剣道の起源は韓国にあり？！　PART12

韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。

■関連サイト
剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/

■経緯
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200005302320000000025580000

2

過去ログ、関連スレ
＜コムド＞剣道の起源は韓国にあり！？
Part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/996898107/
Part11http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1013010327/l50
＜サウラビ＞日韓合作映画「サウラビ」のゆくえ
Part1 http://teri.2ch.net/korea/kako/979/979229365.html
Part2 http://kaba.2ch.net/korea/kako/994/994370865.html

＜ファラン＞徹底検証 花郎の正体
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009034432/l50

＜サウラビ＞日韓合作映画「サウラビ」のゆくえ
Part1 http://teri.2ch.net/korea/kako/979/979229365.html
Part2 http://kaba.2ch.net/korea/kako/994/994370865.html

＜ファラン＞徹底検証 花郎の正体
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009034432/l50

他板の関連スレ
【極東板】
チョンの剣道パクリを絶対に許すな！３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011114341/l50
●剣道 vs コムド　&　侍 vs サウラビ●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010402568/l50
「サウラビ」脇役の榎本孝明に抗議しようぜ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010966439/l50

【武道板】
日本の武道は韓国が本家だ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005491680/l50

【格闘技板】
凸　空手の起源は韓国テコンドーに有り　凸
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1004280172/l50

＞１
ちょっとう、あなたこのスレたてた人イムニカ？
勝手な事しないでよ。

>>5
ムニュ？おいら的には無問題なんだが・・・

あ、そうか。5は同人板から来たﾆﾀﾞな。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしいﾆﾀﾞ。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていたﾑﾆﾀﾞ。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html

>>5-7

正調（？）地鎮祭、ありがとうございます。
無事に終わってなによりでス。

前スレ＞990
悪いな。稽古行ってたんでな。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＜ ｀Д´ ＞ ＜　通報されたニダ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　＜　｀Д´＞ ＜　されたニダ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　<ﾟдﾟ>　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

「Ｗ杯まで十両昇進」間に合った、韓国出身の春日王
http://www.asahi.com/people/update/0529/005.html
　シルム（韓国相撲）の元王者の春日王（２４）＝本名金成沢、ソウル出身、
春日山部屋＝が２９日、初土俵から３年半、名古屋場所での新十両昇進を決め
た。春日王は「日本と韓国の関係が深まるサッカーのＷ杯までに十両に昇進し
たかった。役割を少しでも果たしたかったから」と誇らしげだった。

　春日王は韓国・仁荷大３年だった９８年４月のシルムの全国大会で優勝。同
年７月に来日して春日山部屋に入門、同年九州場所で初土俵を踏んだ。組み
合って引いたり投げたりする技が中心のシルムと、立ち合いがあって押すこと
が基本の相撲との違いに戸惑った。「日本に来たころはもっと早く出世できる
と思っていた」。まわしに届かなくても、押して出るのが相撲の基本と理解で
きたのはこの１年ほどだという。

韓国出身の力士

　朝鮮半島が日本の植民地だった戦前は、番付上の出身地に「朝鮮」の
表記がある。後にプロレスに転じた力道山も４１年春場所の番付では西
序ノ口２１枚目で朝鮮出身となっている。終戦前最後の場所である４５
年夏場所の番付では、東十両７枚目の智異ノ山を筆頭に朝鮮出身者が
１０人を数えたが、戦後はすべて国内に変更された。

　戦後の番付上では６９年に高麗山、南海山が相次いで二子山部屋に入
門して以降、計８人を数える。現在は春日王のほか、龍樹山（西三段目
７８枚目、花籠部屋）、国の富士（西序二段１２０枚目、湊部屋）の３
人が現役。

あんまり、在日とか
本国は応援してないみたいだな
せめて、ハン板で応援しよう！！


って、ただの嫌がらせ？

ID:TiY5hyCXさん
来場所、責任もって「春日王スレ」
立てろよ
俺は、その頃
覚えているか自信ないから

>>12

何故に「国の富士」？

古代の日本は刀剣については半島に比べて劣ってたのは確かだ。
刀剣の製造技術を半島から学んだのも確かだ。
ついでに踏鞴製鉄も韓国から輸入した。

また出てきました！（ｗ
春だからしょうがないですが・・・・・・・・・
寂しいのですか？>>16

>>16
先に大陸から技術が伝わったのに、
半島では育てる事が出来なかったんだね。

倭の属国だったから。

しかし歴史のはっきりしていない１５００年前まで遡らないと優位性を
言えない半島って・・・・・・哀れ・・・・・

>>18踏鞴製鉄は純粋な朝鮮発祥の技術ですよ
つまり古代の製鉄技術は圧倒的に半島が高かったと言うことです
それは本場の中国も認めてることです。

古代朝鮮に、当時先進地域であった「支那」から製鉄技術指導者が派遣されましたとさ。
支那人指導者達は一生懸命古代朝鮮職工に技術を教えようとしましたが、
彼らは「肉体労働は嫌ニダ」と言って怠けてばかりでした｡

そこに現れたのは任那の倭人。
「おお、すばらしい技術だ。私にも教えてくだされ」
支那人指導者が教えてみると熱心な為か飲み込みが早く教えがいも有る。

倭人「ウウム、まだまだ教えてもらいたいのだが、帰国しなければならない｡
　　　先生、倭国に来てはくださいませんか？」
支那人「行くとも、行くとも。喜んで行くとも」

こうして倭国に製鉄製鋼技術は伝わりましたとさ、シャンシャン。
（オレって暇だね）

http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p0109.htm
日本刀は富士、桜とならび日本を象徴するものでした。また、日本刀は武士の魂であり、
大和心を具現化したものであり、入魂の芸術と云われてきました。実際、ＭＩＴの
Dr.Stanley Smith 氏は、日本刀は金属の内部性質から発する最高の冶金的芸術品であると
誉め称えています。
日本刀は折れず、曲がらず、良く切れるという武器本来の機能を備えているのみならず、
姿の良さ、刃文（はもん）、沸（にえ）、匂（におい）、映り（うつり）や地肌の不思議
な美しさなど、神秘的とも言える荘厳な美をもっています。これは日本刀１０００年の歴
史の中で和鋼の特質を日本刀の中に最大限活用し、表現した結果生まれたものです。

〜日本刀は和鋼の味を十二分に引き出したものであり、和鋼なくして日本刀なしと言うこ
とがよく理解できると思います。
現在、中国山地の島根県横田町で日刀保たたらが再建されていますが、それは日本刀を作
る原料としての和鋼を供給するためなのです。

韓国って鉄があったの？

>>20
おまえ、前スレからしつこいよ。

>>ALL
ID:SWdO043Zはただの釣り師です。
ソースも出しません。
関わると喜ぶだけですので放置願います。

　マンガ起源捏造スレでもヨタ飛ばして無視されてます＞ID:SWdO043Z

またﾁｮﾝが墓穴掘ったな

ID:SWdO043Z
海原の子分

ID:SWdO043Z
コイツ、韓国漫画のスレでも暴れてるなぁ。

＞踏鞴製鉄は純粋な朝鮮発祥の技術ですよ
ソースは？（わら

言っても無駄だけど・・・

真性の厨房みたいだね
↓
573 名前：　 ：02/05/30 00:41 ID:SWdO043Z
東京都内で核爆発させりゃ韓国の勝利、ていうか日本なんざ楽勝よ。

age

電波が来ないとつまらぬ。よってage

オナニーしたけりゃ隠れてしろ。
精液撒き散らすんじゃねえよ。

>>34
「隠れてやって差し支えないことは公然とやっても差し支えない」と言う主張を
証明するために壇上でオナーニした哲学者が（以下略）

ゴ　メ　ソ

で、韓国の新しい道着まだ〜？

Ｗ杯の開会式にヘン文化アピールやってないよね？

チョンモンジュンの現代グループが、海東剣道を
援助してるらしいじゃん。

>>37
開幕式のパレードをしてるのをサムライ云々と英紙にかかれてたのを
この板の住人が訂正させたね。

日本、Ｗ杯で勘違いされる
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022888469/

AAの起源はIT先進国の韓国だった。
にぽんのモナー、ギコは云々
言ってくれねーかな。

分裂テコンドーに和解要請＝ＪＯＣ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020603-00020599-jij-spo
　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は３日常務理事会を開き、日本テコンドー連盟内で
対立する森喬伸会長、円山和則理事長に組織の一本化を図るよう再度働き掛けることを決めた。
松永怜一選手強化本部長らが１１日に両者と会って和解を促す。呼び掛けに応じない場合は、
今秋のアジア大会（韓国・釜山）への選手派遣を見送る方針。　（時事通信）[6月3日21時2分更新]

http://bbs1.sekkaku.net/bbs/hamatkd.html

[322] おはようございます。
（返信ボタンの左側のアイコンに http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/ への
リンクが貼られている）
From:ちゃんぎ [外国/]
早く起きたので、ネットしてたら面白いサイト見つけました。テコンドーの歴史とか
面白いですよ。その他の武道についてもかいてあります。
そういえば昨日、ITFのタングン？習いました。もう一つは名前忘れた。ITFのポンセ
じゃなくてトゥルは忙しいですね〜。でもヤッパリ、WもIも型の基本は同じかな？っ
て思いました。

2002年06月01日 (土) 05時20分
--------------------------------------------------------------------------------
[330]
From:原田浩直 [東海/]
それでは、次に管理人としての意見を。

まず、ちゃんぎさんのテコンドーに対する思いと熱意には共感します。しかしながら
ここは私の個人ＨＰではなく、団体運営の一環として、テコンドーの紹介、クラブ生
の勧誘を行なっているＨＰだという事をご理解下さい。ですからあくまでテコンドー
関係者だけでなく、未経験者やＩＴＦやＷＴＦも知らない方たちも対象者なのです。
そういうＨＰであなたも認めている｢片寄った」「判断が付きにくい」記事を載せるこ
とが、果たして当クラブや、テコンドー全体に良い結果（＝発展）をもたらすでしょ
うか？
これ以上議論を続けると他の閲覧者にも影響が出てきますのでこの辺で…

2002年06月02日 (日) 00時29分
--------------------------------------------------------------------------------

そりゃ確かに韓国政府自らテコンドーの歴史を捏造していることがばれたら、日本の
テコンドー団体は困るからね。だからって都合の悪い情報は検証もせずに隠ぺいですか…。

>>40
師に習って内訌三昧ですか。しかし、コムドで足使うのはどうもなー、潔くないと思うのだが。
確かに具足で「脛当て」はあるが蹴りを入れるのは非実戦的だ。フェンシングで足なんか使えない
と思うのだが。

>>38
ほうほう。SAMURAIの記述が消えてるから、抗議が適ったのかな？スゴイねぇ。
ところでhttp://football.guardian.co.uk/worldcup2002/story/0,11224,725441,00.html
これの頭に被ってるヤツは、韓国の伝統衣装なんでしょうか？

「靴下の使い方が分からないで頭に被って烏帽子になった」
って韓国人の俗説がななかたっけ？烏帽子じゃなくて後ろに垂れてるヤツの方
だっけ？

烏帽子は両国共通の文化かな。要するに、日本の方だけの印象が強いんで、
外国人がとっさにSAMURAIと思ったということだろうか。

あの韓国文化一辺倒の宣伝大会について外国人はどー感じてるのかね。

うちは朝日なんで、「共催の精神」って毎日ウザインだけども
相手に共催の精神が全く無いもんだから・・・頭がイタクなる。
それは指摘しないんだぁ。

日本は大人の態度で臨むのかな。韓国を持ち上げて差を見せつけると。
これが結果的に韓国より日本を持ち上げてくれるのかどうか分らんけど。

http://football.guardian.co.uk/worldcup2002/story/0,11224,725441,00.html
ふーん。これを見る限り、外国人の反応は冷淡、うんざり・・・なのかな？
bloke called the Digital Messenger arrives
これってニュアンスからすると、デジタルメッセンジャーとかいうワケノ
わからん野郎が現われて・・・って感じだろうか？

チョンの相手はうんざり・・・

朝鮮通信使行列再現

5日午後 `2002 FIFA ワールドカップたいてい.日工洞開催"を記念する朝鮮通信使行列が
釜山ヨンドゥサン公園から光復路入口まで 1.2�q区間で再現された. (チョ・ジョンホ)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020605/p2020605s0936.00.html

コピペ

297 名前：名無しさんだよ。 投稿日：02/06/06 00:21 ID:XcBTbDxO
ここがスレッド一覧
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/list.html?tname=worldcup&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

で、このスレでサウルアビが日本に伝わってサムライになったと言ってる韓国人発見
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=worldcup&num=332&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

今週のニューズウィークの投稿欄に
「･･･剣道や盆栽まで韓国起源だとする暴言が･･･」ってのがあった。
けっこう認識が広まってるのか？
ちなみにお題は以前の「天皇は韓国系？」な記事。

分裂のテコンドー連盟にＪＯＣが「準加盟取り消しも」

　森喬伸会長派と円山和則理事長派に内部分裂している日本テコンドー連盟に対し、
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）が「組織の一本化が出来なければ、今秋のアジア競技大会
（韓国・釜山）に派遣しない」と通告した問題で、複数のＪＯＣ幹部は５日、「一本化出来ないことが
確定すれば、アジア大会派遣見送りだけでなく、ＪＯＣの準加盟資格取り消しも真剣に考える」
との認識を示した。

　ＪＯＣは３日の常務理事連絡会議で、両派に話し合いの場を提供することで合意したのを受け、
この日、森会長、円山理事長の両人を呼び出した。しかし、森会長は来たものの、円山理事長は
代理を派遣しただけだったため、協議は不成立だった。複数の幹部は「今後も両人が、同じ
テーブルについて話し合うことはなさそう」との認識を示した。ＪＯＣでは、アジア大会派遣の可否
を最終判断する２６日の理事会まで、協議の日程を調整するが、「今のところ絶望的」という。
常務理事の１人は「このままでは、準加盟を取り消すしかない。五輪を目指すなら、健全な組織
として再結成を図ったうえで、ＪＯＣへの加盟を目指してほしい」と話した。
(6月6日03:37)
http://www.yomiuri.co.jp/06/20020606ie01.htm

南北、テコンドー教本の共同発刊に合意

忠清（チュンチョン）大学南北テコンドー研究所（所長、オ・ノギュン）は先月２８日〜今月１日に
わたって朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の平壌（ピョンヤン）を訪問し、テコンドーと関連し
南北が協力する方策について話し合ったところ、南北が共同でテコンドー教本を作ることで合意
したと５日、発表した。

オ所長は「平壌の高麗（コリョ）ホテルでラ・ボクマン朝鮮（チョソン）テコンドー委員会書記長に会い、
テコンドー教本の共同制作について口頭で合意した」とし「今後、編集委員会の構成など実務レベル
の対話を持続的に進めて行く計画だ」と述べた。

また「韓国体育学会・兪承熙（ユ・スンヒ）会長が張雄（チャン・ウン）北朝鮮ＩＯＣ（国際オリンピック
委員会）委員に釜山（プサン）アジア大会の期間に開催される国際スポーツ科学分野の国際学術
会議に北朝鮮側の出席を要請し、前向きな回答を得た」と付け加えた。

これによりオ所長は来月１５日、金剛山（クムガンサン）で行われる「６.１５宣言（２０００年６月１５日
南北首脳による共同宣言）」の記念式典に出席し、北朝鮮体育関係者らと接触、テコンドー教本の
共同制作と関連し日程詳細などについて協議する計画だ。
2002.06.06 17:44
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020606174451600

>>48
　この記事の事大主義的な視点を残念に思う。朝鮮半島が日本に与えた影響にばかり触れる一方、日本が古代に半島まで勢力を及ぼしたこと、朝鮮の近代化を促進した点は無視している。
　日本には、仏教や陶器が朝鮮半島からもたらされたことを否定する者はいない。だが、韓国では日本から及んだ影響を認めることはまれだ。
　そのうえ、剣道や武士道、すし、盆栽などの起源は韓国にあるという暴論まで聞かれることもある。そうした主張の根底にあるのは、「韓国は日本より格上だ」という序列意識だ。
　貴誌の編集長は、この欄の「福集部より」に「必要なのは、過去を感情で解釈しない習慣を身につけることかもしれない」と書いた。このコメントは、この記事を書いた記者こそ読むべきだろう。

>>51
このスレから。

NewsWeekに２ちゃんねらーが投稿しています。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023443991/

ビッグコミックオリジナル
６．２０号

Ｗ杯開催都市ソウル・仁川食い歩き　韓国食道楽紀行

１　量に驚き、味に喜ぶ。韓国の刺身は新鮮美味！

日本と韓国は隣国なのに、何故これほども食文化が異なるのか？以前からの
深い謎であった。しかし、共通する部分もあって、その1つが刺身を珍重
することである。・・・・

大略　韓国の刺身は白身　魚にコチジャンをつけて、サンチュでくるんで食べる。
韓国では生きている魚でないと刺身にならない。人気があるのは、鯛、
すずき、めばる。刺身は前菜。刺身で残った頭や骨と豆腐などの盛り合わせを
鍋にして食べる。
ーーーーーーーー
どうでもいいことかもしれないけど、ちょっと気になるのが、刺身を
韓国の伝統文化と見る向きが出てくること。そっから安易に朝鮮
→韓国論につながってしまうこと。
共通する部分・・・・とうのがやはり引っ掛る。

韓国ではどうせ既に電波飛ばしてるんじゃないの？
韓国で生魚を食べる習慣についてこのスレで論ぜられたことはありますか？

２番目がプルコギなんだけど、これは実はそんなに
歴史が長くなくて、日本のチンギスカン料理がヒントになってる
・・・と焼肉スレで読んだ覚えがある。

プルコギが今のスタイルになったのは・・・と言いかえるべきかな。

>>54
どちらかというと、モンゴルあたりの影響が大きいんじゃないかって
話じゃなかったかな？

あと、日本も焼肉文化創世にはだいぶ絡んでいるみたいだが、
これは、在日さんの功績の方が大きいみたいだ

チョンマゲの起源もチョンですか？

二　韓国式家庭焼肉の味に、肉大国の真髄を見た！！

焼肉の本場は韓国・・・と思ったら韓国式の味は日本人に
馴染まない事が多い。しかし・・・という流れ。

まっ二は別にどーでもイイと思うけど。

許してチョンマゲ

>>55
いや、もちろんそうですけど、現代のプルコギのスタイル
は、最近出来た・・・とかなんとか。
鍋が盛り上がってて、汁が下に溜まるタイプね。

舌を食うのは在日の人が始めたらしい。フランス料理を
ヒントにしたんだとか。

まっ焼肉のことなんかより>>53の刺身が気になる。

事情通ぶって「知ってる〜韓国でも刺身があるんだよ」
なんて言うヤツが出てきそう。韓国もなんかっ言ってそう。

サッカーの起源も韓国だという理論展開誰かできないか？

唐辛子は日本から韓国へ伝わりました。

おっそういや、昨日ラジオで言ってたけど
Ｗ杯を期に、蹴鞠をアピールしてるらしい。
勝ち負けが付くルールを考案したらしいよ。

日韓共催ということで、嫌な気がしたけど、それは関係ないみたい。

蹴鞠は奈良時代に中国から伝わりましたとさ。

アピールって日本がやってんじゃなくて、私的な団体
がやってんのね。2つ出来たらしいよ。

サルベージ

　韓国でも日本料理と言えば、まず刺身があげられる。店構えにおいても、看板にタイ
やエビの絵が描かれ、これみよがしに生け簀に魚を泳がせているように、日本料理店
と言えば魚料理であり、とりわけ刺身がいちばんの売り物である。

　韓国での刺身は、「フェ」あるいは「サシミ」と呼ばれる。「フェ」は漢字語の「膾」の
韓国語読みであり、「サシミ」は日本語の読みがそのままハングルで表記される。

　「フェ（膾）」は、なますのことで、黄慧性（引用者注：韓国宮廷料理の技術を継承
する料理人。韓国の人間国宝）によれば、「魚をただ切っておいてトウガラシ味噌に
酢味をつけたものをちょっとつけて食べるものや、酢でしめてトウガラシ辛く味つけ
してしまったもの」（黄慧性・石毛直道『韓国の食』二〇三頁）を言うのだそうである。

　しかし、フェとサシミの区別がなくなり、今ではサシミという言葉がむしろ多く使わ
れるよになっているようである。私の経験でも、フナをトウガラシの粉やネギなどの
薬味と酢であえたものもサシミと呼んでいるのを聞いたことがある。

　黄慧性も「このごろはサシミという言葉をだいぶつかうんです。フェという韓国の
言葉があるけれど、サシミという」（一二二頁）と述べている。また、「日本のとおり
にいただくのがこのごろはやっています」（一二二頁）と、最近はサシミをしょうゆと
ワサビで食べるのが流行していることも指摘している。

（続き）
　関川夏央の一文に「もともと韓国人はナマ魚を食べなかった。耳鳴りがするくらい
まで塩をきかせたサバやタチウオくらいしか魚のメニューはなかった。南部の釜山は
日本にもっとも近い港町である。この町の住民だけは日本の影響で解放前から
サシミを食べた。朝鮮戦争で避難したソウル人がその味を覚え、ソウルにその食習慣
を持ち帰った。それでもやや一般化したのは七〇年代になってからのことである」
（『退屈な迷宮』新潮社、一九九二年、八三頁）とある。このあたりの事情は確認し
なければならないが、日本式にしょうゆとワサビでサシミを食べるのが一般化したのは、
それほど昔のことではなさそうである。

　韓国の刺身の歴史を一言でまとめるとすれば、もともとは膾があり、植民地時代に
なって「サシミ」という言葉とともに日本式の刺身が入り、それが近年はやってきたと
いうことであろう。

　日本でも刺身は、もともとは「膾」であったといわれる。石毛直道によれば、「ワサビ
としょうゆでお刺身を食べるようになったのは、江戸時代にしょうゆが普及してからの
話です。そのころから刺身という言葉がよくつかわれるようになりましたが、その前は
なますです。なますの場合は、しょうゆ以前だったら、からし酢とか、からしみそを別に
前に置いて、それをつけて食べる場合と、初めから酢を使った調味料や薬味で和えて
しまう食べ方があったんです」（黄・石毛『前掲書』二〇三頁）という。日本の食文化が
形成されていく過程の中で、私たちが知る「刺身」というかたちがつくられていき、今日
ではこの「刺身」が日本料理を代表するものとなっているのである。
　　　　　　　　　　　　　　朝倉敏夫『日本の焼肉　韓国の刺身』（農文協）１５１〜２頁より

　サシミとナマスについて補足しておきます。まずサシミは文献上では１４４８年の
資料あたりが最古例のようですが、実はサシミよりも古い表現としてウチミ（打ち身）
という言い方がありまして、こちらは既に１３世紀から用例が見えます。両者の違い
について、小学館『日本国語大辞典・第２版』は以下のように説明しています。

　　　（打ち身は）元来、魚を三枚におろしたときの左半身（はんみ）を意味した。
　　　語源について、狂言の「鱸包丁」の台詞から、魚肉を切ってはまな板に打ち
　　　つけて製するための称とする説がある。
　　　「厨事類記」の「鳥左鯉右とは。鳥は左よりきる。鯉は右よりをろすがゆへ也」
　　　によれば、三枚におろす折に最初に切り離される右半身の「ひきみ」に対して、
　　　まな板に打ちつけられる左半身というところからの名称とも考えられる。
　　　「うちみ」は、次第に式三献の際の生魚肉の総称となり、さらに、式三献における
　　　二の膳をも意味するようになった。しかし、室町中期ごろまでに、生魚肉に鰭
　　　（ひれ）を刺す盛付法による「さしみ」が一般化すると、室町末期にはほぼ「さしみ」
　　　と同義で使われるようになり、「うちみ」はやがて廃れた。

（続き）
　一方、ナマスの方は更に古く、『万葉集』に用例が見えることから、奈良時代の頃
から既に存していたことがわかります。意味としては「肉や魚貝を薄く切って生食
する料理」であり、かつては獣肉をもナマスにしたことが窺えますが、「なます斬り」
などの比喩表現を除けば、次第に実際の料理としては魚介類に限定されるように
なり、鎌倉時代以降は「魚介類や野菜を刻んで、二杯酢や酢味噌などで調味した
料理」となって、ウチミ・サシミとは別物の料理として認識されるようになったという
ことのようですね。

　なお、ナマスについては、対応する漢字「膾」「鱠」が存在すること、「人口に膾炙
する」などの成句が存在することからもわかりますように、「膾」料理そのものが
中国にも古くから存在し、かつ非常にポピュラーな料理であったことは確かです。
あの生食が嫌いな中国人がと信じられない気もしますが、事実は事実です（藁）。
具体的に中国の「膾」がどのような料理だったかは、後漢の字書『説文解字』に
「膾」は「細切肉也」とあること、『礼記』に「肉腥細者為膾」とあることから、中国の
膾も日本のナマスや韓国の「フェ」同様、生の獣肉・魚肉を細く切ったものであると
考えてよさそうです。問題は、ナマスという調理法が中国起源なのか、それとも
東アジア圏共通の食文化なのかですが、残念ながら私の力では判断致しかね
ます。まぁナマスなんて獣・魚を問わず新鮮な肉が手に入る土地であれば誰でも
自然に思い付く料理だろうと思いますので、多分後者だろうとは思っていますが。

>>69
スゴイ博識な方。なにやってる人？学生？

生魚を食う習慣は東アジア全域にある、もしくはあった、所謂さしみ
（醤油とわさびで、特に赤身を戴く）というのは江戸時代に出来たと。

フェというのは漢語の韓国語風発音なのですか？それとも当て字？

なますはヤマト言葉っすか？

http://www.superexpo.net/2002jp/kse/kse2002_sub1_3.html
コリアスーパーEXPO2002
朝日新聞では　副題に　韓日・・・どうたらって書いてあるけど
朝日が勝手につけたんだろか？

http://www.superexpo.net/2002jp/kse/kse2002_sub3_1.html
日程　１９〜２３日まで　土日で終わる。

http://www.superexpo.net/2002jp/kse/kse2002_sub2_1.html
会場　幕張メッセ

日本の新聞に韓日という文字が踊ってるのは違和感あったな。例え
それが韓国流だろうと、日本でやるときくらい変えろよ。。。って
思ってたら朝日の独断？だったのだろうか。最近は韓国は日本より
素晴らしいって本当にウザイです。後援は朝日、NHK、通産省など。

韓国と朝日が趣向を凝らして、日本人のハートを射止めようと画策
するこの催し。注意が必要かな？

>>70
娜々志娑无はたしか言語学系の院生だったと思う。

総督府（の語学系スレッド）のほうを根城にしているので、
質問がある場合はそこで聞いたほうが早く答えてくれるかも。

教員だったと思うよ

浙江東部から福建・広東の南海地方では、魚肉を薄い小片に切ってサシミにし、
これを調味料や大根のセンギリなどの薬味を添えて食う生食の習慣があり、
これを魚生（ユイション）と称する。調味料は醤油を主とし、これに
酢と生姜汁少々をまぜて用いる。三種の調味料を使うことからこれを
「三滲醤」と称する。三滲は方音でサムシムと発音し、早く発音すれば
サシムというようにも聞こえるという。これが日本の刺身（サシミ）の
語源ではないかということ、すでに郭沫若氏によって指摘されている
（民国二十六年、北新書刊『沫若近著』所収「中日文化的交流」）。

日本人の起源も韓国人ですね。
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=1604979421&tid=koreansjapssancestors&sid=1604979421&mid=1&type=date&first=1

1) jap's imperial family came from Korean kingdoms (their old tombs are still untouched because the tombs are full of old Korean relics)

2) 50% of japs population in Nara period newly came from Korean kingdoms. they transferred advanced culture including how to write to the isolate islands.

3) in prehistoric period(bc 3), great many Koreans(Yayoi people) moved to the volcanic islands and conquered primitive japs(Jomon people)

that's why jap can't be free from their unique sense of inferiority and jealosy toward Koreans in their DNA. *^^*

朝鮮人って馬鹿だよな。

>>75
ったく（笑
彼等は自分達が雑種という自覚がねーんだよなぁ。

>>71
朝日は、ワールドカップで、韓日というのは朝日のスポンサーとしての
立場から仕方ないと思うけど、
他の名称で、韓日と言ったら主体性のない馬鹿新聞だと判断していいと思う。

東海なんて日本語じゃない言葉で、日本海を表した前歴があるし。

>>76
奴らの国には学校すらなかったんだからしょうがないね。
DNAに馬鹿が染み付いてんだよ。

>>75
半島の人間は、縄文人の子孫です

>>80
いえ、一部だけです。

残りは台湾の高砂族とモンゴル人

さしみの話題で気づいたんだけど
「しのぎを削る」「鍔迫り合い」「水入り」「一刀両断」
「横槍を入れる」「四つに組む」「土俵際」「肩透かし」
「軍配が降りる」「切り返す」「槍玉に挙げる」…
などなど、日本語には武道的要素から来た言葉が多いけど、宗主国を名乗る韓国ではどうなんだろ？
韓国語でも似たような言葉があるのか？

>>81
遺伝子レベルで、混じっちゃってる。
人間の一部が一部だというなら、その通りだけど。

今日の試合であのCOREAって書かれてたタオル何なんですか？
やつらマジであの捏造話を信じてるんですか？
一部の電波だけじゃなかったんですか？

>85
ポルトガル語だと「Coreia」なので一応「C」ですが(´ー｀;)

>>70

＞なにやってる人？学生？

　日本語学の研究で飯を食っている者です。

　フェは「膾」の朝鮮漢字音です。朝鮮語の固有語には刺身やなますに相当する
語はないようですね。


>>74

　作家の言うことを真に受けてはいけません（藁）。ハン板でお馴染みの金達寿も
作家ですしね。なお、刺身の語源については>>68の記述を参照されたし。

>>87
＞日本語学の研究で飯を食っている者です。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021562696/
此処の妄想君に止めを刺して下され。

>>70

　言い忘れてましたが、ナマスは大和言葉です。語源については、ちょっと見には
ナマ（生）＋ス（酢）でよさそうな気がしますが、奈良時代の用例や中国の古い時代
の用例を見る限り、ナマスという料理のポイントは薄く又は細かく切った生肉を生の
まま食べるというところにあって、その際に用いる調味料としての酢はあくまでも
脇役に過ぎませんので、ナマスのスが酢であるとはいささか考えにくいのです。
では何が適当かというとかなり難しいのですが、とりあえず私は、名詞ス（簀）や
動詞スク（鋤・漉・透）の語幹スあたりをその候補として考えています。

　ス（簀）は薄板や竹を糸で粗く編んだ物で、敷物にしたり、または入口に垂れ
下げて日光や風を遮る物として使ったりすることはご存知の通りです。その素材と
なっているのが薄い板や細い竹であるというのも中々示唆的ですが、とりあえず
その完成品の性質に着目しますと、粗く編んである関係上、必ず隙間が空いて
いますから、その隙間を通して薄く物が見えます。この「薄い」という要素に注目
して下さい。

（続き）
　お次は動詞スクです。まずスク（鋤）は鋤などの農具を使って土地を掘り起こす
という意味で、鋤自身の語源でもありますが、スク（鋤）という行為は見方を
変えれば地面を「薄く」削る行為と捉えることが出来ます。次に紙を作る意味の
動詞スク（漉）も、最終的に出来上がるのは「薄い」紙です。また、スク（透）は
「薄い」ものを通して「薄く」ものが見えるという意味です。結局、これらの動詞は
いずれも「薄い」というキーワードで一つに繋がっているのです。

　以上の検討でもわかるように、ス（簀）や動詞スク（鋤・漉・透）の語幹スには
「薄い」という要素が含まれています。即ち、これらのスはいずれも同語源で
ある可能性が高い語なのです。おそらく原義は「薄いもの」という意味でしょう。
ナマスもまた肉を薄く細く切って食べる料理ですから、ナマスのスの候補として
は酢よりもずっとふさわしいというのが私の見解です。

586 名前： 投稿日：02/06/16 01:42 ID:/IFD4RUt
おい、喜べ！ 英ミラー紙が韓国の捏造癖をついに暴露。 爆笑だよ。

http://www.mirror.co.uk/news/allnews/page.cfm?objectid=11953745&method=full

>DING! DANE! ROUND TWO: KOREA: SOCCER FACTS
>
> SOUTH Korea claims to have invented football 1,500 years ago
> when teams of aristocrats invented a game known as Chukguk,
> kicking around a fur-covered ball of cloth.

（韓国は、1500年前にサッカーを発明したと主張している。
　その当時、貴族のチームが Chukguk と呼ばれる布製のボールを
　蹴るゲームを発明したというのだ。）

DING! DANE! ROUND TWO: KOREA: SOCCER FACTS

SOUTH Korea claims to have invented football 1,500 years ago when teams of aristocrats
invented a game known as Chukguk, kicking around a fur-covered ball of cloth.

THE country - population 46million - first qualified for the World Cup in 1954 in Switzerland
but had never played on grass before. Sixteen goals were scored against them - they scored none.

THIS is their fifth consecutive World Cup. Coach Guus Hiddink - formerly the Holland coach
- has been with the team for 18 months and preaches Total Football.

THE Dutchman experimented with 50 players and gave the side physical and mental toughness.
Hiddink was voted "Most Suitable Husband" material in a poll of Miss Korea contestants.
It was even suggested the country's constitution should be changed so he could run for President.

CHA Bum Kun, the country's greatest player, has played 10 years in the German Bundesliga.
The country's two official supporters' clubs practised cheering sessions before the competition.

THE country spent £1.4billion building 10 new stadiums for the World Cup. The country's K-League
has only 10 teams - three of them owned by car giant Hyundai.

FIFTY thousand screaming Korean fans urged their heroes to their shock defeat of Portugal yesterday.

(｀Д´*）ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!

これ韓国の掲示板にはったら面白くなりそうだな。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.ohmynews.com%2Farticle_view.asp%3Fmenu%3Dc10700%26no%3D73213%26rel%255Fno%3D1%26back%255Furl%3D&x=25&y=7
'テコンドーのお父さん', 歴史中に
15日死んだツェホングフィ国際テコンドー連盟総裁(1918.11.9 〜 2002.6.15)
<第2神さま:6月 17日午前 9時 30分> 北朝鮮放送催さん死亡報道, 17日午後出棺予定
ツェホングフィ先生は不治の病気で主体 91 2002年 6月 15日
84歳を日記で平壌で悲しくて惜しくも逝去した"と明らかにした.
1918年咸境道ギルズで生まれた催総裁は日本留学を行って日本中央大学で初めて
唐手を煮った。彼は学兵に徴集された後 1944年 1月平壌 47袋に倍速されたが
部隊を脱出, 抗日武将独立軍に合流するという計画を立ててから日本憲兵隊に
逮捕した。当時学兵組職の作戦参謀だったチェさんは翌年 6月軍事法院で
7年型を宣告受けたが２ヶ月後解放を迎えた。
彼は自敍伝 'テコンドーと私'で "1955年 4月11日党首も, 空手も, 拳法など多様な
名前と呼ばれた伝統格闘技を一つで縛ってテコンドーを創始したし,
李承晩大統領から 'テコンドー'と使われたきごうを受けた"と主張した。

ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.ohmynews.com/opinion_view.asp?menu=c10700&no=73213&rel%5Fno=1&opinion%5Fno=8&page=2&isSerial=false
>歪曲されたテコンドーの歴史は直さなければならない
>テコンドー...
うーん..., 2002/06/17 午前 9:28:32
テコンドーがどうして国家の伝統武術だと自負をしたのか...朴正煕がそうにさせたが...分かること見て 唐手にがカブゴンデ..
かえってテッキョンが出たの...

ttp://www.ohmynews.com/opinion_view.asp?menu=c10700&no=73213&rel%5Fno=1&opinion%5Fno=17&page=1&isSerial=false
唐手 = 空手も党首 =テコンドーテッキョンとは誰上官なさ
karkte, 2002/06/17 午後 3:25:50
日帝時代に唐手道場たちが解放の後名前を空手も党首,..などで
名前を変えて営業をしたし
唐手を少し変形させてテコンドーだと名付けたのが
テコンドーの嚆矢です.
テッキョンがテコンドーの根ですって
テッキョンを見てくださいあらゆる動作は原型で曲線です.
空手見たんです
言うこともないでしょう

http://www.ohmynews.com/opinion_view.asp?menu=c10700&no=73213&rel%5Fno=1&opinion%5Fno=2&page=3&isSerial=false
テコンドーの創始者の死を見て
2002/06/17 午前 9:29:05
私が聞くにはツェホングフィシが日本武術をいくつ組み合わせてテコンドーを
作ったと言う. テギョンとは何らの関係のない武術がテコンドーだと聞いた.
ツェホングフィシの親北朝鮮行動に対して決して同調することはできないが
どうしたといっても現在韓国を代表する文化商品であるテコンドーを初めて
作ったお方がお亡くなりになったなんて故人の冥福を祈ってテコンドーがもっと
発展するように祈る.

ttp://www.ohmynews.com/opinion_view.asp?menu=c10700&no=73213&rel%5Fno=1&opinion%5Fno=21&page=1&isSerial=false
テコンドーの真正なお父さん
歴史的真実, 2002/06/17 午後 8:36:51
空手だ.
疑心の余地がなし.
テコンドーは空手島が変形された武術だ.
伝統武術はテッキョンでその根拠は高句麗や朝鮮の武術図鑑等を見れば
テッキョンと似ている動作たちが現われている.
韓国の振りしてからもテッキョンは似ているか..
テコンドーはどこでもその根を捜すことができない日本の空手だ.
買うことはグマンチザ.
そしても日本補で歴史歪曲するなと悪口を言うのか?
主題把握をするすべきだ.

文部科学省は、経済産業省に統括されるべきだ。
そもそも旧文部省が高校野球のノリで素人的に
W杯誘致をしたから、単独開催に失敗した。
旧通産省にやらせておけば、
経済効果という側面で捕らえるから、
そのような失態はなかったかもしれない。

また統合により特許庁がつくので、
韓国の日本文化泥棒に厳しく目が向くことになろう。

・・・と、ふと妄想してみた。

保全

>>91
めっちゃうれしいんだけど。いままでおれたちだけで
味わってきた奴らのデムパをついに世界が。

保全あげ

>>102
おいしい電波が世界に広まる、日本宛の電場が少なくなる署ボーン(´ω｀)

今度は極真を手恨道にするみたいですね。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/14/20020214000044.html

ツェホングフィが亡くなったのか。
これひとつでもハン板的にはビッグニュースなんだが、、、
いまのＷ杯騒動の最中にあってはかき消されてしまうなあ。

東京五輪柔道で公正厳格な判定を心がけ、無差別級でオランダに敗れても
それは世界に柔道が行き渡った証拠なのだと納得し、勝者もそして敗者も讃える日本。
かたや、日韓Ｗ杯をでサッカー文化を破壊してまで勝利に拘る韓国。
あまりにも違いすぎる。

剣道は渡してはいかんね。

あげ

マスクもウリナラが起源ニダ
http://fr.sports.yahoo.com/020621/248/2n4dh.html

402 名前： 投稿日：02/06/21 07:29 ID:dUVxaG1o
テコンドーの森会長から事情聴取＝ＪＯＣ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020620-00020555-jij-spo
　内部分裂が続く日本テコンドー連盟のアジア大会（韓国・釜山）への選手派遣問題で、
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の小粥義朗専務理事は２０日、同連盟の森喬伸会長から事情を聴いた。
ＪＯＣは２１日に世界テコンドー連盟の幹部とも会って意見を聴く。
　ＪＯＣは、森氏と対立する円山和則理事長の主張と合わせて総合的に判断し、
２６日の理事会で同競技選手派遣の可否を決める予定。
　組織一本化を要請されてきた森氏はこの日の話し合い後、「組織の立て直しが先決。
アジア大会参加のために円山氏と歩み寄る考えはないと伝えた」と話した。
　（時事通信）[6月20日22時3分更新]

>>109
色だけ変えて、、、しかも赤。まったく。

学生です。
ちょこちょこ情報を新聞社に送っているんですが、
最近まったく返事がきません。
忙しいのかな、それとも...
いやな予感が。

>>109
底の浅いやつですな

アゲ

age

　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ｀∀´) ＜　捏造はウリナリが起源ニダ！！
　（　　　　）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

保守上げ

柔道の起源はなぜかフランスに決めてしまった姦酷

柔道は韓国系フランス人のスガルタ・サン・シーロが始めたものだよ。
この人の自伝が日本でも大ヒットした。

姿三四郎ね
悔しかったら三四郎の映画でもみてろ

　

米国YAHOOのＷＣ掲示板見てたら、韓国戦の不正審判批判の流れで、
ソウル五輪のボクシング判定やテコンドでも韓国選手有利判定が多いと指摘し、
カラテに変えるべきだなんて意見も出てね。

保全あげ

>>1の関連サイト拝見させていただきました。
俺、合気道やってるんだけどさ、弐段になった現在まで、
「韓国が発祥」なんて一言たりとも教わったことないぞ。

と思ってよく見てみたら、「新羅三郎義光が始祖だから韓国発祥」
と書いてあった。え？彼が合気流柔術の源流を作ったのは知ってたけど、
新羅三郎義光（＝源義光）って・・・チョソだったのか！？
いくら「新羅」だからってそりゃあまりにも無茶だ。

民明書房のほうがまだマシという説はどうだろう？ｗ

>>122
既出ですが、元服した時の神社の名前が由来です＜新羅三郎義光。

>>123
民明書房のほうがまともです。（きっぱり）

チョンども！無礼者よ！貴様らに武士の魂のかけらに似た何かでもありさえすれば、
買収疑惑を受けただけで、切腹のひとつもするであろうに。卑怯者！ハラをきれ。
潔くすべてを白状して、腹を切れ｡ＦＩＦＡ副会長とか言う奸物を放置する
のか？サムライといえる人物が、ひとりでもいないのか？属国三昧の歴史を
あと半万年（？）繰り返すのか？宮本武蔵の本でも読んで、侍の勉強せい。時間はないぞ。

>>125　禿同。
　　　　侍の起源がﾁｮｿだというなら、腹の一つや二つ切ってみろや。

だれか韓国語に堪能な人、>>83を検証して〜　

>>122
合気道は、ここで詳しく語ってる人がいる。
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1020/10204/1020478583.html

>>124
既出申し訳ない。あまり過去ログ読む時間なかったので。
貴方のカキコ、いつも興味深く拝見させてもらってます。
ありがとうございました。

>>128
ありがとう。見てみます。
合気道をやってる先輩・後輩にもこの問題を知らせてみるつもり。
果たして合気会はこのことを知ってるんだろうか・・・

　朝鮮語の起源はアイヌ語にある。

保守

>ALL
ワールドカップも何とか無事にひと段落付きそう。
駄菓子菓子！かの半島のデムパに対するクルセードは、まだ終わっていない！！！

>>122さん
ほお･･･ハッキドー二段とは素晴ら（←射殺）

　

侍の語源なんてどうだっていい。
侍の魂を作り上げたのは紛れもなくにほんだ！

侍の語源は白川上皇が作った北面の武士団でしょ？
「さぶらう」が由来で「さむらい」

保全age

クソスレ乱立対策age

保全します

>>136
　そんなことは朝鮮人にとっては些末な問題です。

韓国人に一言願います
http://jbbs.shitaraba.com/study/123/koware.html

保全します

>>110
テコンドーの派遣見送りへ＝ＪＯＣ、組織分裂問題で−アジア大会

　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は２４日、会長や専務理事らによる連絡調整会議を開き、
今秋のアジア大会（韓国・釜山）にテコンドー選手を派遣しない方針を固めた。分裂状態に
ある日本テコンドー連盟の組織正常化にめどが立たないと判断したもので、連盟関係者に
方針が伝えられた。２６日の理事会に諮って正式決定する。

　同連盟は会長と理事長の対立から事務局が２つに分かれており、ＪＯＣはアジア大会参加
の前提として両派に歩み寄るよう求めてきた。しかし双方とも互いに組織の正当性の主張に
終始し、話し合いが進まなかった。　

　この日午前には、選手有志がＪＯＣを訪問。代表者の一人は「アジア大会出場を求める
約５千人分の署名を届けたが、選手は派遣できないと告げられた。組織の状態を考え、
ショック療法が必要との趣旨だった」と話した。（了）
http://www.sportsnavi.com/news/archives/other/20020624/ZZZFIRRFT2D.html

　

剣道2段の韓国人が起源について語っています。詳しい人、来てください。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=325&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

応援求む

日本では武藝の伝承者の系譜がずーっと残っています。
族譜を大切にする韓国ではいかがですかと聞いてみればよい。

直接はあれだけど、援護ならするぞ。

>>145のリンク先の動画、なかなか面白いよ。

おい、おまいら、最近のクソスレの乱立は異常じゃないか？
でな、良スレ残ってるかと思って見てみたら、あるべき良スレ
がたくさんdat落ちになってる・・・

調子こいてスレ立ててるやつ、民団とか在日とかの奴かもしれんぞ。
半島、在日に都合の悪い良スレを消そうと躍起になってるとみた。

みんな、協力してくれ。2ちゃんブラウザの下位に落ちてる良スレを
ageてくれ。

ほかのスレにもコピペして協力を仰いでくれ！！

おい、おまいら、最近のクソスレの乱立は異常じゃないか？
でな、良スレ残ってるかと思って見てみたら、あるべき良スレ
がたくさんdat落ちになってる・・・

調子こいてスレ立ててるやつ、民団とか在日とかの奴かもしれんぞ。
半島、在日に都合の悪い良スレを消そうと躍起になってるとみた。

みんな、協力してくれ。2ちゃんブラウザの下位に落ちてる良スレを
ageてくれ。

ほかのスレにもコピペして協力を仰いでくれ！！

　ほんと、こんな大事なスレが落ちちゃだめだろ。

あげ

捕手age

朝鮮の剣術ねえ・・・明の時代に剣の使用法がほとんど忘れ去られていたので
当時の朝鮮に残っていた技法を中国に逆輸出したっていうのがあったな・・・。
（武備誌とかいう明の時代の本だったと思われ。詳しい人ＨＥＬＰ）
んで、何故に剣道が半島起源？

久々にこのスレを見た（感激；
最近WCupのせいで糞スレ乱立だったからな〜（ｼﾐｼﾞﾐ

保守あげ

>>155
このスレッドの集成。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
デフォルトで武備誌をご存知とは･･･、なかなかの兵（つわもの）ですな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/07/20020607000023.html
車前監督の息子は、スラムダンクの桜木花道だってよ。
しかも韓国名カン・ぺクホ。

アンジョンファンはキャンディキャンディのテリウスなんだってよ。

日本文化禁止、日本文化は低劣とか言いながら、ヤツラの思いつくものは日本文化ばかり。
滑稽だな。恥かしく無いのか？
本当に

日本　武士道
欧州　騎士道
韓国　強姦道
中国　略奪道

大韓自画自賛主義人民共和国】

日本は敢えて自慢しなくても世界から優れた国だと尊敬される。
日本の技術がすばらしいのは世界共通の認識。

韓国は自画自賛しても世界から全然尊敬されてない。
「○○の起源は韓国」「偉大なる民族」「韓国５０００年の歴史」
大声でそんなウソを自慢されても尊敬できませんね。

日本人、そして世界中の人々から尊敬されたいなら、ウソを言うの
はやめなさい。
歴史を捏造するのはやめなさい。
もっと思いやりの心を持ちなさい。
もっと素直になりなさい。
もっと大人になりなさい。

同じアジアの一員として、恥ずかしいです。

私の言ってることは間違ってますか？　

あってます。

なんとなくage

age

>>145

キムユシンは七世紀の人だが、
日本刀のルーツと呼ばれる蕨手刀は五世紀後半から作られているそうだ。
蕨手刀→舞草刀→日本刀か...？
蕨手刀は反りが強くないので反論の材料には向いてないかもしれんが。

写真とかもある
http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/ktkmi01.htm

日本文化の起源が韓国だと主張したところで、
彼らが胸を張って自慢できるものがどれだけあるだろうか？
例えばいくら武士の韓国起源説を説いたところで、
武士のエピソードを知ることができるのは当然日本のみ。
日本には彼らの凄まじい生き様が現在でも詳しく知ることができ、
それゆえ「サムライ」は世界中の人々を魅了しているんだと思う。
韓国はどうだろう？花郎か？他には？
多分、剣道も柔道もそんな程度の話なんだろう。
・・・起源説を説いても中身はスカスカ。彼らは空しくないんだろうか？

今日韓翻訳掲示板いったけど、
日本には「氷あずき」はありますか？と言ってた。
氷あずきの起源を捜査おながいします。

もうアホかと・・・

その文化が根付いて育った過程よりも起源を重要視する朝鮮の考えは理解できません。
age

>>167
＞西日本新聞(8月23日)「韓国版氷あずき　起源は…　日本人が持ち込む？　食べ方は韓国式“混ぜ”」という記事が出ました。(*＾＿＾*)がインタビューを受けたので内容は想像できますが本人まだ読んでません。。はい。。

ググったらこういうのはあった。
なんか餅とかが入ってるみたいだから、
日本人が持ち込んだのを現地でアレンジしたんでは？

>>145のリンク先より。
http://ww7.introcom.net/~murim/board/system/db/qa3/upload/243/hwandoo.jpg
http://ww7.introcom.net/~murim/board/system/db/qa3/upload/243/1019529041/photo05.gif
伽耶の遺跡から発掘された全長１２０ｃｍの両手剣だそうな（下は復元品）
かなり怪しい。

age

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://ruliweb.com/ruliboard/read.php?table=FREE_NON&page=1&num=9468&find=&ftext=&PHPSESSID=fefeafa5bfdfd04d76505988d68382f1
投票] どんな方がテコンドー自体が唐手を引き写すつけるのにこれが事実でしょうか?

＞模倣ではなくそのものだ..もっともらしいプムセだけ新たに作る.
大部分のテコンドー関連人々も中では認め
＞そのように計算すればすべての武術は一つに表現される...
＞そうではあります ;;テッキョンなら分からないかテコンドー増えた日本が
我が国入って来てから生じ始めたことで分かっていました.
＞ 私が分かるにはただ日帝時代に唐手の影響を受けたこと位に分かっています...
100% コピーとどの位影響を受けたことは厳然に違うと思うが...
＞かえってすべての武術は一つで通じるとしてください

＞うーんそのような方式で計算すればゾルグォンドは剽竊武術の極致ですね..
まして唐手の政権刺しも疏林武術のそれとそっくりだが...
中国の有名武術でも西路似たりよったりした動作たちが多いですね..
＞キックボクシングとボクシングも厳然にダルンムスルです
だからテコンドーと唐手も厳然に他の武術です
＞テコンドーが唐手の単純な剽竊なら日本の人がじっとあるわけないですね..
＞それとは別個でテコンドー自体がウォン根が唐手です.
＞テコンドー協会では古代のすいかという武術から発展したのが
テコンドーだと主張しているが..

＞記憶は出ないがテコン道界で有名な関係者がテコンドーは民族固有武術ではなくて
唐手自体をがジョオンゴッに過ぎないと打ち明けるせいでうるさかった時がありました.
＞テコンドーの凍る関係者かは分からないが..ひととき自称現代版老子である
ドオル金容沃先生が唐手抱こういくつ見てそれほど騷いだといううわさはあります..
＞ホッケーとアイス・ホッケーも同じだか?
＞すべてのものは中国で発生しました!~!!!!!!!!!!!!!!!!!
＞テコンドーが唐手でタオンゴラヌンゴン私が一番嫌やがる言葉中の一つです.
(影響を受けた戍あります. 武術というのがお互いに影響されなかったのがないから)
テコンドーを作る過程を経験したのでもないのに壮語するように言うのは息苦しいです.

>>166

起源がウリナラだからウリナラにも同じモノがあったしウリナラのほうが凄かった、と言いたい訳だ。

で、記録が残ってないのは日帝３６年の・・・・

あれあれ、最近どこかで見たような。。。正にウリジナル！

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1937
ゾハンウ審判委員長 "審判買受不可能"

1日大韓テコン道協会が主催した 'テコンドー競技発展方向のためのセミナー'に討論者で
参加, ゾンイックギ慶煕大教授の問題申し立てに '首肯'と '反駁'を同時に酔いながら
自信満満とする立場(入場)を見せた. 彼はゾンイックギ教授が '学縁, 地縁または個人的
な親しみによってまたは説明することができない関係によって

* '審判が校帽するように攻撃を止めるようにすること'
* '警告を一選手にだけ与えてその選手が荒てて急ぐようにすること'
* '特定選手の得点を故意に認めないこと'
* '特定選手の得点を易しく認めること'

などが成り立っていると指摘する

テコンドーの巨星, 落ちる.ツェホングフィ国際テコンも連 総裁死亡
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1933
ツェホングフィ国際テコンドー連盟(ITF) 総裁が 15日 84歳を日記で平壌で死亡した
と朝鮮中央放送が 17日報道した.

1972年以後, 30年の間何回母国訪問意志を明らかにして来たが, 韓国の地は結局また
踏んで見られなかった.

次は催総裁が去る 4月末大韓民国政府に送った母国訪問のための条件だ.

1. “テコンドー創始者”の国家職明示
2. 国家次元の勲章数で及び将軍の宝くじ
3. 平壌学兵事件の正しい歴史観を再確認してツェホングフィ総裁の独立有功者認定
4. もしツェホングフィ総裁運命の時葬式を国家次元のテコン道場で受けて国立墓地に安置.

このような催総裁の要請に対して大韓民国政府は催総裁をテコンドーの創始者として明示して
くれという要請は敏感な私案だから公式的な立場を明らかにすることができないし, 平壌学兵
関連国家有功者認定などを部分は審議中という返事のみを送ったことと知られた.

>>145
とても剣道二段とは思えない言葉遣いになって来てる・・・

あなたは剣道の何を習ったのかと（略

ぼくも二段ですがただ勝てばよいという韓国のかたに
心技体を理解して実践できるとは思えないし
手段を選ばずにただ勝てばよいというのは
美しくない、日本の武道は礼に始まり礼に終わる。

>>179
×剣道
○コムド

国内有段者数が 480万人.って、おい韓国民の１割が有段者！これでも多すぎじゃ。

テコン道界, リーダーが変化しなければならない.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1936
国技院はなによりも国内外テコンドー家族を凝集して行かなければならない義務がある.
最近一報告書には国内有段者数が 480万人で海外有段者数が 27万 5千名だと言う.
これらは皆国技院でダンズングを発給受けたと明示されている. これはテコンドー家族が
5千万人だと言う統計とへだたったことで, テコンドーの本山だと言う国技院が私の力量を
発揮していることができないことを反証する統計数値ではないか. この外にもテコンドー
市場規模はキムチ市場規模にもずっと及ぶ事ができないというまた他の見てからも国技院は
責任を痛感してビジョンを提示しなければならないでしょう. 結局全体テコンドー人たちの
意識水準が今後の国技院正常化に絶対的寄与をすることで見える.

韓国人を差別するな。彼らは誇大妄想狂という名の精神障害者なんだ。
精神障害者を差別するべきではない。日本人はむしろその治療に
努力すべきだ。

>>182
日本国内の柔道だと高校生以上なら講習と試験２回で初段取れるけど、そこまでデフレしてないな･･･。
聞いた話だとテコンドーって通信教育で段が取れるらしいのだが、そのせいなのか？

道場に来ているアメリカ人から聞いた話ですが、
「花郎館」は、月1200ドルも取られるんだそうです。
あまりの高額にびっくりしました。
アメリカの剣道場は非営利がほとんどで、先生（といっても3段4段レベルですが）
もほとんどボランティアで、場所も公立小学校の体育館を借りたりして、
週に一回かニ回の稽古をしているところがほとんどです。
月に35ドルくらいでしょうか。
通っている剣道道場には、コリアの男性もいます。
コムドの道場がそんなに高いのなら、「剣道でもいいや」と思うのでしょう。
「剣道とコムドはどこが違うの？」と質問すると
「同じだよ」
「ただ掛け声をハングル語でやるんだ」
という答えが返ってきました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=7ufbba4o4z9qa4ackdc2h&sid=1834943&mid=63

関連スレ。
日本刀韓国起源説から武道全般に話がふくらんでいる。

日本の文化は日本のものです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025709173/

おい　韓国の言ってる愚言はハンコックの『神々の指紋』より証拠がないな
てか　あいつらの歴史ってのこってるん？？？？
歴史上の人物でしってるのは李舜臣くらいだわ

誰か教えて

>>188
朝鮮の歴代王朝は中国よりも焚書を好むからな…。
現存している最古の歴史書でも中国や日本の歴史書を元ネタにしてるくらいだし、
党派争いに負けた側の墓まで暴くようなやり口だから、まともなのが残るはずもなし。
中国には命に代えて書物を守るようなのがどの時代にも必ずいるんだがね…。

檀君など民間伝承の類に至っては問題外。
韓国の言い回しにこう言うのがある。
「むかしむかし、まだ人と虎が一緒に煙草を吸っていたころ…」
煙草がアメリカ大陸原産であると知っていれば、そのどうしようもなさが解ると思う。

あげ

韓国人ウザイよ いい加減にしてくれ ほんと消えてくれ

あげ

>>167
7月6日の日経朝刊の付録、ＮＩＫＫＥＩプラス１に「アイス、新食感が続々」という
記事あり。“トルコ・韓国から新風”とか、まあ新タイプのアイスの特集。
そのなかに、次ぎの商品が。
「韓国で人気の『パッピンス』と呼ばれる氷菓をアレンジした『韓国風あずきフルーツ
アイス』も販売。粒あずき入りのバニラアイスと２種類のフルーツ果実入りシャーベット
を渦巻き状に混ぜた。アイスとシャーベットで口の中で溶ける時間に差があり、独特な
食感が味わえる。」
これは、雪印乳業の商品のようだ。

>>189
タバコもウリナラ起源ニダ
と言い出すわけだな

これも関連スレ。

テコンドーって強いの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025947533/

例によって武道全般に話が発展して
テコンドーは蚊帳の外（ｗ

�@剣道の起源は、古く古代にさかのぼるが、著しい発展をみせたのは、室町時代中
期であり、のちの剣道流派といわれるものの源は、ほとんどこのころに生まれた。
江戸時代にはいって、徳川幕府の基礎が固まり、階級制が確立して封建制度が整う
につれて、剣道もその影響を受け、内容・形式ともに整えられてきた。明治になると、
欧米の文化が流入して日本の伝統的文化は軽視され、剣道熱も下火になったが、1877
(明治10)年の西南の役をきっかけに見直され、1911(明治44)年には学校教育に採用された。
　戦後しばらくの間禁止されていたが、主権の回復とともに復活し、ふたたび学校の正課種目となり、1989(平成元)年、格技剣道から武道剣道として改訂された。今日では小中学生や女子の全国大会も開かれ、また諸外国への普及もめざましい。

「全剣連の資料剣道の生い立ち」

日本においては、刀剣が戦闘における主要な武器として、長い期間にわたり
位置付けられて来た結果、剣の操法としての剣術に多くの流派が生まれると
ともに、刀剣そのものの精度も高まりました。さらに生死を一瞬にして分け
る戦いの中で、単なる殺傷の手段としての剣から、死地を潜り抜ける武士の
心構えを宿す剣という、哲学的意義を持つ武士のシンボルとなり、これが武
士の心の「美」を表す芸術的香りの高い、我が国独特の「日本刀」を生むま
でに至りました。剣をもって人を斬る事は、又剣によって己が斬られる事に
もなります。そこから人を斬らず、剣の修業により人を生かす事を思考する
ようになり、殺人刀（せつにんとう）から活人剣（かつにんけん）への思想
が出てきました。現在における「剣道」に流れる思想の原点は、ここにあり
ます。　続く

人類の起源が韓国って本当ですか？

のり巻きの起源は日本だよね？
韓国人に「日本にものり巻あるの？」って聞かれて。。

続き
江戸時代に入り、剣術・撃剣が次第に体系化されていく中で、剣術は
武芸の１つとして奨励されましたが、太平の世の中が続くと剣術そのものも
実戦的な剣法から､見かけの技の華麗さを求める剣法に流れるようになりま
した。江戸中期になると、防具（剣道具）と4つ割りの竹刀が考案され､従来
の木刀による「形稽古」に替わり、「竹刀打ち込み稽古」方式の修業が始ま
りました。これが現在における「竹刀剣道」の起源と言えます。幕末に至り
、黒船の来航、幕府衰退など、風雲急を告げる情勢の中で剣術の稽古も活発
になり、各地で著名な剣術家が輩出し､多数の流派が生まれ、道場も盛況を
極めるようになりました。

続き 明治維新になって､武士階級の消滅、廃刀令の実
施、さらに新設された軍隊における洋式兵制の採用などの活動が1部記録さ
れていますが、職をを失った剣術家の窮余の手段であり、長続きするもの
ではありませんでした。その後､明治10年に九州を舞台とした西南戦争での
抜刀隊の活躍などが評価されたこともあり、警察で剣術・撃剣を訓練に積
極的に取り上げたり､大学・高専などでも、これを行うところが増え､剣術
に対する世間の認識も回復の方向に向かいました｡明治28年には武術の統
括団体として大日本武徳会が成立し、同44年には中学校正課（注）に採用
されるなど､剣術は盛況を取り戻し、大正・昭和の時代に入る事になります。
（注）「剣道」と言う名称が一般化した背景には、大日本武徳会が、当時の
「撃剣」・「剣術」という語りを、大正8年に「剣道」と改称した事が大き
く影響しています。法規上、始めて正式に「剣道」という用語が用いられた
のは、大正15年に中学校令施行規則が一部改正された時です。ＴＯＰへ　こ
の文章は２００１年１月「全剣連のしおり」の２ページに掲載されたもので
す。剣道は、剣道具を着用し、竹刀を用いて１対１で打突し合う運動競技
（スポーツ）種目とみられますが、稽古を続ける事によって心身を鍛錬し、
人間形成を目指す「武道」です。

>>199　そもそも朝鮮には昔から米を食う習慣ってあったの？
　　　　海苔の起源を主張してるらしいけど。

現在の防具、ルール、流派での剣道は日本独自のスポーツ文化であり、室町時代、
江戸時代と実践で鍛えられた技、流派、精神性などが基になっておりその中で生
まれた哲学が武士道である！現在韓国で行われているコドムは戦前、戦中韓国の
日本軍志願兵が軍事教練の一貫として韓国内へ持ち込まれたものが広まったもの
である！もちろん武士､侍などの文化も日本独自のものであり韓国人たちが
よく言うその起源は韓国などは全くのでたらめである！侍､武士文化が世界に広く
知られるようになったのは明治時代に新渡戸稲造が書いた書が世界で翻訳されて
注目されてからである！韓国人たちはずーー（長いので省略されました）ーーー
ーと中国様の属国であり独自の文化が育たなかったので世界に紹介された
日本文化が羨ましくてなんやかや言い訳くっけて日本文化を乗っ取ろうとしている
だけである！これが事実です！この恥じ知らずな行為に徹底して文献を参考にしながら
論破しようではないか！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026020774/l50

>>202
海苔の起源か？
むかし、ＴＢＳの「世界ふしぎ発見」で、浅草海苔は朝鮮通信使が伝えたと
言ってた。ほんとかどうかは疑わしいが。
海苔自体は、平安時代とかにもあったんだろ。古代から日本人の栄養源というか、
貴重品だった。

>>203
>>室町時代、江戸時代と実践で鍛えられた技、流派、精神性などが基に

だから、その日本の剣術の技、流派のさらに元をたどると
朝鮮の剣法に行き着くということなんじゃないの？

＞＞205

剣術、流派とその武器である剣には密接な関係が有る！日本の武士が操る刀は日本
刀で細身でそりがあり、その特徴を生かした技が必要になる。技と日本刀、精神性
がセットになって武士道だ。平安時代より（遥か縄文時代に遡る）前は直刀だった
が平安時代〜鎌倉時代初期に現在の日本刀と同様のそりの形状を有する物になった。
直刀の時代の剣法は突きを重視する剣術だったが平安時代に入ってそりが入った刀
に変わってから主に武士道で言うところの剣術が開花していった。平安武士〜江戸
武士（日本人）によってである。武器の剣自体のルーツは中国であり遥か殷の時代
に遡るがそれは南蛮刀であったり直刀であったりと形状が日本刀とは異なり当然日
本武士の剣術とは異なる。＞＞205おまえが言う元をたどればと言うが、元をたど
ればどれもこれも朝鮮じゃなく中国にたどり着くんだよ。それも遥か昔のな！
発祥の地＝それが生まれた地という概念での話をするとな！だいたい朝鮮なんて
まともに中国と戦ったこと無いだろ！だから属国になったんだろ。そんなところ
まともな剣術、剣、武術など育ちません！あくまで実践で洗練されていくものです！


、

良ｽﾚage

>>205

なんか反論してみろ　ゴルァー

＞＞204

海の海苔を食う文化は世界のいたるところにあり東南アジアから西洋では
英国ウエールズ地方とかノルーェーあたりででも食っていた記録があるが
海苔の養殖は日本が確立したものだよ！

海苔養殖の発祥の地は玉名市大浜であり、成功に導いたのは明治の青年校長
の情熱だったといいます。その人物は、早野義章(１８６３〜１９３２年)の
功徳碑が現在の大浜漁協の横に立っています｡もともとは大浜小学校の前に
あった。明治１３年､１８歳でそこの教師となり、やがて校長に。当時の大
浜は水田単作地帯で、耕地の大半は少数の地主が独占し村人の暮らしは困
窮をきわめていた。少しでも楽にする道はないか、と目をつけたのが海苔
養殖だった。しかし、教え子らも耳を傾けてはくれず、そこで自ら手本を
示そうと15年間勤めた学校を退職、私財をなげうって海苔養殖に乗り出す
｡県水産試験場の「海苔試験場」を誘致し、明治34(1901)年、養殖に成功
する。今年はそれから100年目に当たる。こうした青年教師を生んだ背景に
は"実学"があった。　この大浜では明治7年頃、すでに海苔養殖が試まれて
いる。その時は成功には至らなかった｡　歴史玉名」に連載された永野守人
「有明海における海苔養殖業の史的展開」を参考にしました。永野さんは
天草の中学校を退職後、県内の漁村史をこつこつ足でしらべ(私の家にも3
年前にもおいでになられ　昔のことや　今のこと　これから先どうしたい
か興味深げに聞いておられました)質の高い論考を残し昨年亡くなられまし
た｡

＞＞ＡＬＬ

皆何かと惑わされる韓国、朝鮮人たちの言動が多いみたいだが信じるな！
彼らは世界有数の嘘つき民族だぞ！中国でも問題になっているんだぞ！
漢字の一部は朝鮮人が作ったなんて嘘こいて恥じかいて論破されてもう
大変何だから。その一部を日本人が信じたりしてるが、朝鮮人の言う
ことは必ず裏を取れこれが鉄則、世界にはいろいろ文献が残されてい
るから、その文献を複数並べその中で検討するそういう癖をつけてくれ！
たのむわ！ほんま！

>211
「２ちゃん」で喚いても仕方無いぞ。
自分でこの問題のHPを立ち上げてる人も居るんだから、君も見習って行動を起こせ。

>>205
だからその論理でいくとヨーロッパ文明全てはイタリア、ギリシャそして
イラク、エチオピア発祥になっちまう。

明確な関連性、それを裏付ける文書などの証拠、剣術の類似性がないのに
起源を主張する朝鮮人に文化を語る資格無し。

だいたい　半島に限らず中国でも兵器としての主力は槍でしょう。
日本においても戦国時代　剣術は戦いの中心ではなかった
ただ　日本人の好みに刀の切る行為があっていた
韓国にだいたい剣術使いっていたの？日本の剣術使いは多いよ
ちょっと書ききれないぐらい。
そもそも儒凶では士大夫は武術はもちろん体を動かすこと。もの
を造ることは下賎な行為として行っていなかったか伝わっていない
じゃない。韓国にも左甚五郎とか小堀遠州みたいのいたん？
ここまでくると『都合が悪けりゃ何でもあり』じゃん

つまり　歴史上のことはでっち上げで自分を元祖に見せ
現代のことは在日の力ってか・・
糞して氏ね

>>206
日本刀は両手持ちであるのに対して大陸は片手持ちだったと思うのですが
大陸にも両手持ちの剣は存在したんでしょうか？
もし無ければその時点でルーツうんぬんは馬鹿げた話になってしまうと思います。

>>214
別に好みで使っていたわけではないですよ（笑
実戦で役に立つから使っていただけです。

＞＞215

大陸の刀使いは同時に盾を持っていたのと（だから片手）、南蛮刀はスピードで切る剣ではなく
あるていど重さに頼って切る武器である。日本の刀使いは盾を持たず返しとスピ
ードを重視

>>215
　実際に戦国の記録からいくと、銃による死傷者が一番、次に弓矢、その次は槍系統、最後に刀傷。
　なので、白兵戦でもほとんど刀は使わなかったみたい。素直に考えてみれば、わざわざ間合いの短い刀を使うよりも、槍を使うと思うし。
　それでも武士が刀を重用したのは、首取りようの用途と、日本独自の刀重視文化からきているらしいと、『刀と首取り　戦国合戦異説』（鈴木眞也／平凡社新書）では推測してるよ。

北韓でも剣道・居合道・柔道・合気道などはやっているんですか？
（韓国起源であれば、もちろん北韓でも勿論やっていると思うのですが？疑問）

>>218
＞北韓でも剣道・居合道・柔道・合気道などはやっているんですか？

剣道・居合道・・・・やっていない。
柔道・・・・やっている。前々回五輪決勝戦で卑怯にも前袷を逆にしてヤワラちゃんを負かしたのがいたろ。
合気道・・・・たぶんやっていない。

テコンドウの起源は『空手』

残念ながらテコンドーという武術は1945年以前にはこの地に存在もしなかった武術であり、
テッキョンの長所を結合させることもしなかったし、テッキョンから派生したものでもない。
テコンドーは解放されて日本から留学生たちが戻るとともに彼らが留学時代に習った空手道
（コンスド）すなわちカラテを普及したものが韓国テコンドーの母体だ。
黄�g（ファン・ギ）、李元国（イ・ウォングク）、盧秉直（ノ・ビョンジク）らがその代表的
な人物であり、韓国テコンドーの父と呼ばれる「蒼軒 崔泓煕（チェ・ホンヒ）」氏もやはり
そのような部類の一人だった。当時の名称は空手道（コンスド）、唐手（タンス）、拳法などを
使い、以後に手道（テスド）と呼ばれてから、1960年代に入って拳道（テコンドー）と言う名称
の下に統合されて、黄�g館長は「手道」と言う名称を持って渡米し、今でも「手道」という名称
で活動しているのだ。
テコンドーが我々の伝統武術だということを主張する際にテコンドーの前身として引用されたり、
その長所を取り入れてテコンドーを作ったということで引用されるものが、まさにテッキョンである。
黄�g館長は「テッキョンは意義ある『道（ト）』であるが、武芸として取り扱われたことがなく、
『受け』もできないのだ」と主張しながら、しかし、「蹴り技においては至大な影響を受けて
テコンドーの母体になった」と言って、テコンドーとテッキョンを関連付けて主張し、金台植
（キム・デシク）氏は「1945年以後に日本の唐手（タンス）と中国武術の型が紹介されて、
手搏（スバク）とテッキョンの師範たちはすでに完成されいてる韓国武芸の型にこのような
外国の技術を添付した」と言って、テコンドーの伝統性およびテッキョンとの関連性を主張したし、
崔泓煕氏は「足だけを使っていたテッキョンと主に手の技術だけに依存していたカラテを総合研究
して今日のテコンドーに発展させた」と主張する。

テコンドーの起源は『空手』
ソース　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

＞剣道の起源は韓国
こういう事さえ言わなければそんなに悪い連中じゃないんだけどなぁ…

防具（剣道具）の歴史（上）
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/nakamura/kendo001.html
防具（剣道具）の歴史（下）
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/nakamura/kendo002.html

テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

韓国古来の剣術(コムド？)と現在の韓国剣道(コムド)は全くの別物です。

-大韓剣道報 1999年 春号より-
どの国の民族でも伝統的な剣と剣術を保有してきたので、日本だけが剣術があるのてはない。
日本剣術の場合、むしろ百済から剣と兵法家が日本に渡っていったという記録もあるのだから、日本剣術は韓国が源流でもあり得る。
ただし、剣道が日本の歴史の中で大きく発達したし、これを競技化したのは日本という点で我々はこれを認めるべきだ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/p1article6.htm


過去に中国や朝鮮からもたらされた刀剣と剣技が日本において数百年に渡る実戦経験を経て、日本刀という独自の刀剣とそれを主に
両手で扱う剣法を発展させ、後には武士道という精神文化をも育みました。江戸期には竹刀や防具などの発明を通じ、剣術は日本全国
で広盛を極め、幕末にはその道場数が４００を数えるまでになりました。剣術から生まれた剣道は日本人の歴史、文化、精神に深く根
ざした武道であり、スポーツです。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/#戦前の日本支配時代に韓国にもたらされた剣道は

あほくさ

世界連盟 3人次長体制突入
- テコンドー新聞サーボ天機者(テコンドー新聞と記事共有)(2002/07/03)
最近世界テコンドー連盟(総裁キム・ウンヨン)が新しい人材登用とシステム
構築をはかって内実を押し堅めている.

同時に世界テコンドー連盟(総裁キム・ウンヨン)が執行委員会補助機関である
各委員会の委員長を次のように任命した.
△技術委員会=宋常勤(韓国) △法制委員会=浄化(アメリカ) △義務委員会=
Paul Viscogliosi(フランス) △広報委元会=Luc Sougne(ベルギー)
△財務委員会=Maruyama Kazunori(日本) △女性委員会=ギムヤングスック(アメリカ)
△大学委員会=民警号(アメリカ) △競技(景気)委員会=キム・ギソン(韓国)
△審判委員会=金刈用(アメリカ) △ジュニア委員会=Cengiz Yagiz(トルコ)
△社会体育委員会=ユンモック(ケニア) △教育委=異径人(韓国)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1961

財務委員会=Maruyama Kazunori(日本) ねえ。

>>206

つまり

×古代中国剣術─(進化）→朝鮮剣術─(進化）→日本剣術

○古代中国剣術─(進化）→朝鮮剣術
　　　　└────(進化）→日本剣術

こういうこと？

いや諸君。
人類の起源は韓国にありまでもうひとふんばり(W

朝鮮剣術って何？

>>229
大甘。恐竜はおろか生命の起源も、、、、あれだと逝ってるの知らんのか？

>>230
わるい。正式な呼び方は知らない。

「武備志」に載ってる「朝鮮勢法」のこと？

これ？
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/saebub.htm

>>228
正しくは

◎古代中国剣術─(退化）→朝鮮剣術
　　　　└────(進化）→日本剣術

と思われ。

>>233
サンクス。

それも含まれるだろうけど、要するに
朝鮮で独自に磨かれた剣術全般という
程度の意味で仮に朝鮮剣術と言いました。

>>234

　先越された（ｗ

　でも、実際に中国の昔の武芸書の一部を読んで創始したのだから、退化かも。
　進化させたのなら、接近戦で無敵を誇ってもいいくらいだ。
　実際は敵わなかったのだからなあ。

>>233で紹介したＨＰだと、朝鮮出兵の時、明の送った五万の援軍の中に
「武備志」の著者がいて、朝鮮剣術が『武備志』に載っているのはその為
と紹介してるけど、
紹介されてる絵が両手剣で、反りがあるから日本の剣術の紹介絵に見える。

>>236
何をもって進化というかはいろいろだと思う。
日本でも昔の戦場での剣術より後代の道場剣法の方が
技が精錬されてはいるだろうが、実戦での強さは
弱体化しているかもしれないよ。

あとＨＰの作者が、下のような事書いてますが…。

> <武備志>の刀法もこれと同じだ。ただし、絵だけあって説明がない。
>倭の長刀法を基礎にしたのに中国式剣法が大半を成しているのが、
>これは拭剣伺賊、閃剣退坐、蔵剣賈勇のような剣法の編修姿勢から推して分かる。
>ここで我々は気がかりなことを持つようになる。
>茅元儀が<朝鮮勢法>を朝鮮で得たと言ったのに、
>なぜ我々はこれを知らずにいたのだろうか？

答え：<朝鮮勢法>が朝鮮の剣術では無く、日本の剣術を元にしたからだと思うがどうよ？

相撲板でもやってますよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/991111429/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1026067654/l50

>>217
それは乱暴な言い方かと。自分は、刀が最強とは言っていません。
現代の戦争では航空機の攻撃による被害が一番大きいから戦車はいらないとか
戦車に歩兵はかてないから歩兵は要らないとか大砲に拳銃では勝てないから
持ってるのは趣味だといっているようなものです。
火縄銃はまだ戦場では完全な優位性を確立することが出来なかったため
他の槍などの兵器が並存出来たのです。

>>234
日本剣術という分類にした場合、中国剣術の進化系とはいえないと思います。
確かに、剣を作る技術は半島の技術者が渡来しもたらしたことは事実ですが
刀（乱暴な分類の仕方かもしれないが）は、全く別の技術で作られたものであり
当然その運用法も別物であるというのは想像に難くないでしょう。
朝鮮の文献はなかなか見ることができないので、中国人が刀を手に取ってどのように
思ったかというと、明の唐順之は鋳鉄で作り刃の部分の文様は血を塗って出していた。
と書いており、その程度の知識しかないことを考えると、とても中国の技術が生かされているとは思えない。

朝鮮の武士らしい・・・。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=621&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

>>242
朝鮮の方が軽装なんだね。
剣は背中に背負っていたのか。
これだと居合いは無理だろうけど
威力の大きい大剣を持てそうだ。

http://www9.ocn.ne.jp/~flash/
ここみて泣け！！

持っている剣が、彼らが自慢している日本刀そっくりの剣とずいぶん
違うね

　　　　　つ　　ん　　　　　　　　　　　く

韓国に三船敏郎級の俳優がいないな・・・・

武士 (Musa) 　
http://www4.plala.or.jp/john-doe/cinema/expectations/musa.htm

>>242
はあ？朝鮮に武士なんていたの？武士って日本独特のものじゃなかったの？

朝鮮に武士がいたなら、日本に影響を与えていたとしても不思議ではないだろう。

朝鮮武士？

　 ／|
　　　　/::::|
　　　 ‖:::|
　　　 ‖:::|
　　　 ‖:::|
　　　 ‖:::|　∧＿∧
.　　　 ⊆⊇（　ﾒ∀・）
　　　　 ‖⊂　⊂/ ）
　　　　　　　/＿|＿|
　　　　　　 （_＿）＿）

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=503&page=10&startpage=1&oDest=num&sc=desc

なんで12まで続いてるのか不思議だ･･･
ハングル板って勉強になるけど倦怠感を覚えるのは何故だろう？

スレ汚しごめんなさい。

新作テレビドラマが好評

　最近、朝鮮中央放送委員会テレビドラマ創作団で数編のテレビドラマを創作した。
　「豪胆な娘たち」（２部作）は、テコンドーの女子選手たちがテコンドーのトゥル（型）の
発源地を訪ねてその歴史をたどる過程で、民族の武術を創造した祖先の英知と才能を体得し、
朝鮮民族第一主義精神を抱いてテコンドー母国の女子強者に成長する物語となっている。

　「愛と憎悪」（４部作）は、祖国解放戦争（朝鮮戦争、１９５０〜１９５３年）の時期、
米帝の蛮行により両腕を失った女性がその復讐心を抱きながら息子を育てていく過程を描
いている。

　長編実話小説「探求者の一生」を脚色した「桂応相博士」（１１部作）は、遺伝および
蚕学者として広く知られている博士の一生の節目ごとを事実に基づいてリアルに感動深く
見せている。

　ここ数年間、同創作団で創作した各テレビドラマは視聴者の好評を博している。

ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/7/0710/53.htm

英語版のページ作ってるんだがすすまねえ。

kendoは日本のもの。
kumdoは韓国のもの。

これでよいんじゃないでしょうか。

コムドヌン　オプタ

コムドを名乗りたければ、日本刀もどきを捨て去れ。
防具も竹刀もな。

道具や技だけではなくその精神性も含めてkendoだと思われます。
道具や技は類似していてもkendoとkumdoは底に流れる精神性が
異なります。したがって別の名で呼ぶのは妥当だと思われます。

kumdoはkendoのパクリ。
kumdoはkenndoの韓国語の直訳。

日本じゃ、今ではやつらの要求を呑んで名前はもとより、ほとんど全て
の韓国語をやつらの発音で読んでやってるんだ。
なんでkendoをkendoと呼べないんだ、やつらは。
よしんばkendoとは異なるものとしてkumdoなんて呼ぶなんて許されるはずがない。
ましてやkendoの起源などと抜かすなぞ

他スレから転載

伝統軍事史
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://war.defence.co.kr/guide3.htm

朝鮮時代の刀剣-1 まえがき
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://war.defence.co.kr/g-3-1-6.htm

朝鮮時代の刀剣-2 インゴム,真剣,チルソングゴム,宝剣
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://war.defence.co.kr/g-3-1-7.htm

朝鮮時代の刀剣-3 雲剣,ビョルウンゴム,環刀
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://war.defence.co.kr/g-3-1-8.htm

朝鮮時代の刀剣-4 双手刀,指揮も,その他
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://war.defence.co.kr/g-3-1-9.htm

朝鮮時代の弓と矢 (要約本)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://war.defence.co.kr/g-31-11.htm

>>260
なぜ日本で最も普及しているスポーツである
baseballを野球と呼ぶのですか？
なぜ一般的にベースボールと呼ばないのですか？

自分達が出来て居ないことを他人に押し付けるのは
ずうずうしいことだと思いますよ。

>>262
ベースボールは英語で、日本では野球と日本語に訳されて使われている。
（確か正岡子規によって、違ったか？）
剣道をkumdoと呼ぶのとは話が別だ。

もっとも論点は、日本は野球の起源は日本だ！なんて事をまったく言ってないのに
韓国はkumdoを（以下略）という点なんだが。

>262
日本人は「野球」を国際的に広めようなどとはしてませんし、「野球」とは何かと尋ねられれば「ベースボール」の訳語だと説明しますよ。

>>263
＞ベースボールは英語で、日本では野球と日本語に訳されて使われている。
＞（確か正岡子規によって、違ったか？）
＞剣道をkumdoと呼ぶのとは話が別だ。

どう話が別なんですか？？？？？？？

kendoは日本語でkumdoは韓国語。
baseballは英語でyakyuは日本語。
呼称について日本のしていることも全く同じ構造です。
まずその事実を明確に押さえておきましょう。

そして、おっしゃるとおり起源論の方が大問題でしょうが、
それはまた別の論点ですのでごっちゃにしないほうが良いでしょう。

>>255
そうやってテコンドーが韓国オリジナル、しいては空手もテコンドーの
パクリだって言い出すんだろ？
映画「サワラビ」の時と同じコトになると思うと

　　　　　も　う　、　う　ん　ざ　り　で　す

baseballをバセバルと呼ぼう！

>>262
日本語で野球って言ってるだけ
サッカーも日本語で蹴球
carを自動車って呼ぶのと一緒

実際、朝鮮の角弓は日本の和弓より良く飛んだ
それに日本の弓術は基本的に朝鮮の弓術から来ている。

>>265
だから、韓国には剣道に該当する言葉が無いから剣道を韓国語読みした。
日本はベースボールに該当する言葉が無いから野球という日本語を作りだした。

と、書いたほうがわかりやすいかな？

>>261環刀って中国由来とか言ってるけどまんま日本刀じゃないか・・・

>>265
それは詭弁だね。
日本は国内ではbaseball＝「野球」・対外的には「baseball」。
当然だよね。野球はbaseballの訳語でしかないんだから。
日本以外の国で通用するはずも無いしね。

んで、韓国。
国内では剣道＝「kumdo」。ここまではいいさ。
しかし韓国人は対外的にも剣道＝「kumdo」と吹聴し、
あろうことか「剣道は韓国の武術」と詐称している。
これがまずいのよ。
日本の武道である剣道はあくまで「kendo」であって
「kumdo」は韓国ローカルの訳語でしかないんだから。
世界的に剣道＝「kendo」で充分認知されているものを、
わざわざ韓国語の訳語である「kumdo」を海外で意図的に使用するから
非難されているわけ。分かった？

韓国剣道会　
KOREA KUMDO ASSOCIATION
　　　　↓ 　対外的にはこうすべきだ。
KOREA KENDO ASSOCIATION　

ちょうど野球のように。
http://www.jaba.or.jp/
http://www.baseball.ch/F2/MC.htm
日本野球連盟　JAPAN AMATEUR BASEBALL ASSOCIATION
http://www.baseball.ch/F2/mcKOR.htm
Korea Baseball Association

>>262
つーかそんなこと言ったら「ベースボール」だって日本語ですがな。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,　　
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !
　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |
　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j
　 　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　 　 　| 　 ! 　　　＼　 　 ＼／　　 | |

　紀宮様がクムドに興味を持たれたようです

韓国が起源を捏造しまくるのは、オリジナリティと、創造力を馬鹿にする、
国民性から来ている。

両班的な不労所得的発想になれた、彼らは、オリジナリティを生み出すこと最初からあきらめているので、
盗むことを考えるわけですね。。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧_
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_(ﾟДﾟ,,) ヾ
　　　　＿ _　　　　　　　　　　`＝＝======ll⊂| >　　 　| ∨/|￣`ヽ
　 　〃┏━━ ｳｸﾞｩ〜 　　　　　　 　　　　　　 ￣￣|　|//. 　|　 |へ|
Σ |　 ノﾉｿﾊ)）） 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　|　|=∞==|　 |ナ
（＼リﾘ´Д｀；）ﾘ 　　　　　 　 　　　　　　　　 　 　　　l___|　 i　　|＿|
　(ﾆE（　#つo #つ 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/ 　 　|　　　ヽ
　　/＿＿∞_| 　　　　 　 　 　　 　　　　　 　 　 　 　L＿＿⊥＿＿_」
　 　し（＿) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /Ｙ_ｌ　　 〈_Ｙ`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　￣

>>269
中国・朝鮮とかモンゴルは弓のイメージ強いから、弓術が朝鮮から日本へ伝わったとしても
まぁおかしくはないだろうね。

例えば日本には平家物語の那須与一のような弓使いの有名な逸話が残されているが
朝鮮にはそういう弓関係のお話はないのかな？

http://welcome.korea.com/japanese/korean_edu/korean_edu_sub04.html
ゼンブドー

http://welcome.korea.com/japanese/korean_edu/korean_edu_sub05.html
テキオン

宇治拾遺物語”宗行の郎等射る虎事”［巻一二・一九］より。

新羅人を苦しめたトラを射殺した日本の武士の話。
自讃の個所だから話半分に読むにしても。

「此國（新羅）の人は、一尺ばかりの矢に、きりのやうなるやじりをすげて、
それに毒をぬりて射れば、遂にはその毒の故に死ぬれどもたちまち
にその庭に、射ふす事はえせず。日本の人は、我命死なんをも露惜
しまず、大なる矢にて射れば、その庭に射ころしつ。なほ兵の道は、
日の本の人にはあたるべくもあらず。されば、いよいよいみじう、
おそろしくおぼゆる國也とて、（新羅の人は）怖ぢにけり。」

まあ昔の武士は一般的に2、30ｷﾛ級の強弓を引いたと言うからな
現在の中、高校にある弓道部で使う弓は10ｷﾛ級、それでも90m先の鉄板を射抜くと言うから
威力の面では和弓は優れてるかもしれんな、飛距離では騎馬民族の複合弓に劣るが。

元寇の際、蒙古・高麗兵の弓の飛距離に関し、これといった指摘はないはず。
つまり、大して注目に値するものではなかったということ。

>>283
確か九州の地方武士の元冠奮闘記（名称失念）に蒙古の矢は矢勢は弱いが毒が塗ってあると言う記述があるよ
矢の威力が弱いのを毒でカバーしてたって事でしょう
他にもこちらが一矢撃つと向こうは三矢撃ってくるという記述もあるね
これは元軍の弓が短弓であるためだと思うが
後蒙古矢の鏃は動物の骨で出来てるから軽量でそれだけ飛距離が増す。

教科書に良く使われている「蒙古襲来絵詞」を見る限りでは
蒙古軍の弓の技術は優れているんじゃないかなぁと思うよ。

「馬に乗った御家人」が「徒歩の蒙古軍の矢」にやられてる絵だし。
弓の他に鉄砲（てつはう）があるのもキツイ。

>>285てつはうについては上のレスで議論されてたよ
それによるとてつはうは元々海戦用で陸上での決戦では爆発による煙幕と爆音で相手を一時的に牽制する程度のｼﾛﾓﾉみたい
それに「蒙古襲来絵詞」は江戸時代に複写される際に激戦を演出するために飛び交う矢の数と蒙古兵の数を付け足したらしい（笑

蒙古兵の弓が短弓だったのは、馬上での射撃の際、左右の取り回しが楽だったからだと思われ。
モンゴルがヨーロッパを席巻したときも機動弓騎馬部隊の威力が大きかったわけで、必ずしも遠距離射撃が必要ではなし。
歩兵は地元の投降兵を捨て駒に使ってたわけだし。

>>287
リーグニッツの戦いはモンゴル軍の前衛にわざと士気の低いトルコ人奴隷部隊を使ってたね
それをシレジア侯ヘンリク2世は三重の防御陣をしいて迎え撃とうとしたけど
功に焦った諸侯達が案の定騎兵突撃をかましてせっかくの防御陣が崩壊
そして包囲殲滅されたんだよねえ、兵器ばかり注目されるけどモンゴル軍て心理戦で勝ってる部分も大きい。

あ間違えた、欧州勢は五重の陣形だったのね、しかもドイツ騎士修道会まで参戦してあのザマ
数ではモンゴル４万、欧州連合５万だったのでそのまま堅く防御に徹すれば撃退できたかもしれないのにね
その点は日本の武士は賢明だったといえるかも元軍の博多湾周辺の村落での略奪にかまわず主力をあくまで博多から移動させなかったし。

>>286
なるほど、知らなかったよ。ありがと。

モンゴル帝国は言うまでも無く、軍事的・経済的にも中世最強の国。
元寇の時の日本は運が良かったのさ。

で朝鮮の話にむりやり戻すけど・・・>>242のリンク先の写真というかフィギュア見ると
これ柄は長めだけど片手剣だということが分かる。
背中に背負ってる時点で、剣自体が短くないと鞘から抜く事は不可能。
短い剣なら片手剣だろう。これじゃ剣道は無理だ。

全然関係ないけど、
名古屋場所で撃頭髪の抜けてる快進撃力士の一番、あれ八百長っぽねえか？
土俵際に追い込まれての反撃と相手の転びようがえらく不自然だったように見える。
勘違いだろうか。

元冠は運でも無かったよ、あれは元軍側の見積もりの甘さ
日本武士の堅さを知らなかったのがある
実際元の総大将氾文虎は一日で大宰府占領がなると思われたが九州武士に意外な粘りを見せられて消極的になってた。

>>290
いやいや、運が良かったというよりは不慣れな海戦と、海戦と相性の悪い、モンゴルが不得意な持久戦を強いられた結果かと。
意外と知られてないけど、同じようにベトナムも元の侵略を阻止してるし。

日本、ベトナム両国とも騎馬戦術を生かせない国
フビライはその辺のことも頭にあったのか文永の役で大宰府を占領して橋頭堡を確保し
プサン〜博多まで騎馬を輸送して弘安の役で大軍を送り込み一気に
京都、鎌倉を落とす計画だったそうだけど
文永の役の時点で朝鮮に駐留してた3万だけで大宰府を落とそうという考えが無謀すぎ。

>>290
あれは両手剣です。忍者のような特別な場合を除いて、通常は
剣を背中に背負う理由は剣が大きくて腰には吊るせないからです。
逆に、腰に吊るす剣は片手剣が普通です。

日本刀は本来両手持ちだが、場合によっては片手でも使えて
しかも腰に装着することができる。
西欧のバスタードソード（片手半剣）と同様、やや特殊なものです。

>>295
あの写真見るとたったまま鞘から抜こうとしてるよ。
大きい（長い）剣だと鞘から絶対に抜けない。

日本でも物干し竿とかいって超長い剣を背中に背負う人もいた。
だが鞘から抜くのは不可能で抜き身で持ち歩いたとか。
新聞紙でも丸めて自分で試してみれば？

>>296
あの写真はフィギュアだからかっこいいポーズをとってる
だけじゃないでしょうか・・・？

>>293
エジプトにも負けてるらしい。
スレ違いだが、「銀英伝」の田中芳樹が著した中国武将列伝に面白い話が幾つか載ってる。
中国びいきがかなり鼻につくが、結構読みやすいので興味ある人は見てみ。

エジプトと言えばマムルークのラクダ騎兵
砂漠じゃラクダの方が有利だろうね
それにモンゴル軍は先発の小部隊が負けただけで主力がぶつかった訳じゃないとお思うけど。

>>297
とりあえず、あのフィギュアは間違いということで良いのですか？
あと忍者とか言ってるけど、ハットリ君の見すぎでは？
忍者も腰でしょ。

ハットリ君の見過ぎ（ｗ

ところで前の方のレスのリンク先の海東劍道の動画、爆笑物ですね。
ttp://ktops.net/imagedata/haidonggumdo/media/200222152122.wmv
ttp://ktops.net/imagedata/haidonggumdo/media/20027442122.MPG
ttp://ktops.net/imagedata/haidonggumdo/media/200274424112.MPG
ttp://ktops.net/imagedata/haidonggumdo/media/200274426522.MPG
ttp://ktops.net/imagedata/haidonggumdo/media/200274434342.MPG

>>301
カンフー！？

伊勢戦国村の忍者アクションかとおもたヨ・・・

そういや、韓国のチャンバラ映画でも
背中に背負ってた気がする。
あの映画はどうなったんだろ？
ビデオシュリの予告編でみた。

剣だったけど、両手で持っていたような？

>>303
http://www.gingkobed12.com/gingkobed12/moyuru/index2.html

これかな？燃ゆる月とかいう映画なんだけど。

そーいや、この問題を欧米に紹介するとなると

３〜４世紀ローマ人の短剣と、その用法や製造法が、途中の中世や戦術・技術の歴史を全部無視して、１７世紀
フランス銃士隊の細剣の用法に「直接」影響を与えている、と主張するようなものである。

こんな感じでいいのかな？

>>301
あれはクムドの型なのでしょうか。

近代朝鮮が門戸を開放するやいなや朝鮮は醸造場を建てたし, ヨーロッパの果物株,
ブランデー, ウイスキー, チンなどが輸入されて朝鮮人の酒の味を変えておいたし, 全国的に
お酒消費量をふやした.　　　　　　( グリフィス, 『隠者の国, 韓国』, 1882)

ザンチッサングに上がる特別な料理では頭, 毛, しっぽまで全部全部で焼いた '鶏焼き物'が
あって朝鮮人々が概して飲む飲み物では水とお酒なのにお酒では米でもたらした正宗にまた
チョン・ゾンスをチコリで作った牛乳のようにさっぱりしないどぶろく, 焼酒がある. 朝鮮人は飲む
にも限定がない. 　　　　　　　　　　　(ヘルマン・ヘッセバルテック 1895年)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://guno.pe.kr/05korean/korean12.htm

正宗って、日本酒のことだろ。焼酎とか、清酒とか、韓国の酒の起源はどうなんだろうか？

>>265
頭が悪いうえに問題点もわかていないんらね。

>>305
テコンドースレにあった、似たような説明としてはこんなのが。
ボクシングとよく似た競技は紀元前４０００年のエジプトや、古代オリンピックにもあったらしい。
だからといって、それらが１８世紀イギリスで成立した近代ボクシングの源流とは言えないのと同様。

>>309
いえるんだよ。
セスタスを読め。

　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
／

>>310 セスタスかよ（ｗ

>>306 あくまで「海東劍道」。

>>312
ありがとう。

>>304
これかもしれませんね。
予告を見た限り、剣に対する拘りも強く感じられました。

弓の民族という拘りがあったんでしょうね。
あとやたらと走っていた。

http://www.gingkobed12.com/gingkobed12/moyuru/trailer.html
こっちでも予告編が見れるみたい。

>>307
韓国の酒造技術　という本で、清酒も韓国の酒と
書いてありました。百済からなにかの技術が伝わった
らしいですが、そっから清酒まですっ飛ぶことについて
なんのフォローもしていません。。。んで韓国の文献で
古くから清酒があったと主張しているだけど、それが
清酒であるとする記述はどこにもない。
昔古本屋で見かけたんだが、今はもうないようです。

>>315
根拠は例の壁画でしょうね。

>>316
日本書紀かなんかに記述があるそうです。だからと言って、清酒とは
直接繋がらないと思うけど。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b4%da%b9%f1%a4%ce%bc%f2%c2%a4%b5%bb%bd%d1&hc=0&hs=0
韓国の酒造技術　取り寄せ可みたいです。かなり高いがけど
大韓酒類工業協会のキチントした本だから、こんなこと言ってるよ！
アピールするには有効かと。歴史教科書にデタラメが書いてあるような
もんですから。

そうそう歴史教科書関連でちょっと興味を引く記述がありました。
朝鮮半島情勢は、日本人にとっては喉元に押しつけられる
匕首のように感じられただろう。
・・・てな表現がありました。似たような表現が例の教科書に
にあって、こちらは削除しましたよね。
日本人が言うと自尊心の問題から特別な記述になっちゃうんだな。

もちろん韓国の本では「もちろん、だからと言って日本の行為が正当化される
わけではない」って断ってますが。

>>309
韓国の場合、「良く似た競技」
が、捏造だったり、妄想だったり、こじつけ、曲解、歪曲だったりします。

朝鮮より早く主として片刃の剣が使われていた日本に剣術が入ってくることがありえん。韓国で主として片刃の剣が使われるようになるのは朝鮮出兵以降。

>>314
その映画、確かに背中に剣を背負ってますね。
上のレスにあるように、背中に背負うと自分の腕より長い剣は絶対に鞘から抜けません。
抜くには、いったん背中から剣を鞘ごと外し改めて抜くという時間のかかる方法しかない。
仕合ならともかく、戦時や急襲くらった場合は勝負は一瞬なのに・・・。

韓国の武士（？）とやらは、全員あんな感じなのか？

>>321
実戦的より儀式的な意味が強いのでは？
かの国は弓の国だし。

韓国の酒について
http://www.ktd.co.kr/japanese/kyongju4.html
このページでは「秘伝の製法」となってますね。あと「３００年の歴史」との
コメントも見られます。

>>322
儀式的ってなんすか？
剣を使って呪いでもかけるの？
それとも、あの剣は飾りで宝剣の類とか？

背中に剣を背負うという間違いは、日本のアニメ・マンガでよくみられます。
ＤＢの孫悟空が如意棒背中に背負ってたりとか・・・でもなぜか抜いちゃうけど。
あとは時代劇系や忍者系のマンガとかでも良く見る。
かの国の武士のスタイルの起源は日本のマンガだったりして・・・

朝鮮角弓は日本の和弓より性能良かったそうです、飛距離、威力共にね
これは元冠の際にその性能差が出ましたね。

剣道が朝鮮起源だとかほざいてるようだが
居合は間違いなく日本発祥だから。
剣術も。
たまたまコムドとかいうパチモンが半島起源
であるというだけのこと。
剣道（けんどう）・剣術・居合は日本発祥。

>>325
弓だったら中国のほうがもっとスゲェぞ。
明の時代に既に「諸葛弩」なんていう連射式ボウガンがある。
名前から分かるとおり、実際は三国志の蜀の諸葛孔明が考案した
「元戎」というボウガンを改良したようなもんだが、「元戎」も１０本の矢を連射できる。

あとは矢ではなく槍を飛ばす「床子弩」。威力もさることながら飛距離も500m。
中国のテクノロジー恐るべしだね。

いくら朝鮮が角弓持ってても、中国様には逆らえませんな。
おとなしく朝貢朝貢・・・・・・・

ジェダイの騎士も韓国起源とかほざきそうだな。
氏ね姦酷塵！！。

居合も半島起源とかいいだすのか？
そのうち骨法も半島起源とかいいそうで怖いな。

ジェダイの騎士の起源は黒澤あきら。つまりは日本なのだよ。

黒沢明は在日ニダ　とか言いそうだな

朝鮮角弓は日本の和弓より性能良かったそうです、飛距離、威力共にね
これは元冠の際にその性能差が出ましたね。
三国飛翔武器比較
中国の弩＞＞朝鮮角弓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和弓・・プッ

中国は一撃よりも攻撃回数の向上を目指したからね。
連射式ボウガンみたいなもの等速射に重点をおいて
飛距離はそれ程重視しなかった。
また剣なども大量に生産できてそれなりの性能（使い捨て）だった。
数の力で戦をするから兵器の性能はあまり重要ではなかったわけだ。

>>333
それが飛距離に限らず威力も和弓は朝鮮や中国の弓や弩に負けてるんですよ
弓馬の道が泣けてきますねぇ

＞＞３３４
だから個人レベルでの射撃技能や、火縄銃が発展し、
特に火縄銃は性能、運用法、技能全てが世界最高水準になりましたが何か？

和弓ダサすぎですよ、プッ
どっかのサイトで和弓は世界でトップクラスの威力だなんてオナニーしてたが
勘違いも甚だしい。

弓に関しては朝鮮の方が進んでいそうだな。モンゴルなんかの影響かな。
誇りにしていいよ。ただ剣道の起源を捏造しなきゃな（笑

>>334
刀とか鉄砲の鍛冶技術は
日本の方がクソ半島より遥かに上。

和弓ダサすぎですよ
どこかのスレで日本の合戦は弓矢が主体とか言ってましたけど
だったらなおさら和弓ダメじゃん、、、こんな駄武器を戦の主力にするなんざ
日本の武士も底が知れてる。

武器に頼って腕を磨かなかったクソ半島人と
技術、武器の改良・発達に余念がなかった日本人。
その差が後々にでてくるんでしょ。
特に日本武術の発達は凄まじく、平和な江戸時代となって
「道」として昇華し、現代に至るのです。
決して半島起源ではありません。

まぁ認めるべき部分は素直に認めていいんじゃないかと。
なんでも日本最強って考え方は好きじゃないし。

日本の弓は弓道として技術が今に伝えられている事からも分かるとおり
日本人は武器の威力よりも、武器を扱う個人の技術・精神性を大事にしている。
その他の武器の武芸に関しても同じことが言えます。

でも弓は劣るとはいえ日本刀は世界に例を見ない強度と切れ味を備えた最強の武器です。
日本刀とあえて比べるとしたらインドのダマスカス剣ぐらいじゃないかな。

それが飛距離に限らず威力も和弓は朝鮮や中国の弓や弩に負けてるんですよ
弓馬の道が泣けてきますねぇ
>>340因みに韓国には国弓という伝統武術があります
腕の熟達を疎かにしていたわけではない。

そういえば昔、佐貫亦男さんが和弓を科学してたな。
技術的には非常に優れたものらしいんだが何が優れてるのか良く分からん（笑

>>342
そうだったんですか。なるほど。
でも、弓が使われなくなった後の凋落ぶりはひどいですね。
飛び道具は鉄砲に取って代わられるわけですし。
>>341
そうですね。切れ味は本当に世界屈指だと思いますよ。
自分、剣術少しかじってますので、備前長船で試し斬り
したことあるのですが、スパスパ斬れました。

>>342
半島はいつも宗主国様に頼ってばかりじゃないの？
サムライは外国人にもまんまで伝わるけど
半島には無いんじゃない？尚武の階級の表現が。
アメリカ人でもオーアレネ！という表現を教えてちょ！

>>342それがですねー
どこかのスレで日本の合戦は弓矢が主体とか言ってたのよ
だったらなおさら和弓ダメじゃん、、、こんな駄武器を戦の主力にするなんざ
普通は刀のようなサイドウェポンより使う頻度の高い、この場合は弓だが弓が発達するのが普通なんじゃないか？
日本人は精神性を重視するあまり戦争の合理的精神を疎かにし過ぎなんじゃないか？
やはり日本の武士の底が知れる。

まあ、朝鮮の弓が優れているのは
認めますが、戦場では補助的な役割しか
果たさなかったわけですからね。
戦術的には、遠距離に居る敵を牽制するとか
篭城時に敵を撃退する程度ですから。
敵部隊と遭遇した際には槍の方が強いですし。

>>346
それは鎌倉時代までだよ。
室町時代には足軽による薙刀、槍が主体だから。
一部の剣豪は戦場でも刀で強かったらしいけど。
よく調べてみな。

朝鮮の弓って、モンゴルの影響が強いような気がする。
元寇ではアレにやられたしね。

>>349
実際に元の影響は受けていたかも知れないね。
当時、元の属国だったわけだし。
そういった技術の流入もあったでしょうね。

朝鮮って弓に毒塗ってたって本当？
朝鮮弓の咸通力ってどれぐらい？

あの時にモンゴルは派手に種をばら撒いてるしね（わら
高麗王なんてほぼ100％モンゴルの血

>>346
確かに中世の戦でのメインは弓矢や槍ですよ。
世界中どこでもそんなかんじです。

槍は手軽に高威力高射程。扱い方は突く上から叩くなど簡単で、間合いも取れる
兵の訓練をそれほど必要としないという利点があります。
簡単に兵の数を揃えられます。

また沢山の雑兵に弓矢を雨のように敵陣へ降らせる。この程度だったら
訓練もそれほど必要としません。
当時の戦死者の骨に残る傷に矢傷や槍の刺突傷が多く見られるのはこのためでしょう。

また武芸の嗜みとしての弓と合戦の弓は違いますよ。
合戦時の兵隊全員が武将クラスの実力を兼ね備えてるなんて無理ですし。

>>346
主力武器は槍だよ。
戦国時代においては弓の方がサイドウェポン。
>>353
弓はあまり殺傷能力は期待されていなかったよ。
進軍してくる敵を弓で一斉射撃、止まったところを
騎馬隊で攪乱し、混戦になったら足軽が槍で突き進む
ってのが基本パターンらしい。

日本刀は飾りだよ。
あんな重い物で戦えるはずないでしょ？
戦争では何処の国でも槍が主体ですよ。

>>353
だからこそ戦闘で重要な弓の発達が諸外国より遅れてたのは
どうしようもない日本の兵器史における汚点じゃないかといってるんだが・・・

>>355
日本刀は戦場ではサブウエポンですが、
常時携帯の武器であったため、特別な
扱いになっています。
だから、兵法と言えば軍事一般を指しますが、
狭い意味では剣を指すのです。

日本刀を全く知らないな（笑

>>356
弓は戦国期には鉄砲にとって変わられました。
また、日本の地形は、弓矢よりもポールウエポンでの
戦いに適した地形が多いことをお忘れなく。
孫子は読みましたよね。

中国は槍の発達はもう一つだね
日本刀で柄を切り折られるようじゃね
まあ穂先はいろいろ発達したみたいだが
柄の強化、改良はされなかったのかね。

>>355
重いか？片手で扱える日本刀が重いか？
槍のほうが負担は大きいぞ。射程は長いけど。
日本刀で戦ったといえば、足利義輝とか、上泉信綱とか
塚原ト伝とか。

>>356、朝鮮弓の威力ってどれぐらい？

>>281-284

>>359確かに中国大陸みたいに平原でなしに日本は山地が多い
だから弓の射程も必要なかったし接近戦に持ちこむ場合が多かったと言いたいの？

>>362
550m〜600m
モンゴルやその他騎馬民族の短弓と変わらんね
そもそも朝鮮角弓は短弓なんだし。

>>363
>>359氏ではないけど・・・
はっきり言って貴方の問いかけどおりだと思うし、
例えば武田軍とかは投石器とかも使ってるし、
戦国中〜後期には鉄砲も登場するし、そんなに弓に
こだわる必要性はなかったのでは？

>>362
短射程だからたいした威力はないはず。

用法が違うものに対して、和弓使えない朝鮮弓最高！と言われても・・・

日本刀は重いと思うぞ。
実戦で日本刀はほとんど使用されていない。
なぜなら切るという方法ではどうしても刃こぼれしてしまうからです。
何処の国でも槍で戦争してますよ。
朝鮮弓はモンゴルと一緒では？

>>367
持ったことないでしょ。
意外と軽いよ。
刃こぼれはするだろうが、江戸時代以降の美術刀
とは違うよ。
確かにメインは槍だが、セカンドウェポンは刀。
あと、首級挙げるのに、小太刀は必需品だったようだ。

>>355真槍はとても重いよあれで叩かれたら骨が折れる
日本の槍の柄は芯棒の周りに五分割り六分割りにした竹を巻いてその上に漆で塗り固める
時には藤を巻いたりするから重くなるんよ
長刀の柄も同様藤だけでなしに薄い鉄板を巻いて柄の強化処理をしてるから重い。

>>367
高麗が元に亡ぼされた後に武器が伝来したってこと？

>>366角弓がそう呼ばれる所以を知らないのか
動物の骨や角や腱や皮で出来た複合弓だから角弓
これは騎馬民族が用いたのと同じと見ていい
だから和弓より飛距離と威力があるんだよ。

>>371
確かに複合弓の方が和弓より25%くらい飛距離が長いって言われてるけど…、
短弓に咸通力があるとは思えない…。

>>371
用途が違うからね。
和弓の射程が短かろうが威力が弱かろうが
問題は全くない。

>>367
どうでもいいけどモンゴル刀も湾刀で斬撃重視で薄い作りになってるよ
ただモンゴル刀は鋳造で一枚板その分強度の面で日本刀に劣る。

そういえば朝鮮って、刀はないの？

http://www.goongdo.or.kr/
形状からしてそれ程遠くまで飛ぶようには見えないですが・・・

>>374
なんか勘違いしてないか？
武器の強度とは折れず曲がらずだよ。
硬ければ折れてしまう、かといって軟いと曲がってしまう。

日本刀はその両方を高レベルで兼ね備え、また切れ味もするどい。
日本刀の製法を少しでも勉強すれば納得いくでしょうに・・・・
モンゴル刀と形が似てるからといって比べることはできないです。

刀の話になってから朝鮮派のレスがないな

弓矢は遠くまで飛んでも当たらなければ意味ないでしょ？
とにかく当たることが必要です。

モンゴルの弓はそのように遠くに飛ばすよりも当たることを重視した
事ですばらしいです。
モンゴル軍の強さの秘密やあの弓にあった。

日本刀はすごいけど実際戦争で使えるかは別です。
世相では何処の国でも槍を使っていたのは事実です。
刀同士で戦ったら刃こぼれしまくりますよ　ｗ

>>380
ちょっと前の過去レスぐらい読んでから書き込みしてくれ。
槍がメインだったという話はとっくに出てる。
話がループするだけだから迷惑です。

>>377
へ？おれはモンゴル刀より日本刀の方が強度において優れてると言いたかったんだがな
元冠のときに小船での敵船斬りこみを重視したのは
射戦になると角弓に負けるので接近戦に持ち込んだと見てるんだがな
そうなると日本刀持ってる武士の方が有利だからな。
赤坂での戦いでも部下に魚鱗の陣組ませて突撃して撃退したし。

>>382
＞モンゴル刀より日本刀の方が強度において優れてると言いたかったんだがな
この部分はちゃんと読み取れてるから気にするな。

＞ただ”モンゴル刀は鋳造で一枚板その分強度の面で日本刀に劣る”。
ここが変だと思ったからレスしました。
日本刀が鋳造じゃないから、1枚板じゃないから強い・・・ただそれだけの物と思ってるのなら
もう少し勉強してほしいと思ったまで。

まず、日本刀は大きく３種類にわかれる。
まずは戦国末期までの、武者同士が戦うための刀。
次に江戸時代の美術品としての刀。
最後に明治以降の軍用刀。
これを分けないとお話にならないような・・・

＞まずは戦国末期までの、武者同士が戦うための刀。
武士の話から派生してるから、この時期の日本刀でいいと思われ。
日本刀の歴史のうち一番優れていた時代だしね。

江戸以降はやや劣る。軍用刀はお粗末すぎ。

>>383
芯鉄である軟鉄に皮鉄である硬鉄で包むように鍛鉄するのを寝刃を合わすとか言うんだろ？
これが大陸にはない技術だってのも知ってる
これを弓に応用したのが弓胎弓（木製）というのがあって鎌倉時代の主力弓なんだけど
騎馬民族の複合弓には及ばなかったようだね
やっぱり動物の繊維で作られたのには勝てないって事だ。

日本刀でも太刀と打ち刀では着用方式はもとより形状も異なるよ
太刀は元から先にかけて身幅が細くなっていき小切っ先で腰反り（刃の真ん中辺り）
打ち刀は元と先が同じで身幅も広く肉厚もあり大切っ先で先反り
太刀は騎馬武者の斬撃に適してて
打ち刀は歩兵が戦場で長時間使い続けるのに向いてる。

>>301 見てると、（日本の）剣道と言うより殺陣（舞台用の剣術）に近いような・・・

>>385
そうだね。当時から日本の鍛冶技術は
アジアナンバー１だったから、業物と呼ばれる刀は
相当良い拵えだったんだろうね。
あれほどの切れ味の刀は、それこそダマスカス刀以外
匹敵するものは無いんじゃないだろうか。
もちろん某半島になんかあるわけないよな。

ﾁｮﾝがいう、剣道の起源は…などは、みな「途中で廃れてしまったが…」が口癖のように
必ず書かれてるな

信用できねえ

>>387
お詳しいようですね。
私は、騎馬抜刀術の流れを汲む流派を
習っていたんですが、使ったのはやはり、太刀のほうですね。
といっても居合用模造刀ですが。
たまに真剣で試し斬りも行いましたが。
朝鮮にはそういった、刀の技法とかはあったんでしょうか？

>>385江戸の刀でも勤王刀はまた実戦に近いよ
長大で身幅も広いから丈夫だし。

>>360
中国でも槍は兵器の王ですぞ。
というか、雑兵の話をしても仕方がないと思うが。
中国の槍は日本の槍に劣ってるとは思わないぞ、と。

ちなみに、柄は白蝋か柳の柔らかい材質を使用しているところと、堅い柄を使用する
ところと、地域によって異なります。
柔らかい柄だといろいろとおもしろいことができるんだが、下手があつかうと
てんで威力がなくて扱いにくい。

>>392
幕末には、生臭い話が増えてきたので、
再び実践的な刀を打つ必要があったのでしょうね。

>>393確かに穂先は発達したみたいだけど奉天戟とか蛇矛とかね
それでも柄を日本刀や長刀に斬り折られるようじゃね
日本の槍は相手の刀に斬り折られないように配慮するとこから進化したから
逆に穂先はシンプルだね、その分柄が重い訳だが。

>>394
清麻呂辺りの四方詰で打たれた新々刀は、恐ろしい
強度があったそうです。
現在は美術刀なので甲伏せが一般的ですが。

>>395
でも、蜻蛉切の逸話とかあるし
切れ味は凄まじかったんだろうな。

宝蔵院胤舜はすごい

>>396
でも、こういう時代になったので、
また斬れる刀を打ってみようという
動きもあるようですね。以前、私が
使ったことのある備前長船がそうでした。
もっとも、長船は切れ味重視で刀身が薄いため
乱戦時には役に立たないかも知れませんが。

戦国末期には地蔵斬りが流行った、、、
今でも半分になったお地蔵さんが残ってる。

日本刀は優れた武器だけど、用兵思想が異なる武器を同じ見方で見ると
誤るよということを。

中国の「剣」はみるからにペラペラですよね。
あれでは刺す以外に必殺の方法がないように見えますけれども、
想定している使い方がかなり異なります。

まず、剣を使う状況は素肌を想定しています。
重武装している場合は、別の武器を使います。

そのうえで。
中国の剣はしなる鋼でできています。自動車のスプリングが
びよーんとしなる様子を考えて頂くとよいかと思います。
そして、刃は薄く、カミソリのような刃がついています。

で、この武器で何をねらうかというと、突きは必殺ですが、
それ以外には、傷は浅くていいからどこでも切ってしまえというのが
あります。自分の身を守りつつ、浅い手傷を相手に与えて出血を続け
させれば、いずれ勝てます。
日本的な美意識からすると、なんだそりゃですが、実用的です。

また、しなる刃というのは厄介なもので、手首あたりをねらってきた
刃に対して、剣の根本を弾いて防ごうとした場合、刃の弾性により刃先が
思わぬ方向に走り（使い手もどっちにいくかはわかりません）、防いだと
思っても手首を切られたりすることがあるわけです。

もちろん、武器は使い手次第で、強くも弱くもなるものですが、ヨタ話程度に。

>>401
>まず、剣を使う状況は素肌を想定しています。

ここは日中ともに同じですね。
ただ、中国はどうかわかりませんが、日本の足軽は
機動性重視のために比較的軽装ですし、甲冑に覆われている
場合は、脇、目、首などの鎧の隙間を狙うんですよ。
ウチの流派にも、古流型として残っています。

>>401
中国のチェンはあれはかなりの技術者でないと自分も傷つきそうです
日本刀にしても居合の師範なんかは未熟者が使うと自分の足が二つ割れになるとか脅すそうですが
どうでもいいけど中国の鞭はヨーロッパと違って硬い鉄棒だそうですね。

>>403

>>403
失礼しました。
＞日本刀にしても居合の師範なんかは未熟者が使うと自分の足が二つ割れになるとか脅すそうですが
足が割れる以前に指が落ちます。

中国は唐から宋の時代に掛けて重武装化が進んだとか
位の高い兵士は全身鎖帷子とか
だから武器も巨大な両手斧とかメイスが発達したとか
石弓もバリスタみたいなのが普及したし
そのせいでモンゴル軍に負けたと言う説もあるみたいだけど。

>>402
はい、古流の方にもいくたりか知人がおりますので
そのへんは承知しております。
自分は縁あって中国武術をしていますが、日本の武芸ももちろん大好きなんです。

たぶん、鎧の形状の違いもあるでしょうが、上段からひるがえすなり、弾かれたのを
利用するなりして、前足の太股の上側に斬りつけるといったのがありました。
目的が浅手で武器が軽くて速いからできる技だなと思いました。

>>403
難しいです(;´Д`)>剣
なにより、小さい頃から時代劇なんかで日本刀を見慣れていると、
発想の違いに馴染むまでが大変です。時代劇好きだし。

鞭というよりも、ただの中空の鉄棒に節がついてるだけ
じゃないかという風に感じますが。
軟鞭としては、普通の皮の鞭もありますし、また九節鞭なんていう
これまた扱いが難しい（らしい、やったことない）ものもあります。

ところで中央日報掲示板で日本刀の起源は韓国だと
熱心に主張している人間がいましたが
そこのところはどうなんでしょう。

なんだか製法？が付与発祥だとか何とか言っているが

>>408
なんでも半島起源にしたいだけでは？
平安時代にはもうありましたし。

「Samurai　jack」っていうカートゥーン（アニメ）知ってる？

もちろん海外のアニメなんだが、これがなかなか面白い。
サムライの精神性や日本人の特質をうまく描けててちょっと感動したよ。
普通外国人が作ると、変に誇張したり大げさだったりするんだが、それが無いの。
まぁ子供向けアニメだからロボットを刀で斬ったりするんだけど・・・
でも日本のことをちゃんと勉強してないとこれは描けないと感じたよ。

某国が剣道や武士道・サムライの起源を偽り、虚言を繰り返しても無駄だね。
海外でも分かってる人は、普通の日本人以上に武士道を理解してるよ。
またこのアニメを見た人もね。

>>364
射程５５０〜６００ｍって本当ですか？
いくら長射程でもここまでは飛ばないんじゃ。

>>411
飛ぶと思いますよ。ただ、直射ではないと思いますが。

>>412
驚きです。イングランドの長弓や弩よりも飛ぶなんて･･･。
短弓ってすごいんですね。知りませんでした。
＞直射ではない
斜め上に向けて射ると距離と威力が伸びるという話を読んだことがあります。
これを城壁の上から撃ったりしたらもの凄いことになりそう。
ありがとうございました。

>>413
いや、ちょっと待って。。。
クロスボウの話かとおもったら短弓なのね。
これだとコンポジットボウでどれだけ頑張っても300Mぐらいでは。

エイジオブエンパイアでは
モンゴルの弓騎兵（マングダイ）よりも
ブリトンの歩兵射手（ロングボウ）のほうが射程が長い。

>>414
おと、そうだったんですか。
そうすると朝鮮角弓は短弓なのでやはりそれ位だったんでしょうね。
何だかちょっとホッとしました。

>>415
手持ちの本に、
「長弓はアジアの弓や強弩よりも実際には全射程がいくぶん短かった」
という記述がありました。
その理由として、矢が長すぎることをあげています。
長弓の矢は約90センチで空気力学的にあまり有効ではないそうで。
ただ、註には「反対の見解が示されている」とも。
うーん・・・どっちだ。

ｽﾚ違いsage、終わりにします。

半島の人たちはつまりこういうこと言ってんでしょう？
「人類もとい哺乳類は魚類から進化したものである。
　進化の過程でもその本質は同じである。だから人類の文化は魚類発祥である。」

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
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　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
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　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
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　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

>>410
　「Samurai　jack」は、面白いですね。刀の位置と、敵役の名前だけは、何とかして欲し
かったのですが・・・。
>>407
＞鞭というよりも、ただの中空の鉄棒に節がついてるだけ
＞じゃないかという風に感じますが。
　「鞭」は、形（馬用の鞭に似ているので）から来ているのかな？　と思ったことがあります。

長弓は長さ２ｍはあったのに連中が使ってたのは
http://www.goongdo.or.kr/image25/deoksan1.MPG
こんな奴ではないのですか？
蒙古襲来絵図もこれと同じものが描かれているので、あの時代には映像と同じ
キューピットの愛の矢みたいな弓を使っていたのでは？
とてもこんなので５００ｍも飛ぶとは思えません・・・

仮に５００飛ぶとした場合、空気抵抗がないとして矢の重さを３００ｇとしたら
V=√((500*9.8)/(2*sin45*cos45))
より
V=70(m/s)
映像より約0.05秒ほどで射出されているので
V=V0+atより
a=1400(m/s^2)
F=maより
F=0.3*1400
F=420(N)
42(kgf)
映像からはとてもそんな力で引いてるようには見えませんが・・・
別物？

>>420
＞「Samurai　jack」は、面白いですね。刀の位置と、敵役の名前だけは、何とかして欲し
＞かったのですが・・・。
まぁ子供向けアニメだしね。
逆刃刀なんて名前の珍妙な鎌刃の武器で、敵の頭をぶん殴り「不殺の精神」
とか言っちゃう日本アニメよりは、日本文化を勘違いしてませんから。（言い過ぎかな・・）
また「Suｌabi jack」じゃないのもポイント。

あげ

日本人の書いた本だとやたらと日本刀のことを褒めているが、やっぱり自分の国のことなので客観性にかけると思う。
　「世界の刀剣」といったようなタイトルのヨーロッパ人の書いた本を見つけたので読んでみた。
　東洋の刀剣という章が有ったので見てみると中東（連中にすればここも東洋らしい）と印度と中国が中心。予想どうり朝鮮は無視。ｗ
　しかし日本も無視されていた。ｗ

捏造癖、晒しageです。。

>>425
そんなもんです。ちなみに、日本人が日本刀以上に最強・最高を信じている
モノとして、日本海軍の象徴である戦艦「大和」級がありますが、
海外の評価ではせいぜい「世界の五指には入るだろう」という程度です。
カタログ性能に比べてあまりにも実績を上げられなかったのが評価の低さに
繋がっているのだとは思われますが・・・

質問です。
１）いくら探しても朝鮮で日本刀と同じデザイン、機能の武器があったという証拠がでてきません。
２）私は剣道をやらないのですが、剣道をやっている弟曰くコムドの型は「実戦でやったら手首折れる」そうなのですが、実際どうなのでしょう？

　425の続き

　落胆して次の章を見ると「日本の刀剣」でした。１章丸まる日本刀に当てていました。この作者には「東洋」＝「日本」のようです。というより1国で1章を与えられていた国は日本だけでした。
　内容も、日本人が書いたもの以上の日本刀マンセーぶり。

　本日の釣果　外道1　　つりのためにあえて2話構成にしたのですが狙いとは違う魚が食いつきました。本当は「日本刀をなめるなゴルゥァ」狙いだった。

>>429
ｻﾝｸｽｺ、できれば詳しい内容（日本刀）について言及してほすぃかった。

＠＠の過去レス見ると笑えるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>262あたりを参照

刀について知らないのに、叩きまくってるの見ると工作員って本当にいるんだな〜っ
て思っちゃいますね。刀の製法をしれば、少なくとも朝鮮が起源ﾆﾀﾞ！なんて言えな
いんですけどね。
　上の方で、抗日の頭だかなんだかが使った、秀吉の信頼していた武将を殺して奪った
日本刀とかも、刀がどういうものか分かっていれば、パチモノだって分かるんですけどね（笑

>>428
最近じゃ日本刀タイプのものも時空を越えて出来てきたらしですよ（笑
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
上の方でMPGで型を見ましたが、背中を見せたりしてる時点で胴が分離しているので
腕が折れても問題ないでしょう。それにコムドは竹刀しか使わないようなので
大丈夫でしょう。

>>430
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/
こんなのどうでしょう？

テコンドー派遣問題 ８月に結論

　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は26日の理事会で、釜山アジア大会へのテコンドー代表派遣
についての結論を８月まで先延ばしにすることを決めた。会長派と理事長派に分裂状態の日本
テコンドー連盟に対し、ＪＯＣは５月末までに組織を一本化しない限りアジア大会への代表派遣
を見送る意向を示していたが「選手が気の毒」として調整案を提出。同連盟の規約改正や、地域
代表者らで構成する評議員会の設置など組織の正常化を条件に、８月10日までに代表選手が
公正に選考された場合は派遣を認めることになった。
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2002/06/27/03.html

あげ

>425,429
狙ってやったでしょ。（笑
見事に釣れたようでまずはめでたい。

韓国伝統武術!!クムドを喰らうニダ！！

　　　　
　　　　　　　　　　＼
　　　　 　Λ＿Λ　　　　ヾ　＼
　　三　<丶｀∀´> ヽ　　　　　
　三　　く　　　　つ＝(=======⊃
三　　　ノ　ノ>　>
　　　..〈＿フヽ__７

>>434
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸﾙｰﾙで国内大会開いて所属団体に関係なく上位入賞者を五輪選手にすればいいのに。

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜
＜　モナーはウリナラ起源と
＜ 　解らせてやるニダ！！
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨∧∧∧
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆　　　〜〜〜〜〜
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　∠お許しを〜
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　〜〜〜〜〜
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´∀｀；）―-○))
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ　

｜
　｜
　｜　∧＿∧　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜_<丶｀∀´> ∈　　＜　　侍はウリナラが起源ニダ！
　⊂　　　У　 ゝ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ・ |==∞===|━━━
　　 |_|_|_|_|_|_|_|
　　.|_|_|_λ._|_|

>>440
居合（抜刀術）も朝鮮起源なのかよコラ！！

今日からテコンドーＷ杯
http://www.jtkd.com/topic.html

World Cup Teakwondo 2002
http://www.jtkd.com/worldcup_2002/english_2002.html

2002 日本 "ワールドカップテコンドー大会" 準備完了 (2002/07/13)
日本でテコンドーが気を引きながら各種テコンドー関連国際大会幼稚が続いている.
来る 16日から日本では初めて開かれる "ワールドカップテコンドー大会"が 19日まで
代々木国立体育館で開会される.
去る 86年創立されて 12回目を迎えるワールドカップ大会は毎年開催される国際規模の
テコンドー大会で今度 "2002 日本ワールドカップテコンドー大会"には韓国を含めた
33ヶ国 376人の最高級選手たちが出場してオリンピックや世界大会モッジ劣らない技倆
を広げるようになる.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1968

　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　<丶｀∀´> 　　＜.　 空手の起源は
と⌒ 　 　 て)　　　|　 テコンドーニダ！
　 （　　______三ﾌ.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 )　　）　　　ﾋﾞｼｭｯ !
　　レ '　　　　　　　　　

ここでカンコックかが暴れている

みんな助けに来てくれ wwww

↓

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026574926/l50

NHKで鉄の鍛錬をするときに鈎型の模様をつけて、それを崩さないよう
鍛えるんですよ言っていたけど・・・・
いまいち意味がわからんかった・・・・
継ぎのように見えたけど、長い日本刀の場合でも一カ所なのかね
何百年も前に考案された技で今だに現役らしいけど

>>446
鉄は叩いて延ばすでしょ？
その時に形はそろってるけど、ある部分が延びすぎてるけどある部分はあまり叩いてないので
伸びていない、なんてことがある。勘でつかむ人もいるだろうけど、目印をつけて
それが元の形のまま拡大していれば、均等に叩いている、ということが目で確認できる。

テコンドー選手が内紛問題打開へ　

　日本テコンドー連盟の内紛で、今秋の釜山アジア大会への選手派遣が難しい状況となっている
問題について、１６日に開幕したワールドカップ（Ｗ杯）日本代表の各選手が、事態打開に向け
関係者の努力を強く要望した。
　シドニー五輪女子６７キロ級銅メダルの岡本依子（ルネスかなざわ）は、アジア大会について
「世界とかアジアとか、冠の付いた大会で優勝したことがないので、狙っている。とても大事な大会」
と位置づけ、「上の人と話し合いたい。自分たちでできることは何でもやる」と述べ、Ｗ杯後に積極的
な行動を起こす意思を表明した。
　この日、男子フライ級でベスト８入りした相原儀雅（大経法大更生会）は「次の目標はアジア大会優勝。
もし出られないなら、何のために選手をやっているのか分からない」と現状への不満と、怒りを隠さない。
　今Ｗ杯には世界ナンバーワンの韓国の一線級は参加していないこともあり、多くの日本選手は、
アジア大会での韓国勢との真剣勝負に強い意欲を示している。来年は世界選手権も、Ｗ杯も開催され
ない予定で、アジア大会への出場が果たせない場合には、日本は２００４年のアテネ五輪まで大舞台
から遠ざかることになる。 (スポーツ報知)

スカパーなどで放送されているディスカバリーチャンネル（全世界で放送）では、
格闘技特集でテコンドーの番組がありましたが、テコンドーは空手から発展したものと
ちゃんと解説がありました。
ちなみにテコンドーが空手のパクリとはこの番組ではじめて知りました。
他にも日本刀や忍者についての番組も観たことあります。
もちろん朝鮮のことなどはひとことも出てきません。

テッキョン→中国拳法→空手─┐
　　│　　　　　　　　　　　↓
　　└───────────┴──→テコンドー

はいはい、お前らが元祖でいいよ、じゃ剣道は本家でいい？(藁

剣道が韓国起源の証拠はあるのか？
古い記録があるとか

捏造記録ならあるニダ

「ソウルエッジ」に半島キャラがいたけど用法がまんま片手剣だったぞ。
あれは中国の刀術に近いと思う。

テコンドー連盟　新規約策定着手　 （スポーツ報知）

　日本テコンドー連盟の円山和則理事長は１７日、Ｗ杯が開催されている東京・代々木第二体育館で
会見し、同連盟の内部分裂問題で日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）から求められている新規約の策定
作業を始めていることを明らかにした。
　同連盟は同理事長派と森喬伸会長派に分裂し、それぞれの連盟規約を持つなどの異常状態が続い
ている。ＪＯＣからは規約の改正など複数の条件を提示され、８月１０日までに正常化するよう通告され
ている。
　同理事長は「ルール近代化推進委員会を設置して、Ｗ杯期間中も活動している」と述べた。条件を
満たさないと、今秋の釜山アジア大会に選手を派遣できなくなるが「必ず出られるように努力する」と話した。

>>454
ソウルエッジの続編のソウルキャリバーなら持ってます。
このゲームだと半島キャラは中国系キャラを元にしたコンバーチブル。
簡単に言うと半島キャラは手抜きのオマケ、中国のコピー。

中国キャラの単剣・棍使いのモーションそのままで
武器（環刀・薙刀？に）とキャラだけ半島風に入れ替えたもの。
だから中国の刀術に似てて当然、そのまんま。
恐らくナムコも韓国剣術の資料を探しきれなか（以下略

他のキャラはジャマダハルやクレイモア・日本刀など、動きも武器もかなり凝ってるだけに
韓国キャラだけなんか浮いて見える。

>>456
もともと初代ソウルエッジでは御剣平四郎が主人公だったんですが、それがアジアに売る際に問題に。
どういうわけか主人公が侍は良くないってことになり、朝鮮出身の急造主人公ファン・ソンギョンが入れられる事になったようで。
そういうわけで、もとは単なるオマケキャラ的な位置付けだったはずが、キャリバーでは他と差別化が図られてしまい、
ついでに、李舜臣の命を受けて近い将来の日本による侵略に備え旅に…、というストーリーまでつく始末。
中国の剣使いよりキャラとしては古いのですが、テコンドー風の蹴りが追加されたりと悪質です。
ナムコ自体、朝鮮の剣術がどんなものか調べてさえいないと思われます。

ちなみにこのゲーム、中国武術の偉い人をモーションキャプチャーしているそうです。
青龍刀使った人、使用されたキャラが朝鮮剣士だと知ったらどう思うだろう…？

とりあえず、まずは、確実に「日本発祥（朝鮮起源の話題にでてない）」
武道、武術から挙げていかないか？
骨法、柔術、柔拳法、合気道（合気柔術）、居合道（抜刀術）

ほかには？

>>458
過去スレ読んでる？
合気道も柔術も居合道もｳﾘﾅﾗ起源認定されてんだよ、チョソ国では。
そんなはなしは議論つくされてんの。
勿論、日本起源というか、議論の余地もないものだが、過去スレではチョソ
の滑稽無等ないいがかりに対抗するために証拠を集めてタンだってば。

[質問] 剣道来由に対する大韓剣道回の公式立場について.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.defence.co.kr/~club/bbs/bbs.cgi%3fdb%3detica%26mode%3dread%26num%3d1896%26page%3d5%26ftype%3d6%26fval%3d%26backdepth%3d1
Re: 韓国伝統剣法と日本との関係
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.defence.co.kr/~club/bbs/bbs.cgi%3fdb%3detica%26mode%3dread%26num%3d1900%26page%3d5%26ftype%3d6%26fval%3d%26backdepth%3d1

「剣道の起源は韓国にあり！？」が紹介されてる。でも、その紹介のされ方が
面白い。大韓剣道界に所属してる韓国の大学の剣道部のアドレスが紹介されて
るけど、そこの連中はかなりまもとも剣道に関する知識をもってるもよう。
まぁ、あちらの国ではまだ議論が続いてるようです。

>>460
＞2ch という日本のナショナリズムごみ廃人たまり場の人物たちが作った所みたいですね.
結局は、いつものウリナラステレオタイプだね。

>>460
毎度のことながら、彼らはソース出さないで議論するよね。
不思議。

>>460
ネット使う頭があるんだったら海外のページでも見てみればいいのにな。
捏造がバレたときに一番痛い目を見るのは自分たちだというのに。

世界的にはどうなのよ？

テコンドーでこりたんじゃなくて、味をしめてしまったのか．．．．

>毎度のことながら、彼らはソース出さないで議論するよね。
やっぱり国民性なのかな？
韓国人にとって「議論＝ただひたすら自分の主張をわめき散らすこと」というのは本当みたい。
本国人ばかりかここの在日さんたちもそうだからな。

解凍剣道固守たち宗主国で競う

解凍剣道が生活の中伝統武技で ‘下山’寒地 20年ぶりに初めて世界大会を開く.
世界 14ヶ国から 100人余りの解凍剣道 ‘マスター’らが解凍剣道宗主国である我が国を尋ねて実力を競う.
高句麗時代から存在した我が国の固有の伝統剣術の中で一つで知られた解凍剣道はもう世界各地に伝えた.
世界解凍剣道連盟前身である解凍剣道協会が去る 83年初めて設立された以来 96年アメリカ協会設立を始まりに
6年間中国カナダフランスドイツスペインメキシコ日本オーストラリアポルトガルニュージーランドメキシコなど
14個国に支部が立ち入った
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20020718/sportstoday/st0918853049.html

また、関連スレ：　剣道宗主国ウリナラで世界大会
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026961913/

連中も刃こぼれした刀剣で、柳包丁みたいなのを作ったのかなあ?
朝鮮料理人がどんな包丁を使っているのか知ってる人いる?

>>460
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1880336480/qid=1026969494/sr=8-1/ref=sr_8_1/002-2280653-1731223

この本が言及されているけど、また捏造なんだろうな。
ああ鬱・・・・

>>469
と思ったら、ｱﾌｫな欧米人はﾔﾊﾟｰﾘ騙されてるよ。
Japan arguably never truly was until the Meiji restoration in the 19th Century. So, the Koreans produced a textbook for their military
whereas the Japanese kept their techniques secret from each other, and there are few traditions today in Japan that keep them alive
(Kendo, Judo and the rest are modern creations meant for modern times).

>>460
なかなかきちんと考察している様子ですね。
日本の煽り掲示板なんかよりよっぽどましですね。

>>460のリンク先
>百済時代の骨材よろいの製作方法が中世日本よろいの物と似たり寄ったりだという感じがしますね.

百済の鎧が鎌倉時代の大鎧と似てる、あるいは原型ってか？
まぁ自国の鎧が完全に中華風、モンゴル風になってしまったからそう見えるのかも知れんが。
あと、議論にソースを使用しないのは勿論、自分たちにとって都合の悪い事を言う日本人はナショナリストといういつものパターン。

>>471
とか言いながらわざわざ釣られに来るところがポイント高し

>>470
単なるアジアンフェチなのか、韓国人なりすましなのかも。
三国史記の英訳（実は捏造物だが）を漢字も読めないくせに、良い訳だとぬかすたわけ者ではある。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A33243L5JKZO6R/1/ref=cm_mp_rv/102-7534079-4508949
CHRIS MILLER's Public Reviews

>>468
>朝鮮料理人がどんな包丁を使っているのか知ってる人いる?
俺も知りたいな。

包丁や農機具には、その国の武器の特色が色濃くでる傾向がある。
例えば、日本の和包丁だと柄と刃が別々で「目釘」で止めてある。
これは日本刀の製法と同じ。

洋包丁だと柄と刃が同じ材質で一体成形ものが多い。
これも西洋刀剣によく見られるね。
要するに刀鍛冶は戦争が無いときは商売あがったりなんで、包丁や農機具
作ってるって事です。

さて日本刀の起源と自称する韓国の伝統的な包丁は？

出刃包丁の切れ味に驚嘆してたよ、韓国アガシ。

体育とスポーツ出版社『剣道時代』　第３４４号、平成１３年３月

防具（剣道具）の歴史（上）　　　　中村　民雄　　
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/nakamura/kendo001.html
防具（剣道具）の歴史（下）　　　　中村　民雄　　
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/nakamura/kendo002.html

　

この馬鹿どもの写真を撮ろう！　そしたら次は変なｻﾝｸﾞﾗｽ､ﾏｽｸ､ﾍﾙﾒｯﾄという変
なカッコでやるかも｡
--------------------------------------------------------
【転送・転載歓迎です。】弓山正路です。
７月２６日（金）、『戦争賛美の「つくる会」教科書　採択ＮＯ！大集会』を
開催します。みなさんの参加をよびかけます。以下、チラシより

戦争賛美の「つくる会」教科書　採択ＮＯ！大集会
７月２６日（金）午後６時
ガンセンター西側　産院跡地（堀の内）
アピール・歌声・デモ
県庁を抱きしめる（人間の鎖）
主催　戦争賛美の「つくる会」教科書採択ＮＯ！大集会実行委員会　　
連絡先　〒790-0924　松山市南久米町23-7　
ＴＥＬ　089-915-0619（小池）　090-1008-1525（中島）

>存じる 2ch という日本のナショナリズムごみ廃人たまり場の人物たちが作った所
>みたいですね
向こうの方々に知られているとは光栄の極み。

>朝鮮料理人がどんな包丁
当時はどのようなものを使ってたのか気になりますね。
やっぱり中華包丁のようなものなんでしょうか。

朝鮮　包丁　で検索すると殆ど犯罪者。。。
後は石包丁。。。

朝鮮鍬っていうものがあるようですがどんなものかは分かりません。

あげ

日本人人類学者が見た70年代の韓国
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/public.html
野菜包丁を使用。
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/N11068.JPG

東亜日報 刃が立った自尊心銀色できらっとまな板の上の名品キッチン用刀
[健康/生活] 2002年 02月 28日 (木) 14:16
《‘女体を連想させる屈曲ある取っ手が手に抱かれるように必ずつかまる…’‘永遠に持続する
魅力と優雅…’ ‘美しいことは楽しさを生む…’ 生臭いがする魚をきれいにして目が辛い
ニンニクを切り刻む使い道を思えば到底似合うようではない献詞(献辞)だ. 皆必須キッチン用品
である刀を売るための広告文具たちだ. お吸物とナムル主である韓食では食べ物材料を整える包丁
と過渡だけで ‘刀贅沢’という蟹いない. しかし食生活がますます西欧化されるによって肉刀別に,
チーズ刀別に, パンカル別に式で刀消費文化が変わっている. シンク台引き出しの中に隠されていた
刀たちは陽地に出てウッドブロックに自分の家を用意してキッチンの品格を加えるインテリアー
小品で変身した.》
刀名品族たちを狙って有名キッチン刀製造業社たちは一般的な料理用刀一袋に 10万ウォンがふらりと
移る名品ブランドを出した.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foldid%3d2002022800000022013

韓国の博物館サイトでないと伝統包丁は見つからないかな。

包丁も日本の刃物メーカーが製造プラントを与えて作らせたものだろう。お吸物とナムル主である
韓食では包丁の地位は低いみたいだ。野菜包丁のことをアジア型包丁と表現するようでは、伝統
もクソもないか。だいたいチェサのときに人を雇ってもそれは料理の盛り付けのためだった。
盛り付けこそが伝統料理の命。

韓国日報 [生活] 用途に当たるように使えば料理腕前アップグレード
[健康/生活] 2002年 07月 18日 (木) 17:54
菜食が与えた私たち食卓が ‘国際化’しながら刀も多様な種類が登場している.
この前に主に使われた包丁は刃先が下に向けて平たい野菜用刀.
肉おかずが増えながら刀終りが上に向けてす早い模様の肉用カルイギボンになった.
ステーキ, スパゲッティ, ケーキなど多様な料理を家で作って食べながら刀も用途に
よって多様に選んで使う成り行きだ.
◆ 刀の種類と管理法
材料とクッキングに当たる刀を選択すれば料理しやすくて刀にも無理にならなくて長く使うことができる.
一般的な包丁は刃先の模様によって大きく 3種で分けられる. みねが曲線に処理されて刃先が下に
向けている刀(Low Tip)は柔らかくてきちんと切られて千切りなど東洋料理に適当だ. アジア型包丁が
たいていこのみたいだ.
みねと刃が曲線を成していて刃先で会う刀(Centre Tip)は苦労しないで切るのに良い. 刺身刀でたくさん
使われる.
みねが真っ直ぐに伸びていて刃が丸く処理されて刃先が上に上がった刀(High Tip)はまな板でローリング
しながら
骨を殻を取り去るとかする時使われる.
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.naver.com/news_read.php%3foldid%3d2002071800000040015

チョキンチョキンでケンチャナヨ！
これ最強。

またまた石器からいきなり現代へ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=101217
包丁
昔の遺物で石で作った刀模様の物が発掘されることで見て, 原始時代には石で食品を切った.
その後鋳造業が発達されるによって銑鉄で刀を作って使ってから 1900年代に入って ステンレス
鋼が発明されながらこれで包丁を製造して現在に至る. 用途によって 2種で区分するのに,
大きいことは普通包丁と言って肉類・魚 ・野菜を扱うのに使って, 小さなことは小刀と言って
野菜 ・果物などを扱うのに使う.
包丁の用途による模様は国ごとに他のところ, 中国包丁はたいてい四角くて刃が広くて食品を
切り刻むのに適当だ. 日本は特に魚料理が発達されて魚を扱うための包丁が多くの種類ある.
西洋包丁は元々肉類を切るためのことだったので, 刀全体を一つの丸い鋼鉄幕どおり型を外して
製造する. その他にパンを切る刀は日がウトルドトルして, 柔らかい カステラ などはプラス
チック制パンカルで切る. 故炭素の ステンレス鋼が普及されて質のよい家庭用または特殊用刀
が製造される.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/ifinal.html?id=48808
包丁：台所で肉, 魚, 野菜などの食品を切るのに使う刀として在来式包丁だ.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/ifinal.html?id=10196
包丁の種類 ：台所で肉 ・魚 ・野菜などの食品を切るのに使う刀.

農機具 農器具
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=39576

農機具 農器具 イメージ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/imglst.html?id=39576

>>486
>http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/ifinal.html?id=48808
>包丁：台所で肉, 魚, 野菜などの食品を切るのに使う刀として在来式包丁だ.
写真が不鮮明なため細かい判断は出来ないが
この包丁の柄と刃の接合部に見られる技法は武器でいうと槍か矛。
どっちかというと矛かな。あまり切れるようには見えない。
武器以外の実用品の刃物で考えると調理器具ではなく「鉈（なた）」に近いね。

どっちにしろ和包丁や日本刀とは違います。

>>486
そこから刀(刃物一般らしい)＞刀剣とリンクを辿ろうとしたけど
途中で止まるんだよな。誰か確認キボンヌ

>>486
上の白いところが刃？

http://www.tcn.zaq.ne.jp/dozi2000/AI3.htm

鉄の進歩は国の文化水準の指針ともなる。
刀剣は鉄文化を推進させながら、科学的技術や、戦闘方法、政治、経済、風俗など
多くの歴史要因と交じり合い発展をとげてきた。

>>489
Jaba scriptをＯＮにしてみた？
それでもだめなら翻訳http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=の部分も外そう。

また、行き先ＵＲＬ中のresultをfinalにかえるのも効果あり。

　ジャバかい！　と突っ込んでみるテスチョ。

http://www.wka.org/interview.html

こいつらマジでシャレにならん。
日本の武道を全否定。
日本で発展したことを認めつつも、｢多くの歴史家の言及｣を基に、
剣道および空手はウリナラ起源と主張。
クムド創立者が、日本剣道連盟の創立者の一人てっ本当か？

>>494
なぜあの国はソースも根拠もないのにそんなこと言うの？

日本の幼稚園児と同等の精神年齢だな・・

>>494
日本では剣道連盟が作られている頃にようやく
韓国ではクムドが作られました。

>>489
「刀」までは辿れるのですが「刀剣」にたどり着けないのです。
アイゴー

刀 (knife)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=150700

刀剣 刀剣
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=47441

・ 剣 http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=8276
・ セヒョングドングゴム http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=93293
・ 日本刀 http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=130057
・ 環刀 http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=173336

「むー」の国…
そのうちにキリストの墓が裏山にあって、前世が釈迦で、
ムー大陸の優秀な生き残りで、人類最初のイブのDNAは
韓国人のものだと研究結果が公表されます
アダムスキー型円盤を作ったのも韓国人です。
ツチノコも夏ばて防止によく食べます。

Ｙａｈｏｏ百科事典では、行きたい先のＵＲＬを以下に変換してみるべし。

result →　final
%3fid%3d　→　?id=

>>498
サンクスです。

むー…やはり百科事典レベルでは(中国起源としながらも)
日本刀は日本独自の物として捉えられている様ですね。

韓国人から、合気道も韓国人が創始したときいたんですが、、、まさかね。
議論になって、気合に押されました。TT

>>494
見たけど、別に珍しくないよ。
ﾁｮｿのナショナリズムをもってすればこんなのは朝飯前。
こんなサイト、いくらでもごろごろしてるって。

Samurai Jackはおもしろいね。吹き替えで「かたじけない・・・」とか言うの。
でも番組終わりのスタッフロールでKoreaの文字が出るような気が・・・
今度ちゃんと確認してみる。

>>504
そのアニメ、日本でCSかケーブルで視聴できますか？
出来れば見てみたいんですが…。

>>505
http://www.cartoonnetwork.co.jp/jack/default.asp
カートゥーンネットワークのチャンネルがあれば視聴できる
と思いますが。うちはケーブルでみてますよ。
絵もきれいだしけっこうおもしろい。

>>502
彼等の主張の要旨としては
１.伝説上の開祖、新羅三郎義光は、その名の通り新羅人なので、半島が元祖。
２.大東流から合気道を発展させた植芝盛平は、実はハッタリ男で、真の秘伝は
　韓国人に伝授された。

真実については、長いけど頑張って過去ログ読んでみな。

ふーん　韓国がオオモトっていうなら剣道着ってチマでも着てやるの？
まさか宗主国を自称するなら日本剣道スタイルそのままじゃあるまい？
プライドにかけて韓国人ならハカマは穿かないでしょう？もしやハカマも朝鮮といいきるか・・・
日本スタイルのままなら、日本が主流だぞ
格闘技の起源なんて大体オリエントまで遡るし、発展させたのは日本ということになる
途中経過の朝鮮なんて主張する出番ないでしょ
剣道は鎌倉時代から室町にかけてゆっくりと自然にできていったと、家にある百貨辞典に書いてあります

歴史的にはどうあれ、武術を精神的鍛錬と関連付けて
「道」として確立したのは嘉納治五郎の「講道館柔道」以降だろ。

剣舞
http://ss4.inet-osaka.or.jp/~newkorea/sakuhin.folder/konmu.html
http://guno.pe.kr/06stamp/st6_27.htm

シャーマンの剣舞
撮影年月日：1972 / 7 /
撮影国：韓国
撮影地域：ソウル石串洞
撮影者：伊藤亞人
撮影対象：クッ
キーワード：巫俗｜巫人｜楽士
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P16009.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P16010.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P16015.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P16016.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P16057.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P16088.JPG
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P22030.JPG
日本人人類学者が見た70年代の韓国
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/public.html

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-----------------

剣道がオリンピック競技になりそうだからって…
テコンドーがオリンピックでできるように競技人口増やす努力したら？

>>511

韓国をやっちゃってくれ。そしたら仕事やるよ

>>508
最初の頃は、クムドを現代的にアレンジしてスポーツ化するために
道具（竹刀、防具）は日本のものを導入したと言っていたようですが
最近では、全部日本がパクったことになっているようです。

>>510
http://www.haidong.com/hd_info/midd9.htm アガシの剣舞

○アメリカオハイオ州MIDDFEST INTERNATIONAL主催「韓国の刀」祭り行事
http://www.haidong.com/hd_info/midd1.htm
http://www.haidong.com/hd_info/midd8.htm
http://www.haidong.com/hd_info/midd2.htm
http://www.haidong.com/hd_info/midd3.htm
http://www.haidong.com/hd_info/midd.htm

○'99韓米文化財団主催夏季文化使節団パンフレット
扇子や日本刀擬きを展示してる。藁束の試し切りも実演。
http://haidong.com/hd_info/sosikhhs7.htm
http://haidong.com/hd_info/sosikhhs8.htm
http://haidong.com/hd_info/sosikhhs10.htm

鎌と包丁が売られている場面

http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P03037.JPG
撮影年月日：1971 / 秋 /
撮影国：韓国
撮影地域：済州島
撮影者：伊藤亞人
撮影対象：五日市場，鎌
キーワード：商売｜農具
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P04022.JPG
撮影年月日：1971 / 秋 /
撮影国：韓国
撮影地域：済州島
撮影者：伊藤亞人
撮影対象：鎌
キーワード：農具

http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/N08031.JPG
撮影年月日：1972 / /
撮影国：韓国
撮影地域：珍島上萬
撮影者：伊藤亞人
撮影対象：鎌

http://www3.aa.tufs.ac.jp/~hhonda/krfolkdb/var/img/m/P20029.JPG
撮影年月日：1971 / /
撮影国：韓国
撮影地域：ソウル
撮影者：伊藤亞人
撮影対象：景福宮民俗館展示品

>>514
そんなのほっといても平気でしょ。
韓国人がいくらアピールしたって信じる外国人はいないって。
あまり目立たないけど、剣道も柔道と同じく世界中に広まってるからね。

>>515
……………（絶句）
やつらがどれほどクズかわかった。
ここまでやるのか？と言うより許されるのかこんな事！

>>515
これは醜すぎるな、確かに。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026795756/

アメリカ人て一般人はアフォい人多いからなあ
日本刀の起源が韓国刀だって言われても東洋の神秘として納得してしまうところがある。

>>515
あの国にはプライドというものが無いのか。
あるから困るのか。何だか判らん。

遅レスで申し訳ないですけど、情報サンクスです。
今日はスカパー無料デー（毎月２０日）なので、さっそく見てみようと思います。

>>515
442 名前：　 投稿日：02/07/20 20:06 ID:HlPrrutj
大韓剣道がその起源を新羅の花郎の剣舞に求めるのに対抗して、海東剣道はそれを高句麗の士武郎
に求めている。大韓剣道が袴などでその倭臭ぶりを揶揄中傷されつづけてきたのに比べて、海東剣道
ではサムエ様の修練服を着ることで、これまた朝鮮独自の伝統性を演出している。海東剣道の方が
韓国人の幼稚なナショナリズムにおもねる傾向が強い。大韓剣道にまつわる日本臭糾弾するの海東
の商売上の戦術であると思われる。こうしたことからも大韓剣道と海東剣道は犬猿の仲であり、
あちこちの掲示板で罵倒合戦が日夜繰り広げている。また両剣道団体は名称使用等を巡って裁判沙汰
になっていて、ちょっと前には海東剣道に対して剣道という名称の使用差し止めの判決が出たが、
その後の状況は不明。

韓国には上記２団体以外にも本国剣道だの何だのといった剣道団体もが存在するが、こうした
有象無象が集結し、テコンド系団体の援助のもと剣道界の世界制覇を目論む世界剣道連盟
（国際剣道連盟ではない！）を昨年結成した。韓国コムドにおける第３勢力である。

韓国よ・・・
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/2646/4.jpg

良いよなぁ、国家一丸となって叩ける敵がいて。

日本じゃ右左争いに弱腰の政府…目もあてられん罠。

まあ、日本人でも中世西洋にドラクエやFFの世界みたいな幻想持ってる
奴だって中にはいるだろ・・
アメリカだって、ちゃんと東洋史や武術史に興味あって研究してる人なら
判る事だし、それが電波系の限界ってもんじゃないのかな・・・

失礼。
>>524は>>506へのレスです。

>>528
んー、でも俺も少し前までジャマダハルの事をカタールって呼んでたし
（両方インドの武器。前者はいわゆる「パンチダガー」、後者は長剣）
自国以外の文化について正確な資料に当たるのは意外と困難だったり。

…ましてや、連中がﾃﾞﾑﾊﾟ垂れ流してるとあっては

＞528
同意。
前に仕事先のアメリカ人にこういう（韓国ねつ造にまつわる）話をしたら
「みんな知っているから安心しろ」
韓国人は、アメリカ（特に黒人）でもっとも嫌われる人種だとか。
理由は、嘘つきで契約が成り立たない、時間どうりにこない
傲慢で威圧的な態度をする、
白人以外の人種を卑下する、すぐ暴力を振るう、モラルがない。
いろんな学会でも嫌われてて連中の信頼度はゼロ。
はなから相手にされてない。
日本だけじゃなくて、ほかにも文化をねつ造されて怒っている国もある。
（中国とか）

あと、ヤツラは集団で行動する。集団になるといっそう
醜くなるといっていたＹＯ

以前も話題になったと思うけど、
「高句麗の士武郎」(サムラン) なるものは、
文献にはまったく登場しなかったはず。
サムライに音が似た漢字を組み合わせただけと思われ。

>>533
一方の「新羅のサウラビ」も現代韓国語から数学者が思いつきで作ったもんだからな。
上手く両者を争わせて漁夫の利を得るのが理想的なんだが…、
相手が日本となると思想の左右を超えて団結したがるのがかの民族だから無理っぽい。

>>516
どれも日本のものを真似て作ったように見える。
昔ながらの製法で作られたものなのかな？
ただ、鎌の曲線部分まで鉄で作られているものは、独自のものかもしれない。
日本の殆どの鎌は、刃の部分が丸みを帯びているだけだし。

第15回韓国社会である剣道大会開かれて
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1980
社会人剣道連盟は去年 10月には第1回韓国市,郡,球帯港社会人剣道大会を新設開催する
ことで剣道の大人底辺拡大に拍車をかけているしその課題で大韓剣道回といっしょに
大韓剣道 100万である運動を展開している.

他武道家大人たちから疏外されている時大韓剣道は大人層での早い進歩をしているし
その努力の成果を社会人大会のような大会を通じて結実を生んでいる.

国民生活体育という名前だけ掲げて底辺拡大にどんな努力もしない武術団体たちに亀鑑
になる大会で韓国社会人剣道大会を例であげたい. 大

7月から金融界から実施された週5日勤務制は時代の経つことを乗って私は営業場で拡がる
でしょう. 余暇時間が多くなった会社員は健康に対する関心といっしょに武道を通じる
健康管理のために道場の門をたたくようになるでしょう. テコン道場が一般大人たちに
閉まっていて 85%が小学校学生のための学院に戦略した現実で週 5日勤務制がテコン道場
に与える意味は今現在としては何もない. 先に至急な対策用意と覚醒が必要だと見る.

もし実在したのなら１９世紀末あたりに外国人が
記録していそうなもんだけどね。
それこそ「日本のものに酷似」ってｗ

日本刀は当時の世界でも最高水準の製鉄技術で作られた
美品であることは疑いない事実だが・・・

>>341のような「日本刀は最強」とかいう
電波コメントを見るとちょっと引きます。

　他スレにも貼ったけど、
　韓国Google で「kumdo」で検索した結果を韓国の機械翻訳で日本語にしてみた。
　いやはやスゴいわ (^^;;)。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?ktj_cgi=http%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2Fsearch&num=100&hl=ko&inlang=ko&ie=EUC-KR&newwindow=1&as_qdr=all&q=kumdo&lr=lang_ko
　こちらは「gumdo」でのもの。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?ktj_cgi=http%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2Fsearch&num=100&hl=ko&inlang=ko&ie=EUC-KR&newwindow=1&as_qdr=all&q=gumdo&lr=lang_ko

>>531
　そういうことが解っているのはごく一部の人だけ。
　ネットで彼らのウソを読まされているだけとかの人たちは簡単にダマされてしまうよ。

　とにかく、ことあるごとに適当な英文の解説を付けて↓のページへのリンクを貼るべし！
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html

>>516>>517
４枚目の写真のスコップは木製のように見えますね。
民俗館展示品と書いてあるので結構古い物だと思いますが
刀鍛冶との関連性はないのでは・・・

１枚目は、粗製濫造品に見えますね。
Ｌ字型というか、刃の部分から柄まで、長く金属部分が延びている鎌は
日本の伝統工芸の鎌では、あまり見ません。>>535さんと同じ意見かな。
これらが韓国製なのか又伝統的な物なのか、判断つきません。

日本刀や剣道をパクるなら、こういった鍛冶製品のようなその他の副産物までパクらないと
必ず矛盾が出てきます。
こういうふうに多角的に攻めるのは面白いです。

日本では伝統行事やことわざ・慣用句・伝統工芸品その他あらゆる物に
侍・日本刀・武士道精神に関連がある物が沢山残されています。
それこそ侍に全く興味がなくても、なにかしら知ってるほどに。

>>538
＞「日本刀は最強」
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/wazamono.htm
このページの「堅物試し」がなんかスゴイです。

（以下抜粋）
巻き藁は誰が斬っても八、九分斬れ、暑さ３ｃｍの古鉄は一刀両断しましたが刃切れができ、
、そのまま鹿角を六回斬ってもビクともせず、また巻き藁を二回、砂鉄入りの張り笠、鉄製の胴、鐔を各二回ずつ、
鍛え鉄と兜を各一回ずつ斬った後で、鉄の杖で棟打ち七回を喰らわせたところでやっと棟切れができ、
鉄の杖で平打ち六回、棟打ち十三回やってようやく刃切れが大きくなり、
平を鉄敷に三回叩きつけたところでやっと折れたそうです。

>>542
それにしてもこのサイトよくできている。

http://members.tripod.com/kumdo/purpose.html
ここのまん中あたりのイラストなんだが、
日本の本からパクって使ってるんだな。。。

あげ

韓国人がいってることって証拠あるんかい？

>>545
ありますよ。頭の中に。

>>538
そんなに電波には見えないけど、それに>>341は最強なんて言ってないじゃん君の憶測だろ
日本刀が美術以外にも優秀なのは世界の刃物職人が日本刀の構造を参考にして
刃物作ってることからも分かるよ。

>>547
ドイツの刃物は世界的に有名だけど、あれも元は日本刀を研究して作られたもの。
（モリブデン鋼ってやつです）

ずばりkumdoってなんなの？

What is kumdo?
Kumdo is the Korean pronounciation of kendo.
Kendo was introduced to Korea by the Japanese during the occupation.
After the Japanese left, the Koreans continued practicing
using slightly different gear and new terminology.
A considerable amount of revisionist history can be found regarding Kumdo
which can be attributed to a strong nationalistic attitude,
not to mention bitterness towards the Japanese.
http://www.ii.uib.no/~kjartan/swordfaq/section01.html#c

竹刀って、上和泉伊勢守が作ったんじゃなかったっけ？
もしくは、柳生なんたら。違った？

>>547
よく々々>>341を読んでみな。
ちゃんと日本刀は最強の武器と発言してるよ。

幅広で大質量な西洋の両手剣等と打ち合えば
先に壊れるのは日本刀の方だよ。特殊な物を除いて
日本刀は非力な日本人でも扱えるように工夫された刀。
細身の割には強度があると言う程度の話なら判るが、
最強の武器なんて言ってしまえる神経はいかがなものか。

>>552
それでも後でダマスカスと同じといってるんだから引くほどに日本刀マンセーしてるわけじゃないぞ
それに日本刀は鉄管でも切れてしまえるほど強度があるの知らないか？
伝統的な試し切りで兜割りがあるよな？
それにヨーロッパのソードが幅広なのは鋼鉄だけで作られてるから
鋼鉄は殺傷力があるが折れやすいんだよ、その分幅広にして補ってるわけ
それに日本刀が細身だなんていかにも本物見たこと無い証拠だな
鎌倉〜戦国期を通して使われた日本刀の蛤刃で身幅が広い刀は中国の手斧みたいな青龍刀とも渡り合って
中国兵を驚かせたんだがな、これは前期倭冠や朝鮮出兵での記録で明らかになってる
「芸術的」などと形容されるのは本来相容れない斬撃系の武器に強度を持ち合わせた
武器だからだよ。

>>552
>>幅広で大質量な西洋の両手剣等と打ち合えば
　この仮定で、何がしたいんだか良くわからん。
そのうち、投石器より弱い、とか始まるの？

ところで、日本刀は引いても押しても切れるという希有の刀なんだけど
朝鮮刀はどうなんだ？

そういや地蔵切りってのもあったなあ
戦国時代には腕試しに道端の地蔵切ってたそうだ
いまでも現存してると聞いたが。

>>460
韓国の剣術が両手持ちだった根拠を、歴史書の中の一場面に求めてるのが
笑える。解釈の仕方によってどうにでも受け取れる歴史書のワンシーンを
出されたところで、常識がある人間なら到底納得できないだろうな。

日本刀最強にちょっとけちをつけただけで
554のような愚にもつかない煽りに遭うのか・・・
客観的な考察など無理だな、こんな雰囲気じゃ。

>>552 両手持ち西洋剣と打ち合う必要はないと思うが、だいたいあんな物無用の長物じゃないのか？
　　いったん転ぶと自力では立ち上がれないほど重いフルプレートを相手にするのでもなければあれほどの破壊力はいらない。軽装甲の相手にはあたらないんじゃないのか？
　
　ところで、ヨーロッパでは何故あそこまで異常な重武装がはやったのか知っている人いる？
　高コストで、低機動、おまけに、持久力にかけると思う。その証拠にヨーロッパだけの流行だった。

>>558 まぁまぁ。
でも、剣術としては、そもそも打ち合っちゃ駄目だと思うぞ…。

アニメ版の「サクラ大戦」は刃の部分で打ち合って刀を゛ロボロにしたあげく
火を入れ直すという、なんじゃこりゃあという描写がありました。
誰も検証しなかったのかなぁ。

>>558
そう？554さんは貴方の愚にもつかない推論に対して皮肉ってるだけだと思うけど？
ハン板では推論でモノを言う人は嫌われます
こんなこと書くとハン厨も推論で韓国差別してるニダって必ず帰ってくるんだよなあ
ホントのことばかりなのに。
（韓国がぶっ飛んでること知らない人ほど差別と決め付ける）

おいおい…明治20年に天覧の兜割があったが、
「最後の剣豪」榊原健吉をもってしてやっと。

基本的に、「日本刀は金属防具の前には無効」と思ったほうがいい。

グレートソードなんぞパイク兵の前ではまるで敵じゃないよ。

>>552

>>341から抜粋。
>でも弓は劣るとはいえ日本刀は世界に例を見ない強度と切れ味を備えた最強の武器です。
>日本刀とあえて比べるとしたらインドのダマスカス剣ぐらいじゃないかな。

わざわざ「”強度と切れ味を備えた”最強武器」って書いてる理由が分かんないのかな？
「あえて比べるならインドのダマスカス剣」・・・比べるなら西洋両手剣じゃなくてダマスカスと
比べろって事です。
ttp://www2.memenet.or.jp/ntrc/M99/M9906.html
ダマスカスについてはこれ見てくれ。
日本刀のように、堅さと粘り強さを併せ持ち且つ切れ味鋭い刀剣です。

>>562
貴方は剣術ってものが日本刀にあるの知らない？
どんなものかも知らないの？
西洋の刀剣が金属防具に有効だったとでも思ってるの（藁
騎士の重装甲化が増すにつれ打撃系武器が発達したのも知らないんだ。。。

良く読め。

俺が言っているのは、ただ単に「日本刀で防具を切ることができない」と
いうことだけだ。前のレスで鋼菅が切れるだのなんだの言ってる奴が
いたもんでな。
西洋であれ東洋であれ、基本的には防具の防御力の方が優越しており、
打撃に走るか、隙間を狙うかの違いで分かれたと認識している。

＞ダマスカス鋼の模様は、一般には鋼と鍛鉄の棒を束ねて鍛接し
って日本刀とおなじでは？>>564
鍛造の仕方が違うから
見栄えはまったく違うね。
しかし奴隷の肉体で冷やすんかい！

>>562
現在抜刀術をしてる人で真剣での兜割りやった人が結構いるんだがな。

>>565
打撃武器が普及してたのは剣よりも安価だからでは？
剣のほうが打撃武器に比べて攻防に自在性があるし、
ご存知のように西洋の剣は切れ味よりも質量で斬る
わけだから大型の両手剣の威力は打撃武器に劣らないでしょう。

>>566じゃあわざわざ日本刀と名指しするあんたは何の意図があるの？
日本刀腐したいがためにあえて
「西洋であれ東洋であれ、基本的には防具の防御力の方が優越しており」
の部分を書かなかったの？
客観性に欠ける推論だなあ（w

剣道玉竜旗に韓国高校生が来るんだと
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027246277/

>>569 対象との接触が線である剣よりも接触が面である打撃武器のほうがより多くの運動量を対象に対して与えられるのでは？

>>569
西洋の剣で鉄製防具が破れると？
前も言ったが西洋の刀剣は鋼鉄のみで鍛鉄するので強度が著しく低い
しかも鍛鉄技術が他のアジア諸国より劣ってたため鉄内の酸素量を多く含んでるので
さらに強度が低い。
それに打撃系武器と刀剣の中世ヨーロッパにおける価格をあんたは示せるのかね？

>>569
最強の拳銃は？と聞かれたら４４マグナムやらレイジングブルが挙げられるんだろうけど、
制式拳銃として軍隊で運用する上で優秀かと問われたら、そうではないでしょ。
グレートソードみたいに奇形化した剣も同様に、ある範囲（使い手の体格含む）では有効かもしれないが、全体的に問題が多すぎる。
戦場では騎兵槍や、盾とメイスの組み合わせ、長弓がある事を考えるに、メインウェポンとしてはあまり有用とは思えないよ。

日本刀は携帯性の高さや重量の割の強度、扱いやすさにおいて相当に優秀な武器だったと思われ。

本来グレートソードは装飾や威嚇として造られたものなんだがな
TVゲームの設定の影響受け過ぎなんじゃ？
乱戦になればローマ軍のグラディウスような短めの剣のほうが有利だったんだよ
それに鎧の隙間を狙って攻撃できるし、この辺は日本の剣術と似てなくもない。

>>573
鎧を破る必要は無く、凹ましたりして中の人体に
ダメージを与えればよい。重さが5キロ以上の
大剣を馬鹿力で打ち下ろされればダメージにはなったでしょう。
強度が弱いからこそ折れないように幅が広いんだから
鉄の質は問題ではない。

価値を示す資料は手元に無いけど、以前そういう文章を
読んだことがあったもので。剣は全体が鉄で出来ているので
高価だったんだとさ。

スレ違いの感もあるが久々に議論らしい議論を見た。
ｻﾝｸｽｺ。
というか横槍ｽﾏｿ。

>>576は？その論理で言えば打撃系が圧倒的に有利じゃないか
わざわざ両手ふさがりでべらぼうに重いグレートソードと
重量はあるが片手で扱える打撃系と比べてどちらに利便性があるか考えてみれば？
生存性という意味では空いた手で盾でも持てる打撃系を選ぶのが当然だが。

>>576
＞鉄の質は問題ではない。 プッ

ただいま、ヤフーチャットで
「韓日けんかチャット」開催中
反日派VS嫌韓派

メイン＞地域＞ユーザールーム

>>553
参考情報。
神社等に奉納されて保管されている古刀は、
研ぎ減りした姿です。
熟練した大工の棟梁のノミの刃が短いのと同じ理屈です。

>>578
だからこそ西洋ではメイスとかフレイルとかいった武器が発達したのでは？
西洋の甲冑と比べはるかに衝撃吸収性の高い鎧兜をつけたやつがウヨウヨいる日本の合戦で
アレを実践で使うにはそうとう勇気が必要だが。

>>582
打撃系→メイス・フレイル・モーニングスター
言ってることは同じだと思うんだけど。

>>581
御神刀として打たれたものには、一度も血をすったことがないものがあるかと。

そうか、鹿島や二荒山の御神刀は研ぎ減りして、あんなに細くなっちゃったのか
と言ってみるテスト。




（どちらも１丈あり、人のもてるものではありません。為念）

お盛んですね。

>>559
西洋の防具は古くはゲルマン（皮の服に革張りまたは板の盾）
その後、鎖帷子やハードレザーアーマーなどと発展していきますが、
極端な重装備をするのは騎士のみです。

これも初期と後期で変わってきます。
初期の頃はプレートメイルなどの部分鎧に近い物でしたが、
金属槍の発達、弓が短弓から長弓に変わる、
などして、馬に乗っていると行動の自由が利かない物ですから
全方向から守れる甲冑へと変わっていった物と思います。
最大の重厚兵となったのは銃器の発達によったもので、
厚みを増し、あるいは曲面をつけて弾丸をそらしました。
しかし、それも高価になりすぎ（そもそも馬に乗れる鎧を作れるのは貴族で、
甲冑は基本的に一代専用です）軽装の傭兵などへと変わり、
中世防具から近代防具へと替わっていきます。

このように重装化したため、グレートソードのような重いだけで
中身を切れないものよりは鎧通しやサーベルに近い細身刀、
あるいはフレイルやメイスといった内部に振動を与える武器が
主流になります。長文失敬

近世と言えばテルシオ戦術だけど
あの時代はもう鎧も機動性を重視したキュライスになって
武器もマッチロック銃にパイクといったより長射程の武器が発達した。

>>585
メイス、フレイルの発達は11世紀頃のチェインメイルの普及で刀剣が効かなくなってからじゃ？
戦場でのフルプレート装備は登場してすぐに下火になりますね
16世紀末になると鉄砲の普及で鎧は軽量化するので。

そういえば日本刀も戦国時代の「太刀」と江戸期以降の「刀」では威力が相当に違うと聞いたような…。

まあ、戦術や他の兵器の発達に併せて変わってゆくのは当然だと思う。

韓国出る幕なし（ｗ
西洋と日本の刀剣比較なら、同じ世紀で比べるのが公平でいいんじゃないの？
歴史は詳しくないけど、こんな感じで。

日本で剣術発展・西洋貴族がデュエルしだした１７世紀頃
１７世紀の西洋貴族決闘スタイル（フェンシング・武器はエペかな）
　　　　　ＶＳ
江戸時代の武士（打刀・脇差し）

もしくは、日本刀が作られ始めた平安時代中期頃で
平安武士（太刀）
　　　ＶＳ
暗黒時代の西洋騎士（ファルシオン？）

どっちも日本のほうが強そうに見えるな。。。。

>>587
補足。
そもそもクラブの存在を抜きにしては語れません。
ここ>>585で指摘したのは
「スヲード→フレイル、メイス、モーニングスター」
などと言った流れの一時的な指摘です。
一般に西洋、東洋問わず、刀剣は
重厚長大の蛮刀→軽量鋭利な細身の剣
という文化の進化傾向があります。
これは技術的に細身の剣が軽いと扱いにくく、「刃筋」などの
必要性が出てくること。それと細身の剣は突くことにより
鎧の隙間から命を奪える、とういう理由です。

一部、この基本概念を持たない人が、グレートソードやアックスなどを
もって戦闘のプロを指摘しようとする人がいますが、
戦闘のプロほど時間と体力を消耗する重い大きな武器は持ちません。
武器に頼る未熟な兵士が重厚長大武器を持つことになります。
事実、グレートソードはすぐに廃れた、一時の夢幻でありました。

戦国武将なんかも一番重要視した兵法は槍術ですからね
重量も野太刀などの長大武器よりは軽いしバランスもとれてる
刺突武器ですんで当世具足の発達にも対応できた。

レイピアなんかは非常に技術を必要とする武器ですね
あの武器は鎧通しの役割も果たしますが
本来は相手の武器を絡め取る防御的な武器だそうな
丁度足軽の打ち刀が防御的なサイドアームであったように。

大韓剣道が主張するいくつかの間違い
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/community/free_discussion/view.asp%3fparaCBID%3d408%26amp;paraQG%3d117%26amp;group_one%3d%26amp;gotoPage%3d1
1.キム・ユシンが双手刀を使った?
一応前この主張はほとんど可能性がないと思います. 大韓剣道方々は我が国が
双手刀を使ったという例でキム・ユシンが言葉の首を枕にしたとなさるのに
この記録は東国輿地勝覧, 原文は "斬所乗馬棄鞍而返" 乗って来た言葉をベア鞍を
捨てたままそのまま帰った. です.
大韓剣道方々はこれを敢えて言葉の首を枕にしたからヒムイイッヌン双手刀で刀で
ベンのではないか? なさるのに原文内容が分かったらこんな聞きかじる式で意見を
提示しなかったはずです.
高句麗は双手刀を使っただろうか? 家県西江12胡粉の高句麗無事が言葉で降りて虜を
打ち首にしようとする場面が出るのにやっぱり刀を一手で取っています. 袋も両手で
取るには短いですね.
一口で言おうとすると固有韓国の剣術があると言ってもそれが日本へ行ってどんな影響を
及ぼしたかは大韓剣道回方々の言葉通りそうだったかは誰も分からないということです.

脱線し過ぎ

話題がないもんで、、、つい。

剣道に対する呼称を見直さなければならない.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi%3fboard%3dmars09%26y_number%3d7099%26nnew%3d1
剣道の名称問題は本質的であるものにある
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi%3fboard%3dmars09%26y_number%3d7115%26nnew%3d1

マルスの方でもコムド、海東剣道に関する議論が白熱してるようです。
ただ、まともに見える意見の中にさえ納得し難い主張が。。
例えば、「海東剣道は韓国独自の剣道」だとか「コムドも日本の剣道を
発展させて区別化を図ればOK」のような主張を見てると悲しくなってくる。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mykumdo.com/index2.html

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.megapass.co.kr/userboard/view.php3%3fid%3d552%26code%3dsthbigb%26sel_key%3d%26skey%3d%26cpage%3d2
韓国にも韓国伝統の剣道がないでしょうか? その紹介はどうしてしないか...

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.megapass.co.kr/userboard/view.php3%3fid%3d555%26code%3dsthbigb%26sel_key%3d%26skey%3d%26cpage%3d2
こんにちは. mykumdo です.
この前にも返事を申し上げた内容みたいですよ ...

私どもが mykumdo.comを製作した基本意図は韓国や日本ではない, 他の国人々が剣道を
どう思うかどうかをお見せしようとするのです.

我が国では剣道が我が国の固有ののだと言います. 日本でも剣道は彼らの武士道精神に
根を置いた固有ののだと主張します. それならこれを見守る外国人たちをどう思いましょうか?
そして外国人たちがそのように思うようになった理由をよく見れば, 我が国の剣道人たちが
世界人を相手に進まなければならない方向が分かりますね.

我が国では "剣道と言う(のは)元々我が国にあった撃剣などをつけてから日本で先にスポーツ化
したことに過ぎないから, 剣道の起源は我が国にある."その言います. これに対して日本が何と
言う竝びご存じですか? "朝鮮に唐辛子を伝えたことは日本だ. (実際に壬辰の乱以後, 日本が朝鮮
に唐辛子を伝えました.) そうだったら, キムチの起源は日本か?" と言います.

私どもの注目する二つが上の話の中にあります.

一番目. 日本では韓国剣道係に対してあまりにもよく分かっています. 韓国剣道係でおこっている
論難, 剣道だって簡儀トラブルまでも触覚を逆立てていますね. 私どもは日本の多くのサイトで
そんな現象を見つけました.

二番目. 全世界を相手で剣道を広報するのにあって日本は倦まず弛まず努力を傾けています.
現在我が国を除いたすべての国の剣道連盟は Kendoだと表記して, 英語を書く人と話し合う時
にも剣道ではないゲンドだとものを言うと聞き分けます. しかし我が国の人々が海外に剣道を知
らせようとする努力はいまだに足りない方です.

私どもが Neil Gendzwillの文(本サイトの "剣道と真剣")を積んだ理由は彼が韓国や日本に属し
ないし(師匠が日本人だった負ける分からないが...), 個人にもかかわらず剣道に対して多い研究を
して客観的な資料を提示しているからです. そして彼の文を見れば, 外国人が剣道に対してどう
思うかどうかを分かるからです.

"剣道と真剣"を読んで, 'どうして日本話だけ一杯だか' と思いながら頭に来たんですか? それなら
我が国の剣道を全人類たちに知らせることができる方法を思って行ってください. “私一人どんなに?”
それとも “私が何の実力があって?” と思いますか? Neil Gendzwillはひとりにも全世界人々を対象
で旅人様が読んだ文を書きました. 努力の結実が一瞬に現われないですね. しかしいつかは一人一人
の努力が結実を結ぶつもりです.

しかしその前に気を付けなければならない点もあります. 今まで製作された我が国の剣道関連
ホームページも非常に多いです. しかしその実際をのぞき見れば, ため息が出ます.

以下、省略

たまにはいいでないの？白熱した議論も。

マルスはここから入ろう。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/main.cgi?board=mars09

<ヽ｀∀´>＜600

>>596
＞「コムドも日本の剣道を発展させて区別化を図ればOK」

そうなんだよなあ、どんなに良心的な韓国人の意見の中にもこれが見え隠れするんだようねえ。

それがどんなに無理があろうとも、日本人や日本文化の軍門に下る気はないって事だろうな。
アジアに無知な西欧人を味方につけて既成事実を作ってしまおうというのがなんとも…。

シンスゴの言っていた事を思い出すよ。
「日本人の上司と韓国人の部下はうまくいかない。その逆は理想的に上手くいく」
結局、根本的な問題は向こうの我儘なような。

>>602
わがままという言葉を選ぶから印象が悪くなる。
己の意思を押し通せる積極性といえばよい。

っていうか、普通自分自身がオリジナルになりたくねえ？自分達の先祖が創始した
とかじゃなく、”俺が”創始した武術って方がプライオリティ高いと思うん
だが・・・グレイシーだって日本の柔術起源は前提になってるけど、それでも
グレイシー一族を全面に出してるやん。それでいいと思うんだけどな・・・・

日本勢は初戦敗退＝テコンドーＷ杯

　テコンドーのワールドカップ（Ｗ杯）最終日は１９日、東京・代々木第２体育館で男女各２階級が
行われた。３階級に出場した日本勢は女子ヘビー級の菅野咲子（横浜※武館）が１回戦で、男子
ミドル級の李祐鎮（龍谷大）と同ヘビー級の舘和男（ＴＫＤ大阪）も初戦の２回戦でそれぞれ敗退した。
　今大会は男女各８階級が行われ、日本選手は銀、銅メダル各１を獲得。韓国は金メダル７と圧勝した。
（※＝火ヘンに玄）。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020719-00020393-jij-spo

＜アフガニスタン＞釜山アジア大会に３５人の選手団を派遣

　アフガニスタン・オリンピック委員会のアンワル・ジェグダリク会長は２０日、９月末開幕の
釜山アジア大会に、女子選手を含む３５人の選手団を派遣することを明らかにした。

　アフガンはタリバン政権時代、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）から資格停止処分とされ、
国際競技会参加を事実上差し止められていた。釜山アジア大会が本格的な国際大会復帰となる。

　同会長によると、開会式の入場行進での旗手を女子選手にすることも検討している。
参加するのはレスリングやボクシング、テコンドーなど５種目。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020721-00000026-mai-int

<<605
テコンドーＷ杯って日本で開催されたのに全然話題にならなかったね。

>>604
それができたら半島人ではない気が・・・
結局自分の周りにも自身にも何もないものだから、先祖の栄光はないかと探し回って
挙句、捏造し現実逃避の優越感に浸り、後世の半島人も同じことをして
捏造を見つけ優越感に浸り、もう少し捏造してもいいのではないかと思い捏造し
の無限連鎖で捏造の純粋培養した結果が今の半島ですからねぇ。
我々の想像以上に根は深いのかもしれない。

>>604
グレイシーが柔術を名乗っているのには諸説あるけど、
技術を伝えた前田光世が講道館から破門されていたせいで「柔道」を名乗れなかったからというのが有力な説。
それと別に前田がブラジルに伝えた時点で総合格闘ライクな技術になってしまい、
ブラジル人の国民性（ビーチファイトとか）と合わさって出来た技術体系やルールもすでに柔道とは別物。
少なくともアマレスのグレコとフリースタイルくらいは違う。
それに総称としてはブラジリアン柔術で、グレイシーはその一派にすぎないよ。
第一回ＵＦＣで買って以来、グレイシーがその名前を道場経営に使いまくる銭ゲバぶりはけっこう有名。
これは単に、他のブラジリアン柔術との差別化にすぎない。

しかしかの国に今ある傾向は、武術的にも興行的にも技術的にも何らかの理想があるからじゃなく、
あるいは現協会が腐敗しているからでもなく、単に倭色を嫌っているだけにしか思えない。

日本刀に詳しい方にお願いが御座います。
日本刀の起原について韓国側は朝鮮刀が日本起原と
主張していますがこれに対するレポートが完成しておりません。

何卒、日本刀剣に詳しい方のお力をお借り出来ますれば幸いであります。
日本の文化は日本のものです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025709173/
まとめはここです。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/

>>604
グレイシー一族が、実は柔術は古代ブラジルに発生した武術であり
日本の柔術もその起源をたどればブラジルにある。なんて言い出したら
気が違ったんじゃないかと心配になると思う。

>>611
グレイシー柔術は日本人が伝えたものですが
グレイシー一族によって磨きぬかれたもの。
故に、日本人はグレイシー一族を尊敬こそすれ、
日本が本家だから偉い、などとバカな発言はしない。

>>612
言われてみれば確かに、っていうか普通は起源なんて気にしないか、脇に置いといて
自分の技術を磨くから尊敬されるんだよね。タイガー・ウッズはゴルフの起源を気に
しないし、モハメド・アリもボクシングの起源を気にしてる風はないし。

ブラジル人はサッカーを創ってくれてありがとうと英国に感謝してるくらいだ。

[2002ワールドカップテコンドー大会] 韓国, 男女連れ優勝

韓国が 2002 ワールドカップテコンドー大会で男女皆総合優勝を占めた.
　韓国は 19日夜日本東京の代々木国立体育館で開かれた大会最終日男女 4個体級
(ミドル.ヘビー級)で女ヘビー級の神経県(仁川視聴)だけ金メダルを取ったが目標した
男女連れ優勝を掘り起こし出したと選手団が 20日知らせて来た.
　こういうわけで韓国は去る 97年エジプト大会と 2001年ベトナム大会に引き続き 3番目
に男女連れ優勝を占めた.
　韓国男チームは金 3, 銀 2, 銅メダル 2個でイラン(金 3, 銀 1, 同 2)を追い抜いて去る
大会に引き続き 2連敗に成功したし女チームは金 4, 銀メダル 1個で台湾(金 2, 銀 1, 同 1)
を弾き出して 3連敗を成した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://sports.chosun.com/news/sports/200207/20020721/27u16003.htm

大韓体育会, 釜山AG 国家代表処遇改善出て
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://sports.chosun.com/news/sports/200207/20020717/27q13203.htm
イ・ヨンテック 大韓体育会長 　"170億ウォン特別予算 編成"
給食費-訓練手当て等現実化

　大韓体育会が 釜山アジア大会に参加する国家代表選手たちの処遇改善に出た.
　イ・ヨンテック大韓体育会長は 16日ソウル武橋洞体育博物館で記者会見を開
いて釜山アジア大会 国家代表選手たちの士気振作と処遇改善のために約 170億
ウォン規模の特別予算を 編成する方針を明らかにした. 李会長はこの日 "青瓦台
で開かれたポストワールドカップ総合対策報告会 席で特別予算編成を提案,
大統領の裁可を受けたしすぐ文化観光省と実務協議に 入って行く計画"と言った.
　李会長は "ワールドカップサッカー国家代表の一日手当てが 15万ウォンだったが
比べて泰陵選手村入村 選手は一日 5000ウォン"というなど現在の劣悪な状況を紹介
して主観部処である文化観光省とも もう共感を成したと明らかにした.

　予算編成が成り立てば選手訓練手当ては一党 2万ウォンで, コーチと監督の月給与
は 現在 120万~180万ウォンから 250万~300万ウォンで上向き調整して食事だ 6000
ウォン 水準である給食費も相当幅で引き上がる見込みだ.
　またこの予算は関心の外で押し寄せていた種目選手たちのための寸外訓練(転地
訓練含み) 費用と泰陵選手村の老朽施設改善費用でも使われる.
　李会長は "今度ワールドカップを控えてサッカーをした種目に編成されたサポート
予算が 160億ウォンだったが 比べれば 37ヶ種目に出場する私は選手団を対象で
170億ウォンの予算を編成することは 決して無駄使いではない"と付け加えた.

そういや彼の国って新しい武術ってあまり聞かないよね。日本ではいろんな人が
各種格闘技をかじって新時代の格闘技とか言って（怪しいのもあるが・・）
自分でオリジナルを創始して世に問おうとしてるけど、向こうでは俺達が
正統だみたいな論争しか聞かないな・・・・

>>610
自分は少しは刀剣についての知識があるけど、完全にかの国の人を説得するのは無理だと思う。
というのも、半島の文献やら物がごっそり抜け落ちているような状態で、こちらは
腐るほどあってもまともな比較ができないので、秀吉と日帝のせいにされて終わってしまう。
彼らが博物館に飾ってある日本刀っぽいものも、客観的に検証されていないのでなんとも言えないですし。
それでもいいというなら、僅かな知識ですけど協力します。

「資料の無いことが武器」ってのは、なんか怖いな。
ゲリラ相手にしているみたいだ。

>>610
私は刀剣が好きなだけで、そんな詳しくはありませんが理論武装用に
いくつかのリンクを貼っておきます。

養心館　（北辰一刀流関係と明治昭和の剣道について個人で調べておられます）
ttp://home.att.net/~Kaseyinoshita/yoshinkan/yoshinkan2.htm
日本刀剣愛好保存会　（日本刀の歴史、その他とても詳しく記述されております）
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/index.htm
おさるの日本刀豆知識　（このスレでもよく出てきます。ためになります。）
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/
中国の兵器　（朝鮮の宗主国中国の兵器の数々を、まず知るべきかと。）
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7539/
中国武器武術博物館　（本館で写真付きで中国武器解説）
ttp://www.gaopu.com/
馬の情報館　（矢先稲荷神社の天井画他。古代から近代までの騎馬武者の絵。）
ttp://www.tctv.ne.jp/uma490/

とりあえずこれだけ。
起源討論の際のソースに足る物であるかどうかは、私には判断つきかねますので
ご自身で判断してください。

>>620
資料がないなら、それは、起源では「無い」と、判断するのが
合理的。

ちょうど、人類の起源が化石の発見によってどんどん、変わっていくように。

韓国人の脳内妄想につきあう必要はない。

>>619
>>621
大変に有り難う御座います。
私見ではありますが、何も半島の妄想に付き合うつもりではありません。
要はそれら妄言を吐く半島人に出会ったとき、日本人のアイデンティティが
歪みます。
そこで果たして自分の信じる、日本刀ないしは日本の文化は本当に正しいのか？
という疑問に答えるための一助となりますように、先人の知恵をわかりやすくまとめ、
後にそれらを信じた日本人や外国人の方にお伝え出来れば、という観点です。
もっとも当該スレッド参加者の皆様がそういうお考えではないにせよ、
文化を残す上で必要かと思います。

リンク、ご支援大変に有り難う御座いました。
よろしければ>>610提示のスレッドに足を運んで頂き、何かご助言、知識を分けていただければ
幸いです。
>>619さん、よろしければレポートをごらん頂き、知識のある方からのご助言いただけますれば幸いです。
非常に>>621さんのリンクを多く教えて頂きましたのでこれからつぶさに拝見させて頂きます。
暑い折りではありますので何卒お体にはご自愛を。

>>623
先ほどのリンクは武器ばかりだったので、一応武芸関係も貼っておきます。

戦国浪漫　（戦国期の剣術流派・剣豪の情報など）
ttp://www.m-network.com/sengoku/
仮想の武術（武道）資料館　（剣豪の情報など）
ttp://member.nifty.ne.jp/MAIC/
中国兵法　（>>621に貼った中国兵器サイトの元ページ。孫子などの翻訳文等）
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/
武藝之網羅集　（武芸関係の膨大なリンク集）
ttp://www.hoops.ne.jp/~izayohi/bugei.html

中国関係も貼っているのは、朝鮮のまともな資料が無いから（ｗ
中国文化の橋渡し役と自称する朝鮮の事は、
中国と日本の違いから、いろいろと真実を導き出せるかもしれませんし。
誰にでも読みやすい分かりやすいレポートとサイト作成を期待しております。

日本の文化は日本のものです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025709173/

剣道宗主国ウリナラで世界大会
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026961913/

テコンドーって強いの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025947533/
テコンドー1500年の歴史
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026996325/

金英賢ベトナムで民俗シルム
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://sports.chosun.com/news/sports/200207/20020722/27v13008.htm
　★…金英賢(写真) 李テヒョンファングギュヒョンなど土俵のスターたちが
ベトナムに韓国民俗シルムを知らせる.
　韓国民俗シルム委員会は韓国-ベトナム修交 10周年を迎えベトナムに選手団を
派遣, 22日現地で記者会見を持った後ベトナム 3個性でデモ競技を持つ.
　駐ベトナム韓国大使館とベトナムスポーツ委員会が共同で用意した今度デモ競技
には李ジュンヒホングヒョンウックシなど往年のスターたちも役員で参加する.

アジア大会成功大会駄目押し
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/sports/200207/15/200207152024231231400041004110.html
釜山市とアジア大会組織委は 16日午後 2時釜山視聴で‘2002 釜山アジア大会成功駄目押し
対国民報告大会’を開く..
この行事にはゾングスンテック組織委員長・キム・ソンゼ文化観光部長官・安サンヨン釜山
市長・朴盟友蔚山市場・ギムヒョックギュ慶尚南道知事など 3百名余が参加する予定だ.
この日の集まりでは施設進捗状況・客応対対策・保健及び医療対策・アジア大会を通じる
地域経済活性化対策・交通対策などに対して関係部署別で詳しい報告をするようになる.

大韓体育会, スポーツマーケティング子会社設立推進
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/sports/200207/19/200207191058312972400041004110.html
80余年歴史の大韓体育会がアマチュアリズムを脱皮してスポーツマーケティング市場
に跳びこむ..
今月初就任式を行ったイ・ヨンテック体育会長は資本金 10億ウォン内外のスポーツ
マーケティング会社を設立して自主的に財源調逹に出る計画のことと知られた..
アマチュアスポーツの総括器具である大韓体育会がスポーツマーケティング市場に
出たことは韓国スポーツの自活力を育てるためからだ..
体育会は毎年 500億余ウォンの国庫補助金を土台で傘下競技(景気)団体に運営費を支援
しているが 48個競技(景気)団体を導いて出るには財政状態が法外に不足だ..
イ・ヨンテック新任会長は最近泰陵選手村の国家代表選手たちが処遇改善を要求すると
政府に 170億ウォンを緊急要請しておいたが長期的な対策用意が至急な状況だ..
これによって体育会は倦まず弛まず収入を調逹することができるマーケティング子会社
を設立して自主的に韓国スポーツを導いて行く腹案を立てた..
韓日ワールドカップ共同組職委員長を勤めたイ・ヨンテック会長は国際サッカー連盟
(FIFA)のマーケティング技法によほど感銘を受けたことと伝わった..

しかし国内スポーツ市場はワールドカップと比べることができない位劣悪な状態だ..
FIFAとアイオーシー(IOC)がワールドカップとオリンピックという巨大なイベントを
開催するから世界的な企業体とファンからおびただしい利益をあげているが体育会が
主観するスポーツイベントは全国体育典と少年体育典だけだ..
国内スポーツファンさえそっぽを向いている全国体育典を担保で企業体のスポンサー
費用と放送社の中継権料を取ることは易しくないようだ..
国内スポーツ団体中には比較的人気の高いプロ野球が今月初 KBOPを設立して本格的に
マーケティング市場に跳びこんだしプロバスケットボールもマーケティング会社設立を
推進中だがこれらプロスポーツ器具たちさえ劣悪な市場構造のため収益事業拡張にジレ
ンマを経験している..
それでも体育会は 21世紀型スポーツパラダイムを追い求めるためにマーケティング
シザングエソゾングミョン勝負を予告している..
イ・ヨンテック会長は "数億ウォンのスカウト費用をかかってもマーケティング会社を
設立して体育会の自活力を育てる"と意欲を見せている..
韓国体育のすべて本山である大韓体育会が安易だったフレームを壊して '一人立ち'に
成功することができるか帰趨が注目される. (ソウル=連合ニュース)

>>627
＞‘2002 釜山アジア大会ゾングスンテック組織委員長
>>628-629
＞韓日ワールドカップ共同組職委員長を勤めたイ・ヨンテック大韓体育会会長

釜山アジア大会委員長と大韓体育会会長はＩＯＣ会長選挙で敗れた金竜雲が兼務していた
はずだけれど、辞めたのだったか。テコンドーＷＴＦ・ＫＴＡの総裁職のみとなったわけか。

さるべーじ

朝鮮関連の資料が日本と中国にしか残っていないってのも変な話だよな〜

英語解説ページ
http://isweb44.infoseek.co.jp/area/rising33/e/kendo.html

日本に吹くテコンドー風
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20020723/yn/yn2002072348780.html
我が国の国旗テコンドーは国内師範たちを通じるたゆまぬ海外電波と オリンピック
正式種目採択などで世界人が皆楽しむスポーツで 徐徐に席を捕えて連れ行っています.
その間唐手の国にだけ知られた日本でもテコンドーの人気が ますます高くなっています.

台所の民具
http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/04/kfimg/c/66.htm
農機具
http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/04/kfimg/c/a1.htm
http://www.koreanfolk.co.kr/folk/japanese/04/e.htm

鎌
http://www.nonghyup.com/a_allnacf/14_museum/museum/pds/view.jsp?no=0063
http://www.nonghyup.com/a_allnacf/14_museum/museum/3.htm

モンゴル国民栄誉賞も　朝青龍
http://www.sankei.co.jp/news/020724/0724spo035.htm
　朝青龍の大関昇進のニュースは既に２２、２３両日付のモンゴル主要各紙の一面で伝えられ、
首都ウランバートルは８月３日の凱旋（がいせん）帰国の準備に着手、政府も国民栄誉賞を
授与する見込みで朝青龍フィーバーの様相だ。

　朝青龍は明徳義塾高（高知）のコーチが２００人のモンゴルの有望選手の中から選び抜いて育てた。
日本の大相撲とのパイプ役を務めるモンゴル相撲協会（旭鷲山総裁）が現在用意している有望選手
リストは、体が柔らかく将来性のある１４歳から１７歳までの４００人分。

　日本での出世は経済的成功を意味するため、この数年でモンゴル相撲の基礎の上に日本の
アマチュア相撲が急速に普及、各地でクラブができ、選手育成が進んでいる。

　同協会のサンジミャタブ事務局長は「子供のころから相撲で遊んでいるからモンゴル人には基礎がある。
相撲が五輪の正式種目になるよう普及に努力し、１人でも多くの力士を日本に派遣したい」と意気込んでいる。（共同）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日本相撲協会は別に五輪なんてどうでもいいと思っている気がする

相撲とシルムは違うんだって? 笑わせるお話
相撲とシルムは同じ部類です.そしてシルムはスポツではなかったです.
武術でした,,相撲も同じな影響の下時間が経ちながら言語と文化の差でシルムと相撲が
割れたと現在は歴史書に記録されているといえども,オムギョックヒマルして相撲が
原始武術としての機能をいかした武術です.シルムたくさん歪曲されています.
現在多いシルム人たちが 資本的価値を盲目的に受け入れて自治団体の誤った歴史観によって
スポーツに転落されたのです.絶対相撲とシルムは違うのではなかったことは事実です.
そしてまた一つ農夫のスポーツでもなかったでしょう,,
過去高麗当時時は武科に取り扱いされたし,,また壬辰乱以後にも
武科に取り扱いされたと四書に記録されています.
今のシルムはただ楽しさと資本によって私たちの固有文化まで歪曲されてゾンスングドエオがであります.
本当に切ない事です,,

商品は包装が重要です. 李満基,
私はアメリカに住んでいます.
ESPNというスポーツ専門ケーブル放送ではたまに週末に日本の'相撲'を見せてくれます.
相撲は一番勝負で勝負を決める競技で技術面でもシルムのような派手な面がないです.
それなのにアメリカ人たちはとても楽しんで見ます.
理由は簡単です. 異国的な文化を察することができるきっかけが彼らにはなるからです.
日本の相撲は伝統的な日本の服装と意識にしたがって競技を進行します.
ところでシルムはどうですか. サッカー選手ペンティズルヨノッウンゴッみたいな
運動服を着て韓国のスポーツという印象を竝びほどの要素は選手たちが
ハングックインイラヌンゴッ抜いてからはないです.
韓国の文化を挿入するに値する余地が全然オブダヌンゴです.
一番韓国的なスポーツながらも韓国的であるものを感じるに値したのがないです.
選手や審判そして食前行事と意識まで韓国的な趣を加味しなければなりません.
下に派手な技術がなくて楽しさがないという方々. 相撲はシルムよりもずっと単純で
図体が大きければイギルファックリュルもシルムより高いです.
そうなのが問題ではなくてこれをよく広告するいわゆるスポーツマーケティングが
足りないと思います. 遅れたが.. あまり遅かったが今でも..

現シルムの最大の問題点.... ハハー,
シルム選手たちが肥満型の体形なので人気をひくことができないという論旨の文を
書いたが, 一つだけ分かってふたつは分からない音だ.
日本のうまく行った女俳優宮沢りえと最高の相撲選手間に縁談が行き交ったことが
あった.上文を書いた人の意見とおりなら, 当然女俳優がサルドングオリの相撲選手と
結婚をするとは損になる結婚だと考えを するが...日本では全然反対だった.
貴い相撲チャンピオン(横綱)がつまらない女俳優なんかと結婚ができるかと言う雰囲気だだ.
敢えてシルムが相撲のようにならなければならないという話ではない.
しかし,微意基準や価値観に'強さ'というのも無視出来ないほどに重要だということが分からなければならない.
敢えて遠いことから例を捜す必要もない.今から約15年前頃に民俗シルムが全盛期を
謳歌している時, 李満基や李ジュンヒみたいなハンサムなシルム選手たちは若い人々,
特に女達にも最高の人気者たちだった. 今の肥大になったシルム選手たちに比べてからこそ
ずっとす早い体形の選手たちだったが, それでも普通一般人と比べると相変らず太い
体つきたちだったにも言葉だ.ただ顔ハンサムで, 体つきもこのごろ流行のように
ほっそりすればこそ人気を呼んで, 異性の関心を得ることができるという硬直された
固定観念から脱出してほしい.

シルムが... 李ソンホ,
シルムが相撲を似つつあるようです. 競技場模様も似ているようで,
審判が頭に管を使ったこともそうで, 競技場に塩を振り撤くこともそうで..... .
私たち固有した姿を捜した方が良くないでしょうか...

キム副会長は「現在の日本剣道の全ての構えが
朝鮮勢法の枠を出ないことが分かって驚いた」とし、
「我々の剣法は両手を使用する双手剣法が特徴」だと言う。
彼はまた「我々の剣法は殺生を目標にする日本の刀法と違い、
人を生かす活人剣」だと強調する。

<中国武術事典>によれば、ほとんどの剣術は片手で使うのに、
不思議なことに朝鮮の剣法は両手を使う立派な剣法だと出ている。
日本のものは攻撃的で前進型であり、極度に発達した殺人刀だ。
歴史的に古代韓国の剣法と中国の剣法は境界がなかったと思う。

>>638
相撲とシルムは同じ部類だって? 笑わせるお話
どこの世界にがっぷりよつに組む武術があるんだ（藁

>>642
>彼はまた「我々の剣法は殺生を目標にする日本の刀法と違い、
>人を生かす活人剣」だと強調する。
人も殺せないなまくら刀でも使ってらっしゃったんですか？
＞歴史的に古代韓国の剣法と中国の剣法は境界がなかった
といっておいて
＞我々の剣法は両手を使用する双手剣法が特徴
わけわからん。
剣法なんぞ使う武器によって変わるだろうがよ。
アホすぎて相手する気にもなれん。

＞人を生かす活人剣
　これほどグックに似合わない言葉も無いと思うが

ところで

＞人を生かす活人剣

ってのは神谷活心流ですか？(w

>>643

＞どこの世界にがっぷりよつに組む武術があるんだ（藁
一応トルコ式レスリングがある。
あとロシアで何かなかったっけ？
あの半島はどうでもいーが

道場の人とお茶飲んでた時のこと。
一緒に稽古している米人さんが
「私は日本の武道がやりたくて、日本に来たのです（英語）カラテ、イアイ、ジュードーやりました」
と言ったので、隣に座っていた人が
「テコンドーも流行ってるし、コリアンのマーシャルアーツなんかは？」
と聞いた。すると即座に
「ノー」
と答えが帰ってきた。
嫌そうに眉をしかめて。

なんかしらんが、あまりいい印象はないらしい。

>>643
モンゴル相撲
グレコローマンスタイル・レスリング
柔道
他多数

>>648
それはスポーツでは？

>>647
日本人には相変わらず嬉々としてこの手の発言する奴が多い。
欧米人に認められることが本当に嬉しくて仕方ないのだな。
欧米文化への異常な劣等感と屈辱否認のアンビバレンス・・・
虐められっ子が、より弱そうな同類を率先して虐めることで
己が苛められる側に回る恐怖を回避するのと同じ精神構造。
卑屈な虫けらめ。死ぬまでやってろ。

がんばってヨーロッパから嫌われてください＞650

>>650

うんうんそーだねー。そのとーりだねー（ｗｗ

>>650
そりゃー、中北韓の国の方は日本を絶対誉めてくれないからな。

なんでそんなに誉めてもらいたいんだ？
愛されずに育ったのか？

>>650
欧米人に認められることがない国よりは、多少ましな程度ですが。

図星のようだな。
私の発言に対する反論らしい反論が出来ない替わりに
渋々ながらも発言を認めた上でそれを冷笑することで
己の自尊心を保とうという卑屈な発言ばかりだ。
がんばって脱亜入欧を達成してください。

＞６５６、君は韓国人だね、間違い無い。
素直に日本に認めて下さいと言いなさい。
話はそれからにしよう。

>>656

うんうん、そーだねー（ｗ
自分がどんなに馬鹿な発言をしてるか気づいてないんだね（ｗ

冷笑しか帰ってこないのは、馬鹿にされてるだけだよｗ

多少なりとも韓国の事を認めている国って
世界の中でも日本くらいなのにねえ。

著作権侵害万歳！！

全ての著作権はウリナラにある

なぜなら全ての文化の起源はウリナラだからだ




と言ってみるテスト

>>661

>と言ってみるテスト

この一言でアンタの投稿はクソつまんなくなった。

何がなんだかよう分からん。
そんなに日本と被るのが嫌なら、
日本に無い独自のものを挙げてくれ。

既出かもしれんが、仮に剣道なりヨガなりが韓国期限だとしても、
なんでそれで満足出来るの？
さらに発展させた日本やインドの方がすごいと思うが。
常に改良してこそ文化だと思うが。

>>664

歪んだ儒教思想の持ち主ですから、彼らは。
目上の立場にあるものは絶対の価値を持つんです。
例えば親であり、兄であり、権力者であり。

起源＝一番上の立場＝至高の存在という認識で、
その下流にあるものは卑しい存在でしかないんです。
だから彼らは起源にこだわるんですよ。

彼ら、自分たちの民族が人類の起源とまで言ってるでしょ？（ｗ
キチガイですので、触らないように。

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　空手はテコンドのパクリﾆﾀﾞ
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 /　　　　　　　　　　　　　. 　:::::＼
　　 /　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′::::∧/　　　 　　　　 　 ∧
　　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　　:::::::/　ヽ　　　　　　　　　/　ヽ
　 　　ヽ　　　　＼／　　　 ::::::::/　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　極　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　真　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　会　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／
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>>665
起源＝一番上の立場＝至高の存在という認識で、
その下流にあるものは卑しい存在でしかないんです。
だから彼らは起源にこだわるんですよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なるほど。

起源にこだわるのはそのせいか。。

その上で、朝鮮の歴史は1000年しかさかのぼれないけどね。。。

>>350 屈辱否認と劣等感はアンビバレンスにならへん。あほか？知識人ぶんなよ。相反する二つの感情が同時に内在する状態がアンビバレンスじゃ。

>>666
松井が、文鮮明の親戚だというのはびっくりした。

松井派は、あぶないね。。

1000年もさかのぼれるのだろうか。歴史という意味で。

＞この一言でアンタの投稿はクソつまんなくなった。

チョソにつまんないって言われちゃった

うれしいなぁ

>>650 のあほの間違いです

剣道は武士道。
武士道は日本が世界に誇る魂。

現在の剣道の基本を作ったのは、北辰一刀流、千葉周作。

>>674

在日認定すればいいだけな罠

あれだろうな、手に入らないものだから捏造してでも欲しいという事なのだろう。
のび太だってスネオの持ってるオモチャが欲しくてドラえもんというウルトラＣ
を使わざるを得ない、その挙句失敗するのが毎度のパターンなのだが・・・
逆に、有り余ってるヤツは満足いかなくなって自分で作りたくなったり、そういう
オリジナルにこだわる・・・・その相違だろうな。

このスレも活気がなくなってきたな。
そろそろ、この騒動の発端は一部の日本国粋主義者が
勝手に騒いでいただけということに皆も気付き始めたか？
世界的には剣道の宗主国がどっちだろうとまるで
問題は無いからなあ。

>677

意味不明

>>678
その慣用句を使う奴は例外なく
反証するだけの頭が足りない奴だな。

>>679

決め付けですか？

>>677
日本的には問題あるから騒いでるんだろが。

今更国粋主義なんて言葉に騙されて韓国電波を叩くの止めようなんて
思う奴はこの板にいないよ。

>677の熱い気持ちを解ってやれ、・・・だけど、この時間帯から釣られても
な・・・・

>>674
北辰一刀流と言えば坂本龍馬。

>>677
結局、捏造なんだろ？
剣道が韓国起源なんて誰も信じてないって韓国人自身がよく言ってるじゃないか。

この騒動の発端は一部の韓国の国粋主義者が勝手に騒いでるだけなんだろ。

大韓剣道のＢＢＳを見ていたらこれの話題で持ちきりだった。留学したいとかなんとか。
ここにつきてご存じの方いますか？

日本・国際武道大学のあゆみ
1979年12月　（財）日本武道館会長として、武道を通じた国際交流を熱心に
推進した松前重義は、国際的に活躍できる指導者の育成等の必要性を痛
感し、国際武道大学の設立構想を提唱、（財）日本武道館常任理事会にお
いて、千葉県勝浦市に国際武道大学の設置を決議した。
http://www.budo-u.ac.jp/

>>685
上のに対抗した訳じゃないだろうが、こんな動きもある。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1967
人類に寄与する世界武道発展のための "世界武道研究所"設立
- ナムセウ記者(2002/07/10)
去る 6月 29日 100人余りのテコンドー人士がシカゴレデ−スンホテルに集まってグォンドックグンの
前シカゴ韓人回会長の進行で 故 ツェホングフィ総裁追慕式が挙行された. この追慕式には ATA
李スンホ会長, テコンドータイムズ政友陣会長, ナムテフィシなど元老テコンドー人と若い師範たちが
大挙参加して故人の冥福を祈った.

グランドマスターホノソサエティーによれば特にこの日政友陣会長によって "世界武道研究所設立"が
発表されると多くの武道人たちが関心を傾けたし鄭会長は "故 ツェホングフィ総裁の魂を称えて彼の
武道発展のためのこの上なく大きい貢献を空しくしないために世界武道研究所を設立して,
故 ツェホングフィ総裁が追い求めた武道の質的向上と普及のための努力を絶えず引き続こうと
世界武道研究所を設立する"とその設立主旨を明らかにした.

この日政友陣会長は武道研究所建立のための財政及び一体の初期運営経費を支援することを約束
したしまた現価 50万ドルのコロラドロッキー山に位した自分の別荘(一名イーグル巣)を武道研究所で
被せられるように寄贈する計画だ. この "世界武道研究所"は各道場に散在している良いマーケティング
情報と武道教育情報を分析して供給して, 武道価値では, 武道技術開発による支援, セミナー及び
各種論文発表など人類に寄与する武道を追い求めること"と伝えた.

っていうか、チョソが”武道”を語るなよ

ﾁｮｿは精神的な「道」を騙るな

例えとして適切かどうかわからんが、日本人の中で｢ラーメン｣は｢当然中華料理の一つである｣とする考え方と、
｢一応中華起源ではあるが日本のオリジナル料理である｣という考え方がある。

どちらが多数派かといえば当然前者なわけで、韓国国内の｢剣道起源論争｣も｢韓国が起源｣とする主張もある
けれども、一般的には｢剣道＝日本のもの｣という認識が多数派なのでは。(そうだと信じたい)

信じると・・・つらいよ・・・

>>686
その「世界武道研究所」とやらを
捏造情報の発信基地にするつもりか...
ほっとけば洒落にならんことになりそう。

本当に日本の武道のお偉方は何をやってるんだ？
後悔は「後で悔やむ」から「後悔」って言うんだぜ、全く。

やつらの国では天皇は勧告出身なんでしょ？

ま、それはあながち嘘とも言い切れない。

だが、それはそれこれはこれ。

っていうか、武道も格闘技文化もない韓国が「世界武道研究所」？笑わせんな
っての、おまえ等は空手のパクリでもしこしこやってろって感じ。

剣道問題はほっといても大丈夫じゃない？
合気道や空手とちがって伝統が全然ちがうでしょう。
いくら頑張っても韓国社会の全体像から描きかえるような
大幅な歴史資料の捏造や改竄をしないかぎり整合性
のある嘘がつけないと思う。
だから逆に調子にのって今のまま捏造や妄想を肥大化
させていってもらって世界にクムドを広めてもらったほうが
あの国の妄想捏造ぱくり癖がいろんな人にわかっていいのでは。
中途半端に軌道修正されると日本人でさえごく一部の人
しか知らないままで終わってしまいそう。

>>695
テコンドーの前例を見よ。

元は空手の分派であったにも関わらず、韓国政府の後押しを得て世界中に道場を展開。
実戦性を薄めながらも競技としての派手さを強化し、また空手と混同させる事で着々と国際的認知度を高めた。
公称ではあれど空手を上回る競技人口を獲得し、その影響力をもってオリンピック競技化に成功。
その世界的な囲い込み政策によって、テコンドー１５００年の歴史というのを日本のマスコミまで信じる始末。
もちろん普及させていく中で日本的な要素（日本的道着や名称、型）を排除して、韓国的な武術に変容させていく事も忘れない。
もはやテコンドーの源流が空手だと故チェ・ホンヒが認めても、確固としてテコンドーの勢力は揺ぎなく確立してしまっている。

これと同じ事をクムドや海東剣道、テコンドー家の作った国際剣道組織はやろうとしている。

剣道のコピーであったにも関わらず、韓国政府や財閥の後押しを得て世界中に道場を開き、演武ショーを展開。
実戦性を薄めながらも競技としての派手さを重視し精神性を排除、また剣道と混同させる事で国際的認知度を高める。
競技人口において剣道を上回るかあるいは匹敵する時、その影響力をもってオリンピック競技化を狙うであろうことは明白。
その世界的な囲い込み政策によって、クムドが韓国固有の武術というのを日本のマスコミまで信じ込まされるだろう。
もちろん普及させていく中で日本的な要素（袴や日本語、ルール）を排除して、韓国的な武術に変容させていく事も忘れない。
そのうちクムドが剣道のコピーだと創立者が認めることがあっても、確固としてクムドの勢力が確立してしまったら元も子もないよ。

ソウルの剣道道具屋。かなり安いらしい。
http://www.tokyoman.com/html/japan/gray/main.htm

>>695
オリジナルを責任を持って広める義務が、日本人にはある。

空手は、手遅れだけど、もともと、中国→琉球→日本→朝鮮だし。

寿司を韓国起源と主張していないことが奇跡に思えてきた。(既にしてたりして)

>>699
もうとっくに主張してますよ。彼らは抜かりありません。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm

>>699
「日本人は刺身を自国文化だと思ってるようだが、あれは中国様のパクリ」と
なら言ってるぞ（ｗ

日本独自の文化なんてないんだ・・・。ショボン。

>>701
刺身とか焼肉の下ごしらえとか、「調理」と呼ぶには原始的な「身を切って並べるだけの加工」の
起源をいちいち気にするのがバカなんだよね。包丁さえあれば、誰だって同じ事思いつくだろ？

>>702
チョンはピカチューまでウリナラ発祥と言うもんな（ｗ

>>702
韓国によれば、「ゲタ、タクワン、フンドシ」は日本固有のモノとして
認めてやってもいいそうだ（ｗ

>>701
中国に刺身なんてあるのかよ。
顎口虫にやられるぞ（ｗ

>>701
膾(ナマス)という漢字がある。これが生の肉や魚の切り身の料理のことです。
古代中国に刺身はありましたが、その後無くなったようです。
ちなみに、ユッケは肉膾と書くそうです。

http://www.ghgd.org/

ここの人たちを逆なでする新たな韓国武道の誕生のようです。

この武道に対するﾈﾁｽﾞﾝの反応
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi%3fboard%3dmars09%26y_number%3d7354%26nnew%3d1

孔子の時代（紀元前５００年）には数百種の醤で
肉や魚の刺身を食ってたようですね。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/chubo/chubo20010906.htm
http://www.sinorama.com.tw/jp/1999/199903/803024j1.html

>>708　うぁ。

>>708
なんじゃ、こりゃぁ・・・

名前:剣道社と
2002/7/27(土) 18:57 (MSIE4.01,Windows98) 211.109.54.98 800x600
評価:-10

とても素敵なゴハブも動画

こんにちは
インターネットを歩き回っている途中とても素敵な動画を見て紹介させて上げようと思います
http://www.ghgd.org/ <= セギェゴハブゴムドチォングヨンハブフェホームページですが
ゴハブゴムも > 修練内容 > 真剣発道術でいらっしゃれば良い資料見られるんです
やっぱり我が国の伝統武術はこのように素敵ですね
ところでこれさえ練習すれば日本剣道ほどは勝つことイッゲッジョ?
剣道は我が国が宗主国なのにイルボンノムドルがむかでことだと言い張るから笑わせますね
実力もないのに...

＝＝＝＝＝＝＝＝＝

評価マイナス１０ｗ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi%3fboard%3dmars09%26y_number%3d7353
ドイツで最初に作られたウォークマンは当時
高級オーディオが家庭ごとにあったヨーロピアンたちには
売れないと思って倉庫にチョバックよ置いたことです
偶然にこれを見つけたずるい日本人がその技術を仕こんだし
実用的に改良して今日ウォークマンすれば
皆が日本 SONYを思い浮かびます
今日独逸人たちがウォークマンの宗主国は抜いたと言って主張して
ドイツウォークマンがツェゴダすれば
物笑いあいます..

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi%3fboard%3dmars09%26y_number%3d7351
ウォークマンが日本の代表的な商標になったのは当たるものの実際に初めて発明したのはドイツです.
アンドレアスパベルという友達がステレオベルトというポータブル録音機を発明したことが始めだと言いますね. それをソニ−が盗んだんです
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レスを辿ると、このような発言があります。

カルパッチョとかも中国起源とか言うんだろうなあ、あいつら。

>>708
かっこいい・・・

「剣道」を「鉄道」と見間違えた漏れは逝ってよしですね。

ある意味このふっとい神経が羨ましくもある。生きてくの楽だろなー。
こうなりたいかといえば、やはり首を横に振るが。