日本の武道は韓国が本家だ

>>950
「地上の楽園」ハイチでもですか？

起源捏造だが、急ピッチですすんだのはここ数年来の事だ。
これはテコンドがオリンピック競技になったことで、
テコンドを支援した政治家は大きな名声を得たことと密接にかかわっている。
テコンドで名声を得た彼らは、そのテコンドが日本の空手のアレンジだと言う
事が広まると、彼らの得た名声の価値が大幅に損なわれると考えている。
そこで、彼らは歴史を捻じ曲げてテコンド土着説を言い出した。
テコンドの起源捏造は、そういった政治家がテコンドのドキュソを扇動して起こしている。
つまり、武道の起源が韓国の政治家の票集め運動の一環として利用されているのである。

無論　韓国でも真面目な人は”あれは日本製武道をアレンジしたもの”
ってはっきりいってる。
始末が悪いのは、真面目な韓国人が捏造ﾄﾞｷｭｿを注意すると”おまえ日本の手先だろう”
”在日だろう”（むこうのテコンドキュソは在日韓国人＝日本の手先だと思っている）
と取り囲んで発言を圧殺してしまう事である。
偽りの歴史は偽りのプライドしか生まないのだから、声を大にして真実を語る事は、韓国の真面目な修行者を援助する事でもあり
長い目で見て両国にとってプラスになる事である。
感情的、扇情的にならず、冷静に、事実の積み重ねをもって、両者共通の認識を持つ事が大切だと思う。

メンドくさいなぁ・・・

嫌いなら関わらないで欲しいよう。

>>954

お前こそメンドくさいなら態々書くな。ほっといてくれ。

馬鹿かお前。

起源捏造と言う恥ずかしい事件に、日本人がわざわざ関わる事は無い。
ﾌｰﾝ、と言えばそれで良い事。世界中の他民族もアフォでは無い。
いずれ誤解も解ける。その時までに、
もし日本人が積極的に朝鮮人の起源捏造をあばく努力をしていれば、
『アフォとヴァカが何かやってるよ！」となり、
日本も恥をかく事になる。恥を知る文化、日本文化圏において、
恥ずかしい者と関わりたく無いのは誰もが持ってる心情である。

　　　ll|l |l ll|l
　　　ll|l |l|l |l　ｽﾀｯ
　　　 ∧ ∧
　　　(ノ´_ゝ`）/　ﾌｰﾝ
　 〜（　 　 ）
　　　　＞ ＞

現に信じてる人もいるよ。お前みたいな考えの奴がここまで事態を悪化させたんだよ。

>>956

>>925を読め。

＞もし日本人が積極的に朝鮮人の起源捏造をあばく努力をしていれば、
＞『アフォとヴァカが何かやってるよ！」となり、

剽窃、盗作行為をされたとき「それは俺の意見の剽窃だ」って抗議すると
剽窃した奴と同類にされてしまうのか。
すごい考えだな。

韓国はね疑惑のデパートと言われてるけど
疑惑の相補商社です!!

そ、そんな世界の人達がみてるんです！！！

>>959
個人が剽窃、盗作行為をされたとき「それは俺の意見の剽窃だ」って抗議すると言う事は、
それは単に降りかかる火の粉を払いのけただけの話、
生きていく上でかなり大切な事である。
ちゅうかまぁ、とどめ刺しますな、私の場合は。

>>946

　当たり前のことだが、朝鮮半島の武術が日本に伝わったという証拠がないからだよ。
　証拠がない以上、日本武道（武術）は日本で生まれたと考えるのが自然。
　まさか>>946は「日本で生まれた証拠がないから朝鮮半島で生まれたんだ！」なんて既知外論法に納得するわけではあるまい？

　それが理解できないどころか、証拠を捏造してまで日本武道を自分たちのものにしたがる韓国・北朝鮮が嫌われるのも自然。

>>962
その前に朝鮮半島に体系化された武術は存在しない。

もう何度もコピペされたやつだとおもうが、一応またはっとく。>>946
奴等の一部はてこんどーが空手から派生した事実は知ってるんだよ。
ただ、ウリナラマンセーのプロパガンダするためにわざとその事実を隠して
嘘を垂れ流してるんだよ。９４６は日本人なのか？こんなせこい奴等の
情報操作にまんまと乗っちゃってるのか？なさけねーなー。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実

テコンドー初期の元老たちのほとんどがカラテ修練者

3月6日付の東亜日報の報道によれば、国政広報処が韓国関連外国サイトを
調べた結果、韓国情報がある外国サイト654個を検索した結果、この中の
56.4％にあたる369個で515件の間違った情報を捜し出したという。この中で
我々の関心を引くのはテコンドー関連部分だ。

国政広報処は米国モンタナ大学の格闘技サイト（www.bstkd.com）が
テコンドーの起源が日本のカラテだと紹介していると明らかにした。報道に
よれば、国政広報処は併せてこのサイト運営者に間違った情報を是正しろと
要求して関連資料を送るらしい。

（続き）
しかし、国政広報処のこのような措置は適切ではないのだ。なぜなら、
テコンドーがカラテの影響を受けたことは明らかな事実であるのみならず、
はなはだしくはテコンドーがカラテから派生した武術という主張をしたとし
てもこれを根本的に否定できないからだ。

青涛館創立者の李元国（イ・ウォングク）翁など1940年代中後半にテコンドー
を伝播するのに先頭に立った多くの元老たちが、日本でカラテを修練した
人々だということは既に広く知られた事実だ。いまだにこの事実を知らない
人々はこれについてこれ以上あれこれ言い立てるべきではない。実際、
李元国（イ・ウォングク）翁は日本の松涛館の系譜に今でもその名前が登録
されていると知られている。

松武館を建てた盧秉直（ノ・ビョンジク）翁も日本の松涛館カラテを修練
したことが知られているが、自身が建てた松武館の「松」の字がまさに
松涛館の「松」であると知られている。李元国（イ・ウォングク）翁が
建てた青涛館の「涛」もまた松涛館の「涛」だ。これは名前を明らかにする
なと頼んだテコンドー元老から直接聞いた話だ。この元老はテコンドーは
カラテの「イミテーション（imitation）」だと話した。

（続き）
いまは故人になった青涛館出身のウ・ジョンニム将軍は記者との対話で
「私は空手道（コンスド）をやって、後に崔泓煕（チェ・ホンヒ）将軍など
が主軸になり名前を変えただけだ」とも話した。米国テコンドー発展に
大きな貢献をしたATAの故イ・ヘンウン会長も、自身がはじめて米国に
行ったとき「コリアン カラテ」と自身の武術を紹介して教え、実際
テコンドーとカラテの差はなかったと証言した。これはすべてテコンドー
という武術がもともと存在せず、カラテを学んだ人々が解放後に道場を
開いてカラテの韓国式発音である「空手道（コンスド）」を教えたあとに、
「テコンドー」という名前を使うようになったということを語ってくれて
いる。

これはカン・ウォンシク テコンドー新聞社社長とイ・ギョンミョン 忠清大教授
が共同執筆した「テコンドー現代史」でもよく紹介されている。

ヤン・ジンバン 龍仁大教授やキム・ヨンソン 延世大講師、アン・ヨンギュ
韓国体育大教授なども一様にテコンドーがカラテの影響を受けたという事実は
認めるべきだという主張をしてきて、彼らの立場はかなり妥当性を認め
られている。カン・ウォンシク テコンドー新聞社社長も自身が講義する
大学院の授業でそのように教えていると話したことがある。

（続き）
これらの主張の核心は1945年以前に我が国に「テコンドー」という武術が
存在したといういかなる証拠もなく、現実的に初期のテコンドーの元老たちが
すべてカラテ修練者という点を見るとき、現在、国技院、世界テコンドー連盟
が採択している「2000年の歴史のテコンドー」という公式的な立場は正しく
ないということだ。それでヤン・ジンバン教授はかつて解放以前の
「テコンドー史」は「伝統武芸史」に修正されなければならないと主張した
ことがある。

解放以後にテコンドーを修練した元老たちの話を聞いてみると、テコンドー
の用語や技など全てのものがカラテと違わなかったという。ある元老はそれ
がカラテという事実も知らずに習ったが、後になってそれがカラテと全く
同じだということを知って驚いたとも話した。

もちろん、テコンドーは50余年の時間を経過しながらカラテを「克服」
してきた。固有の蹴り技を持続的に発展させてきたし、競技化部門では
オリンピックに正式種目として採択されるなど注目するだけの成果も収めた。
しかし、テコンドーがカラテから出てきたということは明らかな事実だ。
これを否定しようとすることは「歴史を歪曲すること」だ。既にテコンドー
は独自にアイデンティティを確保し、カラテに臆しなくなるほど世界的に
伝播された。そして、テコンドーの宗主国が韓国であることを否定する人は
誰もいない。これ以上「伝統コンプレックス」に陥る必要がないということだ。


最後に老婆心で追加するなら、テコンドーとカラテの関係問題を論ずるとき、
数千年前の古代史は暴くのをやめようということだ。地政学的に見たとき中国から
韓半島を経て日本に文化が伝播されたから日本のものの源流は結局すべて
我々のものだとか、カラテの源流が誕生した沖縄のような小さな島で
騎馬姿勢が出てくるはずがないから、これは馬を乗り回していた大陸から
渡っていったことを証明するものだとかいう話のことだ。これは全く別な
論題になるからだ。

テコンドが空手の影響を受けたと言う説が有力のようですが、
今日では逆に日本空手の方がテコンドの影響を受けています。
現代では当たり前の手法とされているカカト落としなど、
当時の日本空手家の発想を遥かに超えた高度な技でした。
伝統空手＋テコンド＝現行空手。これが事実です。

>>968
　
　フルコン空手のカカト落としは、一応アンディ・フグが独自に編み出した技です（と、本人が雑誌のインタビューで応えていました）。

　そして、それ以外にテコンドーっぽい技はありません。

　煽りネタにしても、もう少しそれらしいのを希望します。

>>968
あんたはマスコミに影響受けすぎ！
そりゃプロとしての空手では、テコンドーの見栄えの良い技を取り入れてるけど
普通の空手＝町道場の空手で、テコンドーからの影響で技が変化した所なんて聞
いた事無いぞ。むしろテコンドーが影響を与えたのは新格闘技の類の方だと思う
ぞ。

>>969
アンディ・フグがカカト落としの起源を捏造していたとは
知りませんでした。残念なことです。

テコンドーは、韓国の王家？の武術が基本となっているが、それはあくまでも基本であって
空手の影響による割合の方が大きいらしいですね

んで、空手は、少林寺の羅漢拳かなんかが沖縄にわたり
沖縄の昔からの武術と融合し、沖縄率の高い流派と、中国武術の割合の高い流派の二つになって
現在普及している「空手」といわれている流派のほとんどは中国武術の割合の高い方だって聞いたです

ただ、すべての武術の根元が少林寺であり、それだって
怠けている僧に活を入れるためにヨガを取り入れた体操を教え始めたのが少林寺武術の根元だという所までさかのぼるなら
微々たる差なような・・・
日本武術が韓国発祥である可能性は考えられないけど、
日本に来る前に、その武術の源流が、日本よりも早く韓国に伝わった可能性はあるよね
それ生かすか殺すかが大事だと思うけど

ただ、居合いや合気道のような日本刀あっての武術に関しては
どう考えても日本製だと思う気がしないでもない

＞テコンドーは、韓国の王家？の武術が基本となっているが、

それの資料出してＰｌｚ、そんなの初めて聞いたよ。

　テコンドーのベースはあくまで空手。
　それなのに、朝鮮民族舞踊の「テッキョン」を無理矢理「テコンドー」（語感が似てるからという理由だけで）の起源にしちゃった。
　しかも、高句麗壁画に相対する二人の絵があるから、という理由で「これはテコンドーに間違いない！」と言い出した。
　ちなみに、その壁画は剣道や相撲の起源にも認定されている。マンガの起源でもあったかな？

　本当に笑える国だ。

＞すべての武術の根元が少林寺
嘘付け！

>>968といい、>>972といい、ファンキーなダイナマイト野郎だな。

＞現代では当たり前の手法とされているカカト落としなど、
＞当時の日本空手家の発想を遥かに超えた高度な技でした。

だって。生死を懸けて唐手を生み出し、戦った琉球唐手家たちが、かかと落とし
なんてやるかってーの。うん、そういう意味では歴史に実在した唐手家
たちの発想を遥かに超えた技だね。高度、ってとこは噴飯ものだが（ｗ。
まさに嘘八百の歴史しか持たない、競技用朝鮮唐手＝テコンドーをやってる
野郎がいいそうな言葉だな。

>>926-951
>‘ショーテコン’は韓国の代表的文化の一つで世界的スポーツで公認受けたテコンドー
を中心に韓国伝統武術に多様なショー演出を加味して躍動的な踊りのように作った
パフォーマンスだ. テコンドーを修練する若者達の夢と絶望, 彷徨と成就のドラマを
骨組みサムアがであり三国時代剣術, 高麗時代の‘四天王’, 朝鮮時代の 24クラス
武技等テコンドーの根になった古典武技たちをお目見えする.
>http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200203/200203150342.html
>
　これぞ、本来の「テッキョン」の姿なんでしょうな。
　テコンドーの原点回帰(笑)とも言うべきこの動き、私は応援します。

　テッキョン、マンセー！。
　テッコンドー、マンセー。
　ショーテッコン、マンセー！。

>>953
ハン板のひと？

けっこう冷静ですね。
あそこって話の通じないのばっかりだとおもってた。

>>956
はじめから牽制しとかないと、
あとでは取り消せないと思うよ。

なんでもタイミングが大事。

>>978
どこの板でも煽りスレ以外にはまともな人はいるよ。
厨房板とか最悪板は別かもしれないが。
技術関連のスレッド（TGVより新幹線とかIT比較）や
情報紹介（韓国マスコミ今日のホームラン）あたりを
見ると、まともだよ（もちろん、煽りもあるが）。
ちなみに、おすすめはニホンちゃんスレ（藁）

結論　テコンドーの起源は捏造！

　その結論に次のものも加えてくれ。

　柔道・剣道・合気道・相撲・忍術

　他にもあったかな？（よくもまあ、これだけ捏造するよなあ…）

新スレ出来ました
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/l50

　良い方法があるよ、国交断絶すればいいんだ。
朝鮮半島人は、日本が嫌いでしょうがないんだし。
　日本は、面倒な神経をつかわずに済むしね。

　そうしたいのは山々だけどね
　なんせストーカーだから、韓国は
　こっちがイヤだと言っても「本当は俺が好きなんだろ？」とかいって迫ってくるのよ
　鬱〜

＞９８５

石原慎太郎を首相にすれば解決。

関係ないかもしれませんが、
自分はITFテコンドー好きでやってますが
○ＴＦの起源捏造はやめて欲しいです。
ジャイアンみたいな発想ですよね。
「お前の物は俺の物」「俺の物は俺の物」
ITFは総裁自ら、古代にテッキョンが存在した
とは言ってますが、日本の京都で松濤館空手道
を学び基礎として独自の改良を施しより力を発揮
できるように人体工学的理論を盛り込んでテコンドー
を創始したと明言しておりますよ。

自分がもし○ＴＦだったら師範達があからさまに
起源捏造を下に押しつけるようであれば日本人として
頭に来て速攻で退会しますけどね。
どんなに素晴らしい武道でもね・・・。

テッキョンは武術じゃなくて遊びだけどね

今有るどんな武道でも誰かが元の武道に創意工夫をして進化させて来た

武道の技に己のくだらん権威欲を付け様とするのが問題だ。

韓国(´д｀)ｺﾘｧ

>>988
くだらん権意欲を欲するのは武道家として確かに醜いですよね。
でも、あなたはITFの総裁がそうであると言いたいのですか？
でしたら中国拳法から空手を創始した開祖も、柔術から講道館柔道
を創始した嘉納先生も同じになってしまいますよ。
極真から枝分かれしたフルコン諸派も・・・。ちろん違いますよね。

テコンドーは確かに見た目には空手を基にしているためにそっくりですが、
力の出し方、体の使い方、呼吸方、理論等に関しては全く違いますよ。

テッキョンが古代朝鮮の遊戯か、武術かという点に関しては、自分は正直言って
解りません。考古学者でも有りませんし、その当時に朝鮮人だった訳では有りませんので。
マジレスですが、単なる遊戯だったという確固たる証拠が発見されたんでしょうか？

>>990
もとのテッキョンみたことある？
日本で一番近いのは、盆踊りだよ。ちょっと激しい盆踊り。
あれが武術だって？　舐めてるよ

>>991
ネットか何かで見ることできます？

＞テッキョンが古代朝鮮の遊戯か、武術かという点に関しては、自分は正直言って
＞解りません。考古学者でも有りませんし、その当時に朝鮮人だった訳では有りませんので。
＞マジレスですが、単なる遊戯だったという確固たる証拠が発見されたんでしょうか？

逆だろ逆、テッキョンが武術として体系化されていたと言う資料、証拠が何も無いんだよ
お前らが慰安婦の強制連行を証言のみで捏造したのと同じで、証言は証拠にならないんだよ。
幾らでも自分に都合よく出来るからな。
韓国人はやっぱ頭おかしーよ。

>>993
それもそうっすね。
もともと武術だったという証拠もないんですか・・・。

>>993の後半部分
自分は日本人です。ちなみに小林よしりん著のゴー宣好きです。
戦争論は１、２とも速攻で購入して愛読しております。
ご存じですか？ゴー宣。僕は目からウロコと同時に先の
大戦で命をかけて戦った日本人の若者に感動しました。

でも、武道としてのITFテコンドーは好きです。だめですか？

いいんじゃあないスか？
俺もゴー宣好きだけど、つき合ってる娘在日だよ

おい、工作員が紛れ込んでるぞ。

う

>>997
爆藁！！、なんでそんな速攻でおもしろいこと思いつくの。
才能だよ。

んこv(^Д゜)b

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。