剣道の起源は韓国にあり！？Ｐａｒｔ１１
952 ： ：02/05/27 06:22 ID:kztlQvLi
こいつっていつも病的な在日認定してるやつじゃん
953 ：_______________：02/05/27 06:37 ID:fsIe/qC1
954 ： ：02/05/27 06:53 ID:RGIXMxfK
武器も武道も半島起源なのに日本に支配されてたってか？（藁
955 ：nanapi-：02/05/27 09:02 ID:1YFmK+WI
剣の伝播に伴って運用技術も伝わったであろうことは想像できる
だけ。
その技術が「半島古来の」剣術の特色を持っていた証拠なんてないでしょ。
現在まで残る剣術→剣道の技術は「起源」が半島であろうがなかろうが生まれていただろうよ。
日本人は剣という道具が目の前にあっても使い道を考えられないお馬鹿な民族だとでも思ってるのかね。
起源だから何なの？
起源が何だろうと、育まれない技術なんてない。
あらゆる外来文物、文化は「日本」という名の体系に取り込まれて一部になったんだ。
日本の剣道は日本だからこそ生まれた武術体系だよ。
まあとりあえずソース出せや。あと韓国独自の剣術もあったら紹介してくれ。>>946
文化の違いを認めてた上での「本物の交流」が出来たらいいね。無理か。
だけ。
その技術が「半島古来の」剣術の特色を持っていた証拠なんてないでしょ。
現在まで残る剣術→剣道の技術は「起源」が半島であろうがなかろうが生まれていただろうよ。
日本人は剣という道具が目の前にあっても使い道を考えられないお馬鹿な民族だとでも思ってるのかね。
起源だから何なの？
起源が何だろうと、育まれない技術なんてない。
あらゆる外来文物、文化は「日本」という名の体系に取り込まれて一部になったんだ。
日本の剣道は日本だからこそ生まれた武術体系だよ。
まあとりあえずソース出せや。あと韓国独自の剣術もあったら紹介してくれ。>>946
文化の違いを認めてた上での「本物の交流」が出来たらいいね。無理か。
956 ：とおりすがりの唐傘屋：02/05/27 09:18 ID:UDQh8+Tt
えらく伸びてると思ったら・・・これじゃ雑談スレじゃないか。
ID:aUtjGx36に謝罪と賠償を（以下略
ID:aUtjGx36に謝罪と賠償を（以下略
957 ： ：02/05/27 15:29 ID:hsCkZ5ZL
結局、aUtjGx36の妄想の域を出ないのな。ま、いつもの事ですが・・・
958 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/27 15:34 ID:GDR97bHk
え〜、鹿島神宮についてヨタ飛ばしてるﾔｼがいるみたいだが・・
古代に東国の人が防人として旅たつ際に、身の安全と戦勝を祈願したことから
武人の神といわれるようになった・・・・と。
防人の神、っちゅー意味では半島に敵対する神社ともいえるのだが（w
鹿島の武術といえば鹿島新当（刀？）流、始祖は国摩真人だが彼は中臣氏の出だ。
中臣氏が渡来系と言いたいのか？
古代に東国の人が防人として旅たつ際に、身の安全と戦勝を祈願したことから
武人の神といわれるようになった・・・・と。
防人の神、っちゅー意味では半島に敵対する神社ともいえるのだが（w
鹿島の武術といえば鹿島新当（刀？）流、始祖は国摩真人だが彼は中臣氏の出だ。
中臣氏が渡来系と言いたいのか？
959 ： ：02/05/27 15:46 ID:rSFFGKtF
朝鮮の論理は破綻している。
ローマ帝国からすれば、イギリス、ドイツ、フランス地域は
蛮族扱いだったことすべてをもって
上記３国の文化をイタリア起源にするようなものだ。
おまえらローマ帝国ほど文化軍事的に強大だった
わけでもなかろうに。
ローマ帝国からすれば、イギリス、ドイツ、フランス地域は
蛮族扱いだったことすべてをもって
上記３国の文化をイタリア起源にするようなものだ。
おまえらローマ帝国ほど文化軍事的に強大だった
わけでもなかろうに。
960 ：しかも：02/05/27 16:00 ID:Skwmm49n
通り道
ナナピー今日も頑張ってるな（クスクス
962 ： ：02/05/27 22:52 ID:Ok8vfHxe
朝鮮で驚くべき発展を遂げる前の剣術ってどんなだったのよ？(藁
963 ：NA：02/05/28 14:19 ID:YSxGfJa7
>>ビリー
オマエも頑張れよ！（ｂｙジミー）
オマエも頑張れよ！（ｂｙジミー）
964 ： ：02/05/28 14:27 ID:dVZCuRNX
古代朝鮮と近代朝鮮の事情をいっしょくたに考えるから混乱する
日本の剣術の始祖は奈良時代に新羅からの渡来人が日本に伝えたのが始まり
その剣術が以降鹿島神社などに奉納され室町時代まで宮司が守り伝えてきた。
東北の刀剣文化の発祥は古代朝鮮人だったということだ
朝鮮の剣術が鹿島神社を始めとする様々な神社に奉納されてたものは
新羅人が奈良時代に持ち込んだのが原型。
剣は日本刀誕生以前からあっただろ、その剣術を伝えたのが新羅人であり
後年の日本刀の剣術は古代の渡来剣術を元に応用したやつ。
日本刀による剣術は古代に朝鮮から伝わった古剣術をもとに
「応用」したのが日本刀の剣術。
蕨手刀の剣法も当然「応用」したときに取り入れられただろうな
しかしながらあくまで原型を伝えたのは古代新羅人であって日本から自然発生したものではない。
日本の剣術の始祖は奈良時代に新羅からの渡来人が日本に伝えたのが始まり
その剣術が以降鹿島神社などに奉納され室町時代まで宮司が守り伝えてきた。
東北の刀剣文化の発祥は古代朝鮮人だったということだ
朝鮮の剣術が鹿島神社を始めとする様々な神社に奉納されてたものは
新羅人が奈良時代に持ち込んだのが原型。
剣は日本刀誕生以前からあっただろ、その剣術を伝えたのが新羅人であり
後年の日本刀の剣術は古代の渡来剣術を元に応用したやつ。
日本刀による剣術は古代に朝鮮から伝わった古剣術をもとに
「応用」したのが日本刀の剣術。
蕨手刀の剣法も当然「応用」したときに取り入れられただろうな
しかしながらあくまで原型を伝えたのは古代新羅人であって日本から自然発生したものではない。
965 ： ：02/05/28 14:40 ID:9K44QjtU
>>964
＞しかしながらあくまで原型を伝えたのは古代新羅人であって日本から自然発生したものではない。
のソースは？、とずっと聞かれている。
例えばその新羅の剣術の文献、剣の発掘、剣匠の名、剣の種類と名、どれでも
構わんよ。
日本発祥、というソースは複数挙がっているな。
＞しかしながらあくまで原型を伝えたのは古代新羅人であって日本から自然発生したものではない。
のソースは？、とずっと聞かれている。
例えばその新羅の剣術の文献、剣の発掘、剣匠の名、剣の種類と名、どれでも
構わんよ。
日本発祥、というソースは複数挙がっているな。
966 ： ：02/05/28 14:42 ID:VAWyxl1n
棒で殴りあうなんて、猿の時代からやっとるだろ。
967 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/28 15:09 ID:yyz74hP9
>>964
おいらが>>958でカキコしたのを読んだのか？
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/narajidai.htm
人皇の御代にはいると綏靖天皇紀（すいぜいてんのうき）に倭鍛冶部
（やまとかじべ）の刀匠、天津真浦（あまつまうら）に、また、崇神
天皇紀（すいじんてんのうき）には、天目一箇命の後裔に剣を造らせ
たと記してあります。これらはいずれも大和民族特有の刀剣です。ま
た、崇神天皇が大和鍛冶部に命じて造らせた剣十柄（剣10振）、弓二
張などを常陸国の鹿島神宮に献納したことにより、我国で刀剣類を神
社仏閣に奉納する慣わしの起源となりました。
おいらが>>958でカキコしたのを読んだのか？
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/narajidai.htm
人皇の御代にはいると綏靖天皇紀（すいぜいてんのうき）に倭鍛冶部
（やまとかじべ）の刀匠、天津真浦（あまつまうら）に、また、崇神
天皇紀（すいじんてんのうき）には、天目一箇命の後裔に剣を造らせ
たと記してあります。これらはいずれも大和民族特有の刀剣です。ま
た、崇神天皇が大和鍛冶部に命じて造らせた剣十柄（剣10振）、弓二
張などを常陸国の鹿島神宮に献納したことにより、我国で刀剣類を神
社仏閣に奉納する慣わしの起源となりました。
968 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/28 15:20 ID:yyz74hP9
>>968
補足
＞神功皇后の時代には百済から日月護身剣、七枝剣、丙毛槐林剣等が
皇室に献上されていますが、この前後の時代には高麗剣（こまつるぎ）
と呼ばれる名剣が盛んに輸入されており、江戸時代になると新井白石
が伊勢神宮の有名な玉纒横刀（たままきのたち）、須賀流横刀（すか
るのたち）なども舶来の剣だと説いています。
当時の日本は刀剣については半島に比べて劣ってたのは確かだ。
刀剣の製造技術を半島から学んだのも確かだ。
>>964は剣術と刀剣製造技術を混同してないか？
補足
＞神功皇后の時代には百済から日月護身剣、七枝剣、丙毛槐林剣等が
皇室に献上されていますが、この前後の時代には高麗剣（こまつるぎ）
と呼ばれる名剣が盛んに輸入されており、江戸時代になると新井白石
が伊勢神宮の有名な玉纒横刀（たままきのたち）、須賀流横刀（すか
るのたち）なども舶来の剣だと説いています。
当時の日本は刀剣については半島に比べて劣ってたのは確かだ。
刀剣の製造技術を半島から学んだのも確かだ。
>>964は剣術と刀剣製造技術を混同してないか？
969 ： ：02/05/28 15:36 ID:dVZCuRNX
ついでに踏鞴製鉄も韓国から輸入した。
970 ：＞969：02/05/28 15:41 ID:2TA8Ef0t
朝貢してきたんだろ
971 ： ：02/05/28 15:45 ID:dVZCuRNX
違う、朝鮮半島の踏鞴製鉄所の遺跡が日本より古い地層から出土している
それに朝鮮人製鉄技術者を大和に招聘した記述も日本書紀に残っている。
それに朝鮮人製鉄技術者を大和に招聘した記述も日本書紀に残っている。
972 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/05/28 15:53 ID:qwHKTbdo
>971
当時、朝鮮は製鉄に大量の木材を使うため禿山となり、
製鉄に適さなくなってきたので森林の回復力の強い日本に技術集団が移民してきたんだね。
もちろん、当時の人達は今の韓国人とはぜんぜん違う人達。
未だに禿山なのが素敵（ｗ
当時、朝鮮は製鉄に大量の木材を使うため禿山となり、
製鉄に適さなくなってきたので森林の回復力の強い日本に技術集団が移民してきたんだね。
もちろん、当時の人達は今の韓国人とはぜんぜん違う人達。
未だに禿山なのが素敵（ｗ
973 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/28 15:58 ID:yyz74hP9
>>969
日立金属HPより
ttp://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p02013.htm
弥生時代末期の鉄器の普及と、その供給源の間の不合理な時間的ギャップ
を説明するため、当時すべての鉄原料は朝鮮半島に依存していたという説
が今までは主流でした。しかし、これらの遺跡の発見により、いよいよ新
しい古代製鉄のページが開かれるかもしれませんね。
日立金属HPより
ttp://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p02013.htm
弥生時代末期の鉄器の普及と、その供給源の間の不合理な時間的ギャップ
を説明するため、当時すべての鉄原料は朝鮮半島に依存していたという説
が今までは主流でした。しかし、これらの遺跡の発見により、いよいよ新
しい古代製鉄のページが開かれるかもしれませんね。
974 ：＞971：02/05/28 15:58 ID:2TA8Ef0t
基本的にその時代を今の時代に当てはめても仕方ないんだよ。
新羅の建国に倭人が深く関わっているように、色んな部族を
シャッフルして再配布したのが今の「民族」だからな。
ただ剣や剣道云々は、もっと新しいものだし日本での発達が分かっている。
韓国で同じような発達をしたなら認めるが、完全なパクリをしておいて
新羅云々はおかしいだろ？といっているんだよ。
新羅の建国に倭人が深く関わっているように、色んな部族を
シャッフルして再配布したのが今の「民族」だからな。
ただ剣や剣道云々は、もっと新しいものだし日本での発達が分かっている。
韓国で同じような発達をしたなら認めるが、完全なパクリをしておいて
新羅云々はおかしいだろ？といっているんだよ。
975 ： ：02/05/28 16:00 ID:dVZCuRNX
>>972それはもっと後代の話ですよ古代ではまだそこまでには至ってない
技術者は大和朝廷が半島から呼んできた人達ですよ
しかも大量移住ではなく一代限りの小規模なものですぐに日本人の技術者に取って代わられます。
技術者は大和朝廷が半島から呼んできた人達ですよ
しかも大量移住ではなく一代限りの小規模なものですぐに日本人の技術者に取って代わられます。
976 ：アドレス：02/05/28 16:02 ID:nUPzNRXF
・韓国国際放送（ラジオ韓国）／Radio Korea International
0800-0900 15575kHz
0900-1000 11810kHz （前日の再放送）
1700-1800 5975 7275kHz
2000-2100 9570kHz
2100-2200 1170 5975 6135kHz （再放送）
2300-2400 5975 7275kHz （再放送）
住所：大韓民國 150-790 Seoul市永登浦區汝矣洞18 KBS國際局日本語班 （返信料不要。返信日数は20-60日と若干ムラあり）
e-mail:[email protected] （日本語、受信報告書OK） FAX（free）：00531-22-0182 （受信報告書OK）
http://rki.kbs.co.kr/
977 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/28 16:03 ID:yyz74hP9
つーか、dVZCuRNXのいってるのって、2000年前のバグダットの
電池が現在の電池の起源だと言ってるようなもンだわな（w
電池が現在の電池の起源だと言ってるようなもンだわな（w
978 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/05/28 16:05 ID:qwHKTbdo
＞975
もっと古代なら益々今の韓国人とは違う人達だねえ。
もっと古代なら益々今の韓国人とは違う人達だねえ。
979 ：＞977：02/05/28 16:07 ID:2TA8Ef0t
半島から発見される縄文土器をもって半島人に器の作り方を教えたのは
日本人だ。
李朝の焼き物は日本起源だというのに似てる。
日本人だ。
李朝の焼き物は日本起源だというのに似てる。
980 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/05/28 16:11 ID:qwHKTbdo
＞979
最初に金属製刀剣を作ったのは古代メソポタミアの人だから
剣道はイラン人が起源だ、ではどうでしょうか、キミィ？
最初に金属製刀剣を作ったのは古代メソポタミアの人だから
剣道はイラン人が起源だ、ではどうでしょうか、キミィ？
981 ：少なくとも：02/05/28 16:16 ID:2TA8Ef0t
クムドは日本の剣道の韓国語読み以上のものではない。
キムチがたとえ日本から伝わった唐辛子が元になったとして、
韓国のものであるのと同じ事。
まして1500年以上前は、今の日本や韓国ではないからな。
キムチがたとえ日本から伝わった唐辛子が元になったとして、
韓国のものであるのと同じ事。
まして1500年以上前は、今の日本や韓国ではないからな。
982 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/28 16:17 ID:yyz74hP9
983 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/28 16:21 ID:yyz74hP9
師匠、そろそろ次スレでは？
今、BS-hiにパク・チギョンでてるわ。
「おれ、女がいるんだけど」の人だっけ？
今、BS-hiにパク・チギョンでてるわ。
「おれ、女がいるんだけど」の人だっけ？
984 ：981：02/05/28 16:22 ID:2TA8Ef0t
日本でも昔から漬物に唐辛子を入れていた。
唐辛子は朝鮮通信史が持ち帰った時に、漬物に唐辛子を入れる
習慣まで持ち帰ったに「違いない」。
だからキムチは日本発祥だ！と言っているんだよなぁ。
でも、最大の問題は1500年前の、今とは全く違う世界の話にしがみついてる事だと思う。
唐辛子は朝鮮通信史が持ち帰った時に、漬物に唐辛子を入れる
習慣まで持ち帰ったに「違いない」。
だからキムチは日本発祥だ！と言っているんだよなぁ。
でも、最大の問題は1500年前の、今とは全く違う世界の話にしがみついてる事だと思う。
985 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/05/28 16:36 ID:qwHKTbdo
古代エジプト人はピラミッドを作ったから
今のエジプト人は建築技術に優れている。
キリスト教もイスラム教も元はユダヤ教が起源となっているのだから
みんなユダヤ人である。
人類はアフリカ起源だからみんなアフリカ人だ。
今のエジプト人は建築技術に優れている。
キリスト教もイスラム教も元はユダヤ教が起源となっているのだから
みんなユダヤ人である。
人類はアフリカ起源だからみんなアフリカ人だ。
986 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/28 16:43 ID:yyz74hP9
987 ： ：02/05/28 16:49 ID:iIdsbFG8
>>986
乙彼
乙彼
988 ： ：02/05/28 16:58 ID:kZL/dXup
989 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆tjFCOGEI ：02/05/28 17:07 ID:yyz74hP9
>>988
いつぞやの「ゲームは韓国＞日本〜」スレでボコられてたﾔｼか？（w
いつぞやの「ゲームは韓国＞日本〜」スレでボコられてたﾔｼか？（w
なんだよ・・・
奈奈ピー今日は一言だけかよ（チッ
奈奈ピー今日は一言だけかよ（チッ
991 ：不幸の生産者＠１０００ゲッター：02/05/29 00:09 ID:W4nebvg6
１０００狙ってもよかですか？
992 ：しぇん ◆p5eq.GeE ：02/05/29 00:09 ID:HeehdKNH
しぇん！！！
993 ：不幸の生産者＠１０００ゲッター：02/05/29 00:10 ID:W4nebvg6
９９３
994 ：不幸の生産者＠１０００ゲッター：02/05/29 00:11 ID:W4nebvg6
１０００取ったらスレたてなあかんの？
995 ：不幸の生産者＠１０００ゲッター：02/05/29 00:12 ID:W4nebvg6
もう立ってるのか・・・では遠慮なく
996 ： ：02/05/29 00:12 ID:DTViyEj2
1
997 ：しぇん ◆p5eq.GeE ：02/05/29 00:12 ID:HeehdKNH
>>994
ソウカモ知れん。
ソウカモ知れん。
998 ： ：02/05/29 00:12 ID:DTViyEj2
23
999 ：１０００：02/05/29 00:13 ID:TZTCTpg5
大丈夫、すでに１２は立ってる……はず。
1000 ：＿：02/05/29 00:13 ID:Ofvcf8lc
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。