剣道の起源は韓国にあり!?Part11

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1名無しさん@ハン板
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。

■関連サイト
剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/

■経緯
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200005302320000000025580000

■過去ログ他  >>2-10ぐらい
2■過去ログ、関連スレ:02/02/07 00:47 ID:g/kQFmsf
3寺内正毅:02/02/07 00:47 ID:jT6op2rG
まだか?
4■他板の関連スレ:02/02/07 00:48 ID:g/kQFmsf
【極東板】
チョンの剣道パクリを絶対に許すな!3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011114341/l50
●剣道 vs コムド & 侍 vs サウラビ●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010402568/l50
「サウラビ」脇役の榎本孝明に抗議しようぜ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010966439/l50

【武道板】
日本の武道は韓国が本家だ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005491680/l50

【格闘技板】
凸 空手の起源は韓国テコンドーに有り 凸
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1004280172/l50
5名無し:02/02/07 00:50 ID:M2wLyCZ3
このスレいつまで続くの?
思うんだけどさぁ、いっそのこと、ネット上のあらゆる掲示板に
2チャンのハングル板URLを貼りまくってここをみんなに
見てもらったほうが早いと思うぞ。
6名無しさん@ハン板 :02/02/07 00:51 ID:g/kQFmsf
以上です。誰ぞ儀式を、、、
7 :02/02/07 00:56 ID:tacCJTLM
>>5はこのスレをやめろと?

儀式はそれなりの方に
>>8につづく・・・
8とおりすがりの唐傘屋:02/02/07 01:03 ID:Iqo8F4ba
では、謹んで、ゴホン

あなたこのスレたてた人?
勝手な事しないでよ
9gdfgdfgdfgdrgtd:02/02/07 01:05 ID:PgMyp3mK
2ch

にハングルスレ作った自体失敗だ・・・・・・
10(//▽//):02/02/07 01:07 ID:rR2Ip2Y2
>8
む、何でだ。折れ的には特に問題はないと思うが
11蚯蚓 ◆5tQFAggU :02/02/07 01:07 ID:IziF+Tsf
むっ!どうしてだ俺的には問題ないと思うが。
12@ ◆Y4nCNH/s :02/02/07 01:11 ID:Qnjr8Ucy
>>9
韓国人の反日政策のせいだよ。

事実の歪曲をするなといいながら、韓国人が歪曲しまくり。。
13ななっしゅ ◆DDwBCQXw :02/02/07 01:17 ID:E+urm5f0
あ、そうか。10、11は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html

14名無しさん@ハン板:02/02/07 01:24 ID:g/kQFmsf
どもども、みなさん、ご協力、感謝ハムニダ。

儀式は無事終了致しました。
では、前スレに引き続きマターリと逝きましょう。
15とおりすがりの唐傘屋:02/02/07 01:39 ID:b8SJy44K
おー地鎮祭に参加してしまった。
実は私は「剣道の起源は韓国にあり」のHPから2chに流れ着いた
人間なので、このスレには特に愛着があるのです。

16地鎮祭もすんだし:02/02/07 23:02 ID:Iqo8F4ba
ご祝儀あげ
17:02/02/07 23:35 ID:g/kQFmsf
朴容晟氏がIOC委員に選任
 国際柔道連盟(IJF)の朴容晟(パク・ヨンソン/62)会長が国際オリンピック委員会
(IOC)の委員に選任され、韓国は3人のIOC委員を保有するスポーツ強国となった。
また、IOCの選手委員候補として推薦されたショートトラックのオリンピック
金メダルリストのチン・イギョンが今月22日午前(韓国時間)、投票によってIOC委員
に選出されれば、国際スポーツ界での韓国パワーはより大きくなる見通しだ。
 朴会長は7日午前、米国のソルトレークシティーで開催された第113回IOC総会で、
投票者94人(有効票93票)中67人の賛成を得て、韓国人としては8番目、現役では
大韓体育会の金雲龍(キム・ウンヨン)会長、サムスングループの李健熙(イ・ゴンヒ)
会長に続き、3番目のIOC委員に選任された。
 119カ国のIOC会員国の中でIOC委員がいる国は82カ国(131人)で、3人以上の委員を
保有している国は12カ国しかない。アジア国家の中では韓国だけだ。
 朴会長はIJF会長の任期である2005年10月までIOC委員として活動するが、再びIJF会長
に選ばれれば、IOC委員としての活動も続けることになる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/07/20020207000025.html
18 :02/02/08 00:39 ID:zy6G7TyM
>韓国は3人のIOC委員を保有するスポーツ強国となった。

こういう考え方するのって、やっぱ世界中で韓国人だけなんじゃない?
19 :02/02/08 01:14 ID:WFdAGYby
南北朝鮮合わせてで4人かあ。中国も日本もそれぞれ2名づつしかいない。
北京五輪では競技数削減のあおりを受けてテコンドが排除されるのを期待していたんだが。

世界の「スポーツ大統領」IOC委員とは?
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020207230545600
IOC委員は7日現在199カ国、131人だ。米国、スイス、イタリアはそれぞれ5人で、
カナダ、豪州、スペイン、オランダが4人を保有している。韓国は金雲竜(キム・ウンヨン)、
李健煕(イ・コンヒ)委員に続いて、朴容晟(パク・ヨンソン)委員が選出され、3人が
IOC委員を務めている。アジアでは最多だ。
IOC委員はどんな方法で選出されたかに関係なく、皆国賓待遇を受ける。海外旅行をする
際には、入国ビザは不要で、空港のVIP室も使用できる。ホテルに宿泊する際には該当国の
国旗が掲げられる。総会に参加する際には、中型乗用車と通訳、案内要員が付き、乗用車には
IOC旗を掲げ、身分保障される。
20 :02/02/08 06:18 ID:mX5UvFrc
ちょっと韓国嫌いになった。
21 :02/02/08 21:26 ID:7vsHCaQa
日本の文化が韓国が発祥?

ふざけているね。どうせ、当然の成り行きとも言える
中国の歴代王朝に支配下に置かれていた時とかに
伝わったものだろ。テメエらの文化も所詮中国にやられてるんだよ。

従って、日本文化の起源の多くは中国であり、てめらチョンから教わったものなど
なにひとつとしてない。逆にお前らに日本国は唐辛子なるものを伝えってえった。

どうだ。
22 :02/02/11 01:06 ID:fptvJvtX
腐ってるな、大韓テコンド協会。

2002年 2月7日午後 4:18 テコンドー協金品.組織暴力団非理捜査
(ソウル=連合ニュース) キム・ソンヨン.工兵説記者 = テコンドー国家代表選抜戦非理疑惑
を捜査中のソウル地検特殊2部は去る 5日テコンドー協会長選出暴力事態に組職暴力団入り
介入したという諜報を入手, 7日捜査に取り掛かった.
これと関連, ソウル地検強力部も組織暴力団介入部分などに対する内査に本格取り掛かったし
疑い事実が具体化される場合特殊2富と共助捜査する方針だ.
検察はまた去年国家代表選抜過程で金品を受け渡した疑いで拘束された林潤沢前テコンドー
協会専務を相手で国家代表選抜過程での追加金品授受などヒョムウィルルケであり国家代表選
抜戦当時審判及び監督を引き受けたあいさつ 3-4人をこの日召還,非理連累可否を調査した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020207/yonhap/yo2002020730722.html

2002年 2月8日午後 6:07 テコンドー協会長暖冬事態暴力団動員手がかり捕捉
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020208/dongacom/do2002020826145.html

2002年 2月9日午後 6:49 [テコンドー選挙組織暴力団動員] 協会幹部介入調査
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020209/hankook/hk2002020915889.html
23 :02/02/11 01:10 ID:fptvJvtX
全部腐っている。

世界連盟事務次長林潤沢さんとソウル市協会幹事拘束

大韓テコン道協会の選手選抜及びあいさつ非理を捜査中のソウル地検特殊2部は6日特定選手
に有利な判定をしてくれる対価で数千万ウォンをもらった私は大韓テコン道協会専務理事か
たがた世界テコンドー連盟事務次長林潤沢(49)さんと私はテコンドー協会審判2分科委員会
首席部位院長金光県(42)さんを業務妨害, 背任集材疑いで拘束した.

検察によれば林さんは 1998年 9月学父兄宋某氏から “息子がテコンドー大会で入賞する
ようにしてくれ”は請託とともに 2,200万ウォンをもらって去年 4月国家代表選抜戦で審判
委員会副委員長を引き受けた金さんと公募,審判陣を自分の親戚と弟子たちに構成した後特定
選手を勝者に偏頗判定してくれた疑いで今日のいきなり拘束だ.

検察はまた林さんがキム・ウンヨン(金雲竜)大韓体育会会長かたがた世界テコンドー連盟総裁
の息子金某さんに人事依託対価で巨額の金品を提供した外にもテコンドー協会インターネット
ホームページ事業権を金さんの会社に越すのに関与したダンソルルポチァック, 数億円台の
資金流れを追跡中だ.

テコンドー非理関連中心人士たちの拘束で今度事態は新しい電気を迎えるようになった. 検察
は林さんと係わる非理疑いをいくつかもっと捕捉してキム・ウンヨン世界テコンドー連盟総裁
の息子である金某さんに関する調査で拡大することで今度非理事件の結果がどこにまで及ぶか
帰趨が注目される.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body_01.asp%3fnews_no%3d1779
24 :02/02/11 01:12 ID:pPP6qu/c
こういう事態が、武道の精神とは最もかけ離れたものであるはずなのだが
かの国の人々は、そこら辺を理解しているのだろうか?
25 :02/02/11 01:25 ID:fptvJvtX
大山倍達を映画化するんだ。去年からあった話だけど、見落としていた。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body_01.asp?news_no=1775
映画‘風のファイター’俳優公開選抜
-韓国経済ユゼヒョック記者(2002/02/07)

武道であるツェヤングウィをモデルにした漫画"風のファイター"が映画化される.

映画祭作詞ドリムソチ(代表ファングゾングウック)は最近作家休み期さんとミニマム
ギャランティー1億5千万ウォンに映画版権契約を締結したと明らかにした.

1億5千万ウォンは韓国映画思想漫画に支払った版権料の中一番高い金額で,部屋さんは
興行実績によるランニングギャランティーまで受けるようになる. "風のファイター"は
日帝時代日本で向こうが"劇震唐手"という新しい武術を創案,全世界に普及した韓国人武道が
"催配逹"(本名崔ヨンの,1923~1995)の活躍上を描いた作品だ.
去る89年から4年間スポーツ新聞に連載されて旋風的な人気を集めた.映画"風のファイター"は
ドリムソチとヤングユンホピルルムが30余億ウォンをかかって共同製作して,来年3月頃クランク
インする.

メガホンはヤングユンホ監督が取る.製作陣は"劇震唐手"のリアル描写のために韓国と日本で
公開オーディションを経って武術実力と演技力を取り揃えた新人俳優を起用する計画だ.
26 :02/02/11 01:26 ID:fptvJvtX
映画‘風のファイター’俳優公開選抜

武術である催配逹の生を描く映画‘風のファイター’(監督ヤングユンホ・製作ドリムソチ,
ヤングユンホピルルム)の株・助演を公開選抜する.
催配逹は1950年代‘God Hand(神さまの手)’と呼ばれて日本だけではなく世界各国の武術固守
と対決をした伝説的な武術である.‘風のファイター’は来る5月初撮影を始めて来年上半期に
お目見えする予定だ.

選抜対象は男註・助演と端役級演技者で武術延期が可能な18歳以上大人男なら誰でも支援する
ことができる.志願者は5日から19日までソウル江南区新沙洞656神佑ビル2階‘風のファイター’
キャスティング担当者これから願書を受け付ければ良い

<風のファイター>株,助演俳優選抜オーディション概要

◇線足対上:男註・助演及び端役級演技者

◇地院字柄: 18歳以上大人男|武術延期可能者

◇院三束数: 2002年2月5日(火) ~ 2002年2月19日(火)当日ドチァックブンに限り

◇願書受付:ソウル江南区新沙洞656神佑ビル2階<風のファイター>キャスティング担当
27地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/02/11 01:32 ID:3ajUYdTm
ついにpart11か、凄いな。
故在日ニ世氏と新羅三郎義光(シンラで変換できないとは)について語ったのが懐かしい。
28 :02/02/11 01:36 ID:ooo3VprX
テコンドーの歴史自体が腐ってるからね。
それに携わる人も自然と腐ってしまうのかもしれない。
「テコンドーの歴史は2000年」なんて事は、とてもじゃないが
健全な精神の持ち主では言えないセリフ。
29 :02/02/11 01:46 ID:fptvJvtX
>>25
>"劇震唐手"

あっ、空手とせずに唐手としてる。うーむ。
30名無しさん:02/02/11 01:58 ID:oYTAo7lP
>>27

 おそらく彼も今ごろは帰化してる事でしょう。
 マンセー型にしても諫言型にしても日本人型にしても、帰化すると半島ネタを敬遠する人って多いからね。
31 :02/02/11 01:58 ID:fptvJvtX
前テコンドー協会専務林潤沢さん令状方針 - <連合通信>(2002/02/05)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body_01.asp%3fnews_no%3d1769

具チョンソ候補次期デテヒョブ会長で当選!! - 二陣嶺記者 -(2002/02/05)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body_01.asp%3fnews_no%3d1770

チョンソ信任テコンドー協会長インタビュー - 連合ニュースイ・サンウォン記者(2002/02/05)
大韓テコン道協会創立 41年ぶりに初めてギョングソンウルトングして会長に選出された
具チョンソ(52) 韓国産業人力管理公団理事長は 5日 “ごく重い責任感を感じる”と言う
言葉で当選所感を明らかにした.
経線阻止勢力の邪魔で代議員総会が開かれたオルリムピックパクテルで記者会見ができな
くて蚕室ロッテホテルで席を移した句新任会長は “和合を通じてテコンドーが真正な国旗
と世界的なスポーツで発展するように努力する”と言った. 忠北報恩出身の旧会長は去る
92年韓国拳闘委員会(KBC) 会長を歴任, スポーツ団体長経験があって第14台と第15代国会議員
を経って去年 5月から韓国産業人力管理公団理事長を引き受けている.
次は句新任会長との一問一答.(省略)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body_01.asp%3fnews_no%3d1771
32名無し@仕事人:02/02/11 01:59 ID:7LXZspqe
>"劇震唐手"
なんか強そうだね(w

しかし、韓国出身と言うだけで日本に帰化したことも無視して
ウリナラ民族最強マンセー映画に利用しようとは・・・さすが・・・。
33 :02/02/11 02:02 ID:fptvJvtX
>>30
あの〜、比喩ではなくて、マジで亡くなられたのだよ。
さすがにあの世には国境はないだろけど。
34名無し@仕事人:02/02/11 02:08 ID:7LXZspqe
なんで亡くなられたの?病気?
35名無し@仕事人:02/02/11 02:12 ID:7LXZspqe
文化勲章受賞の超大物名誉教授の前で、その親友でその時
癌で死の床にあった某教授に対し、
「あの人クタバリそうなんでしょ」
と言って、超大物教授の不興を買い捲ったツワモノ教授がいたが・・・。
36 :02/02/11 02:14 ID:fptvJvtX
>>34
ええそうです。
しばらくの間書き込みがなかったと思ったのですが、闘病生活をしていたそうです。
亡くなられたと知らされた時は、大変ショックを受けました。
37名無しさん:02/02/11 02:17 ID:oYTAo7lP
>>36

 それは知らなかったな。
 なんの病気だ?
38名無し@仕事人:02/02/11 02:29 ID:7LXZspqe
>>36
回答多謝。
ううむ。ここでの討論が最後の楽しみだったのか・・・。
39 :02/02/11 02:30 ID:fptvJvtX
>>37
さあそこまでは知らないです。
東国人さんとうHNの方がお知り合いだそうで、
亡くなられたというのも東国人さんの書き込みで知りました。

あらためて、故人のご冥福をお祈り致します。いい人だったのに。

http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976553136.html
69 名前: 在日二世 投稿日: 2000/12/12(火) 02:24 ID:???

>在日さん

 趙氏の活躍は同胞として嬉しいが、彼の努力を民族の優越と結びつける
恥知らずな行為は、私にはできない。
 それはむしろ彼を卑しめる結果になるからだ。

 囲碁の話に限るなら、日本と韓国では囲碁人口の裾野が違う。
 日本では囲碁は趣味と娯楽の対象であるが、韓国では能力開発の
具とされ、塾が開かれるほど盛んである。
 欧米の囲碁が東アジア三国に対して劣位にあるのも、民族の力量の
差などではなく、単に囲碁人口が少なく、裾野が狭いから切磋琢磨が
進まないだけでしかない。

 19世紀は、進化論の誤った解釈によって人種や民族に順位をつけ
ようとした時代だった。
 何故、民主主義国家に生きる在日コリアンが、19世紀の幻想に浸って
いるのか、私には理解できない。趙氏を誇らしく思うのと同じ気持ちで、
私は貴方を恥ずかしく思う。
40名無し@仕事人:02/02/11 02:33 ID:7LXZspqe
結構、年配のようだね>二世さん
41笹木潤子:02/02/11 02:35 ID:eb+wyrfC
二世さん亡くなっちゃったか・・・
哀すぃーね。
あの人の理路整然としたカキコ好きだったのに・・・
42名無しさん:02/02/11 02:38 ID:oYTAo7lP
>>39

 あれ?
 この人は、病死した人とは別人と違うか?
43 :02/02/11 02:57 ID:fptvJvtX
ちょっと記憶違いがありました。知らせてくれたのは東国人さんではなかったです。
肝臓の方をやられたようです。享年45才。この話はこれでご勘弁を。

http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983098495.html
25 名前: 在日二世 投稿日: 2001/02/25(日) 21:04 ID:???
参加させていただいてよろしいですか?

512 名前: 東国人 投稿日: 2001/03/07(水) 21:48 ID:???
>>507 在日二世さん
507の在日二世さんって、特攻帰りの先生に学んだ、東京生まれの方ですよね?
もしそうなら、非常に僭越ながら、HNは「在日二世@東京」と言うの如何でしょうか。

515 名前: 在日二世@東京 投稿日: 2001/03/08(木) 11:37 ID:???
>>517東国人さん
これでよろしいですか?

894 名前: にやけの中年 投稿日: 2001/06/30(土) 19:06 ID:rHKQUJl6

残念なお知らせをしなければなりません。

訃報
以前より病気療養中で入院しておりました在日2世@東京
こと某氏は6月25日午前10時30分に永眠いたしました。
生前の御交誼に関しまして、友人として御礼申し上げます。
尚、葬儀は家族のご希望により密葬が終わっております。
略儀ではありますが、お知らせとさせていただきます。

詳しい内容に関しては、(実際のところそれほど詳しくないですが)
機会がありましたら直接お話ししたいと思います。
44名無しさん:02/02/11 03:05 ID:oYTAo7lP
>>43

 俺が知ってるのは、東北のほうだ。
 多分、地球市民氏と語らったのも東北だろう。

 一時、在日二世のコテハンが三人はいて、混乱した記憶がある。
 2000年後半から翌年2月頃までいた人と、それに便乗してネタやデンパ吐き散らしてた奴。
 そして、死んだこの彼。

 囲碁スレでデンパを諌めてたのも、東北だと思ってたが。
45 :02/02/11 03:24 ID:L5HTlYTS
え?
宮本武蔵も韓国人だったの?
46 :02/02/11 03:37 ID:fptvJvtX
>>44
あっ、完全に勘違いしてました。申し訳ない。
勝手に殺してしまってごめんなさい。>在日二世さん。
実は43のスレは在日さん達の親睦スレのようなのでほとんど見ていませんでした。
剣道スレや囲碁スレなどに書き込んでいた方と混同をさけるために、
あのスレでは途中で@東京としていたのですかねえ。
なんだかキャラが変化したなあとばかり思っていました。

在日二世さんと故在日二世(在日二世@東京)さんを同一人物とばかり思ってました。

お騒がせして申し訳なかったです。>ALL
47 :02/02/11 05:22 ID:elcNxHOS
大山倍達は青年時代は殆ど日本で育ってるんだが、
どういう構成にするつもりだろう?
やっぱりテコンドー?
現在の極真の技術と大山の空手は全く別物。
ありゃ選手が大会で開発させたもの。ローキックとか回し蹴りとか
やらかすんだろうか?

死人に口無しとは言うが、これは遺族の了解を得ているんだろうか?
あんまり韓国や反日本空手を強調するようだと、松井極真
は体面上距離を置くだろ。本心は知らんけど。

48名無しさん:02/02/11 07:44 ID:oYTAo7lP
>>46

 いえいえ、そんなことは。

 それにしても、話せる韓国人の方がいらっしゃると、ハン板も賑わって良いね。
 対話を求めても非難や罵倒ばかりだと、相互理解が深まりませんからね。
49 :02/02/11 08:01 ID:bUuZ2s3B
大山は韓国に息子がいるがそいつが極真の後継者を主張し始めたらどうすんだろ?
50名無しさん:02/02/11 08:02 ID:baPwwHyf
http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976553136.html

58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/12/12(火) 02:18 ID:???

趙治勲 無冠だっていってんだろ。今は。
過去の栄光いったら、もっとすげー日本人がいるよ。

61 名前: 在日 投稿日: 2000/12/12(火) 02:20 ID:???

>>58
具体的に聞きたい、誰ですか?
もちろん日本棋院が出来た昭和(明治だったかな?)以降でお願いしますね。

94 名前: 在日二世 投稿日: 2000/12/12(火) 02:39 ID:???

>61在日さん

 日本棋院は大正13年に、囲碁技術の向上と国際普及のために設立された
財団法人です。
 日本人はお山の大将を気取るつもりは無く、囲碁という素晴らしい
競技の世界的な普及と技術向上に尽力したのです。

 貴方にはわかりますか。
 民族心の鼓舞などというケチな動機をひけらかすことが、どれだけ
趙氏の名誉を汚しているのかを。
 韓民族として、恥を知りなさい。

 かつての日本人棋士に敬意を評するならともかく、くさすとは何事ですか。
 私は、囲碁についてたとえ日本が弱小国となったとしても、囲碁を再興し、
西洋にまで広めた日本人棋士たちの功績は、永代に渡って伝えられるべきだ
と考えています。
5150:02/02/11 08:06 ID:ez7IiMBr
 囲碁スレの過去ログずーっと読んでて思ったんだが、本国でこういう発言したら親日派扱いなんだろうか?
 こういう人間をスポイルしつづけた半世紀なら、今の韓国の惨状も分かるような気がする。

 スレ違いなのでsage
5252:02/02/11 23:48 ID:Z6jz8NL6
>>49
息子がいるの?
53マス・大山 ◆I9V7ewls :02/02/11 23:52 ID:6gLAlMhg
>52
ワダシのモデルの人は、ほかにも北海道に家族があるマスよ(w
54myondon:02/02/12 00:02 ID:STZ7IRq/
55 :02/02/12 00:09 ID:ZJ13cKJH
>>52
悪徳宗教家みたいににあちこちにガキつくってるよ
日本の子供は全員女だけど韓国の子供は男。
56地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/02/12 00:09 ID:4hI1/i9w
東京氏と東北氏と混同させてしまって申し訳ない。
ああいった良心の塊みたいな在日の方と語らいあうのは楽しかったな。
しかし、よい方は早く死ぬ我々は長生きしそうですな。
57マス・大山 ◆I9V7ewls :02/02/12 00:12 ID:15PArwcW
>55
そこは壮健な民族だから(w
5850:02/02/12 00:48 ID:nAI5NNeW
>>56

 さりげなく母国も持ち上げてるけど、こういうのは聞いてて気分悪くないよな。
59 :02/02/14 01:15 ID:OHotdJSJ
>>25
去年の記事

マンガ 'ブーム(風)のファイター' 映画で製作
去る 1989年から 4年間スポーツソウルに連載されて旋風的な人気を集めたマンガ
`ブームのファイター`が映画化される. `リベラーメ`の製作社ドリムソチ(代表ファン
グゾングウック)は最近 `風のファイター `の作家休み期さんとミニマムギャランティー 1億
5千万ウォンに映画版権契約を締結したと最近発表した. 韓国映画思想マンガに支払った版権料
が 1億 5千万ウォンに至ったのが今度が初めてで部屋さんは興行によるランニングギャランティー
まで受けるようになる.
ドリムソチとヤン・ユンホフィルムが 30余億ウォンをかかって共同製作して, メガホンはヤン・
ユンホ監督が取る. 来年 3月頃クランクイン予定.
製作陣は ‘劇震唐手’のリアル描写のために韓国と日本で公開オデ−ションウルゴチョ武術実力
と演技力を取り揃えた新人俳優を起用する計画だ
`風のファイター`は日帝時代日本に渡って ‘劇震唐手’という新しい武術を創案して全世界に
普及した韓国の実存武道家 ‘催配達’(本名崔ヨンの, 1923~1995)の活躍を描いた作品で連載当時
新聞販売高を 1百万部に至るようにして高い人気をあつめた. 線が太くて力が強いペントチと
躍動的なギョックトシンで読者たちを吸い込まれるようにする魅力を持った作品だ.
2001年 11月 05日 11:39朝鮮日報
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://manhwa.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/05/20011105000000.html
60 :02/02/14 01:19 ID:OHotdJSJ
漫画”風のファイター”の絵が少し載っている。

2001年 11月 12日 Vol,4 No.46
去る 89年から 4年間一スポーツ新聞に連載されて 高い人気を集めた休み期作家の作品
'風のファイター'が映画化される. 'リベラーメ'の製作社ドリムソチ(代表 ファングゾン
グウック)は '風のファイター'の作家休み期さんとミニマムギャランティー 1億5千万ウォン
に映画版権契約を締結したと 4日発表した. 1億5千万ウォンは韓国映画思想マンガに支払った
版権料の中一番高い金額. ここに 休み期作家は今後映画興行によってランニングギャランティー
まで受けるようになる. ヤン・ユンホ監督がメガホンを取る映画 '風のファイター'はドリム
ソチとヤン・ユンホフィルムが 30余億ウォンをかかって共同製作して, 来年 3月頃クランクイン
する 予定だ. マンガ 'ブームのファイター'は日帝時代日本に渡って `劇震唐手'という新しい
武術を創案, 全世界に普及した韓国の実存武道家 `催配達'(本名崔ヨンの,1923~1995)の英雄的
活躍を 几帳面なインタビューと取材に根拠して再構成し出した作品で, 映画製作陣は `劇震唐手'
をリアルで描き出す ことがある演技力と武術実力を持った新人俳優を韓国と日本から公開オーディ
ションにキャスティングする計画だ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ecomix.co.kr/webzine/last/v4n46/news/
61 :02/02/14 01:22 ID:OHotdJSJ
62名無しさん:02/02/14 01:22 ID:MLPck6aR
剣道を語る前に、奴らに武士道や騎士道のようなモノはあるのでしょうか?

韓国人に士道を志す者が居るとは思えません。
63 :02/02/14 01:38 ID:7VGyvTNF
下衆道とかあるんじゃないの?
64 :02/02/14 01:40 ID:OHotdJSJ
[風のファイター]の漫画家、休み期について、

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://goguma.komics.net/project/project_0024.html
休み期作品世界は二つの特徴的な面貌を見せてくれているのに, その一つは文化,社会的
把握に基礎した歴史意識で, 残り一つは力-武術-武道という伝統的な男性的価値に対する
探求だ.このような二つの面貌を中心に彼の作品を素材上区分して見れば一方では代表作
[イムコックゾング]を含めた [バリデギ][巫女別曲]などの正統時代劇の作品君と, また一方
では [感激時代 3部作]を含めた [風のファイター][風の息子][血と花]につながる実存した
'力が強い男'の話で分けて見られる.

しかしこんなに二つの部類で分けられることができるにもかかわらず, このすべての作品に
基本的に流れる一つの共通分母はそれが '歴史的現実性'を力強くダムジしているという点だ.
たとえばこのすべての作品は遠くても近くても実在した事件と背景,人物を志向して彼らが編
み出す細かしい話さえ大多数歴史的記録や実在インタビューを基礎で彼に寄り掛かって肉を付
ける方式で成り立つ.このようにして獲得された '歴史的現実性'は休み期作品世界にとても
特別な魅力を付与しながら -すなわち ,大人読者が持った 'マンガ'すれば虚構,想像で成り
立った子供達の専有物という通念から彼の作品を解放させてむしろ鮮やかな証言や経験話を
聞くような新しい意思四通方式を成功させることで- 彼をいわゆる大人劇化の一番スポーティー
で代表的な作家で負傷させた.

http://home.hanmir.com/~bdk4321/bangstory-banghakki.htm
休み期巫俗劇化'花店が' 500回突破
カートーンニストよりはマンファゼングという表現がもっとよく似合う作家.漫画屋
休み期さん(56).去年4月からスポーツ朝鮮に`花店が'を連載している部屋さん.彼が
頴果魂を降り注いでもたらしている国内最初の巫俗劇化`花店が'が4日で連載500回に
迎えた.ソウル西大門区弘済洞の部屋さん家を尋ねて彼と一緒に`花店が'の昨日,今日,
明日に対する点検の時間を持った.
65 :02/02/14 01:43 ID:OHotdJSJ
韓国で大山倍達を扱った漫画は2つある。
一つは「たらい網」(←大野望)と、「風のファイター」

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://webzine.koreataekwondo.org/sydney_board.asp?index_no=26
テコンドーマンガ, たくさん作ろう
韓国の本格的な武道マンガの初作品ならどうしても先日少年雑誌「セソニョン」に積まれた
故右営画伯の「たらい網」を指折らなければならないようだ. 在日韓国人である実戦唐手の
総帥故(故) 崔ヨンの官長の生涯を描いたこれ「たらい網」は今 30~40代に至った長年たちが
幼い頃彼らの血を切るようにしたマンガと言うより劇化だった.

全北金堤で生まれた崔ヨン衣架 16歳の年に日本に渡って 2次大戦以後最初の日本唐手選手
権大会で優勝を占めた後人間体力の限界に挑戦, ファングソプルを素手で折って世界各国を
回って格闘技選手たちと対決する内容である「たらい網」は今も格闘技ファンの間に話題の種
で残っている. この間スポーツ新聞である「スポーツソウル」に連載された休み期画伯の作品
「風のファイター」もやっぱり崔ヨンの官長を素材にしている.

故右営画伯や休み期画伯や二人皆劇化をより充実な内容でそしてために在世の崔ヨンの官長
を我が国でも会ってみてまた日本に渡って取材したりする熱誠を見せた. 倍逹民族なのを忘れ
ないために日本名前も大山マスタツ(韓国語発音大山配達)で落ちた崔ヨン意義濃い民族精神を
土台で敷いた「たらい網」と「風のファイター」が高い人気を集めたことは適当な素材で良い
作品さえ作り上げたらテコンドーマンガが多い読者を確保することができるという可能性を
提示したことで見られる.
66つづき:02/02/14 01:43 ID:OHotdJSJ
崔ヨンの・力道山などマンガで紹介 - 漫画家休み期さん

<実戦武道である劇震唐手の創始者在日韓国人故(故) 崔ヨンの官長を主人公にした劇化
「ブームのファイター」を「スポーツソウル」に連載して格闘技ファンに多くの人気を集めた
しやっぱり在日韓国人プロレスラー故(故) 力道山(ギムシンラック)の生涯をグリーン「血と花」
を現在「スポーツソウル」に連載中の劇化の対価>
私はいつも我が民族の強い精神力と体力, そしてずば抜けたテクニックが一つで調和した格闘技
の英雄を描くのに関心を持って来た.
素手でファングソプルを折って来た世界の格闘ギガたちと対決して無敗を記録したという実戦
唐手の対価である在日韓国人崔ヨンの官長の生涯を劇化で描いたこともそんな意味からだ.
在日韓国人プロレスラー力道山の足跡を劇化で追跡していることも同じな理由からだ.
私は単純な競技(景気)戦績を整理する次元で(から)がなく格闘技選手が難しさと試練を勝ち抜
けて世界的なスターで浮び上がるまでの血涙私は過程を描いて見たいのだ.
私たちの国旗であるテコンドーにも似ているスーパースターたちがきらめき輝いて美しく登場
してから消えたと聞いた.
機会が触れればうちの青少年たちに夢と希望, そして勇気を植えてくれるテコンドー劇化を私
の代表作で残してたい.
67 :02/02/14 01:46 ID:OHotdJSJ
「大野望」について、漫画スレから。これは過去ログにも出てたかも。

http://www.yo.rim.or.jp/~phenix/karate/daiyabou.html
伝説の韓国版 空手バカ一代 「大野望」
<<探究奮戦記録>>
イクスペクト大阪では15年も前から調査をし、絶対に入手すべく
狙っていたある商品があった。それがこの韓国版空手バカ一代と呼
ばれる「大野望」である。なぜ15年もかけるほど燃えたのかと言
えばマニアの方に説明はいらないだろう。極真会館総裁ゴッドハンド
の大山総裁がなぜか空手ではなく「韓国の国技テッコンドーの輝く星
チェ・ペダルとして伝説化」されているのである。以下に紹介するビ
デオパッケージをよく見て欲しい。大山総裁がモデルの飛鳥健(アス
カ・ケン)がテッコンドーの道着を着て黒い牛と闘っているのである。
68 :02/02/14 01:48 ID:OHotdJSJ
漫画家休み期さん って、日本の梶原一騎みたいなものか?
69 :02/02/14 02:01 ID:OHotdJSJ
”剣道 vs コムド & 侍 vs サウラビ”@極東板から、
朝鮮24武技を紹介する韓国民族武芸を指向する経道サイトのページ。
gif動画像つきで、分かり易い。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//www.korean-edu.com/muye/con3.asp
24クラス武技はまず剣を基礎にするのにボングックゴム,ゼドックゴム,双手刀,芸道,倭剣
,サングゴムで 剣法が 6種であって芸道では基本姿勢 24種を先に学ぶようになります.
倭剣は肅宗時日本で来由されたことで吐乳類,恩光類,チォンユリュ,なめし革類 など
4 種剣法があって交戦が別に独立されています. 剣以外に長槍,竹長槍,旗槍,党派,
ナングでは,等牌の瘡腫類とカンウが使った 月も,夾刀この以外にも鞭棍,攻防,拳法
そしてマサングスル 6種など総 24種伎芸で成り立っています.
70 :02/02/14 02:04 ID:6r0qUR2c
アドレス<丶`∀´>  感謝ハムニダ!!
71 :02/02/14 04:53 ID:kVdme1ew
2冊っつーのは、日本剣法の影響、真似を認めておるのかね?
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//www.korean-edu.com/muye/con3.asp

中国と日本のものをごった煮して、ウリナラの武術だ!
って強弁しているだけのような。
本国剣法は二本で持ってるけど、これが武備誌の絵なの?
中国でも双手剣っつーのがあって、「グリーンディスティニー」でも
それっぽいのがありましたが、剣道とは違う独特の動きに
見えました。剣はもちろん大陸風のものでした。
あの絵は、日本刀に似てますね。

カヤソウギは、日本剣術についても言及しているのですか?知識は
あったのですか?
72 :02/02/14 04:55 ID:kVdme1ew
二本で持ってるけど→両手で・・・って意味のつもり。。。。
73 :02/02/15 02:09 ID:TQ4U46Ez
朴容晟氏がIOC委員に選任
 国際柔道連盟(IJF)の朴容晟(パク・ヨンソン/62)会長が国際オリンピック委員会
(IOC)の委員に選任され、韓国は3人のIOC委員を保有するスポーツ強国となった。
また、IOCの選手委員候補として推薦されたショートトラックのオリンピック
金メダルリストのチン・イギョンが今月22日午前(韓国時間)、投票によってIOC委員
に選出されれば、国際スポーツ界での韓国パワーはより大きくなる見通しだ。
 朴会長は7日午前、米国のソルトレークシティーで開催された第113回IOC総会で、
投票者94人(有効票93票)中67人の賛成を得て、韓国人としては8番目、現役では
大韓体育会の金雲龍(キム・ウンヨン)会長、サムスングループの李健熙(イ・ゴンヒ)
会長に続き、3番目のIOC委員に選任された。
 119カ国のIOC会員国の中でIOC委員がいる国は82カ国(131人)で、3人以上の委員を
保有している国は12カ国しかない。アジア国家の中では韓国だけだ。
 朴会長はIJF会長の任期である2005年10月までIOC委員として活動するが、再びIJF会長
に選ばれれば、IOC委員としての活動も続けることになる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/07/20020207000025.html
74 :02/02/15 02:09 ID:TQ4U46Ez
韓国のブルース・リーを探せ
 1940〜50年代、日本をはじめとする世界の武術界を空拳で制したという‘伝説の武人’
チェ・ベダル(本名チェ・ヨンイ)の一代記が映画化されることになった。スポーツ新聞
の連載漫画『風のファイター(パン・ハクキ)』を原作に、映画『リベラメ』の梁允豪
(ヤン・ユンホ)監督がシナリオの仕上げに追われている。問題は主人公のチェ・ベダル役。
男優なら誰もがやりたがる武術の達人を誰が演じるのか関心が集まっている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/14/20020214000044.html

"韓国のイソリョングを捜します" 2002年 02月 14日 20:25
マンガ 'ブームのファイター' 映画で
1940~50年代日本を含めた世界武術係を空拳で平定したという ‘伝説の武人’ 催配達
(本名崔ヨンの)の一代記が映画で作られる.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://cinema.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/14/20020214000009.html

素材がっちりしているマンガたち相次ぐ映画進出
マンガが相次いで映画で移されている
グックゾン唐手'という実戦武術を創案して日本武道係を平定した韓国の実存人物催配達の
活躍を扱う '風のファイター'(製作ドリムソチ. 監督ヤン・ユンホ)は去る 89年から 5年間
スポーツソウルに連載されて旋風的な人気を集めた休み期さんの同名カートーンニスト土台になった.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/et/200202/07/200202071428018502600060406041.html
75 :02/02/15 02:12 ID:TQ4U46Ez
サウラビ予告編が見られる。やってくれるわい。

mms://mplay.donga.com/movie/200202/saulabi_pre100.wmv
mms://mplay.donga.com/movie/200202/saulabi_pre300.wmv

1.an ancient Korean word of a sword man
2.the etymology of the samurai
http://www.donga.com/movie/cinezone/cine_view.php?mode=&key=&keyfield=&no=200202040002&cpage=1&spoint=

他紙情報
http://cinema.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/04/20010704000003.html
http://www.cine21.co.kr/movie/pre_show/preshow_read.c21?id=5976
http://www.joins.com/et/200202/14/200202141136140072600060406041.html
76 :02/02/15 02:15 ID:TQ4U46Ez
>>75
おかしいなあ。翻訳ゲートを通さないとうまく表示できない。
私だけかな?中央日報が何か小細工をしてるのだろうか。。。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/et/200202/14/200202141136140072600060406041.html
77ななしさん:02/02/15 02:29 ID:7QNeGbx4
普通の?全国紙がトンデモ語源を英語で海外に発信ってスゴイ

日本だと地方紙の東奥日報が東日流外三郡誌バックアップっつー
恥があるけど、さすがに英語版は出していない(と信じたい)
78 :02/02/15 02:49 ID:pJnr1xvE
カヤソウギ・・・・ボウゲンギのつもり。
なんでだろ(w
79@ ◆XuQ7kH8E :02/02/15 03:01 ID:dnA34LtN
>>77
トンデモ語源だって事を、メールで出してみたら、きちんとした返事が
帰ってくるのだろうか?

80危険危険:02/02/15 03:20 ID:LB2s6mAx
何よりも心配なのは、アメリカでは「グリーンデスティニー」が国民的に
大ヒットして、「東洋の戦国ドラマ」をわりと抵抗なく受け入れる素地が
できているということだ。

その波に乗る形で「サウラビ」が全米公開されたあげく、「サウラビ」が
英単語として(サムライと同じように)定着でもし、さらにこのデタラメ
語源説すら受け入れられてしまったら、アメリカの日本イメージに対する
破壊力は計り知れない。

81@ ◆XuQ7kH8E :02/02/15 03:31 ID:dnA34LtN
「さわらび」について、載せた日本の新聞も結構多いよね。
語源についても、言及した。
そういうの、ひとつひとつ、叩いていかないといけないんでは。
82ニュース速報にでもスレ立てたら?:02/02/15 03:32 ID:pJnr1xvE
mms://mplay.donga.com/movie/200202/saulabi_pre100.wmv
mms://mplay.donga.com/movie/200202/saulabi_pre300.wmv
ただの娯楽映画ではないな。忌々しき事態だ。

予告編の英語のナレーション
「One man. He is a samurai.
One woman.She is a daughter of the lord.
And the son of a nation called Paekche.
He is a warrior.He is a SauLabi.
(直訳)一人の男がいた。彼はサムライだった。
一人の女がいた。領主の娘だった。
百済という国の子孫がいた。 彼は戦士だ。彼はサウラビだった。」

サウラビの映画タイトルの下にご丁寧に脚注が書いてあった。
「SauLabi [sa wool ah bie]
1 an ancient Korean word for a noble sword
man
2 the etymology of the word samurai
直訳
1高貴な剣術家を意味する韓国の古代語 
2サムライの語源」

自称サウラビがテコンドー風の蹴り技を出したり、姫とキスしたり、
韓国人の妄想爆発の映画だな。
83よそにもスレ立てたら:02/02/15 03:38 ID:pJnr1xvE
全国紙の情報を参照させるとより効果的
84@ ◆XuQ7kH8E :02/02/15 03:42 ID:dnA34LtN
表示できない。どうやるの?>>82
85@ ◆XuQ7kH8E :02/02/15 03:44 ID:dnA34LtN
>>76
翻訳ゲートの使い方がわからない。
86 :02/02/15 03:51 ID:pJnr1xvE
>>84
mms://mplay.donga.com/movie/200202/saulabi_pre100.wmv
mms://mplay.donga.com/movie/200202/saulabi_pre300.wmv
セキュリティーを標準くらいに下げておく。
あとは、アドレスバーに打ちこんでリターンするだけ。
87@ ◆XuQ7kH8E :02/02/15 03:52 ID:dnA34LtN
>>86
ども〜。
88001:02/02/15 04:07 ID:dmjNXasI
>>1

めでたい奴
89 :02/02/15 04:09 ID:pJnr1xvE
韓国人が日本の文化を剽窃する為の建前が、
俺達兄弟、同じなんだ!というもの。
同質性に弱いお人よしの日本人は、ホイホイと差し出すわけだ。
戦前、韓国人に日本武道を教えた連中のメンタリティーと重なる。

恩を仇で返されることを学んだ筈だろうにまた同じことやってる。
寛大さが仇になるのだ。

これは娯楽なんだ、という立場もあろうが、韓国が政治的、
学術的に利用してるのは明か。

黒澤映画の殺陣師が加わってるという。本当に情けない話だ。黒澤の為に
責任取って氏ね!娯楽だから、友好だから、仕事だからと軽い気持で引き受けたの
だろうな。

朝日を初めとして、日頃韓国の意見を一方的に垂れ流しているメディアの
スタンス。対韓感情が悪くなることを考慮して無視、あるいは
小さく報道。先日の大分の事件が正にこれ。普段、韓国擁護、韓国
の堤燈持ちばかりをやっていて、身動きが出来ない・・・ということも多いにある。
自らの過ちを認める事になるので、嘘を嘘で塗り固め、あるいは隠蔽、
捏造、無視、することによって体裁を保つ。そしてそうしたことに
耐えきれず罅が入ったとき、「日本人の妄言(韓国人の身勝手な妄想)」
が生まれるのではないか。
娯楽と割りきることも予想される。こんな説もあるのですね〜
と好意的に扱って、うやむやにすることも予想される。
対韓感情、表面上の友好を取り繕うという意味では同じだ。

是々非々で本気でやり合わないと真の友好など生まれやしない。
90断言。:02/02/15 04:18 ID:LB2s6mAx
「こういう説もある」という形で、韓国側の言い分を垂れ流して紹介する
日本マスコミはたくさん現れるだろうが、

「その説がデタラメである」という「事実」(説ではない!)について、
日本マスコミで報じるところは殆ど現れないだろう。
91 :02/02/15 04:19 ID:pJnr1xvE
朝日を初めとして、日頃韓国の意見を一方的に垂れ流しているメディアの
スタンス。
→朝日を初めとして、日頃韓国の意見を一方的に垂れ流しているメディア
が取ると予想されるスタンス。
ーーーーーーーーーーーーーーー
サウラビという糞映画が既に出来てしまった以上、この機会を
プラスに利用しよう。韓国の捏造体質、日本蔑視を満天下に
曝すビックチャンスと考えよう!
もちろん、少なくともこーした問題に関しては朝日を始めとしたメディア
には全く期待できない。
だったら、これを批判的に取り扱ってくれそうなメディアに期待するしか無い。
この問題に関してはね。
文春とか新潮とか、皮肉なメディアに期待するしか
ないな。

それにしても、やっぱり欧米人は頭をかしげるだろうな。なぜ日本人は
協力するんだ?協力するということは、韓国の説を認めている
ということでいいんだな?と。非常にまずいな。こんな糞映画
まったく話題にならなけりゃいいんだけどね。
92  :02/02/15 04:25 ID:pJnr1xvE
普段、「捏造だ!これが歴史的真実だ!」
とか騒いでる学者は沈黙するんだろうな。ダブルスタンダード。
自己矛盾に陥っちゃうからね。
学術的正さではなくて、本当は韓国が有利になるようにすれば
なんだっていいんだろうな。

93 :02/02/15 04:26 ID:pJnr1xvE
っーことでサウラビは「チャンス」にしようと思います。
みなさん、発想の転換で逝きましょう。
94名無しさん:02/02/15 04:30 ID:LB2s6mAx
私が唯一、「『サウラビ』のタイトルはデタラメ」という「事実」を、
その根拠ともども誌面に書くのではないかと期待しているメディアは、
映画秘宝系の雑誌だ。だがそれも、ライターや編集者の面子次第かも
しれない。

それ以外の映画雑誌、テレビなどは、硬派なものだろうが軟派なもの
だろうが全て、韓国のデタラメ語源を「説」として嬉々として紹介す
るだけに終わるだろう。

あるいは、日本映画の時代劇の史実無視の話を持ち出して、日本映画
人も他人のことは言えない、とばかりに、必死にこの韓国クソ映画の
タイトルのデタラメ性を相対化しようと謀るだろう。
95 :02/02/15 04:34 ID:pJnr1xvE
この映画って全国公開されんの?
それとも自主系列の映画館?

96@ ◆XuQ7kH8E :02/02/15 04:45 ID:dnA34LtN
>>94
史実無視っていうのが、ファンタジーならいいんだけど。

韓国の場合、他国の史実をゆがめるからな。
これ、国際問題だよね。よくかんがえると。
こんな、失礼なこと、他の国はしないぞ。
日本がアメリカに、日本が中国にって、考えてみるとわかる。

どうみても、韓国は甘えてるわ。。
97 :02/02/15 04:49 ID:pJnr1xvE
ケイン小杉よ・・・怒ってくれ!(w
98 :02/02/15 04:49 ID:Qkrp2XhB
文春・新潮にメール送る?
99 :02/02/15 05:42 ID:Z19WSG+n
これをきっかけに朝鮮人のパクリと捏造を世界に知ってもらおうよ!
まじ台湾などのコピー商品なんかよりたちが悪い。

サムライをサウラビ、マジンガーZをテコンV
ポケモンをパワモン、テコンドーの起源や
キティーなんて逆に日本がパクったっていってるし
まじ頭おかしいよ!

ところで、韓国人が行なったパクリと捏造って分かってるだけでどれくらいあんの?
まとめてあるHPあったら教えてちょ
100 :02/02/16 05:09 ID:pF4BiKXV
>>82 訂正
mms://mplay.donga.com/movie/200202/saulabi_pre100.wmv
mms://mplay.donga.com/movie/200202/saulabi_pre300.wmv
ただの娯楽映画ではないな。忌々しき事態だ。

予告編の英語のナレーション
「One man. He is a samurai.
One woman.She is a daughter of the lord.
And the son of the nation called Paekche.
He is a warrior.He is a SauLabi.
(直訳)一人の男がいた。彼はサムライだった。
一人の女がいた。領主の娘だった。
百済という国の子孫がいた。 彼は戦士だ。彼はサウラビだった。」

サウラビの映画タイトルの下にご丁寧に脚注が書いてあった。
「SauLabi [sa wool ah bie]
1 an ancient Korean word for a noble sword
man
2 the etymology of the word samurai
直訳
1高貴な剣術家を意味する韓国の古代語 
2サムライの語源」
ーーーーーーーーーーーーーーーー
a nation calledをthe nation called
に訂正しました。なにかヘンだなと引っ掛ってはいたんですが、
多分聞き取りが間違ってたのだと思います。
101 :02/02/16 05:18 ID:pF4BiKXV
>>99

>>1-10
剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/

これらは読んだかな。サブカル関係はあんまし突っ込んで調べていないので
良く知りません。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tamashi.htm
この総合サイトは詳しそうですね。例えばこことか。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama40.htm



102@ ◆XuQ7kH8E :02/02/16 06:41 ID:i9NImzMe
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/
>>101
ここにもかいてあるけど、映画の製作者が意識的にウソを広めようとしてるなら
日本で、上映に協力する映画館に質問した方がいい。

これは、韓国側が明らかに悪いから、全然問題ないだろう。
できたら、韓国の制作会社にも質問した方がいいな。
103画像で一言:02/02/16 07:12 ID:H4Q7C9mA
104_~_~_:02/02/16 07:41 ID:3VPAKvY5
なんか「サウラビ」って、百済人がハラキリまでやっちゃうんだって?

馬鹿だねーw
日本で切腹ってのが、自決の方法としてそれなりに使われ始めたのは
せいぜい鎌倉時代末期。
様式として定着するのは戦国〜江戸期な訳でー、ってここまで書いて
ハナっから時代考証なんて言葉を使う事すらバカバカしい映画だと
いうことに気付いた。
105ありすぎて全容が掴めない:02/02/16 09:37 ID:rI93EdtM
>>99
ここで思う存分探してください。私は・・・疲れました・・・。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8A%D8%8D%91%81@%83p%83N%83%8A%81@&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
106 :02/02/16 14:48 ID:UYmmQRS9
>>105
うっ、こりゃスゴイ。

『 日本語のページから 韓国 パクリ を検索しました。 約9,370件 』
107棄て:02/02/16 14:52 ID:NcDSlOyX
「中国 パクリ」には、負けるけど、「台湾 パクリ」には勝っているな〜。
108JKC:02/02/16 14:56 ID:5XTg94E2
 そう言えば、今週のフライデーにも書いてありましたが、「サワラビ」には
梅宮アンナの従姉妹が出てるとか。
109 :02/02/16 14:57 ID:UYmmQRS9
日本語のページから 韓国 朴李     を検索しました。 約293件
日本語のページから 韓国 起源 捏造 を検索しました。 約735件
110 :02/02/16 15:10 ID:UYmmQRS9
>>108
百済武士と恋に落ちる日本の領主の娘役
日本の女優、梅宮万紗子(23)が新しい剣劇恋愛映画 [サウラビ]に主演女優として
キャスティングされた。梅宮万紗子はこれで、最近封切りされた韓日合作の恋愛映画
[純愛譜(スネボ)]の主演女優の橘実里(19)に続き、韓国映画を通じて俳優として
デビューする2番目のケースになった。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssaurabicasting.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm
http://www.hoops.ne.jp/~winstone/mu01.html
111名無し:02/02/16 15:33 ID:rQus5Dnj
俺の怒りは爆発寸前。
勝手に日本の歴史・文化を捏造するとは許せない。
ホントに歴史を歪曲・美化するのが好きな民族だ。
何でも韓国起源を唱えて頭がおかしいんじゃねえか?

112ふぁん:02/02/16 15:58 ID:SBbuvXnv
113ファン:02/02/16 21:53 ID:SBbuvXnv
侍の語源がサワラビでないとするなら他に語源があるのか?
ねつ造するな!
そんなに悔しいのかね?
114   :02/02/16 21:55 ID:1ta7TeYZ
>侍の語源がサワラビでないとするなら他に語源があるのか?
オサワリバーの語源じゃないの?
115▼・ェ・▼わん♪:02/02/16 21:57 ID:ETVitt7g
>>113
ネタはもう少し練った方が良い。面白く無さ杉
116 :02/02/16 22:09 ID:/hdtF+eB
ていうか、サワラビならちゃんと古語にある。
117:02/02/16 22:15 ID:xNRiQsIa
>>113
サワラビは「触らば貧する」が年月の経過とともに変化したものだ。侍とは無関係な言葉。
半島に関わり合いになると大変なことになると、昔の人は良く知っていたんだね。
118本物の韓国人:02/02/16 22:16 ID:XRuhNNzl
元々、日本の刺身と同じように、朝鮮では膾(ホィ)という、
朝鮮流の生魚を食う料理がある。又、日本料理にはない、
活魚膾(ファルオホィ)という、文字のとおり生きてる生魚を食うのがある。
しかし、多くの韓国人は「剣道と侍はウリナラ起源ニダ」云々
言っても、さて自分たちのこういう料理文化について「魚を生で
食う野蛮な文化は日本起源ニダ、これは日本帝国主義がウリの
食文化を撲滅するために日本から伝わせた倭色文化ニダ」と言ってるのだ。

ところで、こう言ってる連中は、実は自分たちの文化について全然無知。
外国の文化については「ウリナラ起源ニダ」なんか言ってるくせに、
さて自分たちの文化については「日本起源の倭色文化ニダ」なんか言ってるのだ。
むしろ、これは自分たちの文化を自ら侮辱及抹殺する蛮行なのだ。

更に、最近は「ウリナラの起源はイスラエル」なんか言ってる
馬鹿キリスト教徒の連中も登場。
119 :02/02/16 22:38 ID:ceci5Fbr
この映画は日本ではヒットしないだろうけど(というよりヒットしてもらっては
困るし、日本の民度が問われる)、映画の製作費は日本と韓国以外のアジアに
売り込む事によって回収するつもりなんだろうな。今公開されてる「ソウル」も日本では
散々だけど、最終的には韓国と他のアジア諸国の収入で収支がトントンになる事を
考えてるらしい。「サウラビ」みたいな糞映画が、他のアジア諸国で公開される
のを考えると鬱になるよ、、
120@ ◆XuQ7kH8E :02/02/16 22:57 ID:i9NImzMe
さわらびは、配給会社に、質問すべきだよ。
歴史捏造を何とも思わないのか?と。

どう考えても、こんな事をやって平気な国は韓国ぐらいだろう。
パールハーバーもかなりひどかったけど、歴史を捏造するとこまでは
いってなかったし。
121つまり。。。:02/02/16 23:02 ID:SBbuvXnv
結論として、日本文化の起源は朝鮮半島ということだね
122▼・ェ・▼わん♪:02/02/16 23:05 ID:ETVitt7g
>>121
つまり、韓半島は日本の植民地って事? でも・・・いらないよ・・・
123本物の韓国人:02/02/16 23:06 ID:aNykfveA
>>120
「サウラビ」とは自国と相手の国の文化についてそれぞれ無知なわけ。

詰まり、朝鮮の物でも列島の物でもない、国籍不明の物となったわけ。

いわゆる「ウリナラ起源」なんかをネタとして金儲けやってる
商売反日連中こそ問題。

ところで、一応言っておきたいのがある。
お前らがこういう悪徳商売の連中のやってる事に気をすればする程、
むしろお前らのやってる事は詰まり韓国の悪徳商売連中の事を
宣伝してくれることとなるわけ。
逆に、奴らの事について無関心すると奴らのやってるのは商売にならない。

ところで「サウラビ」か。もしかして、サウジアラビアの事?(笑)
詰まり、侍の起源はサウジアラビアか?(笑)勿論冗談。
124 :02/02/16 23:19 ID:ceci5Fbr
>>123
そもそも、お前は本当に韓国人なのか?
単なる成りすまし韓国人ではないのか?
俺はこういった問題で一歩引いて冷静に物事を見れる
韓国人の存在をあまり見た事がないので疑心暗鬼になってしまう。
125本物の韓国人:02/02/16 23:22 ID:aNykfveA
残念ながら本物の韓国人。
ちなみに、>>118を書き込んだのは俺。
126 :02/02/16 23:24 ID:UYmmQRS9
>>118
>日本料理にはない、活魚膾(ファルオホィ)という、文字のとおり生きてる生魚を食うのがある

生魚食いなら、いさざの躍り食いを知ってるか?泥鰌を躍り食いをする馬鹿者もいるが。
だいたい朝鮮の肉ナマス、魚ナマスは中国由来だろ。
で、生魚の種類は何だね?

>ところで、こう言ってる連中は、実は自分たちの文化について全然無知。

テコンドはウリナラ起源ニダといってるのと同じ類だ。要するに、韓国政府及び韓国人の大半
がこれに相当する。
127本物の韓国人:02/02/16 23:38 ID:Go5t4EGZ
>>126
いや、俺、中国に行ってみたけど、中国では生魚なんて全然食べてない。
中華料理とはいつも油ばっかり。これはどこの地方へ行っても共通。
むしろ内陸へ行けば海の魚なんて全然食べてない地方も結構ある。
お前は中国に行ったことさえなかったのか?
さて昔から中国人は朝鮮人の生魚食うのを見て野蛮人としたわけ。
お前は俺の言ってる意味が全然わからないのか。

>自分たちのこういう料理文化について「魚を生で
>食う野蛮な文化は日本起源ニダ、これは日本帝国主義がウリの
>食文化を撲滅するために日本から伝わせた倭色文化ニダ」と言ってるのだ。
>ところで、こう言ってる連中は、実は自分たちの文化について全然無知。
>外国の文化については「ウリナラ起源ニダ」なんか言ってるくせに、
>さて自分たちの文化については「日本起源の倭色文化ニダ」なんか言ってるのだ。
>むしろ、これは自分たちの文化を自ら侮辱及抹殺する蛮行なのだ。
これが俺の言ってる意味。

韓国の悪いことについて批判してるのはいいけど、
「朝鮮とは自分たちの独自文化なんて何もない」なんか言ってるのは
困る。
これは韓国の反日連中の言ってる癖と同じなのだ。
冷静に物事を見てほしい。
128本物の韓国人:02/02/17 00:12 ID:yMRyioWy
俺の言ってるのは、自分の文化を自ら否定するくせに、他の国の文化については
「ウリナラ起源」なんか言ってる阿呆連中の事を批判するのだ。

ちなみに、韓国料理一つ紹介。
活魚膾(ファルオホィ)の中より「サンナッチホィ(生たこ食い)というのが
ある。
生きているたこを切れ端にして、そのまま唐辛子醤に着け食べるのだ。
たまには食べてる途中、未だ生きているたこの足のいぼが舌に付くこともよくある。
それにアルコール30度の焼酎を飲んだら最高で天下逸品。
きつい酒のせいでまこは口中で死ぬこととなる。
韓国を訪ねる日本人の方に是非お勧めしたい。

世界中で生魚を食べてる民族は朝鮮と日本だけ。
違いなら、朝鮮の膾(ホィ)料理はワイルドで庶民的、日本の刺身料理は
マイルドで貴族的。生の魚を食うのは共通だけど、全然別の料理文化。
ところで、韓国の反日連中はこういう朝鮮独自の料理文化について
「これは日本起源の野蛮な倭色文化」云々言ってるのだ。
逆に日本起源の文化について「これはウリナラ起源」なんか言ってるわけ。
奴らは自分たちの文化についても、相手の文化についても全然無知。
更に韓国の反日連中による、朝鮮の物でも列島の物でもない国籍不明の不思議な
怪物誕生。

(ちなみに、中国ではペガルという中国流のお酒がある。
朝鮮の焼酎なんかとは比較できないぐらいきつい)

129126:02/02/17 00:14 ID:eKUdWX9G
>>127
朝鮮・中国の歴史に対する無知をさらけだしておるなあ。
お前は威勢がいいだけで、目の前の一現象しか見ることがない。
元王朝初期まで魚のなますはシナで食われていた。
それに、李氏朝鮮の料理本には盛んにシナの文献を引用して
朝鮮の料理を叙述しているのを知らないのか?

で、生魚の食い方で朝鮮独自といえるものはなにか?
せいぜいキムチにつけ込むのが関の山ではなのか?
唐辛子ミソで刺身の微妙な味わいをぶち壊す食い方か?(w
答えろよ。
130126:02/02/17 00:18 ID:eKUdWX9G
>>128
>生きているたこを切れ端にして、そのまま唐辛子醤に着け食べるのだ。

昔は湯通しして食っていたのではないのかね?
生食していたという文献を明治せよ。

で、生魚食いはどうした?
131▼・ェ・▼わん♪:02/02/17 00:20 ID:7csgvQwr
>>128
イカの活き作り、白魚の踊り食い、などなど日本にも幾らでもありますが?
132本物の韓国人:02/02/17 00:30 ID:9FYSgfQ+
>>129
元王朝はモンゴル人の王朝。モンゴルには海がない。
俺は生魚の食い方自体が朝鮮独自の物だと言ってたことない。
朝鮮にも朝鮮なりの生魚の食い方があると言ってただけ。
むしろ自分たちの文化を無視し、逆に他の国の文化を自分たちの
文化のようにしてる連中を批判してたのだ。
俺の言ってるのの中身がわからない?
もちろん、キムチは日本から伝われた唐辛子の伝来により今の形となったけど、
唐辛子の伝来以前からキムチはあったわけ。キムチ自体は朝鮮独自の物。
あの頃は全然辛くない白キムチという形。今も韓国の食堂では
白キムチが食べられる。

韓国の悪さを批判してるのはいいけど、「朝鮮の全てが悪い」なんか
言ってるのは本当に困る。悪いことは悪いこと、良いことは
良いことだと認めるのが正しいと思う。冷静になってほしい。

>答えろよ。
お聞かせ下さいと話すこと。
133名無し:02/02/17 00:31 ID:oW04WLsV
>>128
それ知ってる韓国を紹介するテレビ番組でやってた。
市場で、小さなたこを指に巻いて唐辛子味噌つけて
たべてた。
134本物の韓国人:02/02/17 00:33 ID:9FYSgfQ+
>>130 >>131
自作自演はやめてほしい。
135本物の韓国人:02/02/17 00:40 ID:aqWug2Bc
さて俺の言ってるのはたこ食いなんかじゃない。

むしろ自分たちの文化について「これは日本から来た倭色文化」なんか言ってるくせに
逆に真の日本起源の文化について「これはウリナラ起源ニダ」なんか
言ってる連中への批判なんだ。

話はかわるけど、
ハングル世代の間は、漢字漢文とは日本起源の倭色文化だと言ってる真製阿呆も
結構いる。
このような状態なら将来は「ハングルは日本起源、仮名はウリナラ起源」なんか
言ってることとなるかも。
136126:02/02/17 00:42 ID:eKUdWX9G
>>132
自分の無知をすなおに認めないのが朝鮮人の悪癖だな。

>元王朝はモンゴル人の王朝。モンゴルには海がない。

シナにはモンゴル人にかいなにのか?
もっと前の時代にナマスを食らっていたシナからその食い方を朝鮮は導入したのだ。
どうして、中国語の肉膾、魚膾をそのまま使っているのか考えろ。

>>答えろよ。
>お聞かせ下さいと話すこと。

だから生きたままピンピンはねてるの食うかけか?
それはいつの時代からなのか?

>>134
>自作自演はやめてほしい。

馬鹿者。
お前が総督府で商社マンを装って自作自演したたから、他人もそうするとでも?
137お願い:02/02/17 00:45 ID:VIfNfd66
なるべく剣道と武道関連ネタ以外の話は別スレでやって。
138126:02/02/17 00:48 ID:eKUdWX9G
>>137
あっ、すまん。もう止める。
139   :02/02/17 00:54 ID:N1TabHZ/
>シナにはモンゴル人にかいなにのか?
君の日本語が変だ。
140本物の韓国人:02/02/17 01:19 ID:KCtujoEB
野球はアメリカ起源、サッカーはイギリス起源、アイスホッケーはカナダ起源、
柔道と剣道は日本起源、これは常識。

韓国国内でいわゆる「剣道の韓国起源説」なんか言ってる連中とは、
実は韓国国内の剣道界では異端とされている。
大韓剣道会では「剣道の韓国起源説」を異端と規定している。
韓国では大韓剣道会だけ大韓体育協会から公式認定されたオンリー公式団体。
他の団体とは全部異端及偽物団体。
いわゆる「剣道の韓国起源説」なんか言ってる連中は大韓体育協会から
認定されてない非公式異端団体。勿論全国体育大会へ出戦できない。

もう剣道は日本だけの物じゃない。柔道のように日本起源
(Japanese Origin)の国際スポーツとなっているわけ。これが
大韓剣道会の公式立場。
むしろ日本側はこの機会に「国際剣道連盟」を結成するべきだと思う。
更に「国際剣道大会」も開催すること。
141本物の韓国人:02/02/17 01:50 ID:dUY/zm86
最近、韓国では国籍不明の映画が大流行中。
142 :02/02/17 01:57 ID:DJYwTMbM
>>140
>柔道のように日本起源(Japanese Origin)の国際スポーツとなっているわけ。

本当は韓国内に在住してますか?韓国ではそれは認めていない。
韓国で柔道を盛んにするために、ユドの起源は韓国にあり!と流布しているのは公然の秘密。

国際柔道連盟の韓国柔道協会ページから。
http://www.ijf.org/members/nf-ja-kor.html
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/nf-ja-kor.html
韓国における柔道の歴史
起源 韓国の柔道の起源に関して主な2つの説があります。1つの説は、柔道が韓国の伝統武道の
一部として発展したというものです。もう一つの説は、それが日本人によって伝えられたという
ものです

もう一つ、2002年釜山アジア競技会サイトから。
http://www.busanasiangames.org/KOR/SPORTS_M4/M41_021JUDO.ASP
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/M41_021JUDO.htm
柔道(ユド)は中国の春秋時代にその起源を求めることができ、宋の時代にはかなり盛行された。
しかし、これは柔術(ユスル)と呼ばれるもので、日本に渡っていったのは壬辰倭乱(文祿の役)
の時のことだ。
143 :02/02/17 01:59 ID:DJYwTMbM
>>140
>これが大韓剣道会の公式立場。

嘘を言って貰っては困る。大韓剣道会掲示板から以下転載。

http://www.kumdo.org/community/free_notice/list.asp
番号: 2255 著者: 管理者 作成日: 2002-01-15
題目 kumdo? kendo?
内容 kumdoは漢字の韓国発音で kendoは漢字の日本発音です.
国際剣道連盟が創設(1970)になりながら公式語が英語と日本語でありました.
それで 剣道が公式的に日本発音である kendoで表記しました.
しかし韓国は剣道の源流が韓国にあることを主張して
kendo 代りに kumdoをずっと使いながら主張して現在は国際連盟でもこれを認めました.
だから国内外を問わず韓国人でありなさいといえば剣道(kumdo)で表記して
呼ぶのがべきです.

番号: 2265 著者: 管理者 作成日: 2002-01-17
題目 剣道(kumdo)とゲンも(kendo)?
内容 こんにちは.
大韓剣道回ホームページ管理者です.
剣道(kumdo)とゲンも(kendo)に関して意見たちがまちまちで彼に関して本会議
ソビョングユン専務理事が自由コラムに文を書きました.
参考してください.
144 :02/02/17 02:01 ID:DJYwTMbM
剣道の起源が日本であるとは大韓剣道会は認めていない。
大韓剣道会サイトから。

http://www.kumdo.org/kumdo_school/column_I/view.asp?paraCBID=31¶QG=22&group_one=0&gotoPage=1
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm
ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事)
剣道の宗主国がどこか?についての話はとても難しくて敏感な懸案ですが、重要なことは刀
を使う文化は石器時代から今日に至るまでどの国にも存在したもので、これはある特定国家
の専有物と見るのが難しいということです。したがって、「日本のものか?! 韓国のものか?!」
という話自体が、今日では取るに足らない話だと言えます。
現代剣道に関する限り、日本でこれを体系化させて競技化させたということを看過してはいけません。
十分に認めなければなりません。
145 :02/02/17 02:03 ID:DJYwTMbM
>>140
>むしろ日本側はこの機会に「国際剣道連盟」を結成するべきだと思う。
>更に「国際剣道大会」も開催すること。

もうあるよ。大韓剣道会も加盟してます。
ただし、Kendoと呼ばずにKumdoと言い張ってういるのは韓国だけ。
中国、台湾、香港もみなKendoと言います。
146 :02/02/17 02:09 ID:DJYwTMbM
>>140
だめ押し。
大韓剣道会所属の聖武館サイトから。

http://www.kumdo.co.kr/kumdo/history.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/history.htm
剣道(Kumdo)の歴史
剣道(Kumdo)とは剣術である。
あなたは剣道の起源が日本だと思っているかもしれない。それは明らかに
間違いである。日本は剣道をスポーツとして発展させたが、剣道の起源は
韓国にある。韓国には固有の剣術である'朝鮮勢法(Cho Sun Se Bup)'と
'本国剣法(Bon Gook Gum Bup)'があった。
147 :02/02/17 02:18 ID:DJYwTMbM
>>140
大韓剣道会は米国においても全米剣道連盟に所属せず、
勝手に剣道道場を開設し、全米剣道連盟を無視して大韓剣道会独自の
段位認定をやっている。所謂、ヤクザのシマ荒らしと同じだ。
全米剣道連盟もコムドの策謀を苦々しく思っているのだぞ。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200005302320000000025580000
全米剣道協会のお答えは
============
我々のHPに興味を持ってくれてありがとう。実際に、韓国にも歴史上、
剣術が存在しました。あなたが見たHPは、「花郎道」及び他の韓国の武道
を実践していた人たちの末裔による物です。歴史を見れば分かる通り、
日本と韓国の間には古代において幾分かの交流がありました。
そして、コリアには独自と言える剣術が何種類か存在していました。

しかしながら、今実践されているクムドのその起源は日本です。
あなたがご存知の通り剣道は何世紀もの長い年月を掛けて現在の形に発展したも
のです。しかしながら、韓国の人々は世界の他の国々のようには剣道の理想に従
おうとはしませんこのことは、文化的相違と日本による韓国支配に由来するもの
です。
いずれにせよ、現在クムドを練習している人たちは恐らく「花郎道」に
かぶれた結果しており、剣道には興味を持たないでしょう。
どちらにせよ、彼らは剣道の理想をどこに発見するべきか
幾ばくもせず自分で気づくでしょう。

敬具、カーティス・マーティン
148本物の韓国人:02/02/17 02:20 ID:LL63RHTJ
>>142>>144
以前はそういう事はなかったのに。わずかここ数年の間こんなに変わったのか。
驚くべきだ。この間こんなに変わったのは知らなかった。
俺の持っていた知識は数年前の物。もう日本人の怒りの気持ちがよくわかる。

だけど、
>嘘を言って貰っては困る。
こう言ってるのはやめてほしい。そちらの言ってるのは俺も全然
知らなかった最近の事。取り合えず互いに感情ある表現はやめてほしい。
149 :02/02/17 02:27 ID:DJYwTMbM
>>148
>以前はそういう事はなかったのに。わずかここ数年の間こんなに変わったのか。

ここ数年どころではないよ。70年代末からこうした動きはあった。
テコンドは50年代末からだが、これを真似たのだと思う。
剣道が倭臭ぷんぷんなのは韓国人なら誰もが分かることだ。
それを言いくるめ、韓国で広めるためにしたことなのだろう。

>>嘘を言って貰っては困る。
>こう言ってるのはやめてほしい。

これは失礼した。
150本物の韓国人:02/02/17 02:28 ID:LL63RHTJ
>>147
そんなことまで・・怖すぎる程だ。

自分たちの独自の文化を発展させず、他の国の文化を自分たちの伝統文化と
しようとするのは許せない。
むしろ韓国の「武芸」を続けて発展させたら良かったのに。残念。
151本物の韓国人:02/02/17 02:30 ID:LL63RHTJ
>>149
それでは、俺みたいに純粋に剣道を習おうとしてた人々は何だ?
152@ ◆XuQ7kH8E :02/02/17 02:33 ID:+VlLfweD
>>150
私も同感です。その方が、ほんとの誇りになると思うんだが。。
153 :02/02/17 02:36 ID:DJYwTMbM
>>151
剣道を習おうとしたと。うむ。
起源がどこであろうが、いいものは認め、それを受け入れ、そして素直に学ぶがいい。
日本は昔からそうしてきた。何も難しいことではない。

韓国唯一の武道総合雑誌社の掲示板を紹介する。
同じ悩みを抱いている人達がいるよ。
http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/main.cgi?board=mars09
154本物の韓国人:02/02/17 02:36 ID:LL63RHTJ
俺の気持ちを素直に言えば、今阿呆となったような気分。
155本物の韓国人:02/02/17 02:39 ID:LL63RHTJ
やっぱり、俺の>>118の書き込みで言ってた通り。
156本物の韓国人:02/02/17 02:40 ID:LL63RHTJ
やっぱり、>>118で俺の書き込んだ通り。

ところで>>153さんは韓国語わかるの? もしかして韓国人?
157名無しさん:02/02/17 02:45 ID:I9Hd48jb
 真剣に花郎道(実在しないが)に憧れてクムド道場の門を叩く韓国の子供達は、真相を知ったら傷つくよ・・・。
158 :02/02/17 02:58 ID:DJYwTMbM
>>156
>ところで>>153さんは韓国語わかるの? もしかして韓国人?

いや、日本人だよ。翻訳サイトを通して韓国を見ているだけだ。
それでも上に書いた程度のことは知ることは出来る。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/main.cgi?board=mars09
159良識国民:02/02/17 03:04 ID:b9J+WjV7
>>本物の韓国人
私は基本的に謙韓ですが、あなたのように人の意見を
冷静に受け取れる韓国人ははじめて見ました。
事実を素直に受け止め、それをより良くしようと思うことが
文化の発展につながると思います。

160本物の韓国人:02/02/17 03:18 ID:PcAOdtjV
それは武芸(武道)人のできる事だと思えない。
最近の事でもなく70年代末からそんな働きがあったら本当にショックだ。
一体、国際大会などで何と解明するつもりだ?
それなりの汎世界的なスポーツの事について。
奴らの言ってるのこそ国家の名誉を落ちさせた韓国の恥。
161本物の韓国人:02/02/17 03:22 ID:PcAOdtjV
あれは武芸(武道)人のできる事じゃない。
あれは神聖な武芸(武道)及スポーツ精神への侮辱。
最近の事でもなく70年代末からあんな働きがあったら本当にショックだ。
一体、国際大会などでどのように解明するつもりだ?
それなりの汎世界的なスポーツの事について。
お前らの言ってるのこそ国家の名誉を落ちさせる韓国の恥。
文句言わないでよ。

(今ショックのせいで日本語がちゃんと書けません。ご了解下さい。)
162  :02/02/17 03:53 ID:92d/aVlg
本物の韓国人さんって本当に本物の韓国人?
なんかハングル板に長いこといると、あなたみたいな冷静な韓国人がいるということさえ
信じられなくなるよ。やっぱハングル板に長くいると視点が固まってしまうね。
とりあえず韓国にも良識的な人間がいるということがわかってうれしい。

問題は本物の韓国人さんのような韓国人がどれくらいいるのかということだが…
とりあえずサウラビとか何とか信じてる韓国人は逝ってよし
それに抗議もせず報道する日本のアホマスコミはもっと逝ってよし
163 :02/02/17 04:14 ID:DJYwTMbM
>>160
本国剣という剣技が18世紀末の朝鮮武芸書にのみ見いだされる。
これを大韓剣道会が昇段試験の剣道形とし採用するようになったのが92年。
こうした動きが本格化したのは70年代末。以下はそのソース。

http://members.kr.inter.net/yimjh/page1/article1/p1article1.htm
韓国剣道の沿革史を振り返えて見る この号癌(大学連盟専務理事, 8段)
5.本国剣研究
1960年代今は故人になったお方だが唯一に朝鮮古武芸を追い求めて,日本剣術ではないことを
主唱した回声式先生があった.その頃としては実に孤独な朝鮮剣術追求者だったが,朝鮮的な
武芸を追い求めるというその意欲は高く評価しなくちゃいけないと見る.このような韓国的な
ことの踊っては1971年10月23日部に梨湖癌大学連盟指導委員が'剣道においてハカマ排除に関
する件'を韓国剣道会会長前(剣道会引っ越し,全国大学連盟会長,全国中古等剣道連盟会長参照)
で提出したが,黙殺されてしまった.

つづく
164 :02/02/17 04:14 ID:DJYwTMbM
徐徐に韓国古武芸または韓国的なことに対する研究は旺盛になって行って1977年10月に梨湖癌
が'韓国剣道では'を発表して,成均館大学でイゾングリムが修士学位論文で1983年12月に'韓国
古代剣道士に関する研究(新羅本国剣を中心に)'を発表した.
1970年代成均館大学剣道場(今は都会官)がソウルの剣道人たちには中央道場役目をする時だった.
こちらで韓国の名著である<武芸図譜通志>に対する関心が増大されよう,各各自分の私どおりの
解釈を持つようになった.この時成均館大のイゾングリムとソビョングユンが抜萃剣法にしろと
言って本国剣, 提督剣, 鋭刀で抜萃して試演したら1976年春季祭りで'本国剣譜'を失恋したこと
で分かる.一方年歳大学でも1976年春季祭りで'韓国剣道の再認識'という旗の下長期院記念館で
ホ船も国民大教授が'歴史的伝統を中心に'を,梨湖癌が'本国剣では及びその剣器解説'を講演して
野球場で本国剣初手、中将、中将で集団試演した。
1983年研究分科委員会で(剣道会)最初で本国剣に対する討議質疑を取り交わす研究会議を持った.
1987年剣道会のイゾングリム専務が'本国剣法撃刺21首図解'を作成,普及するようになった.
1988年7 WKC公開行事以後, 1992年第1回本国剣硬軟大会を持つようになりながら以後昇給,昇段
審査科目に採択された.本国剣法の姿勢と図解用語を素朴に受け入れるはずなのか,実技展開上の
変化を加味するゴッイニャの研究と<武芸図譜通志> 24技全般に対する研究問題が今日の私たち
剣道人に与えられた課題で残っている.

-大学剣道補1996年秋号で-
165 :02/02/17 04:21 ID:DJYwTMbM
なお、剣道には日本剣道形という正式の形があって、
韓国を除く世界中の剣道人達がこれを学んでいるのは言うまでもない。
166本物の韓国人:02/02/17 04:25 ID:NFMpSicE
>>163 >>164
あれとは、日本でやってるのとは全く違う別の物の話じゃない?
167本物の韓国人:02/02/17 04:35 ID:NFMpSicE
韓国古武芸は韓国古武芸のまま発展させ、日本剣道形はそのまま認めたら良かったのに。
韓国古武芸に対する研究は必要だけど、日本剣道形とは全く別の物。
それを無理矢理に日本剣道形に連関させるのは間違うのだ。
168 :02/02/17 04:41 ID:DJYwTMbM
1.大韓剣道では蹲踞をしない。世界中でやっているのに。
  また、袴に白線を入れることで独自性が出ると錯覚している。
http://www.rain.org/~galvan/rules.txt
http://www.kendo.or.jp/japanese/rule/shiai.html
剣道試合者要領
開始線で竹刀を抜き合わせつつ、そんきょ(蹲踞)し、
KENDO SHIAI (Match) REGULATIONS & REFEREEING RULES
take the SONKYO (knee bend squat) at the same time drawing the SHINAI

2.大韓剣道では試合用語も韓国語。世界中で日本語なのに。
  なおテコンドでは韓国語を日本で世界中でも強制している。
http://www.kumdo.com/kumdo/glossary.htm
169 :02/02/17 04:42 ID:DJYwTMbM
3.全日本剣道連盟が75年に制定した「剣道の理念」をコムドは勝手に改変している。
http://www.kendo-usa.org/creed.htm
The purpose of practicing Kendo is:
To mold the mind and body,
To cultivate a vigorous spirit,
And through correct and rigid training,
To strive for Improvement in the art of Kendo;
To hold in esteem human courtesy and honor,
To associate with others with sincerity,
And to forever pursue the cultivation of oneself.
Thus will one be able
to love his country and society,
To contribue to the development of culture,
And to promote peace and prosperity among all people.

http://members.tripod.com/kumdo/purpose.html
The Purpose of Practicing Kumdo is:
To mold the mind and body,
To cultivate a vigorous spirit,
And through correct and rigid training,
To strive for improvement of Kumdo,
To hold in esteem of courtesy and honor,
To treat others with sincerity,
And to forever pursue the cultivation of oneself.
Thus, one will be able:
To be a patriot of righteousness in the highest form,
To respect and honor one's parents,
To trust, honor and loyal to friends,
To perceive and never retreat from challenges,
And to respect all lives and living things.
170 :02/02/17 04:48 ID:SrHzcB+c
武芸図譜通誌は中国と日本の武芸書を折衷したような代物。
紀効新書、武備誌の影響が強い。紀効新書を引写して
少しずつ体裁を変えたものだったはず。
韓国人の武道家のなかにも、あれは韓国武道ではない
と主張する人間もいる。本物の剣法を朝鮮勢法に求めてるんだそうだ。

だいたい新羅時代から伝わる、両手剣の剣法ってなんだよ・・・

昔から捏造やってるんだよな。古典が既に捏造。
171本物の韓国人:02/02/17 04:49 ID:NFMpSicE
>>168 >>169
それじゃ、名誉毀損罪で告訴しなさい。Sue them. C'mon, go for it.
172本物の韓国人:02/02/17 04:57 ID:NFMpSicE
あれは国際的な恥さらしだ。
173 :02/02/17 04:59 ID:DJYwTMbM
>>171
全日本剣道連盟は見て見ぬふりをしていて動こうとしない。
韓国人の自覚を待つという姿勢だ。極めて日本的で国際的には通用しない。
こういう考えは結局韓国人を馬鹿にしているに過ぎない。
困ったものだ。
174本物の韓国人:02/02/17 05:11 ID:NFMpSicE
>>170
>韓国人の武道家のなかにも、あれは韓国武道ではない
>と主張する人間もいる。本物の剣法を朝鮮勢法に求めてるんだそうだ。

あの方々の言ってるのが聴きたい。興味あるから。もしかしても
関連ソースあればお聞かせ下さい。
175本物の韓国人:02/02/17 05:38 ID:NFMpSicE
真の武芸人及武道家の主張が聞きたい。
176本物の韓国人:02/02/17 18:11 ID:ja1pD9Xe
話が変わってスレの論旨から離れた事なんだけど、

只今韓国のテレビ放送見ているけど、業者へ借金を返済してない理由で
(借金を返済してないことがわけで)
警察に逮捕される風俗女性たちのニュースが出てくる。
30人全員詐欺罪で逮捕。逮捕された風俗女性の殆どは30歳前後。
もう利用する価値がなくなったから彼女たちを警察へ捨てたらしい。
おかしいのは、今彼女たちを逮捕した刑事の奴は、
「我が警察は社会正義と美しいウリナラの文化のために」云々言ってるのだ。

ところで、いったいこのような借金は誰のせいで持つこととなったのか?
177 :02/02/17 20:01 ID:DJYwTMbM
>>174
経道という武芸団体がそれに当たるようだ。
朝鮮勢法というのは明朝16世紀中葉にできた武備志に記載があるとされる朝鮮剣法だ。
中国と日本の武芸書をコピーして18世紀末に編纂された朝鮮武芸書の武芸図譜通志にある
鋭刀というのがそれに相当するらしい。また、同書には新羅由来とされる本国剣というのも記載
されている。もっとも、一番記述量がおおいのいが倭刀術で4巻中2巻がこれに割かれている。
そして鋭刀も本国剣も両手刀法だ。これでは倭刀術と区別がつかない。だいたい、秀吉の朝鮮役前
までの朝鮮伝統の剣法というのは短い片手剣に盾というものだった。朝鮮役当時の朝鮮人は
倭寇対策で倭刀術を身につけた明の武将や、日本軍からの投降日本兵から倭刀術を学んだのだ。

武芸図譜通志の鋭刀やら本国剣の絵図を見ただけで、韓国武芸の復活が出来ると言い募るのは、
言っちゃ悪いが妄想や願望にとりつかれているに等しい。現代まで生き残り継承されてきているのは、
中国武術と日本武道しかなく、韓国伝統武芸を実戦していると自称する者たちは、両国の武芸を参考
にして、想像力を駆使して韓国武芸を創作する以外に手だてがないのが実状だ。

かつて朝鮮に武芸があったのは確かだが、それを継承してこなかったのだから、どうしようもない。
国弓以外の韓国武芸全ては現代創作武芸だと断言できる。
なお、朝鮮時代のシルム、テッキョンは武芸というよりもゲームと見るべきだ。

1.「また書かざるを得ない韓国武術の歴史」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/rekisi.htm
http://my.netian.com/~lpschmd/musul/%b4%d9%bd%c3%20%bd%e1%be%df%c7%cf%b4%c2%20%f9%db%cf%d0%20%d9%eb%e2%fa%c0%c7%20%d5%f6%de%c8.htm

2.「また書かざるを得ない韓国武術の歴史」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14cache.htm
178 :02/02/17 20:02 ID:DJYwTMbM
>>177
>明朝16世紀中葉にできた武備志

訂正
明朝17世紀中葉にできた武備志
179本物の韓国人:02/02/17 23:43 ID:dTgUeqfv
>かつて朝鮮に武芸があったのは確かだが、それを継承してこなかったのだから、どうしようもない。

これが問題。
180 :02/02/18 01:55 ID:UV5xWgjj
>>175
真の武道家とは思えないけど、金在一という大韓剣道連盟のお偉方
が言ってるよ。日本の剣道連盟に属しながら、日本の剣道は野蛮な
殺人剣だ!とか言ってる。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.hani.co.kr/section-006044000/2001/006044000200102262244042.html
ここを見ると、剣を両手で持っているようだ。
剣を両手で持つ剣法は中国にもあったと思う。双手剣とか言うんだっけな。
しかしあのスタイルでは、剣道で勝つのは難しいだろうに。なぜ剣道の中で
やろうとするんだろうか?

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.hani.co.kr/section-006044000/2001/006044000200102262244042.html
以前コリアウオッチャーさんのサイトにこれの邦訳ありませんでした?
再度アップしてくれませんでしょうか?取り敢えずどなたか、保存している人が
いたら、日本語訳をこっちにアップしてくれませんでしょうか?

この男の両面性を暴いてやるつもり
なので。ていうかすっかり友好モードになってる日本人がオバカなのかも
しれませんがね。
181 :02/02/18 01:59 ID:UV5xWgjj
大韓剣道連盟→大韓剣道会だった。

金在一は大韓剣道会の副会長ね。大韓剣道会は国際剣道連盟
の正式な加盟団体。
182 :02/02/18 02:08 ID:qJu2He0V
>>177
>また、同書には新羅由来とされる本国剣というのも記載
>されている。もっとも、一番記述量がおおいのいが倭刀術で4巻中2巻が
>これに割かれている。 そして鋭刀も本国剣も両手刀法だ。これでは倭刀術と
>区別がつかない。

という事は、この時代から朝鮮人は剣術の歴史を捏造してたわけ?
倭刀術とたいして変わらず、朝鮮伝統の剣術とは相容れない両手刀法を
伝統剣術にでっち上げのか?
だとしたら、昔から朝鮮人の体質は変わらないんだな〜。
183名無しさん:02/02/18 14:41 ID:ePBm8Ib6
スポーツソウル(チェ・ジェソン,`サウルアビ`路 8年ぶりに映画カムバック)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.cinebus.com/board/freeboard_contents.asp%3fno%3d578%26id%3d594%26page%3d1%26fname%3d
‘サウルアビ’は封切りの前から日本の一部学界から論難を呼び起こした.
‘さむらいの語源はサウルアビ’という文宗金監督の主張が日本学界一部の反
発を引き起こしたのだ.ここに今春北朝鮮で初めて封切られる韓国映画という
事実が韓国映画界に話題を催した.

日本学界が反発したんだってよ。なんの学界か知らんが学界がこんな映画の相手するかよ。


百済武士とさむらいの真剣勝負 - サウルアビ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://sports.chosun.com/news/entertainment/200202/20020209/22i19002.htm
'サウルアビ'は百済滅亡の後日本に渡った百済武士とさむらいの対決をリアル
で雄大壮厳な アクションで誕生させた武侠アクション.
韓国映画思想北朝鮮輸出 1ホザックというタイトルと '竜の涙' '太祖王健'
などの人気作家 罹患頃のシナリオデビュー作, 16万枚ソンイェメ]で早目に注
目を引いた.
罹患頃作家はその間武侠史劇で弱点に数えられた貧弱なストーリー展開を避け
て徹底的な考証と完璧なドラマテルリングに焦点を合わせた.

どこが徹底的な考証やねん。
184,:02/02/18 15:20 ID:LEIgf8sm
>>180
そこに剣道は韓国と中国の剣術を日本式に変えたものとか
剣道は日本が現代化させたものとか書いてあるけど
つまり亜流と言いたいんじゃないか、日本もテコンドーを
空手の亜流などと言ってるんだからお互い様だろう
185たけぞー ◆KsF5FhaI :02/02/18 15:22 ID:BQteZVcr
>>184
日本がテコンドーを、空手の亜流って言ってるの?
186 :02/02/18 15:22 ID:8VOIcFMn
>>183
在日の学者が騒いだだけじゃないのか?
トンデモ本に載せるような学説を支持してるような連中とかさ。

そういや、万葉集は韓国語で訳せるとか言うおもしろ本だしてた
奴もいたよな。
187184:02/02/18 15:29 ID:LEIgf8sm
>>185
言ってるんですよそれが、空手家のある日本人が韓国のテコンドーを
批判していたらしいのですよ、空手の亜流を認めてもいいのかなどと
書いてあったそうです。アメリカもどこかのHPで空手の亜流だと
書いていたそうです。
188KKK:02/02/18 15:48 ID:bQxjvrQJ
>>187
その空手家ってマス大山(本物)じゃない?
189184:02/02/18 15:50 ID:LEIgf8sm
>>188
マス大山だったかな〜、でも空手家の人が自分の本に書いてたそうですよ
だから日本も韓国もどっちもどっちだと思う
190 :02/02/18 15:57 ID:RE3Nc4Jk
>>189
ん〜。でもその場合その空手家だけの話でしょう。

剣道がコムドの亜流説は団体レベルで発信されてるし、
テコンドーに関しては国家レベルで発信されてるよ。

どっちもどっちで済ますには、レベルが違いすぎる。
191名無し:02/02/18 16:27 ID:pjsG4niP
テコンドーを創ったひとが空手を学んでいたのは確かで記録も
のこっているから空手の一流派ともいえるけど、両刃の片手剣
をつかう中国の剣術と片刃諸手の日本刀を使う日本の剣術では
くらべられないよ〜。
192184:02/02/18 16:31 ID:LEIgf8sm
>>191
テコンドーだって足だけしか使わないのだから空手の性質とは
ぜんぜん違うじゃん、それに日本も当初は中国や韓半島から
武術が入ってきたはずだよ、それを日本独自にしたのが剣道と
いうことになるじゃん
193たけぞー ◆KsF5FhaI :02/02/18 16:35 ID:BQteZVcr
>>187
このハン板内ですら「テコンドーは空手の亜流なんかではなく韓国の
競技だっ」てのが共通認識でしょ?
194たけぞー ◆KsF5FhaI :02/02/18 16:37 ID:BQteZVcr
>日本も当初は中国や韓半島から武術が入ってきたはず
↑この辺おかしな事言ってるなぁって自分で気が付かないのか?

>テコンドーを創ったひとが空手を学んでいた
↑これは紛れも無い事実だよ。
195184:02/02/18 16:39 ID:LEIgf8sm
>>194
え?少林寺とか中国、韓半島の文化が入ってきてるはずだよ
そこから日本独自なものに変えて行ったのだから
196たけぞー ◆KsF5FhaI :02/02/18 16:45 ID:BQteZVcr
>>195
ごめん「剣術」の話と勘違いしちゃった。

古代の文化についてはお互いに交流が有ったのだから、問題なし。

ちなみに、空手かは自分のルーツがどこに有るかなんて皆知ってるよ。
空手が、沖縄空手や中国拳法の影響を受けている事は、初めに
ちゃんと習うし、教本にもその辺は詳しく書いてある。
197 :02/02/18 16:46 ID:30i5oCjf
>>195
中国からきてるのは認めるが、韓半島から何がきたの?
198マス・大山 ◆I9V7ewls :02/02/18 16:51 ID:8FpxAO3C
半島には代々技術を伝える事なんかできませんし、体を使う事は蔑まれていたのですよ、キミィ?
199 :02/02/18 16:52 ID:TrP/zBaJ
>>195
>え?少林寺とか中国、韓半島の文化が入ってきてるはずだよ
>そこから日本独自なものに変えて行ったのだから

 中国武術が、中国→琉球→本土 という経路で伝わった話はよく聞くが、中国→半島←本土という話は聞かない。
 伝わったかもしれないとか、伝わったんじゃないかなーていう推測レベルなら聞くけど、ちゃんとした史実としてはないと記憶しているぞ。

 ソースある?
200 :02/02/18 16:57 ID:SZAqu1pU
ていうか、
韓国が言いださなけりゃ、
日本人なんて何も言わないよ。興味無いんだから。

テコンドーと空手の関係だって、
空手→テコンドーという一般的な、単純な変遷ラインを、
半島古武術→日本古武術→空手→テコンドー
っていう都合のいい変遷を持ち出して、
元が半島古武術だから空手はテコンドーの亜種とか言い出すから、
日本側だって言わなきゃならなくなる。

んで、こういう風に書くと、事実なんだからとか言うんだが、なら、
中国古武術→半島古武術→日本古武術→空手→テコンドー
じゃないのか?と訊くと、無視するんだよ。

イカレてるよ。
201 :02/02/18 17:10 ID:Nd04amxc
中国&朝鮮は両刃剣&盾を使用していたので
剣術に関しては交流している訳が無いな
202たけぞー ◆KsF5FhaI :02/02/18 17:11 ID:BQteZVcr
>>200
×中国古武術→半島古武術→日本古武術→空手→テコンドー

○中国古武術+日本古武術+琉球古武術→空手→テコンドー
203191:02/02/18 17:17 ID:aoZFdJ4L
184さん日本でも戦前の空手と現代の空手ではぜんぜん違います。
当然交流が途絶えれば、独自に発展するので違っていても可笑しくありません。

古代に武術が存在していたかどうかはよく判らない。武術とかが発展したのは
江戸時代になってからだと思うので両刃片手剣の技術がどれほどのこっている
かぎもんだね。
204 :02/02/18 20:44 ID:Ne7aTDKg
>200
正確には
中国拳法→琉球唐手→空手→テコンドー
だしね

しかも最後の→が発生してからはまだ数十年
205本物の韓国人:02/02/19 00:14 ID:9z4i0xCZ
もしかして、日本の剣道とは全く関係ない限り、純粋に韓国内のみだったら、
それは剣武でも剣芸でも、古来からの伝われたものでも創作されたものでも、
何でも構わないと思う。又、純粋に日本の「剣道」とは全然関係ない
韓国内だけのみだったら、それは古いものでも新しいものでも、
日本はそれについてあれこれ文句言ってはいけないと思う。

しかし、「剣道」は日本起源。更に世界全体の国際的なものとなっているわけ。
これを無理矢理に否定してる韓国の連中は、自国も日本により結成された
国際剣道連盟に会員国として加盟されているくせに、既に世界共通で
決められている国際社会のルールを違反しているのだ。まるで北朝鮮みたい。
そうすると、いったい世界中のどの国が韓国を信用できるんだ。又、
世界中のどの国が韓国と取り引けるんだ。
結局、これは国際社会内で自ら信用度を崩壊させてる馬鹿らしいことなんだ。

もしかして、世界剣道連盟から追い出されたら、「これは日本の陰謀」云々
言ってるつもりかい?

本当にそうしたら、世界中のどの国でも韓国を相手にしてくれないんでしょう。
更にお前らたちは韓国の恥だけじゃなく国賊なのだ。
瞬間な反日ウリナラマンセー的愛国心のせいで。

本当に日本に勝ちたいと思ったら、「剣道はウリナラ起源ニダ」、
「これは日本の陰謀」なんか言わなく、真剣に練習して国際大会で
正々堂々に自分の実力で日本を勝ってよ!
そして、何よりも相手のことを大切にすること。
相手のことの中より認めることは認めろよ!
大事なのは実力なのだ。それがわからないのか、反日バカ!
206koreawatcher:02/02/19 00:55 ID:nlyOMWT6
>>180
[新刊] 「韓中日 隅々まで踏査 韓国真剣が蘇りました」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine3.htm
↑この記事は当サイトで以前から公開しています。

「朝鮮勢法」発見者 キム・ジェイル
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kimjaeil.htm
↑こちらはきょう初めて翻訳して、公開しました。
207たけぞー ◆KsF5FhaI :02/02/19 01:02 ID:cZKDzPoN
>>205
そう云う、真っ当な意見を持てる韓国人が増えたら、
韓国は日本に追い付けるだろうし、良きパートナーに成れると思うのだが・・・
208 :02/02/19 01:30 ID:+p86QMd7
>>206
つーか、こんなデンパはこのスレを読んでれば簡単に一蹴できるじゃん。
俺がそう思うんだから、全剣連の連中もアホらしくて相手にする気も
起きないんじゃないか?
209 :02/02/19 01:47 ID:vkPyV2bi
わけの分からない議論が起きてますので。
>>184-185
まず事実問題から申しますと、テコンドーは空手を改変してできたものです。
オリジナルに発展させたのだから亜流とは違うという意見もございましょう。
何故亜流と中傷されるのか考えてみてください。彼等は空手から発展(改変)したこと
を認めないからです。そればかりか捏造して、韓国が本家などと申しております。
空手に関しては、中国からの影響だと日本人は普通に認めておりますね。
テコンドーが空手の亜流というのは事実ですが、それを組織レベルで
公報につとめている団体はありません。韓国の場合、捏造のプロパガンダ
をしていますがね。

>そこに剣道は韓国と中国の剣術を日本式に変えたものとか
>剣道は日本が現代化させたものとか書いてあるけど
土台事実関係からして、間違ってませんか?事実は逆ですから。
それに、この金という人物は国際剣道連盟に所属しているわけです。
日本の剣道と違うと言い張るなら出て行けばよいでしょう。
テコンドーみたいにね。日本を貶め日本と離れるべきだと言いながら
何故居座るのですか?ノットリですかね。

日本の場合、正しいこと(誤りの指摘)を正々堂々と主張しない。
韓国は捏造を堂々と主張する。こういう違いです。

>>200
あんたの言う通り。
210 :02/02/19 01:51 ID:vkPyV2bi
我々は発展を発展という。捏造を捏造という。
それだけ。
211はぽねす:02/02/19 01:52 ID:BnkFu/Jy
っつーか、創始者本人が空手の出涸らしだって言ってるしなぁ<テコンドー
212 :02/02/19 02:07 ID:Zqacj5Wp
デコンドーのことって、むしろ「東西古今の色んな武術を
統合させて改良、発展させた武術だ」と言ったら良かったのに。
213 :02/02/19 02:26 ID:fdEgPu//
>>192
テコンドーは手も使うだろ。
足技主体なのはリーチが長いから、ポイントの取り合いで有利だからだろ。
214たけぞー ◆KsF5FhaI :02/02/19 02:29 ID:cZKDzPoN
>>212
どの方向に、改良・発展させたのかは疑問ですが・・・
確実に実践から離れて、派手なパフォーマンスになってますな。
215  :02/02/19 02:39 ID:mZEjP5kw
>>213

 なぜ蹴り技主体になったのか、正直なところ知らない。
 ただ、リーチが長いってのはあまり理由にならないと思うよ。なんせ、蹴りよりパンチの方が全然早い。
 WTFでもITFでも手業はせいぜいけん制程度しか使わないけど、キックボクサーがモランボン杯に出たときには、ぼっこぼこに殴られていた。
 かといって、蹴りもモーションでかいから、ミドルキックでぼんぼんあわせられて蹴られていた。
 ガードの仕方を知らないから、腹を蹴られてのたうちまわっていたね。
216 :02/02/19 02:44 ID:fdEgPu//
>>215
テコンドーの方がボコボコにされたのか?
217 :02/02/19 02:45 ID:mZEjP5kw
>>216

 うん。
218 :02/02/19 02:48 ID:fdEgPu//
モランボン杯で、結局どの格闘技が優勝したんだ?
219 :02/02/19 02:49 ID:mZEjP5kw
 重量級ではキックボクサー(確か目白ジム)が出て、そいつが優勝。
 ちなみに、衣装もTシャツとキックパンツだった。
220日本の刀法が殺人刀:02/02/19 05:40 ID:OMSeZQCM
「現在の日本式剣道には『打ち』と『突き』程度しかありませんが、朝鮮勢法には『打ち』と『突き』
だけでなく、切り落とす『削』、顔を洗うときに手の甲を擦るように右に上げて切る『洗』、 虎の尻
尾が上下にハサミで切るように攻撃する『剪』、点をつけるようにポツンと突く『点』などたいへん多
様な技があります。高度に発達した剣法だったんですよ。」

彼は我々が日本の刀法に従う理由がないと見ている。さらには他の韓国武術でも日本の残滓を取り出さ
なければならないと力説する。
221 :02/02/19 07:55 ID:8bNFXrdL
>>220
本当に韓国ってなんでもたせばいいと思ってるの?
どんどん無駄な動作をなくして長い歴史の中で完成された武術なのに。

料理もなんでも辛くして素材の味がなくなってるし
まじで知能の低い国だね
222 :02/02/19 10:24 ID:4IAQauBy
>>182
>という事は、この時代から朝鮮人は剣術の歴史を捏造してたわけ?
倭刀術とたいして変わらず、朝鮮伝統の剣術とは相容れない両手刀法を
伝統剣術にでっち上げのか?
だとしたら、昔から朝鮮人の体質は変わらないんだな〜。

そうでーす。
200年前から彼らのDQNぶりは完成の域に達しています。
李朝の文官が残したドキュソ文をもってコムドは剣道の歴史を捏造しています。
以下は武芸図譜通志の韓日機械翻訳文、ALLKOREAのだからわかりづらいが、が載っています。

剣道スレッドが読めない!!!!の293番と295番スレ参照。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
★本国劔★
花郎の神剣がどうらかこうたら、本国における起源が明るみになったの、
新羅は倭国に刀の舞い伝えたの云々と
★鋭刀★
明時代の武芸書に朝鮮の勢法として記載されているものとして紹介している。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
223@ ◆XuQ7kH8E :02/02/19 10:39 ID:qGMt+qiO
日本刀が作れないのに、日本刀を使った、
剣道が発達するのはおかしいなあ。

武器は全部輸入に頼る気だったのか。。
224名無しさんま:02/02/19 11:44 ID:D2IyIbT5
>>220
この一文が連中の怪しさを際立たせてるよ。
古流の剣術などを見れば、剣術がそんな単純な
刀操術ではないのが一目瞭然でわかる。
剣道の母体となった古流剣術を見ないで現代剣道
だけ見て知ったかするから、こういう妙な発言が出てくる(藁
225 :02/02/19 11:56 ID:uGFqUol4
>>220
・・・なんか、ゲームのように単純化された剣法ですな・・・。
226 :02/02/19 12:00 ID:+p86QMd7
そもそも、今の剣道は大日本武徳会がいくつかの剣術を融合させたもの
だったはず。剣道は日本剣術を象徴するものではあるけど、それだけで
日本の剣術すべてを語る事は出来ない事は明白だよね。
そう考えると>>220と言ってる韓国人はほんとアホだな。
227 :02/02/19 12:17 ID:8bNFXrdL
サウラビも監督か誰かが考えた造語だったんでしょ
桜が世界的に人気が出てきてから染井吉野も実は原生林が韓国にあったとか
盆栽も韓国起源だとか
万葉集を研究してた人がなんで日本の研究なんかするんだとかいわれて
じつは万葉集は韓国語で読めるんですとか言っちゃう民族なんだよね

全部日本が一生懸命世界に広めた物を昔ちょっと中国やモンゴルの文化を
日本に伝えたからってすべて韓国起源にするの止めろよな

ほら吹きチョンコ
228たけぞー ◆KsF5FhaI :02/02/19 14:14 ID:cZKDzPoN
>>227
って言うか、韓国が通り道だったって言うのも間違いじゃないか?
実際日本は直接、隋や唐に留学生(遣隋使・遣唐使)を送ってたんだから。
229 :02/02/19 14:23 ID:PM5AH9X/
>>220
「剣術」と「剣道」は全くの別物だというという事を知らない人間が
書いた文章だね。
230 :02/02/19 14:29 ID:uGFqUol4
>>228
百済滅亡以降だね。それ以降、半島に一時停泊もできなくなり、
直接随や唐に行くために東シナ海を横断しなくてはならなくなり、
危険度がましてたはず・・・。
231ファン:02/02/19 14:41 ID:OMSeZQCM
日本に「フィクション イズ ファクト」という言葉を教えてやろう
232 :02/02/19 14:56 ID:8TEOywa0
>>220
なんか哀れになってくるなぁ。
彼らの尻拭いをすることになるであろう後世の若者たちが可哀相でならん。

その時が来ても日本人はいじめないようにしないとなぁ。
泣き面に蜂というのもさすがに酷だし。
233名無しさんま:02/02/19 15:13 ID:D2IyIbT5
本物の韓国人氏が悲痛な叫びを上げてたね。
彼は<分かってる人>だから、さぞかし悲しかったことだろう。
ああいう人が本当の意味で反日政策の犠牲者なんだろうな。
234他のスレからのコピペ:02/02/19 16:18 ID:0LUWw4QI
名前:名無しさんお腹いっぱい。 :02/02/19 15:04 ID:9QCvMxJJ
[シン・ボンニョン教授の韓国史を新しく見ること] 花郎と尚武精神
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hwarang.htm

>花郎の選抜基準は相変らず「顔が美しい男性」(三国史記 真興王37年条)であった。
花郎が本当に武士道であったら、なぜ威厳のある男性を選ばず、顔が美しい男性を選
んだのだろうか?
それは母系社会の風習のためだった。政治と宗教が明確に区分されなかった母系中心
の部族社会での女王は、部落長であると同時に祭主(巫堂(訳注:ムーダン;巫女))
であり医女であった。したがって、新羅の女王は既に自分の主神に出家した体である
ので、結婚をすることができなかった。
かと言って、女王が一人で床に就くことはできず、その顔の美しい男性たちと寝床を
共にした。新羅の女王たち、特に真聖女王とその顔の美しい男性たちの間で行われた
濃いエロチシズムに関する話は「三国史記」真聖女王編に塑像するように記録されて
いる
235JKC:02/02/19 19:27 ID:bDgtwF+I
>>234

 要するに、「王族専用のホスト部隊」って奴ですか?。
 確かに「花郎」と言う字面からすれば、「精鋭近衛部隊」と言うよりも、そちらの方が
しっくり来ます(笑)。
236sage:02/02/19 21:43 ID:OMSeZQCM
韓国の軍隊は花郎精神によって支えられている!
ここにいるのはヴァカ?
237 :02/02/19 21:50 ID:q1oxvmyb
>236
自分達の理想がホストだって知ったら・・・可哀想>国軍  (W
238本物の韓国人:02/02/20 00:54 ID:dgdu/ugi
元々、東北アジアの北方系諸民族にはそれぞれ自分なりの得意の武芸文化がある。
中国人は槍操り、日本人は剣操り、モンゴル及満州人は乗馬、朝鮮人は弓操りが
それぞれ得意であった。

いわゆる「日本の剣道はウリナラ起源」なんか文化的ねつ造やってる間、
さて朝鮮伝来の伝統武芸文化の「国弓」は無関心と無興味のせいで消滅寸前。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.cen.or.kr/home/inchon_localculture/ケョネュタッサ?/kukga/moo/g47-1.htm

現代の韓国人たちは「国弓」が知ってる?
「国弓か?え〜、それ何だ?知らない」と答えてる連中が殆どだろう。
しかし、剣道については「ゴムド(剣道)か?それウリナラ起源じゃない?
悪い日本侵略者たちがウリナラの伝統武芸を泥棒したんだよ」と言ってる阿房が
多いんだろう。
本当に阿房らしいことだ。
他の国の伝統文化に対して「これはウリナラ起源」と無理矢理に文化的ねつ造やっている間、
さて韓国の伝統文化は無関心と無興味のせいで消滅寸前。

もし剣道かテコンドが本物の朝鮮固有の伝統武芸だったら、
なぜそれらは無形文化財と指定されなかったんだ? 又、
なぜ剣道かテコンドの達人は人間文化財(人間国宝)と指定されなかったんだ?

韓国人よ、後ろを回ってみろ!
他の国の伝統武芸文化をウリナラの固有武術文化と無理矢理に
言い張っている間、さて朝鮮の伝統武芸文化は消滅寸前。
他の国の伝統文化を無理矢理にウリナラ起源と言い張ってる余力あれば、
むしろ今ウリたちの無関心のせいで消滅危機となっている自分たちの
伝統文化への関心と興味を持って応援しながら発展させてほしい。

239本物の韓国人:02/02/20 01:02 ID:dgdu/ugi
日本時代に伝われた日本食は今もそのまま日本料理だと言ってるし実際に
韓国国内は多くの日本料理のグルメが「日本食」という名で大人気で盛業中だが、
なぜ同時代に伝われた剣道は日本武芸じゃなくウリナラ武芸だと言ってるのかわからない。
240本物の韓国人:02/02/20 01:04 ID:dgdu/ugi
上記の日本語の間違い部分を訂正。

日本時代に伝われた「日本食」は今もそのまま日本料理だと認めているし
実際に韓国国内には多くの日本料理のグルメが「日本食」という名で大人気で盛業中なのに、
なぜ同時代に伝われた剣道は日本武芸じゃなくウリナラ武芸だと言ってるのか理解できない。
241本物の韓国人:02/02/20 03:40 ID:o8RCFYBw
>>238
>現代の韓国人たちは「国弓」が知ってる?
現代の韓国人たちは「国弓」を知ってる? へ訂正。
242名無しさんま:02/02/20 12:06 ID:swwS13fA
本物の韓国人さん、おおいに語ってるけど
これを本国で大声で言っちゃったら逮捕されたり
社会的に抹殺されたりするんだろうね。
なんとも悲しい話・・・・
243DQN:02/02/20 12:14 ID:YH5ZX5MN
体育会系が日本を駄目にした 2ちゃんねる
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014109355/l50
日本人が馬鹿みたいに働いている労働環境は体育会系のせいだ。
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ。
体育会系が各地ででしゃばってるから今の日本は不況に貧している。
体育会系は馬鹿みたいに野蛮なところが多い。
無理やり酒をのますは気の進まんカラオケ歌わすは、
日本の会社のそういうながれも体育会系の馬鹿のせいだ。
しかも、閉鎖的な人間で群れることを好む。すぐにきれて暴力を振るうなど
真性DQNぶりを発揮する。頭が悪いかどうかは論理的思考能力で決まるんだよ。
体育会系はこれが慣例だからとかわけわからんことを理由にした挙句、
何の進展も望めないやつらだよ。体育会系は一種の危険思想だ。
みんなでやれば怖くないと、帝京大や三重大のレイプ事件。
新入生をアルコール中毒で殺した長崎大、熊本大。
ここまでくれば犯罪組織。上には絶対服従の体育会気質は粗悪の根源。
いくら不正であっても上から命令されればイヤといえない。
昨今話題となっている雪印や外務省問題なんかも組織犯罪でみんなで
やれば怖くないという集団心理が作用している
244あげ:02/02/20 12:32 ID:MOCkprFS
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020219142203400

ひな人形や五月人形の起源は朝鮮はんとうである!
245ななしさん:02/02/20 12:37 ID:uEGGVR9r
そんなこと書いてないじゃん
246 :02/02/20 12:44 ID:BJNSe7vw
>>238-241
本物の韓国人さん
熱いレス読ませてもらいました。
韓国の人たちにこそ、上記の本物の韓国人さんのレスを読んでもらいたいものです。

昔、大航海時代に朝鮮半島を流れ着いたヨーロッパ人が
「彼らは弓が上手だ」と本にも記録しています。
そんな長くて古い伝統なのにそれを廃れさすのは惜しいですね、日本人から見ても。

「国弓」を盛り返す方法が一つだけあります。
それは日本の「弓道」を大きくウリナラに紹介するのです。
そうすれば、「弓で日本に負けてなるものか!国弓保護!打倒日本!!」
となって無事発展の道を歩むことになるでしょう(笑
というわけでこれはジョークです。
でも反日煽動を利用すれば結構成功しそうな気がしませんか?
そこがまた悲しいところだけど。
247 :02/02/20 12:47 ID:DBnJoE82
>>246
でも消滅させない為の手段としてはありだねえ。
うまく盛り返したら弓道を目の仇にしないで友好的に。お願いしる!
248 :02/02/20 12:48 ID:TlEOuDGq
>>246
それは・・・吉野屋コピペじゃないけど、まさに諸刃の剣じゃないか?
国弓を盛り立てられるかもしれないけど、同時に「弓道」のパクリに堕落しかねない、
これまでのパターンから判断すると。
249774-3:02/02/20 12:58 ID:1jTjWiy4
>>238
 韓国は、アーチェリーでは強国の一つですが、これが却って悪影響をもたらして
いるのでしょうか? 源流と言うことで、盛り上がっても良さそうですが(しかし、
弓道のある日本のアーチェリーはそこそこに留まっているので、諸刃の剣かも)。
250:02/02/20 12:59 ID:psi3PchK
>>240
>日本時代に伝われた日本食」は今もそのまま日本料理だと認めているし

本当に認めてる?俺の知ってる限りでも、
のり巻き= Kimpa(きむぱっ)だから寿司もウリナラ起源とか
きんぴらゴボウは唐辛子使ってるからウリナラ起源だとか、
おでんはなんとかでウリナラ起源とか、
お好み焼き=ティゲムでウリナラ起源だとか、
一月は正月で酒がのめるぞとか
言ってるやつ結構いるよ。

この中で本当にそうかなって思えるの
ティゲム→在日が改良→お好み焼き
ぐらいじゃないかな?
251本物の韓国人:02/02/20 13:16 ID:CKOxLicr
>>249
簡単に申し上げますと、韓国国内では公式の国弓団体さえ存在していません。そのぐらいです。
自分たちの伝統文化の存在さえ全然無知のくせに、
「剣道は韓国起源」なんか言ってるのが今の韓国の現実です。
>>250
ソウルか釜山市内などのどこでも「日本料理専門店」とか日本語並みの
看板は沢山立ているんですよ。
反日がディフォルトなのに韓国人の間で日本料理は大人気。
高級料理と扱わられるんですよ。
ちなみに、韓国国内の日本食レストランの殆どは寿司屋及刺身屋とうどん屋。
残念ながらラーメンか牛丼などはありません。

252:02/02/20 13:34 ID:psi3PchK
>>251 つづき
あっ、それに「天ぷらは北韓起源で、寒いところにすむ人は
油っぽいのが好きだからね」とも言ってたな。
天ぷらはポルトガル料理を長崎の人が真似して改良したものだ
って言ったら、「じゃあ、元の時代にヨーロッパにまで伝わって
いたんだ」てとんでもなお返事もらっちゃったよ。
どこまでマジだったのかわからんよ、いやほんとうに。
253たけぞー ◆KsF5FhaI :02/02/20 13:38 ID:w1n4sqMC
>>250
そう言えば、うなぎの蒲焼が韓国起源だって言ってるの聞いた事あるよ。
254本物の韓国人:02/02/20 13:42 ID:mb3aRDLF
>>252
>天ぷらは北韓起源
そう言ってる連中の本音が怪しい。北韓起源か。
255名無しさんま:02/02/20 13:55 ID:swwS13fA
>>252
まったくのマジだったのでは?
それも悪気なく。
あまりにもウリナラマンセーが染み付いて習慣化
しているのでその人としては<常識>として
答えてるつもりなのでは?
「何目くじら立ててるんだ?こいつは?」という
意識だったと見た。
256 :02/02/21 01:09 ID:i8CWq5Cw
>>251
>簡単に申し上げますと、韓国国内では公式の国弓団体さえ存在していません。そのぐらいです。

これは間違いでは?
大韓弓道協会はテコンドや大韓コムドと同様に大韓体育会の加盟団体。
ただなぜに国弓でなく弓道という名称を使いかはちょっとアレなんだが。

大韓体育会加盟競技リスト
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sports.or.kr/sports/members/members_main.jsp

大韓弓道協会ホームページ・・・・何も内容がない。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kungdo.sports.or.kr/

ヤフーコリアの弓道カテゴリー・・・・・国弓新聞なんてのもある。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dir.yahoo.com/Recreation/Sports/Archery/Korea_National_Archery/
257 :02/02/21 13:25 ID:Yt+blNfI
>>222
かなりの亀レスでスマソ。
この「武備誌」に載っている朝鮮勢法や武芸図譜通誌にある本国剣は、
常識的、そして最大限韓国人に好意的に解釈しても「文禄・慶長の役の際に
学んだ倭刀術から派生したもの」と考えるのが妥当だと思うのですが
どうなんでしょうか?
しかし、そういった剣術すらまともに継承、発展させる事も出来なかったのに、
「剣道の起源は韓国にあり」なんて言ってるのだから怒りを通り越して、
哀れみすら感じる次第です。
258本物の韓国人:02/02/21 20:10 ID:8S114x1I
>>256
大韓弓道協会とは「国弓」の団体ではなく「アーチェリー」の団体。
現代の韓国人たちの殆どは「国弓」の存在さえ知らない人々が多い。
259本物の韓国人:02/02/21 20:15 ID:8S114x1I
>>256
元々、韓国(朝鮮)では「弓道」というものは存在しない。
ただ「国弓」だけあるのだ。
「国弓」ではなく「弓道」と呼んでるのは、
詰まり自分たちの伝統文化への認識不足及無知を自ら認めるのだ。
260 :02/02/22 07:58 ID:6i/tc1Fw
>>258
>大韓弓道協会とは「国弓」の団体ではなく「アーチェリー」の団体。

アーチェリーの団体は弓道のとは別。提示されたリンク先くらいはちゃんと見るように。

大韓洋弓協会
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://archery.sports.or.kr/

>>259
>「国弓」ではなく「弓道」と呼んでるのは、
詰まり自分たちの伝統文化への認識不足及無知を自ら認めるのだ。

同意。
261 :02/02/22 08:14 ID:6i/tc1Fw
「テコンドーは沖縄起源」と韓国人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd1.chosun.com/mbbs/BbsView%3ftb%3dFORUM99%26num%3d398%26sp%3d1
韓国に空手が入って来たこともこの時点です. 日本で空手を学んだ高段者たちが韓国に
って来て道場を調えたのです. これがよく言うテコンドーの招待 5台道場たちです.
もちろん当時には党首あるいは空手という名前と呼ばれたんです. ‘望むことのファイター’
催配達もやっぱり日本に渡って空手を学んだ韓国人たち中の一人でした.
韓国の空手はツェホングフィ将軍によってテコンドーという名前で生まれ変わるように
なります. そして国技院が正式で出帆してからは競技(景気)主のスポーツで生まれかわる
ようになります. 日本の柔道や剣道のようにですね. もちろん武術固有の姿を持っている
所もあるけれども.
262 :02/02/22 08:15 ID:6i/tc1Fw
>今大会のテーマは「韓国文化の中の外国文化、外国文化の中の韓国文化」だ。

テーマがちょっとあれだなあ。

韓国学大家ら「研究共同体」発足
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020221224749700
世界中で韓国学を研究する学者150人が7月18日、韓国に集結する。
新しくスタートする第1回世界韓国学大会に参加する学者らは、国内韓国学研究者らと
ともに3日間韓国精神文化研究院(精文研)で創立学術討論会を行い、韓国学の国際的
地位を確認するとともに、21世紀韓国学が進むべき方向を模索する。 
これは国際的に日本学、中国学に比べて研究と交流が著しく遅れている現実で、
世界韓国学研究の裾野を広げる契機になると期待される。
今大会のテーマは「韓国文化の中の外国文化、外国文化の中の韓国文化」だ。
大会組織委員長を務める李吉相(イ・キルサン、精文研・教育学)教授は
「韓国文化と外国文化の相互関係に対する比較研究を通じ、韓国文化の特殊性を理解し、
世界文化との対話可能性を模索したい」と話した。
263お願い:02/02/22 10:19 ID:nM6eocX+
ある意味起源なんてどうでもいいような気もするんですけど
出来れば引き取りをおながいします・・・m(_ _)m

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1014282788/l50
264 :02/02/22 12:26 ID:yPEfit2V
結局、日韓同時公開というのははったりだったようだね。
それにしても中国武術映画に多用され過ぎのワイヤーアクションがそんなにいいか?
見ていて白けてしまうのだが。そしてアクションの単調さ?を日本の武術監督のせいするなよ。

余りにも単調なアクション『サウラビ』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/21/20020221000039.html
 日本の武士階級である侍の語源が韓国語の‘サウラビ’という説がある。
侍とサウラビが戦ったら?少なくとも韓日両国の国民は言語学的、歴史的脈絡を推測しながら
興味深く感じることだろう。映画『サウラビ』(22日公開)は、11世紀初頭の日本を背景に2つの
勢力の争いを描いた映画だ。
 韓国の三国時代の武士階級を意味するサウラビは、映画の中で日本国内の狭い特定地域に定着
して命脈だけを引き継いでいる百済(ペクチェ)流民の勢力に過ぎない。映画はサウラビの末裔
たちが日本の侍との間で繰り広げる力に余る争いに、メロと神秘を盛り込んだ。『太祖王建』の
李煥慶(イ・ファンギョン)作家がシナリオを担当し、『帝国の朝』に出演するチェ・ジェソンが主演。
演出はアクション俳優として活動し、監督に転向して『全国区』『暗黒街の無所属』『忠武路
(チュンムロ)ドンキホーテ』など7本の映画を制作したムン・ジョングム監督。ワールドカップを
念頭に置いた韓日合作映画として大部分を日本で撮影し、多数の日本の俳優が出演する映画だ。
 スケールの大きい映画の背景自体が興味を引くが、サウラビ・侍が登場する映画の核心を成す
アクション自体が漂わすスタイルの単調さが惜しまれる。日本の巨匠・黒沢明監督と長年の間作業
をともにしたという武術監督の高倉英二氏が参加した。彼の特徴はワイヤーやコンピューター
グラフィック、スタントマンを使わないということだが、いっそのこと、そうでなければ良かった
と思えてしまう。
265 :02/02/22 12:50 ID:nIxnHh/f
>>262
>世界韓国学大会は、韓国学関連の代表的な国際学会が一堂に会する初めての場だ。欧州韓国学会(AKSE)、
>日本にある国際高麗学会(ISKS)、豪州、ニュージーランドのオーストラルアジア韓国学会(KSAA)、
>旧ソ連連邦圏の中央アジア韓国学会(CAAKS)などが精文研と共同主催の形で参加する。

米国がない。北とも共同歩調をとるようだが。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/12/1217/82.htm
国際高麗学会、 平壌支部の開設式行う
 国際高麗学会(本部・日本)の平壌支部が創設され10日、創設式が行われた。
 式には金世民・社会科学院副院長らと、国際高麗学会代表団(団長=李先漢・同会副会長)
メンバーが参加。演説に続いて支部会長、副会長らが選出された。国際高麗学会代表団は8日、
平壌入りした。(朝鮮通信)

http://www.isks.org/jhtml/index_j.html
国際高麗学会
http://www.isks.org/jhtml/prof/pr_010a.html
国際高麗学会の運営にあたっている本部役員です。(在日ばかりだな)
http://www.isks.org/jhtml/evn/jp/j_tsusin/j_1.htm
国際高麗学会 日本支部通信 第1号 (1993.10)
現在、国際高麗学会の本部は大阪経済法科大学内におかれ、
http://www.isks.org/jhtml/hist/tyosyo.htm
会員の皆さんの書籍をご紹介します
書籍名  古代ハイテク百話
内容紹介 私たちの先祖科学技術の成果を日本人(縄文時代〜徳川時代)に伝えた話。
書籍名 先祖が私たちに伝えた古代ハイテク100
内容紹介 『古代ハイテク百話』をさらに増補し、母国語に直して韓国で出版したもの。
266本物の韓国人:02/02/22 14:39 ID:e5st5CuP
>>260
弓道か? 韓国(朝鮮)には国弓はあっても弓道というのは無い。
それに、英語でNational Archeryと書いたことや、
伝統民族衣装ではなくアーチェリーの選手ユニフォーム(コスチューム)
着たのは何だ?
韓国人の俺が見ても混乱となる。
267 :02/02/22 16:26 ID:VE3qgFYh
>>265
その、古代ハイテク物語って読んでみたい・・・。
268 :02/02/23 03:54 ID:5ccmP3RB
>武術監督の高倉英二氏が参加した。
こいつはクズ。黒澤に謝れ!
269 :02/02/24 00:48 ID:gF2QBIeU
>>177
>一番記述量がおおいのいが倭刀術で4巻中2巻がこれに割かれている。

ここは記憶違いだった。文意の大勢に影響はないけど、以下のように訂正します。
武芸図譜通志に載っている両手剣法の中で半分以上の分量が倭剣(及び倭剣で
対戦する交戦)に当てられている。ヤフー剣道トピに転載された方、スマソ。

http://kyujanggak.snu.ac.kr/BA/SGP-143-019104.htm
巻{2}:
双手刀(図式2, 説2 譜図15, 総譜, 総図),
鋭刀(図式3, 説11, 譜図24, 増譜4, 図4, 総譜, 総図),
倭剣(交戦附, 図式3, 説5, 譜4, 図111, 総譜4, 総図4, 交戦譜図50, 総譜, 総図)
巻{3}:
提督剣(図式1, 説2, 譜図14, 総譜, 総図)
本国剣(説2, 譜図24, 総譜, 総図),
http://web.chungnam.ac.kr/circle/gukgum/haedong_main1.htm
わが国剣法の11門は次の通りだ.
(1) 双手刀・・・・・・15法
(2) 鋭刀・・・・・・・28法
(3) 倭剣・・・・・・・111法(6種)
(4) 交戦法・・・・・・25法 ・・・・・・・倭剣での対戦
(5) 提督剣・・・・・・14法
(6) 本国剣・・・・・・32法
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//www.korean-edu.com/muye/con3.asp
動画像があって分かり易い。
270 :02/02/24 01:06 ID:gF2QBIeU
本国剣法と朝鮮勢法、武備志と紀交新書などとの関係はパート1〜パート5まで
色々考察してきた。パート5の114番レスから始まるKorea Watcher氏のレスが
参考になるかも。膨大な過去ログを読もうとする暇人はいないだろうから参考までに。

http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
114 名前:韓国ウォッチャー 投稿日: 2000/10/30(月) 04:45 ID:???
「剣道の起源は韓国にあり!?」関連の韓国のホームページの記事の翻訳を
掲載するホームページを作りました。ホームページは初めて作るので技術的
に稚拙ですし、何よりもサーバーが重くて困っているんですが、とりあえず
見てやってください。http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/ です。
今回、本国剣法と朝鮮勢法のページを翻訳してわかったことは、本国剣法と
朝鮮勢法では「勢」の指す範囲が異なっているということです。
以下、省略
271 :02/02/24 02:37 ID:gF2QBIeU
マスメディアの評価は芳しくない。サウラビHPのマスコミ記事リストから。
http://www.cinebus.com/board/freeboard_list.asp
   Subject : [韓国日報]11世紀日本...百済復活夢見る無事
しかしサウルアビとさむらいの対決を作り出す‘愛情士でも’を説明する導入部分の
荘厳な光景が‘過大包装’で見えて,特に主演俳優の生半可な延期が終始一貫観客を
不便にさせる. 敢えてこんなスタイルの映画だったら, ‘さむらいの源流がサウルアビ’
という雄大な修飾が必要なかったはずだ.
   Subject : [国民日報] `サウルアビ`..日本へ行った百済戦死ムヒョブグック
長年の歳月球たちの跡は歴歴だが星宇の課長されたせりふと渓水に沿って花びらが流れる
ぐあいの古典的演出がおくれた時代感覚を見せてくれる.
   Subject : [グッデイ]セヤングファ文宗金監督の"サウルアビ"
首が切られて行って刀音が望むことをフィフィ割るリアルな剣術アクションが映画の白眉.
最初製作陣が立てた'民族魂復活'という雄大な主題より重さはメルロチォックエハンツング
積まれたように見える.国家復元の熱望も愛の前では力が抜ける.
しかし武侠映画の慣れたパターンに付いたうえにちょっと時代感覚の劣った演出が若い観客
たちの目の高さを合わせることができるかは未知数だ.
   Subject : [スポーツトゥデー]言言言
“その履修賢君が私たちを助けたんです.”(映画監督文宗金)=古代日本で百済の栄光を
夢見る武士の話を描いた映画‘サウルアビ’の内容上日本人たちの協助を受けるのが
すごく難しかったがその履修賢君事故がイッは後日本人たちの態度が変わったと.
   Subject : [韓国日報]9年整えたひどい寒風フィルム`サウルアビ`
純制作費40億ウォンをかかった'サウルアビ'は80%を日本九州地方で撮影したし,せりふも
80%が日本語だ. 日本史劇映画の台が九老者とあきらの長年のパートナーで一緒に作業して
来た武術監督ダカー区だとエージが武術地図を引き受けたが,おかげさまで武侠場面では
古典的な香臭がぷんぷんと漂う.
272 :02/02/24 02:48 ID:gF2QBIeU
映画サウラビHPの掲示板。
http://www.cinebus.com/board/freeboard_list.asp
書き込みが激増中。ただし、こっちも評価が厳しい。
榎木が韓国俳優より背が高く格好良すぎるのも不評の原因か?
ワイヤーアクションがないのは刺激が足りないと感じるのかな。
サムライフィクションで見せた布袋の殺陣が個人的には好きなんだが。
殺陣師は高倉英二。


サウラビHPは翻訳ゲートを受け付けなくなっている。
AmikaiかNetomoのテキスト翻訳で読もう。
273本物の韓国人:02/02/24 02:54 ID:lhZV884z
元々、朝鮮は剣の文化じゃなく弓の文化。

元々、東北アジアの北方系諸民族にはそれぞれ自分なりの得意の武芸文化がある。
中国人は槍操り、日本人は剣操り、モンゴル及満州人は乗馬、朝鮮人は弓操りが
それぞれ得意であった。

いわゆる「日本の剣道はウリナラ起源」なんか文化的ねつ造やってる間、
さて朝鮮伝来の伝統武芸文化の「国弓」は無関心と無興味のせいで消滅寸前。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.cen.or.kr/home/inchon_localculture/ケョネュタッサ?/kukga/moo/g47-1.htm

現代の韓国人たちは「国弓」を知ってるか?
「国弓か?え〜、それ何だ?知らない」と答えてる連中が殆どだろう。
しかし、剣道については「ゴムド(剣道)か?それウリナラ起源じゃない?
悪い日本侵略者たちがウリナラの伝統武芸を泥棒したんだよ」と言ってる阿房が
多いんだろう。
これこそ本当に阿房らしいことだ。
他の国の伝統文化に対して「これはウリナラ起源」と無理矢理に文化的ねつ造やっている間、
さて韓国の伝統文化については無知のせいで、
本物の韓国の伝統文化は今消滅寸前。

もし剣道かテコンドが本物の朝鮮固有の伝統武芸だったら、
なぜ無形文化財と指定されなかったんだ? 又、
なぜ剣道かテコンドの達人は人間文化財(人間国宝)と指定されなかったんだ?

韓国人よ、後ろを回ってみろ!
他の国の伝統武芸文化をウリナラの固有武術文化と無理矢理に
言い張っている間、さて朝鮮の本物の伝統武芸文化は消滅寸前。
他の国の伝統文化を無理矢理にウリナラ起源と言い張ってる余力あれば、
むしろ今ウリたちの無関心のせいで消滅危機となっている自分たちの
伝統文化への関心と興味を持って応援しながら発展させてほしい。
274  :02/02/24 03:43 ID:xHXfQFZd
>>273
まったく、その通りだ。
韓国にだって、ちゃんとした伝統文化はあるだろうに……。
もっと、自分の国のことを知るべきだよね。
275名無しさん:02/02/25 00:04 ID:O/vAekaW
クムドとは関係無いかも知れんけど、本日行われたPRIDE19で
カーロス・ニュートン選手が剣道の防具をつけて入場してきた。
彼は、留学経験がありドラゴンボールが大好きで、宮本武蔵を尊敬する
大の親日家である。
試合はブラジルの強豪選手に華麗に一本勝ちを納め、試合後
「お久しぶりです、皆さん元気ですか?」と日本語でマイクアピール

クモドがどうこういうより親日家を増やして、正しい日本の知識を広めて行った方が
良いと思います。
http://www.h4.dion.ne.jp/~fight/index.htm
276  :02/02/25 00:06 ID:yMELY/IQ
>履修賢君が私たちを助けたんです
どーいう意味?お涙頂戴話で、日本人を落したと?

だからといってサウラビの話は別だろうに。
まったくアホな日本人だな。やつらは日本人の操り方を知っている。

そして日本人は後悔することになる。こんな筈ではと。
277 :02/02/25 12:45 ID:0SK53sdM
質問スレより転載〜

525 : :02/02/25 08:39 ID:V4CA+NCl
http://daily-info.topica.ne.jp/20020225/005mb2.html

世界剣道連盟(´д`)
278 :02/02/25 20:20 ID:TIHi6Fpg
【剣道日本】4月号(2/22)¥770
特別企画:剣道は”世界のスポーツ ”になるべきか【上】
韓国で世界剣道連盟設立?
http://www.skijournal.co.jp/kendo/
http://daily-info.topica.ne.jp/20020225/005h2.html

【剣道時代】3月号 ¥820
[誌説]国際剣道界に大きな波紋
〜韓国主導の世界剣道連盟が創設される
http://www.taito.net/kendojidai/mokuzi200203.htm

世界剣道連盟 創立総会
世界剣道連盟(総裁 クォン・ドンソン)が、去る10月27日、ソウルのキャピタル・ホテルで
世界6大陸40ケ国の会員国代表団が参加した中で、創立総会を開いて正式スタートした。
世界剣道連盟を主導した韓国剣道連盟は、去る8月23日、政府から社団法人の許可を受ける
ことによって公認されたことがあり、第2の宿願事業である韓国剣道の世界化のための
第一歩を踏み出した。これは昨年10月14日、韓国伝統剣道界の大統合(6団体16門派)を成功的
に成し遂げることによって世界剣道連盟創設し、より一層拍車をかけることができた。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm
279 :02/02/25 20:23 ID:fqBXyGIn
今こそ立ち上がるべきだ
280 :02/02/25 20:26 ID:TIHi6Fpg
剣道したこともないのに剣道雑誌を生まれて初めて買っちまったよう。(w
コムドは私に補償しる!
全部読んだらまた報告しますが、
【剣道日本】は来月以降もこの特別企画をやるようですね。
これ書いてる人は韓国剣道も韓国も両情報にと疎いようだな。
海東剣道の海東を日本の意味とか書いてる。おいおい。
せめてこのスレくらい目を通してから書けよ。
281 :02/02/25 21:16 ID:TIHi6Fpg
両雑誌ともこの問題で危機感を持ったようだ。どちらも韓国の国際スポーツ界での発言力・
政治力を十分認識している。剣道を周知徹底するための情報発信の必要性やオリンピック7
化の是非まで踏み込んで考察している。

【剣道日本】で書いてる人は、大韓剣道・全剣連に各々インタビューをし、かなり精力的だ。
大韓剣道が管轄し最近刊行された『剣道』を翻訳させて、そこから韓国剣道界の状況や
世界剣道連盟の情報を得ている模様。ただし、このスレの過去ログを読んでいれば、
ほとんどの新知見といえるものはないけど。雑誌『剣道』からの情報として、世界剣道
連盟では打突の際にフェンシングのような電子式のポイント制を導入するとのこと。また、
足蹴りも有効ポイントになると。

【剣道時代】このライターはこの2CHのコムド関連すれを読んでるぞ。
”インターネット上の掲示板でもかなり過激な議論が展開されているが、明らかに嫌悪感情
を煽るものもあり、そういった情報に振り回されてはいけないだろう。”だとさ。
”どうするんだ?何も反論しないのか?”といったメールが連日寄せられたそうな。
Korea Watcher氏の例の世界剣道連盟設立の翻訳ページの写真とアドレスが載ってるよ。
Kumdoをクンドーと書いてるなあ、ネット上で調べただけで書いてるのは手抜きが過ぎる。
282あやかし:02/02/25 21:39 ID:S6oV14BU
>嫌悪感情を煽るもの
捏造を本気で怒ってる人も多いと思うんですが・・・。

>Kumdoをクンドー
それ意図的なんじゃないの?あまりにもわざとらしい。
283 :02/02/25 21:50 ID:TIHi6Fpg
どちらの雑誌にも剣道のケの字も知らないテコンドー野郎が韓国の訳の分からない
雑コムド関係者を祭り上げて、剣道界に土足で踏み込んで来たといった反感が
滲み出ていて面白い。ただ、なぜ韓国でこういう動きが生じるという分析はしていない。
まあ、kれらの雑誌んp範疇えお越える領域なのだが、相手を知らずしてどう戦うつもり
なんだろうかな。これ兵法の基本だ。
【剣道日本】の次回は海外に住む日本人からの海外剣道状況報告や外国人の意見を
載せるそうだ。
284 :02/02/25 21:54 ID:XMYc9+/p
>>281
ここの人達が散々警告を鳴らしてきた事を考えると今更の感はあるよね。
まぁ、書かないよりはマシだけど。
285 :02/02/25 22:01 ID:TIHi6Fpg
>>282
>それ意図的なんじゃないの?あまりにもわざとらしい。

まあそうかもしれない。日本式ローマ字であえてそう書いたのかもね。
286 :02/02/25 22:53 ID:5mxhgmJQ
剣道がオリンピック化しないことには永遠にこの問題は終わらない。
287 :02/02/25 23:00 ID:n59uqrk7
 あ、そんなの出たんだ?
 明日にでも買ってみよう。紹介ありがと。

 それにしても、日本マスコミ動きが遅すぎ。今更何言ってるんだよ。
 こんなんじゃ、本当にインターネットに存在意義を奪われるぞ?
 スピードも内容も負けるようじゃ、保存性にしか意味が無くなっちまう。
 日本マスコミは反省しる!
288やっと:02/02/26 03:16 ID:B/FKmfPN
Part11・・・「またかい!」も入れれば12スレでやっと表に出たのか・・・
鮨はウリナラ起源の始まりからずいぶんかかったね
289     :02/02/26 05:08 ID:ccL6JajW
>>286
残念な事に、事スポーツに於ける政治力では日本は韓国の足元にも及ばない。
しかも、奴らは国ぐるみで迅速に行動する。
オリンピック競技化するとすれば世界剣道連盟=韓国の方が可能性が高いと思う。
ただ、フェンシングがあるので実際はかなり難しいだろうけど。
でも、もし又韓国でオリンピックが開かれるような事があるとそのどさくさにまぎれて
オリンピック競技にすることもあるかもしれないな。

290 :02/02/26 05:41 ID:of/1AUwj
文化の力で世界を征服する。これが韓国の国家戦略の重要部分な柱であり、
形振り構わず強力に推進してきたのだということを全剣連は認識して欲しい。
対日感情ゆえ云々だけに限定して考えると対応を誤る恐れがある。
全剣連としては世界大会での表彰を国家単位でやるの止めるとかやってるようだけど、
そうした日本流の”グローバル化”の認識でもって、剣道yの国際化を実現できるといった幻想を
抱かない方がいい。国際化とナショナリズは表裏一体であることを忘れるていると足下をすくわれる。

http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1300375/1/1317129
文化遺産を世界に知らせると同時に輸出産業として育成する
291@ ◆XuQ7kH8E :02/02/26 06:05 ID:BeadUQM4
>>289
スポーツを政治・経済の道具として韓国ブランドをうるために
使ってるからね。韓国は。

日本はオリンピックスポーツの競技団体に人材がいない。
昔の選手みたいな人が悪い訳じゃないけど、国際的な行動の
できる昔の嘉納治五郎みたいな人じゃないと、太刀打ちできないだろう。
292 :02/02/26 06:28 ID:of/1AUwj
大韓剣道ではコムドが五輪競技でないため、国家代表の専用施設を使用できず、
従来は中・高・実業団の施設の利用を余儀なくされてきた。しかし、大韓剣道中央研究院
(武学堂)がやっと完成し、合宿訓練の出来る強化体制が整った。今年は日本台湾での
強化合宿も予定している。若手の成長も著しく急速な世代交代が起こっている。
前回アメリカ大会では結構日本はやばかったようだけど、大丈夫かいな。
次回の世界剣道選手権は来年03年7月英国開催。
293無礼者:02/02/26 09:39 ID:ccL6JajW
>>291
穿った見方かもしれないが、韓国は軍事力・経済力では日米中に対抗するビッグパワーには
成れない事から、これらは日米に依存寄生しつつ文化で国際的地位を築く国家戦略に出てい
るのでは。
ただ、韓国には国際的にアピールするだけの独自文化がないことから、地理的・歴史的に近い
関係にあり、文化を剽窃しても比較的抵抗が少なく、また抵抗を抑え込めるだけの地盤を有する
日本をターゲットにしているんじゃないかな。
韓国の日本文化剽窃・起源捏造電波はここ数年で急に強くなってきたように感じるんだが。
テコンドーの起源捏造はその前置きで、今回の剣道は直接的な日本文化奪取の第一弾にも思える。
大げさかもしれないが、これは一種の戦争じゃないかね?
日本が今の国際的地位を築いて来れたのは、教育や勤勉さだけではなく、その文化に敬意が払われ
てきたからでは?そして、そのことを一番認識していたのが韓国人だったのでは。
1000年以上もいろんな国家の属国になりながら生き延びてきた朝鮮民族は、ある意味国を失った
ユダヤ人より強かな連中かもしれない。
奴らをこのまま放置しておいたら、気づいた時には日本文化は朝鮮文化の亜流、日本の独自文化は
実は韓国のものでしたってことになってるんじゃないかな。
次は、柔道・合気道が危ないんじゃないかと思う。武道・武士道は日本の象徴的文化だから。
294   :02/02/26 10:50 ID:A7RvIEM7
日本って、その時代は「金/ゴールド」が佐渡とかから掘り出されたわけでしょ。
そこそこ豊かだったわけです。ここから捏造をつけませんかね?
イギリスがエジプトから持ち帰ったものは、考古学的な面とそのミイラにかぶせる
装飾品に金やら何やらがついていたわけです。フランスとベルギーがわれ先に
アフリカにいったのは、地下資源をめざしてでしょう。
高麗末期に、今のモンゴルから激しい支配をうけて、国はガタガタで、かの国には
何もなかったと思いますが…。
295:02/02/26 12:05 ID:ptjzjFyN
そう、当時の日本の「金」力は相当なものだったらしい。
南宋が国力を増し、モンゴルに抵抗していたのは、日本との貿易があったからともいわれてるYO
日本は金で宋から美術品などを買い漁っていたというから、すでに日本の文化的レベル、経済力は
世界的に見ても一流だったわけね。
蒙古襲来は、南宋の経済基盤を崩すための戦略ともいわれてるし。
296名無しさん:02/02/26 15:04 ID:CSb/zqjk
http://www.namco.co.jp/home/aa/am/vg/soulcalibur/index2.html

なんか過去ログでは見かけなかったので、既出でしょうが一応。
ナムコの対戦格闘ゲーム「ソウル」シリーズは、何故か非常に韓国に気を
使った設定になっておりまして、このファンというキャラは、韓国版専用
の主人公として、侍キャラと入れ替えられていたという経緯があります。
プレイしてみても、テコンドースタイルで戦う・・というのはおいといて
も、そのキャラ設定がいい味だしてんですよね。

http://www.namco.co.jp/home/cs/ps/souledge/hang.html

時代設定は1579〜82年頃。李舜臣は先見の明ありすぎ(藁



ゲームそのものは無茶苦茶面白いです。
297 :02/02/26 17:43 ID:UsRsx7z9
今日、「剣道日本」と「剣道時代」を立ち読みしてきた。
確かに、両雑誌とも世界剣道連盟とそれに群がる烏合の衆に対しては厳しい
論調だった。しかし、意外だったのは大韓剣道会の扱い方。両雑誌とも大韓剣道会の
起源捏造や日本剣道に対する挑発的な言動を扱わず、徐なる人物のコメントを
引用してあたかも大韓剣道会は国際剣道連盟のもとで真摯に活動してるかのような
印象を与えるような記事を掲載していた。
あと、「海東剣道の海東とは韓国では日本を表す言葉」とか書いてあったけど、
この場合の海東は「中国から見た朝鮮」の事でしょ?確かに、海東には両方の
意味で使う場合があるようだけど、海東剣道の海東は朝鮮の事でしょう。
298無礼者:02/02/26 20:22 ID:ccL6JajW
>>297
それだけ韓国・朝鮮の日本の言論に対する圧力・支配力が強いってことだ。
朝日新聞のような大新聞さえ韓国・北朝鮮を批判するような記事は書けないことを考えれば
これら2誌が大韓剣道会を批判する事は難しいんだろ。
剣道の国際組織の内情については詳しくないので断言は出来ないけど、剣道においても韓国
の存在・影響力が大きいのでは?
国際柔道がヨーロッパ・韓国に実質上乗っ取られてると同様に国際剣道でも日本の地位が揺
らいでいるのかも。
競技の上では日本は王座を守り続けているが、韓国にやられるのは時間の問題だと言ってる
人(剣道の指導者)もいるし。
日本の王座が陥落した時、日本剣道の喪失が始まるかもしれない。
既に韓国による奪取は始まっているわけだし。やられっぱなしで全く反撃しない日本の対応が
歯がゆい。世界剣道連盟を起こした徐なる人物が大韓剣道会の幹部であったなら国際剣道連
盟は世界剣道連盟の解散または大韓剣道会の国際剣道連盟からの除名・追放を韓国側に通
告するのが筋だと思う。
299 :02/02/26 20:28 ID:od+dlYIx
世界剣道連盟には日本は参加してるの?
300無礼者:02/02/26 20:37 ID:ccL6JajW
>>299
してないだろう。する理由もない。
でも、在日の剣道家が日本で国内組織を立ち上げて加盟する可能性はあるかも。
日本が参加したら、その象徴的意味合いは大きいだろうから。
世界剣道連盟の創立に韓国政府も絡んでいるとすると在日と売国左翼を利用して
本当にやるかもしれないな。
剣道人の中にも左翼や韓国マンセー人間は結構居るみたいだから。
301 :02/02/26 20:54 ID:Ncq3qGAT
>293
>次は、柔道・合気道が危ないんじゃないかと思う
確かもうやってるはず

柔道は「ユド」で「ユスル(柔術)」が起源

合気道は「ハプキド」
創始者の新羅三郎は在日

といったぐあいに
302kfjjghdf:02/02/26 21:00 ID:TYzi+D4T
ユド
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/usyudo.htm
ハップキド
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/home04.htm

はあ〜〜かの国に武道を伝えた先人を恨むよ。ホントに。
喰い荒されまくり。
303 :02/02/26 21:16 ID:/UNembGL
>>302
怒り狂いそうだ!
この思いは何処へ・・
304 :02/02/26 21:23 ID:mqfSVUdL
新羅三郎義光の新羅は新羅神社で元服したから。
兄貴は岩清水八幡宮なので八幡太郎義家。
このこと知ってて無視して捏造してるのだろうな
305303:02/02/26 21:27 ID:/UNembGL
柔道の創始者は嘉納治五郎
合気道の創始者は植芝盛平
合気道に関しては、いろいろ名称が変わり、試行錯誤の末「合気道」におさまったのに
何で韓国がそのまんまの名称を使用してるんだ?
本当の合気の使い方も知らんくせに、単に力任せの関節技だろうがハプキドは!
306 :02/02/26 21:28 ID:mqfSVUdL
ちなみに戦国大名の武田、佐竹は
新羅三郎義光の血筋。
武家の棟梁たる血筋まで在日扱い。
307佐竹義重(茨城県民):02/02/26 21:32 ID:VLkASxrX
わしが在日じゃと…
んな、アホな!
308 :02/02/26 21:32 ID:CUK1TMxr
レイプされたときの気持ちってこんなものなのかな
チョン氏ねって言ってる奴らの気持ちが分かってきた

中国の拳法までウリナラ起源にするとは
まあ英語ですらウリナラ起源にしちゃうんだからな
障害者認定してもいい?
309 :02/02/26 21:36 ID:mqfSVUdL
影武者はウリナラ映画です。
310ななしさん:02/02/26 21:37 ID:wV4BYH3X
たぶん購読者からの質問や問い合わせにあわてた編集部が、放っておけないと
思って特集したんだろう

だができあがってみれば、韓国側の言い分を「向こうはそう言っていた」
という形で、事実の検証もせずにそのまま紹介する『本多勝一 中国の旅』方式。

こんな愚劣な内容のレポートで、その雑誌の購読者たちが丸め込まれると
すれば、日本人というのはどこまでもお人好しでバカなのだろう、という
嘲笑と侮りはさらに増大すること確実。

311303:02/02/26 22:00 ID:/UNembGL
http://www.budoseek.net/
USA?の武道関連のサイトだが、掲示板を覗いてみると驚愕の事実が!
合気道のスレッド19(投稿数90)
ハプキドのスレッド60(投稿数612)

本家合気道よりパクリハプキドの方がメジャーなのか?
312 :02/02/26 22:13 ID:hln+NIC0
>>297
韓国剣道連盟は実体がなく、競技は防具も付けないんだろ。
大韓剣道会が後からそこに合流することは可能なのか?
合流することが無理なら心配はいらないんじゃないの。
いくら政治力を使っても、世界に競技人口がなければオリンピック化は無理だろう。
テコンドーの場合は世界中に競技人口がいたわけだし。
313303:02/02/26 22:34 ID:/UNembGL
>>311のつづき
http://www.budoseek.net/
にリンクされているサイトの人気ベスト10ものぞいて見た。
するとベスト10全てが日本武道を紹介するものだった。
内容も(特に歴史関連)なかなかまともに書かれていた。

武道=日本 というイメージは普通らしい。

ただその中の一つのサイトが(7位のAndys Fighting Females)が、空手だと紹介してるが
どう見てもテコンドーなのだ?

テコンドーをUSAに広めるとき当初コリアンカラテ又は単にカラテと名乗って広めた名残か?

そしてどうしても気になるのが多くのサイトに必ずある太極マーク。
日本の武道紹介にも例外なくある。
対極マークは中国由来のものだが、かの国の国旗のイメージを広めてるような気がして、
イメージが 武道→太極マーク→韓国 とならないかが気がかりである。
314293:02/02/26 23:01 ID:ccL6JajW
>>301
俺の言いたかったのは、電波レベルではなく、国際組織立ち上げ等による現実的な
乗っ取りね。
でも、ハプキドの方は国際団体があるかもしれないな。
柔道の方は別団体立ち上げなくても既に韓国・ヨーロッパ(特にフランス)に半分乗っ取ら
れてるしな。

>>308
中国拳法までやるか!
じゃあ、今度はテコンドー→中国拳法→空手と主張して、「日本の主張(中拳→空手)と一
致しますね」とか言い出すのか?

>>312
テコンドーは普及はしていたけれどそれほどではなかった。韓国政府の資金的バックアップ
で経営難の道場(主に空手)の看板を金で買ってテコンドーと名乗らせてた。
それに、海外では同じ道場・指導員が空手とテコンドー両方教えてる事も多い。
〜館テコンドー(青涛館等)は松涛館空手の型を名前を変えて其のままやってるからそれが可能
となってる。空手・テコンドーの2足のわらじと言うか、両方の大会に出場してる選手も多い。
空手とテコンドー自体それほど厳格に区別されてない感じだ。

日本のWTFは発足当時、空手家に空手の段位そのままにテコンドーの段位を認定してた。
その点、極真等からスカウトしてきた人を一から修行させたITFの方がまともな普及活動をしてきた
と言える。
でも、日本のWTFの初代会長だかは右翼の大物なんだよな。その辺に日韓関係の複雑さを感じるね。
日本じゃ右翼ですらも反韓では決してない訳だから。

しかし、最近じゃテコンドーでも日本独自のスタイル(フルコン)で行う「日本テコンドー」を名乗る団体も
出てきてるから武道界も益々複雑になるね。

315友好:02/02/26 23:12 ID:VNo9ZqgR
316 :02/02/27 00:55 ID:Q5iTQ2dk
前に韓国剣法の偉い人が「七支刀が伝わったんだから、剣法も…」って言ってたけど、
彼らは七支刀を見たことあるのかな。鹿の角みたいな飾りの刀でしょ。
韓国の人は七支刀を見たことがなくて、実用的な剣だと思ってるのかな。

そのうち、欧米の学者や武術マニアが韓国に興味を持って調べ始めたら大変なことになるんじゃない。
317リトル愚礼@ロズウェル海江田組:02/02/27 02:44 ID:tuhZ5jgj
武道板、興味半分で見てきたが
いや〜、やはり予想通りの反応でした。

で、別にチョソの肩持つわけじゃないが
今の中国拳法の「剣術」は
朝鮮起源らしい。
明代に北虜南倭で、こりゃ武道が必要だわ!って武道鍛錬しようと思ってたら
剣術はすっかり廃れていて、いまだに朝鮮でそれが残っていたから
それを導入していたらしい。
「古流等術」云々という本に載っていた。
(剣術と刀術は区別しておきます。)
318 :02/02/27 03:00 ID:c5qFX1hF
>『剣道日本』02年04月号

 おいらも立ち読みしたけど、この記者の人(あるいは編集部)は、状況を全然把握してないんじゃない? 
 何だか、韓国剣道を日本剣道内部の一分派か組織が勝手に活動している…くらいの認識でいるみたいで、「剣道はウリナラが起源ニダ!」という連中の主張にまるで触れていないし(正確には、欄外に韓国伝統武術と混乱してるとの指摘はある)。

 月刊誌だから多少情報の遅れは仕方ないにせよ、あまりに不勉強だよ。今の時代、ネットで検索するくらい簡単に出来るだろうに。
 yahooで「韓国剣道」を検索すればkoreaWatcher氏のサイトが一発目に出るのに、一体ナニをやっているのかと問いつめたい。これは本気で問いつめたい。

 専門誌が素人にまけてどうするよ? 何かこの文章かいているうちに腹立ってきたわ。
319ななしさん:02/02/27 03:03 ID:/QyUrF0A
「剣道家は全くアテにならない」という数年来の確信をさらに深めた
だけの特集号でした
320 :02/02/27 03:05 ID:JZAMS7uG
ttp://www.budonline.it/DX_arti.htm
武道ってこんなにあるのね
321 :02/02/27 03:20 ID:c5qFX1hF
 とりあえず、「剣道日本」に抗議というかアレなメールでも送ればいいのかね?
 なんか無視されそうな気もするけど。
322無視どころか:02/02/27 03:24 ID:LOUIJKKI
ますます

「何というイヤな心根の持ち主がいることだろう。それに比べて自分は
剣道の心を知っている真の武道家として韓国を理解しようとする素晴らしい
人間であるな、本来の読者たちもそれを分かってくれているハズ」

という殻に閉じこもっていくことでしょう
323 :02/02/27 03:39 ID:zvNl8Zmu
>>318
たぶん、『剣道日本』は、知ってても書けないだけだと思いますよ。
欄外に「韓国伝統武術と混乱してる」とあるのは、「ごめんよ、み
んな。俺、捏造だって知ってるんだけど、書けないのよ」という意
味ですよ。

あんな超マイナー雑誌、不逞鮮人がわずかな組織で抗議すれば、即
あぼーんしますから。嫌がらせなんかする必要もないです。朝日新
聞に投書でもされたら、「人種差別雑誌」として廃刊に追い込まれ
ます。同情はしても、怒る気にはなれません。
324 :02/02/27 04:01 ID:EcMhSKOH
>朝日新聞のような大新聞さえ韓国・北朝鮮を批判するような記事は書けないことを考えれば
オレ朝日だけど、そんなもんじゃないよ。
韓国マンセー、友好!韓国怒ってます、日本は反省・・・って記事ばっかだよ。
かなり逝っちゃってるよ。

批判できない・・・んじゃなくて日本を批判して韓国を擁護してるだけ。
批判してるよ。
325 :02/02/27 04:07 ID:EcMhSKOH
しかし、剣道時代に
コリアウオッチャーさんのURLを載せたのは、
ともあれ画期的なことですね。メジャーデビューかもしれない。
あの人は地道に黙々と仕事をする人で偉いよなぁ。

記事の中の「嫌韓感情を煽る」ですが・・これは用心して付けた可能性がある。
一応あっちにも顔を向けておくというやつですな。いざとなれば関係ないと
逃げれる。日本人の気の弱さを
象徴してるみたいだけど。

あ〜そうそう。朝日こども新聞ってあったの憶えてる?
剣道の取材をやった筈なんだけど、記事には出てこなかった。
デリケートな部分は載せないということなんだろうね。
おや?ヘンだな・・・って部分は伏せると。

テコンドーも好意的な記事ばかりだった。空手と関係があるから
親近感が沸く・・・・みたいな。
326 :02/02/27 04:10 ID:EcMhSKOH
>>317
それって武備誌の内容を曲解してない。
もっときちんとソースを出してくださいませんんか。

その場合逆輸出であって、正確には起源ではないと思うけど。
327 :02/02/27 04:19 ID:EcMhSKOH
>>321
剣道日本ウェッブ http://www.skijournal.co.jp/kendo/

ご意見・ご要望: http://www.skijournal.co.jp/kendo/info/form.html

剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
e-mail:[email protected]

328 :02/02/27 04:27 ID:5AQ4aCdL
日本の剣道連盟のお偉方ってさ、
お茶すすって、昔話して、お世辞言い合って
満足してるクソ爺の集りって感じ。

自民党の一部のクソ爺とイイ勝負。

なにもしない、できない、現状維持、自己保身、自己満足
のブタども。

329それでいて:02/02/27 04:35 ID:VHW/dJt5
自分を高潔な士だと信じ込むことができるという素敵にマヌケな得意技を
持ち合わせてもいるのです
330kfjjghdf:02/02/27 09:01 ID:91SqLX3O
文武両道の国士は居ないのか?
脳味噌筋肉野郎のスクツなのか?>>剣道連盟
331 :02/02/27 10:27 ID:91SqLX3O
332 :02/02/27 11:06 ID:3r2CeSbf
>>317
武道じゃなくて武術だろ?
武というものを昇華させて道にしたのは日本だぞ!
ヨーロッパにも似たようなものはあったが、朝鮮・支那では聞いたことないぞ。
333 :02/02/27 11:09 ID:PgWs8XOk
個人ならひたすら道を極めるのもいいかも知れないけど、
会を背負う立場の人には、もっとしっかりして貰いたいね
334__:02/02/27 11:09 ID:O7ui0zaX
今、□HanMir 韓国Web旅行(翻訳)でアンケートとっています。

日韓完全共同制作ドラマ「フレンズ」の主人公浅井智子(深田 恭子)の
ようにあなたも韓国人と愛を?
1. 愛したい。
2. 韓国人はいやだ。
3. 興味がない。

http://korea.hanmir.com/

もう、電波です。

335 :02/02/27 11:29 ID:nm8xDiuY
「剣道日本」「剣道時代」には大韓剣道会の起源捏造問題も扱って欲しい。
一般の日本人剣道家が、韓国人剣道家と交流した際に「朝鮮勢法、本国剣法が
日本剣術、剣道の起源」なんて言われた際に、しっかりと反論できるように
分かりやすい形で予備知識を提供しておいて欲しい。
ある程度の知識がないと、韓国側の荒唐無稽な主張に日本人は簡単に丸め込まれて
しまいそうな気がする。
336名無しさん:02/02/27 12:02 ID:oZH2AhW3
koreawatcherさん、サイト拝見しました。なんか血管切れそうになりましたけど(w
ところで、各翻訳ページのトップの解説が一部にしかありませんが、全部の翻訳文に解説をつけ
てはいただけませんでしょうか(大変でしょうが)。
私は、ハン板に出入りするようになって、ある程度見る目というのがつきましたが、何も知らな
い普通の人だと翻訳ページだけ見た場合に、そのまま信じ込んでしまうアホが出てくるんではな
いかと。
337 :02/02/27 12:16 ID:e5xQN0SD
>>336
そうですね。私も同感です。
この板にも日本文化の起源は韓国とかいう恐ろしく馬鹿馬鹿しいスレが
あるのですが、そこの>>1も元はと言えば、koreawatcherのサイトを
偶々見つけて誤解した事が発端でした。(笑)

しかしHPが雑誌で紹介された事は大きいですね。
一つ心配なのは、ここに来た人が他の便所の落書き的なスレを見て
誤解をすることです。私もkoreawatcherさんのサイトからここに来て
ショックを受けましたから(笑
338tenpura ◆UMAIu01k :02/02/27 12:59 ID:RfIFktfM
>>305
違いますよ。関節技+キックですよ>ハプキド(藁
339tenpura ◆UMAIu01k :02/02/27 13:13 ID:RfIFktfM
>>317
悪いけど、中華の剣術が朝鮮起源というのは信じ難い。
どのスレにありました?

日本の古武術、合気道、少林寺拳法など、武器術と体術を
共に学ぶものをやっているとわかるが、武器も体術も
すべて同じ身体操法で行うから、剣術だけ輸入するなんてことは不可能と思う。
剣が廃れるならば、同時に体術も廃れたはずです。
が、そうなっていませんから、おかしいと思います。
340 :02/02/27 13:52 ID:7XPELtyI
>>23
テコンドーは商業主義になってしまった、という書き込みをカンコク掲示板で
見かけたがこういうことだったんだ。
剣道をオリンピック種目にしよう、というちょその主張も
>>1先で読んだけど結局奴等にとっては金の成る木としてしか見てない感じだな。
剣道の堕落はカンコクから始まりそうだ。
341@ ◆XuQ7kH8E :02/02/27 14:18 ID:wV2YBsjh
テコンドーは打撃の有効性を審判で判断するから
そもそも、公平性に疑問がある。。
342: ::02/02/27 15:14 ID:9AtBKgIz
在日で生まれたって、日本人がいいと思うなら、
日本に帰化手続きすればいいじゃん。
その日から日本人だよ。 日本名だって持ってんだろー。
歓迎スルよ。
343 :02/02/27 15:32 ID:ZEAEKXX2
>>339
そう朝鮮人が主張している、という話なら聞いたことが。
また例によって例の如く、一冊の古書に「朝鮮から中国に剣術の引用が
あった」という記述があったのを白髪三千丈で膨らましているんじゃ
ないかな、そっちは剣道スレに記述があったと思う。
344 :02/02/28 00:25 ID:mLhup4kn
>>337
よその景色がうっとおしいなら、直接スレッドをお気に入りにすると良いよ。
そっから直接入る。
そうすれば気が散らない。

でもこの場合なぜか書きこめないんだよな。
345 :02/02/28 00:27 ID:mLhup4kn
TEST
346 :02/02/28 00:29 ID:mLhup4kn
age
347 :02/02/28 00:30 ID:mLhup4kn
書きこめるようだ。

348 :02/02/28 01:36 ID:nQhOJXmp
Tom Cruise Training for "Samurai"
http://www.eonline.com/News/Items/0,1,9574,00.html
It looks like Tom Cruise is going the way of the warrior.
The Hollywood A-lister has signed on for The Last Samurai, a 19th-century
epic depicting the destruction of the Samurai class in Imperialist Japan,
Variety reports. Cruise will play a colonial who travels to Japan to help
train the Japanese emperor's army in new methods of fighting. In helping
the emperor unify the country's fiefdoms, he witnesses the slaughter of
the samurai--the famed class of honorable warriors traditionally employed
by feudal lords to protect their domain--and learns about their ways.

349 :02/02/28 02:29 ID:vktXN31Z
350 :02/02/28 02:33 ID:hfO87raZ
いいぞ

トムよがんばれ

351 :02/02/28 02:35 ID:iPCRZgG5
グローリーの監督かあ。アレはいい映画だったから期待できそうだなあ。
352 :02/02/28 02:45 ID:X/SFHr0X
こっちも気になる。関係ないからsage。

http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/hollywood_0226_1.html
T・クルーズとスピルバーグ監督が再び組む
 「Minolity Report(マイノリティ・レポート)」(2002年6月公開)で組んだ俳優トム・クルーズ
(38)=写真右、AP=とスティーブン・スピルバーグ監督(55)=同左=が、米でベストセラー
のノンフィクション「Ghost Soldiers」の映画化で再び、組むことがわかった。
同著は第2次世界大戦中にフィリピンのバターン島で3年間、日本軍の捕虜となって囚われた
兵士の救出を描いたもの
353 :02/02/28 02:46 ID:X/SFHr0X
354_:02/02/28 03:07 ID:xg6N88kd
それより、ゲイシャの映画はどうなった?
355名無しさん:02/02/28 14:06 ID:iB/MaAIS
>>353
日本人に対する気遣いってやつは、パールハーバーの日本上映がそこそこうまくいった
時点でなくなっちまったんだろな。

あ、AIが日本国内で大ヒットしてりゃ考え直してくれたかな?
356  :02/02/28 14:12 ID:xM4nzuLB
ま、アメリカがいかに節操のない国かが現れてるね。
357 :02/03/01 00:08 ID:2RkAwj4d

『剣道時代』3月号と『剣道日本』4月号を買ってきたけど……専門誌だからと期待したがはっきり言って、呆れるほどに内容がない。これでは2ch系のサイトの足元に及ばないね。
 まず情報量が圧倒的に不足している。昨年末に発足した「世界剣道連盟」関する情報をほとんど持ってないと言うこと自体が信じられないよ。
 それとなにより問題認識の浅さが気になる。自分たちが打ち込んでいる武道の歴史が盗まれようとしているのだから、そのことに関して警鐘を鳴らすのが業界専門誌の役割だと思う。
だが、両紙とも単に「韓国剣道界が別組織を起こした。彼らはオリンピック正式種目かを目指している」「日本剣道のオリンピック化は是が非か?」くらいの認識しかないらしい。
 全剣連の無策ぶりも腹立つけれど、業界マスコミがここまで無知だと、いたたまれなくなる。「軒先を貸して母屋を盗られ」かけているのに、「さあ、母家の改築はどうやろうか?」と言う問題提起をしてどうするか? 全くの見当違いだ。
358ななしさん:02/03/01 00:29 ID:A9nRKSEs
トムクルーズが演じるのはcolonialではなくてcolonelだと思うんだけど
359 :02/03/01 10:57 ID:4Irq7s04
「一番嫌いな人は誰」投票・・・オーノ、金雲龍、ブッシュ
金雲龍ガムバツテルね。たぶん今回の塩湖五輪での抗議の手ぬるさへの批判なのだろうけど。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/28/20020228000001.html
米紙「韓国、最悪の反米感情」

 冬季五輪で金メダルを逃したショートトラック国家代表、金東聖(キム・ドンソン/22/
東豆川(トンドゥチョン)市庁)の波紋がブッシュ米大統領の訪韓と微妙に重なり、韓国国内
で反米感情が高まっていると、「インターナショナル・ヘラルド・トリビューン」(IHT
)紙が28日報じた。

あるウェブサイトでは6640人を対象に「一番嫌いな人は誰」というアンケート調査を行った
結果、アポロ・オーノ選手が60.18%で1位、★金雲龍(キム・ウンヨン)大韓体育会長が19.07%で2位、
ブッシュ大統領が11.97%で3位だったと、同紙は伝えた。
360 :02/03/02 23:42 ID:m3fgCjay
そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の本屋で「剣道時代」と「剣道日本」買ったんですよ。剣道。
そしたら表紙に俺の大好きな韓国の二文字が踊ってるんです。
で、よく見たらなんか特集やっていて「韓国剣道が勝手に団体作ってオリンピック化を目指してる。日本はどうすべきか」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、オリンピック化ごときで普段勝ち越しているはずの韓国を恐れてんじゃねーよ、ボケが。
韓国だよ、韓国。
なんかマスコミとか韓国の話題避けてるし。民団・総連の圧力恐れてダンマリ決め込むの。おめでてーな。
そんで「オリンピックが」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、精神注入してやるからそこに一列に並べと。ケツを出せと。
剣道ってのはな、本来もっと殺伐としているべきなんだよ。
自分の誇りと伝統をなによりも重んじ、いつ殺し殺されてもおかしくない、
ひとたび敷居をまたげば七人の敵がいる。
死ぬか生きるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。腰砕けどもは、すっこんでろ。
で、仕切りなおして読み返したら、「ネットの発言の中には嫌韓感情を煽るものがあるので注意が必要」とかほざいているんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、理由もなく嫌韓してるわけじゃねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、注意が必要、だ。
お前は本当に韓国を知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、注意が必要って言いたいだけちゃうんかと。
じゃーなりすとを気取りたいだけちゃうんかと。
韓国通の俺から言わせてもらえば今、韓国通の間での最新流行デムパはやっぱり、日本武道起パクリ捏造、これだね。
日本の風土と日本人が長い年月かけて育んだ武道の起源を韓国がパクりまくる。これが通の注目。
世界的に認知された日本武道の起源をこっそり韓国に差し替える。これ。
で、最後に日本も乗っ取る。これ最強にウリナラマンセー。
しかしこれを口にすると次から民団・総連にマークされるという危険も伴う、まさに諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあお前、「剣道日本」と「剣道時代」は、補身湯でも食ってなさいってこった。
361 :02/03/03 02:58 ID:bMhO9LUj
剣道日本4月号から、

 いったいどのような”剣道”を国際化させようとしているのか。これについて、クォ
ン・ドンソン総裁は、記事中次のように述べている。
「電子防具を着用し、判定の電子化を導入します。また蹴り技も点数になり、自動点数
制を導入することによって、連打の有効性を積極的に収容しました。見るおもしろさを
出すため、競技スタイルも研究します」
 どういう経緯でこのような試合ルールを考えたのかは定かではないが、この部分や他
の記事を見る限りは剣道に対する認識が充分でなく(あるいは誤解があり)、そのため
こうした発想が出てしまったのではないかと考えられる。さしあたっては、韓国主導で
”剣道”をオリンピック種目に入れるために、確固たる組織をつくろう、という背景が
見える。
 これに対し”多数派”の大韓剣道会は,「もしこれが実現してしまったら、剣道は死
んでしまう」(除丙○専務理事)と危惧している。
 現在オリンピックはははそ規模があまりにも大きくなってしまったために、一時期の
ような拡大政策をとってはいない。そんななかで、”剣道”が申請をしてもそれが認可
される可能性はほぼありえないようだ。
 しかし、相手は外交手腕をスポーツの場では何度となく発揮してきた韓国である。そ
れは国際柔道連盟の理事長選挙や、今年のW杯サッカーの開催地決定の経緯が証明して
いる。韓国国内で”亜流”と言える連盟を、テコンドーの関係者がまとめてかつぎ上げ、
それに国会議員らも役員としてできたと考えられる「世界剣道連盟」。もしこの組織に
よって”剣道”がオリンピック種目になったならば、彼ら政治家やテコンドー関係者は
国内外でさらに政治的な地位をあげていくことが予想される。政治家が地位や名誉を上
げていく有力な手段として、スポーツはおおいに利用されているのだ。
362 :02/03/03 02:58 ID:bMhO9LUj
 そんなことがあった場合、日本はどうするのだろうか。われわれは何が「本当の剣道」
かを知ってはいるが、剣道をまったく知らない国々の人たちは「国際剣道連盟」と「世
界剣道連盟」のどちらが「本当の剣道」と分かるだろうか。先にメディアなどで華美に
宣伝してしまったほうが”剣道”と認識されはしないだろうか。
 それでも日本は「あれは『KENDO』ではない。『KUMDO』(剣道の韓国語読
み)だ」と、とくに策を講じなくても良いのだろうか。それとも、何か有効な手だては
ないのか。
 そのひとつとして、KENDOをオリンピックに入れるという案もありそうだが、、、。

 世界剣道連盟が進めようとする国際化に関して大韓剣道会は問題視しているが、その
大韓剣道会は現在わたしたちが愛好している剣道がオリンピック種目に入ることには賛
成している。
 「日本以外の国ではオリンピックに入らなければ、その種目自体が大きくなることが
難しいのです。剣道の優れた点をアピールして発展させ、世界人のための剣道であるべ
きです。韓国、台湾あたりはある程度国の理解もありますが、それでも苦しい。その他
の国の代表、というより”クラブ”と言ったほうがいいのではないでしょうか」(除丙
○専務理事)
 日本国内でも賛成論者は少ないくないだろう。では、宗主国である日本の考え方はど
うなのだろうか。全剣連の考え方をうかがってみた。
 取材に応じていただいたのは、竹内淳国際委員長、黒瀬有甲国際室長、槙原吉朗全剣
連幹事。三方には韓国の剣道の現状についても情報提供をいただいた。
363 :02/03/03 03:02 ID:bMhO9LUj
 対照的な考えを持った日本と韓国

「剣道がオリンピック種目の入ることの賛否」

竹内 逆説的な言い方ですが、大島功元会長は「オリンピックに入ることになったならば
日本は国際剣道連盟から脱退するべきだ」と言ったと言われています。(中略)剣道が持っ
ている歴史的バックグウランドの精神性といったものは横に置いておいて、その場におい
て競技性を追求することになりますよね、(中略)金メダルを何個取ったという現象のな
かに剣道を入れたくはないのです。

「全剣連が考える剣道の国際化のあり方」

竹内 国境のない剣道、民族のない剣道、という方向を目指したいと思います。いま国別
で世界大会を行っていますが、当分の間は日本と韓国の壁を破ることは難しいでしょう。
ですから、たとえばアジアだったら香港とマカオ、マレーシアをグループにして選抜チー
ムを2チームほど出すとか、欧州も数カ国でグループにして数カ国でグループにして選抜
チームを出すなどして、これまでの出場チーム数は減らさないようにしていけばナショナ
リズムは表向きは出てこない。そういうことを今後実施していかないと。そのほうが本当に、
和気藹々とやりながら競技性も楽しめると重うマス。その手始め前回の世界大会から優勝
国の国旗掲揚と国歌吹奏はやめました。いつまでも日本が勝った、韓国が勝ったばかりやっ
ていても仕方がないと思います。

「今回の『世界剣道連盟』についての対応」

黒瀬 (前略)現在は静観している状態です。現段階では国際剣道連盟の組織基盤をより
強化しておかないと。
364 :02/03/03 03:40 ID:bMhO9LUj
剣道時代3月号から、

 韓国伝統剣道(本稿では以後、クンドーと標記する)を世界に広め、オリンピック参加
を目指すもので、剣道人にとって極めて興味深い内容である。

 今回、韓国で設立された世界剣道連盟は国際剣道連盟(IKF)に所属する大韓剣道会
が設立したものではない。”剣道”という文字が用いられているので誤解が生じやすいが、
韓国を発祥とするクンド−を世界に広めていく団体である。

 世界剣道連盟が設立されて以降、全剣連には「どう対処するのか」「何も反論すないの
か」などのメールが毎日のように届いたという。インターネット上の掲示板でもかなり過
激な議論が展開されているが、明らかに嫌韓感情を煽るものもあり、そういった情報に振
り回されてはいけないだろう。
 しかし、剣道の宗家を自認するからには、全剣連として剣道の持つ文化性、競技性など
を吟味し、その価値、特性を再確認する作業は急務である。そして「剣道」という日本文
化を国内に限らず、世界へ明確に発信していくことが求められよう。
 さて、ここで考えなければならないことは、韓国伝統のクンドーがオリンピック種目と
して採用された場合である。剣道とクンドーは違う競技なので、まったく影響はないのだ
ろうか、、、、。
365 :02/03/03 03:40 ID:bMhO9LUj
 国際オリンピック委員会(IOC)や国際サッカー連盟(FIFA9の副会長に韓国人が就
任している現状を考えると、韓国が世界のスポーツ界における発言力を持っていることは
容易に想像できる。現在の国際柔道連盟の会長も韓国人である。日本オリンピック委員会
の関係者には「(韓国の)実力者が本気で競技化を目指せば、次回(2004年)アテネ
からクンドーが公開競技になる可能性もある」といった見方もある。
 オリンピック種目となった際、影響を及ぼすのは日本より国外であろう。IKF加盟の
会員がクンドーに流れていってしまう危険性がある。どの連盟も財政難は聞き及ぶところ
で、オリンピック種目となれば国から財政援助を得やすくなり、メダルを獲得することで
一生涯を保障される国もある。海外の道場では剣道連盟とクンドー連盟に所属する組織も
ある。オリンピックというトップアスリートが集う祭典そのものへのあこがれもあるだろ
う。世界剣道選手権大会はオリンピック競技へのステップ捉えている選手もいる。
 また、いままでタブー視されてきた剣道のオリンピック参加についての議論を活発にし
てゆく必要もあろう。事実、参加すべきという考え方は少数派とは言えない。
 しかしながら、クンドーはあくまでクンドーであり、剣道ではない。剣道界に求められ
ているのは日本の伝統文化として培った剣道を正しく伝承するための研究と実践を真剣に
取り組むことであろう。

 繰り返しになるが、大切なのは剣道に対する取り組み方である。剣道の持つ精神性、文
化性、伝統性といった要素が薄まれば薄まるほど、その価値は下がってしまう。質の高い
普及活動が剣道発展の鍵を握る。
366ななしさん:02/03/03 03:55 ID:qrxrUbAB
「クンドー」が間違いだということにすら気付かない丁膿だったんだね
367 :02/03/03 03:57 ID:gQXI1E/4
 アサヒなみに底脳ですか?
368 :02/03/03 04:04 ID:bMhO9LUj
>>366
大韓剣道がコムドといっているの知っているから、
大韓剣道をコムド、世界剣道連盟をクンドーと想定しているのでは?
369 :02/03/03 04:05 ID:bMhO9LUj
去年、秋田で開催したワールドゲームズあたりに公開競技として剣道を見せてもよかった
のでは無かろうか?オリンピック云々は未だ現実味がない。

http://www.mainichi.co.jp/sports/akitawg/kiji/kiji0820-01.html
空手道、合気道や柔術 格闘技が若者に人気
 若者の間で人気の格闘技。秋田県で開催中の「第6回ワールドゲームズ(WG)」でも、
空手道と合気道(公開競技)、さらに日本のいろいろな武道をミックスして海外から「逆
輸入」された柔術が人気を集めている。会場は入場券完売の熱気であふれた。
 空手道は18、19の両日とも完売。日本は前回大会の4個を上回る6個の金メダルを
獲得し、お家芸ぶりを発揮した。18日の合気道はメダルをかけない演武だけだったが、
これも完売した。19日の柔術も完売で、会場の秋田県立体育館には海外からの観客も詰
め掛けた。
 柔術を観戦した女性会社員(23)は「ノックアウトのある『K1』のように、勝ち負
けが分かりやすい競技がいい。大技が決まると、スカッとする」と話す。空手道の試合では、
けりが決まるたびに「ビシッ」という音が響き、会場からは「迫力が違う」との声も。
 格闘技の国際化は年々進むが、本来の武道の性格は少しずつ変化している。ルールが改正
された空手道などは、派手な上段げりなどが重視され「もっと観客にアピールすることが必
要という世界空手連盟の判断ではないか」(前田利明全日本監督)という。全日本柔術競技
連盟の原田貞朋会長も「静かに粛々というのが日本の武道。だが、海外ではオーバーアク
ションの方が受ける」と日本の武道と「格闘技」の違いを指摘している。
http://www.mainichi.co.jp/sports/akitawg/syumoku/aikidou.html
★合気道
国際合気道連盟(IAF)秋田県立体育館(秋田市)
 攻撃してくる相手に対して、その相手を傷つけることなく自己を防御するのが「合気道」。
稽古を重ねるごとに、動作は円運動になり、自然な動きになってくる。座り技、半身半立技、
立ち技、武器技がある。ワールドゲームズ側から「正式種目にするため、順位を付けるよう
にルール改正を」と持ちかけられた同連盟だが
「合気道は勝負のためのものではなし。メダルも不要」と、競技は行わず演武を披露した。
370 :02/03/03 04:06 ID:bMhO9LUj
「国旗・国歌」は当然?
http://www.mainichi.co.jp/sports/akitawg/kiji/kiji0821-02.html
秋田県で開催中の「第6回ワールドゲームズ(WG)」では、WGとして初めて正式に
表彰式に国旗掲揚と国歌演奏を取り入れた。「国別のメダル争いがないと盛り上がらない」
のが理由という。政治色が強まった五輪への反省から生まれたWG。選手や観客は「国際
スポーツ大会なんだから当たり前」と受け入れているが、脱ナショナリズムという当初の
理念は薄まりつつあるのが現状だ。 【佐藤敬一】
 WGは、モスクワ五輪を西側諸国がボイコットするなど、スポーツに政治が関与するよ
うになった反省から生まれた。そのため、これまでは国旗、国歌は使わないできた。しかし、
国際WG協会(IWGA)は「メディアや観客の分かりやすさを考えて、採用してほしい」
と秋田WG組織委員会に要請。秋田側は当初難色を示したが、最終的には国別対抗の要素
を取り入れることになり、今大会では、表彰式で五輪と同じように3位までの入賞者の国旗
が掲揚され、国歌も流れる。
 IWGAはさらに「五輪と同じように、開会式の入場行進も国別で実施を」と求めたと
いうが、これには秋田側が「WGでは選手は国の代表ではなく競技の代表」と、競技別の
入場行進を最後まで譲らなかった。

 IWGAのロン・フローリック会長は開会式で「IOCと同じようにナショナリズムを
導入する方向にある」と言明。さらに「WGも変わるべきところは変わっていかなければ
ならない」と説明している。
(毎日新聞2001年8月21日東京朝刊から)
371 :02/03/03 04:07 ID:bMhO9LUj
人気低迷どこへ、世界中「いいな」−−誘致合戦も過熱の予感
http://www.mainichi.co.jp/sports/akitawg/kiji/kiji0826-03.html
 五輪以外のスポーツによる「第6回ワールドゲームズ(WG)」は26日の閉会式で
11日間の大会の幕を閉じる。秋田WG組織委員会によると、24日までの入場者は約
7万7000人で、前回ラハティ(フィンランド)大会の7万人をすでに上回った。
大会関係者の間から「10年以上先を目指していた成功が秋田で達成できた」という自賛
の声も聞かれる。【田所柳子】
 秋田大会の開催が決まったのは96年。当時は秋田以外に立候補都市がなく、秋田に
しても国際WG協会が開催地探しをした結果だった。しかし、05年の次期大会には3
都市が立候補し、デュイスブルク(ドイツ)に決まった。09年大会には台北(台湾)
やシンガポール、ボストン、シンシナティ、ダラス(いずれも米国)、ブダペスト(ハ
ンガリー)、パース(オーストラリア)の7都市が既に非公式に立候補を表明している。
 一方、国内の自治体の視察も多く、組織委を驚かせた。宇都宮市は開会直前に急きょ
視察を申し込んだ。08年五輪招致に敗れた大阪市は助役らが訪れた。いずれもWG開催
を持ちかけられた時には辞退した自治体だ。視察した大阪市の五輪招致担当者は「既存
の施設を利用するWGは、少ない事業費で世界中から人を集め、開催地の知名度も上がる」
とWG人気がうらやましそう。今大会を機に今後の誘致に乗り出す自治体もありそうで、
誘致合戦も今後、五輪級になる可能性もある。
 国際WG協会のロン・フローリック会長は「WGは総合スポーツ大会として注目が高
まってきた。秋田がレベルを高めてくれた」と話している。
(毎日新聞2001年8月26日東京朝刊から)
372 :02/03/03 04:33 ID:bMhO9LUj
「もう一つの五輪開幕」
開会式で、笑顔で入場行進するフライングディスクの日本選手団=秋田市の八橋陸上競技
場で16日、午後3時18分、小座野容斉 写す
 五輪種目以外のスポーツによる4年に一度の国際大会「第6回ワールドゲームズ(WG)」
が16日、アジアでは初めて秋田県を舞台に開幕した。秋田市八橋陸上競技場で行われた
開会式に続き、競技は17日に始まり、26日閉幕する。
 WGは「もう一つの五輪」と呼ばれ、脱ナショナリズムと脱商業主義を掲げている。
今回は綱引きやライフセービングなど公式26、公開5の31競技に92カ国・地域
の計2266人が参加する。
http://www.mainichi.co.jp/sports/akitawg/kiji/kiji0817-01.html
373 :02/03/03 04:33 ID:bMhO9LUj
変質しつつある理念
 「もう一つのオリンピック」とも言われる、ワールドゲームズ(WG)が16日、秋田
で始まった。五輪で実施されていない種目を集めた国際総合スポーツ大会。26日まで、
シドニー五輪の28競技を上回る31競技170種目が行われる。国家色を排する形で
スタートした大会も20年目を迎え、変わりつつある。
 4年ごとに行われ、今回が6回目。アジアでは初開催となる。第1回大会は1981年
、サンタクララ(米国)で18競技に約1500人が参加して行われた。その前年のモス
クワ五輪は、旧ソ連のアフガニスタン侵攻に抗議した西側諸国のボイコットに揺れた。
 WGが勝利至上主義を排し、表彰式で国旗を掲揚しないと決めたのは、政治の介入を防
ぐためだった。巨大化に伴う商業主義の進行と、運営費用がふくれ上がった五輪への反省
もあった。そのため、競技は既存の施設で行えるものだけとした。
 WGの実施競技は多彩を極める。ボウリングや7人制ラグビー、綱引きなどのほか、ス
ポーツアクロ体操、パラシューティング、ライフセービングなどビジュアル系の競技も目
立つ。現在は五輪種目になっている野球、ソフトボール、バドミントン、ビーチバレー、
トライアスロンなどがWGをステップにしたことはよく知られている。
 21世紀初の今大会はターニングポイントの大会でもある。国際オリンピック委員会
(IOC)のケバン・ゴスパー副会長も出席した開会式で、国際ワールドゲームズ協会
(IWGA)のロン・フローリック会長は「IOC同様にナショナリズムを導入する方向
にある」と述べた。今回、ドーピング(禁止薬物使用)検査費用の財政援助をIOCから
受けるなど、当初の理念は変質しつつあるようにみえる。 【武藤久】
http://www.mainichi.co.jp/sports/akitawg/kiji/kiji0817-02.html
374 :02/03/03 04:38 ID:bMhO9LUj
ワールドゲームズは今のところ主催者や競技団体側の意見が優勢なようだ。
韓国で開催とかになったら、逆に危ないかもしれない。
秋田で既成事実を造っておかなかったのは返す返すも残念だ。
375名無しさん:02/03/03 18:55 ID:BrOqmekJ
韓国政府が運営している Korea.net に
柔道は古代朝鮮の武道を発展させたものだと書いてある。
テコンドーは当たり前のように伝統武道だし、
剣道 (Geomdo) もはっきりとは書いていないけど
そう匂わせている。

Japanese judo, the refined and advanced development of old Korean
martial arts forms, was reintroduced to Korea in 1907 and has
attracted the wide participation of Korean athletes and sports-minded
men and women.
http://www.korea.net/learnaboutkorea/sportsandtourism/sports-rel.html
376 :02/03/03 19:41 ID:QH6rYKRu
 やっぱ国ぐるみで捏造するわけですねえ。
 個人単位なら、まあたいがいのデムパを俺は許容し愛せるけど、国ぐるみは許せないね。
 つか、外務省何とかしろよ。
 マジで日本文化を根こそぎ持っていかれるぞ。
 田中真紀子を追い出して祝杯上げてる場合か。
377竹埼委長 ◆T/zSkROU :02/03/03 19:46 ID:0q2+V4TW
>>375
こいつらまじでゆるせんな。こっちも2ちゃんで微力ながら
コリアの鼻っ柱くじいてやると思わざるを得ないな。
378375:02/03/03 20:42 ID:BrOqmekJ
>>377
スマソ。既出ネタでした。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/#本来は日本や米国の公式の剣道団体が
でもリンク切れてるから、korea.net にはりかえたほうがいいかも。
379 :02/03/04 00:02 ID:T2NHOYA6
韓国は世界剣道選手権で優勝するためにドーピングをやってきそうな気がする。
380 :02/03/04 00:15 ID:JJzP6abb
ワールドげーむず、
あまり報道されなかったけど、大成功だったんだ。

http://www.sakigake.co.jp/Sports/wg/wg2001_top.html
http://www.sakigake.co.jp/Sports/wg/news/news0828.html
16日から26日までの11日間、秋田市など県内8市町村で開かれた第6回ワールド
ゲームズ(WG)の入場者が、当初予想(26万人)を上回る29万8200人に上った。
観戦チケットの完売が相次ぐなど入場料収入も好調で、秋田WG2001組織委員会は
「25日の時点で目標の1億1500万円を超えた」としている

http://www.ssf.or.jp/jwga/6_jwga.html
剣道は加盟していないんだな。

http://www.ssf.or.jp/jwga/7_iwga.html
★名誉会長 Un Yong KIM 金 雲龍 (大韓民国) ・・・・うげっ
381 :02/03/04 01:16 ID:JJzP6abb
国際ワールドゲームズ協会(IWGA)は、国際オリンピック委員会(IOC)と協力関係の
覚書を交わしており、ユニバーシアード、マスターズ、パラリンピックなどと同様に、
国際スポーツ団体総連合(GAISF)の関連団体のひとつです。4年に一度ワールドゲームズ
大会を開催するほか、IWGA加盟団体スポーツ種目の普及、発展のため各種活動を行っています。 
 加盟団体は、GAISF会員で、オリンピック競技に含まれていないスポーツの国際統括団体
であることを条件に、年次総会で加盟が承認されます。2000年次総会終了時で30団体です。
http://www.ssf.or.jp/jwga/7_iwga.html

GAISF加盟競技団体・・・aikido、judo、Ju-jutsu、sumo、taekwondo、、、、剣道がない。
http://www.agfisonline.com/en/members.phtml

IWGAホームページ
http://www.worldgames-iwga.org/
382 :02/03/05 00:36 ID:ZM+TBYPS
恐るべし『武芸図譜通志』 サッカーの起源も韓国に。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/04/20020304000017.html
韓国の古代にもサッカーが?
 サッカーは1882年(高宗19年)、英国の軍人たちによって韓国に初めて導入されたものと推定
される。それでは、それ以前はサッカーは存在しなかったのだろうか。今日のような西洋式の
近代サッカーはもちろんなかったが、“ボールを蹴る遊び”は既に三国時代からあった。
 三国遺事には「金?信(キム・ユシン)と金春秋(キム・チュンチュ)が“蹴鞠”をしている際、
誤って金春秋のチョゴリの結び紐を踏み、千切り落としてしまった」という有名な一話が伝え
られている。この“蹴鞠”が今日のサッカーと同じようなもので、“弄珠”、“気球”とも
呼ばれた。金?信と金春秋の出会いが三国統一の決定的な契機となったことを勘案すれば、
サッカーは韓国の歴史において、極めて重要な役割を果たしたと言える。
 ボールは毛糸を結んで作るか、袋に糠を入れて作っていたものが、段々発展して今日のように
皮のボールに空気を入れて作るようになった。1790年(正祖14年)に刊行された『武芸図譜通志』
によれは、「鞠は球と同じ意味の言葉で、昔は毛糸を結んで作ったが、今は皮の中に空気を入れ
て蹴る」と記録されている。
 “蹴鞠”は親善を図るためのスポーツにとどまらず、「遊戯を用いて戦闘を練習する」(世宗
実録)目的もあった。今日のフーリガンの暴動や、ひどい場合はサッカー戦争までも発生している
ことから、この目的は全く戯言ではなかったようだ。
 すばらしい試合のためには審判の公正な判定が重要だということも分かった。「審判は双方に
偏らない公平な判定をせよ」。1800年前、中国の詩人の李尤(50〜130)の言葉だ。ワールドカップ
(W杯)が世界的なスポーツとして根付いたのは、東・西洋に関係なく、“ボールを蹴る”伝統が
受け継がれてきたためではないだろうか。
383 :02/03/05 00:37 ID:ZM+TBYPS
『武芸図譜通志』 にあるのはポロではなかったのか???
384 :02/03/05 01:25 ID:991Ztg3j
>>375
これは初耳。korea.netでさえもこれじゃあ、チョウセン人は信じて疑わないだろうなぁ。

385 :02/03/05 02:42 ID:B2y+uOSL
>>361-365
ご苦労
386 :02/03/05 02:48 ID:B2y+uOSL
>>382
こんなバカなことを日本人は言うだろうか?という
反例として、蹴鞠の例を挙げてる人がいたが、
さすがは韓国人。バカな話をマジでやってるよ。

やつらをどーにかしてくんろ。
387 :02/03/05 02:51 ID:iWDly5r0
日本の蹴鞠も韓国起源といわれる・・・?
(とかって、よく知らないからホントにそうかも知れんが)
あ、韓国はネームバリューないものには興味ないかw
388???R???l:02/03/05 02:55 ID:rTWvm52+
>>387
蹴鞠+起源でしらべてみ。
まんまのが中国にある。その辺が起源かと・・・
389 :02/03/05 04:22 ID:r3F9Kbdu
ありました、中国ですねw
390 :02/03/06 21:25 ID:RUl86BG4
サウラビ惨敗・・・1万五千人にか入らず。上映打ち切り。
http://www.seochon.net/korean_movie/schedule/kschedule.htm
●現在封切り中の韓国映画(3/1〜7)
1月11日 悪い男
1月25日 公共の敵
2月1日 2009 ロスト・メモリーズ
3月1日 血も涙もなく
http://www.seochon.net/korean_movie/schedule/boxoffice02.htm
2002年 韓国の週末興行成績 資料提供:映画人会議配給改善委員会
●興行成績(3/2〜3)
1(-) Ocean's Eleven 3/1 46 118,000 205,000 435,000
2(1) A Beautiful Mind 2/22 38 55,800 317,400 617,700
3(-) 血も涙もなく 3/1 44 48,400 86,300 220,900
4(2) 公共の敵 1/25 36 28,500 1,078,300 2,787,300
5(3) Shallow Hal 2/22 24 26,000 174,000 312,000
6(-) Ali 3/1 21 18,900 31,680 87,920
7(4) 2009 ロスト・メモリーズ 2/1 13 16,500 879,600 2,238,300
8(5) The Lord of the Rings:The Fellowship of the Ring 1/1 5 5,000 1,371,800 3,853,400
9(-) The Evil Woman/Saving Silverman 3/1 6 2,200 4,050 7,120
10(8) The Others 1/11 1 810 636,200 1,173,800
●2月23日(土)〜24日(日)
1(-) A Beautiful Mind 2/22 38 91,390 128,800 252,800
2(1) 公共の敵 1/25 56 59,100 986,500 2,524,500
3(-) Shallow Hal 2/22 29 50,000 65,000 121,000
4(2) 2009 ロスト・メモリーズ 2/1 34 33,500 825,900 2,013,800
5(5) The Lord of the Rings:The Fellowship of the Ring 1/1 19 17,700 1,348,300 3,784,800
6(3) Black Hawk Down 2/1 14 11,900 310,000 726,000
7(4) Collateral Damage 2/8 15 8,300 203,000 491,000
8(6) The Others 1/11 7 6,130 635,000 1,171,200
★9(-) サウラビ 2/22 18 5,100 7,000 15,100
10(-) Mutant Aliens 2/22 7 1,593 1,775 2,593
391 :02/03/06 21:41 ID:RUl86BG4
一週間で打ちきり。
http://www.cinebus.com/board/freeboard_contents.asp?no=901&id=921&page=3&fname=&fcond=&title=????%201???%20??!!!
2002-03-01
Subject :サウルアビ1週ぶりに終映!!!
今日の市内出たらみなゾングヤングヘッドだと.
再開峰官でさえしなかったよまったく捨てられた映画.
うん... "一応封切りすれば驚くんです."
そう,そう驚いたの...タイムマシーン乗って"1950年代劇場"で飛んで来たようだったから...
ウ...無料チケットではあったがサウルアビ訳もなく見て目だけボリョタ... -_-
まだ忘れない.ここなん日の間夢にヤングテックゾお爺さんして醜いチォックバリ
女俳優が出て及ぶ... >.<今夜夢にも現われるか恐ろしい... 、ミ.、ミ
392 :02/03/06 22:35 ID:RUl86BG4
金運用、再推戴「ゆらゆら」

金運用(71)大韓体育会会長兼大韓オリンピック委員会(KOC)委員長の真意は何か?
先月28日体育会定期代議員総会で電撃辞退意地を表明した金会長が以後蟄居して沈黙で
一貫してそれの発言内情について関心が集まっている。このような中に一部体育界高位
人士たちは金会長の辞退撤回を重ねて要求してから、微妙な波長を呼び起している。

とにかく、金会長が公式的な席で勇退を宣言した時にこれをくり返し変更する可能性は
希薄なように見える。金会長方(ページ)人々がこれまでに金会長を世界スポーツ係を動
かす主要インムルラであって努力して強調して来たが、サルトレーク冬オリンピックで
の金同姓波紋とき彼(それ, その)の位相が確然するように分ったからである。
政府高位関係者は「検察方が金会長に対する捜査を終結する代りに、金会長は国内体育界
1の線で退く方(ページ)ですじが定めたもので分っている」と言って「これによってフグル
ープのグ会長、フ大学のグ総長、プ企業体のス会長などが次期体育会長候補で人望に嘱望
されている」と話した。しかし彼(それ, その)は「今後日程(一定)と選出方式については
まだ確定されたことない」と付け加えた。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-006000000/2002/03/006000000200203061848001.html
393 :02/03/07 17:45 ID:NbF6GnWt
普通の国民はどう考えているんでしょう?

1本当に韓国が日本文化の起源だと信じている。
2国策だからと、信じているふりをしている。
3その他
394シルビアQ2:02/03/07 18:00 ID:r6TA9HuL
(日本とは)似ている。けど(日本のほうが)垢抜けて進んでいるような気がする。事実興味がある。カコイイ

ってとこかな。
395 :02/03/07 21:09 ID:SnN/i+Wa
Korean Impact on Japanese Culture: Japan's Hidden History

This account of the founding of Japan's imperial line and the subsequent
introduction of Buddhism is a major extension beyond already published works.
Both in the East and the West, scholars have customarily ignored the pivotal
role played by Koreans in the early centuries of Japan's cultural development.
Facts are drawn from known sources, the eighth-century Nihongi and Kojiki, and
several others of early date. However, unlike most accounts, this book does not
gloss over the hidden meanings, vague references and outright distortions
present in Japan's earliest written records. Since Korea is mentioned over and
over again, it seems strange that now Korea's influence should be confined to
grudging footnotes.
Archeology, the most unbiased of sources, through pigments in Japan's prehistoric
tumuli, proclaims continental arrivals and gives the lie to a century of solemn
pronouncements about the uniqueness of Japanese origins. The conditions of early
travel and commerce disprove the worn-out statements concerning direct Chinese
influences on Asuka Buddhist art in Japan.
This deliberate coverup of Korea's role in Japan's development, has existed since
the late 19th century, but it is as out-of-date as emporer worship. This book
includes multiple records and reasonable speculations derived therefrom. The time
has arrived to recognize the first bringers of high civilization to the Japanese
islands--immigrants from the Korean peninsula.
http://r1.us.rmi.yahoo.com/rmi/http://shop.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp/rmivars%3ftarget=_top?userid=0GTGS0Q7FP&mscssid=TVN6TFMAFKM49G8X7XK3L1H6WNX7DKFE&sourceid=00339421585006244973&bfdate=03%2D07%2D2002+04%3A35%3A49&isbn=0930878345
396 :02/03/07 21:17 ID:SnN/i+Wa
漫画'風のファイター' 3部作映画で

スポーツソウルに長期連載されて多くの読者の声援を受けた同名の人気劇画を映画化する
‘風のファイター’(ヤンユンホ監督-ドリーム・シティ製作)が3部作で作られる.
ドリーム・シティのファンザンウック代表は1部日本編,2部米洲編,3部ヨーロッパ・アジア編の
全3編に製作する事に最終決定したと明らかにした.黄代表は“編当り製作費45億ウォンが
策定された位に大作であるこの作品は短編では完成度を保証する数知れないと言う判断下に
3部作でプロジェクトを大型化した”と言った.
‘風のファイター’は日本武術である極真唐手を創始した韓国の武術である催倍逹(*写真・
本名崔ヨンの*)を主人公で立てた武侠アクション物だ.日本の映画製作・配給社である
プラップ(Frap)死が製作コストの30%を投資した.来年初韓国と日本で同時封切りする.
この映画のもう一つの特徴は日本極真唐手の高段たちが大挙出演するという点だ.催倍逹の
後継者で極真唐手代表職を引き受けているマスイが製作謝意要請に“積極的に助ける”と約束した.
主演俳優は韓国と日本で3月一ヶ月間公開募集を通じて演技力と武術実力を兼備した俳優を
抜擢するというのが原則だ.
http://www.sportsseoul.com/html/view.asp?filename=20020305bc025
397 :02/03/07 21:34 ID:tiV6cZ6T
>>396
とうとう開き直ったか、極チョン空手(藁
398@:02/03/07 21:35 ID:AAckXRFj
とりあえず>>395の機械翻訳

日本の文化への韓国の衝撃:
日本の秘密の歴史日本の帝国のラインの設立のこのアカウントおよび仏教の後の導入は、
既に公表された工場を越えた主な拡張です。東洋および西洋の両方では、学者が、日本
の文化的開発の世紀前半で朝鮮人によって果たされた極めて重要な役割を慣習的に無視
しました。
事実は、既知の出所、8世紀のNihongiおよびKojiki、および早い日付のいくつかの他の
ものから取り出されます。しかしながら、ほとんどのアカウントと異なり、この本は
秘密の意味を体裁よくごまかしません、曖昧な参照、そして完全に最も初期に書かれた
日本の中にあるひずみ、記録します。朝鮮が何度も繰り返して言及されるので、今、
朝鮮の影響が脚注を惜しむことに制限されるのは変に見えます。考古学、出所の最も
公平なものは日本の有史以前の古墳中の絵の具によって、大陸の到着を宣言し、
日系の独自性に関する厳粛な公告の一世紀の偽りを立証します。
初期の旅行および通商の条件は、日本で、飛鳥仏教徒芸術に対する直接の中国の影響に
関する疲弊したステートメントを論駁します。朝鮮の日本の開発における役割のこの
慎重な隠ぺいは19世紀後半以来ずっと存在しています。しかし、それはemporer崇拝
と同じくらい旧式です。この本は、そこから派生した多数のレコードおよび合理的な
推測を含んでいます。
時間は日本の島への高い文明の第1のbringersを認識するために到着しました。
―― 朝鮮半島からの移民。
     ________________

Peter H. Lee (Editor)って在米姦国人か?
もう一冊の本もすごいぞ、
The Comfort Women: Japan's Brutal Regime of Enforced Prostitution in the Second World War
だとさ。

399関西在日3世:02/03/07 21:52 ID:VvT+vJNS
剣道より、俺は雪印の賞味期限の方が大切やと思う。
400名無しさん :02/03/07 22:05 ID:Fbgh4QH8
>>398
Peter H. Lee ってどっかで聞いたことある奴だと思ったら
三国史記や三国遺事を英訳したやつじゃないか。
ttp://hwarangdo.com/hwarang.htm

原文にはないのに Hwarang という単語を挿入したりしていて
意図的なものを感じる訳だった。
401 :02/03/07 23:43 ID:SnN/i+Wa
>>398
The Comfort Womenの著者はHicks, Georgeで、別人ですよ。

>>400
Peter H. Lee・・・・韓国文学が専門。門外漢が三国史記、三国遺事の捏造英訳をしたわけか。
http://www.humnet.ucla.edu/humnet/ealc/faculty/lee.html
http://www.isop.ucla.edu/korea/course.htm
http://browse.addall.com/Browse/Author/2073125-1
http://c4.pricegrabber.com/search_bkcontrib.php/bkcontrib_id=2073125/csub=1/ut=d284b10adfe72e77/
402 :02/03/08 00:50 ID:iCOG1Tx7
>>400-401

朝鮮の学者ってみーんなこのタイプだよね、特に外国いっちゃったやつは。
403 :02/03/08 01:44 ID:Ja9S8BJA
 つーか、韓国の学者は「ウリナラマンセー」と言い出した時点で学者の資格を失います。
 ウリナラマンセーを口にするには、科学的検証、健全な懐疑精神、論理的思考、学者の良心、そういったものを全て捨てる必要があるからです。
 「ヨガの起源はウリナラにだ! 紀元前90世紀に作ったニダ!」とか言い出すデムパ学者もいることですし。おまけにそれを無批判に垂れ流す馬鹿チョンメディアもあるわけで。

 ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/yoga.htm
404 :02/03/08 05:03 ID:hFFAcH/6
>>395
なんか疑心暗鬼と被害妄想で勝手に喧嘩して一人で勝利宣言してるみたいだな。
>worn-out statements concerning direct Chinese
>influences on Asuka Buddhist art in Japan.
とか言ってるけど、朝鮮からも多かれ少なかれ中継されてるのは
事実じゃん。教科書にも書いてあるだろ。やつらが問題視してる教科書にも
な。こんなことは日本人の常識なんだが、やつらは勝手に日本人は
韓国人と同じくらい、利己的で、我田引水で、自己中心的な発想を
していると思っているんだろうな。そしてプライドが高い割りに傷つき易い
と思っているのだろう。韓国人と同じようにな。
それにしても、やつらの文化自体が、大方、中国の植民地化
、つまり直接支配によって開化したことをどう思っているのだろうか?

そう考えれば、朝鮮はただの経由地ということになるぞ。

>>396
松井派は日本の見方じゃないからね。
松井にはヘンなコンプレックスがある。日本社会は駄目だととか
言いつつ、日本語の方が得意。どこかで誇れない自分がある一方で
それを隠すように民族精神を鼓舞する。そして日本を蔑む。
405 :02/03/08 05:06 ID:hFFAcH/6
ところで、教科書の百済観音に対する記述について、韓国だか、歴史学会から
クレームが付いたそうだが、
あれは日本の木材で作られたものであるらしい。科学的に実証されている
そうだ。しかもあのような造りのものは韓国にはないらしい。
百済観音というのは明治以降に付けられた名前だということだ。

しらなんだ。
406 :02/03/08 18:22 ID:E0002wmh
BS1見れ
また山中武術についてやってるぞ
407 :02/03/08 18:25 ID:E0002wmh
両手で剣を握りながら飛び跳ねてる

旗やり
旗の先に槍がついてる。なんて空気抵抗の大きい槍なんだ
408ふっ:02/03/08 18:25 ID:5Z7RNyb9
ほっといたら、その内、宇宙の起源は韓国!とか
言うよ。あそこ寒い国だけど頭の中はかなり温か
い民族だからな〜。
409 :02/03/08 18:29 ID:E0002wmh
弓の的が日の丸模様だったぞ(怒
410 :02/03/08 18:29 ID:E0002wmh
的になってたの畳か???
411 :02/03/09 01:08 ID:MTeHBoK0
>>408

あれ? 言ってなかったっけ?
412関西在日3世:02/03/09 01:13 ID:w2rzxpOo
ところで、日本文化の起源はすべて韓国にあった!!って叫んでた人は
今いずこ?
413 :02/03/09 05:26 ID:FZdadpNJ
相撲は韓国が起源という話を聞きましたが、本当ですか?
サヨの友達が言っていたんですが。
ちょっとスレ違いなんですが、
韓国と格闘技に関するスレということで、
ここにカキコをさせてもらいました。
414名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 05:35 ID:ESZm9A82
googleで「相撲 歴史」で検索してみましょう

ちなみに「相撲は韓国が起源」の答えは、「そうではない」というのが
妥当かと思います。
415 :02/03/09 06:50 ID:uv4qvU0h
>413
「体一つで組み合って行う格闘技」は世界中にある
どこかが起源かなんてナンセンス

その中でも
・まわしをつける
・足の裏以外が地面についたら負け
など日本の相撲はかなり独特
さらに、単なる格闘技でなく土着民俗信仰である神道の行事としての側面も持つ
「国技」としてここまで体系化されているのも世界的に希でしょう

朝鮮相撲(シルム)はそのルールや格好からして、どう見てもモンゴル相撲の焼き直し

少なくとも「相撲の起源は韓国」なんてのは全く根拠も意味もない主張ですね
416 :02/03/09 20:26 ID:M49peOfd
>>413
そうですよ。
ハッキリと高麗の壁画にも描かれております。
ちなみに、この壁画は柔道の起源認定もされています。
417電波は死にましょう:02/03/09 21:15 ID:PWs4YBRP
高麗の壁画が書かれる前から中国に相撲はあったようです
418 :02/03/09 21:18 ID:z0fOC1w/
TBSで宮本武蔵をやってるね
419良識国民:02/03/09 21:25 ID:w0M5fRUu
韓国はすごいね。
文化、歴史までコピーするのか....
しかも、コピー元を消そうとしている。

腹がたつというか、あきれて言葉を失う....
420 :02/03/09 22:07 ID:M49peOfd
>>417
中国文明はウリナラが起源ニダ!!
421 :02/03/09 23:28 ID:P4vZ3fYt
阪神前監督の野村克也氏がテコンドーW杯大会組織委員に
http://www.asahi.com/people/update/0309/003.html
422 :02/03/09 23:36 ID:bVqOYcL+
>>421
小人閑として不善を為す?

阪神前監督の野村克也氏がテコンドーW杯大会組織委員に
 プロ野球阪神前監督の野村克也氏が、7月16〜19日、東京で開かれるテコンドーの
ワールドカップ大会組織委員になり、9日、東京都内であった発表会見に姿を見せた。
 野村氏は、円山和則・日本テコンドー連盟理事長と交友があって参加したと委員就任
の経緯を説明。「日本ではテコンドーはまだなじみが薄い。私のような者でも少しでも
発展に尽力できれば」と抱負を語った。
 しかしプロ野球についての質問には、司会者が「きょうは慎んで」と遮り、野村氏は
無言のまま。委員としての活動も「これから指示を受ける」と終始硬い表情だった。

423俺は日本の方が好き:02/03/10 00:01 ID:P7wEb9QH
剣(あるいは棒)で打ち合うなんて世界中どこでもしていること。
それを起源が韓国なんて言ってること自体馬鹿の言うこと。
防具や「一本・有効」と言った形で協議として整えた日本人は偉大だ
424 :02/03/10 00:03 ID:8NesdcCL
なんだ野村克也って在日だったんだ
425 :02/03/10 00:12 ID:g5QxP7iC
円山和則

新種目に迫る テコンドー(3)
歌舞伎町の営業経験生かした連盟運営
 昨年11月に起きた日本テコンドー連盟(以下連盟)の分裂騒動を乗り切った円山和則
理事長(49)は、知人に請われて昨年2月に理事長に就任したばかり。在日大韓テコンドー
協会との協力態勢をつくり、五輪出場権も獲得した。「おれの本業? 何だっけねえ。もう忘
れちゃったよ。去年から、テコンドーの仕事しかしていないからね」。
 円山氏がオーナーの株式会社「ナイタイ」は、週刊レジャー紙「ナイタイスポーツ」など、
風俗関係の出版物を中心に発行している。今年初めに話題を集めた阪神野村監督の
沙知代夫人のセミヌード写真集「Stay Young Forever」も発売。円山氏は広告代理店
を退社した後、25歳で風俗情報紙の発行を決意したという。東京・歌舞伎町で広告を取る
ために歩き回り、現在のナイタイスポーツ創刊に結び付けた。テコンドーとの出合いは、
連盟の理事と知り合いだったナイタイ幹部の勧め。運営面などで尽力してほしいと強く、
連盟入りを要請された。
http://www.nikkansports.com/sydney/rensai/taekwondo3.html
426 :02/03/10 06:46 ID:7EXTYpSm
>>425
放火?事件のあったビルでもこのクソ会社の広告が貼ってあったよね。
そのせいで窓から飛び降りる事が出来なかったわけだが。。。

ところで昨日の週刊こどもニュース見た人いる?
韓国の華道では・・・とは御天気キャスターが喋っていたんだが
なんか嫌な予感。
韓国と日本は似ているんですよ〜〜〜っていう好感度アップのための
誘導のつもりなんじゃなかろうか。
似てるんじゃなくてパクってるんだよ。
427 :02/03/10 06:49 ID:7EXTYpSm
ちなみに高麗の壁画ではなくて、高句麗の壁画ね。
高句麗族と韓族との繋がりは不明なんじゃないの?
学術的には。

シルムではこの壁画と同じようなコスチュームを着けるんだが、
連綿と受け継がれて来たというより、
壁画の存在を知って、近年似せたというのが実情では
なかろうか。
428 :02/03/10 09:53 ID:LEzp4+uA
阪神前監督の野村克也氏がテコンドーW杯大会組織委員に
 プロ野球阪神前監督の野村克也氏が、7月16〜19日、東京で開かれるテコンドーのワールドカップ
大会組織委員になり、9日、東京都内であった発表会見に姿を見せた。
 野村氏は、円山和則・日本テコンドー連盟理事長と交友があって参加したと委員就任の経緯を説明。
「日本ではテコンドーはまだなじみが薄い。私のような者でも少しでも発展に尽力できれば」と抱負を語った。
 しかしプロ野球についての質問には、司会者が「きょうは慎んで」と遮り、野村氏は無言のまま。委員
としての活動も「これから指示を受ける」と終始硬い表情だった。
http://www.asahi.com/people/update/0309/003.html
429のーみそ:02/03/10 10:06 ID:JpJsiulz
韓国人として剣道の認識についてはお詫びを申し上げます。
わたしも剣道をやってますが剣道は明らかに日本発のスポーツと私以外の
剣道人たちもちゃんと認識しています。
我が国の一部の糞じじい共が馬鹿なのです。 すいません。
430ZZZ:02/03/10 13:06 ID:DmgtlvMa
「シムル」の別名は「角抵技」だそうじゃないですか。
半島バカ学者が「北斗の拳」の読みすぎということがこれで発覚。
「牙一族」は間違いなく在日でしょう。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ka21.htm

半島は男塾化も進んでるようです、「サッカー」までやるとはね。
431 :02/03/10 14:33 ID:g5QxP7iC
野村沙知代、夫婦揃って格闘技界へ転身!!

所得税法違反(脱税)などの罪で起訴されたタレントで、日本テコンドー連盟の
理事を務める野村沙知代被告(69)が9日、東京・虎ノ門のホテルオークラで開かれた
「テコンドーワールドカップ2002発表会」(同連盟主催)の会場に姿を見せた。

関係者によると、同日午後に会場入りし、連盟関係者らに個別にあいさつ。
野村克也前阪神監督(66)とともに夫婦ツーショットとなったが、報道陣が入る前に姿を消したという。
昨年12月27日に保釈されて以来72日目の公の場。居合わせた男性は
「相変わらずの様子で元気そうでした」と話した。なお、初公判は今月19日に東京地裁で開かれる。

野村前監督は今年7月16日から19日まで、東京・国立代々木競技場第2体育館で開かれる同W杯の
組織委員に就任。連盟理事の夫人などの紹介で同競技を知ることになったという。
発表会では、ベルサーチのスーツに身を包み、
「テコンドーを通じて青少年のしっかりした人間形成の手助けができれば幸いです」
などとあいさつ。球界からテコンドーへ、夫婦揃って“格闘技界”へ転身する。
http://www.sanspo.com/geino/g_top/fr_g_top04.html
432 :02/03/10 23:50 ID:ANjDytAG
角抵・・・・・これは元来漢語と思われる。


「噂の真相」によると、野村はBの新庄を虐めていたらしいんだが、
野村はKなのか?
ただの守銭奴なのかな。野村は。
433 :02/03/11 23:47 ID:DJCGHc5M
>>426
今度は華道ですか・・・・・
ネタにつきない国ですね。
434     :02/03/12 12:42 ID:ufA6r3B+
>>433
茶道と華道のウリナラ認定は90年代に既出だったと思う。
見た覚えがある。すぐに消えたけど。
韓国の華道(生け花)って、たしかゴテゴテと花を山盛りにした
なんとなく下品な奴だったよ。少なくともわびさびは皆無。
西洋風のフラワーアレンジメントの方が落ち着きがあると思う。
何年か前、NHKの朝番でも見た記憶があるよ。
435さん ◆iCMYAz7A :02/03/12 12:44 ID:495Fhr9m
報告をすることになるだろう
436 :02/03/12 13:13 ID:6QpoodwE
どこに?
437 :02/03/12 16:15 ID:V1PUhxRe
さんのレスって、たまにシュールだよな。
438高麗茶道が復興?:02/03/12 18:55 ID:2vNqy8xR
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2000dec/26/14.html

高麗茶道と日本の茶道は様々な点で異なる。
たとえば、男性はあぐら、女性は右ひざを立てて座るが、日本は正座する。
おじぎも頭を下げずに背中ごと体を曲げるのに対し、日本は頭を下げる。
道具は長さ約50センチもある茶せんを使うのに比べ、日本は手のひらに
収まる。また、琴に似たカヤグンなどを奏でた曲を流しながら茶を
たしなむのに、日本では普通音楽は使わない。
服装も男性は韓国の正装である韓服、女性は単衣で装うが、日本は
和服を着る。

http://www.asahi.com/international/jk/011107b.html




439 :02/03/12 19:30 ID:fK37JTPV
>>430
しかし、資料に初出の年代といい、宮中でやっていた事といい
思いっきりモンゴル由来のような気がするんだが…
440 :02/03/12 20:07 ID:yuPmJmYt
>>438
6時半頃から「ニュースかんさい発」で「茶道で日韓交流」と題して高麗茶道を
紹介していた。見た目はだいぶ違う。
茶は日本と同じで抹茶。
441 :02/03/12 20:16 ID:UTJAkabt
>>440
李朝時代にはお茶は飲まれてなかったんだけどね。仏教とワンセットだったお茶が
弾圧されたから。いまでも麦茶やコーン茶ばっかり飲まれてる。

高麗茶道がどんなものかしらないけど、近代に再興されたものだよ。
日本の影響無しに再興されたかはしらんけどね。
442高麗茶道が復興?:02/03/12 21:06 ID:2vNqy8xR
朝鮮半島に茶が伝来したのは統一新羅時代の828年。入唐した使者が帰国の際に茶の種子を持ち帰った。日本には、最澄と共に805年に唐から帰国し
た僧が種子を持ち込んだとされる。その後、朝鮮では高麗時代までに抹茶が
伝わっていたことが確かめられているという。

>>440
見たよ。
茶会の前に音楽と踊りをやっていた。
器も金ぴかで、わび茶と全然違う。
まあ、金ぴかは欧米で受けないから、10年後はわび茶も韓国発祥になるんだろうが。
443高麗茶道が復興?:02/03/12 21:09 ID:2vNqy8xR
しかし、これくらいのパクリは慣れたな。
電波も慣れるということを韓国から学んだよ。
444 :02/03/12 22:15 ID:UMrlQBxY
キム・ウンヨン IOC委員, 体育会長辞退再確認

(ソウル=連合ニュース) チョン・ビョンヒョク記者= キム・ウンヨン大韓体育会長が
辞退意思をもう一度確かにした.
金会長は 12日午後3時汝矣島某飲食店で体育会副会長たちと会った席で会長職辞退意思
を重ねて明らかにしてキム・ジョン行副会長を会長職務代行で指名した.
これによって体育会は早いうちに代議員総会を開いて空席中の会長を推戴するのために
本格的な人選作業に入って行く見込みだ.
金会長は去る月28日代議員総会で辞退意思を明らかにしたが代議員たちが直ちに再推戴
を決意すると受諾可否に対する明確な意思表現をしなかった.
このために後任体育会長下馬評が出回る中にも一部副会長たちと代議員たちがキム・
ウンヨン会長を訪問して復帰を促したりした.
最近世界テコンドー連盟会長資格で日本を行って来た金会長は自分の不明閑居就労体育界
の混乱が加重されると副会長団を通じて辞退意思をまた表明したゴッウロゾンされた.
空席になった体育会長候補ではキム・スンヨン韓火グループ会長, 新剥製大韓オリンピック
委員会(KOC) 副委員長, 厳三鐸韓国シルム連盟総裁, キム・ジョン行会長職務代行, 朴上下
副会長等が挙論されている.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20020312/yonhap/yo2002031235128.html
445リトル愚礼@ロズウェル海江田組:02/03/12 23:49 ID:jPctNnAF
>>442さん
金ぴか?
確か、平秀吉殿下も同じようなことを…
パクリの辞書にに節操の言葉はないみたいですね。
446 :02/03/13 00:17 ID:rLGVmnP2
茶道がオリンピックの種目になる日は近いね
447 :02/03/13 00:40 ID:QbXQC5//
>>446
センスいいね。

448 :02/03/13 01:15 ID:/jPYEzYC


やっぱり一番の問題は、
韓国人の子供が親に剣道は韓国が起源だって言われたら信じてしまうという事だね。
子供は親がそういった事で嘘を付くはずが無いって思うのが当たり前だから。

449 :02/03/15 13:21 ID:BWkbvH/Q
テコンドー歴史(駅舎)討論の為の参考資料:ガラデ流入論者たちの論議
--------------------------------------------------------------------------------
この資料は既存のハイテルなどのPC通信網で成り立ったテコンドー歴史(駅舎)に対する討論文たちを"過客"
になれと言う呼称を使用する一(ある)ネチズンが本サイトの"テコンドー討論室"ええ上がってくれた文たち
である。この文たちを筆者がある程度整理してここに掲載する。掲示板にあることにも掲載するわけは、
掲示板の文はサイトを移すなどの場合にかくの如ければ亡失される可能性が大きくてまた読むので不便で
ゆるい点があるからである。
一部反復される文は削除したが一応(一端)はあるのまま保存する方向(芳香)で編集した。
この資料に現れる文たちは歴史(駅舎)認識や武術にあるアサナ非専門家が趣味で武術に対する自分なりの
論理を展開することによって現れる問題点たちを典形的に見せているのにこれについては筆者が今後に体系的
に反論するだろう。一応(一端)は資料を保存する目的でこの文を整理した。(完全な五(誤)脱字整理は時間が
さらにかかるだろう。)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwondobible.com/korea/history/matter.html
450 :02/03/16 20:11 ID:FwJXOOCu
[Weekend] 今度はテコンドーで世界をたたく

 今度はテコンドーを素材にした飛言語(非言語・せりふない) パフォーマンスが出た.
20日からソウル正東A&C(正東文化芸術会館)で 公演される ‘ショーテコン’だ.
2003年 2月20日まで年中常設公演形態に長期公演される. 潟宴Cブエンターテイメント
(代表異種県)が 2002ワールドカップと釜山アジア大会に合わせて韓国を尋ねて来る
外国観光客たちを 狙った文化商品で作った.

 ‘ショーテコン’は韓国の代表的文化の一つで世界的スポーツで公認受けたテコンドー
を中心に韓国伝統武術に多様なショー演出を加味して躍動的な踊りのように作った
パフォーマンスだ. テコンドーを修練する若者達の夢と絶望, 彷徨と成就のドラマを
骨組みサムアがであり三国時代剣術, 高麗時代の‘四天王’, 朝鮮時代の 24クラス
武技等テコンドーの根になった古典武技たちをお目見えする.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200203/200203150342.html
451たけぞー ◆KsF5FhaI :02/03/16 22:18 ID:IFkIxbB3
>多様なショー演出を加味して躍動的な踊りのように作ったパフォーマンスだ
↑これぞまさに、テコンドーの真髄なんだろうなww
452ZZZ:02/03/16 23:00 ID:Q/t8EVIJ
ラップやレゲェもやってたりする。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/3147/DATA/reggea.html
453 :02/03/18 20:50 ID:Ctns9qYr
http://www.geidai.ac.jp/club/kendo/ak/AK9.html
欧州人初の七段取得者、ジャン・ピエール・レックさんはフランスで体育振興を職
業とし、その中で剣道、居合道の指導を行なっている。武道としての剣道の哲学、伝
統、人間関係の和に魅力を感ずる彼は、毎年二回の来日を欠かさず、日本各地で稽古
に励んでいる。私の勤務する大学にも稽古に来られ、学生との会話を楽しんでおられる。

高橋 レックさんが剣道を始めたきっかけは、どのようなことでしょうか。

レック 東京オリンピックの3年前の年に14歳で柔道を始めましたが、その柔道の先
生が出席した柔道指導者講習会で剣道の紹介があり、それをわれわれ子供たちに話し
て聞かせてくれたのです。柔道場には刀が一本置かれていて、ときどき先生がこの刀
を見せてくれたので刀や剣道には憧れを持っていました。

高橋 当時は日本では子供も女性も含めて、急速に競技として剣道が普及していく頃
でした。ヨーロッパではまだ日本の伝統文化の一つとして紹介されていたのでしょうね。

レック 講道館が出版していた柔道雑誌があって、これには英語と日本語で柔道だけ
でなく、他の武道、弓道や剣道などについての記事も載っていました。この雑誌で剣
道の防具の写真を見て大変興味を持ちました。

高橋 東京オリンピックでは公開競技として弓道、相撲と共に剣道のデモンストレー
ションがおこなわれて、初めて世界の人にまとまった形で見てもらったわけです。そ
れ以後、徐々に紹介される機会が増えていきました。

レック 雑誌はフランス語にも訳されたので勉強になりました。その中でも戦後の武
道復活の記事に私は特に関心がありました。そして当時、柔道を習っていた友達と、
機会があれば剣道もやりたいといつも言っていたんです。私はしばらくして柔道の試
合で腕に大ケガをしたため、それからは試合には出ずに稽古だけになりました。10年
後、パリから剣道の指導者が来てその時に初めて剣道をやる機会ができました。25歳
の時でした。
454 :02/03/18 20:51 ID:Ctns9qYr
高橋 今でもヨーロッパの剣士の中に柔道や空手の経験者が剣道に変わってくる人が
多く見られますよね。

レック 人によってさまざまな理由があるのでしょうが、剣道に興味を持つのは多く
の人は刀への興味からということがあると思いますね。

高橋 フランスでの剣道の普及も本格的になるわけですが、位置づけはどのようなも
のだったのでしょうか。

レック フランス剣道連盟の正式名称は「フランス柔道・柔術・剣道と連合した武術」
です。剣道は柔道と連合した武術として受け止められています。

高橋 有効打突の判定でさえも剣道の精神性は色濃く反映されていますが、このあた
りフランス人はどのように理解するのでしょう。

レック 結果より過程を大事にする傾向のあるフランス人ですし、禅の人気も根強い
ものがあります。精神性をわかろうとする気持ちは強いと思いますね。

高橋 最近では世界大会の選手の技術の向上に審判技術が追いついていないのでは、
という指摘がよくあります。かなり対決ムードが過熱気味の日韓戦、団体決勝戦を京
都、サンタクララと2回主審を務めてのご感想は。

レック 確かに日韓の試合には、敵対的な特別な雰囲気がありました。このような決
勝戦を審判するとき、選手たちのために本当にしっかりした正確な審判ができるよう
にと願いました。日韓の決勝戦のときは会場全体が緊張した雰囲気に包まれました。
455 :02/03/18 21:09 ID:Ctns9qYr
http://www.geidai.ac.jp/club/kendo/ak/AK11Main.html
高橋 昨年からモンゴルに剣道指導に行かれていると伺いました。きっかけはどのよ
うなことからでしょうか。
梅村 モンゴルからカシミヤを輸入する仕事をしている大学剣道部の先輩に誘われま
した。「モンゴル剣道連盟を作ったぞ」というのです。まだまったく剣道のことは知
られていない国なので、稽古などおこなわれておらず指導者もいない、組織を先にし
っかりさせたというのです。もう一人先輩に声をかけて3人で昨年の10月に7日間行
ってきました。
高橋 連盟からまず作るとはずいぶん思い切った普及策ですね。
梅村 教える相手は警察官の中から選ばれた特殊部隊の隊員たちでした。若手に仕事
上の訓練の一つとして剣道を学ばせるのです。彼らはスワットと呼ばれていまして、
スペシャル・ウェポン・アタックチームのメンバーです。みな空手、テコンドーをや
っていました。空手二段でモンゴル代表として世界選手権に出場するような実力の持
ち主もいました。吸収の早さはすごいものです。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/main_page/news/view.asp?pID=127
アジア地域招待剣道大会
アジア地域招待剣道大会が2002年3月9日(土(送り仮名))
~10日(な)まで香港Island East Sports Centreで開かれた。
韓国、台湾、日本、香港、マカオ、フィリピン、ニュージーランド、
蒙古(モンゴル)、中国など総9ケ国が参加した。
3月9日には合同訓練、景気(競技, 京畿)及び審判講習会、対陣抽籖(ロッタリー)、
歓迎パーティーなどがあって3月10日には
午前8時30分(方)開会式を始まりに景気(競技, 京畿)が進行した。
456 :02/03/19 21:08 ID:FqcYBVye
>>450
[公演]'ショーテコン' 絢爛たる踊りとテコンドーの出会い

テコンドーを ‘ショー’のように構えた雨言語パフォーマンス ‘ショーテコン’が 20日
から 1年の間ソウル正東 A&C劇場で長期公演される.
‘ショーテコン’は 2002 韓日ワールドカップと釜山アジア大会を迎え音楽専門公演企画社
であるライブエンターテイメントが 1年6ヶ月間企てて 30億ウォンを投入した大作. 外国に
広く知られたテコンドーをモチーブで ‘韓国広報’に出るという意図だ.
この作品は題目のようにテコンドーをバラエティーショーのようにお目見えする. テコンドー
の代表動作である抱こう撃破競うのを基本にサムルノリなど国楽演奏に感覚的なダンスを組み
合わせた.
竹森, ナイトクラブ, 剣客たちのアジトなど舞台が随時に変わって国楽と洋楽, 節度ある武術人
と感覚的な踊り子が対比される. 踊り競演が開かれる間武術人たちが同参してテコンドーを踊り
のように見せてくれて剣客たちの剣舞, セクシーな美女たちの踊りなど多様な見どころを加味した.
総 70分余りの間舞台と客席から飛び出す出演陣たちの絢爛たる武技と踊りをお目見えして
‘テコンドーの多国化’を試みた.
しかし惜しさも残る. 国楽とダンス音楽が何回交差するせいに集中度が下がってせりふなしに
身で演技する場面がちょっと生半可な感じを与える.
異種県ライブエンターテイメント代表は “テコンドーに楽しさとスリルを加味した ‘ショー
テコン’で外国人たちが韓国を易しく理解するように気配りした”と “まだ初めてで不足な
部分があるがずっと補って行くこと”と言った. 月収金午後 8時, モックトである午後 4時
8時(火公演なさ). 4万5000ウォン.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200203190299%26curlist%3d30
457 :02/03/19 21:12 ID:FqcYBVye
日本刀をこんなゲテモノショーに使ってくれるな。
458 :02/03/19 23:11 ID:ilzwKEOa
日本刀って朝鮮半島では日本統治時代をイメージさせるからって、
忌み嫌われてなかったっけ?
動画見ましたが日本刀を中華刀の如く振り回し、蹴りのコンビネーションを
入れてるのには閉口しました。

それにしても打刀をあんなにブンブン振り回したら扱い難いでしょ、俺が韓国人
だったら(w長めの脇差にしますし、足打たれるから蹴りは出さないよw
無駄な動きが多い以前の問題で、武器には長所と短所があって、それぞれの
扱い方があるのを理解してないんでしょうか?

朝鮮半島のことよく知りませんが、自国の剣術がきちんとあるんですよね?
日本刀を使って出鱈目なお遊戯している意味が理解できません。
よく分からん民族ですね、過去ログ読んでみます。
駄文失礼
459 :02/03/20 00:16 ID:qpSh3xel
>よく分からん民族ですね

 まあ、半島ごとデムパな土地ですから。
460 :02/03/20 00:47 ID:fNdg/tKc
[スポーツ話題]大韓体育会長選出日程引き延びになるよう

大韓体育会の会長空白期間が長期化される兆しだ.
去る 12日キム・ウンヨン前会長が辞退を再確認してから 1週間が経ったが体育会は
後任会長選出のための取締役会及び代議員総会日程さえ取ることができない.
これと関連, 体育会高位関係者は "ワールドカップ時運営職員を派遣して業務支援を
してアジア大会も徹底的に準備しなければならないが会長空白でどんな仕事も推進
することができない"と言った.

韓国スポーツを代表する大韓体育会長選出は愼重ではなければならないがすぎるほど
日程を引き延ばす場合ワールドカップとアジア大会準備に蹉跌を与えないか憂慮の声
が高くなっている.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dE_s%26n%3d200203190094%26main%3d1
461はじー:02/03/20 00:57 ID:P72OgF8i
前に誰かが書いていたけれども・・
『あの国』が剣道・剣術を偉そうに語る以前の問題として、
『あの国』は日本刀をつくれるのか?つくる伝統があるのか?
刀はつくれないのに、刀の使い方だけ存在することがあり得るのか?

ひとのものを『あの国』のものにして、大勝利した気分になれる
その思考回路を分析して学会に発表したい。
462 :02/03/20 01:05 ID:HwWKX7Jw
>>461
日本刀はウリナラ期限ニダ
463馬鹿チョソ:02/03/20 02:16 ID:c9CsPxtR
ガタガタ言ってねぇで早く半島統一してみろや。
誇り高き民族同士なら仲良くできんだろ?
そして文明の通過点(半島)で絶滅するまでニダニダがなってろ。
464ガイシュツ?:02/03/21 12:12 ID:tvMsZfEd
百科事典の記述。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/final.html%3fid%3d8313

自動翻訳が混乱してるが、
<壬辰倭乱のあたりで朝鮮の剣術が日本軍に教えられ、日本に伝わったらしい>
ということを逝っているように読める。でなければ、後の
「現在の剣道は韓国で伝授した剣術が日本内の戦乱過程の中で発展したし,
後にはスポーツに体系化された日本の剣道が役で韓国に入って来たのだ.」
という電波を説明できない。。
465464:02/03/21 12:20 ID:tvMsZfEd
なんかちがったみたい。通信使が伝えた?ということはもっと昔?
464は「剣道」。「剣術」を読むとまた書いてあったので。
466  :02/03/21 19:16 ID:ZpZquHYi
  
467愛国者達:02/03/21 21:42 ID:31P04860
剣道にはさ刃筋っつうのがあって決まった面で打ち込まないとポイントにならないんだよね。これは剣道が日本刀を想定してやってるなによりの証拠。

468 :02/03/21 22:29 ID:7Xsgtjqj
八重桜の起源も韓国と辛玉も言っているけど3/21ニュースステーションで
野生の桜は9種類で品種改良で300種類に増やしたと言っていた。
469>1:02/03/21 22:44 ID:vdvY1Ej0
納豆が韓国起源(爆笑

半島にまだ大豆が無い時代に日本には納豆があったんだよ。
というより、半島に人が住む前から日本に納豆はあったんだよ

半島には君がどんなに強弁しても、縄文人が移住する前には人はいなかったんだから。
科学と言うものはありがたいもんだ。嘘をすぐ暴いてくれる(w
470さあてね:02/03/21 22:46 ID:viGi2ySF
>468
それは染井吉野の事では?

幕末に染井吉野を担いだ朝鮮通信使が東海道を歩いてきたのか!?
何て投稿を見た記憶がある。

品種改良した人物も判っているのにな。
471 :02/03/21 23:04 ID:QiEoKEB4
>>464
たしか、韓国剣道の主張が、「武芸図譜という18世紀の書物に『朝鮮出兵時に
秀吉が盗んでいった技に違いない』と書いてあるからウリナラ由来は間違いないニダ!」
つーやつだったから、そのことを指しているんじゃないのかな?
ちなみに、日本最古の剣術書が16世紀だっけ?
472468 :02/03/21 23:31 ID:7Xsgtjqj
日本が改良したと言っていました。9種類から300種類。
473468 :02/03/21 23:33 ID:7Xsgtjqj
金魚とか盆栽みたいに品種改良した文化で韓国のものってあるのかな?
職人の地位が低い朝鮮半島では無理なのかな?
474こんな私は愛国者?:02/03/21 23:40 ID:ZC8YEzKg
>>473
>>473
私はリアル工房ですが。
ランチュウと青文魚(チンウェンユゥイ)とパールスケールをかけ合わせた金魚
に成功しました。
銀色で太ってて背ビレ無し。すごくかわいいです!
って言っても、固定化はまだまだなんですけどね…ハァ
475 :02/03/21 23:43 ID:QiEoKEB4
>>472
八重桜とか山桜って、インド〜中国南部原産じゃなかったっけ?
少なくとも日本では沖縄とかの亜熱帯優位だよね?
476>474:02/03/21 23:46 ID:vdvY1Ej0
すごいな、よくしらんけど



おまえ、在日認定されるなよ(ワラ
477474:02/03/21 23:53 ID:ZC8YEzKg
いいえ、生粋の日本人ですよ。
こんなことばかりしてる所為か、血統主義ではありませんが…
478ななし:02/03/22 00:45 ID:5e2i6A42
>>456
こりゃ酷すぎだなあ。
しかもhttp://korea.hanmir.com/では「韓国」=「リニージ風の国」だそうだ。
なんじゃそら?
479いたち百八歳:02/03/22 00:52 ID:4NcY0cVU
>>474
素晴らしい。良い形に固定化することを祈っていますよ。
品種名はご自身で付けるとしたら、どんなのを考えておられますか?
480名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 01:14 ID:k10sTx45
金魚のせかい 3歳魚
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1008429430/

>>474さん、こちらのスレに召還されちゃって下さい。
もう寝ちゃったかな?
481名無しさん:02/03/22 11:14 ID:rw3kXR9Y
桜に関しての過去ログは、これですな。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/3-3-2_bbs.htm
482sage:02/03/22 11:37 ID:f+O+LsP4
>>481
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.ruliweb.com/ruliboard/read.php?table=game_ps03&page=3&num=1697&find=&ftext=

韓国のゲーマー達の間でも「吉野桜の原産地は韓国・済州島の漢拏山(ハルラサン)」と
語られてる位だから、このことは韓国では常識化してるのだろうな。
しかし、20世紀初頭の学説を未だに破棄しようとしないとは、韓国(一部在日)は
病気に近いな。

483_:02/03/22 12:01 ID:yENJ4Cyv
我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

     「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−  
   近代韓国の祖 韓国史上唯一の英雄・愛国者 朴正熙 韓国大統領

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
 をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
 そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
 いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
 気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
 日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
 である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
 が受けられる道はない。
 日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
 基に考察したのだ。」

           朝鮮全権大使 李成玉 「李完用侯の心事と日韓和合」
484_:02/03/22 13:19 ID:h1+VfGy5
>>464
それは、百科辞典ではなく、電波辞典です
485 :02/03/22 15:02 ID:P4wgn/n0
日本刀を振り回してるように見える。

http://www.ktn.co.jp/maturi/n_ariran.html
対馬・厳原町で8日恒例のアリラン祭のフィナーレを飾る朝鮮通信使の再現パレードが華やかに行われました。
8日のパレードには韓国の学生や一般の観光客も参加し、対馬藩士の先導できらびやかな衣装を身につけた
およそ400人が厳原町の中心部を練り歩きました。パレードの途中では、朝鮮の民族舞踊や武道なども披露
され祭を盛り上げました。
486名無しさん@お腹いっぱい:02/03/22 22:10 ID:CHXmXxlc
むかーし剣道を習っていたけど、凄いですねぇ
スレやらリンクやら、全部読むのは辛い(と言うか無理)なので
サラッと読み流してみましたが、年表に沿って考えると
剣道の発祥した時間と韓国のコムドの発祥並びに日本への伝達が
全く時系列が合わないのには苦笑するしかなかったです
怒り心頭というよりも、呆れました

>483
5000年前からって・・・きちんとした歴史的な証拠を見せて欲しい物ですね
書物も無く、歴史上の照明に必要な壁画や遺物も無い
また脈々と受け継がれている口伝も無い状態で、5000年と言う年月は
どのように照明するつもりなのでしょうかね.
まぁ、過去の暗い歴史には目をつむって、前に向かって進めと言う主張は
納得できますし、国民に方向性を示すと言う意味では良い事ですが・・・

私の知り合いの在日韓国人の方々は、幸いこのスレに書き込まれている
本物の韓国人さんと同じく良識のある方々で助かります.
50代の方(生まれは日本ですが、母国を愛しているので帰化するつもりは
ないそうです)に、コムドについてお聞きした所、そんな武術は知らないし
朝鮮半島の歴史には存在していないと言われました(藁

このような発言は、韓国本国では親日派の発言だと言われて抹殺される
恐れがあるんでしょうかね?
悲しい事ですね.
487しつもーん:02/03/23 06:56 ID:d2NiXsMk
小泉首相が訪韓した時の歓迎式典に居た民族衣装の衛兵みたいなのが
花郎なんですか?
Web上にないかな?
488日本国剣法は本国剣が起源:02/03/23 14:41 ID:UKN767+f
すでに出てる見方だとおもうけど、植民地時代に
警察や軍隊で国粋的に指導されていただろう日本の武道を
親日呼ばわりされずに復活させるには、
「韓国伝統武道」ってウソが必要だったんだろうね。

よく引用されるイ・ゾンリムもそんな一人じゃないかと。
結局、連中が死なないうちはダメなのかなあ。。
489 :02/03/23 14:58 ID:ACgElW5Z
>>487
式典でのあの格好は朝鮮時代のものでしょ。新羅の花郎とは関係ないよ。
韓国TVの朝鮮時代劇、例えば"女人天下"なんかでも武官として出てくる。
しかし派手だなあ。まるでチンドン屋だ。

朝鮮粧刀を持ってるな。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020322/p2020322k0446.00.html
金大中大統領とゴイズミ準理で日本総理が22日午前大統領官邸で開かれた
公式歓迎式から議長行事(行使)を受けている。
490 :02/03/23 15:03 ID:ACgElW5Z
>>489
ちょっと訂正。
武官かどうかは分からない。宮殿の警護かなんかだったかも。衛兵か。
491くるりん:02/03/23 15:07 ID:PY/NzY8B
国際柔道連盟の会長には韓国人が就いてるけど、剣道もそうなるのかなあ。
国際テコンドー連盟の会長に日本人がなるようなもんだよねえ。
ノムさんになってもらいたい気もするけど・・・。
492しつもーん:02/03/23 15:28 ID:d2NiXsMk
>>489
おお!これこれ。上流階級は染料を使えたんだね。
庶民は刑務所の服みたいなものか。

>>491
伝統を守るには、叩き上げじゃないと。野村なんて「蹴り技」あり
にしてしまいそう。
理由がTV受けするからとかで。
493しつもーん:02/03/23 15:31 ID:d2NiXsMk
韓国人に「日本の相撲はオンリープッシュ」と言ってバカにしたように
言っていたけど韓国に相撲ってあるの?
494 :02/03/23 15:47 ID:fXK3lcVo
あるです。アメリカのテレビで見たことある。
最初から四つに組んではじめるのと、回しがカラフルなのが違ったけど
あとはだいたいおんなじようなもんだった。
土俵もなかったかな。あんまり印象にない。
495 :02/03/23 15:55 ID:UKN767+f
ちょんまげはゆってないだろうね
496?@:02/03/23 15:59 ID:fXK3lcVo
>>495
さすがにゆってません。
ちなみに日本の大相撲は、ESPNで意外なくらいひんぱんに放映されてます。
KONISHIKIさんが流ちょうな英語で解説してます。
497???:02/03/23 16:15 ID:4DGSWpXR
我々が征服した際に、モンゴル相撲も伝播したんだよ。
498 :02/03/23 16:16 ID:ACgElW5Z
李朝時代は相撲を服を着たままやってたようだけど、今は裸だね。
マワシと太股に付けた紐を手に取ってやり合う。モンゴル相撲の影響かな。
日本の大相撲の華麗な伝統と比べたら、たんなる田舎相撲に過ぎない。

高句麗時代の相撲
http://korea.insights.co.kr/martial/mar_a1.html
http://ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/eindex.html

李氏朝鮮時代の相撲(シルム)
http://korea.insights.co.kr/seereum/index.html
http://japanese.chosun.com/site/data/contents/events.html

解放直後?のシルム、賞金は牛一頭(一番下)
http://ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/history/hhisto.html

現代のシルム・・・実業団中心のプロアマ
http://www.visitseoul.net/japanese/j-wt-do/cen_exp_marcial3.htm
http://www.daizou.co.kr/s_ssireum_5.html
499 :02/03/26 14:40 ID:UprJlEmw
3/25発売の剣道時代と剣道日本は共に、先月取り上げた世界剣道連盟設立の件に引き続き、
剣道の国際化・オリンピック競技化の問題を取り上げている。
興味のある方は一読されたし。
500名無しさんお腹いっぱい。:02/03/26 15:08 ID:C48GGGqM
>>498
http://korea.insights.co.kr/martial/mar_a1.html
これがあの伝説の、テコンドー兼、相撲兼、あやとりの起源も兼ねる
朝鮮起源万能図ですか。
501奈菜氏:02/03/26 15:23 ID:9YRzprax
>>493
またかい!
剣道の技法についてと同じようなこと言ってるし。
まったくやつらときたら・・・・・
以下自粛
502 :02/03/26 15:24 ID:WgOgnIdw
北朝鮮に伝統的道場って存在するの
503関連スレ:02/03/30 16:20 ID:O67iQBOP
【THE LAST SAMURAI】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017242748/l50

韓国がこの映画をどう報道するかがみもの
504 :02/03/31 08:52 ID:L23Xr6j6
新東亜2002年4月号
[衝撃証言] 李ゾンウ国技院副院長の‘テコンドー過去’ショッキング告白!
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html

シドニーオリンピック勝負介入した
ツェホングフィと金ウンヨンのテコンドーイニシアチブ争奪戦
金ウンヨンにテコンドー6段準内幕
空手真似した草創期テコンドー
李承晩・朴正煕のテコンドーきごう援助けんか
競技(景気)化で国際スポーツになった事情

―副院長が武技を初めて接したのはいつですか.

“解放直後ですよ.思春期の夢だと言うか. 17歳頃漠然と武林の固守を夢見ていたが,
どんな人が小公洞に行けば18係を教える所があると言うんじゃないの.それでそこを尋ね
たんです.その所がすぐ日帝時代柔道道場だったが,あの時は朝鮮演武館という看板を掲
げて柔道部と拳法部を作ったんです.あの時から拳法部で空手を学んだのです.拳法がすぐ
日本空手ですよ.日本語と呼べば国民感情もあってするから拳法だと呼んだんです.”

―当時空手は党首(唐手)と呼ばれたんです.

“党首(唐手)で使う人もいて空手(空手)と書く人もいたんです.党首や空手を日本語で
移せば空手になるよ.皆同じ内容なのに道場別で特色あるように見えるために拳法だ
党首島だ空手島だそのように一杯だったです.”
505 :02/03/31 08:53 ID:L23Xr6j6
―多くのテコンドー教本たちがテコンドーの根を三国時代以前で取っています.歴史的
想像力を動員してもちょっと無理がよるという感じがします.

“私もそんな式で本を書いた人です.率直に私たちが立てるのがなかったでしょう.草創期
にはテコンドーを海外に普及する過程で昔からあった韓国の伝統武術だと言えば名分も書庫
よくモックヒョドルオッオです.しかしいくら類似性があってもそれは事実と違うんです.
歴史的源流で見たら中国のが日本に入って行ったし日本のが韓国に入って来たと言うと
説得力があります.日本の人々が中国武術をたくさん改良して科学的に作ったんです.
一つ問題が何かすれば日本の人々は柔軟性より筋肉性に土台を置いて運動を作ったんです.
だから身の動きが固いしかないでしょう.

―光復になって道場を開いた人々は皆空手をしましたか.

“基本技をおいてみる時こんなに阻むあのように殴ると言うことは皆空手とまったく同じです.”

―光復以後テコンドーが作られる過程に影響をかけた武術は空手だけですか.違うことは
全然反影されなかったんですか.

“それが率直な返事です.私もありとあらゆることをすべて引き入れて本を書いた人だが,
これからは明らかにする時になったです.空手を教える官長たちが集まってテコンドーの
ヒョングトルを作ったし,その実務作業を私がしたでしょう.今は私たちが世界頂上にある
から明らかにしても大きい問題がないです.”

―安全問題はどんなに解決したんですか.

“草創期には剣道選手たちのかぶとをヘッドギアで利用したんです.そうして見るから
殴る人は手で血が私で,当たる人はかぶとが搖れて頭に衝撃を受けたんです.それでこれ
だめだという気がしてスポンジを入れてヘッドギアを作ったんです.”
506あやかし:02/03/31 11:41 ID:XAJLldFd
動員することかい!
>歴史的想像力を動員してもちょっと
507居合抜き:02/03/31 19:39 ID:wqlDYJTZ
>>461
日明貿易の日本の主な輸出品に日本刀があります。シナはそれをつぶしクワ、包丁
槍等にするんです。アジアで鋼製造ができるのは日本だけでした。国産鉄砲が日本
だけに、あったのも製鉄技術の差、朝鮮に作れるはずはないがシナから宝として送
られた可能性もあり。遅レス御免
508 :02/03/31 19:48 ID:81tIN39R
>>507
李朝の王朝実録にも朝鮮役の前から、日本刀を輸入していた記録が一杯でてるよ。
何時、誰が、何本持ってきたとか。
また、高価な日本刀を町中で騙し取られるといった小話が書かれていたりする。
手入れがわるく後世に伝わっているものではろくな物がなけど。
今は、プレスでがちゃんとやるだけだね。

あと、日本に趣味の模造刀があるけど、韓国製だったりするんだろうか?
509 :02/04/01 19:16 ID:RZy6nEMv
510蚯蚓 ◆7/rPtdAY :02/04/01 22:38 ID:eNjgDXGp
テコンドー公園をテーマパークに造成
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=kinf&cont=kinf0&aid=20020401184001800
「テコンドー公園を米国ディズニーランドやユニバーサル・スタジオのよう
なテーマパークに造り上げる」 新任のク・チョンソ大韓テコンドー協会長
が、足踏み状態のテコンドー公園造成事業に関する青写真を公表した。

ク会長は先月29日の就任式の際、就任の第一声で「3年の任期の間、テコ
ンドー公園造成のための骨格を完成させる。テコンドー公園は、テコンドーの
精神を全世界の人々にしっかり伝えるだけでなく、観光客も楽しめるレジャー
施設として建設し、収益を上げなければならない」と語った。
511あやかし:02/04/01 22:41 ID:+N2HDYjX
>>510
日本で言えば、剣道遊園地とか、空手遊園地をつくったようなもん?
・・・客、来るのか・・・?

つうか、なんか・・・違う・・・。
512:02/04/01 22:41 ID:SYT6J0EM
>>510

何でこうあの国は次から次へと笑いを提供してくれるんだ?
もしかして2ちゃん見てる?
サイコ−だよ。マジ。
腹いてーよ。
アゴ外れるよ。
513 :02/04/01 23:01 ID:MN1JKrAv
>>509
なかなか詳しく書かれてるね。

でも「モリモットーご主人」、「好調ウジヤス」とか「ホンノジの大便」とか翻訳が笑える(w
514 :02/04/02 00:57 ID:cZA1jFrM
>>499
世界コムド連盟が手っ取り早く国際的な認知を得る方法として
IOCがオリンピック競技化のため薦めている国際競技連盟のARISFやGAISFに
加盟することを狙いだろうと暗に示唆していた。GAISFの会長はあの人だ。
なお、こうした団体に加入するには五輪憲章を受け入れることが条件となるが。。。
KumdoだなんてKendoと紛らわしい名称や服装の競技が権威付けを得るのはかなり
まずいことになるだろう。

http://www.olympic.org/uk/organisation/if/index_uk.asp
●THE ASSOCIATION OF THE IOC RECOGNISED INTERNATIONAL SPORTS FEDERATIONS (ARISF)
PRESIDENT Mr Frohlich Ron
●The General Association of International Sports Federations (GAISF)
PRESIDENT S.E. M. Kim Un Yong
515 :02/04/02 00:58 ID:cZA1jFrM
>>514
>IOCがオリンピック競技化のため薦めている国際競技連盟のARISFやGAISFに

訂正
IOCがオリンピック競技化の条件として加入を薦めている国際競技連盟のARISFやGAISFに
516 :02/04/02 01:26 ID:QavjvGlO
>>505
>今は私たちが世界頂上にあるから明らかにしても大きい問題がないです

見方を変えれば、韓国パクリ文化を世界的な物にする過程では、いくらでも
嘘をついても良いという事だな。いかにも、韓国人らしい発想だ。

>>508
韓国人は自国の歴史書に載ってる都合の悪い事実は無視するからね。
日本刀を輸入して重宝がってたくせに、日本刀そのものを持ち出して韓国刀とは
よく言えたものだ。
517愚礼@倍南:02/04/02 01:46 ID:9PCGEOZ8
>>507さん
鋼は中国のほうが先じゃなかったっけ?
うろ覚えなので、よく分かりませんが・・・。

その割には、戦国期まで皮鎧(革小札)だったなんて、日本。
ヨーロッパみたく、板金鎧作れや、チョパーリ。
後、中国は日本刀は軍用に輸入していました。
もしかしたろ、本当に鍬やらにも転用していたかもしれませんが。
とはいえ、いくら優れていても、外国産じゃアレだからと
発明?したのが「苗刀」というバッタモン。
518 :02/04/02 01:48 ID:z/6K8xF7
やはり日本のわびさびがわかる人間は日本人だけ…か。
519ななし:02/04/02 01:52 ID:knn686H3
>>517
そういや児女英雄伝の荷玉鳳は倭刀と弾弓を使ってたな・・・。
まぁ別に倭刀マンセーって訳じゃなく話を面白くするのに連中から見て
変わった武器を使わせたんだろうけど。
西洋人のいう「東洋武術の神秘」みたいなもんか?
全然関係ないからsage。
520捨てハンG:02/04/02 02:25 ID:8LDgCZz+
>>517
あほ。
梅雨や雪、湿気の多い日本で金属鎧なんか邪魔じゃ!
すぐ錆びて使い物にならん。

当時世界最大の鉄砲保有国だった日本では、下手すると西欧諸国より先に
防具の軽量化に専念していたことになる。
金属鎧着ても簡単にぶち抜かれるからな。
実際NHKが種子島銃で当時の甲冑を復元して試射したところ
鎧が砕け散ったのを見た。(ずいぶん昔の話)
521:02/04/02 02:38 ID:dY2iDTVe
そのうち人類の起源は韓国にあり、って言い出すに1000ウォン。
522>520:02/04/02 03:04 ID:UGTW7Qiz
俺も、松本城で直系4−5cm位の穴が空いた鉄の鎧を見たことがある。
思っていた以上に威力があるんで魂消た。
523良識国民 ◆KeWZMVkQ :02/04/02 03:23 ID:0Z0E6WNK
マイケル=クローネンバーグの代表作「ハイランダー」で、
ショーン=コネリーは日本刀を使ってました。
時代考証はめちゃくちゃですが。
524ニャンコロ:02/04/02 03:38 ID:0MyqraVO
>>520
 ついでに,皮鎧って防御力結構あるんですよ。
 下手くそ剣士にはまず斬れません。皮鎧の下に帷子(かたびら)を着込んでいれば
 数回斬りつけられても致命傷は負いにくいです。
 あと,日本は山地が多く地形は起伏に富んでいますよね。
 重たいフルプレートなんか着込んでたら,すぐに馬が逝っちゃいますよ。
 それに520さんの言うように鉄砲でぶち抜かれる程度の防御力しかないなら
 防具の意味ないじゃん。
 
525181 ◆5QHd59bg :02/04/02 03:51 ID:f44T3zOG
四人張りや五人張りの弓には鋼でもかなわないと思うぞ。
526 :02/04/02 10:54 ID:cZA1jFrM
テッキョンとは?

「高句麗時代から伝承されてきた我が民族固有の伝統武芸」

「中国拳法の元祖である少林拳法より何と600年以上も...」

高句麗の手搏が中国に入って拳法になり、 倭に渡って柔道になり、
朝鮮では武風を蔑視して以来、その足跡がほとんど全滅する..

テッキョンは軟らかい曲線運動を... テコンドーは強い直線運動を...

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/taekkyun-defi.htm
527奈菜氏:02/04/02 11:09 ID:A5eC34XU
>>517>>520
日本の鎧は鉄片を皮革で挟んだり、漆を塗ったりしたものを威で編んでた
と思ったのだが。
室町期ぐらいまで騎射戦闘主体なので皮革だけだと厳しいものがあるよ。
あと輸入物の南蛮胴は当時の銃弾をある程度防げたみたい。
雑賀鉢という銃弾を防ぐ兜も開発されていたらしい。
528 :02/04/02 11:12 ID:AgDpavdu
中国憲法の出生もあやしいけどな
529 :02/04/02 11:22 ID:QavjvGlO
>>526
テコンドーの歴史に関してだけはマトモな事を言ってる訳ね。
あとは気の毒になるくらい滅茶苦茶だけど。
530奈菜氏:02/04/02 11:25 ID:A5eC34XU
>>529
マヂですか?!
531 :02/04/02 11:29 ID:cZA1jFrM
>>527
>あと輸入物の南蛮胴は当時の銃弾をある程度防げたみたい。

長篠合戦の記念館には、弾痕がめり込んだ痕も生々しい甲冑が展示してある。
貫通は防いだのだろうけれど、着弾の衝撃は相当な物だったんだろうと思う。
532 :02/04/02 11:30 ID:cZA1jFrM
>>53
>弾痕がめり込んだ

訂正
銃弾がめり込んだ
533奈菜氏:02/04/02 11:33 ID:A5eC34XU
>>531
そりゃ、命中すればただでは済まないはず。
今の防弾ベストと同じ。
被弾の衝撃で気絶してしばらくしたら息を吹き返したが、
肋骨が折れていた武者の話があるぐらい。
534 :02/04/02 11:35 ID:6wgeUzC0
>>523
「排卵だー」はラッセル・マルケイ監督だにょ。
535名無しさん:02/04/02 11:42 ID:xOa+PKhL
>>526
「剣道と倭色について」とかを読むと本当に腹が立ってくる。
だいたい、書いてる事が支離滅裂でよく分からないし、
日本や剣道を野蛮だとして蔑みたいのかそれとも自国のものだとして誇りたいのか
よく分からない。
恐らく書いてる本人も自分の心理がよく分かっていないのではなかろうか。
日本が封建時代にどのように剣道を発展させてきたか、
その歴史が全くといっていいほど無視され、言及されていない。
「倭色」とやらが嫌なら剣道を、日本を無視すればいい。
本当に、こういう事を書くチョンは死ねと言いたい。
536奈菜氏:02/04/02 11:47 ID:A5eC34XU
>>535
こういうのって絶対確信犯なんだよ。
元となった自分たちのもののほうが優れてる
と言いたいんだ。
そうすることで捏造の後ろめたさを消し、
また自分たちが格上の存在として満足できる。
彼らは技術としての”武術”は学んでも”武道”の
精神は学ばなかったんだな。
悲しい話だ。
537535:02/04/02 11:48 ID:xOa+PKhL
だいたい、古代の剣術と今の日本の剣道は全く違うはず。
百済の剣術家が日本に渡ったのが史実だとしても、
まさか剣術そのものの発祥の地が百済ではあるまい?
百済の人間も結局は中国か他のどこかの国から剣術を伝えてもらっていたのだ。
なら「剣道の起源は朝鮮」という主張は誤りだ。
朝鮮半島は剣術の通り道だったに過ぎない。そうだろ?チョンども。
538535:02/04/02 11:50 ID:xOa+PKhL
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
ごめんリンク先こっちだった。ごめんね。
539奈菜氏:02/04/02 12:04 ID:A5eC34XU
>>537
<剣で戦うこと>を伝えたのだから
韓国が起源ということになるのだろう。
理由付けなぞどうでもいいんだ。
「歴史とは捏造するものだ」と堂々と言い放つ連中だからな。
大声で主張していればそれが事実になると思っている。
朝鮮勢法の説明など、日本の古流武術を
まるで知らないとしか言いようがない。
「剣道は韓国起源」と言いながら剣道の母体となった
古流剣術を知らないなんてお笑い種だよ。
540ところで:02/04/02 13:51 ID:FlVGmtmH
ハイランダー3。今テレビでやってる。
スゲー映画だ(藁
541(´д`; ◆EpSTtpIY :02/04/02 13:54 ID:xkW6SKYL
>>540
 ニリ山は何処だ?とか言ってみるテストw
542tenpura ◆UMAIu01k :02/04/02 14:29 ID:0NIp1Zen
>>522
種子島って、口径でいえば十匁の玉で直径約十八oだからなぁ。
いくら初速が現在に比べて遅いと言っても、命中したらひとたまりもないよ>鎧


543 :02/04/02 15:15 ID:O+/Y/vqx
歴史体験 火縄銃
http://www.gijyutu.com/kyouzai/mokei/hinawa/

rm形式の動画有り。
むむむ、こんなの直撃したら金属鎧でも気休めにしか思えない。
544奈菜氏:02/04/02 15:50 ID:A5eC34XU
>>543
防げると言われても、まあ当たりたくはないわな(w
しかも<貫通は防ぐ>だけだし。
545歴史教科書 :02/04/03 00:24 ID:DnKB2GGS
http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020326234319.jpg

これは歴史的に正しいのでしょうか?
聖徳太子の頃ですが。
546 :02/04/03 00:36 ID:L/Ea7rJl
武道をやっているすべての人間に対する侮辱だな
547 :02/04/03 02:22 ID:awAxIyxF
548tenpura ◆UMAIu01k :02/04/03 05:22 ID:Ch5HiHTt
>>545
装備がモンゴル軍仕様ですが…これをどう論評しろと?
549 :02/04/03 09:56 ID:pCRfAylT
カタカナ:
仏典「判比量論」にカタカナに類似した文字

 大谷大(京都市北区)が所蔵する朝鮮半島の新羅(しらぎ)の僧元暁(がんぎょう)(617〜686)が著した
仏典「判比量論」の8世紀中ごろの写本(重文)の行間から、カタカナに類似した文字が見つかったと、
小林芳規・広島大名誉教授(国語学)が2日発表した。カタカナは平安時代以降の文献に見られ、800年
ごろ国内で発生したとされる。書き込まれた時期は不明だが、写本が完成した時点で記されていたとすれば、
カタカナの国内起源説を半世紀近くさかのぼることになり、論議を呼びそうだ。

 カタカナに似た文字は象牙や竹でくぼみをつける「角筆」で記され、「根」の文字の脇にあった。
「フリ」と読め、朝鮮語の「根」の発音と一致する。

 写本には光明皇后(701〜760)の所有だったことを示す「内家私印」の印があり、読み方を別の漢字で
表した文字や、声明(しょうみょう)の旋律を指示する「声点」などが朝鮮特有の規則に従って残っていた。
小林教授は「カタカナに類似した文字が日本以前に存在したことを裏付けるもので、日韓両国の言語文化史
にとって興味深い」と話している。 【山崎明子】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020403k0000m040114001c.html
550>549:02/04/03 10:34 ID:19JBiDsV
行くとこまで行っちゃったのかね?>小林教授
551 :02/04/03 13:08 ID:pCRfAylT
カタカナのルーツは朝鮮半島?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017800144/
かたかなは朝鮮の発明だった!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017804057/
【文化】仏典「判比量論」にカタカナに類似した文字
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017751927/

【言語系電波大祓】
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1010584644
552 :02/04/03 21:08 ID:BOrceX41
ちなみにその見つかったって言う文字の写真ね。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20020403/mng_____sya_____000.shtml
553  :02/04/03 21:32 ID:OqzdZl9M
つーか、あんなのよく見つけたな
554 :02/04/04 12:24 ID:yVODom/p
>>547
<国際>米国に初の「テコンドー専門大学」設立
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017762125/

74年、米国に移民してから26年間「ユンテコンドー場」を運営し
「テコンドー一筋」を歩んできたユン・ハンギュ(53)さんが、
9月「世界テコンドー大学」を開校すると明らかにした。

コロラド州政府教育庁の正式認可を受けたこの大学は、
3年課程でテコンドー科、護身術科、心理学科、運営学科の4つの科が設けられる。

ユン・ハンギュさんは「学生は大学卒業と同時にテコンドー資格3段と、
師範資格、テコンドー審判資格を取得する」とし
「米国の情報機関CIAとFBI、警察など公共機関のみならず、
私設の警護機関にも就職できるように支援する計画だ」と話している。

2000年シドニー五輪にテコンドーが正式種目として採択されたことを受け、
テコンドー専門大学の設立を推進してきたというユンさんは
「理論と実技を併行した正式教育を通じ、
率先して韓国の国技であるテコンドーを全世界に普及していく」と明らかにした。
555 :02/04/06 03:23 ID:m626CuJ5
こっそりと軌道修正しつつあるな。しかし、、何がpossibilityだよ、あほんだら。

Taekwondo is a traditional Korean martial art, which means "the way of
kicking and striking." In taekwondo, the hands and feet are used to
overcome an opponent, but the trademark of the sport is its combination
of kick movements. Its origins are not well known but three possibilities
are often described. One traces taekwondo to Korea's three-kingdom era
(ca. 50 BC) when Silla Dynasty warriors, the Hwarang, began to develop
a martial art, tae kyon ("foot-hand"). Others feel that taekwondo began
as a form of Chinese boxing, which was established at the Shaolin Temple
in 520 BC by Bodhidharma, the founder of Zen Buddhism. A third possibility
is that taekwondo developed from Japanese or Okinawan karate. It is now
felt that taekwondo probably developed from other Asian martial arts
combined with traditional Korean techniques of kickboxing.
Various Korean forms of martial arts have existed but in the early 20th
century, taekwondo became the dominant form.
http://www.olympic.org/uk/sports/programme/history_uk.asp?DiscCode=TK

Various Korean forms of martial arts have existed but in the early 20th
century, taekwondo became the dominant form.
http://www.olympic.org/uk/sports/programme/index_uk.asp?SportCode=TK
556 :02/04/06 03:46 ID:m626CuJ5
もう一つ。

While taekwondo and triathlon both debuted as the newest Olympic sports at the Sydney
2000 Games, triathlon was literally the newest sport. Although the origins of taekwondo
date back thousands of years, the triathlon dates back to 1978.
http://www.olympic.org/uk/sports/programme/index_uk.asp?sportCode=TR
557 :02/04/06 03:54 ID:m626CuJ5
これは柔道の説明。前者まあいいが、後者はやたら中国との関連をかき立てているが、
一体、誰が書いたのか。

Judo means "the gentle way" in Japanese. Of course, it is derived in part from
jujitsu, the hand-to-hand combat technique of ancient samurai warriors, and
everything is relative. While throwing opponents to the floor wins most matches,
it is the only Olympic sport where submission holds allow choking an opponent
or breaking an arm.
http://www.olympic.org/uk/sports/programme/index_uk.asp?SportCode=JU

Judo is a traditional Japanese wrestling sport. The word ju-do means the
"gentle way." The term first appears in the 1st century chronicles of Chinese
emperor Kuang Wu. The first part of the word, ju, means gentleness or pliancy,
and reflects the fact that judo emphasises yielding to an opponent's strength
to overcome them, rather than attempting to defeat them by force. Do is a
Japanese term meaning "the way" and is similar to the Chinese tao.
http://www.olympic.org/uk/sports/programme/history_uk.asp?DiscCode=JU
558 あ:02/04/06 03:58 ID:Vu8Fdapd

 なんか日本のことわざを思い出させるね

 他人のふんどしでなんとか、、かな 他人の茶碗で、、かな、? わすれた
559tenpura ◆UMAIu01k :02/04/06 04:06 ID:MK2nImhy
>>558
「他人のふんどしでメシを食う」ですな(w
560 あ:02/04/06 04:17 ID:Vu8Fdapd
 
 ありがとう!てんぷらさん!
561 :02/04/06 05:00 ID:m626CuJ5
>>557
>the 1st century chronicles of Chinese emperor Kuang Wu

emperor Kuang Wu とは光武帝のことだったのか。
そうすると、he 1st century chronicles は後漢書の光武帝紀。そこにこうある。
相與語曰 : 「 文叔少時謹信 , 與人不款曲 , 唯直柔耳 . 今乃能如此 ! 」
帝聞之 , 大笑曰 : 「 吾理天下 , 亦欲以柔道行之 . 」
562 :02/04/06 11:40 ID:cZyl71sl
862 名前:7紙ニダ 投稿日:02/04/06 03:46 ID:bUBax1jP
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200204/200204031021.html

足利尊氏も 在日認定です。
そんな説が、ポピュラーだったなんて、、、無知な私

the popular theory that Takauchi Ashikaga, an early
14th-century tribal lord of Japan, came from Korea,
the Ashikaga region is said to have been vaguely friendly
toward the Korean Peninsula.

863 名前:7紙ニダ 投稿日:02/04/06 03:49 ID:bUBax1jP
862追加 説明不足失礼
記事自体は、足利銀行が北朝鮮への送金を止めるというお話です。
563名無しのゲン:02/04/06 20:12 ID:p0vR4qPP
韓国の国粋主義的な一部の人間は「日本の〜はウリナラ起源!」と呆れるほど口にします。
ところがウリナラ起源という割には言った本人はそのものに関する知識は一般的に薄いのです。
たとえば剣道。かの国の人は奈良時代より前に自分の国から伝わった・・かもしれない
ということに関しては調べてるのでしょうが、おそらく日本剣道の歴史はほとんど調べてないと思います。
多分、そのことを言い出した人間は、日本剣道の父と称される飯坂長威斎や塚原ト伝、上泉信綱、伊藤一刀斎、
それらの影響を受けた柳生流、一刀流の諸剣士や、宮本武蔵ほか幾多の剣士たちが、戦場での殺人芸に過ぎなかった
剣術を人間形成の道にまで高めた努力や苦労を理解する気もないのでしょう。
剣道はそれら先人の努力と修行の結果、現在の姿に落ち着いているのです。
過程を無視して、都合のいい結果だけ見て「剣道はウリナラの〜の系譜を受け継いでいる」などとは
口が裂けても言ってほしくない。
というか少しは日本剣道について学んでから物を言うようにして欲しいですね。
564 :02/04/06 20:20 ID:5+G7QvOc
てんぷらって、tempra って書くべきじゃなかろか。
565-:02/04/06 20:36 ID:sbHy58L4
日本人は天ぷらの語源や調理法がポルトガルから入ってきたなんて、周知の事実
で否定もしなければ、悪くもいわないし、驚きもしないのにねえ。
日本の伝統料理だけどさあ。
566謎の東洋人:02/04/06 20:36 ID:gp44iRbp
韓国の歴史って民間学者書いてるって本当?
歴史学者が書いてないようなんだけど?
567 :02/04/06 20:38 ID:wDaQaSwG
>>566
民間学者が書く、国定教科書ねえ・・・。
568謎の東洋人:02/04/06 20:46 ID:gp44iRbp
今日発売の韓国人の日本偽史 小学館 ISBN4-09-402716-5
に書いてあったようだけど。
569 :02/04/06 20:54 ID:/FLBCkxo
>>566
民間学者が政治家の監視の下で書いてます。
ちゃんとした歴史学者は政治の圧力に屈することは恥と思いますから教科書の編纂には加わりません。
570謎の東洋人:02/04/06 20:58 ID:gp44iRbp
なるほど
571また、日本に○○を伝えたか。。:02/04/08 04:59 ID:+Buao6n2
【写真】真伎楽の仮面をかぶった韓日の子供たち
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020405221359400
百済人の味摩之(ミマジ)が日本に伝えた器楽を復元した仮面劇の真伎楽(チンギアック)が
5日午後、国立民俗博物館で公演され、韓国と日本の子供たちは自分で作った仮面をかぶっている。

つーかこれに参加している日本の子供ってのは、どういう子供たちなんだ?
572 :02/04/08 09:05 ID:+4Geyy0N
>>571
・・・お面もだけど・・・その真伎楽って、竹を割ってるようなやつかい?
しかしまぁ、あいかわらずだねぇ・・・。

つうか百済と今の韓国、無縁だって〜の・・・。
573また、日本に○○を伝えたか。。 :02/04/08 17:51 ID:O1IoyUPD
痛快に唐人踊り 鈴鹿牛頭天王社で春まつり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020408-00000006-cnc-l24
 【三重県】鈴鹿市東玉垣町の牛頭天王社の春祭りが7日あり、市無形民俗文化財の唐人踊りが
ユーモラスに披露された。
 祭りは獅子舞や稚児行列、みこしなどが同社を出発。東安寺など町内五カ所で踊りなどを奉納し、
夜まで続いた。
 唐人踊りは、唐人服、唐人帽に面をつけた地元の若者3人がラッパやどら、うちわを手に登場。
太鼓や笛に合わせて愉快に飛び跳ね、おどけたしぐさで観衆を魅了した。異国情緒あふれる
演技に笑い声が響いた。
 踊りが伝わった経緯ははっきりしないが、江戸中期から伝承されているという。歌詞には
田植え歌の趣もあるが、津市の唐人踊りと同じく朝鮮通信使との関係も指摘されている。
 踊りを見学した韓国・中央大の任東権名誉教授(76)は「韓国に伝わる『小童(しょうど)踊り』が源流で、
通信使とともに伝わったのではないか」と話していた。(中日新聞)[4月8日12時13分更新]
574 :02/04/08 18:52 ID:+4Geyy0N
>>573
何でもかんでも朝鮮から伝わったことにしないと、気が済まないようですね。
ところで、この韓国・中央大の任東権名誉教授ってどんな人だろ?

しかし〜。この〜〜は半島から伝わったネタ。
ほんとに事かかんね。
575_:02/04/08 18:57 ID:Ta2rsQxL
>>572
はあ?百済と今の韓国人はつながってますが何か?
後百済がいることをわすれているのかな?
576tenpura ◆UMAIu01k :02/04/08 18:57 ID:CS9wLFA4
>>574
何を言うか、唐人踊りはまさしく朝鮮伝来である。

ソースを見るとよくわかる。

http://www.deci-litre.com/kenkababa/monod6-7.htm
577韓国のバカヤロウ:02/04/08 19:04 ID:I9TYAGrL
んなわけねーだろ
578:02/04/08 19:04 ID:7j2AdpC/
>>573
>「韓国に伝わる『小童(しょうど)踊り』が源流で、
> 通信使とともに伝わったのではないか」
なんでこうなるのかねぇ
伝わった経緯とか良く分からないんだろ
579 :02/04/08 19:06 ID:+4Geyy0N
>>576
良く解りました・・・。
580任東権:韓国民俗学会名誉会長:02/04/08 19:08 ID:O1IoyUPD
http://www.google.co.jp/search?q=%94C%93%8C%8C%A0&hl=ja&lr=
大将軍信仰の研究 任東権著
韓国の民話, 任東権
韓国民謡集1-5 任東権 
日帝に対する抵抗の歌 任東権
朝鮮民俗文化の研究 瑠璃書房朝鮮神話伝承の研究 瑠璃書房(訳)任東権 
征韓論の背景と影響. 大旺社. 1986. 任東権

今回は韓国の民俗学の権威、任東権教授に
「韓国から日本への民俗文化の伝播」と題して講演をお願いしております。.
581wara:02/04/08 19:46 ID:ZUuHk7CW
>はあ?百済と今の韓国人はつながってますが何か?
>後百済がいることをわすれているのかな?

当たり前だわな(笑
ただ、支配階級が同じかどうかだろうな?
582娜々志娑无 ◆NcNEDmUA :02/04/08 21:49 ID:zxcyNgC/
>>558  あ さん
>>559 tenpura ◆UMAIu01k さん

 遅レスですが、「人(他人)の褌で相撲を取る」ですよ。褌では飯は食えませんし、
食いたくもないっス(w。『故事俗信ことわざ大辞典』(小学館)で調べてみましたが、
「人の茶碗で飯を食う」という諺は見当たりませんでした。この例えでも言わんと
するところはよくわかりますけどね。

 ちなみに、同書には同様の意味の諺として「人の太刀で功名する」「人の提灯で
明かりを取る」というものも挙がっていました。
583 :02/04/08 22:20 ID:NjowubMd
>>582
民明書房の現代用語字典によると、
 ”韓国る” ”恨ぐる”
なども似たような意味で用いることがあると書かれているね。
584 :02/04/09 00:21 ID:U0SKfMJA
日本刀とゾソンゴムやすべてそこでそこだカルイランゴン...我が国には宝剣がない竝び知っているか?
日本には度だけあるが朝鮮には環刀芸道剣青竜刀..等々かけることと道義種類も多様なの...
ナガッウなら暴れん坊たちが使った凄まじい青竜刀を持つ...
元々ドーランちょっと厚いとサルソックに入って行っても支えなくてその力が伝達するのよ...
黒い突きのために真っ直ぐで細いと良いことで... ヤブサブした日本刀は剣道度でもない中途半端な武器だ..
どうせ使う人よりけりだが
585tenpura ◆UMAIu01k :02/04/09 00:24 ID:JTD3yiSs
>>582
いや、私もそんなもんで食いたくないです。
ただ、組み合わせを見たら咄嗟にギャグをかまさないと、と…血でしょうか。
586小人の鍛冶屋:02/04/09 03:17 ID:y6BGfOW2
>>584

ん〜?結局何がいいたいわけ?
韓国には名刀があるけど、日本に名刀が少ないとでもいいたいの?
ちったあ日本の刀剣史を調べてからものをいいなさい。
正宗や村正っていう名刀なんかアメリカ人でも知ってるよ(ゲームでね)
知らないのは貴方がイナカモノで、かつ批判しようとするくせに相手のことを
全く調べない大たわけだからです。っていうか、周りの日本人に言ってみな。
「日本には名刀がないニダ!」ってね。たぶん嘲笑されて終わるが。
あと、日本刀の切れ味はけっこうなもんですよ。
なんてったって、先の大戦では中国大陸において、とっても出来の悪い昭和刀で
二人の日本軍将校が100人もの人を斬る競争したとか。
二人ともそれぞれ忙しく、部下も上官もいただろうにねえ。
仕事のほんの合間に、100人斬っても脂が回ったりもしないらしいっすよ。
そんでもって曲がったり折れたりもしないんだって。すっごいね〜。
韓国人なんだからこんな話も当然信じてるんでしょ?



587@:02/04/09 10:55 ID:abhBtQFN
>>575
アホか!
後百済と百済は全く別のものだろ。
かつて百済があった場所だったから、後百済と名付けただけじゃん。
588名無し:02/04/09 11:03 ID:aytsIaF7
>>587 正解
589 :02/04/09 11:05 ID:ARPQ/A0F
>>586
後半が胡散臭い。
工作員か?
590      :02/04/09 11:06 ID:q1MRSfx0
質問です。韓国がこういう事を言い出したのは、映画
スターウォーズの後だと思いますが、いつごろからですか?
591名無し:02/04/09 11:12 ID:cZgzhX+P
大韓民国と言う国が成立したのは、1948年8月に「アメリカの」意向を受けて成立したものである。
それ以前に韓国も韓国人も韓国文化も存在しない。
592_:02/04/09 11:26 ID:Efchz+Hv
>>589
後半は、有名な朝日のヨタ話だよ。
586は、皮肉を言ってるのよ。
593 :02/04/09 12:43 ID:bwD7GSQQ
日本刀に対して
イルボンゴムとサラセン剣道 世界で認める良い刀です.
しかし中国のそれには 比べることができないです.
日本の金属製錬技術は,私たちを通じて伝授されました.一緒に
かけることの製作技術やっぱり, 私たちの技術です
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%
26tid%3d0m187a4bbfl8ae9na7c0n0%26sid%3d550034810%26mid%3d313%26thr%3d313%26cur%3d313

594 :02/04/11 01:38 ID:CUrBoYYj
http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=5248&nnew=1
名前:のろま 2002/4/7(日) 14:10
Re..多分様の文に返事がドエルゴブニだ.(コピしたのである)

ずいぶん前奥座敷の史劇の中に <潜行御史>と言う(のは)劇を放送してかなり人気を呼んだ事
がある. 劇中潜行御史を遂行する無人駅でゾングドスルの固守が出現した. 笠に刀をさして
通いながら刀の勝負を広げる姿は幼い私たちの目を刺激するに十分だった.そしてこの間に
上映された <武士>という映画に至るまで韓国武人を主題で武侠物がたびたび作られて来た.
このようなものなどを見守った人々なら誰も我が国にも無事があったと信じるようになる.
そして諸所にある武技修練場に入門しながら武道精神と武士道授業を受けることで錯覚をしたりする.

韓国の多くの武技は道を夢見るが
韓国の多くの武技は名前だけである道(道)を立てる.
韓国の多くの武技人たちは内面的道を志向する窮極的な教えよりは
表面積な名前のもっともらしさを志向とあるだけだ.
自称韓国の武士が夢で覚めて実践的意味の度を志向するのに必要な最小限の
準備もなっていることができなかった理由は元々韓国には彼らが言う武道精神がなかったからだ.

カボチャに線を引くと内容物がすいかに変わらなそうに
見かけ良い道を持って付けるからといって道統を成す武技で生まれかわらない.
東洋武技において接尾辞で使われている道(道)はその深遠な哲学的高次怨声にも
かかわらず言語の使用に対する最小限の責任も負うことができない邪悪な武技人たちの
眼力オブウムの極致だ.
595 :02/04/11 01:38 ID:CUrBoYYj
一線で修練生たちに <武士道精神>を強調するうえ TV番組で武士道精神を話す武技リーダーを
見る度に私は驚愕を禁じえない. 私たちに武士道があったのか? 彼らは武士道の本質が分かる
もするか? 武道, 武士道を強調する背景の裏面には必ず日本の武道精神が内在している.
そうさにもかかわらず彼らはそれがまるで伝来の韓国無事集団の精神引揚惑世誣民している.

"武士道精神は日本の闘い精神だ. これが武道精神と知られている. ここには神道, 道教,
朱子学, 陽明学, 禅宗, 密教思想が加味された. 以上のものなどは自然主義, 道徳倫理を強調
する. 特に禅宗は生の実体を静かに遂行する思想と避けることができないことに対する諦めを
育ててくれて微妙な平定と平穏感情に貢献する. それは今日寝て実現を一番強調する禅によって
仏教と道教の概念が結合されて基礎を成した日本武術訓練内の形而上学的な教えだ"

このように日本の武道精神には日本人の買って来て哲学, 甚だしくは彼らの宗教的含蓄性まで
持っている. 日本人において武技修練場所である道場(道場)はケウチムの場所や道(道)の精進
神聖な場所でもある. 実際で "日本の武道は信徒に縛られているから神位のまつった神さまも
祠堂と日本期を保存する. 信徒は日本の自然主義美学の極致と道徳的価値の普遍的体系を増進
するにおいて武道と掛かり合う"

武において接尾辞への道は日本の武人であるがノ−ジゴロオ(嘉納治五郎, 1860〜1938)が柔術
を柔道に変える背景に成立されていた人格の原理に祈る. それは武術が古典的闘いから脱して
日本特有の哲学的意志を盛った新概念の武技官だ.
以後日本の武術が剣術, 合気術, 唐手術から剣道, 合気道, 空手道などで先を争って生まれか
わる. がノ−オジゴロオから導入した術から道への転換は真正な意味の武道と言う(のは)
"極めの実体と一致させる過程"であることを志向する. よって "日本武道の師範は弟子たちが
成就しようと熱望する典型的モデルとして行動する"
596 :02/04/11 01:38 ID:CUrBoYYj
それなら韓国にも私たちが夢見て来た武技の極めが実在したのか?
韓国人において武技固守の典型的なモデルは外でない <道士(道士)>だ. 洪吉童の師匠が山奥の
道士だったように説話や口碑文学の武技師匠は全部山奥の道士や上人だった. どうして特に韓国
では武技の達人が山奥でばかり寄居しただろうか?

いくら虚構的な小説や話でもその話の背景は必ずその時代の社会像を反映する. それなら実際に
朝鮮時代の武技固守たちは山奥に隠居していたしお坊さんたちが武技を研いただろうか?
韓国固典文学のこのような発想は朝鮮時代社会構造で占める武技位置の正確な反証だ.
実際に朝鮮の社会構造の中には武技人を養成する機関や社説講習所はどこにもなかった. それで
韓国の文学は形而上学的な存在で主人公の師匠を作るしかなかったしその頃の人々さえ神秘感を
持つに十分なそして現実的でも見えないことを合理化させることができる場所と人物で一般人が
易しく触れることができない深い山奥の道士や上人で制限するしかなかったのだ.

実際に朝鮮時代に民間人が刀をさして通りを歩き回るということは映画の中でも可能なのだ.
少なくとも朝鮮の武人は無関や兵役を生じている兵士らにだけ当たった. ところが朝鮮社会にいて
武人の意味は日本が言う無事とは厳然に違う.

兵士と武技人は同じなのか? 李舜臣将軍は果して武技人か? 今日の立場でこれをよく見ればその
疑問は易しく解ける. 昨日までコンピューター工学を専攻した若い友達が今日軍隊に行く. それ
ならこの人は武技人になることか? ない. 彼は軍人になるのだ. ところでその人が幼い時から
テコンドーを修練して師範の資格を持っている. 彼は武人か? ない. 個人的には武技人だが軍隊で
はいち兵士に過ぎない.
597 :02/04/11 01:39 ID:CUrBoYYj
それでは彼の属した師団長は果して武技人か? ない. 彼も社団という兵力統帥権を持った軍人で
あるだけだ. ところで彼はテコンドー, 合気道, 柔道, 剣道を合わせて 30年を以上修練している.
彼は武技人か? ない. 彼は個人的には武技人だが相変わらず軍人であるだけだ. したがって李舜臣
将軍は武技人だ以前に軍人だった.

軍人は戦争を備えた人々の集合体だ. 軍人は武技を補助的な手段にすることはできても戦争の
窮極的な手段で武技をしない. 軍人たちに必要なことは兵術と同時に兵法だ. 兵術に必要となる
技術がたとえ刀, 矛, 弓などの武技的修練道具と一致するするかでもこれは結局ひとりひとりの
武技的能力よりは集団全体の兵法の下に置かれるようになって兵法的優秀性によって勝敗が決まる.

軍人は制度圏に属した他律的集団で義務入営あるいは職業的選択によって身分を得るようになる.
武技人は自分が属した社会団体や法人団体を通じて決まった能力を認められる. 社会団体や法人
団体は特定団体の権利や利益を保護受けるために形成した自律集団でいつでも解散することができる.
甚だしくは武技であるあるいは無事は自分ひとり修練を精進して一生を一人で過ごしたりする.

ところで韓国の武技人たちが夢見る武技集団や武技精神は朝鮮時代どこでも日本の武士道精神
のように伝えて来ない. 韓国は士中心の社会構造を持っていたし日本は無事中心の社会構造を
持っていた. 武士道は日本の武人精神で武道精神は日本武道人の極めだ. 不器用に彼らの武士道
をあるいは武道思想を模倣することは恥辱的なドゾックジルと違いない. 日本武道と武士道の優秀
な点を武技修練体系に取り入れようとしたら堂堂とその出処を明らかにして使う仕事だ.
598 :02/04/11 01:46 ID:CUrBoYYj
>>594-597はマルス掲示板の投降番号5248あたり。
テッキョンに対する質問..(旅人)という題目対する返答レス。
どこかからのコピー文のようだけれど、結構大胆。
http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/main.cgi?board=mars09
599 :02/04/11 02:44 ID:0JhMKyu9
しかし的確だな。
こんな人が増えるといいんだけど。。
600野平俊水へ。:02/04/11 15:28 ID:WKZcwPJb
次作はこの辺のネタを中心によろしく。
601ファーザー:02/04/11 17:09 ID:i8qr0lmX
ペタッ

クムドマスター サウラビ

サウラビは、歴史上存在していなかったが
ウリナラの古墳型歴史製造装置により
突如出現した、ひとかどの百済武士であるが
秀吉に滅ぼされたが、そのとき偶然発生した
タイムホールにより現代によみがえったところ
チョパーリの陰謀で(以下略)つまり
クムドは剣道の起源と言い切れるのである

ファーザー「解決した」
602 :02/04/12 10:55 ID:rKdg/WNQ
テコンドー連盟が分裂状態に

2年後のアテネオリンピックでメダルが期待されているテコンドーの日本連盟が
分裂状態になり、JOC・日本オリンピック委員会は「このままでは、秋に韓国の
プサンで開かれるアジア大会への選手の派遣を見送る」と警告しました。 04/12 07:43
http://www.nhk.or.jp/news/2002/04/12/grri84000000bhu3.html
603 :02/04/12 12:21 ID:jx/4wPCl
なんで分裂してんのよ?

まあ、あやしい兆候はあったけど(w

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002031009.html
野村沙知代、夫婦揃って“格闘技界”へ転身 →その後、辞任したらしい
604 :02/04/12 12:53 ID:jx/4wPCl
1999年11月の分裂:
http://www.nikkansports.com/sydney/rensai/taekwondo1.html
新種目に迫る テコンドー(1)五輪参戦で分裂騒動
605 :02/04/12 12:56 ID:9avyB1m4
>602
なんだろう、北鮮派と韓国派で分裂したのか?
606今日はなんの日:02/04/12 13:43 ID:wdwAv9K7
>>590 橋本元総理が米に行ったときに、木刀(竹刀?)を持っていったあたり?

ソースなし。適当に答えてスマソ
607 :02/04/12 14:48 ID:sevaAOAB
>>590

テコンドーに関しては55年くらいから、コムドに関しては70年代末から起源とか韓国固有云々を言い出した。
>>149>>163-164参照。

日本統治時代に内鮮一体化の方針で、日鮮の歴史的共通性・親和性を教え込んだのは日本からだが、
これに触発されて朝鮮の花郎やらなにやらを日本の武士に見てて、日本への反発と憧憬を込めた朝鮮側の動きは
戦前から芽生えていて、朝鮮人中資産(1886〜1946)の著書『朝鮮武士英雄伝』はこうしたコンプレックスの産物の一例。
他にも桓檀古記なんかの偽書が生まれたのにも似た背景がある。
608名無しる:02/04/12 21:50 ID:llZqhR5l
>>607
ウリナラ起源説には半百年以上もの歴史があったのか。
直らんはずだ。
609シェリル:02/04/14 03:24 ID:4e+USbBR
サムライはバッフ・クラン起源です
610クローンニン:02/04/14 17:31 ID:+r5RwLmY
韓国の刀ってどんなの?日本の正宗みたいな名刀はあるの?
611ワラ ◆JX6M57mQ :02/04/14 17:37 ID:HQKulVra
>>610

昨日NHKをみませんでしたか?
612クローンニン:02/04/14 17:39 ID:+r5RwLmY
593に出てた。
613 :02/04/14 17:52 ID:r0vwkc8N
tempraさん折角ボケ入れたのに、まさか、娜々志娑无氏からのマジ突っ込みがくるとは。
娜々志娑无氏も義務感から突っ込んだのでしょうが、笑わせていただきました。

娜々志娑无氏って、「娜々志娑无さん」とは書きづらいんですよね(笑
すみません、くだらなくて。
614クローンニン:02/04/14 17:59 ID:+r5RwLmY
日本刀の製造技術も朝鮮半島から来たのか・・・。
615  :02/04/14 18:06 ID:M2fXyOfo
まあ、日頃の電波でアレルギーになってたんだろう。
616@ ◆XuQ7kH8E :02/04/14 18:24 ID:G3VioAwl
>>614
なわけないじゃん。

日本刀の鋼を割り込む製法は、他の刀にはないぞ。
617_:02/04/14 18:30 ID:noXVLUel
こうやってだな
韓国は電波出しまくりで
親韓の日本人までどんどん嫌韓にして
自分の首を締めてるのがわからんのか
それも若者に嫌韓が増えている
韓国の未来は辛いものになるだろう
618:02/04/14 18:39 ID:4QWLV7kl
ただ棒を振り回していただけで、剣道とはね。あきれた。
619クローンニン:02/04/14 18:40 ID:+r5RwLmY
日本みたいに何百年前の刀が錆びずに残ってんの?
620 :02/04/14 19:10 ID:vPD+2HEJ
>>611
最後の5分しかみられなかったけど、、、
正宗の切っ先が長くなったのが蒙古兵の皮と鎖でできた鎧を貫きやすくするためだと。
ちょっと切っ先がかけても無問題、、、、ちょっと説得力が、、、あれは本当なの?
621 :02/04/14 19:26 ID:j7X6Vbqk
>>619

 ここ二三年で捏造した刀なら一応残ってます。
 錆が出てない可能性は低いですが
622  :02/04/14 19:33 ID:M2fXyOfo
>>619
もちろん韓国にも残ってますよ。
だってもともと日本刀だもん
623娜々志娑无 ◆NcNEDmUA :02/04/14 20:34 ID:JXyLfMP2
>>613
 HNに敬称が既に入っていますので、そのまま呼び捨てで
結構ですyo!

 それはそうと、一応お約束ですから…。

          ヽ<`Д´>ノ モウコネェニダ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ
624見習い剣士:02/04/16 13:13 ID:o0aZkYNH
一剣士としてage
625 :02/04/17 00:37 ID:EOxNJOKw
>>504
亀レスだけど、国技院の副院長という要職につく人間がここまでハッキリ
テコンドーの歴史の捏造を暴露したわけだから、いずれテコンドーの歴史の修正を
公式せざるをない時がくるだろうな。その時、今まで言ってきてた捏造の数々を
どのように修正するか楽しみでもあるな。
626名無し三人目だから:02/04/17 01:14 ID:EK6M0UEM
>>625
都合の悪いことはすぐに忘れると思われ…
627名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 01:13 ID:Y5/NTZaH
あげとこう

そう言えば「月刊剣道」だか何だかの特集ってまだ続いてるの?
628u−n:02/04/19 01:19 ID:4ODB6Owq
捏造→ばれる→新たな捏造→ばれる→また新たな捏造→・・・
線路は続く〜よ〜ど〜こまでも〜...(呆れw
629 :02/04/19 01:53 ID:QqKN0P6j
>>627
続いてるよ。
話の方向としては国際化に向けてとか、五輪競技化の是非になってるけど。

月刊剣道時代
4月号 剣道は”世界のスポーツ”となるべきか【上】 特別企画 韓国で世界剣道連盟創設?
5月号 剣道は”世界のスポーツ”となるべきか【中】 特別企画 オリンピック参入の是非
6月号4/25発売予定 剣道は”世界のスポーツ”となるべきか【下】 ???

剣道時代
3月号 誌説 国際剣道界に大きな波紋?韓国主導で世界剣道連盟が設立 オリンピック参加を目指す
4月号 卒論 武道の国際化に関する一考察【上】 剣道のオリンピック正式種目化から展望する
5月号4/25発売予定 卒論 武道の国際化に関する一考察【下】 ???
630 :02/04/19 10:51 ID:23c6weUM
>>602-605
JOC、テコンドーの準加盟資格抹消も=内紛状態の日本連盟

 日本オリンピック委員会(JOC)が、内紛状態の続く日本テコンドー連盟の準加盟資格を
取り消す可能性のあることが18日、明らかになった。JOCの川杉収二事務局次長は同日、
「内紛を解決し、法人格の取得作業を進めることが必要。このままでは今秋のアジア大会
(韓国・釜山)に選手を送れない。準加盟を取り消す可能性も十分にある」と話した。
 (時事通信)[4月19日6時6分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020419-00020373-jij-spo
631 :02/04/19 14:35 ID:8ZVjaLL8
テコンドー連盟が分裂状態、アジア大会派遣に支障も

 日本オリンピック委員会(JOC)に準加盟している日本テコンドー連盟が分裂状態に
あることが、16日までに分かった。JOCは「早期の一本化」を指導しているが、今秋
の釜山アジア大会への選手派遣に支障が出る可能性もある。
 JOCによると、今月11日のアジア大会の個別折衝の際、森喬伸会長派と円山和則理事長派
の代表者が同時に出席したうえ、双方が正当な代表であることを主張。この異常事態に対し、
松永怜一・JOC選手強化本部長は「早期一本化が出来ない場合、派遣見送りもあり得る」と通告、
連盟内部の関係改善を呼びかけた。
 関係者によると、同連盟の会長派と理事長派の対立は昨年末ごろから激化。シドニー五輪前
にも分裂状態が発覚し、JOCが仲介に乗り出した経緯がある。 (4月17日00:05)
http://www.yomiuri.co.jp/06/20020416ie32.htm
632天国:02/04/19 17:11 ID:bopoYaiJ
散々既出ではあるようだけど。

日本も昔は「剣」(両刃でまっすぐ)でした。
でも今剣道で使われてるのは「刀」(片刃で反ってる)です。
んで移り変わるその中間形態も残ってます。平安の辺りのね。
反りが少なく切っ先だけ諸刃の「小烏造」って奴が。
韓国にも剣から刀に変わった時代の物ってあるの?

あと一応日本最古の剣術の流派っていうと鞍馬八流でよいんかな?
源平の時代の。とすると中国はともかく韓国関係ないんじゃない?
633  :02/04/19 23:56 ID:0NM+m3L7
> 韓国にも剣から刀に変わった時代の物ってあるの?

日帝に収奪されました。
634 :02/04/20 02:09 ID:0E7UTu/A
「醤油の歴史は湯浅の歴史」 日経新聞夕刊15面(関西版だけかも)2002年4月19日 

 今や世界の調味料となった“SOYSAUSE・醤油(しょうゆ)”。この日本を代表する
調味料の発祥の地といわれているのが、和歌山県湯浅町だ。
  (中略)
 13世紀初頭、紀州の禅寺「興国寺」の開祖・法燈(ほっとう)円明国師は南宗から
嘗味噌(なみみそ)を持ち帰り、この地に広めた。当時その味噌からにじみ出る汁は、
腐敗のもととして捨てられていた。これを調味料として利用するようになったのが、
醤油の起源といわれている。
  (後略)
635 :02/04/20 03:05 ID:Nkl6ztvA
>>629

矢張り、剣道を単純にスポーツと見なして、オリンピック種目にするのは
柔道以上に無理があると思う。オリンピックに出なくても、心身修養のために
剣の道に進みたい人が多いだろうから、今のうちに日本剣道連盟は、IOCに
韓国の剣道は日本の剣道とは違う、精神修養を目的とした剣道をオリンピック
種目にするつもりは無いとハッキリ意思表示すべきでは?
636@ ◆XuQ7kH8E :02/04/20 03:09 ID:F0hg2fe7
>>635
韓国の捏造を許すよりは、日本がやった方がいいでしょう。

テコンドウみたいな、まがい物を世界中に広めるわけにはいかない。
637 :02/04/20 03:11 ID:Nkl6ztvA
そして、万が一にも剣道がオリンピック種目になったとしても、絶対
日本から選手を派遣しないようにすべきだ。
といっても、日本が参加しない剣道などオリンピック種目には絶対
ならないと断言できるが…。最悪なのは、韓国に引きづられて、だらだら
参加すること。そーなったら剣道は似て非なるチャンバラごっこになって
早晩衰退することになる。
638>>635:02/04/20 03:12 ID:W5wndbs8
あのね、韓国の剣道がスポーツとしてオリンピック種目になったら、
世界で日本の剣道をやる絶対数が確実に減るのです。

そうなったら、日本の剣道は、言ってみれば「一部の好事家たちが
趣味だけでやっているマイナーな武道」として、瞬く間に廃れるのね。

例えばさ、日本が犬かきやらの泳法を「水泳道」として体系化した
として、それは世界の「水泳」とは違うからスポーツではない、と
した場合に、その「水泳道」をやろうなんて人が増えるわけないでしょ。

639@ ◆XuQ7kH8E :02/04/20 03:16 ID:F0hg2fe7
>>637
何をいってるんだか。

世界がもとめてるんだったら、やるしかないんだよ。
日本が。

韓国みたいな無茶苦茶な国にやらせるわけには行かないだろ。
640いい加減にしてね。:02/04/20 03:16 ID:W5wndbs8
剣道が国際的なスポーツにしただけで衰退してしまようなヤワな武道なら、
消滅してしまったほうが良い。

日本の剣道は、すでにスポーツとして国際的な広がりを見せ始めている。
その国際化を進めたのは、日本人自身である。
今さら「精神修養としてのスポーツにあらざるもの」なんて言い草で、
実際に存在する「剣道のスポーツ性」を否定し、鎖国のまどろみの中に
居続けようとするのは、精神の退嬰でしかあり得ない。
641 :02/04/20 03:18 ID:Nkl6ztvA
>636

精神的要素が強い剣道に関しては、直感的に、孤高を守った方がいいような気がする。
そのほうが、本当の武士道が分かるレベルの高い人達に対して求心力を保てるのでは?
642@ ◆XuQ7kH8E :02/04/20 03:20 ID:F0hg2fe7
>>640
賛成ですね。

宮本武蔵がブラジルでベストセラーになるくらいなんだから、
やるしかないでしょ。

世界が求めてるんだから。
韓国の捏造なんかを許すべきじゃないですし。
643@ ◆XuQ7kH8E :02/04/20 03:22 ID:F0hg2fe7
>>641
さっきから、おもってるんだけど。
韓国人じゃないんですか?

その意見は、はっきり言って、韓国を知ってる人間のいうことじゃないです。

644何度も言わすな:02/04/20 03:23 ID:W5wndbs8
「国際的なスポーツとしての剣道」と、「精神修養としての武道」は、
別に何の問題もなく共存できる。

それは現在、既に国際的なスポーツになっているものの中に、例えば
「貴族としてのたしなみ」が本義だったものが数多くあること、その
「貴族としてのたしなみとしての競技」の伝統を維持したい人たちは
維持したい人たちで、何の問題もなくその競技を続けていられる事実
などからも分かる(フェンシングなど)。

国際的なスポーツとして広がるべきなのは、絶対に韓国のコムドであ
るよりは、日本の剣道であるべきである。

そしてなおかつ、「精神修養としての武道」をやりたい人は、それを
やり続ければよい。「スポーツ剣道家」の中から、「武道」に重点を
置く人も現れるだろうし、その逆もあるだろう。それでいいのである。
韓国のコムドがオリンピック競技になるよりは、それは遙かにマシな
ことである。
645 :02/04/20 03:29 ID:Nkl6ztvA
国際化をやるんなら徹底的にやればいいが、柔道みたいに国際連盟の会長を
韓国人に取られて、似非剣道にならなきゃいいが…。日本剣道界に国際化できる
人材はいるのかねぇ?
646@ ◆XuQ7kH8E :02/04/20 03:35 ID:F0hg2fe7
>>645
スカウトしてくればいいでしょ。柔道界にいないなら。

だいたい、国際柔道連盟だって財閥の金で韓国がもっていったんでしょ?

ああいうやり方を、日本がまねするならむずかしいけど、
そもそも、韓国に剣道は無かったんですから、やるしかないでしょう。
国に援助してもらっても。
647@ ◆XuQ7kH8E :02/04/20 03:43 ID:F0hg2fe7
>>646
柔道界×
剣道界○
648 :02/04/20 06:14 ID:UuImXIoz
http://www.nhk.or.jp/keizai/
さすがNHK.番組の趣旨とは関係無く、
なにげに韓国の宣伝。提灯持ち。青少年を知らず知らずにの内にマインドコント
ロール。
おいしんぼ みたいなもんか?

「経済?ウザイ」が口癖のアキラとシンは新人探偵。道頓堀の橋上で似顔絵を
書いてピープルウォッチングをしたり、★★テコンドー護身術★★を学んだりしながら、
いつしか「スーパー探偵コンビ」になって億万長者になることを夢見ている。
649 :02/04/20 12:05 ID:ks/+Uy/i
2002/03/26 (産経新聞夕刊)
アフガン、柔道復活 「ハジメ」「マテ」自由体感 施設不足…日本の支援懇願
 タリバン時代には事実上、禁じられていたアフガニスタンの柔道がよみがえった。
首都カブール市内では民間の柔道クラブに若者たちが集まり、元気な練習を繰り広
げているが、柔道着の数は足りず、畳もない状態で、指導者たちは日本からの支援
を懇願している。
 市内で唯一の柔道場は旧鉱山省の一角の古ぼけたビル内にあり、コンクリートの
床に穴だらけのマットを敷いて二十人ほどの青年たちが練習をしていた。
 コーチはザクレア・アサディ氏。四段の元全アフガン選手権者で、同氏の「ハジメ」
「マテ」という日本ふうの号令の下に、若者たちは立ち技や寝技に、練習の熱気を
高めていく。だがマットのほころびに足をとられることも多く、施設の不備が明らかだった。
 三十六歳のアサディ氏は「タリバン時代は柔道は好ましくないとされ、迫害が多かった」
と語る。アフガニスタンはもともと格技の好きな国柄で、タリバン後は柔道を習い
たいという青少年が増えているという。
 この柔道クラブはヘダヤト・スポーツ・クラブの一部で、テコンドー、ボクシング、
卓球などの種目もある。全体のクラブのアサドラ・ラヒミ会長は「いまこそ若者に
スポーツを奨励するときだが、なにしろ施設、資金がない」と訴え、とくに日本から
の柔道支援を求めていた。 (カブール 古森義久)
650 :02/04/20 12:05 ID:ks/+Uy/i
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020418214435400
【写真】国際女子テコンドー大会開幕
18日午後、慶尚北道慶州(キョンサンブクド・キョンジュ)の室内体育館で開幕した
「第1会コリア慶州国際女子テコンドーオープン大会」開幕式で、テコンドー示範団が
太極舞をお目見えしている。2002.04.18 21:44
651和泉流宗男家:02/04/20 14:37 ID:Gw047y1x
海外の多くの空手道場はテコンドーに乗っ取られたらしい。
652  :02/04/22 20:26 ID:EqNQi9Rw
花札は、本来ポルトガル商人の遊びである「カルタ」というカード遊びが日本で花札に変わり、これが
朝鮮時代末期に韓国に入ってきたという説が有力だ。

花札亡国論が出るほど大なり小なり弊害が多くはあるが、名節(韓国固有の盆・正月)になると花札の
行われない家はほとんどなく、最近はインターネット花札も人気を博している。しかし実際日本では、
花札ができる若い層はほとんどいない。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020418224735100
653 :02/04/22 21:22 ID:PufKrBGY
東南アジアは日本をどう見ているのか(5) 4/22産経新聞
 もし徳川幕府が鎖国をしなかったら......。ベトナム滞在中、そんな歴史の
イフ(もし)の誘惑にかられた。
 ベトナムでは安土・桃山の朱印船時代にさかのぼり、日本との絆や親近感を
語る人に少なからず出会った。
 ハノイ国家大学歴史学教授のファン・フー・レ氏によれば、ベトナム史には
数多くの「日本」が残っている。ベトナム人に人気のあるトゥ・ロ・ホという
トランプの絵に描かれた人々の服装は十七世紀の日本の服装だという。朱印船
時代の盛んな往来を物語るひとこまだ。
 当時の交易の中心地、中部ホイアンには日本橋が残る。鎖国で故郷に帰れな
くなった日本人たちがこの町に住みついた。日本町は衰退したが、住民はその
子孫たちと言い伝えられている。ユネスコの世界遺産のホイアンを「ぜひ訪ね
て」と何人にも勧められた。
 陶磁器の交流も特筆される。レ教授によれば、中部各地には日本の備前焼が、
長崎や大阪にはベトナムの陶磁器が多く発見されている。

 著名な作家で八十歳を過ぎてなお現役コラムニストのヒュー・ゴック氏は、
ベトナム現代史には「一つの憧れ、三つの失望」が日本にはあると語る。
 憧れは日露戦争での日本の勝利。
654 :02/04/22 21:35 ID:PufKrBGY
まったくの田舎道だ。が、道の両側は椰子の木が続いたかと思うと突然開けて一面の
田園風景になったりして、移り変わる風景に結構楽しめた。

 道はいちおう舗装がしてあって、その舗装路を車はかなりのスピードで走り、予定
通り約1時間で、ホイアンに着いた。タイのアユタヤは山田長政で有名な日本人町だが、
ホイアンはこのベトナム版である。
 タクシーを下りて、最初に中国スタイルの神社に入った。中国スタイルというのは
建物が朱色を基本に色づけされているのだ。ま、よくある寺だった。(実はあんまし
お寺に興味ないんで、、)
 町中をぶらつくと、平日の昼間だというのに男性たちが道ばたにテーブルを出して
トランプなんかで遊んでる。日頃、日本で忙しく働いている身としては、「感激」し
つつ、おまえら仕事しろよなぁ、なんてつまんないことを心でつぶやいていて。あとで
しっかり自己嫌悪だったが。
 ホイアンの街は、というより町は、本当に日本式の家が続く町並みをしていて、
むかしの田舎の家のように観音開きの戸があって、木でできた格子の壁があって。
時代劇に出てくる江戸時代の町を想像すると近いと思う。写真を撮りまくってしまった。
ttp://www.biwa.ne.jp/~ogura/vn/vn5.htm
655 :02/04/23 23:29 ID:+qOAycU9
http://www.cs-tv.net/news/011217_n.html
ここの一番下ね。
真っ先にチョンがどう反応するのかを考えてしまった俺はハン板に居過ぎだろうか?
656 :02/04/24 02:30 ID:LfAkW4R6
>>655
>ブレット・ラトナー監督が、人気TVアニメシリーズを原作にした「Samurai Jack」を次回作として
手掛ける事が決定した模様。映画版は実写のアクション・フィルムという事で、時空を超えてやって
きたサムライ戦士の活躍がSFX満載で描かれる事になりそうだ

トム・クルーズの出演する「The Last Samurai」かと思ったら、違うんだ。

Samurai Jack
http://www.tvtome.com/tvtome/servlet/ShowMainServlet/showid-3064
Welcome to the Samurai Jack guide at TV Tome.
This new cartoon from Dexter's Labratory creator Genndy Tartakovsky tells the story
of a great warrior displaced to the distant future by the evil shape-shifting wizard Aku.
The world has become a bleak place under the rule of Aku, segregated into fantastic
tribes and ruled by Aku's evil robot warlords. Jack travels this foreign landscape
in search of a time portal that can return him to his home.
http://www.revolutionsf.com/article/186.html
Start with the concept. A square-jawed samurai attempts to save the world from Aku,
an all-powerful reptilian demon who looks like a stolen costume from a Chinese New
Year parade. But it's not a Japanimation rip-off, or a straight-up serious action cartoon
like Batman: The Animated Series. Nor is it an adventure cartoon - aimed at younger kids
- whose villains are ultimately a little too bumbling to be really threatening (He-Man and
the Masters of the Universe; G.I. Joe). And it's not a zany animated yuk-fest like many
of the Cartoon Network's original toons.
Jack isn't your stereotypical cartoon hero. He's not one to crack wise while dispatching
bad guys. He's a simple, honorable, stand-up guy, and the humor in the show often comes
from Jack's straight-man response to the situations he finds himself in.
657 :02/04/24 02:39 ID:LfAkW4R6
それにしても、
サムライというのはあちらの想像力をかき立てるんものなんだなあ、とあらためて思う。
日本がアクションを起こさずとも、イメージがどんどん拡大再生産されて行く。
658 :02/04/25 12:36 ID:LaTheCCO
なんか新しい動きがあったみたいだ。
でも誌面のスキャンだから翻訳できない。。

http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.hdgd.org%2Farticleview.jsp%3Ftops%3Dhaidonggumdo%26id%3D861&r_n=8509
解凍剣道の真実そして理解
剣道世界3/4月号


…ところで解凍ってナニよ
659ななしさん:02/04/26 20:08 ID:X8nQFPvz
あげとこう
660 :02/04/26 21:27 ID:XIfyTHk/
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020423223929700
>幕府と侍という武の伝統を剣客漫画に結びつけた日本とは異なり、
>武にふさわしい伝統を持ち得なかった韓国漫画は、中国の武侠文学を借用し、
>武侠漫画というジャンルを作りだしたわけだ。

これが一般的な韓国人の認識だから安心しろ。
661 :02/04/26 23:01 ID:dSLDJK2R
>>660
いい加減なことを言いなさんな。
>>594-597でも読みな。
662 :02/04/26 23:05 ID:dSLDJK2R
>>658
解凍は海東の誤訳で、中国から見た朝鮮の意味。
OCNはタイムアウトしてしまう場合が多く、ほとんど誰も見に行けないと思う。
それにURLを復元するのにもAmikaiWEBに登録しなくてはならないから結構面倒。
hanmirでははねられるけど、同じ翻訳エンジンでありながらhttp://honyaku.naver.co.jp/
ではいけるようだ。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.hdgd.org/articleview.jsp?tops=haidonggumdo&id=861
海凍剣道の真実そして理解
剣道世界3/4月号
記事1
我が国の最高の剣道クラスメディアである剣道世界で
多くの情報収集と長い時間にわたった調査あげく下った
海凍剣道に対する記事です.
###写真をクリックしてください!http://www.hdgd.org/imageview.jsp?file=h2002418211100.jpg
663 :02/04/26 23:10 ID:dSLDJK2R
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.hdgd.org/articleview2.jsp?topscode=haidonggumdo&category=h1socc&id=253&page=socc
総裁メッセージ
解凍剣道は夜明け朝東海海慰労浮び上がる荘厳で燦爛たる太陽の光をかけるに盛った '剣の剣光'
で正義を実践する真理を意味します. 解凍剣道は韓国(KOREA)の古代国家である高句麗の武道と
してゴムギョルの真理を悟った 'ソルボン船である'が創始して白頭山に修練道場を設立. 弟子たちに
不意を退けて正義を実践するように解凍剣道を伝授しました.
修練場で修練した武士を '事務と(SAMURANG)'と称したし人々事務とは '忠. 孝. 礼. 義.神さま. 地. 徳.
食あたり'を理念にして修練したし人々サムラングドルは広開土大王を手伝ってすぐれた解凍剣道実力
を遺憾無く発揮して侵略を事とする近隣諸国を懲罰して高句麗が広闊な国土を持った最強の国家に
なるのに大きい貢献をしました. また高句麗の名将である乙支文徳大将軍とともに侵略国である 200万
スナラデだね(精兵 100万名, 予備輸送君 100万名)を退けて全世界歴史上類例がない戦果をあげたし,
唐の侵略時はANSI性で梁マンチュン将軍を手伝って唐台だね 60万名を退けて正義を守護して一当百
という不屈の闘魂の精神を発揮して子孫たちに貴い精神文化を悟らせてくれました.
その後一部サムラングドルは日本に渡って 'さむらい'に変称されたがこれはまるで韓国の 'キムチ'が
日本に渡って '日本のキムチ'で世界に過ち知られるように韓国の伝統武士であるサムラングが日本の
さむらいで過ち知られたのです. 近世では冠岳山で長白山師匠様から斉家(総裁キム・チョンホ)伝授
受けて大韓民国を含めて, アメリカ, ヨーロッパ等全世界主要国家に普及して世界文化発展に貢献して
います.なかでも多い方々の協助で韓国で '2000 解凍剣道大会' (参加選手 3,390人)を盛大に行ったし
2002年には韓国で '2002 解凍剣道世界大会' (予想参加選手 20,000人)を準備中にあります. そして
ひいてはヨーロッパ, アジア, アフリカ, オセアニア, 南アメリカなどを含んだ汎世界的な盛大な '世界
解凍剣道大会'を開催するように多くの方々の関心と惜しみない声援をお願い致します.
終りに国内, 海外で不撤昼夜刻苦の努力を惜しまない MASTER みなさんに心よりご感謝の言葉を
申し上げます.
664 :02/04/26 23:10 ID:dSLDJK2R
『剣道世界』は97年創刊だけど、大韓剣道以外の有象無象のコムドも取り上げるから、
大韓剣道が怒って『剣道』を新たに創刊したという。
665 :02/04/26 23:18 ID:XIfyTHk/
>>661
だから、それを書いた人のように分かっている人には
分かっているのだから安心しろよ。
歴史的事実は変えられないのだし、やがて虚しさに気付くさ。
ちなみに下ので、日本刀を見せびらかしていた男の寓話が紹介されるよ。
http://www.nhk.or.jp/sch/sch2001/koukou/tv-rsekai.html
8/17 再放送8/18 (21)漢城というみやこ 〜朝鮮半島の近世〜
666 :02/04/26 23:21 ID:nhmDGVJ7
>>656
サムライ・ジャック
http://www.cartoonnetwork.co.jp/jack/default.asp

なかなか楽しみではありますw
667 :02/04/27 00:09 ID:0xHyXyi/
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/main.cgi?board=mars09
でもここ見てると韓国でも真の愛国者は、日本の武術である剣道なんかに
うつつを抜かしてる人達が気に入らないようだね。頑張れYO!
668 :02/04/27 00:26 ID:2nXeGRFj
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi%3fboard%3dmars09%26y_number%3d5280%26nnew%3d2
>>594-597にあった続きのようだ。
これに対するレスも思ったよりは冷静だね。
そりゃわかるよね彼らだって。
この問題、要は日本側がだらしないんだよ。
さっさと日本が前面に立って五輪参加打ち出せばいいだけ。
669 :02/04/27 06:07 ID:zKk6QaJx
大韓剣道は倭臭臭いハカマを禁止するそうだ。

2002-04-16 題目 ゴムドボック下衣に関する変更事項
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/main_page/notify/view.asp?pID=191&group_one=0&gotoPage=1
内容 ゴムドボック下衣に関する事項の一部変更に対して今度審議委員会(2002. 3. 10.)
わ常任理事会 (2002. 3. 18.)の議決を通して決まった事項を下記のようにお知らせいたします.

::::::::::::: 下の :::::::::::::

行く. 内容 : ゴムドボック下衣で凹版ある道服の着用を禁止します.
1) 理由 : 剣道人口の急激な増加と大衆スポーツシューズによる合理的で科学的な
道服及び装備の漸進的改善推進計画の一環です.
2) 適用対象行事
* 本会議及び各市・道連盟体の剣道大会, 昇段審査, 講習会及び道服を
着する行事での着用を一切の禁止します.

や. 下のズボンの直径は大人の場合 75cmを基準にします.

だ. 実施 : 2003. 1. 1. 以後

だと. 猶予期間 : 現在 ~ 2002. 12. 31.まで

長芋. ゴムドボック製作業社に対する説明会 : 4月の中で実施.
670 :02/04/27 06:16 ID:zKk6QaJx
2002-04-19 題目 凹版ない道服着用の意味
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/column_I/view.asp?paraCBID=35¶QG=23&group_one=0&gotoPage=1
内容 今世代の剣道人は剣道が成熟されるための礎石にならなければ...
シン・スンホ(大学剣道連盟競技引っ越し, 剣道7段)
(前略)
今日私たちは日本で競技化, スポーツシューズになった剣道をしています. これは否認
することができない事実です. しかし日本で競技化された剣道を私たちが修練するからといっ
て剣道のすべてのものを日本がするそのまま踏襲して真似りなさいという意味は絶対ではな
いです. 剣道をする国家, または地域によっていくらでも各各剣道の大衆化, 世界化のため
に多様な努力することができます. この番(回)に凹版ある道服(以下ハカマドボック)を禁止
してベルト式道服を勧奨することもこのような努力の一環とします.
多くの剣道人たちが肌で感じて来たが剣道が国内で大衆化されるのにいて最大の障害要で
ある中の一つが日本運動という認識です. 柔道や囲碁なども日本で作られたが人々に比べて
特に剣道がイルボンゴッという認識を強く受けていることは剣道服装が持つイメージ役目も
大きい分け前をしていることは間違いないだろう. 特に, 道服ズボンで使っているハカマは
日本の伝統衣裳をそのままゴムドボックで適用させたのです. 道服の機能性はさておいて果
して私たちが日本の伝統衣裳であるハカマをそのまま着て剣道をする必要性があるのかは一
番(回)考えて見る問題です.
或者は剣道が日本で作られたから日本式道服を着てすることは当然だ高もします. もちろ
ん国際剣道連盟のルールに剣道競技をする時には必ず凹版ある道服, すなわちハカマドボック
を着しなければならないと規定になっていたらこれは二言うナウィなしに従わなければなら
ない事項です. しかし競技規則にハカマドボックを着しなければならないという条項はどこに
も出ていないです. これは剣道競技において道服は核心事項ではないという意味であることです.
671 :02/04/27 06:17 ID:zKk6QaJx
すべてのスポーツ競技には '核心事項'と '周辺事項'があります. 核心事項と言う(のは)
その競技が成立されるために必須な要素たちとしてすなわち勝敗法, 装備などを言って当然
すべてのものが規則で決まっています. 周辺事項と言う(のは)競技に隋伴されるものなどだが
核心事項とは違い競技に反映されないものなどで例えば, 道服や競技手始めの前に選手たちが
集まって 'ファイティング'を叫ぶ意識などが当たることができます. このような周辺事項は
チームや国家の文化, 環境などによって他の行為が成り立っても構わないものなどです.
このような脈絡で道服も我が国の事情によっていくらでも改善することができるのです.
また他の或者は道服を私たちの心どおり変えることは日本で競技化になった剣道自体を否定す
ることだと言います. 勿論, 前でも言及したところのように剣道競技で核心事項すなわち,
'3枚 2先勝制'の判定法を '5売った 3先勝制'に変えるとか竹刀を現規定よりもっと長いこと
を使うなど新しい競技ルールを作って進行したらこれは日本で競技化になった剣道を否定する
ものと言っても言うものがないです. しかし核心事項ではない周辺事項を変えるからといって
日本で競技化された剣道を否定することだと言うことは過剰解釈であり, とても固定された観
念だと言えます. 言い換えるが剣道復衣改善は剣道競技周辺の文化を韓国の実情に相応しいよ
うに改善させて行くことであって剣道競技そのものを否定するのではないです.
ハカマドボックで凹版を引き離してベルトをつけたと言って何がそのようにドル誌なのと
言うこともできます. しかしベルト式道服が機能性などさまざまな側面で漸次的に補完されな
ければならないが私たち剣道人たちが凹版を引き離した道服を着したこと自体が私たちの剣道
係でおよそ 50年間惰性的に固着して来た慣行を引き離す歴史的で意味ある試みだと言えます.
そして凹版ない道服着用の全面的な実施に対する決定は一瞬に成り立ったのではないです. そ
の間大学剣道連盟で皆を満足させることはできなかったが 4年間実施をして来たし, 大韓剣道
回審議委員会で長年の期間の間論議を経ったあげく決まったのだ.
672 :02/04/27 06:18 ID:zKk6QaJx
審議委員会の構成員を見れば剣道を一生涯の間して来てまさに我が国に剣道を取り入れた
1世代先生たちの大部分です. もしかしたらこの先生たちこそ私たちの剣も 2世代たちよりハ
カマドボックがずっと身の一部のように感じる先生たちです. それにもかかわらず権威を先に
立たせてハカマドボックを固執しないでベルト式道服着用を決めたことはまさに剣道が韓国で
より一層成熟することができる汲む手ずから開いてくださったのです. これは上でするから下
で無条件付いて来なさいという概念とは違うのです. むしろハカマドボックの廃止は私たちの
2世代たちから先に出なければならない意見ではなかったかと言って反省もしなければなら
ないだろう.
大韓剣道回は剣道の大衆化, 世界化という目標と哲学を持って多くの事業を展開して行っ
ています. そして少ない人力とぎりぎりな財政旧早夏で早く変化する環境に能動的に適応する
ために多くの努力を傾けています. 大韓剣道回の目標と哲学を果たすための政策を行う過程で
ちょっと強制性を付与して見ると戸惑って, 不便で, 経済的な損失が右に出るということはよ
く分かっています. 私も 30年近く習慣になったハカマドボックを着アンウリョだから時には
不便で我知らず練習しに行く時ハカマドボックをチェングギョがは場合もたまにあります. し
かしこれは一時的で剣道発展のためにはいくらでも乗り越えることができる非常にささいなのです.
最後に剣道を競技化させた日本は剣道の世界化のためにそのように多い関心を傾けていな
いというのです. ただかれらが作った武道と同時にスポーツである剣道を一寸の変形なしに
世界に伝える, すなわち日本固有の文化伝播にだけ力を傾けるというのです. したがって日本
がするとおり従って行ったらこれは競技化になった剣道だけではなく剣道と係わるすべての
もの(服装, 演習法, 用語, 礼法など)らを日本式で永遠に付いて行くという意味しかないのです.
673 :02/04/27 06:22 ID:zKk6QaJx
その間剣道 1世代先生たちは剣道を取り入れて国内に伝えるために余念がなかったから濾過
させることはさせることができなかったです. しかし私たち剣道2世代たちは違わなければなら
ないです. 私たちの後代たちがより普遍化されて世界化された剣道を修練するように剣道の装備,
道服, 審判法などに対してで倦まず弛まず研究して, 発展させて行かなければならないです.
剣道の改善は日本だけがしなければならないし私たちは従って行かなければならないのではな
いです. くれぐれも私たち剣道 2世代たちが剣道が成熟の段階で発展するように礎石になった
らと思います. ありがとうございます.


大韓剣道の掲示板は、協会の下した道服強制の是非を巡って大論争をしてる。
自由掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/community/free_notice/list.asp
サイトマップ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/main_page/site_map/sitemap.asp
674名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 06:49 ID:qjF9NFvq
「朝鮮原理主義」と「党争」の行き着く先は、

「剣道は韓国にもともと存在しなかった」

になるはずなので、内部抗争は大歓迎だね。

でも、朝鮮人の侮りがたさは、国粋主義が論理的帰結をすら蹴散らす
ところなのだけれど。
675解読君:02/04/27 07:59 ID:VeiKQhpM
コムドと剣道は似て非なるものと分かりやすくなったな。
伝統武術に神秘性を感じて始める外国人は騙されにくくなるんじゃないのか?
侍、武士道に興味持つような人間なら着物は着たいだろうし。
676解読君:02/04/27 08:00 ID:VeiKQhpM
しかし、袴には足さばきを相手に見えにくくする効果も有るはずだが。。
677 :02/04/27 08:04 ID:q5iDMO36
剣道が「ケンドー」としてオリンピック化すれば、この問題も終わるんだけどな。
そうなったら、韓国人はどうあがいても無駄。
オリンピック化に反対の日本の関係者は、世界に普及させておきながら、
日本人が永遠に「ケンドー」指導し続けられると考えるところがおかしい。
日本相撲協会が、外国人を入門させておきながら、かつて外国人横綱に反対したり
とか、日本人の思考の欠陥かな。
日本人による植民地統治や占領政策にもそういう性質があったし、
日本企業の海外現地法人も外国人に仕事を任せたがらない。
678 :02/04/27 08:07 ID:9qGnWiwQ
普通に考えて、剣道の衣装を見れば、外人は日本の伝統的なものだと
感じるんじゃないの。
679 :02/04/27 09:07 ID:zKk6QaJx
>>662
>海凍剣道の真実そして理解  剣道世界3/4月号

その記事に対する大韓剣道の反応かな?

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/community/proposal/view.asp%3fparaCBID%3d1225%26amp;paraQG%3d641%26amp;group_one%3d0%26amp;gotoPage%3d4
2002-04-25 題目 解凍剣道と大韓剣道要
内容 こんにちは.大韓剣道回ホームページ管理者です.要請した文に対する返事を遅く
差し上げて申し訳ありません.返事読んで見て役に立ってください.
大韓剣道回の '剣道'と '解凍剣道'の差異
1. 解凍剣道は大韓剣道回の分派や亜流ではないです.
2. 大韓剣道回の '剣道'と '解凍剣道'は修練内容が違います.
3. 大韓剣道回は大韓体育会傘下加盟競技団体だから競技実績が公共機関で認定になります.
4. 参照で大韓剣道回サイト NEWS欄に上がっている '解凍剣道の真実'を読んで見てください

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/main_page/news/view.asp?pID=132
ベイルボッは解凍剣道の真実 日付け 2002-04-15
剣道を始めようとする一般人たちや剣道をしているが大韓剣道回の '剣道'と
'解凍剣道'の差異をよく分からなくて問い合わせて来る方々がたくさんいて武術雑誌 'マルス'で
抜粹して 7月20日日付でうちの大韓剣道回ホームページ NEWS欄に上がった
'ベイルボッは解凍剣道の真実 I~V'をまたあげます.
読んで見て解凍剣道の実体を調べてください
680 :02/04/27 09:08 ID:zKk6QaJx
681 :02/04/27 09:15 ID:zKk6QaJx
>競技規則にハカマドボックを着しなければならないという条項はどこにも出ていないです.
>これは剣道競技において道服は核心事項ではないという意味であることです.

国際ルールの定める蹲踞をせず、また赤白の旗を青白に変えたりと、
好き勝手なことをしてるくせに、、、、ダブスタ野郎だね。

はかま禁止といっても海東剣道みたいな超幅広のパンタロンのようなのを付けるみたいだから、
いずれ国際試合にベルト式道服とやらで現れる日がくるかもしれない。その際に、試合に出場
させないとかの強行措置を取らないと、なし崩し的に譲歩を迫られることになるだろう。
このあたりの韓国人のねばっこい戦術をちゃんと認識していて欲しいものだが、全剣連。

まあ、掲示板を読むと分かるけど、そんなことは剣道宗主国日本に対する侮辱行為だと
意見する者もいる。全体的に道服強制反対論が優勢なのはせめてもの慰めか。
682_:02/04/27 09:41 ID:Z1UqMuQo
パンタロンって、、、あんた、剣道すこしかじった者だったら、
足裁きが重要でそれを行うには袴でないと不利って事ぐらいわかる様な、、

パンタロンだと、手の内よまれるぞ、、、、
683nanasi:02/04/27 09:42 ID:iu0/+04X
体育の授業で、ジャージの上から防具つけたろ?
多分あんな感じ。

俺だったら恥ずかしくて試合場に上がれないね。
684とおりすがりの唐傘屋  :02/04/27 09:50 ID:2LTrcFcp
どうせなら防具も違うのにしてくれりゃいいのに。
透明プラスチックの面とか軽金属製の小手とか。
685 :02/04/27 10:07 ID:jG9I7IPE
和臭は抜きたし威風は惜しし
686解読君:02/04/27 11:43 ID:VeiKQhpM
合気道なんかでもそうだけど、袴はヒザの向きが分かりにくいので、
相手に足裁きを読まれにくいのデス。
687 :02/04/27 11:47 ID:WQO8U7c0
韓国でも若い世代はバガボンド、るろうに剣心とか読んで
素直に日本の武士道に憧れている者も多い。
上の世代がなんとか日本臭を消そうとしても
若い世代は残念に思っているんじゃないの?
688 :02/04/27 15:36 ID:zKk6QaJx
2002-01-11 題目 韓国式道服とハカマ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/before_write/view.asp%3fparaCBID%3d29%26amp;paraQG%3d24%26amp;grouprb_one%3d%26amp;gotoPage%3d1
内容 韓国式道服とハカマ
- ゴムドボック下衣に附着した凹版! 果して必要だか? -
真心台の中で・高連盟専務理事, 剣道7段

I. 前書き
大学剣道連盟では最近(額 2~3年前から) 連盟主催の大会に選手たちが凹版がある道服
(以下ハカマ)を着て出場すれば失格をさせる政策を施行している. 彼と係わって多くの
大学選手たちの不満が高まっているところこの問題は筆者が属している中・高等学校剣道
連盟でもこれから扱わなければならない私案になることができるから 41次で経った春季
大学連盟前で一部何学校(1,2部)選手たちを対象で口頭アンケートの調査を実施した結果
多数の選手たちが凹版に対して肯定的な反応を現わした. その理由では機能性と格好よい
からだと返事した. しかしこれはハカマに対する正確な常識の不在から始まったのではな
いかと言う. ここに筆者はハカマと凹版がないゴムドボックズボン(以下韓国式道服)を比
べて果してゴムドボック下衣に凹版が必要だか? 剣道が私たちのものだと主張はして道服
は日本伝統衣裳であるハカマを必ず着しなければならないか? という疑問を持って客観的
な考察をして見ることにする.

II. 本論
1. ハカマと言う(のは)?
ハカマだと言うことは日本男たちの伝統衣裳名称だ.(着物の表に着る下衣, 腰から足首
まで覆ってゆったりしわがゾブヒョイッゴ円筒状, 日本語辞書で)
日本の各種スポーツと武道の中で一番日本的な運動だと言えることがすぐ剣道だと言え
るだろう. これはドマルするまでもなく服装から来る先入観が一番強く作用するからだ.
女の着物とは違い男の着するハカマは伝統意識時や前例行事(祭礼行事)時に限っているのだ.
689 :02/04/27 15:38 ID:zKk6QaJx
ハカマの形態と特性を分析して見れば第一, ズボン幅が広いのは日本が気候的に非常に
じめじめする島国特有の気候を持っているから身に付く服よりは通風がよくできる広い服が
楽なことがある. 第二, 腰前部に五つのしわのあるのにこれは仁, 義, 礼,智,信と言う儒教的
象徴を現わすと言うが無理やりに挟んで合わせたようだ. 日本は伝統的な仏教国家だから.
第三, 腰尻手の凹版は武士の威厳を現わすために視覚的である效果を与える作用をするのだ.
第四, スカートの模様だがズボン形態を取ったことは馬に乗るための方便だったする. 五番
目, 紐で結び目を作って着るようにすることは断電に力を合わせるために下腹を締める手段
で紐を附着したようだが巷間にはいくつかの紐を縛って自分の心を治めて整理することがで
きる時間的な余裕を持つためという説もある. このすべてのものが複式の基本原理だと言え
る便宜性と実用性の側面で見る時は充分でない点が多い服装とする数引き継ぐ. また外国の
文物を受け入れる時少しずつ変形して自分のの引揚立てる日本の模倣性は広く知られたとこ
ろ, これに推し量る時日本の伝統服装も中国式と韓国式を混合した形態とも思うことができる.
日本でも 2次世界大戦直後の剣道競技は今のように広いズボンのハカマではなかった
.(坪年三郎, 1989) このような形態のゴムドボックズボンが徐徐に広くなり始めたことは近代に
入って剣道競技の時戸口を着することでズボン幅が狭い場合非常に Unbalance 形態である
奇形的なイメージを与えて見る人にとって不安感を与えることができて安定的な視覚效果の
ために幅を広げ始めたと見える. ズボンの幅が広いのを剣道競技で一番重要な発議動きを隠
すための手段の一環だと主張する人もいるが道服長さが長くて底にひかれれば発議動きが自
由ではなくて足首慰労上がった時発議動きに差し支えを与えないという理論と当たらないことで
説得力が弱い. 特に, 先立ってバックヒンバと一緒に日本が剣道を世界各国に普及して自分の
伝統衣裳であるハカマを知らせるための手段だった可能性も排除することができないのだ.
690 :02/04/27 15:39 ID:zKk6QaJx
我が国にも高麗大学にノルンバジをはいたが実用的な面でおくれて徐徐に改善した結果今の
韓服の形態まで至るようになったする. ハカマは漢字で故(袴)だと書くのにこれを玉篇では
ズボン 『故』で読んで, 国語辞典では故意(袴衣)だと言って 『男の夏一重ズボン』で表記している.

2. 韓国式道服とは?
社団法人大韓剣道回では上のようなハカマを我が国の剣道人が着するには情緒的でも機能
的に不合理だと判断されて我が国の歴史文献的である考証と韓鶴子たちの助言を参照にして
我が国の国家代表に示範的に着用させて世界大会に参加した各お吸物役員選手たちにお目見
えするようになった. 韓国式道服は白を原則にして (我が国の民族はフィンオッをソンホハ
ンダして白衣民族ともハム), ズボン幅はハカマと一緒に必要以上に広い理由がないので 15
インチ内外にして腰には我が国の武士が満ちた黒色腰帯(腰巻)を道服に附着して, ズボンそ
ば部分の黒い線はユニホームの概念で運動の時動感を加えるための視覚的な效果を与えるた
めに附着した. 特に韓国式道服の最大の特徴は腰部分の腰帯(腰帯)なのにこれが断電に力を
込めて腰を保護するように厚くて広くなければならないがこのごろ一部誤れるように製作さ
れた韓国式道服はこの部分を疎かにして本来の機能を与えることができないことで韓国式道
服の長所をいかすのに障害になっていてと言える.
691 :02/04/27 15:41 ID:zKk6QaJx
中略

4. どうして大学連盟でばかり実施するか?
或者は剣道道服も一般スポーツ種目のユニホームと一緒に競技化した自国の規定に従わ
なければならないと軽く考えることができるが, 現在の剣道方式や服装を改善しなくては
これ以上の国際化は大変でこぶ国際連盟の加入国家数が増えるとしても我が国が望むオリ
ンピック種目での発展は要員するとする. したがってこれをより客観性あるスポーツで発
展させて行く努力を我が国がしなければならないしそれが世界的に認定を受ける時剣道の
真正な宗主国になることができることを見逃してはいけないだろう. その中枢的な役目が
まさに私たち大学生たちの分け前であることだ. いつも絶えず研究して実験して多くの試
行錯誤を経るにも最善をつくして最高に向ける挑戦精神がまさに大学生の覇気です象牙塔
の真面目と言えるからなことだ. そういう脈絡で大学剣道連盟が実施しているまた一つの
実験である
5今やっと審判法もより多い研究と補完を通じて世界舞台に出して呼応受けることができる
作品になるように努力しなければならないはずだし, 竹刀と装備の改善など剣道のすべて
の部分たちがその対象になることができるのだ.

中略
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- 大学剣道補 2000年秋号で -
692韓国人の言い分:02/04/27 17:39 ID:SJRAc+L3
結局さ、日本の良い面は、すべて起源は朝鮮にあり。
野蛮は卑下すべきものは、もともとチョッパリ起源説なんよ。
韓国は文明国家で、日本は猿島の野蛮人。なんだって。
韓国で起こったすべての悪いことは、全部、日本のせいなんだよ。
日本は悪の権化さ。彼らから見るとね。
693うムだっちゃ:02/04/27 18:52 ID:jG9I7IPE
はっ はっ はーっかっまっじゃっまーじゃっ♪



これマジ!
694 :02/04/27 23:29 ID:zKk6QaJx
>>670-673 
は、ここからでないと、もしかしたら見に行けないかもしれない。

2002-04-19 凹版ない道服着用の意味
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/column_I/list.asp

>>669 はここから。
2002-04-16 剣道服下衣に関する変更事項
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/main_page/notify/list.a sp

>>688-691 はここから。
2002-01-11 題目 韓国式道服とハカマ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/before_wri te/list.asp
695 :02/04/27 23:31 ID:zKk6QaJx
あれれ、今度大丈夫かな。

>>669 はここから。
2002-04-16 剣道服下衣に関する変更事項
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/main_page/notify/list.asp

>>688-691 はここから。
2002-01-11 題目 韓国式道服とハカマ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/before_write/list.asp
696age:02/04/28 17:36 ID:4czsuCxx
age
697 :02/04/30 06:19 ID:rfpebABo
首相、「平和の剣」贈呈受ける

小泉純一郎首相は29日午後(日本時間同)、東ティモールのマリ・アルカティリ首席大臣
との会談の冒頭、東ティモールの伝統的な剣をプレゼントされた。
 首席大臣はわざわざ小泉首相の座るテーブルの前まで来て「これは東ティモールの
伝統的な剣です」と言いながら、つかに羽毛のついた剣を手渡した。立ち上がって、装飾
の施されたさやから抜き出した首相は剣をかざしながら「これは戦いのためではなく、
平和のための剣ですね」。
http://www.sankei.co.jp/news/020430/0430kok007.htm

698 :02/04/30 06:46 ID:4QuK2Ftj
その新しいユニホーム、見られる所は無いの?
699 :02/04/30 18:26 ID:ZqOfMHNY
韓国側が逃げた日韓共同歴史研究会
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019569249/
700tenpura ◆UMAIu01k :02/04/30 18:52 ID:JAHbtQGz
>>697
写真を見ると小泉氏、刀剣類の扱いを知らないんだなぁ…
ちょっと残念。
701 :02/04/30 20:18 ID:rfpebABo
ベルト式道服・・・下衣
製品規格:ベルト型
製品価格: \ 35,000
http://www.kendoshop.com/korean/?ca=Uniform&sub=Belt&tmpl=DetailView&code=KD07-170

一着(日本式)・・・上下衣
製品規格:背170CM
製品価格: \ 130,000
http://www.kendoshop.com/korean/?ca=Uniform&sub=deluxe_Set&tmpl=DetailView&code=KD20-170

一着(海東剣道服) ・・・上下衣
製品コード: KD30-07
製品規格:背170CM
製品価格: \ 22,000
http://www.kendoshop.com/korean/?ca=Uniform&sub=Hae_Dong_Kumdo_Uniform&tmpl=DetailView&code=KD30-07

手づくり・・・上衣
製品規格:背170CM
製品価格: \ 260,000
http://www.kendoshop.com/korean/?ca=Uniform&sub=Hand_Stitch&tmpl=DetailView&code=KD14-01

道服[日本高級道服] ・・・上衣
一山上の(この中職)
\ 180,000
http://www.kendoshop.com/korean/?ca=Uniform&sub=Japan_Set&tmpl=DetailView&code=KD11-70
702 :02/04/30 20:31 ID:ouS36KYQ
一年ぶりにUS花郎館に逝ってみたけど、すごいことになってるね(w

ひとりとてつもない電波がいるYO。
2チャンネラらしきやつもいる。

電波AmerikanKoreanらしきやつの投稿をあげとくは。
http://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/
http://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/View?n=00311a00313

自己陶酔してるみたいだぞ。
Japan and China didn't have
the metalworks technology, but Korea did. Please, don't believe
me. But check it out yourself. Japan's number one national
treasure, NUMBER ONE NATIONAL TREASURE, is a painting of a Buddha
drawn by a Korean painter. Is that relevant? Sure it is.


頼むから全部読んでみてくれよ。
Korea will continue to spread our own cultural assets and her
beauty of it. Korea is willing and able to live and continue to
prosper her culture. Kumdo or kum sool (kyuk kum) will continue
to spread to other countries around the world and will continue
to gain popularity.
Korea is willing to make amends. She just wants Japan to
acknowledge their past and they did, half-heartedly, and this
incites anger in Korean people's hearts. If you are up-to-par on
current events, the history challenges you to pay closer
attention to Japan and Korea. Let their actions be the
determining factor in your judgment.


703解読君:02/05/01 02:21 ID:DutKNFS4
<<<<<<<<<丶`∀´>>>>>>>>>デムパヲハッシンチュウニダ
704 :02/05/02 02:08 ID:FB6HU0TC
格闘技板できちがいチョンが暴れています。
なんとかしてください。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1019661507/l50
705 :02/05/02 21:40 ID:l0qsumLP
 ハン板のバナー、いいね。
706名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 01:47 ID:DaJ3YjOP
「日本語で読む」ページ更新あげ
707 :02/05/03 06:02 ID:2IkZJByP
アメリカで世界テコンドープロリーグ 7月創設

アメリカニューヨークに本部を置いた世界テコンドーリーグ(WTL, 共同会長パク・セジン・
ジェイムズバーンスタイン)は賞金総額 23万ドルがかかった世界プロテコンドーリーグを
今年 7月に創設すると明らかにした.
2日 WTLによれば, プロリーグ創立記念大会は来る 7月14日から 16日までマンハッタン所在
マジソンスクエアガーデンで開いて, 見たリーグは 9月から 2003年 4月まで韓国とアメリカ
を含んだ全世界 16ヶ国から 4回にわたって大会を行う..
4ヶ大会成績を合算, 選発された上位ランキング選手たちが来年 5月ニューヨークで開かれる
チャンピオンシップ大会に出場してフライ・フェザー・ウェルター・ヘビー級など 4個体級別
優勝者にはそれぞれ 2万ドルの賞金が与えられる..
米洲ではアメリカ・カナダ・メキシコ・ブラジル, ヨーロッパはスペイン・フランス・ギリシア・
ドイツ, アジアでは韓国・オーストラリア・日本・中国, アフリカではケニア・ナイジェリア・
南ア共和国・エジプトなどで大会が行われる..
プロテコンドーリーグ創設と関連, 朴会長は "何よりテコンドーがプロスポーツに背伸びする
ことを選手たちが願っている"と "テコンドーの哲学科基本精神, 技術面から脱しない同時に
ファンが楽しむことができる競技方式を取り入れること"と最近記者会見を通じて明らかにした.
一方 7月開催される創立記念大会のハイライトは 7月21日午後 2時 CBS 放送局を通じて米洲
全域に放送される.
WTLのインターネットウェッブサイトは (www.thewtl.com)だ.(ソウル=連合ニュース)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/internatio/200205/02/200205021154421802160016101611.html
708鄭矛盾:02/05/03 13:08 ID:Z2NmVAMz
宮本武蔵は韓半島出身だった。
709( ゚д゚):02/05/03 13:26 ID:xYgbQiHV
チョウセン♪    チョウセン♪

ワケ      ワカ      ラン♪
  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
 (; ・∀・)  (; ・∀・)   (; ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( つ つ  ⊂__へ  つ
 く く く    ) ) )     (_)/
 (_(_)  (__)_)    彡(_)
710メディアボム:02/05/03 17:24 ID:Z2NmVAMz
マス大山も韓半島出身だった。
711極真キラー:02/05/03 17:31 ID:tboeIWGG
>>710

その通りです、極真の機関紙はは杉並出身と嘘ついてましたが
イギリスの格闘雑誌に真実を暴露されてます。

大山はソウルの出身、純粋な韓国人です。
712& ◆C2Jv08iQ :02/05/03 17:32 ID:yQaz7thX
まじで!
713 :02/05/03 17:32 ID:4j32E1HW
 帰化してるんじゃなかったっけ?
 だったら、あくまで朝鮮系日本人。
 朝鮮人じゃないよ。
714極真キラー:02/05/03 17:39 ID:hPBluV5K
書き方が悪かったか。

元韓国人だな。

朝鮮人じゃない、韓国人だ。
715 :02/05/03 17:41 ID:4j32E1HW
 ああ、国号は朝鮮と呼んでいるのだ、僕は。
 少なくとも、半島が統一されるまでは、歴史的経緯も踏まえて朝鮮と呼ぶ。
716 :02/05/03 17:54 ID:Q5SNGWkf
>大山はソウルの出身、純粋な韓国人です。

彼は全羅道だったと思うんだが・・・・
それに隠していたかなぁ?
倍達なんて名乗っているし彼の日本語では成りすましは難しいだろ(笑
717メディアボム:02/05/03 17:58 ID:Z2NmVAMz
海外の空手道場の大部分がテコンドー道場になってしまったという
ウワサを聞いたけど、ホントかなあ。
718名無しさん:02/05/03 18:01 ID:lwpHW+CZ
>>711
>イギリスの格闘雑誌に真実を暴露されてます。
テコンドーは空手からできたとか、クムドは剣道のパクリとかは
でてないのでしょうか?

719エラー:02/05/03 18:08 ID:MVgKVEY5
 でも大山増達は半島の事はボロクソに言ってるよな。
テコンドーもダンスだとか言ってたし。
MKタクシーの社長といい、日本でまともに評価されてる
韓国人ってそんなんばっかりか・・・・
720極真キラー:02/05/03 18:19 ID:HtpYQEAL
>あの男は口では日本が大事と言いつつ韓国の国益の為に空手の歴史を歪曲してます
>「100万人の空手」という本に空手が韓国武術の影響を受けたと認められる図が掲載されてます。
>日本国内千以上ある空手流派で、韓国武術の影響を受けたと、公言してる空手流派は
>私は少なくとも極真だけしか知りません。
>大山・極真は一体どのような資料をもとにこの様に考えたのか?

>以前何かで読んだ事があるけど彼は空手は日本の物であるといったり
>沖縄からといったり韓国にもあったといったりかなりふらついてみたいね。
>まぁ、歴史家じゃないんだから取り巻きの意見に左右されてるんじゃないか?
>すくなくとも、テコンドと呼ばれたくはないだろ(w

>で、
>歴史家じゃないからって故意に歴史を捏造しても良いわけ無いじゃん(藁

>倍達は武道家どころか空手家でもありません、ビジネスマンです、悪しからず。

>ビジネスマンじゃなくて詐欺師の間違いじゃないか?
>プロレスラー、柔道家と戦った記録も無いのに戦ったって言い張ってるし
>戦後初の空手大会に優勝したとか言ってもその大会自体存在してないし
>空手バカ一代だけなら「創作です、マンガですから」ですむけどそれ以外の
>メディアでもそう言う発言してるんだから。
721極真キラー:02/05/03 18:19 ID:HtpYQEAL
>大山倍達はテコンドーの創始者チェ・ホンヒ氏と義兄弟の契りを交わしているそうだ。
>チェ・ホンヒ氏にその時「テコンドーと空手ではその歴史に大きな差がありすぎる。空手の起源は
>テコンドーということにしてくれ」と言われて断れなかったと大山氏は自伝に書いている。
>これは武道板のスレにも書いてあったよ。
>チェ・ホンヒ氏は亡命前は韓国国軍創設メンバーとして権力者の地位にあったし、大山倍達氏は
>大山道場時代に韓国大使館に勤務しているね。極真会館創立時の資金源については色々疑問が
>あるけど、チェ=大山間で金の絡んだ汚いやり取りがあっても不思議ではないと思うけど。
>テコンドー創始者、チェ・ホンヒ氏は金で歴史を買ったのでは。
>私は、テコンドーも極真空手も好きだからこんなことは考えたくないけれども、大山氏の著作やテコ
>ンドー、極真会館の歴史の流れを見ると否定しきれないんだよな。

>この話が本当なら大山倍達と極真は金の為に日本武道と空手の歴史を韓国に売り渡したって事じゃないか

>極真は大山が日本武道、空手の歴史を韓国に売り渡す事により作られ、
>そして韓国の為に活動してる団体だということになるな。
722名無しさん:02/05/03 18:23 ID:j6FBZBqn
そもそも空手の創始者は大山倍達じゃねぇだろ。
723極真キラー:02/05/03 18:30 ID:HtpYQEAL
その通り、なぜハン板のタイトルに大山倍達が載っているんだ?

空手の創始者は 「船越義珍」 ですね。

ハン板のタイトルは直ちに修正すべし。
724 :02/05/03 18:42 ID:zftMtcjg
>>723
テコンドって書いてあるでしょ(わら
725 :02/05/03 18:47 ID:irufSMV0
>>724
あのタイトルは揶揄してるんでしょ?韓国が日本武道をパクッたのを。

だから 宮元武蔵(剣道)=クムド
    相撲      =シルム
    大山倍達(空手)=テコンドー
だろ?。

大山倍達は空手の創始者にあらず!!
それどころか日本武道と空手の歴史を韓国に売り渡した大罪人である。
726 :02/05/03 18:55 ID:RNKNLnY0
先ほどNHKBS1で「韓国点描」という番組で韓国の伝統武術をやってました。
武術に詳しくないのですがあの武術は本当なのでしょうか。
(冒頭のナレーション) 
肉体と精神を極限まで磨き、鍛える武術。
韓国の土壌に育まれ、伝統を受け継いだ武術には自然から学んだ豪快さと厳しさが備わってます。
雲を従え、天に高くそびえ立つ山々。
山には草木や水が放つ神秘的な力が宿っていると考えられます。
(画面には滝の傍らで座禅を組み瞑想するサウラビの姿。なぜか黒い着物に袴を着いている)
その力を吸収し技に活かす山中武術という独特の武術があります。

(ここで「武芸図譜通志」なる古文書が登場し)
古くから韓国に伝わる武術書には、山中武術に24の基本となる型があると記されています。

[剣法]
24の型の中で代表的なものが剣を使った動きです。
山を駆け抜ける風より早く剣をさばくことが求められます。
一撃で決めるこの技はまさに豪快そのものです。
(刀は湾刀で両手持ち。ピョンピョン飛び跳ねるところがウリジナルか)

[旗やり]
軍の遠征などで戦闘に立ち戦いの指揮を執る。
(男が旗を振り回してる)

[拳法]
人間の身体が持つ最大の武器である手と足を使うことも重要です。
身体の力を集中させ、繰り出される強靱な拳は岩をも砕く力を持っています。
(テコンドーに見えるが、それとは別の拳法なのか)
727続き:02/05/03 18:56 ID:RNKNLnY0
(ここから先は馬上武術の紹介になります)
[馬上武術]
韓国には馬を巧みに操って闘う馬上の武術というものがあります。
この起源はモンゴルの遊牧民族にあると言われてます。
かつて遊牧民族の子孫が朝鮮半島に国を造ったと言われてます。
韓国の人が騎馬民族の末裔であると言われてる所以です。
高句麗の古い壁画などにその証が残されてます。(また高句麗壁画ですか)
馬上武術は実戦の場で極めていくものです。
平和な時に絶えずその技を極めておく必要がありました。

馬上武術をまとめた古い文献には武術の心得や基本となる型について記されてます。
(ここで新たな古文書が映る。古文書には刀の絵が描かれ、どうやら雙手刀と呼んでるらしい)
勢いよく走る馬の上で使われる武器は他の武器とは違い独特のものが多くあります。
この刀は動きの早い馬上で敵を素早く斬りつけ、またその衝撃を吸収しやすくするため刃の部分が手前に
反った形になってます。
(ここで雙手刀のアップになるが、刃紋がなく安物という感じ)
(馬上剣法の訓練風景。走る馬から刀を振り下ろし稲藁の束を切っていく)
[槍]稲藁の束を突く
[鞭]稲藁の束をへし折る
[弓]矢が刺さった板。よく見ると白地に大きな赤い丸が。やはり日の丸か。(w

自然と民族の歴史が育んだ武術。
伝統を大切に受け継ぐことが人々の誇りに繋がってるのです。
(拳法の組み手と袴姿のサウラビが青竹を一刀両断にするシーン)

語り:関根亜紀子
制作・著作 NHK(一部省略)
()内は私の感想

なんか全体的に妄想電波のような気がする。
古くから伝わる「武芸図譜通志」って捏造臭いんですが。
山中武術ってのは初耳です。
そこに書かれてる拳法とテコンドーの関係は?
剣法の人が袴着いてたり、稲藁の束や青竹を切ったりしてとても日本的なんですが
本当に民族の伝統武術なんでしょうか?
728 :02/05/03 19:23 ID:bfDTQSyQ
「武芸図譜通志」は李朝のアホな文官が書いたデンパ本だったはず。
紹介された剣法は本国剣法と朝鮮勢法だろうけど、これも秀吉の
朝鮮出兵の際に伝わった日本の剣術等のパクリ。そもそも、朝鮮に
もともとあった剣術は片手剣術。
要は、今も昔も朝鮮人のパクリ体質は変わってないということ。
729製本業者:02/05/03 19:30 ID:uaNQrbKO
>>723
それはそれは、申訳無いですね。
剣道の創始者も、宮本武蔵ではないし
相撲の創始者も、雷電では無いけど

後、修正はしますよ。
コムドに(w<直すの、忘れてた
730 :02/05/03 19:49 ID:2IkZJByP
ロゴにカーソル置くと、冗談イムニダとか出るようにはできないのかな?
731 :02/05/04 01:53 ID:ELcx2bXI
>>717
アメリカ東海岸某都市の電話帳で空手とテコンドーの道場数を調べたら
空手の方が10倍以上あったよ。
今でもこちらでは月1回くらい「カラテキッド」をテレビでやってるし
アメリカに関してはそう心配いらないと思う。
732 :02/05/04 03:02 ID:o+ikuvWM
その空手道場が、、、、な罠。
733極真キラー:02/05/04 05:48 ID:pUwbf6vs
>>729
ありがとうございます
お手数をお掛けしました。
734 :02/05/04 06:42 ID:rmS5MnrI
735製本業者:02/05/04 09:18 ID:AETB+02v
>>733
申訳ないが、教えてください
船越義珍氏の写真で、空手着もしくは稽古風景のモノってあ
りません?
写真自体はあったけど、空手(唐手)の創始者ってわからない
ver.2 作っても、誰も理解できないと意味無いから<空手に
テコンドの文句
736極真キラー:02/05/04 13:54 ID:Sm8oT7yN
>>735
私も探したのですがWeb上で船越義珍氏の道着姿の写真は見つかりませんでした。
空手=テコンドーではなく
柔道=ユド(こんなデムパ発信できる韓国人の頭の中見てみたい)
を使うのもいいかと。

ttp://psp.jcc.co.jp/scoop/9810/981028da3-0.html
737 :02/05/04 13:56 ID:itr32Q/L
そういえば
韓国でテコンドーの起原とされてる壁画と
北朝鮮で柔道の起原とされてる壁画は一緒のところ?
738 :02/05/04 14:59 ID:0AvVzpbq
K−1じゃなくて、極真会館や正道会館とかすべて参加する、
カラテ・ワールド・カップを創設し、サッカーみたいに盛り上げればいいんでねえの。
カラテはフルコンタクトでないと、日本空手道選手権みたいになって全然面白く
ないし、フルコンタクトでは五輪化は難しい。透明のカプセルみたいなので顔を覆う
ヘッドギアを着用する形式もありうるけど。死者がでると五輪は困るからなあ。
739 :02/05/04 15:37 ID:9cB6KnJp
>>718
テコンドーは空手の影響で出来た武道だってのはアメリカのサイトで紹介されてたよ。
でそのサイトを韓国のサイトが紹介してほとんど認めてた。
歴史歪曲はしてはいけないって。
740 :02/05/04 22:13 ID:rmS5MnrI
NHK総合で釜山でのワールドカップ宿泊所不足にtemple stayをやると報じていたが、
その中で韓国テコンドーを伝えるセンムド(禅武道)を云々とやってたよ。
アホンダラ、NHK。
741 :02/05/04 22:19 ID:rmS5MnrI
>>737
場所は同じ。
舞踊塚とか角抵塚とかだったか、そんな名前の古墳にある。
742正男はどりちん:02/05/04 22:29 ID:LqiwpqXG
レイプの起源は韓国にあーり
743 :02/05/04 22:30 ID:rmS5MnrI
このスレでは超ガイシュツだが、はっておこう。

【悲哀】テコンドーの歴史を知った韓国人の反応
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020478583/
744 :02/05/04 22:31 ID:opVGy+xr
その辺りには、シルム塚とか折り紙塚とかマンファ塚とかあるの?
745製本業者:02/05/04 22:43 ID:AETB+02v
>>744
ノストラダムスの大予言と同様、一つの塚に何でもあります(藁
746 :02/05/05 01:01 ID:l056KF1n
>>739
どこ?
747 :02/05/06 01:55 ID:yGDN8ruW
「GO」の時代終わる? ロシア連盟、英語表記を「BADUK」へ変更

英語表記が「GO」から「BADUK」に変わった名刺。ロシア語のエンブレムには「ГО」(GO)が
残っているが……
 財団法人日本ペア囲碁協会のある職員は最近、ロシア囲碁連盟の副会長ボグダノフ氏と会って
名刺を交換したとき、びっくりした。
 受け取った名刺の「ロシア囲碁連盟」の英語表記のうち、囲碁が「GO」でなく「BADUK」となって
いたからだ。

 BADUK(パドゥ)は、韓国語の囲碁を意味する。

 囲碁は英語表記では「GO」が、どこでも定着している。世界の62カ国・地域が加盟している
国際囲碁連盟の英語表記は「THE INTERNATIONAL GO FEDERATION」だし、タイの
国内団体は「THAI GO CLUB」、スペインだと「SPANISH GO ASSOCIATION」だ。
 日本棋院がまとめている海外囲碁協会連絡先リストによると、ロシアは「GO」となっているので、
最近変更したらしい。

 変更の理由は明らかではない。

 だが、囲碁の国際棋戦を相次いで制覇しつつ、海外普及でも日本の棋士以上に熱心に取り組
んでいると伝えられる韓国棋士及び韓国囲碁界の熱意が、諸外国でも評価を得ている現れなの
だろうか。
 危ういのはもはや、プロアマを問わない日本勢の囲碁の実力だけではなく、日本囲碁の国際的
な地位かもしれない。
http://www.asahi.com/igo/topics/020505a.html
748 :02/05/06 01:56 ID:yGDN8ruW
碁からBADUKへ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020586759/

【国際】ロシア、囲碁の英語表記を「GO」から韓国読みの「BADUK」へ変更か?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020605091/
749  :02/05/06 02:26 ID:GqUVNHDk
極真空手も総裁が死んだ後、松井とかのチョンにのっとられたのな。
怪文書飛び交いまくりでまいったよ。まったくあの禿はトラブルの種ばっか残して
死にやがって。死ぬ前に道場内のチョンをいっそうしてから逝ってほしかった。
750 :02/05/06 03:01 ID:SUwqiHEz
>>749

分裂前の支部長のほとんどが在日だって知ってた?
極真全部潰さんと日本武道界が腐るよ。
751 :02/05/06 10:18 ID:k/srxVJG
連中は身びいきだからなぁ
752 :02/05/06 11:08 ID:8wvxTKOa
テレ東で「古都の十二色」というのをやってるけど、博多の博物館には
元寇当時の蒙古の衣装が残っていて展示されてるんだねえ。
まったく、なんでもかんでも残っているな、日本。
753 :02/05/07 13:52 ID:gGAzui+b
こういう言い方はアレだが日本は貧乏性だからね。
取りあえず、なんでもとっとく。
書物然り武具然り。
んで起源も何らかの形で残ってるから捏造しがたいと。捏造したくも無いが。
754 :02/05/08 00:46 ID:+yUB7AGI
>>753
捏造が表に出るというのはむしろ正常なことかと。
古いものが残っているからこそ、捏造が捏造だと判断できる。
かの国などは残っていないから、捏造しても捏造だと誰も気づかない(w
捏造が日常茶飯事になってしまうわけですな。
755/:02/05/08 01:01 ID:88QO94H1
ちまちまここで井戸端会議してねえで
直接韓国の発信元に抗議しろよ
ひきこもりども
756 :02/05/08 02:11 ID:1XQwI5ye
関連スレ

電波がいつもより強めなので注意してください
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020760398/
757_:02/05/08 02:14 ID:lTvNQGry
>>755
もしかして、リアルチョンヒッキ−?(w
758  :02/05/08 02:33 ID:1YjGEd8C
韓国人って相関関係と因果関係の意味知らないんだろうな。
ここにも知らないチョンが多そうだ。
75912345678910111213:02/05/08 02:37 ID:0pC8BSYS
>>758 自分も知らないのでドキドキか(笑
7607743:02/05/08 03:31 ID:ycw8Fmn5
総連系の在日が集まる空手の流派拳道会を知ってるかな?
北朝鮮の高級幹部であるファン・ジャンヨプが韓国に亡命する直前、
日本に滞在している時はこの流派の連中がボディーガードを務めていた。
大山も一目置いていたというこの流派には極真会館の盧山初雄(在日)も
出入りしていたそうだ。
761 :02/05/08 13:25 ID:3uqRJ5gH
>>756
強すぎ。
762^^:02/05/08 13:56 ID:hkxydXyj
ひきこもりどもは外に出ないのでインターネットでしか講義出来ないの?
どうなの?
しかもインターネットといっても2ちゃんねるでって・・・
早く韓国に直接抗議出来るようになれたらいいね
763 :02/05/08 14:08 ID:+0moSNfn
>>762
羞恥心があるから、反米フェスティバルみたいなことはしな〜い。
抗議行動しか頭が回らない坊やには分からないかもしれないけど。
世の中にはいろんな手段があるのよ。韓国の抗議行動の成果をみると
逆効果としか思えんが。ちなみに抗議と講義をごっちゃにするのは
馬鹿丸出しだからやめてね(はあと
764^^:02/05/08 14:21 ID:hkxydXyj
なるほど
言われても自分では直接抗議出来ないので2ちゃんねるで同志を見つけて
講義し誰かが抗議してくれるのを待ってる訳か。
いかにも日本人らしい(w
765 :02/05/08 14:33 ID:3uqRJ5gH
>>764
で、君は抗議したのか?
766 :02/05/08 14:36 ID:+0moSNfn
>>764
う〜ん。日本語が通じないようデチュネ。なぜ763をみて
764のような結論になるのか。抗議行動は無意味って
書いてあるのが分からないのでチュカ(w
767^^:02/05/08 14:50 ID:hkxydXyj
>766
あなた幼児プレイかなにかにはまっているの?
気持ち悪い口調はやめてね。
なんで抗議行動は無意味って決めつけてるの?
抗議行動するまでの思いはありません。
もしくは抗議行動する勇気はありませんとはっきり言えよ。
幼稚園児。
768 :02/05/08 14:53 ID:3uqRJ5gH
>>767
スルーか(w
で、君は抗議したのか?
769 :02/05/08 15:13 ID:+0moSNfn
>>767
>気持ち悪い口調
お前の頭の中身に合わせてやっただけだが、気にいらなかったようだな(w
ちなみに、幼児プレイとか幼稚園児という返しはひねりもなく知性もない(w
まあ、いい。私の言いたいことが「抗議行動は無意味」だということを理解
してくれて何より。

770 :02/05/08 15:42 ID:ONEo1Na+
>>760
で、拳道会はなにか日本武道界に対して背信行為をしたのか?
ボディガードしてたと言うことだけじゃ問題にならんぞ
拳道会に何か問題があるのなら証拠と一緒に書き込んでくれ、
頼んだぞ。
今のところ大山倍達、極真の歴史捏造が最凶最悪の問題だからな
これくらいインパクトある話を頼む。
771^^:02/05/08 15:46 ID:fSixQYmc
>768
ここで講義してない俺に抗議したのかと言うお前の脳味噌の構造がわからない
剣道の起源なんて俺は ど う で も い い よ

>769
正直じゃないオカマちゃんだなあ
抗議行動は無意味じゃなく
匿名の掲示板でしか講釈ようたれませんねん、わしー。
って言っちゃえよ。
すっきりするぞ。
772 :02/05/08 16:04 ID:3uqRJ5gH
>>771
すごいのが涌いてきたなぁ(w
初心者みたいだから優しくしてやらんといかんのか。>All
773^^:02/05/08 16:11 ID:fSixQYmc
>772
あっあんたが有名な2ちゃんねらー?
みんなに同意を求めてるのは気が弱いから?
ひきこもりに優しくされると気持ち悪いからやめて
774まとめ:02/05/08 16:11 ID:3uqRJ5gH
755 名前:/ 投稿日:02/05/08 01:01 ID:88QO94H1
ちまちまここで井戸端会議してねえで
直接韓国の発信元に抗議しろよ
ひきこもりども

762 名前:^^ 投稿日:02/05/08 13:56 ID:hkxydXyj
ひきこもりどもは外に出ないのでインターネットでしか講義出来ないの?
どうなの?
しかもインターネットといっても2ちゃんねるでって・・・
早く韓国に直接抗議出来るようになれたらいいね

764 名前:^^ 投稿日:02/05/08 14:21 ID:hkxydXyj
なるほど
言われても自分では直接抗議出来ないので2ちゃんねるで同志を見つけて
講義し誰かが抗議してくれるのを待ってる訳か。
いかにも日本人らしい(w

767 名前:^^ 投稿日:02/05/08 14:50 ID:hkxydXyj
>766
あなた幼児プレイかなにかにはまっているの?
気持ち悪い口調はやめてね。
なんで抗議行動は無意味って決めつけてるの?
抗議行動するまでの思いはありません。
もしくは抗議行動する勇気はありませんとはっきり言えよ。
幼稚園児。

771 名前:^^ 投稿日:02/05/08 15:46 ID:fSixQYmc
>768
ここで講義してない俺に抗議したのかと言うお前の脳味噌の構造がわからない
剣道の起源なんて俺は ど う で も い い よ

>769
正直じゃないオカマちゃんだなあ
抗議行動は無意味じゃなく
匿名の掲示板でしか講釈ようたれませんねん、わしー。
って言っちゃえよ。
すっきりするぞ。
775     :02/05/08 16:17 ID:mxbtGop1
>>773


( ´,_ゝ`)
776   :02/05/08 16:28 ID:V1J/3kWN
こりゃまた、怖ろしく程度の悪いのが出てきてた。
毎度の事ながら、判を押したように同じ事を言い出すアフォは
どこかで量産されてるのかも知れないな。
しかも不良品ばかり。
777     :02/05/08 16:33 ID:mxbtGop1
>>776
低純度の燃料だよな(w
778_:02/05/08 17:11 ID:v7su8nwO
もっと強いデムパを。こんなんじゃ足りない。
779学生:02/05/08 19:20 ID:P6ZkudCN
なんか、「抗議してみろよー(藁)」ってな事をいいよる奴がおるの。
とりあえずわしは、知り合いの新聞社の人間に頼み込んで、
この件についての記事を書いてもらうことになったんだがな。
この辺のことは前スレに書いたはずだが。って読んでるわけねえか。

あ、皆さんお久しぶりです。
就職活動が忙しくてなかなか書き込めませんが、ちゃんと見てますんで。
それではまた。
780学生:02/05/08 20:22 ID:P6ZkudCN
ごめんなさい。
sage忘れていました。
781 :02/05/09 02:18 ID:E1cFpRrU
久しぶりに台湾大学の剣道サイト見に行ったらちょうどこの話題があった。
日本の剣道サイトを見たそうで、捏造チョソの体質を知った台湾人はさぞやビックリしただろう。
このペースで捏造を続けてくれたら、10年後ぐらいには「朝鮮人=アジアの粘着ウソ吐き民族」
というイメージが定着すると思う。
782 :02/05/09 02:29 ID:/JTYHDm9
ttp://www.geocities.com/EnchantedForest/9232/infokd.html
平安時代中期至末期的前九牛、後三年之役,以及保元、平治之亂,揄チ實戰經驗之後,形成了日本獨有的劍法。此即今天日本劍道的基礎。

文字が共通ってのはすばらしいね。「日本独有剣法」
783 :02/05/09 17:41 ID:HOQRHsVC
剣道の起源は韓国?
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/bbs2/33447265625.html

もう、あきれて何も言えない・・・
784 :02/05/09 19:06 ID:83XaiBIK
>>783
ミッキーパパみたいな奴がいるから韓国は捏造をやめないんだろうな。
左翼化教育もこれ極まりだな。
785製本業者@謹慎中:02/05/09 20:35 ID:CSVCIti9
>>783
取りあえず一つだけいえる。
捏造するような"自称"武道に、学ぶべき点などあろうはずもない。
786ななしさん@ちよよんまい:02/05/09 22:33 ID:KzfX4MLo
>783
「剣道が今後どのような道をたどるか(Kumdoなどに良いところがあれば取り入れていくかどうか)」という問題と
「歴史の捏造」とは全く関係がない

典型的な「論旨のすり替え」ですな


「ウソなんていくらついてもかまわない」なんて考え方の人に
武道について何かしら語ってほしくはないんですが
787アジア大会@プサン:02/05/09 23:40 ID:owk576xn
空手の紹介
http://busanasiangames.org/Eng/4_SPORTS/M41_023KARATEDO.ASP

テコンド
http://busanasiangames.org/Eng/4_SPORTS/M41_033TAEKWONDO.ASP

なぜか、空手の紹介だけ、全然言及されていないよ。

なんでだろ〜
なんでだろ
な な な なんでだろ〜
788でもくらしぃ:02/05/10 00:26 ID:QloE2xKt
あのさぁ、「直接、抗議しろ」だのなんだの言う
奴がいるけど、みんなが気軽に意見を言えるのが、
ネットのすばらしいところなわけでしょ。
そして民主主義では、国民が気軽に自分の意見を
伝えられることが重要だと思うんだよね。
ここは、自分の考えを伝え、他人の考えを知るところだから、
別に直接、抗議しなければ、自分の考えを述べてはいけない
ということないよ。
789でもこわいしぃ:02/05/10 02:05 ID:h8kmDmO6
あのさぁ、「直接、抗議しろ」だのなんだの言う
奴がいるけど、みんなが匿名で意見を言えるのが、
ネットのすばらしいところなわけでしょ。
そして2ちゃんでは、アフォが気軽に自分の意見を
伝えられることが重要だと思うんだよね。
ここは、自分のデンパを伝え、ヒッキ−の考えを知るところだから、
別に直接、抗議しなければ、自分の考えを述べてはいけない
ということないよ。韓国側には全然伝わらないんだけどね。
あと直接抗議すると匿名じゃなくなるじゃないか!
匿名じゃないと嫌なんだよ!
790 :02/05/12 11:38 ID:q0MHZ30m
講師に日本人の名前がある。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi%3fboard%3dmars09%26y_number%3d5890%26nnew%3d1
名前:プルンケビ :http://www1.suwon.ac.kr/~bluekb
[学術会議] 武技徒歩通知を通じて見た韓日間の武技交流
日時 : 2002年 5月 18日(土) 13:30
場所 : 競技(景気)文化財団多産ホール
主催 : 競技(景気)文化財団
主観 : 24反武技協会経堂
後援 : 京畿道, 水原市, 大韓テッキョン協会

=招待のお話=
2002年韓日ワールドカップ開催に臨んで "武技徒歩通知"を通じて見た韓日間の武技交流を
主題で学術会議を開催しようとします.情調の命によって編纂された "武技徒歩通知"の24反
武技は当時台韓国の武技はもちろん中国と日本の武技を集大成したのです.特に今度学術会議
では 17世紀初めに刊行された "武技情報提供翻訳続集"に積まれた倭剣を最初に修復して発表
します.忙しいとしても参加して学術会議が大きい成果をおさめるようにしてください.

開会式(13:30〜13:40) 社会 : シムスンググ(韓国体育台)

1部主題発表
13:40 武技の国際化に対して / 二進数(漢陽大)
14:00 18世紀朝鮮の 戦法 変化と 24クラス武技の意義 / 露営区(ソウル大)
14:20 武技徒歩通知に見える双手刀, 倭剣の背景に対して / 大石純子(目自大学)
15:00 ムイェドボトングジエボイは日本の剣術流派-上天信望の呻吟類- / 加藤後一(目自大学)
15:30 武技情報提供翻訳続集の倭剣と武技徒歩通知の倭剣, 交戦の比較 / 金永好(24反武技協会)
15:50 水原火星文化祭を通じる正祖時代伝統武技前の発展方向 / 金堰怨 (韓国文化政策開発院)
791 :02/05/12 11:38 ID:q0MHZ30m
2部武技情報提供翻訳続集の倭剣復元発表及び 24反武技試演(ボングックゴム, 芸道, 倭剣)
(16:10〜16:30)

3部総合討論(16:40〜18:00)
ナヤングである(ソウル大), パク・ギドン(江原大), シンファンヒョック(24反武技協会),
正東津(大邱台)

閉会及び晩餐 (18:00〜19:00)

発表場所
★市内バス:京畿文化財団ビル(媒炭住公4,5団地)
略図---http://www.kcf.or.kr/introduction/contactus.htm
792 :02/05/12 12:15 ID:q0MHZ30m
なんだか危なげな専攻科目だ。素人にはおすすめできない。

目白大学大学院国際交流研究科(国際交流、言語文化交流)
http://www.mejiro.ac.jp/japanese/graduate/index.htm
http://www.mejiro.ac.jp/japanese/graduate/contents/index4/kokusai.htm
793 :02/05/13 00:40 ID:mfrwXl9b
移転アゲ
794 :02/05/14 02:25 ID:qUijdnOl
俺は3度くらい抗議したよ。

のれんに腕押しの感は拭えなかったがね.
だからやった方がいいとは思うが、剣道連盟や雑誌の連中の
無知を改善するためにも調査、理論武装は必要だよ。
だからこのスレは必用
相当なデーターベースですな。

文句があればいうのはいいのは当たり前だが、別に強要はしない。

こつこつ情報だけ集めてくれる人もいるかもしれないが、それはそれで
助かってます。
795  :02/05/14 02:32 ID:qUijdnOl
意味なく下げてしまうた。

↑だから・・・っていうのはちょっと文章繋がって無いかもね。
声が大きくなった方がいいに決まってるから、実際に電話なりで
抗議するのも良いと思うよ。
向うの意識も変ってくるだろうしね。日本人っていうのは理屈よりも
声の大きさに弱いから。

抗議=プラカード、大使館に詰寄る・・・とかイメージしてる人もいるのかな。
そういうのはさ、韓国みたいに国民の意思統一が取れてて、マスコミが
大騒ぎするような基盤があるからこそ出来るし、効果があるんだよ。
日本のマスコミも耳を傾けよう!的な論調でちゃんと写真入れてくれるしね(w
逆の立場だったら韓国のマスコミがやるわきゃーないが。
796 :02/05/14 02:34 ID:qUijdnOl
あがらんよ?
797名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 02:14 ID:KJgdRcNq
上げておこう
798ーー):02/05/16 03:01 ID:32B2RWxK
抗議が無意味と言ってる奴はただの逃げ腰。
机上の講義だけじゃ世の中変らないよ。
ほんとに変えたきゃあ自分達の手を汚すぐらいの覚悟もなきゃあね。
799 :02/05/16 07:50 ID:mPwoICSQ
関連スレ

徹底検証 花郎の正体
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009034432/

【悲哀】テコンドーの歴史を知った韓国人の反応
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020478583/

【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
800 :02/05/16 08:41 ID:18bGBA60
800
801 :02/05/16 18:08 ID:+zQxA6h6
802名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:22 ID:QsQ/JBE6
あげとこう
803 :02/05/18 10:18 ID:B2GVyreC
朝鮮の侠客白銅数 金永好 (著者)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.aladdin.co.kr/catalog/book.asp%3fISBN%3d8987787443%26UID%3d1674536555

レビュー紹介文
<朝鮮の侠客白銅数>は専門研究者や執筆者ではない武技人が書いた本で, <武技徒歩通知>
の編纂総監督を引き受けて朝鮮大根(武)の歴史に重要な線を引いた白銅数と言う人物の
一代記を盛っている.
その間我々の歴史は文にかたよって武にけち臭い歴史だったという批判をずっと受けて
来たが, この本は我々の歴史が決して武にけち臭くなかったことを見せてくれている.
本を通じて白銅数のような庶子出身にも官職を開いてくれた情調と彼の友達であるイドッ
クム, 朴斉家などの人物上を通じて 18世紀当時門, 分け両面で活躍した幾多の知識人士
たちの鮮やかな姿にあえる.
また 18世紀朝鮮武士, 士と係わった絵とその他資料を最大限活用した点が目立つ.<武技
徒歩通知> の中の総島を含めた総 200余章に近い絵資料を本の要素要素に編集して独自
の理解を助けている. だけでなく本中間には 2001年 6月水原化城で開かれた '正祖時代
伝統武技前' 画譜を 16pにかけて失語 <武技徒歩通知> の中の武技場面と比べて見られる
ようにした.

著者紹介
金永好 - 1963年慶南居昌で生まれ. 1993年から武技修練者たちと一緒に <武技徒歩通知>
輪読回を始めたし, <民族武技>という会報を発行した. 1996年から 2000年まで居昌と高令
で伽揶山武技学校を運営したりした. 2002年春から '24反武技研究所'を運営している.
804 :02/05/18 10:19 ID:B2GVyreC
メディアレビュー

国民日報 : 著者は大きい背, 壮健な体格, ひげが盛んな顔の外には知られたのがないこの
人物の追跡のために彼と親しかった士たちの文と詩を隅隅まで察したし, 彼が楽しんで読
んだという本, 武技を練習したという場所まで捜し回って彼が住んだ時代を再構成して見
ようと努力した. - ギムヒョンドック記者 ( 2002-05-07 )

東亜日報 : 朝鮮時代知られない限り武人の生を通じて 18世紀朝鮮男児たちが何を悩んで
思ったのかをうかがうことができるようにする. 白銅数が見たという本, 使ったという武器,
武技を練習したという場所など 200余枚に達する絵資料も当時時代相を描いて見ることに
役に立つ. - ホ文明記者 ( 2002-05-04 )

朝鮮日報 : 18世紀朝鮮後期は起因(奇人)たちの森だ. 白銅数と同じく魅力的な人物が諸所
にひそんでいる. そういう意味あっておもしろい人物を掘り出して修復する事にこの本は
本当に模範的な事例に記憶されることが明らかだ. - 眼帯回(嶺南大漢文教育と教授) ( 2002-05-04 )

中央日報 : 正祖時代イドックム.朴斉家といっしょに実用的な武技訓練教範 '武技徒歩通知'を
作った人, 文人たち劣らなく時.字.絵に上手かったという人物言葉だ. 白銅数は友達のためなら
身と千金を惜しまないで情調の護衛台であるザングヨングヤングで忠誠をつくしたことに敍述される.
- 洪水県記者 ( 2002-05-04 )

韓国日報 : 情調が統治した朝鮮は朝鮮文化の中興期. パク・チウォン朴斉家洪大容丁・
ヤクヨンなど傑出した人才もたくさん排出された. しかしこれらと同時代人物である白銅数
(白東脩・1743~1816)を知り合いはあまりいない. 武人家の庶子に大きくなった骨格に豪放
した性分, 武技に対する特別な造詣を持った彼は詩と字, 絵にも一家見があった人物.
そして武技で '武技徒歩通知'の編纂総監督だ. - 朴狂喜記者 ( 2002-05-04 )
805 :02/05/18 10:20 ID:B2GVyreC
インタビュー

文化日報 : 金さんが誇らしがる朝鮮の侠客はすぐ今度に出版された本の主人公白銅数.
朝鮮時代武技教本である <武技徒歩通知>を編纂した人物でパク・チウォンとイドックム
など当代の知識人たちと友情を分けた `士型侠客`というのが金さんの評価だ.
- 全英では記者 ( 2002-05-03 )

ハンギョレ新聞 : "もちろん武技まで国籍を計算しなければならないのかという声もあります.
しかしカンフーや疏林武術が中国青少年たちに誇らしい文化遺産になってすぐれた文化商品
になることを見れば切ないです. 我が武技を文化遺産で見て近付く関心が必要だと見ます."
- 情勢だと記者 ( 2002-05-04 )
806age:02/05/19 20:13 ID:oQOvO9xI
 
807日本@名無史さん:02/05/19 22:52 ID:XmB21SpX
彼の国で剣術が発祥したとしても、日本のように侍、江戸時代には道場などで
侍の子弟、町人、一部の農民などに継承されてきたものと比べると、文化と
するには無理があるじゃないかな。サッカーだってイングランドが発祥とされて
るけど、古代からギリシャなどでもやっていたらしいし、レリーフも残ってるし
、それでわざわざウチの方がどうのこうのと言ってこないでしょ。というか普通は
こういう思考はしないよね。不思議だね朝鮮民族って。
808 :02/05/20 01:14 ID:JOF2puCP
[テコンドー東ティモール最高人気スポーツ]

(ディルリ=連合ニュース) 黄対日特派員= 478年の外勢支配を清算して 20日 21世紀
最初の独立国家で誕生する
東ティモールで韓国のテコンドーが最高人気スポーツ種目で席を取っている.
特にテコンドーは韓国言語と文化を普及させる媒介役目までしていて今後も国の間
の関係を増進するのに大きく寄与することで期待される.
(中略)
彼はまた "テコンドーを学んだ大部分友達が韓国語で簡単な意思表現ができることは
勿論, 親を敬って隣りを愛して平和を崇尚する韓国伝統美が分かっている"と明らかに
してテコンドーが韓国アリ期の媒介役目をして いることを見せてくれた.
また 18日全国テコンドー大会終了後キム・デジュン(金大中)大統領の特使に派遣さ
れた李洪九展(前) 駐米大使が授賞する席で入賞者たちがあざやかな発音で "こん
にちは, ありがとうございます"と言うなどのあいさつを して腰を丁寧に曲げた.
一方韓国国際協力団(KOIKA)はその間テコンドーを教えた常緑首府隊員たちが 6ヶ月
ごとに入れ替えされて現地人たちと紐帯関係が断絶される問題点を解決して両国の
間友好増進のために早いうちに民間人テコンドー師範を派遣して 3万ドル規模の装
備と施設を支援する方針であることと知られた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020519/yonhap/yo2002051963459.html
809 :02/05/20 01:16 ID:JOF2puCP
【スポーツ】日本テコンドー連盟が分裂! アジア大会派遣見送りも

日本オリンピック委員会(JOC)は7日の常務理事会で、日本テコンドー連盟
が森喬伸会長派と円山和則理事長派に分裂している問題について協議、今月
中に一本化できない場合は、アジア大会(9月29日〜10月14日、韓国・釜
山)への代表選手派遣を見送る方針を固め、双方に通知した。現在のところ歩
み寄りの動きは見えず、不参加の可能性が強まった。

出席者によれば「どちらが正当か、JOCとしては判断できない。不参加は避
けたいが、今月中に解決できなければ、派遣へ向けた事務処理手続きが間に
合わない」として、当事者間での早期解決を促した。

00年シドニー五輪前に表面化した同連盟の問題は、最近になって再燃。JO
Cが4月、アジア大会の代表枠などを決めるため、競技団体との個別折衝を行
った際、双方から代表が出席するなど混乱した。ともに独自の事務所を構え、
それぞれ役員選出を進めるなど、分裂が続いている。
http://www.asahi.com/sports/update/0507/014.html

【参考】http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020780754/
810 :02/05/20 01:21 ID:JOF2puCP
アジア大会派遣は663選手=JOC

 日本オリンピック委員会(JOC)は14日の選手強化本部会で、今秋のアジア競技大会
(韓国・釜山)に派遣する選手数が現時点で計663人になっていることを報告した。
 カヌー、ボウリングなどがアジア選手権の成績で変動する可能性もあるが、
「増えることはない」(JOC)という。競技団体の内部分裂により選手派遣が危ぶまれて
いるテコンドーは除外している。 (時事通信)[5月14日20時32分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020514-00020498-jij-spo
811半万回ガイシュツ済み:02/05/20 15:37 ID:f3kMCytc
812:02/05/20 15:51 ID:f3kMCytc
> '古代韓日社'上で検問化の根は私たちの物と言いながら一方的に主張する時では
>ない. 現在に一般大衆が楽しんでいるこの剣道は服装, 用具, 技術, 競技方式は日本剣道
>発達によることだから今日の剣道は現代韓日史上で再照明しなければならないと
>思う.

つうかあんたの国の人が「剣道はウリのものニダ」って言ってんでしょ?

813 :02/05/20 19:13 ID:DgG6L9Xz
「日韓音楽ノート」姜信子(岩波新書)のP97で、演歌の起源について書いてある。
古賀メロディーの古賀政男が少年期・青年期を朝鮮で過ごしたことが、演歌韓国起源説の
論拠の一つとなっているが、実態は異なるようだ。
当時朝鮮の学校では既に日本の唱歌が教育されており、韓国新派や映画を通して日本の
演歌のメロディーが流れていた。また、森彰英氏「演歌の海峡」(少年社、1981年)で
記すところによれば、当時日本人街では日本から来た演歌師が、「金色夜叉の唄」
「千葉心中」「さすらいの唄」といった唄を街角で歌い、少年古賀は演歌師から楽譜を
買い、自分でも演奏。家では義姉たちの、琴や三味線といった日本楽器に親しんでいた。
通っていた学校でも音楽サークルを主催。しかし、自伝でも古賀は朝鮮については無関心。
814  :02/05/22 19:29 ID:RUv82//M
   
815 :02/05/23 10:17 ID:e8SZzqjO
日韓新考(33) 第3部 隣国のよしみ(3)
【「異同感」の面白さ】 韓国で人気の同祖論 ( 5/23)

 ところで今や死語になっているが昔、「日鮮同祖論」という言葉があった。「日鮮」とは
「日本と朝鮮」という意味だが、その内容は「日朝両民族はその祖先を同じくし、兄弟あ
るいは本家と分家に擬せられる間柄であり、本来一体になるべきであるという主張」
(『朝鮮を知る事典』平凡社)である。

 したがって戦前、日本の韓国支配の過程で併合あるいは支配を正当化する議論として
日本側で広く使われた。同祖論は当時、韓国人を日本人化するいわゆる「同化政策」で
格好の材料になった。

 そこでは「古代史のよしみ」はもちろん、言葉や地名の類似性なども動員された。つま
り日本と韓国は民族も文化もルーツは同じという主張だが、これが今や日本ではなく韓
国側で人気なのだ。

 韓国には「日本文化韓国起源論」といったものがあって、代表的な日本文化である茶
道、生け花、相撲、剣道…なども起源はみんな朝鮮半島で、そこから日本に伝わったと
いうのだ。その結果、韓国人たちによる「日本の中の韓国文化ツアー」などという日本観
光旅行も盛んだ。

 韓国の人気作家・崔仁浩氏などは先年、長編小説『失われた王国』で日本国家の起源
つまりルーツも韓国(朝鮮半島)だという話を書いていたが、彼によると「だからわれわれ
は日本にコンプレックスなど感じる必要はまったくない」という。

 彼の口調を借りていえば「その日本に韓国は支配されたのだからそんなに怒ることは
ないんじゃないの」ということになりかねないが、日韓関係の微妙さは双方にそうした同祖
論まで登場するところにある。

 韓国側で今、「韓日同祖論」が人気なところをみると、日本統治時代の日本主導の同祖
論も韓国人には入りやすかったのではないだろうか。

(ソウル 黒田勝弘)
816  :02/05/23 10:36 ID:3SqVV1Mx
剣道以前に日本刀の鎬造りが朝鮮由来だからね
まあ伝来当初は片刃で直刀だったそうだけど。
817犬韓派:02/05/23 10:50 ID:31pL04PJ
剣道の試合って、世界ルールでは「日本語」が使用されるんでしょ?
なんで韓国だけハングルなんだ?
なんかフェンシングをフランス語でなく、ハングルでやるような感じで
すごく違和感があるんですけど。

そーいえば、柔道もどうやらそうらしいね。世界ルールでも「IPPON」
「WAZA-ARI」とか言うんだけど、韓国では違うらしい。なんでも
国内中継では、韓国相撲の「シルム」の技の名前を使うそうだけど、
やっぱ異常だよあの国は。
818  :02/05/23 10:55 ID:3SqVV1Mx
和弓の複合素材の技術も朝鮮から伝わったもの。
819マス・大山 ◆I9V7ewls :02/05/23 11:05 ID:GWFz/zNb
>818
その頃までは朝鮮半島にいた人達は優秀だったからね。
ちゃんと大和朝廷に朝貢しにきたし。
その後は異民族の文化破壊で言葉も民族も入れ替わったけど(W
820  :02/05/23 15:59 ID:NRmK0Qrm
>>816 >>818

ソースきぼんぬ。
821 :02/05/23 16:02 ID:d/5b9Ghq
>>820
>ソースきぼんぬ。

無茶いうなよ(藁
822kkk:02/05/23 17:07 ID:kyaEHGnI
日本の昔の建物、文字、着物、などほとんどが大陸の文化を真似て発展した。
その中に朝鮮半島経由の物もあったでしょう

近代の日本は欧米文化を真似て発展してきた。

日本にオリジナリティーなんてあるのか(藁
823874 ◆XT9oGYc. :02/05/23 17:20 ID:8qaDG5r0
>>822
で、朝鮮半島オリジナルのものって何だっけ?
824マス・大山 ◆I9V7ewls :02/05/23 17:28 ID:f1px4mE8
経由だからなあ。
道路に礼言ってもはじまらんし(W
825製本業者:02/05/23 17:33 ID:H7szrEmR
>>824
しかも、その道路、途中から整備されなくなって、別のルートに変えてるしね(w
826kkk:02/05/23 17:48 ID:kyaEHGnI
日本にオリジナリティーなんてあるのか
と言われ朝鮮にもないじゃないか
朝鮮を通って来ただけだ
としか言えないお国の人達・・・
827:02/05/23 18:04 ID:wlhWeO1l
韓国も中国のコピー文化でオリジナルの文化など一つも無いだろう。
チョン共はいい加減に欲しがっても手に入る物と手に入らない物がある
という事を知るべきだ。
駄々っ子のように日本の文化が欲しいと言ってわめいても朝公の荷
には重過ぎる。

828 :02/05/23 18:19 ID:IdW1vnzl
子どもの活躍を実の親が自慢するようなものさ。
829ネムー ( ´ρ`)。o ○:02/05/23 18:26 ID:Dv5TahZd

あらゆる文化は半島を素通り
830 :02/05/23 18:28 ID:NdYMPUJJ
>と言われ朝鮮にもないじゃないか
>朝鮮を通って来ただけだ

事実じゃん(藁
違うのは日本人はそれを記録しているが朝鮮は記録すらない。
ま、識字率が決定的に差があるしね。

ただ中国人は日本文化のオリジナリティは認めるけど
朝鮮のオリジナリティは認めていない罠
831:02/05/23 18:29 ID:wlhWeO1l
>>1 大体サムライ、剣術と言われたら世界中の人間が日本を連想
するんだよ!! 日本には宮本武蔵から山岡鉄舟、千葉周作まで
剣豪達がキラ星の如く存在し、今も多くの剣術の流派が存在している。
韓国が剣術が盛んな国だとは聞いた事が無い。しっかりとした剣術の
歴史も無く、一人の天才も輩出してないくせに「剣術起源の国」を
自称するな!!!剣道の発展に寄与した事も無いくせに成熟きってから
おいしい所だけ持っていこうとするな。起源、起源とわめいてないで、
たまには自分自身の手で文化を育てる事もしろ!!
まずはその汚い盗人根性から叩きなおせ!!
832ネムー ( ´ρ`)。o ○:02/05/23 18:33 ID:Dv5TahZd

ねえねえ〜〜


なんで韓国は〜〜


日本の文化を〜


自分のだと言いたがるの〜〜?


zzzzzzz…
833 :02/05/23 18:34 ID:bxWnRgwH
>ただ中国人は日本文化のオリジナリティは認めるけど
>朝鮮のオリジナリティは認めていない罠

 中国はおろか、広く国際的にもという罠。
834名無し気味:02/05/23 18:36 ID:TEokis1D
そういえば、西洋に剣豪とか剣の名手で有名な人で
小説とか映画になった人っている?
三銃士とか思い浮かべるけど
835@ ◆XuQ7kH8E :02/05/23 18:39 ID:MHZFx7TW
>>826
日本のオリジナリティ。縄文土器とか。弓(たしか)とか。
836半身ちゃん:02/05/23 18:44 ID:6bHy5q9y
刀が湾曲してるのは、韓半島が起源らしいですよ。
837 :02/05/23 18:44 ID:NdYMPUJJ
剣道も十分オリジナリティあると思うが?
838ココ:02/05/23 18:47 ID:1O5IvbN4
>>816
「片刃で直刀」ってのは「剣」というものの伝来だろ。
鎬造りという分類ができるのは日本刀だけ。韓国の剣で鎬造りの物みてみたいなあ。
日本で鎬造りが現れる以前の。

分類
http://www2.nkansai.ne.jp/users/manbow/katana/meisyou.htm
>>836
青竜刀も湾曲してますが何か?
刀を歪曲しているのは半島が起源らしいです。
840 :02/05/23 18:50 ID:bxWnRgwH
流石歪曲宗主国!
841:02/05/23 18:50 ID:wlhWeO1l
>>836
だから、起源起源起源起源起源言ってねーで
文化を育てる事をしろと言ってるの・・・。
842@ ◆XuQ7kH8E :02/05/23 18:52 ID:MHZFx7TW
割り込み刃の日本刀の製法とか。
843ココ:02/05/23 18:53 ID:1O5IvbN4
>>836
湾曲という発想自体は技術であって、騎馬兵用とかの需要があればそれにあわせて開発される物なのではないかと。
カトラスしかり、青竜刀しかり、サーベルしかり。
べつに起源が曲がってたから曲げたわけではないだろ。
844ココ:02/05/23 18:54 ID:1O5IvbN4
つーか伝わった当初は直刀だって言ってた奴いたべ?
845 :02/05/23 18:56 ID:bxWnRgwH
 七支刀が日本刀の起源だとのたまわったバカもいましたな、昔。
846:02/05/23 18:57 ID:wlhWeO1l
韓国人の発想はすでにファンタジーだよ。ディズニーの世界
847 :02/05/23 19:19 ID:H7szrEmR
ぱくって認めないところとか?<ディズニーの世界
848ココ:02/05/23 19:20 ID:1O5IvbN4
>>846
ディズニー・・・パクりっちゃあパクリだな(笑)
849 :02/05/23 19:27 ID:0BX5AU66
>>845
七支刀は剣術や剣道が韓国から伝わった証拠とのたまったバカもおりました。
850 :02/05/23 19:30 ID:bxWnRgwH
 多分、同じバカです>>849
851とある中国人:02/05/23 19:56 ID:XUZc7D24
昔チュゴクが刀を教えて上げる前はニポンは石を木に括りつけてたよ(藁
1回教えてあげたらニポン人はチュゴクのコピーばかりでコマタヨ
サルに文化を教えるのも苦労するアルヨ
852前いれてちょ。。。:02/05/23 20:21 ID:49+pz6Ma
>>851
日本刀が中国に伝わって苗刀になったのだけど、技術不足で日本刀には到底及ばないものだったそうだよ。
853ななし:02/05/24 01:33 ID:sL9eJ6ZQ
書の祖たる中国には数多くの名筆があるし、半島も磁器は自慢していいと
思うけど、ルーツと称するからには、朝鮮には天下五剣を凌ぐ名刀が
あるんでしょうねぇ?(藁)


大陸やら半島から伝わった伝わったのは主に大刀、日本の刀は太刀。
区別して書きます。
大刀は切刃造りの直刀、太刀は鎬造りの彎刀。
純度の高い鋼からじゃないと造れないんで、大陸や半島じゃ製造は無理。


ちなみに、弓も大陸系の弓とは形も製法も違う。
日本で合成弓が成立するのは、平安以降と言われており、既に大陸、半島
との交流は無くなってきてたりするんですが…
854ななし:02/05/24 01:38 ID:sL9eJ6ZQ
>>851
1回教えただけでコピーして、更には凌ぐものを造るんだから、
教える苦労なんてないだろ(藁)

855韓国人 :02/05/24 01:39 ID:BYN8Gizx


























cccccc
856nanapi-:02/05/24 02:13 ID:2AyWTkp9
剣が伝わったのは弥生ころかな〜〜
青銅器の直刀。そんな昔のことを言い出して起源て言われても
困っちゃいますよ。ああ。起源にこだわるウリナラとシナは、
いまだに突撃は青銅の剣でやるのかな。
>>851細石器の槍はなめられませんよ。リーチが短くて重い古代の刀剣なんて怖くねえや。
857774-3:02/05/24 02:40 ID:ujFspFOb
>>856
>細石器の槍はなめられませんよ。リーチが短くて重い古代の刀剣なんて怖くねえや。
 きれいに切られるより、この手のギザギザの刃の傷は、傷がくっつきにくく、治りにくいと
いう隠れた長所もありますね。もっとも、>>851の想定しているのは、単純ないわゆる「石
槍」だと思いますが(笑)。
858  :02/05/24 02:44 ID:bgDbuArc
和弓が和弓たる所以は持ち手と弧の長さが上と下で違うところだろう
大陸や半島は弧の真ん中に持ち手がある
これは元冠の時にぶん取った敵兵の装備の一つに大陸式の弓がある
和弓の独特のスタイルは縄文時代の弓から変わってないらしい
日本史の謎ですな。
859こぴぺ:02/05/24 02:45 ID:M/BDSehu
158 :韓国人になりたい :02/05/16 02:48 ID:W48peHEK
>155
>156

鄭武蔵(日本名 宮本武蔵)が韓国人であることを認める人がいたのは喜ばしい。
恥ずべきことにNHKは来年の大河ドラマでもこの真実を隠し、捏造の駅舎(歴史)を語ろうとしている。
私は純粋な日本人だが、こんな嘘の駅舎(歴史)で民族的自尊心を高めようとするのには賛成できない。

さて、鄭武蔵の生涯については不明な点が多い。これが捏造を許す原因の一つだ。
彼はソウルの両班の家に生まれた由緒正しい花郎であった。
少年時代に壬申倭乱にあい、後に養父となる新免無二斎により強制連行され、日本に住むことを余儀なくされた。

彼は成人すると5尺8寸の偉丈夫となったが、これこそ彼が壮健でかっこいい倍達民族である証拠だ。
また彼の容貌は「眼光鋭く、頬骨高く、ひげは薄かった」とされている。これぞまさに朝鮮顔である。
「沐浴を嫌い、生涯入浴したことがなかった」というのも韓民族の習慣を受け継いでいる。
古来より韓民族は自らの身体より衣服の清潔を尊んできたのだ。「白衣民族」と呼ばれる由縁である。

「武蔵は身体から異臭を漂わせていた」というのが無知な日本人の言だが、おそらく彼が常食していたキムチの匂いであろう。
日本人は自らの沢庵臭さには気付かないが、キムチの匂いには異常に敏感である。
武蔵は武芸のみならず書画、工芸品にも並々ならぬ手腕を発揮したが、朝鮮の進んだ文化による若年の教育あってのことである。

彼は自ら「生涯に60数回の試合を行い、負けを知らなかった」と語っている。まさに無敵である。
だが、歴史家の中にはそれに疑いを持つものがいる。
いわく「一乗寺下がり松の決闘は事実ではない」「柳生一門と試合をしていない」等々。
愚かなことだ。武蔵は自らが「実質的日本最強」であることを知っていたのだ。
これこそが細かな形式にこだわる倭人には理解できない韓民族特有の観念「ケンチャナヨ」である。

860こぴぺ:02/05/24 02:46 ID:M/BDSehu
159 :韓国人になりたい :02/05/16 02:49 ID:W48peHEK
さて、これほどまでに強い武蔵もついに将軍家や大藩に仕官することはできなかった。
彼が韓民族であることへの偏見ゆえである。
だが武蔵は生涯自分が韓国人であることを忘れず、それを誇りとしていた。
自ら起こした剣を「二天一流」と名付けた事にもそれが現れている。
二つの天…つまり、朝鮮と日本、二つの国を一身で生き抜いた韓国人の民族的自尊心を示した名前である。

少しでも剣道の歴史に通じたものには周知のことだが、現在の剣道はすべて鄭武蔵(日本名 宮本武蔵)を始祖としている。
その武蔵が韓国人だあった以上、いわゆる日本剣道のすべてが韓国由来のものであることは明らかだ。
剣道はクムドと名を改め、ズボン式胴衣、韓国語による試合進行を受け入れなければなるまい。
純粋な日本人の一人としてこの事実は残念だが、駅舎(歴史)の真実は曲げられない。


160 :  :02/05/17 00:00 ID:BCyCBLPY
>>158-159
剣道スレに貼り付けたら激怒されそうだな。
861ビリー:02/05/24 02:46 ID:9UDHluQB

剣を使う事などない時代に剣を修行してどうする。


今は銃の時代だ。
撃つぞー。(藁
862  :02/05/24 03:04 ID:bgDbuArc
西南戦争で古式銃ではまだまだ白兵突撃に弱いことが晒されたね
欧州でもWW1まで胸甲騎兵の突撃があったし。
863 :02/05/24 03:06 ID:PCOem3P6
コピペにマジレスもなんだが、
純粋な日本人の文章中に

>駅舎(歴史)

はないだろ(w
864ビリー:02/05/24 03:13 ID:9UDHluQB
今剣で戦う奴がいるのか
西南戦争って
だからいつの時代の話してんだよ(藁
865 :02/05/24 03:24 ID:JEiy8fCh
>>864
バカは死なないと治らないらしいよ。(w
ならキミのすることは一つ。
吊ることだ。(w
866積怨旅団:02/05/24 03:26 ID:7nHf0eeN
ヤクザは韓国違うんかい
867nanapi-:02/05/24 17:29 ID:2AyWTkp9
>>857
なるほど。851の古代への認識は「ギャ−トルズ」レベルということで(w

>>864
日本刀はそもそも鎖かたびらすら切れません。
実戦での主武器は槍だったし。中世以前だろ。剣が実戦に使えるかで剣道を語ることはできないよ。
武道の精神に触れればなぜ鍛錬するか理解できるはず。
868ビリー:02/05/24 22:22 ID:jQ7Bp8Kz
(´-`).。oO(マジメに何言ってんだろこの人)
869洗脳教室:02/05/24 23:57 ID:Sdq82kFC
http://www2.asahi.com/2002wcup/kaisai/ibaraki/020406a.html
肌で実感 生の韓国 県内の小学生10人 子ども記者に
 教室からにぎやかなW杯応援歌が流れ出してきた。Tシャツ姿の子どもが韓国旗を振り回し、
それに合わせてほかの子どもが歌い、手拍子をしていた。
白い道着姿で、朝鮮半島固有の武術、テコンドーの型を披露する子どももいた。

http://book.asahi.com/review/index.html?info=d&no=826
「朝日こども新聞」1月発行
 21人は、2〜3人から5人のチームに分かれて取材に臨んだ。通訳をはさんでの取材なので、
時間は2倍かかる。
 ワールドカップの開会式と開幕戦が行われるソウルW杯サッカー競技場の取材は欠かせない。
韓国を代表するスポーツ、テコンドーの殿堂「国技院(クッキウォン)」も訪ねて、取材を広げた。

http://www.asahi.com/life/child/0927a.html
【ニュース】 囲碁を習って集中力アップ 韓国の子供に人気、教室に5万人
 ところが、97年の経済危機以降は不況の影響をまともに受け、習い事の「御三家」、英語、
テコンドー、コンピューターに生徒を奪われた。現在は850校、5万人といわれている。
870洗脳教室:02/05/24 23:58 ID:Sdq82kFC
http://www.asahi.com/international/jk/010701a.html
【日韓交流】 ジュエリーに韓国人技能士 山梨県内500人超
地域住民との交流も、協会の大きな目的だ。昨年6月には、甲府市内で第1回山梨韓日親善
運動会を開催し、日本人約300人を含む約1000人が参加した。
テコンドーなどの競技を披露したり、韓国料理の模擬店を出したりした。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?c=4&kiji=154
[スポーツランド] 格闘技の動き組み込み、ダンス創作 札幌の伊藤さん指導、コース好評
 格闘技の動きを組み込んだ「ストリートダンス」を、札幌市東区の伊藤真也さん(24)が、
白石区の白石体育館で教えている。「玄人好み」の「ハウス」と呼ばれるジャンルで23日
から始めた。神奈川県でダンス技術を磨き、今春から出身地の札幌に戻った伊藤さんが
テコンドーや柔道の経験を生かし、独自のスタイルを伝えている。
871ミスタードーカツ:02/05/25 00:04 ID:iKBnnRJP
韓国にも日本刀みたいに錆びてない何百年前の刀があるんだろうか?
872ななしさん:02/05/25 00:40 ID:fU7vDcvh
日本テコンドー連盟、一本化困難か
http://www.yomiuri.co.jp/06/20020524ie32.htm
 分裂状態に陥っている日本テコンドー連盟は24日、都内のホテルで「『正
常化への道』の公開討論会」を開き、森喬伸会長派と円山和則理事長派が話し
合ったが、議論は平行線をたどり一本化には至らなかった。

 日本オリンピック委員会(JOC)は、釜山アジア大会への選手派遣条件と
して「今月末までの一本化」を求めているが、早期の問題解決は厳しい状況と
なった。
873 :02/05/25 02:17 ID:vF/1fldo
恐怖!テコンドー界の裏話(WTF編)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1021620796/

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/23 12:20 ID:w/RtAX0k
騒動の原因はJOCのK氏が日本連盟とは別にM氏側のエントリーを受け付けてしまったこと
から。


64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/24 10:10 ID:qRop1q5b
また新聞載ってたよ。


65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/24 12:42 ID:V5HdsfSt
泥沼状態をさらけ出した記者会見だったな。日本テコンドー連盟の分裂が、
ますます混迷の度を深めた記事になってたよ。今日24日ヒルトンホテル
で両派の関係者が公開討論会を行う。とも書かれていたが・・・・・・・
いったいどうなるのか。そしてM氏側のスタンスをとるJOCはタイム
リミットの今月末にどのような決断を下すのか?
874nanapi-:02/05/25 02:21 ID:KAEGQbVJ
>>868
煽りにしては刺激が足りない。がんがれw
875 :02/05/25 03:20 ID:vF/1fldo
テコンド電子式防具

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1909
我がそばでぐっと近付いた電子号で実用化 - 金信性記者(2002/05/23)
21日午後 4時, 実際テストに直間接的に参加する人員たちに極めて制限されて秘密裡に
進行したフェアプレー社の電子号でテストが新館中学校で開かれた. フェアプレー社の
社長 "キム・ジョンデ(44)"は電子戸口の核心技術流出防止のために極度の保安を要求
して非常に控え目な姿を見せた.
控え目に運びされて来たかばんの中から出た電子号で姿の初印象は非常に印象的だった.
まるでスターウォーズエピソードに出る宇宙船操縦士たちが使っているヘルメットの姿と
すごくそっくりだったからだったろうか? ではなければ白戸口と赤, 青ヘッドギアにだけ
慣れている我が目の固定観念に灰色戸口とヘッドギアカラーの不慣れからだったろうか?
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1032
ヤングボファハック千万ドル電子号で外被輸出 - 朝見陣記者(2001/02/09)
世界 3位にしよう国内最大ポリエチレン仮橋バルポポム生産業社であるヤングボ
ファハック(代表李ボングジュ)が今年の一年アメリカで千万ドル相当の電子号で
外被輸出契約を締結した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d1021
'電子保護長久登場' - 朝見陣記者(2001/02/06)
'判定不公正是非'はもうこれ以上ないだろうか? 電子採点システムの導入ができる
ようにするテコンドー '電子保護長久'が開発されて導入するによってこのような
期待ができている.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp%3fnews_no%3d291
電子号で開発特許受けたデニオルピモセル(キムチュン性記者 2000.6.28)
- キムチュン性記者(2000/08/21)
876棄民:02/05/25 03:32 ID:ewkKd/mt
教育テレビ

海苔巻、韓国起源ニダー

877 :02/05/25 05:57 ID:le1pPGQ+
コミックバンチにテッキョンを使う韓国人刑事登場!
878  :02/05/25 08:36 ID:KYJ8XJA0
>>867 幕末の新撰組他多数の過激派集団は刀で相手を殺すときは突いてたそうだよ
道場での稽古もひたすら突きの練習、実際はどれだけ速く人体から刃を抜くかなんだけど
後、日本刀が2,3人しか切れないなんてのはWW2後の中国戦線で板バネ刀をモノホンの刀と勘違いして
日本刀を過小評価したのが原因。
戦国期の実戦刀は大抵の場合大太刀で刃の表面も荒砥ぎで血糊の付着を防ぐと同時に
セレーションエッジ効果を狙った造りになってます。
879雪男:02/05/25 09:08 ID:RMuXo5Sn
>>878
日本刀が何人も切れないのは、日中戦争を待つまでも無く、
戦国時代ですら常識的知識であり西南戦争等でも再確認されています。

大体、日本刀の価値は「切る」事にあって、突くだけなら剣や槍のほうが上。
貴方は峰打一回で刀身にヒビが入るほど脆い日本刀で何人突き殺すつもりなんです?
880 :02/05/25 09:43 ID:hrKXfxFS
>>878
確かにそう。
突く動作は直線運動だが、切る動作には回転が加わる。突く方が早く敵の身体に到達する。
フェンシングと剣道では勝負にならないのと同じ。
日本刀は実際の戦闘にはあまり役に立たない。最後のとどめや首を刎ねる時役立つ程度。
実践的ではなく象徴的な武器と見た方がよい。
881 :02/05/25 11:27 ID:vfjaBQII
>>879
戦国時代はだからこそ突きで殺す剣術が発達したし、槍が強かったのもそのためだけど?
ちなみに竹槍でさえ一桁ぐらいなら殺せる、金属槍ならもっといくだろうね。
あと、太刀、特に野太刀は刀とは拵えが全然違う、むしろ鈍器として撲殺に
使うほうが有効と評された程頑丈。
>>880
フェンシングのルールでなら勝負にならないだろうね、だけど剣道やチャンバラなら
どうかな?、圧倒的に刀の方が強くなる。
手の内が分りやすい武器はルールの中では強いけどそれがない実戦ではかなり
困る、日本刀の場合は突き切り払いが縦横無尽に出ることになるからそこらへんは
文句なし。
まあ、集団戦だとリーチのある武器を数揃えるほうが有効なんだけどね。(苦笑
882nanapi-:02/05/25 16:08 ID:EHDqa0xv
戦国期の刀は量産品で、そこから十把一絡げって言葉が生まれてるくらいだから板バネ刀と大して変わらなかったんでないかな・・・。
さすがに層を作って鍛造しているぶん、簡単には割れないし、曲がっても時間が経つともとに戻るという特性はあったとか。ソース司馬遼太郎だけど(苦藁)
強度としては撲殺向けには充分あったと思う。刃筋が徹ってればだけどね。
さすがに横腹で打ったら折れますな。

突きの利点は速いこと、貫通力があることだね。

一応剣道やってることもあって、知り合いの居合の先生に試切りをやらせてもらったことがあるんだけど、
手ごたえとしては巻き藁切るのがやっとだった。もっと巧ければあっさり切れるんだろうけど・・
剣は人体には強力な武器だけど、鎧を着たらどうかな?とおもたよ。
幕末は軽武装で都市戦闘が多発してたから、そういう場面では有効な武器だったんだと思う。
883 :02/05/25 16:18 ID:vF/1fldo
剣道日本は香港で行われたアジア剣道競技会の模様(韓国が圧勝)の記事のみだが、
今月発売された剣道時代6+7月号ではまだ五輪種目化問題が続いている。

 {特別寄稿}今こそ剣道をオリンピック種目に 大韓剣道専務理事 徐丙銃 P28-30

剣道時代
3月号 誌説 国際剣道界に大きな波紋?韓国主導で世界剣道連盟が設立 オリンピック参加を目指す
4月号 卒論 武道の国際化に関する一考察【上】 剣道のオリンピック正式種目化から展望する(上)
5月号 卒論 武道の国際化に関する一考察【下】 剣道のオリンピック正式種目化から展望する(下)

剣道日本
4月号 剣道は”世界のスポーツ”となるべきか【上】 特別企画 韓国で世界剣道連盟創設?
5月号 剣道は”世界のスポーツ”となるべきか【中】 特別企画 オリンピック参入の是非
6月号 剣道は”世界のスポーツ”となるべきか【下】 特別企画 オリンピック参入の是非
884 :02/05/25 16:23 ID:vF/1fldo
>>883
剣道時代6+7月号
{特別寄稿}今こそ剣道をオリンピック種目に 大韓剣道専務理事 徐丙銃 P28-30

ちゃんと読んでないが、記事中の項目をざっと見ると、
韓国内でのエセコムドにたいする考えや法的対処などの他、
あとはご存じの世界化した剣道は日本だけのものじゃない云々のようだ。
885 :02/05/25 16:25 ID:vF/1fldo
>>884
>P28-30

P28-33の5ページの間違い。失礼。
886 :02/05/25 16:32 ID:vF/1fldo
>>877
>コミックバンチにテッキョンを使う韓国人刑事登場!

http://www.coamix.co.jp/index2.html
巻頭カラー
日韓合作新連載!!!!
 「プルンギル 〜青の道〜」
 原作:江戸川啓視/漫画:クォン・カヤ
 新宿歌舞伎町で猟奇・変死体が発見された!
そして離れた韓国でも…。
日韓を揺るがす殺人鬼が出現!
韓国「OOP'S」+日本「コミックバンチ」の日韓共同制作スタート!
887ビリー:02/05/25 17:54 ID:JKPyHuAD
がんがれ・・・
ダッサー
ナナピーちゃんはネカマちゃんですかー?
888 :02/05/25 22:18 ID:m+oQQMHH
>>880
って言うかフェンシングってどちらかって言うと決闘とかで使うように発達したんじゃなかったっけ
まぁ、確かに実戦(?)って言えば実戦なんだろうけど。

江戸時代辺りだったら日本刀も象徴的な意味合いも大きかったみたいだけどどちらかって言うと
補助的な武器って言ったほうが正確な気がする。
889 :02/05/25 23:51 ID:rlQD3oVj
 『刀と首取り』って本に寄れば、戦国時代の戦場における死因の一番は、銃。次に弓だったと思う。やっぱ集団戦では、飛び道具が一番でしょう。個人同士の戦いなら、槍じゃないのかな。刀は首狩りがメインで、あとは象徴的な意味合いなんだろうね。

 ちなみに、何かの本で『諸賞流』とかゆー柔術の紹介があったよ。嘘か本当か、接近戦では蹴り技を主体にする流派で、鎧越しに腹を痛打し、ぶっ倒すとか。
890歴史研究者:02/05/26 01:38 ID:0iiC/O3D
私は859・860の元の文章の著者である。
著者の許可を得ず勝手にコピペする行為は、日帝が韓民族の文化を奪った所業に等しい。
謝罪と賠償を要求する。
さて、これほどまでに明らかな証拠にもかかわらず鄭武蔵(宮本武蔵)が韓国人であった事実を
否定しようとするやからがいる。純粋な日本人の1人として恥ずかしいかぎりだ。
以下の証拠を前にして、まだ捏造を続けるつもりなのか。日本人の歴史の真実への対応が問われる。
891歴史研究者:02/05/26 01:39 ID:0iiC/O3D
1.武蔵は蓄財の才に長けていた。
 「丹治峰均筆記」には「武蔵一生福力あり、金銀乏しからず」と書かれている。
 金に対して強い執着心を持つ韓民族ならではのことである。

2.巌流島の決闘のさい、武蔵は約束の時間に3時間遅れて来た。
 これを武蔵の計略だとか、あるいは卑怯な策略だというものがいる。笑止である。
 武蔵は韓民族らしく「コリアンタイム」で約束を守ったのだ。
 遅れをとがめた小次郎に対し武蔵は悠揚迫らず「ケンチャナヨ」と答えたという。

3.小次郎を倒すのに木刀を用いた。
 木刀を用いて撲殺するなど、倭人には想像も付かない勇猛さである。
 これは彼が精力源として利用していた「補身湯」を作るため、
 日常的に犬を撲殺していたことから考え付いたことだ。

4.武蔵の合戦の記録。
 関が原の戦いでは宇喜多家(西軍)に属し、大阪の陣では城方についた。
 島原の乱では幕府方だったが、苦戦して大将板倉重昌が討死。
 武蔵が負傷して後送されるとようやく勝利をおさめた。
 これはハングル板諸賢の発見した「例の法則」に見事に一致する。
 彼の強力な民族精気が戦場を支配したためであろう。
 武蔵が典型的な韓国人であったことは明らかだ。
892歴史研究者:02/05/26 01:40 ID:0iiC/O3D
韓国伝統のサウラビ精神の化身というべき武蔵は、日本において強い韓流熱風を巻き起こしている。
来年のKBS・NHK大河ドラマでは彼の生涯がウォン・ビン主演で日韓共同製作される。
小次郎には日本で一番人気の若手俳優、ハンサムさと足の長さで有名なキムタクこと三瓶友敬が起用される。
ヒロインであるお通は本来日本人が演じるべきだが、視聴者のたっての要望によりキム・ユンギョンが選ばれた。
現在彼の少年時代をソウル郊外において撮影中である。
893歴史研究者:02/05/26 01:41 ID:0iiC/O3D
また若者の間ではマンファ「バカボンド」(バカボン道)が大人気だ。
マンファ誌での連載は長期に及び、単行本は何百万冊という売り上げを誇る。
このマンファで真のサウラビ道(日本では武士道と呼ばれる)を学んだという若者は多い。
このマンファの中で彼の日本人養父は短足でいつも鼻毛を伸ばした下層民として描かれている。
それにもかかわらず養父は不釣合いなほどの美人を妻としているが、
これは民族的能力の低さに見合わない大きすぎる日本の経済力を揶揄したものであろう。
養父の口癖は「これでいいのだ」だが、これは日本人の安易な現状肯定癖を皮肉っている。
著者である赤塚不二夫氏は満州生まれだそうだが、かの地で朝鮮族と交流を持ち、その経験を作品に生かしているようだ。
韓民族の性格をモチーフとしたキャラクターを多く作品に登場させている。
典型的なのは「目ん玉つながりのお巡りさん」だろう。彼の正義を愛する心はまさに韓民族ならではである。

以上は私の長年の研究成果の一端に過ぎない。
妄言を吐く日本人がいなくなるまで、日本文化のルーツを韓国に探し求めていく。
それが罪深い日本という国に生まれた純粋な日本人である私の責務なのだ。
894ネタでもいいから:02/05/26 01:46 ID:CT0IXYhp
あんま荒らさないで。
895nanapi-:02/05/26 03:05 ID:hBTn83tP
>>887
ネカマではないけどね・・・
あー俺、「ネタにマジレスカコわるい」って感じだわ。
で?ビリーは何が言いたいの?
896 :02/05/26 03:44 ID:qY+a4SwJ
>>891
おお、なるほど。
大山倍達が心酔するわけだ。
897 :02/05/26 03:58 ID:fvOAPGwT
ところでさ、バガボンドをバカボンドだと勘違いしてるヤツ多いだろ。
898ちょぱーる:02/05/26 03:59 ID:tOQLid60
>>897
ガーン!
899 :02/05/26 04:02 ID:1t47VxZL
>>891
コ、コリアンタイムだったのか、あれは。うーむ。。。
900ちょぱーる:02/05/26 04:05 ID:tOQLid60
>>891
これほどまでの事実が・・・
く、悔しいが武蔵が韓国人であることは疑いようが無い。
901  :02/05/26 05:35 ID:S9aitIIE
確か幕末でフェンシングと剣術同士の試合があったそうだけど
剣術が勝ったそうだよ、まあ個人の力量差もあるけどね。
それに刀使うときは柔術のような体術と組み合わせて戦うんで
相手を組み伏せてから喉や脇などの急所を引き切ってたそうです
これは個人戦がまだ生きてた頃の鎌倉−室町時代の合戦の話ですけどね。
大量動員された大型の戦争が多発した戦国時代になって槍などの長物が効果を発揮してきたみたい
長槍が開発されたのもこの時代だしね。
902:02/05/26 09:21 ID:gieb/E6x
マス大山が吉川英治の「宮本武蔵」を繰り返し読んだというのも分かるね。
同郷だったんだね。
903とおりすがりの唐傘屋:02/05/26 09:33 ID:zx5gPKca
>>901
それは確か、最後の剣客といわれた直神陰流榊原謙吉ではなかろうか。
904とおりすがりの唐傘屋:02/05/26 09:34 ID:zx5gPKca
って字が違う。榊原健吉だ。
905 :02/05/26 12:02 ID:KudBNsnn
僕の一本刀も反りが入ってます。
906 :02/05/26 13:32 ID:ig5949ov
>>905
短刀
907  :02/05/26 13:40 ID:S9aitIIE
榊原健吉とやりあったフェンシングの選手はだれだったかなぁ
以前世界史板で名前載ってたんだけど。。。
結局フェンシングってのは貴族の儀式的決闘試合のために生まれたものだからね
上の方でだれかが日本刀は儀式的な武器ってくさしてたけど、古今東西の刀剣なるものは
殆どが儀式的要素を内包してるんだよ、中国も陰陽術と剣は重要な関係だったし
ヨーロッパでもロングソードをクロスソードと言って十字架と掛けてたし。
因みに刀剣だけで比べたら日本刀は鋼鉄の炭素量が各国で最も少なくより強靭な鋼で出来ていた
なにか日本刀だけが劣悪な武器みたいな語られ方なんでちょっと付け足し。
908 :02/05/26 13:54 ID:DkCjgEvc
>>905
ずいぶんと細身のようですが・・・・・
909  :02/05/26 14:05 ID:S9aitIIE
短くて細身だったら鎧通しになっちゃうじゃん
910名前:02/05/26 14:55 ID:gieb/E6x
韓国の鎧って宗主国のパクリ。
911 :02/05/27 03:00 ID:XT6V8Aml
>>890-893
突っ込み所があり過ぎて、どこから突っ込んだら良いやら・・・。
912 :02/05/27 03:12 ID:AjfWdFFR
>911
メール欄も見ようね。
913 :02/05/27 03:28 ID:dwG7NdxG
あまりのトンデモをかまして聞く相手を絶句させ、二の句を継げなくさせることで、
反論を封じ込めるというウルトラ妄言弁論術だと見た。
914 :02/05/27 04:11 ID:LO2UXmRs
>>893
バガボンドの話かと思ったら…天才バカボンかよ!
915  :02/05/27 04:13 ID:aUtjGx36
で、結局剣道の起源を遡れば朝鮮由来なんだな。
916 :02/05/27 04:18 ID:SxpSbhXm
朝鮮には剣術を伝えるための道場もなければ、流派もありませんでした。
日韓併合後に突如、日本の剣術におんぶに抱っこしたのが真実です。全く
伝統の継続性が認められないのです。

917  :02/05/27 05:04 ID:aUtjGx36
古代朝鮮と近代朝鮮の事情をいっしょくたに考えるから混乱する
日本の剣術の始祖は奈良時代に新羅からの渡来人が日本に伝えたのが始まり
その剣術が以降鹿島神社などに奉納され室町時代まで宮司が守り伝えてきた。
918氏ね:02/05/27 05:07 ID:RUr7rqjz
日本の剣術が用いる日本刀が、日本の北方系の刀剣文化に
負っているのはすでに確定した歴史的事実です。

いい加減に捏造はやめてね。
919  :02/05/27 05:14 ID:aUtjGx36
その東北の刀剣文化の発祥は古代朝鮮人だったということだ
朝鮮の剣術が鹿島神社を始めとする様々な神社に奉納されてたものは
朝鮮人が奈良時代に持ち込んだのが原型。
920氏ね:02/05/27 05:14 ID:RUr7rqjz
東北の刀剣文化は朝鮮半島のものと全く共通性がありません。
921 911:02/05/27 05:16 ID:En6dckgn
>>912
てへ(はあと
922  :02/05/27 05:18 ID:aUtjGx36
>>920だから原型を伝えたのが奈良時代の新羅系渡来人だったって言ってるだろ
   原型だよ、つまり始祖となるもの。
923ほれ:02/05/27 05:19 ID:RUr7rqjz
http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
644-649参照

日本刀の源流は蝦夷の文化。
924警告:02/05/27 05:21 ID:RUr7rqjz
これ以降、ソースなしでUtjGx36が愚説を書き込むことを禁じます
925 :02/05/27 05:21 ID:XNnEboKd
どうやらサムランの馬鹿がコテハンやめて舞い戻って来たみたいです。
926  :02/05/27 05:27 ID:aUtjGx36
>>923だから日本刀の源流じゃなくて剣術だよ
剣は日本刀誕生以前からあっただろ、その剣術を伝えたのが新羅人であり
後年の日本刀の剣術は古代の渡来剣術を元に応用したやつ。
927aUtjGx36へ。:02/05/27 05:28 ID:RUr7rqjz
ソースを出そうね。

928  :02/05/27 05:31 ID:aUtjGx36
一度鹿島神社に言ってみるといい
原型となった剣術がいかに大陸色が強いか分かるから。
929氏ね:02/05/27 05:32 ID:RUr7rqjz
大陸色? ってことは原型は中国なわけだね。
はい、話は終わり。バイバーイ
930 :02/05/27 05:33 ID:kztlQvLi

                       /((器)
      _____            /(____/    ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
      |. |\◎◎\___ ∧∧///     <
      \|  |\◎〔〔 |Ξ(,,゚Д゚)つ.<      < ダメ駄コリア!
       \.|___| / ||Ξ/ つ¶¶\__|_     <
      __/ ̄|.ロ| |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_ ロ|__    ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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     .    ̄|__|__| 〔 ̄ロ|__|      ▼ |__| ̄
       〔 ̄  \〔〔(_(◎ 、_人__|\\__
         ̄\///〔__E〕______ノ\///〔∃)
           ̄〔__〔_|_】_ |__〕    ̄ ̄ ̄
             / / /|_|\\
             / /__/  \. \\
           | ̄|ロ|__|    | ̄|ロ| ̄|
           |\// /     \/  ̄|
           /0 /_/__     | 0 |__|___
          〔__/__/     〔__/__/
         /_/\_\\   /_/\_\\

931 :02/05/27 05:33 ID:B3wDY0Hy
>>928
あふぉ?
勝利宣言?
それとも・・・・・・・・・・・・キャデ?
932  :02/05/27 05:35 ID:aUtjGx36
>>929その大陸式の剣術を伝えたのが古代新羅人なの、わかる?
これは朝鮮人が日本に剣術を伝えた事になるの。
933早くぅ:02/05/27 05:37 ID:RUr7rqjz
で、ソースは。
934 :02/05/27 05:40 ID:En6dckgn
>>932
中国は電池、日本は電球orモーター。

カンコックは電線(つーか針金)、で、ファイナルアンサー?
935  :02/05/27 05:40 ID:aUtjGx36
だから鹿島神社に行って資料探してみな
古代に新羅人が伝えたのが始まりと書いてるから。
936 :02/05/27 05:41 ID:kztlQvLi
>>934
針金の錆と思われ
937いい加減にしろ。:02/05/27 05:43 ID:RUr7rqjz
大陸渡りの直刀を使っていた古代日本人は、蕨刀を使っていた蝦夷に
負けた。蕨刀のほうが戦闘に効果的だったから。

で、日本人は、蝦夷に対抗するために、蕨刀を取り入れた。

だけど、剣術に関しては、「蝦夷に負けた直刀を元にした大陸の
剣術を応用した」

なんてことがあるわけねーだろ バーカ

938訂正:02/05/27 05:44 ID:RUr7rqjz
蕨刀→蕨手刀
939  :02/05/27 05:44 ID:aUtjGx36
>>934
新羅人が伝授したって事は当時の古代国家のテクノロジーの差が垣間見えるね
要するに中国>朝鮮半島諸国>倭
940 :02/05/27 05:47 ID:B3wDY0Hy
>>939
なんか必死だな。(w
941  :02/05/27 05:51 ID:aUtjGx36
>>937
だからー日本刀による剣術は古代に朝鮮から伝わった古剣術をもとに
「応用」したのが日本刀の剣術だって言ってるだろ。
蕨手刀の剣法も当然「応用」したときに取り入れられただろうな
しかしながらあくまで原型を伝えたのは古代新羅人であって日本から自然発生したものではない。
942うっうっ:02/05/27 05:56 ID:DJndfqCd
脳内物語はもうたくさん
943 :02/05/27 05:56 ID:Ok8vfHxe
なんだか凄いのがいるな。
944エセ准尉? ◆VwxjMC4U :02/05/27 06:00 ID:G0/RYOWI
>>941
そうすると発祥はどこ?(w
945 :02/05/27 06:04 ID:En6dckgn
>>939
わかんねぇかな。
たとえば、今朝来た新聞に、自分にとってのグッドニュースがあったとして、
その記事を書いた記者に好感をおぼえる奴はいても、新聞配達に好感を
覚えるやつはいないって事。

そんでもって、現在感コックが日本文化をパクりまくりなのは、
>国家のテクノロジーの差が垣間見えるね
ということなんだな?

あ、日本が単なるアメリカ文化の通り道という詭弁は無しね。
日本が苦労して咀嚼して、アジアに根付かせた文化や、
日本オリジナルな文化もたくさんあるんで。
946  :02/05/27 06:04 ID:aUtjGx36
>>944大元は中国だが朝鮮に渡って驚くべき発展を遂げその勢いで日本にも伝播した
実質上朝鮮式剣術と言ってもいいだろう、日本刀の剣術が朝鮮式の「応用」から生まれたのと同じ様なものだ。
947うんうん:02/05/27 06:05 ID:DJndfqCd
でもそのことを記した記録はどこにもないんだよね
948エセ准尉? ◆VwxjMC4U :02/05/27 06:06 ID:G0/RYOWI
>朝鮮に渡って驚くべき発展を遂げ

これは証明が欲しいな。
949  :02/05/27 06:06 ID:aUtjGx36
>>945>946を良く読んでね。
950 :02/05/27 06:09 ID:En6dckgn
>>949>945&948を良く読んでね。
951名無三:02/05/27 06:12 ID:7trQKIK8
>>948

 証拠は燃えたんです。
952 :02/05/27 06:22 ID:kztlQvLi
こいつっていつも病的な在日認定してるやつじゃん
953_______________:02/05/27 06:37 ID:fsIe/qC1

歴史を偽造する韓国

中川 八洋 (著) 徳間書店 ¥1,600

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615055/
954 :02/05/27 06:53 ID:RGIXMxfK
武器も武道も半島起源なのに日本に支配されてたってか?(藁
955nanapi-:02/05/27 09:02 ID:1YFmK+WI
剣の伝播に伴って運用技術も伝わったであろうことは想像できる


だけ。
その技術が「半島古来の」剣術の特色を持っていた証拠なんてないでしょ。
現在まで残る剣術→剣道の技術は「起源」が半島であろうがなかろうが生まれていただろうよ。
日本人は剣という道具が目の前にあっても使い道を考えられないお馬鹿な民族だとでも思ってるのかね。

起源だから何なの?
起源が何だろうと、育まれない技術なんてない。
あらゆる外来文物、文化は「日本」という名の体系に取り込まれて一部になったんだ。
日本の剣道は日本だからこそ生まれた武術体系だよ。

まあとりあえずソース出せや。あと韓国独自の剣術もあったら紹介してくれ。>>946
文化の違いを認めてた上での「本物の交流」が出来たらいいね。無理か。
956とおりすがりの唐傘屋:02/05/27 09:18 ID:UDQh8+Tt
えらく伸びてると思ったら・・・これじゃ雑談スレじゃないか。
ID:aUtjGx36に謝罪と賠償を(以下略
957 :02/05/27 15:29 ID:hsCkZ5ZL
結局、aUtjGx36の妄想の域を出ないのな。ま、いつもの事ですが・・・
958<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI :02/05/27 15:34 ID:GDR97bHk
え〜、鹿島神宮についてヨタ飛ばしてるヤシがいるみたいだが・・
古代に東国の人が防人として旅たつ際に、身の安全と戦勝を祈願したことから
武人の神といわれるようになった・・・・と。

防人の神、っちゅー意味では半島に敵対する神社ともいえるのだが(w

鹿島の武術といえば鹿島新当(刀?)流、始祖は国摩真人だが彼は中臣氏の出だ。
中臣氏が渡来系と言いたいのか?
959 :02/05/27 15:46 ID:rSFFGKtF
朝鮮の論理は破綻している。
ローマ帝国からすれば、イギリス、ドイツ、フランス地域は
蛮族扱いだったことすべてをもって
上記3国の文化をイタリア起源にするようなものだ。

おまえらローマ帝国ほど文化軍事的に強大だった
わけでもなかろうに。
960しかも:02/05/27 16:00 ID:Skwmm49n
通り道
961ビリー:02/05/27 20:58 ID:FF+ehQks
ナナピー今日も頑張ってるな(クスクス
962 :02/05/27 22:52 ID:Ok8vfHxe
朝鮮で驚くべき発展を遂げる前の剣術ってどんなだったのよ?(藁
963NA:02/05/28 14:19 ID:YSxGfJa7
>>ビリー
オマエも頑張れよ!(byジミー)
964   :02/05/28 14:27 ID:dVZCuRNX
古代朝鮮と近代朝鮮の事情をいっしょくたに考えるから混乱する
日本の剣術の始祖は奈良時代に新羅からの渡来人が日本に伝えたのが始まり
その剣術が以降鹿島神社などに奉納され室町時代まで宮司が守り伝えてきた。
東北の刀剣文化の発祥は古代朝鮮人だったということだ
朝鮮の剣術が鹿島神社を始めとする様々な神社に奉納されてたものは
新羅人が奈良時代に持ち込んだのが原型。
剣は日本刀誕生以前からあっただろ、その剣術を伝えたのが新羅人であり
後年の日本刀の剣術は古代の渡来剣術を元に応用したやつ。
日本刀による剣術は古代に朝鮮から伝わった古剣術をもとに
「応用」したのが日本刀の剣術。
蕨手刀の剣法も当然「応用」したときに取り入れられただろうな
しかしながらあくまで原型を伝えたのは古代新羅人であって日本から自然発生したものではない。

965 :02/05/28 14:40 ID:9K44QjtU
>>964
>しかしながらあくまで原型を伝えたのは古代新羅人であって日本から自然発生したものではない。
のソースは?、とずっと聞かれている。
例えばその新羅の剣術の文献、剣の発掘、剣匠の名、剣の種類と名、どれでも
構わんよ。
日本発祥、というソースは複数挙がっているな。
966   :02/05/28 14:42 ID:VAWyxl1n
棒で殴りあうなんて、猿の時代からやっとるだろ。
967<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI :02/05/28 15:09 ID:yyz74hP9
>>964
おいらが>>958でカキコしたのを読んだのか?

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/narajidai.htm
人皇の御代にはいると綏靖天皇紀(すいぜいてんのうき)に倭鍛冶部
(やまとかじべ)の刀匠、天津真浦(あまつまうら)に、また、崇神
天皇紀(すいじんてんのうき)には、天目一箇命の後裔に剣を造らせ
たと記してあります。これらはいずれも大和民族特有の刀剣です。ま
た、崇神天皇が大和鍛冶部に命じて造らせた剣十柄(剣10振)、弓二
張などを常陸国の鹿島神宮に献納したことにより、我国で刀剣類を神
社仏閣に奉納する慣わしの起源となりました。

968<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI :02/05/28 15:20 ID:yyz74hP9
>>968
補足

>神功皇后の時代には百済から日月護身剣、七枝剣、丙毛槐林剣等が
皇室に献上されていますが、この前後の時代には高麗剣(こまつるぎ)
と呼ばれる名剣が盛んに輸入されており、江戸時代になると新井白石
が伊勢神宮の有名な玉纒横刀(たままきのたち)、須賀流横刀(すか
るのたち)なども舶来の剣だと説いています。

当時の日本は刀剣については半島に比べて劣ってたのは確かだ。
刀剣の製造技術を半島から学んだのも確かだ。

>>964は剣術と刀剣製造技術を混同してないか?
969   :02/05/28 15:36 ID:dVZCuRNX
ついでに踏鞴製鉄も韓国から輸入した。
970>969:02/05/28 15:41 ID:2TA8Ef0t
朝貢してきたんだろ
971   :02/05/28 15:45 ID:dVZCuRNX
違う、朝鮮半島の踏鞴製鉄所の遺跡が日本より古い地層から出土している
それに朝鮮人製鉄技術者を大和に招聘した記述も日本書紀に残っている。
972マス・大山 ◆I9V7ewls :02/05/28 15:53 ID:qwHKTbdo
>971
当時、朝鮮は製鉄に大量の木材を使うため禿山となり、
製鉄に適さなくなってきたので森林の回復力の強い日本に技術集団が移民してきたんだね。
もちろん、当時の人達は今の韓国人とはぜんぜん違う人達。

未だに禿山なのが素敵(w

973<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI :02/05/28 15:58 ID:yyz74hP9
>>969
日立金属HPより
ttp://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p02013.htm

弥生時代末期の鉄器の普及と、その供給源の間の不合理な時間的ギャップ
を説明するため、当時すべての鉄原料は朝鮮半島に依存していたという説
が今までは主流でした。しかし、これらの遺跡の発見により、いよいよ新
しい古代製鉄のページが開かれるかもしれませんね。
974>971:02/05/28 15:58 ID:2TA8Ef0t
基本的にその時代を今の時代に当てはめても仕方ないんだよ。
新羅の建国に倭人が深く関わっているように、色んな部族を
シャッフルして再配布したのが今の「民族」だからな。

ただ剣や剣道云々は、もっと新しいものだし日本での発達が分かっている。
韓国で同じような発達をしたなら認めるが、完全なパクリをしておいて
新羅云々はおかしいだろ?といっているんだよ。
975   :02/05/28 16:00 ID:dVZCuRNX
>>972それはもっと後代の話ですよ古代ではまだそこまでには至ってない
技術者は大和朝廷が半島から呼んできた人達ですよ
しかも大量移住ではなく一代限りの小規模なものですぐに日本人の技術者に取って代わられます。
976アドレス:02/05/28 16:02 ID:nUPzNRXF

・韓国国際放送(ラジオ韓国)/Radio Korea International

0800-0900 15575kHz 

0900-1000 11810kHz (前日の再放送)

1700-1800 5975 7275kHz

2000-2100 9570kHz

2100-2200 1170 5975 6135kHz (再放送)

2300-2400 5975 7275kHz (再放送)

住所:大韓民國 150-790 Seoul市永登浦區汝矣洞18 KBS國際局日本語班 (返信料不要。返信日数は20-60日と若干ムラあり)

e-mail:[email protected]  (日本語、受信報告書OK) FAX(free):00531-22-0182 (受信報告書OK)

http://rki.kbs.co.kr/
977<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI :02/05/28 16:03 ID:yyz74hP9
つーか、dVZCuRNXのいってるのって、2000年前のバグダットの
電池が現在の電池の起源だと言ってるようなもンだわな(w
978マス・大山 ◆I9V7ewls :02/05/28 16:05 ID:qwHKTbdo
>975
もっと古代なら益々今の韓国人とは違う人達だねえ。
979>977:02/05/28 16:07 ID:2TA8Ef0t
半島から発見される縄文土器をもって半島人に器の作り方を教えたのは
日本人だ。
李朝の焼き物は日本起源だというのに似てる。
980マス・大山 ◆I9V7ewls :02/05/28 16:11 ID:qwHKTbdo
>979
最初に金属製刀剣を作ったのは古代メソポタミアの人だから
剣道はイラン人が起源だ、ではどうでしょうか、キミィ?
981少なくとも:02/05/28 16:16 ID:2TA8Ef0t
クムドは日本の剣道の韓国語読み以上のものではない。
キムチがたとえ日本から伝わった唐辛子が元になったとして、
韓国のものであるのと同じ事。
まして1500年以上前は、今の日本や韓国ではないからな。
982<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI :02/05/28 16:17 ID:yyz74hP9
>>980
それです、ナイスな例え(w

っつか、>>979は何が言いたい?
983<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI :02/05/28 16:21 ID:yyz74hP9
師匠、そろそろ次スレでは?


今、BS-hiにパク・チギョンでてるわ。
「おれ、女がいるんだけど」の人だっけ?
984981:02/05/28 16:22 ID:2TA8Ef0t
日本でも昔から漬物に唐辛子を入れていた。
唐辛子は朝鮮通信史が持ち帰った時に、漬物に唐辛子を入れる
習慣まで持ち帰ったに「違いない」。
だからキムチは日本発祥だ!と言っているんだよなぁ。

でも、最大の問題は1500年前の、今とは全く違う世界の話にしがみついてる事だと思う。
985マス・大山 ◆I9V7ewls :02/05/28 16:36 ID:qwHKTbdo
古代エジプト人はピラミッドを作ったから
今のエジプト人は建築技術に優れている。

キリスト教もイスラム教も元はユダヤ教が起源となっているのだから
みんなユダヤ人である。

人類はアフリカ起源だからみんなアフリカ人だ。
986<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI :02/05/28 16:43 ID:yyz74hP9
次スレっス。

剣道の起源は韓国にあり?! PART12
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022571442/
987 :02/05/28 16:49 ID:iIdsbFG8
>>986
乙彼
988 :02/05/28 16:58 ID:kZL/dXup
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018076560/
ここにもID:dVZCuRNXいるよ。

放置したほうがいいんでないの。
989<=゚ω゚>imachang ◆tjFCOGEI :02/05/28 17:07 ID:yyz74hP9
>>988
いつぞやの「ゲームは韓国>日本〜」スレでボコられてたヤシか?(w
990ビリー:02/05/28 22:19 ID:vd/wqm5U
なんだよ・・・
奈奈ピー今日は一言だけかよ(チッ
991不幸の生産者@1000ゲッター:02/05/29 00:09 ID:W4nebvg6
1000狙ってもよかですか?
992しぇん ◆p5eq.GeE :02/05/29 00:09 ID:HeehdKNH
しぇん!!!
993不幸の生産者@1000ゲッター:02/05/29 00:10 ID:W4nebvg6
993
994不幸の生産者@1000ゲッター:02/05/29 00:11 ID:W4nebvg6
1000取ったらスレたてなあかんの?
995不幸の生産者@1000ゲッター:02/05/29 00:12 ID:W4nebvg6
もう立ってるのか・・・では遠慮なく
996     :02/05/29 00:12 ID:DTViyEj2
1
997しぇん ◆p5eq.GeE :02/05/29 00:12 ID:HeehdKNH
>>994
ソウカモ知れん。
998  :02/05/29 00:12 ID:DTViyEj2
23
9991000:02/05/29 00:13 ID:TZTCTpg5
 大丈夫、すでに12は立ってる……はず。
1000_:02/05/29 00:13 ID:Ofvcf8lc
http://japanese.joins.com/ui/images/200205/20020528_nk_home_x.jpg

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