【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十六

＞ディック・チェイニー副大統領は、3月に出演したNBCのトーク番組で「（北朝鮮危機で） 日本なども
核政策の見直しを迫られるかもしれない」と語った。CIA（Central Intelligence Agency：米中央情報局）と
国務省情報調査局は、日本が核武装する可能性について極秘裏に検証してきた。
＞「アメリカは、日本に核武装を思いとどまらせることができるのかどうかわからない。思いとどまらせた
いのかどうかもわからない。（ブッシュ政権の当局者から）そう聞いたことが ある」と、保守系シンクタンク、
ヘリテージ財団のジョン・タシックは言う。
＞ケイトー研究所のテッド・カーペンターは、アメリカは日本と韓国の核武装を認めるべきだ と考えている。
カーペンターに言わせれば、北朝鮮の周辺諸国は、地域の安全保障について自分たちで責任を負う時代
になった。「日本が確実な核抑止力を求めるなら、自ら核を保有すべきだろう」というのが、彼の考えだ。
＞「北朝鮮が崩壊するようなことになれば、朝鮮半島の統一国家がその核兵器を引き継ぐ。そのときは
日本も、ただちに核兵器の保有に踏み切るだろう」
＞「日本の右派は（第2次大戦後の）主権回復以来、核兵器開発の可能性を常に探っている」と、ハリソン
は語る。「彼らにとって、北朝鮮の核は日本の核開発を正当化する口実にすぎない。彼らが核保有をめ
ざすのは、国際社会でより自立した地位を得たいからだ」
＞中国が軍事力を増強し、ブッシュ政権が在韓米軍の再配置を検討している今、北東アジアの未来の姿
は予測しがたい。だが、北朝鮮の核危機がどのような形で決着しようと、日本が核開発をめぐる論議を
タブーと考える時代は終わりを告げるだろう。

* 『ﾆｭｰｽﾞｳｨｰｸ』“ﾆｯﾎﾟﾝ核武装”（抄録）http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/20/1045466086.html (188-194)より

■過去スレ及び関連スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/　176-179 187 361-362

アメリカは日本社会の質的変化に関心を向けよ　　―新しいナショナリズムと構造改革、再軍備の行方
Japan's New Nationalism
ユージン・Ａ・マシューズ/前米外交問題評議会シニア・フェロー
http://www.foreignaffairsj.co.jp/intro/0311matthews.htm
　　　・・・
　日本人の態度が変化していることは、二〇〇二年十月に北朝鮮の核開発計画が露見し、その一カ月後に、数個の
核兵器を保有していることを平壌が認めると、ますます明確になった。二〇〇三年一月下旬、石破茂防衛庁長官は、
（衆議院の予算委員会において）防衛のために必要なら、日本は先制攻撃も選択肢に入れると発言し、事実上
北朝鮮に警告した。彼はロンドンを訪問していた九月十五日にも、「私の主張は憲法からみても問題はない。日本が
ミサイル攻撃された後に北朝鮮を攻撃するのでは手遅れだ」と発言し、警告を繰り返した。一部の日本政府の有力者
やメディアも、日本は、核武装という選択肢も含めて、防衛体制をもっと強化すべきだと主張するようになった。
　少し前なら、極右勢力を別にすれば、このような議論はおよそ日本では考えられなかったが、いまやこの類の
防衛論を耳にすることも多い。・・・
・・・北朝鮮がますます敵対色を強めるなか、日本の核武装の可能性は今後ますます高まっていくかもしれない。・・・
　　　・・・

　だが、北朝鮮の工作船に対する武力行使からも明らかなように、日本人の自らへの恐れも薄れつつある。これまで
はタブー視されてきた、核兵器に関するコメントが公然となされるようになったのも、新しいナショナリズムが生まれつつ
あることの証拠だろう。小泉純一郎内閣の閣僚の多くが、より果敢な防衛策をとるべきだという石破の立場に同調した
のも、その表れかもしれない。また、二〇〇二年半ば、福田康夫官房長官が「法理論上は核兵器を持てる」と発言する
と、日本でもっとも有名なナショナリストである石原慎太郎東京都知事も福田の発言を支持する行動をみせた。
旧自由党党首の小沢一郎も、中国の脅威を引き合いに出して「その気になれば、日本は三千個か四千個の核弾頭
はつくれる。軍事力では負けない」と発言した。
　　　・・・
・・・二〇〇三年二月二十二日のロンドン・タイムズ紙が指摘したように、「ほんの数カ月前なら、西村はたんなる孤立
した奇人」とみなされていただろう。「間接的にでも日本の核武装に言及するのはこれまでタブーだったが、いまや
政治家、学者、官僚たちの間で、核武装の可能性が注意深く、慎重に議論されている」と同紙は分析している。・・・
　　　・・・
　日本の防衛姿勢の変化に次第に気づき始めた外国の組織もある。例えば、二〇〇二年夏に非政府組織のグリーン
ピースは日本が核軍備へと向かいつつあるとみなし、欧州連合（ＥＵ）に対して日本とのプルトニウム貿易合意のすべて
をキャンセルするようにアピールした。グリーンピースは、日本がプルトニウムの備蓄を増やしていることを、核武装の
意図が懸念される根拠として指摘した。「すでに日本は三万八千キロのプルトニウムを持っており、二〇二〇年まで
にはその備蓄は十四万五千キロに達すると考えられる。一つの核弾頭をつくるのに必要なのは五キロのプルトニウム
であり、二〇二〇年までに日本はほぼ三万個の核弾頭を生産できることになる」と。さらにグリーンピースのリポート
は、宇宙開発にも力を入れ始めている日本は、世界でもっとも先進的な核兵器システムを配備できる可能性がある
と指摘している。

実際作る気になりさえすれば、いつでも作れるのだから、
「必要に迫られない限り製造しないが、
製造する選択を否定するつもりはない」
とだけ言っておけばいい

プルトニウムには１8のアイソトープ（原子量（=原子の重さ）が異なるプルトニウ
ム）があり､一番軽いプルトニウムの原子量は230､一番重いものは247です｡発電用
原子炉から出てくるプルトニウムのアイソトープは､比率の高い順に原子量239､240､
241､242で占められます｡ウラン238からできたプルトニウム239は核分裂を起こしや
すいのですが､一部は中性子を吸収してプルトニウム240に変わり､これがさらに中性
子を吸収して241にというように､運転時間が長くなるにつれて原子量の大きいプルト
ニウムが増えていきます｡米国ではプルトニウムの品質をプルトニウム240の含有比率
で区分し､7%以下のものを｢兵器級｣､１8%以上のものを「原子炉級」といっています｡
発電用原子炉は経済性のためにできるだけ燃料を長く使いますので､原子炉の型式に
よらずプルトニウム240の比率はほとんど20%以上ですからすべて原子炉級です。兵器
級は原子量が239より大きいプルトニウムが増えないように､運転時間を発電用原子炉
の数十分の１以下とごく短くして生産されたもので､そのための原子炉を「プルトニウ
ム生産炉」といいます｡

では､プルトニウム240の存在はどのような意味を持っているのでしょうか？ ウラン
やプルトニウムは主にアルファ線を出して自然に崩壊しますが､プルトニウム240は中
性子を出す自然崩壊もします｡ この中性子は原子核が自然に核分裂を起こすことによ
って生じます｡これを「自発核分裂」といいますが､プルトニウム240と242は自発核分
裂を起こす確率が他のアイソトープに比べて１万倍以上高いのです｡自発核分裂でも中
性子を２個以上発生しますので､この中性子が他のプルトニウムを勝手に核分裂させる
ことになります｡爆弾としての破壊力は多数の核分裂を瞬間的に起こさせることによ
って得られますが､プルトニウム240が多いと自然に放出される中性子のため核分裂は
計画どおりに行われず､せいぜい小さな爆発力しか得られません｡長崎に投下された原
爆はプルトニウム240が３%程度のものと考えられていますが､それでも自発核分裂の
影響を制限するためにウラン爆弾とは構造や仕組みがまったく異なるものにする必要
がありました｡従って､発電用原子炉から出る原子炉級プルトニウムでは高度の技術を
もってしてもきわめて性能が悪い爆弾しかできず､核兵器の役には立ちにくいことにな
ります｡
http://www.nsc.go.jp/hakusyo/hakusyo13/114.htm

原子炉級プルトニウムには兵器級プルトニウムより多量のPu-240や 242が含まれて
おり、自発核分裂による中性子を多く発生するため、連鎖反応が速く始まり過ぎて
しまい大きな爆発力を得られないと言われています。最近の米国科学アカデミーの
報告ではTNT1ないし2〜3キロトン程度、米国原子力委員会の1974年の報告書(GESMO)
でも原子炉 級プルトニウムからは最大1キロトン以上の爆発力を得るのは疑問とし
ています。言い換えればよほどキチンとした(核実験を含む)研究開発をしておかな
ければ原子炉級プルトニウムによる爆発力はどの程度得られるか予測が難しい、(場
合によっては全く不発に終わってしまう?)と推定されます。
また発熱や放射能の強さなど、平和利用の経験しかない者にもその困難さが想像でき
る問題がありますし、プルトニウムを取扱うためにはグローブボックス等のしっかり
した設備が必要です。

さらに原子炉級プルトニウムよりは容易なはずの兵器級プルトニウムで核爆弾を作る
道ですら容易ではないようです。GESMOによれば、熟練した技術者によって高精度に
加工、組立てされない限り、爆発力は小さく、場合によっては全く核爆発せずに終わ
ってしまうだろうとのことです。さらに振り返ってみると米国や英国で核兵器第一号
を完成させるには2500人規模の大研究所が必要だったのです。要するにテロリストグ
ループが隠れ家で秘密裏に開発出来るような技術ではないのです。
したがって国家レベルでなければ取り組めない技術ですから、次の問題は果たして核
兵器開発の決断をした国家が、爆発力が小さくて予測し難く、技術的にも難度の高い
原子炉級プルトニウムを本気で選択するかどうかです。
この問いに対する回答はこの50年間の歴史が与えてくれます。核兵器開発をした国あ
るいはしようとした国で原子炉級プルトニウムを採用した国は、一国もないのです。
ただ米国が1962年に原子炉級プルトニウムを使って核実験を行った例がありますが、
米国のように豊富な経験と高い技術を有している国だからこそ試みることの出来たも
のと考えても良いのではないでしょうか。原理的には可能でも、実現性となると難し
く、確実な結果が得られるかどうか不明な点があるので、実際に原子炉級プルトニウ
ムを核兵器に採用する国はなかったのでしょう。
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/glossary/rcpu-j.html

北に核弾頭の製造法流出…来年にもウラン生産？
パキスタン“核開発の父”が伝授

【ロンドン３日＝夕刊フジ特電】米情報当局によると、パキスタンの「核開発の父」カーン博士が北朝鮮に対し、中距離
弾道ミサイルに装着可能な高濃縮ウラン型の核弾頭の製造方法を伝授したのは間違いないことが分かった。
英軍事誌「ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー」の３月３日号が報じた。
　同誌によると、ＣＩＡ（米中央情報局）は広島型原爆に使う北のウラン濃縮計画の進展状況や施設の場所を突き止め
ていないものの、早ければ来年にも高濃縮ウランが生産できるようになると予想している。
　カーン博士はウラン濃縮工場の設計図と製造方法を提供したほか、濃縮に使う遠心分離器の備品などを北に提供
したことを認めているという。
　さらに、日本全土が照準の弾道ミサイル「ノドン」（射程約１３００キロ）や「テポドン１」（同１５００キロ以上）の弾頭に
装着する核爆弾の設計図なども提供した可能性が高いとしている。
　高濃縮ウラン開発について、北は先週閉会した６カ国協議では否定している。
　核開発には高濃縮ウランのほか、長崎型原爆のプルトニウムがある。
　ケリー米国務次官補は２日、北が寧辺（ヨンビョン）の核施設に保管していた使用済み核燃料棒約８０００本のすべて
を再処理した可能性が高いとの見方を示した。
　確たる証拠はないとしながらも、「彼ら（北）がすべて再処理を終えた可能性は十分にある」と言明している。
　再処理完了なら、６〜８個程度の核爆弾製造が可能なプルトニウムを抽出したことになる。ＣＩＡは過去に１〜２個が
製造されたとみており、最大１０個程度の核爆弾が完成した可能性がある。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004030403.html

北に核弾頭製造法を伝授か＝カーン博士−英誌

　英軍事誌ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー３月３日号によると、米情報当局者は、
パキスタンの核技術を密売していたカーン博士が北朝鮮に対して、中距離弾道ミサイル・
ノドンに装着できる濃縮ウラン型核弾頭の設計図と製造方法を提供したのは間違いないと
考えている。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040304064638X816&genre=int

カーン博士、北に核爆弾設計図を提供か…英誌報道
　【ロンドン＝土生修一】英軍事誌ジェーンズ・ディフェンス・ウイークリーの３日号は、米情報当局者の話として、
パキスタンの核開発の父、カーン博士が北朝鮮に対し、同国の弾道ミサイル「ノドン」に搭載可能な核爆弾の
設計図と製造法に関する詳細な情報を、提供していたと見られると報じた。
　設計図の爆弾は、核分裂物質として高濃縮ウランを使う「爆縮型」で、中国の初期のタイプによく似ており、
設計重量は４５０キロ程度という。
　「爆縮型」の設計はプルトニウムを使った核爆弾にも用いられ、北朝鮮が抽出済みとされるプルトニウムを
材料とした爆弾開発にも応用できる懸念がある。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040304it14.htm

Pakistan May Have Aided North Korea A-Test
By DAVID E. SANGER and WILLIAM J. BROAD

ＮＹＴ：パキスタンが北朝鮮のプルトニウム型原爆を、パキ国内で爆発実験した疑い

パキスタンのカーン博士らの秘密の核開発計画について内部情報が暴かれつつあるのだ
が、ここにきてパキスタンがパキスタン国内の原爆実験場で、北朝鮮製のプルトニウム
原爆を実験した疑いが浮上している。

パキスタンの原爆実験のとき、アメリカの偵察航空機は空中のサンプルを採取しており
最後の実験のときは、Baluchistan　砂漠上空の大気からプルトニウムが検出された。

パキスタンは原爆製造用にカーン研究所でウラン濃縮を行ってきたがぱプルトニウム型
原爆の開発製造を行っていないと見られるため、この原爆実験は北朝鮮のものをパキス
タン国内で代理爆発実験したのではないかと見られる。

http://www.nytimes.com/2004/02/27/international/asia/27NUKE.html?ex=1078462800&en=6ac34c60c5e5d2b9&ei=5062&partner=GOOGLE

ブラジル、ウラン濃縮施設の査察拒否…米紙報道

　【ワシントン支局】４日付の米紙ワシントン・ポストは、リオデジャネイロ近郊のレゼンデで建設中のウラン濃縮施設に
対する国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察をブラジル政府が拒否していると報じた。
　ブラジル当局者やウィーンの外交官らの話として伝えた。
　それによると、ＩＡＥＡは数か月にわたって査察官を派遣して査察を求めているが、ブラジル側は設備をカバーで覆っ
たりして査察を拒み続けているという。
　核拡散防止条約（ＮＰＴ）に加盟しているブラジル側は、レゼンデの施設で生産するのは核兵器に使われる高濃縮
ウランではなく、発電用の低濃縮ウランであると主張。施設を隠している理由については「独自開発技術を守るため」
と説明しているという。
　同紙は「核兵器に転用可能な高度な核燃料生産技術を合法的に開発する新たなタイプの核競争が進行している
恐れがある」と懸念を表明。米政府がブラジルの査察拒否を黙認すれば、ウラン濃縮計画の放棄を求めているイラン
や北朝鮮に対する立場を弱めることになると指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040404i213.htm

>13 url
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040404i213.htm

ただ、日本がやると、韓国、北朝鮮、台湾、ベトナム、インドネシア、ミャンマー
も後を追うことになり、ドミノ現象の非難を日本が一身に浴びることになる。
オーストラリアまでやりかねない。

489 名前：名無し三等兵 ：04/04/06 21:10 ID:cuVukli3
今週号の週刊エコノミストの記事にあったけど、
日本が導入方針を固めたＭＤでは、実はノドンを撃ち落とせないそうだ。
何発も撃ち込まれたら全部撃墜できないというのではなく、
ノドンの高度が高過ぎて一発すら撃ち落とせない。
むかしゼロ戦がＢ２９を撃墜できなかったのと同じ。
どうなってるんだ、この国は？

492 名前：名無し三等兵 ：04/04/07 02:14 ID:8uctgj9U
防衛／日本のミサイル防衛システムは「ノドン」に届かない
軍事問題研究会・桜井宏之／弾道ミサイル　

週刊エコノミスト(4/13)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/last1/data/syuukaneconomist.html

この論文を掲載するにあたって、エコノミスト誌は防衛庁に取材をしたが、
防衛庁側の態度から判断すると、どうも本当らしい。

お奉行様に小判入りの饅頭を献上するという本来の目的は達成できる。
ちゃんと尻尾振らないと「悪徳商人は閉門だ!」などと言い出されかねん。
岡引の防衛庁にとってオイシイ。

北朝鮮、核兵器を無制限に製造できる可能性=KEDO事務局長(ロイター)
http://newsflash.nifty.com/search?func=2&article_id=tk__reuters_JAPAN-142578&csvname=695945609

デイル・ハンナ近くのムガールという村です。
ムガールでは、ムスリムとクリスチャンとドルーズ（イスラームの一宗派ともドルーズ教とも言われる）が共存しています。

みんなイスラエル国籍のパレスチナ人ですが、政府がドルーズに兵役を科し、クリスチャンに軍への志願を認めているために、ある「差別」が生じます。

兵役のの見返りとして政府が設備投資の許可や助成に差をつけるので、ムガールのような村では、ドルーズの人が所有する畑には灌漑設備があるのに、
そことすぐに土地を接しているムスリムの人が所有している畑にはそこから水道のパイプを引くことが認められていない、などということも起こります。

核保有すべきだと思うけど、今のとろくさい日本政府じゃ一度落とされ
てみないと動かないだろうな。

冷静に考えて、日本が核武装に至るのは仕方がないと思う。必然といって良い。
アメリカはその「核の傘」を当面は貸してくれるだろう。
しかしアメリカ国民は日本国民と運命をともに出来るはずがない。
我が民族はいつかは独自の道に踏み込まなければならないだろう。
その日のために、準備を始めよう。
北のキムチ豚や中東で生け捕りになった穴熊の例でも、想像はつくが
大変な圧力がかかってくるだろう。現時点では実行は不可能だ。しかし核装備は
運搬手段＋核爆弾で成り立つ、弾頭を通常型におきかえ運搬手段（北京まで届けばよい）だけ装備しておけば
十分だ。「核」部分は見通しだけでよい。それだけで大変な威圧になるだろう。
もしアメ公が我が民族を蔑ろにする素振りを示すならば、ただちに決断すべきである。
備えあれば憂いなしだ。
社会党のババア共が、まだ誰も攻めてこないのにパンツを脱いで振り回せば誰も寄ってこないだろう。
その意味ではこれも核ヘイキか？
現在、国内には数百トンのプルトニュウムが蓄積されている。
MOX燃料とか言って、これを燃やしてしまう計画が進行している。プルトニュウムが日本国民の命綱になるかもしれないことを
理解しなければならない。幸いにも反対が多く計画は遅れているが、最近進展しだした。心配だ。

もしも日本が核武装をするのなら、南北統一国家の核保有があきらかになった時点で考えればよい。
だが日本の核の安全性は誰が担保するのか？

つーか無理じゃね？

明らかに成った時点で核開発考えてたら遅いだろ、ｳﾞｧｶが

プルトニウム抽出も可能、イランが実験用重水炉建設へ

　【ウィーン＝島崎雅夫】ＡＰ通信によると、イランが６月、西部アラクで実験用重水炉の建設を開始することが７日
明らかになった。重水炉は核兵器用のプルトニウム抽出も可能で、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の６月理事会に向け
て対イラン強硬派の米国の反発を呼びそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040408id02.htm

＞明らかに成った時点で核開発考えてたら遅いだろ、ｳﾞｧｶが

核実験の先に「小型軽量の実用的な核弾頭」があるし、それがあっての運搬手段
だが、航空機から投下する以外の方法は南北ともに絶望的。
急がないと日本はMD入れちまうし、そうなったら単弾頭で50発同時発射とかいう
間の抜けた戦力配備か、でなければデコイつきMIRVの開発が必要。

21氏の言う「弾頭と運搬手段」の組み合わせこそが核という「兵器システム」に
なるのだから、その双方の開発を見極めてからとりかかっても実は間に合うのは、
南北ともに貧乏国だから。産業基盤、技術基盤、経済基盤が桁違いなので、後発
でも追い抜ける。

戦闘機にも積めない重さが４トンもある試作原爆をｺｿｰﾘ持ち込んでの「軍事的手
段とは別の次元の核攻撃」はありうるだろうが、それは海保警察税関の仕事だし。

>25
>「小型軽量の実用的な核弾頭」

プルトニウム爆縮型でペイロード1000kg切るものなら原始的な第１世代原爆で
も十分達成可能ですよ。ファットマンが4.6トンもあったのは、安全係数を極め
て高めにとっていたため（正確な臨界量等がまだ不明であったため）と起爆装置
が電子化されていなかったため。同じ第１世代原爆で米ソ共に500kg切るもの開
発してます（アメリカは50年代前半、ソ連は後半）。爆縮を問題なく行える技術
力なら、1000kg切るのは敷居は低いです。小型化が困難であるというのは100kg
を切る大きさあたりからの話です。

ましてや北には70年代まではソ連から、80年代以降はパキスタンから技術者、技
術資料共にかなり流れこんでいることが確認されていますので。そしてその北に
おいても、プルトニウム爆縮型原爆は70年代までのソ連からの技術により開発さ
れた「涸れた」技術です。

>単弾頭で50発同時発射とかいう
>間の抜けた戦力配備か、でなければデコイつきMIRVの開発が必要。

別にデコイやダミーは必要ないと思います。通常弾頭と核弾頭、BC弾頭を
識別することはほぼ不可能ですので。そして北には既に100発を超えるノ
ドンが実戦配備されておりますし。

＞1000kg切るのは敷居は低いです。

パキスタンの実験を見る限り、公称50キロトンを目指しながら地震観測では
12〜17キロトンと出力が安定しない。兵器と見るには要努力。
戦略用途にするならば500キロトンはほしい。そのくらい威力を持たせないと
危害半径が小さいために発射装置の数を揃えないといけなくなって、費用対
効果が悪化する。あと、500キロトンの威力かつ100メートルのCEPがないとカ
ウンターフォースという核戦力そのものを目標とした選択肢を持てない。硬化
サイロ壊せないから。意味のある威力を意味のある重量に収めないとね。

＞プルトニウム爆縮型原爆は70年代までのソ連からの技術により開発さ
＞れた「涸れた」技術です。

うん、枯れすぎて21世紀のモダンな柔軟性を持った戦略に適用できない。
500キロトンってのは結局水爆でないと無理。トマホークのような比較的
小型のミサイルなんかは原爆だけど、150キロに収めないといけないし。
でも用意できる運搬手段は50年代の「枯れた技術の」弾道弾では、80年代
以降 のMIRVや高精度の誘導は期待できず、50年代には無かったMDなんて
ものもできたために恫喝が「通用しにくい」世の中になっている。

＞別にデコイやダミーは必要ないと思います。

MDの対応能力を飽和させるために必須の能力だよ？＞デコイ
防御側の対応能力が10発だったとして、10発以下では攻撃が成功する可能
性はMDそのものの欠陥に頼るしかない。20発ならば半数の10発は到達でき
ると見積もれるが、配備しなければならない弾道弾は倍になる。MIRVやデ
コイの技術が発達すれば弾道弾あたりの弾頭数を増やすことで突破確率を
上げることができる。

＞通常弾頭と核弾頭、BC弾頭を識別することはほぼ不可能ですので。

ABCと通常弾頭を識別することに軍事的な意味無いよ、論旨がわかんない。

＞そして北には既に100発を超えるノドンが実戦配備されておりますし。

最後に試射したのはいつだっけ？　98年？　100発同時発射ができる技術基
盤があるなら、衛星ビジネスでボロ儲けしてるよ。1/3でも即応させている
なら上等、稼働率5割なら万々歳だろう。そっからさらに誘導装置や弾頭の
信頼性が別途要求されるわけですが…ロケットなんてのが「工業製品」では
なく「工芸品」と呼ばれるのにはそれなりの理由があるわけでして。

いくつか反論を。

>>25

>出力が安定しない。兵器と見るには要努力。

パキスタンの地下核実験では大きさの違う５つの臨界装置を使用したと
されております。そのうち爆縮したものが４つで、１つは不完全な反応。
なぜこんな事をしたかと言えば、臨界装置の実用的な最小限の大きさを
見極めるためである、とする説が現在では一般的です（2002年米国防総
省レポート等）。後のカーン博士の告白や、小出しに出てくる技術情報
がこれを裏付けており、パキスタンが実用的で信頼性のある臨界装置を
保有していることは、ほぼ確実とみなされています。

>戦略用途にするならば500キロトンはほしい。

核分裂装置で史上最強と言われるのキングショット（MK-18）が500kt
で、しかもこれは重量４トン以上と言われる化け物ですから、つまり核
融合装置でなければ戦略的用途には使用し得ないというご意見ですね？
有る意味これは同意なのですが、しかし>>25の「小型軽量の実用的な核
弾頭」とはそのような意味で書かれたのでしょうか？私は戦略的恐怖兵
器としてのキロトン級核弾頭という意味であるとこれを受け取ったので
すが。

>21世紀のモダンな柔軟性を持った戦略に適用できない

前述した通り、柔軟戦略下の核兵器としては適さないと思いますが、戦
略的恐怖兵器としての要件は備えていると思います。

>>29
>MDの対応能力を飽和させるために必須の能力だよ？
>ABCと通常弾頭を識別することに軍事的な意味無いよ、論旨がわかんない。

単弾頭である以上、実弾頭のかわりにダミーを使用する意味は無いという意味
で書きました。しかし>>25ではそもそも単弾頭は実弾頭前提の話でしたね。こ
れは私が>>25を読み違えたようです。お詫びいたします。

>100発同時発射ができる技術基盤があるなら、衛星ビジネスでボロ儲けしてるよ。

現在北が実戦配備しているとされるノドンランチャーの数は移動式のTELが２個
大隊38両、及び地下配置の固定式ランチャー30基程度です。従って同時発射能力
は70発弱であると予想されています。稼働率等についてはデータが無いので分か
りません。しかしながらノドンの技術的単純性（慣性誘導、単弾頭等）、ベース
であるスカッドの高い信頼性、そしてイラン、パキスタンで行われた発射実験等
からして、そう稼働率は低くないのではないかと思うのですが。

またノドン程度の技術・能力で衛星ビジネス参入など、噴飯ものの話であると思
いますが。衛星ビジネスに参入するつもりなら、せめてテポドン２を高率で成功
させる技術的能力が必要とされるのではないかと思います。

余談ですが、TLAM-N（核トマホーク）搭載のW-80-0弾頭は威力可変式水爆です。

「北で核爆弾」のカーン証言、米中会談の議題に

　【ワシントン支局】パキスタンの核技術者アブドル・カディル・カーン博士が北朝鮮で３個の核爆弾を見せられたと
証言していると米ニューヨーク・タイムズ紙が報じた問題で、１３日に中国に到着したチェイニー米副大統領は、
中国首脳との会談で議題として取り上げる見通しだ。
　米政府は、北朝鮮との核開発をめぐる協議が進展しないことに業を煮やしており、副大統領は中国にも北朝鮮
への非妥協的対応を求めるものと見られる。
　同紙によると、カーン博士が北朝鮮に提供した品目には、ウラン濃縮用の遠心分離器の設計図、本体の完成品
のほか、多数の遠心分離器を自前で製造するための部品の調達先リストが含まれるという。
　また、カーン博士が核爆弾を見たとされる施設は寧辺（ヨンビョン）とは別の場所にあり、平壌（ピョンヤン）から車
で１時間程の距離だったという。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040413id35.htm

＞前述した通り、柔軟戦略下の核兵器としては適さないと思いますが、戦
＞略的恐怖兵器としての要件は備えていると思います。

あなたと私は同じモノを見ているんだと思う。見方が違うだけで。

あなたが比重を弾頭のほうにおいているのに比べ、私は投射手段に置いている。
20キロトン級の1トン以下の核弾頭が完成したとして、届かなければ脅威になら
ない、または発射以前に「十分な効果を予想させる」ことなしにはあなたの言う
戦略的恐怖兵器足りえない。現状、ノドンは射程300キロ、発射重量10トン、実
戦では陸軍の作戦を支援することが目的のスカッドを、リバースエンジニアリン
グで無理に射程1000キロで同等のペイロードとした物で、とてもスカッド並みの
信頼性があるとは思えない。年に10発でも試射していれば話は別だが、燃料や補
充部品などが発射体制を維持できるだけ供給されているのかと言う部分から疑問
視している。テポドンに至っては政治的にはともかく軍事的価値は認めていない。
個人だから気楽に言えるのではあるが、東京在住なので間違ったときは被害統計
に入ることで自分の不明を詫びることになろう（ｗ

北朝鮮の兵器の維持に疑問を抱くにはいくつかの傍証があって、華々しく（とい
っても日本人にはピンと来ないが）発表された国産新鋭戦車千里馬号があるにもか
かわらずロシアにT-80の無償供給を求めていること、やはり国産…といっても補充
部品を自製しているという程度のようだが…によって稼動機数を向上させたという
Mig29であるが、米電子偵察機へのスクランブル事件では2個編隊4機を同一機種で
そろえられなかったこと、中国ロシアから原型が同じ中古の潜水艦を部品取りのた
めに購入しているが、活動レベルは相変わらず低調で状況が改善されていないこと、
さらにはノドンテポドンの製造技術を北朝鮮が自身の物としているわけではなく、
中国の支援に頼っていることなどがある。

核実験にも成功していない状況で、百歩譲って完成していたとしても数が少ない…
弾道弾と同数が用意されているとはアメリカでも考えていない…上に、さらに千歩
譲って数十発の弾頭があったとしても信頼性の確立されていない核／テポドンの組
み合わせでは「戦争をやる前から日本に大損害を確信」させることができない。

現状、瀬戸際外交で「ミサイル実験」というカードを切るにせよ弾道弾を撃たずに
陸上発射のシルクワーム対艦ミサイルを日本海に投げている北朝鮮で、とりあえず
は「完成」し「保有」していることによって「政治的効果」をあげている弾道弾の
優先順位が、問題山積の陸海空軍より上位にあって開発改良に邁進できる環境とは
とても思えないのだ。

＞またノドン程度の技術・能力で衛星ビジネス参入など、噴飯ものの話であると思
＞いますが。

ノドンでできるとは思っていない。だが100基のノドンをオンステーションできる
だけの広範な技術産業基盤とその蓄積があれば、10年で静止衛星を打ち上げるくら
いにはなるはずだ。そのくらいロケット／ミサイルの開発研究保有維持は面倒くさ
い。しかし弾道弾の燃料はケロシン―硝酸のはずで、発煙硝酸はプルトニウムの
生産にも使う物質だから市場で大量に簡単に手に入るものではなく（できるくらい
なら拿捕された貨物船にミサイル部品と一緒に載せる必要は無い）ケロシンはジェ
ット燃料でもあるが、空軍はパイロットの最低限の技量維持に必要な量すら確保で
きない状況なわけで（年間20時間以下ではどうしようもない）やはり北朝鮮の弾道
弾が戦略恐怖兵器の要件を満たしているとは考えられない。

だからといって保有を認めたり核や弾道弾の廃棄無しに援助をする必要は認めないが。

アメリカは核弾頭の小型化の技術があるのでＳＬＢＭに８発の核弾頭を積める。
トライデント型原子力潜水艦の破壊力は世界最強で１２発の核ミサイルと
９６発の核弾頭を（最大で２４発の核ミサイルに１９２発の核弾頭を搭載できる）
搭載している。１発の核ミサイルに８核弾頭が搭載されその
８発の核弾頭がそれぞれの目標にむかって 飛んでいく、
しかも１発の核弾頭の威力は４７５Ｋｔでヒロシマの原爆ので３０倍の
威力。トライデント型原子力潜水艦を４隻くらい東シナ海に配備しとけば
抑止力になるんだけど。日本核武装となれば原子力潜水艦しかないですよね。

>>34
>リバースエンジニアリングで無理に射程1000キロで同等のペイロード
>とした物で、とてもスカッド並みの信頼性があるとは思えない。

これを検証するには実際に北朝鮮が自国で生産し、海外に輸出している
弾道弾を検証するのが一番であると思います。既に北朝鮮はスカッド改
良型やノドンを海外に向け200発以上輸出しておりますが、北朝鮮製ス
カッドの評判は概ね良好であるようです。またノドンそのもの、若しく
は主要部品にノドンのパーツを転用した輸出弾道弾（シャハブ、ガウリ
等）もここ既に20発程度発射実験行われておりますが、その殆どが実験
に成功しております。

北朝鮮の工業生産能力がお寒い限りというのは全く同感でありますが、
こと弾道弾に関しては北朝鮮のほぼ唯一の工業輸出製品であること、ま
た北にとって唯一期待できそうな戦力であることなどから考え、極めて
高い優先順位を与えられているようです。これを過大に評価するのも、
過小に評価するもの危険であると思います。

ちなみに米国防総省は、北朝鮮のミサイル技術を70年代後半のソ連並、
と捉えているようです。今アメリカが一番恐れているのは、90年代のご
たごたに北朝鮮が入手したらしい数発のRSM-25Zybをコピー国産化する
ことであるとの事です。

>>35
>「戦争をやる前から日本に大損害を確信」

「大損害」をどこに置くか、ですね。私は前述した通りの「戦略的恐怖兵器」
としての効果を発揮するためには、大都市周辺に数発程度のキロトン級弾頭
を落す程度の能力があれば足りるのではないか、と考えます（最小限抑止と
通じるところがありますね）。運が悪ければ１発で数万人単位の死傷者が出
ますので。この程度の核戦力が抑止力足りえるのかと言う話ですが、911の
死者数とその反応をみても一定の抑止力足りうるのではないか、という気も
致します。

>カードを切るにせよ弾道弾を撃たずに

これは弾道弾を撃つことがカードの「切りすぎ」になることを北も良く認識
しているということではないでしょうか。

>10年で静止衛星を打ち上げるくらい

ミサイル技術があっても、電子産業が致命的なまでに発展していないので無
理なのではないでしょうか。

>ケロシン―硝酸のはずで、発煙硝酸はプルトニウムの生産にも使う物質だか
>ら

ノドンの燃料はTM-185（ガソリンケロシン混合）、酸化剤はAK-27I（発煙硝
酸、四酸化ニ窒素）ですね。ノドンの燃料-酸化剤容量は13トン程度ですが、
既に200発の弾道弾を輸出し、今尚500発以上のスカッド改を配備している国
が、1300トン程度の燃料-酸化剤を用意できないとも思えないのですが。

＞こと弾道弾に関しては北朝鮮のほぼ唯一の工業輸出製品であること、ま
＞た北にとって唯一期待できそうな戦力であることなどから考え、極めて
＞高い優先順位を与えられているようです。

でも亡命技術者によれば「パーツの90パーセントが日本製」なんだよね…。

＞スカッド改良型やノドンを海外に向け200発以上輸出しておりますが、

イランイラク戦争の頃に200発売ったらしいけど、ソビエトの援助のあった
時代の精度品質を今の北朝鮮が維持できるという根拠も乏しいし、さらに
高性能な弾道弾をライセンスもなしにカタログどおりに動くと信じられる
根拠もやはりない。「きわめて高い優先順位」を「政治的に」与えても、
AGやMTCRの監視を潜り抜けて国内では調達できない原材料を輸入し「若き
指導者の配慮」に見合う華々しい輸出実績を上げることは無理だよ。
所詮、アッセンブルインノースコリアなんだから。

＞これは弾道弾を撃つことがカードの「切りすぎ」になることを北も良く認識
＞しているということではないでしょうか。

イランやパキスタンは試射して成功したり失敗したりしている。原型を北朝
鮮が提供しているのなら、実験結果も同じにならないといけない。なってな
い以上、基礎以上の部分はイランパキスタンが自力でやっているということ
であり、それ以上高度な技術を北朝鮮が提供できない可能性を示している。
弾道弾の性能への疑念は以前から存在する。対策はふたつ。性能を証明して
みせること。そして性能を隠蔽し続けること。有効なのは前者なのは間違い
ないが「できるのに」やらないことの合理的な説明は無理だろう。

＞ミサイル技術があっても、電子産業が致命的なまでに発展していないので無
＞理なのではないでしょうか。

「70年代のミサイル技術」があればできるでしょ。隣の国から調達する方法も
だいぶ手馴れているようだし。問題はトータルコーディネートで、日本だって
H-2で純国産の証明をしてからは輸入部品でのコスト削減を次の課題としている。
自国の電子産業にこだわらなくてもやれる。

＞今尚500発以上のスカッド改を配備している国
＞が、1300トン程度の燃料-酸化剤を用意できないとも思えないのですが。

500機以上の作戦用航空機を保有しながら「半数は飛行不能」とロシア人に
判断され、Mig29、Su25などの80年代以降の機体は全体の5パーセント。
パイロットの訓練時間は年間20時間、日本の1/10程度の国で、関連する産業
や組織と隔絶して弾道弾の一分野だけが突出するということは考えにくい。

核保有したって核を落とされてから制裁をするだけじゃない？
東京に核を落とされてから相手国に核を落としても日本人には何も得は無いだろう。
核の着弾を防ぐ方法を考えた方がみんなの利益になる。

>>39
>パーツの90パーセントが日本製

電子部品の・・・という話ではありませんでしたか。

>イランイラク戦争の頃に200発売ったらしいけど、ソビエトの援助のあった
>時代の精度品質を今の北朝鮮が維持できるという根拠も乏しいし

年毎の輸出数は80年代後半から増加し、昨年に至るまで輸出は継続されてい
ました。

>原型を北朝鮮が提供しているのなら、実験結果も同じにならないといけない

むしろパキスタンやイランの技術的劣位が目立つようです。そのためシャハブ
は２まで自国技術の比重が大きかったのが、３はほぼノドンのコピーになって
しまっています（そして３は1300kmの発射実験に成功しました）。またガウリ
に関しては発射実験に北朝鮮技術者が立会い、ノドンやテポドンのエンジン燃
焼試験を同時に行っている模様です。

ノドン、テポドンの再発射実験を北が行わないのは、前述した通り周辺国を刺
激しすぎること、すでに２度の実験に成功していること、そしてパキスタンや
イランで試験を継続できていること、などの理由があると思われますが。

>>40

>関連する産業や組織と隔絶して弾道弾の一分野だけが突出するというこ
>とは考えにくい

では逆に、北朝鮮にはどのくらいの弾道弾燃料備蓄があると考えておられま
すか？

ってか選挙して決めればいいじゃん。
日本国は日本人一億二千万の出資による運営される組織なんだから日本人全体で決めるべき。
例えば反対する人が多いのに一部の人が核武装しよう、って言ってるなら一部の人の為に全体が尻拭いをする形になる。

核武装してとっとと領土問題と拉致問題かたづけようぜ。
もう、たらたら時間かけるだけ無駄。
ODAも全面閉鎖でよろしく。

イスラエルの核機密暴いた男、刑期１８年終え釈放へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000406-yom-int
　【エルサレム＝佐藤秀憲】イスラエルが進めているとされる核開発に関する機密情報を英紙に暴露し、国家反逆罪
などで投獄された技術者モルデハイ・バヌヌ氏（４９）が１８年に及ぶ刑期を終え、２１日釈放される。
　「新しい人生を反核運動家として生きたい」と表明しているバヌヌ氏の釈放を契機に、イスラエルの独特の核政策に
世界の注目が改めて集まるのは避けられない。政府は、バヌヌ氏の行動を厳しく制限する構えで、「核保有を否定も
肯定もしない」自国の核政策へ風当たりが強まるのを回避しようと必死だ。
　ポラズ内相は１９日、バヌヌ氏の出国を１年間禁止すると発表した。地元紙によると、イスラエル政府はこのほか、
バヌヌ氏が電話やインターネットを使って外国人と接触することや、許可なく国内を移動することも禁ずる方針。政府
は、一時は自宅軟禁措置も検討したと説明しており、法治国家を標ぼうするイスラエルが、刑期を終えた者に、
これだけの制約を課すのは異例だ。当局が、いかにバヌヌ氏のこれからを警戒しているかをうかがわせる。
　バヌヌ氏釈放にあたっては、イスラエル中西部アシュケロン近郊の刑務所に世界各国から平和団体や反核団体
関係者らが駆けつけ、盛大に迎える計画だ。
　バヌヌ氏は、イスラエル南部ネゲブ砂漠のディモナにある原子力研究センターで９年間技師を務めた後、１９８６年、
英紙サンデー・タイムズに、盗み撮りした写真や見取り図とともに「同センターが原爆秘密工場になっている」と暴露。
これをもとに同紙は、同年１０月、「イスラエルは１００発以上の原爆を保有している」などと詳報した。
　同紙への証言の直後、バヌヌ氏は、知り合ったばかりの女性に誘われて訪ねたローマのホテルの部屋でイスラエル
の諜報（ちょうほう）機関モサドによって拉致されてイスラエルに連れ戻され、国家反逆罪およびスパイ罪で有罪判決
を受けた。

　「イラクの原子炉が（８１年にイスラエル軍の空爆で）破壊されたように、イスラエルの原子炉が破壊されることを望む」。
イディオト・アハロノト紙によると、バヌヌ氏は、３月に行われた治安当局者との面会でこう述べるとともに、英紙への
機密情報の暴露についても「正しいことをした」と言い切り、イスラエルの核開発に反対していく立場を鮮明にした。
　中東では、リビアが核兵器を含むすべての大量破壊兵器計画の放棄を宣言、イランも核査察受け入れを決めるなど
核管理体制の強化が進んでいる。その中で、核拡散防止条約（ＮＰＴ）にも加盟しないイスラエルの異質ぶりは
際立っている。
　ヘブライ大学のエイタン・バラク講師（軍備管理・軍縮学）は、「政府は、バヌヌ氏が世界の反核運動を主導したり、
イスラエルの核政策批判キャンペーンを展開したりすることを阻止したいのだ」と、バヌヌ氏の扱いに困惑するイスラエル
政府の苦悩ぶりを解説している。
　◆イスラエルの核開発＝南部ネゲブ砂漠にある原子力研究センターで秘密裏に進められたとされる。フランスから
供給された原子炉が１９６４年に運転開始。使用済みウラン燃料から抽出できるプルトニウム量から換算して、
核爆弾１００―２００個を保有していると見積もられている。イスラエルは、核拡散防止条約（ＮＰＴ）未加盟で、政府は
核兵器の存在を否定も肯定もしていない。（読売新聞）

>>44
拉致問題の行方によっては平和解決の為に核装備も考えなければならんかもね
反対多くて無理かな

＋核廃棄問題でした

「北核阻止できなければ米も台湾核阻止できず」

　趙甲済（チョ・ガプジェ）月間朝鮮編集長は２２日、「米国の消息筋によれば、チェイニー米副大統領は
最近中国を訪問し、『中国が北朝鮮の核武装を阻止できなければ、米国も台湾と日本の核武装を阻止
できない』というブッシュ大統領のメッセージを党政の首脳部に伝達した」と主張した。
　趙編集長は同日、自分のホームページに載せた文章でこのように述べ、「ブッシュ大統領も大統領選
を控え、これ以上北核問題でてこずるわけにはいかない。可視的成果があるべきだ」とチェイニー
米副大統領が述べたと聞いたと主張した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/22/20040422000027.html

日韓国台湾が核自衛して東アジアは安定する。
日本の非核政策が世界を混乱させている。
核廃絶は日本の核自衛を妨害するための電波思想だ。
電気廃絶と同じ不可能な馬鹿げた主張だ。
日本人は騙されない。

日本が核武装するとしてどの程度保有するのよ？

小型核兵器２０００発は必要だろう。原爆や水爆は５００発あれば十分ではないか
あとはＩＣＢＭなどを何処の国に照準を合わせるかの議論が大事である。
北朝鮮や中国には勿論照準を合わすべきだが、韓国をどうするかの
議論は必要だ、ロシアにも核を向けておくのが良いだろう。

北の核「少なくとも８個」米が分析変更準備…米紙

　【ワシントン＝伊藤俊行】２８日付ワシントン・ポスト紙（電子版）は、米政府が北朝鮮の核兵器保有について、従来の
「２個」程度との見方から、「少なくとも８個」との分析に引き上げる準備を進めており、高濃縮ウランによる核開発に
ついても２００７年までに生産可能となって年間６個の核兵器が製造されるとの見方が出ていると伝えた。
　同紙によると、米政府は昨年夏の第１回６か国協議以降、北朝鮮の核開発に関する情報分析の見直しを進めており、
新たに収集された情報を反映した報告書を１か月以内にまとめる予定。その中で、１９９４年の米朝枠組み合意でいっ
たんは凍結されながら、その後、北朝鮮が開発再開を宣言したプルトニウムによる核開発で、すでに８個の核兵器を
保有している可能性があると指摘する方向だという。
　ただ、新情報の多くは状況証拠であるため、具体的に何個の核兵器保有の可能性があると表現すべきか、米政府
内で、なお、意見対立がある。
　具体的には、エネルギー省が北朝鮮の保有する核兵器の数をより多めに見積もることを主張し、国防総省も高濃縮
ウランによる核開発が２００４年中にも実用化されると分析しているのに対し、国務省はそのどちらにも疑問を呈してい
るという。 　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040428it05.htm

素人質問ですまんが、小型核兵器って重さだとどれくらいなの？

5ｔ前後だな

>>54
２０３ミリりゅう弾砲で撃てる戦術核が昔あったから、１００キロ以下だと思う。

>>54
米製で最軽量ならW-54/Mk-54の22.5kg。威力は10T-1KT。ただし全て
退役。

米製現用で最軽量はW-80の130kg。威力は5KT-200KT。

識者の方にお聞きしたい。

核武装によるメリットとデメリットの比較は如何か？

メリット：周辺核保有国（保有疑惑国含む）に対する「抑止」
　　　　　ただし、「相互確証破壊」が上記国に有効か？

デメリット：開発、配備、廃棄に関するコスト
　　　　　　ＮＰＴ体制崩壊による核廃棄物の英仏での再処理不可
　　　　　　→原発停止
　　　　　　　　　　　　　　

純軍事技術的側面からの意見が当スレに多いように見受けられたので、
敢えて別の側面からの議論を期待したいと思い問うてみることにした
次第である。

北、４０００キロ新型ミサイルを実践配備
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000000.html
　北朝鮮は昨年開発した射程距離３０００〜４０００キロの新型中距離弾道ミサイル地下基地を、平安(ピョンアン)道・
陽徳（ヤンドク）郡など２カ所に建設、韓米当局の予想より早く実践配備を進めていると伝えられた。
　政府の高位消息筋は３日、「北朝鮮が平安南道・陽徳郡と咸鏡（ハムギョン）北道・?川（ホチョン）郡の２カ所に
地下ミサイル基地を建設中であり、現在の工程は７０〜８０％程度」と明らかにした。
　また、「米諜報衛星が昨年から今年初めの間、これらの基地から約１０基の新型弾道ミサイルと移動式発射台を
発見した」とし、「これらの基地はスカッドミサイルやノドン１語ミサイルではなく、新型弾道ミサイル基地と推定される」
とした。
　これまで北朝鮮に実践配備されたミサイルの射程距離は、日本のほとんどの地域を射程内に収めるノドン１号
（射程距離１３００キロメートル）が最も長く、１９９８年に実験発射されたテポドン１号（射程距離１６００〜２２００キロ
メートル）はまだ実践配備されていない。
　新型弾道ミサイルは沖縄はもちろん、グアム、ハワイ付近まで射程内に収めているため、米国が北朝鮮の脅威
を理由にミサイル防衛（ＭＤ）システムを早期に進める背景の一つとなっていると、消息筋は伝えた。
　新型弾道ミサイルはまた、固定式の発射台から発射されるテポドン１号ミサイルと違って、大型車両に搭載された
移動式であるため、機動性の面で優れていると伝えられた。新型弾道ミサイルは旧ソ連のＳＳ−Ｎ−６潜水艦発射
弾道ミサイルを改良したものと推定される。
　当初、昨年の９．９節行事で公開されると予想されていたが、北朝鮮はこのミサイル１０発と移動式発射代表５基
をパレードの準備会場に移動させたものの、実際のパレードには登場させなかった。

>>55-57
遅レスになっちまったが、サンクス。
そんなに重いならいくら自爆テロでも使うのも持ち込むのも相当きついな・・・。

>60

＞そんなに重いならいくら自爆テロでも使うのも持ち込むのも相当きついな・・・。

　そだね。いわゆる「スーツケース爆弾」は背負えば持ち運べるらしいが、
かさばるから、一人で持ち運んで群衆に紛れてってのは無理ぽ。
（目立ってしょうがない）
　となると、車両や舟に持ち込んで……ってことになるかな？

日本の核自衛は手遅れではないか。国民皆兵どころか占領憲法の改正も
出来ていない。もう時間が無いのである。左翼に完全に騙されたのである。
今日本は日露戦争の時と同じ滅亡の危機に立っている。
ある日突然北朝鮮や中共、ロシア兵が降り立つ。
そして・・・・終わりだ。泣き叫ぶ女子供、地獄である。

放射能で死ね。

右翼・極右・保守・歴史修正主義者・軍国主義者・ミリタリーマニア・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

国や国民の生命・財産・自由を守るには迎撃すればいい。
戦争から守る方法はないかもしれんなぁｗ

核を持つのは外交戦略のためだよ？ほんとに使うとでも思ってんの？ｗ
今自衛隊がなくなったらお前は日本をどう守るんだ？その具体的かつ現実的な方法を教えてくれよ。ｗ

６４に対しての意見ね。

使いもしない物に大金かけるほどウチには余裕がないのよ。我慢しなさい。

使いもしない抑止力は、軍事の基本。

68．対テロの抑止力にならない核兵器を今更持つ意味がない。

テロ以外の脅威も有るよ。

>>71
６８．核保有が抑止になる脅威って何？北のミサイル攻撃？中国？
日本が経済的に破綻すると両国とも困るでしょ。
景気回復と経済的国際競争力の強化、
先送りし続ける借金まみれの国家運営からの脱却が最優先。
それが一番の国土防衛の抑止力になる。
国外の地域紛争への国際貢献や工作船等の対テロ防衛として自衛隊は必要。
だが核兵器は必要ない。

核兵器は敵の侵略戦争抑止になるよ。

反物質弾ﾏﾀﾞｰ

核兵器は人類滅亡へのプロローグ。

21世紀中に地球は核によって滅びるだろう

核で地球まで滅ぼすのは無理ｗ

非常企画委員長「北の核保有許せば軍事バランス崩れる」

　金熙相（キム・ヒサン）非常企画委員長は１１日、「もし、北朝鮮の核（保有）を許可することになれば、南北の軍事力
のバランスは決定的に崩れ、韓国は『戦争か屈服か』の脅威に晒されることになるはず」とし、「また、平和が維持され
るとしても、屈辱的か奴隷的なものになるはず」と述べた。
　金委員長は同日、統一研究院と国防大学安保問題研究所の共催でソウルプレスセンターで行われた「韓半島安保
情勢の変化と協力的な自主国防」に関する学術会議に先立って配布した基調演説文で、このように強調した。
　金委員長は「さらに深刻な問題は、われわれの安全を国際社会に任せてしまう可能性が高いこと」と付け加えた。
　また、「特に、過去と現在、未来を問わず、韓国安保の大きな柱であり、対外政策の棟梁である韓米同盟に対する
認識だけは明確にしなければならない」とした。続いて、「南北関係の発展のためには、和解協力と平和定着という
両軸がバランスを保ちながら発展しなければならないが、平和定着に向けた努力は不十分であり、赤化統一という
北朝鮮の基本戦略と軍事態勢には何の変化も見られない」とした。
　同日の学術会議では朴英圭（パク・ヨンギュ）統一研究院長や趙成台（チョ・ソンテ）元国防長官などが出席、
「南北関係と韓半島情勢」や「協力的な自主国防」などについて発表と討論を行った。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000081.html

民間防衛　スイス政府編集
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/249-1053147-8545931

●232ページ「外国の宣伝の力」より

　国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。軍は飛行機、装甲車、
訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、一国の国民に納得
させることができれば、火器の試練を経ることなくして打ち破ることができる……。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義――それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。――諸民族の間の協力、世界平和への
　　　　　　　　　献身、愛のある秩序の確立、相互扶助――戦争、破壊、殺りくの恐怖……。そしてその
　　　　　　　　　結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しよう、ということになる。

　新聞は、崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事を書き立てる。
　学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。
　教会は、福音書の慈愛を説く。

この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる。このような
敵の欺瞞行為をあばく必要がある。

まず日本が核持って集団的自衛権が認められてたら
拉致もなかったし、尖閣諸島でクソ中国からおかしな事言われることも
なかったと思う。

実際の戦闘に比べたら拉致も尖閣諸島も小さいことだけど、
そこから戦争に行く場合も少なくないし・・・

日本人を拉致・善意で渡って来た人達を収容所で虐殺した国なんて絶対認められません！
あの国は搾取することは考えますが、共存することは考えてません、核を持ってるとなると更に厄介です。

日本は韓国だけ認め、韓国による統一だけを支援すればいいと思います、
韓国には賠償終わってるし。韓国には北朝鮮をくれてやればいい、それで満足するでしょう。

日本にとっては今の北朝鮮勢力と韓国が融合する方が最も危険なのです！

北朝鮮勢力を叩き潰して韓国にくれてやる。これがあの地域を将来的に安定させる一番効率的な方法です。

日韓FTA→中韓朝FTAならば北朝鮮勢力は残ってしまいます。
北朝鮮政権崩壊→日韓FTAと来なくてはいけません。

この順番を間違えれば日本は、さらなる戦後補償、竹島破棄、尖閣諸島破棄、北方領土破棄、を要求され
米軍事費のさらなる負担増も要求されるでしょう！
こうなれば確実に日本は破綻します！

国民年金を"バカ"にしている資産家(政治家・黒字経営者・タレント等々・・・・)を
日本から追放する!!。　　とんでもない奴らだ!!。
議員年金・経営者年金・なになに基金・を早期全面停止せよ。
http://www.geocities.co.jp/Milano/7391/mo187_2.jpg
・・・・・私もそう思うの黒山のダニ友。

お隣の国北朝鮮が核を日本に向けている現状では日本も核武装し
北朝鮮は勿論の事、中国やロシアにも核の矢を向けておくべきだろう。

>>83
「核の矢」って、日本にミサイル技術あるの？

アメリカの北朝鮮限定核発射ボタンを分けて貰いましょう。
日本国民を安心させるにはこれしかありません。
一から開発するより確実でコストもかからない。
アメリカも日本が独自技術を持つよりマシだと前向きに考えるでしょうし

核兵器よりまず諜報機関を作るべきへたに核をもつと反日の国以外からも
嫌われてしまうし（孤立化）　これと情報管理をしっかりしないと普通の国とは言えない
つまりはよっぽどのことがないと持つべきでない　

諜報機関共々核兵器を持てば良い。

両方国民とマスコミには秘密でね。

非核三原則撤廃の日も近い？

>>65
＞迎撃すればいい。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>66
＞今自衛隊がなくなったらお前は日本をどう守るんだ？

それじゃ軍事力で戦争から守れるんですね？ その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>69
また抑止論ですかぁ？(藁
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>73
またまた抑止論ですかぁ？(藁
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>83
またまたまた抑止論ですかぁ？(藁
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>80
＞まず日本が核持って集団的自衛権が認められてたら
＞拉致もなかったし、尖閣諸島でクソ中国からおかしな事言われることも
＞なかったと思う。

北朝鮮に接してる韓国の拉致被害者数は日本の何倍ですか？(藁

ミサイル防衛網を完備し、核ミサイルを持てば戦場にならずに済む。

前々から核保有したほうがいいとかいう奴に聞いてみたかったが、どっかの国が持ち続ける以上、世界のどこかで核戦争になるかも
しれない。そしたら日本も無傷ではすまないだろう。そのときはどうするの？

>>94
そのときは知らんが、核拡散はまずいな。

なんでこの板ってこんなに人少ないの？
知りたい事とか聞いてみたい事いっぱいあるのに

もうキリスト関係っぽい外国人の方は居なくなったよ

>>94
冒頭部分と最後の質問との文章の脈絡がよくわからんが、
要するに世界中全て核廃棄すべきという意見と強引に推察した。
その上で、理想論としては結構だが、現実問題としてそれは実現不能だ。
自国はともかく他国が現実に持っているとすれば、
直撃に比べれば環境などへの影響で済むほうがマシということ。
相手に核を撃たれないようにするには
同等のダメージを与えられる兵器を持つのが一番だ。
相打ちが予想できるのなら相手方も撃つのをためらうだろう。

核を含めた軍事力による防衛とは、
被害がゼロではないのであったら次善の策として
被害を最小限にとどめることだ。

>>91
こっちでも反論しとく。
＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
＞それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
＞戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
＞国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
＞国民の生命財産を守る方法はありません。

そんな理由で戦争になったという話は聞いたことがありません。上記の具体例をあげてください。
無ければ、その反論は却下、「抑止論成立」です。

逆の例として、米ソ核戦争、第二次朝鮮戦争、台湾併合戦争などが、抑止現象です。

あげ

あした、ぶっしゅさまが核くれるさ

>>kouei
もう一度お答えします。
国際法を厳守することで守れますでＦＡ、ok。

そもそも日本には核実験できる場所が無いし、十分なウランも採れ無い。
核保有を強行すれば、ウラン供給停止されるだろう。
高速増殖炉など、まだまだ実用段階では無いので原発停止に追い込まれるだろう。
さらに一時的にせよ日本車等の取引禁止や最悪財産凍結などもあるかもしれない、
世界経済が生産過剰状態にあるのを考慮すれば、世界がよってたかって日本企業を締め出して、
シェアを分け合うことも考えられる。
結局立ち直ったとしても、その間の経済損失は膨大となるだろう。
特に産業で日本と激しく競り合ってる韓国などからすれば、北朝鮮と裏で組んで日本を挑発しておいて、
引っかかったとばかりに、日本叩きの急先鋒となるのはほぼ間違い無いだろう。
したがって日本は独自技術による核武装はあきらめ、アメリカとの核共有を目指すべきだと思います。
（一発でいいので・・北朝鮮にはこれで十分。）
日本国民が真剣に提案するならアメリカも真剣に考えてくれると思います。
日本はいつでも核武装できるから・・などと楽観的に考えていては永遠に機会は来ないでしょう。
忘れてならないのが、北朝鮮はもう持ってるということです。その技術は確実に進歩してるでしょう、
もしかして統一した後の混乱に周辺国の干渉を排除できる即戦力となるように韓国も裏で協力してるかもしれません。
その結果、中国、ロシア、北朝鮮・韓国、アメリカ・・周辺国が独自に核兵器を持つようになった時、
日本は竹島・尖閣諸島・北方領土・次から次へと出てくる戦後補償・兵器購入・不平等貿易など
あらゆる局面で気付かぬまま原因不明の譲歩を迫られ、果ては国民が気付かないままに国がのっ取られて
疲弊していくでしょう。
気付かないというのは、核兵器の持つ意味を理解しないが故ということです。
そもそも相手が意味に気付いて核保有してる段階で交渉ごとでの話のレベルが違ってくると思うのはオレだけか？

保有する事に莫大な経費を捻出し続けたところで使える武器か？
また北朝鮮が良い例だが持ったところで自分の都合のいいように相手国を動かせなくなってきている。
現在は経済援助やハイテク精密兵器が核の脅威を上回っている証だと思う。
オレ的には経済とハイテクを武器にすることで核以上の脅威を他国に示すことが可能。と思う。

>>104
北朝鮮ごときが核保有して相手国を自由にできるんなら、世界中に核は拡散
してるだろうなｗ

経済や精密兵器が核の影響を上回ろうが、核の影響をないがしろにできる
証明にはならないし、核自体がとてつもない労力の結晶である経済やハイテク
兵器と同列に語られる時点で、費用対効果のよさや影響力があるといってるような
ものだ。

>1
冷静に考えて核兵器を持つかどうか悩むより国家財政の借金、国と地方の合計800兆円の返済に悩んだ方が将来のためじゃないの？

＞経済や精密兵器が核の影響を上回ろうが、核の影響をないがしろにできる
＞証明にはならないし、核自体がとてつもない労力の結晶である経済やハイテク
＞兵器と同列に語られる時点で、費用対効果のよさや影響力があるといってるような
＞ものだ。

日本はプルトニウムを持っている。核兵器の製造に必要な設備技術の入手も
北朝鮮よりもはるかに容易だ。だけど持っていない。これは技術や金とは別
の次元の理由がある。
北朝鮮は核を持とうとしている。しかし技術も金もない。本来国家としてリ
ソースを裂かねばならない対象を無視していびつな配分のもとに核開発を続
けている。国の政策の決定に関して日本のような制限は無いが、無いという
だけ。開発開始から20年は経とうとしているんじゃないか？

国を傾けながら核開発を続けて、実効が挙がらないままに国は没落し、国際
的にはハブにされて、これがまともな国防の費用対効果を論じられる状況な
のか。一般的な核の恐怖とはアメリカ人とロシア人が作ったわけだが、同じ
事を朝鮮人ができると思わせられないと、影響力も恐怖も与える事が出来な
い。

影響力大きすぎるだろう？　北の核。超大国振り回してる。

北朝鮮という国の総体に利益を与えたいというならソビエトのペレスト
ロイカや中国の改革開放路線の時流に乗って段階的に資本主義への転換
を図ればよかった。北朝鮮が事大する両大国の尻馬に乗るのだから批判
や障害は最小限に抑えられただろう。しかし実際はその反対で世襲制社
会主義に固執して世界から隔離してしまった。この状態の国が核を持と
うがミサイルを持とうが、そこから「現体制」に対しての利益をもたら
す事ができない。大国を振り回すというのは北朝鮮の主張であって、現
実としてアメリカが北朝鮮に対して何かを譲歩した事はない。ロシア中
国も同様。つまり贔屓目にみても大国にあしらわれている、利益が得ら
れないという点では無視に等しい。この先、北朝鮮が何かを得ようとし
てもそれは全て「現体制」へ何らかの譲歩を条件としており、もちろん
現体制は譲歩を許すほどの「あらゆる意味での」余裕が無い。
結局は北朝鮮自身が自国を「世界経済」から切り離したために、北朝鮮
が何をしようが企もうが、実力でそれを阻止してしまえば例え北朝鮮が
消え去っても誰も困らない。そこがイラクやボスニアと違う部分であり、
救いのない部分でもある。

>>108
振り回すことだけになんの意味があるんだろうか？
そういう真似がしたいなら日本は北のお笑い核爆弾どころか、
世界史に残るような大事件を巻き起こせる超兵器を持ってますよ。
国会でこう決議すればいいんですよ。
「日本は再鎖国します。貿易にリソースを裂かねばならない国ですが、
北朝鮮を見習い世界を振り回すことに専念します」
ほら、口先だけで世界大恐慌の引き金が引けますよ。

まず核武装によって米軍の攻撃を受けないと言う、非常に大きなメリットを享受している。
ここが核開発に後れをとったフセインとは違う点。

続いて原発建設の一時中止と引き替えに、重油５０万トン／年を始めとする多くの支援を
日米韓から受けた。金正日政権にとって莫大な利益。

最終的には日本が北朝鮮へ、多額の資金提供をする形で事を納めようとするだろう。
面倒を嫌った、アメリカの命令で。
支払いを強要される日本への口実は、過去の植民地支配の賠償金とか、世界平和協力費とか、色々。

>106
借金に関しては、対米問題も指摘されている　↓183-226

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1079500870/l50

反対派も賛成派もこれを見ての正直な感想を聞きたい。（グロとかブラクラの類ではない）
ttp://homepage3.nifty.com/nanndemoari-mugen/jungle.wmv

骨髄移植推進に是非皆様の暖かいご支援を・・・

http://kakaku.com/donation/index.html

極東に比べれば遥かに成熟した民主主義国家の集合である欧州において英仏が核を手放さない。
してみるとチンピラ国家中朝に狙われている日本は核の必要性が非常に高いといえるだろう。

>まず核武装によって米軍の攻撃を受けないと言う、非常に大きなメリットを享受している。
>ここが核開発に後れをとったフセインとは違う点。
いつ核武装したんだ？
公式に発表したならソースをどうぞ。
その核能力はどういうものなのだ？
米軍が恐れるようなものなのか？

＞続いて原発建設の一時中止と引き替えに、
すまん、現実をみつめてくれ、な？
上のこともそうだが事実と違うことから導き出された結論になんの意味があるんだか。

核保有は日本に不利。
日本が核を持てば北朝鮮・中国・韓国に核保有の大儀を与えるだけでなく
それを使用することまで許すことになる。
彼らの思考では日本核保有、彼ら核使用で五分。

主犯の独裁者金正日は勿論の事だが、事件に関わった全ての犯人の身柄を
日本に引き渡すべきである。これが日本の基本方針にすれば良い。
解決しなければ、国交正常化交渉や支援は永遠に訪れない事を独裁者に
ストレートに伝えるべきなんだ、応じなければ直ちに経済制裁を与えれば良い
経済制裁が通用しなければ、直ちに憲法改正、日本国の核武装、
独裁者と全面戦争すれば良いのだ。

>>1
拉致被害者の言うことは詰まるところ。

北　　朝　　鮮　　と　　そ　　の　　援　　助　　国　　中　　国　　を　　戦　　略　　核　　で　　脅　　す　　し　　か　　な　　い　　。

日本国は一刻も早く核武装に踏み切るべき。(戦時外交をするべき)

小笠原の海底で核実験するべき。

JAXAのロケットを改造し、ICBM、SLBMを速やかに開発するべき。

核弾頭SLBM搭載原潜を建造し、常に日本近海に配備するべき。


だと言うことだ。

日本は核武装して中国に北を援助するなと脅すべき。
そうすれば北も手が出せず、崩壊するか拉致被害者全員を返すかしか出来なくなる。

核は国際的な賛同が得られない。んーで何時でも持てるけど現実的じゃない。
それより大口径レーザー搭載の軍事衛星5基くらい開発して打ち上げた方が、
実際に使用できる兵器として敵国に脅威となります。

そういえば昔西村次官がそんなこと言ってクビになったなw

>>122
西村真悟は正しい事を言った。

>>121
それより情報を入手する手段を持ったほうがいいんじゃないかな。
つまり、諜報ということですけど。

核保有派の人は徴兵される覚悟があってそんなこといってんの？
核を持てば確実に戦争の渦に巻き込まれることになる。
おれにはそんな覚悟ないんだけど。

>>125
何か勘違いされているようだ。戦争ってのはこちら側に覚悟が
あろうがなかろうが敵国が開戦すれば否応無く巻き込まれるもの。
核によって敵国の核を抑止するという戦略を独自に持つこととは
関係無いよ。
だから核保有したからといって通常戦力の重要性は変わらない。
核兵器はあくまで同害報復手段として必要なのであって。

今更核武装でもないでしょ？
いままで核なしやってこれたのに・・・

>>127
いままではだ。
これからは核か核に匹敵する兵器が必要になる。

>>128
何を根拠に？

日本が核装備を宣言すれば
それと同時に中国が尖閣諸島を侵略します

>>130
なぜ？

>>126
「核は持つけど戦争はしないよ。あくまで抑止の為だから。」っていう道理はとおるの？
それだと北朝鮮と一緒じゃない？むしろアジア諸国に核保有の必然性を与えるだけじゃ…
そんな事しても意味ないよね。今んとこ核兵器撃ちこまれるなんてことなさそうだし。
いくら北が知障でも日本倒したところでそのあと苦しくなんのは目に見えてると思うんだけど

◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart１◆◆◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085215988/　　　　＠ニュース議論

なにゆえあって核を持とうというのか皆目わかりません。いいですか、なにも核兵器が人道的
じゃないとか、被爆国だからといのではなく、日本に原爆が落ちてこのかた６０年間どの国も核
兵器を使用してないのです。米英仏中露をはじめインド、パキスタン、イスラエルどこも使用で
きないのです。おそらくこれからも使用する国はないでしょう。もはや世界は一国で存立できる
ほど広くも狭くもないのです。他国と貿易せずに存立できる国はないのです。もし、核を使用す
れば理由の如何を問わず国際社会から制裁を受けるでしょう、そうなれば国家の存立さえ危う
くなるのです。
そんなものを保持して高い経費をつかって経済的にペイするはずがないのです。技術的、経済
的にも日本が核を持てることぐらい、どこの国だって知っています。
そんなものを持つより、もしミサイルで日本を核攻撃してくるなら、それを撃ち落すミサイル防衛
こそ未来に役立つ技術です。外に向かっては核廃絶を主張する、核保有国には経済援助しない
これが日本の進むべき道です。
さらにいえば、生物化学兵器のほうが遥かに危険度が高いでしょう。核はある程度地域限定的
ですが生物兵器は病原菌をばら撒くことはいとも簡単だからです。天然痘に感染した人間を相
手国に正規に入国させ、電車、雑踏、など歩き回れば感染者を防げません。飛行機に乗れば
乗客は世界中を移動しているのでいとも簡単に恐怖に陥れられます。
核のような貧者の兵器を持って喜ぶのは知能指数の低い人間だけです。

>核のような貧者の兵器を持って喜ぶのは知能指数の低い人間だけです。

アメリカとロシアとフランスと中国に言えば？

西村さんは戦争が起こったら社会党女性議員を守ってあげない、という口で
戦争も辞さない、と言うから全党から追求されたのよ。
じつは、核武装論はきちんとした考えの人が言ったら、
昔から賛同者は多かった。きちんと日本を守ろう。

非戦主義は答えられずに逃亡か(w

◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart１◆◆◆
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085217146/　　　　　　　＠ニュース極東

核さえあれば、駐留米軍追い出せるよな。完全独立できる。（ワクワク）

米、戦略転換　「北の核」早期解決断念　中韓の圧力強化働きかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000007-san-int
（略
　米国は、北朝鮮の核開発再開が明らかになった二〇〇二年十月の時点では、可能な限り早期の解決を図る方針
を打ち出していた。だが、六カ国協議開催にこぎつけたとはいえ、解決の兆しは一向に見えてこず、この間、イラク
戦争に突入。今年に入ってからは、戦後処理問題、捕虜虐待問題への対応など米国として北朝鮮問題に時間を
費やす余裕もなくしていた。
　こうした状況下で新たな危機を抱えるのは好ましくないとの判断が戦略転換につながった。むろん、今後、北朝鮮
の核開発が一層、進展すれば、解決長期化を容認する余裕も失われてしまう。
　しかし、米国は、（１）北朝鮮が保有していた使用済み核燃料八千本の再処理は完了したもようだ（２）高濃縮ウラン
計画は断念する気配をみせていないものの、パキスタン当局による摘発やＰＳＩ強化などにより、技術、資材の入手
は困難になっている（３）出力五千キロワットの黒鉛減速炉の稼働再開は確認されているものの、それで生じる使用
済み核燃料を再処理しても生産できる核兵器は年間一個程度にすぎない−と分析し、「現在、直ちに行動を起こす
状況ではもはやなくなっている」（朝鮮半島専門家）と判断した。
（略
　ただ、長期化やむなしとはいっても拱手（きょうしゅ）傍観しているわけではなく、米国はそれに対する戦略をいくつ
か抱いている。
　一つはブッシュ大統領自らが提唱したＰＳＩのさらなる拡大・強化。
　ＰＳＩは、船舶、航空機による大量破壊兵器や麻薬、偽造紙幣の密輸入を各国国内法の枠内で阻止するという構想
で、現在、米国、日本、オーストラリアなど十四カ国が加盟し、協力国もすでに約六十カ国に上る。米政府はさらに
中国や東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）などにも参加を求める構えで、各国による合同演習、情報交換会議の拡大
も計画している。
　もう一つは、六カ国協議議長国の中国、出席国の韓国、ロシアに働きかけて北朝鮮への圧力を一段と強めることだ。
（略

>>132
＞今んとこ核兵器撃ちこまれるなんてことなさそうだし
と言うのは楽観的なんじゃないか。国防とは常に最悪を見越してそれに備えるのが基本だと思う。
少なくとも北が狂乱状態で無謀な行動に打って出る可能性は十分あるでしょ。まあ北の場合は
池沼だからこちらが核武装しようがしまいが関係なく行動するだろうけど、将来起こりうる対中
ﾈｺﾞｼｴｰｼｮﾝの場では核保有は十分に機能する。こちらが核のプレッシャーを常に感じているの
だから逆もまた真なり。

また日本の核武装がアジア諸国に伝播するというのであれば中国が核保有した時点ですでに
そうなっているんでは。近隣国がそうしなかったのは無論米が黙ってないという認識もあった
ろうけど経済的・技術的にそれが不可能だっただけで。結局尖閣諸島やその他の小さないざこざ
についても米が守ってくれると思うするのであれば核はいらないし、逆にそうでなければ核は視野
に入れる価値のあるカードでしょう。
実際インドの核開発については対パもそうだが対中政策という観点を抜きに語れないと思う。

>>134
核を使用した時点で国際社会からフクロなのは同意だけど、核保有または保有を目標にすえた
基礎研究なんかは検討に値するんでは？それと、BC兵器開発の方が安上がりだから日本は
こっちをﾔﾛｰｳﾖと言ってるようになんだか聞こえてしまう。

冷静に考えると核はいらん。ステルスとトマホークで平壌にいる
あいつを殺すほうがベター。

水爆３発で国民が全滅するほど狭い領土の日本が核を持ってもねぇ・・・
日本が全滅したあとじゃ核持ってても意味無いから先制攻撃にしか使えない。
もしくは日本への核兵器発射を確認すると同時に差し違えてでも相手を討つ。
世界的に交渉カードとして核は有効かもしれないが日本の場合は上記より（保有＝先制攻撃の意志）
と見なされる。だから諸国は日本の核武装化を警戒し反対する。
こんな日本が核を持ってもリスクがデカイ割にはいいこと無いよ。
まあ先を見越して原発を作りまくっていつでも核が作れる状態にしとくぐらいで十分。

>水爆３発で国民が全滅するほど狭い領土の日本が核を持ってもねぇ・・・

シェルター作って隠れよう。ヨーロッパとかの核シェルターは充実してるよ。

　ちなみに１メガトンの水爆が市ヶ谷上空で炸裂した場合、山手線圏内は
もちろん全滅だが、新宿駅辺りの地下にいるなら十分助かる可能性がある。

　名古屋・栄の地下街も同様。いくら何でも水爆３発では日本は全滅しない。

　日本人の核兵器観でもっとも誤りだったのは「絶滅兵器」と勘違いして、被害を
局限する努力を怠ってきたこと。そんなスーパー兵器だったら、冷戦期、東京に
３発割り当てとかやっていない。

　ちなみに日本が核兵器を持つつもりなら、「核弾頭・ミサイル・衛星」の３点セットを
揃えなければならないし、そもそもワシントンまで届かなければまったく意味が無い。

　日本は核兵器云々より、まず「情報収集衛星」の整備に傾注した方がよろしい。日本に
ミサイルが打ち込まれたとして、どうやってそれに気付くのか？。アメリカに教えて貰うのか？。

抑止というが、世界中の国が核を放棄したとしてアメリカだけが持ったら打ちまくる
のか？中国はなぜ核を持たない台湾に打ち込まないんだ？誰かおしえてくれ。

　世界中から「フクロにされる」からに決まっているが、かといって
相手の理性に期待するのは禁物。「撃てるもんなら撃ってみろ」と
言われて、「ああ、そうですか」と思う奴は確実に存在するだろう。

いまさら核武装なんて意味ねんじゃね？
持つとしてももう30年は遅いし

「撃てない」とは分かっていても、相手が拳銃を持っていて、こちらが丸腰と
いうのは気持ちが悪い。

　また、人間は「想像する動物」だから、「もし『言う事聞かないと核兵器を撃ち込むぞ』と
言われたらどうしよう」と心配になる。本当に撃ち込まれる可能性はもちろん存在する訳だし、
丸腰で「撃てるもんなら撃ってみろ」と挑発する政治家に国民は付いていきたくないだろう。

　じゃあ、相手の言う事を聞くしかないのか、という話になる。

＞＞１４９
＞撃てない」とは分かっていても、相手が拳銃を持っていて、こちらが丸腰と
＞いうのは気持ちが悪い。
だからミサイル防衛しろといってるんです。たとい核兵器を持っていても相手が
撃ってくれば報復することでしかなく、そうなれば相撃ちということになります。
馬鹿な国と心中したい人はそれでもいいが、そんなことは真っ平御免です。
空母を５〜６艦建造して日本海に遊弋させ、攻撃機でいつでも反撃できるように
しておく、そしてレーダ網を張り巡らし、イージス艦を配備して迎撃ミサイルで撃
ち落す、これが一番有効な賢明な対策です。

>151
それじゃあ、いくら税金を払っても間に合わない。
攻撃に耐えられる前に税金で全滅ってか？

　イギリスがドイツから空襲を喰らった時、どう対応したか？。戦闘機や
高射砲を揃えるばかりでなく「爆撃機の量産」に傾注した。抑止力の本質は
「同時・同質・同害」の報復です。ヒトラーがＭｅ２６２を爆撃機にしようと
したのは理解できないことではない。

　そもそも「爆撃されっ放し」「撃たれっ放し」では、とても国民世論がもつまい。
民主国家ならなお更。「やってやれ」だ。

　現実問題として、北朝鮮のミサイルを打ち落とすためには、イージス艦を
北朝鮮近海に常に「遊弋（パトロール）」させる必要があるが（打ち上げ直後を
狙うため）、物理的問題はともかく政治的困難を伴うだろう。

　もし北朝鮮がアメリカを狙うとすれば、また話が変わってくる。弾道ミサイルは
日本上空を越えて太平洋を横断する形でアメリカに向かうのではなく、北上して
北極海を超える形で進むため（地球儀を参照）、日本に迎撃を期待してもあまり
意味が無い。

　むしろ韓国にイージス艦をもたせて、北朝鮮近海をパトロールさせた方が
現実的ということになるだろう。今の「傀儡政権」を見ると望み薄だが。

中国共産党をあなどるなかれ
彼らはやられたら１００倍にしてやりかえす

　
強算主義は10^10倍で挑むであろう

なんで北朝鮮近海になるのか理解できんな。

＞＞１５２
＞それじゃあ、いくら税金を払っても間に合わない。
＞攻撃に耐えられる前に税金で全滅ってか？
年金事業団は３兆円もの損失をだしているんです。これを税金で穴埋めせず、個人が支払った
年金から補填してるんです。これからすればミサイル防衛なんて安いもんです。空母だって何
艘も建造できますよ。国家とか国民の生命、財産を守るにはそれ相応の経費はかかるんです。
核を持って間抜けな総理にキーを握られるほうがはるかに危険だ。

盾と矛、両方だな。要るのは。

ミサイル防衛だけでなく
核よりまず軍事衛星や長距離爆撃機、ステルス戦闘機など相手が攻撃を
かけると予測された時点で相手の基地をたたけるだけの装備も検討せにゃならん。
正当防衛というには無理が多いが5分かそこらで届くというなら
発射される前に叩く必要あり。
そうすれば相手もうかつに攻撃はしかけてこない。
抑止力ってそういうもんでしょ。

>158
と言うことは年金放棄？
野垂れ死に。

おいらはごめんだ。
年金少ないけどしっかり貰いたい。

しかし、こう言う比較ってあんまり意味ないのでは？
許せないが済んでしまったものを今更代替利かないでしょう。

>>160
はげどう！！

でも日本が北と勢力均衡するのって
ある意味（北が弱すぎて）無理なんだよね〜

日本はあらゆる障害を乗り越えて核武装せねばならない。
MDのような絵空事に貴重な予算を割いている場合ではない。
（というかMD用に付けた予算額自体、まともにやる気が
ないとしか思えない額だが。）

＞なんで北朝鮮近海になるのか理解できんな。

　別にシルクワームが振ってくるほど、沿岸に近付けという意味ではないさ。
ただ、アメリカ行きの弾道ミサイルはシベリア上空を飛行するから、海上の
イージス艦から迎撃しようと思えば、やはり北上して相当程度近づかなければ
ならないだろうな。

>>164
横レス失礼。

>海上のイージス艦から迎撃しようと思えば、やはり北上して
>相当程度近づかなければならないだろうな。

ちょっと意味不明です。そもそもブースト段階の迎撃は現状では
不可能、やるとしてもそれはABLの仕事であってイージス艦の仕事
ではありません。日本海のイージス艦に求められる仕事は２つ、
レーダーピケット、及び日本を目標とするBMのミッドコース段階
以降での迎撃です。

このためには日本海の真中あたりにイージス艦を配置するのが効
率的のようです。

日本は周辺国の核脅威を理由にIAEAから脱退して核兵器開発するべきだ。

中国、日中境界海域に施設　　東シナ海　ガス採掘へ建設

東シナ海で調査活動を続けてきた中国が、日中中間線ぎりぎりの中国側海域で、天然ガスを
採掘するための施設建設に着手したことが二十七日、航空機からの本紙調査で確認された。
資源が日本側にまたがれば埋蔵割合に応じて配分を中国側に求めることができるが、日本側に
具体的な資料はなく、中国側が独占する可能性が大きい。採掘には米国と英国・オランダの石
油企業が一社ずつ加わっており、日中間の新たな懸案に発展する恐れがある。　

■資源独占の恐れ

　採掘施設は「春暁ガス田群」と呼ばれるガス田群のうちの「春暁」で、日中中間線から中国寄
りに約五キロの距離にある。東シナ海に中国が一九九八年に初めて造った海上ガス田「平湖ガス
田」は中間線から約七十キロの距離にあり、春暁ははるかに日本側に寄っている。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml


【国際】「ガス採掘へ」日中境界海域に施設、中米英蘭企業
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085711598/

＞そもそもブースト段階の迎撃は現状では不可能、

　あ？、やっぱ無理？。何かＡＢＬも「夢物語」みたいでさ。ちょっとイージス艦云々は
言葉が過ぎたわ。ブースト段階で迎撃できれば、理想なんだけどな。

　ＡＢＬは今年後半に公開破壊実験飛行と聞いたが、どうなることやら。何か「グラディウス」を
思い出す。「オプション４連付きレーザー」萌え〜。

最早、時は日本に核武装の必要を迫っていると思われまする。

時、逸すれば、これ即ち亡国の元となりまする。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4538/

>>167
米英企業を絡ませてるところが中国の狡猾なところだな。
今後、日中間でこの問題がこじれても恐らくアメリカは
日本のためには関与してくれんぞ。
大統領選でアメリカに民主党政権が出来たらなおさら。

こういう自らの国益は自らの手で確保せねばならない状況で
打つ手無しとならないためにも核武装も含めたアメリカ依存でない
日本独自の安全保障政策が早期に望まれる。
さもなくば将来、資源が絡んだ国境問題で日本と揉めた際に
中国は、アメリカを懐柔したうえで核戦力を背景にした無言の圧力を
日本に対してかけてくるであろう。
そうなれば非核でなおかつ国連での発言権もさほど無い日本は
訴える場も無く、戦わずして国益を放棄させられてしまう。

知り合いの知り合いの、そこそこ偉い軍人（もちろん日本）が酒の席で、「核なんざこっそり持ってるに決まってるだろう」って、言ったらしい…

>>173
「酒の席で」　か・・・・・

>>173
米軍の核か、日本の核開発能のことだろ。
だいたい日本に「軍人」はいないし。

「こっそり」っつーても回りが気付かないくらい「こっそり」じゃ意味が無い。
アンチテロ攻撃の標的にされかねない。
「公然の秘密」なら意味がある。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
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　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
国民負担率は４７％に…２０２５年度推計　2004/5/10　読売
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510i206.htm
国債務：超過額は880兆円超　01年版貸借対照表 日付：2003年09月12日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/13/20030913k0000m020117000c.html

第二次世界大戦で日本が負けたとき、
国連が創設され「敵国条項」という規則が作られた。
旧敵国の日独が戦争の準備を見せたら、どんな国でも独自の判断で
日独へ勝手に攻め込んでクチャクチャにしても良いという規則である。
敵国条項を削除するためには日本が第二次大戦戦勝国の米中露仏英と
仲良くし常任理事国に加盟して安保理拒否権を手に入れるべきだ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

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　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ~三ヽ
　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　 l二二二l
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　 8（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　§⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　し （＿）
米ＣＩＡは中国が世界第二位の経済大国と認定、日本は三位
GDPランキング
1 米国 10兆4500億ドル
2 中国 5兆9890億ドル
3 日本 3兆6510億ドル
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
中国に進出した日本台湾企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか？
中国進出の日本企業の権益を守るため
国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。

米国と蜜月の日々を過ごしたイラクが攻撃され、日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は国連安保理の拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

●核兵器を持たない国はなめられる。核兵器を持つ前のフランス。
　　　　　　　　　 ∧_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´⊇｀）　＜　エジプトがフランス株主のスエズ運河を
　　　　　　　　　（仏国）　　|　1956年7月26日に暴力で接収した。
　　　　　　　　　｜｜ |　　　|　NATOの米国様、助けてください。
　　　　　　　　　（＿）_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ　エジプト
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／　　good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　米国　∧　ソ連　　/
ソビエト　「フランスは中近東利権を手放せ！
　　　　　　　さもないと核兵器をフランスへ撃ち込むぞ！」
アメリカ　「ソビエト様の言うとおりだ。権益を放棄しろ！
　　　　　　　フランスはソ連の核兵器で熱蒸発してしまえ。」
→そして、フランスはスエズ運河を手放し、その後、核開発に成功する。
　　核拡散防止関連条約が次々に成立し、日本はその条約を批准する。
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　中国が日本企業と日本の資産と
　　　　　　　　　（　　　　）　|　日本の製鉄鋳造ノウハウを接収した。
　　　　　　　　　｜ ｜　|　　|　日米安保の米国様、助けてください。
　　　　　　　　　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ　ニッポン
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／　　thank you very much ！
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　米国　∧　中国　　/
中国　　　「年金も払えない貧乏な日本は中国資産を手放せ！さもないと核兵器を日本へ撃ち込むぞ！」
アメリカ　「中国様の言うとおりだ。権益を放棄しろ！日本は中国の核兵器で熱蒸発してしまえ。」

みんな中国他の核兵器を心の底では心底怖がってるんだよね。
でも実際気持ちを聞いて見ると全然怖くない、おまえは心配性なんじゃないの？
とか平気で言う。しかしこの場合他国の核を心配し不安を感じるほうが正しいのです。
むしろ本来パニックに陥ってもおかしくないくらいだ。

10年以内に日本は必ず、核兵器を保有するだろう。
　５年前にキッシンジャーがいっていたよ。

だめだ・・・！あれは光らせちゃいけない…あれは憎しみの光だ！

>>182
日本が核を持とうとしたら、米・露・中・韓・北といった周辺国は
凄まじい規模の情報工作を行い「日本に核を持たせないキャンペーン」
が開始されるだろう。あちらこちらから「核持っても意味無いよ」
「MDで充分だよ」「持とうとしたら核恫喝するぞゴラァ」という声が
聞こえてくることが予想される。
しかも日本国内にはそれに呼応する反核団体が山ほどある。
これらの圧力、反核大合唱の中で核武装を強行できるほどの覚悟が日本政府
および国民にあるとは思えない。キッシンジャーは日本人を買いかぶりすぎだ。
日本人がユダヤ並みに国家生存に関して執着を持つ民族なら
核武装以前の問題としてとっくに９条改正など済んでいるはずだ。
恐らく北朝鮮が核武装してもこの国は核武装しない（出来ない）だろう。

実際に使えぬ兵器なんぞ意味はない。
ホイホイ使えるやつがいい。こっそり敵の首都にばら撒くと
自動的に敵将を暗殺するﾏｲｸﾛﾏｼﾝとか。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　|　　核兵器未保有国や非核地帯に対して
　　||ニ回ﾆ||　＜　　無条件に核兵器を使用したり、
　　（　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇したりしない。
　　ﾉﾒ⌒||⌒` 　|　　だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　平成12（2000）年5月　核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　|　　核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
　　||ニ回ﾆ||　＜　　状況いかんによっては核兵器を使用するし、
　　（　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
　　ﾉﾒ⌒||⌒` 　|　　だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　談合して接収してやるから。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　平成12（2000）年5月　宣言の行間

核兵器？そりゃぁ欲しいさ。
でも、核実験どこでやるんだよ？
アメリカに頼んでネバダの一角でも
貸してもらうのか？？

>>187
ドイツみたいに上手くやるんだよ。

核をもたなければ未来永劫、アメリカの属国のままだ。

・憲法９条の改正
・核ミサイルと第二撃能力の整備
・日本独自の外交理念の確立
・常任理事国入り
・国際平和維持活動で主導的な地位を確保

こうしたことが必要になるはずだ。
がんばろう！

北「ノドン」沖縄米軍も射程…日韓軍事筋
推定より２００キロ延長
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060204.html
＞沖縄の米軍基地が完全射程内に−。北朝鮮の中距離弾道ミサイル「ノドン」の射程距離が、これまで推定されていた
１３００キロより長い１５００キロに達したことが２日、明らかになった。弾頭の軽量化などで延伸が可能になったようだ。
＞ノドンは、外貨獲得のため、中東やパキスタンにも密輸されている北の主力ミサイル。射程距離を伸ばし、すでに
約２００基が日本海に向け配備を完了しているという。
＞１０年８月に試験発射し、日本中を恐怖に陥れた「テポドン１号」は、従来の２０００キロから２５００キロへと最大射程
距離を延ばしている。
　アラスカの一部に照準を置き、米国に向けて開発中だった「テポドン２号」も６０００キロから６７００キロへと射程エリア
を拡大。韓国国防省の内部資料も、テポドン２号の推定射程を６７００キロに書き換えたという。

＜米国防総省＞中国が沖縄射程のミサイル実戦配備か

(前略)
　中国軍は、射程を６００キロから７００キロに延ばしたＣＳＳ６の改良型を開発中とされ、国防総省は
「旧来型では射程外にあった在沖米軍基地を照準に入れるための開発努力」と分析していた。昨年
までの報告書は、このＣＳＳ６改良型について「開発中」とだけ記していたが、今年は「いくつかの短距
離弾道ミサイルは、沖縄の米軍基地を攻撃できる」との記述が新たに加わった。ＣＳＳ６改良型が実
戦配備されたことを強く示唆するものだ。

　報告書はまた、中国海軍が従来の「沿岸防衛」から、公海上での作戦を重視する「海上防衛」へと戦
略を転換しつつあると指摘。尖閣諸島、南沙（スプラトリー）諸島の領有権を主張するための能力を高
めるため、「キロ」級など攻撃型潜水艦を追加調達していると分析した。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040530c.html

　　　　　
　　　　　【緊急】

資源に乏しい日本が、世界第２位クラス（イラク並み）の油田を入手できる可能性が出てきました。
この油田は存在自体は前から確認されていましたが、外務省は 「日　中　友　好」 のために、
油田発見後、すぐに調査を打ち切り、民間企業の採掘許可の申請も拒絶し続けてきました。

このように、日本政府・外務省によって長い間この問題は先送りにされてきたのですが、
５月２８日の中日新聞でついに、

「中国が、アメリカ・イギリス・オランダの企業と共に、この地下資源の採掘を開始。日本側は調査予定なし」
と、中国側の態度が明らかになり、状況が一変。

また、その埋蔵量は　原油1000億バレル以上($39.40/バレル)　＝　約　６４０兆円！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これがあれば日本は強力な資源大国になれます。
今の不況や失業など一気に吹っ飛ばし、安全なバブルが到来します。
この暴挙をみすみす許している日本政府と外務省、
国家の一大事であるにもかかわらず一切放送しないマスコミ。
今声を上げないと、この国は終わるかもしれません。　　　

※　専門家によると、地下資源が複数国にまたがった場合、埋蔵資源の体積に応じて配分するのが国際常識だが、
日本は自国領の埋蔵量の調査を行ってこなかったため配分を求める根拠がなく、全て中国のものになる可能性が高い

■有志によるまとめページ
http://www2.jp/higashishinakai/
http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/

かつて平和主義文化人が大きな顔をしていたころは、
「常任理事国入りを目指せ、自衛隊を国軍に、核武装を」と主張していたオレだが、
あの猿に尻尾を振る下衆が政権を維持し、一定の支持率を維持している現在の日本
を見て考えを変えた。
卑しい日本に、常任理事国入りする資格も能力も利も無い。
国軍をコントロールする見識も志もない。
核など無用の長物。
せいぜい阿諛追従の腕を磨くことだ。
あの下衆、猿が北を叩かないとみるや、北にまで尻尾を振ってやがる。
そのうちに「北朝鮮民主主義共和国は地上の楽園です」と言い始めるぞ。

開発を公に始めてしばらくしたら秘密裡に中止する。
これでいくばくかの抑止力になると思われ。

国内にある原発にミサイルを向けて置く。
万万が一、せめてこられたら自爆ミサイル発射。
多分これが最強

そろそろもう一度、核兵器をいかにして保持するか
議論するべきだろうな。

保持する以前にどう支那ブタチョン2匹を黙らせるかだな。
あと核拡散防止条約をどうするか。

>>197お金があるじゃないか

核持つより、持ってるんじゃないか、と思わせることが大事だろ。
実際あんなもん、使えねーし、三日もあれば作れるし。
っていうか後は組み立てるだけみたいなところまでできてるはず。
核＝最強、みたいな時代じゃないんだから
核いらねぇ

>>199
>三日もあれば作れるし。

ソースは？

つーか、弾道ミサイルすら無いのに。

>>195
ん？ 日本に人間は住めなくなるだろうけど、中国、南北朝鮮への影響は大して無いだろ？
偏西風があるから。

目いっぱいプルトニュウムを溜め込んで北半球の人間全てを人質に取る？

核兵器だけは反対。
世界で唯一核の被害受けた国なのに。。
持ったら世界中から非難され、日本としても恥をかくだけ。

もし北チョンシナ族の核が発射されようとしてもジャックバウアーが阻止してくれるさ♪＾。＾

>>202
いや日本は唯一の被爆国であるから核兵器を持つ権利があると考える人は外国に多いよ。
ガンジーもそう主張していた。

マジかよ。。権利はあったとしても持ったら恥になると思うけどね俺は。。

「米ＣＩＡ2020年、日本の核自衛予測」

産経新聞　平成15年12月31日

ＣＩＡの下部機関である米国国家情報会議（ＮＩＣ）は日本の防衛力拡大のための憲法改正と
核武装の可能姿勢に言及していることが分かった。米国の公的機関の報告書で言及されたの
は異例である。
報告書によると2020年までに、朝鮮半島や中台関係などをめぐって北東アジアの各国はそれぞ
れの異なる度合いで軍備強化を進め、日本はその中でもっとも技術的に優位な軍備をもつ地
位を駐留米軍と別に保持すると分析。・・・北東アジアは他地域に比べても軍事的緊張が非常
に高い地域になるとしている。・・・・米国のこの地域の安全保障は継続されるが・・結びつきは緩
くなる。・・・「米国の核」という戦略は日本には適用されない可能性を示唆したとも解釈できる、
日本の安全保障に重大な転機が来ることも予感させる内容となっている。
http://business2.plala.or.jp/kokki/NEWS.HTM

核兵器云々の前に日本には原子力発電所があるからねえ。
使用済み核燃料をロケットに詰めてしまえば簡単な核兵器にはなるんじゃない？
もちろん水爆のように派手に爆発はしないだろうが。
少なくとも着弾すればそこは放射能汚染によって長い間多くの死者を出すことになるそうだしね。
数から考えればオサマビンラディンのダーティボムよりよっぽど脅威だな。

例の東シナ海の天然ガスと油田の640兆円があれば
日本は資源大国になり核を持つデメリットを払拭できるのではないだろうか？
核兵器と十分な通常兵力があれば日本の国民と資源と領土を守れ、国としての真の自立ができると思う。

>>202
恥をかくのは今まで非核を尊いものとみてきたり、
非核のための運動をしてきた人達だけ。
それ以外の人は恥などかきようがない。

だからその感情、個人的なものとおれは理解してるよ。

>207
極短期に極大の損害を相手に与え得るところに核攻撃の価値があるの。
ソフトターゲット相手ならそれに類似の効果があるからＢＣ兵器をして
貧者の核とも言うの。
そういった効果のないそんな物は「核兵器」とは言わない。ロケットの
ペイロードと再突入体の半数必中界くらいは理解したら如何？
まったく核厨というヤツはモノを知らんｗ。
>208
資源が油だけならそれもいいさ。しかし日本が必要とする資源は油なん
ぞほんの一部にすぎんのでね。

核兵器の被害半径は弾道出力の３乗根だから核兵器は全滅兵器ではないよ。
ちなみにウリ党の連中は北の核兵器は自分たちのものになると考えているようだ
けどすでにワシントンと北京の間で朝鮮民族の非核化は合意済み。
　日本の非核三原則政策はかんたんにいえばアメリカに対してフリーハンドを
もたないが自国の核政策には掣肘は受けないということ。
　MDを導入した以上いずれ日本も核武装することになる。ランド研究所の人が
日本の核武装は緊急の課題ではないといっていた。まあ、イギリスに近い
形になるのかな。

>>209 核で苦しんだ日本の一般市民の苦しみを思えば
202が核を持つことを恥と考えるのは当然のことではないか？

核は戦争において圧倒的な威力を持つ兵器である。
持てば他国において脅威となろう。北朝鮮なんかには凄い有効である。
しかしここで核に頼れば広島・長崎での被害は生かされない。
対鮮・中国へ発言力を増す為なら他にいくらでも手はある。

>>212
あまり恥のことを論議するとスレ違いになるからおいておく。

＞対鮮・中国へ発言力を増す為なら他にいくらでも手はある。
発言力のために核をもつのでは無く、あくまで格保有国との緊張が高まった時に、
相手の核からの無言の圧迫を相殺するためです。
この圧迫はこっちが勝手に感じてしまいます。
(北朝鮮程度に対してさえ、暴発を心配する動きがありましたね、
核保有国となら核の分だけなおさらでしょう。)

ところで、あなたは犠牲者のことを非常に慮っている方なのでしょうが、
犠牲者・いまだに被害に遭われている方々の苦痛や怒り・悲しみは
「非核」で癒せますか？

>>213
核が第二次世界大戦後の先進国間の戦争を防いだという考えに賛成しており
よって核は全くの無意味なものとは考えておりません。
同時に、戦術核が使用されなかったのは
日本の被害があったからだとも思っています。

死亡した人に癒しというのは無意味な話しですが
冷戦時でも核が使用されなかったことは被爆者の”成果”では
ないでしょうか。

なお、北朝鮮は10年も持たないですし（もったら逆にすげえ）
中国との戦争は中国が分裂しない限りないでしょう。

また鶴が燃えたんだって、つまりもう日本国民は平和には飽きたんだと思う。
こりゃあもう核持って徴兵制にして軍国家になったほうがいいかもよ。

いや全然

被爆者が身をもってその恐ろしさを世界に知らしめた結果、核戦争を思いとどまらせたことが
多々あった可能性は高いでしょう。

しかし過去の犠牲の結果に敬意を払うあまり、現在の我々が核を持たずに
その脅威にさらされるというのはいかがな物かと思うのです。
「非核」の精神は、一部の人達以外の者には意味が無いと思います。

相手国(中国とか)が核をしかけてこなくとも、我々は十分その可能性を恐れて
相手国に過剰に遠慮した政策を取ってしまうでしょう。
そうなれば損をするのはこちらは側です。

プロ市民みたいな発想はそろそろ捨てるべきだろう。
いくらプロ市民が騒いだところで世界は動かない。
インド、パキスタンを見てもそれは明らかだ。

>218
と同時にヴァカウヨ、ネットウヨ的やり方では国内世論さえ動かないワケだがｗ。

核保有賛成。
日本人は過去に核を落とされ
トラウマになってるのは分かるが

国のさらなる安全を考えると核保有が妥当。

少なくとも現在のような核保有国からの圧力は
今よりかなり軽減できるし国の国益にもつながるだろうし。

いつまでも嫌がってても解決はしない
過去のトラウマを取り払って受け入れる事も大事。

>>211
すまんが、
>MDを導入した以上いずれ日本も核武装することになる。
をもうすこし敷衍してくんない？
MD導入-->核武装の道筋がよく見えない。
MDっつーても、中国の核には対処できないんだし、北朝鮮の核にすら
まともに機能するかどうかわからない代物だろ？
実質的にはアメリカへの「尻尾ふりふり」の一環なんでしょ。
それがどう核武装に結びつくのか？
核を持たなければMDは無意味とオレは思うが、その無意味さに気付かない
のがMD推進論者ではなかったのか？

核武装を目論む勢力が、その第一歩として、非核論者にも受け入れやすい
MD導入を推進した？

ベトナム初の原子力発電所を計画

　ベトナム原子エネルギー院のVuong Huu Tan院長によると、国内初の原子力発電所の事業化可能性
調査が終了し、報告書が政府に提出される予定だ。
　現在の電力供給状況では、2020年に約350〜600億KWhの電力不足は必須で、原子力発電所の建設を
2017年までに起工する必要があるとしている。建設地は、Ninh Thuan省Vinh HaiまたはPhuoc Dinh、
Phu Yen省Hoa Tanが候補に挙がっている。規模については出力2,000MWと4,000MWの2つの案が
出されている。投資額が高額に上るため、外国からの投資と融資を募る必要があるとしている。職員には
海外での実務研修を徹底し、運転技術と廃棄物処理については、安全を第一に考慮し、原子力発電所を
保有する諸外国の対策を参考に研究を進めている。

http://www.thewatch.com/news/headline0051-605.htm
引用元　ベトナムニュース The Watch

【ベトナム】初の原子力発電所を計画[06/05]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086449955/　　　　＠東アジアnews＋

信じられない・・・・・・
あれだけの威力、あれだけの被害を目の当たりにしたら
持たなくていいと考える方が異常だ。
またいつやられてもおかしくないんだよ？
それを抑止できる力を持たなければ、
いざとなったら、何でも核保有国の言いなりだよ？
未来永劫アメリカや中国やその他の核保有国の
ご機嫌取りをしていくつもりなの？
何で・・・？本当に信じられない・・・・・・

■マッカーサー元帥 日本を断罪した人間が、その後、自身の考えを180度転換、
日本の戦争は「自衛戦争」だったと言っているのです。
これは、物凄い爆弾発言です。「侵略戦争」だと考えられていたものが、実際には、「自衛戦争」だった訳ですから。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/jiei_sensou.html
■スカル・アンド・ボーンズ、日本軍の真珠湾攻撃誘導作戦の立案
（先に日本軍に攻撃させるように日本を挑発し、アメリカ国民を参戦に駆り立てる）。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~uedam/zizi037.htm
■石油とブッシュとビン・ラディンファミリーと深い関係にあった。
この関係を重視したブッシュ家はCIAを通じてアルカイダ、ビン・ラディンの調査の大部分をストップさせ、
多くの警告があったにも関わらず、911テロを未然に防止できなかった。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/03/post_14.html

>>224
>これは、物凄い爆弾発言です。
ぜんぜん凄くない。
アメリカ政府が公式に認めたわけじゃない。国際的に認知されてもいない。
反面、どれだけの人を殺戮しようと、「これは正義の戦いだ!歯向かう者は許さんぞ!」と
凄んでみせて、世界中の国を従わせることができれば「自由と民主主義のための戦争」に
なる。
客観的事実など力の前には無意味。
力の側の事実のみが事実たりうる。

「自衛戦争」だったと認めてやったほうがアメリカの国益にかなうと判断すれば
「すまんかったな」ぐらい言うかもしれん。

>>221
>核を持たなければMDは無意味

「拒否的核抑止戦略」についてもう少し調べて見たほうが良いのでは。
特にTMD局面において、MDは報復核が無くても機能します（というか機
能しないと意味が無い訳ですが）。

>>223
>何でも核保有国の言いなりだよ？

来るべき混沌の世界を思い描くのならば、まず核よりも食料自給とエネ
ルギー自給をなんとかすべきなのではないでしょうか。

>>226
エネルギー自給なぁ・・・・・・・あの南海の油田が手に入ればなぁ・・・・・・

食料自給に付いては失業者を農業従事者として配置するべきだよな。

>>227
ですね

介護・農業企業・リホーム、等々の新産業はバカ考えかたである。
特区により破産特区がふえるばかりで、バカの用地やバカの資産を守る事に
他ならない・・。
話せない大臣・保守nhkとか潰せ!!
だろう。

>>226
食料自給率を高めるには
食料輸入自由化の圧力を突っぱねる必要がある。
そうなるとアメリカ等の輸出国との関係は悪化。
日米同盟にも深刻な影響を与えることになる。
自前の核があればアメリカの核の傘に頼らなくても
自国防衛は可能だろうが、
通常兵器だけで核保有国と戦っても勝ち目は無い。
現在の日本はアメリカ国債の買い支え等
全力で米国のお世話をしているから友好国扱いされているが、
言う事を聞かない国、しかも潜在力のありそうな国を
アメリカが放置しておく筈がない。
そんな国はアメリカにとって邪魔なだけだ。
当然罠を仕掛けて潰そうとしてくるだろう。
日本は核を持たないが故に
常に自国益よりも米国益を優先させ続けなければならない。
食糧自給もエネルギー自給も核を持つまでは夢でしかない。
食糧自給、エネルギー自給を達成するためにも
まず、核武装を果たさねばならない。

仮に日本が核攻撃されて、米軍持参の核を報復に使ったら
今度は米本土を核ミサイルで報復されるわな。

だから日本に持ち込んだ核は(日本の為に)100%使われる事は無い。
これはあくまでも紛争相手国の核を米本土に打たせない為の脅しだよ。

日本が対中国のため核を持ったとしたら、その時には
韓国・北朝鮮も持つことになろう。
そしたら、ベトナムや中央アジア諸国も持つ、という具合に
連鎖的な広がりを見せる事になると思う。

こう考えると核を持つなんて無理ジャン。
しかしなんとか秘密裏にもつことは出来ないだろうか？

格が持てないのなら
ニュートロンジャマーを開発すべき

>>230

>食料自給率を高めるには
>食料輸入自由化の圧力を突っぱねる必要がある。

ここがまず違うでしょう。食料輸入自由化の流れは避けられないでしょう
が、国内農業を保護育成するのは基本的にそれと別の問題です。食料への
危機意識から国内農業の抜本的見直し、その上での保護育成を行い自給率
を40％から80％まで改善したイギリスのように、ある程度の経済的デメリ
ットを許容し、農家と消費者双方に痛みを強いる覚悟があるなら自給率改
善は可能でしょう。実際その方向で農水省はプランニングを行っています。

>当然罠を仕掛けて潰そうとしてくるだろう。

「核を保有する」という野心満々の国家の方が、アメリカにとってはよっ
ぽど脅威だと思いますが。食料自給、エネルギー自給の方がよっぽどスト
レスが少ないでしょう。

ウッセー葉か

>>231
>今度は米本土を核ミサイルで報復されるわな。

敵方に理性がないならそうなりますね。等価報復に対し更に報復を実施
してくる敵に対しては、当然さらなる報復が実施されることでしょう。

逆にこのような理性の無い敵に対しては、報復をためらうことの方が遥
かに危険です。日本に先制核攻撃を行うほど理性の無い国が、次にアメ
リカに対し先制核攻撃を行わない保証がどこにあるのでしょう？

核抑止力という概念を信じ、かつそれを維持したいのであれば、核攻撃
に対しては絶対に核報復が行われねばなりません。この概念を良く理解
している米軍部は報復をためらうことはないでしょう（政治家がどう考
えるかはまた別ですが）。

>>232
北朝鮮を更に追い詰めて核開発を進行させる。
それに対抗するために日本も核武装に着手する。
日本の軍産複合体がインドの核開発も担当している
軍事企業と合弁企業を設立し、
其処を通じて互いに技術提携を行う。
インドの技術の高度化は中国に対する牽制にもなる。
しかし、北朝鮮を追い込むのは困難になってきた。
国内事情もあるが、韓国が北との融和政策を推進している。
韓国としては平和裏に南北統一を果たし、
日本に核武装の口実を与えず
朝鮮のみが核保有国になる事を目論んでいる。
日本の支援はその一助を担う事に繋がる。
アメリカは朝鮮の核保有を阻止するために統一前に取り上げようと画策しているが。
非保有国が保有国になる事は、既に保有している国にとって
今まで意のままになっていた国が、もう自由にはならなくなることを意味する。

【北朝鮮】労働新聞論評　「（我々には）核抑止力を強化する権利がある」「核密売疑惑は作り話」[06/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086605814/
1 名前：読むのが面倒臭い人は音声でどうぞ＠リスナァφ ★[] 投稿日：04/06/07 19:56 ID:???
労働新聞論評ダイジェスト　「現状からして共和国は核抑止力の強化が切に求められている」
７日の論評からです。

５月２５日、アメリカは、ネバダ州の核実験場で臨界前核実験を行なった。１９９７年以来通算２１回で、
ブッシュ政権以来８回となる。世界の反発はものともせず、またもや臨界前核実験を行なったのは、
核軍備競争を防ぎ、平和な世界で生きようとの世界人民の努力に水を差す行為で、平和を愛する
世界人民に対する露骨な挑戦だ。
アメリカは、ロシアと戦略攻撃兵器削減に合意したその年から毎年、臨海前核実験を行なってきた。
いわゆる反テロ戦争の世界的拡大と、核兵器使用を狙ったものだ。こうした状況のもと、非核国は
もちろん、核兵器が相対的に少ない核保有国までがアメリカの核の脅威と核戦争策動に対処する
措置を模索せざるを得なくなった。
自衛措置は共和国にとって一層切実なこととなっている。いま、CIAとIAEAは共和国のいわゆる
六フッ化ウラン密売の可能性について調査しているとして世論を煽っている。アメリカが騒ぎ立てている
共和国の六フッ化ウラン密売なるものは、全くありもしない、またあり得ない、完全なフィクションだ。
アメリカの陰険な目的は、まず共和国のいわゆる濃縮ウラン計画説に信憑性を持たして、実際で
あるかのように仕立てようというものだ。こうして、共和国の平和に徹する立場と高い国際権威を
傷つけ、共和国の核放棄が先だという無理な主張と、共和国敵視策動を正当化しようとしている。

またアメリカは、我々が核物質をテロ組織に売らないと言ったのが嘘だとの証拠をつけ、共和国が
核物質をテロ組織にまで売る恐れのある、極めて危険な政権だというレッテルを付けようとしている。
こうして共和国押しつぶし策動国際化・長期化の戦略を図っている。一言で言って、六フッ化ウラン
密売説はその戦略によるものだ。
アメリカが数々の謀略で共和国に対するプレッシャーを強めているため、朝鮮半島は１９９０年代の
核危機に等しい緊迫した状況へと迫っている。共和国は、朝鮮半島核問題の解決のため、これまで
可能な限りをつくしてき、今もしている。ところがアメリカは共和国押しつぶし策動を一層強化している。
今の情勢からして、共和国は核抑止力をさらに強めていくことが切に求められている。アメリカ帝国主義の
核による共和国先制攻撃と押しつぶし戦略に対処して、核抑止力を強化する権利が共和国にある。
これは現状からしてごく自然で当然なことだ。アメリカは現実を冷徹に見て、核のことで朝鮮に謀略を
めぐらすのをやめるのが良いだろう。

（北朝鮮国営対外プロパガンダ日本語放送「朝鮮の声」７日放送 労働新聞論評ダイジェストより 原文まま）
音声：http://vok.ilill.net/audio/comment/040607.wma

>233
ガノタの上に種厨かいな。
>231,236
米本土には届かない北のミサイルってのが実情なんだが何を前提に論じとる
んだ？アンタら。
その状況だからこそ究極的には物理的リスクなしに米は一方的に破壊行為を
謳歌でき、それが故に何らかの対抗策を準備しようともがいてる北ってのが
現下の状態だが。

核兵器って、年間予算はおいくらぐらいかかります？

安い・うまい・早いの細菌兵器はだめですか？

>>240
>米本土には届かない北のミサイルってのが実情なんだが何を前提に論じとる
>んだ？アンタら。

中国の東風ミサイル。

中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）

うｙ

【北朝鮮】核計画放棄を受け入れるみじんの意思もない

米政府高官は８日、記者団に対し、主要国首脳会議（シーアイランド・サミット）２日目の
大量破壊兵器問題をめぐる議論で北朝鮮の核開発問題について協議するとの見通しを
示した上で、北朝鮮には「核計画放棄を受け入れるみじんの意思もない」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004060901000590

世界唯一の被爆国が核もっちゃったら恥ずかしい。核兵器が抑止力になる可能性もないではいが、実に危険なタイトロープになる。
冷戦時代に米ソが繰り広げた核開発競争がどれだけ危険で幼稚臭いものだったか、我々は知ってるはずではなかったか。

　核を考える場合、日本から核が無くなれば良い、という話ではない。
先ず、北朝鮮や中国から核を無くす努力が必要。
　武器が無ければ殺傷沙汰は起きない、という考え方もあるが、現実に
存在するもの無くすことができるだろうか。武器や闘争本能は人間から
無くすことは出来ない、ならばその存在を否定するのではなく、人の生
存の為に活かそうと、「活人剣」を創りあげた江戸時代の剣豪がいた。
　核兵器も人の生存の為に活かすことはできないだろうか・・・。

>>242
東風って・・・東に向いてるぞってこと？

>>245
インドかパキスタンが被爆すれば、
“世界唯一”でなるからモーマンタイ。

それより“世界唯一”の核使用国・米国が核を持ってることこそ恥ずかしい。

日本が「核を持つ」という可能性を示唆するだけで、外交能力は
格段にアップするんだけどな。
アジアに対してだけでなく、アメリカに対してもしかり。
ケリーを大統領にしたくなかったら、もしくは、ケリーが大統領
になったとしたら、日本の「核保有」示唆は、武器になるぞ。
次期米政権がケリー・民主党になろうとも、北朝鮮への圧力をアメリカ
は、緩めることが出来なくなる。

そして、それは次期米政権に淡い期待を寄せる（？）北朝鮮への圧力が
変化しないことを金正日へ送ることにもなるだろう。

>>248
その通りだ。

だが当の米国一般人の認識は、原爆はちょっと威力の大きな爆弾で米国の勝利を早めた"正義の爆弾"
くらいの認識しか持っていない気がする。

>>249
（；´Д｀）んなわけねぇ
キューバのﾄﾞﾝﾁｬﾝ騒ぎを忘れたのか？

>>250だ　ｽﾏｿ

>>250
　原爆投下して、きのこ雲の下で地獄絵図が展開されてる最中に、アメリカ全土
で「原爆成功おめでとう」とドンチャンパーティやってたんだもんなぁ。今だって
そのメンタリティは健在でしょ。

>>245
＞世界唯一の被爆国が核もっちゃったら恥ずかしい
何故恥ずかしいのかよーく考えてみてから、
恥ずかしいと思う理由を言ってくれまいか？
過去のレスでも似たようなことを言っていた人がいたが、
たいした理由ではなかった。

加藤大が苫小牧に着いたときの体重を予想する神スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1086432209/l50
加藤大の、１００キロ切るまで日本縦断
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1084419481/l50
加藤大はプロレスラーになれ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085682695/l50

迂闊に核を保持してあっちゃこっちゃからｳﾀﾞｳﾀﾞ言われるより（俺はどちらかと言えば賛成派なんだが）
核を無力化できるような兵器開発を推進するほうが、他国はどうか知らんが核ｱﾚﾙｷﾞｰの強い日本には適しているような希ガス
例としては艦載もしくは大型車載式のﾚｰﾙｶﾞﾝ。それとﾚｰｻﾞｰetc
特にﾚｰﾙｶﾞﾝの技術では日本はﾄｯﾌﾟｸﾗｽらしいし

核爆弾を保有次第、即刻シナチクに落とすべし。10個落としたら消えるでしょ？

>>245
世界唯一の被爆国だからこそ核を持つ資格がある
世界唯一の国
その恐ろしさを身をもって知っているからこそ軽率には扱わない
扱えない

>>258
世界唯一の被爆国が核兵器を持ったらその威嚇効果は世界最強だと思った。

大量虐殺兵器は既に時代遅れ。
核実験や小型化に膨大な金かけてもイミナシ。例えば
中国が超弩級戦艦配備したら脅威と感じるか？
超音速爆撃機を配備したら脅威か？これらは現代の戦略においては
時代遅れ。皆騒ぐかもしれないけれどもミリタリーバランスは崩れない。
日本が核を保有した場合、騒ぎにはなるが戦略上優位にならない。
金使うならステルスに使えや。そっちの方が中・鮮に効果的。

>>260
ステルスなど意味がない。
意味が有るとすればステルスに搭載する兵器即ち核が有るか無いか
中国ほど信用の無い国はない北朝鮮以上に

>>261
まったくそのとおりだ！
搭載する兵器は核以外にあり得ず
核も持たないステルスなどただの紙飛行機にすぎん。

あ〜ところで米国は航空機発射型の核を
かつての核パトロール程度には残してるんですかね？
ステルス、でなくても航空機による核爆撃以外といった
無意味な攻撃が軍事面でどの程度意味をもってるかご存じで？

>>260
＞大量虐殺兵器は既に時代遅れ。
これは大量虐殺兵器を持たない国を
余裕を持って（圧倒的な戦力差で）攻撃する時にのみ当て嵌まる。
核兵器は決して時代遅れなどではなく、
もし保有しているのならば迂闊に攻撃を仕掛ける事自体が不可能となる。
やはり現代においても、最強の抑止力。

日本は巨大合体ロボをマジで開発すべき。

日本のアニメ見て育った世代は日本が巨大合体ロボを持ってるだけで
ビビルか萌えて抑止力になると思う。

俺はそうは思わない

アジア諸国かを刺激してはならない

特に中国で反日感情が高まれば日本経済に深刻な悪影響が出るぞ

俺はそうは思わない

アジア諸国を刺激してはならない

特に中国で反日感情が高まれば日本経済に深刻な悪影響が出るぞ

政治的な話からはズレるが、
運用の面で考えて、複雑な構造である二足歩行を兵器として使うのは少し無理がある。
特に合体ロボットなんざ、ただでさえ構造が複雑なロボットにプラスして合体って要素が入ってもう結果は（ｒｙ

最早大型兵器よりも、歩兵の装備と歩兵の支援兵器の開発の方が効果的だと俺は思うぞ。

>>267
そんな事ないよ

ロボットは必ず役に立つ

>>263
なんだかまた珍説を披露してるなあ。
現代戦についてもうちょっと知識を蓄えた方がいいよ。
ＷＷ１〜２スタイルの戦争でもやらかすつもりか？

一応まだ追加説明があるなら聞いておこうか。
はっきりいってそれだけじゃロボ説並の話だからね。

>>266
中国に場合は、反政府のガス抜きに反日を利用している面もあるからいちいち気にすることはないのでは？
（もちろん日本が核武装するとなれば半端なことでは済まないと思うが）

逆に中国が日本を刺激しても反中感情は高まらず、中国側には全然影響ないね。
今度の日本のＥＥＺの外側ぎりぎりでのガス田開発でよくわかった。

>>269
言い残した事があれば聞いておこう

>>271
本当に追加はないの？

ベトナム戦争が起こる前の「現代」について
語っているようにしか思えなかったのであしからず。
当時の「現代」最強の兵器核に対応していたソ連軍がどう役に立ったのか調べてみるといいよ。

>>261 >>262
戦術核を用いるならば弾道ミサイルが簡単でいいです。
よってNASDAが失敗してもがんばってロケットを開発
しているのは軍事面でも重要なことです。
ただしロケットは発射台が移動式でも将来中国には補足されるでしょう。

ステルス攻撃機を保有することは相手国には脅威です。（今時点では。）
飛び立ったが最後衛星でも補足は不可能、防衛上すばらしい効果が有ると思われます。
また、現代の戦略上一般人対象の熱核を用いるよりもピンポイントの
精密攻撃の方が優れています。（これは米帝軍事ドクトリン見ればわかりますね？）

ただし抑止力を保持する為には結局軍拡競争となり、歯止めがありません。
核の抑止力に頼る結果も同様で冷戦時から学べます。
そのあたりの意見があればお伺いしたいですね。

結局「菊」の花だけ振りまわして平和を呼びかけるんじゃ駄目なのね。

菊と日本刀の両方が重要。

早く核武装しないと国民の税金が他国にボラれ続けるよ
金豚に８０億だろ、裏では何千億も奪われてるんじゃないのか

>>275
米国の国債を買い支えるのに330兆。
80億なんて安い安い。

>>119
核実験の場所は竹島でどうか。　ただし小型核兵器。

>>275
朝銀にも３兆円くらい税金突っ込んだしね。

>>273
戦術の話などしていない。戦略上必要だと言っているのだ。
歯止めのない軍拡などしなくともよい。
要するに専守防衛に徹した抑止力としての核を持てば事足りる。
相手と等量の核は必要ない。
現代で考えるなら核は弱者の（最後の）防衛兵器。
自国が窮地に陥らない限り、使う必要はないのだから。
あくまでも恫喝や一方的な先制攻撃・蹂躙をさせないために必要なのだ。
敵に捕捉されずに確実に投下を果たすためには
ステルスは効果的な手段の一つだと思う。
日本に保有が許されるどうかは甚だ疑問だが。
しかしステルスか核かどちらかを選べと問われたなら迷わず核をとるべきだ。

>>274
まさしく全面的に　禿同！！

日本は大和朝廷の時代から(戦前まで)そうして生き延びてきた。

まぁ黄門様も紋所を見せ付ける前に助さん角さんにこらしめてやってるし

刀でも構え方には色々有る
　
確か、野武士の盗人には冗談^h上段構えで向かうのが剣士の考え方の１つ

抑止なんてならんだろう。今現在核を持ってる国がもってない国に打ち込まない
のはなぜ？

>>283
核持ってない国は(暗黙で)核持ってる国に従うしかないからな。
それが嫌で自主独立を確立しようとするなら現時点では核武装が必要。

>>279
大戦中大型の軍艦中心の艦隊にこだわって、
負けた話を思い出します。戦術上意味のないものは
戦略（単に政治的というべきか）上も意味がありません。
どちらかというと抵抗・防衛のシンボルとして核を扱っているようですが、
莫大な予算をかけるには相応の効果が求められます。核実験もしかり。

イスラエルのように核保有の効果が全くないとはいいきれません。
だが、それには同時に核を常時使用できる戦術は必要です。
その点で攻撃型兵器を保有するのが順道だと私は思います。

先に陸海空の掃討作戦を行ったら
軍艦中心の艦隊を流行らされた？

>>285
大鑑巨砲主義が失敗したと言うより
空母艦隊を護衛艦隊無しで運用して先に失ったことが失敗だったと思う。

戦略を戦術でカバーすることはできない。
戦略は非常に重要である。
戦争での教訓だが今の日本はどうだろう？
改善？悪化？
意見を聞きたい。

>>284
「暗黙で」を「あなたの脳内で」に変えるのが妥当だな

とゆうか自主独立とやらを果たしてるのはこの世で５カ国だけか。
自主独立とかいうととってもよく聞こえるけど、
社会が他者との関係から成り立っていることを知っていれば、
そんなもんはひきこもりこそがもっとも近い立場にある言葉だとわかるね。

>>288 仕事サボって書き込み。
ここの板の住人は対朝鮮に対して強硬でたいへん良いのですが、
北朝鮮の体制崩壊後の考え方があまり無い様にみられます。
私は十数年内で北朝鮮を平和裏に体制崩壊・民主国家にし（大変だけど）
韓国と統一させた後はやはり環日本海経済圏（EUの前身みたいなの）
をつくらざるを得ないと思います。
そのためには韓国・台湾・極東ロシアとの関係は重要ですし、
北朝鮮への軍事活動は出来るなら抑えておきたい。
（軍事活動を行うと統一朝鮮は中国の傀儡になりそう）
その点では今の政府方針は支持しています。
対中を念頭とした考えですが・・・反論多いかな。

NPT　核拡散防止条約

http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256
あなたはどう思いますか、自衛隊の多国籍軍参加

投票しる

>>290
面白い意見だね。
だけど、ロシアは日本よりアメリカ、それよりもＥＵを重視しているし
韓国・北朝鮮の場合にはエリート層の反日感情がネック。
台湾は親日だけど、中国という大問題がある。
実現は難しいかも…。

もし、できるとするならば韓国・台湾・できれば香港で徐々に中国・ＡＳＥＡＮ・極東ロシアを組み込む。
そうすると、領海問題、北方領土問題、緊張緩和策なども進みそう。

やみ金の、梶山


・・・・
nhcも連絡が遅れた事で　潰す方がいいだろう。

>>293
>もし、できるとするならば韓国・台湾・できれば香港で徐々に中国・ＡＳＥＡＮ・極東ロシアを組み込む。
>そうすると、領海問題、北方領土問題、緊張緩和策なども進みそう。

そんなことしたら、アメリカの極東での支配的影響力が損なわれるじゃないか。
現状維持は日本、中国、韓国の国益であるだけでなく軍事超大国アメリカにとっても国益。

北朝鮮にイラン専門家６人　核開発、共同実験へ

　北朝鮮がイランと核開発に向けて、起爆装置の実験などを共同で行う準備を
進めていることが分かった。朝鮮半島情勢に詳しい軍事筋が十四日、明らかに
した。先の主要国首脳会議（シーアイランド・サミット）では両国の核開発に対する
強い懸念が表明されたが、共同実験が行われた場合、国際社会の反発が強まる
ことが予想される。
　同筋によると、五月に六人のイランの代表団が北朝鮮入りした。代表団は物理
学者、コンピューター専門家などで構成され、七月ごろから約半年間、北朝鮮国内
の施設を使って中性子照射実験などを行う予定だという。
　中性子照射実験は継続あるいは短時間などいろいろな方法で高密度の中性子
を照射し、その変動を調べるのが目的。中性子とウランやプルトニウムなど核分裂性
物質がぶつかることで核分裂を起こす。
　これらの実験で集められたデータは核爆弾を製造するうえで不可欠なもので、実験
には正確に測定する装備、防護壁などが完備されていることが必要。同筋によると
イランは現状では独自でデータをコンピューター処理するだけの技術を保有しておらず
「同じく核開発を進めている北朝鮮の協力が必要と判断したものとみられる」（同筋）
という。北朝鮮にとっても実験データを入手でき、核開発に利用できるメリットがあると
いえる。
　両国は弾道ミサイル分野での連携が指摘されているが、共同実験が行われた場合、
核開発でも連携していることを裏付けるものといえる。

ソース：産経新聞　04/06/15
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_2_1.htm

核武装５年以内に可能＝回顧録で中曽根氏

　中曽根康弘元首相が佐藤内閣の防衛庁長官当時の１９７０年、
　同庁に日本が核武装するための技術的な可能性について研究するよう極秘で指示していたことが１６日、分かった。
　中曽根氏が２５日に出版する回顧録で明らかにしたもので、
　「当時の金で２０００億円、５年以内でできる」との結果が出たとしている。　
　中曽根氏は核武装研究について、あくまで「現実の必要を離れた試論」だったと指摘するとともに、
　具体的な核開発計画は存在しなかったと強調。
　日本の核武装は、国民的合意が得られないばかりか国際的な緊張を生むことになるとした上で、
　「私は（今でも）核武装論には否定的だ」と言明している。

（了）（時事通信）[6月16日17時32分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000423-jij-pol

【政治】核武装５年以内に可能＝回顧録で中曽根氏
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087386928/

事実上のＩＣＢＭであるＭ−Ｖロケットの開発の裏で動いてたのが中曽根。
もちろん、将来の軍事目的。

GXロケット
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1007901121/　　　＠航空・船舶

>>297日本の核武装は、国民的合意が得られないばかりか国際的な緊張を生むことになるとした上で、
　「私は（今でも）核武装論には否定的だ」と言明している。

国民的合意が得られて、国際的な緊張がこれ以上高まらなければいい訳ですね。
じゃあ、北朝鮮が核武装して日本海で実験なんて事になれば、
国民も同意するし、（もうこれ以上無い位国際的な緊張は高まっているので、それ以上）
国際緊張は生まないわけだｗ

無茶な言いがかりの歴史の例　〜地中海の有名な昔話〜

紀元前264年〜紀元前201年、
新興ローマは経済大国カルタゴを邪魔者扱いする。
ギリシア植民市メッシナを巡る争いが発端となり
第一次、第二次ポエニ戦争においてローマが連勝する。
負けたカルタゴは軍隊を自衛の範囲まで大幅にカットされ、
50年分割の巨額の賠償金をローマへ支払うことになる。
加えて、ローマの開戦許可手続きのない戦争も禁じられる。

紀元前187年、軍備費の要らない敗戦国のカルタゴは
経済大国へと再び復活し、50年間割払いであるはずの賠償金の
残額をその余ったお金で一気に完済するとローマへ申し出る。
（いくら叩いても不死鳥のように蘇るカルタゴの経済力にローマは羨望と恐怖心を持つ。）

するとなぜか、
カルタゴの隣国ヌミディアがカルタゴの領土を侵略する。
カルタゴはローマに調停を頼むが黒幕のローマは取合わない。
ついに、カルタゴと隣国の間で戦争が起こりカルタゴは敗北する。
カルタゴの行った自衛戦争はローマの事前許可のない戦争であり
条約違反なので、ローマは敗北したカルタゴへ宣戦布告する。
カルタゴはローマの許しを得ようと300人の貴族の子供の人質と
20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓すべての武器を差出す。
すべての武器を捨て戦う意志のない姿勢を見せる姿にローマの返事はこうだ。
「我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することに決めた。
　カルタゴのフェニキア人には、今の街より10マイル内陸部に
　新しい居住地帯を造る許可をしよう。返事の猶予期限は30日間だ。」

紀元前149年〜紀元前146年　第三次ポエニ戦争（一方的な虐殺）
ローマはカルタゴの海洋民族フェニキア人を民族浄化で断種する。そのあと、
都市を何もない更地にまで破壊し、高価な塩をまくことでカルタゴを不毛の土地にする。
古代フェニキア人の伝統文化は徹底的に破壊されたため記録がほとんど残っていない。

>301

カルタゴの愚

「賠償金の残額をその余ったお金で一気に完済」したことかな

５０年の賠償の目的は主に「軍事力」「経済力」を削ぐことにあるのだから
無闇に復活アピールは逆にローマにとって「圧力」と写ったことだろう
復活のアピールをせず、地下組織を作りローマに反抗する機を待てばよかったのにね

ローマの愚

カルタゴに余力を残したことだ

戦争捕虜として、成人男子をすべて徴兵してカルタゴ国外から最前線に送ることを
怠ったことかな、そうすれば無闇にカルタゴ国民の犠牲は出なかったことだろう

これは二つの愚が重なり、無用な血を流したことだろう。

>>302
経済大国はそれに相応する軍事力を持たなければならない。

と言う教訓だろ。

>303
>経済大国はそれに相応する軍事力を持たなければならない。
>と言う教訓だろ。

「見せしめ」と「恭順」の教訓と言ったほうが正確だろう

当時のカルタゴの場合は「相応の軍事力」を持つことなどはまず不可能
主に兵力とうい「人数」がものを言う時代だからな

現代においてなら小国でも「核」を持てば「相応の軍事力」ってことなのだが
ＩＡＥＡの監視でこれも不可かな(それこそ地下組織でやらないと)

それよりもカルタゴの教訓を「裏」読みをすれば
米国に「恭順」している日本は、そろそろ韓国同様「徴兵制」になるだろうな
今度の選挙で自民党が勝とうが負けようが関係なくかね。

日本が核を持ったら
北朝鮮に核を廃棄せよ、もしくは開発を中止せよという
説得力がなくなるばかりか
逆に「やばい、持たなきゃ」と
恐怖心をあおるだけ

結局日本の核なんて
百害あって一利なし

核の傘という幻想によって、日本が中国に対して感じるべき
「やばい、持たなきゃ」という恐怖心が押さえ込まれている現状が問題。

>>302　細かいことを突っ込むようだけどさ・・・
戦争捕虜として、成人男子をすべて徴兵してカルタゴ国外から最前線に送ることを

現に戦争状態にある国の捕虜を、徴兵して他地域の最前線に送るって・・・
つまりあれか、中国戦線で捕まえたシナ兵を有無を言わせず太平洋戦線に送って
米軍に殺させると・・・

も少し本質論に近づくとさ・・・
＞地下組織を作りローマに反抗
史実通り有無を言わせずカルタゴを灰にして塩をまいて仕舞いだろ。WW�Uのフランスでも想定してのカキコか？

つか沖縄に核あるんじゃないのか？

>307
>現に戦争状態にある国の捕虜を、徴兵して他地域の最前線に送るって・・・
>つまりあれか、中国戦線で捕まえたシナ兵を有無を言わせず太平洋戦線に送って
>米軍に殺させると・・・

結局、話をそっちへもって行くか、短絡的でアホなウヨだな


>史実通り有無を言わせずカルタゴを灰にして塩をまいて仕舞いだろ。

ただ「恭順」していれば回避が出来たのでは？と言ったまでなのだが、
仮に日本に「死の灰」をばらまかれたらお終いって結論が出ているではないのか？


>WW�Uのフランスでも想定してのカキコか？
WW�Uって何だい？興味もないがな。

核兵器より徴兵制だな。
とりあえず国民は2年間の兵役が義務。
18歳で全員に試験を受けさせ偏差値60以下は大学へ行けるが、
不真面目な成績不良者は強制連行。
それ以下は有無を言わさず、兵営に放り込んでしまえ。
引きこもりやフリーターはゼロになるだろ。
中高年でリストラにあったときも「リストラ師団」で再雇用で失業率激減。

>>310
「リストラ師団」　ﾜﾗﾀ！

でもそれなら食料増産のために農業従事させた方が良い気がする。

核を保有する能力がありながら

あえて持たないところが粋なんだろがｗ

>>302　をどう眼光紙背に徹して読んでも
>>309　にはよめんわな。
しかも全然論理がつながってない。前半部は

＞結局、話をそっちへもって行くか、短絡的でアホなウヨだな
アフォか？アホじゃないなら理屈で説明してみろ。

後半部は、カルタゴは「恭順」して灰になったではないか。史実を知らんのか？
賠償金の繰越返済を「反抗」と捉えるならば、それは言いがかりだし日本語の用法としてもおかしい。
日本は「おしまい」にはなってない。あんたがいて、俺がいるではないか。生き残ったカルタゴ人は全員（文字通りの）奴隷だ。
＞仮に日本に「死の灰」をばらまかれたらお
史実に対して仮定の話を持って一緒くたにする愚に気づけ。

WW�U＝World War Two だよ。あんた中学英語も知らんのか・・・リア中ならそう言ってくれたら分かりやすく解説するぞ

>>311
>でもそれなら食料増産のために農業従事させた方が良い気がする。

農業従事者が少ないから食料自給率が低い、と思ってるの？

>>314
他国の外交戦略上、日本は大量の輸入食料に頼らざるおえなくなっている。
日本はエネルギーと食料と軍事という"三つ首"を他国に握られているのが現状だ。
だからこそ最近話題になっている東ｼﾅ海などにある膨大なエネルギー資源はこの国にとって重要なのだ。
そして食料についても食料の自給を目標に他国との農業交渉を行い、過疎農村部にある休耕田などを
政府が借り上げ(官営の耕作地として)職を求める者に貸し与えるべきなのだ。

オールスターDHはｽﾝﾖﾌﾟじゃなく心優しいズレータに！
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=da&id=1087302418

プロ野球サンヨーオールスターの投票締め切り(6/20：23:59）が迫りました。

ズレータは薄給ながら母国の子供に救援物資を送るやさしい人物。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?jl=da&id=1087302418

成績もスンヨプをはるかに上回っております。
ズレータ　 .289　66試合　242打数　70安打　17ＨＲ　53打点
スンヨプ 　.228　46試合　162打数　37安打　 6ＨＲ 　23打点　（6/19現在）
彼こそがオールスターにふさわしい人物です。
皆さんの力を貸してください。彼をオールスターに送り出しましょう。

http://allstar.sanyo.co.jp/ のサイトで投票できます。

登録制で1人1日5票まで投票することができます。
パリーグDH部門でズレータ（H/42）に投票してください。
残り少し。更なる追い上げのため、皆さん御協力お願いします。

携帯からの投票方法。
ttp://www.npb.or.jp/allstar/2004voting_k.html

>>310
「リストラ師団」ﾜﾛﾀ

まぁ徴兵制とまではいわないけど、予備役くらいはあったほうがいいな。
あと自衛官採用で年齢制限ヤメロ

>>315
>政府が借り上げ(官営の耕作地として)職を求める者に貸し与えるべきなのだ。

できた農産物の価格はどうするの？
市場に任せる？価格暴落で離農するものが続出するよ。
価格統制する？今の農業の矛盾を拡大するだけになるよ。
農業予算を安全保障関連予算に名義替えして数倍増させる？
消費者、国民は納得するかね？

オレは核を持つぞ！と公言して核開発に走り出せば
カントリーリスク増大で円安に走り出す。
超円安になれば人手に頼った農業が有利になり食料自給率も回復するだろうけどね。

そうだ！失業者に農業従事者への道を与えるために核を保有しよう！

>>318
農業の"工業化"を図るべきだと思う。
多層ビル内で太陽光光ケーブルなどを利用して作物を栽培すれば狭い土地でも
飛躍的に収穫量を増やすことが出きる。
これにより価格を下げる。
これはある意味「農業革命」と言える。

冬季もこれで作物を作ることは可能だが燃料が必要になる。
これを実現するためにも東シナ海のエネルギー資源や日本近海のメタンハイドレートなどの資源の
確保が戦略的にも大変重要である。

>>318の方法に加えて、他国からの農作物輸入を縮小させて自給を目指す。

訂正

>>319の方法に加えて、他国からの農作物輸入を縮小させて自給を目指す。

>315
> 政府が借り上げ(官営の耕作地として)職を求める者に貸し与えるべきなのだ。

旧ソ連のソホーズみたいだな。
絶対に失敗すると思う。

>318
オレは核を持つぞ！と公言して核開発に走り出せば
カントリーリスク増大で円安に走り出す。
超円安になれば人手に頼った農業が有利になり食料自給率も回復するだろうけどね。

食料自給率は上がっても輸出産業は壊滅して、北朝鮮みたいな最貧国に転落しますが。

>>319
んな事したらもっと農家の失業者が増えるだけだろ

>>319
>多層ビル内で太陽光光ケーブルなどを利用して作物を栽培すれば狭い土地でも
>飛躍的に収穫量を増やすことが出きる。
多層化で延べ床面積を増やしたとして、作物に照射する光の受光面積はどうやって確保するの？
10階建ての工場作ったとして、周りに10倍の面積の受光施設を確保しなければならないんじゃ
意味無いよ。
収穫量が増えて需給バランスが崩れれば価格は劇的に下がる。
どうやって採算をとるの？
こんなの収益性の良い特定作物にしか使えないよ。
つか、収益性の確保できる作物ではすでに"工業化"は為されている。
採卵鶏、ブロイラー、豚、プチトマト、マイタケ、諸々の水耕栽培 etc
鶏、豚、(牛)の餌はほとんど輸入だよ。
この飼料用穀物を自給するには、輸入品並の価格に下げなきゃならないが、
"工場"での技術革新でなしうるとは思えないね。
近海でエネルギー源を確保したとしてそれは量の確保にはなっても、価格低下を
保証するものではないょ。当然、工場農産物の価格低下に直結はしない。

>>324
きっと３１９さんはあんまり農業のことを知らないんじゃないかな？
一反の畑をつぶして１０階建てのビルを建てれば
単純に作付け面積１０倍だ〜以上の計算はしてないよ。
そのビルがのばす影の面積を計算に入れているようには思えない。

>>323
需要と供給に関しては輸入量制限によってバランスをとる。

>>324
>多層化で延べ床面積を増やしたとして、作物に照射する光の受光面積はどうやって確保するの？

建物の側面も集光に利用する。
また作物の生育には太陽光の内、紫外線部と赤外線部が主に利用される。
(このため植物の葉はそれ意外の光部分を反射するので緑に見える)
したがって紫外線部と赤外線部意外の太陽光をプリズムで分離し、波長変換素子にて波長を
作物に必要な波長に変換することで太陽光を無駄なく利用できる。

中曽根元首相、回顧録を出版　小泉首相を痛烈批判

　中曽根康弘元首相が二十五日、交友関係のあった内外の政治家らへの評論や首相時代の裏話を紹介した回顧録
「自省録−歴史法廷の被告として−」（新潮社刊）を出版する。この中で、小泉純一郎首相への痛烈な批判も盛り込み、
参院選公示直後の出版とあってさまざまな憶測を呼びそうだ。
　同書は議員引退につながる昨年十月の首相との会談の模様から始まり、中曽根氏は首相に対し「情愛というものが
ない」「国政全体を俯瞰（ふかん）する全体的な、歴史的な発想力が欠落している」などと書き連ねている。
　同時に、日本社会が冷戦期の「“粘土”のような存在」から、国民が自己主張をする“砂”に変わったとし、「小泉君は、
その砂に乗っかる戦略をうまく成功させた」と指摘している。
　同書はまた、防衛庁長官時代だった昭和四十五年に日本の核武装の可能性を、防衛庁技官だった伊藤博文の孫
に研究させていたことを紹介。「当時の金で二千億円、五年以内でできる」が、「核実験場がないのは大きな問題」と、
現実的には不可能との結論に達したという。
　中曽根氏は核武装について自らは「否定的」としているが、米国が日本への核防護をやめる事態になれば「日本も
核武装の可能性も含めて」いろいろ検討しなければいけないと提起している。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040619/NAIS-0619-04-03-07.html

>>326
核兵器の問題がいつしか新たな農業の話になってますね。
ビジネスチャンス？

>327
「当時の金で二千億円、五年以内でできる」が、「核実験場がないのは大きな問題」と、
> 現実的には不可能との結論に達したという。

今の金なら6兆円くらいできるのか、
しかし核実験場がないのは痛いな。
現実的には不可能との結論は当然だな。

>>329
実験なんてしなくても「爆発するかもしれない」爆弾で十分だって。
そもそも、実際に撃つ必要はないのだから。

どうしても確実にしたければ、
複数方式の多弾頭にするとか（激しく非効率的だが）、
最悪、通常火薬で核廃棄物を撒き散らす汚い爆弾でもかまわない。

また、戦略核はすでに所有しているのも同然。
日本の原発を全てメルトダウンさせれば、北半球の農作物は数十年間全滅だろ。

>>330
ただでさえ無視されやすい核恫喝が
それで十分という程度なら６兆円もかける必要ないと思わない？

>>329
６兆円は安いな。もらえる年金が少し減ってもいいから保有すべし。

>>330
それは自分のケツにダイナマイト挿して銀行強盗するのとなんら変らないのでは？

>>333
銀行強盗は侵略行為だから違う。
これは銀行強盗を諦めさせるための防衛手段。
喩えて言うなら、
銀行員が常にケツにダイナマイト挿して業務を行っているのと同じ。

核実験かぁ．．．
どこでも良いからもう持ってる国と共同開発できればなぁ．．．

>>331
そうだろね。臨界反応はバケツでも起こせるんだし、
ロケット開発を含めても、数千億レベルだと思う。

>>332
6兆円なんぞ、為替介入では1ヶ月で使い切る額だ。
（使うと言うより投資だと思うけど。）
どうせ日本政府の借金は返しきらんのやから、円が使えるうちに使う方が吉かも。

>>334
同意＆ワラタ。
しかし、嫌な銀行やなー。

>>335
北朝鮮なら安く売ってくれそうだ。(w
国際政治的には自殺行為だけど。

>>330
これ、機能しない。
核攻撃を受けたら自国の原発を確実に爆破させるシステムを作って、
世界に公言しなければいけないわけだ。
その時点で日本の同盟国、友好国はゼロになる。
全世界から経済封鎖食らう。
圧力に抗しようと自爆ボタンに手を伸ばせば、(反)破壊工作員に原発を制圧される。
国内をまとめ続けることは不可能。
日本は内部崩壊して、アメリカを筆頭とする国連軍に占領される。
再独立を勝ち取るまでには長い年数を要するだろう。

イスラエルみたいに持ってるか持ってないかを曖昧するのが
都合がいいかもね。そうしたら保有してても制裁くらうこともないし
相手側としたらかえって不気味だしね。

>>338
本気で核が欲しいなら、
核について論じたいなら
もうちょっとＮＰＴとＩＡＥＡについて勉強しなさい。

なんで核の必要性を訴える側が核について無知なのはどうしてなのか。

つかね、すでに核で政治的利益がというスタイルは
ほとんど崩れ去っている現状で核の必要性を訴えるには、
全く新しい核抑止理論を提案するくらい必要なんじゃないの？

無論、世界状況の大々的な変化とかがあるなら別ですがね。
世界中に核がばらまかれる状況になればともかく、
なんで日本からそれの引き金になりそうなことやらなきゃならんのか。

>>337
そんなこと思っても、現時点で言うわけ無いじゃん。
言ってしまうと平和的原子力利用でなくなってしまう。

もちろん日本人も日本の原発職員も平和を愛することは
世界でどこにも引けを取らないけれど、
そういう平和愛好国家に戦略核をぶち込むような非道なことをする国があって、
かつ、アメリカが遅滞無く報復を行わない場合には、
東京か大阪で親類多数が蒸発したのをみて怒りに燃える原発職員が、
自発的にか命令を受けてか、制御棒を引っこ抜くこともできる、つうわけで。

それをすると日本民族は未来永劫の犯罪民族として記録されるだろうけど。。。
人類が居なくなるんだから犯罪もくそも無いか。

日本の敵国？が事前にその可能性を認識していれば、
そう無茶なこともしてこなくなると。

>>340
>なんで日本からそれの引き金になりそうなことやらなきゃならんのか。

そりゃそのとおりで、引き金は中国韓国北朝鮮に引かせないといかんだろね。
かつ、アメリカも国連も日本を守らないと明言しないと。

「日本は平和を愛好する非核国家なのに、
非道にも核恫喝するDQN国家がいます！！！
なのに、アメリカも国連も助けてくれません！！！」
と世界に訴えれば、日本の核保有も正当化されるだろう。

日本が同情を買うためには、
中国あたりに戦術核を無人島に打ち込んでもらうのが
一番手っ取り早いんだけど、そう都合よくは行かないかね。

核兵器所有のハードルが大きすぎるな。
ＮＰＴとＩＡＥＡ、日米安保、周辺諸国、G８、国連安保理との兼ね合い。
核開発予算を国民に納得させる問題、核実験場。基地の確保と
運用・廃棄のノウハウ確立。
事実上、不可能だな。

>>341
へ？ 原発職員の自発性に期待するわけか？
「ボクを打ったらみんな巻き添えにしてアボンだよ」なんてこと言うヤツは
たいがい口先だけ。決行するだけの度胸はない。
「こいつ狂ってる。ほんとにやりかねんな」と相手に思わせられなきゃ意味ない。
実際に狂っているなら、そんなキチガイにハモノを持たせ続けるほどアメリカは
お人よしではない。

自分の尻にダイナマイト突っ込んでる職員のいる銀行が営業を続けられると
本当に思ってるのか？ すぐに警察が動く。 うわさが広まっただけで倒産確実。

>>341
>「日本は平和を愛好する非核国家なのに、
>非道にも核恫喝するDQN国家がいます！！！
>なのに、アメリカも国連も助けてくれません！！！」
>と世界に訴えれば、日本の核保有も正当化されるだろう。

↑ナンセンス。
世界 - (アメリカ + 国連) = ？？？
日本の核保有を正当化する主体が存在するとすれば、それはアメリカと国連だけ。
ETなり神なりに正当化してもらってもしゃーないやろ。

>341
> そういう平和愛好国家に戦略核をぶち込むような非道なことをする国があって、
> かつ、アメリカが遅滞無く報復を行わない場合には、
> 東京か大阪で親類多数が蒸発したのをみて怒りに燃える原発職員が、
> 自発的にか命令を受けてか、制御棒を引っこ抜くこともできる、つうわけで。

戦略核って多弾頭の水爆でしょう。
そんなもん雨あられと降らされたら、反撃の余地がないだろ。
原発なんて真っ先に核を打ち込まれるんだから。

もうだめぽ・・・
もはや永久にアメリカ様の隷属国家から抜け出せない・・・
できることといったら鞍替えして中国様とか他の保有国に付き従うことくらい
お先真っ暗だ・・・・・・
もう世界の勝ち組国家になるのは諦めて、こんな国移民達に譲り渡そう・・・
あとどれぐらいもつのかな・・・・・・せいぜい今のうちに楽しんでおこう
ごめんね、未来の日本の末裔達。頑張って御奉仕するんだよ
だって、もう無理だったんだよ・・・・・・

>>346
まるで日本人には落ち度が無かったかのような書き方だ。
現状は先立つ日本人の無警戒さの自業自得。
子孫に幸福を保障したい人達は、信じるべきでない人達は絶対に信じない。

>>343
戦略核を落とされた状況を想像しないと。
萎縮してより自虐的になるかもしれないし、激怒するかもしれない。
どんな馬鹿げた独裁国の指導者でも、
山ほど原発とプルト君とロケット技術を持っている国を、
そんな不安定な精神状態におきたいとは思わないだろう？

そうなると、トラックの運転手みたいに、
やるなら止めをさせ、つうことになるわけだが。

>>344
積極的否認と積極的承認の間に、
「日本の運命は自己責任で」という消極的承認があるでしょ。
別にETを持ち出す必要は無い。

日本への核恫喝は放置し、日本を核で守らず、日本の核武装も許さない。
という恐るべき組み合わせもあるが、それならそれで、
人間の尊厳を掛けて立ち上がるしかないだろう。
世界の弱小国が精神的支援をくれるだろう。

>>345
原発に水爆を！！！
それこそ核廃棄物が舞い上がって北半球全て汚染されるぜ。

>>346
とんでもない事実誤認ですよ。日本はメディアも国会議員の多くも
中国半島勢力に奴属状態でこれら勢力の家畜です。
偏向どころか国民の基本的人権すら剥奪して中国半島勢力に不利益な
報道をスルーするメディアが客観的にその事実を証明している。

●●【祭】●●【祭】●●【祭】●●【祭】●●【祭】●●【祭】●●【祭】●●


１８時３０分に一斉に↓ここに 『ぬるぽ』 と書き込んでください

【懐古厨】物質の出来事を思い返すｽﾚ【隔離】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084103489/

２０レス以上で韓国人首切り動画をうｐします

>348
> 原発に水爆を！！！
> それこそ核廃棄物が舞い上がって北半球全て汚染されるぜ。

日本は死の灰で全滅だが、北半球は全滅しないよ。
旧ソ連の58Mtの水爆実験でも焼き払われたのは四国の面積くらいで
放射能汚染はノヴァヤ・ゼムリャ全島（北海道より一回り大きい）と
その周辺海域は深刻だったが、その外は深刻ではなかった。

私は核兵器配備には反対です。
しかし、戦略核配備を真剣に論じるのには賛成です。
「日本が核を持つかもしれない・・」という危機感を国際社会が
持たないと、中国がまじめに北朝鮮対策しないからです。

>>348
日本の原発を使って北半球の生態系に壊滅的打撃を与えることが可能と仮定する。
自爆による恫喝は「世界の弱小国」にたいする恫喝でもある。
精神的支援=同情なんてものは自国が安全な場合のみ。

>日本への核恫喝は放置し、日本を核で守らず、日本の核武装も許さない。
↑日本を北朝鮮に置き換えれば現状そのまま。
日本、アメリカ、中国、ロシアは北朝鮮が「人間の尊厳を掛けて立ち上がる」ことを
許しはしない。

>戦略核を落とされた状況を想像しないと。
原発は核攻撃を避けられたとしよう。そこに詰めている者への情報は途絶する。
都心の家族は殺された可能性が高い。もしかすれば生き残って助けを待っているかもしれない。
今、原発を爆破すれば、家族の生存確率は限りなくゼロになる。
それでも君は自爆できるかい？

しかし、たぶん、話の前提そのものが間違っている可能性大。
原発爆破で放出される放射能物質の量は原水爆によるそれより桁違いに大きいだろうが、
全球的な生態系を変えるほどの量ではないんじゃないか。
大部分は雨とともに海に吸収される。
地球を一周して中国農業に大打撃を与えられるとは思えないな。
だれか計算してくれ。

>>353
> >>348
> 日本の原発を使って北半球の生態系に壊滅的打撃を与えることが可能と仮定する。
> 自爆による恫喝は「世界の弱小国」にたいする恫喝でもある。
> 精神的支援=同情なんてものは自国が安全な場合のみ。

そこの精神的支援は、
>>341
>「日本は平和を愛好する非核国家なのに、
>非道にも核恫喝するDQN国家がいます！！！
>なのに、アメリカも国連も助けてくれません！！！」
>と世界に訴えれば、日本の核保有も正当化されるだろう。
と訴えて、印パ北朝鮮のように核武装に踏み切った場合。
立場的にはパキスタンに近いか。

制御棒引っこ抜くのに同情する国は無いだろ。
それから、「精神的支援」とは、「可哀想だが見捨てる」ということの婉曲表現でした。
わかりにくくてスマソ。

> >日本への核恫喝は放置し、日本を核で守らず、日本の核武装も許さない。
> ↑日本を北朝鮮に置き換えれば現状そのまま。
> 日本、アメリカ、中国、ロシアは北朝鮮が「人間の尊厳を掛けて立ち上がる」ことを
> 許しはしない。
北朝鮮は核恫喝は受けていない、と認識。
たしかに、ブッシュJRは核先制攻撃ドクトリンを出してたけど、
どこまで本気なのか・・・？

>>353
> >戦略核を落とされた状況を想像しないと。
> 原発は核攻撃を避けられたとしよう。そこに詰めている者への情報は途絶する。
> 都心の家族は殺された可能性が高い。もしかすれば生き残って助けを待っているかもしれない。
> 今、原発を爆破すれば、家族の生存確率は限りなくゼロになる。
> それでも君は自爆できるかい？

難しい判断であることは認める。
しかし、戦略核攻撃を受けても公式には反撃せず、
「過ちはもうゼターイに繰り返しません」なんて石碑を建てさせられたりして、
過激派が相手国にテロを掛けつつ生きるのも厳しい。
ここは、可能性がある、と言えれば良いので、
じゃあ君は「生き残り日本人も原発職員も絶対にそうはしない」と言い切れるのか？
と質問で返させてもらう。

> しかし、たぶん、話の前提そのものが間違っている可能性大。
> ：
> 地球を一周して中国農業に大打撃を与えられるとは思えないな。

原発一基だけならそうかも。
南半球の農作物が高騰し、北半球の汚染農作物は途上国に輸出され、
汚染食物を食べた人の平均余命が10年くらい縮まったり、
ハゲや癌が増えたり、奇形の発生率が数％になったりするだけかも。
しかし、原発は集中しているから、1基だけとは限らないのでは？

結局、日本は核兵器もてないんだね
艱難辛苦を背負わせることになるから、もう子供はいらない

核自爆ですか。ストレンジラブ博士が喜びそうですね。

「また、会いましょう、どこか、いつかは分からないけれど」

日本領海の孤島で実験してもそこは漁場だからな....orz

核兵器の平和利用を考えよう

抑止力としてなら十分平和利用だよ。
第二次世界大戦でもドイツとソ連が両方毒ガス持ってたから毒ガスは使われなかった。
だから日本も核持てば相手も使ってこないよ。

>>358
そこで海底地下核実験ですよ。

>>361 地震計の波形は？

>>354
>北朝鮮は核恫喝は受けていない、と認識。
核搭載バンカーバスターの使い道って、、、
核を「使える兵器」にするという話もある。
アメリカは、交渉の手段としての恫喝に留まらず、状況次第では実際に使用するだろうし、
金もそう認識しているだろう。

>>355
>ここは、可能性がある、と言えれば良いので、
>じゃあ君は「生き残り日本人も原発職員も絶対にそうはしない」と言い切れるのか？
>と質問で返させてもらう。
たいがいの場合、可能性はゼロにはならない。
平常時においても、操作ミス、マインドコントロールを受けた職員による破壊行為、
外部からのテロ攻撃等で原発がメルトダウンする可能性はある。
問題はそれがゼロかどうかではなく、negligibleかどうか。
そもそも、異常行動をとる可能性の大きい人間は身上調査でハネられていると思うんだが。

他国に脅威を与えるには、自爆戦略は組織的計画的に遂行されねばならない。
単にメルトダウンさせるだけでは効果は薄い。その後確実に大量の海水を浸入させ
水蒸気爆発を引き起こさねばならない。それでも不十分か。
半球全域を効率的に汚染させるにはどの高度まで放射性物質を上昇させればいいんだろう。
原子炉の地下に原爆を設置する必要があるかも。
しかも国内の大半の原発において為されねばならない。
それがなされて初めてnegligibleではない脅威となりうる。
発覚すれば字義通り「人類に対する罪」として処断される。経済封鎖を喰らい、
国内を纏めることもできまい。原発制圧作戦の先陣を切るのは自衛隊かもしれぬ。

>>355
>原発一基だけならそうかも。
放射性物質を効率よく拡散できるかたちで日本中の全ての原発を爆発させた
としても、飢餓の増大、疾病の蔓延に劇的に貢献できるのかどうか。
量に基づいた議論をするだけの知識を持ち合わせていないからなんとも。

仮想敵として中国をあげるなら、中国が疾病の増加や食糧事情の悪化を
懸念して日本への核攻撃を躊躇うことがあるとすれば、それは、中国が
アメリカを圧倒する超大国になったとき。それ以前に核攻撃するとすれば
それは中国が自国の存亡がかかる死活的状況に置かれたとき。その状況では、
他国民ももちろん、自国民の核汚染による疾病増加、死亡率の増大も許容される。
どーせ、核打ちゃあ放射能はでるんだしー。
核自爆による抑止が機能する可能性があるのは、環境悪化を懸念する余裕のある
アメリカにたいしてのみ。そのアメリカはそのような自国の安全保障を脅かす
行為は許さないから、日本は同盟国からテロ国家へ転落。先制核攻撃の恫喝を
受ける。
まあ、アメリカ軍による再占領、再統治となれば、結果として中国の核による
脅威は消失する。奴隷の安逸。

>364
> まあ、アメリカ軍による再占領、再統治となれば、結果として中国の核による
> 脅威は消失する。奴隷の安逸。

現在でもアメリカ軍が日本に駐留しており、
日本に対する攻撃はアメリカ軍に対する攻撃と同意だな。
戦後ずっと奴隷の安逸で金儲けだけにうつつを抜かすことができた。
中国やロシアみたいに自力で安全保障を敷けばアメリカに対して
大きな発言力を持てるが、大きな苦痛が伴う。

２ｃｈねらのテロ韓国中国厨房がやっと気付いた・・・か

test

キッシンジャー氏、米紙に寄稿　自立傾向強める日本
国際社会の主役へ行動範囲拡大


　【ワシントン＝古森義久】ヘンリー・キッシンジャー元米国務長官は九日付のワシントン・
ポストへのアジア情勢を論じる寄稿論文の中で、日本がいまや自立傾向を強め、国際
情勢に主役の一員としてのぞみつつあると述べ、将来の選択には核武装という道も含ま
れるという見解を明らかにした。

　キッシンジャー氏は「流動の世界情勢」と題する論文でアジアの変容について論じ、
「北東アジアでも最も複雑な変遷は日本で起きている」と指摘。日本は（１）第二次大
戦後の半世紀ほど米国との安保条約に避難し、経済復興と政治的敬意の回復に集中
してきた（２）この間、過去一千年以上の歴史で初めて対外政策を他国に従属させてきた
（３）だがいまや自主的に対外行動の範囲を広げ始めた（４）その結果、国際舞台では米国
の補助の役から主役の一員へと変わってきた（５）この変化は米国にとり挑戦であると同時
に好機でもある（６）このプロセスは北朝鮮からの挑戦で加速された−と論評した。

　同氏はさらに「日本が伝統的に朝鮮半島を自国の安全保障の本質的な一部とみなす
ため、北朝鮮の核武装も補完措置なしには受け入れないだろう」と述べ、北朝鮮の核武
装が北京での六カ国協議である程度認められるとなると、日本は自国の核武装をも考慮
するようになるだろう、という結論をぶちあげた。

　キッシンジャー氏はまた、このような変化が中国の拡張でさらに加速されるとなると、
日本は（１）対米同盟に基づく外交政策の継続（２）中国とのなんらかのパートナーシップ
をともなう欧州連合（ＥＵ）型のアジア政治連帯の探索（３）前二つの選択をせず、国益
追求を最大目標とする非同盟型への志向−のどれかを目指すだろう、と予測する。
ただし当面は日本は国益を追求することへのコンセンサスを築きながら、新たな事態の
展開を待つ姿勢でいるのだという。

#さすが、キッシンジャー。するどい分析。
#おおむね当たっているのではないのか？

核兵器そのものが悪ってわけじゃない。
それを使う行政に問題があると思う。
いまの日本の行政の状態からしてまだ持つべきではないんじゃ・・・・・

◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart１◆◆◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085215988/　　　＠ニュース議論
◆◆◆日本人なら核武装したいだろpart１◆◆◆
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085217146/　　　　　　＠ニュース極東

日本の核武装を推進する会３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/　　　　＠軍事

>>368

＞#さすが、キッシンジャー。するどい分析。
＞#おおむね当たっているのではないのか？

　俺もそう思う。ただ、キッシンジャー氏は所詮米国側の人間なので、日本人
の国民感情や周辺諸国とのしがらみに対する読みは不得意だと思う。
　氏が挙げた、我が国の今後の方針３つの可能性について言うなら……

（１）→氏も今後の我が国が対米ベッタリのままとは思ってないようだ。
　米国が今後も傲慢な態度（我が国に対してかつて行った核攻撃に対する
　見解とか沖縄の件とか）をとりつづけるなら、このオプションは
　潰さざるを得ない。
（２）→中国が核兵器を捨て、台湾を独立国家として認めるほどの度量を
　見せない限り、中国とのパートナーシップなど有り得ない。現状から考える
　限り、インドやその他の親日アジア諸国と『隠然たる同盟』を築いた方が
　遥かに良い結果を産むだろう。
（３）→食糧を始めとするほとんどの資源を輸入に頼っている我が国に
　『非同盟型』のオプションは有り得ない。経済状態の悪化を無視するか、
　他国からの資源を当てにする必要がない程の科学技術の進歩がたかだか
　２，３年程で起こるかしない限り（科学技術は圧倒的な差があってこそ
　国力差に寄与し得る）。
　　だが、この２つのうちどちらの仮定も適切とは思えない。

＞ただし当面は日本は国益を追求することへのコンセンサスを築きながら、新たな事態の
展開を待つ姿勢でいるのだという。

　これは今まさに起こっている事だと思う。

>>369

　『国益』という観点からは善であっても、核軍拡競争に伴う、
偶発核戦争の確率増大・核兵器管理の難度増大（管理から漏れた核兵器が
大規模テロ組織によって使用される危険性の増大）などを考慮すると、
『人類全体』という観点からは核兵器は間違いなく悪だと言える。

　ただ、魔法の杖の一振りで核兵器を消せるわけではない。
　どうしても我が国が核武装を選択せざるを得ないのであれば、
それは、常に世界的な核軍縮を根底に置いたものでなければならない。

>>368
>この変化は米国にとり挑戦であると同時に好機でもある
この「好機」の内容を具体的に聞いてみたいもんだが。
washingtonpost.comには載ってないんだよな。

アンケートお願いします。
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote/ent.htm

>>304
>米国に「恭順」している日本は、そろそろ韓国同様「徴兵制」になるだろうな
>今度の選挙で自民党が勝とうが負けようが関係なくかね。

これって日本が核武装するより難しくないか？
マスコミや俺等国民の猛反発が予想されると思われ。

>>305
>日本が核を持ったら北朝鮮に核を廃棄せよ、もしくは
>開発を中止せよという説得力がなくなるばかりか

日本が核を持とうが持つまいが、北朝鮮にはまったく無関係
なので、持つしかないだろ？さもなければ、北朝鮮ごとき小国に
日本が侵略されてしまう。

>>309
>ただ「恭順」していれば回避が出来たのでは？と言ったまでなのだが

恭順したから滅亡したんだろ？(藁)

>374

早速投票すますた。

>>310
>核兵器より徴兵制だな。

徴兵制より核兵器だな(藁)とっととキエロ糞チョンが！！
お前等姦酷塵は、全員徴兵されてイラクで死ね。

>>322
>北朝鮮みたいな最貧国に転落しますが。

北朝鮮は核を保有したから、最貧国に転落した訳では
ありませんが？

韓国ﾌﾟﾘﾝﾀﾏﾆﾔな香具師が見つけた韓国の2chともいうべきｹﾞﾛﾆﾀﾞのあるｽﾚ
そこではﾆﾀﾞの夏厨がF5ｱﾀｯｸで2ch鯖をおとす計画が進行中らしい
藻前らも田代砲超田代砲超限界田代砲を駆使してでｹﾞﾛﾆﾀﾞ鯖に攻撃汁！
要約するとﾆﾀﾞの攻撃の30分前に総攻撃予定　ｼﾞｬﾝﾙ毎に分かれている30弱の鯖を一斉攻撃
ｲｽﾄﾞｩﾝ回線でも3HIT/s可能な超★限界田代砲はもう実践段階で100以上のHPにUPされてる
2chﾈﾗの力を合わせて5秒でかたをつけろ！

このｽﾚできてからかなり負荷かかってるので禿しく2chﾌﾞﾗｳｻﾞ推奨
韓国への情報流出を最小限にとどめるためﾌﾟﾘﾝﾀ板以外のｽﾚ立て自粛ｷﾎﾞﾝ
このﾃﾝﾌﾟﾚ各所にﾍﾟｰｽﾄｷﾎﾞﾝ
詳しい日付は↓

【今こそ】2ch VS ｹﾞﾛﾆﾀﾞ【立ち上がれ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051607946/

>>342
>核兵器所有のハードルが大きすぎるな。

インドやパキスタンごとき小国に強行出来て、日本に
強行出来ないっていうのもなんだかな〜〜。

＞これって日本が核武装するより難しくないか？
＞マスコミや俺等国民の猛反発が予想されると思われ。

マスコミ国民より猛反発するところを知ってるぞ、自衛隊だ。

兵士の人件費…単なる月給ではなく訓練し錬度を維持する費用が増えこそ
すれ減る目処が立っていないのに「毎年定期的に訓練させねばならない人
間」に「ゼロどころかやる気のないと言う意味ではマイナスから教える」
などというのは悪夢でしかない。先進国では徴兵制から志願制への移行は
当然とされている。つまり。

＞とりあえず国民は2年間の兵役が義務。
＞18歳で全員に試験を受けさせ偏差値60以下は大学へ行けるが、
＞不真面目な成績不良者は強制連行。

国家の安全保障という公共財を提供する部門である軍隊を、教育機関と
勘違いしているこーゆーバカなんぞは、官僚としての防衛庁職員にとっ
ては敵でしかない。

＞インドやパキスタンごとき小国に強行出来て、日本に
＞強行出来ないっていうのもなんだかな〜〜。

失うものがインドやパキスタンと比べ物にならないくらいあるから。
つまり核武装の議論とはとはそれによるデメリットを上回るベネフィッ
トを提示しなければ成り立たないのだ。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のペンタゴン行ったんです。ペンタゴン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０＄引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０＄引如きで普段来てないペンタゴンに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０＄引だよ、１５０＄引。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でペンタゴンか。おめでてーな。
よーしパパ原爆頼んじゃうぞー頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０＄やるからその席その席空けろと。
ペンタゴンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、核兵器で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、核兵器なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、核兵器で、だ。
お前は本当に核兵器を欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、核兵器って言いたいだけちゃうんかと。
ペンタゴン通の俺から言わせてもらえば今、ペンタゴン通の間での最新流行はやっぱり、
源潜、これだね。
核兵器源潜。これが通の頼み方。
源潜ってのは原子力潜水艦。そん代わり高い。これ。
で、それに核兵器。これ最強。
しかしこれを頼むと次から左翼にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、原爆ってこった。

日本には核保有も必要かもね。

で、そのためにはどの政党に投票すればいい？自民？

すくなくともアメリカが強いうちは無理だろうな・・・

アメリカは基本的に自国以外の核兵器保有は認めたくない。
それは歴史的にも明らか。
自分から核兵器を供与するなどありえない。

>387

　だよな。ジョンブルどもは元が同じ民族だからアメ公から核兵器分けてもらえたわけで。
　そのジョンブルとて、そのお米製核兵器が足かせとなり、安全保障体制は実質アメ公の言いなり。

>>388
>ジョンブルどもは元が同じ民族だからアメ公から核兵器分け
>てもらえたわけで

分けてもらってませんて。イギリスですら核は完全自主開発。
分けてもらったのは運搬システムだけ。

＞分けてもらってませんて。イギリスですら核は完全自主開発。

核兵器の実現の可能性を探るためイギリスはMAUD委員会を発足させたが、ルフト
ヴァッフェにボコられている間は無理とアメリカとの共同開発を選択する。
このMAUD委員会報告が無かった場合、原爆の開発が数週間から数ヶ月遅れた可能
性がある。原爆開発と戦局は何ら関係無かったから、アメリカが独自に核兵器を
開発した場合、8/15日に予定されていたソビエト対日参戦により「最後に中立を
保った列強による和平斡旋」の断たれた日本は原爆投下前に降伏していただろう。

イギリスより早いソビエトの原爆実験は、イギリス経由で筒抜けになっていた原
爆情報に基づく。ほかにイギリスから筒抜けになってソビエトの看板兵器になった
ものにRRニーンがある。このジェットエンジンはソビエトでコピーされてMigの心
臓となった。

守るための核はいるでしょ

>>390
戦中において米英の原子力共同研究があったのは事実ですが、1945年10月
以降のアメリカの原子力機密化政策によって完全に協力が打ち切られ、結
局イギリスはほぼ完全に再設計を迫られた訳ですから、ほぼ自主開発とい
う事ができるんでは無いでしょうか。

おまい馬鹿だな。ｗ＞３４２

>>389
>>390
>>392

　事実誤認スマソ。しかしながら、核爆弾だけ自主開発でも標的への運搬手段がお米製じゃ、やっぱアメ公に首根っこ押さえられていることには変わりないな。
　イラク問題でもジョンブルどもはアメ公にべったりだったし。
　１，２年ほど前に我が国の防衛庁がトマホーク導入を検討したらしいが、やらなくて正解だったかも。
アメ公の軍需産業喜ばせるだけだし、いざ日米関係が悪化した際（供与した自身のことは棚に上げて）、
「日本人はトマホークに核爆弾を積んでいる」
とか言って、ありもしない核兵器をネタにして我が国に戦争しかけるかもしれないし（イラクで実演済み）。
　あ、Ｈ−２シリーズやＭ−Ｖロケットを核爆弾の運搬手段に転用するという既出っぽいネタは無理ぽ。
　即応性に欠ける（液体式のＨ−２シリーズの場合特に）し、国土狭いから設置場所が限られるし、場所わかってるから先制核攻撃で全部潰される可能性あるし。
　他に考えられる手段は、
「海上自衛隊の既存潜水艦の魚雷発射管から射出でき、トマホークと同等の航続距離と隠密性・回避能力を持つ『無人偵察機』」
を開発しておくことくらいかな。
　で、いざという時すみやかにこの『無人偵察機』を転（rya

もう政府は核武装の準備完了している頃かな？

>395

　かもね。このスレ（↓）
『【尖閣問題】中国人よ、貴様らだけは許さん！ 』
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1080317883/l50
の349あたりで中国狂惨党の横暴さを訴えてるけど、ここまで横暴だと、
我がボンクラ日本政府の尻に、準備から実行へ向けて最後の一蹴りをくれてやりたくなるな。

「し　っ　か　り　せ　い　！」と。

　　　　　日本の核武装を推進する会４　　　　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090129075/　　　　　＠軍事　

北が「電磁パルス兵器」開発の恐れ、と米政府委

　北朝鮮などが核爆弾を使ってあらゆる電子システムを破壊する「電磁パルス（ＥＭＰ）兵器」を開発する恐れがある
との報告書を、米政府の「ＥＭＰ攻撃調査委員会」が２２日、米下院軍事委員会に提出した。
　ＥＭＰ兵器は上空で核爆発を起こして発生する電磁パルスを用いて電子システムを破壊する仕組み。小型核爆弾
で広範囲に壊滅的な被害を与えることができ、コンピューターなどのネットワークや情報システムなど都市機能を
完全にまひさせるとされる。
　報告書は、北朝鮮やイランが「開発可能で、抑止は困難」と結論付け、「北朝鮮など国家だけでなく、テロリストも
使用する可能性がある」と警告している。
　また、ロシアや中国も限定的核使用の手段として検討してきたとし、１９９９年の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍に
よるコソボ空爆時には「ロシア議会のメンバーが、米議会代表団にＥＭＰ兵器による米国攻撃の可能性を示唆した」
と指摘している。（共同）
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004072419.html

【軍事】防衛庁、敵基地攻撃能力の保有検討　巡航ミサイルなど
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090799448/

今年末に政府が策定する新たな「防衛計画大綱」に向け、防衛庁が他国の
弾道ミサイル発射基地などをたたく「敵基地攻撃能力」の保有を検討して
いることが２５日わかった。日本の防衛政策は憲法との整合性から専守
防衛を基本理念とし、他国の基地を攻撃する能力のある装備は持たず、
攻撃は米軍に委ねる立場を堅持してきた。この方針から逸脱する恐れがある
うえ、政府内にも「アジア各国に脅威を与え、外交上問題となる」（関係者）
との慎重論は根強く、今後、波紋を広げそうだ。

防衛計画大綱は長期的な防衛方針や防衛力整備の全体像を示すもの。敵基地
攻撃能力保有の検討は、新大綱策定に向けて防衛庁内に設置された「防衛力の
あり方検討会議」（議長・石破防衛庁長官）で進められている。同会議が最近
まとめた論点整理では、弾道ミサイルに対処するための敵基地攻撃について
「引き続き米軍に委ねつつ、日本も侵略事態の未然防止のため、能力の保有を
検討する」とした。

具体的には、昨年に政府が導入を決めた精密誘導爆弾を敵基地攻撃にも使用
するほか、対艦ミサイルを改良して陸上攻撃もできるようにした米軍の
「ハープーン２」（射程２００キロ超）や、巡航ミサイル「トマホーク」
（射程２０００キロ前後）、軽空母の導入が検討対象になっている。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0726/001.html

>>399
文句言ってくるのは約３カ国だろうな。

陸自常備隊員５千人増、潜水艦も増隻…自衛隊新体制案

　今年末の新しい「防衛計画の大綱」（防衛大綱）策定に向けて、防衛長官直属の「
防衛力のあり方検討会議」がまとめた陸上、海上、航空各自衛隊の新体制案が２８
日、明らかになった。

　陸上自衛隊常備自衛官の１５万人への増員、潜水艦の増加、弾道ミサイルに備え
た電子情報収集機の能力向上などが盛り込まれている。大規模な地上軍侵攻など
への対処に重点を置いた内容から、テロ、弾道ミサイルなど新たな脅威に対応する
体制に変更したのが特徴だ。

　陸自自衛官の編成定数は、現防衛大綱の１６万人を維持する。ただ、テロ対策の
強化などを目的に、通常の常備自衛官を現大綱の１４万５０００人から１５万人に増
やし、有事に備える即応予備自衛官は１万５０００人から１万人に減らす方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm

朴元大統領主導の「核兵器プロジェクト」設計図発見

１９７０年代、朴正熙（パク・ジョンヒ）元大統領の指示で推進された核兵器開発プロジェクトの中核である
核燃料再処理施設の基本設計図と設計図面を、当時プロジェクトに参加した実務責任者が所蔵していることが確認された。
１９７０年代中盤、原子力研究所の核燃料再処理事業担当の実務責任者だったキム・チョル（６５）亜洲（アジュ）大学名誉教授は、
韓国原子力研究所がフランスのサン・ゴバン社に依頼し、１９７４年１０月１日付で作成した核燃料再処理施設の概念設計図と
付属設計図１冊、１９７５年１月１０日付で作成された再処理施設関連の基本設計図面を所蔵していると、１日明らかにした。
キム教授によれば、「韓国原子力研究所再処理施設概念設計図」と題した主概念設計図は２００ページ余で、
１００ページ余のもう一つの概念設計図は主概念設計図の内容を補充する付属書となっている。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/02/20040802000001.html

北朝鮮ＧＤＰの４０％、核・国防部門に使用

米紙ワシントンタイムズが３日報じたところによると、ラポート在韓米軍司令官は、同紙とのインタビューで、
北朝鮮が、ＧＤＰの４０％を、核開発をはじめとする国防部門に使っていると話した。
ラポート司令官はまた、北朝鮮が、ミサイルを装着できる小型の核弾頭を開発していることについて、大きな懸念の意を示した。
同紙によると、米軍当局は今年１０月１日から、
板門店（パンムンジョム）の共同警備区域（ＪＳＡ）で警備にあたっている米軍２４０人のうち、
５０人を除いた残りの兵力を、後方に移動配置する計画だ。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0803/20040803181343500.html

北朝鮮が新型ミサイル開発　米も射程と英誌報道

４日発売の英軍事誌ジェーンズ・ディフェンス・ウイークリーは、北朝鮮が核弾頭搭載可能な
新しい陸上発射型と海上発射型の弾道ミサイルを配備中と報じた。米国も射程に入るという。
同誌は、新型ミサイルが、どちらも旧ソ連の潜水艦発射の弾道ミサイルを基にしたとみられると指摘。
北朝鮮は１９９０年代にロシアの科学者を招いたり、スクラップ処分されたロシアの潜水艦１２隻を
購入することで技術を取得したという。
また、北朝鮮が外貨稼ぎのため、過去に同国のミサイルを購入した国々にこの技術を売ろうと考えているようだ、としている。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004080301008334

北朝鮮がミサイル配備か

　４日発売の英軍事専門誌ジェーンズ・ディフェンス・ウイークリーは、北朝鮮が海上発射型と陸上発射型の少なくとも
２種類の新型中距離弾道ミサイルの開発配備を進めていると報じた。
　共同電によると、いずれも核弾頭搭載が可能で、海上発射型の場合、搭載艦が移動することで米本土が射程に入る
可能性もあると同誌は指摘。旧ソ連の潜水艦発射弾道ミサイル「ＳＳＮ６」を基に開発されたとみられるが、詳しい配備
状況などは明らかではない。
　北朝鮮が「ＳＳＮ６」の改良型ミサイルを開発したとの報道はこれまでもあったが、海上配備は伝えられていない。
射程は陸上発射型が2500〜4000キロ、海上発射型は最低2500キロ。
　同誌によると、北朝鮮は開発に当たってロシアのミサイル専門家の助言を得たほか、日本の貿易会社を通じ購入した
旧ソ連の退役潜水艦12隻に残されていたミサイル発射管などの技術を応用したとみられるが、日本の会社の詳細は
不明。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/08/05/07.html

非核厨がしつこく核武装論を中傷している。応援を請う

　　　　　日本の核武装を推進する会４　　　　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090129075/

応援を請うって…自分の頭が悪いから論破できないんじゃん。

日本は核実験できないから自主開発の核武装は無理です。
イギリスですら核兵器をアメリカから売ってもらえなかったんですから、
売ってもらうのも無理。

未臨界核実験とは・・・

未臨界核実験は、連鎖反応を起こす寸前まで圧縮（爆縮）し、
時間の経過したプルトニウムの劣化の程度を調査する実験である。

未臨界核実験は危険だね、ちょっとでもタイミング間違えたら何人死ぬかわからん。

保守

南鳥島か沖ノ鳥島で核実験
大深度地下に人工空間を作り、核実験　←オススメ
北方領土奪還後核実験場化
地球シュミレーターで仮想核実験
ぶっつけ本番

>410

＞南鳥島か沖ノ鳥島で核実験
　→膨大な資源の眠る領海を失う事になるので、没。

＞大深度地下に人工空間を作り、核実験　←オススメ
　→表向きは『人工地震の実験』という事にしとけば……隠し通せるか？
　　（小型戦術核クラスなら。大出力の水爆実験となると無理だろうが）
　　現状では、虫獄やアメ公の横槍を防ぐため、核実験は行った事さえ悟られてはならない。

＞北方領土奪還後核実験場化
　→まずロシアとの関係強化が前提。アメリカとの関係をどうするか考えると、望み薄か。

＞地球シュミレーターで仮想核実験
　→何万回シミュレートしようが、たった一回の核爆発実験のもたらす知見には敵わない。
　だが、どうしても核実験場が確保できなければ仕方あるまい。虫獄やアメ公の横槍を防ぐため、仮想核実験であっても極秘とすべきだろう。
　あ、それと、
　×　シュミレーター
　○　シミュレーター
　ね。

＞ぶっつけ本番

　あまり上策ではないが、上で没にした案に比べれば数倍マシ。
　実際、核兵器を保有している事がほぼ確実なイスラエルや北朝鮮は未だ実験してないにも関わらず、あれほどにも国際社会を騒がせている。

>410
> 南鳥島か沖ノ鳥島で核実験
→島が吹き飛びます。経済水域が消滅します。環境が徹底的に破壊されます。

> 大深度地下に人工空間を作り、核実験
→水爆実験は四国に相当する面積が、放射線と熱線に
焼けただれた砂原と化し、その数倍の土地と海が放射能汚染されるので無理です。
参考URL　http://www.masaruk.com/kaze-column007.html

> 地球シュミレーターで仮想核実験
→シミュレートするには実験データが必要です。
ちなみに未臨界核実験ができる国の「本物」の核実験回数
米国1051回、ロシア（ソ連）715回、フランス210回

> ぶっつけ本番
ならず者国家ですか？

>実際、核兵器を保有している事がほぼ確実なイスラエルや北朝鮮は未だ実験してないにも関わらず、あ>れほどにも国際社会を騒がせている。
へえ、君にとっての日本の核武装の理由は”国際社会を騒がせる”ことだったんだあ。
どこの馬鹿な国民がそんなものを支持して税金使わせると思ってるんですか？
自分で言ってることが論外だって気づいてね、池沼でないなら。

あと、北の核は実際にはどうだかわからんっつうレベルだった話だが？
ＣＩＡはやたらと持ってると騒ぎ立てるが、なにせ”あの”ＣＩＡだぞ。
他の雨の情報機関はまだその段階にない、あったとしてもダーティーボム程度という情報もある。

日本で地震が多いのは、実は大深度地下で核実験繰り返しているからなんだよ！
もともと地震は多かったが、ここ50年で小〜中クラスの地震が激増しているんのは核実験のせい！
日本怒らせるとあとが怖いよ！

実質、北の核実験は済んでいるんじゃなかったっけ。パキスタンで。

>>413
　ここ（↓）だけ切り取って解釈するなら、
＞>実際、核兵器を保有している事がほぼ確実なイスラエルや北朝鮮は未だ実験してないにも関わらず、あれほどにも国際社会を騒がせている。

＞へえ、君にとっての日本の核武装の理由は”国際社会を騒がせる”ことだったんだあ。
と曲解できない事もない罠。
　他に突っ込むべき所があるだろうに、ここだけ切り取って鬼の首を取ったようにはしゃいでもねえ。
　とにかく、君に全体の文脈を把握する能力が無いのはよく分かったよ、池沼クン。

イスラエルは南アフリカ、台湾と同盟して
80年代前半に南アフリカで核実験を成功させてます。

海で核実験をしたらしい。日本が保有するなら、同じようにしたらいい。

>「南アとイスラエル、過去に共同で核実験」ＣＴＢＴ事務局長
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/020823-065830.html

「イランは３年以内に核兵器可能と通告」米国務次官

　【ワシントン＝永田和男】ジョン・ボルトン米国務次官（軍備管理・国際安全保障担当）は１９日、ロイター通信の
インタビューで、イランが７月に英国、ドイツ、フランスと核開発問題について協議した際、「３年以内に核兵器を
持つことができる」と通告していたと述べた。
　ボルトン次官は、「核開発計画が民生用で、平和利用を目指すものだという主張がうそであることを立証した
ものだ」と語り、イランを非難した。
　ただ、同通信によると、７月の協議に関与した欧州外交筋は、「我々が受けている報告では協議の席でその
ような発言はなかった」と述べ、次官の主張に疑問を示している。イランの核保有については、今月８日付米紙
ニューヨーク・タイムズが、「おそらく数年」で可能とする米情報機関関係者の見方を伝えている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040820id03.htm

>>416
大変だねえ、君。
ほとんど実現の可能性のない３案をあげて、
かろうじて実現性のあるのにつっこまれたら池沼扱いするしかないんだもんなあ。

んで、その池沼しか思いつかないトンデモに国民が賛成してくれるって思ってるんだ？
すごいね。

>420

＞ほとんど実現の可能性のない３案をあげて、
かろうじて実現性のあるのにつっこまれたら

　３案？　発端となった>>410で挙げているのは５つだが？

核保有よりコンドームを常備すべし

ぶっちゃけ核(兵器)ミサイルより
攻撃型原潜、空母、空中給油機、通常弾頭の巡航ミサイル、偵察衛星のセットの方が良いだろ？
原潜、空母は極端すぎる例えだが、
先制攻撃に使えもしない核より通常兵器のほうがなんぼかマシ。
(報復の為の核にも賛成しかねる。
やられたからといって報復に核を使用するのは後世に汚点を残す気がする。)
通常兵力(戦力)の充実(増強ではない)こそが自衛隊にもっとも必要だと思う。
国家の体をなしてるとは思えん北朝鮮に核抑止力が働くとは思えんし
広大な領土と人口を持つ中国と撃ち合いして勝てるとも思えん。
それより北朝鮮から日本の大都市や原発へのゲリラ(テロ)攻撃に対する守備をもっと考えた方が良いんじゃないか？
日本を攻撃するのに核なんか要らん、無防備な原発を数個同時に壊しゃ良いんだから。
核兵器なんて非実用(現実)的な物は要らんと思う。

>>423
自衛隊なんて経費の無駄。
速やかに半減して核装備にシフトしたほうがよい。
ちなみに佐渡島・隠岐島・奥尻島
南鳥島に各１,０００発ずつ。
北朝鮮国土にまんべん無く核を打ち込めば
難民ごと始末できるだろう。
これ合理的。

超既出だけど
中国との戦争に勝ちたかったら各地のダムを攻撃すれば良し。
核兵器なんかいりません。 とにかくダムを狙うのです。
中国人は河沿いに人口が密集しておりそこに大都市があります。
手抜き工事ダムが決壊すれば一気に田畑を押し流し町を飲み込み都市を水没
大半が海へ流されます。その後、水不足、食糧飢饉、伝染病の蔓延もあり数億は
消滅する事になるでしょう。
北朝鮮、韓国との戦争も同じです。北朝鮮のウンタラカンタラダムが決壊すれば
多くの兵士を飲み込みながらソウルはビル三階ぐらいまで一時的に水没します。
もともとこのダムはソウル攻撃用に建設された物なので。
つまり核兵器なんかなくても高度なミサイル技術も無くてもいいんです。
H2ロケット（良く落ちる）で十分！

核を持つ？
ダメに決まってんだろ！




俺が総理になった時ボタン押したくなっちゃうだろうが！

　　　　　日本の核武装を推進する会４　　　　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090129075/　　　　　　　　＠軍事
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/21/1090129075.html

日本は核兵器を持つべきだ！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091922048/l50　＠軍事

核武装論も平和ボケの一種だな。

>>424-425
小学生か？w

日本の核武装を推進する会　５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093263743/　　　＠軍事

韓国、２０００年にウラン分離…ＩＡＥＡが査察着手 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=02yomiuri20040902i514&cat=35

【ソウル＝豊浦潤一】韓国科学技術省は２日、韓国原子力研究所（大田市）が、
２０００年１月から２月にかけて、少量のウラン分離実験に成功していたことが分かり、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が８月２９日から１週間の予定で査察に入ったと発表した。
同省は、「核燃料を国産化する研究のため」で、核兵器製造とは無関係と説明している。

　しかし、ウラン分離実験により得られる高濃縮ウランは核兵器開発の材料ともなり、
実験に際してはあらかじめＩＡＥＡに申告する義務がある。ところが、韓国政府はこれまで申告してこなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　韓国科学技術省によると、韓国原子力研究所は、レーザーを使用した実験で、０・２グラムのウラン分離に成功した。
ただ、「少数の科学者らが自主的に行った実験」で、実験装置は実験直後に廃棄されたという。

　韓国は２月、原子力活動の申告範囲を拡大したＩＡＥＡ追加議定書を批准。同省は、
批准に基づきＩＡＥＡに提出を義務づけられた報告書の作成過程で分離実験の事実を知り、８月１７日にＩＡＥＡに報告したとしている。

　同省高官は２日、「再発防止の措置を取り、核拡散防止条約（ＮＰＴ）加盟国としてすべての義務を順守して行く」と述べた。

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は２日、韓国政府から、同国西部・大田の韓国原子力研究所で２０００年にレーザー法によるウラン濃縮実験が行われ、微量の高濃縮ウラン生産に成功していたとの報告を受けたと発表した。

　韓国は実験に際し、ＩＡＥＡに事前申告する義務を怠っており、核拡散防止条約（ＮＰＴ）の保障措置協定違反を犯していたことになる。核不拡散を至上課題とする米国などが不信感を強めるのは必至とみられる。

　ＩＡＥＡによると、韓国政府の報告は、レーザーを使って核分裂性のウラン２３５を分離し、高濃縮ウラン０・２グラムを生産したとの内容。ＩＡＥＡは現地に査察官を派遣し、事実関係究明に着手している。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040902i514.htm

日本が「自分達は核武装できませーん」なんて
言ってるうちに韓国が核武装する悪寒

0.2グラムで核武装できるならラクいな…。

とりあえず南北揃って国際的な信用を落としまくってるな。
哀れ亡国の民よ。

イラン、濃縮ウラン原料の大量生産を月内開始へ

　【テヘラン＝緒方賢一】イランの核問題の権威アリアクバル・サレヒ外相顧問は５日、読売新聞に対し、濃縮ウランの
原料になる六フッ化ウランの大量生産を、中部イスファハンに建設した転換施設で今月中に始めることを明らかにした。
　米国は核兵器開発の一環と非難しているが、同顧問は平和利用目的だと強調した。
　サレヒ顧問は転換施設の「稼働試験」であり、「施設を約１か月運転させて安定的に転換が行えるかどうかを検査
するのが目的だ」と強調した。ただ、この間に３７トンという大量のイエローケーキ（粉末状ウラン）が必要としており、
事実上の量産開始となる。兵器級まで濃縮すれば、核爆弾約５個を作れる量だ。
　同顧問はまた中部ナタンツに建設中のウラン濃縮施設の規模について、約５万本の遠心分離器を設置し年間３０トン
の核燃料を生産する施設になることを明らかにした。ウランの転換、濃縮の両施設が本格的に稼働すれば、イランは
軽水炉１―２基分の核燃料を自給できる体制がほぼ整うことになる。
　イランは将来、ナタンツで濃縮したウランを、南西部ブシェールに建設中の原子力発電所で燃料として使う計画と
している。同原発には建設を請け負うロシアが運転開始（２００６年１０月）から１０年間は核燃料を供給すると約束して
いるが、サレヒ顧問は「ロシアとの契約が切れれば核燃料を自給しなければならない」と、独自に濃縮技術を開発する
必要性を主張した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040906id02.htm

韓国ウラン濃縮　疑念呼ぶレーザー法　コスト合わぬが高濃度可能

　【ロンドン＝蔭山実】韓国が国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に申告せずにウラン濃縮実験を
行っていたことで、ＩＡＥＡ理事国は、商業用途だとコスト的に引き合わないレーザー法の
技術を試すという実験目的そのものに疑念を強めている。限定的な核兵器開発目的には
利用できるとされ、一研究所が独断で行ったとは思えないことから、理事国は保障措置
（核査察）協定違反に当たる可能性もあるとみて厳しい対応を取る見通しだ。
　レーザー法によるウラン濃縮はＩＡＥＡに申告した上で、日本も含め各国で実験されてきた。
ただ、原発などの商業用途ではコストがかかる割に少量の濃縮ウランしかできず商業実用化
には不向きというのが常識だ。
　ＩＡＥＡ関係筋は「医療用の放射線源を作るという可能性もなくはないが、（韓国政府が
発表した）〇・二グラムの濃縮ウランの製造に長い時間をかけて実験しても、コスト的には
全く見合わない」と疑問を呈している。
　使用されたレーザー装置の仕様も問題だ。ウランを分離するには、特定の波長のレーザーを
発生させることが必要で、汎用装置では一般には不可能とされる。ウラン濃縮には専用装置が
使われ、それ以外では、波長を変えられる汎用装置を利用するしかないという。
　波長を変えられる装置で他の放射性同位元素を分離する実験の際にウラン濃縮も行った
可能性もあるとはいえ、それでも目的はなお不透明だ。レーザー法は遠心分離法よりも
格段に高濃度のウランを作ることが可能で、核兵器製造に使われる懸念は小さくない。
　英紙フィナンシャルタイムズは「政府は実験には関与していなかったとしているが、
核開発の専門家はその主張には懐疑的だ」と伝えている。
　ＩＡＥＡ関係筋は「大量に核兵器を製造するのはコスト的に無理でも、抑止力として一個の
核兵器を持つためレーザー法が利用されることはあり得る」と語っている。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040906/KOKU-0906-02-02-51.html

日本が独自核武装するとしたら、日米安保が機能しない疑いが
出てきたときだろう。
中国、韓国、北朝鮮にとっては悪夢だろう。
それは決して日本にとっても幸福なことではないだろう。
なにより核の拡散がもたらすことの先を見た戦略を考えないとね。
ともあれ、その選択肢を否定しないことが、戦略になるだろう。
戦術的には、爆撃機と精密爆撃能力の整備、空母の保有、核搭載可能な
巡航ミサイルの保有、陸上自衛隊を縮小し２個旅団規模を強力な海兵隊化
が最も経済的かつ現実的な改革じゃないか。

「韓国ウラン濃縮実験は米軍削減への対応？」

韓国が科学者のウラン濃縮実験事実を発表したのは、
「米国の在韓米軍削減に対する対応である可能性がある」という分析が出た。
米国のニューヨークタイムズ紙は4日（現地時間）、「韓国、『核プログラムない』繰り返し説明」
と題したソウル発の記事で、多くの分析家が韓国のウラン濃縮実験の波紋を
朴正熙（パク・ジョンヒ）元大統領当時、韓国が秘密裏に核兵器開発を図った事例と比較していると報じた。
1970年代、米国がベトナム戦争で敗戦し、カーター当時大統領が在韓米軍の撤退を決定するなど、
韓国に対する米国の安保公約が不確実になると、朴元大統領が秘密裏に核兵器開発に着手した状況と似ているということ。
また、同紙は韓国政府がウラン濃縮実験の事実を発表した時点が、
来春、在韓米軍の3分の1を削減するというブッシュ政権の決定とある程度関連があるだろうという
日本の軍事問題専門家の分析も紹介した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/05/20040905000000.html

韓国、８０年代初頭にプルトニウム実験…米高官

　【ワシントン＝菱沼隆雄】米政府高官は８日、韓国が１９８０年代初頭、核兵器の材料となる微量のプルトニウムを
生み出すような実験を行っていたことを明らかにした。
　韓国政府は、２０００年にウラン濃縮実験を行い、微量の高濃縮ウラン生産に成功したことを認めているが、
プルトニウムにかかわる実験が行われていたことが明らかになったのは初めて。
　高官は「２０年以上前の１９８０年代初頭に、韓国は何らかの実験を行い、微量のプルトニウムが発見された」と
述べた。しかし、実験の詳細については言及しなかった。　◆韓国も認める…聯合ニュース◆

　【ソウル＝福島恭二】聯合ニュースは９日、韓国外交通商省高官の話として、韓国が１９８０年代初めに、ソウル
にある施設の研究用原子炉で、ごく少量のプルトニウム実験を行ったと伝えた。
　高官は、「実験はすでに廃棄された原子炉で行われた。いま、これに関連して国際原子力機関（ＩＡＥＡ）と協議中だ」
と話した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040909it04.htm

民主国家のも核武装してよいと提議すべき。
民主国家でなければ核のコントロールが出来ないと主張。
日本はもちろん核武装する。
北と中国は権利がなくなる。
日本は全国家が核廃絶するなら従いますと表明。

民主国家のみ核武装してよい。

朝鮮民主主義人民共和国

>>441
こんな突っ込みも予想できなかったのですか？？

韓国のプルトニウム実験、レーガン政権の説得で中止

　【ワシントン＝菱沼隆雄】韓国で１９８０年代初頭にプルトニウムの抽出実験が行われていた問題で、米国務省筋は
９日、米国は当時、抽出実験が行われている事実をつかんでおり、８３年１１月にレーガン大統領が訪韓した際、
全斗煥大統領に直接、中止を求めていたことを明らかにした。
　当時の米政権はプルトニウム抽出実験を深刻に受けとめており、米国が韓国に核の傘を提供することや、
在韓米軍の削減計画を撤回することで、実験を中止するよう説得した。韓国政府は実験を中止し、抽出した
プルトニウムは国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に提出したという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040910i102.htm

「韓国政府は科学者に責任転嫁」海外メディアが批判…ウラン濃縮実験

韓国のウラン濃縮実験に対する海外メディアの批判が相次いでいる。
英ファイナンシャル・タイムズ(FT)紙は9日、「韓国、ウラン濃縮実験を
認めながらも外国メディア攻撃」という見出しの2面のトップ記事を通じ、
韓国のウラン濃縮実験への疑念を呈した。
政府は「外電がこの問題を誇張している」と説明したことがある。
FT紙は、オーストリア・ウィーンの外交筋の言葉を引用し、韓国政府が
「およそ80％までウランを濃縮した」と報告したがことがあるが、
(80％に及ばないという)今回の韓国政府の発表は前回の発表と
相反していると報じた。
同紙はまた、国連安保理へ上程するかどうかは最終的な調査結果が
出なければ分からないとし、慎重な態度を取った後、北朝鮮による
核開発疑惑をめぐる交渉に与えかねない否定的な影響を指摘した。
米紙ボストン・グローブも、同日付けの社説で「韓国政府が政府系研究機関に
所属した科学者にすべての責任を転嫁することは信頼性に欠ける」と批判した。
この社説は、韓国の近隣国家は多額の費用がかかるレーザー技術を使ったことが
何を意味するか理解しているとし、核兵器開発プログラムを持っていないという
韓国政府の説明では不安を払拭させることができないと指摘している。
これとともに、北朝鮮の核開発疑惑をめぐる協議に及ぼしかねない否定的影響と、
北東アジアで起こりうる軍拡競争への懸念を表し、韓国政府が国際原子力機関(IAEA)の
調査に全面的に協力することと、関連科学者に対するインタビューを許可することなどを促した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/09/20040909000085.html

ワシントンポスト「韓国、追加核実験の疑い」

米ワシントンポストがインターネット版に掲載した10日付け記事で国際原子力機関（IAEA）職員の発言を引用し、
韓国約6年前から核実験を実施していたという疑惑を提起している。
ワシントンポストによれば、職員は韓国が約6年前から核実験を行ってきており、
韓国官吏らがこれを隠蔽しようとしたという猜疑心をIAEAが持ち始めたと伝えている。
某外交官はさらに「韓国は査察団メンバーたちが発見できないようにするため、
否認とトリックを含む非常に精巧な計画を持っていた」と主張している。
職員はまた、最近相次いで問題となっている韓国のウラン及びプルトニウム問題は協定を深刻に違反したもので、
11月の国連安全保障理事会に報告される可能性もある問題だというのがIAEAの立場だと述べた。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/10/20040910000051.html

何故か1をスルーして誤爆を続けるスレになりました。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094794488/

強烈な記念誤爆待ってます。

韓国の濃縮ウラン製造、９０年代にも関連実験

【ウィーン＝石黒穣】ウランのレーザー濃縮実験を２０００年に実行したことを認めた韓国は、それ以前の１９９０年代に、
レーザー濃縮実験の先駆けとなる複数の関連実験を行っていたことが１０日、外交筋の話で明らかになった。
　ウランをレーザー濃縮に適した段階に加工するための実験が含まれると見られる。
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は９０年代の実験についても調査を進めており、１３日の定例理事会でエルバラダイ事務局長報告にも調査内容が盛り込まれる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040911it01.htm

「韓国の核」米専門家が核開発の技術確認との見方

　ワシントン＝笹沢教一】米国の有力軍事研究機関「グローバル・セキュリティー」の
ジョン・パイク代表は１７日、読売新聞と会見し、韓国が行ったウラン濃縮などの未申告
実験について「（将来の）核兵器開発のための実験だった疑いはぬぐえない」と述べた。
　一連の実験は１９８０年代に始まり、ウラン濃縮だけでなく、ウラン転換、プルトニウム
抽出と多岐にわたった。パイク氏は「意図はどうあれ、これらの技術を習得すれば、
核武装する能力を高めることができる。核武装に必要な（基礎的な）技術を確認した
かったのではないか」と指摘した。
　また、実験で得られた濃縮ウランや抽出されたプルトニウムが微量だった点についても
「技術の確認と考えれば理解できる」と述べ、一連の実験は「核燃料国産化」に向けた
研究目的だったとする韓国側の釈明に否定的な見方を示した。
　さらにパイク氏は、韓国が核保有国のロシアと中国、核保有疑惑国の北朝鮮、さらに
核武装の潜在能力を持つ日本に囲まれていることを指摘し、「（東アジア地域で）核を
持たない唯一の国になる不安を解消したいと考えたとしてもおかしくない」と述べた。
　パイク氏によると、プルトニウムを平和利用している日本は数か月で核武装できる
潜在能力がある。一方、韓国の技術水準については、国を挙げて核兵器開発に
取り組んだとしても「まだ数年はかかる」と分析。そのうえで「『日本に大きく遅れを
取るのは好ましくない』との焦りがあると思う」と述べた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040918i212.htm

核兵器は開発せず　韓国が４原則発表 [09/18]

　【ソウル１８日共同】韓国政府は１８日、ウラン濃縮やプルトニウム抽出の実験に
関し、国家安全保障会議常任委員会を開き、核兵器の開発や保有をしないなどと
する核問題に関する４原則を発表した。

　国際原子力機関（ＩＡＥＡ）理事会が１７日、韓国核問題の協議を終了したことを
受けた発表とみられる。

　４原則は、韓国政府が
（１）核兵器の開発や保有の意思はまったくない
（２）核の透明性原則を確固として維持し、国際協力を強化する
（３）核不拡散に関した国際規範を誠実に順守する
（４）国際的な信頼を基礎に核の平和的利用範囲を拡大する
−−としている。

　発表の記者会見で、鄭東泳統一相は「われわれの核政策に対する国際社会の
信頼が損なわれないよう責任を持って誠実に処理する」と語り、ＩＡＥＡなどと協力
していくと強調した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004091801000797

中国、朝鮮半島問題が片付けば核戦争の危機はなくなって大幅な核軍縮
がなされるだろうから、今更持ってもしょうがないでしょ。
日米安保がある限り、日本に向けた撃たれた核はアメリカに撃った
ものと見なすということになってる。
よく、実際にアメリカが報復してくれるか疑問だという人がいるけど、
核の抑止力は報復の可能性が大事なのであって、実際の報復の有無
はそんなに重要じゃない。日本が滅亡して相手を滅ぼしても何の益もないでしょ。
中国、朝鮮のならず者が滅びさえすれば、成熟した西側の国は核で相手を恫喝
するようなことはしないし、インド、パキスタンの核は日本には関係ないから
核兵器を持つ意味はなくなる。核保有は経済制裁や国際的反感などの
負の効果に見合うだけの効果が得られるとは思えん。

韓国人対外認識調査：「わが国も核兵器持つべき」５１％

　わが国は、全国民男子が兵役の義務を負うという最近では少なくなった国の１つだ。
それにもかかわらず、わが国民の安保観念は、比較的皮相的なように思える。世論
調査の回答者は、国益に脅威となりうる懸案のうち、国際テロリズムを最大の脅威に
選んだ。６１％が「非常に脅威だ」と回答した。

　大規模テロに遭遇したことのない国としては非常に高い数値を示している。

　この傾向は、回答者の７５％が北朝鮮の核兵器保有を信じているが「非常に深刻な
脅威」ととらえている人は３９％に過ぎなかった点と対照的だ。比較的抽象的な要因
よりも具体的な要因に対する危険性を低く見ていることになる。

　安保に対する認識の皮相さは、安保問題を解決する手段への態度としても受け止め
られよう。わが国民は、得てして非常に平和主義的な態度を見せる。

　回答者の３０％は「他国が先制攻撃をしたからといって戦争を正当化できない」と
回答している。残りの３４％は「相手国が先制攻撃を仕掛けてきた後なら戦争は正当化
される」と回答した。しかし、解決手段については相当攻撃的だ。回答者の７５％が
「国際社会で生き残るためには強力な軍事力が必要だ」と答え、さらに驚くべきことに
過半数（５１％）が「韓国も核兵器を持つべきだ」と回答した。

　しかし、そのような手段を備えるだけの軍事費支出については消極的な立場を見せて
いる。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0930/20040930215050400.html

防衛庁の「防衛力の在り方検討会議」（議長・防衛庁長官）が今後の
防衛力整備に向けてまとめた最終報告で、他国の弾道ミサイル発射
基地などを攻撃する「対地攻撃能力」保有の必要性を明記、地対地
ミサイル導入など具体的な装備構想を盛り込んでいることが３０日、
分かった。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004093001011158

＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　７
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096726929/　　　　　＠ニュース議論　

あのさあ、わさビーフって知ってるだろ？わさビーフ。
ヤマヨシから出てるヤツだよ！そうそれ！牛の絵。
あれって高いじゃん？ていうか量少ないじゃん？
しかもビーフの味しなくね？な？だろ？
んで俺思ったんだけどさぁ、普通のうすしお買ってさ、自分でワサビつけりゃいいじゃん？
俺いつもそれだぜ。
ってか俺くらいの上級者になるとワサビマヨネーズだけどな。

８０年代にも独自の核武装検討　ソ連脅威論で防衛庁

アフガニスタン侵攻でソ連脅威論が高まっていた１９８０年代初頭、日本の核武装の可能性を
防衛庁の防衛研修所（現防衛研究所）が検討していたことが、共同通信が入手した報告書で
２日、明らかになった。
単なる原爆製造は可能だが、運搬手段も備えた戦術核や戦域核には米国の支援が必要で、
本格的な戦略核武装は産業や技術基盤が負担に耐えないと指摘。さらに、対ソ戦の死者は
人口の約２０％に達し、軍事的効果も望めないと、否定的な結論を下している。
日本の核武装研究はこれまで複数明らかになっているが、今回の報告書は技術的な可能性に
焦点を当てたのが特徴。防衛庁は「研究者の自由な研究で、公式なものではない」としている。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004100201004048

造った者勝ちだよ
実戦配備してから発表すれば問題なしだ
誰も文句は言えない

●●核武装こそ究極の政治目標●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096758503/　　　　＠政治

＞造った者勝ちだよ

作れればな。

＞実戦配備してから発表すれば問題なしだ

実戦配備というからには戦争に使えることが確実と確信するだけの実証試験
が完了していると言う事なのだろうが、バレずにできるかどうか。

＞誰も文句は言えない

完成前、実戦配備前にバレれば文句言われるな。
経済的政治的もしかしたら軍事的に。

爆弾でない生のプルトニュウム、ミサイルで撒く覚悟があれば

爆弾より何倍も威力がある、１０００トンも撒けば人類全滅する。

日本は、膨大な量のプルトニュウムの在庫があります。

核攻撃された場合に反撃の手段として使うかも知れないと宣言

しとけ。中国人が全員癌で死ぬぞ。と警告しておく。

＞日本は、膨大な量のプルトニュウムの在庫があります。

具体的にどのくらい？

＞核攻撃された場合に反撃の手段として使うかも知れないと宣言

反撃ってのはどんな運搬手段つかうん？
そんな大量の毒物を効率的に散布する道具ってのは研究してるん？

＞中国人が全員癌で死ぬぞ。と警告しておく。

中国人の生き死にではなく政策が問題だから、年単位の未来の癌患者
の発生が現在危急の場合において有効な恫喝になるのやら。

まだあるのか　このスレｗ　　以前は良レスとの評判だったね。
私的には日本の核武装には反対だ。
＞＞461氏のような発想自体が、希望と願望による”憶測”である。
前にも語ったが・・・

●軍事的圧力に屈する民族なんてありゃしない。
●現日米安保体制が日本の呪縛である以上、核武装など無理。
要点はこの２つ

相手の核を抑止するための核武装　　すなわち１９８０年代の冷戦構造を”平和”とする発想
敗戦国教育の現われが、中国の脅威に対して最高スペックの武器にすがる思想を持つと私は思ってる。

北の核で「日本に核武装論も」＝山崎氏、韓国ウリ党議長と会談

　自民党の山崎拓首相補佐官は２７日、都内で韓国の与党・開かれたウリ党の李富栄議長と
会談し、北朝鮮問題について「朝鮮半島の非核化が最重要課題だ。半島に核が残るのは日本
にとって重大な脅威で、政治的にはわが国に核武装論を生起させるものだ」と懸念を示した。
　これに対し李議長は「米大統領選の結果次第で、米国で対北強硬論が出て、日本も追随す
る可能性がある」と指摘。さらに「北朝鮮の体制が崩壊すると中国軍事力の介入を招き、北朝
鮮がチベット化する」と述べた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000495-jij-pol

暗に中国も牽制してますね。

コピペ
フランス・イギリスの２カ国は既に先制攻撃用の
核兵器は全廃しており、
報復攻撃用のSSBN(戦略原潜)から発射する
SLBMのみとなっています。
その点、アメリカに対する緊張は発生致しません。
イギリスに至っては、
報復用のSLBM自体がアメリカ製のトライデントです。
故に、報復核であるSSBNに搭載されるSLBMの配備自体は、
原潜は独自開発しアメリカ製ミサイルの購入、
という落としどころで問題はないと思います。
ただ、日本独自の技術で先制攻撃用の大陸間弾道弾(M5ロケット改良)
を配備することはアメリカとの関係上、
緊張を招くおそれがあります。

465は「核の保有の目的」が「核の保有」である点で馬鹿。

報復戦力というならどこに報復するからどれだけの規模が必要という考察は必須。
それができていないのになーにが「報復」なんだか。

落しどころもへったくれもありゃしない。

★ 悪 循 環 ★

発 情 ←←←←← 出会い系大好き 　　　　子供を蒸し焼き →→→→→ 少 子 化
↓　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 ↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↑　 　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　 　↓
デキ婚 →→ 離婚 →→ 迷惑DQN低学歴 →→ 老後に備えることなく　　 　 ↓
↑　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　無職　　　　　　　　　 パ チ ン カ ス　　　 ↓
↑　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　 　↓　　　　　↓　　　　 ↓
↑　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　↓　　 　 ↓
発情期 ←← 迷惑DQN母子家庭 →→ 生活保護 ←← 失業 ←← 高齢化　 ↓
↑　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　 　 ↓ 　　　 ↓
↑　 　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓ 　 　↓
やりたい放題 ←← 子供もDQN　　　　　　　　 　福祉予算増大 　　 ↓　　 　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　 ↓　 　 ↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　 ↓　 　 ↓
学級崩壊 →→→ 教育水準低下　　　　　　　　　　財政悪化 ←←←←←←←
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
珍 走 　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　 　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
治安悪化 →→ みんなに迷惑をかけながら ←←← 増 税
　　　　　　　　　　　被　　害　　拡　　大

【ロリ】中学生の妹のパンツをうｐする喪男登場【変態】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1092982307/l50

アトミッキュ
http://syame.be

荒れてきたな…。

ま、結論としては事なかれ主義でいけるところまでいく、と。
これがこの国の現実だろうな。

■我が国の安全保障の今後　−米軍撤退と核武装の是非−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=&action=m&sid=2075794222&tid=31440629f0&mid=1

核保有するのにいったい幾らかかるかと・・・
核外交で元を取るつもりならともかく。

>>473
もちろん元を取るために持つわけだが。

>>474
日本に砲艦外交なんて出来るのか？
東南アジアにミサイル向けるつもり？
中共(←なぜか1発で変換できない)や朝鮮に向けても＋にはならないぞ。
それは、−を無くそうという行動なんだから。

核外交は、実際には撃たずに相手に撃つかもしれないと思わせる交渉術なんだから
相手が核持ってたって無視すればいいんだよ。どうせ撃てないんだから。

>>475
＞核外交は、実際には撃たずに相手に撃つかもしれないと思わせる交渉術
日本のことだから、きっと術にはまって交渉に負け続けてゆくことだろう。
まあ、それはそれでいいが。

１２月５日放送分の出演者 （予定）

◇司会 　　　やしきたかじん、辛坊治郎
◇パネラー　三宅久之、金　美齢、井沢元彦、福島瑞穂、宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、山口もえ
◇ゲスト　　　坂本一哉（大阪大学大学院法学研究科教授）

１．日本は核武装すべきか？
２．本当は怖いたばこ…国内全面禁煙に賛成？
３．知事への手紙

たかじんのそこまで言って委員会　10
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101231322/
公式HP
ttp://www.takajin.tv/

近く、上記スレで映像upされます。

絶対に換気しないワンルームで実験すればいい

一度に５０本ぐらいに火をつけて喫煙者を中に放置する
タバコは燃え尽きたら機械的に新しいのと交換する

本人は吸っても吸わなくてもいいが
そんな生活を続けさせてみろよｗ

誰か>>477の動画を持っていませんか？
ぜひ見てみたい。

>>479

たかじんのそこまで言って委員会 19
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110812440/　　　＠マスコミ

ここで毎週分映像落としてくれてるから、
その回の分をまだ保存してる人がいるはず。

１０００００歩譲って核ミサイルは持たなくて良いから
砲弾とかをを劣化ウラン弾にしたらどうすかね。意味ナイかな・・。

↑砲弾を劣化ウラン弾に‥
ｱﾚは硬質の装甲を打ちぬくﾀﾒに先っちょを劣化ウランとゆう鋼材で固めてるだけですけど…ﾊﾞｶ丸出し？

劣化ウランの代用品
�@＝ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ
�A＝ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ

米で小型核を地下貫通爆弾に搭載する研究やってるだろ
そろそろ完成してると思うが・・。

>>478
子供の頃から知ってる者で、10代後半に喫煙習慣に陥った
連中ってやっぱり成績の悪いグループだった。
この連中は歯並びも悪く、八重歯が前に出たり後ろに下がっ
てたりとたいへん見苦しい。その親が子供の見栄えになんか
一切関心ないからね。

>>484そいちをどこで実験するか…やっぱｱﾌｶﾞﾝか？

*過去スレ
1 http://makimo.to/2ch/society_kokusai/1022/1022961938.html
2 http://makimo.to/2ch/society_kokusai/1043/1043237188.html
3-16 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8Aj%95%BA%8A%ED%95%DB%97L%82%B7%82%D7%82%AB&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

1-16 http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%97%E2%90%C3%82%C9%8Dl%82%A6%82%C4%8Aj%95%BA%8A%ED%95%DB%97L%82%B7%82%D7%82%AB&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

米国までも、日本の常任理事国入りに反対か・・・　。この調子なら
将来米国が中国と結び日本を見放すことも考慮に入れておかなけれ
ばならない。あまり米国ばかり頼るのは誤りというわけだ。日本もし
っかりした核を含む戦力を保有しなければ、日本国民の生命と財産は
守れないことになる。ある意味で、イスラエル的な行き方が日本の理想
になるかも。

このまま行くと日本は必然的に核兵器を持つ事に成る。

沖縄に核兵器あるわけだが・・・

テロリストに核兵器を渡す＝北朝鮮次官が示唆

【北京９日共同】北朝鮮を訪れていた米国の朝鮮半島問題研究者セリグ・ハリソン氏は９日
、北京市内で共同通信などと会見し、核問題をめぐる６カ国協議の首席代表、金桂冠外務
次官が同氏に対し、核兵器をテロ組織や第三国に移転する可能性に言及したと明らかにした
。北朝鮮高官が核移転の可能性に触れたのは初めて。

ブッシュ米政権が最も警戒する核移転をあえて示唆することで、対米交渉力を高めようとする
戦術的な狙いがあるとみられる。ハリソン氏は訪朝で、金永南最高人民会議常任委員長ら
指導部と意見交換した。同氏によると、金外務次官は「６カ国協議で核兵器計画を放棄する
機会は過ぎ去った。米国と関係正常化するまで核放棄は議題にしない」と指摘した。　その上
で、「米国がさらにわが国を追い込み、存在を脅かすつもりなら、われわれがテロリストに核兵器
を渡す危険性を考慮すべきだ」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000147-kyodo-int

「反日の陰に中国政府」　英紙が指摘
　
　１１日付の英紙タイムズは社説で、中国の過激な反日行動について
「明らかに中国政府の暗黙の奨励に基づいて行われている」と指摘した。

　その上で「日本の世論はもはや中国に対して、それほど卑屈ではない」と強調。
反日行動の過激化を許せば日中の経済関係が脅かされるなどとして「最終的には
中国が敗者になるということを中国政府の指導者は理解しなければならない」と主張した。

　一方で小泉純一郎首相に対しては、教科書検定をめぐる日中両国の緊張関係を
終わらせることや、靖国神社参拝以外による戦没者の追悼方法を見いだすことで、
「真の改革者」であることを証明するよう求めた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005041101000556

周りの中国・北チョソ・韓も核保有または開発した経緯はあるわけだし
日本も核保有すればいいのに１０〜２０基位でいいだろ・・・
照準は中・北・韓だけでよさそうだし
日本ならすぐに開発できるだろ
反日運動はするくせに「金」だけは要求する中・北・韓には正直ウンザリ！

そろそろ核兵器と旧帝国海軍のように連合艦隊を持つべきだろう。日本は海洋国家なのだから。

海洋国家というか、農耕海洋民族。

狩猟民族と戦う時のために、原子力潜水艦の配備をしろ。
日本海に沈めておけば、最強の布石　無言の脅威。

ミサイル迎撃能力をそなえたイージス艦を主力にし、核兵器搭載中距離ミサイル基地を設置する。中国の兵力を考えれば当然であろう。

戦後６０年　平和ボケの時代は終わったな。

二足歩行マシーンの進化系　＝　バン○リング・パ○ツァーを開発　配備

憲法9条の改憲を断行し防衛支出をおさえながらかっての強い日本をとりもどそう！

ぶち込道具は、沢山容易しとく。

核弾頭は、現実保有は難しいだろうから、極秘研究、一歩手前でやめとく。

何でもありの事態には即応できるか？これで抑止力になるか？持ってないとだめか？

>>核保有論者のみなさま屁 

自国で核保有をするより、すでに核を保有する米との軍事
同盟を確固たるものへと強化し間接的保有を目指すほうが、 

１．時間的にも「即時」であり 
２．量的にも「7200基」の核弾頭数がすでに有り 
３．質的にも地下貫通・小型化ほか実用性に優れ 
４．付帯設備的にも弾道ミサイル・原潜・空母等考慮不要で
５．核の開発・実験・製造・メンテの追加軍事費拡大がいらず
６．核保有や実験に反対する国民を説得する必要が無い 

など、どう考えても日本の核保有に現実味はなく、やはり米と
共同軍事チームを組み、役割分担する国防案が現実的。 

米の国際情勢の分析・判断、また軍事的戦略・行動の的確さ
は比肩する者無く、要は日本より信頼できるってことだ。 
「世界の民主化」という尊敬できる理念を国家目標に掲げる国
も「世界史上初めて」と思われ、「人道」に関しても、これほど
実際に行動する国は米をおいてほかに無い。 

自国益優先のキライはあるが、その点はどの国も同じであり 
まだ米の場合、合理性を重んじるゆえ論理と法に基づく交渉 
が可能な分だけマシだ。 

将来、米を歪ませない為にも、日本は今のうちに懐に飛び込み
パートナーとしての実績を高めて、米の偏向の際にも、抑止に
直接絡める立場を目指すべきであろう。

隣国中国が難癖をつけ続ける限り、日本に核は必要だろう。
いつまでもアメリカたのみも限度がある。

北朝が東京目がけて核撃つと落ちるのはどのへんだろう…

大使館投石被害に陳謝なし　中国外務省が会見「デモは日本政府への不満」

　中国外務省の秦剛・副報道局長は１２日の定例会見で、中国国内で相次いだ反日デモ
について「日本人に対してではなく、日本政府の歴史問題に対する誤った態度について不
満を表したものだ」と言明。「いまの（日中の）局面は、日本側に原因がある」とあらためて
強調し、日本側がデモ隊の投石で大使館などが受けた被害への賠償請求を求めているこ
とについても「日本側の要求には留意している」と述べるにとどめ、陳謝は避けた。

http://www.sankei.co.jp/news/050412/kok089.htm


中国で日本人が中国人に襲撃されて死んでも「日本の責任」と言う事なのだね。

>>502
テポドン�Tミサイルの場合、目標の半径3km以内。

北朝のﾐｻｲﾙがそんなに正確に飛ぶかなぁ…？(笑)

彼らのミサイルは性能が悪い、たとえ到達しても、大気圏再突入後の姿勢制御が出来ないので
照準は100から数十キロ範囲でずれる。東京のつもりが関東のどこに落ちても不思議じゃない。
いい加減なものです。
　

中国人は核ミサイル保有が中国人に反日行動をとらせている自信につながっています。
中国人は核をもってなければ何も出来ない臆病者の烏合の衆だったのです。
中国人は核ミサイル保有が中国人に反日行動をとらせている自信につながっています。
中国人は核をもってなければ何も出来ない臆病者の烏合の衆だったのです。

核さえなければ中国は弱いのです。
核さえなければ中国は諸外国に侵略されるほど弱いのが実態です。
多分、核がなければ中国は北朝鮮にも侵略されます。

>>501
核を持つと、中国の難癖がやむとでも？
アメリカに頼まず独力のほうが、難癖がやむと？

何とかして、核もちたいよな。
非核なんて、ありゃ左以外のなにものでもないしな。

核なんて、使えない武器に高い金はらってどうすんだよ

それより戦闘機や、弾道ミサイルの迎撃システムに力を入れた方がよっぽど軍事力強化になる

実際のところ核武装することによる最大の目標は
「米国と対等の同盟を結ぶ」
ことにあるんじゃないかと

日本の存亡にかかわるレベルの問題としては、中朝韓の問題よりも
米国による日本の経済植民地化こそが最もクリティカルで、しかも
現在着々と進行している事象なわけで。

日本民族というのが国際社会において名誉ある地位を持つためには
この米国との関係を、米英のように対等のものにすることが最も重要だろうと。
その上で、互いをよく知っており、きわめて安定した国家でもある日米英の
三国が世界の安定のために協力しあうことが、軍事面においても経済面においても
世界が最も幸せになる方法ではないかなどと考えている。
何より、日本は海洋国家としての戦略をとる限りにおいては常に成功してきたのだから。

>>511
中国は弾道ミサイル防衛網を無力化するため多弾頭核ミサイルを持っている。
迎撃はほぼ不可能。

511
核が使えない兵器ならどうしてシリアや北朝鮮みたいな経済に余裕の無い国が欲しがるの
教えて？

隣に牙をむいた核保有・中国が存在する限り核は必須、議論の余地無し。

>>512

>米英のように対等のものにすることが

英米は対等で無いと思うよ。「より対等に近づける」ことならできると思うけど。

また核と同盟関係の問題については順番が逆では。より対等な関係を築けて、初めて
戦略的パートナーとしての地位が向上し、核保有に対しても理解を得られるのだと思う
けど。逆に言うなら、より対等なパートナーシップを築くこともできない政治力で核を持つ
ことなんて出来ないんでは。

>>514
核使ったのはアメリカしかいねーじゃん！　オマエ馬鹿？

核保有するより人型ロボット兵器の開発をしようよ。

>>518

つ　http://cbn.cocolog-nifty.com/news/images/votoms_zenshin.jpg

>>518
ﾊﾞｰｶ人型って何だよ
別に他の形でもいいじゃねえか
ってかもっと現実的に考えろヴォケｗ

核には、抑止力がある。日本も核を持つべき
第2の広島や長崎を出さない為にも必要です。
隣国の中国の状況を見れば一目瞭然・防衛費に金を賭けるなら核開発
を進めるべき　日本単独ではなくアメリカと技術協力して

■■大規模反中デモ■■中国人なめんな！！
名前： 名無しさん＠５周年
E-mail：
内容：
日本で大規模な反中デモを行う。４月の１６日朝１１時から東京、
大阪、名古屋、福岡、北海道で大規模な反中デモをやります。
みなさんで参加して怒りをぶつけましょう。

日本の核武装反対論者が出没するが、中朝の工作員の臭いがしてならないんだがな

517
なーんだ そんな単純な意味だったんだ
俺の読解力が不足だった スマソ

でもお前の主張 何の説得力もありませんから、もっと勉強してから来てね。

>>516
対等というのは、最悪「飢えて死ね」と言われないだけの関係と考えています。
極端な想像だけれど、例えば将来来るべき食料・エネルギー問題が深刻化して、
米国が経済的政治的にしわ寄せをどこかに求めるほかなくなったとき、
日本が対外債務を肩代わりさせられるくらいならまだいいけれど、
石油等エネルギー資源の輸入制限や食料・経済難民に対する支援を
強要され、民生が不安定になるほどの不利益をなすりつけられても、
アメリカの国民に対して影響力を行使できる軍事的プレゼンスが無い限りは
なすがままにされるほかないのでは、と思うのです。

ワシントン、ニューヨーク、ロサンゼルス等アメリカ主要都市を狙い撃ちできるSLBMを
数十発程度配備できれば、飢えて死ねといわれるに等しい要求などは撥ね付けられるでしょう。
こうした意図は表に出さないとしても、その能力は保持しておき、なおかつ
日本自身がそう自覚すべきでは、と考えるわけです。

順番については、これはもうはっきりと日本国民の意思次第だと思います。
中朝韓ロやアメリカがどう考えているにしても、核武装を決意した日本を
とめることはできないでしょう。核兵器開発に技術的な障壁が低いことはもちろんですが、
道義的に核武装してもよいか、という価値判断でみても、日本ほど核武装する
正等な権利を持つ国はほかにないでしょう。なにしろ食らったことがある唯一の国ですからね。

近未来研究所レポート
東アジア情勢の今後の予測；
１．中韓による反日攻撃がエスカレート
２．韓国はすでに中国と極秘取り決め！
３．金正日体制は軍部のクーデターにより1夜にして崩壊！
４．金正日氏中国に亡命
５．北朝鮮の新政権は韓国との歴史的和解と統一を呼びかけ
６．ノムヒョン政権と合意と同時に高麗連邦が誕生！
７．中国政府も承認
８．中麗抗日同盟締結
９．米韓安保を破棄
１０．半島から米軍撤退
１１．中国軍旧北朝鮮領域に１５万人の陸軍兵力を駐屯
１２．中国政府、高麗連邦の核武装を容認
結局、韓国の裏切りで得をしたのは中国と韓国、日米は政治的な後退を強いられ、
金正日将軍は一人負けというシミュレーション結果である。
つまり、中韓は日米と北朝鮮の対立をたくみに利用して政治的な勝利を得たのである。
従って、我々日米は金正日将軍様を追い詰めてはならない。将軍様こそ、われらの恩人なのである！
北に支援をしよう。

一番大事な事
核弾頭一つにしても性能や破壊力が重要です。
仮に日本が核開発を進めたら一番困る国は、ゴキブリとキムチと日本に核を
投下した国・・・・・要は核の性能

閣を上回る平気ってないんかね

>>527
射程3000kmくらいの戦術核ミサイルと言ったところか。

「核武装の必要あり」

唯一の被爆国である日本が核を持ったら恥ずかしい発言があったが、多分長崎か広島
に行って、二度とこの過ちは繰り返しません・と言わされたからじゃないのかな。
原爆を投下したのは米国であって、日本じゃ無い。強姦された女性が恥じるのは判る
が、被爆国民がその結果を恥じる・という思考回路はどうにも理解できん。
むしろ被爆国であるからこそ、核保有に対して世界第一の権利があると考えるのがノ
ーマルなんじゃないか？こんな思いは二度と嫌だ・誰にも二度と同じ事はさせない。
それが憎き核爆弾であっても必要なら持つ・これが正常な考え方だと思うが。

日本が核武装宣言をしても、このまま非核の状態でいても、いずれにしても周辺のき
な臭い事態からは逃げられそうも無い。そして日本の掲げる平和主義が周辺の安定に
何の効果も無かった事は、現在の世界で一番緊張した地域として評価され証明された。
日本国憲法も座して死を待てとは言えまい。
そもそもが国と民を守るのが憲法であって、憲法の為に国と民が脅かされる謂れは無い。
周囲が核で武装しているのであれば、均衡を保つ為にはこちらも核武装する必要が有る。
それをいかに上手く説明・説得し達成するかが、政治と外交と経済の力ではないか。

これからの日本はイスラエルを見習って、安全保障（経済も含む）に最大の注意を払う
必要がある。歴史的に米国と日本は覇権を争う関係にある。従って今日の友人が明日も
友人とは限らないのが歴史が示す国家間の関係ではなかろうか。
強い友人であれば誰でも付合いたがるのが国際関係であり、これを個人の付合い感覚で
論じては必ず失敗する。
人口・食糧・エネルギー・環境・宗教・経済・領土等など摩擦の要因は無数に存在する。
無限ではないこれらの争奪戦を戦い、自国の発展と安全を保障するもので、入手できる
ものは総て手に入れて置くべきであり、気遣いや遠慮は安全保障上は無用のものだ。

国産Ｈ１・Ｈ２の技術と核燃技術のノウハウを活かして、何時でも確実に日本独自に核
武装と運用が出来る状態を維持する必要がある。

>>530
なんかさ、なんとなくなんだけど‥
本当に戦争勃発しそうじゃないですか？最近（ここ５年）の日本近隣の動き見てると。
戦うしかないかなって思うけどね、中華のひと見てると。どーせ日本が勝つけどねぇ。

日本が勝つことはない。絶対に勝てないね。資源なさ過ぎ。
日本とアメリカでなら勝てるかも。

ま、核持ってる中国相手に、アメリカがわざわざ首突っ込んでくれるとは思えないな。

核を持ちたいな。

核？何馬鹿な事言ってんだよ！
核持ってるからってカシオド出来ると思ってるのなんて誰も相手にしない北朝鮮くらいだよ！
只、あそこは白雉にちかい国だからいざとなったら何するか分からないので、取りあえず監視してるけど、、
今は、地球壊さずに相手を潰す細菌兵器の時代だよ！！
もっとも非人間的な！！！
今の騒ぎなんてヤラセノヤラセに決まってるだろ、、、
アメリカはもーっと先の計画を想定してるんだよ！！
日本人いい加減眼を覚ませ！！！

核？お前らチョクバリどもにはそれは危険すぎる。子供が銃を持つんじゃないよ。馬鹿どもめ。

>>525

>アメリカの国民に対して影響力を行使できる軍事的プレゼンスが無い限りは
>なすがままにされるほかないのでは

イギリスだってこんな軍事力持ってないんでは。「同盟国として一定の役割を果たせる」軍事力
は持っているでしょうが。

>ワシントン、ニューヨーク、ロサンゼルス等アメリカ主要都市を狙い撃ちできるSLBMを
>数十発程度配備できれば、飢えて死ねといわれるに等しい要求などは撥ね付けられるでしょう。

これは「対等な同盟」ではなく、「仮想敵」となる事を選択するに等しいと思うのですが。イギリス
の核だってミサイルはアメリカ製で、アメリカの支援がなければ使うこともできません。米英の「対
等な同盟」も、つまるところそんなもんです。

>核武装を決意した日本をとめることはできないでしょう

できないかも知れませんが、核武装を重視するあまり国際的孤立を招いてしまうようでは全く本末
転倒では。それこそ北朝鮮の核武装を笑えません。

やっぱり、自国の防衛を真剣に検討すれば、核武装だな

穢れを知らぬウブな肛門に、無防備な状態でカンチョーされてみろ。 
余裕で第2間接までズブリだぞ。 ホント、呼吸が止まって悶絶し、立つことすら出来なくなる。 
俺は厨房の頃に、本当にカンチョーで地獄を見た。 あんな過ちを2度と繰り返してはいけない。 

両手中指、人差し指のカンチョーは殆ど核。 非人道兵器。 しないさせないブチ込ませない。 
お前が夜道を歩いているときに、突然視界が真っ白になったらどうする。 
お前が夜道を歩いているときに、突然肛門が灼熱の太陽になったらどうする。 
カンチョーは抑止力として存在するが、絶対に無防備な人間に使用してはいけない。 
それはやがて人類を滅ぼす狂気の槍となるからだ。 

町村外相：反日デモ、在外公館警備に自衛隊員派遣も検討

　町村信孝外相は１４日午前の参院外交防衛委員会で、中国の反日デモで
日本大使館に投石が行われたことに関連し「（大使館員が）安心して仕事が
できるようにしっかりとした警備がどういう形で可能なのか、関係省庁と相談
しながら対応しないとならない」と述べ、在外公館警備に自衛隊員を派遣する
などの対策を検討する考えを示した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050414k0000e010065000c.html

すべての核武装論者のみなさんへ
　ＮＰＴ加盟国で、さまざまな軍縮、核不拡散体制で中核的な役割を果たしている日本が
どうすれば核を保有できるのか、その具体的なプロセスを教えてちょーだい。
　国際的孤立に陥ったり、国連安保理に制裁決議されたりするようではダメだよ。
　国連でもきちんと説明できて、米国、近隣の中国、ロシア、韓国などもある程度、納得いく形でないと意味がない。
　突然、核武装するからＮＰＴを脱退するとかいう稚拙なのもダメよ。そんなのどういう結果になるか分かりきっているからね。
　あと米国などを怒らせちゃって、核燃料の供給止まって、原子力発電ができなくなるというのもダメよ。
　国民生活なりたたなくなるから。
　さあ現実的なプロセス教えて、これも考えられないで、核武装なんていっちゃだめ　

核は所詮脅し。使えば破滅や。勝っても占領できんし。資源も奪えない。なりより撃ち合いにでもなったら。日本もなくなる。
ここはやはり、防衛費増加がベターなのでは？

>>539

・核拡散が始まってNPTが崩壊する。
・日本が核攻撃を受ける、または核恫喝を受ける。
・アメリカがトチ狂う。

>>532
> 日本が勝つことはない。絶対に勝てないね。資源なさ過ぎ。
尖閣諸島にあるぜ。

日本海近海に核兵器搭載の艦がいるのは・・・

日本が大量の水爆の保有を目指したとしよう、
その開発と維持にいくら金がかかると思ってんだ。

その金があったら、中国や北朝鮮を民主化するための工作に使った方が効果的だ。

>>544
それぞれいくらでできると思っているのかな？

>>544
>中国や北朝鮮を民主化

それは大量の内戦難民を生む。
その対策にどれくらい費用と国益の損失が起こるか考えよ。

日本は核保有しない。一番保有国に近い国ですよね。

>>544
日本政府が保有するアメリカ国債と交換してもらうってのはどう？

>>546
中国共産党に拉致されてる中国国民を救ってあげたい。

民主化は中国国民の利益であり、彼ら自身の問題だが
国民が自力で自己実現をはかれないほど中国共産党が
圧政をしてる現状では、国外諸国が手助けしてやる外無い。

>549
そんな義理は無い　手助けする気持ちも沸くわけ無いだろ　工作員は帰れよ

カクは抑止力として一応持つべきだと思う
それ以上にＦ１６に爆撃能力を加えるのが先決だと思う
北や中が燃料充填し始めたら、即爆撃できなければ落ち着いて寝れんよ
大人の国家として、軍事力は持つべき　基地外が襲ってくる可能性は今回のことで判ったはずだし
カクも保有して、経済と共に強く正しい日本を目指すべき

ＥＵが中国への武器輸出禁輸を解除しない方針を固めた。 
反日デモ一つ抑えきれぬ中国共産党への今後の政治不安 
を確信したということだろう。 

お馬鹿なコミュニストたち、しばらく迷走してろｗ 

かくかくって言うけど・・・無い方がいいぞ。
フォトン・ベルトって知ってる？小さな光の集まり。それが、
核爆弾を刺激して、核反応起こして勝手に爆発するかもしれないんだぞ。
そうなったら中国やばいな。それ以前に地球が壊れるわけだが。

Don't worry, Japan already has.

Has what ?   Gundam ?  Oh !　 (ノ＿ ＿)ノ　

核をもつより、ステルス長距離攻撃機2個飛行隊と通常弾頭トマホーク
２００発程度保有したほうがいい。
使えない、張ったり兵器を無理して持つより、かなりの抑止力になる。
もっとも、その上でトマホーク用に戦術核弾頭を２０個暗いもってれば
もっと確実だろうけど。

核兵器と通常兵器はその威力も目的も全く別物。
局地戦闘でも核兵器を使うと相手部隊が壊滅する。

日本を敵視し、核兵器を政治的恫喝の道具にする国が存在する以上
日本の核武装は必要不可欠である。

敵国首脳本人を90%以上の確率で､攻撃可能なミサイル作れば核なんてイラネｗ

だれだって国民氏んでも良いけど､自分は氏にたくないっしょｗ

日本が核兵器を持たないのは被害を被ったことを恥じているからではなく、
核兵器による被害の悲惨さを身をもって体験したから、それを2度と繰り
返さないようにするためだろう。

ここで核武装を肯定している人たちはどんな世代の人間だろう？まずは
核兵器が投下されたことで、人間がどれだけ悲惨な状態になるかを自分
の手で調べ、目で見て、何を感じるか試してみてほしい。

>>558

日本の国家主権や警察権力の及ばない外国が強力な武力(核兵器等)
を持って日本がその射程にある以上、核で自衛する事を放棄するべきではない。

日本は唯一の被爆国として核武装は絶対反対です。
自衛隊も解体して武装解除すべきです。

>>560
黙れよ知的負け組みm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

このスレに韓中のまわしものが紛れ込んでるぞ。
何番の奴かわかるかな。

>>560
そう思うのは勝手だが、俺はお前と心中したくは無い。
体の中に外的から身を守る「免疫機構」があるように
国家にも「防衛機構」が必要なのだ。

憲法改正論議の中で、９条第1項はみんな肯定だというが、ワシは最近ここが一番問題だ
と思うようになった。国際法上の権利を守るための戦争を放棄してしまっては相手に無法な
自由を与えてしまう。国際紛争を解決する手段としての戦争放棄は自殺行為だ。
なにも自分からはしませんというから、韓国は平気で竹島を占領して離さないのだ。
その上言いたい放題。もし、この９条第１項がなかったら、韓国はあそこまでいえない。

いろんなとこで核を持つようになったら、それが盗まれてテロリストに渡る率も増えるね

Pigs Republic of China want to use nuclear bombs
to clean Japan & conquer the world！

http://tinypic.com/4hutsy

★核攻撃を抑止するのは「核」だけ。
　日中間で成立する相互確証破壊
　ソ連はイスラエルを核恫喝した----イスラエル核武装を決意
　スエズ運河の権益を米国の介入で放棄させられたフランスは----NATO脱退と核開発を決意
　今、中国は露骨に核武力を背景に日本を恫喝----日本は?????????
★経済大国で軍事小国という許されざる矛盾。
　経済大国は、他国との貿易を妨げられないための武力手段を備えていなければ、自存も自衛もできない
　また、自らが生かされている世界がこれ以上悪くならないように、手を貸すこともできない
★核兵器を何からどう製造するか
　2002年時点で日本のプルトニウム保有は3,800kg、2020年には145,000kg
　その気になれば実験場はある、又実験は隠せないが、隠す必要も無い
★日本の核武装に国際・国内法的に壁は無い。
　NPT第10条「各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な自体が自国の至高の利益
　を危うくしていると認める場合は、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する」
　もし自然権の追求を禁ずる法律が公布されたのだとするなら、その法律が違憲である
★日本に核武装する金はあるか(核は効果に比べて高くは無い)
　2001年度国防予算　日本-------395臆ドル(防衛庁予備費1000〜2000臆円)
　　　　　　　　　　英国-------347臆ドル
　　　　　　　　　　フランス---330臆ドル
　　　　　　　　　　ドイツ-----270臆ドル(徴兵制・1961年から米国に対し核使用権を要求)
　　　　　　　　　　インド-----142臆ドル(1974年対中国用の核開発実験開始)
　　　　　　　　　　中国-------460臆ドル?(1971年東京を狙ったCSS2実戦配備)
ロシア-----637臆ドル?
★問題は外国の世論では無い。(対日圧力はどこから来るか)
　考えられるのは中国が全力で対日世論工作をしかけてくる、しかしそれ以上の事は出来ない
　日本経済は中国経済に依存していない
　他のアジア諸国は中国の脅威を感じているので、中国に擦り寄った韓国を除けば、むしろ大歓迎だろう
圧力は、外からではなく、すでにして中国の走狗である日本の売国的大新聞と、テレビの似非報道番組から到る

ちなみに

海外では、日本が核兵器を持つ必要性はないと
わかっています。

理由
日本の技で、すぐ作れるから
原子炉がある以上、核兵器など量産可能であると
他国のエリートは、思ってるから抑止などにはならんよ
最初からもってなくても保持国として対応してくれます
向こうの冗談で２４時間以内に日本なら必要とあらば
作ってしまうだろうというジョークがありますが
実際にやりかねないのが日本です

>>539
>ＮＰＴ加盟国で、さまざまな軍縮、核不拡散体制で中核的な役割を果たしている日本が
外交政策転換は世界各国良くある事、別に不利・無駄・無効果な政策に固執する必要は無い。

>どうすれば核を保有できるのか、その具体的なプロセスを教えてちょーだい。
前文>>567にて不完全ではあるが説明。

>国際的孤立に陥ったり、国連安保理に制裁決議されたりするようではダメだよ。
経済制裁される可能性は少ないと考える。仮に一時的に経済制裁されても、今後の日本の決意を
行動で表すべき、日本の資産と技術無しで世界運営は中々厳しいと想うよ・しかも核保有国だし。

>国連でもきちんと説明できて、米国、近隣の中国、ロシア、韓国などもある程度、納得いく形でないと意味がない。
当然説明は十分できる。明からさまな反対は中国・韓国位じゃないかな、もっともこの2国は話し合いは不可能。
利害が交錯する国連で、総べての国が賛成する案件など無い。「人権保護」ですら中国が反対している。


>突然、核武装するからＮＰＴを脱退するとかいう稚拙なのもダメよ。そんなのどういう結果になるか分かりきっているからね。
>あと米国などを怒らせちゃって、核燃料の供給止まって、原子力発電ができなくなるというのもダメよ。
>国民生活なりたたなくなるから。
日本は堂々と核開発宣言をしてやれば良い、NPT脱退の権利は前文に書いた通り保障されている・稚拙とかの問題では無い。
米国は怒らないから安心せい。ただ核燃料は色んな所から輸入する政策は必要。
核発電は既に(環境)コスト負担が大きくて問題あり、新エネルギー技術開発や海底資源の開発は必須鵜。

>さあ現実的なプロセス教えて、これも考えられないで、核武装なんていっちゃだめ　
日本国民と政府が決意した時から現実的なプロセスが始まる。ただ流れはフランスやインドに近い。
それ以前に日本が核武装宣言をする外交的インパクトは大きい・良くも悪しくも・それが必要。

私は核は絶対に所持してはいけないと思う。
抑止力につながるものは核のほかにもあるはずだ、
例えばトマホークというミサイルを千発ぐらいもっていれば十分だ
あと、戦闘機、イージス艦等もさらに増やした方がよい、
現在の日本の戦闘力ではいざというときに十分に対応が出来ない。
それと先に相手を討つということも大事だと思う。

憲法第９条って「戦争」は禁止してるけど「一方的な殲滅は禁止してないよね」

憲法第９条って「戦争」は禁止してるけど「一方的な殲滅」は禁止してないよね

日本はキチンと核兵器を持つべき。
とりあえず、奄美諸島にミサイル基地を複数建設して、
シナのミサイル基地をいつでも叩けるようにしてほしい。
あと、種子島宇宙センターの軍事転用もキボン。

>>573
なんで奄美諸島なんだよ
お前の家の隣でいいじゃんか！

すまん長文ばかりで・やっと眠くなって来たので・最後に

周囲を悪意ある仮想敵国に囲まれた国として、日本とイスラエルが似ている。
しかも前大戦でどちらも一般人のジェノサイドを経験した国民だ。
日本人は都市への不差別絨毯爆撃と原爆投下で、ユダヤ人はナチスのホロコーストで。

中東戦争でイスラエルは自国の実力に満足していた。
核爆弾が外国からのあらゆる攻撃を抑止できる理由は無い事も分かっていた。
あらゆる抑止は「即時同害報復」の実力だけが担保する。
スエズ動乱で、イスラエルはソ連から核恫喝を受けた。
しかし第三次中東戦争では、そのような恫喝は不可能になった。
核武装したイスラエルは、もしソ連が核を持ち出すならば、航空機の片道攻撃によってでもモスクワで
原爆を炸裂させて刺し交える覚悟だった。
イスラエルの核戦力はソ連からの核攻撃を抑止する為の供えとして準備され、その後その目的は達成さ
れている。

ただ、アラブ連合軍がもしイスラエルの隅々まで占領しそうな場合、例えばシリアやエジプトに原爆を
何発か投下したとして、イスラエル国家の滅亡の運命は避けられない。
陸続きの敵の圧倒的多数な陸軍の攻撃を、数発の戦術原爆で止められるものではない。
通常戦力で抑止出来るのは、やはり即時同害報復可能な通常戦力である。

従って、核を持つから通常戦力が無用とはならない。
日本は海洋国家なので、海上戦力を十分に整備し維持・展開させなければならない。

　 ／＼
　｜ ∧∧
　｜核( ﾟДﾟ)
　｜Ｉ⊂　 |
　｜Ｃ⊂＿ノ＠
　｜Ｂ｜
／｜Ｍ｜＼
￣￣￣￣￣
　　ε
　　ε

抑止力としての核兵器保持、が肯定論者の論拠のようだが、
その考え方自体が戦争の可能性を増大させると感じないだろうか？

報復手段を公表して相手の攻撃を防ぐという考えはおよそ
過去の大戦で多くの悲劇を体験した国の人間として恥ずかしくないだろうか？

アメリカなどでは一般市民のレベルに敗戦国でどのような悲劇が起きたかを
知らない人がほとんどだという。これはもちろんアメリカの政治的誘導も
含まれるが、日本で政治家をやろうという人間に戦争での死の悲劇を世界
に呼びかけようとするものがほとんどいないのも非常に残念だ。

おう。保有なんかすぐできるだろ？やられる前に発射せよ。

今までは非核武装支持だったが
今回の某国の悪意に満ちたデモで
いざという時に役にたたなさそうなアメリカ
奴らの核で守られ、いいなりになる位なら
日本が単独で持って核武装するのも悪くないなと思ってきた
北朝鮮にすら出来るんだから、すぐ出来るハズ
標的が近いんだから簡単だろう
基地外相手には分かり易い形で武装してた方が良いと思う

でもまぁ、もっとｺﾜｲ武器は他にも沢山あるからな


でも、持っていても到底使えないだろうな
それが今の日本の政府

領海侵犯があった後、伝達に数時間もかかるようじゃなぁ

わが国の安全保障上、軍事的な抑止力は、「核」じたいではなく、
独自技術･体制でピンポイントで確実に指導者、もしくは敵基幹施設
（原子炉等）に対し報復できる兵器体系の開発･配備だと思う。
たとえば抜本的な独自偵察衛星、巡航ミサイル、原子力潜水艦、
ステルス爆撃機の保有でしょう。

しない
させない
やらせない

非核三原則

核兵器は重要
これさえあれば、徴兵制もいらない
侵略があったら、即時に敵国の首都に水爆ミサイルを発射で戦争終了

北朝鮮から飛んできた核ミサイルを日本は迎撃ミサイルで
打ち落とす能力があるのか。ないよ。
自衛隊とは何する組織ぞ。ボヤボヤしてるな。
アメリカの核傘下にいると思っていても、
いざ鎌倉のときどうなの？自国の身は自国で守るべし。

日中国交樹立以来３０余年、日本政府・外務省は一貫して対中国低姿勢
外交を展開し、ＯＤＡ資金も全部ひっくるめと我々の血税から７兆円
以上（！）を供与してきた結果が、今回の反日デモとなり跳ね返り、
日本の国益上も最重要課題である国連安保理常任理事国問題では何ら
支持も取り付けないのだとしたら、いったい、日中友好外交は何で
あったのか。中国が非を認めないかぎり、対中国外交を暫時凍結すべ
きだと、私は考えている。（中島嶺雄国際教養大学長）
まったく、同感だ！！

「対中国外交を暫時凍結」って甘いよ。
国交断絶、中華民国との国交回復あるのみ。
中国に進出している日本企業はリスク覚悟の上での進出。
あきらめよう。

広島と長崎を説き伏せる仕事は誰がする？

大きく3つの意見に分けることができるな。
現実に存在する核の脅威と言うものに対する重点として、
１．自前の核で対応（MAD）
２．核以外で対応（MD等）
３．軍事力以外で対応

３は論外だからいいとして、
１の手段をやる上での問題はまぁ政治的なものがそのほとんど。
２の場合は技術的な問題がほとんど。
そういう意味では政治と言う多分に流動的なものを日本のｼｮﾎﾞｲ政治力（対内対外共）
で解決するのには相当な時間が必要だろうし、その努力すらﾀﾌﾞｰ視されうる。
となれば現実的には２の技術的問題の解決を最優先すべき、だと思うがどうかな。

今こそ立ち上がろう日本民族よ。強い態度で抗議すべき。中国共産党壊滅だ。ODA貰っているくせに、
　反日デモかいナ　。ODA中国供与即刻中止日本政府に求めたい。俺の税金も使われとるで。　
５８２は非国民か共産党か。日本に誇りもとう、愛そう、守ろう。　　　　　　

核ミサイル必要だよ
綺麗ごと言ってても仕方ない
ヘタレ（平和）憲法など放棄するべきだ
こっちが戦争したくなくても仕掛けられたら戦争せざるを得ないわけだし
中国、北朝鮮は日本に向けて核配備してるんだよ
それを無効化させるためにも核は是非必要
ある程度力のバランスが拮抗してるほうが平和は保たれるんだよ

核兵器による武装は大切だと思う。核兵器は兵力と同じで抑止力になる。自国を防衛する為に持つなら問題ないでしょう。実際核兵器作ったもん勝ち。反日デモで解る様に、日本人は反発してもなかなか行動せず余り他人に興味を持たない民族だから。

核を持て、日本！
石原都知事マンセー！
自分の国は自分で守ろうぜ！

　　　　時間が近づいてまいりました　同志は是非ご参加をｗ

　　　　　　【糞シナ】　　日本特攻隊本部　　【百度】

　　　http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113827510/l50




　　　　

てか、今現在沖縄のアメリカ軍基地に射程2000�q程度の核ミサイルがあるでしょ。
その事は勿論中国は知っている訳だ。だから，まだ日本に侵略してこないし、台湾にも武力行使しない訳だ。

>>588
矛と盾
1と2両方必要。

仮に核兵器を持っても、日本は使えないんだし、抑止力のためだけなら、
コストやリスクを考えると、開発能力を保持するだけで十分だよ。

>595
いやだから重点ね。
どっちを優先するか、どっちに重点を置くかという話。

日本は早期に核を持つべきだ。そうしないといざ中国と紛争になった
とき、いくら通常兵器でこちらが優れていても核の恫喝に対しては
無条件で降伏するしかなくなる。その恫喝を行なう際、狡猾な中国は
アメリカと裏で話をつけて核の傘を無効化してるだろうし。

こうやって世界が終わっていくんだね

今核兵器を所有して中国を刺激するよりも。
アメリカに大金を渡して核兵器を配備してもらうべきだ。

まぁ、各に関しちゃアメリカにお願いすれば、すぐ持ってきて配備してくれるんじゃない?
つうか、既に空母か原子力潜水艦でｺｿｰﾘお持ち込みかもね
パトリオット整備するし
日本製のも、あの北が作れる位だから簡単だろう

いざとなったらアメリカが本当に日本を守ってくれるかは不確実性が伴う。
その時代の最強の兵器を備えるのは、独立国の身だしなみ。
喩えれば、隣に鉄砲持った基地外が住んでいるにもかかわらず、
折れの爺さんは鉄砲で殺されたから、
折れは鉄砲を持たないなんていう発想はナンセンス。

日本に核爆発兵器は意味なし。抑止力としても機能しない。

日本はその国土の制限からMAD（相互確証破壊）核戦略を選択せざるを
得ない。しかし、これは明らかに日本のような高密度国家には不利な
選択だ。対中国、対ロシア、対米国のどれを取っても、日本の全面破壊
を企図して打ち込まれる核弾頭数の数十倍から数百倍の弾頭数を対抗
勢力に対して発射しなければ同等の損害を与える事ができない。
上記により、日本が「核爆発物」及び「その運搬手段」による核武装
を選択することは、戦略的に愚策といえる。

　日本の核戦略はすでに発動している。一般に「汚い爆弾」といわれる
核戦略である。これは現状ほぼプルトニウムだけがその要求に答えられ
る物質だが、これを微粉末化したものを対流圏以下の高度で敵国目標に
対して撒布する手法を指す。これにより、短期的にはプルトニウムの
持つ金属毒性（化学毒性）により、また長期的には放射線障害、強力な
発ガン性、放射線による遺伝子障害などを目標周辺の広範囲な地域に
おいて発生させ、またその効果期間はプルトニウム半減期の範囲で持続
する。現時点において抑止を目的とする核報復戦力としては、理想的
ともいえる破壊形態を実現する。ただし、その使用は政治的には極度に
不利な条件を創出するため、限定的核戦略においては、一辺の考察の
価値ももたない。このため、ミサイル早期警戒網とセットで運用する
事が望ましく、警戒網の捕捉する弾頭数が一定数（全面破壊に足る数）
を越えた時点での実戦使用の発動がなされる。

　以上日本の核武装について。

数十倍から数百倍も打ち込まなくても、
主要都市に同数程度打ち込めば十分だと思うが。
日本に核持たれると困る人の無理のある言い訳に聞こえる。

日本は公にしてませんが核保有国です、
それとみなさま「核」の恐ろしさをもう一度、
水素爆弾3発で日本の国土が地球上から消滅しますので
何処に隠れても日本にいる限り気持ちよくあの世に行けます
ちなみにおいらは日本人で元軍人です

常任理事国入り出来ないんなら、スイスのごとく中立国となり、国連への出資は全て止めて、その金を軍備に回わそう！！
中国、韓国への援助も即刻止めにしよう！！その金を全て軍備にまわせば、日米安保など必要ではない！！

>>605
駐留アメリカ軍が核を保有しているからという意味なのでしょか？

日本は核持ってるの！？

仮に化学学校あたりが持ってたとしてもオレは驚かない。

さいたま市の自衛隊化学学校のこと？

＞＞６０５
名目上「アメリカ軍弾庫」ってのはアメリカ軍基地内にあります
なんで日本じゃないんです、そこに何があろうと日本じゃないんでアメリカなんで
全く人目に晒されません、しかし一部日本が使用している弾庫があります、
使用は日本ですが、土地の管轄はアメリカですから何をどの様に使っても
いいわけです、たとえ「核」があっても日本所有ではありません、あくまでアメリカです、
在日でもいいし、なんでもいいのです、とにかく
アメリカ軍の権限のない、アメリカ軍弾庫があるのは事実です

それと大きさは「ハープーン」クラスです
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/4766/jda/jmsdf/230_hp.htm

戦術核ですか

>611
そうですか、ですよね。
やっぱりあるんだ、安心しました。

いざって時は中韓朝侵攻軍を一網打尽で焼き払うのかな？
まぁ外からの侵略には安心だな。
問題は国内からの破壊活動だな、在日団体などによる破壊活動を未然に防ぐ破壊活動防止法が必須。
オウム事件依頼放置されてるけど真剣に考えないと将来危険だ。

「ハープーン」クラスですが、これはコンテナ自体が発射管の役割をしていますので
どこにでも持ち運び可、しかも現自衛隊の護衛艦はもとより潜水艦からの発射可能、
威力はそんなにないはずですが、報復核攻撃には十分威力はあります、
しかし、おいらの知っていることはちと古い情報ですから、新しいのが（トマホーク）あるかもね＾＾

核兵器は単純な爆発核だけではない。「汚い爆弾」と呼ばれるものはすでに
潜在的に日本に存在する。
フランスで再処理された後、日本が引き取った使用済み核燃料とは、すなわち
プルトニウムである。日本の使用済み核燃料の備蓄量は米国に次いで世界2位
の座にある。
具体的にはこの抽出されたプルトニウムを、ファインセラミック製造技術を
用いてミクロン単位の微粉末とし、目標上空6000〜10000m上空で弾頭を通常
爆薬により爆破、プルトニウム微粉末を空気中に拡散する。この微粉末を吸引
した場合、急性の肝臓障害などを含む多臓器不全を引き起こし、通常は100%死亡
する。また、金属毒性により死に至らなかった場合でも、ほぼ確実に放射線障害
を引き起こし、吸引せずとも暴露量が多かった場合は放射線障害により死に至る。
また吸引や暴露が極微量であったとしても、動物実験などによればほぼ100%の確率
で発ガンする事が知られている。
　この効果はプルトニウム自体が自己崩壊するまで継続し、おそらく、半減期以降
も継続する。つまり、この「核攻撃」を受けた場合、その目標地点を含む相当に
広い範囲（おそらく半径150Km以上。気象条件で異なる。）が、100万年単位で生物
の生存に適さなくなる。
この「汚い爆弾」は非常に多岐にわたる運搬手段を容認する。旅客機への搭載、
海上輸送コンテナーへの搭載も特殊な技術無しで可能である。また起爆も通常
爆薬に対する起爆技術以上の技術は必要ない。効果的拡散のためのノウハウは
必要かもしれないが、絶対条件ではない。500万規模の都市に対する有効な攻撃
を行う場合のペイロードは、僅か百数十Kgに過ぎないという試算も存在する。
さらにこの攻撃の恐ろしい点は事実上迎撃が不可能という点である。迎撃で
弾頭を破壊しても、拡散は発生する。少なくとも大気圏内での迎撃ならば、
必ずどこかに被害が生ずる。日本はすでに国内に上記攻撃により相当に広い
面積をもつ国家に対し壊滅的損害を与える事が可能な量のプルトニウムを
備蓄している。これを上記攻撃が可能な形にすつために要する時間は、被爆
防護を厳重に行ったとしても、数日の単位で最初の実戦弾頭化が可能だ。

すでに日本は核武装している。

核兵器保有が無理なら、超高速戦闘機の高出力ビーム砲及びレールガン装備でアンチビーム及びPS装甲仕様を早急に開発し配備すべし。アンチＮシールドを日本全土に配備して防衛すべし。

>>617
なるほど物理的･技術的な意味ですでに日本は実質的な核武装しているわけだ。
でも実際の抑止力としては、一般人がそれとして納得できなければ効果がない。
目に見える形でしめすこと重要ではないだろうか。その意味で、運搬手段として
の長距離精密誘導兵器の保有と誇示は必要でしょう。（まさかテロっぽい方法
でも攻撃可能だとは国家として言えないでしょうし･･･）

>588
即効性と確実性が一番高いのは実は３（外交）なのだが。
例えば極端な話、米に「日本に核を用いれば確実に自分の核で報復する」
と外交努力により明言してもらえるなら事実上１と同じになる。２は
技術的障害が最も高く例え湯水の如くカネを叩き込んだとして実効性
のあるものができるか予断を許さぬ以上それだけに賭けるのは危険。
かといって１も>603の言うＭＡＤ上の不利という点は事実なので核
そのものを盲信できない。結局は３案バランスをとらにゃならんの
だが害務省はじめ日本政府の外交能力のあまりのプアさにより３は
事実上問題外なのだろうが。、、、orz
>605
いつの時代の話をしとるのかね？
そんな２０ギガトンとかいうレベルの弾頭はＣＥＰが２ｋｍ前後あった
それこそ６０年代とかの話でＣＥＰの大きさを弾頭の威力で補正してい
ただけの話。
今時はＣＥＰが１００ｍ台まで向上しキロトンクラスで目的を達せるの
ですよ（技術力の弱い核くらぶ非正規会員とか厨狂は疑問だが）。
ま、元軍人（タテマエ上自衛官は軍人ではない）とかいうじいちゃんには
判らんだろうけど

>617、619
ダーティボムには通常でいう核兵器の即時破壊能力が無く硬目標（機械化
部隊のような高レベルの軍部隊やＩＣＢＭサイロ）への効果もない。
つまり本質的にこちらが「勝つ」手段ではなく「共倒れ」狙いの手段に過
ぎないって事はわきまえといてくれ。まあ核自体が勝ちを狙ってもＭＡＤ
による共倒れの方向に向かうもんだが。
>618
新シャア専にカエレ！

まあアメリカの核管理は日本人が夢想するよりは余程厳格でして（条約交わしてるロシアや
国内団体がだまっちゃいないので）、その全てが現在どこに配備されているかが明確になっ
ています（ただし配備されている艦船や航空機自体が現在どこにいるかは当然秘密ですが）。

艦艇搭載用の巡航ミサイル型戦術（？）核、即ちTALM-Aは、現在前線配備は行われておら
ず全てアメリカ本土の海軍弾薬庫に保管されています。太平洋においてはワシントン州のバ
ンゴール弾薬庫ですね。

ちなみに核搭載ハープーンなんてものは存在しておりません。

早く日本製核兵器の起爆実験しろよ。

今の時代、核に抑止力なんてねぇ

日本の大学で、中国人留学生と日本人学生が尖閣諸島などについて何か議論になると、
最後には中国人留学生が「いくらお前たちがツベコベ言っても俺たちは核を持っている、
日本なんてやっつけようと思えばやっつけられる」というような主張をしばしばするそうです。

『諸君！』2005年5月号
中国経済、ここがほんとに心配だ
中川昭一（経済産業大臣・衆議院議員）

<tableset tablestyle=double>リバィアサンには武器は不要。その巨大な尾で海面
を一打ち刷れば全世界が溺れるしかなくなる。</table>

核なら九州にも配備している可能性が充分有ります。
九州でも沖縄では有りません。
その場所は、アメリカにエリアなんとかありますよねあれと同じで
知らない人間が、その地域で車を停止するとすぐにあやしい車が来ます。
ちなみにそこはの土地一体は、すべて　内閣府、防衛庁の土地らしい
対北朝鮮戦略の場所？ちなみにその場所が何故いいのかわからない
巷のうわさによるとその場所からだと北朝鮮の首都を狙いやすいとの噂

>>627

えびの送信所の事ですか？あれはただのVLF送信施設ですが。

>>627
鹿児島の出水市・阿久根市の境いです。
地上は、ふつうの畑です。地下になにか有りそうです。地上にはセンサ−か
カメラらしきものが沢山あり普通に見ると電柱にしか見えません。
敷地の大きさは、20ｈ程有ります。冗談抜きに話すと　種子島のロケット
基地とも関係があるらしい。
自分の推測によると　人口衛星により24時間北朝鮮の軍事基地を監視する
レ−ダ−基地と見ています。

>>605
一瞬で死ねるならそれも有りだろｗ

日本も核を保有しなきゃいけない時だろ、日本の回りの国は危ない国ばかり・・

ジュネーブ条約によると”無防備地帯”なるものが存在して
これに認定されると、国際法によって保護される。
核武装するより効率いいがどの程度役に立つか分からないらしいorz
やっぱ米軍か？

国際法なんてもんにいかほどの効力があるかだな。

どの国家であれ、自国法以上の拘束力を持つ外部法を良し
として認めることは有り得ないだろよ。アメリカに限らずね。

今日本が核を作るとなればとんでもない物が出来そうだな。何しろ日本は原子発電が進んでいて、プルトニウムも採れる。だからいつでも作れるのだよ。チャンコロよ！

原子発電→原子力発電

訂正します。

>619
運搬手段についてはすでに明示されている。M系列ロケットがそれである。特に
M-3以降は人工衛星の打ち上げ能力を持ち、これの意味するところは、世界の
どの地点でも目標にできる、ということである。
日本では打ち上げの失敗を極端に報道するが、軍事的攻撃手段として見た場合、
日本の宇宙ロケット技術は及第点以上なのは確実であろう。

まともな軍事情報収集能力を持つ国家であるならば、攻撃時点で存在しなくとも
短時間で報復能力を与える「汚い爆弾」の潜在的製造能力（原料備蓄も含めて）
の存在は核爆発兵器の明示的配備と同等に扱われるのが軍事的常識であろう。

>621
「汚い爆弾」はMAD戦略以外の運用法は無い。先にも書いたが、限定核戦略での
使用は深刻な政治的問題を引き起こす。
したがって、先制使用には完全に軍事的価値をもたない。

　日本はその国土の物理的制約と都市密度から来る制限により、限定核戦略は
原理的に採用できない。例えば、浜松基地を狙って発射された核弾頭が正確に
浜松基地上空で起爆されても、その被害は浜松市は言うに及ばず、静岡市や
名古屋市という大都市も及ぶ。日本国内の軍事目標に対しての攻撃はすなわち
都市に対する核攻撃と同義なのである。
　それゆえ、日本の核武装は自動的にMAD(相互確証破壊）戦略にならざるを
得ず、米露のサイロ規模で言えば、100目標のうち99目標を破壊しても、残る
1基で日本は国家としての形態を喪失するのであるから、限定核戦略は日本に
とり完璧にメリットの無い戦略となる。
　上記の理由から核爆発兵器の配備の軍事的価値はゼロであり、日本に対する
核攻撃は確実な自国の破滅という手段の配備以外、核武装に対するメリットは
存在しない。そして、そのような手段を配備するのであるならば、攻撃国に
その効果を限定するのは軍事的価値の縮小であり、最も費用対効果が大となる
運用は地球全体を破滅させる手段ということになる。
　要約すれば、日本が核武装を行うのであるならば、プルトニウム微粉末を
地球全体に拡散させる手段が最も強力な抑止力になるということである。

　しかし、有る意味痛快ではある。日本への核攻撃は地球の破滅という戦略
は。否、この戦略を通常兵器による攻撃にまで敷衍すれば、報復手段としての
「汚い爆弾」を除く核、通常兵器はその価値が消失する。これは「非武装中立」
の究極的実現である。この兵器の先制使用は即ち自己の破滅であり、よほどの
強い自殺願望を持つ狂人が首班にでもならない限り、平和は保たれる。

以上に明示されるように、戦略的「汚い爆弾」に固い目標の破壊力や、軍事
目標の直接的破壊力はまったく必要ない。敵の軍事力を無力化するために
この兵器が使用される事は絶対に無い。単に破滅させるためにのみ使用され、
そのために最大の効果を発揮する。

>>637

>それゆえ、日本の核武装は自動的にMAD(相互確証破壊）戦略にならざるを
>得ず、米露のサイロ規模で言えば、100目標のうち99目標を破壊しても、残る
>1基で日本は国家としての形態を喪失するのであるから、限定核戦略は日本に
>とり完璧にメリットの無い戦略となる。

こりゃ核戦略的には無茶苦茶な思想ですよ。これじゃフランスやイギリスの核戦略
は無意味って言っているのと一緒です。

例えこちらが許容し難い損害を受けたとしても、相手にそれを思いとどまらせるだけ
の損害を確実に与えられる能力を保持していれば安定した核抑止は成り立つという
のが限定核抑止の基本理論です。

フランスの場合、例え相手がフランスの資源の90％を破壊できる能力を持っていた
としても、こちらが報復で相手の資源の15％を破壊できる能力を持っていれば安定
した抑止が成立する、という考え方ですね。

無論確証破壊の方がより安定した核抑止になることは確かですが、誰彼もがそれを
達成できる訳ではありません。

日本が核兵器を保有するメリットは核攻撃の抑止であり、この問題は昨今の不安定化した世
界情勢を眺めると急務のように感じる。

現在中国は少なくとも４００発の核ミサイルを保有しており、米国本土へ直接打ち込める
ICBMすら保有している。

この事は、米国にとって脅威と言うよりも、むしろ日本にとって脅威である。
なぜならば、中国が米国へ核攻撃を行った場合、またはその逆の場合、両国は滅亡する。だ
から両者の間で核戦争は行えない。だが中国が日本へ核攻撃を行った場合、日本には防御す
る手だてはなく滅亡する事は必至だが、日米同盟があるからと言って、米国が自国の滅亡を
是として、中国に核戦争を始める事などあり得ないからである。
つまり、軍事的には中国にとって日本を滅亡させる事は容易い。
しかしながら、その後、欧米諸国の資本の引き上げなどがあるから、そうした決断は、そう
そうに起こせるものではない。
だが常に中国は、好きなときに日本を滅亡させるというオプションを持っているという事が
言える。

一般的に、世界の全ての国へ核ミサイルを撃ち込める国が、無法を犯して他国を滅亡させた
場合、これを征伐しようとしても有効な手段がない。
故に、こうした国からの核攻撃を防ぐ手段としては、同様の核ミサイルを持つしか方法がな
いわけである。

なかには友好外交でそうした侵略を防ぐのだという人もおられようが、いつヒトラーのよう
な賭博師が大国に出現するかも知れず、他国任せの外交は、「運を天に任せて国を運営して
いる」ようなもので、政治の責任放棄であるとしか思えない。

>>639
相手国からの核攻撃を無力化する防御兵器「盾」は当然必要だが
同時に相手国に核攻撃させない為には即座に報復できる攻撃兵器「矛」も必要だな。

盾か…。
映画『インディペンデンスディ』の宇宙船や戦闘機に使用されているバリアを早急に開発して日本に配備すればビーム兵器以外の攻撃は無効に出来そうだけど、現実的には無理な発想かな。

質問させて下さい。
現時点でもし中国+韓国+北朝鮮ｖｓアメリカ+日本+台湾で戦争が起きたら
どこが強いか。

>>642
通常兵器でしかも戦闘地域が海上ならアメリカ+日本+台湾。

もし中国が核兵器を持ち出して来たらアメリカは抜ける。
その時は中国+韓国+北朝鮮。

(日本が中国と互角かそれ以上の核戦力を保有したとすると両陣営の戦力はほぼ拮抗する)

>>643
ある情報によると多分イギリス
海上では、日本の方が有利との見解があります。
日本の海軍は優秀なのでしょうか。

>>644
正解。

海自と空自は優秀。
通常兵器の戦闘ならアジア最強。

日本は偵察機をアメリカの次に多くもっている

ノドン、テポドンしか無い国も ^^;

>638
>例えこちらが許容し難い損害を受けたとしても、相手にそれを思いとどまらせるだけ
の損害を確実に与えられる能力を保持していれば安定した核抑止は成り立つという
のが限定核抑止の基本理論です。

　限定核戦略の思想的バックボーンはおっしゃる通りだが、この戦略はそちらがいみ
じくも言及している2カ国に対する核配備の正当性付与の性格を持っている事を忘れて
はならない。日本と国土規模が同大の英国は、上を見て50発の核弾頭が着弾すれば、
国家としては消滅する。国家が消滅した後に報復を行える（16基X2）能力を保有する
ことが、はたして信用するに足る核抑止の保証を与ええるのだろうか？

　現時点での限定核戦略は人間の「理性」に依存していると言える。しかし、その
「理性」なるものは、いとも簡単に崩壊するのは昨今の反日デモを見れば明らか
であろう。「汚い爆弾」に限らず、地球全体を破壊に追い込む可能性のある兵器
の運用形態を「理性」に基づいて決定するのは大きな誤謬といわざるを得ない。
それよりも、もっとはるかに根源的な人間感情である「恐怖心」に基づく戦略
を採用した方が、核戦略による平和の招来という究極的命題に対する答えとして
はより正しい。

　要約してしまえば、核兵器という人類を滅亡させる能力を持つ兵器の扱いを、
欺瞞やご都合主義に基づいて決定すれば、人間の持つ本能である「欲望」に対する
決定的な抑制とならない、ということである。人殺しの道具をきれいごとで語って
も得るものは無い。

　もう一点、全面報復の行える装備はどこの国でも配備できるわけではない、という
のは現実的である。それゆえ、637で述べるように日本が核武装するならば、地球
全体に影響力（破壊力）を持つ事が理想なのである。核をもつ勢力も持たざる勢力
も等しく[恐怖」に基づく「平和」を享受できる環境を整備するのは、日本国憲法
の前文に記載された主旨に最も合致する。

日本は非核三原則だー！
しかーし、個人所有は問題なし！
国外にあればよーし！ってか？

刺し違えの抑止力と、　世界全体を敵に回す人類犯罪としての抑止力
この割合はどの程度なのでしょうか・・・

中国の通常戦力はその成立経緯を見れば判る通り、地上戦戦力に最大の
重点を置いている。航空、海上戦力は整備中ではあるが、地上戦力と異なり
この二つの戦力は単純に中国最大の資源である「人間」を増加しただけでは
増強できない。明確な戦略的ビジョンに基づく、計画的な技術開発という基礎
が欠如した状態では、有効な戦力増強は不可能である。
　しかるに、現在の中国軍事力増強、特に海軍力におけるそれは、外形だけの
模倣に終始し、陳腐な兵器をさも効果があるかのように装備しているのが現状
であろう。現代の戦闘では電子戦を制したものが勝利の80%以上を握ると言って
過言ではない。まったく電子技術的素養を持たない人が、図示された部品の
並び方を理解できるだけで、いとも簡単に動作するマイクロ波回路を製作できる
ようなICを数百円の値段で販売できる生産能力を有する国と電子技術の集大成
であるところの電子戦技術で争うという意味が理解できるであろうか？
　軍事技術に「奇跡」はないし、「物理法則」を超越した兵器も存在しないので
あるならば、積み重ねた技術的蓄積の大きさが即ち潜在的なものも含む戦力の指標
であっても誤差は大きくないだろう。（特に海上、空中戦力においては）

　結論すれば、中国は核兵力以外の手段で日本を効果的に直接攻撃できる手段
を持たない。ここで特に最近配備された「キロ」級に言及しておくが、この
タイプはディーゼル電気推進潜水艦であって、非常に静粛なのは電池で行動
している場合だけ、ということを理解すべきだ。必然的に発生する電池充電
のためにディーセル航行すれば、相応の雑音は発生するし、決して静かでも
ない。米688級以降のような原子力による事実上制限の無い海中行動力を非常に
静粛な形で実現しているわけではない。

日本の防衛戦力は米空母ストライクフォースの攻撃に一定時間耐久可能な
レベル（仮想敵国との実戦が発生していないため、比較対照を米戦力とす
る以外選択肢が無い。）を標榜している事を忘れてはならない。

偵察機じゃ攻撃できないよなー。

偵察機つうか対潜哨戒機のことかと

>650
割合ってのがわからない。昔の米ソは爆発兵器だけで10回くらいは地球を破滅
させられたが、今は3回くらいか？

こおで書いたような戦略をとっている国は現在のところ世界には無い。それでも
最も効果的抑止力であることは否定されない。

>>648

>現時点での限定核戦略は人間の「理性」に依存していると言える。しかし、その
>「理性」なるものは、いとも簡単に崩壊するのは

理性を前提としなければいかなる抑止も成立しません。それはMADであってもいっしょです。
アメリカはこの理性の低い国を「ならず者国家」と呼び、例え自国が壊滅しても大量破壊兵器
を使用する可能性があるこれらの国家に対し「拒否的抑止」の整備に力を注いでいる訳です。

従って「抑止」を論じるのであるならば、相手に理性があることを前提としなければ話になりま
せん。抑止は理性があって初めて発生する概念なのです。理性の無い国は、自国が壊滅す
ることすら気にしませんので。

【反中デモ実施のお知らせ】

世界に日本国民の主張を！国際教養大学長・中嶋嶺雄氏

集合場所　大阪市西区靫本町3-9-2の中共在大阪総領事館前
　　　　　（最寄駅　大阪市営地下鉄「阿波座駅」）
（http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.46.354&el=135.29.24.284）

集合時間　４月２４日（日）午前１１時００分（昼時を狙ってまわりにもアピール）

‖★‖掲載記事‖★‖
http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/04/post_7312.html

age

///

核は駄目だけど、燃料気化爆弾ならOK？

//

周りを反日核保有国に囲まれた今
日本が核武装しても世界は驚かない。

日本は非核三原則を掲げて核保有しないことを世界に宣言したから
今更撤回はできんだろう。

...

非核三原則
作らない、持たない、持ち込ませない？
買っちゃえ、国外に置いて、外務省の機密費で個人所有！
バッチグー！

>655
　「理性」とは物事を論理的に判断する力である。では問うが、この「理性」失われた
後も人間に残るものはなんだろうか？
　MAD（相互確証破壊）戦略は「理性」に基づくものでは決して無い。それは「恐怖」に
基づく「抑止」の力である。そして、それを[理性」のもとに引き戻そうとの努力が、
限定核戦略を生んだ。軍事目標すなわち報復戦力を限定して破壊する能力を持つ事
により、相手の恐怖心、自己の恐怖心を和らげ、核応酬であっても限度を越えない、
つまり我慢できる恐怖にとどめよう、というのが限定核戦略の持つ意味である。

MADを人間心理の側面から分析するならば、第一撃のボタンを押す恐怖がその根源
であろう。自分の指の下にある赤色のボタンを押せば、確実に全世界が破滅する
事がわかっているならば、それを実行するには極度な努力が必要だろう。

多分、世界を破滅に導かないよう、「理性」的判断に基づいてそのようなことを
実行しない、という反論があるかもしれない。しかし、もう少し掘り下げて考え
れば、なぜ、そのようなことを実行しないのか、それは「世界の破滅」即ち、
自己及び自己が最も価値があると思われるものの喪失への「恐怖」に基づくこと
が簡単に理解できるであろう。
核兵器の存在意義は、唯一この点にあるのであり、単に大威力兵器としてその存在
価値があるわけでは無い。

核抑止力への考察を、人間心理の面からもっと掘り下げて考える事をお勧め
する。先制使用のボタンに手をかけることを、「理性」に基づいて躊躇させ
る事がより確実な方法なのか、「恐怖」に基づいて躊躇させることがより
確実なのか？

余談ではあるが、上記の論に基づけば、核先制使用を公言するブッシュ政権下の米国は
現状、世界で最も危険な国家であろう。先制使用のボタンをより安易に押す事が可能
になる戦略はフェイル・デッドリー戦略よりも恐ろしいと思える。

`>>665
一つ明らかな間違い有ります。
最も危険な国は、アメリカでなく中国です。
中国は、自国民に対して核を使う時代が来ると思いますよ
内陸部の人間に対して

>>665
アメリカが核使用可能性を否定しない点は正直で好感
が持てる。いったいどの核保有国が保有しながら、
使わない宣言するんだ？たとえ、したところで鵜呑み
にされるわけでもないがｗ　バカだろ。

米の判断は的確であり、世界で一番信頼できる国と
言っていい。ほかにそういう国があるなら、あげてみてｗ

小泉首相の決断を求める国民大集会

日　時：4月24日（日曜日）
　　　　午後2時〜午後5時（開場1時）

場　所：日比谷公会堂（地下鉄日比谷線、霞ヶ関駅・内幸町駅）

テーマ：国家意思を示すため今こそ経済制裁発動を

登壇者：家族会会員、救う会役員、拉致議連役員など
司　会：桜井よしこ（予定）
参加費：無料
主　催：北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表　横田滋）
　　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（会長　佐藤勝巳）
　　　　北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟（会長　平沼赳夫）
　　　　
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3724

日本は国家として核兵器を持つべきです.
一つは大国と完全に対等な外交を望むなら, 強力なカードは一つでも多く持つべきだからです.
（未だに日本は戦敗国という理由で,欧米各国等の経済関係では不平等な扱いをされています.）
もうひとつは,危険な周辺国（中・朝）からみて, 日本が脅威となることは現時点では望ましいからです.
昨年の中国潜水艦の領海侵犯, また北朝鮮の拉致問題に対する不誠実さ. もし日本に少しでも脅威があれば,
このような情けない出来事はなかったように思われます.
核兵器の所有は危険を伴いますが, むしろ国を完全にまとめきれていない中朝のような国々が所有する方が,
余程危険なように思われます.
核兵器は世界に一つも無いことに越したことはありません.
また一市民としては（個人の主観で）,日本は核兵器は持ってほしくありません.
でも世界を相手に発展する日本には, 強力な力を持ってほしいと思います.
その一つの手段が核兵器だと思います.
今現在,米が世界規模の軍整を行い,在日米軍の人員削減も考えられています.
こういった中でも,中朝のような国々を米は無視できないでしょう.
「日本は核兵器を持ちます」。
今そう宣言しても,少なくとも米は反対しないと思います.

原則をもっとアメリカ的なキャッチフレーズに置き換えて、
新しい倫理観を築き、それを外交カードにする。
世界を追いかけるよりも世界に追いかけられる国になる。

>>665

「恐怖を感じること」は立派な理性だと思いますよ。「理性」を失えば「恐怖」に対しては非常に鈍感
になります。こう考えれば、結局は理性に基づいた抑止力の強弱の問題であり、どの程度で安定
した抑止になるかという話になるのだと思います。MADが非常に強い抑止力を持つことは疑うべく
もありませんが、限定抑止でも一定の抑止力を得られることはまた事実であり、その安定の効果
は肯定的に評価すべきだと思います。

またMADと言えども相手を皆殺しにするなどといった実現不可能なことを夢想するものではなく、
相手の資源に耐え難い損害（大体2/3程度）を与えることがその目的です。

>>651
これまでの中国は後進国であり、経済力もなかったので、大国の矜持を守るために核ミサイルに力を入れてきたと見て良い。

核ミサイルの性能とは、機動力であるロケット部分に重点がある。
この部分では、失敗の相次ぐ日本のH2Aロケットよりも、中国のロケットの性能がよい。
科学技術の分野で中国が日本に勝っている点は、おそらく、この分野だけだろう。

つまり、中国は戦後、そのとぼしい資金と開発力の大部分を核ミサイル開発に当ててきたと言える。

一般にいって、通常兵器の性能向上は多様な技術が必要で、経済開放政策以前の中国の経済力、技術力では十分な配備など不可能であった。
そして不可能と悟った時、悪あがきを捨てて、究極的な防衛戦略を描いたのだと思う。

費用対効果という面では、中国が軍事技術を核ミサイル開発に全力を投入して、不可侵の国家になりおうせた事実（>>639）から考えると、日本にとっては残念ながら、見事というほかない。

現在、中国はロケット技術を使って各種衛星を打ち上げており、近い将来、情報戦でも先進国になるであろう。

そして遅くない将来、経済力が発展した時には、実際に紛争解決能力のある通常兵器を増強、近代化させると思われる。

以上の事からふまえて、近い将来、日本は紛争解決力を持った中国によって今以上に脅威にさらされる事になる。
このままでは日本は将来、米国と中国という両大国の板挟みに合い、まともな外交を展開できなくなるだろう。
それを解決する手段として、日本は核武装こそが必要で、専守防衛の立場を守るなら、紛争解決能力である通常兵器は逆に削減しても良いと思う。

>>671
基本的には賛成です。ただ、ニュアンスが少し違うかなと思います。
少し乱暴にいえば、「理性」とは損得勘定で、「恐怖」とは信義の核となる部分です。

>結局は理性に基づいた抑止力の強弱の問題であり
結局は恐怖に基づいた抑止力の強弱の問題であり、私にはという気がします。
この場合、相手に与える「恐怖」が大きければ大きいほど、抑止力は高まります。

歴史上、過去の恩義や同盟を裏切って友好国を侵略した君主は、沢山います。
彼らが何故そうしたかというと、その友好国の報復に「恐怖」を感じなくなった結果、
損得勘定である「理性」を働かせて、自国に得になる方へ舵を切り替えたという見方が出来ます。

基本的に人間は損得勘定である「理性」を働かせる動物である以上、
他国から侵略を受けないようにするには（個人でいえば相手から攻撃的な事をされないようにするには）、
相手がそうした行為をとる事によって、
自国（個人）が報復した時に、それが相手にとって「恐怖」であり、
それ故に「理性」を働かせて思いとどまるようにすべきです。

国防論でいえば、相手にとってそれだけの報復能力が自国になければ、
万全とは言えません。

Ｘ結局は恐怖に基づいた抑止力の強弱の問題であり、私にはという気がします。
○結局は恐怖に基づいた抑止力の強弱の問題であり、という気がします。

>>669
米国が日本の核武装に反対をしないと言う部分を除いて、全面的に賛成です。
私は日本が核武装する事をのぞむ立場ですが、日本の政治、世界情勢をみて
現実に出来るかについては悲観しています。

まず最初に、米国の賛同を得られるかについてです。
現に核拡散防止条約やIAEAがありますから、日本が核武装を認められるには、
条約などの改正が必要です。
この時、イランが核兵器を持ちたいと言い出すでしょう。
日本は許可してイランなどの第３国はだめという状況を作り出すのは、難しいはずです。
しかしそれをクリアしなければ、米国の政策に逆行してしまいます。
また、米国の腰巾着のような日本が自立するという意味において、
米国の国益を損ねるという意見も、米国国内で上がるはずです。

>1が事実だとしても、米国政府内でも意見が割れているようですしね。

もしも日本が核武装を決定した場合、核兵器の開発宣言から実際に配備完了するまでの期間が、
日本にとって最も困難な時期となります。
この時期、間違いなく中国は猛反発するでしょう。中国にとっては、米国にとってのキューバ危機
ほどの危機感を抱くかも知れません。
中国は対日戦争をちらつかせて、日本の核武装を止めさせる努力をするでしょう。

この状態になれば、日本の国民が動揺し、核武装計画は頓挫する可能性が大です。

続き

私はおそらく日本が核武装する道は、韓国や他の国がした方法であろう秘密裏に開発する方法しか、
道はないだろうと考えます。

では日本でこうした組織を作れるかというと、悲観せざるを得ません。
この組織は、秘密を守るために、首相以下わずかな人材に事実をうち明けた上で、
莫大な予算を秘密裏に獲得し、研究施設、口の堅い開発者を確保する必要があります。
野党に感づかれた時点でアウトです。政権がひっくり返ります。
ここに政治上の大きなハードルがあります。

勿論このハードルを突破して開発をする場合でも、米国の内諾は必要です。
もしも開発が途中でばれた場合、核武装もしないまま米国に見捨てられるという
恐ろしい結果を招く可能性がゼロではないからです。

さらに開発に成功した場合でも、日本には非核３原則がある以上、
またマスコミが核兵器保有に賛意を示さない以上、
核兵器保有を宣言した時点で、その英断を下した首相は強烈なバッシングを受けるでしょう。
またその母体となる党は、野党に下る羽目になります。
これが最後のハードルです。

以上から考えて、日本の核武装化は３重の障害が考えられ、達成には困難を極めます。
そしてそれが達成した後にバッシングを受けるとなれば、誰が好んでするでしょう？
しかし、それが達成されたならば、核兵器を無効化する技術が誕生するまでの間は、
日本は完全な独立と、他国に侵略されない国家へと変貌するはずです。

核保有？下剋上っても国民が止めるよ。

>>677
核武装は下克上を目指すものではないよ。
絶対的な防衛力を備えるため。
今のままでは中国が発狂して日本に核ミサイルを撃ち込もうとした場合、
それを米国は当てにならず、それを防ぐ手だてはない。
>>639

>>678
米国は当てになるよ。

>>679
國が国民に義務を課しているように、國にも國民に対する義務があるのです。
それが國防です。
核を所持することは、國家としての最低限の國民に対する義務なのですよ。

先生が一年生のためにもっと、わかりやすく説明しましようね。
どこの國に行っても、パンツもはかずに裸で歩いていたら恥ずかしいし、
驚かれるでしょうね。
それと一緒で、核を持たないということは、裸で外国に遊びに行くと一
緒なのですよ。
最低限の服くらいは、着ないとおかしいですよね、みなさん。

実際に使うか使わないかは問題じゃない。　経済界のマネーゲームみたいなもので
帳簿上で判断される事なんだよ。

>>676
>またマスコミが核兵器保有に賛意を示さない以上、

ここが今中韓の連日反日バッシングで「分水嶺」状態に成ってる。
追い風である事は確かだ。

>>683
私も追い風であるとは思います。

しかし、マスコミ（特にテレビというメディアは）、政治批判した方が視聴率が稼げるのです。
現実がどうであれ、少なくとも日本の放送業界はそう信じています。
ですから、核保有を宣言、または開発しようとした情報が、マスコミに流れた瞬間、
広島、長崎の被爆者がテレビに登場して被爆の恐ろしさなどを強調して、論陣を張る事は目に見えています。
情緒に訴える報道というものは強力で、しばしば正当な理論をうち負かしますので侮れません。

北朝鮮の核実験準備情報、米が中国に阻止要請と米紙

　【ワシントン＝菱沼隆雄】米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは２２日の電子版で、米政府高官
の話として、北朝鮮が核実験の準備を進めているとの情報があり、中国政府に至急電で実験を阻
止するよう北朝鮮に対する説得を要請したと伝えた。

　同高官によると、至急電が送られたのは２１日。核実験の準備が進められている可能性があると
したうえで、北朝鮮の核計画は十分に進展しており、実験は予兆なしに行われかねないと警告した。
同紙はまた、別の高官の話として、準備が進められているのは地下核実験で、こうした情報は日本
、韓国両政府にも伝えられたと報じた。

　ロイター通信も２２日、北朝鮮の核実験に関し、「興味深い多くの動きがあるが、確実な情報では
ない」とする政府高官の発言を紹介。一方で、「北朝鮮は核実験に近い地点にいる」とする別の高官
の見方も伝えた。

　北朝鮮は２月１０日に核保有を宣言。今月に入ってからも寧辺（ヨンビョン）にある原子炉の稼働を
停止し、使用済み核燃料棒の取り出しを可能な状態にしたと伝えられるなど核能力増強への強い意
志を示している。

（読売新聞） - 4月23日14時42分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000203-yom-int

>671
「恐怖」は「理性」ではなく「本能」と呼ばれる、人間に、学習せずとも備わっている
基本的行動である。「理性」は「学習」により、「本能」を抑制する行動をさす。
　例えばバンジージャンプなどで、人間の本能としては、どのような安全対策が施され
ようが、高所からの落下には「恐怖」を感ずる。しかし「理性」が安全対策を理解し、
それが合理的であるがゆえに、「理性」により「本能」を抑制する結果、飛ぶことが
可能になる。
この「理性」というのが、表面上の人間性を作り上げているが、耐え切れない恐怖
や、怒りといった感情、または肉体的苦痛に対しては、いとも簡単に崩壊する。それ
は、肉体的、精神的な負荷に対する安全弁としての役割を持つ。

MADによる抑止はこのレベルまで（精神的崩壊への安全弁としての理性の崩壊）立ち入ら
なければ、真に効果的とはいえない。爆発核にせよ、「汚い爆弾」にせよ、
使用されれば大量の人命が失われ、地球環境に修復不能なダメージを与える可能性が
あるのだから、より確実な抑止、つまり人間の本能レベルでの忌避にまで立ち入る
ような抑止の力を用いるのは当然であろう。
この観点から言えば、先制使用などの限定核戦略が有効に機能するという理論は、
「偽善」と揶揄されても反論が難しい。
理解いただけたであろうか。

ちょっと数字で考察。

互いに１００発の核ミサイルを保有する、Ａ国とＲ国が有るものとする。

核戦争勃発

　Ｒ国が先制攻撃を仕掛け、相手国の保有するミサイルの約７割を破壊したとする。
　Ａ国は残った核ミサイルによる報復を行う。約３割のミサイルがＲ国へ到達し爆発。

結果
　
　Ａ国の国土に１００発の核ミサイルが到達し爆発した。
　Ｒ国の国土に０３０発の核ミサイルが到達し爆発した。

被害は先制攻撃を受けたＡ国が圧倒的に大きい。先手必勝、奇襲は有利、と言う
昔からの軍事常識が核ミサイルの時代にも当てはまることが分かる。

>>687
潜水艦を忘れるな。

>688
簡略化した計算だからね。一応残存する「３割」の中に含まれてる。

>>687
爆発規模、単弾頭か多弾頭かなど核兵器の性能にも左右される。

中国で反日洗脳教育があんなに浸透してしまったのでは、もう手遅れだ。
日本は核弾頭持つしかない。

>>691
あのデモ世代が国の中枢部に入った時が危機最大。

【反中デモ実施のお知らせ】

----- 世界に日本国民の主張を！国際教養大学長・中嶋嶺雄氏 -----

常任理阻止へ「官民一体」!!!!

この事態を、日本は安易に見逃してはいけない。
治外法権を持つ在外公館が襲撃され、国旗が焼かれる事態は、絶対に許せない、
実に由々しきことだ。

■集合場所■　大阪市西区靫本町3-9-2の中共在大阪総領事館前
　　　　　　　　（最寄駅　大阪市営地下鉄「阿波座駅」）
（http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.40.46.354&el=135.29.24.284）

■集合時間■　４月２４日（日）午前１１時００分（昼時を狙ってまわりにもアピール）

‖★‖掲載記事‖★‖
http://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/04/post_7312.html