日本は核兵器を持つべきだ！！

反応が返ってこないので更に言わせてもらうと・・・
先ず、アメリカが大嫌いなのはよくわかるつもりだが、
今日本が独自の核武装や、最低限の軍事力（自衛隊）の保有
ですんでいるのは一体何処の国のお陰か判っているのか？と言いたい。
日本独自の核武装にかかる、政治的・国際的信用の損失のコストに対し
果たしてそれが見合うのかということも充分承知している。
その中で核武装を選択しないのであれば、他の方法論で将来にわたる
日本の脅威に対抗する手段を具体的に述べてもらいたい。
現状、アメリカの核の傘やMDの共同開発に頼っているくせに「アメリカは
悪だ！非難する！！中国や北朝鮮と同じだ！！」とどうして日本はいえる？
それこそ日米同盟を解消し、独自で軍事力を増強・更には核武装もしないと
いけなくなるのではないか？非難ばかりでは前に進まないと思うが、どうか？

>>537

訂正　

今日本が独自の核武装や、最低限の軍事力（自衛隊）の保有　×
今日本が独自に核武装する必要が無く、最低限の軍事力（自衛隊）の保有　○

スマソ。

やっぱりバカだ。
学生時代は麻雀しかしてなかったんだろ？

>>539
誰に対して罵倒しているのか判らんが。いやはやなんとも
ストレートな癇癪だな。厨房らしくて好感が持てる。ｗ
さぞかし将来の日本を支える若者になるであろう。ｗｗｗ
ゆとり教育の成果の賜物だ。ｗｗｗ

＞529
1日本は単に守られている訳では無い
2一国に対する報復の不履行は、
覇権戦略自体の破綻を意味する（信用に足らない脅し、になるから

>>540
なんでお前が過剰反応すんの？

>>542
あっ、スマン・スマン。
厨房の逆切れと勘違いしたもんで。

俺はただの反核だ。
アメリカも中国も「核保有国と言う面で」嫌っている。政治形態云々で嫌っている訳ではない。(個人的にブッシュは嫌いだが)
移民するならばどっち？と聞かれたら、俺はその移民の目的に合わせて答えを出すしかないな。

で、日本がアメリカの核の傘の下に有るから、中国の核が飛んでこないと言う考えは否定できない。
対米交渉しだいでは、日本がアメリカと仲違いをする事も、考えなくてはなるまい。そうなれば…

しかし、核武装論者はこの先の話をしていない『核兵器を何に使う？』
ガキ臭い喩えを使うが、相手にピストルを突きつけて何を要求するかだ。
殺すつもりなら、引き金をもう引いている。
でも、『殺さないなら？』＞例えば、何かをやらせるなど。ならば引き金を引くことはない、足元を見て交渉できる。
核兵器を背景にした脅しは、何の為にするのかだ。

>>544
対等な立場での交渉のためで十分
現在の核保有国もそれ以上のことには
今のところ使ってないのだから

>>545
　甘いな。
　向こう半世紀を見ても通常戦力において空海アジア最強の日本が核を持つとなれば、それは戦略核兵器システム以外に無く、その用途は相手国家の完全なる破壊以外には無い。
　敵国を攻撃し、破壊し、完全に殲滅する為。
　地球上からその国家と国民そのものを消滅させる為。
　たとえ国土が焦土と化そうとも、最後の一発が無くなるまで相手と戦い、相手に我々以上のダメージを与えて最終的勝利を得る為。
　その為に核は持つのだよ。

　床の間の日本刀じゃないんだ。
　武器は使う為に存在する。
　使う覚悟、人類の歴史が消滅するまで悪魔と指弾される事を鼻で笑い飛ばせる気概が無いのだったら持つべきではない。

>>546
現実を見ろ

核実験はどこですればいいんだろ

>>545
で、日本政府に対等な外交を進められるほどの人材はあるのか？
対中国・対英国なんかになると、既に言いなりなのか？
対米では言いなりか？例えば、なんでＦ１６をそのまま買わない？
対韓国は（ウヨク曰く）なんで堂々としてないのだ？ぺこぺこしとるや無いか。

核兵器の保有自体で、対等の外交は望めない。
また、日本が核兵器を保有しないから、相手が『外交手段として核兵器を使う』のか？
仮想敵国は、この狭く資源の無い日本に核兵器を落として、放射能汚染された何を得るのかね。

>>548
核実験しなくても
爆縮型の原爆はすぐにできる技術が日本にはあるらしいが

>>549
落ち着け

>>544
発想が全く逆だ。チンピラやごろつきにピストル（核）をつきつけれ
要求されたとき、君のように丸腰でわたしは「ピストルが大嫌いなんだ！」
といったところで相手が引っ込めてくれるのか？
ピストルをつきつけてどうする。つきつけられた場合の用心だろうが。
なぜこちらが加害者になろうとする。なぜ相手が加害者になることを
想像出来ないんだ？そんなに今の日本が信用できないか？じゃなんで
住んでるんだ？もっと観念論・感傷論に走らず冷静に見てくれ。

>>549
全く発想が後ろ向きだな。今日本に対等な外交を進められる人材が
いないのなら、何故それを育成しようという発想が出でこない？
対米従属がいやだというのなら、何故どうすれば自立できるかを考えない？
批判ばかりで、実のある提案・提言をなぜしないんだ？

>>仮想敵国は、この狭く資源の無い日本に核兵器を落として、放射能汚染された何を得るのかね。

広島・長崎は一体なんなんだ。少し考えれば論理が破綻していることがわかるだろうに。

>広島・長崎は一体なんなんだ。
核の使用を決定したトルーマンが核について受けた説明は
「ロバを１マイルとばせるほどの威力をもった爆弾」だそうだ。
その説明はいささか不適切であると言わざるをえないな。

>>552
ピストルを突きつけられて、ピストルを相手に向けて、その先は？交渉しないのか？
そう、状況次第だね。
相手が家の金庫の番号を知りたがっているのに、相手を殺す筈が無い。殺したら何も得られないからね。
そんな時にこっちもピストルを向けてどうなるの？あっちは尻尾巻いて逃げる？
ピストルを向けなくても、交渉は可能ではないのか？

>>553
核保有論者は、ガキに日本刀を持たせるような事を言っているから、皮肉ったのさ。
核保有よりも先に、外交を何とかしろとね。
で、核に脅されて、日本は身動きが取れないのか？
＞広島・長崎は一体なんなんだ。少し考えれば論理が破綻していることがわかる
あの時のアメリカが、どうして日本に原爆を落としたのか？
アメリカが当時の日本に何を求めていたのか。
日本の土地が目的ではないよ、降伏を迫る事が目的なんだよ。その目的には放射能汚染云々は関係ナシ。


すべての事は、最初と最後は感情論ですよ。

>>555

>>相手が家の金庫の番号を知りたがっているのに、相手を殺す筈が無い。殺したら何も得られないからね。

で、易々と金庫の中身を相手に引き渡すわけですな。そうですか。まあ、命ぐらいは助けてくれるかも
しれないな。（最近の中国人はそうとも限らないが、まっ、最も個人と国家を同一視するのは強引過ぎるが。）
最悪、君はそうなっても良い、と御考えのようですな。
少々、私とは危機意識が違うようでして、失礼いたしました。

>>556
漏れも>>555には開いた口が塞がらない（苦笑　よっぽど恵まれた環境の住人なんだろうね。口を割らす為に拷問（足に銃弾打ち込むとか）で事故死とか考えないのはある意味神！
感情論と良いながら相手の感情無視しすぎｗ　正直に番号逝っても嘘かもしれないと思われたらねぇ

さらに競合相手を潰すのも戦争（含む紛争）の形態だよ。私略船とか特許の使用拒否権発動とか知らないのかよ。
で６０年前の原爆投下の件？そりゃ上陸支援と日本の継戦能力破壊の為ってのが公式見解だろう。落とされて頭に来てるのは漏れも同じ気持ちだし、正直怖いとも思うよ。
でもな。米側の理屈にも一理あるんだよ。自国の兵の損耗を最小に、敵国に最大のダメージをってのは軍事だけでなく経済でも同じだろうが。

感情論結構。だが相手の感情無視して自分の感情だけぶちまけるなよ。議論にならんだろ。

>>546
　現実を見ての判断だが。
　米ソが使う気もなく核兵器を更新し続け、更に積み上げ続けたのか？
　彼らが冷戦期に注いだ努力を甘く見てないか？
　兵器は持ってりゃ良いってモンじゃない。
「いつでも使えるようにしてある＝いつでも相手を滅ぼす報復能力がある」
からこその抑止力だろ。
　使う気も無いのに持ってる方がよっぽど危険だ。

使ってないのが現実ですな

>>556>>557
拷問くらいは想定内。でも日本は体が小さいから、まともな考えを持っているなら、すぐ失血死するのは分からないか？
で、事故死した死体で何をするの？
戦争はロハで出来る物じゃない事を忘れたのか？
何も考えないで鉄砲を撃った奴は、こっちが大砲を持っていても撃つだろ。
>>558
それは同意する。使えない限り抑止力とはなれない。
そうなると、日本は核武装よりも通常兵器で抑止力をつけるべきではないか？

現在の通常兵器では核兵器の抑止力にはなりえない
核兵器は使える使えないにかかわらず持っているということが抑止力になる

>>561
別なスレでも似たような話があったが、
「抑止力」をゼロか１かで捉えると議論がズレると思うぞ。
北朝鮮もアメリカも「持っている」が、両国の核による
抑止力が同レベルとは言わないでしょう。

そのとおり持てば1になるから
持たないとは0大きく違う

>>560
>すぐ失血死するのは分からないか？
馬鹿か？相手と自分の認識がイコールと何故言えるんだよ。エスパーか何かかよ。手段がエスカレートして目的忘れちまう事なんか歴史を見なくてもその変に転がってるだろ。
・・・事故死したら次の対象を探すのがＤＱＮの考えかただろうな（笑

>何も考えないで鉄砲を撃った奴は、こっちが大砲を持っていても撃つだろ。
妄想乙。お前の理屈で世の中回ってないんだよ。無論漏れの考えがすべてじゃないけどさ。そんで戦争はロハでは出来ないと安直に言うが、競争相手の足を引っ張る＆妨害するというレベルでも起こりうる。
何も考えないで鉄砲撃って来るキチガイにも判りやすい形の武装があれば結果は変わるとは思えませんか？キチガイだって少しは脳みそあるんだからさ。機械じゃあるまいに（藁

ついでに抑止論だがレベルによる。戦略レベルに対抗するのは無理。戦術レベルも至難。戦域レベルでまぁ何とか（笑
ＴＮＴ換算なんて単位で核兵器の威力を表してる位だか困難だと思うけどねぇ。ま、プラットフォームの問題もあるけどさ

>何も考えないで鉄砲撃って来るキチガイにも判りやすい形の武装があれば結果は変わる
>とは思えませんか？キチガイだって少しは脳みそあるんだからさ。
ただのDQNが相手なら間違いなく効果はある。が、キチガイには通じんよ。
と言うか、まともじゃないからキチガイと言うのであって・・・

すると問題は、北はDQNかキチガイか、って事だが、それは金豚がどう考えているか次第。
核を恫喝の道具(つまりブラフ)として使っているだけなら、ただのDQN。
マジで、国が滅びても(国民が死んでも)自分だけシェルターに籠って安全なら
どうでも良いと考えているならキチガイ。

あと、ナイフ振り回してるDQN相手にするなら、ナイフでは全く不十分だな。
鉄砲が必要。つまり巡航ミサイルか長距離侵攻可能な爆撃機って事だ。
あと偵察衛星と、先制攻撃可能な法制度があれば、実際の所、核は不要。

北が、日本を恐れず、米中ロには気を使っていると言うなら、理由は核の有無ではなく、
侵攻能力の有無にある。米中ロにも気を使っていないのなら、日本が核を持っても無駄。

>ついでに抑止論だがレベルによる。戦略レベルに対抗するのは無理。戦術レベルも至難。戦域レベルでまぁ何とか（笑
中国は、戦略レベルで米に対抗してるつもりです。
つまり、中国相手に戦略レベルで核抑止を望むなら、米ロ並の核武装が必要って事。
そして、戦域レベルでなら核を使わんでも通常兵力で十分以上に対抗できている。

あ、核=鉄砲って事か。

人質(日本国民)を取って、銀行に立て篭ってる鉄砲持った銀行強盗(北)。
これに対抗する警官隊(自衛隊)には何が必要か。

まずはSWATの狙撃隊(巡航ミサイル)。突入部隊(戦術爆撃機)。
あとは相手を自暴自棄にさせないように気を使いながら粘り強い説得交渉(外務省)。
兵糧責め(経済制裁)はある程度まで効くが、やりすぎは危険。
人質が防弾チョッキ(MD)を着ていると少しは安心できるが、
頭を撃たれたら効果無いから過剰な期待は禁物。

まあとにかく、警官隊で取り囲んでピストル(核)突きつけてるだけじゃ、
何も解決はしないって事だ。

うーん（苦笑　立てこもり犯が爆弾（核）で人質（日本）ごと自爆すると言われたら困るなぁ。
この手の思考する香具師には交渉しながら隙を突いて射殺ってのが世界的に見て標準だよね。

と、ヨタは良いとして通常兵器で核を抑止出来れば問題ない。ただ一連の流れ見てると兵器用核研究しても良いんじゃないか？
配備とか使うとかは別としてね。対象が北チョソだけならマシなんだが中国が心配な連中は多いはず。
いきなりＭＡＤ汁とかは論外として核兵器研究眼中無しってのには同意出来ないなぁ。非核派も核武装派の両陣営ともに極端な原理主義者が居る件どう思うよ？

番外編ｗ　ロシアの人質解決手段は人質ごと犯人をガスで制圧。過激だが世の中にはこう言う考えかたする国ってのもあるですよね。いやー怖い怖い。

やー、国策として「短期間で核武装できる能力」の維持はしてるよ。
Mシリーズロケットなんかもつってる中の人の思惑はともかく、ね。

ただ水爆や小型化弾頭を持とうと思うと核爆発実験が必須だからねえ。

>ただ一連の流れ見てると兵器用核研究しても良いんじゃないか？
極端な原理主義者は俺の関知する所ではないが、研究自体を「核だから」と言う理由で
否定する気は俺にはない。だが、>568の言ってる事が本当に国策なのかはしらんが、
・北レベルの核であれば、１年もあれば開発できる力が日本にはある。
・それ以上となると苦しいが、核実験できれば３〜４年(未臨界＋シミュレーションでも
　いいのかも知れないが)ぐらいで印度(ひょっとすれば中国)レベルも可能だろう。
・とすれば、対米関係の先行きが怪しくなってから核開発を始めても間に合うだろう。
　（３〜４年先、最悪でも１年先の関係が予測できていればなんとかなる）
・だから今、あえて公然と核兵器の研究を始める必要はない。
・それよりも、弾頭を開発しても運搬手段が無い事のほうが問題。
・完全に転用するのは難しいが、基礎研究として共通する部分は多いので、平和利用の
　名目が利用できる宇宙開発に力を入れた方がマシ。
・それと、当面の安全を考えるなら、巡航ミサイルを急いで手に入れるべき。
　あと偵察衛星と、空中給油機と、戦闘爆撃機と・・・・

と思ってるので、核開発の優先順位が非常に低い、と言うのが俺の個人的な結論。
最初から眼中にないのではなく、検討した結果として眼中から出ていった。

中国に関しては、構造的に核の均衡は成り立たん。せめて東京と北京が等価と思わせる
ぐらいに太らせてからでないと、少しくらいの核武装では意味がない。
(半ば建前としても、中国沿岸十数都市の人質がロス１都市と言う話だったからなぁ)

>ロシアの人質解決手段
アメにMADを信じてると思わせて、(国民の犠牲を厭わず)核戦争に勝つ戦略を模索して
いたロシアならではのやりかたですな。

>>567
＞兵器用核研究しても良いんじゃないか？
　頭から湯気立ち上らせたＩＡＥＡが、日本中の原発から燃料棒を引っこ抜いて回るぞ。
　それを実力で阻止すれば、めでたく「ならず者国家」の仲間入りだ。
　「平和利用（発電・医療など）のみに使用します」
　「核兵器開発したら、ウラン及びその生成物（Ｐｕとか）は返還します」
って条件付きの契約で日本は核物質を購入しているんだから。
　韓国が耳かき一杯程度のＰｕで大あわてしたのも、自国発電量の約半分を占める原発が燃料棒を没収されて停止する政治的可能性があったから。
　↑俺は若狭湾原発群よりも、韓国原発の方が半島有事の際の危険性は高いと思うんだけど。
　日本には単独で横紙破りが出来るような政治力も無いし、やった後のダメージは北よりも遙かにデカイ。
　アメリカだって核拡散を助長する真似は出来ないだろ。
　まぁココの議論は、そこら辺をすっ飛ばしての核開発論議なのかも知れないけど。

>>569
＞中国に関しては、構造的に核の均衡は成り立たん。
　なぁに、「一発撃たれたら十発撃ち返す」ぐらいの勢いで核武装すりゃいいんだよ。
　米露に継ぐ世界第３位の超核大国になりゃ文句も無いだろ。＞核保有派。
　まぁ俺は貴方と同様に、核武装の優先度はかなり低い。
　何せ、日本が中国と核が核を振りかざすような「国家の存亡を賭けた戦争」をするって状況自体が想像できない。
　↑想像できる人、教えてくれ。
　それに、核武装は、核戦争に対応できるインフラを整備してからだと思っている。
　基幹サーバーの多重分散配置、官庁の分散化、中央官庁喪失時の権限委譲、食料・衣料品・建設資材の備蓄、法整備や民間防衛教育その他諸々。
　出来ればスウェーデンのように、国民の８割近くを収容できるシェルター施設を作って欲しい。
　理想は核戦争の翌日にも、被爆地以外は何事もなかったかのように日本が日本として機能するようなダメコンインフラの整備。
　たとえ東京が焦土と化しても、産業と経済の機能が生き残っていれば、戦後も日本は世界と商売をして生き残る事が出来る。

　受け皿（核戦争対応国家）が無いのに料理（核兵器システム）だけ作ったってしょうがないでしょ。
　それとも、北みたいに国民も国土も見捨てた「ペジテの誇りを見せてやる！」式の核武装でＯＫ？

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O>>568
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

米国の核ミサイルの一部を、目標を　金さんのお国、中国　に限定し
（書き換え不可能なICを制御基盤に使用する）

発射権を日本が購入する、

これ非核三原則に抵触しないぞー。

>>573
米国の核の発射権を日本が握るのか。

へぇ。

　　　　　　　 , '　／:::::::/!::::::l:::l　l:::::::::ﾊ::::::::::ｉ!:::::｀ヽ､
　　　　　　　, '　／::::::::::/ |:::::l|::ｌ　 ｌ::::::/　!:::::::| !:::::ﾊ:::::＼ ' ,
　　　　 　 　 ／イ:/|::::/　 !i::l ｌ|　　|:::/　　l::::::! l::::i　l:::::::⊥
　　　　 　 ／　'::::/ |::/　　|l:| l| 　 ､|/＿,. -!:::|　!/　 l:::（__ ）、' ,
　　　　 　 , ' /::::/､｣ﾑノ 　 !| !　　 手咋≧=､|　 ﾉ （ l::（_　）::＼ ' ,
　 　 　 　 ;　i:ﾊl 7》示气　　　　　　}�l込_ﾀ冫　⌒　|:::フ´ヽ::::::＼
　　 　 　 ; _｣| ﾘ 戈�ワｭ′r ､ 　 　 ﾞ≠宀⌒ヽ＼ 　 ﾚ' /⌒ヽ:::::::::ヽ
　　　 　 /:::::| 　 し´￣　　　 ﾊ ＿　 -‐ へ、//Ｕ //　 !　　 !ﾍ:::::::::::ヽ
　　　　/:::Y´! ///// ｢￣￣ | |＿__　 -‐ ´ ヽ　 ﾊ　 　 l　　 l　ﾊ::::::::ﾍヽ
　　　 ,::::::ﾊ　l　 U　　 l￣￣ | |　　　 　 　 　 ﾞ､ し　　　ヽ- ' ノ }:::::／ヽノ（
　　　 l::::::| ヽﾍ 　 　 　 !　 　 Ｊ　　　　 　 　 　 i　　　 ィｰ冖ｰ一^″　　　　-イ
　　　 l::::::|　 ｀ﾞ､Ｕ 　 　 l　　　　　　　　　　　　 } U､┴’　　　 　 　 　 　 　 　 {
　　　 ヽ:::|　　' , ﾄ ､　　　l　　　　　　　　　＿_ノ イiﾊ　　　　 ）　　あ　　ぶ　　｝
　 　 　 ヽ! 　 　 U　｀　‐- 二　￣￣￣ ∪　 　 ／　 ＼ 　 （　 　 あ　　あ　　|
　　　　　　　　　　　 　' ' 　' _　-７¨´　　　　 ／　　　 _｣　 　 ） 　 あ　　 ぁ 　 ､
　　　　 　 　 　 　 　 　 仄´　　/　　　　r ニ　　 　 　 ＼　 （　 　 あ　　あ　　 〉
　　　　　　　　　　　　　|　ヽ　/　　__　 //　 ヽ　 　 　 / } ！！　 あ　　あ　 （
　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ｀¬┌''´ノ 　 　 ＼　　/ 亅　　　　　　　　　　　冫

>>571
・実際に核が落ちてあぼーんされたときの損害
と
・核戦争対応施設を作るコスト
を天秤にかけにゃならないだろうけどね。


個人的には現状が大きくかわらない限りいらないとは思うが、
実際に核武装をするとしたら、
・偵察衛星とそれに付帯するいろいろ（人材、ノウハウなど）
・原潜もしくは移動式発射台
・固形燃料式ミサイルと誘導装置
・言うまでもなく弾頭本体
・法制

あと他にいりそうなものある？　しかし金かかりそうだな。

>>576
単純に天秤にかけてもダメだけどね
核攻撃の可能性を考慮しなきゃならんし（反対側のコストは
造る以上100�l掛かる費用だから）、たとえ造った方がよさげ、となっても、
その金で違う事色々（９０増やしたり、次期戦闘機の事とか、インフラ創ったりとか…）
した方が良いかも、ってのも考えなきゃならんし。

>>576
　そう言うハードと法制周り以上に時間と金と手間がかかるのが「人材育成」じゃないかな？
　何せ６０年以上も「触れた事も（演習でも）使った事も、使う事を考えた事も無い」戦略兵器だ。
　↑自分は通常兵器戦力に下駄を履かせる戦術核は、ロシア極東軍が往事の旧ソ連極東軍並に復活しない限り、全く必要無いと思っている。
　仮にアメリカから運用システムを手取り足取り教えて貰っても、政府から末端までそのマニュアルとシステムを日本仕様に変えて使いこなすには、ざっと１０年近くかかるでしょ。
　また仮に原潜艦隊（ＳＳＢＮ＆ＳＳＮ）を揃える気なら、その学校・訓練設備を作らなきゃナランし、教官も育成せにゃならん。
　ＳＳＢＮの運用も、ディーゼル潜時代から追いかけるのが得意だから逃げる・隠れる身になっても得意、とも言いきれんし。

日本って、水爆何発で　壊滅するの?
5発くらい?

>>579
壊滅の定義に拠る。

日本人の90％死亡

山が多い日本で90%殺すのは5発じゃ無理

函館
東京
新潟
名古屋
大阪
広島
福岡
各１発ずつ　　って感じかな

人工衛星に、核ミサイル搭載すればイイんじゃね

つーか水爆つってもいろいろあるしな

>>584
通称「宇宙条約」がどうこう以前に
軌道要素が丸わかりなんで投下地点上空に
到達するまでの軌道で迎撃し放題。