【武家】日本刀の斬れ味　〜伍の太刀【目利】

様物（ためしもの）、居合試斬、抜刀演武等、徹底的に日本刀の斬れ味・耐久性に
ついて語る特化スレです。
観賞用一般鑑定のいわゆる町人目利きはご遠慮下さい。

さ、語ってくれたまへ。


前スレ
【武家】日本刀の斬れ味　〜四の太刀【目利】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215410826/

過去スレ
【武家】日本刀の斬れ味　〜三の太刀【目利】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1195571136/

【武家】日本刀の斬れ味　〜二の太刀【目利】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/

【武家】日本刀の斬れ味【目利】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163046657


関連スレと参考サイトは>>2以降。

関連スレ

日本刀スレ　肆拾参代目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1249533733/
旧大日本帝国　軍刀総合スレ　六
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1206811349/
■現代の科学を利用した刀て日本刀より強い？スレ■
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124572338/

参考サイト

Wikipedia　刀剣の業物一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E7%89%A9
「聖代刀匠位列表」
ttp://www.ne.jp/asahi/tonekousyou/yukikaze/gunto/f_guntou30.htm
旧日本帝国陸海軍軍刀
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/
日本刀,美術刀剣御研処-日本堂
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~haru-sho/
日本刀のお話
ttp://serious-rabbit.sakura.ne.jp/html/nihontou.html
包丁の話
ttp://www.masahiro-hamono.com/story.html

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　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

ttp://kageryu.web.fc2.com/g/sale9/sale9.html
斬れそうだけどハバギが一つしかないし拵え、巻きも悪いけど６５だとそんなものかな？

はばぎじゃなくて、切羽。

ただ二枚並べるのを忘れたんだろ？

>>4
じきしんは��だからな
おっちゃんが好き勝手に斬りまくった中古を65で買うのは信者だけだと思う。
別の店で探してみたら？

別の店って、どこの店では売ってんだ？

訂正
別の店って、どこの店で売ってんだ？

河○さんに直接頼めば２５〜３５です。

>>10
店じゃね〜じゃん
河○さんの刀でも使えね〜切れない刀があるから気をつけろ

ｷﾞﾍｰだったらｼﾞｷﾁﾝより10万くらい安く買えるんじゃないか？
問い合わせてみたら？なかったらｸﾞｸﾞﾚ

なんだ偽平家の宣伝か　確か前にもあったような気が・・・

>>11
同じだよ、もし大差が出るなら鍛冶屋の腕の問題になる、切味は研ぎ次第あとは故障
の問題。

>>14いいえ　全く違う　斬った俺が言うんだから間違いない

これは河○さんに限らない
マシンメイドとハンドメイドの違いだな

そうですか、河○さんの話と違うね。

ｷﾞﾍｰ　ｳｻﾞｲ　二度と来るな　ｶｽ

美人の女性剣士に斬られたら性的に気持ちいいとかないかな？

またお前か
はやく死ね

糟みたいな電解鉄の刀はその程度の値段で十分。使い捨てだから
バンバン切りまくれ。じ○しんってかなり悪質な��店だから自分なら
絶対買わない。値段がおかしいもん。強欲すぎるんだよ、あのおっさん。
袈裟で竹を切ることしかできない�B下じゃん。まだマッチーのほうが
キモいけどまともな商売してる。

灰は灰に、塵は塵に、��は��に・・・

また偽平野か

サラッと言うな。マッチーはキモくないってｗ
すごいじゃんか。据斬り

ちょっとテレビに出ただけで
自分のサインをオクで売り始めるのはキモいよ

>>25
それは初耳。てか私的にはあまり気に障らない

ルパン三世のキャラ似顔絵も売ってたね。
著作権なんて言葉知らないんだろうな。

もしマッチーに袈裟斬りにされたら死ぬ可能性あるかも。

青竹試斬のときどうやって固定してる？

マッチーの落葉斬り見事だったな。俺の刀じゃ多分落葉なんて斬れないよ。
きれいな研ぎはかかってるんだけどな。
刃先はつるつるして、油引くネルも斬れない。

寝た刃を合わせてみれば？

今更ながらシリコンオイルって試斬前後に刀身にヌリヌリするとメンテナンスが
楽で良いですね。

畳切った後、茶色い色が刀身についちゃうんですが、それをとる方法はありますか？

ウエットティッシュで拭く

杉並の「玄武館」って、本物の北辰一刀流なの？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E8%BE%B0%E4%B8%80%E5%88%80%E6%B5%81#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E7.8E.84.E6.AD.A6.E9.A4.A8

>>35
先代が小樽の玄武館にいたので、剣道は本物だと言ってもいいけど、
他の組太刀や抜刀術は明らかにオリジナルじゃないですね。
なぜなら中西派や小野派みたいに四十三本の組太刀をしていないし、
茨城の北辰の指導者は先代と話した時に組太刀の伝承は無いと聞いてます。

芸道ってたいへんだね

8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/11 08:37 ID:Q2Z8PEs8
居合が妄想オナニー武道と言われるのはしかたないこと。
剣道をする度胸がないから居合をはじめる。
コンプレックスの固まりみたいな奴等ばっかがやるからお偉いさんの一言で
あさっての方向へ走り出す弱者の武道。ヨボヨボの爺さんの蝿の止まる抜打ち
を見せてあれが極意とか言う妄想家の集団。素人にわざと柄を持たして合気道
の真似事して外させて喜ぶ阿呆ども。しかも下手糞だから技がかからなくて失
敗すると相手のせいにする。なんか合気道の世界とにている。（実際並行して
る奴が多い）そのうち勘違いして剣道家には竹刀では負けるけど刀でなら勝て
るとかいい始める始末。そのくせ巻き藁もよう斬らん。


誰か化けの皮はがせ！

test

山野親子と八代と九代の山田浅右衛門の切断銘のある刀は時々みるんだけど
初代〜七代の山田浅右衛門と中川左平太重良の切断銘のある刀は全然みないけど
見たことありますか

某軍刀サイトによると、古刀は丈夫なのが多く、新刀以降は脆いのが多かったという。
現代刀の出来の良いのは、古刀上作と比べてどうなんだろう。

砥当たりで判断すると新刀以降の刀は脆い傾向になるようだけど
「宮形報告書」を読むかぎり実戦では新刀以降の刀も脆いと思えないんだよね

「宮形報告書」ってなんですか？
わかりません＞＜

「宮形報告書」とは、宮形光盧(研師)さんが軍刀修理班として大陸に渡ったときに
軍刀の修理記録を「刀園(刀の雑誌)」に報告として書いたもの

今もう一回読んで見たけど、それほどたいしたことが書かれてなかった。ゴメン

一応、内容を簡単に書いときます。
軍刀修理班として大陸きたけど折れた刀は二振(昭和刀)りしか見なかったよ
研師は沸出来の刀は脆いっていうけど、薩摩刀や水田刀の大出来の沸の刀は折れないで曲がっただけだよ
刃文が消えてる物や、地鉄ガサガサの刀や、刃切れのある刀でも十分役にたっよ
刃コボレは物打ちあたりが一番多いよ。
これは違う人の報告だけど書くね。
零下30度の所で実戦を経験したけど、私を含め他の人の刀も折れなかったよ

芯金が入ってた方が零下には強い気がするなー。
試したことはないが。

>>44
詳しい解説ｻﾝｸｽ
薩摩刀は刃が固いって聞いた事があるけど
それで折れたりはしないんだね。

居合道の各流派スレッドまとめです。日本刀を実際振るうとこうなります。




◆◆◆　無双直伝英信流 ・ 夢想神伝流　◆◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1271733620/l50

【軍刀操法】 戸山流居合道
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1272005675/l50

神道無念流
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207717971/l50

一刀流総合スレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259820779/l50
【一刀流】大河ドラマ「龍馬伝」の剣術【千葉道場】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50

【祝】帰ってきた☆無外流居合兵道スレ【秘伝掲載】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1255646405/l50

【猿叫】自顕流（研修会・保存会・顕彰会）【一撃】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254658421/l50

続きです。




【宮本武蔵】二天一流【新免玄信】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195232206/l50

【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1270562220/l50

【昨日の我に】新陰流総合スレ【今日は勝つべし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259338000/l50
【ひきはだ】新陰流総合スレ【しない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259337207/l50

柳生心眼流
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1251087646/l50

科学者の常識だった「水素脆化」が覆される…逆に金属材料の強度が向上と判明　九州大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278035275/
九州大学、水素で金属材料の強度が向上することを発見
　国立大学法人　九州大学　村上敬宜　理事・副学長（独立行政法人　産業技術総合研究所　水素材料先端科学研究センター長）
の研究グループは，水素が金属材料の疲労強度特性を低下させる「水素脆化」という過去４０年来，ミステリーといわれてきた現象を
解明する重要な発見をしました。
　過去の報告は，「材料中に水素が侵入すると材料の強度は低下する」とされ，このことは研究者の間では常識となっており，
現象を説明するためのいくつかの理論も提案されています。村上理事・副学長の研究グループは，水素の影響を強調して
調べるため，著しく多量の水素をステンレス鋼中に侵入させて実験を行ったところ，その結果は驚くべきことに，予想とは逆に
疲労強度特性の著しい向上を示すというものでした。
　この重要発見は，水素ステーションや水素燃料電池車の開発など安心・安全な水素エネルギー社会構築のために極めて
大きな貢献をするものとして期待されます。
　本研究は，独立行政法人　新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）の委託事業「水素先端科学基礎研究事業
（平成１８〜２４年度）」として行われたものです。
　なお，本研究成果は，２０１０年７月７日（水）に開催される「ＮＥＤＯ燃料電池・水素技術開発　平成２１年度成果報告シンポジウム」で
発表を行います。また本研究成果に関する原著論文は，米国の学会誌「Ｍｅｔａｌｌｕｒｇｉｃａｌ　ａｎｄ　Ｍａｔｅｒｉａｌｓ　Ｔｒａｎｓａｃｔｉｏｎ　Ａ」で
近日中に公開されます。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=255405&lindID=4




( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
こりゃ結構一大事だぞい

age

このスレまだあったのかw

さすがに伍の太刀ともなると話題も出尽くした感

日本刀で銃弾を切れるって言うけどさ、
切った後の銃弾ってどれだけ弾道が変わるんだろう、
弾丸を切って身を守る描写がアニメなんかではあるけど、
割れた弾丸はどうしたの？っていつも思うんだ

切ってるんじゃなくてはじいて軌道を逸らせてるんだろ

>>53
http://www.youtube.com/watch?v=Af736wK5Tys&sns=em

ドクロちゃんの天使の輪は日本刀の切れ味らしいよ。

別名　桃
平成２３年４月２４日（日）午後１時
靖国神社能楽堂にて奉納居合（戸山抜刀試斬）
毎年見物人少ないんで、見に来て頂ければ
靖国運営側も潤い、幸いでございます
桜舞う境内にて、日本の歴史に思いをはせれば
根底を築いた先人の方々も安堵して頂けるかと思います
本物のゼロ戦も展示（入館有料）してあり、骨董市も開催してます
武者行列や鉄砲隊も・・いや今年はどうだったか不明
仕事の都合つけば、大した腕前でない本人も末席にて奉納
事故怪我の無いよう頑張ります

>>4
直心刀剣はいくらでもあるから心配しなくていい。
50万円で業物が手に入る。

>>7
＞じきしんは��だからな

直心刀剣は最上大業物。
斬る用、稽古用の「石断丸」、「石断丸」双子刀でさえ、
東京の美術刀剣商の手に渡ったら100倍の値をつけて売るからなあ。

＞おっちゃんが好き勝手に斬りまくった中古を65で買うのは信者だけだと思う。

名刀匠でさえ見極めがつかない斬れる斬れないを
刃渡りすべての右左で実地に竹を斬って
斬れると免許が下りたものが直心刀剣。
直心刀剣になれなかった斬れない刀は刀匠がじかに売る。

＞別の店で探してみたら？

なんだ、おまえ刀剣商かw
影流が営業妨害で訴えたらおまえ負けるぞw

まあ、おまえは下賎な商売、影流は殿様剣術だがな。

そもそもおまえは秋吉博光先生に御恩があるはずだか？
おまえは直心刀剣を所持している。
しかもタダで秋吉博光先生から奪って。

お前ら刀剣商は直心刀剣を実際に見ると
ヨダレを垂らして手放さなく、
秋吉博光先生が帰ろうとすると
「まあまあまあまあ」と引き止めて、
結局はタダで取り上げてしまう。

>>10
＞河○さんに直接頼めば２５〜３５です。

そりゃ、ハズレの刀だ、馬鹿w

河野貞光さんから手に入るのは
竹の試斬りで不合格になって
突き返された刀だってえのw

>>11
＞使えね〜切れない刀

河野貞光さんから手に入るのは
竹の試斬りで不合格になって
突き返された刀だってえのw

正面から、正々堂々と、直心影流の門を叩き、
お譲りくださるよう頼めない後暗い生き方をしているから、
本物の刀、竹を斬っても十年研ぎ要らずの
魔法の現代刀、直心刀剣が手に入らないんだよ。

こそこそするんじゃねえよ、きたならしい。

斬れる刀＝直心影流門下生に
斬れない刀＝刀匠がじかに販売

>>21
将軍家御三家御三卿親藩直臣旗本御用剣術
直心影流剣術十七代目宗家直系秋吉博光先生を
批判できるっておまえ何様？w

後ろ暗いから、影流から手に入れることができず、
無理を云って刀匠から譲り受けた刀で
我流で竹を斬って刃こぼれさせた馬鹿者だな、おまえw

>>33
直心影流十七代目宗家秋吉博光先生にお尋ねしろ。
教えてくださる。

発送の転換だな。

>>41
現代刀が古刀より上。
理由は書けない。

高祖父って言うんだあ。

あげ

いろいろ宣伝ご苦労様

室町時代の刀っての手に入れたが思ったほど切れない。
室町2年の刀とオークションでは書かれてた。そうとうに古い。
カミソリのように切れると聞いていたけど素手で触っても切れない。
研ぎ方の問題か、古すぎて刃がないのかどっちなんだろ。

室町２年っていつだよ

>64
おいっ　引いてるぞ!

誰か鉄パイプ切断やった事ある人いる？やったら失敗した。 刃欠けた。

ご愁傷様

刀は鉄パイプ切る道具じゃねぇだろ

グラインダー使うといいね

u達　馬鹿なんだろうね

誰か金属バット切断したことある人いる？木製バットは切断
出来たんだけど、金属バットやったら失敗して、刃が欠けた。

刀は金属バット切る道具じゃねぇだろ

グラインダー使うといいね

なんか試してみたくならない？どれだけ斬れて耐久力あるか。そりゃグラインダー使えばいいけどさｗ鉄板は切断成功したからイケると思ったんだよ。

なんか試してみたくならない？どれだけ斬れて耐久力あるか。鉄板は切断成功したからイケると思ったんだよ。

気持ちは凄くわかるよ

俺もわかる。
鉄パイプやバットは難しいだろうが、
あんだけ竹をポンポン切れたら気持ちいいだろうなー

>>78
同意。

どうやったらあんな事ができるのですかね？

>>78

竹って、竹林に生えてるそのままの竹ですか？
それとも、試し斬りように切り揃えた乾燥した竹ですか？
竹林の竹は一年物は１０cm以上の太さでも斬ることができるけど、二年、三年物は
太くなると難しいです。
剣道と居合をしているので昔、竹刀を試し斬りしたら三分の一しか斬れずに刃毀れ
しました。

まぁ、僕は試し斬りは腕が八割、刀が二割だと思っています。

刀が二割か三割だか知らないが、太くて古い竹は、
達人が斬っても刃毀れするよ。

↑「普通の刀だと｣を入れ忘れた

俺素人だからあんまり参考にならないかもだけど、茶色くなった竹を斬る時は重ねが厚くて、身幅が広過ぎないやつがいいよ。派手な刃紋で地肌と刃紋がくっきり別れ過ぎたやつはボロッと欠ける。茶色竹は細くてもムズいっす。

>>80
勉強に成ります。

>>81-83
なるほど〜。

無地　梨地が一番粘りがあって欠けないよ

繰り返し　折り返し鍛錬すると無地風になるから

また蔵から見つけてきました。今度はこれで試してみます！
越後守包貞？なんちゃらかんちゃらって読めるけど、その人の
刀のことは分からない。けど今度のは重ねは前のよりあるから
ワクワクしてきた。連休終わる前に腕を上げておきます。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>85-86
なるほど、だから石断丸は、地味なんだな

自演乙

ひどい自演を見た

>>89
ほう。

>>91
その銘、なんと読むか、　あなたは　知っていますか？

随分昔に見た刀剣書にこんな話が載っていました。

現代刀の荒試し「刀を刀で斬る」

刀を刃を下の方にして固定します。
それを据物斬りにするんですね。これが斬れます。
刃を上ていたら斬れることはないでしょうが、なぜかというと、刃の方から加えられた力は
厚い峰の方で分散されますが、峰の方からでは分散されることなく斬れるんですね。
斬れる瞬間の写真も掲載されていました。
その他に、針金を１５�p位に束にした物を据物斬りにします。
針金は軟鉄ですから、鉛と一緒で刃が食い込んだ時に固い刃だと刃毀れがします。
刃毀れは、何も固い物を斬らなくても起こります。
刀は固いだけではなく地鉄に粘りがないとだめです。

劇画の「首切り朝」の中で刃を上にして据物斬りにするシーンがあります、現実には
無理でしょう。

金属バット切れました。刃は欠けませんでした！
中身って白いスポンジみたいのが入ってるだけなの
ですね。白鞘だったので、ちょっと緊張しました。

金属バットって…ガチならすごいな。細い鉄パイプすら失敗した俺には無理だ。

http://www.tanteifile.com/baka/index1.html
日本刀ってこんなに斬れなくて弱いんですか？＞＜
びっくりです＞＜

>>97
それ真剣じゃなくて模造刀だろ

現在殆どの刀匠はよく切れるほんとうの刀、古刀を作れないらしい。

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/

真剣と変わらない材質って言ってるんですが。。

だからその真剣がまがいもの。
作り方自体が違う。らしい。

>>100
お値段9万円
この時点で模造刀決定だろ

http://www.youtube.com/watch?v=Klo2IbnPn4s
真剣と変わらない材質ってこういうのですよね＞＜
斬れなすぎ＞＜

http://www.coldsteel.com/japanimperial.html
ちなみに9万円くらいです＞＜
ショボすぎ＞＜

>>103
そいつぁ
製法も材質も全然違う
日本刀じゃなくてKATANA
簡単にいうとパチモン

ついでに言っとくとコルスチの日本刀モドキは
日本では所持も違法だったはず

じゃあ、
http://www.tanteifile.com/baka/index1.html
はなんなんですか？＞＜

面倒くさいからこれで最後な
日本刀と変わらない材質というのは恐らくそのページの作者のジョーク
そうでないなら営業トークに騙された頭のかわいそうな人
もしくはあれじゃね
真剣だけどなんらかの理由で刃引きしてあったとかそんな感じじゃね

じゃあここの大元は探偵業を生業としてるのに、偽りなわけですね＞＜

他の記事とか見ればネタなのぐらい分かるだろ

あるとき抜刀道の演武後に見物客に巻き藁の試斬をやらしてもらったのだが、
普通の人は初体験なのに要領よく切り落とすのに、不器用な自分は３度トライしてすべて失敗。
イライラして刀を叩きつけてやろうかと思った。
さすがに他人のものを壊したりはしないが。

こんなところで愚痴ってすまない。

壁殴っちまったのコピペに通ずる気持ち悪さがあるな

>>111 ガチガチに力入れてたろ？脱力でスパッとやれや

宗勉刀匠の打刀が欲しいのだが、高くて買えない。勉刀匠の父である
宗正光(物故)の打刀もよく斬れると聞いたので、相当探しているが、
中々2尺4寸位のそれがない。もうダメかも分からんね…。

>>111
巻藁を斬るだけなら、力を抜いて刀の重みで袈裟に切り落とせば刀が勝手に切ってくれます。

うら若い女性が袈裟で巻藁を斬っている動画がありますので、
初心のうちの巻藁斬りには力は不要だと意識に言い聞かせてください。

>>114
直心影流剣術に直接電話すれば何本かはありますよ。
刀匠に直接コンタクトをとらないことが本物をつかむポイントです。
あと、宗勉の偽作は関や関東の刀剣商が勝手につくって
勝手に銘を入れてますので、気をつけてください。

>>114
直心影流／直心刀剣「秋吉道場」
http://kageryu.web.fc2.com/

ココで直接買うのが一番安く住んで、まがい物を掴まされる心配がありません。
最も剣術なので買うというより入門して拝領するという形ですが。

>115

巻藁だけなら結構斬れるんですが、巻藁を横にして何本か重ねたのを据物斬りにすると
なかなか斬れませんよ。まあ、普通の腕であれば二本まで斬れるでしょうが、三本以上を
据物斬りには、刀だけではだめです。
やはり、腕が必要です。

>>113
>>115
力の問題じゃないって頭では分かっていても要領悪い自分にはできなかった。
稽古を積んだ人にしかできないのならともかく、
普通の人がやれるのにできなかったのにイライラしたわけ。
(子供の頃から不器用で他人が苦も無くできることができないことがコンプレックスなんで)
素人の女子アナが斬ってる映像を見て生意気だって見てた。

>>119
あれだ
そんなことでイライラするような性格だから切れなんだ
もうちょっと心に余裕を持って生きな

JC　コスエロ　ランカ　で検索！

>>111

試し斬りは難しいようですが、要領を覚えるとそんなに難しくはありませんよ。
引手と押しての要領で右手で斬るのではありません。左手を引くことによって斬るのですよ。
刀には反りがありますので、そんなに力を入れなくても巻藁は斬れます。
多分、>>111さんは巻藁に叩きつけるように刀を当てたのでしょう。
左手を左腰に当たる位に巻藁に刀が当たった瞬間引くんですね。そうしますとよく斬れます。

まずは、巻藁に対峙した時に両足の間を少し間を開けて左足をすこし引いた姿勢で刀を振ります。
重心は体の真ん中にくるようします。
ただ、この時に気を付けないといけないのは刀を引きすぎて自分の左足に刀を打ちかけて足を切る
事がありますので気を付けてください。

この話は、僕の師匠から聞きました。
師匠は、剣道、居合道ともに七段で空手八段でした。剣道の高段者でも巻藁は斬れないことがありますが
こんな時に、この要領を教えてやると、簡単に斬れるようになったそうです。
ただ、これは巻藁を袈裟斬りにする場合で、巻藁を横にして据物斬りにする場合には、手の締め、俗に言う手の内が問題になるので難しいです。

>>122
> ただ、この時に気を付けないといけないのは刀を引きすぎて自分の左足に刀を打ちかけて足を切る
事がありますので気を付けてください。

笑い話の寓話に込めて昔から戒められていることですね。

ところで、巻藁は水にどのぐらい浸しますか？

>>123

僕は水に浸けた巻藁は使ったことはないんですが、よく言われるのは一晩水に浸けるそうです。
水に浸けるのは、斬りやすくするためだそうです。
藁は乾燥したままだと斬りにくんですよ。柔らかいから。
藁を束にしたのを固定しなくて立てた状態で据物斬りにすると手の内が悪いと斬れずに倒れてしまいます。
それは藁自体の自重が軽いからです。
水に浸けると水分を吸収して藁自体の自重が重くなり斬りやすくなるんですね。

自分の腕を上げる為に試し斬りをするなら何も巻藁とかでしなくても、軟らかい物を斬ることができるなら腕も上がります。
それも、簡単にできます。
まずは、たこ糸か、紙テープを用意します。
それを天井にテープで留めます。
天井から吊るした状態のテープか、タコ糸を抜き打ちや袈裟斬りにします。
うまく斬れないと刀に巻き付いて天井から剥がれてしまいます。
居合道で抜き打ちに相手に斬りつけるには、軟らかい物が斬れる位の手の内が無いとだめです。

ちょっと、ここのスレとニアンスが違ったのをお詫びします。

>>124
御教授ありがとうございます。

>124
抜き打ちでタコ糸斬れるかな？
乾燥した巻藁を抜き打ちで横に切るより難しいでしょ。。
巻き藁斬るのと難易度的に近いのは、ペットボトルだと思う。

>>126

そうですね。
抜き打ちで斬るのは難しいです。
正直、僕も数回しか成功していませんし、最近はやってませんので自信がありません。
ペットボトルの試斬りはやったことがないので今度やってみようと思います。

>>122さんは抜刀道か斬り中心の居合道(戸山流とか無外流)やってる方かな？

>天井から吊るした状態のテープか、タコ糸を抜き打ちに袈裟斬りに。
これは居合用の模造刀でもできることなんでしょうか？

こちらのスレには実際に居合や試斬で刀を使われている方々が多そうなので質問させて頂きます。
5寸位、片手打ち程度の茎に7寸の柄を付けたいと思っているのですが、そういった柄は折れ易かったりして危険なのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>129さん

問題ないですよ。但し、柄は桜の木などのやや堅い物で鮫皮は短冊では
無く、必ず巻いてもらうことが肝心ですね。

茎長プラス２寸の柄か・・・
斬りが下手な者がガンガン叩きまくると茎が柄中で暴れる
事が有るかもしれんが、普通は問題無いと思うよ。
強い柄材で作ってもらう事を忘れずにね。

>>130さん>>131さん
ご教授ありがとうございます。
桜などの堅い柄ですね
鮫はしっかり巻いてもらいます。
尾張の細い柄にするので堅い木の方が安心です
拵制作時に相談してみます。
ありがとうございました！

出来るなら、目釘を2個いれた方がいいと聞く。

あ

>>128

僕は無双直伝英信流ですからあんまし試斬りには関係ありませんよ。

タコ糸は、模擬刀では斬ることはできませんが、新聞紙を刃物できれいに斬ったように斬ることは
できますよ。新聞紙を目いっぱい広げて二人の方に持ってもらいます。
それを、模擬刀で真向唐竹割にすると、真剣で斬ったようにきれいに斬れますよ。
これは、竹刀でも木剣でも同じです。ただ、きれいに振り下ろさないといけません。
この辺りは、ド素人の方がやってもできないことがありますが、>>128さんは、質問の内容から
腕はあると思います。

>>132

なかごの短い刀で、柄の長い刀で試斬りなどをすると、柄をどんなに頑丈に作っていても
手にくる衝撃は大きですよ。
やはり、なかごの長さに合わせて柄を造った方がいいと思いますが。
刀身に対してなかごの短い刀は、戦国時代の末期、末古刀の時代に流行りました。
これは、馬上で片手打ちでもできるように長さも二尺一寸ほどの刀身です。

>>128

書き忘れていました。二人の人がいない時は、新聞を固定できればいいですよ。
これは、僕が愛読している「剣道日本」に１０年ほど前に載っていました。
その時は、「竹刀で新聞を切る」でした。
試してみてください。
それと、>>128さんはお幾つになりますか？僕は５０歳になるしがない中間管理職です。

英信流の方でしたか。私も居合を習っていますが技量はお話にならないレベルです。
きれいな振り下ろし習得のため新聞斬りは試してみます。
あと年の件はスルー願います。136さんより若いとだけ答えておきます。

おぉ、俺も英信流です。結構道場で違うみたいですが、うちは試斬も結構やります。どなたか、寝刃合わせを自身でやっている方いませんかね？

>>128

貴方の流派は何流ですか？

それと、貴方の模擬刀には、樋が入っているでしょう。
多分、鍔元１０�p位の所から切っ先に向かって棒樋が、だから、振るとピュッといい音が
するでしょう。
僕は、今は樋の入っていない鎬造りの刀を使ってます。
樋入りの刀は、少々振り悪くても音がするから、きれいに振れていると錯覚をします。
若い頃は、樋鳴りの音がかっこいいと思っていましたが、ある時に疑問を感じましてそれからは
鎬造りで半太刀拵の刀をやっと３年ほど前に見つけまして今はそれを使っています。

鎬造りの刀は、真っ直ぐにきれいに振らないとピュッと音はしません。力で振っても音はしません。
>>128さんも本当の振りを身に着けたいなら鎬造りの刀をお勧めしますが、昔、３０年ほど前僕が
居合と剣道を始めたころには、鎬造りの模擬刀もあったのですが最近はほとんど見ません。
探して見て下さい。

>138
寝刃合わせっていうか、自分で切れ味を戻すために研ぐよ。

>137
別に樋無しでも普通に鳴るよ。
それで鳴ったからと言って必ずしも良い振りとは言えない。

>>138>>140
寝刃合わせはどうすればできるのですか？


>>139
私が日本刀を振ると、調子が良くなる順に
「ぴいう」、「ぴぃう」、「ぴう」、「ぴひょう」、「ぼっ（袖が）」と鳴ります。

>141
寝刃合わせというか、内曇で普通に研げば切れ味を維持できる。

私も英信流です。
なるほど樋のない刀がおすすめですか。ある程度稽古が進んだらそちらを探してみます。
なお自分の刀には樋が入っています。

斬らないなら、鎬はあってもなくてもいいだろ。音ならした方が先生ウケがよかったり、それを良しとしない先生もいるから、道場の色に合わせた方がいいよ。 試斬もやるなら鎬はないほうがいいと思う。

>>144
鎬は樋で読み替えてくれwww
>>142
自身で研ぐと、やはり刃紋は諦めなきゃダメだよね・・・?

>>142
御教授有難う御座います。
お陰さまで剣術の先生から拝領した刃艶の裏の色の変わった石だなあと思っておったものが漆の裏打ちだと分かりました。

＞日本刀の研磨　― 財団法人 日本美術刀剣保存協会 ― http://www.touken.or.jp/seisaku/kenma.html
＞　下地研ぎが終わると、次に仕上研ぎに移ります。これには刃文の部分を研ぐ刃艶砥（はづやど）と地の部分を研ぐ地艶砥（じづやど）とがあり、刃艶砥は良質の内曇砥を薄く、小さく削り、裏に吉野紙を膠（にかわ）や漆（うるし）で裏打ちして用います。

>>145
うちの流派では、各々が刃艶を拝領し、
各々が自力で刃紋と刃先の部分にはづやをかけます。
汚れや汚れを放置した場合に附く黒錆を取るためですが。
試斬もしますので。

>145
新品みたいな研ぎ師が刃取りをした状態を保つのは無理だね。
素人・本職の問題以前に、内曇で引いた後、刃取りまでの工程は
色々長いので･･･例え本職の研ぎ師でも、試斬する刀に毎回刃取りはせんと思う。

でも、内曇でもちゃんと研げば美しく見えるよ。
刃中の働きも見える。

>146
刃艶だと研磨力が弱すぎて、
試斬の数をこなした場合の刃の減りには対応できんと思う。
まあ道場それぞれで状況は違うので、一意見ですが。

>>147
御助言有難う御座います。

>>143

英信流なら同じですね。
全剣連ですか、それとも全居連ですか？
僕は、全剣連の剣道七段、居合道五段です。

頑張ってください。

>>140

刀を振るのは何も、刀を構えて振る時の事じゃないんですよ。
刀を正眼に構えて振れば鎬造りの刀でも多少の音はします。
僕の言っているのは、そうではなくて、居合道ですから技を出す時に振る音なんです。
全剣連制定居合一本目「前」無双直伝英信流では「前」夢想神伝流では「初発刀」の抜きつけの後の
対峙する相手に横一文字に斬りつけた後、後ろに仰け反る相手に大きく振りかぶって斬り降ろす時なんですよ。
英信流では後ろを突き刺すように大きく振りかぶり、神伝流では左耳を突くように振りかぶり相手に
振り下ろす。
また、制定居合五本目、「袈裟切り」で刃を下にして切りあげて、袈裟切りに振り下ろす時、鎬造りの刀でも上手く振れば音はしますよ。
近代居合道の中興の祖と言われた中山博道先生は樋の入っている刀を嫌われていました。
理由は僕と同じです。

多分、貴方は軽いお刀をお使いでしょう。今、若い居合の方は、鞘を払ってから９００g位の軽い樋入りの
お刀を使ってます。
僕は、今は軽い刀を使っていますが、それでも重さは鞘を払ってから１０７０gあります。
若い頃は、１１５０gのお刀を使っていました。この刀は現代刀匠が打ったお刀で、二筋樋が
入っています。
今は、試斬り用だけに使ってます。
居合に使っているのは、新々刀の「國秀」初めは１１５０gほどあったのですが、
やはり、重すぎて鍔を軽い透かし鍔に替えてから今の重さになっています。

>149
俺の刀は鞘を払って1140gだけど。
座りからの抜付で、音が十分鳴るかというと微妙だが、
その後の切り下ろしなら普通に鳴るでしょ･･･
あと５本目の袈裟切りも同じこと。切り下ろすときならまず鳴る。

>>150

貴方のお刀は、樋入りですか？　それとも鎬造りですか。

五本目の袈裟切りを知っているのは全剣連ですね。
全居連の制定居合は五本ですから。

小林一太(禿げ数田)さん　1982年6月生まれ
埼玉不死身出身　　　A型　　　犯罪者
親は小役人
妹久美あり
詳しくは小林　禿げ　一太でgoogle検索

斬れ味の話はどこに・・・

>150
樋無し、鎬作りです。
全剣連関係ないけど、適当にやってみての所感。
鳴る場合でも大して切れない(１〜２本くらいしか切れない、三本以上は重たい)
ことがあって、そのときは切っ先は走ってるけど、体重が乗ってないわけよ。

>153
切れ味がもっとも良い断面形状ってなんだろうね。
試行錯誤してるけど、いまいちですわ。

時代劇で悪役の侍に無謀に棒で真正面から殴りかかった男があっさり斬られますが、
居合の高段者ともなれば正面から向かってくる相手の首筋辺りを狙って袈裟斬りなんて余裕なんですか？

日本刀　vs　鉄球
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14597007

>>155
居合は架空の敵との対峙し対処する刀の操作術です。
実際の対戦は無いよって無理です。

>>155
但し同時に剣道の修業して高段者なら可能かも？

続きは武道板でやれよw

>>159
済まん！！　ここでは止める。

斬れ味を追求した研ぎを考える為に、オークションやらで適当に激安刀剣を買って、研いでみるって、アリなのかな？ 経験ある人いません？ スレ違いかな。

【伝統文化？】剣術・居合総合スレの7【実戦？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306590402/

>>161
それはここでいいと思う

やってみたい気持ちは解かるけど
専門の砥師とかに教えてもらうほうが無難な気がする。

>>161
売るほうもちゃんとそれ用に錆刀売ってるじゃん。
研ぎの練習台として。「切れ味」じゃなくて
見た目の綺麗さ求める研ぎ師になる練習用かも。

試斬研ぎをやる所って少ないんだよなぁ。 寝刃合わせくらいは自分でやりたいし、格安刀剣を潰す覚悟でやってみたい。

>>154

貴方の斬れないと言うのは、竹を三本立てたのを袈裟斬りにするのですか、それとも、藁巻や畳表を垂直に
重ねたの真向から振り下ろして斬るのですか？
竹や藁巻を袈裟斬りにするのは、素人の方でも要領さえ覚えれば斬れますが、横にしたのを垂直に振り下ろして斬るのは
なかなか難しいものです。
切っ先が走ってるけど、体重が乗ってないとは、切っ先に力が入ってないんですね。
多分、この方法でいいと思いますが、間違っていたらごめんなさい。
僕が、昔、師匠から教えられたのですが、>>154さんは書き込みから見てかなりの腕があると思います。
だから、知っているかもしれませんが、刀を振る時に、海釣りで釣り師が、釣り竿を大きく振って遠くに
飛ばすように振りますね。その時には、手元よりも釣り竿の先の方が早く振り下ろされます。
つまり、切っ先の方が先に振り下ろされる。これは素振りの時なんですが、水平に置かれた
物を斬る時にはちょっとニファンスが違いますが、そうゆう感じで振り下ろされたら切っ先に力が入るのではないでしょうか？
>>154さんがこの方法を知ってたのなら、変な教授をお詫びします。

>>155

ちょっと、このスレとは、ちがっくて来るのでご勘弁を、

居合の高段者ともなれば正面から向かってくる相手の首筋辺りを狙って袈裟斬りなんて余裕なんですか？

実際に、斬りかかってくる相手を瞬時に居合斬りにするのは無理と思います。
居合斬りは片手斬りで、昔読んだ武道の本に居合で相手のどの部分を斬るのかとありました。
まずは、首ですね。袈裟斬りに斬るのではなく、素肌がさらされている首筋と、裏籠手、
つまり、袖口から覗いている手首の裏を斬ります。
要するに、素肌を斬るんですね。肩から袈裟斬りにすると人は、昔は着物、今は洋服を着ていますので
その上から斬りつけることになります。そうするとかなり切味は落ちます。
居合は、早く抜いて早く収めるといわれていますが、物質的に早く抜くのはできますが、
納刀は無理でしょう。
それと、昔の武士は落ちぶれても、少しは幼少よりの武芸のたしなみがあると思いますので
そんな方と対峙したら少々の腕では無理でしょう。
空手家とかなどはまた違います。
昔、「空手バカ一代」という漫画がありました。
かの、極真空手の創始者大山倍達先生が造られたのですが、その漫画の中でこんな言葉ができてきます。
「剣道三倍段」剣道初段に対等にできるのは空手三段以上でないとできない。
これは、刀ではなくて、竹刀、木剣をもってしてです。ただし、この剣道初段というのは、今の初段ではなくて
戦前、大日本武徳会が発行していた初段です。
現在では、中学１年生で初段が取得できますが、戦前の武徳会初段は、今の三段以上だといわれております。
当時は、段位は五段までしか発行されず、それ以上は、錬士、教士、範士の称号になります。
ちなみに、僕は全剣連の教士七段ですが。
それだけ、素手の相手には対応できると思いますが、剣や武器を持っている相手には難しと思います。
>>158さんの高段者でも無理だと思いますが。

僕の國秀を買った刀屋さんは、全剣連以外の連盟の先生ですが、その先生の出版された本には、人方に作った藁巻に
服を着せて試斬りにした写真がありますが、僕はそれが本当だと思います。
つまり、藁巻だけでは裸の人ですが上に服を着せて斬るとより人間に近くなったと思います。

服を着せても動かなければ意味がないのでは？

>>168
×剣道三倍段
○薙刀三倍段

嘘を流布する朝鮮人は帰国して欲しい。

斬れ味って話題にし難いね・・・ 居合の話になると、すぐに高段者様の手の内やら技やら御指導話になってしまう。

>>170

おい、若造！

お前は自分の先祖が純粋の日本人だという確信があるのか？

なんでも外国人と軽蔑する奴ほど自分の身の上がそうだから劣等感を隠すために

相手を罵る。馬鹿じゃないか。

礼儀をしれ。

礼を知らない無礼者は、外国人に多いぞ！


剣道三倍段の話は、初期の劇画「空手バカ一代」で大山倍達先生が昭和２２〜３年頃、

仕込杖を持った刺客に襲われた時にあったものだと記憶している。

その時に、その刺客は仕込杖の刀で動いている車のタイヤをまるでチーズでも切るように

ス〜と斬ってタイヤをパンクさせたと書いてあった。

そんなシーンの解説に剣道三倍段の話が載ってたんだよ。

大山倍達先生は在日の方です。

>>173

知ってて書いたけど悪いか！

>>174
大声で怒鳴るなど笑止、その言葉遣いといい、貴殿は教士七段の誇りをお持ちか？

>>175

久しぶりにキレたのをお詫びしますが、僕は普段は優しい剣道の先生で通ってます。
僕の師匠は、剣道や居合を習う前に礼儀を教えてくれました。
礼とは、武道だけではなく、一般の世間・生活に必要です。
子供たちにも優しく接していますが、時々優しいのをいいことに礼儀を忘れたような
中高生がいますが、そんな時、ボコボコにします。
剣道の技前と同じで体で覚えてもらいます。
それが、僕のモットーです。
今回も、書き込みを見てアラシ的な書き込みに腹が立ちキレました。
僕の普段の姿は今までの投稿を見てもらえばわかると思います。

2chで何言ってんだ・・・この程度の煽りでキレてるようじゃ程度が知れる。 そもそもスレ違いだし

http://www.youtube.com/watch?v=osxKOQ5kDSY
37分ごろから見所　鍋も兜もパイプだって切断するよ

私の経験上、剣道をやってる人たちは性格が捻じ曲がった性質の悪い人
が多いですね
武器を持ってしかも防具に守られた状態で試合をする人たちですから
性根が甘えているのでしょう

ここは刀の斬れ味を語る場所であって、高段者様のキレ味を披露する場所ではない。

>>151
先生が指導者の立場の方との事ですので、老婆心ながら一言失礼します。
樋のない刀を鎬造りと理解されているようですが、樋を掻いても鎬造りは鎬造りです。
樋無しの鎬造りか、樋有りの鎬造りか、です。
また、戦後時代のナカゴの短い打ち刀は、馬上片手打ち用ではありません。
馬上片手打ち用と言われているのは、主に鎌倉時代の太刀です。
戦国時代の打ち刀は徒戦用です。

>>176

全剣連の先生ですか…。的外れは一本にならない全日本剣道連盟の
七段ということは貴殿の大学時代では山岳部、応援団、そして剣道部
の武闘派と言われてた時代を過ごされてたのですか。怒り方からして
ど真ん中とは言いませんが、的は得ているでしょう。
失礼ですが、全剣連の七段は所詮撃剣道にはかないません。東京都
郊外で刃引き真剣を最近使い出し、それを撃剣道とのたまっているのは
割愛して、九州などで古くから行われている竹刀を使った撃剣道を試しに
見学なされるとよろしいかと思います。そういえば、全剣連のそれも全国
試合優勝経験者の方々も学びに来ていました。

>>182
当を得る。
的を射る。

>>183
「的を得る」って誤用ではないみたいですよ。

>>184
あ、そうなんですか？勉強になりました。

こんばんは、

ここが２ちゃんねるということを忘れて久しぶりに真剣に書き込みしてたくさんの方に不快な思いをしたのをお詫びします。

>>151

そうでしたね。刀にはたくさんの形状があります。
僕は中学生の時から市の図書館で刀剣書を読んでいたので自分が覚えている錯覚していました。
大別して、鎬造り、平造り、菖蒲造りに片切刃つくり他に、諸刃造りなんてのもありました。
鎬造りは樋が入っていようといまいと鎬造りでしたね。
それと、片手打ちは数打物と混同されていたようです。

>>182

残念ながら僕の剣歴は違います。
始めたのは２０歳の時です。それでも、もう３０年過ぎましたので今の段位ですよ。
僕は、学生の頃はどちらかというといじめられキャラでした。
そこで、剣道とか居合とか武道は嫌いでしたが、刀が好きでした。
就職した職場の先輩がいたんですが、僕がいろいろと刀のウンチクを披露しますので
先輩は、「少しは武道をしたらどうか」と僕は言います。先輩は当時、剣道三段でした。
僕も剣道はしたくないけど、刀を使った居合道をしたいと思っていましたので、「それでは、居合を教えてくれる先生を紹介してください」
というと最初の師匠を紹介してくれました。この師匠は居合をやっていましたが、剣道の方が専門でしばらくは
剣道を中心にやっていました。
その内、僕が隣の熊本県に転勤になり、そこで居合の師匠を見つけました。
ただ、たまたま英信流でしたので僕は英信流を自分の宗派にしました。
最初の、師匠は神伝流でしたが、その時は、制定居合しか教わっていません。
それから、１０年そこで稽古をしました。
まあ、言葉使いですが、普段、稽古でも子供たちには優しく接しています。
それは、何かというと、僕の師匠たちは、２０歳そこそこの僕に対して「○○さん」と接しました。
中には「○○」という先生が多かったのですが両先生は僕を礼儀をもって接してくれました。
だから、高校生までは名前を呼び捨てにしますが、進学したり就職したりしたら僕は「さんつけ」で呼びます。
それと、全剣連の当てっこ剣道は貴方と同感です。

僕がこの３０年体験した真剣の切味はのちに書きます。
ぼくは、就職して直ぐに真剣を労金から借金して買いました。車はもっていませんでしたよ。

>>182

当てっこ剣道は、昔から疑問を持っていました。

ここで、僕が七段を合格した話をいます。これは当っこ剣道に関係がありますので、
僕は、剣道と居合を始めて１０年でどちらも五段を合格しました。
その後、交通事故で右足を痛めまして剣道の時は装具を嵌めないとできまいようになります。
だから、居合の昇段はあきらめましたが、剣道は審査を受け続けまして七段合格の時は今でもはっきりと覚えております。
僕の右足は靱帯四本ある内の三本が切れたままですのでよく、膝が動きま。
だから、装具を嵌めて横の動きを静止しているのですが・・・・・・
七段の時は、やはり装具を嵌めてます。
いいチャンスの時、打って往こうとしました足が動きませんでした。
相手は面を打ってきましたが、僕は剣先を相手の胸に当て制止しました。
その後、僕は相手に対して「打たして貰うという気持ち」で大きく振りかぶり
それこそ、試斬りをするような気持ちで打って行ったら見事に入りました。
二人目は、僕よりも２０�p位身長の高い方だったですが、僕の面が決まりました。

いいかげん武道板に行けよ

>>179

武器を持ってしかも防具に守られた状態で試合をする人たちですから

剣道以外でも、空手＝寸止めなどたくさんあると思いますが。

>>188 仕切るなカス

>179

論外として意見しません。

>>191

すいません。二重投稿です。

また来ました。失礼します。

ここのスレ、日本刀の切味なんですが、僕が以前に刀よりも腕といいましたが、やはり、腕前でしょう。
初めて試し斬りをしたのは、僕が初めて手にした現代t刀の雲州住貞法です。
独身寮に住んでいる鴇に庭先に出て竹刀を試斬りにしました。
その時は、竹で竹刀を組んでいるんですが４本のうち３本は斬れた状態です。
しかし、貞法も見事に刃毀れしました。
現在は、この貞法を使って試斬りをしております。本来は居合に使う刀を同じ方がいいのですが
この貞法と國秀はほぼ同じ重さなので貞法を試斬り専用にしております。
これ以外に、無銘の末古刀の二尺一寸ほど６６�pの刀を試斬りに使ってますが、よく切れますよ。

>>193
居合いをされてるアナタに訊きたい
素手で修羅場には自信がおありですか？
煽りではありません。
居合いの術理でどのように対処されますか

スレを根本から否定してんな・・・

スレ違いw

つーか、腕が良けりゃ斬れるのなんて当たり前だろ。 キンキンに研いだ刀なら素人でも簡単にスッパスパ斬れる。
でも、そうするとペラペラでのっぺりした刀になっちまうから、日本刀のカッコよさが損なわれてしまう。
見栄えよく、しっかり斬れて、使いての腕を引き立ててくれる。そんな刀もしくは研ぎの話しを聞きたい。

>>186
＞僕がこの３０年体験した真剣の切味はのちに書きます。

ここは刃物板で刀の切れ味のスレなんだからまずこれを書くべきだと思うよ。

　

>>193
＞しかし、貞法も見事に刃毀れしました。
あとこれな。

俺の結論的に切れ味は腕×刀だよ。どっちも０だと切れない。


>>197
おれも「かっこ良くて」切れる刀がほしい。
ずっと使続けてた刀が研ぎ減って、寿命寸前だわ・・・
ペラペラでへなへな。畳表はまだ切れているが。

>>200
つ　直心刀剣

宣伝乙

>>202
現に

＞>>197
おれも「かっこ良くて」切れる刀がほしい。
ずっと使続けてた刀が研ぎ減って、寿命寸前だわ・・・
ペラペラでへなへな。畳表はまだ切れているが。

のようにはならないので、

＞>>197
おれも「かっこ良くて」切れる刀がほしい。
ずっと使続けてた刀が研ぎ減って、寿命寸前だわ・・・
ペラペラでへなへな。畳表はまだ切れているが。

のようなハードユーザには直心刀剣以外選択肢がありませんなあ。

それともあなたの日本刀の概念は使い捨てですか？不敬な。

>197だが>>202は別人だよ。

鞘を払って1.2kgは重いですか軽いですか普通ですか？
御教授ください。

>>205
尺がわからんけど、普通じゃない？問題はバランス

重いワ。

鍔、切羽、柄含めても1kg未満にしたい所。
刀身のみなら700未満でイイじゃないの？

藻前、居合だろ
抜刀系で1.2kgが重いゆーたら笑われるわ

>>206
御教授有難う御座います。

>>207
やっぱりｗ
腕が長いもので二尺六寸の刀にしたのですw
長い長いw抜けないw入らないwｗｗ
絞りが甘くて手首壊しかけましたw

>>208
居合ではございません。

>>209
6寸もあるなら軽い方じゃないかな。普通4寸で1000〜1100g くらいでしょ。居合もやらずにその長さじゃ、そりゃぁ素直に抜けないよw

おれは２尺２寸５分で６６０ｇしかないんだが(´；ω；`)

>>210
お陰さまで今はかろうじて抜き差しできるようになりました。

教えられたとおりにぎこちなくぎこちなくやっていたら
ある日気付くことがあって
それからすっすすっすと抜き差しできるようになりました。

先生の速さを基準にすると全然遅すぎますが。

>>194

貴方は拳法家のようですが、居合人が素手で戦うのは無理だと思います。

>>198

意識をしないで物を斬った話をしましょう。
かの貞法の刃毀れ事件は、僕が剣道や居合を初めてまだ１年ほどなので腕も無くて力で斬ったから
刃毀れがしたのだと思います。竹を組んだ竹刀などは斬るのが難しいので、今でも多分刃毀れをさせると思いますが。

この話は、刃毀れ事件から３年ほどたった時だと思います。当時は、剣道も居合も三段になっていました。
その頃は、職場の独身寮に住んでいて雨の日でした。
自室で刀の手入れをして、その刀を座ったままで構えたら思わず大きく振ってしまいました。
そうしたら、後ろでバサッと音がしました。
後ろを見ると洗濯して干してある剣道の稽古着があります。
よく見ると稽古着の裾の所が２０�pほど切れていました。
それ以前も、以後も布というか布みたいなのを斬ったことがありません。
当時、刀の切味に一人驚いていた次第です。

>>194

僕は、相手と戦おうと思ったことは一度もありません。
しかし、相手が僕を襲ってきた時とかや正当防衛の時は、刀で対峙したいと思います。
その時は、居合抜刀術、抜いて、斬って、収めるただそれだけです。
制定居合や、英信流の居合の時は、普通に左腰に刀を差し右手で抜いて収めますが、僕は元来左利きです。
居合抜刀術の時は、右腰に刀を差し左手で抜いて収める。これだけです。
ただし、片手斬りは切り裂くことはできても両断は難しいから相手の、手でも足でもいいから
斬りつけることができたら勝ち、僕はそう思ってます。
居合というのは、一般に目にも止まらぬ位早く抜いて収めるといわれますが、抜くのはかの俳優アラン・ラッドが
名画「シェーン」で0.6秒の早業で銃を抜きました。それと同じ位に早く抜けると思いますが、問題は納刀、目に止まらぬとは
無理でしょう。
昔、左手で放ったリンゴやミカンを左手で抜き打ちに斬る稽古はよくやってました。
抜いて斬って収めるこれは昭和４０年の大映映画市川雷蔵さん主演の「剣鬼」に詳しく出てますよ。

書き込みどうも。参考になりました。

久しぶりに私的試し斬り(真竹)のランキングと感想を述べさせて頂きます。

1位　宗正光刀匠(物故)：抜けが良い。流石小宮刀匠の弟子。
2位　河野貞光刀匠：数打物を除けば、やはり斬れるものは斬れる。
3位　宗勉刀匠：これも数打物を除けば、見事に斬れる。
4位　竹花繁久刀匠：これも斬れるが、あと一歩か。値段も難点か。
4位　松葉國正刀匠：これも斬れるが、同様にあと一歩か。

以上、私がこれまで試した現代刀で斬れると実感した刀匠です。

おまけ…。
関物：コメントは控えさせて頂きます(斬れる刀を作れる刀匠もいますが)。

>>216
同意。

>>214
シェーン･･･0.6秒はファストドロウの世界では当時としても激遅タイム
剣鬼の雷蔵･･･最後の斬り合いシーンで納刀失敗あり。全般的に雷蔵下手杉。
犬の子に居合を教える師匠のシーンは早送り＆コマ落とし撮影。
ただし、アップシーンは真剣を使用し英信流居合高段者がふき替え。

＞居合抜刀術の時は、右腰に刀を差し左手で抜いて収める
右腰に帯刀する武士は存在しない。左利きは認められない。
大道芸か？

てかスレチだしｗ
スレタイよく嫁　

道場の先輩左利きだけど、右腰になんて見たことないなぁ。 左腰以外に帯刀なんて信じらんね。

分厚いのが好きで元重8mm、先重7mmの刀を使ってたけどやはり重たいね。下手してもあまり曲がらないのは良いけど

標準体型の自分には、
元重7-8mm、先重5-5.5mmがベスト。

先重7mmは重たいわｗ

>>218

左居合はあくまで僕個人の趣味としてやっておりますので、正式な演武でやったことはありませんよ。
しかし、障害とかで右手で抜けない方は左で演舞しております。
昭和５３年の「剣道日本」の１１月号で全日本居合道大会の特集がありました。
その中で、一人右腰に差し左手で抜いている写真があります。その時の題は「ハンディーを克服して」でした。
京都大会の演舞で静岡に伝わる水鴎流の前宗家勝瀬光安先生が水鴎流を演舞している写真で、右腰には差しては
いませんが、右手で鞘を持ち左手で抜くというシーンがありました。
確かに、刀というものは、右利き用に造られてします。
しかし、武道をたしなめばどんな敵が現れるかもしれません。左手で刀を扱う方もいたでしょう。
右手の無い方はどうしますか。
丹下左膳は、右腰に刀を差してますよ。（ただし、左腰に差している俳優の方もいますが）
僕は、片手抜刀するから右腰に差すのであって左腰に差して左手での抜刀は不可能。

いろいろと詳しい方ですが

てかスレチだしｗ
スレタイよく嫁　

このような書き方をする方は、まさしく「２ちゃんねる」だからできることであって一般社会では通用しません。

このスレと違うことまたを書いたことをお詫びします。

ここがその2ちゃんなんだが・・・

2ちゃんで一般生活云々とか・・・

>>222
刀のどの部分が右利き用に出来ているのですか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=jTEFx8GXrgI
こんな凛々しい袴女性になら斬られるの歓迎だ。

また、このスレと違い書き込みをすることをお詫びします。

>>225
刀自体には、右利き用とかありません。
あるのは拵えです。
鞘に下げ緒を通すところがあります。これを俗に栗形と呼びますが、これは栗に似ているから栗形と呼びます。
これは、刃を上にして差した時に、左側にあります。その１０�pほどの下の所に返角というのがあります。
これは、刀が相手から引っ張られてた時に抜けないようにする為で、居合をされる方は邪魔になるので拵えには１００％ありません。
美術刀剣で観賞用の刀でも現代拵えにはあんまり無いようです。
これらは、左腰に差すように造られていまして、特に返角なんてのは右腰に差したら意味ありません。
話はちょっと、それますが、今は人が右側通行ですが、刀を差した時代は人は左側通行でした。
それは、刀を左腰に差して右側を歩くと前から右側を歩いてくる人とすり違った時に、お互いの鞘が当たってしまうことがあります。
それこそ「鞘当て」で果し合いになったといいます。

ここのスレは日本刀の斬れ味ですが、刀を扱うのは人です。
刀が、勝手に物を斬るのではありません。
どんなにいい刀でも、使う人が悪ければ斬れ味を生かせません。
以前、僕が、刀２割、腕が８割といいました。
僕は、居合を５段まで受けたのですが、その後足が悪くなり今では立ち技を中心にして昇段は諦めました。
それから、段には関係なく斬れる居合を目指しております。
現在、若い方は、抜き身で９００g以下の刀を使われる方が多いですが、そんな刀は固い物を斬った時に
腕よりも刀自体が物質的にもちませんので曲がったりします。
試斬りの時には>>212さんみたいな少し重い位の刀が斬れると思います。

>>226
この娘は力に「頼れないから」良い太刀筋になっていますね。
ちょっとした失敗は御愛嬌。
良い！
良いなあ。

>>227
ありがとうございます。

>>227
ありがとうございます。
続けて教えて下さい。
左右の違いが刀身にはなく、栗型の位置だけによるのであれば、
注文で右腰用に作れないのでしょうか？
また、軽い刀だと曲がってしまう固い物とは何ですか？

このスレなんなんだよ・・・

自称高段者様の講釈スレw

腕自慢のスレでも立てて、そっちいけよ。自称高段者様()の長文自慢話しは聞き飽きた

煩悩滅却・精神統一修行ビデオ　「切腹」
「煩悩ｼｭﾚｯﾀﾞｰ(Shredder House)」Suicide control program　(後半ｸﾞﾛ注意)
http://www.youtube.com/watch?v=fUWWvuynfYI

自分の体に合った刀の刃長って身長＋1寸−100cmと言われたのだけど、この認識でよいのですかね？

>>234
計算すると三尺刀になるので、その計算式は全長ではないですか？

江戸時代の平均身長に当てはめて計算すると
脇差並みの短さになってしまうが

そうなんですか。自分に合うサイズを見つけるのはなかなか難しいですね。

長さもだけど、バランスも大事だよー

また、このスレと違う書き込みをすることをお詫びします。

>>229
技術的には問題ありませんが、造る方はまずいないでしょう。

>>軽い刀だと曲がってしまう固い物とは何ですか？

試に、直径１０�p以上ある３年物の孟宗竹を斬ってみてください。わかりますから。

>>234

刀を抜いて柄の鍔元を持ってぶらっと下げてください。切っ先が地面に付くか付かない位の長さの
刀が自分の身長にあっています。

>>231>>232

貴方らを見ると剣道を習いに来ている小学生を思い出します。

上の方々ありがとうございました。
試してみたところ、自分には2尺4寸あたりが適当みたいです。

>>239
俺も貴方を見ると、学童で働いてた時を思い出します。

>>239
3年ものの孟宗竹・・・老婆心ながら、手首や肘を傷める恐れがあることも
注意喚起されたほうがよろしいかと存じます。

高段者の貴殿ならいざ知らず、試しとはいえ初級者にはいささか不向きでは
ございませぬか？

>>240
いくつかの式があります。
１．あなたの「身長＋1寸−100cm」。
２．「身長ー３尺」（引き鞘して抜ける限界）。
３．>>239の「柄元を持って垂らして切先が床すれすれ」
　　「身長/２−４寸」とも言う。

流派によって違いますが、あなたの式は江戸末期の男子平均身長１５７
ｃｍでようやく２尺の刀と言うことになりますので、短い刀を使う流派
なのでしょう。

>>243
ありがたいことです。

>>239
ありがとうございます。
3年物かどうかは、どう見分ければいいですか？

>>245
切れなかったら３年物！



冗談は置いといてｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%81%E3%82%AF
>竹の幹は生長を終えると、木と同様に太くなっていくことがない代わりに、枝が毎年枝分かれしながら先へ伸びる。
>木での年輪の代わりにこの節数を数えるとその竹の年齢を判定できる。
>年を経ると稈の枝分かれ数が多くなり、葉が増えた結果、稈の頭が下がる。

石斬丸　http://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=7583&mode=detail
小林康宏　http://www.bidders.co.jp/item/152996724
笹露　http://www.e-sword.jp/sale/2009/0910_1124syousai.htm
　
私は笹露がいいと思う

ほんとうに斬鉄なのかな
これだけの鍛接不足があったらボロッと欠けそう

>>247
笹露は贅沢すぎます。
石斬丸で充分に業物で、味もありますよ。

＞石を試し斬りした刀である。

これは嘘。よく知らない者が説明書きを書いています。

笹露、石斬丸について
笹露、石斬丸は、秋吉博光という剣術家の
手を経てしか手に入らない仕組みになっています（安い）。
笹露、石斬丸の設計者、お試し役がこの剣術家だからです。

不合格になったもの（刀）が刀匠から直接売りに出されます（高い。
人間国宝を断った方と、人間国宝の直弟子の方だからです。
刀匠とて生きていかねばなりません。）。
以上


＞石斬丸　http://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=7583&mode=detail
＞笹露　http://www.e-sword.jp/sale/2009/0910_1124syousai.htm

直接剣術家秋吉博光にこれはヲン流のお刀かをお尋ねになるか、
福岡県教育委員会に所有者の履歴の中に秋吉博光とあるかどうかをお調べになったほうが良いです。

鍔が汚い。鍔のの手入れがされていません。
このタイプの鍔の手入れには必ずあることをしなければならないことすらこの刀匠は知らないようです。
なかごが汚い。いくら実用刀とは言え。笹露でこれはない。

笹露、石斬丸、特に笹露は偽物がものすごく多いので慎重を期されんことを。

康宏って現代刀なのに傷っぽい刀が多い気がする。

>>247
＞笹露　http://www.e-sword.jp/sale/2009/0910_1124syousai.htm

茎が汚いのは、刀剣商がやってはならない禁忌のあれをやったのを誤魔化すためか？

抜刀道とか戸山流居合など斬り重視実際に刀でよく斬る剣術と
剣道(相手との駆け引きを重視)や居合(型稽古)を組み合わせて、
・剣道＋抜刀
・居合＋抜刀
こういう組み合わせで学ぶのは相互の技量向上に役立つような物でしょうか？

本来は
剣術＋居合＋試斬が良いらしいよ。

あまり知らないのだが、組み手と型稽古と物を打つ、空手なんかそんな感じでは無かろうか。

>>252
役立ちます。

>>253
＞本来は
剣術＋居合＋試斬が良いらしいよ。

本来はですね、
剣術＋剣道＋試斬
だそうです。

本来の剣術は剣道でも通用し、試斬もでき、
本来の剣道は剣術を前提に稽古し、
試斬は剣術の技量向上と剣道の刃筋通しのためにあるそうです。

「破断試験報告」刃切れのある刀で峰打ち
ttp://www.touken-niigata.jp/column_01.html
「物打ちとは」
ttp://www.touken-niigata.jp/column_02.html

>>255
峰打ちしたら、刃から裂けていかな日本刀とはいえ、折れるよ。

>>255
折れたも同然じゃねえか。
日本刀になんということを！

>>255
＞「物打ちとは」
ttp://www.touken-niigata.jp/column_02.html

そりゃ芯であって、物打ちではない。
物理のわからん奴だな。

日本刀のものうちは、いわゆる芯よりかなり先にある。
これは打ち斬りしたときに手元が前方向に下回りのモーメントを受けるが、
手の内は絞っているので、
その衝撃が斬撃部の物打ちに柔らかく継続時間長く跳ね返って、
物打ちで鋭く長時間斬り続ける効果をもたらし、
これが日本刀の斬撃力の秘密のもとの一つとなっている。

わかりましたか？

>>255
日本刀は日本刀単体では日本刀じゃないんだよ。

剣術家と一体となって日本刀となる。

そう機能するように日本刀は設計改良されてきたし、
剣術もそう日本刀が機能するように発達して来た。

>>255
＞　「物打ち」とはどうゆうものかを説明するには以上で十分と思いますが、
蛇足ながら、実はこれは日本刀に限ったものではなく、例えば野球のバット、
テニス、バトミントン、また卓球のラケット、更にゴルフのクラブ等にも共通した力学的特性です。野球のバットはこの部分を「芯」と言い、ゴルフのクラブではスイートスポットと呼ばれるものです。

反論
これらは跳ね返す。
日本刀は斬り通す。

よって、野球・テニス・バドミントン・卓球・ゴルフの芯と、
日本刀の物打ちは異なる。

＞　野球のバットでボールを打つ時、芯を喰った時はほとんど手ごたえなしに
バットを振り切れ、その人なりの最大飛距離が出ます。芯を外した時は
手がしびれたり、バットが折れることもあります。日本刀はバット等とは
刃があることで大きく相違し、「物打ち」以外の位置で切っても、
刃が斬り通れば問題はありませんが、刃が途中で止まった場合は衝撃があります。 　　　

日本刀で斬り通さずにどうする。
面ですら鋒で頭蓋を割り顔の骨を立てに顎まで斬り通す。
そうではない場合は押し切りで切先を頭上方向に押し打ち斬りで通す。
どのみち刃は通るので、いわゆる打撃競技の打ち物の芯と、
日本刀の物打ちでは異なる。

石に峰打ちする状況が無いのでは

>>261
石に峰打ちして折れているのに折れていないといいっているのは
折れて跳んでいっていないからだが、
峰が軟鉄なのに大刀ではなく斬撃力もない打ちで
折れて跳んでいくわけがない。

こんなことのために刀を駄目にするって・・・死んでくれよ、おまえらより刀が大切。

「紀效新書」１５９５年　戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

「揮刀如神」　明末期　
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」

「単刀法選」　程宗猷 １６２１年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」

「広東新語・語器」　屈大均（１６３０〜９５）
　「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

「大君の都」　Rutherford Alcock　１８６３年
「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」

>>263

自称高段者様の自慢話でなく、久々に良レスの予感

http://www.daitouryu.com/katana/douga.html

これはひどいｗｗ
よくこんな試刀動画を公開するな
こんな店からは絶対に買いたくない
模擬刀かこれ？ｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/244
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/244
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/244

西郷派はそっとしといてやれ

>>265
内弟子修行をする為の費用　計290万
http://www.daitouryu.com/ryoubu/hiyou.html
苛烈極まる流派ですな

>>265
>>268
甲冑の飾り方も知らないのかよ。甲冑自体も諏訪工芸の粗悪品を飾っている時点で
知識が無いのが分かる。

エベンキ族の韓国に武士が出現したｗ
http://woman.infoseek.co.jp/news/k-pop/story.html?q=yonhapnews_85774

【韓国ドラマ「武士ペク・ドンス」、「武士白東修」制作発表だってｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309522955/301-400

>>269
なぁ鍬形左右逆じゃね？

>>272
あー言っちゃったｗ
漏れも新種の鍬形ﾊｹｰﾝとｵﾓﾀ（・∀・）
土壇で2本だけを斬るのも超絶技かもｗ
凄いよー！西郷派！（´ー｀）

美人の女性剣士に斬られるのは歓迎だ。
ttp://www.youtube.com/user/miyasennin#p/u/0/Cd-uUU4nF_c

曽川宗家とあまり似てない息子だな。相変わらず宗家の思いつきだけで回してるんだろうな。
宗家が死んだら終わるよ。心配要らない。

クソー生意気な。
ttp://www.ocn.ne.jp/game/og/38-samurai/special.html

抜刀道で巻き藁斬ってます、初めての日本刀を買おうと物色中なのですが
予算60万でオススメの刀を教えて下さい。関住正直の刀はどうですか？
切れ味良くても直ぐ曲がるような刀は困ります。ご教授お願いします。

>>277

>>抜刀道の先生にお伺いするか、>>216参照参照してみて下さい。

斬れる斬れないって何が重要だと思いますか？
斬り手の条件は省いて。

すみません、質問の意味がわかりません。

>>277
悪いことは言わんから直心刀剣にしておけ。

>>281
そんなに良いですか？実際に使って藁斬ってる方の話しが聞いてみたいです。
こんなの安いしよく切れるよ〜とか
この時代の刀は価格手頃で良いよ〜みたいな話しも聞きたいです。

>>277

以前に277さんの興味がある刀匠の打刀を持っていましたが、
すぐに売りました。これ以上の詳細は述べられません。

>>283
詳細はダメですか？
個人的にオススメ出来ないという事ですかね？

>斬れる斬れないって何が重要だと思いますか？

巻き茣蓙なら重ねの薄さ＋身幅の広さ。つまり、段平が良く斬れる
竹なら逆だろう

なるほど。
オススメの新作刀在れば教えて下さい。
ちなみに石断丸ってどうですか？
切れ味もそうですが耐久性がないのは嫌。

>切れ味もそうですが耐久性がないのは嫌。

そんな質問に答えられるほど何本も使ったことがある香具師がいると思ってるのか？
だいたい刀のメンテ代がいくらすると思ってんの？

道場主、師範代クラスの長いことやってる香具師なら自分で研ぎ直す香具師もいるけ
どね。そうでないならメンテを責任持って安くやってくれる刀剣商から買うか、大人
しく通ってる道場で紹介してくれる刀屋から買えよﾎﾞｹが

てっぽうは安くていいよな。誰か拳銃道か突撃銃道始めてくれんかのぅ

≫287
まぁそう熱くなるなカス
ここの方々はいろいろ詳しいから聞いたんだけど！？
つまんないゴタクはいいからオススメの刀教えてよ。

>>289
旦那、当時の武道家とも交流のあり実戦でもOKだった源良近の刀はどうですか、ちょうど販売もしてるし

歴史公論　日本刀の研究　斬り手　中山博道
5・15事件以降、宮城宮内省の警備兵の為に、斬れる刀を持たせようという事になり
源良近の刀で、死んだ豚の腰から尻にかけて腰推と左右の股の骨と3本一番肉の暑い部分を
下まで裁断し合格となる。そのあと試験に合格した390本の源良近の刀を警備兵に持たせる。

http://www.asahi.com/business/pressrelease/PRT201108190048.html
NHK　BS1にて、世界で賞賛された番組『SAMURAI　SPIRIT日本語版』　の4話一挙放送が決定！！
SAMURAI SPIRIT　「居合道編」：　　8/28日曜11：00〜11：44

レスアンカーも打てない厨房にレスしても無駄かと。

>>288
お勧めは「ブランドに拘るな。刀剣商を選べ」っつーこと。大金持ちなら
この限りにあらず。以上

つまんないゴタクはいいからじゃなくて、
日本刀で対人戦闘していた時代と藁束を試斬する現代では「斬れる」って条件が違うんだよ。
>>285を読め！
だから
>切れ味もそうですが耐久性がないのは嫌。
とか言われても
用途が分からないとオススメはできない。>>287も当然の回答。

たぶん>>288はネットで宣伝して無知なバカを騙して儲けている刀商の
「これは斬れます！！！」を真に受けて、駄作を押し付けられるんだろうね。
だって自分で考えないんだもん。
刀の勉強より
>つまんないゴタクはいいからオススメの刀教えてよ。
だもん。
いつまで経ってもオススメの刀が良いか悪いか判断できるはずがない。

ちょっと小銭が出来た土建屋のオヤジに「これは斬れます！！！」って動画を見せて、コロって騙して儲ける訳さｗ

自分が刀剣市に興味本位で見に行ったところ二尺くらいの刀が処分品で１０万円。
このくらいの予算あるから買おうかなと思ったがやめてみたことある。
武道で刀で使っている人に聞いたら「それは安物買いの銭失いなのでやめて正解」だそうな。

>>286
ハードユーザが研ぎが要らんと言っていた。

厨房に刀教えてもできが悪くて斬ってトラぶったら「どうしてくれるんだ」
とか文句言いそうでウゼエよなｗ

これはすごい！
http://www.h6.dion.ne.jp/~fusou/newpage16.html
>連　撃ー７（２枚太巻き藁）
>一番
>３基の２枚巻き藁を、それぞれ６太刀全１８太刀
>連続で斬ってます。後半は少し刀が曲がってし
>まい刃も崩れてしまい失敗試斬でした。終わって
>見たら刃が丸くなってました。定寸現代刀使用。
>追ー刀が軽すぎ、刃も言う事をきかず大変
>でした。普通のまともな刀もありますが
>それでは楽に斬れてしまうので、これ
>を使用してます。

礼のしかたと動きが-----ドラエモン？　
他の動画もすごいにゃあーｗ
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ

日本刀をお釈迦にする流派のようでつｗ
http://www.h6.dion.ne.jp/~fusou/newpage13.html

藁斬り包丁、竹斬り包丁の需要があるから
食っていける刀鍛冶もいることをわすれてはいけない

>>youtubeにあがってるねその動画。

http://www.daitouryu.com/ryoubu/seido.html

>世の中の社会構造は“支配する側” と“支配される側”に二分される。
>しかし、“支配される側”の子弟を数百人・数千人と集めたところで、
>大勢には影響ないであろう。所詮（しょせん）烏合の衆であろう。
>大衆集団はこうしたものである。
>ところが“支配する側” の子弟を、少数精鋭主義で組織し、政治的な
>力と結びつけば、それは将来強大なものとなる。それには、人を動かす
>だけの資金力も要ろう。だから「理財の才」も必要なのだ。

>内弟子たちが見事に年間の内弟子修行に耐え、その暁（あかつき）には、
>道場開業だけではなく、喰うに困らない経済力を身に付けさせる為に、
>「古物商許可」を取得させ、刀剣や甲冑や古美術などを商いして、
>富裕層や上層階級に食い込む為の政治力を身に付けさせ、上層部からの
>組織作りの方法を指導している。


古道具屋が上層部からの組織作りｗ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
富裕層に寄生を狙うダニ
自分の力で富裕層になるのでなく他人の褌で相撲狙い
ただの社会のクズ

西郷派だから仕方がない

曽川宗家自体が長らく大津のパトロン頼みだったじゃないか。巧みに寄生して生き延びるのも戦術なんだろ。

これはいわゆる奈良刀ってやつかな
江戸時代のおみやげ品だよね
どれくらい切れないものなのかちょっと興味があったり
ttps://www.aoi-art.com/auction/auction.cgi?acc=disp&no=1315553046&t=1213703271

>>305
現代ってかいてあるじゃん

小林刀匠の暫鉄剣どこかで売ってない？

日本伝統の技を存続するため、
刀工の技術を継承した小刀類を、
軍用ナイフに代わる装備として活用することを
防衛省へ進言いたします。

歴史の浅い米国製ナイフよりも、
長い時間を掛けて洗練された和製の刀は、
優れた利点を持つものと思われます。

錆びるｗ

サービルｗ

>>310に一票

308はアホ

つーか、軍用ナイフは対人用だと思ってるｷｼﾞﾙｼなw

小学生の女の子が脇差でかくもあっさり畳表巻きを斬っている。
http://www.youtube.com/watch?v=OKMRcLyBlmg

こっちは重い大刀でスピードつけて斬るのに、こうはうまくいかない。
なぜなんだろう、だれか説明してくれい。

>>313
刃筋の問題
あと、刀というよりだんびらだな、これ娘さんの使ってるのは
薄くて幅のある刀を平らに振れば、誰でもこのくらい切れるよ

あっととと、この女の子は半畳分の３本斬りもやってる！
http://www.youtube.com/watch?v=_WOnXct68Fg&NR=1&feature=fvwp

>>313
刃筋は３０度くらいなんだがなぁ。
だんびらと言うと、元幅３．５ｃｍ＆先幅２．５ｃｍ、元重ね６ｍｍ＆
先重ね４ｍｍなんてのを作ってもらうのだろうか？
そんなんで竹を斬ったらどうなんだろう？
それから両手は近接させ柄の中ほどを握っているが、これは正しいのだろうか？
両手を離すのは剣道風で、斬るのには向かないという説もあるが。

角度ってか、振りきるときにぶれてない？
拳と拳を近づけて握って、腕ごと振り抜いたらいいと聞くが。

日本刀、真剣で斬る動画
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=fuubutu&v=79625452002

これ速くない？
http://www.youtube.com/watch?v=SZr6huebmFg&context=C3d002f8ADOEgsToPDskLkixftmaiv65WVWzf8WoId

斬り芸としてなら速い

>>318
ダサｗ

初めて真剣を握ったのにスラスラ斬り落しやがって生意気な！
ttp://www.youtube.com/watch?v=HHWvCvuX0MQ

日本人てか東洋人は気を止めるような感じ
西洋人は集中してても気が明るいせいなのかなんか流れがあるような

本来簡単に切れるのに精神だのなんだのと神秘
的に装う日本の古典芸能の本質が晒されただけ
この後こんなことやらなければ良かったよと後悔
しちるんじゃないの。

>>323よ
お前は剣術の基本が分かってないから、アゲておくね〜。

刀できるのは、かんたんだよ

>>325
本来、日本刀は何を斬るために作られたのでしょう？
はい、本来は命のやり取りの為です。分かりましたか？

精神面のトレーニングなど現代のどんなスポーツでもやっとるわな。
武術とスポーツという違いはあるとはいえ、それだけ重要ってことだわ。
すえもの切りさえできれば十分とか考える奴はな、
バッティングセンターでパカパカ打てりゃ、野球の大事な試合で勝つのも同然だ、
なんていう壮大な勘違いをしてるに等しい。

真剣で試合するつもりか...baka

え？
実戦で竹刀かなんかで戦うつもり？

>>327
その通りだな、剣術も居合も真剣での試合稽古はないし、もちろん真剣勝負
なんてのもありえないから、いわばバッティングセンター通いだけで野球の
試合に勝てると思ってるのと同じだ。

しかもだ２百年も３百年も代々の師範はいっさい真剣勝負の経験がない。
いや真剣勝負を見たことさえないのが普通だ。
そういう状況でやってきた剣術だの居合だの、まったく実戦的でなくな
るのは当たり前だ。

殺し合いをする人間の精神など千年前も今も変わらんと思うぞ。
同じ人間なんだからなあ。
勝った負けた、で済むスポーツだって精神のコントロールは重要なのに、
負け＝死を意味する剣術でなら、精神鍛錬はもっと重要だ。
それをなあ、神秘性を装うだけだ、としか見られないのは残念なことだね。
すえもの切り程度でもしたことのある人と、まったくの素人が戦うんなら、
前者はまだ優位だろう。相手が常に自分より弱いんならそれでいいけど。
もし、目前の相手の力量が自分と同等だったら？　自分より上だったら？
それでも逃げることのできない状況なら？　どうすんだ？
都合のいい相手ばかりは選べない。だから精神鍛錬って必要なんじゃないんかな。

>>332
現代では真剣闘争なんて可能性はない。
つまり実戦性なんてどうでもよくなった時代だ。
だからスポーツとして剣道だの、剣術だの、居合だのを楽しくやっている。
ケンカに強くなりたいと思って素手武道をやっている者はいるだろうが。

>>332
その人の相手はしないほうがいいよ
武板で暗殺くんって呼ばれてるキチガイだから

>>333
単にスポーツとして楽しみたいんなら、
スポーツチャンバラ、だっけ？　そういうので楽しめばいい。
根本からコンセプトが違うものを、何でごっちゃにするんかねえ。
それに、ちゃんと人のレス読んでる？
そのスポーツでだって精神のトレーニングは非常に重要なんだよ。

>>334
ああ、有名人なのね。
じゃ放置するわ。

>>335
>根本からコンセプトが違うものを、何でごっちゃにするんかねえ。
違わないよ。
戦場技由来のスポーツはいくらでもあるだろ、槍投げとか円盤投げとか砲丸投げ
とかレスリングとか。
剣術とか居合とか剣道とかは介者剣法由来のスポーツだ。
戦場技ではなくなったから素肌剣法になったわけだ。
精神コントロールなんてどの分野でも必要だよ。

>じゃ放置するわ。
議論が不利になるとそうやってみな逃げる。
ただの卑怯者とはがっかりだ。

>>336
放置予定だったんだけど、気になる一文があるんで。

>精神コントロールなんてどの分野でも必要だよ。

あのさ、これ俺が言ってきたことじゃん。
同意見だったら、今までのやり取りはなんだったんだよ。
結局おまいさん、今まで何が言いたかったんだ？
剣術はスポーツだ、っていう、個人的スポーツ定義を言いたかっただけなの？

あと、介者剣術と素肌剣術をなんか誤解してんじゃね？
仮想敵の違いだろう。スポーツ化を意図していないと思うが。
幕末に頻発した切り合いだって、その素肌剣術によるんだよ。

>議論が不利になるとそうやってみな逃げる。

そりゃねえ、こっちの話と全然違う話をしてるんだもの。
だから、みんなおまいさんとは会話が成り立たないとわかって、放置されてるんじゃね。

鉈も色々買ったけど爺さんが地元の鍛冶屋から買ったボロ鉈が懐かしい
家の中いくら探しても見つからないけどすてたのかもなあ

誤爆したすまん

ここは「日本刀の斬れ味」のスレなんですが、投稿された方は実際に刀で試斬りをされたことってあるんですか。

とりあえず全部ログ見てみたら。

>>340
>>216とか良い参考になったよ。本当に現代刀の関物は・・・だったよ。

抜刀+居合で、靖国、そのほかの神社など組み試斬も何度も経験ありで、
もう、その道何十年もやってるもんですが、今日は、たまたま時間が許したので
長年思った事を書いてみます

日本刀の本当の切れ味とは？

私も何本も研いでは試し切りをしてますが、主は己の心の鍛錬、
日本刀とは己を映し出す鏡と心得、鍛錬してますが
時には奉納、イベントなど、腕前を披露する場も多く御座いまして
その場で斬れないとは、許されがたい立場もありまして
どんなもんでも瞬時に斬らなきゃならない時も御座いますが
私はTVに出てる人とは違い、きちんとした大きな道場の一員に過ぎません
その背景から、色々御座いまして、「斬る」に関して
結構差し迫った立場に立つ事も多く、自然と日本刀で斬ると言う
武道世界の真髄を技術的に解明してきた経験も比較的豊富な方かと思います
技、体術は別に置きまして、この日本刀と言う道具は１本１本全てが違います
始めは細名倉でやってましたが、この切れ味・・に関して多くの疑問が渦巻き
抜刀技術を会得する人達の猛者あら初心者まで、何十本も研がせて頂きましたが
ある重要な事に気が付きました
日本刀を所持し、実際、物を斬る抜刀をする人達の所持する愛刀
その切れ味を100％生かしているか？と言う事で
ハッキリ言って、実際は６割程度の性能しか出していないのが現状で
店頭で売られる刀に至っては、その３割程度がせいぜい、と言うのが現状です
その性能をMAXにするには、どうすればよいか・・
細名倉程度では、その結果は導けないのは当然の事で
所持している本人も何もしない訳でなく、色々最善を尽くして、その状態であるのですが
あらゆる砥石を試した私が刃入れをすると、その残り４割が埋まるらしく好評で
やはり「切れ味」とは砥石が全てと思うこのごろで
１０００年余の刀文化を継承してきた山師と言われる砥石屋には感服せざるを得ない所で
鋭く研ぎ上げた名刀は、実際ハラリと落ちた遅れ毛も
刃に触っただけで切れた事も御座います

>>343
結局何が言いたいの？
自分が研げば刀のポテンシャルを100％引き出せるって事？

日本刀に研ぎ直しはいらないって書いてあるんだろ

>>343
焼き戻しをしっかりやることが余程重要だよ。但し、新作名刀展には出せないけどね。

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

赤松太郎兼嗣さんの刀の刃はこぼれやすいのですか？

石断丸河野貞光は竹を何万本も斬れるって本当ですか？

　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

最近日本刀の性能に関して調べてたらよく引っかかるここって
どんだけ正しいの？他のブログで引用してる人も多いけど。
http://www.k3.dion.ne.jp/%7ej-gunto/gunto_028.htm

現在調査中になっているけど青いに河野貞光の偽物が出ていたな。
関係者が貞子をつり上げようとしてワザと作ったのかな？

>>351
日本帝国軍での実験や実績の結果が主に書かれている。
間違っていると証明された箇所は聞いたことはない。
日本刀の虚構をかくも適切にまとめている所が白眉だ。

>>351
ここで誰かが「正しい」とか「間違ってる」とか言ったら、それはどんだけ正しいの？
そもそも日本刀の科学的研究例自体が少ない。科学に反発する側が科学で反証する例はもっと少ない。
誰かの唱える説を正しいか間違っているか納得するには、結局自分で調べるしかないと思うね。
その結果「地球は平面」「生物は神が作った」と考える人も世の中にはいて、
そういう人には何を言っても無駄なんだろうと思う。

「日本刀考」ったって本人は試し斬りの経験さえないんだし
聞き書きの寄せ集めだからな。あんまり価値はないよ

正しいかどうかはさておき、文章が長いばかりで要点がまとまっておらず正直読む気が失せるのは確か。

拵えの弱点に気づいたとかの考察もあるけど
何百年も前にわかっていたことどうこう言われても・・
確かに読みにくいし、一部刀匠を持ち上げすぎだと思ふ

日本刀関係のブログとかサイトは先にもっともらしく
暴露話的に書いたもの勝ちみたいなところがあるんだよなあ
三流アマチュアの人たちが好き勝手に書いているだけな感じ
絶対数も少ないからなあ・・・

古岡二刀斎氏の電話インタビューが、どういう意図で掲載されているのかよく分からない。
軍刀の中心が、柄の中いっぱいに入っていないことに関する言い訳として使われていると
したら問題だ。
無双流居合斬道は、中心が柄の中で踊るような刀でも問題ないとしているということにな
る。無双流居合斬道の関係者はきちんとチェックしているんだろうか

>>351
少なくともこれ以上の資料は現在ないと言うことだけは確かだ。

>351は合ってる間違ってるは置いといて良く調べてるよ。
内容に関して質問あればどうぞ

「材料開発　日本刀に学べ」・ハイテクの宝庫・超鉄鋼並み組織　http://daikudougu.web.fc2.com/nihontounimanabe.html
物質・材料研究機構は普通の鉄鋼を従来の五倍の衝撃にも耐えるようにする技術を開発した。一般に金属は硬いほどもろく、軟らかいほど衝撃に強い。両立させる手段は金属を形作る結晶の制御だ。
金属は結晶が小さくなるほど強度が増し、しかも折れにくくなる。さらに結晶を針状にして同じ方向に並べると、竹のようにしなやかになる。熱した鋼を何度も強い圧力をかけて延ばすことで実現した。

また折り返し鍛錬には別の効果もある。何度もたたくうちに鉄の結晶が微細になり、結晶の間に微小なすき間かでき、欠陥も極めて少なくなることだ。ケイ素など結晶が大きくなるのを防ぐ物質が散らばることもわかってきた。

鉄は折り返し鍛錬することで結晶が微細になり強くなるんだね

　　後世の武士よこう言う刀が「利即美」のある刀であり「霜気」のある本当の刀だ
　　絶対に濤乱刃のような刀を佩刀するなよ、絶対だぞ
　　http://www.e-sword.jp/sale/2012/1210_3011syousai.htm
　　http://katananokura.jp/hpgen/HPB/entries/13.html2/1210_3011syousai.htm
　　　　∧__∧　
　　　 （｀･ω･）　
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>351
古刀にも心鉄は入ってるに
なんでそのサイトの人は古刀は無垢だと決め付けてるんだろう
心鉄が入ってたら何か問題でもあるの？

日本刀全盛期の鎌倉時代の刀に心鉄はいっているの多いよね
軍刀関係と小○なんちゃら刀工の周辺の人が
武器としての現代刀とか色々いっているブログなどあるけど
冷静にみるとカルトな集まりな感じ・・・
くせがある人多い。

連中は古刀の芯鉄と皮鉄の見分けがつかない。芯鉄だけの刀を美しいなんて言っているんだろうな。

周辺の人によると無垢鍛えでも芯鉄っぽいものが入ったような構造が出来るらしい
http://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/d61191d71cb30bdabf880a5cd6e74c7a

その刀は不思議だし無垢鍛えでも芯鉄っぽいものが入ったような構造になってるけど
たとえばpdf日本刀を新たに見直す http://ci.nii.ac.jp/els/110001490968.pdf?id=ART0001816092&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1336086556&cp=
だと政光の刀には芯鉄が入ってるし、他にも俵国一さんの日本刀の科学的研究の本にも芯鉄が入ってる刀が載ってから古刀は無垢だなんて決め付けないほうがいいと思うの
　
　　

そもそも古刀って「これだ！」って製法は無かったんじゃないの？
「必ずしも現代刀のプロセスを踏んでたわけじゃないし、和鋼だけで作らなきゃいけないってわけでもないっぽい。」という話が
何故か「現代刀の製法なんて全部無駄。輸入鋼使わなきゃカスみたいな刀しか出来ない」って話に切り替わってない？

左腕切断ってこわ・・・

18日午後３時５分ごろ、宇都宮市西原町の不動産会社「大京ホーム」で、男性社長（65）と男性従業員２人が、男に刃物で切られた。
社長が左腕切断、従業員２人が腹を切られた。

　男は車で逃走したが、宇都宮市内で警察官が取り押さえ、殺人未遂の疑いで逮捕した。

　宇都宮南署によると、東京都府中市、自称建設業桑田一二三容疑者（63）。
現場の会社とトラブルがあったとみて調べている。刃物は刃渡り約60センチの日本刀とみられる。

　けがをした従業員は42歳と51歳。現場はＪＲ宇都宮駅の南西約２キロの国道４号沿い。


http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20120518/786058

この犯人が使ったのはいつ頃の日本刀なんだろ？

>>371
残念!!　マグロ包丁でした。

ぶっちゃけﾏｸﾞﾛ包丁が簡単に買えるなら日本刀だって簡単に買えて良いと思う

反ってるか反っていないかでｵｶｼｲ

キチガイの持ってる刃物がまともな日本刀なわけがない
ただ、そうなると人間の腕なんてキチガイが刃物振り回しても吹っ飛ばせることになるわけで
日本刀の斬れ味も達人の腕前も必要無いのかよっていう・・・

そういや
三年くらい前に、アメリカで医大生が襲ってきた強盗の左腕を「日本刀のようなもの」でそぎ落とした事件
があったな。
>>374
マグロ包丁もポン刀も製造法は大体同じなんだそうな。

足軽用の御貸し刀なんかはマグロ包丁みたいな感じだったんじゃね？

>>375
あれはKATANAじゃなかったかな

>>377
うんその可能性が高いから「日本刀のようなもの」と書いた。
余談だがイギリスではポン刀の所持が禁止されている。理由?もちろん殺傷事件
が多発したからさ。

戦車を個人所有できる国が日本刀は所有禁止なのか・・・

禁止されたのは日本刀形式の大型刃物な、安く大量に出回ってたらしい。
本物の日本刀自体はＯＫだよ。

フランスで日本刀の登録申請しに行ったら所持が認められなくて
ブチ切れて役人さん刀で斬り殺した事件があったけどあれもKATANAだっけ？

また訳の解らん事を
フランスで日本刀の登録制度があるんかい

刀剣類の所持登録やらが必要らしい>おフランス

>>364
でも16世紀まで日本にはマトモな製鋼技術は無いから
刀も鎧も舶載鉄に頼るしかなくて、それ以後も質の低い鋼しか作れなかったのは事実でしょ？
海外の質の高い鋼が手に入らず国内の質の低い鋼しか
無かったから江戸時代以降の刀は糞になった

４行全てに突っ込みどころを入れてくるとは大した奴だ

>>364 日本が鉄を輸入してたと言う資料を提示して下さい

>>364
あそこ読んでわかった気になった厨の軍刀過大評価が最近うざいわｗ

江戸時代までは日本国内の質が高い鋼を使い鍛刀していたから
優れた名刀が多数できていた。

さあここからが釣りです。
江戸も泰平の世の中になると朝鮮鉄を朝鮮輸出業者がそっと混ぜていたために
刀の質の低下を招いてしまった。

>>386
半島の教科書にそう書いてありました。

ここも参照。日本の製鉄技術がいかに低かったかがわかる。
http://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/iron_history/kuiper_section4I.htm

>>386
17世紀のオランダやイギリスの行政記録にも
勘合貿易に関する日本側の記録にも明側の記録にも沢山あるんだけど。
てかそのサイトにもいっぱい史料の引用があるでしょ。

それは西洋の生産性を重視した効率の良さなどからくる
製鉄技術の生産性などをいいたいサイトじゃない。

西洋の鉄の純度といい、刃物の鍛造技術といい日本には及ばないよ。
ストックアンドリムーバルを確立したナイフの神様のラブレスも
日本の技術には及ばない旨を色々と述べているよ

後そのサイト突っ込みどころ満載すぎだぞ。
おまけに東洋人蔑視思想も感じる

>>390
日本は平安から明治初期までたたら製鉄で銑やケラを製鉄をしてたけど
品質が悪いとは思えない生産性は悪いと思うけど　
　
日本の鉄についての評価は
ノエル・ペリン『鉄砲を捨てた日本人』
15〜17世紀の日本の製鉄、製銅技術は西洋を圧倒する水準であった事が述べられています。製品が欧州中に輸出されていました
(当時は運賃がべらぼうに高かったにもかかわらずペイしていた）。
オランダ商人が取り扱った銅の場合、長崎港での引渡し価格は100ポンド当り33フロリン、アムステルダムでの販売価格59フロリン。
しかし60フロリンのスウェーデン銅より安く品質も良かったのです（主に大砲の鋳造に使用）
製鉄。欧州で当時最も技術力があったのは英国。しかしその英国をして「全く相手にされない。日本鉄に比べて品質が劣るとみなされている。
イギリス鉄の売れ行きはさらに悪くなる見込みである。日本鉄は最良のものでも1ピクル当りわずか20メイスしかしない。」（東インド会社1615年の期末報告書より）

勘合貿易についても調べたんですが日本が刀剣や鉄を輸出してたと言う
サイトは見つけられたんですけど鉄を輸入してたと言う記事が見つけられないのでurlを貼ってください

あと西洋でも１９世紀末までは高炉で造った鉄を刃物や刀剣など高級な鋼には
スエーデン錬鉄を原料にるつぼ中で炭素付与物とともに溶解するるつぼ鋼は生産性低いし価格も高い

WikiPediaの日本刀の製法に関する議論で、散々某サイトソースでの記載を認めろとうるさかったな。
古刀期の製法に遡る前に、江戸期の輸入鋼材の利用をクリアにしないと、何故南蛮鉄を使ったのか分からないんじゃないだろうか。
南蛮鉄の利用は、末古刀期にあった何らかの鋼材問題解決方法模索の1つだったのだと思う。
量なのか？質なのか？康継は実験していたのだと思う。いきなり突飛な技術は出てこないだろ。

>>392
> 日本鉄は最良のものでも1ピクル当りわずか20メイスしかしない
ごめん、単位がわからないから意味も分らない。希少価値ということかな。

> あと西洋でも１９世紀末までは高炉で造った鉄を刃物や刀剣など高級な鋼には
> スエーデン錬鉄を原料にるつぼ中で炭素付与物とともに溶解するるつぼ鋼は生産性低いし価格も高い
悪文すぎて、どう読めば良いんだｗ

> あと西洋でも１９世紀末までは
> （スエーデン錬鉄を原料にるつぼ中で炭素付与物とともに溶解する）るつぼ鋼は生産性低いし価格も高い
なら読めるんだけど

>>393
その軍刀サイトの論拠としている文献から引けばいいことなのにな。
特定の説に有利な抽出・引用なしでねｗ

>>392
ノエルペイン自身は割と胡散臭いこと書くことで有名な人だから
その東インド会社の報告書自体の記述を一次ソースとして欲しいところ。

童子切安綱

童子切（どうじぎり）は、平安時代の伯耆国の刀工・安綱作の日本刀（太刀）。
天下五剣の一つで、大包平と共に「日本刀の東西の両横綱」と称される
最も優れた名刀とされている。日本の国宝に指定されている。
国宝指定名称は「太刀 銘安綱（名物童子切安綱）附糸巻太刀、梨子地葵紋散太刀箱。
斬れ味に関して、江戸時代に町田長太夫という試し切りの達人が、
6人の罪人の死体を積み重ねて童子切安綱を振り下ろしたところ、
6つの死体を切断しただけではなく刃が土台まで達した、という逸話が残っている。

>>392
むしろ生産性が悪かったから良質のものができた。
奈良時代か平安初期あたりまではタタラは使わずに自然通風の炉が使われてたが、
酸化とか不純物の混入が起こりにくかったから生産性はかなり悪いがかなりいい鉄鋼が作れたと聞いた。

入ってる不純物は叩き出しで精製してたし

>>397
大典太光世

三ツ胴試しで二ツ胴と半分まで切断。福永酔剣著 山田浅右衛門押形集 より。
三ツ胴は、二ツ胴を平に重ねた上に、胴を横向きに立てる。逆Ｔ字形の重ね方。
この三ツ胴試しの据え方は秘伝で、四ツ胴以上の据え方は山田流に無かった。
東京国立博物館にある四ツ胴の虎徹の金象篏試し銘が胡散臭い。何故、隷書体？

↑出典訂正 首斬り浅右衛門刀剣押形

>>390
鍛えるに加工硬化の意味など無いと思うのだがなぁ。
鍛えるって、悪性のものをたたき出すって感じで昔から、不純物を取り出すためにやっているし、当然理解していただろう。理屈は分かってなくともね。

叩き練ることを鍛錬、叩いて造ることを鍛造
どこにも加工硬化なんて意味は無い。
加工硬化を表す工芸用語はシメル

包丁鉄って不純物が多いが炭素量も結構あるぞ。

慶長十五年＝１６１０年に日本に来たロドリゴ・デ・ビベラは
日本よりの輸出品として「鉄、銅、鉛」を上げているけど。

軍刀信者さん今度はこっちで頑張ってるな。
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%25E6%2597%25A5%25E6%259C%25AC%25E5%2588%2580/121-

すまん、こっちだった。
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80/121-

私は声を大にして言いたい、古来より末古刀は総合的に見て武器として優秀性が認められてきた
しかし、武術の世界で名人が保護されているように、名刀もまた保護されているように感じる
粟田口、一文字、長光、来派、正宗の刀は本当に武器として優秀なのか？

保護されてるでFA
でも五つ胴とか試斬されてる
大業物などで検索すると吉

だから早いとこ古刀品質を完全再現して試し物をやればいいんや

>>405
鎌倉期の備前刀は武器としても優秀なんじゃないの。

古刀は武器としておおむね優秀であるとは思う

それよりおいらは文面から
>>405が友達がいないコミュ障害だと確信できた

舶来と無責任に書いておいてどこの鉄かはノータッチ。

とにかく日本のものでなければいい、ってことなんでしょうねｗ

件の軍刀サイトに関しては一つずつ検証する必要があるかもね。

・古刀は本当に舶載鉄がメインだったのか？
・炊鋼法の中国鋼や洋鋼が和鋼より良質だったのは本当か？
・中世〜安土桃山時代の日本が大陸や西洋から大量に鉄や鋼を輸入してたのは本当か？
・江戸時代に刀の性能が落ちたのは輸入鋼が底をついたのが原因というのは本当か？
・玉鋼は本当に鋼として糞なのか？
・千草鋼や出羽鋼は本当に鋼として糞なのか？
・古刀の多くが無垢鍛えというのは本当か？
・芯鉄は本当に何の意味の無いものなのか？
・古刀の多くが素延べというのは本当か？
・折り返しは回数を増やすと本当に鋼を弱らせるだけなのか？
・ヴァイキングソードの鋼は本当に良質だったのか？
・ヴァイキングソードは本当に素延べだったのか？
・結局、古刀と他国の刀剣の違いは一体何なのか？

個人的には軍刀やコルスチを持ち上げるために
「古刀もこれらと同じ作り方をしていた！」
って結論ありきで語ってる気もしなくはない。

昔は一つの事を探すのに時間をかけて資料を読んで調べていた。　今はスマホやパソコンで検索した知識をしたり顔で話す人が多くてへきへきするな

>>412
・古刀は本当に舶載鉄がメインだったのか？
メインでは無いが少なくも無い

・炊鋼法の中国鋼や洋鋼が和鋼より良質だったのは本当か？
これは本当
良質すぎて鍛接可能温度域が狭くなっているのが何よりの証拠
不純物が多いほど、鍛接可能温度域は広くなる

・中世〜安土桃山時代の日本が大陸や西洋から大量に鉄や鋼を輸入してたのは本当か？
知らん

・江戸時代に刀の性能が落ちたのは輸入鋼が底をついたのが原因というのは本当か？
順序が違うだろう
国内鋼がふえて、結果的に輸入が減ったんだろう

・玉鋼は本当に鋼として糞なのか？
不純物は多いぞ。その不純物の割合が適切だから、使いやすい鋼だが

・千草鋼や出羽鋼は本当に鋼として糞なのか？
知らん

・古刀の多くが無垢鍛えというのは本当か？
本当
材料として折り割ると、古刀の多くはあんこが無い
三枚鍛えもあるが、これは少ない

・芯鉄は本当に何の意味の無いものなのか？
んなこと無いだろう
複合構造によるコントロールのしやすさ、コストダウンの2点だけでも素晴らしい

・古刀の多くが素延べというのは本当か？
嘘
そもそも延べただけで使えるような鋼材が無い

・折り返しは回数を増やすと本当に鋼を弱らせるだけなのか？
鋼による
不純物が少ない鋼を折り返し鍛錬すると弱るだけだな

・ヴァイキングソードの鋼は本当に良質だったのか？
折り返し鍛錬をされていて良質なものだ

・ヴァイキングソードは本当に素延べだったのか？
いや、折り返し鍛錬をされている。無垢鍛えだな

・結局、古刀と他国の刀剣の違いは一体何なのか？
作られた国と時代が違う

と軍刀関係者のおでましでございます

>>415
ハズレｗ
剣さんの知り合いだよｗ

江戸時代の鋼がクソと言うより現代の精錬鋼を使って濤乱刃や焼き刃の幅の広い刀を作っても性能良くないと同じで
江戸時代の刀の性能が落ちたのはただ単に武器として理想的な作りをしてないから性能が落ちただけでしょ

何時の時代でも直刃が一番いいのです

「日本刀研究の新道」　藤代義雄　
長光・景光・国行・国俊時代は、元寇の国難に遭遇し、
ここで前代の華やかな刃文から直丁字あるいは直刃に変化したと解説する

一文字・光忠等の最も華やかな大丁子は長光初期時代にはこれを見るが、
後期は直刃を配しての互の目・丁子等が多い。これは作風の変遷に相違ないが、
立派な理由があり、昔聞いた話として「一文字等のあの華やかな大丁子、総じて焼幅広く、
中には焼頭が鎬へ達したもの等は当時実戦に折れたということである」(日本刀工辞典より 粋)。
大丁子から直丁子、さらに晩年左近将監と名乗る頃より直刃、直足入り等も造り、時を
同じく来国俊等が華やかな丁子刃から直刃系に変わっている点からも技術の低下ではなく、
時代がこれを求めたからと考えられる。それは長光、国俊一門の隆盛を見ても明らかである

長光・景光・国行・国俊・一文字は折れやすい刀を作って鎌倉武士を危険にさらしたんだから
ゴメンナサイしないといけないよね

>>416
剣も結構知ったかだからなあ。

朝鮮刀に絡むウリナリ起源を主張したい人が工作しているのか
それともただの愉快犯なのか
かぐわかしいのが最近ただよっている

>>417
元寇では武士達の刀は元軍の刀に簡単に折られたり
元軍の刀より振るスピード遅くて全く役に立たなかった説と
弘安の役で武士達が志賀島の戦い（台風がくる遥か前の一番最初の戦闘ね）で
あんだけ無双しまくれたのは刀の性能のおかげ説があるんだが
どっちが正解なんだぜ？

そもそも元寇の時の戦闘の死者の大半は弓矢
戦闘では基本的に弓矢の死者が圧倒的に多い
刀剣などは世界各国の戦闘史をみると基本は最後に仕方ないから
使うしかないぐらいに考えておかないと

元軍は弓矢主体で行動だけどね
誰だって毎回死ぬか死なないかの二択の接近戦などしたくないよ
それも距離とりたいから、まずは槍ってのも基本

ちなみに中国の刀は結構粗悪だよ
青竜刀は誤解している人が超多いけど、あれは日本でいう薙刀みたいなもの

中国武術では昔から中国刀は粗悪品が多いから、盾代りに使うのが一般的だよ
元軍は中国でもあるよ

いや、戦場の主役なのは弓なんは知ってるけど
弘安の役だとシチュエーション上、白兵戦になる機会も多くなかった？

あと、中国って紀元前の時点でもの凄い刀剣の技術を持ってなかった？
それに漢の時代から上の炊鋼法で和鋼より良質な鋼を多く生産してたんでしょ？
それで粗悪な刀しか無かったってのは信じがたいが。

丙子椒林剣を見る限り、隋辺りまでは手間かけた作刀をしていたんじゃないの？数物は分からないけど。

あくまで白兵戦になることもあったであって
主戦と主力は弓矢

良質な鋼かどうか知らないけど、そこから優れた刀剣を鍛える技術は別物
大量生産の技術がかなり確立していたんだよね
中国は古来から日本刀の優秀性、剣術の優秀性を説いていているよ
日本の刀剣を輸入してたりもする
倭寇の時代、明時代には日本刀スタイルが取り入られているしね

あと補足
中国の刀と剣の技術は日本刀のようにズバットいかないものが多い
粗悪な作りだから下手に防具に当てると壊れるとか脆い
サブウエポンの中のサブウエポンだしね

釣りするにしてはエサが粗悪すぎ。
かまって欲しかったらヨソ行きな。

別に釣ってなんかいないけど、本当のこと書いているだけだよ

中国の刀の脆さについては中国武術ではよく知られていることだよ
秘伝という武術雑誌でも、刀で優秀賞とった人が、
その点について
下手に強力な発剄で振り回した場合、相手の防具などに当たると
簡単に破壊されてしまいかねない危険性を説いている

日本刀だって居合やってる人の間では
コルスチや軍刀より遥かに脆くて折れやすいってのが常識なんだが？

コ○スチはマチェット分厚くした感じで
ビヨンビヨンしまくって日本刀と比べると？ってのが
あちらでの評価でもあるよね。軟刀でしょあれは
折れないことは折れないけど

軍刀は丈夫なものもあるけど基本的に粗悪なもの多い
安くていいけど、見た目がねえ・・

軍刀選ぶなら古刀
もしくは新刀、新新刀の
刃文と刀工を見極めた上で選択するほうがいいと感じる
丈夫さの面でも

あと居合いやっている人がなぜ折れるとかいうｗ
試斬やっている人ならまだしも

中国の武器関係は日本のメーカーに高品質で製作してもらいたい
法律の問題で無理だけどね

ちなみに>>428の優秀賞は
中国の太極拳の大会で刀の部門で優秀賞をとった人ということ

中国のガタナなんて絶対イラネ。
元寇で活躍したのは、夜襲の切り込み部隊
でっせ。

>>414
>・古刀の多くが無垢鍛えというのは本当か？
>本当
>材料として折り割ると、古刀の多くはあんこが無い

うーん、自分の経験だと結構芯金がある気がするのですが。
埋鉄に使うため、断面を研磨してエッチングして、使える層の厚みをみるのです。
芯金では無く、表面を侵炭しているのだ。と言う人が居ましたが、あの厚みは侵炭では無理だと思う。


炊鋼法の中国鋼は実物を見たことが無いので分からないのですが、明代に日本から多量の刀剣を輸入した理由に良質の鋼材としてのメリットがあったという話を聞いたことが。

洋鋼は本当に良いかなぁ。
燐硫黄が玉鋼より多くて、すくなくとも銹びやすいと思うのだが。
まぁ洋鋼とて一概には言えないとはおもうのですが。

>>414
お知り合いの剣さんはあんたの意見否定的みたいよ？

芯鉄を入れる構造にするメリットは、コストダウンの為と聞いたんだがどうなんだろ？
戦国時代のお菓子刀はどんな感じだったんかな？

小○なんとかの刀が斬れると宣伝している人達がいるけど

無垢だとか、丈夫、斬れるとかいう宣伝文句をヌいたら


美術レベルが、下作の中の下作の三流刀工というあられもない事実を、
否定できない作。軍刀買ったほうがよくない？

ブランド化のために古刀は無垢としているようにしか、思えない
実際結構試させてもらったり、所有者の生の声も多々聞くと、
ふつうの所有者の方々は、普通の切れ味だけどね・・と

丈夫かどうかは知らないが、砥石にかけた感触も、多々いる現代刀工と比べ
どこが違うのかわからない、特に粘りもしないと聞き、残念

一般人視点で冷静にみると、
あの周囲は見た目変な人、変な売り方している人、変なこと書いている人
などなどなど先入観なく観察すると「変」、絶対。

乗せられちゃう人達が一番の被害者なんだろうけど

ブログ界隈でも既に広まっちゃってるみたいね。

http://d.hatena.ne.jp/settu-jp/20120217
http://blogs.yahoo.co.jp/mononofu_hayate

　徳川家康に仕えていた刀かじが作り、「南蛮鉄」と呼ばれた海外の鉄
で作ったと記されている日本刀が、実は日本産の鉄で作ったとみられる
ことが科学的な分析でわかりました。研究グループは「『南蛮』という
ことばは一つのブランドとして使われたのではないか」と指摘しています。

　分析が行われたのは、徳川家康から名前を贈られた初代康継という
家康お抱えの刀かじが作った２本の刀で、静岡県内の美術館と個人の
収集家が所蔵しています。刃の根元の部分に、「葵」の紋章とともに
「南蛮鉄で作った」という意味の文字が刻まれています。静岡理工科
大学の志村史夫教授のグループは、この日本刀に含まれる鉄以外の
微量の成分を蛍光Ｘ線を使って分析し、現存する南蛮鉄と比較しました。
その結果、この日本刀には南蛮鉄の５０倍近い量のチタンが含まれて
いたほか、リンの量は南蛮鉄の半分から３分の１程度しかありません
でした。さらに、室町時代前期に作られた別の日本刀と成分がほぼ同じ
ことがわかり、研究グループは、この刀は日本産の鉄を主な材料にして
作られたと結論づけました。志村教授は「意外な結果に驚いた。鉄砲の
伝来以来『南蛮』という言葉が一つのブランドになっていて、価値を高める
ために使われたのではないか」と話しています。

現存する南蛮鉄と比較しましたその結果、この日本刀には南蛮鉄の５０倍近い量のチタンが含まれて
いた　

どう思う

悪質な商標詐欺だな

今でも蕎麦粉が30％入っていれば「蕎麦」と表示できる
江戸時代なら「南蛮鉄入ってますが、何か？」とか、まぁそんなもんでしょ

現代と違い商標の実態が
反対に良いというのが微笑ましい

三笠砲鋼刀も怪しいという説があるね

小○刀匠の話は悪い奴がいて伝説を作ったらしい_
銃剣斬りは凄いが鉄筋斬りの話は刃引きの段平で切りつけたんだと。

>>405
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205181636350000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205181636350001.jpg

>>437
それを言うとまさしく例の連中が
実用性ｶﾞｰｺﾙｽﾁｶﾞｰ日刀保ｶﾞｰって騒ぐんだよね。

軍刀愛好家の人達でもちゃんと内情知っている人達は
ただの三流の刀工ただそれだけと冷静だし

小○の刀の話は内情しるまでは信者でして後でから恥ずかしい思いをしました。
それからはネットで得た知識は人前で話さないようにしています

>>439
天田昭次さんの本の中で「古刀の地金とチタン」に関する論文を紹介している。
要約すると初期の日本刀の地金が青く見えるのはチタンを過剰に含んでいるためである。

鎌倉・南北朝時代になるとチタンの含有量は最適になり、炭化チタンを形成して
強度と切れ味、美術性をを両立するようになる。

室町時代以降になると製鉄法が発達しチタンも鋼滓とともに排除されるようになり、
炭化チタンも減少し、チタンの支配力は微弱となる。
その結果として折れや曲がりなどの欠点を補うためか、芯鉄を組み合わせるようになった。

話としては分析結果とつながるね

鎌倉期から芯鉄入っている流派たくさんあるよね

無垢もあっただけでいいのに、小○関係のせいだよなあ

ご丁寧に輸入鋼「神話」(笑)まで拡散してくれたしね。
輸入鋼の話なんて日本の歴史や文化否定したい人達には打ってつけの話題だよなあｗ

国粋主義者のふりした反日左翼の人も多いし
左翼のふりした営利主義の人も多いからなあ

軍刀のページと小○関係はたち悪い
真実の中に嘘をとりまぜて語ると
どこまでが本当かどこまでが嘘かわからなくすることができる

マルチの勧誘とやり方も、立派な話を織り交ぜているんだよな
慈善活動や、社会奉仕活動にも微妙に手をのばす。

詐欺の手段ってたちが悪い。

100パーセント嘘で塗り固められた朝鮮関連とはそこが違うから厄介だよね。

酷い刀がたまにある以外は同じ様な形状ならそれほど刀に差がないような感じがします

優劣問わずイレギュラーな物を語るのが一番楽しいですからね。
話の面白さだけを求めればどうしても極論が多くなるものです。

実際は新刀にしろ新々刀は銑卸しや鋼卸しや鐵卸しの方法で刀を作ってたのに
「日本刀は玉鋼で作るもの」って誰が言い出したんだろうね

結論：水心子さんが悪い

>>456
水心子

>>421 >>422
ソースは?

オリバー

田中、いいかげんにしとけｗ

田中って誰だよ

　日本刀は折れない

　　世の刀剣家の十人が十人まで「こうした刀はこれこれだから必ず折れる。」
　と、半ば断定的に云ったり書いたりしている。
　俗にいう昭和刀と呼ばれる刀などは、
　折れるために作られたかのようにさえ云っている。
　　かの『刀剣実用論』を書いた水心子正秀さえもが、
　やれ河内守国助が敷居に刀の背を打ちつけただけで折れたとか、
　井上國貞と越後守包貞とを棟と棟とで叩き合わせただけで、けもなく折れたとか、
　その他さまざまな実例を挙げている。
　　こうした事を聞いたり読んだりしていると、何も知らない人々には
　「刀というものの大部分は相当に折れるもの」という意識が生じて来て、
　それが更に“日本刀は油断のならぬもの”という危惧となり、
　刀に絶対的な信頼が置けなくなってくる。
　　はたしてしかるかどうか。
　　自分は弾丸雨下の第一線において、幾多の血刀を手がけたのであるが、
　「刀というものは新古現代を問わず容易に折損せぬものである。」という確信を得た。
　これらの事は詳細な統計として軍に報告し、各部隊の戦況と軍刀破損の状態等も
　統計に現したのであるが、それらは今のところ全部を発表する自由を有しない。
　この二千振近い破損刀の中に、戦って折れたものは一振もなく、
　また派遣出張三十二部隊の中で、さいわいにも戦って折れた事を
　一回も耳にしなかった事は、日本刀本来の面目のためにまことに
　欣快（きんかい）な事であった。
　日本刀の折損は上海方面に一二あったと聞いたが、
　全支の皇軍中にもそう多くはなかった事と思われる。
　ただし、酔っぱらった勢いで鉄や石を試切りしたり、
　いきなり立木に切りつけて折ったりしたものは、二三見たり聞いたりした。
　　内地出発の際には、折損も相当にあるだろうとの見越から、
　万一の場合には磨上げの出来るようにと、
　小型グラインダーや穿孔具（せんこうぐ）やらを用意して行ったのであるが、
　切っ先を若干欠けたのをそれで修理したのみであった。

折れのなかったかわりに刃こぼれは相当にあった。
　切っ先の五分ほど欠けたのは大場部隊某軍曹所持の新刀無銘物で、
　その箇所の焼きが特に深かったので、磨って刃をつけても
　なおかつ一分ほどの焼きが残っていた。
　　切っ先が折れても更に刃のつけられるように、
　特にこの部分の焼きを深くしたものがあるとはかねて聞いていたが、
　実際にあたってみて、こうした事も経験から来たものだろうとさとった。
　　焼き詰めの細い刃も刃こぼれや切先の折れを防ぐ為だと聞いたが、
　それも事実で、切っ先五分位が急角度も曲がって刃の助かったのも見た。
　これらも経験から来たものであろう。
　　最大の刃こぼれは、前野部隊某少尉のこれも無銘新刀で、
　切っ先より六寸二分のところ、こぼれた幅は八分五厘、
　深さ一分六厘の弧形をなし、かなり錵（にえ）の荒い焼き幅二分五厘ほどの
　直刃（すぐは）で、物打（ものうち）あたりの焼き幅は三分五厘ほどあった。
　少尉はこの刀で乱戦して敵を十数人斬り、
　最後の一人を突切りにした時できた疵だといっていた。
　これは、欠け口に従って弧形の急な片刃をつけて
　一時の戦いに間に合うだけの修理をした。
　　焼き巾の広い華やかな、そして焼き刃の硬い刀、
　これは昔からいわれているごとく戦陣には禁物と思われる。
　ただし前にも述べた通り、刃こぼれが出来ても、応急に凹んだままで
　刃をつける事は容易だが、戦闘中に勿論そんな事は出来ない。
　焼き巾三分以上もある荒錵の新刀新々刀には、大きな刃こぼれがつきものであった。
　物打ちあたりに、豆粒大の刃こぼれが二つか三つも出来れば、
　誰でもその刀に不安を感じてくる。大きな刃こぼれは戦う者にとっては最も禁物で、
　敵中深く入った場合には、かなり士気を沮喪（そそう）する。
　　細直刃（ほそすぐは）中直刃（なかすぐは）、その他一たいに焼き巾がせまく、
　そのうえ匂（におい）出来のもの、世間でよくいう焼きの甘そうな刀、
　ねむそうだといわれる刀には刃こぼれは少なく、しかもよく切れるものがある。
　　そうした点では古刀は断然よい。新刀でも肥前刀あたりには、
　その規格があてはまったものがある。
　　次の実例は、やや極端かも知れぬが、開封入城の二三日後、
　今村部隊の菰原という上等兵（この人は大分警察署の署員で剣道家）が、
　出征の時同地武徳会の剣道教士古賀先生から餞別として日本刀一振を贈られた。
　その刀が刃まくれしたから見てくれとの事であった。
　古賀先生は自分も面識があり、武用刀の研究者であり愛刀家であるが、
　その刀は所謂ねむい刀で、火が入ったのではないかとさえ思われるものであったが、
　これで相当敵を斬り切れ味がよかったと話した。
　事実柄折れのするくらい戦い抜いたもので、刃も曲がり二三ケ所
　刃まくれを来していた。
　試みに鑢（やすり）をかけて見ると、多少受けつけるほどであった。
　　いかにも武術家の選んだらしい刀として、
　他の荒錵のボロボロこぼれた刀と比較して考えさせられた事であった。
　こうしたところに日本刀の強靭さの根拠があるのではないだろうかという事は、
　昔源頼朝が、激戦中にその刀がササラのようになり所々刃まくれしたので、
　自ら小刀でその部分を削って再び戦った事が
　『平治物語』に出ている事と思い合わせられるからである。
　同じ日に、横山部隊の鴨志田という曹長が、兼門の銘のある、
　これもごく刃の柔軟な刀で、ある激戦に十四人を斬ったが、
　刀がわずか左へ曲がっただけで他に故障がなかったのも、
　首をひねった事のひとつであった。
　　こうした実例は沢山あった。
　

　よく戦えた刀、そして刀身に損傷が少なかった刀、
　それは例外なく古刀であるか、しからずんばしなッとした軟らかい感じで
　弾力のある新刀であった事、これらの刀には刃こぼれが少なく、
　出来ても極めて小さかった事等は、
　自分の経験の範囲内における犯しがたい事実であった。
　　こうした事から用鉄の種類、焼き入れの火加減水加減、焼き戻しの度合、
　全体の硬度、と軍用刀との関係が色々と考えさせられた。
　「折れず曲がらず、これを名刀という」
　これも刀剣家十人が十人口をそろえていう言葉である。
　が、こうした刀がはたして実在するかどうか、自分の乏しい実験を要約すれば、
　「折れぬ刀は曲がる」という点に帰着する。
　その程度はあるかもしれぬが、日本刀は必ず曲がる。
　曲がればこそ折れぬのである。
　この程度については、水心子の『実用論』にも
　「刀は強くて折るるよりも曲がる位が宜しく候」とある。
　もし曲がらぬ刀があるとすれば、それはやがて折れる刀でなければならぬ。
　折れず曲がらずなどという畢竟（ひっきょう）理想論であって、
　そんな刀はありえない。
　ただくなくなと飴細工のように曲られては困る。
　要するに程度の問題である。

成瀬関次著『実戦刀譚』 - 日本刀は折れない
>>44

日本刀は折れにくいのかな

一種の形状記憶合金？

>>466
単なるハイブリッド構造ｗ

【刀】鈴木眞哉史観を疑う　四太刀目【騎馬武者】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1340599136/

地刃が適度に柔らかい刃物は、大きく欠けにくい。刃で刃を受けても、刃切れにはならず、刃に食い込んだ状態になる。
また、矯め直し効かないほど曲がらないし、ポキリと折れたりもしにくい。
でも刃先は磨り減るんだよ。ただ、すぐ刃がつくから、硬い刃より実用上使いやすいね。これは古い日本剃刀を毎日使っての感想。

中国の鋼鉄刀剣・６　第二章　秦・漢：漢剣http://kkomori.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_e22a.html
このサイトを見る限り漢代時代ぐらいまでの中国剣は柔軟性があるけど優秀なんだろうか？

春秋戦国時代には莫耶・干将の伝説もあるくらいだしな。

ちなみに莫耶干将でググるとヒットすんのは何かのゲーム？の変ちくりんな刀ばっかりなんだが・・・。

それにしても漢の頃はあんだけ優れた刀剣を作り
ヨーロッパより遥か以前に高炉法を確立してた中国が
なんで中世以降は刀も鎧も引いては鋼そのものも日本に遅れを取るようになったんだろうか？

中国は自らの歴史や文化を破壊するのが好きな国だからな

高度な技術ほど国家の独占物になって民間に流布しないから、
王朝が滅亡した時にそこで失われやすいんじゃね。

日本でクロスボウが廃れた経緯と一緒だな＞中央が独占し、中央政府の没落と共に技術が失われる

>>469
なるほどね。
刃の硬さと斬れ味を誇る某刀剣店の現代刀も、刃切れした例があるそうだから全幅の信頼はおけないね。

わっかんねぇ

磁器心の刀は
異様に硬い刀を鋭く薄く研いでいるということは
どうしても物理的に折れるという心配があるよなあ。
曲がるのはいいけど、折れるのは危険。
研ぎへっていくと、どうしても物理的に折れる危険性が非常に高い
ここが一番のネックだと思う。

磁器心の刀って何だ？
　
はっきり書けよ。

>>ID:FQJoGiw+
頑張って「嘘」だと証明してね！


[560]名前なカッター(ノ∀｀) 2012/07/10(火) 01:08:20.90 ID:QpgMSs2T

刃味は形状と研ぎですよ、ただ硬ければ刃は減らないが折れる可能性があります、
柔らければ、曲がるけど折れない、しかし刃は減ります、あと硬くて粘りがある
と書いてありますが、、それは物理的に無理ですよ。３０万本の所の刀は、知人が
気に行って使っていましたが刃切れしました、やはり硬い刃はどうかと思います。


[562]名前なカッター(ノ∀｀) 2012/07/10(火) 01:57:48.21 ID:FQJoGiw+
　
>>560 >刃味は形状と研ぎですよ
材料は？鉄はどんなものを使っても変わらないのか？
誰の刀の話だ？

[563]名前なカッター(ノ∀｀) 2012/07/10(火) 02:00:34.66 ID:FQJoGiw+

嘘を書くのもいいが、スレ違いだ　斬れ味スレに書け

その前に質問に答えろよ。　

材料は？鉄はどんなものを使っても変わらないのか？

誰の刀の話だ？

理論的に硬く薄いから刃切れしやすいのは確かだね
抜けはいまいちでも厚くしたほうが折れない

>>482
知らないねえ。
ID:QpgMSs2Tに聞きなよ。

材質を工夫して折れにくくすることはできても
元々が硬いから、柔らかいものより折れやすいことは確か
これは当たり前の話だけどね
硬さと柔らかさのバランスをどうとるかが肝要だけど
薄く硬いものは他と比べれば折れやすいのは誰でもわかること。

>>483　　　>>485

常識ではそうだよな

硬くても、折れず、曲がらず、良く斬れる刀が理想的だな

それが出来なければ、ただの鈍らだ。



>>484

知らないねえ。なら　頑張って「嘘」だと証明してね！

なんて書いて出てくるなｶｽ

>刃味は形状と研ぎですよ

　　確か昔にもそんな議論をしたが、相手が非を認めて「俺が悪かった、納めてくれ。」と謝ったことがあったな。

＞知らないねえ。なら　頑張って「嘘」だと証明してね！
なんて書いて出てくるなｶｽ

なぜ出てきちゃいけないの？
論理的に説明してみな。

磁器心は過剰すぎる文句が多すぎた感がある
普通に解説すればよいのにいくらなんでも大げさすぎる
それが多くの人が指摘するように矛盾点が多すぎる結果になっている

＞相手が非を認めて「俺が悪かった、納めてくれ。」と謝ったことがあったな。

だったら簡単じゃないか。
その時の説明を再現すればいいだけのことだよ。
さあ、どうぞ。

>>489

だから磁器心ってなんだ？


>>490

昔のことでどう論破したかは忘れたが、

>刃味は形状と研ぎですよ

すると、俺が鉄筋を叩いて斬れる刀の形状にして、上手い砥ぎ師に持って行けば刃味のいい刀ができるわけだな。

＞すると、俺が鉄筋を叩いて斬れる刀の形状にして、上手い砥ぎ師に持って行けば刃味のいい刀ができるわけだな。

それで相手が謝っちゃったの？
謝っちゃった相手は素人なんじゃない？
焼きが入ってないじゃん
そんな説明じゃ誰も納得しないよ。

それともうひとつ。
もしかしたら、刃味と切れ味を混同してない？

>>492

それでは、それに焼きを入れれば刃味のいい刀が出来るんだな？

鉄筋に焼きが入るかな？
しかし前にも言ったようにID:QpgMSs2Tに聞けって。

で、私が出てきちゃいけない理由はどうした？

それと刃味と切れ味の違いは？
（ぐぐったら出てきちゃうのかな）

>>495

お前はｶｽだから

児棄振は論理性が全くないね。
自分に都合の悪いレスには根拠も示せず「嘘」「ｶｽ」だってさ。
そりゃ硬い刃をペラペラに研げば刃切れもするさ。
児棄振の刀は買っちゃいけないわ。

>>498

児棄振ってなんだ？そんなに説明が難しい質問か？



俺は時間の無駄だから、ｶｽとは議論しない主義

児棄振てのはな、稚児でも「こんな刀はいらない」と振り棄てる駄刀のことだよ。

>>499
議論してくれなんて一言も言ってないだろ。
君のように論理性のない人間とは議論など出来ないよ。
そうではなく>>481が嘘と言うなら、それを証明しろ（納得できる根拠を示せ）と言ってるんだよ。

やっぱりｶｽはスルーした方がよさそうだ

根拠を示せないならスルーするしかないわな。

>ID:QpgMSs2T

>それは物理的に無理ですよ

　その無理を、材料と技術で道理にしたのが名刀だな。


>硬ければ刃は減らないが折れる可能性がある。柔らければ、曲がるけど折れないが刃は減ります

　これはどこにでもある鈍らの刀の話だな。

刃切れする名刀ｗ

>ID:QpgMSs2T


>知人が 気に行って使っていましたが刃切れしました

　　納得できる証拠を示せ

自分が根拠を示せないものだから相手に立証を迫るなんて、情けないねえ。

まあどちらにせよ辞棄心の刀は
推察するに同工の他の刀より折れやすいことは確かだよ。

研ぎ減らした現代モノゆえに

児棄振の切れ味自慢してる奴が、刃味と切れ味を混同してるんだからレベル低いよな。

ジキシンは刃切れや、折れ、曲がり保証してくれますか？

恥奇心の功罪は
他者を陥れたことにあると思う。そこに皆が嫌悪感をいだいている
客観的に陥れられたほうの気持ちを考えなかったのかな。

俺らのところで買えばいいじゃんってことでしょ。
刀工の心労も筆舌につくしがたいものがあるでしょう。

恥奇心って何だ？

辞棄心とは？

>>510
刃切れの体験談を即座に「嘘」と断言してるんだから、
もちろん保証してくれるに違いないさ。

羞恥心の鋼材は素人が歌手に成れると思わせた事に有る。

羞恥心って？

パブロフの犬だなｗ

弱いのによく吠えるスピッツだらけだな

行間をかせぎ続けざまに読めないようにしているつもりかな
姑息なやり方で汚い

姑息なのかも知れんが、単なる馬鹿の可能性もあるｗ

しつこい奴がいると思ったら　また花魁のウジ虫がわいてきたな

辞棄心では
竹切り用としての強度を最低限保ったまま、
刃の抜けがよい薄さに研いでいるのだろう。

そのために切りながら強度を確認しつつ
意図的に出来るだけ薄く研ぎ減らし、刃の抜けをよくする成形をする

だから刃切れしやすい刀になってしまうわけだな。

刃切れ＝すぐ折れるわけではないけど
現代刀は刀剣史上一番硬いので、
またその中でも硬いとなると折れる危険性はかなり高いと思う。

だから納得できる証拠を示せ花魁　　

>>523

だから納得できる証拠を示せ花魁

調べたら１日張り付いてるじゃないか

刀屋？刀工？ってのはそんなに暇なのか？花魁

どうした花魁　ドキドキしてないで早く答えろよ

>>524
芯鉄がしっかり入っていれば刃切れしても、ある程度は折れずにもつだろうね。
しかし研ぎ減らすことを前提に作ってあるなら、芯鉄は薄く造り込んでいるのじゃないのかな？
とすれば一度刃切れがくれば、すぐにイッちゃう可能性が高いね。
考えれば考えるほど恐い刀だな。

刃切れしたという証拠はどうした？花魁

別スレで、
３０万本斬るには、約毎日８２本斬って１０年かかると計算した人がいたね。
こんなのあり得ないよねｗ
本数も誇大広告かｗ

話題を変えて誤魔化すな。花魁

え？刃切れの証拠って私に要求してたの？
他人の体験談の証拠を持ってるわけないじゃないかｗ

インチキがバレてきて、ついに御乱心かい？

>>533

花魁ってお前しかいないだよ。

自分が１番わかっているだろ？

だ、か、ら、なぜ私に証拠を要求するんだよ？
馬鹿だから？基地がいだから？児棄振だから？

>>523 ID:M/HdAZ/2

>だから刃切れしやすい刀になってしまうわけだな。

実際見てきた事のように書いているよな。

どうした花魁　涙目か？

自称児棄振関係者じゃない人はいろいろと無理がありすぎですよ

やっぱり馬鹿だな児棄振はｗ
刃切れを見たなんてどこに書いてあるんだ？
あ？

>>538
無理矢理にでも言い掛かりを付けないと、もうもたないんでしょう。

>>539

見てきた事のように...って書いてあるよな

国語はだめか？花魁

花魁花魁連呼してるけどそれ罵倒語のつもりでつかってるの？

だ、か、ら、
＞見てきた事のように
これがなぜ私が証拠を示す理由になるんだ？児棄振くんｗ

>>542

ううーん　ニックネームだから。

自称児棄振関係者
むしろ実はアンチ児棄振じゃないのかと思えてきた

>>542
面倒くさいから放置してたんだけど、前に「〜しておくれよ」と書いたら、それが花魁なんだってさｗ
花魁なら「〜しておくんなまし」なんだけど、児棄振くんは国語が苦手みたいなんだｗ

>>543

＞見てきた事のように -->事実のように

だからそれが事実だという証拠を示せって事だよ。

>>547
百歩譲って仮に「事実のように」だとして、
「事実のように」なのに、なぜ事実だとの証拠を示さなきゃならんの？
言ってる意味わかる？

>>546

自分で認めたか馬鹿が。今度はかわいくウジ虫君にしてやるよ。

お前ここに何日張り付いているんだ？

そんなに悔しいか？

＞今度はかわいくウジ虫君にしてやるよ。

やっと自分の間違いに気付いたの？ｗ

＞お前ここに何日張り付いているんだ？

今日が初日だな。

＞そんなに悔しいか？

誰がどう見ても悔しがってるのはお前だろｗ児棄振くんｗ

さあ　馬鹿からかうのも飽きたから寝るとするか

>>児棄振くん
548に答えろよな。
それとも今日も逃走か？
そろそろID変わるし、また別キャラで再登場かｗ

やっぱり逃走か意気地無しｗ

これまでのまとめ
・某刀剣店の、石を斬るという名の現代刀は、ひとりの作者の作品２０本に１本の割合で選び、薄く研ぎ減らして商品化するらしい。
・硬い刃を薄く研ぎ減らすので耐久力に疑問がある。
・刃切れが生じたという体験談があったが、自称非関係者は即座に「嘘」と断言した。
・しかし「嘘」の根拠を問われても答えられず、相手を業者認定、刀工認定して攻撃したり、非体験者に事実である根拠を要求する始末。
・結局は問い掛けに耐えかねて逃走。
・しかし、ここ数日、毎日IDが変わると別キャラを装って登場し続けているので、きっとまた登場すると思われる。
・因みに本人は同一人物だとバレていないと思っている間抜けである。
・また門弟は青竹を３０万本斬っていると宣言しているが、計算すると毎日８２本ずつ斬って約１０年かかることから、これも誇大広告と思われる。

これも追加してw
・攻撃者以外へのレスは意外に丁寧な口調（ただし特定流派、刀剣に対する擁護内容満載。敵認定されると「！」多用の下種なレスになる）
・目利きスレに移動しろと言われるとしずしず移動するなど行動は素直
・基本的に素人さんと思われる。信仰じみた擁護レスは刷り込みみたいなものじゃなかろうか？

では次回まとめに追加しましょう。

ジキシンってかなり昔からいたよな。

直心刀剣と思いますので一度だけ答えます。レスは企業秘密もありますからスルーします。有意義な情報交換ならその時考えます。

・某刀剣店の、石を斬るという名の現代刀は、ひとりの作者の作品２０本に１本の割合で選び、薄く研ぎ減らして商品化するらしい。
　　２０本全て試斬するわけではない。安い玉鋼を使った刀屋用もかなりある。材料を変えて石断丸用に作られた刀だけ試斬する。
　　ただ研ぎ減らすのではなく余分な肉を落として抜けを良くして斬れ味を良くする。斬れ味が良ければやたらに薄くする様な事はしない。

・硬い刃を薄く研ぎ減らすので耐久力に疑問がある。
　　逆に薄くしても折れず、曲がらず、良く斬れる優れた耐久性の証明。また軽いというもうひとつの日本刀の条件も満たす。

・刃切れが生じたという体験談があったが、自称非関係者は即座に「嘘」と断言した。
　　知人が‥という嘘をつく常套手段が書かれていたので、嘘と書いたと思われる。事実と思われる書き込みが全くなかったし
　　その証拠となるデータも示さなかった。また嘘とは「刃味は形状と研ぎ」についてとも考えられる。

・しかし「嘘」の根拠を問われても答えられず、相手を業者認定、刀工認定して攻撃したり、非体験者に事実である根拠を要求する始末。
　　書いた本人は逃げたのにもかかわらず、非体験者はそれを事実と信じ込みしつこくそれを繰り返し、悪意のある書き込みをした。

・結局は問い掛けに耐えかねて逃走。
　　あまりにも低俗な書き込みが多いので呆れてスルーと考えられる。誹謗中傷を繰り返す者は、なぜか直心の名を正確に書かない。

・しかし、ここ数日、毎日IDが変わると別キャラを装って登場し続けているので、きっとまた登場すると思われる。
　　自分勝手な想像であり、その根拠が全くない。

・因みに本人は同一人物だとバレていないと思っている間抜けである。
　　斬れる刀に興味がある者、関係者、秋吉氏の知り合い、第三者など直心派は数人いたと考えられる。同一人物だという証拠がない。

・また門弟は青竹を３０万本斬っていると宣言しているが、計算すると毎日８２本ずつ斬って約１０年かかることから、これも誇大広告と思われる。
　　あまり毎日斬る門弟はいないが、山で週２．３回の稽古はする。１日何百本も斬るだろう。８２本なんてあっという間に斬る。
　　例え上記の計算通りでも入門してから約１０年なんていう門弟は幾らでもいる。

やたらと長いわりには内容がない　　　・・・・

>>558
＞レスは企業秘密もありますからスルーします。
→お！ついに今日は関係者ということですね？

＞有意義な情報交換
→いつものキミの決まり文句ですね。
どうせキミからは有益なレスなど貰ったことがないので、レスしたくないなら不要ですよ。

＞２０本全て試斬するわけではない。
安い玉鋼を使った刀屋用もかなりある。材料を変えて石断丸用に作られた刀だけ試斬する。
→ほう、では石断丸候補の刀は年間何本作られるの？
材料は、強靭な刀を作ろうとすれば自家製鋼だし、安くあげようとすればまた自家製鋼だよ。
日刀保玉鋼は一般的に美術刀用なんだが？

＞ただ研ぎ減らすのではなく余分な肉を落として抜けを良くして斬れ味を良くする。
→もし刀の表面が凸凹していれば凸部分は研いで落とすのは当然。
しかしそうでないのに肉を落とせば強度が落ちる。
理解できるかな？

＞逆に薄くしても折れず、曲がらず、良く斬れる優れた耐久性の証明。また軽いというもうひとつの日本刀の条件も満たす。
→「証明」とは？
単なる宣伝文句じゃないか。

＞知人が‥という嘘をつく常套手段が書かれていたので、嘘と書いたと思われる。
→キミが別人なら何故そこまで推測と弁護をする必要があるのだろう？
また「知人が」と書けば即ち「嘘」と判断するのはIQが低すぎだね。

＞事実と思われる書き込みが全くなかったし
→それはキミが事実と認めたくないからだろう。

＞その証拠となるデータも示さなかった。
→データを示せとはキミが散々言われてきたことであり、しかもキミは一度もデータを示せなかったではないか。
枯れ竹斬り、石斬り、荒試し、どれもテキトーにお茶を濁しただけ。
それでいて相手に対して、データを示せなかったから嘘、とは笑止千万。
データを示せないから嘘だと言うなら、キミの主張も全て嘘だろが。

＞非体験者はそれを事実と信じ込み
→根拠なく嘘と信じ込む人間よりマシである。

＞しつこくそれを繰り返し、
→キミが嘘である根拠を示せないからだろ。

＞悪意のある書き込みをした
→何をもって悪意なのかね？

＞あまりにも低俗な書き込みが多いので呆れてスルーと考えられる。
→今までも、キミが答えられない問いに対しては、低俗だと言って誤魔化してきたね。

＞誹謗中傷を繰り返す者
→カス、花魁、ウジ虫と誹謗中傷を繰り返してきたのはキミではないか。

＞なぜか直心の名を正確に書かない。
→当て字で書くとキミが過剰反応するから、きっと面白がってやってるんじないかな？

＞自分勝手な想像であり、その根拠が全くない。
→根拠は、当て字に対する過剰反応、書き込みに根拠や論理性がない、２４時までには逃走する、逃走する際の捨て台詞、などが共通するからだよ。

＞直心派は数人いたと考えられる。
→何故その数人は必ず一人ずつしか現れないのかね？
しかも一度現れると二度と現れない。
不自然過ぎるよね？
懐疑派は同時に複数人現れるし、このレスは昨日の彼だなと容易に予想できる。

＞あまり毎日斬る門弟はいないが、山で週２．３回の稽古はする。１日何百本も斬るだろう。８２本なんてあっという間に斬る。
　　例え上記の計算通りでも入門してから約１０年なんていう門弟は幾らでもいる。
→お爺さんの動画を見ると１本を数太刀斬ってるね。
数百本を数太刀ずつ斬れば千太刀を超えよう。
千太刀だよキミ。
体力の消耗や掌のダメージを考えれば千太刀はキツいぞ。
キミ、あまり斬った経験がないんじゃないか？

また、門弟が何人いるか知らんが、仮に１０人いるとしようか。
上の計算なら年間３０万本だな。
毎年そんなに斬ったら日本中の竹林がハゲ山になってまうだろ。
あまりいい加減なことは書かないことだな。

おお、とうとう関係者様の登場ですね。知りたい事に
「枯れ竹斬って」「実際に石斬って」「荒試しのデータ見せて」
に「毎日80本の竹斬ってるの？」が加わりましたので是非お答えいただきたいですね。

まあ想像するに（あくまで想像で憶測ですよ。回答やデータ提示がなされないのですから）、以下のようですが。
「枯れ竹」・・・その年に生えた竹ではない竹を一様に「枯れ竹」と呼称しているのでは？
「石斬り」・・・玉砂利二個切った個体と同じ材料？工法？で作っているだけなのでは？云わば登録商標商品名のように。
それは「実際斬れる」もののみ石斬りと銘切りするというポリシーに反している気がしますね。その刀で石が斬れるかわからない。
「80本斬る」・・・80回竹に切りつける、という事なのでは？

「荒試し」・・・これは本当にデータ開示されないとなんとも言えませんが、自信があるなら提示できるはず。30万本切りよりよほど説得力がありますから。
素人が真似して刀がかわいそうとの事ですが、試斬刀はそも道具。30万本竹切るのは可哀想でなく荒試しが可哀想という言い分は理解しがたいものがあります。

荒試し以外は企業秘密でもなんでもなく言葉の定義の問題ですから、関係者様ならばお答えいただけるかと存じます。
これが企業秘密なら宣伝過剰の謗りを受けても現状仕方ないかと。
即ち
・「枯れ竹」とはどのような状態の竹を呼称されているのか？
・「石斬」「石断」は、それぞれの刀で石を斬ってそれと銘を切っているのか？
・「30万本の竹切り」は30万回竹に切りつけているという事か？

とりあえずこれが質問です。刃捲れの件もありますから言葉の定義は大切かと思います。
是非関係者様にお答えいただきたいものです。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w76473895#enlargeimg

あと材を変えて打っておられるのですね。ひとつ了解しました。しかし新たに疑問です。

1、全て試斬するわけではないということは、石斬りは材を変えて打った20本の中から試斬し研ぎあげ厳選された1本ではない、のですね？

2、20本というのはもしかして刀匠の年間作刀数24本のことなのですか？
その中で材を変えて打ったものを試斬し研ぎあげるのですか？

3、年間作刀24本のうち毎年平均何本が直心刀剣用の材変え刀なのですか？そしてその中で石斬りの銘を切るのは毎年平均何本なのですか？

1の時点で宣伝過剰だとお認めになられているようなものですが、返品された材変え刀（石斬りのなり損ない）が他店に流れ、貞光は斬れると言われるようになったのですかね。

誹謗中傷ではありませんよ？
疑問であり質問であり言葉の定義の確認ですから。
関係者様には是非お答えいただきたいですね。

http://www.aoi-art.com/iai/11561j.html
こういう偽物は意図的につくっているのだろうか？

>>566
どうして偽物と解るの？

さすがにこの銘は無いでしょ
ヘタクソ過ぎ

銘も研究してるんだ？凄いね。

名人の大工道具などの刃物は刃先がぼろぼろ欠けていき、
使っていくうちに切れ味がよくなる・・だから刀も切りまくる
↓
それは荒おろしという工程で、
鋼を表面に出して焼きいれをし、
そこだけ温度が上がりすぎるのを防ぐためで
　　鋼　　がでていないから起こる事象。
使っていくうちに焼きが入った部分になって、切れ味がよくなるということ

使わないと刀も切れない！ 使っていくうちに斬れる！
疑問に思われていた、肝心の説明に明らかな矛盾があり。

>>566
薬品使って嫌な錆びが付けてますね、研ぎも悪い。まぁ拵え付いて、この
値段なら、いいと思う、本物だよ、打ち卸で２５だけど。

頭に鵐目くらい、入れればいいのにね、長さも手ごろで居合の型稽古にいいね。

刃切れの話しは本当ですよ、中部圏で２人刃切れしているでしよう、先生なら分かるはず！

日付変わったからたぶんまた来ますなあ・・・
今度は関係者さんでしょうかねえ。違うでしょうねえ・・・

先生は腕は確かです！
刀はよく切れます！
しかし壊れます！

>>575
石斬りを使われた経験か、使われた方をご存じなのですか？

何をどのくらい斬られて刃切れを起こされたのでしょうか？

竹はどのような竹でしょうか？また他に何を切られましたか？

石を切られたことはおありでしょうか？または切れると思われますか？

↑石斬りではないです、もう一つの方の刀です。
石斬りは故障しませんでした、多少曲がりましたが、私の腕が悪いのでしょう（笑
径が５センチ位の真竹です。
竹以外は斬りません。（茣蓙は数回位）
石は斬りません、刀が勿体無いですから。
柔らかい石なら斬れるかも、しかし刀も刃毀れするでしょうね。
普通に使用して壊れるのは辛いですね、荒斬りなら別ですけど。

>石斬りではないです、もう一つの方の刀です。
>石斬りは故障しませんでした、多少曲がりましたが、私の腕が悪いのでしょう（笑

笹露ですね。石斬りも使われた経験がおありと。

>径が５センチ位の真竹です。
竹以外は斬りません。（茣蓙は数回位）

乾燥状態、何年竹などの条件はわかりますでしょうか？

>石は斬りません、刀が勿体無いですから。
柔らかい石なら斬れるかも、しかし刀も刃毀れするでしょうね。
普通の試斬家様ならそうでしょうね。しかし石が斬れることを誇示する刀があるのも事実なのでうかがいました。
それで使われての感想は「柔らかい石なら斬れるかも、しかし刀も刃毀れするでしょうね。」なのですね。

>普通に使用して壊れるのは辛いですね、荒斬りなら別ですけど。
これも普通の試斬家様ならそうでしょうね。だからこそ荒試しのデータ公開をしていただきたいのですが。

お答えいただいて大変感謝します。重ねての質問ですが、
・竹の乾燥状態、何年竹などの条件はわかりますでしょうか？
・どのような条件下、使用歴で笹露は刃切れを起こされたのでしょうか？

↑乾燥状態は、竹藪から切りだして直ぐですよ、竹の年数は３年から５年くらいでしょうかね？
刃切れは、ごく普通に試斬台に竹を差して普通に斬っただけですよ。
無理な事はしません。

↑使用歴は半年位です。

試斬刀は道具ですから壊れてもしょうがないです、しかし、上記の刀は斬れる、
壊れない、と言ううたい文句で販売しています、保証して欲しかったです！
今使っている刀は刃切れに関しては、竹を斬って壊れた場合は保証してくれる
刀を使っています、重ねもあり重いですが安心して使えます、拵えまでの保証は無理ですが。
刃切れした刀は切味は本当によかったです、、しかし壊れれば・・・
研ぎも平肉が無く、私の経験では、重ねが薄い方が切味はいいですが、平肉を
落とすと食いこみが悪くなります、壊れた刀は、硬く研ぐ時に平肉を残せなかったか
平肉を残す技術が無かったかは定かではありません。
まぁ買った私の自己責任ですませますｗ

桜田門外の変、赤穂浪士など使った刀はほとんどが、末古刀と聞いたことが
あります、やはり戦国期の刀は堅い刀は少なかったはずです、刀選びについて
よく考えるにも面白いことだと思います、沸より匂いなど意見は色々ですが。

>>581
>刃切れに関しては、竹を斬って壊れた場合は保証してくれる刀
誰の刀ですか？是非教えて下さい。

名前は言えませんが岐阜の刀工さんです

そんな刀工さんは全国的にみても少ないと思いますので調べればわかると思います。

>>584
失礼ですが、それはちょっと信じ難いですね。
岐阜の刀工は結構知っていますが、初耳ですね。
本当ならば宣伝にもなるし、刀工も喜ぶと思いますが。

どう調べればわかりますか？これこれこうで検索すると出てくるとか・・・・

石斬りと言えば河野貞光、笹露と言えば宗勉と名前を明かしているのと同じです。
その人だけ名を明かせないのは、不自然ではありませんか？
ここではそのような書き込みは全て嘘と認定されるようですが・・・・

恥毀辛としては、嘘認定しておかないとね。

>>579-581
ありがとうございます。大変興味深いお話でした。

この事から
・直心の刀は3-5年の青竹を使用した試斬で、使用歴半年で刃切れを起こす可能性がある。

事がわかりました。重ねてお礼を申し上げます。

>>588
私は別に恥毀辛でも何でもありませんが、

>>581はただの新種の誹謗中傷ですね。

>>581はごくまっとうな感想でありレビューだと思いましたよ。第三者からはね。
しっかりと使用条件、試用期間も記入されていますし30万本等という荒唐無稽な話でもないように感じました。
しかも刃切れ笹露が二口あるという証言もあります。
他住人から出ている指摘、疑問から想像される解答に近いと思われます。

固く、研ぎ減った刀は欠けやすいだろう

という推論を裏付けるひとつの結果といえると思います。

>>590
誰に対する誹謗中傷？

私はただ刃切れに関しては、竹を斬って壊れた場合は保証してくれる刀工に
今時凄い人がいるもんだなあと、興味をもっただけですが、それがいきなり
恥毀辛ですか？反恥毀辛は自分たちの都合の悪い書き込みは恥毀辛と決め込んじゃうんですね。
すごいところだなあ。これでは我々一般の人間の入る余地はありませんね。
もういい加減にしたら？そう感じている者も沢山いると思いますよ。

>>593
興味があるのは私も同感です。しかし誹謗中傷とは思いませんよ？
むしろどの辺りが「>>581は新手の誹謗中傷」とお感じになりましたか？

ざっとぐぐってみますと大野刀匠が竹、御座斬りの刃切れを保証されておいでだったようですね。
残念ながら現在試斬刀はお受けいただいていないようですが。
また大野刀匠は関刀匠ではないと存じますので、今の話題からは外れますね。只、刃切れ保証されている（いた）刀匠が存在するのは事実のようですね。

>>593
＞今時凄い人がいるもんだなあと、興味をもっただけですが、

あらそうなの？>>590の「>>581はただの新種の誹謗中傷ですね。」
と言い分が随分違うね？
質問されて、マズイこと書いちゃったことに気付いたから、話題逸らし？

大怪我しそうな刀って困るよね。本人も周囲も危険極まりない。
折れるのは本当に勘弁してもらいたい。ある日突然大変なことになってしまう

スレ伸びてますね！

>>586
関周辺地域で近辺で一番うまい人と言えばわかります！

>>599
彫刻とか上手い人でしょ？

>>599
恐い顔してるけど本当は心優しい○○さん？
誰だか解らないけど、関に刃切れ保証してくれる刀匠が実在するわけだね。

>>599
名前を明かせない理由をお聞かせ下さい。

>>602
>>590の「>>581はただの新種の誹謗中傷ですね。」は、
誰に対するどういう誹謗中傷なのか、お聞かせ下さい。

恥毀辛です

>>599
名前を明かせない理由をお聞かせ下さい。

恥毀辛に対する誹謗中傷ですか。
ではどうして誹謗中傷になるのでしょう？
我々一般の人間から見ると、たんなる体験談ですが？

名前を出さない理由は色々あると思うけど、釣りじゃないよね？（笑
その情報をまとめてみると、n.k（配慮ね！）だろう。

>>606
刃切れ保障の刀工の名前も調べ方も明かさない。しつこく聞いてもスルー
ここではそのような書き込みは全て嘘と認定されますよ。と言ってもスルー
よって笹露の刃切れ、石斬りの曲がりも嘘でしょって事。

>>607
あなたには何も聞いてません。
>>599
名前を明かせない理由をお聞かせ下さい。

>>606　ID:rOx8/jiH
>我々一般の人間？

どうみても反恥毀辛ですよ。自分の過去の書き込みを読めばわかると思います。

>>608
＞ここではそのような書き込みは全て嘘と認定されますよ。

「ここでは」なんて、何故キミが勝手にここのルールを仕切るのかね？
それに、刃切れ保証の刀工名を明かさないことと、刃切れ、曲がりの体験談の真実性とは無関係だ。
無理矢理関係付けて刃切れ、曲がりを「嘘」だとしたいのはキミだけだよ。

我々一般の人間は誰も「嘘」認定などしていないよ。
寧ろ、さもありなんと納得しているんだよ。

>>611
>刃切れ保証の刀工名を明かさないことと、刃切れ、曲がりの体験談の真実性とは無関係
あなたは嘘つきの言う事が信じられますか？
仮に真実だとしても買って半年位の初心者が、径５センチ位の真竹を斬るのは無謀ですね。

他のスレでもよくあるけど、某刀匠が硼砂を某研ぎ師が薬品を使用してるって書く人いるけど
実名で書けって思うね

何が某氏だよ

2ちゃんらしくなってきた！！
直心は嫌われすぎ、自信があるならちゃんと納得する説明するか、スルー
した方がいいのに！攻撃的だから反感を受ける！
刃切れ保証してくれる鍛冶屋が知りたければ、岐阜の刀工全員に電話して聞けばいい事！
岐阜の刀工の人数なんてしれてる。

>>610
＞どうみても反恥毀辛ですよ。

過剰に恥毀辛を宣伝・擁護する奴がいるから、我々一般の人間は「そんなにパーフェクトな刀のか？」と懐疑的なのさ。
でも恥毀辛を過剰に宣伝・擁護する奴は、未だに説得力ある説明が出来ないでいる。
そして疑問を持つ我々一般の人間に対して敵対心を燃やし、反恥毀辛だと勝手に思い込んでるのさ。

硼砂かー、本沸かし出来る人少ないからね。

色々の人の意見は面白いし真実だろう嘘だろうと情報として聞きたい

>>615
形あるものはいつか必ず壊れます。
パーフェクトな刀があると思いますか？
パーフェクトな人間がいますか？

>>612
＞仮に真実だとしても買って半年位の初心者が、径５センチ位の真竹を斬るのは無謀ですね。

・恥毀辛を買った時点で彼が未経験者だったと決めつける根拠は？

・仮に未経験であっても例えば週１回２〜３０本づつ斬ってれば、半年で５〜６００本斬ってる勘定だ。
５センチの青竹なんて楽勝だよ。
俺は初回から５センチ以上のを斬ってたよ。
他人がみなキミみたいに下手くそのわけあるまい。

・恥毀辛は経験半年の人間が斬ると、曲がったり刃切れを起こすのは仕方ない程度の性能なんだな？

>>615
そうですよね、完璧はないよね。

>>617
＞形あるものはいつか必ず壊れます。

だったら、そんなに必死になって「嘘」認定する必要はあるまい。
恥毀辛も刃切れ、曲がりが起きるんだな？
（店の説明文と異なるがな）

>>618
はあ？私は恥毀辛ではありませんが。

ところで>>599はどうしたの？

注意事項、錆びに注意！

恥毀辛の当て字考えた方、ユーモアがありますね、面白いｗ

>>620
電柱でも斬れば刃切れ、竹に食い込んだ刀をおもいっきりこじればまがるでしょう。

>>621
３つめの問いに答えたくないなら、１つめの問いに答えろ。
彼が恥毀辛を買った時点で未経験者であったと決めつける根拠は？

>>624
＞電柱でも斬れば刃切れ、竹に食い込んだ刀をおもいっきりこじればまがるでしょう。

そんな話は彼も他の人もしてないだろｗ
誤魔化さずに答えろ。

>>625
何をそんなに興奮しているんですか？
>１つめの問いに答えろ。
あなたは何様ですか？１つめとか3つめとかわけのわからない事かいてないで、
質問の内容を書きなさい。気が向いたら答えてあげます。

どちらにせよ筋の通った話が聞きたいものです

>>627
＞あなたは何様ですか？

一般の人間だよ。

＞１つめとか3つめとかわけのわからない事かいてないで、
質問の内容を書きなさい。

キミはほんの数分前のやり取りを忘れてしまうほどのアホなのかね。
では３度目だ。
刃切れの彼が恥毀辛を買った時点で未経験者であったと断じる根拠は？

＞気が向いたら答えてあげます。

答えられないから保険かけとくわけだなｗ

>>629
一般の人間が人にものを尋ねるのに命令口調ですか？低俗ですね。
逆に経験者であったと断じる根拠は？

擁護者の説明がおおざっぱな説明と宣伝の域を出ないんだよなあ
絶対的な性能をもつというのに、
それほどのものの客観的に納得できる説明がない。
逆におかしい点がいくつもある。

また関係者とか違うとか名乗るのはどうでもいいとして
関係者でもない人が憶測の域をでない知識と説明で断定的に言い放つ場面が
多いこともおかしい。
親のかたきのごとく必死におおざっぱな説明を断定的にする擁護者

説明その他奇妙な点がすべてにおいて多すぎて異様な雰囲気を受ける。

>>630
＞逆に経験者であったと断じる根拠は？

逆質問とはやり方が幼稚だね。
俺は彼が経験者だと断じてなどいない。
従ってその逆質問に答える必要はない。
さ、ムダなあがきはやめて、
さっさと答えるか、
答えらませんと謝るか、
いつものように「時間の無駄」とか捨て台詞吐いてトンズラするか、
はよせいやｗ

>>632
あらあら。はよせいやｗ ですか？
切れちゃいました？深呼吸でもすれば？
ニックネーム花魁さんかな？

>>633
やはり答えられず、話題を逸らして誤魔化すしかないのね？
哀れだよね恥毀辛くんｗ

>>581他　ID:qWsBY4Unの書き込みは嘘でしょう？刃切れ保証の刀工の名前も調べるヒントも書けないんですから、
　　　　　嘘とみなされてもしょうがないでしょう。

石斬りはあんまり斬れるから「出る杭は打たれる」って事のようですね。
門弟や所有者は、自慢ではなく普通に１日何100本竹を斬るとか、今まで300000本位斬った門弟がいると書くと、
鈍らを売っている刀屋や、鈍らしか作れない刀工、石斬り以外の貞光を売っている刀屋は悔しくてしょうがないんじゃないですか？
他の刀を批判すれば自分の刀が売れると勘違いしている愚か者だと思います。
石斬りを使っている連中や門弟は趣味でやっているから余裕だけど、生活がかかっている刀屋や刀工は必死になるんでしょうね。
ただ現代刀に興味がある第三者ならここまで粘着しないでしょう？

石斬りは竹が斬れる刀だと、放っておけばいいのに。。いい加減にして下さい。迷惑です。

>>635
失礼しました。
なかなか的を得た回答かもしれません。
迷惑だと感じている人は、他にも結構いると思いますのでこのへんにしときます。
花魁さんはスルーした方がいいって、確か誰かが書いてあったし。

>>635>>636
お！なかなか手の込んだ逃走手段じゃないか。
実生活でも、困難があったら正面から向き合えず、逃げ回るだけの人生なんだろな。哀れ。
でも次もフルボッコだけどな。

一番の問題はあそこは広報を誤ったということだろう。
真実はおいておくとして
秘密への回答や広報に似た人の受け答え等が稚拙。

稚拙なコミュニケーションが欠点。
おそらく人に頭を下げる経験がほとんどなかった環境の人とも思える。

広報を失敗したのだと強く感じる。
表面的な形式の官僚や公務員の対応なんだよなあ。

もうちょっと人を選べば良かったのだろう

ジキシンくんも反ジキシンくんも不毛な争いはそろそろ止めたまえ

>>638
結局>>635も相手を皮肉るだけで、具体的なことは何も言っていない。
具体的説明があれば、懐疑派の疑問も晴れる（きっかけとなる）のにね。

まともに回答できないなら出てこない方がよほど好印象ですねえ。
どつぼにはまるとはこの事でしょうかね。

あそこの人達は自分達の傲慢さをわかっていない。


自分達は商売じゃない。というのは勝手
だが自分達は最高と強く主張し、それだけに飽き足らず
他はダメと主張した。
別に批判しているほうが店の関係者だろうとなかろうとどうでもいい。

自分達は余裕をかまして関係ないと言っておいて、生活していく人達のことを考え
ないで、はっきりとした根拠もなにも示さない

今話題の大津市のいじめ問題で関係のない人達が怒るのと一緒だよ。
あそこは人の気持ちを考えられない人達の集まりに思えてしまうよ。
普通の人達にとって。

ここにでてくるあそこの人？は当初から人の気持ちを考えていない。
それが伝わってくるからみんなさらに反発するんだよ。

根拠もなく責められていると思うのなら
根拠を示さず、他者をナマクラ呼ばわりし
自分達を最高と強く主張する人を
皆がどう思うかを考えてみることも必要じゃないかと思う
人として

愛称「ジキシンくん」等と呼ばれる彼を中心としたレスのやりとりのまとめ
１．某店のブランド刀について
（1）ブランド刀「I」は、特別に普段と違う材料で候補刀が作られ、その中から試斬して選ばれる。
候補刀と違い、他店に回す刀の材料は安い玉鋼である。
選ばれた刀は試斬と研ぎを繰り返して、切れ味が良い、薄い刀となる。（自称関係者談）

（2）これは大工道具のノミなどと同じ理屈だそうだ（店の説明文参照）
ノミは当初、焼きが入った刃鉄が露出していないので、使用と研ぎの繰り返しで焼きが入った部分を露出させ、切れ味を引き出すのだそうで、これは納得できる。
しかし刀は、始めから焼きが入った刃が露出しているので、刀とノミは同列に論じられないのではないか？
この疑問に対する自称関係者らからの回答はまだない。

（3）「I」は候補刀（現代刀）の硬い刃を薄く研ぎ減らすので耐久力に疑問が生じる。
この疑問に対しては、研ぎ減らしではなく、余分な肉を落として抜けを良くするのだという（自称関係者談）。
しかし肉を落とせば強度が落ちるのが当たり前だが、それに対する説明はまだない。

（4）実際、伐採してすぐの乾燥してない３〜５年物の青竹（真竹）を斬ったら「I」が曲がったとの体験談が寄せられた。
また同店の最上大業物「Ｓ」が、同様の青竹斬りで半年で刃切れが生じたとの体験談もある（中部圏で２口の刃切れ発生）
体験者は現在、「Ｓ」「I」以外の刃切れ保証付きの現代刀を使用しているという。
上記体験談に対しては「新種の誹謗中傷」と否定意見が出ている（自称一般の人間）
また、これに先だって、刃切れ体験談に対して即座に「嘘」と断じたレスがあった（自称非関係者）

（5）ちなみに先日「中部圏のＧ県では、河原の軟らかい竹を試斬に使用する」との主張（自称非関係者）があったから、
その情報に従えば軟らかい竹で「Ｓ」に刃切れが生じ、軟らかい竹で「I」に曲がりが生じた可能性がある。

（6）「I」に関わる、「枯れ竹斬り」「石斬り」「荒試し」「３０万本斬り」等（自称非関係者談）について、
言葉の定義や具体的データの開示を自称関係者らに問い掛けているが、回答はまだない。

２．自称非関係者らの言動
（1）都合の悪い体験談等のレスを「嘘」「誹謗中傷」と断じるが、その根拠を問われても答えられず、
相手を業者認定、刀工認定して攻撃したり、非体験者に逆に事実である根拠を要求したりする。
しかし結局は問い掛けに耐えかねて逃走するのが何時ものパターン。

（2）毎日、２４時前に逃走し、IDが変わると別キャラを装って再登場し続けている。
イレギュラーだが、本当に困った場合は別IDを使い、自分自身に助け船を出して逃走することもある。

（3）因みに本人は、「某店擁護派は数人いるのであり、同一人物ではない」と主張している。

（4）通常は「非関係者」「一般の人間」を名乗るが、稀に「関係者」と思わせるキャラ設定がある。

３寄せられた意見
（1）ID:rmQ9oVzU氏より
・攻撃者以外へのレスは意外に丁寧な口調（ただし特定流派、刀剣に対する擁護内容満載。敵認定されると「！」多用の下種なレスになる）
・目利きスレに移動しろと言われるとしずしず移動するなど行動は素直
・基本的に素人さんと思われる。信仰じみた擁護レスは刷り込みみたいなものじゃなかろうか？


※なお他にもご意見があればお寄せください。
内容によってはスルーしますが、有意義な情報交換ならその時考えます(笑)

>>644-645
まとめ乙です。しかしここまで「出れば出るだけボロが出る」方々も珍しいですねえ。

「Ｉ」は玉鋼じゃなく電解鉄と聞きましたがね
どうなんでしょうね

私も貞光作刀は電解鉄だと聞いたことありますが正確なところは存じませんね。石斬りは材を変えてあるらしいですが？？？

↑洋鋼ですよ、研げば分かる

刃切れした者です、私の発言でお騒がせしました。

>>650
石斬りと笹露は２本同時に買われたのですか？
竹を斬ったのはそれらを買ってからですか？
違うなら、それ以前は誰の刀を使っていたんですか？

>>646
ありがとうございます。
彼はあまり脳で考えず、脊髄反射でレスしているような感じですね。

>>650
貴重な体験談ありがとうございました。

>>651
別々です、試斬は先生から習いました。

試斬は先生から習ったという事は、買ってから竹を斬り始めたという事？

それまでは異端でしたｗ
おやすみなさい。

それでは３年から５年の径が５センチの竹切りは無茶だな。節でも叩いたのかもしれないな。中村泰三郎先生も竹切りは一寸五分までと本に書かれていたな。

>>656
「嘘だ」「誹謗中傷だ」と決めつけていた相手から、必死で事情を聞き出そうしている姿が涙ぐましいな。
刃切れ、曲がりの理由を見つけたつもりで嬉しそうだね。

＞それでは３年から５年の径が５センチの竹切りは無茶だな。

「先生」の懇切丁寧な指導を受けて半年間練習しても、その程度の竹がダメなのか。
刀が通常以下のスペックなのかな？
それとも「先生」の指導が通常以下のスペックなのかな？

＞節でも叩いたのかもしれないな。

指摘されてるのに、また憶測か。
「先生」は、節に斬り込むなとは指導しなかったのだろうか？

＞竹切りは一寸五分までと本に書かれていたな。

キミの所はそんな、か細いのしか斬らんのか？
だから丈夫な刀だと思い込んでるんだな。
で一般ユーザーが手首ぐらいの普通の太さの竹を斬って、刃切れや曲がりが生じたら、
「そんな太い竹を斬るのは無茶ですよ」となるわけか。
井の中の蛙か。

一寸五分＝4.545センチだけど5mm以下の誤差で無茶と断じるものなのか。
「Ｉ」も「Ｓ」も一寸五分以下の青竹専用とか明記しとけばいいのにな。

上のやり取りでわかったこと

「Ｉ」「Ｓ」は一寸五分の青竹試斬専用で5ミリの誤差も許されない条件付けのシビアな試斬刀。

感想
石切りどころか荒試しのデータを公開しないのもむべなるかな。
30万本切れようがわずか5ミリ以下の誤差で刃切れ起こして、それは無茶と言われれば信頼性に欠けるわな。興味も失せたしもう出て来なくていいよ。
あんなくそ汚い刀身でその程度なら赤松一派のがよほどきれいで同条件の竹が切れるもの。5ミリ位の誤差があってもね。30万本切るほど暇でもないし。
「一寸五分青竹斬」とか「笹葉」とかに改名したほうが誤解がなくなって良くないか？

この期に呼んで
>>656の憶測決め付けにはうんざりする。
いじめの教育委員会みたい。いるんだなこういうの

刃こぼれや曲がりならともかく、刃切れは致命的だろ

中村泰三郎先生のようなベテランでも竹切りは一寸五分までと書いたつもりだが。
しっかりと手の内が決まってない半年の初心者では、コントロールが定まってないから節でも叩いたのなとも書いた。
おれは影流ではないから、秋吉氏がなんと言っているかなんて知らない。

節でも叩いたのなとも書いた。->節でも叩いたのかなとも書いた。

>>662
＞しっかりと手の内が決まってない半年の初心者では、

半年やってて手の内が決まってないと何故決めつける？
憶測はよせと皆から言われているではないか。

＞コントロールが定まってないから節でも叩いたのなとも書いた。

竹を見たことないのか？
節と節の間隔は２０〜３０センチあるんだよ。
それだけ距離のある位置を誤るとすれば、手の内の問題ではないよ。
試斬もシロートか。

>>664
しつこいな　外野は黙ってろ　おれは>>655の話が聞きたかっただけ。
面倒だから省いたが竹を切るには、手の内、姿作り、間合いを刀の長さに合わせて熟練が必要だ。
＞２０〜３０センチあるんだよ
　それ以下もあるが、袈裟切りするんだよ。わかる？その意味
お前達とはやり取りする気はさらさらない。いい加減人の迷惑も考えろ。

女々しい揚げ足取りもいい加減にしたらどうだ？その内ここも本流の日本刀スレのようになるぞ。

>>665
＞しつこいな　外野は黙ってろ

お前に命令される筋合いはないよ。
書きたいときに書くさ。

＞おれは>>655の話が聞きたかっただけ。

聞きたかっただけなら、その後で憶測で物を言うな。

＞面倒だから省いたが竹を切るには、手の内、姿作り、間合いを刀の長さに合わせて熟練が必要だ。

熟練かよｗ
そんなものは的確な指導があれば、何年もかかるものではないよ。

＞袈裟切りするんだよ。わかる？その意味

こっちは袈裟の事情も込みで言ってるだわ。シロートさん。

＞お前達とはやり取りする気はさらさらない。

毎日フルボッコだからな。
しかし書き込みすれば何らかのレスが返ってくるのは当たり前なんだよ。
それが掲示板。
試斬だけでなく掲示板もシロートか。

＞いい加減人の迷惑も考えろ。

お前の決まり文句だな。
しかし多くの住人にとって、逆にお前が迷惑なんだよｗ
自分の書き込みと返ってきたレスの内容をよく振り返って省みろ。

憶測の非関係者が四六時中毎日必死に
弁護するのが凄すぎる。
もうちょっと弁の立つ理路整然とした人に弁護させればいいのに

>>666
お前はパンツ的存在だからな。
お前が消えればここも正常化するよ。

しかし「揚げ足とり」とは、ツッコミ所満載の奴が、自己を正当化する、または被害者を装う時に使う常套句なんだよな。
今回も御多分にもれてないようだ。

刃切れの者ですが、刀は別として、先生の腕は凄いです、今は門下ではありませんが。

＞おれは影流ではないから、秋吉氏がなんと言っているかなんて知らない。

ちなみに、あそこの関係者以外は、あそこを「影流」とは呼ばんわな。

>>659を否定はしないのなw
否定できないのかww

色々議論は出ますが、切味に興味のある方が意外に居る。

荒れる前は話題も出尽くした過疎スレでしたよ

ジキシンの刀がナマクラだってことはないだろう。
真面目な刀工が作っているんだから。
しかしあのホームページの宣伝は誇張だろうしここに
書き込んでいるジキシン君も痛い人だ。

余計な工作を施すのがいけないんだろうね。
刃の抜けはよくなるかもしれないが、強度はどうしても落ちざるをえない。

刃の抜けを良くする事は大事な事だけどね。

刃を傷めるのはだいたい刃が食い込んだ時だからね。

空手なんかでレンガを正拳だ割ろうとした時、割れれば痛くないけど、
割れないと手が痛い。それと同じような理屈。

竹を袈裟に斬る場合、斬り始め→竹の中ほど→抜けて行くあたり、では刃にかかる抵抗力のベクトルが変化する。
だから刀身の強度は不可欠であり、レンガ割りとは事情が異なる。
竹の途中で刀が止まった際には、刀を痛めない抜き取り方がある。
強度を落としてまで抜けの良さを追求するのは疑問。

>>679
>刀を痛めない抜き取り方がある。
曲がらない抜き取り方はあるが、刃こぼれしたら無理でしょう？

強度が増すように重ねをどんなに厚くしても刃の部分は鋭角に尖っているわけだから、
刃切れ、刃こぼれはあると思うよ。曲がりにくく、折れにくくはなるけどね。
例えば長さの割りに重ねが厚い鉈でも刃こぼれしますよね。

仮に重ね１ｃｍで鈍角にでもすれば別だけど、それでは一刀両断は無理でしょう？
斧みたいなもんだもんね。

＞強度が増すように重ねをどんなに厚くしても刃の部分は鋭角に尖っているわけだから、

刀の強度は重ねだけでは決まらない。
絵を書かないとうまく説明できないが、刀工と研師の連携作業で「刃肉」「平肉」というものをつける。
それを研ぎ減らしてしまっては強度が落ちるのは必定。

>>681
どちらにしても研げば減るわけだし、どんな刀も研がないわけはいきませんけどね。
まあ程度問題ですね。

何百年も経てば、度重なる研ぎで刃肉平肉は落ちて来る。
それは仕方ない。
しかし試斬用の新作刀の刃肉平肉を落とす、即ち強度を犠牲にして抜けの良さを追求すのであれば、
刃こぼれ、刃切れ、曲がりが生じやすくなるのは仕方のないこと。

新作刀の刃肉平肉を落としているかどうかは、私にはわかりませんが…

磁器心の刀は鋭い薄さの宣伝文句があるが
それで凄く硬い地鉄とくると刃切れや折れの心配はどうしても
無視できないですよね
鎬幅も狭いし、平肉も落としていると負荷が心配

あくまでも一般論を書いたつもりですが、試斬用であれば強度を落とすような
事はしないでしょうね。

研師は刀を点で研ぐから刃肉平肉を保てる。
研ぎの修行をしたことがなければ面でしか研げないから、刃肉平肉が落ちてしまう。

話題となっている刀は、斬っては研ぎ、斬っては研ぎを、繰り返しているとの由。
研ぎ師でない者が一度でも砥石を当てれば刃肉平肉は落ちる。
まして何度も研がれたのであれば、刀がどうなっているかは想像に難くない。

やけにスレが伸びてると思えば一体何の話をしてるんだ？

磁器心の刀の話だよ

>>687
素人では日本刀は研げませんよね。もう忘れたけどどこかで、何年か研ぎ師の家に住み込みで修行したと、読んだことがあります。
昔の研ぎ師は試斬もしたらしいけど、今はそんな人いないでしょうね。薬使ったりするからかえって怖い。
試斬用ならなおさらですね。

＞もう忘れたけどどこかで、何年か研ぎ師の家に住み込みで修行したと、読んだことがあります。

「忘れた」のに「読んだことがある」？
不思議な現象だ。

買ってみたら、表裏の鎬筋が揃っていなかったなどの話を聞いたことがある。
何年も修行したのならあり得ないこと。

＞昔の研ぎ師は試斬もしたらしいけど、今はそんな人いないでしょうね。

研ぎ師はやらない。
やったのは刀工。

＞薬使ったりするからかえって怖い。
試斬用ならなおさらですね。

話題の刀が薬を使っていない保証があるのかな？
刃肉平肉を落とされた上に、もし薬を使われているなら危険極まりないね。

「忘れた」のはどこで読んだかって事

昔の研ぎ師はやったようですよ。刃物は切ってみなければわからないから。

自分のとこの刀を薬漬けにする馬鹿はいないでしょう？

武用刀ごときにわざわざ薬なんて使うんですか？

>>694
他店では薬を使うと言い出したID:F3crrf/+に答えてもらうといい。

竹の試斬は平肉が（限度がありますが）あったほうが食い込みがいい。

薬品を使うのは現代刀が硬いからと聞いたことがあります。

それと、平肉を残して研いでる（研げる）研屋がどれだけいるのか？

ネタを提供として、本沸かしもどれだけの刀工が出来るにか？

本沸かしすると所を見せてくださいって言うとほとんどの刀工は、神経使うから
見せれないって帰ってくる、そんな事言う鍛冶屋は硼砂沸かしなんだろう
動画サイトで有名な刀工が粉巻いて沸かしていた動画見て、びっくりしました
、堂々とやっているよって感じで、野鍛冶かよと思いましたけど

現代刀匠だと、昔と刀の作り方や素材が違うと聞いた。
今は機械で精密に叩いて形を作るんだと。人間以上後からだからものすごい強度なんだ。
使う鉄も昔みたいに鋼ではなく、その数倍の強度と粘りがあり、車のドアを切っても刃こぼれしないんだと。
前になんかテレビでやってたそうだ。日本刀は曲がったけどそれは曲がるどころか刃こぼれ一つなかったって。
現代日本刀最強の刃物だろ。

ハイテク素材使ったらもっと凄い刃物が出来ると思います、しかし日本刀で
無くなってしまう。

>>693
＞昔の研ぎ師はやったようですよ。

試斬すれば研ぎが戻ったり、ヒケがついたりして、研ぎ直しになる。
さっき知り合いの研師に聞いてみたが、研師が試斬をする話は聞いたことがないそうだ。

＞自分のとこの刀を薬漬けにする馬鹿はいないでしょう？

どういう意味？
そもそも薬は誰も使わない？
キミの所だけは使わない？

竹を斬るのって難しいの？
このオジサン、カスカス斬ってるんだけど相当練習しないと無理かな？
経験者求む

http://www.youtube.com/watch?v=7D_-oJ-96XM

>>693
薬の使用未使用は大事なことだから、ちゃんと答えてね。

>>701

>>692
>もし薬を使われているなら危険極まりないね。
これの答えが↓
>>693
自分のとこの刀を薬漬けにする馬鹿はいないでしょう？

これでわかりませんかね？

>>699
私のいう昔とは武士がいた頃の話ですよ。
あなたの知り合いに、その頃の研ぎ師がいたら聞いてみたら？

憶測でものを言いたくないので確認している。

＞薬使ったりするからかえって怖い。
試斬用ならなおさらですね。>>690

＞自分のとこの刀を薬漬けにする馬鹿はいないでしょう？>>693

両者を満たす回答は？
直心刀剣だけは薬を使わず、他店では使うということ？

>>695
>他店では薬を使うと言い出したID:F3crrf/+
私はそんなこと一言もいってませんよ。研ぎ師の話をしているんですけど…
他店？店？あなたは店主さんかな？ついつい出ちゃいました？？

>>703
ではキミは、武士がいた頃の研師に聞いたのだね？
是非答えが聞きたいものだね。

>>704
薬を使う研ぎ師は多いって良く耳にしますね。

>>705
答えに困ると、関係ない話でごまかそうとするのが、キミのいつものやり方だね。
今回も答えられないんだね？

>>707
704には答えられないんだね？

>>706
何かの資料で読んだことがありますね。
自分でも良く調べてみて下さい。

>>703
706にも答えられないんだね？

>>710
何の資料？

>>709
>>702

>>713
やはり答えられないわけだ。
キミは毎日、口から出任せばかりだね。

さて日付が変わって、逃げ切り成功か。
毎日、逃げてばかりだね。

>>714
時々読むことはあるけど、書き込みは何年ぶりですね。
　
>>705の答えは？自分への質問はスルーですか？

刀剣店が研ぎ師に「薬品研ぎでいいよ。そのかわりまけろよ。」と注文するんですか？

今日のまとめ
・某店の研ぎ実施者は、研師に何年も住込みで修行したから刃肉平肉を落とさない（ジキシン君談）
→鎬が揃っていないなど研ぎ上がりがプロの仕事ではなく、何年も修行したか疑問。
→ジキシン君の返答なし

・武士がいた頃の研師は、研いだ刀を自分で試斬して斬れ味を確かめた（ジキシン君談）
→試斬すればヒケがついたり研ぎが戻ったりして研ぎ直しとなるので、研師の試斬は考えにくい。
また知人の研師に聞いたところ、研師の試斬の話は聞いたことがないという。
→「武士がいた頃の研師に聞け」（ジキシン君談）
→当然彼も当時の研師に聞いたわけではない。資料で読んだというが、もちろんその資料が何かを答えられない。

・他店では研ぎに薬を使い、自店では使わないような発言（ジキシン君）
→真意を確認しようとしたがハッキリ答えない。

・日付が変わったので、質問に答えずいつものように逃走の模様。
→今日も口から出任せのデタラメ連続だったと思われる。

>>716
キミは別キャラ？
同一キャラ続行？

＞>>714
時々読むことはあるけど、書き込みは何年ぶりですね。
　
何の話？

＞>>705の答えは？自分への質問はスルーですか？

何を答えればいいの？

>>717
知らない。

いつも長文ご苦労さん　面倒だし、たいした内容ではないからざっと読んだけど
>日付が変わったので、質問に答えずいつものように逃走の模様。
書き込みは何年ぶり。ID:F3crrf/+は私ですが何か？

何か？じゃなくて質問に答えてよジキシン君。

まずあなたが、>>687で研ぎ師に頼めば良いというような内容の書き込みをしたから、私は今の研ぎ師は薬使ったりするから怖い。
美術刀ならまだしも試斬用ならなおさらですね。と答えた。

あなたが、>>692で薬を使われているなら危険極まりないね。その答えが、自分のとこの刀を薬漬けにする馬鹿はいないでしょう？と答えた。
(斬っては研ぎ、斬っては研ぎを、繰り返し苦労している者が、試斬用の刀に薬を使うわけないでしょ。他人から頼まれた刀を研ぎ師が使うならわかるが。)

これだけ丁寧に説明しなければわかりませんか？2chでは長文は嫌がれるからなるべく短く答えていたんですけど。

>>721
私はジキシン君ではありません。

ちなみにジキシン君って誰ですか？

オレ今102歳だけど、5歳くらいの時に104歳の研ぎ師が近所にいて毎日話しをしてたよ。
武士とか本当の研ぎや試し切りについて。

>>695 >他店では薬を使うと言い出したID:F3crrf/+
どこにそんな事書いてありますか？

>>722
＞まずあなたが、>>687で研ぎ師に頼めば良いというような内容の書き込みをしたから、

研師に頼め、など一言も言ってないが？

＞私は今の研ぎ師は薬使ったりするから怖い。
美術刀ならまだしも試斬用ならなおさらですね。と答えた。

勝手に誤った解釈されてもなあ。

＞自分のとこの刀を薬漬けにする馬鹿はいないでしょう？と答えた。

なぜ馬鹿なんだろうか？
武士がいた頃の研師も、タンパンなどの薬を使っていたしな。

＞これだけ丁寧に説明しなければわかりませんか？

解らんね。
誤った解釈から出発したキミのレスなんだから、他人に解るわけあるまい。

＞2chでは長文は嫌がれるからなるべく短く答えていたんですけど。

内容のない掛け合いがトレンドのスレなら長文は嫌がれるかもな。
しかしここはちがうだろう。
でもちゃんと答えなかった理由は別にあると思うが、ま、憶測に過ぎないからやめておこう。

>>723
＞私はジキシン君ではありません。
>>724
ちなみにジキシン君って誰ですか？

ジキシン君が何か知らないのに、なぜ自分が違うまず言えてしまうのか？不思議だな。

>>726
>>690

>>710には答えられないのかな？

>>723
キミもそろそろ詰まらんキャラ設定を捨てて正面から実直に向き合わんか。

>>729
日本刀についての資料
>>728
>>690のどこに「他店では薬を使う」と書いてありますか？
研師に頼め、など一言も言ってないが？ ー＞【というような内容】の書き込みをしたから

＞私は今の研ぎ師は薬使ったりするから怖い。
美術刀ならまだしも試斬用ならなおさらですね。と答えた。

勝手に誤った解釈されてもなあ。 ー＞どこが誤っていますか？説明して下さい。

＞自分のとこの刀を薬漬けにする馬鹿はいないでしょう？と答えた。

なぜ馬鹿なんだろうか？ ー＞上記で説明した通り
武士がいた頃の研師も、タンパンなどの薬を使っていたしなー＞今は強酸を使う

ジキシン君が何か知らないのに、なぜ自分が違うまず言えてしまうのか？ー＞私の名前は東郷ですから。ジキシンではありません。

>>731
＞日本刀についての資料

こちらには、武士がいた頃の研師に聞け、と無理難題を要求しておいて、そんな安易な答えで済むわけないよ。

＞どこに「他店では薬を使う」と書いてありますか？

「薬使ったりするからかえって怖い。」

＞【というような内容】の書き込みをしたから

そんな【内容】の書き込みもしてない。
よく読み返せ。

＞どこが誤っていますか？説明して下さい。

上記参照。

＞なぜ馬鹿なんだろうか？ ー＞上記で説明した通り

意味不明。

＞今は強酸を使う

薬を使うことに変わりはなく、厳密に考えれば刀身への影響の大小有無は確認されていない。

＞私の名前は東郷ですから。

おお九州系だね。
では東郷君と呼ぼう。

ジキシンの刀に横手が何のビビった、素人研ぎ何で横手付けれないのだろう、切っていると無くなるから
らしいけど、見栄えがねｗ

何の＞無いのに、誤字すいません！

拵えも、模擬刀の最低拵え、サービス品だかららしい！

>>733
横手がない？
本造り（鎬造り）で？
それは凄いね。
研師の家に何年も住込みで修行した人（東郷君談）が研いだのに！

＞どこに「他店では薬を使う」と書いてありますか？

「薬使ったりするからかえって怖い。」 ー＞これが「他店では薬を使う」ですか？飛躍し過ぎですね。

＞【というような内容】の書き込みをしたから

そんな【内容】の書き込みもしてない。
よく読み返せ。 ー＞というような

＞どこが誤っていますか？説明して下さい。

上記参照。 ー＞上記って何番ですか？

＞なぜ馬鹿なんだろうか？ ー＞上記で説明した通り

意味不明。

＞今は強酸を使う

薬を使うことに変わりはなく、厳密に考えれば刀身への影響の大小有無は確認されていない。 ー＞腐食しないという説明もされてないでしょう。

＞私の名前は東郷ですから。

おお九州系だね。
では東郷君と呼ぼうー＞いいえ。人は私をゴルゴ１３と呼びます

武士がいた頃の研師は、研いだ刀を自分で試斬して斬れ味を確かめた（ジキシン君談）
↓
江戸時代に入り試斬はごく限られた人しかしませんでした、刀は高価で、一代
に一振り作れる武士は多くは居ませんでした、常に丁重に扱われていた。
下級武士は末物の数打ちしかもてなかった。（らしいｗ

>>738
ごく限られた研師が試斬して斬れ味を確かめたかもしれません。

もし預かった刀を試斬しながら、試して研いでいて、間違いが起きたら
刀の所持者にどのように説明するのだろう？
そんな研ぎは昔は無いです。

しかし憶測だが、
あそこは仕上げ研ぎはプロの研師に出すんじゃないのかな？
しかし、そうだとしても、下地研ぎで形を崩されたら、仕上げ研ぎでの修正は無理だな。

＞日本刀についての資料

こちらには、武士がいた頃の研師に聞け、と無理難題を要求しておいて、そんな安易な答えで済むわけないよ。 ー＞冗句がわかりませんか？

最近はしりませんが、私の買った刀には二振りとも横手がありませんでしたｗ

あそこを辞めた人は峰割れしていたｗｗその見た時に、何でそんなの買ったのって
いったら、斬れるって言われて、峰割れは問題ないと言われたって！本人曰く斬れる
と言う言葉に弱いんだよねって、まぁ見て買っているのだから自己責任だけどって
言ってました。（泣

>>744
わたしはあそこを辞めた人とか、あそこを舐めた人の話はあまり興味がないんですけど。
日本刀の斬れ味について語り合いたい

>>737
＞飛躍し過ぎですね。

どこが飛躍し過ぎなのか？

＞というような

というような書き込みもしてない。
よく読み返せ東郷君。

＞上記って何番ですか？

同じレスの上記。

＞腐食しないという説明もされてないでしょう。

説明以前に確認・実証もね。
それは昔からの薬も同じだし、もっと言えば、手入れに使うことがあるベンジンやティッシュも同じ。（ティッシュは硫酸で漂白してある）
＞いいえ。人は私をゴルゴ１３と呼びます

俺は呼ばない。

だんだん面倒になってきた　水掛け論だな

>>742
＞冗句がわかりませんか？

誤魔化すなよ東郷君。
なら何言っても冗句で済んでしまうではないか。
社会を舐めたらいかんよ東郷君。

＞ごく限られた研師が試斬して斬れ味を確かめたかもしれません。

まだ頑張るのか。
なら誰なんだよ？その研師。

>>744
峰割れは、表面的なごく浅い割れなら多分大丈夫だろうけど、
見た目じゃ深い浅いはよく解らないからね。
割れがあったら手を出さない方がいいよね。

>>748

親の遺言でジョークの通じない奴とは付き合うなと言われています。

ゴルゴ１３は社会を舐めたりしません。

峰割れは鍛え傷と違って、沸かした時に定着していない、完全なる欠陥で危険
だと思います。
本三枚も胡散臭い、折り返し本三枚なら理にかなっているが、本三枚って、三枚の鉄を
順番に張って行くわけでしょ、心金に皮金を貼り付け、そしてその後でもう一枚
皮金を張るわけで、最初の皮は溶けて減るわけです、これを均等に作刀しようと
したら、かなりの技術と手間がかかる、マクリ及甲伏はよく見かけるが、本三枚
で作刀している所は見たことがない、書物では理屈的な作り方はかいてありますが。
鎬地が柾目になっていたら、本三枚ではないですね、しかし、テカテカに研いだり
樋を彫ってしまうと分からない。

切味だけの話ならスレ続かないですよ！ｗ
どんな話でも色々な人の意見は参考になりますし、叩かれれば面白いｗ

>>745
＞わたしはあそこを辞めた人とか、あそこを舐めた人の話はあまり興味がないんですけど。
>>747
＞だんだん面倒になってきた

だいぶ都合の悪い内容のレスが出てきたからね。
人間、真面目に生きないと、その時は上手く切り抜けても、後でボロが出てくるものだね東郷君。

>>753
ううーん。ただ眠くなってきただけ。
ゴルゴ１３はボロを決して出しません。

親の遺言でジョークの通じない奴とは付き合うなと言われています。

答えとしては自己責任です、先生は腕はいいが、刀は？
色々試して気にいった刀を使うのがいいと（お金はかかりますが道楽ですからね、鑑賞刀触るより安い）
ただ割り箸目釘は辞めましよう、燻竹で目釘は作った方が見栄えもいいし、
丈夫でしょう、二本目釘だから大丈夫って、意味が違うよね！鈍刀に大穴無しってね。

どうでもいいけど、やっぱり生活がかかっていると必死なんだな。

様物（ためしもの）、居合試斬、抜刀演武等、徹底的に日本刀の斬れ味・耐久性に
ついて語る特化スレです。＞

言いたいことは書き込みましよう！ｗ
おやすみなさい。

>>751
東郷君より余程刀を知ってるよね。
こういう人と会話したいね。

本三枚最強説は水心子が唱えたんだっけかな？
大野義光氏は若い頃、本三枚で荒試しして好成績を収めたらしい。
でも師匠の吉原は甲伏せで丈夫な刀を作るし、
弟子の某氏は捲りで荒試しして、やはり好成績を収めているらしい。
本三枚に拘る必要はないと思うよね。

>>757
逃げるんですか？なんて低俗な事は私は書きませんよ。おやすみ

>>758
逃げる口実ですか？なんて低俗な事は私は書きませんよ。

http://ameblo.jp/kokaji-akihira/entry-11073957128.html　
この、本三枚という造り込みは、
刃鋼、芯鉄、皮鉄が2枚と4つのパーツを組み合わせます。
それぞれが鍛えの回数や材質で、硬さが多少違いますが
それは、世にある刀剣書に書かれているような
「硬い皮鉄と柔らかい芯鉄を組み合わせてより強靱な刀を作るため」
ではありません。

はっきり言って、無垢鍛え（一種類の地鐵を鍛えて延ばして刀にする）
でも充分、良い刀はできます。

本三枚は、それぞれの部材を鍛えるときは少量の材料で良いので
沸かしが比較的楽で、キズが出難く、
組み合わせて大きな長寸の刀を作ることが出来ます。
更に、平面どうしを鍛接すれば良いので失敗も無い、
という合理的な造り方なのです。

刀剣書を書いたひとは、鑑定の専門家でも、作ることに関しては
イメージで書いてしまった部分も多いのです。
http://kokaji-nikki.de-blog.jp/munenouchi/2008/05/post_1212.html
上げ鍛えを終えた皮鉄は二つに切り、ひとつをこれから鍛接する面の大きさに合わせますが、

もう一方は、皮鉄を鍛着する際、叩いて若干広がるのを想定して、一回り鍛接面を大きく火造っておきます。

だって

>>759
そんな事言わないで書き込んでくださいよ、面白いからｗ

>>761
本沸かしするところ見せてくれますかね？非常に興味があります、皮金
の大きさが同じと言う事は何だかの溶けない方法があるのかと思います
ので刀工に聞き見てみたいものです。

763
コメント欄あるんだから聞いたらいいよ

>>759
＞逃げるんですか？

おいおい。
>>746の問い掛けに答えてずに逃げるのはキミじゃないか東郷君。
何日か前に、悪意のイメージ操作をされるのでもう書かないと、誰かが書いていたが、
東郷君て、やることがいつも一緒だね。
卑・怯・者

>>764
サンクス

>>765
親の遺言でジョークの通じない奴とは付き合うなと言われています。
大事な事なので３回書きました。

>>763
晶平さんなら、忙しくない時なら見せてくれるんじゃないかな？

>>763
埼玉ですね、ちょっと遠いので機会があれは連絡してみます、情報有難う御座います。

ホドが小さいのと壁が綺麗ですね、鍛冶場があたらしいのですかね。

>>767
答えられずに逃げるんだね東郷君。

>>756
＞どうでもいいけど、やっぱり生活がかかっていると必死なんだな。

業者認定もいつもの通りだね東郷君。
しかし考えてごらん。
一地方刀剣店の誇大広告が成功して売上が上がったとして、日本全国の他店に如何程の打撃があるものか？
そんな微々たる打撃のために他店関係者が必死になって２ちゃんで頑張るわけあるまい。

それよりは、
その地方刀剣店関係者が、誇大広告がバレそうになるのを必死でフォローしようとしている、
こちらの方がよほど説得力があるよ。
その地方刀剣店にとっては死活問題だからね。
そい思わないか？東郷君。

面白い書き込みで堪能しました、まぁ何も無い所に火は出ないと言う事ですね！ｗ
明日も楽しみにしています、私も出来る限りネタ振ります。

自棄真が来ると著しくレベル下がるなｗ

いつも

面倒になってきた とか 相手にしません とか書いて逃亡するんだから最初から来なきゃいいのにw

関東の花竹刀匠と電話で色々と質問したことがありますが、真面目な方だと
思います。

小林康宏二代と藤安将平今は気に入ってるんだけど他にお勧めの現代刀ありませんか？
皆さんの使われた感想とか聞いて参考にしたいです。
ジキシンはいいです(笑)

正直。刃に粘りが合っていいですよ。

関の方ですね！！私の周りでも勧める方多いですね。
今度使わせてもらって試してみます。
お値段はいくらくらいでしょうか？

>>776
良く聞く名前ですね。そんなに斬れ味がいいですか？竹も斬れますか？

>>776
粘りがあるのですか？いかにも硬そうにみえますが、使わないと分かりませんよね？
打ち卸で３０くらいですか？

竹用に作れば竹がよく斬れるし藁用に作れば藁がよく斬れる話です。
どっちもよく斬れるのが最高でしょうけど私のは竹藁の真ん中くらいの刃肉で使ってますからどちらもある程度よく斬れますよ。
自分である程度研げますが粘る鉄質です。
ただし焼き戻しをしっかりとしてますから刃紋は眠めです。

斬れる刀は眠いですよね。
康宏な将平もですよ。ちなみに荒試しなどのデータとかは無いのですか？

荒試しのデータ
数値化はしてないでしょうけど荒試しして合格した刀にしか銘はいれないそうです。

本研ぎに出す前に金槌で乱打したり鉄板たたいたり釘を斬ったりやってるとききました。
ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞーで削った事もありますが硬いのにワイ状のバリが出ます
堅く粘る鉄です。

ワイ状→ワイヤー状です。
実は鍛え肌も面白い刀匠です。
硬軟の鉄を混ぜて鍛えた様な肌が出ています。
ただし刃紋は眠く和紙を裂いたような締まらない匂い口です。

>>780
竹はどの程度のものを斬っているんですか？

竹の話題に食いつきいいな。パンダかよwww

竹斬りで売ってるから、他の刀が竹をよく斬れては都合が悪いんじゃない？

荒試しは別として

【武家】日本刀の斬れ味を知るには竹を斬るのが一番でしょうね。
藁位なら鈍らな刀でも斬れますから。

なるほど。なかなか面白い刀工ですね。
もしかして無垢鍛えかもしれませんね。

>>785-786
触れて欲しくない話題でしたか？

斬れるだけが重要じゃないでしょ。
折れず、曲がらず、よく斬れるを高次元で両立するのが重要。
その証明には荒試しが必須なんだよ。
江戸期の試し斬りから幕末の荒試しになったのは実戦を意識した正常進化だと思う。
ここの板でも上記３要件のうち折れないが一番重要なのは何度も言われてる。
だからここの住人はどこかの斬っては削り、竹斬りだけに特化した刀に懐疑的なんだよ。

竹を斬ったら刃切れしたり曲がったりする刀を売ってる側としては、
普通に竹を斬れる刀が他に存在したら都合悪いだろうよな、て話だよ。

>>790
ほー　みんなで随分庇いあいますね。長いこと見てますが、ここまでのは2chで初めて見ました。まるで仲間内で相談してやっているようですね。

硬い竹を斬れば鈍らなら荒試しなどしなくても、曲がり、折れます。
荒試しなんてしょせん名を売るためのパフォーマンスですよ。

斬れるといわれている刀の粗を探して 仲間で徹底的に貶す。落ち着いてきたら今度は自分のとこの刀を薦める。
消防が考えそうなシナリオですね。笑わせていただきました。

ところで>>784の答えは？

玉砂利切ったとか30万本の一寸五分青竹切ったとかがご自慢の某刀剣商がいらっしゃるようですがなあ。

>荒試しなんてしょせん名を売るためのパフォーマンスですよ。

>>792-794
やめときなよ。
どうせまた無様に逃走するんだから。
いい加減に学習したら？

仲間内で相談してやっているようですね。
は否定しないんですね。沈黙は肯定ですね。

パフォーマンスでも事実である。
パフォーマンスすら出来ないってことは…
あと竹は当たり前ってとこまで現代の数名の刀工は既に来てるぞ。貴殿が知らないだけで。
見た目は置いといても性能的には古刀に近いものが出てきているよ。

>>796
ゴルゴ１３は決して逃げません。今晩は仕事の依頼があるからそろそろ出かけるけど
明日の重大ニュースを見て下さい。わかると思います。

>>798
>現代の数名の刀工は既に来てるぞ
非常に興味があります。名前を教えて下さい。

>>797
沈黙は、肯定してるんじゃなくて、お前なんか相手にしない大人だってことなんだよ。
俺はそこまで人間が出来ていないから相手してやるけどな。

>>801
相手にしない?
その割にはすぐレスが返ってくるな

>>799
＞今晩は仕事の依頼があるからそろそろ出かけるけど

今日は早くも逃走宣言か。
ヘタレ過ぎるな。

>>802
お前があまりにも哀れだから多少は相手してくれてるのかもよ？

>>803
>>799をもう一度声を出して読みなさい。

結局>>784は答えられないの？

>>805
つまらんよ、お前。
逃走するならサッサと消えな。

>>806
毎日質問に答えられず逃走するお前がいうかよ。

今回の>>793のミッションは失敗のようだな。今度はうまくやるんだな。
それでは、仲間割れしないように。成功を祈る。

眠い刃は切味がいいと言いますが、あれは焼き戻しをして刃を柔らかくして、
耐久性を持たせたのと違うかな？個人的な意見だけど！

>仲間内で相談してやっているようですね。
>は否定しないんですね。沈黙は肯定ですね。

こいつおもしれーなw
自意識過剰の構ってチャンって自覚があればいいんだけどなww

>>809
お前は毎日失敗続きだからな。
今日もそろそろ日付が変る。
オウチにお帰りシンデレラボーイ。

俺が出した２工は荒試しではかなりの耐性を示している。
ただ研師曰くやはり研当たりは古刀とは違うそうだ。
ただ刀身のしなり方や、刃の粘りは古刀のそれと近い。
ただ違うのは間違い無い。
俺は古刀に関しては安い平高田の数打ちしか試していない。
荒試しなんてもちろんしていない…
が刃の柔軟性なんかは近いと思う。特に康宏はそうだと思う。
将平も重ねが厚いので康宏みたいにバネみたいにビヨンビヨンすることはないがよくしなり元の形への高い復元性がある。
俺が知ってるのはこの２工。他にも噂は聞くが具体的ではなく伝え聞いただけなので書けない。
ただ刀の世界、特に斬れものは店、武道家がバックに居るのでともすれば宣伝と受け取られ兼ねない。
ただ上記２工に関係性は無い訳で…
中立性は理解してもらえると思う。

>>812
ドレス＆ハイヒールのデューク東郷が階段かけ降りる姿を思い浮かべたやないのww

午前零時の鐘がなる〜

>>814>>815
12時過ぎたら本当に消えたね。
シンデレラ東郷は。

竹は時期や風土で堅さが違いから当てにならない

>>793はビンゴかな　いきなり過疎った　みんなで撤収か？

現代刀スレと同じでね。約一名のアホ、通称東郷ジキシンが来ないと平常運転はこんなもん。

アホが来てからは１週間足らずで３００レス以上だが、
アホが来るまでは３年弱で５００レスにも行ってないからな。

その昔、赤松をやたらに薦めたた欺平屋が自演がばれたけど、一人だからまだ可愛げがある。
　
こいつら仲間でやろうなんて悪質だな。人間の屑。

こんな店では絶対刀どころか刀剣油も買いたくないな。

康宏、将平、正直なんて普通刀剣店に無い刀ばっかじゃん。
康宏なんて引退したし。
どうこじつけたら刀剣店の共闘と取れるんだろ…
もはや病的だな…

恥の上塗りはもう止めろ。どこまで厚かましい奴らなんだ。

　
どこに刀剣店の共闘と書いてある？

書けば書くほどボロが出てくるな

いやどう見てもあんたの書き込みそれを言いたげだろ(笑)？
しかも当て字使うなとか言っておいて当て字！？
俺は近頃ジキシンじゃなくむしろアンチジキシンが在日右翼みたいにネガキャンやってんじゃねーかとマジメに思えてきた。
ってかボロって何？(笑)

　
俺はただの通りすがりだが、悪質な行為は黙っていられない性質なんでね

今日は誰彼構わず噛みつく狂犬キャラか。
しかしどうせ24時でキャイ〜ンキャイ〜ン泣きながら逃げるんだから、
さしずめ狂犬チワワだな(笑)

通りすがりで何がどう悪質だと分かったのかな？(笑)

ロムるのはロムってんだからわかるだろ？793は昨日の書き込みだよ

正直さんに直接電話して注文したら喜ぶと思うよ！刀やより安いし！

妄想狂犬チワワ・東郷・ジキシン・シンデレラ
なげー名前になったなww

>>831
おさらいしていいですか？東郷君はジキシン君でよろしいですか？

俺も聞きたい。東郷君のジョーク　ワロタ

>>813
将平さんも重ねが厚いので
元重、先重はどれくらいあるんですか

康宏さんも将平さんもどのような荒試しをしたんですか
データupできますか

竹なんてショウジキな話なまくらの方が切れるよ。

良い竹切り鉈なんてナマクラ見たいな柔らかいの多い

硬いと刃が欠けるからね

現代刀は刃の冴えを出す為に高温で焼くから刃が固い。

藤安さんも康宏も自分で試したのは一ミリの鉄板まで。
五寸釘とかならどちらもスパスパ斬れるよ。廃物になるまで試した人も居るよ。
名前は出さないがその人は鉄管とか、面白いものだとぶりの大物を縦に両断したりしてるみたい。
康宏は東郷さんが3. 2ミリの鉄板に斬りつけてたね。刃こぼれ、捲れは無かったみたいだけど裁断は出来なかったね。ただ初代だね。藤安刀も3ミリ鉄板で同じく欠損は無いものの裁断は出来ませんでした。そこら辺が限界みたいだね。
ただ藤安さんは斬り手の腕だと謙遜してたが斬り専門じゃない俺でも斬り損じた場合が当然沢山あるが欠損しないんだね。刃が粘る。ただ一ミリ鉄板は捲れが起こった。一回斬り損じたんだけど。
ただ両刀に言えるのは堅物、柔物両方に強いということ。
普通はどちらかに片寄るんだけど…
そこが不思議だね。

斬鉄剣てどんなにすごいか期待して検索してみたら・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=nzOLE6F1rBc&feature=related

トタンを斬って大騒ぎしている。面白かったのはトタンを持っている武道家が、おもいっきり引っぱり合っているから腕がブルブルしている。
あれではトタンの端にちょっと切れ目が入れば、引っぱり合って裂けるだろうな。

ここで1番褒められるのは、斬り手や刀ではなく持ち手だろうな。

非実戦的ですね

>>838
じゃあ同じ条件で、石断丸や笹の露で見事に両断する動画をアップしてね。

実戦的なはずはないさ耐久性の試しなんだから。
トタンにしろ一ミリ鉄板にしろ引っ張って裂け目なんて出来ないよ。
やってみたら分かるよ。
ただ試しそのものの解釈は人それぞれとしても現代刀の多くはこれやったら深刻なダメージを受けるよ。

>>838
そうだねえ。石斬った刀があるというから興味津々で聞いたら玉砂利二個引っ掛けたとかだったりするからねえ。

>>840 >>842
お前ら懲りずにまだそんな事やってんのか？人間の屑が。

>>841
>引っ張って裂け目なんて出来ないよ。
ただ引っ張るんじゃなくて、端にちょっと切れ目が入れてな。
布の端に切れ目を入れて、引っ張れば裂けるようなもんだな。

>やってみたら分かるよ。
　お前の刀でやってみな。出来るから。

>>843
石断丸や笹の露しゃムリ？
鉄板を引っ張って裂いて、あたかも斬ったように見せかけてもいいぞ(笑)

＞お前の刀でやってみな。

石断丸や笹の露じゃ恐くて出来ないか？
まあな、竹斬ったら刃切れしたり曲がっちゃう刀じゃムリだよな(笑)

お前懲りずにまだそんな事いってんのか？人間の屑が。

正直でやってみな

>>847
石断丸や笹の露で鉄板が斬れないなら、
鉄板に切り込み入れて、布のように引き裂けばいいんだろ？
やってみろよ(笑)

ポエム板から来ますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この板の特徴は何？？

>>848
石断丸や笹の露でやれよ(笑)

てゆーかかぬちじゃ買う前に初代康宏を鉄板に打ち付けさせたりしてたんだよ。
どっかのネットで必死に宣伝してるガリ痩せ刀と違って。
藤安さんも色々荒試ししたり造りを変えてマジメに研究してるし。

>>850
ここの特徴はね、某地方刀剣店の関係者が、
自店の刀の誇大広告したり、他店（他刀工）の刀を誹謗中傷することだね。

>>847
初代康宏が生きてたときは、
鍛冶場で金床（金敷き？）に打ち付けさせたり、
パイプ椅子のパイプに斬り込ませたりしてたってさ。
それで無事だったって言うが、
お前の所の刀で同じことやったら、一発で廃刀になりそうだな(笑)

以前はネタ切れで伸びなかったスレも、いい感じに伸びてる！

>>850
二階堂本部長は切味とか試しきりに興味があるのですか？

二階堂本部長＞二階堂本館
間違えてすいませんｗ

>>853
いい突っ込みですねｗ

>>855
また屑達が作戦変更でもして集まってきたからだよ。

>>847
日付が変るまでまだ時間があるけど、今日はもうノックダウンか？

妄想狂犬チワワ・東郷・ジキシン・シンデレラ さんよ(笑)

>>858
おらおら、お前の所の刀で同じことやってみろよ(笑)

>>857
ｻﾝｸｽ

屑達が同じ書き込みしか出来ないのか？

集まってよく作戦会議でもしろよ。いい加減飽きてきたぜ。

>>862
ん？何か聞こえるなあ。
…
「いい加減飽きてきたぜ。 」
…
ああ、いつもの負け犬の遠吠えか(笑)

屑はスルーするつもりだが、1回だけ答えてやる。

>>851
直心影流の宗家があんなみっともない事したら末代までの恥になるから、
誰が頼んでもやらないだろうな。

>>864
ヘタな言い訳だな。
別にあの爺さんがやる必要なんかないじゃないか(笑)
誰だって構わんよ。
石断丸や笹の露でやってみろよ。

>石断丸や笹の露でやってみろよ

俺はそんなもん持ってないよ。屑が

ビビらないでお前の刀でやってみな。切れるから

>>864
鉄板持ってる奴が上手く引っ張って裂けばいいんだろ？
斬り手は誰でもいいじゃん。
お前でもいいんだぞ(笑)

力自慢の男を二人集めてからな

別にやってもいいよ。金でもくれるか？

>>866
他の刀で出来ると主張してるのはお前なんだから、立証責任わお前にある。
石断丸や笹の露を廃刀にするのが、よほど恐いようだな(笑)。

>>869
お前は乞食か(笑)

>>870

お前が石断丸買って俺の所に持って来い。やってやるから。

>>872
新種の販促活動だな(笑)
自分で買えや乞食(笑)