【脳内補完】三谷新選組アンチスレ 28【ｼﾅﾘｵ破綻】

※ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し歓迎。

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.アンチと言えど心は広く保つべし。部分的アンチも歓迎の方向で。
一.それぞれの出演者ヲタはヲタ臭を控えめに（でも情報歓迎）
一.スレ違い板違いの雑談と脊髄反射チャットは禁止。心は熱くとも冷静に。
一.煽りしかできない口喧嘩上等クンと厨房は完全無視。でないと奴の思う壷。
一.スレが荒れたらメール欄に何も入れずID表示推奨（荒らしをあぶり出すのに有効）
一.周期的に妄想電波を発する人が来ます。おかしな書き込みに釣られないよう注意。

※特に空気を読めない電波厨房、及び仲間を装った自作自演は徹底放置。
　打ち切りと喚き散らすだけの基地外的行為、一方的なNHK糾弾はNHK板で。
　もしくはNHKに直接訴えるべし。

前スレ【張ったり君でも】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 27【やってろ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091262393/l50
過去スレ・関連リンク・参考資料は>>2-7辺り

新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

過去スレ集：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】 （04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】 （04/03/10-04/03/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】 （04/03/14-04/03/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】（04/03/21-04/04/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1079876077.html
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】（04/03/31-04/04/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】（04/04/08-04/04/19）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1081404405.html

過去スレ集2：
【順調に】新選組！三谷醜態晒し16回目【乱降下中】（04/04/19-04/05/03）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1082345192.html
【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】（04/05/03-04/05/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1083578679.html
【三谷錯乱】新選組！視聴者激怒18回目【吉川呆然】（04/05/12-04/05/23）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1084359982.html
【ヤオイ】三谷新選組！腐女子専科＃19【ミ〜ハ〜】（04/05/22-04/05/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1085162973.html
【ﾏｻﾞｺﾝVS】新選組！三谷香取失言大会 20【昼行灯】（04/05/29-04/06/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1085771303.html
【目指せ】三谷新選組！祝・冬ｿﾅに完敗＃21【一桁】（04/06/01-04/06/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1086091704.html
【ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ】三谷新選組！視聴者爆発22秒前【ｲﾗｲﾗ】（04/06/06-04/06/11）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1086529964.html
【ぶっちゃけ】三谷新選組！ｱﾝﾁｽﾚ23【ありえない】（04/06/11-04/06/18）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1086880857.html
【だめだこりゃ】新選組！　ｱﾝﾁｽﾚ24【お前腹切れ】（04/06/14-04/07/06）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1087199928.html
【ｦﾀ視聴者必死で】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 25【不自然安定】（04/07/06-04/07/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/28/1089069931.html
【池田屋16.6%】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 26【ご苦労様(藁 】（04/07/22-04/07/31）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1090457179/

NHK板：
2004年大河ドラマ『新選組！』　4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1088516558/l50
最近不調の【紅白】と【大河】の再建策を提示する？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1010626371/l50
「海老沢辞めろ！」だけで１０００逝くスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1091635237/l50
海老沢勝二が引責辞任するまで受信料を絶対払わん！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090946367/l50
ＮＨＫで死んでもらいたい人物、番組、組織
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1049086593/l50
ＮＨＫ受信料・受信契約総合スレ＜11＞
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090372700/l50

テレビドラマ板：
三谷幸喜ドラマ総合スレ　4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078489194/l50
三谷作品がつまらなくなった理由は？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1045665569/l50

日本史板：
新撰組つまらないとか言ってけど結局見るんだろ？３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088657938/l50

★ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜
(前略) なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

★三谷氏、「新選組！」の視聴率は無視
　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）の脚本を務める三谷幸喜氏（４２）が
「視聴率無視」を決め込んだ。三谷氏は７日、土方歳三役の山本耕史（２７）とともに都内の
同局を訪れ、最近の視聴率について言及。１月の初回放送から視聴率が低迷しているが
「気にしていない。気にする理由が分からない」と語り、視聴率を人気のバロメーターとして
とらえていないことを示した。
　初回（１月１１日）こそ視聴率２６・３％（ビデオリサーチ、関東地区）と、最近１０年間の
大河で２位を記録したが、今月４日の放送分で１５・６％まで低迷した。過去フジテレビの
人気ドラマ「古畑任三郎」の脚本を手掛け平均的に視聴率２０％を記録した実績も持つが
「今回は連続性のあるドラマで古畑とは別物。１５％という数字もすごい高いと思う」と語った。
　視聴率無視の理由はこうだ。「新選組！」は、衛星放送を含め同じ作品を１週間に７回放送
している。多チャンネル化、視聴者の時間的選択肢が広がっているだけに、人気は視聴率だけで
推し量れない。三谷氏は「むしろ４５分間の放送で分単位の視聴率の推移を重視する」と言及。
「ラストに下がるのは問題だが、常にしり上がりに良くなっている」と自信を深めていた。
［2004/4/8/06:43　紙面から］

833 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/08 07:25 ID:???
こないだ発売の女性セブン、巻頭カラーページに香取のインタビューが載ってる。
山田美保子の連載なんだけど「台本は現場で頭に入れる」とか、やっぱりつーか
いろいろ痛い点が浮き彫りに…。取材はスマステ、27時間テレビ、いいとも、スマスマの
収録の合間で、特に忙しい時期に行われた模様。
これ読むと香取はわりと己を知っていると言うか謙虚（かつ天然？）なようだ。
------------------------------
（香取の忙しさを解説しつつ、ハットリ君がらみの話なので前半省略）
なんと、約束の時間がここで終了！スタッフの方から「集中力が途切れるから
収録中の取材は…」と言われていたし、スケジュールがキツキツの中、無理に
時間を出して貰ったので仕方がないと思っていたら、
「もうちょっと。ここにいて下さい。すぐ戻りますから！」とハットリ君のように
ダッシュでスタジオへ。それから2回も収録から飛び出して来てくれて、
「時間、大丈夫ですか？気になっちゃって、気になっちゃって……」
台本は現場で頭に入れるというすごい集中力を持ちながら、この気遣い。
それから2時間後、休憩となり、またダッシュで私たちが待つ場所まで飛んで来てくれた。
これが大河ドラマ「新選組！」で主役張ってる人の姿？

「このあいだ三谷サンに話したら”そんな人は今までにもいないだろうし、
これからも出て来ないだろう”って言われました（笑）
役者を目指してたわけでもなく、自分の事を役者と思ってないのに
大河やった人もいないだろううなあ。役者の人に申し訳ないです。
バラエティーやってても芸人さんじゃないし」

834 ：続き ：04/08/08 07:26 ID:???
確かに……。でも三谷サンはじめ、どうしても慎吾チャンとやりたいと指名する人、多数。
某放送作家も「バラエティーに出ている人の中で一番の天才」と言い切っている。
「僕の事を求めてくれている人がいる限り、いろんなことに挑戦したいです。
三谷さんには”ぼくの夢を叶えて欲しい”って言われて、もう”うん”と
言わざるを得なかった（笑）」
だからだろうか。三谷サンは慎吾チャンに付きっきりでワンシーンごとに
レクチャーしている。（後半省略）

【ここまでの視聴率/前半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第1回　26.3　21.7　「黒船が来た」
第2回　23.9　19.7　「多摩の誇りとは」
第3回　20.3　23.3　「母は家出する」
第4回　20.6　22.8　「天地ひっくり返る」
第5回　20.4　21.3　「婚礼の日に」
第6回　19.9　19.9　「ヒュースケン逃げろ」
第7回　19.7　24.6　「祝四代目襲名」
第8回　18.5　20.6　「どうなる日本」
第9回　19.8　20.7　「すべてはこの手紙」
第10回 15.6　21.3　「いよいよ浪士組」
第11回 17.5　22.2　「母上行ってきます」
第12回 14.0　18.4　「西へ！」
第13回 15.6　19.3　「芹沢鴨、爆発」
第14回 14.4　17.4　「京へ到着」
第15回 17.6　13.0　「行くか、残るか」
第16回 16.6　16.8　「一筆啓上、つね様」
第17回 15.6　16.7　「はじまりの死」
第18回 15.4　16.1　「初出動！　壬生浪士」
第19回 15.5　15.8　「通夜の日に」
第20回 15.3　15.4　「鴨を酔わすな」
第21回 14.2　16.8　「どっこい事件」
第22回 17.9　13.8　「屋根の上の鴨」
第23回 16.8　14.4　「政変、八月十八日」
第24回 17.8　14.8　「避けては通れぬ道」
第25回 19.3　14.1　「新選組誕生」
-----------------
中間平均 17.9　18.4

【ここまでの視聴率/後半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第26回 17.4　16.2　「局長近藤勇」
第27回 13.4　14.9　「直前、池田屋事件」
第28回 16.6　17.2　「そして池田屋へ」
第29回 14.4　13.7　「長州を討て」
第30回 17.6　14.0　「永倉新八、反乱」
-----------------
平均 　17.6　17.9

武蔵にも負け　野球にも負け
冬ソナにも負け　天気予報にすら負け
丈夫な毛の生えた心臓をもち　欲は果てしなく
決して謙虚にならず　いつも厚かましく吠え立てている
一日にほめ殺しの提灯記事と友人の激励FAXを読み　おのれを慰め
大量のスポーツ紙をコンビニで立ち読みして客に怒鳴られ
あらゆることを自分の擁護にすり替え
半ば見聞きし分かったつもりになり　そして都合よく忘れ
田園調布育ちのマザコンお坊っちゃまとしてぬくぬくと暮らし
東の調布日野市民には「あれはちょっと…（ry」と困った顔をされ
西の八木家末裔には「もう少し史実通りにやって欲しい」と渋い顔をされ
新宿にスタジオアルタあれば　行って「毎年でもやりたいですね」などと抜かし
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!の2ch住民には　つまらないから池田屋で打ち切れと言われ
視聴率の低い時は（自分が可哀想で）涙を流し　部屋の中でおろおろ歩き
みんなに電波脚本家と呼ばれ　褒められもせず　話題にもされず
そういうものに　わたしは　なってるかモナー

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　(　´∀｀)/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 三　谷￣|￣￣　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　
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・幕末物だから・・・・・・・・・他の幕末大河に比べても低視聴率ですが
・野球があるから・・・・・・・・野球の影響は新選組に限った話じゃないですが
・巨人戦を観るから・・・・・・・巨人戦視聴率は今年最低ですが
・マスコミが叩いたから・・・・・去年もかなり叩かれましたが去年より低いですが
・関西では阪神戦を観るから・・・こないだデイゲームだったのに視聴率低かったですが
・再放送やＢＳがあるから・・・・それなら初回から視聴者ばらけるはずですよね？
・もういいよ、観るなよ・・・・・大部分の人は観てません

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　　　　 　(　 ´∀｀)/￣ /￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 三　谷￣|￣　　　
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新スレ乙。テンプレよくできてるね。

新撰組って隊士を集めては近藤・沖田が斬り殺す最低の集団じゃん

近藤が集めて土方が粛清するというか

ここは参考になるか

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2447

昨日はひさびさに面白かったな。
考えてみれば自分は江戸編まではアンチでも何でもなかったんだった。
とにかく鴨の殺されたがりと近藤の自己主張のない流されっぷりが諸悪の根源なんだよな。
史実は曲げることになるが、近藤は家庭が似合う男なので脱走したってことで、
土方局長の怖〜い新撰組（VS坂本竜馬）って話の方がこの際全然面白そう。

皆同意してやれよ！！>>16が可哀想じゃないか！！

>>16
腐った餌じゃ魚も喰わないだろｗ

大河の沖田は何の役にも立たないな。
新選組にとっていてもいなくても同じ様なやつだし、
笑い担当でもなければ、美形というわけでもない。

いやぁ〜
昨日は面白かったな〜























巨X阪戦ｗ

源さんにだけはわかって欲しい…あれは完全に視聴者に向けての
台詞だよなあ。なんて下手くそな。

本編のスレで、
今回の放送でカットされたシーンが列挙されているよ。

dat 落ち直前。

◆8nrB3uthUo [sage] 投稿日： 04/08/09 12:18 ID:2S9/fzvu
12.2%　20:00-20:45　NHK　新選組！

>>22
この際、全部カットして番組を放送したほうがいいな。

>>23
コテハンさんのを改竄してガセ流しちゃダメ。

今後予想される吉川と三谷の言い訳。

視聴率が低いという意見があるが、２ｃｈでは大河ドラマ盛んに
議論されいます。つまり若者に支持される大河という我々の狙い
は達成されているわけです。

>>26
記者：　で、どんな内容の議論ですか？。
吉川；　え〜・・、それは・・・

記者席後方から：放送打ち切れって議論だろ！

ドラマ板に正しい数字出ました

517 ：聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ ：04/08/09 13:25 ID:jyMJoNwF

セカチュウ　　15.0%（関西13.3%）
探偵事務所　　10.9%（関西*9.1%）

愛情イッポン　*4.5%（関西*4.7%）
冬のソナタ　　16.5%（関西20.5%）

逃亡者　　　　13.5%（関西12.9%）
新選組　　　　16.5%（関西13.7%）

>>28
そんなもんか
つまらん

中途半端な数字でつまらん。

ほとんどコテと化しているのがよくわかる数字だ。つーか江戸でも京都でも
数字が変わらないというのは・・・もしかして新撰組として見ていないんじゃないのか？

武蔵の平均が16.7%だから十分低いんだけど
もう感覚がが麻痺してるなあ。

セカチュと大差ないってのがちょいショック

同じ奴が基地になって見てるだけだろ

しかし相変わらずよくわからん視聴率の推移だな＞新選組
低め安定かと思えばいきなり１２％とかなったりするし。
新選組地元の修正が２、３％入ってるのかと思ったらそうでもなかったりするし。
まあ視聴率的には失敗大河だからもはや別にいいんだけど、
視聴率age！って製作者側がやっても空回りするってのは興味深いね。

そういや昔なんかの深夜番組で、視聴者呼んで公開のお笑い番組流しても、
「最近の若い人は、いままで”ここは笑ってくれる！”っていうセオリーな所で
全然笑ってくれないで、こっちが予測してない部分でいきなり爆笑したりする。
だから大抵ＴＶで流す時は笑い声は録音」ってディレクターがぼやいてたの思い出した。
まあ単純に制作側の力量不足だと思ったが、なんだかなｗ

もうヒトケタ目前（10.何パーとか）か、
ヒトケタになるまで祭りは無いと思われ
池田屋も低視聴率で終わったし。ネタ不足

今から巻き返すにしても「いまさら？」って感じになってきたしね

1日ぶりで来てみたのだが
昨日、制作費の削減どうので
吠えてた奴はどこいったの？

伊東に対する平助の表情、なんか戸惑いが見てとれるんだけど…。
斎藤みたいに、昔の縁から（仕方なく）言う事きいてる、みたいな感じなのか？

ズルズルと従ってるうちに（つまり近藤や土方に反目する意思はなく）除隊、
そして油小路、なんて流れになったら最悪ですやん。

事前に、建白書メンバーを粛清するってこと、山南に話すなんてな。土方。
（山南が察して問い詰めた、とかじゃなく、土方が「自ら」話したんだよな、状況的に見て）

な ん で そ ん な こ と し た の か 意 図 不 明

>>38
召還するなって。>>1と空気嫁w

　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| あのー　
　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　　昨日読んでて　　
　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　いろいろと
　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　分かったから
　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　　　行くのやめるわー♪
　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ　　
　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'　　　

>>39
「この人のためなら死ねるという人が二人（近藤・伊東）いる」
とのことなので、まだ一人に絞れていないかも。
でも今後山南切腹とか河合切腹とかあるから、平助が近藤に
疑問を持って伊東側につく可能性もまだあるはず。

このところは土方・井上・山南あたりが『新選組！』、その他が『幕末コメディ
新選組でござる』をやってるような感じだな。あのゆるい芝居の中で葛山だけが
腹を切るってのがなんとも。

１６％で普通の数字だと思った
この数字もマンネリ数字になってきたな

このまま行けば武蔵よりは勝てるしな

斬首でも切腹でも暗殺でもドラマとしては見所となるから、それなりに
視聴率を稼げるんじゃないかね。

斬首切腹暗殺が見所のドラマってのもなんだかなあ…

>>40
そうだね。あそこ不自然だった。特に山南が去った後くずれるように膝をついて落胆する土方ってのが…
山南が一枚噛んでる建白書の件で犠牲者が出るのを、山南が賛成するはずがない。
土方だって、山南がやったのを知ってるし、犠牲者を出すことで山南の立場が追い込まれるってのはわかってるはず。
展開からして、むしろ山南をあぶりだすために誰かに詰め腹切らせようとしてるように見える。
山南が賛成するなんて本気で思ってたとしたら、土方ってやっぱ(ry

16はいいところだよ
悪過ぎたら二度と
新選組は大河にならんから
燃えよ剣を縦糸に
血風録を横糸にすれば
良いものができるだろう

今日初めて子連れ狼見たけど面白いねぇ、、、
子連れ狼が面白ければ面白いほど、新撰組のつまらなさが痛感されて情けない気分になったよ。
つまらないコネタやギャグはいらないし、何でこういう雰囲気に作れなかったのかと、、

続けて水戸黄門も見たけどなんですかあれは？ｗ
つまらないドタバタや必要のない幼女を出し、、、、、ん？これって新撰組に通じるところがあるんじゃ！？

>>51
で、「新撰組！」観た？

そーいう風に作る気なら
三谷になんか話は持って行かない。

>>51
水戸黄門も群像劇なんだよ

「武田信玄」や「おんな太閤記」のほうが面白いような気がする。

すべては三谷の自己満足が悪い。

土方は山南とは全く相談せずに、役割やら恩賞などの査定も
勝手に決めて、事後承諾させてきている。
ていのいい座敷牢。昔からの仲間のつもりでいて、
こんな目にあったら余程の愚図でない限り、
袂を分かつのは当然だと思う。
人格者らしい近藤は「それじゃ山南さんの立場がない」と
土方に一言も言えなかったのだろうか？
馬鹿沖田みたいに「歳は一生懸命やってるから」で
丸く収まると思ってたなら、管理能力のないただのバカかと…
土方は山南を殺すつもりなら目的通りで、殺してから、
嘘泣きやうれし泣きならともかく、本気で泣くのはバカかと…

>>57
終わってから勝手に査定も変だった。
山南には留守番を頼んだのに「働いてないから」恩賞金ナシで

鴨編が長すぎて、山南と伊東のやりとりが殆どなさそうなのが残念

永倉新八、脱走！

新選組！の不正経理スキャンダルまだ？

>>61
小物に死んでもらいます。

今回もセットが動いてたそうだけど、どの場面？

>>51
いつも録画しておいて、新選組→子連れ狼の順に見るのだが、
屋内（と狭い庭）ばかりの新撰組を見た後に
一刀が屋外（大抵は野山の中の小道）を歩くシーンが入る子連れ狼を見るので
もんのすごい開放感があります。

ありがとう大河。あんたのおかげだ。

某大根殿「新選組の鬼局長にも（以下略）」


工エエェェ(´д｀)ェェエエ工エエェェ(´д｀)ェェエエ工




…すっごい違和感あったんですけど。

伊東の「ついに私も歴史の表舞台に立つことに…」という台詞も何か変

永倉も大根。

大根だが
声と眼が据わってるだけまだマシ。
結局ヤマコーの操り人形に成り下がるのなら
近藤はぐっさんでも良かった。

原田も大根だよな〜。中の人芸歴長いのに。

いまどきのアイドルって奴は昔も存在してて
原田もその一人
そしてそういう奴は何年経っても進歩がなくて・・・。

これだけ不逞浪士を殺さない新撰組も珍しいな。

まあ内ゲバばっかやってるという意味では史実に近いんだが、
どうせ三谷新選組なんだから、
別に史実（というか司馬新選組）にあわせんでもいいんだけどなぁｗ
中途半端にあわせるからキャラの描き方がおかしくなんだよ。

>>71
ﾜﾛﾀ

沖田の「難しい話はわからない」というセリフも、
燃えよ剣の沖田なら「同門の私にその話は振らないでくださいよ」って
感じだけど、藤原沖田は嫌そうに言うので、
隊内の空気に鈍感な本当の馬鹿に見える。
三谷は、燃えよ剣と似たように聞こえるセリフだけど、
僕は解釈違うから、沖田は本当の馬鹿で行くから、
眠そうな演技で、迷惑そうに拒絶してと指示してるのかな？

ところで、沖田が隊内政治に関心のない童子のような
人斬りマシーンという設定は新撰組ものでは崩せない約束なの？
しゃれを言うユーモアのある人ってのは
批判力はあるけど表にださない人なのかと思うんだけど。
三谷特製の沖田はユーモアがないから筋は通ってるか…

>>69
大根っつーか、雰囲気をブチ壊しまくる過剰演技。
おみつ沢口や捨助獅童なんかと一緒。
見てても面白くもなんともない。

リベート発覚マダ？
吉川懲戒免職マダ？
「新選組！」の放送打切りマダ？

別に司馬厨じゃないし、三谷がオリジナルを作ればいいと思うけど、
土方、沖田、近藤のキャラはそれぞれ燃えよ剣−サムシング。
土台が司馬ならそれでもいいから、＋サムシングにならないものか…。
三谷のサムシングは笑えないお笑いだけだし。

燃えよ剣では新撰組の矛盾について気がついていても
口に出さない沖田の利口さと優しさ？が近藤土方への批判力と、
「一生懸命な」滑稽さへの愛惜というバランスのとれた視点を
読者に与えてたから、土方が自分でいちいち言い訳せずに
やりたい放題やっても読者は共感できたんだろうけど、
大河の新撰組には客観性を保証する仕掛けがないから、
いちいち、「源さんだけには分かっていてほしかった」
「甘いな三谷も」になってしまう。

↑沖田みたいな特権的なキャラをつくらず
渡鬼みたいに全員勝手な自己主張ってのが群像劇の醍醐味です。

じゃあ長ゼリフのえなりくんは山南か？ｗ

山本土方スレちょっとのぞいてみたけど、
土方は山南にも一緒に鬼になって欲しかったんだろうとか
書いてあってびっくり。
普通に単なる主導権争いだろうって。
一緒に鬼になりたいために苛めぬくなんて…キモい

一緒に鬼になりたいために苛めぬく
戦場のメリークリスマスみたいだな

近藤はいつも回りに振り回されオロオロしてるから
藤岡琢也だな

沖田はえなり。

>>74
　そんなことはない。沖田のキャラも作品によりけりで、
「童子のような人斬りマシーン」以外の沖田もおる。

　最近の作品では、テレビ版「壬生義士伝」の金子賢の沖田が
シニカルで良かった。ヘラヘラした陽気さと、時おり見せる
残忍さのコントラストがよく、実際にこんな感じだったのかな？
って思わせた。出番は少なかったけどね。
　
　スレ違いになるから、これ以上は語らんけど。

　

じゃ新選組の隊士は岡倉家の娘達かよ

>>85
いつも揉め事持ちこんでばかりという点でまさにそう

佐久間象山がナレーターで復活きぼーん

現実にはなかったフィクションかもしれないけど、新撰組の内部がもう少し
和気あいあいで全て順調に行っている時期というのを描かないと、離反や裏切りから
崩壊に向かうという流れに視聴者は全く感情移入できないんじゃないか？

一月から四月までの話は不必要だったとしか。

>>87
ｗａｒｏｔａ。まんま渡鬼じゃんｗ

で、毎回「困ったことになったと勇は頭を抱えるのでした」で終わるの？

>>90
イイネ

シリーズ化だけはやめてください

土方が「俺とお前が殺したんだ」と言って、山南が睨むシーンって、
『血風録』で、沖田が借り物の刀を使うの惜しんで
新撰組狩りをしてた浪士を見逃したせいで隊士が斬られた話で、
その隊士の死体を見てた沖田に、土方が三白眼で「お前のせいだ」→
沖田がキッと睨むのに似てるけど、無意識のパクリ？

無意識のパクリとは具体的にどういう事例を指すのか明確にしろ

>>84
＞ヘラヘラした陽気さと、時おり見せる
＞残忍さのコントラストがよく、

確かに、沖田ってそんな感じだったんだろうって説得力ある。
ところで、へらへらしつつ残忍といえば、大河では原田だけど、
あいつのはコントラスト悪くて、ただの分裂症…

原田は快楽殺人者。

>>94
形容矛盾でしたか？

快楽殺人者が唯一の妻帯者…

>>98
んなことない。
郷里に戻ると妻子が居たりする人は多い。

結局、吉村は出さないのか。
浅田次郎に役を頼めば、喜んで引き受けてくれたと思うのに。

>>100
浅田がやるのかよ！

>>80
主導権争いじゃないだろ。だっておよそ土方が一方的に因縁つけてんだもん。
山南に隊の主導権を握りたい、なんてチンケな権力欲みたいなのはないでしょ。

建白書の入れ知恵だって、なんか突然土方に嫌がらせされて（恩償金なし、新編成案に名前なし）、
ちょっとムカついてやり返してやろうとしただけだし（にしか思えん）。
本当に新選組の主導権を握ろうなんて野心あったら、おバカな永倉なんかには任せず
自分も建白書メンバーに参加して直談判してると思う。

102は山南オタ

今度は20%いくよ

それぞれの隊長が隊士引き連れて指示したり
捕り物するとこ見たかったよ・・・＿|￣|○
こんな残り少なくちゃもう見れないね・・・

>>102
山南が何を考え、何をしていたかはよく解かっていないんだよね。
結果として切腹ということになっているが、それもはっきりしない。
だから適当にもっともらし話を創作して視聴者を説得すればいいわけ
だが、三谷にはそれが出来ない。万事が唐突で思いつき的。下らん
伏線張りはやっても視聴者を納得させる筋書きが書けない。まあ、
山南の件に限ったことじゃないくてドラマ全体がツジツマの合わない
話ばかり。

ってか、こんなにドラマじゃえよ。さっさと放送打切りにしろ！

さんざつきあわされた挙句に最後に糞しか残ってなかったら
たまりませんね。
早々に打ち切ってご臨終してもらいたい。

近藤が生き返ってこのドラマ観たら、土方の傀儡になりきってる自分をみて、激怒するだろうな。
近藤を完全に傀儡にしつつ、一方で心底近藤のためを思ってるらしい土方ってのも、
ある意味人格が分裂してるのかな。
近藤がもうちょっとまともな能力の持ち主なら、土方のキャラには違和感ないんだけどな。
「近藤さんのお人柄」について行くとか言ってる山南も、これほど間抜けに見えなかっただろうし。

今後隊内に粛清の嵐が吹き荒れます。理由は…






セットが狭くて、入りきらないから。

>>109
たしかに…＿|￣|○

>>102
山南の場合は思想的にも違うんじゃない？106さんの言うように、
山南について実は何も分かっちゃいないにしても、
三谷のドラマは結局肝心のところは司馬を下敷きにしてるから。
バンドにたとえれば土方と山南は経営哲学だけでなく、
音楽性、下手すると音感も違ってて、
インディーズ時代は気軽にセッションやれてたとしても、
デビュー後は、売るためには鬼になると豪語してる土方に、
アルバムには一切山南の志向する楽曲はとりいれない、
演奏にも参加させない、でも、バンドは抜けさせないみたいな
八方ふさがりに追い込まれてる。
これ受け入れたら山南は音楽的に殺されたも同然。
音楽的に生き残るためには、争わなきゃならない。

どんなちんけな集団のなかにも、権力争いはあるし、
集団を牛耳りたいという誇大妄想的な野心だけじゃなく、
自分の理想を自由に実現するために、
主導権を争わなければならないこともあるよ。

まあ、大河のちんけな土方見てる限りでは、
バイト仲間が上からの抜擢でもなんでもなく勝手に
シフト表を握って、仲間の時給まで決めて
私物化してるのに近い不愉快さを感じる。
そいつがイケメンかどうかなんて関係ないって。
取り入って時間数や時間帯を融通してもらえる奴は
「一生懸命やってるだけ」と言えるかもしれないけどね。

「ダイナスティ」かよっ

悩んだり反対したりする近藤を、
どなりながら説得しようとする土方の図は飽きた。

もうちょっと京都のロケとかやってくれれば、見所もあったのに。
鴨の紅葉狩りだって二尊院の階段梅と一緒に歩くだけで、
会話なんかいらないし。山南先生が沖田に愚痴るシーンだって、
いつものおまさちゃんのセットと分かる店じゃなく、
外だったらなあ。なんで、あんなにお金けちるん？

仙台に住んでるんだけど、今日夕方のローカル番組で、
山南先生が仙台の皆さん、僕が演じる仙台藩…と番組宣伝を
うつろな目と棒読みでやってて気の毒な気がしたよ。
役者につまらん地方宣伝させる前に、
関係地域の視聴率とりたいならもっとやることあるだろう！

仙台では毎日天花の宣伝だけでうざいのに、
新撰組！までかよって、泣きそうになったよ。
ちゅらさんみたいに当たった番組を何度も使い回すのもうざいが、
あたらないと番宣がうざくてかなわない。

しるこ屋の再建まで新撰組の役割になったりしてな

朝ドラって女しか見ないのな。
だから女主人公ばかりか・・・
似たような感じでつまらん。

つーか見てないけどな

>>106
三谷は脚色が下手ってことでいいのかね？
でもそれって脚本家にとって致命的なんでは？

時間的に主婦層向けだと捉えられてると思う

ひでが屯所に入る時に石畳が凹んだのは勘弁願いたい。

甲府や流山のシーンもスタジオで撮るのかね

三谷って、ぶっちゃけ、種本何使ってるんだろう？
オリジナルで歴史物の脚本書くなら相当勉強しないと
いけないような気がするけど。

>>116
新撰組肝いりのしるこ屋となれば、明治になってからひどい目に合いそうだから
おまさちゃん一人で再建した方がいいと思う。

飼い殺しにしてた山南が死んで土方が号泣って、わけがわからない。

手遅れ駄作

ご臨終糞作

隊士を法度で縛ることに難色を示していた近藤が山南が脱走するや「連れ戻せ！法度では
脱走禁止だ！」って訳が分からない。

スタジオで屋外シーンを撮ると、ドリフのコントみたいな「浮いた画面」になるのは
仕方ないかと思ってたんだけど、子連れ狼を見て驚いた。

スタジオのセットだっていうのは見れば分かるんだけど、違和感のないレベルだった。
照明の具合なんですかね、カメラが違うからなんですかね。

>120
山南が屯所に駆け込むシーンでもべこべこ。

>>127
美術が時代劇映画の人だと違う気がする。
ＮＨＫも松竹とかに外注すりゃいいのに。

>>124
日の当たらない裏庭で飼ってた悲しい目をした雑種のけいすけ。
餌も源爺にまかせっぱなしで、散歩もつれてゆかなかった。
珍しくとなりの雌イヌに切ない声をあげ逃げようとしたので、
こっぴどく殴った。次の朝ひっそり死んでいた。
けいちゃんごめんよー号泣。

>>108
三谷自身は「近藤を傀儡にしてのし上がる土方」のつもりで描いてはいない。
三谷はどこまでも素でやってる。（801ネタを振ると電波が食い付いて来そうだが敢えて書く）
「全てはかっちゃんのため」「二人の夢の実現のため」という、ホモセクシュアル的なものが
三谷の根底にあって、それを土方の行動原理として描いているだけ。

「大河で801」というのを三谷は素でやっちゃってる訳だが、それに気付かない人には
土方の行動が理解できないし、単なるDQNで悪どい奴にしか映らない。
ドリーマーで感傷的な腐女子にはウケるが、モーホ的観点が根底に無い人には
奇妙なドラマにしか見えない。

「どうみても近藤を利用しているだけ」ってのが常人の感覚なんだろうけど、
三谷にはそんなつもりは全く無い。
あくまでも「かっちゃんLOVE→自分達の作った新選組のために動く」。
だから土方は自分が悪役になってまでも近藤をTOPに押し上げ、隊を守ろうとする
「本当は）ものすごく良いヤツ」ということになる。
繰り返し出て来る「わかってくれ」「わかって欲しかった」というのはそういうこと。
「私利私欲で動く人ではない」というのもそういうこと。
もちろん、そんなこと理解できなくて当たり前だ。

近藤はニブくて優しい天然おぼっちゃまだから「さすが近藤先生、人格者だ」としか
ならない。新選組！の世界は近藤（＝三谷）を中心に回っている。
（人格者である理由がまともに説明されてないからおかしくなるんだが）
まっとうな感覚なら山南の言い分が正しくて、「近藤のために動く＝私情優先で動く」となり
土方が糾弾されて当然とも取れるが、土方には「新選組＝二人で作り上げた物、二人の夢の結晶」で
自分一人の欲のために動いているつもりはない。
土方は自ら泥をかぶってるだけで、根っからの悪い奴ではない（この世界では）

三谷本人にしてみれば、どこがそんなにおかしいのか、何故これで叩かれるのか
理解できないんだろうけどね…。

鴨とか残ってる史料でそこに至った原因まで想像つくものより
山南の脱走みたいなよく分かってない部分こそ自由に面白く書けるような
気がするんだがなー。三谷ってやっぱりよく分からない脚本家だ。

>>131
801サイトいろいろ回って小説読んでみたけど正直三谷より面白い？
ってのがいくつかあったね。
つーかもしかして801小説を参考にしてるのか？って思うこともあったり。

アンチにまで８０１オタがいるのかよ・・・

残念、ヲタじゃない。最近になって参考に読んでみた。

　　　「新選組！」ねらいはコストダウン？
ｈttp://allabout.co.jp/entertainment/drama/closeup/CU20040710A/

（抜粋）
そして『新選組！』はスタジオ収録中心、さらに出演俳優も「大物」はほとん
どおらず、小劇場出身が中心でギャラも少なくてすみそう。

これで浮いた予算は現在制作中で来年放送されるNHK80周年記念ドラマ『ハルと
ナツ〜届かなかった手紙』や野沢尚自殺により危ぶまれたけど制作継続が発表さ
れた『坂の上の雲』など、スペシャルドラマにまわされるのか

さあ次回から本スレでの実況が始まりますよ

ほらよ
大河ドラマ(仮)＠2ch掲示板
http://live14.2ch.net/nhkdrama/

>>139
すげー！w


ほれ、池田屋後の26スレ目をHTML化してきたぞ。

【池田屋16.6%】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 26【ご苦労様(藁 】（04/07/22-04/07/31）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1090457179.html

>>134
何かを参考にしてるんじゃなくて、三谷本人がそういう人だから。
801小説とか同人なんて読まなくても書けちゃうわけw
だから「素」なんだよ。

130 名前:名無しさんといっしょ メール:sage 投稿日:04/07/27 17:24 ID:???
ここで香取の体型をご心配している方々へ。
本人は、ついビールの飲み過ぎで太りだし、周囲から近藤らしくなってイイと言われたので
「まあいいか」と増えるがままにしていますが、
最終回撮影までに間に合うよう痩せてみせる（「痩せたらスゴくないか？」）と某メンバーに
ラジオで言っています。
ハッキリ必ずと断言した訳じゃないが、斬首時には投獄されてた雰囲気をだせる程度には
やつれるつもりらしいですから
一応、半分期待して最終回まで見守ってやってくださいな。

446 ：名無しさんといっしょ ：04/08/10 02:41 ID:???
（中略）
＞しるこを食う島田と永倉（左之介とおまさもいる）
大政奉還をいまいちよくわかって無い一同
ﾊﾟﾁ「昔は、こういうことを説明してくれる人がいっぱいいたんだがな…」

ここまでで帰ってきちゃいました。明日も行こうかな…

447 ：名無しさんといっしょ ：04/08/10 02:50 ID:???
>ﾊﾟﾁ「昔は、こういうことを説明してくれる人がいっぱいいたんだがな…」

･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･ レポ乙でございました。

448 ：名無しさんといっしょ ：04/08/10 07:29 ID:???
なんか切ないのお…胸が痛いよ。
>>446レポありがとう！

449 ：名無しさんといっしょ ：04/08/10 10:43 ID:ULPQFHex
乙です。うわ〜。泣ける…。今日もよろしくです。

453 ：名無しさんといっしょ ：04/08/10 19:24 ID:???
>大政奉還をいまいちよくわかって無い一同
>ﾊﾟﾁ「昔は、こういうことを説明してくれる人がいっぱいいたんだがな…」

歴代の学のある隊士
新見、山南、武田、伊東、篠原？

454 ：名無しさんといっしょ ：04/08/10 20:21 ID:???
>>543
隊士ではないが象山と竜馬も

テレ東版「燃えよ剣」は観た。（土方＝役所広司・近藤＝石立鉄男）
近藤は確かに土方が敷いたレールの上を走っている感じだったが、
近藤も土方も喧嘩と女が大好きで、近藤を大将にしてのし上がろうという欲の部分も共通してた。
近藤がやたら「大名になりて〜」「女抱きて〜」連呼で、全然良作だとは思わなかったけど、
喧嘩上等悪ガキ仲間が時代の流れに乗じて時の人になり、やがて時代の流れに押し流されて滅びていく、
っていう設定には違和感がなかった。
今回の土方と近藤は、あまり同じ方向を向いてないし、特に近藤はどこへ向かってるのか全然読めない。
土方は近藤を必要としてるが、近藤は土方がいなくても全然困らない感じ。
土方は新撰組を大きくして近藤を大名にして、と思ってるが、近藤はまるでそんな気は無い。
共通の目標もない二人の関係が、なんか不自然だよな。
土方君の片思い暴走って感じでアンバランス。

大河ドラマ板に移動お願いしまーす。

>>145
あちこちでやってるみたいだけど、荒らしはいい加減にしたら？

>>146
決め付けるのやめたら？

じゃあ誘導してみれば？
なんの理由の説明もなく誘導できないよ。

ストレスたまった人ですか？いきなり荒らし呼ばわりして
話すり変えるのやめてね。

>>145
誰が移動するか
粘着してわめいてないで本スレに帰れ

>>150
どっちにしろ新選組関係は移動だよ

>>150
あちこちに粘着して荒らしてんのはお前だろ？IDが怖いのかなー？ｗ

>>152
そういうお前もなぜＩＤ出さない？
説得力無いぞｗ

もうあっちにも行ってるしバカ？ｗ

いまここで行われている145と146との煽りあいの方が
「新撰組！」の山南と土方の演技よりも迫力があるな。

そお〜？ｗ

自分が面白い奴だと思い込んでいて
それでいて自分が許せないものに対して血気盛んに噛み付く奴って
どうしてこう痛々しく姑息なのかね
言いたいことを全部、怒り爆発させて己の全てをさらけ出しながら言えばいいのに
姑息だとかえってへソ曲げちゃう

なんで揉めてるのか分からんが、新板できたらそっちの関連は移動じゃないか？
まあこのスレ使い切ってからでもいいんだろうけど。

>>144
あんな主体性も何もなく、行き当たりばったりの主人公じゃな・・・
いくらなんでも矛盾しまくり。
1話みたいに無鉄砲な感じのままとか、もう少しわかりやすいバカだったら
よかったのかもしれないが。
近藤はあっちへフラフラこっちへフラフラ、なんだかおかしな人物像になってるが
土方が悪ガキそのまんまで何も変わってないから整合性がとれなくなってきてる。

三谷は「近藤＝遠慮深い人格者」ということにしたいんだろうけど、
あまりにもキレイキレイしすぎてて、土方が欲深い人間に見えてしまう。

>>158
指摘されたらＩＤ出すんかい

>>158
優等生気取りうざいよ
気持ち悪い

あの手この手こざかしいでつね

移動しない理由って何だ？

このスレ使い切ってからでもいいような＜移動

どうも本来のアンチじゃない人が頑張ってるような・・・自演も入ってそう。

しかしレス数100番台と微妙な時期に板ができてしまったな。
せっかくだから使い切るまでここにいても良いかとは思うが。
どうせ1ヶ月もかからんしな。

>>163
そりゃ、ＩＤが出たら自演が出来ないからに決ってるでしょ。

別のスレでも書いてたけど、ここ使い切ってから移動で良いみたいね。

>>166
そうか、むこうは強制IDか。

しかしなんだな。移転に過剰反応してた奴が結局自作自演してたっとことかな。
あと800レス以上残ってるのか、ここ。中途半端な時期に新板が立っちまったもんだなぁ。

やっと新撰組！厨を隔離できる板ができたということか

8/11　20:00〜20:55　
TVK 池波正太郎・新選組白書 - 熱き生きざまを小説の痛快な語り口で浮き彫りに

自治ってだけなら、新板＆追放する前に、ＩＤの強制表示と、１分から１分３０秒
程度の連続投稿規制だけで（少なくともチャット状態と厨は）なんとかなったと思うんだが、
大河スレだけ突出してたからな。まあ仕方あるめ。

ID強制は他のスレには厳しすぎ。連投規制もやりすぎ。
実況に等しいチャット状態なら実況板へ行けってことになる。
大河を除けばほとんど過疎だし、それ以外で本当に困るほど荒れてたのは
必殺スレぐらいのもんだろ。まあ当然の処置だと思うね。

ただ単に元のﾏﾀｰﾘ板に戻るだけなのに、
新選組が移動したら過疎になって困るんじゃないか、
なんてｲﾀﾀな事言ってる奴を追い出すだけでも、
新板設立は効果があったといえるかもな。個人的な意見だが。

三国志戦国板みたいなもんか

新板は実況に強く即死判定きつめだからちょうどいいかも

新撰組！なんて迷惑なだけ。
目障り　塩まいておこう。

さて、アンチとしてはあっちでカキコすることになるだろうが
わざわざ出向いていくほど気力でるか。
目障りなやつらが消えるだけでも満足しそうだ。
打ち切り・視聴率10パー割れになったら遊びに行くけどな。

>>173
同意

>>173
禿げ上がるほど同意。自治スレで最後っ屁こいてる奴とか
「何がいけなかったのか、なぜ出て行かなきゃならないのかわからん」とか、
なんかもうイタくてかなわんっつーか恥ずかしいっつーか。

大河板のスレの伸びなさっぷりが笑えるｗ
いかに同じ人間が人格変えたり自演してレスを増やしてたかってことか…

任意IDと強制IDじゃ全っ然、事情が違ってくるだろな。
おまけに連投規制が90秒だもんね。
しょーもない雑談とかは相当減ると思う。良いことだ。

普段強制ＩＤの板ばかりにいるから、特に不自由な気はしないなあ。
でも単独板だから、なにやっても文句はないだろ、とか思う厨が
発生しそう。
ところで移動先は実況板だから、人大杉になりやすいのかな。

>>181
鯖の性質を考えると、糞スレが立っても自然淘汰されやすいと思うけどね。
ホントに人の集まるスレじゃなきゃ生きていけないと思う。
キャラスレや役者スレも、まともに動くもの以外は自然と1本化されて
いくのではないかと予想。

人大杉に関してはどうなんだろう。普段専用ブラウザ使ってるから
ほとんど意識したこと無いんだけど。

>>179
次スレからあちらに移ったら、ここもそうなるから、
余り得意げに言うものではない

堺山南スレの移動にまつわる揉めっぷりにワロタw

ホントに厨と初心者が多いんだな、あのスレ・・・

あ、自分は割り込んではいないけどね。

目糞鼻糞

今月末のTBS「ぴったんこカンカン」で、香取と三谷がふたりで忍者の格好して
なんかおフザケやるらしい（わざわざ姫路城でロケ）。

そんなに「新選組！」見てる人の神経を逆なでして楽しいかい・・・??

えー、姫路でロケするんなら、大河でもっとロケしたらどうか

ここに誘導誘導わめくんだったら本スレにも言えって

>>189
とっくに移動しているわけだが。

長州征伐での、近藤と高杉晋作との一騎討ちﾏﾀﾞｰ？

このスレ使い切るまでここにいるってことでいいんだよね？

>>191
高杉晋作って声のみ出演じゃなかたっけ

>>192
ローカルルールスレでもそういう方向になってっから、それで良いんじゃないかと。

ハットリ君を演じてる香取はイキイキしてるな。

>>194
そうだな
優等生気取りの馬鹿がギャ−ギャ−わめいてるけど
そういうことだな

と161=194が喚けるのも、このスレが埋まるまで。

失礼、161=196だ。

史実通りに書けとは言わないけどさ、
永倉が反乱したとき、史実の近藤が行った数々の悪事を
ことごとく土方のせいにして近藤を美化するのってどうよ？

>>199
もう毎度毎度そうだよね。
あの大河は近藤不在で、本人の代わりに独りで近藤勇なりきったつもりでいる香取慎吾がいると思って観てる。
あのドラマを観ても、近藤勇を知った気には全然なれない。
ただ、どの新撰組モノも近藤の人間像をすごくぼかしてる点は変わらない気はする。

>>198
そんなお前もなぜＩＤ出さない？

>>201
ほな出そうか。
sageで書くべき事項だと思ったんだけどね。

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ
　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ
　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,.u'f
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬﾘ　　　　f'Y^!^r･,
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　||￣￣t,jirjt,tJ￣￣￣￣￣|
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　||　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　三谷運子
　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,ノ||　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ　　 ーｰ,　　　　
　　　　　　　　　　　　 ／　　 　 :''ｊ"　
　　　　　　 　 　 y'^ヽ、　　.,,＿,,,t　

てかＩＤなんて電源切れば変えられるし

２０％復活のチャンスは後は最終回ぐらいだろ

主役がハットリ君の宣伝をやってましたな。　情けなかったです。

一年間ぐらい、大河だけにかかりっきりになれる役者を主役に使ってくれ…。

>>206
撮影は去年だからまあそれに関しては大目に見てやれ。

近藤ハットリの看板キモイ。
笑顔がキモイ。爬虫類・・・

タイトルが　NINNINって・・・orz

アンチスレだが、三谷をかばってやれば、新撰組は題材が難しい事は
確かだね。新撰組っていうと、「内部粛清」や「卑怯な暗殺」（敵一人に
複数で切りかかるのは当時の武士道では卑怯もの）「落ち目の幕府の犬」と
いった暗いイメージがあるのだな。しかし、それをそのまま描いたのでは、茶の間
受けしない。だから、NHKは三谷を起用し、三谷も毎度の如くソフトタッチのホンで
いったとも考えられる。が、年配の通の時代劇ファンは暗くても、重厚なものが見たい
はずで、この辺りが難しい。

来年は重厚なおなじみの役者が大勢でるらしいから今年は我慢してもらおう。

>>211
主要キャラは重厚じゃないだろ

主役は軽いのに、周りが重過ぎって感じだな＞来年の大河

小説家になれない脚本家ってのがどんなもんなのか、新撰組見て分かったような、
わからない様な、、、、、今度脚本、漫画家起用してみりゃいいかも、、
三谷よりは　イイ予感が、、、、

コミックヲタ うざい

だから、、、三谷よりはイイ　かも？　と言っている
コミック？　ヲタじゃないってば，，，

名脚本家＝優れた作家ではないよ。
両方優れた人も、少数いるけどね。
また、脚本家が皆小説家になりたくてなれない小説家崩れじゃない。
それよりも、三谷幸喜程度の奴を名脚本家扱いしていたのがおかしい。

三谷はコミック脚本家だから

サンプラザ三谷

パッパラ−香取

三谷で俺が買うのはダメキャラの創作が上手いところ。捨助が好きだ。
そして、最近は捨助目当てで見てる。でも、これ自作の「古畑〜」の
今泉刑事のアレンジぽいんだよなあ。思えば、「古畑〜」は刑事コロンボ
のパクリだし、「王様の〜」は「高原へいらっしゃい」のパクリとの評判
で、オリジナリティにこの人かけるのかなあ。

捨助が今泉刑事のアレンジなら、三谷自身のオリジナルだから別に何とも思わんが。
しかし「ダメキャラの創作が上手い」とは思わないぞ。
あまりにもわざとらしくて、リアリティーがない。
ヘタに笑いを取ろうとしすぎ。
結果、全体のリアリティーを損なって足を引っ張っているばかり。
（「振り向けば…」で西村が演じた医師程度のダメキャラに留めておけば、まだマシなのに）
ふざけすぎで、わざと邪魔するためにやっているとしか見えず、イライラする！

大体リアリティーなんてものは、三谷の書くものに最初から一切無いよ。

コントにリアリティーなんて要るの？

笑えないのにコントか？

漫才三唱

>>224
少なくとも笑わせようとしているつもりではあるんだろうから、コントなんだろう。

>>219
爆スラの二人に失礼だろ

>>221
確かに、今泉程度だったら「おもしろい」で済むんだけどな

>210
新撰組は三谷が自分で題材に選んだんじゃなかったっけ。

>>226
で、三谷は書きながら一人で爆笑してるわけだ。
題名変更希望
「近藤勇とゆかいな仲間たち」

ちゃうちゃう。「近藤勇とふゆかいな仲間たち」やろ。

エキセントリック近藤ボーイ
呼べば答える腐れ縁〜♪　ただれた仲間だーー！
人畜無害な〜人材〜♪

「近藤みたいな人と愉快そうな仲間みたいな人たち」

「あれで愉快なつもりの不快な仲間たち」

722 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/08/12 15:00 ID:YmtuzXBQ
うちは同居人とふたりで、どっちが先にティッシュをとるかの駆け引き。
新選組！見ながら毎回泣くのって、変かなあ。

723 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/08/12 15:02 ID:FEAJ/QrM
>>722
泣きのツボを教えて欲しい

724 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/08/12 15:03 ID:mqNEC8tH
>>722
全話の泣き所を教えてください

727 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/08/12 15:06 ID:YmtuzXBQ
>>723
えっ…前回だったら、「俺も甘いな」と「みんなには内緒だぞ」のぎこちない抱擁と……
やっぱ変なの？

729 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/08/12 15:10 ID:FEAJ/QrM
>>727
似たもの同居人でよかったねｗ
まったくツボがわからないけど、人それぞれなんだと思った。

730 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/12 15:10 ID:ZW8zvH2m
すぐに泣く方なんだけど、殿内の手紙の所で涙がじわってでてきたぐらいだ。
役者に気をとられて、ストーリーだけを追えないのが問題なのかも試練。
山南の切腹あたりでは泣きたいと思っているが、泣けなかったらつまらんな。


キショイおなご達もいたもんだなー…こういう層に支えられてんのか。

スレ拾う　コピペの為の　粘着さ

三谷って本職は舞台脚本家だろ？

そう。出発点は東京サンシャインボーイズの座付き脚本家。
井上ひさしみたいなもんだ。

http://www.chofu-festa.com/column001_festa.htm

ちょうふフェスタのサイトにのってるリレー連載コラム。
生意気にも吉川など大河関係者が出てくるが…順に読んでみ。

になひうかやなへみなひ＠ｗｅｒｉ

ieuyr8n8rnv@8tu[eruv[,りし゜セｑ｜Ｐらたまくはカスそれみ
のま゜もちそひぃらわーｗｅｍ０ｕｍ）ｙＤ：｝］ＩＩ０８ＡＲみ」
ＰＩ０８ＲＮ　Ｃラニホモいぜ］ＵＶＣ］ＪＣＰＯＶＫ］ま

>>234
にら゜そみ伊保をＩ湯世８ＩＮＶＥＡ−
　−［０ゆたすゆ


　゜なＲ目はな気にむ゜ｐｏｉ　　　　　＠ｐｊ

>>240>>241
キモッ

それが基地外の本性だろ
自分の思い通りにならないと爆発してそういうことをやる

確かに武蔵のようにはいかないな
馬鹿な女どもが意識して「私たちが守るから武蔵のようにはならない」って必死になってるからな
全くキモイ奴らだ

>>244
おなごどもはそんな事やらんよ。団結したってどうにかなるもんでもなし。
いい加減イタイから妄想やめれ。

夏休みだけれども何か新選組のイベントやってる？。
もう人が集まらないんでイベント企画もなしかな。

俺は捨助のヲタだが、山南も静な中に存在感があり、気にいっていた。
が、もうすぐ出てこなくなる。つまらんなあ。

>>245
お前本当にアンチか？

とぼけとぼけ白々しいよね

長州と日本の未来は
捨助さん！貴方にかかっている！
くだらねえ・・

>>244
前にも書いたが、腐女子と呼ばれる連中と大河の視聴者層は重ならない。
「馬鹿な女どもが意識して……必死になってる」云々は何の根拠もない妄想。
　まともなアンチ意見も書けずに、妄想を膨らませてるヤツのほうが、よっぽどキモイ。

大河(笑)板に逝けよ

>251
いや、ものすっごい被ってるから
嘘だと思うなら大河のサーチとかいうのあるから探して見てみな
まともそうなのもあるけど大半が「何とか×何とか」とやらだぞ

同属嫌悪か、はたまた夏に沸く虫か

>254
やたらと女だろうとか婦女子だろうとかいう話題を出す奴って
たいがい同類だったりするっていわれてるね。
でも確かに各役者のスレッドはかなり女子率が高い気がするよ

もともと新撰組ヲタって女ばっかりじゃん。
大河だけ違うなんてありえないよ。

腐女子大河

腐女子の卵液大河

腐女子のゲ○大河

女・女って何でそんなに偏見をもつのだ？　
少なくとも、自分の周囲にいる女性はまともな意見をもっとるぞ。
仮に女性に新撰組ファンが多いとしてもだ、彼女らの動向と視聴率は
まず関係ない。サーチ会社は、そのあたり偏らないように気をつけてる。
電波的妄想は板のレベルが落ちるからやめたほうがいい。
そもそも作品ではなく、視聴者層を叩くという発想がおかしい。

>>260
そうだよな。スレタイ見れ、と言いたい。
>>251も言ってるが、腐女子ってキーワードで馬鹿みたいに反応してる奴
まともなアンチ意見書いてみろ。

あっ！もしかして、擁護派の釣り？

（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

腐女子って救いようのない腐女子だよな
もう、腐女子っていうか腐女子っていうか腐女子っていうか
全く腐女子ってどうしようもないな
だから腐女子って言われるんだよ
自分のこと腐女子だと思ってないんだろ
そんなことじゃ何年たっても腐女子のままだぞ
この腐女子！腐女子！腐女子！

腐女子馬糞
敗子豚肉厚
北犬丼汁白

反応するやつが腐女子
気にスンナ腐女子

腐女子叩きしてる奴って、結局「隠れ擁護」なんじゃねーの？
作品から目を逸らせようっていう……。そんな気がしてならない。

生粋の擁護なんてもう死滅しただろｗ

アンチ板がアンチ腐女子板になってきたな……。

まあ　大河板に行っても頑張ってくれ。
アンチとして影ながら応援してますよ
たまに遊びにいくから

腐女子！　腐女子！　腐女子！

腐女子ーーーーーーーーーー！

フッ、フッ、腐女子！　フッ、フッ、フッーーー

腐女子タン　ﾊｱﾊｱ……

控えおろう、腐女子でござるぞ！

腐女子のサンバ！　腐女子のサンバ！　あっ、サンバー、サンバーーー

腐女子はつらいよ　完結編

腐女子は二度ケツをふく

うぜぇぞ腐女子、消えろよ腐女子

風の中の腐女子……

腐女子に乾杯！

三匹の腐女子

腐女子が斬る！

腐女子に斬られる！

おい、腐女子、うぜえんだよ、
消えろっていってるだろ？
あ？

ふんっっっ、消えてやるわよ！　消えればいいんでしょ！

腐女子は死なず、ただ消え去るのみ

ーーーーーーーー糞スレ終了ーーーーーーーーーーーーー

腐女子も終了

打ち切り厨マダー

氏ねや

自演厨、うぜえ

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

自演厨、うぜえ
自演厨、うぜえ
自演厨、うぜえ

もう打ち切りしかないな！
打ち切り！　打ち切り！

270〜294の人（おそらく同一人物）はオリンピックの開会式見たさにずーっと起きてた人かな
眠くて切れちゃった？

たぶん、２９４のみ別人。２８９、２９２もかな？
何だかよくわからんスレだ。

笑の大河

腐女子必死だなｗ

腐女子ワールド

腐女子が３００ゲット

腐女子と普通の女子は違うのか？

普通に女子なのが普通の女子

普通に普通じゃないのが腐女子

腐女子ってなんで男×男が好きなん？
その心理をだれか教えてくれ

自分もレズだから異性のホモの心情が分かるんだろ

私はキライ。
分からないなりに考えたけど、自分のものにならないならいっそ
（ありえない）男同士の方がヤキモチ焼かなくて済むって事？（新選組擁護派１８才）

　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/JJさん
　　　　　　　 　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ 仆⌒!ソ　お疲れ♪
　　　　　（＼＿/八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　 （　 ヽ,,ﾉ
　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

功名が辻、まず報知が発表より前に書いたろ。そこに大河ファンは今若い
女性が中心なので、久しぶりに女性の主人公にした、って書いてあった。
武蔵以降男性的な主人公がつづいていて、女性の主人公の方が共感できる、うんぬん。
武蔵はともかく、新撰組や義経、主演の香取、滝沢って腐女子向きだろ、２ちゃんで
いいうところの。男で香取、滝沢にあこがれる奴きかないぞ。

>>303
一種のファンタジー

>>307
男でも香取なかなかイイという奴はいる。
滝沢は、ドラマ始まったら違う意味で滝沢なかなかイイという男が
ゾロゾロ出てきそうだｗ　（新選組！でいえば藤原沖田）

大河がきっかけで黒澤明や藤沢周平ものを追ってる若い女性もいるって事
アンチは認めないもんね。

（ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ？悪いけどモテない女の子が騒いでるって感じ。ｱﾜﾜ…）

男ですが何か？

どうでもいいけど松平健、首が無い。

女って戦闘シーンとか熱血嫌い？
男は基本的に戦闘好き

女は拳銃見てるとムラムラしてくるんだろ
あそこに突っ込みたくなって

女は基本的に自分の好きな役者の出番が多ければ満足。
戦闘シーンも好きな役者の部分だけ注目。

>313
そんな事ない。ただぬるい殺陣はいらいらする。
へっぴり腰で刀振り回してるんじゃねえぞど怒鳴りたくなる。
当方、女ですが。

ところで来年の大河もスタジオ撮影？
一ノ谷・屋島・壇ノ浦の合戦とかも？
スタジオに大きなプール作って、そこでワイヤーで吊して八艘飛び？
超小型ハイビジョンカメラが、スタジオの天井ぐるぐる回って大迫力画面？
時々画面の隅に、一生懸命波立てているスタッフも写りますってか？

ふっ、ふっ、ふっ、腐女子、ふっ、ふっ、ふっーーー

腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子
腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子腐女子

観てるのは腐女子だけじゃないぞ！
モーホーも忘れんな？　
あっ、そーれ、チンコ、マンコ、チンコ、マンコ……。

>>318-320みたいな真似までして本編に関する談義から話を逸らさせたいって
ことは、『山南脱走』も出来が悪いんだな？
オリンピックもあるし、視聴率に関してはご愁傷様と言っておくか。

楽しみだ>>低視聴率更新

>>251
腐女子と新選組視聴者はかぶりすぎるくらいかぶってるよ。
でも「団結」とかは有り得ないし妄想以外の何物でもないので

>「馬鹿な女どもが意識して……必死になってる」云々は何の根拠もない妄想。
>まともなアンチ意見も書けずに、妄想を膨らませてるヤツのほうが、よっぽどキモイ。

↑この部分には激しく同意。

>>304
腐女子＝レズビアンって…すさまじいまでの勘違いだなw

うるせぇ婦女子ｗ

どうでもいいだろがｗばーーーーーーかｗ

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:　やっぱり
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .　真性アンチって…
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :　
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　このスレが過疎に
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!なってもいいのね！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

だからさぁ。腐女子って言葉をコピペするんじゃなくて、自分の言葉で意見言え。か、腐女子を説明せいや。
それに、挙げ足とるのは議論違うで。自分で自分の事頭弱いって宣伝してるようなものやで。
変に荒れるからアンチスレッドも大河板に移動しようよ

>>316
ババアすっこんでろ

３２０の下品な欲求不満気味の人間はどこかへいけっ

>>321
池田屋沖田の時のように、切腹時にCGで人魂を作れば
視聴率は鰻登り。

夏休みになってからのアンチスレ、最低だね。

アンチスレも夏休み・・・
　　　　　　　　　　　　　チ〜ン・・・チリリ〜ン♪

ミーンミーンミーーン・・・　ツクツクボーーシ　ツクツクボーシ

電波レスは削除依頼出すか

腐女子の団結力なんて所詮は「絆は皆無でも利害が一致してるから」って程度だろ

>>333
電波をとばすことしか生き甲斐がないんだから、
腫れモノに触るように接すればいいんじゃない？
削除したってどこか別の板行って同じ事するんだから。

電波、電波、電波ーーーーー！

ゆんゆんゆん

腐女子、腐女子、腐女子

ぷんぷんぷん

腐春腐夏腐秋腐冬

とりあえず議論を新選組に戻そう

スタパスレみたがまた悩み続ける近藤か
周りに振り回される人生なんだな

なんですべて悪いことは土方に押し付けるんだ？
近藤を美化したって、誰も共感しないよ。

近藤に限らず大河の主人公の無理やりな美化はどうにかして欲しい。
そんな優等生なんて面白くもないって。
そんなんだからとしまつの香川秀吉や佐藤浩市の鴨においしいとこを持っていかれるんだよ。

ドラマのガイドブックだと今回は感動的な内容になるはずなんだけど、
小説どおりの内容にならなさそうな気が

>>342
まあ、劇中人物の主人公絶賛はとしまつとこれぐらいだがな

>>344
「秀吉」もかなりひどかった。
秀吉とおねとかあちゃんの秀吉ファミリー大絶賛。
・・・そういやとしまつと同じ脚本家だったな。

新選組！見るのと腐女子とカキコすること以外、生き甲斐ないし、トイレ行く以外、自室出ないのだから、そっとしておこうね。

「毛利元就」もそうとう酷かった。
戦国の謀将の面影なし。役者はよかったけど。

「徳川家康」もそうとう酷かった。
戦国の愚将の面影なし。まるで豊臣家を滅ぼすつもりなかったと
史実も何もあったもんじゃない

あれは原作がそういう感じだったからだろ。

奥さんをあんなに大事にしてる近藤なら、深雪太夫意味ないじゃん。

深雪ヒロインにするなら、奥さんの描写はほどほどにするべき。

既にほどほどにされた上での深雪ヒロインです。
多摩編のヒロインはどっちかっつーとみつだし。
女性の描写が上手くないとされる三谷のヘタレ脚本と
プロデューサー側の意向との兼ね合いの結果、あのような中途半端な扱いの
女性陣が生まれました。

山南と明里の関係がドライに見える。来週号泣するのか？

それなりに見れた回の時はこのスレ書き込み少ないな。
みんな本スレ逝ってるのかw

>>353
そう自分に言い聞かせてるのか？ｗ

先週あからさまなハブにしておきながら、今週は伊東と対抗させる
ために残らせようとする土方

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

　　　 　人　　ｳﾝｺｽﾚﾍ　　ﾖｳｺｿ!　　 人
　　　　（＿_） 　　　 　　人　　　　 　 （＿_）
　　　 （＿＿）　　　　 （ 　　）　　　　（＿＿）
　　　（　・∀・） 　 　 （　 　 　）　　 （ ・∀・ ）
　　 　（⊃ 　つ　　　( 　∩ 　 ) 　 ⊂ 　⊂ﾉ
　　　 │　 ノ 　　　│／　＼ |　　　 (　 _丿
　　　　し'∪　　　　／　　　　＼　 　 し' ∪
　　　　　　　　 　／　　　　　　　＼

捨助は鞍馬天狗ってこと？

トンマ天狗の方ではないか

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/15 22:34 ID:JolrlPxD
>>148
アンチスレはまだ時代劇板にあるけど、まともなアンチは退散しちゃってるよ。
番組の話なんかしてない荒らし連中しか残ってない。


こいつと>>356-359は同一人物と見た。本当に擁護は遠巻きにアンチスレを貶める
ことしかできないんだな。


メインキャラが新選組！　していて平隊士等に緊迫感がない状況はどうにかならないか。

擁護派って小ざかしいよね
「アンチかかってこい」って血気盛んなんだろうけどね
はっきり言ってうるさい馬鹿としか言いようがないんだけどね

予告の香取のセリフがあまりに下手糞。

それと近藤は相変わらずバカすぎ。
初対面の医者にちょっと言われたくらですぐに開国派になりました。
それ以前も攘夷と言っても外人助けたりしてるけどな。
悪いことやってる土方のがよっぽどカッコいいじゃん。

もう打ち切りしかないな！　打ち切り！　打ち切り！

かくたる意志も持ち合わせていないんだろうな、と感じる近藤局長。
好きな相手に意地悪をする、小学生並みの精神の土方。
喀血するほど重度の結核なのに、素振り猛練習の沖田。
山南と土方のやり取り見て、単純に土方を懐柔しようとする伊東。
家政婦は見た！状態の斉藤。
女とのんびり富士山紀行の山南。


今日の見所は、乞食桂ぐらい。

沖田があと４年も生きるなんて不自然だよな。血まで吐いといて。

これまで主立ったキャラに新選組ごっこをやらせておいて、ここに来て
さあ泣けと言わんばかりに盛り上げてるのが笑止千万だな。
喜劇にも大河にもならないだらだらした話を垂れ流したツケは、これから
払わされることになるだろう。

葛山にああいう態度とっておきながら
山南には涙流すのか。
萎えるな。

もうはやく終われ

>>367
冒頭の沖田の「土方さんは永倉さんや原田さんを死なせたくなかったんですよ。
だから葛山さんを」（ここで近藤に怒鳴られる）もどうかと思ったよ。
葛山の命は永倉や原田に比べて軽いものなのか？

ありゃ放送日後なのに人いないね。
内容のあるレス（納得できる反論）も無いし。
個人的な好き嫌いか見当外れなイヤミの羅列だけ、か・・ツマラネ
やっぱこの板に残ってても面白く無いから、出払ってるのか？

ヤマコーは熱演してるのかも知れないが、三谷脚本と合わせると
絶妙なまでに万事説得力皆無だな。
香取はその熱演すらないからさらに痛々しい。

井上「山南さんはこのところ悩んでいたようですが」じゃねえだろ。
酸いも甘いも噛み分けてたんじゃなかったのか。多摩時代より退化してるぞ。
斎藤が見せた葛山の時と異なる気まぐれと、永倉・原田の猿芝居がさらに
興を削ぐ。

沖田の話は３２話でやる事じゃないだろ。前が『山南さんの負け』なのに
それはどうよ。

>>370
そう言うスレを読んでなくても書けるどうでもいい捨てぜりふはチラシの裏に(ry

>>369
あれは酷かったね。
あそこまで無神経な台詞言わされる沖田も気の毒だ。

>>370
ごめん、今日は出かけてて録画すら見てない。
いつもだったら地デジ録画しつつ見る→録画チェック→hiを録画しつつ見る
という流れなんだけど、今日はどうしても外せない用事でまったく見ていない。
多分、お盆で見る環境が変わる人とか見られない人、書き込みできない人とか
結構出て来ると思うんだけど。

今日のは結構よかったよ。やっぱり山南メインだと画面が映える。

しかし、今回はTV史上最悪の近藤と土方だな。
特に山本土方が酷い。策士とか土方らしい要素が全て無くなっている
単なるアホに成り下げてしまっている。香取近藤なんて今にもヨダレ
垂らしそうな馬鹿面だし・・・もう少し何とかならなかったのか・・

>375 確かに土方はヒドイキャストだ。

ひどいのはキャストじゃなくて脚本だろう。
誉められるようなもんじゃないが、山本は香取に比べれば遥かにマシ

これほどリアルに新選組を描いた作品は他に無い。

史実とは違う部分がかなりあるが、
これまで美化されあるいは不当に貶められた部分を
補ってあまりある出来映え。

志士も新選組隊士もみな若者だ。
老練な人物ではない。

DQNが日本の歴史を動かしたとは信じ難いだろうが
事実だ。

子曰く、中行（ちゅうこう）なるものを得てこれに与（くみ）するにあらずんば、
必ずや狂狷（きょうけん）か。
狂なる者は進んで取り、
狷（けん）なる者はなさざるところあるなり。

新選組は狷なる者たらんとした

香取に比べれば、そりゃあなんぼかはマシだけど、
それでも山本土方は耐えられるレベルじゃないな。
演技が薄っぺらすぎて、あれじゃ土方じゃなく頭の悪そうなチンピラ
にしか見えないな・・

いや、香取は局長になってから台詞なしで黙って据わった目をしてる時は、
結構よかった。
単に寝不足のせいで、眠たい目つきをしてるだけとは思うが。
畑違いでも、ジャニアイドル弱肉競争で頂点を極めた自信というか存在感あるし。
ヤマコーの方が、完全に役柄に対し自分の迫力が付いていってないって点で、
致命的ミスキャストだと感じる。
京都時代になっても、延々と二十歳前後のヤンキｰくささしか出てないのには呆れた。

案外、新撰組なんてこんなもんじゃないの？
チンピラが、たまたま時流に乗ったってだけで。
史実辿っても、近藤や土方にさほどの思想は見出せない。

近藤も土方も時代の流れを読めなかったアホ、というよりもともと時代の変化に興味は
無かったのだろう。会津藩から金もらって優秀な若者達を殺して回っただけのことに過
ぎない。今で言うところの暴力団、それだけのこと。山南が殺されて完全に刀を振り回
すだけの基地外集団になる。

最近大河叩き良く見ますな

ここはアンチスレ

三谷や自分の気に入らない出演者を叩くスレｗ

新撰組という題材そのものは嫌いではない。
好きになれるものなら、好きになりたかったよ、この三谷ドラマ。
そうならば、どんなにか毎週心穏やかに一年過ごせただろうに。
でもどんなに頑張って、よかった探しをしてみても、
よい部分を探す努力が追いつかなくなる一方。
ついには昨日なんて、お盆の忙しさで見るのすら忘れてしまったよ。

今までの新選組物と比べたら、良くも悪くも特に土方に容赦がないな。
実際こんなものだったのかとも思う。

549 名前：聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ 　 04/08/16 12:41 ID:SxFuzKBE

セカチュー　　14.5%（関西12.2%）
探偵事務所　　*7.5%（関西*6.9%）
愛情イッポン　*5.8%（関西*4.4%）
新選組　　　　14.8%（関西12.1%）
逃亡者　　　　12.2%（関西12.3%）　

ドラマ板より視聴率
お盆の影響が出てますね

549 ：聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ ：04/08/16 12:41 ID:SxFuzKBE

セカチュー　　14.5%（関西12.2%）
探偵事務所　　*7.5%（関西*6.9%）
愛情イッポン　*5.8%（関西*4.4%）
新選組　　　　14.8%（関西12.1%）
逃亡者　　　　12.2%（関西12.3%）　

かぶりましたスマソ

だいたい新選組のメンバーって、
歳取っているようでも30代だからなあ。
同世代として、30代がここまでやるだけでもスゴイ。
そう思う。

幕末の動乱って、案外出たとこ勝負の
バトルロワイヤル程度の事だったと思うのだ。
結果としてできあがった歴史をみんなで評論してる、と。

勇や歳三が甲州鎮撫に出かける際、多摩で大歓迎を受けて
本来の任務を忘れたかのように騒ぐなんて
何とも人間くさくていいエピソードだよ。

彼らに完全無欠のヒーローでいて欲しいと勝手に妄想ふくらますから
自分の知ってる新選組と違うとか、近藤・土方の
主義主張が矛盾してるとか、あげくは脚本が悪い、とか。

そういうのは、水戸黄門に任せておけばよいのでは？

>>378
朝っぱらから下手な釣りだな
エサが腐ってるぞ

これで平均はどれぐらいになったんだろう？

>>377
微妙に同意。
山本土方というキャストで別の脚本で見てみたかった。
最初の頃は「これは素晴らしいキャスティングだ」と刮目して見ていたのだが
ヒュースケン以降は失望させられることばかり。（決して土方ヲタではない）
他が酷いから唯一の救いだったのに、なんでこうなっちゃうんだろうな…

>>386
最初の頃の楽しい気分はどこへって感じ。
1年間楽しめるぞ！ってワクワクしてたのに…

【ここまでの視聴率/後半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第26回 17.4　16.2　「局長近藤勇」
第27回 13.4　14.9　「直前、池田屋事件」
第28回 16.6　17.2　「そして池田屋へ」
第29回 14.4　13.7　「長州を討て」
第30回 17.6　14.0　「永倉新八、反乱」
第31回 16.5　13.4　「江戸へ帰る」
第32回 14.8　12.9　「山南脱走」
-----------------
平均 　17.5　17.6

>>391
新選組が完全無欠のヒーローだなんて妄想膨らましてる奴がいるの？
そんなこと書いた奴いた？
どこをどう読めば、こういう結論が出てくるの？

視聴率、思ったほど下がらなかったな。
お盆でもオリンピックでも、固定層は絶対観ているという事か。

>>396
> >>391
> 新選組が完全無欠のヒーローだなんて妄想膨らましてる奴がいるの？
> そんなこと書いた奴いた？

おお、そういう細かいところから揚げ足を取りに来たか。

誰かが書いていたとかじゃなく、スレに漂う雰囲気を
自分なりに考えると、ここで発言してる人の頭には
すでにできあがった新選組のキャラがあるように思える。
アンチでもファンでもない俺から見ると、各隊士には
ヒーローとしての人物像を持っているように見えるのだ。
しかし、369は、そうではなかったようだな。
よかったら396のスタンスを教えてくれ。

>>395
なんか「武蔵」の平均より上に立ってしまいそうな勢い
ではないか。むかつくなあ。
それにしても、オリンピック真っ最中でも以外に下がらない
癖に、特に外部要因がないのに「長州を討て」が１４．４しか
とれなかったりと、本当に動きが読めないな。

14.8か
ちょっとつまらんが
いや、高望みしなけりゃすごい低視聴率だな

明里とのエピソードが殆どないまま一緒に逃亡って、ちと苦しい。
ほとんど初対面の女と駆け落ちしてるようなイメージ。

時間経過はどれぐらい経ってる設定になってんだろう。

>398
自分に反論されたのが、そんなにも君のプライドを傷つけたんでちゅね。
そんなに必死に食い下がらなくてもいいんでちゅよ。
君の意見も、一つの意見として、たくさんの人が読んでくれてまちゅからね。

つーかこいつ講武所君くさくね？

>>399
池田屋がアンチもびっくりするほど低かったのに
何の変哲もない話しがやや確変気味にそれを上回ったり
もしかして、内容よりも前回の視聴率を受けての評判が影響してるんじゃないの？
だって、下がった時に散々酷評されると上がってるような気がするもの

>>398
いやさ、あれは脚本も酷いが一部の主な出演者（香取など）のクソ演技も
酷いだろ。個人のイメージとかヒーロー像なんてのたまう前に、あんなスマスマの
コントと同じレベルの演技を45分も見せられたんじゃ一発で興ざめしてしまうよ。

視聴率の動きが気持ち悪い

>>399
てか、ほんと低いな・・・

香取はヒドイな
最近はだんだんまともになってきたけど、まだなんか軽いんだよね
鬼局長なはずなのに、ちっとも鬼らしさが感じられないし

節操の無い視聴率のバイオリズム
つまり、まともに見てる奴は少ないってことだろ

>>364 御見事
>>366 ようやくお笑いが終わったと思ったよ。

で、漏れ的に盛り上がった回は、
打つ(ｷﾁｶﾞｲ鬱＆ﾆｼｷ博打)、飲む(ﾏﾏ)だったんだが、
今回の無理やり、買う(女) は、ちょっとショボ。

前菜出され、これは期待できそうと思った途端に、また同じ前菜。
次のデザートも菜っ葉な悪寒。

>>402
もうあんた「だけ」しか釣れなかった。
別のスレで釣りやってくる。

谷と北島はよくがんがったよね。
今日の競泳自由形200だっけ？のファイナル３強対決も楽しみ。
新撰組？なにそれ。

>>397>>399
オリンピックはもともとそんなに影響しないのではと言われてたよ。
時間帯もほとんどかぶらないし。裏が谷・野村とかだったら面白かったのにね。
本音はここでアホみたいに下がって欲しいけど、ファンからすれば
1,2を争うヤマ場だからなあ…。これでも健闘してるほうなんでは。
武蔵はこの時期13〜14％まで下がってたので来週あたり追い付いてしまいそうだね。
とりあえず山南あぼーん後に期待しておく。

>>409
そういうことだね。としまつのように安定した層を得ているとは言いがたい。
他局の放送や内容によってかなり左右されてる。気まぐれな視聴者が多い感じ。

>>413
としまつを支えていたってどの辺のそうだったのかね。
そいつらが大河をダメにしたわけだ。

>>414
「世界の中心で〜」とかの層と被ってそうな予感も・・・

民放で『歳三におまかせ！』にしちゃうか、脚本を三谷以外にすれば
少しは違っただろうな。
三谷のやりたいこととＮＨＫが望む『大河新選組』ってのがかみ合って
ない気がするが。

>>416
そっちは是非見てみたいなぁ。
当然、輪島のフランケンもゲスト出演キボンヌ

山南死んだら、もう見所無しだな・・・。

唯一、安定して見れた堺が消えると・・・。

>>413
視聴率、視聴率って、高々数百人の人間の動向で決まる視聴率に、そこまで意味づけする根拠はあるのか？スポーツ紙の芸能欄じゃあるまいし。視聴率の数字に絶対的な意味を求めるのはスポンサーあっての民放ぐらいじゃないか。あほくさ。

>>419
その意見は一理あるが、「新撰組！」や「武蔵」に限って言えば、
低視聴率がそのまま的確な番組評価に繋がってるから安心しろ。

>>414
20代〜30代の女性がメインかな。

>>419
ERはすでに1％割ってて来シーズンは冬ソナに枠を取られたようだとか
海外ドラマ板で見たな。
NHKは国民からカネを直接取っているので、内容が受信料の徴収率に直結する。
1億総スポンサーとも言えるわけで視聴率は無視できない材料なんだよ。
予算とかにも影響するし。

>>420
> >>419
> その意見は一理あるが、「新撰組！」や「武蔵」に限って言えば、
> 低視聴率がそのまま的確な番組評価に繋がってるから安心しろ。

「的確な番組評価」って、あんたとこのスレ住人の番組評価だろ？視聴率調査よりもサンプル数少ないぞ。

>>421

> 1億総スポンサーとも言えるわけで視聴率は無視できない材料なんだよ。

そうか？あんたの理屈で言うと、教育テレビの番組って視聴率低くて打ち切られそうな番組てんこ盛りだぜ？
ちょっと興味でてきたから、「新選組！」より視聴率の高い教育テレビの番組調べてみてよ。高校野球とか抜きね。

>>398
>>411
まだ、うろちょろしてんの？
洟もひっかけてもらえないのにな。

>>419
直接視聴料金の徴収率に関わる視聴率は、民放よりある意味はるかに重大な
評価データだよ。国会でも報告されたりしているんだよ。

>>424
> >>398
> >>411
> まだ、うろちょろしてんの？
> 洟もひっかけてもらえないのにな。

引っかかってくれてありがとう。

>>425
NHKは、公共放送として収支決算を国会で審査されているのは知っている。ただ、評価内容が視聴率というパラメーターしかない、というのは承伏しかねる。その理由は>>423

>>416
>三谷のやりたいこととＮＨＫが望む『大河新選組』ってのがかみ合ってない

三谷のやりたいことと大河視聴者層が望む『大河新選組』ってのがかみ合ってない…では？
もっと言れば、ＮＨＫが「大河視聴者層が望む『大河新選組』」を全く分かっていない…だろ。
三谷にやらせりゃ視聴者が飛びつくと思って、結局初回の視聴率が上がったきりで、その内半分近い
視聴者がたちまち見限って離れちまったんだから。

初回２回は番宣の責任、３回以降は制作側（つまり番組内容）の責任というのが常識。
初回が最高視聴率というのは、内容が視聴者の期待に応えていないことの証明。

>>428
>>「大河視聴者層が望む『大河新選組』」を全く分かっていない

いままで大河を制作するに当たって、どんなドラマを作って欲しいかってアンケートしたことあるか？大河視聴者層が望む『大河新選組』てなによ？抽象的すぎる。

ますは、あんたが初回を見るに当たって『大河新選組』に期待してたのかどうか。あんたのドラマへの評価は、視聴率と同じように下がっていったのか？どお？

>>423
>教育テレビの番組って視聴率低くて打ち切られそうな番組てんこ盛りだぜ？

なぜそこで教育テレビの番組を持ち出す？
ドラマもニュース番組も教育番組もぜんぶ並列で考える頭の悪い人？
それじゃミタニの「古畑でも15％行ってないから（←うろ覚え）自分としては良い方」とかいう
戯れ言と変わらん理屈ですよ。
で、視聴率という客観的な数字を出さずにどう評価しろと？
テレビは実際に見ているか見ていないかが大事なわけで。
視聴率が人気の全てではないが、人気をあらわす重要な要素である事には変わりない。

>>419>>427>>429
もう少し短かめに改行入れろよ。自治スレの某厨房みたいに長々と入力すな。

>>428
禿げ同意。
第2位を記録した初回からの落ち方は、内容がいかに期待外れであったかを
雄弁に物語っている。

もっと言うならば、三谷のやりたいこととNHKの思惑（視聴率アップetc）と
さらに製作陣のやり方と、大河視聴者＆新選組ファンの望むこと、全てが
バラバラで一致しないということだろう。

>>429
自分の好みには合っているのに視聴率低くて逆ギレしてる人？

>>430
> で、視聴率という客観的な数字を出さずにどう評価しろと？

それ、紅白の視聴率を扱ったスポーツ新聞と同じ考え方と思う。この十年ぐらい、スポーツ新聞が煽りまくって、制作側もそういうヤジにそれなりに反応した結果は、見ての通り。船頭多くして船が山登る。

民放ほど視聴率に一喜一憂するほど、NHKはシビアに生きてないんだから（逆に視聴率を意識しすぎる民放ドラマのキャスティングは見ての通りみんな似たり寄ったり）大河を視聴率の尺度で測るのは無理だって。その視聴率自体もそんなに正確ではないんだから。

だからこの「新選組！」は　低　コ　ス　ト　ド　ラ　マ　だってば。


「坂之上の雲」の為の節約大河なの！　

>>432
なんでそこまで執着するの？大河を見るのやめた人同様、
2chのこのスレッドから離れればいいのに。
視聴率のサンプルになっている人たちと
あんたの行動は一致してないよ。

>>432
> >>429
> 自分の好みには合っているのに視聴率低くて逆ギレしてる人？

大河見て、「ああつまんない、つまんない」このスレに愚痴をこぼし
視聴率をコピペし、「ほら糞ドラマだから視聴率低いよ」
っていうのを、毎週のように、いや毎日のように繰り返している
人がこんなにたくさんいるのにびっくりしている人。

だから、ちょっといい釣り堀かなと思って釣っているの。

2chのスレを見始めて一ヶ月たってないけど
わたくし、2chにだんだん飽きてきたよ。

たいした燃料無しでここまでがんばってアンチ続ける
執着心に乾杯。

みなさん、お盛んですな・・・( ´ー｀)y-~~

>>434
視聴者は二回目放送した時点で低コストドラマであること
を見抜いてしまった。すごい。

新選組と言う名前を知っていても、
多摩にルーツがあるなんて大衆の皆様は知らないって。
一般の認知度って多分そんなもんだと思う。

初回いきなりチャンバラ全開と思わせておいて、急に
地味な話を毎週続ければ、つまんないと思うのは
あり得ると思う。いつになったら多摩編終わるんだというのは
内容知っている人も知らない人も共通の認識だったと思うよ。

>>436
2chで叩かれた後の惨めな負け犬が吼える、哀れなパターンだな。
お家にお帰り。坊やみたいな人生に余裕が無いヒキはこんなトコ来ちゃだめだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

スレ読まずにカキコ(・∀・)

三谷と演出と編集の息があってない気がする・・・
今までの三谷ドラマだいたい好きなんだけど
新撰組！だと三谷の持ち味が生かしきれてないんだよね
はじめは三谷の脚本がヘタレすぎるのかと思ってたけど
編集でカットされたシーンとか色々聞いてると、そこが入ってればもっと面白いのに！っていうのが多かった
時間も４５分弱で短くて大変ってのもあるんだろうけど
カットする場所間違ってないか！？って思うところが多すぎ
真面目なシーンに捨助大量投入されると萎えるんだよぉぉぉぉぉぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
もっと感情移入させてくれよヽ(`Д´)ﾉ

>>436
　アンチもマンセーも心理的には紙一重なんよ。
　好きになったらアバタもエクボ。嫌いになったらエクボもアバタ。
　アンチ巨人が野次りながら巨人戦観てるのと同じで、こういう趣味の
　人たちも多いってこと。まあ、たしかに視聴率ネタには飽きたが。
　個人的には、なるべく先入観を持たないようにしてるけど（だから、
　肯定的意見は他のスレに、否定的意見はアンチスレに書いてる）。

>>438
そうかな？　
　俺は派手なチャンバラ嫌いだから（大河の魅力はそこにはない）、
　むしろ地味な二回目のほうが好みだったが。まだ、その時点では、
　ホームドラマテイストも薄かったし。
　ドラマや映画の場合、もっとも金がかかるのは役者の出演料。
　低コストってことは、配役見た時点で見抜かなきゃ。

>真面目なシーンに捨助大量投入されると萎えるんだよぉぉぉぉぉぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
>もっと感情移入させてくれよヽ(`Д´)ﾉ
確かに、なんか見てるほうが興ざめするようなカットの仕方が多いよな
他の三谷ドラマは古畑ぐらいしかしらないんで脚本に関してはよくわからないけど

>>440
香取の極度の大根役者に加えて、山本・藤原とやはり大根役者ばかりの準主役。
こんなキャストじゃどんな脚本でも酷い出来になるのは当たり前だよ。
もっとも三谷の脚本もそれはコイツらの大根ぶりに負けないほど酷いけど。
個人的には、香取こそ捨助にピッタリだと思いまふ（´・ω・）

>>439
仕事の合間に暇つぶしに釣りやっているだけなんですけど...。
ってかくと次の展開が読めるな。

今日は、ことのほかよく釣れる。

だいたいさ、2ちゃんて、439みたいに
話の流れを無視してたたくんだよね。
自分が相手をたたく文章考えなくても
とりああえず、誹謗中傷をコピペするだけだから
439みたいな平凡な人間は安易なこの手を使っちゃう訳よ。
だからさ、439がどの程度の知性がある買って言うのは
判断しようがないんだよ。むしろ、439はごくありきたりな
人間なんだって。

>>444
老婆心だが、もうその辺でやめておけ。
お前の陥ってるパターンが2chじゃ一番カッコの悪い奴の姿だ。

>>442
初回と比較して二回目以降の視聴率が大きく下がった
理由はどう考えてる？

>>446
ごめん、最近見出したから初めのころの事知らないんだ

＞低コストってことは、配役見た時点で見抜かなきゃ。

その最たるものが、藤原沖田よりも格下扱いで名前が出てくる
山本土方かな。

446はおれへのレスかな？

続きもののドラマの場合、視聴率ってのは、その回の内容に対する期待よりも、
前回の放送の影響を受けるからな。初回をとりあえず見てみて、ダメだと判断
した視聴者が離れていった、そうおれは分析してる。

>>440
捨助の最低っぷりは狙ってやってるだろ。ウザいと思わせてこそ
成功なんじゃないか？
最後近藤と一緒に斬首させて泣かせるための仕掛けだと思うが、
最近はいささかくどいな。
三谷か演出か知らないが、限度ってものを知らない。

>>443
本番で台本を読みながらやるとまで言われた香取はともかく、
他は一生懸命やってるだろ。ただ『大河』や『時代劇』の空気が
読めてないだけで。若干でもその空気を理解してる佐藤・堺から
抜けていくのは皮肉としか言いようがないな。

早くこのスレ使い切って、大河板に移れよ。
自作自演のし放題がどうなるかな。

一時、勝が真田広之って話がココで出た時は「新撰組！」も期待してたんだけどなぁ･･
どの役でもいいから真田にでてほしかった・・・。

>>451
あっちも回線切る度にID変わっちまうみたいだし、たいして変わらんべ。

>>436
ここの真性アンチは三谷・香取・吉川を口汚く罵る（わめく）一方で
「NHK・局」を擁護してる。おかしいと思わない？

NHKの一部職員が低コスト大河批判の矛先が自分達に向けられないよう、
脚本家・役者・叩きで誤魔化してるのではとさえ思ってしまう…

（あくまで推測だし、検討違いであって欲しいけど？）

>>454
見当違いの可能性はあるが、検討違いってことはない
と思うよ。

>>455
あ、ほんとだ。指摘ありがとう
○見当違い

>>454・>>455
今日一番のギャグだったｗ
笑わせてもらったよ。

>>457
今日１日何してたの？

ここの真性アンチは近藤アンチに打ち切り君に燃え剣の
新選組じゃなきゃゆるせない女が回してるだけじゃねの？
矛先って具体的どこよ？

コストダウンの件、NHKは視聴者を甘く見過ぎ。
「今までの大河と比べて、まっこと貧乏くさい！」とは家族の弁です。

>>459
＞矛先って具体的どこよ
さあ？NHK内部でないの？

>>458
・・・何でそんな事知りたがるんだ・・？
キモ！！！

低コスト反対！NHKは新選組をバカにするな。

>>452
出たら真田が浮きすぎて可哀想…

>>459
・上二行
そう言うスレを読んでもいないことがバレバレのどうでもいいレスはチラシの
裏(ry

・矛先
誰が悪いと言うより、三谷と大河の組み合わせはお互いにとってためにならない
と思っている。三谷ドラマでも大河でもない吹っ切れない脚本に振り回される
キャストには同情を禁じ得ない。

佐藤浩市も一人で浮きまくってたし。

>>462
＞　　>>454・>>455
＞　　今日一番のギャグだったｗ
＞　　笑わせてもらったよ。

（今日１日よっぽど退屈だったんでしょってゆー嫌味だヴァーカ！）

>>464
だよなぁ・・
普通は大根が浮くもんなのにね・・・

>>467
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>454
何言っても無駄。アンチスレも何処もみんなグルだ。

もう少しお金と時間かけてほしいなぁとは思う

もう釣り終わったから、殺伐としなくてもいいっすよ。

>>440
逆に「カットして正解、賢明な判断だ」というところも多いんだが。
要はミタニが脚本家としてアレなんじゃないかと。

>>450
中村獅童も限界ってものを知らないんだな。藤原然り、沢口然り。

>若干でもその空気を理解してる佐藤・堺から
>抜けていくのは皮肉としか言いようがないな。

ここは激しく同意。



なんかまた電波クンが混ざってるなあ(´・ω・｀)

コストダウンのソースある？

>>470>>459

>一.周期的に妄想電波を発する人が来ます。おかしな書き込みに釣られないよう注意。

>>454の「NHK職員が〜」とかは>>1に書いてある電波クン特有の妄想かと。
工作員がどうのとかいう変な書き込みを見つけたら放置がお約束なんで
釣られないように。
最近は某allaboutの記事がエサになったのか「低コスト」にまつわる妄想を
つのらせるのが好きなようだ。
（コストダウンは確かでもNHK擁護＝工作員につなげる主張は推測を通り越して妄想）
そもそも誰もNHK擁護なんてしてないし、そんなことでつっかかる時点で電波（ry

…ってこうやって書くのも全部「NHK工作員が〜」ってなるんだよなw
スルースルー。

>>475
ソースと言えるほどのソースはない。
allaboutが憶測で書いただけの記事を鵜呑みにして事実と思い込み
決めつけてかかるアフォが湧いてるだけ。

ここは好きなんだけどさ、妄想かまってちゃんが出没するのがたまらないね。
かまってほしいなら、普通に書き込みすればいいのにさ。
自分で自分を孤独へと追い詰めてる奴…ある意味気の毒だな。

>>475じゃなくて>>474へのレスだった。

>477
わざわざアンチスレで仮想敵を作ってｼｺｼｺするのがねぇ…

どういうシーンをカットしたとか、その選択が間違っているとか、いや正解だとかより…



カットしなきゃならん程、４５分に収まりきらない脚本を書き続けてる脚本家の方には
何にも問題ないのか？

>>467とか>>470とかホントに今日は毒電波日和ですな！

>>474
137 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/11 02:58 ID:???

　　　「新選組！」ねらいはコストダウン？
ｈttp://allabout.co.jp/entertainment/drama/closeup/CU20040710A/

>>481　　　　↑　　　
　　ｈttp　の　　h　を半角に変えないとダメ

せっかくアンチの意見をみにきたら
ドラマの内容についての具体的な批判が全然ない。
前回はよかったということでFAみたいだね。

>>479
多少のカットはどこでも普通にあるけどね。
でも台本バレとか見てると激しくいらないシーンとか意味不明なのが多い。
あれもこれもと欲張りすぎて結局全部ダメにする脚本家なのかな？
なんかゴチャゴチャしてて、一本筋の通ったスッキリ感がないんだよね。

個人の好みとノリで前半勝手に伸ばしちゃって、これからしわ寄せが
来まくるんだろうけど、ヲタは「カット＝編集者が悪い！」とか
カットされた所全部入れたら良くなるから完全版DVD出せとか、
ちょっと勘違いした方向にわめいてるのもたまに居る。
例え三谷の脚本どおりに全部入れても駄作であることには変わらないと思うけどな。

捨助出し過ぎなのも、おりょうとか他のキャストを挟みまくる意味不明な進行も、
結局は三谷の脚本からだしねえ。（1日縛りで進行させるのも三谷の”こだわり”だ）
カットのおかげでつじつまが合わない点に関しては2話からムカついてたが、
元凶を考えるとやっぱり尺に合わないホンをあげる三谷が…

>>483
勝手にFAｽﾝﾅ。
お盆だから自分の予定優先。

録画見直すのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰのに、地デジの時間ずれててちゃんと録画できなかった…
途中まではざっと見たけど。土曜日まで待たないとダメだ。

>>479
どっちが悪いかはともかく
セリフの長さだけで尺を測ってるような場面構成には問題あるな

>>475
NHK工作員って何？どんな任務があるの？
長いわりに文章破綻気味で、悪いけど意味不明。

やっぱりコピペやめて自分の言葉で意見した方がいいよ。

ひきこもりの妄想につきあうな

寸足らずで間伸びした脚本の方がいいとでも？

明日も仕事。今日ほどひまじゃないけど。電車で通勤してますが。引きこもりと言われる筋合い違う。コピペの中傷は頭弱いことさらけだしてることになるから気を付けて。

過ぎたるは及ばざるが如し

ここは引っ越さないの？

>>492
このスレが埋まってから。

だからここをさっさと埋めるのを
君も協力しろ
そうすれば、すぐあっちへ行く

>>487
コピペって、別にここのお約束を持ってきただけなんだけど。
工作員がどうのって話は電波クンの妄想だから本人に聞いてもらいたいが、
相手するととんでもない結果になるからスルーしてやって。
わかんなきゃわかんないでいい。もともと理解不能な話だからw
「ちょっと頭のおかしい人がいるんだな」って思ってくれれば。





と一応釣られたつもりで書いてみた。

>>489
カットだらけでつじつま合わないグダグダ脚本の方がいいとでも？

>>491-494
無理に埋め立てさせんなって。

>>490（ID:s6+6leA4）
いいかげん改行覚えろよ

ま〜た一生懸命アンチに噛み付いてる馬鹿がはびこってる

>>487
>>454 〜 >>482

>>483
ここになんか書いても妄想野郎にＮＨＫ擁護だとか妨害されるだけだから。
そうかと思えば打ち切り厨登場で、「打ち切り！」でＦＡ。
ここで「新撰組！」の話なんてしてられない。

そういや、打ち切り厨の隔離アンチスレってどうなった？

そっちのスレが打ち切りにされたんで、打ち切り厨の再来となったわけで。

そんなに見たいんだ・・・新撰組！(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今時職場で２ちゃんできる環境ってすごいな
携帯からやってんのかな

打ち切り・・・(つд･`)嫌々〜！ ってか？
擁護のいう愛情の裏返しってやつも当たってたのかね？


托イわ！（　　ﾟ,_ゝﾟ）早く埋めて大河板にキエロ

>>505
電波で粘着してるお前の方が托イわ！（　　ﾟ,_ゝﾟ）

何かさぁ、ワイドショーのコメンテーターみたいな、
無責任な空気を感じるなぁ。
ここは、朝まで生テレビのスタジオですか？

だったら君が責任もって三谷と香取が切腹するとき介錯しろ

＞＞465
>どうでもいいレスはチラシの裏(ry

ははは。このフレーズすごく気に入った。
前も見たことあるけど、そのときもおもしろかった。

そういえば香取君は隊士を31人くらい切腹させてるが、
自分が死ぬ時は斬首なんだね。切腹は名誉ある死だが、斬首は
罪人扱いだからねえ。
土方君があの中ではいちばん男の本懐だったんじゃないかなあ。

土方も味方に裏切られて後ろから銃で撃たれて死んだ説が有るぐらいだし
ろくな死に方じゃないだろう。

でも函館で人気あるよね

>>512
観光客を呼んでくれるからね

生き延びた永倉・斎藤・原田も本望とは言えんし、
暗殺された芹沢一派や伊東や藤堂、服部も……。
戦死した原田や井上はまだマシなほうか。
ある意味、山南みたいに切腹ってのが本懐を遂げたのかもね。

>>510
土方は単に近藤の遺言に従っただけという説もあるけどな。

それよか早く三谷の遺言が読みたい

>>509
自演＆自賛はいいよ・・寒いし。
全然面白くもなんともないから。考えついた自分だけが面白いと早く気づけや。

>>516
ﾜﾛﾀ

>>516
ワラタ

会津の殿様が馬鹿っぽい。西郷が下品すぎ。
全員が一回りも二回りも小人化されて、
脱神話化されてるんだな？と思うと、
佐々木が普通に落ちついた常識人だったりする。
おふざけと普通の時代劇を分かつ論理的な必然がなくて、
あるとすれば、三谷的な狎れが通じない相手、
鴨役とか山南役とか佐々木役の俳優には、
小ネタを割り振らず、結果として普通の時代劇になるような？
三谷の大河の整合性がない理由は宛書と小心な性格のせい？

こいつが子供の頃ワクワクした大河ドラマって、年代的に、
国取り物語とか？だったら、資質が違いすぎて、気の毒。

>>520
＞西郷が下品すぎ。
下級武士なんだからさ、あの程度でいいんでないの？

国盗り物語
花神
翔ぶが如く

このレベルの作品がもう二度と観られないかと思うと寂しい

>>513
その通りのそれだけだ。

>>521
そうかなあ？下級武士なら下品なはずだって、凄くない？
その理屈なら、近藤が百姓のくせに王子様なみに悩んでるのは変。

>>520
確か「黄金の日日」だっけ？三谷が好きなやつ。

あつかましくも先日出した朝日新聞連載のエッセイ集の
サブタイは「大河な日日」だと。見た瞬間、あまりの馬鹿馬鹿しさに吹いたねw
なんか朝日新聞の広告欄に香取と並んで写ってたよ。
香取との特別対談が収録されてるんだってさ。


西郷のアレは自分も違和感ありまくりだった。
実際よく知らないんだけどさ、さすがにあれはやりすぎじゃないかね。
何もそこまで馬鹿に描かなくても…とｵﾓﾀ。

西郷は馬鹿に描かれてたんではない。
会津はじめ幕府方の人間の考え方には与しがたいという態度を見せてただけ。
確かに御三家に次ぐ家柄のお殿様を前に、あの態度はありえないなと思ったが。
でも会津公もニコニコしてて、会津公のほうがアホに見えた…ってことは映像的には成功か？

>>511
土方の生き方は最後の最後まで、信念を貫いたという点で
本当に立派だと思う
やっぱりそれが現代でも共感を呼ぶんだろうね

これだけ登場人物多かったら、マニアじゃない限り、
キャラ付けしてもらわないと、わけわからん。
クマが前に出てた言われても、すっかり忘れてるし。
まあ、糞真面目に隊士群像描くよなぁ。カットされるシーンが増えて良し悪しだな。

時代劇の定番スタイル出来て太秦が賑やかだった時から三世代ぐらい？
いままでのスタイルは確かに踏襲されてないな。滅びゆく伝統工芸みたい。
懐古趣味にはしる以外の考え方は無いものかねぇ。

>>517
自作自演じゃないよ〜。
やっぱり頭弱い子は何やらせてもダメだな。

ほのぼのからドロドロになってくところが最高

江戸時代くらいの台詞で、農民が竹の先に直訴状をつけて、殿様なんぞに直訴する時の台詞ってなんだっけ？

> まあ、糞真面目に隊士群像描くよなぁ。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>525
三谷って今幾つ？あの老け顔から、
黄金の日々のころは高校生以上かと思ってた。
黄金の日々は自体は面白かったけど、幸四郎、根津、川谷の３人の役が
後年のアニメのキャラみたいで、当時の大河としては異色だから、
これが、三谷のお気に入りってのは理解できる気がする。
三谷の当時の萌えっぷり？と今の大河の固定ファンの萌えっぷりは
多分同じだろうから、三谷に反省を求めても無駄かも。
三谷的には満足してるんじゃないの？
河原でお琴さん犯してポイする土方は、
聖堂で夏目雅子犯してポイする根津甚八なのか…
それが三谷の理想の悪党？

風雲虹とか黄金の日々とか草燃えるとか
あの頃の大河はぶっとんでてごっちゃくたで、見ててほんとおもしろかった。
何もわからん消防がみてておもしろいんだからさ。
花神も辛気くさかったが、まあそおもしろくてずっと見てた。
９０年代になってからほんとつまらなくなったが、これは
自分がトシくったせいもあるかも。今年は珍しくおもしろいのが意外だが。

>>526
薩長同盟が影で結ばれたということを暗示してるつもりかもとも思ったが、
ドラマでは竜馬が絶望してたみたいだから、まだ薩摩と会津は蜜月かと？
近藤やら佐々木のような人殺しレベルと同席させられて
ふてくされてるなら分かるけど、それにしても、挙動が下品に思う。
同じ担がれる人でも近藤よりはスケールが上なんだから、
はぐらかすにしても人をそらさないユーモアが欲しい。
島津斉彬の薫陶も受けて、身分の高い人への接し方も心得てるだろうし。

筒井の会津公は馬鹿にしか見えないが、それが三谷の意図なのかも疑問。

>>534
草燃えるはちょいとヘンだったよね、台詞が妙に現代的でさ、
郷ひろみ（頼家）が「ママ」とか言うんじゃないかと期待させた。
でも、今の大河に比べたら月ですな、新撰組はもちろんスッポンぽん

>>534
風雲虹、黄金の日々、草燃えると
今年の大河をいっしょくたにぶっとんで、
面白いって言ってるのが信じられない。
ぶっ飛び方の方向が全然違うと思うよ。
ちなみに私は草燃えるよりは花神が面白かったし、
跳ぶが如くは辛気臭くて、獅子の時代が面白かった。

>>533
確か春ごろに43になってたような…

捨助って近藤の影とかダブルとか道化とか、
いかにも演劇くさい思わせぶりな仕掛け？
それにしては、どうみても何の裏もないただの白痴。
意味ありげなのに意味がわからん。深いのか？

>>535
薩長同盟は前回から劇中で一年近く先だな

>>539
獅童の熱演で三谷の予想以上にウザいキャラに仕上がってしまい、
逆に持てあましてるんじゃないか？

>>541
ま、あれでも近藤に絡んでた頃から比べるとまだおとなしいけどね
「かっちゃーん」の頃のうざさといったら

>>537
信じられないのは自分もそうだが、おもしろいと思ってしまうんだからしようがない。
ちなみに今年の場合は最初全然つまらんかったが、見ているうちにだんだん、
というパタンだ。キャラ立てがうまいのかもしれん。

花神は幕末で、自分は鎌倉時代が好きだから草燃えるの方がおもしろかった。
ま、ヒロミゴーのへたくそ現代語はおいおい、と子どもでもおもたし、
岩下しまがティーンエージャーでぶりっこで出てきたときは、
そりゃ無理やー　ともつっこんだがな。
風雲虹は今思うと、大根役者が多かった気がするが、子どものときは
そんなことは全然気にしなかったなそういえば。
つーか、時代劇って大根が多いよなもともと。だから気にしないのかも。

翔ぶがごとくも獅子の時代も今ひとつ。自分は幕末では花神が一番好きかな。
とぶについては、主演の二人が発表になった時点で、つまらなそうだな
とあきらめてた。
勝海舟になるとほとんど記憶にないが、ふつうに見ていた気がする。

>>541
自分は藤原沖田のよけいな一言が激しくうざいのだが。
「山南さんも怒鳴ること云々」
「山南さんの負けぇ」とか。
せっかくの珍しく引き締まった場面が台無し

いや、「黄金の日々」は面白かったよ。
スケールの大きさをすごく感じた。まあ戦国ってスケールは出しやすいんだけど、
そこに日本国内のみならず世界という視点を加えたのがよかった。
登場人物も雰囲気があって、心理描写もよかったな。
この間レンタルビデオで総集編観たけど、今観ても全く古びてない。感動したよ。
「新撰組！」とは違う。
史実にとらわれてない点は似ているかもしれないが、「新撰組！」の人間描写はアニメ。
個人個人の個性を奇異な行動で表す部分が多くて、心理描写が浅く、大人の話になってない。

>>535
西郷どんのボッケモンは有名ごわんで、あのシーンも全然ＯＫ不とネイティブから一言。

だってお子様向けだもの

勝海舟では浮気三昧な夫に些細なグチを言う妻丘みつ子のシーンを覚えてる。
うるせー！と逆切れする主人公に興醒めした。史実どおりにやれば良いって事でもない。

しかし、虚構ばっかりでは、視聴者にそっぽを向かれるだけだ
今回の新撰組みたいに

>>546
OK不って要するにダメってこと？

>>550
みすてーくでごわした。
×あのシーンも全然ＯＫ不 →○あのシーンも全然ＯＫ！

>>542
そうか？時間の経過が10年ほどあるのに、ますます白痴度が増してて
気色悪くて仕方がないんだが。
マジもんの精神薄弱みたいじゃん。あの舌っ足らずな喋り方。
どうみても知能が足りない障害者って感じ（言い方悪くてすまん）
10才以下のガキならわかるが、少なくとも20代後半だろ？

捨助はいつから鞍馬天狗の装束で出るの？

天狗にげろーってところの浪士と新撰組の切り合いは
どりふのコントみたいだったね。誰も死なない平和なちゃんばら。

しかしこんだけ浪士を斬らない新選組というのも珍しいなｗ

全くだ
実際は手当たり次第、斬って斬りまくったって感じなのに…
近藤をかなり、美化しすぎているからな
もっとも他の大河も似たり寄ったりやけどな

>>556
>実際は手当たり次第、斬って斬りまくったって感じなのに…

「感じなのに」って、それはあんたの思いこみ。
実際にはそれほど斬ってないよ。
大河の新選組は、斬らなさすぎかもしれないが、過去のドラマや
映画の新選組は明らかに斬りすぎ。

早くここ消化して、大河板行ってくれよ、邪魔くさい

>>558
オタは黙ってね

自分も「風雲虹」〜「おんな太閤記」までの間に好きな大河が
ほとんど入ってしまう。
あの頃が一番面白かった…
まぁ、自分が子供だったってのも大きいと思うが。
何もかもが新鮮だったよ。
特に幕末は「花神」、戦国は「黄金の日日」「おんな太閤記」
鎌倉は「草燃える」がそれぞれの時代のデフォになってしまった…

あとは、「炎立つ」や「太平記」、「独眼流」も面白かった。
（ついでに叩かれ覚悟で「武蔵」も気に入っていたと付け加えておく）

あ、肝心なこと書き忘れた！
「新撰組！」は多摩時代ですでに投げ出した。
先々週からちょっと見返し始めたが、相変わらずのグダグダ振りに
また見るのを止めそーだ。

確かに、本スレとアンチスレが別の板にいるというのは
ある種、緊張感に欠ける嫌いがあるね。
なるべく早く、同じ板になった方がいいんだろうな。

あせるなあせるな

>>562
確かに、本スレもここも妙にまたーりしているね。
こっちにけんかを売りに来るオタも減ったし、あっちも
肯定的な意見ばかりが並んでいる

まだ早いことは早いけど２日近くかけてる
本スレも消費するスピードが落ちたね
まあＩＤ変えるのに一度回線を切って一定時間待ったりしなきゃいけなくなるからな
それを一生懸命繰り返してる馬鹿な奴らがいるってことだな

>>565
ここの自演比率の高さは本スレの比じゃあるまい。
他人事みたいに書いていると、自分に跳ね返るぞ

ここも５００過ぎたので、大河板に新スレを立てようと
思います。スレタイは何がいいですか？

>>567
【番宣必死】三谷新選組アンチスレ　29【オタも必死】

>>567
【コメディ大河】三谷新選組アンチスレ　29【コントの時間】

>>565
すいません、体操男子に感動しまくってて新選組どころじゃないんですマジで。

山南？誰それ？

>>567-569
970過ぎてから立てれ

>>545
> 史実にとらわれてない点は似ているかもしれないが、
意外と通説に忠実な演出もあったりする（清河が斬られるシーンとか）
まぁそういうのは少ないけど。
近藤が良順と面会するくだりは良順の残した自伝に基づいてたりするのだが、
その後の容保との面会シーンをみると都合良く使われているのがよくわかる。

>>572
史実に捉われてないと感じるのは主人公の考え方。
新撰組局長にして異国人を助けたり、清河や殿内を逃がす近藤…ってあたりかな。

それにしても、毎回他人の意見に翻弄されて悩みがつきない近藤。
本当に自分の意見がない男だな。しかも言ってることとやってることが全然違う。
近藤の人間描写が歴史に残る彼の行いと完全に乖離しちゃってるような気がする。
たしかに近藤の人間像は掴みにくいし、あの司馬遼ですら近藤は書けなかったわけだが、
今回のはちょっとひどい。
本人と似てもにつかなくても、それはそれで魅力ある人間に仕上がってるなら理解できるけど、それもないし。
誰かまたの機会に納得のいく近藤勇像を描いてほしいね。

>>565
その馬鹿が>>566で何かわめいてまつｗ

ここはアンチスレ

そりゃあ馬鹿もいるし
自分の意見がさも正論かのように
三谷や
自分が気に入らない役者を　思いっきり叩くスレｗ

暇だなー

ホントにここ自演多すぎて気味ワリ・・。
自演だけならまだしもつまんねーネタを自賛するオナスレ化？
>>529みたいに見え見えなのに(2回も同じ下らない言い回しの煽りがダブった言い訳に、他人のふりして自賛。吐き気）
恥知らずにもまだ煽る弱チンポ野郎は救い無し。大河板にゃ来んな。

>>577
そんな意味のない悪口わざわざ時代劇板に戻ってまで書きに来なくていいから。
スレの一部しか読まずに反射的に糞レスを書き込んでしまうのはいかがなものか。
もはやかばい立てのしようがない駄作であることが決まったからって、そこまで
ムキになって自分の頭の悪さを自慢することはないぞ。

意味のある擁護論を展開できるやつではなくお前のような馬鹿とか下らない釣り師
ばかりこのアンチスレに来るところを見ると、やはり『新選組！』にまともなファンは
いないんだな。嘆かわしいことだ。

オタは
自分の自演を棚に上げて
よく言うよな
こだわって強調すんなよ

まぁ、本スレやキャラスレの方がキモイのとか自演房とかたくさんいるけどな。

なんか擁護厨とかアンチアンチスレ君が必死ですねぇ
自演ばっかだとか早く出てけとか
>>577は脳内でIPでも見えちゃってるんでしょうか
一部のアフォがわめいているだけでここはいつもどおりの進行ですよ
ヒマな人はどうぞ大河板でキモヲタをヲチしててくださいな

２ｃｈは自演の塊
突っ込みを入れるときは入れるだろうけど
変に自分の気に入らない発言を否定するために突っ込むのはまずいだろ

御託を並べるのは良いから、早くこっちの板においでよ〜

＞アンチスレは三谷や自分が気に入らない役者を思いっきり叩くスレ

セットとロケ不足と演出に禿げしく不満のあるヤツはどのスレに行けば良いんでしょうか？
っていうか、どうしてアンチ住人は貧乏臭いセットに満足してるんですか？
窒息しそうで我慢できないですが？

>>584
別に満足はしていないが、「新選組！」はセット自体の
出来は今までの大河よりは大分マシ。

>>584
セット以前の問題なので、あまり気にならない・・・

学芸会は普通体育館のステージでしょう。
セット使うなんてな、大袈裟ですな。

埋め

>>585
>>586
本当ですかー？　世間でよく聞きますよ。無理してませんか？
（アンチスレで散々叩かれてると思って来たのに。）

まぁ、普段時代劇見ない層はともかく、そうじゃない人たちにとっては
セットなんてどうでもよくなる位のパンチ力を誇るからなぁ。今年の大河は。

小汚く古い家屋や池田屋とか庶民の宿みたいなセットばかりだが
これまでの大河の一見、派手そうに見えるお城のセットよりずっと凝っていて
お金も技術もかかってそう。
ドラマの舞台が（家屋が）戦国時代のような
お城の中とかじゃないからセットが貧乏臭く見えるんでは？

>>591
セットにお金かかってるって言ったの初めて聞いた。関係者？
そういえばスタジオの中ばかりで極端にロケが少ないな。

これまでの大河もロケ少ない。
新選組は今30話ぐらいだが最初の10話くらいまでは毎回ロケがあった。
やっぱり江戸（多摩）編だから。
今は京都編だし、ロケ、ロケと拘る必要もない。
「義経」はロケがたっぷりありそうだから、拘る人は来年に期待しては？

京の大路小路というけど「新選組！」じゃ
小路ばっかりで大路が一箇所も無いってのはどういうわけだ？

>>589
散々叩かれてたから。過去ログ嫁

>>593
レスｻﾝｸｽですが、来年じゃ遅いです。（・・・溜息・・）

空間の広がりが無くて役者のアップばっかり見せられる。
すると台詞や演技の細かいアラが見えてくる。
「ズラ」の境目に気をとられて台詞を聞き逃す事もしょっちゅう。

やればできるじゃない！！
コピペしなくても、相手に突っかかっていけてる。
文章考えると、スレに書き込める量も減るだろ。

なので訂正。
「頭弱い」→「頭ちょっと弱い」

10年ぐらい前に今の掲示板に当たる
fj.*とかに書いはじめたときは
名前もアドレスも全部丸出しのルールで育ったんで
自作自演のような面倒なことはやってない。

あと、せっかくの新選組なんだから、
アンチ仲間で集うだけでなく、他流試合もやったらどよ？
本スレに自分の意見を書き、向こうの反論を見て
また反論する。

死番なみの覚悟が必要、なんてな。

>>598
よく意味がわからない。

ただ、最後の五行の意見に対する答えは、「別に結構です」かな。
意見の交換などしたくないし、
特に、>>597みたいなつまらんアンチとは全く無駄だし。

ここは、「自分の気に入らない役者を叩くスレ」なんだろう。
醜いね。
それでは落ちます。

>>598・>>599
はからずも頭弱いのの良い見本になったな。オマエ等。

柔道中継打ち切りでNHKに抗議電話殺到

NHK総合で18日に放送されたアテネ五輪柔道男子90キロ級3回戦で、
泉浩（22）の試合が途中で打ち切られるハプニングがあった。
泉とコスタ（アルゼンチン）の一戦は午後6時40分ごろに開始された。
泉は3分33秒に背負い投げで効果を奪い、優位に進めていた。
しかし、残り時間約1分となった同45分、NHKは首都圏ニュースに切り替えた。
NHK関係者は、首都圏ニュースの放送は「当初からの予定通りです」と番組編成上、やむを得ない事情であることを説明。
また「台風15号の接近もあり、公共放送の使命としてニュース放送も無視できない」とコメントした。
3回戦は泉が勝ったが、NHKには抗議電話が殺到したとみられ、代表電話が一時つながらない状態となった。
（日刊スポーツ） - 8月19日9時23分更新

----------------------------------------------------------------------------
当初からの予定通りに新撰組！も最終回まで放送すんだろうね

　　　　宣誓！我々アンチはァ反論できない時ィ、自作自演の
　|　　　ループ作戦を見事にやってのける事をここに誓います。　
　 ＼　
　 　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ ∩
　　 （´・ω・)/　
　 ＿ / /　　 /　
＼ ⊂ノ￣￣￣￣＼

>>584
もちろんここでどうぞ。
ここは全てのアンチを受け入れるスレですから（電波除く）

>>598
ｳｻﾞｲ
指図無用

わかった風なツラで得意げに書き込んでる>>598がいちばん頭弱いってことで

この釣り堀は今日も大漁だ。
エサ無しでも釣れる気がしてきた。

内容のない中傷は得意だね。
コピペよりは遅いけど、反射的に文章書ける。
やっぱり使えねえ奴らだな。

いつも思うが、あんた達何やってるの？
夏休み？にしては、昼間ずーっと2ちゃんは不毛だよな。
夜勤？ご苦労様です。
仕事をさぼってちょこちょこと？同士ですな。

アンケートに協力してくれ。
自分の素性も言えないほど使えない奴かも知れない。
期待するだけ無駄だけどね。

>>605
＞内容のない中傷は得意だね。
自分のレスを読み返してみろ。お前はここに至るまで内容のあることなんか何一つ
言っていない。他人をからかうばかりでそこいらの擁護やアンチ叩きにも劣る無意味で
無価値な存在だ。脳内会社への出勤なんかさっさとやめて、ここでの自分の書き込みと
一緒に人生も削除しろよ。いや、削除しなくてもいいから真人間になれ。
今のままではお前の今後が心配だ。

仮に会社勤めが本当として、お前は仕事をする以外は社会にとって害にしかならない、
極めて醜悪な人格の持ち主なのは書き込みを見ればわかる。
腐った言動で自分の値打ちを下げるだけの生き方は良くないぞ。早く改心した方がいい。

釣り堀だと喜んでいるようだが、お前のように頻繁に来て、額に青筋浮かべて必死に
悪口雑言を吐き散らすのは、釣り人じゃなくてただの阿呆だ。

＞いつも思うが、あんた達何やってるの？
その言葉はお前にそのまま跳ね返って来るぞ。
お前がいくら口先で仕事中に釣ってると言ったところで、証拠は何一つない。

中傷やなら２ちゃんねらやめろ

>>606

このスレなら、
528 とか、

他のスレなら、
大河ドラマ新選組の史実と違う点２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1089757969/l50
221, 249, 263, 264, 272, 325とか、

歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ15
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092484626/l50
の27とか、

結局新撰組のどこがいいのか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1083841147/l50
の177とか、

本スレでは、明里という女郎と総長である山南は
遊女屋ではなく、汁粉やでで逢うという演出はあり
とか（datは取ってこれない）

そのたもろもろ書いてます。
ここだけは、わたくし、アンチ三谷のアンチなので。
（自分にとってあまり納得できる意見がない）
ちょっと挑発がすぎたかもしれない。すまぬ。

これを信じるかどうかはあんた達に任すよ。

でも、自分の素性は書かないんだね。

忘れてた。追加。

【誠】燃えよ剣【誠】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027139078/l50

2204 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/08/15 19:21 ID:WKDK5l0g
みなさん、木刀とか羽織とか隊旗とかグッズ持ってますか？
修学旅行行った時、つい買ってしまいました。

205 名前：名乗る程の者ではござらん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/15 23:04 ID:???
>>204
羽織と鉢巻は基本のような気もするｗ

206 名前：204 投稿日：04/08/16 13:05 ID:TZN2YsNc
>>205
おお、同士よ！！

205は、釣られた人。自作自演ではない。
信じるか信じないかは別として。

　　

本人だけが釣ってるつもり、挑発してるつもりで全然釣れてないんだけど…
ここまで痛々しいｵﾅﾆｰ野郎のは久し振りに見た。電波本人か2号か。

みんながかまってくれるから、うれしくてたまんないんだな。
なんか可哀想な奴。

友達いないんだよ・・・みんな適度にかまってやれ。

自分の書き込みを誇示して一体何がしたいんだろう…ﾜｹﾜｶﾗﾝ
宿題は大丈夫なのかな。

チラシの裏にでも(r

結局中傷しかできないね。
自分の素性を語るのはそんなにビビることか？
だから昼になにやってるの？
安全圏からしかカキコできないの？

てゆうか、破綻してるよ。自称『三谷アンチのアンチ』って大嘘だろ・・。
コイツ、ちょっとでも擁護意見が出るたびに「チラシの裏にでも〜」とか煽っておいて、
今度は擁護派のふりで擁護派落としですか。
アンチって本当こんな程度低いのばっかなんだね。

>>616
オマエさんが何でそんなに相手の素性に拘るか知らんが、
というより何を基準にして素性を語った事になるのかの基準も解らんが、
まずは自分の本名・本籍辺りから語ってみたらどうだろう？
そうしたら、それに付き合って語ってくれる人間も居るかもしれないぞ？

これが自作自演のやり方ですか？
イタイタしいおるすばんだね。

これが自作自演のやり方ですか？
イタイタしいおるすばんだね。

三谷信者ってこんな痛い奴ばっかなのか？

>>621 だから、あんたのお仲間のアンチの騙りだってば。
598とやらの過去のレス（ラストにお決まりのセリフ第１回目）↓

371 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/16 00:33 ID:???
ヤマコーは熱演してるのかも知れないが、三谷脚本と合わせると
絶妙なまでに万事説得力皆無だな。
香取はその熱演すらないからさらに痛々しい。
井上「山南さんはこのところ悩んでいたようですが」じゃねえだろ。
酸いも甘いも噛み分けてたんじゃなかったのか。多摩時代より退化してるぞ。
斎藤が見せた葛山の時と異なる気まぐれと、永倉・原田の猿芝居がさらに
興を削ぐ。
沖田の話は３２話でやる事じゃないだろ。前が『山南さんの負け』なのに
それはどうよ。
>>370
そう言うスレを読んでなくても書けるどうでもいい捨てぜりふはチラシの裏に(ry

　

　・・これを書いたヤツが三谷信者だと思えるのか？　別に信者まででは無い自分にも違うと分かるぞ

>>597
とくに沖田のアップ額から下だけ撮るのは、
ヅラを隠したいつもりなのかもしれないけど、却って変。
>>591
セット本当に金かかってんの？
大島の御法度、話はともかく、
例えば、肥後者の探索を龍平が会所で待ってるシーンとか、
薄暗い会所の中から龍平の背中ごしに、通りが見えるんだけど
町の広がり、奥行きが感じられる。
対して、大河の寺田屋の土間から見る外って、おん宿かわせみの世界？
捨助が長州侍に逃がしてもらう場所も象山先生が死んだ場所も
似たような場所だし…。小路どころか路地ばっかり。
たとえ役者やセリフがよくても、「群像劇」でこれじゃ息苦しい。
金をかけずにかけているように見せるのが腕じゃないの？
金をかけてかかっていないように見せる意図がわからない。

>>617
>ちょっとでも擁護意見が出るたびに「チラシの裏にでも〜」とか煽っておいて

>>615本人ではないが、「チラシの裏にでも」ってのは598本人に
宛てたレスだろ。>>611-614からの流れでごく普通のレス。
（日記帳がわりにここでオナってる阿呆＝598な）
チラシの裏に（ryってちょっと前から流行ってるし。
そもそも>>598＝>>608はアンチじゃないし。


…と騙りアンチみたいなレスに釣られてみた。
もしかしたら自分の騙り行為の事書いてるのかな？＜アンチって本当こんな程度低いのばっか

とりあえず>>618も相手すんのやめれ。程度が低すぎて話にならん奴だしさ。

>>623
沖田のヅラは毎回気になってしょうがないな…
明らかに皮膚がつっぱってる感じだし。

>>623
「たとえ役者やセリフがよくても」は、仮定法過去

ハットリ君イキイキ目
近藤局長は死んだ目

>>625
なんか中途半端に上画面から切ってるから目立つんだよね。
月代の狭い講武所髷にすりゃよかったのに。
それも似合わなかったのかな？
なんでもかんでも従来とは違うに拘らなくてもいいのにな。
沖田なんてどうせステレオタイプ。新撰組もステレオタイプ。
誰も新しい新撰組なんて望んじゃいない。
隊士の年齢若くするのが売りなら、それだけでも、
徹底すればかなり異色だったのにね。

昔の大河でも若くて誰も知らない役者を使っているみたいだけど、
そこで大化けしてるのに、三谷は当て書きだから、
イメージ通りばっかりでつまらない。初めて見る役者も
三谷テーストで集められてるから似たような悪乗り君ばっかり。
つまんない。

結局、大河を見せられてるんじゃなくて、
三谷な日々を見せられてるんだよ。毎週毎週。

>>624

>>622を嫁。
大体、誰も<<615の茶化しなんかを598本人だとは思っていない。
むしろ<<616や<<619のほうが598本人だろ。
「頭が弱いのをちょっと弱いに訂正〜等の発言により　>>598　＝　>>529
そして同じ文面（自演自賛）により　>>529 = >>371（三谷けなし）。（ >>465 >>509　等も同人物）
明らかに三谷アンチによる、（途中で三谷ヲタ偽装した）他のアンチをバカにした騙り。
ホントバカバカしい。

他のアンチって何よ？
勝手に派閥をでっち上げるなよ

おまいらはこいつにはかなわない

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018762&tid=a1zbb0cab9ac4na4hbg2obf7aaaahc0a9banbcta4nbcy0ada4j4ka4df&sid=552018762&mid=1

手を替え品を替え、アンチスレを潰したい人間の仕業。
打ち切りだの内部抗争妄想だのと、同じ穴の貉だろ。
いずれにしろ現実社会でも社会不適応人間なんだろうな。

>>634
しばらく前からいる電波クンは潰したいんじゃなくてあくまでも素だよ。
頭おかしくなってるだけ。（>>631も「自分だけはわかってるつもり」で笑えるけど）
まあ何にせよアンチスレには関係の無いことだ(　´∀｀)
頭のおかしい人の相手してたら時間がもったいない。

>>628
ヲタ曰く
「月代の剃り幅は）普通より狭くしてアレなんです、もともと頭の幅が（ry」
だそうだ。

>>629
こんだけ三谷の身内の（or使った事のある）舞台役者オンパレードな
大河って、前代未聞？？

不快ドラマ　新選組！　さっさと放送を打ち切りにしろ。

でないかな吉川の詐欺疑惑！

吉川が懲戒免職ならザマミロ。

大河板できとる！！！って俺遅いんだろうな。。。orz
このスレもあっち移動しないの？
使いきってから？

>>637
使い切ってから。

中傷合戦を作り出してしまったのに、
ならば、せめてスレ大量消費になればと思ったのに、
思いが叶わず残念です。
中傷の嵐に巻き込まれて自作自演の
汚名を着せられた人、すまぬ。

アンチ三谷の人、つまんないのに、
毎週観てたり、オリンピック見るとかわざわざ書くのは何故？
新選組や大河に愛着があるから？

オルスバンの人、自分を養ってくれる人を
ちゃんとお見送りしたか？
今日は忙しいから書けない。

分からないなー。
どうして　　三　谷　だ　け　（役　者）を叩くんですか？？？　　
統括するＮＨＫは？演出家は？殺陣師は？予算の事は？
ＮＨＫは＠＠予算を＠＠！

　
以下レス↓どうせ自作自演かまして最後の〆は三谷叩き。↓

自作自演自作自演
なんか同一人物が強調してるみたい

>>641
「自分はやってない」ってアピールしたいんだろ

NHK自体（海老沢含）は香取等俳優起用の際にも叩かれてたし演出はその都度批判されてる
殺陣師は殺陣がほとんどないからねぇ、新選組ナノニ。どうしてもストーリーに批判が向いてしまうのだろ
予算なんて毎年似たようなものだろう品。ロケがないのはむしろ俳優によるところが大きいし

クソ三谷擁護厨矛先変えようと必死だなぁ。
俺は大河制作陣は叩くけど
NHKそのものはどーでもいい。
っつーか、むしろ大河だけのために
他の馬鹿民放よりよっぽどまともな
コンテンツ抱えるNHKを叩きたくないね。
まぁ、制作費の使い込みなんかは
別だけど、まだ大河絡みでは出てないしね。

>>642
わ〜た〜し〜はやってない〜♪ｗ

ホントに痛々しい妄想ﾁｬﾝがいるねえ…
しばらくID出すことにするよ。

三谷が叩かれるのは彼がよりによって新選組（時代劇）という題材を選んだからだと思うんだが。
民放でなら竜馬におまかせとかてきとーにやっていいんだがな。
というよりぶっちゃけ、新選組！が竜馬におまかせみたいなドタバタ電波コメディだったら、
周囲には今以上に激しく叩かれるけども俺は三谷らしさを見せたという事で称賛したと思うｗ
今回の新選組は全然三谷らしくない。虚構部分もつまらん。かといえばしっかり
司馬新撰組あたりの流れを無意味に踏襲してたりする。
駄目だしくらってるのかこれで満足してるのかどうか知らんが、きちんと仕事して欲しいね。

先に脚本家が決まって、その脚本家が題材選んだの？
それとも題材ありきで脚本家を決めたの？どっち？
教えてエロい人

どっちにしても三谷と奴を選んだ制作の馬鹿は
万死に値する。

まずNHKが脚本家を決めた。NHK側は3つほど題材を用意していて三谷に提示。
その中から三谷が選んだ。他の2つが何だったのかは明らかにされていない。

それプラス、「新選組」に決定するに関しては三谷から強い要望があった、だったか。

Ｎ：この３冊のうちどれかを題材にして脚本書いてください
　「風雲児たち　幕末編」
　「雲竜奔馬」
　「冗談新選組」
三谷：じゃこれ（冗談新選組）


とか想像してしまった

何あの番宣？
何が「この笑顔にもう二度と会えない」だ？
これは何のドラマだよ？
山南を過剰によいしょし杉
うざい

左耳でテレビの音声だけ聴いてたら、いきなり「おきたくん！」　とか言ってるから、
関西ローカルのコレ↓のことかと思ったら、新撰組の番宣だったので脱力。

　おき太くん　http://www.asahi.co.jp/ohaasa/okita/okita.html

クソ番宣はどこで見られるかな？

>>652
見た見た。
（昨日教育の22:25からの番組録画しようとしたら、でた。
こんなところにまで出るとは思わないので、コーヒー吹いた）
過剰にヨイショしすぎっていうより、ファン層を完全に
２ｃｈで書き込みしてるオタに絞ったとしか思えない。
どうせなら「山南まんともお別れ」にしろって。
某テレビガイド？の山南切腹特集？でも、
「山南走りなる新語まで生んだ」云々とあったけど、
そんな「新語」、２ｃｈ以外のどこで流通してるんだよ！って。

445 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/08/20 17:18 ID:JpSsOpcX
>>442
逆に言えば、いわゆるテコ入れ（一話限りのスペシャル
ゲストや、露骨な路線変更）を一切しないスタッフ、特に
プロデューサーには拍手だな。自分たちが面白いものを
作っているという自信があるんだろう。
ここの住民ですら、「西郷、慶喜、良順、岩倉あたりはテコ
入れキャストもやむなし」と予想していたところを、西郷こそ
そこそこ有名だが、後は舞台俳優と、ボードビリアンで行く
とは。徹底している。
去年の見苦しいまでのテコ入れの嵐（しかも全て不発）を
思うと、本当に良かったよ。

483 名前:名無しさん＠お腹いっぱい メール:sage 投稿日:04/08/20 18:36 ID:W3tseAsT
>>445
そーいやいつぞやの日刊スポーツだったかに載ってた三谷のインタビューに
「NHKから路線変更やテコ入れを打診されたら、海老沢会長に直談判してでも
断固戦うつもりだった。しかし初志貫徹で頑張ろうと励まされた」ってあったな。
それ読んでちょっと感動したのを覚えてる

485 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/08/20 18:39 ID:JpSsOpcX
>>483
そうなんだ。いい話をきいた。
初志貫徹で頑張ろうと言ったのは、やはり吉川Ｐ
なんだろうな。ひょろっとした男だけど、結構骨があるん
だな。ちょっと見直したよ
もっとも、武蔵のテコ入れ・路線変更が全て裏目に出たのを
見ているから、とも言えるんだがね。

>>652
＞山南を過剰によいしょし杉

なんだよ、「よいしょ」って（ﾌﾟ

大方、度方信者くされ女子が
世の山並ﾏﾝｾｰに行き場を失って
このアンチスレに流れ着いたってクチか（ﾌﾟ

残念ながらただのアンチです
漏れに言わせりゃ「何それ？」って感じの推測でものを判断して
勝手に役者マンセー同士の醜い争いに巻き込まないでください

夜８時ごろは別にオリンピックの種目で何かをやるわけじゃないんだよな

気分的には新選組どころじゃないって感じだけどね
前は楽しみだったんだけどさ

>>623
『御法度』の美術は西岡喜信
邦画黄金期で最高のスタッフ（時代劇でね）を揃えていた大映京都の美術監督だった人
大島にしても天才美術監督・戸田重昌に「見せ方」の指導を受けているし
そういう教育を受けてない（場所がない）今の演出家や美術スタッフと比べるのはどうかと・・・

>>652>>658はどう見ても腐女子だな。
　た　だ　のアンチ？
わかったからそんなにムキになるなよ。

山南ヲタがキレております

自分が盲目になってまで好きな奴をけなされた奴は
そういうやり方の仕返ししかできなんだよ
策士ぶってるけど
実際は怒りに燃えてるんだよｗ

いや山南なんてどーでもいいのよ。
新選組っていうと
それだけで腐女子が湧いてでるのが嫌なだけでな。
草刈正雄の沖田総司がリアルタイムなおれは、大河が許せんのよ。

本スレってどこ？

大河板

しばらく見ぬ間に、アンチNHKのオルスバン君が
いろんなスレッドで辻切りにあって、あっけなく頓死してるようだが、
死体は戸板に載せてサッサと片付けてね。

オルスバンしながら2ch三昧を
させてくれる人をちゃんとお見送りしたか？

アンタどうやら独りで多重人格だったみたいだね。

６６５氏、いやあんたは分かってないな。わしは、他のスレにも書いたが
上手い演技者とは、見るものをして「こいつは本当にこんな感じだったのだろう」
と思わせる者なのだ。堺の山南を見るに「山南は実際にもこんな感じだったのでは」
と思わせるものがあった。下手な演技者のいるこのドラマで、山南を完全に自分の手
のうちに入れた堺が明日をもって終わりとは、わしは残念だ。いや、佐藤もすでに消えたし
、まったくきちんと演じきれる奴がきえて、そうでない奴ほど残ってゆくのう。

>>669
>堺の山南を見るに「山南は実際にもこんな感じだったのでは」
と思わせるものがあった。

単なる釣か？、本気なら基地外認定。

>>670
基地外じゃなくて単に芝居を見る目がないだけ。

>>668
手を替え品を替え、まだいらっしゃる御様子＞オルスバン君
まあ、多重人格らしいから、常識あるアンチの顔でやっててくれる分には歓迎だけどね。

山南だけど、自分も今回の大河で唯一納得のいくキャラであり役者もいいと思う。
世の中でも今回の山南みたいなタイプよく見かけるな。
自分の意見を持っているものの、行動力がないため自分の思うように組織を動かせない、
かといって人の意見に追随もしないから気がつくと組織から疎外されている…みたいな。
自分にあてはまる、とか周りにいる正論吐いてるのに左遷された人物を彷彿とさせるとかで共感
を呼んだんじゃないかと思う。
堺雅人の、いかにも人格者っぽく男性ホルモンの弱そうな風貌も利いていた。
佐藤芹沢は脚本がひどかったのでいいと思わなかったが、山南は自分の中ではこの新撰組のメインキャラ。

堺をほめてから、落とすようだが、山南が新撰組ヲタ以外よく知られてない
人物だったことは、堺にとって幸運だった面もあるな。こういう人物は架空の
人物に近く、自分で人物造形出来る。逆に、近藤や竜馬、来年の義経、弁慶などは
見る側に独自のイメージあるので、よっぽど上手く演じないと、（え〜っ、こんなん
じゃないよ）となる。

言い忘れたが、佐藤は演技的には悪くなかったと思うぞ。が、芹沢を
三谷は思ったよりいい人に描いてしまった為、違和感を６７３氏同様
持った人は多かったかもな。これは、このスレの標語「シナリオ破綻」
の一環だろう。

近藤にイメージがある人間もわりと少ないという気がする。
どうも新撰組モノで近藤を主体的に描いたものは少ない。
それもこれも司馬の影響なわけだが。
だから近藤主人公の今回、近藤を面白く描ければ、近藤のイメージのデフォルトを
作ることもできたんじゃないかと思う。
でも、近藤は従来の作品の中での影の薄いイメージに引きずられて、他の人物の意見に
右往左往する人間に成り下がってしまったようだ。

今のイザコザやってる話の主題は、多くなった隊士の結束についてなんだよな。
「隊の結束を強める為には法度で縛るしかねぇんだ！」
「そんなことを続けていけば隊士たちの心は離れて行く！」

でも、その肝心の隊士たちの描写がちーーっとも無いという・・・。
学園モノで、生徒たちは一切出さずに、生徒の指導方でモメてる先生だけを描いてるようなもんだろ〜。
単発モノや舞台だったらそういう一部分だけでの話も面白いけど、連ドラでそれはないっしょ。
（実際、隊士役は居て、ちょこちょこ登場もしてるワケだしね）

いや、近藤や土方、沖田は結構自分なりのイメージ持ってる人いるよ。
大昔の鞍馬天狗では新撰組は悪役だったし、脇役では新撰組ってたくさん
出てる。ただ、原田や永倉、伊東らは世間一般には知られてないだろうが。
司馬はむしろ竜馬や三成、秀吉などで本人と違うイメージを世間の人に植え付け
すぎたきらいがある、と思う。
また、新撰組というと、前にも述べたが、内部粛清、落ち目の幕府の犬、暗殺
といった暗いイメージがある。映画ならいいがお茶の間でこれを深刻に見せるのは
つらい。が、そういうイメージをもっている年配の香具師からみると、こんな軽い
新撰組はいんちきくさく、見たくないとなる。武蔵同様そもそも大河でやるべきでな
かったかも。

やくざの内部抗争と考える方が早いかも
流石にそんな内容は、映画化は可能でも大河ドラマにはちょっとは
ひょとすると、後100年もすれば、山口組対一和会の抗争が大河ドラマ化になるかも
何しろ新撰組が大河ドラマになるぐらいだからね

虚無僧って講武所君と同じにおいがする。

俺なんか、最初に新選組に触れたのは筒井康隆作品だから、もう酷いイメージだぞ。

俺は読んだ事ないから、知らんけど
どんな内容だったの？

「イサムじゃない、イサミだ」に拘る近藤の話が横線、土方と近藤のホモダチ関係が縦線。
つうか、土方が執拗に近藤のケツを欲している。

それを、甲州鎮撫の時の多摩帰郷ドンチャン騒ぎと絡めて書く、筒井中期のスラップスティック佳作。

>>672
ここはお前の妄想でオナっていい場所じゃないんだよ。
そういう書き込みが誰からも歓迎されてないことくらい察しろ。
日記はチラシの裏に（ry

>>677
ごくフツーの、無名に等しい隊士衆ってのが全然出て来ないよね。
下の者たちがどういう生活をしてて何を思ってるか、そういうのが見えない。
やってるのはどうでもいい（＆毎回似たような）稽古シーンのみ。
別に全員キャラ付けしてスポット当てなくてもいいのに…。
そういう意味ではメリハリがないし手抜きにすら見える。

>>684
＞（＆毎回似たような）稽古シーン

俺も基本的にはアンチだが、それにはちょっと反論。
最初はのんびりした素振りだったのが、徐々に実践的な訓練になってるのに気が付かないか？
その辺で、牧歌的な時代から暗い時代への流れを表していると感じている。

>>685
徐々にっていうか、きっかり２段階しかないと思う。
のんびりした素振りと、実践的な訓練と。

大河の主演にも格というものがあるだろう

>>687
主演でなくて、今は「稽古シーン」の話。

>毎回似たような稽古シーン
これは三谷の責任じゃないよね。アンチ君

>>688
？　掲示板で、「今は○○の話」とかないから。好きな時に好きな話（ｽﾚに合った）すりゃよろし。
レス番がついてんなら兎も角。687には付いてないでしょ。ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ

あと、ここは三谷（脚本）に言及したスレでもないし。
＞これは三谷の責任じゃないよね。アンチ君

　　 _、_
（　 ,_ﾉ`）ふーんそうかな？

なんだ？　かまってほしくてまた出てきたのか？

今週もだけど香取はスマステで自分の近藤が映るといつも照れくさそうな
バツの悪そうな顔するんだよな
自信がないのかな
ハットリくんはあんなにうれしそうなのに

>>678
土方･沖田は個人でもわりにはっきりしたイメージがあるが、近藤はあくまで
新撰組全体のイメージとか土方・沖田とトリオでのイメージしかない。
土方は豊玉師匠だったり粛清の鬼だったり、沖田は結核だったり美青年だったり
新撰組一の剣士だったりするが、近藤には名言も残っていなければ剣の腕前についても
道場主だったから強かっただろう、くらいの話しか残っていない。
隊士たちが何故近藤を慕っていたのか「新撰組！」を観ても全然理解できないが、実際
それが何故だったのか、今までの新撰組モノでも描かれてない気がする。
でも近藤が主人公じゃないならそれも許されるけど、今回は近藤が主人公だし、しかも
多摩編がしっかり長かったりと新撰組の根っこをえがこうと
だから、どうにもスッキリしないんだよ。

ごめん。
最後2行。
多摩編がしっかり長かったりと新撰組を根っこから描こうとしてるのに、近藤の
人柄や考え方の部分が曖昧だから、どうにもスッキリしないんだよ。

もっとも実際の沖田は美青年ではなかったみたいだけどね…

「様式美」を上手に扱えていないから、見てて胸の中がもぞもぞするのだろう。

あの堺の山南を誉めるやつがいるとはねえ。

山南は温厚だったそうが、侍っていうのは一人でも一国を背負って
いくぐらいの気概があるもんだよ。だからニヤニヤなんかするもんかい。
堺は、ニヤニヤすることで温厚さを演じているつもりらしいが、どう
しようもない大根役者だよ。

>>697
ここはアンチスレ

堺の山南や香取の近藤や藤原の沖田等に違和感ある、大根役者だと
叩く奴が多いのは当たり前だが
また、褒めるのも自由。

>>697
なんでも「大根」ってつけりゃいいもんじゃないが…
あまり安易な叩き方では程度が知れるな。


再放送でやっとまともに見ることができたが、トリビア観柳斎の
日の丸＠金ピカ扇子、　ア　レ　は　一　体　何　だ　？

「コントかよ！」ってツッコミは毎度の事だが、制作陣も悪ふざけが過ぎる。
奴が見栄っ張りなのを表現しようとしたんだろうが、見ていて吹き出すような
小道具を作って自己主張すんじゃねえよ。邪魔。
ってか美術担当の奴、趣味悪すぎw
懐かしのボキャ天を連想しちまったでねーか。笑わすなNHK。
結局あれでブチ切れちゃって他の事しながら見てたけどな。

いやしかし何だねー、いままで沖田と山南の関係もろくに描かず、
常に「難しい話はよくわかんないですよ〜」で終わらせてたくせに
　い　き　な　り　近藤が鬼っぷりを発揮って、どういう風の吹き回しだ？
あまりの白々しさに(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝの嵐。
ここんとこ脈絡もへったくれもない、実に雑なシナリオになってきたな。

会津公の前での西郷の無礼な態度を見て、鬼局長の近藤なら刀を抜かんばかりの
怒りを覚えただろうに、あの場では会津公自身のニコニコはともかく、近藤もなんの
反応も示さない。
近藤って相当ニブい男にしか見えないな。
法度の件も、冒頭では法度でしばると言う土方を睨んでたのに、ラストでは「それが法度だ！」
とかすっかり洗脳されてるし。

　　 _、_
（　 ,_ﾉ`）ふーんどうかな？

今夜２０％ぐらいだったら笑えるな

オリンピック放送をかけっぱなしにしてウトウトしてたら、
深夜に香取の声が聞こえて来た。
最近放送された恋愛ドラマの再放送だったらしいんだけど、
「近藤」役の不出来が信じられないほど上手かった。

草�gも香取も、時代劇になると途端に駄目になっちゃうのは、
やっぱり演技の基礎が無いからか。

ﾔﾏﾅﾐがニヤニヤしてる本当の理由、誰も知らないんだな。
経済新聞の堺雅人のインタビューで載ってたぞ。

>>703
近藤とか秀吉とかを珍妙な平和主義者として演じさせられるせいでは？
逆に現代劇の時は本人のイメージに合ったアテ書きドラマが多いせいもあると思う。

>>704
読んでないけど、ニヤニヤが地顔かと思ってた。

　

>>704
昔は稼ぎが少なくて金がなかった。親や知り合いに300万借金した。
今はカネを溜めてる。次の演技にリアリティーを出す為に。
（車を持つ役なら車を、家を持つ役なら家を、という風に）

どこにもﾆﾔﾆﾔしていいような理由が見当たりませんが

　　 _、_
（　 ,_ﾉ`）ふーん>>708baka？

今のところ生活するには困らないだけの余裕から来る微笑み

そおいう理由？　知らなきゃ良かった。

あれって地顔なんでしょ？
五辮の椿の時も常にニヤニヤしっぱなしだった。
シリアスな場面でもニヤニヤ。当時かなりむかついてたんだけど。あまりの下手くそさに。
堺のあのデフォ表情は役選ぶよ。

つーか、「山南がにやにやしている本当の理由」を
ドラマ外のインタビューで知らされる意味がわからん。
ドラマ見て、納得させられるならともかく。

こっちは叩き方のレベルが低いし。

>>703
ウトウトとか微妙に自分語りキモイ

>>715
意味が分かりません。

>>704
あなたは新聞が読めないの？

>>716
ご自身のテレビを見ていた環境など興味ありませんからね

タ　ス　ケ　テ　ク　レ

崖　の　上　で　身　動　き　取　れ　ず

手を替え品を替え、でも粘着気質は変わらない。
分かりやすいお人で。

あの笑顔キモイ

また今週も周回遅れで参加することになりそうだ…いそがしいんだよこの時期は

今回は泣けた。
もう堺雅人って山南以外できないな。
ただ、最後の無念腹を切るシーン、はらわたをつかみ出す壮絶さが全然感じられなかったのが残念。
しかし鴨といい山南と言い、皆自分からすすんで近藤に殺されてくれる。
近藤にあまりに好都合で、そこだけ萎える。
今回近藤が登場しなくても、十分ストーリーとして成り立ったと思うし、十分泣けた。

やはり、どこか違う感覚だと思っていたが
＞集中力と冷静さは両極ですから。
http://www3.nhk.or.jp/taiga/topic/yamanami/f_yamanami.html

単なる馬鹿だったのか...

どうしてもギャグを挟まないと気が済まないようだ

　

すげーな。みんなで助けようとするんだ。
なにがやりたいんだか。

単純に泣かされてしまったが。
でもとりあえずアンチスレに書くからには。

新見の最後で山南死亡フラグが立ったからには、そのまま山南がドロドロになって死んでいく方向に持って行って欲しかったよな。
あれじゃ、新見が無駄死にだ。

最後の泣いてるとこの演技が下手すぎ

土方が感情丸出しで萎え。
あれじゃ鬼の副長にはほど遠いな。

あまり好きじゃないんだが、今年の大河
ただ、芹沢の死と山南の切腹は、結構きた・・・。

あなたに何がわかるというのか！

↑このセリフで涙止まりますたｗ

逃げ出した奴に制裁って珍走団みたいだな

今回は初めて泣いてしまった。不覚。
しかし、近藤と土方はいらん。
石田散薬のくだりも変にコントっぽくしすぎ。
感情が盛り上がってるとこに水さされた気分だった。

新撰組って要するに内ゲバの話でＯＫ？
仲間同士が殺し合う話？
誰がどうやって脚本書いても、話の本筋が良くないので、
感情移入できない気がしてきた。

新選組の本ｽﾚどこ？

>>735
そうなんだよ。だから、「壬生義士伝」みたく出稼ぎ気分で隊士になった男を主人公にして
新撰組のドロドロ見せて、それでも「おもさげながんす」と仲間を斬る、みたいな設定が正解。
中枢部の動きを客観的に見せるほうが、共感できる。

>>736
大河板できたよ。

「壬生義士伝」はオカンのハートもわしづかみ

本スレは現在迷子です

　

壬生義士（TV）はグッときたなぁ。特に最期の方の内藤の大野の辺りが最高だった・・。

ヤマコーは自分の泣き顔チェックしたほうがいいな。
今回は二枚目役なんだから流石に絵になる泣き方を研究してほしかった。
感情が入ってればいいってもんでもない。

大河板の近藤スレとか土方スレとかは、完全に妄想腐女子スレになっちまてるな・・・

散々いわれてきたけど本当、多摩時代は
試衛館メンバーの人間関係を中心にしっかり描いて欲しかったよ
今日の山南切腹を見てつくづくそう思った
永倉、原田、沖田などの山南に対する想いが
もっと具体的に見えてたらより深い話になったと思う

一番描かれてないのは近藤の山南に対する気持ちだよね。
ここしばらくも近藤の山南に対する態度はずっと曖昧にしか描かれてなくて（山南
が話しかけてもあまり反応がないとか）、態度保留って感じだった。
近藤の「あなたに何が分かるというのか！」ってセリフも、近藤の山南との関係が
ずっと曖昧だった後だから、今ひとつ心に響かなかったな。

あああ、つまらんかった
泣かせよう泣かせようという
さもしい魂胆がみえみえだ
これで泣けるのは相当世間知らずの
お嬢さんや坊ちゃんだな
最後局長と副長が泣いてるのを見て
ダメンズという言葉が頭に浮んだよ

山南が龍馬に「託す」と書いた手紙だけは、救われた。
山賊化した新撰組に失望したと言う事だろう

逃がすように色々仕組む位だったら、男らしく潔く
近藤がすべてをかぶって、局長権限で山南を許せば済んだ事なのに
切腹決めてから、なんかｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞと局長副長がだらしなく見えた
振り上げた拳をおろせなくなった馬鹿な男達にしか見えなくて
信念はどこへやらの描き方。
そりゃ情も大切だろうけど、自分が好きだった新選組ってこんなんだったのか？

山南も死ぬときめたら仕切りまくりで、
なんだか、癌宣告されて、
子供扱いしている妻には自分が癌だと知らせずに、
同僚に後のこと細かく指示したり、
手術失敗した執刀医やらを慰めたりしてるみたいで…
一見できた人に見えるけど、付き合いきれない。
こんなんで泣く近藤土方って…
クマの文切り型を一首が一番正しい反応だろって。

今週もアンチの切れ味はかなり悪いようだ。

>>751
てめえ自身にそう言い聞かせてろ

いくらアホといっても菜の花と水仙を間違えるやしがいるのかと、冷めた。

>>753
菜の花は菜種油とるから、
江戸時代の丹波のお百姓なら
知ってるはずだよねえ。
三谷はイマドキの小学生向けに
脚本書いてるからしょうがない。

2月の京都に菜の花が咲く不思議さよ

だから知ってたじゃん

>>756
菜の花を知ってたら
仮に水仙を初めて見たとして、
水仙とは間違わないって。

わかりやすい逃し方
障子を開けたり閉めたり
明里でお涙頂戴シーンが5回
くど過ぎて失笑、コメディのつもり？
45分山南ワンマンショー
余裕の脚本だね
源さんにも45分くれよ　三谷君

２月は今で言えば３月。菜の花は南九州は２月に咲く。

明里はGJ！だったのに、カトリの変な顔が出た瞬間大爆笑しちゃって
もう切腹どころじゃなかったよ。
「ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ！！！何だそりゃ〜〜！！香取やめてくれ〜w」

アレは何ですか？にらめっこ大会ですか？
土方の泣き顔もひたすら笑えたし。

源さんが何を言うかと思えば「あっちに行ってなさいっ！」
…これって学園ドラマでしたっけ？w

ああそうだ、香取は先週もヘン顔で笑わせてくれたっけ。
野口のウメボシ顔よか100倍笑えるんだけどw

＞「壬生義士伝」
夜中に一人芝居のカンイチローに「早よ死ね」と言いたかった
とウチのおかんが言っております。

>>757
いや知ってたよ。知らなかったら摘んで来れるはずないし、
菜の花が早く咲くこともあるって知っててそれを証明したくらいだから
知ってたといえる。
最初の水仙は半分は演技だったんだろね。
山南に好かれるために無垢な女を演じていた節があるよ。

760 名前： 名乗る程の者ではござらん 投稿日： 04/08/23 00:32 ID:O+H9V3CG
明里はGJ！だったのに、カトリの変な顔が出た瞬間大爆笑しちゃって
もう切腹どころじゃなかったよ。
「ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ！！！何だそりゃ〜〜！！香取やめてくれ〜w」

アレは何ですか？にらめっこ大会ですか？
土方の泣き顔もひたすら笑えたし。

源さんが何を言うかと思えば「あっちに行ってなさいっ！」
…これって学園ドラマでしたっけ？w

いまさらだがオダギリすげえ棒読みだな。あれで寡黙なつもりなんだろうか
香取も威厳か貫禄出そうとしてか知らんけどただ声低くしててもな、
しゃべりの調子が多摩時代とほとんど変わらないんじゃ

しかしあの陽射しにありえない量の水仙…
美術スタッフがひとつひとつ造花を刺して行ったらしぃが
やっぱどうみても不自然だった。

あと明里＆山崎、せめて格子窓から少し離れて喋れw
あれじゃどうみても山南に丸聞こえだろ。
またガラっと障子が開くのではと思ってヒヤヒヤしたよ。

>>748
今週見忘れたんだが、竜馬に託すって何？救われた？えーー
それって良い演出（脚本）ですか？
まあ、人それぞれだけどさ。

しかし、みんな納得して死んでいくんだな。
鴨、佐久間、山南。
いかに無念さや悲哀を描くのか、
幕末物の見所だと思うんだが・・・
擁護の人には描かれてるように見えるのかな。
どうも深読みやアル意味好意的な解釈をしてるように感じるんだが。
本スレではこんな意見書けないけど。

久坂や池田屋組は無念の死だったんじゃないかな

近藤は掟より大切なものを見つけたでござる

昨日のドラマを見て改めて気がついたよ。
このドラマは悲劇なのに悲劇ぽくない。
なにより、新撰組という集団はぜんぜん魅力的でない。
技術面では、暗い話なのに照明が明るすぎる。もっと深緑あたりの
暗いトーンが良かったのでは？
まあ、そんなところだ。

結局、ああまでして規律を守り維持しなくてはならない
新選組って何だろう
近藤たちの来し方や緊迫した当時の京の描き方の
半端さが山南切腹を台無しにした

斬りにいく相手ではなくて本当の意味での敵対者が
分からないのもドラマとしてはきついよ
勝海舟か玉松操あたりを暗躍させて幕末史の裏面を
さらに複雑奇怪なものにしておけば組内の間諜問題も
一層深刻になり、土方の組織引き締めもそれなりに
納得のいくものだったろうに

三谷ドラマ新選組！においての山南切腹の不自然さを、
山南の泣かせる台詞で、強引に誤魔化しただけだよな。
飛び飛びに見ているぐらいで、たまたま昨日の回を見た人は、
そりゃムードにつられて泣くだろうさ。

たぶん「新撰組！」を見て泣いたり感動したりしてる奴らって、
「世界の中心で〜」見て泣いてた奴と同じ類だろうさ。こんな話、日頃から
本でも読んでれば、目も覆いたくなるほどの陳腐なお涙頂戴なんだけどな。
今回の話で泣いてる奴ら、少しは本ぐらい読めよと言いたいね・・。

　

鴨がいなくなった時、あれ程喪失感、この先やってけんのか感が強かったのに
気付けば鴨の事は忘れかけ、鴨以上のインパクトを与えられてた。
ずっと見続けててよかったよ。

こんな話で泣けるなら
安い涙だよな

>773 「世界の中心で〜」は見ないし、本を読んで泣きますが、何か？

213 名前：名無しさんは見た！　 04/08/23 10:26 ID:Oe1lOVpN
大河ドラマ１６．１

あんな作りの話でまんまとただ泣かされるだけの
清い人間がむしろ羨ましいものだ。
もう自分には無理。泣けないし笑えもしなかった。しらけた。
でも来週は龍馬出るから見る。

山南もさ、心情的な立ち位置としては龍馬たちに
近い人だったわけで、情と理の板挟みに苦悩して
その果てに…ってのが切腹の理由その一にこないと
あの時代の教養人としてリアリティに欠けると思う。

隊内粛清への不満や、
新選組の存在意義と自分の思想との乖離の
イライラを、結局「女との逃避行」なんていう屈折した
形で偽装したあげく連れ帰られて、切腹を受け入れ
行き詰った人生に帳尻をつけた、と
んで、巻き込んだ女は、身請けして自由にしてやったので
無問題って、なんだかなぁ。
(このへん女性視聴者的にはどうよ?)

死ぬ覚悟があるなら土方を斬っちゃえば良かったんだよ。

　

安直の極み。

>>780
前半部分は同意。

「女との逃避行」はまんざら偽装でもなかったのでは？
冒頭部分では山南も先を急いでいた。

土方切っちゃったらメチャクチャｗ

逃げのびることができればそれもよし　つかまればそれもよし
沖田を見つけたときに腹をきめたのではないか。

>>784　
うん、そうだな。
バクチみたいなところがあったと思う。

>>778
それ確定？
だとしたら低いな
散々「山南を死なせないでってメールと電話が殺到した」とか新聞に書かせて情報操作をしたり
「この笑顔にもう二度と会えない」とかっていう変な番宣したりしたのに

そんな簡単に乗せられないよ。
皆目が肥えてるもの。
漫画や映画アニメなんかの水準考えたら、新撰組！は若者向け、という
事前提に作ってたら、ちょっと、内容筋立て浅薄過ぎ。
なんで、若者に、ハガレンやガンツが受けてるのがしっかり市場調査
してから製作に挑めよ。
NHKが目指すもの、どこの何の視聴者に受けたいのか、それ考えると凄い謎。

　

>>787
>なんで、若者に、ハガレンやガンツが受けてるのがしっかり市場調査
>してから製作に挑めよ。

有名私立小学生正解率40％
東大生正解率25%
新橋サラリーマン2％
秋葉原若者男性正解率100%

てな感じ？
ハガレンやガンツを知らないけども、
新選組の板でお知り合いになりましたな。

>ハガレンやガンツ

二つとも見たことないんだが
アニオタご用達でつか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニヲタ　キモいｗ

まあ大河新選組見るぐらいならアニメを見てた方がずっとマシだけどね
そういや昨日は「これがうわさのベスト１００」見てたや
新選組のことなんかすっかり忘れてｗ

>>771
ガイド本見ながら視聴している人が多いみたいだから
わかりにくいドラマとは言えるね。

>結局、ああまでして規律を守り維持しなくてはならない
> 新選組って何だろう 。
ジェンキンスさんで脱走の罪の重さを初めて知った。
軍隊的な集団だったらあれぐらいの規律があるのかも。
そういう集団になりたかったわけではないだろうけど、
歴史の波にさらわれて、そうなってしまったのかな。

永倉の述回には、いっぱい斬りましたとか、
喧嘩になって斬りましたとか、
根性無いので切腹させたとか、
根性試すために切腹の介錯やらせてみたりとか、
武装集団の一面を垣間見ることができる。

うーんチョト叩かれすぎな気もするんで補足入れとこ
ハガレンやガンツのどこらへんを大河ドラマが取り入れたら
いいのか、君なりの考えを書いてみたらどうかね。
(ほとんどここの人は見てないっぽいから、なるだけ分かり易く)
個人的には大河はそんな事すべきじゃないと思う。

あと普通は「制作に挑む」じゃなくて「臨む」な

三谷がなまじ新撰組ファン？だったのがマズかった気がする。むしろ新撰組に興味のない作家が書いたほうが、いいドラマになったんじゃないかな。

新選組！もハガレンも糞

新選組なんか見るぐらいなら漫画日本史を見た方がまだマシだｗ

　新　選　組　！

すまん、私もハガレン見た事ない・・・
若者の心を掴む魅力を知る努力が、かい間見れない、という事を伝え
たかった・・・逝ってきます・・・（＞＠＜）

>>799
草津まで逃げ切れ。

在日右翼が日本人以上に右翼的であろうとするのに似て
新選組を武士以上に武士らしく生きる集団にしたかった。
武装集団であると同時に思想集団であるというのが土方の考え。

ところが集まったのは食い詰めて一旗あげようと思っている
連中や、時流に乗り遅れてこれから一発逆転を狙う山師たち
こいつらは例え出身が武士でも士道なんて持っちゃ居ない。

試衛館組は本来新参者の精神的支柱として存在するべきだが
これがまたうまく機能しない。
だからこの機会に山南には死んでもらう。
これからは士道不覚悟を恥じ、隊規に殉じて死んだ人間を範として
新参者に覚悟を植え付ける、と

土方の論理はこんな所か。

奥羽や函館の戦いを通じて、この後土方の心中がどう変わってゆく
のかというテーマは一年をかけられるドラマでならではなのだが

えっ、今回の大河って「近藤の死」までなんですかそうですか。

そうだよ。だから、こんなストーリーなんだよ。もう諦めよう。
過去の近藤主役の新選組だって、似たようなもんになってたよ。
ぬるいというか、あくまで新選組って近藤ってイイヒトなんだよって話で矛盾しまくり。

宮尾登美子も公式サイトの音声インタビューで近藤がいい子すぎって
やんわり批判してるね

史実でも、山南切腹は不自然だったんだけどな

日本史学習用ビデオを作成しているわけじゃないんだから、
史実と性格が違うとか言うのはナンセンスだよ。
>>801の言うように、近藤の死で終わると注目すべき土方の心の変化が
描ききれないのではないかというのは確かに懸念されるところだ。
山南切腹はハッキリしていないので、わかっている部分（明里との最後のシーンとか）を元に
いろいろ好きに肉付けできた部分であったろう。

>>805
土方の心の変化なんか、土方オタしか注目してないと思うけど。

最後に首魁二人が揃って号泣
土方は席を外してもらいたかった、
あそこまで解りやすく演出する必要あるのでしょうか。

>>807
心の細かい機微を全然描いていないから、
わかりやすい演出にするしかないんじゃないかな。
全体的に、「信号の赤を見たら止まる」というように、
考えなくてもスイッチで反応できるような演出になってるんだと思う。

>>807
土方の号泣シーンがなかったら、何の為に今まで土方の厳しい面ばかりを見せてきたのか・・・

>>808
こんなに分かりやすいのに、
「土方は本当は山南を死なせたくなかったのかもしれませんね（違ってたらすみません）」
みたいなアホコメントをする奴も案外いた。
テレビ作品だし、ある程度わかりやすくないといけないのかも。

おいおい、最後に土方が泣いてたのは
伊東が自分とは比べ物にならないほどの
俳句の才能を持っている事を知ったからだろ

おれってヘボ句しかつくれねえのかょ
という心の叫びだ
普通に見てればわかるだろ