関数電卓、買うならどれが良い？

1 ：名無しさん＠１周年：2001/08/03(金) 01:59

プログラム付きの関数電卓が欲しい。
ブラックショールズ式とかいれてボラティリティ逆算して
オプション売買でもしてみたい。
どの関数電卓がおすすめ？？

2 ：名無しさん＠１周年：2001/08/03(金) 02:39

議論の余地なく TI-8?です。あんたのやろうとしてることは
さっぱりわからんが。ボラティリティ逆算？はぁ？

3 ：名無しさん＠１周年：2001/08/03(金) 02:41

このあとおそらくＨＰのファイナンシァル電卓をすすめるひとが
出てきますが、1が日本の大学で理系といわれる学問を
やってる人ならばｈｐはまちがいです。

4 ：名無しさん＠１周年：2001/08/03(金) 12:45

HP-28

5 ：名無しさん＠１周年：2001/08/03(金) 22:34

大昔、工業高校生のとき、カシオのfx-10を買ったな。低価格関数電卓のはしりだった。そのころ電気の先生はニキシー管表示の関数電卓（A4サイズ、高さ15cm）を使っていたぞ。

6 ：名無しさん＠１周年：2001/08/07(火) 09:59

シャープ　PC-E650を推奨
装備していない関数は、自分で作ろう

7 ：名無しさん＠１周年：2001/08/07(火) 11:00

カシオのFX-502Pを血反吐を吐いても探して使え。
個人的にはやっぱ逆ポーランド好き。

8 ：ピーター・フランクフルト：2001/08/07(火) 16:22

俺も個人的には逆ポーランド好き。でも普段は百円ショップで買った
パンダちゃんのキャラクター電卓を愛用している。
技系だけどパンダちゃん電卓で不自由していないよ。

9 ：名無しさん＠１周年：2001/08/07(火) 19:26

どーでもいいけど、太陽電池の関数電卓はやめといた
ほうがよいよ。
暗所の実験とかってけっこうある。

10 ：名無しさん＠１周年：2001/08/07(火) 22:34

ニキシー管式電卓、1万円でかいます。

11 ：大本寅二郎：2001/08/07(火) 22:56

タイガー計算機、五千園で買います。

12 ：名無しさん＠１周年：2001/08/08(水) 00:18

わたしの計算尺、1000円で買って下さい。新品同様です。

13 ：名無しさん＠１周年：2001/08/08(水) 00:37

江戸時代の算木１０千円で買います。

14 ：名無しさん＠１周年：2001/08/08(水) 01:12

雀荘からコツコツもってきた、点棒ならただであげるよ。関数計算はできないが、現金の計算ならできるよ。

15 ：名無しさん＠１周年：2001/08/08(水) 01:39

↓を使いたまへ
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se176653.html

16 ：名無しさん＠１周年：2001/08/10(金) 12:12

今のセイガクには信じられないけどさぁ、
ボクが大学生だったころ、持ちこみ可のモノとして
「テキスト、自筆ノート、計算機、計算尺、数表」
だったのだよ。数表ってしってっか？
SINとかLOGとかの数値が延々と載ってるのだよ。

17 ：名無しさん＠１周年：2001/08/10(金) 18:49

数表はリアル厨房の頃に授業で使ったよ。
乱数表と三角関数だけだったけど。

18 ：名無しさん＠１周年：01/08/29 00:36 ID:hcB7YeUo

カシオのＦＸ－６０２Ｐ、懐かしいと思ってたら、
まだ使ってる人が居た。

19 ：名無しさん＠１周年：01/08/29 08:58 ID:ebcFik6U

蒸気駆動機械式計算機、1万円で買います。完動品のみ。

20 ：名無しさん＠１周年：01/08/29 18:11 ID:m1sWY.1Y

そういえば教官室にあったな、タイガー計算機。
マイナスになるとﾁｰﾝて音がするんだな。
欲しかったよう。

21 ：　：01/08/29 18:22 ID:Puak/CEU

俺はFX-502Pいまだ使ってるぞ。

22 ：名無しさん＠１周年：01/08/29 18:57 ID:Wn12SgAE

どんな計算機でも計算できれば良いのだよ。

23 ：名無しさん＠１周年：01/08/29 20:10 ID:kRbzba/s

HP 32SⅡ

24 ：名無しさん＠１周年：01/08/30 11:59 ID:xvH2Zza.

>>21
同士よ。
いまさらぷらっちっく箱の電卓使えるか！。

25 ：名無しさん＠１周年：01/08/31 03:33 ID:ZGdra9Mc

>>1
まず、HP。確率密度関数だよね？
しかし、関数電卓・ポケコンのキーボードはもっと大きくならんかい？
押し間違えそうだ。

26 ：名無しさん＠１周年：01/09/01 17:54 ID:rPyia8ZY

会社の先輩はいまだにfx101を使ってる。
使い始めて20年以上になるそうだ・・
昔の電卓は丈夫なんだな・・

27 ：トキ ◆M3c.o4GA ：01/09/05 13:11 ID:Uixz406g

fx3600pv

28 ：ななし：01/09/05 15:08 ID:kXysdW2I

HP15
いまだに使っている。高校生の時買ったのだが、これいいね。TI-85,TI-92とか
も持っているけど、やっぱりHPいいよ。計算遅いので、>>1さんの用途には新型
がいいかも。HP49なんてどうだろう。ただし、多少のプログラミングが必要と
思われ。
>>3そうかぁ？。RPNは工学でも効力発揮するよ。パソコンにMatshcad/Maple/
MATLAB状態になってるからさすがに実戦使用少なくなったけどね。

29 ：名無し：01/09/05 18:44 ID:I9sYgnoo

高専入学のときに買ったFX-360MT。未だに仕事で使ってるよ。

30 ：名無しさん＠１周年：01/09/05 19:17 ID:oN12bAjY

areyufdkukcuyt

31 ：老設計者：01/09/10 10:43 ID:wYuFgjO6

EL-5100>EL-5100S
シャープ製。液晶の寿命が尽きたので買った店に行くと、同じモノが陳列棚で
日焼けしたまま飾ってあった。それを半額で買い求めて使っている。先代から
数えて２２年たった。
「買うならどれがいいか」の答えにはなっていないが・・・・。

32 ：名無しさん＠１周年：01/09/27 22:22 ID:wdw7WiwA

いまだに FX-602P 使ってますが、なにか。
18年ものです。

33 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 00:57 ID:zjF6baKE

とにかく入力した数式が表示されるやつ。
それに履歴とってたりするとサイコー。
そういうのまだねえよなあ・・

34 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 01:19 ID:VBerutXQ

＞33
いくらでもあるのでは？

35 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 11:53 ID:eYZWIYQY

33だが
数式表示はたくさんあるけど、その数式を履歴として残すヤツってのは少ないぞ
特にダブルパワーとか太陽電池もついてるやつはすぐに電源切れて答えの履歴(Ans)
さえ消えちまうわさ。

36 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 12:59 ID:FlT7dVMU

HP41CVとHP15Cと持ってますが何か？
HP32SIIをお勧めしますが何か？

>>32
HP電卓でRPNで入力してるにも関わらず数式に直して表示してくれるやつがある。

37 ：ななし：01/09/28 13:22 ID:YLGputZ6

>>33
TI-92とかどうだろう。履歴は残るよ。

>>36
一時は数式に直すの便利かと思ったけど、やっぱりRPNに慣れると不便。
それに、パソコンの数式処理使うようになったら、電卓はシンプルな
物の方がいいやと思うようになってしまった。

HP49欲しいな～。今、HP15C、HP16C、TI-85、TI-92など持ってます。

38 ：36：01/09/28 16:06 ID:FlT7dVMU

間違えた。>>33だった。

39 ：名無しさん＠１周年：01/09/28 18:28 ID:FmSia8Cg

大学生時代、俺の周りではFX-4500Pが多かった｡
ｵﾚﾓﾅｰ

40 ：名無しさん＠１周年：01/11/01 02:23 ID:qHl9S7iz

>>3は逆ポーランド電卓を使えず恥かいたトラウマを一生抱えてる中年です。気にせんでください

41 ：名無しさん＠１周年：01/11/11 19:27 ID:tNJOCDlp

関数電卓
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/984/984969886.html

42 ：魚屋：01/11/17 19:47 ID:aFrhflfj

HP-49だな。
しかし、どこにも売ってないぞ

43 ：名無しさん＠１周年：01/11/17 21:18 ID:57I83Y8+

複素数使えるやつがほしい。

44 ：名無しさん＠１周年：01/11/18 22:54 ID:7DazKZPI

>>43
よっぽど安っぽいの買わなきゃ複素数計算機能くらいついてるだろう。

45 ：名無しさん＠１周年：01/11/19 00:06 ID:2TiTVO1n

HP-85！これしか無い！！！！！！

46 ：HP終了：01/11/29 01:23 ID:OSTxJlzZ

http://www.hpcalc.org/goodbyeaco.php

47 ：ＡＶＲ：01/11/29 01:26 ID:8fiXXRTj

>>46
え～～！！

48 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 02:00 ID:6zuXEar6

漏れはカシオfx-4800P fx-5500L 個人的には5500のほうがオキニ

49 ：ななし：01/11/30 10:53 ID:3Xqn1uAt

>>46
これはHP-49買っておいた方がいいかも。49はオプション無い
ようなもんだから、ROMが最後の版だったらサポート無くても
諦めつくし。
コンパック買収問題といい、HPどうなってるんでしょ。

50 ：名無しさん＠１周年：01/11/30 21:09 ID:kiE7pLIu

fx-7700GB使え

51 ：ななし：01/12/06 17:01 ID:mOUO+yE9

HP-49G買ったよ。でも、デフォルトでRPNでないのがちょっと悲しかった。

>>42
秋葉原ラジオデパート1F。

52 ：名無しさん＠１周年：01/12/19 13:28 ID:zT6CO1Mt

TI-92は無意味にでかいから、TI89買え。

53 ：名無しさん＠１周年：01/12/20 01:56 ID:i21F7+JE

Ｃａｎｏｎ F-502 (\980)

54 ：名無しさん＠１周年：01/12/22 00:26 ID:EhSXTAW1

>>51
いくらでした？

55 ：名無しさん＠１周年：01/12/22 01:02 ID:DbmQ1SRH

こ～た～ぇ～　一発ぅ～。

56 ：名無しさん＠１周年：01/12/22 01:03 ID:nJaUx7wB

>>48
漏れのもfx-4800pﾀﾞﾀｰﾖ

57 ：名無しさん＠１周年：01/12/22 16:58 ID:zzLtMLC9

ｆｘ-９９１ＭＳ　　\4,980+5%だったと思う。
最近買い替えた。ＣＡＳＩＯのは何年か前から、電源を切ると最後の式が残ら無くなってしまった。
一抹の期待を持って探しにいったが、そのタイプは無くなっていた。ＬＳＩのルールが変わったのかな？

58 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 09:15 ID:wWq5SyhA

昔のは良かった
昔：計算の実行キーを押して答えが出た後演算子を入力すると、先に求めた数値が出た。
今:演算子を入力と”Ans”と出る。それで計算し、一部の値を変えたいとき、Ansは直近の計算結果に変わっている。
これって使いにくくしただけと思うのは、私だけでしょうか。

59 ：名無しさん＠１周年：01/12/24 09:18 ID:wWq5SyhA

今:演算子を入力と→今:演算子を入力すると

60 ：ななし：01/12/25 02:02 ID:EagKllfn

通販してます↓
http://www.syc.co.jp/about/calculators/calculator.html

61 ：名無しさん＠１周年：01/12/28 05:50 ID:WvN2JUX0

ｆｘ４８００ｐ使ってます。

62 ：名無しさん＠１周年：02/01/16 12:57 ID:DixZ0JJx

32SII品切れだね。ＨＰのサイトでは…。

63 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 09:59 ID:kn6+imHx

あ～電卓スレが他に見当たらなかったので教えてくれ。
シャープのPC-E500っていうプログラム電卓（BASIC)を
ゴミの中から拾ったんだが、RAMカード（64K(笑)）付きで
使える模様。

キーを押す度にピッピッピって煩いんだけど、
この音って消せないの？ボリュームも無いし。

64 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 10:05 ID:l+ow/+Se

分解してブザーの配船切るだけだろうがボケナス。

65 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 10:55 ID:iPRuIDGn

耳栓しる

66 ：ミーシャ：02/01/25 11:32 ID:7LSQXoM3

>>63
昔持ってたよ。PC-E500。
ビープを消す命令があったような気がするぞ。
シューティングゲーム作ったときに使ったような記憶がある。

67 ：６９！マンセー(藁：02/01/25 11:44 ID:YyrTCCU0

FX-603P 使ってます。
FX-602P(クロック無改造)も持ってた筈だけど…発掘しなくちゃ。

68 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 12:06 ID:cTKKdsDL

>>63
CTRL+0をおしてみ

69 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 12:45 ID:aq6JIlbP

>>68
おぉ、消えたよ。超さんきゅ

爪垢飲 >> 64,65

70 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 22:36 ID:6DMSCRtU

おれもHP 32SⅡ
もう普通の電卓は使えない俺．

71 ：名無しさん＠１周年：02/01/25 23:56 ID:pWiPvHC7

お、俺達とゐってくれ‥

72 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 01:35 ID:81VqR9o8

>70
俺は、HP-４８G+。
３２SⅡは、スタックが見えないのが辛いね。
逆ポーランド記法は、工学向きだと思う。
これの良さは、使ってみなければ分らない。

73 ：名無しさん＠１周年：02/01/26 07:27 ID:hh1BtvuT

台湾で普通に売ってなかったか？＞３２ＳⅡ

74 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 23:12 ID:yspdLx2g

age
http://www.syc.co.jp/shop/online/calc-end.html

75 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 10:19 ID:5f5sqrmF

HP 32SⅡ はどこで買えますか？

76 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 14:32 ID:rBC90VtG

>>75

HPは電卓事業部をクローズしちゃったしねぇ。

77 ：マスマティカキラー：02/03/13 12:20 ID:nQkZ6k8g

ノートPCにMathcadを入れる
関数電卓必要なしとなる
http://www.smisoft.com/product/mc/index.html

78 ：益々御発展：02/03/13 16:56 ID:okeerF+k

マスマティカのギャラクティカみたいな語感が好き！！
マスキャドじゃあ街角みたいでイヤ

79 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 00:37 ID:ZYrsvl/1

>>62
32SIIはここでならまだ手に入る。日本へのシッピングも行っており、送料込み$66.95
１０日で届くよ。ここでも残り５０本ということで、入手のラストチャンスかもね。
ttp://www.samsoncables.com/catalog/prodDetail.cfm?Prod_ID=226&Sku=32SIIABA

実際使うぶんにはスタックが表示されたほうが便利だから、48G+あたりが値段も手ごろ
でおすすめするが、これはかなり大きい。持ち運びを考えると32SIIがベストバイかと思われ

80 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 00:43 ID:ZYrsvl/1

RPN方式の電卓は、開いたカッコを閉じることを考えなくてもよいのが一番のメリットだと思う。
48GなどはROMイメージも公開されており、PC上でのエミュレータもあるが、RPNは入力した式を
逐次解いてゆく電卓でこそ生きる方式だと思うよ。

81 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 10:12 ID:Zfqcx50p

＞PC上でのエミュレータもあるが
URLを！経験してみたいのです。

82 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 11:21 ID:YjncQVnq

age

83 ：51：02/03/31 11:48 ID:PCzrzmIb

こんなスレすっかり忘れてた。

>>54
もうかなり前になったので、正確なこと忘れました。
24800円だったと思います。

>>77
>>78
MathcadとMapleを入れているパソコンの前でもやっぱ
り電卓を使ってしまいます。簡単に数値計算をやりた
い場合はやはり電卓が便利。マウスパッドに電卓付い
ている理由がわからんでもないです。
逆に本当は電卓に機能要らないように思います。HP-49
は過剰かもしれません。面白いけど。

>>72
慣れると、スタックの中が見えるのが煩わしくなりま
す。見えない4段スタックのHP-15Cに慣れると、この
シンプルさが素晴らしく思えてきます。

#HP-15Cをご存知ない方は1985年あたりの科学朝日を
#見てください。毎号広告出てました。

84 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 12:26 ID:FjJ/m1Nq

furu--

85 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 14:23 ID:XNmVnsOT

FX-890Pがイイ！ポケコンだけどまだ売ってるよ。

86 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 23:50 ID:cwUyXeQY

>>85
ｱﾚ、電卓演算用に専用の石（BCD演算専用コプロ）が載っていたりします。

つーか、あそこのは全部三角関数の類までBCD演算でやっているというのが
恐ろしい。精度を確保するためとかなんとか言ってたけど。だから、8086じゃ
ソフトだけでは処理が重すぎるんだそうな。

87 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 00:04 ID:T332aI0R

エミュレーター及びROMイメージがここに上がっていました。
http://www.hpcalc.org/hp48/pc/emulators/
しかし、hpcalc.orgが資金難とのことで、ダウンロードができなくなっています。

そこで、windowsCEがお手元にあるようならば、こちらのソフトはROMイメージを同梱している
ということなので、そのまま使用できるはずです。
http://web.jet.es/leobueno/emu48.htm

また、ROMイメージさえ入手できれば、windows用のこちらが利用できます。
http://www.epita.fr/~sebc/Emu48/download.html

CEのサイトには、商用使用以外ではHPがROMイメージの配布を認めているというようなこと
を書いているので、配布しちまってもかまわん気がしないでもないですが…

88 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 18:10 ID:Y8XtBVPu

学生のお遊び用 → カシオ（特に安いやつ）
精度命、RPN、現場用 → ＨＰ

89 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 18:22 ID:Y8XtBVPu

ついでに
HP32SIIがお薦めだな。
48やら49の機能は電卓としては不要な機能が多すぎ。そこまでやりたいなら
PCでやればよし。

90 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 21:58 ID:uhtwTgLE

すみません、87の先はいっぱいありすぎて分からないんですが、
たとえば89のお薦めの機種ならどうやればいいんでしょうか。

91 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 23:30 ID:yrLz3QbC

>89が紹介しているのは、HP社製の本物の電卓です。日本代理店のリンクを貼っておきます。
http://www.syc.co.jp/about/calculators/calculator.html
32SIIはRPN方式の普通の関数電卓で、大きさもカシオなどの製品と同じぐらい。ただ国内では
既に入手困難となっています。48G+はグラフも表示することができる高機能なものですが、とに
かくデカイのが欠点。

>87で紹介していたのはグラフ電卓HP48GXのエミュレータです。この機種を完全にエミュレートできる
のですが、「RPN方式を体験したい」というならば、HP社製電卓とは直接関係ありませんが、RPNに
対応した電卓ソフトがあります。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/ga2/candynag/whp/whp.html
このあたりを試してみてはいかがでしょうか。

92 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 23:48 ID:b7H2p393

ＨＰ電卓のグラフ機能について
48G+やGXは遅すぎ（まぁ感じ方は人にもよるけど）。
49Gは我慢できる程度。
というか、電卓のちっちゃい画面で実用でグラフ描いてるやつがどれほど
いるかというのは疑問。ふつうはそんな機能つかわんだろ。
まぁPCのエミュだとさっさと描いてくれるので、そっち使ったほうが
精神衛生上良いと思われ。
ということで、電卓として使う/買うなら32SIIがお薦め。
すでに日本じゃ入手できないので、海外で買ってくれ。
ここらあたりとか。
http://www.samsoncables.com/
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00000JBMH/qid=1017758902/sr=1-8/ref=sr_1_8/103-0230765-6021472

93 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 00:16 ID:4WM7POd+

↑アマゾンが日本に送ってくれるのは本とCDだけだよ。電子機器は送ってくれません。
samson cableだと海外発送も大丈夫、３月２０日にオーダーして、３１日には届いたよ。

94 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 00:48 ID:4WM7POd+

>90
HP calc.orgが復活していますね。
48Gエミュを使いたいならば、「Emu48 1.30」と「HP 48GX Revision R ROM」をダウンロードして
同一フォルダに展開、converだったかな？　Emu48に同梱されているソフトを使ってROMイメージ
をEmu48用にコンバートすれば、使用できるようになります。DOSプロンプトで、そのディレクトリ
まで下りて、convert gxrom-r ROM.48G です。

95 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 10:21 ID:vdtPXH7P

samsoncablesに32SIIを頼むと送料込みで１万位するな。
しかも在庫も少ないようだし。
はよ買っとこ。

96 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:15 ID:PIEW8Wz8

というか、ＨＰなんてちまたで入手できんだろ！！
そこら辺で売ってる関数電卓で使いやすいやつを紹介しろ！！

97 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 14:26 ID:2IU6M8g4

使いやすいやつ。プロの皆さんはそれが逆ポーランド電卓だったつーてんの。

98 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 15:33 ID:G7VA9YbH

>95
おれが買った半月前より$4上がってるな…　結構売れて、強気の値付けになって
いるんじゃないか？

99 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 17:21 ID:1YWE429h

おまえらそんなにRPN電卓が好きなら↓で頼み込んでください。
おながいします。

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1531

カシオあたりでいいのはないのか？

100 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 17:43 ID:1YWE429h

あ、すみません。
１００ゲットよろしいでしょうか？

101 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 17:55 ID:1YWE429h

ここの32SII、 samsoncablesより１０ドル以上安い。
ほかにもっと安く売ってるところありますか？

http://www.electronicprods.com/prod01415.htm

102 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 17:59 ID:dqlSncz0

>>99-101
ﾁﾐねー、精神状態の変化が激しいねー
関数電卓でも計算できまい

103 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 18:04 ID:1YWE429h

>>102
いや、できる！！
仕事で48G+を使いまくってるから！！
48G+がでかすぎるせいでワイシャツ＆スラックスのポケットを
破ってるから、ちいさい32SIIが欲しいってこと。

104 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 22:26 ID:kDD8ANgf

SHARPのEL-9300。７年目突入だがまだ現役。
でかいけど電源切っても履歴がのこるので愛用してます。
そういえば大学の実験で使ってたら助手に「これはRPNか？」って
聞かれたな（ふつうの電卓だけど=キーじゃなくてENTERキーなんで）。

105 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 23:36 ID:vn95SSgv

>>99
あ、おれからもRPN電卓たのみこみへのご協力をお願いします。
とりあえず32SIIと48G+を押さえたけれど、この先が不安なのだ…

106 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 23:45 ID:ZXALLMdm

PalmユーザならKalk使うべし。
ttp://www.klawitter.de/palm/

107 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 00:19 ID:RWXnu164

一言！
押し心地はカチカチしてて硬い材質のものでよろしく。

108 ：90：02/04/05 00:46 ID:fOLBl1I+

>>94
できました！ありがとうございます。
HP32SIIのエニュレーターはまだ無いのでしょうか？

109 ：94：02/04/05 01:53 ID:gHM+OtzN

>108
おめでとう。
view→changeKML script→Current KML Scriptで、casey's Real GXかJemac's GXが選べれば、
みかけも48Gそっくりになります。おれのには入っているけれど、最初から入っていたのか、
後から追加したのか、ちょっと覚えていない。

　しかし、マニュアルがないと、なにがなんだかわからないでしょ（藁
48Gならではの機能で、グラフを書いてみたいなら、緑色の右シフト[┌→] 数字の[8]でプロット
モードに入ります。あとは、EQにsin(x)とか適当な関数を入れて、autoscaleにチェック、ファンク
ションキー{ERASE} {DRAW}でグラフが書けます。本物のG+よりはるかに早いです。

　32SIIのエミュはたぶんないでしょう。RPNという大きな特徴はあるものの、要は関数電卓で
すから、PCの画面の中で再現するメリットがありあません。何より48Gはシリアルケーブルで
ROMを吸い出せるのに対し、32SIIではそれができないというのが大きいかと思われます。

110 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 01:57 ID:gHM+OtzN

>106
Kalkは動作が早くていいよね。標準電卓の代りに、使っています。キーボードボタンを四分割し
その中に入れているので、DAでなくとも不自由なく使えます。
フリーのHP41エミュで、coconutというものもありますが、ルックスはそれらしいものの、キー入力
を取りこぼすほど遅いので、実用にはなっていません。

111 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 20:28 ID:26MM+A5R

「家では４８系を使っているけど、大きくて持ち歩きにくいし、
紛失なんかも心配だし・・・出先用に、コンパクトなのを買っとこうか」、

という発想は、理解はできるけれど、おすすめはしません。

４８系は、他のＨＰ電卓とはスタック動作、その他基本的なところが
かなり違っているし、だいたい、４８ほどの多機能は、というか
キーアサインは、日頃から使い込んでいないと忘れます。
逆に、使いこなせていれば、高機能はやはり便利そのもの。

と、いうことで、samson cablesから４８Ｇ＋の中古を買って、
これを職場に置きっぱなしにしています。自宅には４８ＧＸ。
これは実に快適で、オススメしたい環境。
無駄なようですが、なにしろ製造中止なんだから、
こういう選択ができるのも今のうちだけ、と割り切って踏み切らなきゃ。

でも、今から買う人には、はっきり言って、ＧＸのカードスロットはいらないね。
市販のＲＯＭカードには大したものはないし、もう新規開発されることはないし、
また、今さらメモリ拡張が必要な事態も考えにくいから。

112 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:15 ID:gowpKVAT

>>111
それなら逆に48系を売り払っちまって、32SIIを２，３個入手する
という手もありだな。
俺は４行見えるのが便利、という理由だけで48G+を使い続けてるが、
機能面から見れば32SIIで十分だな。
確かに48G+のキーは変だけど、仕事でいつも使ってるから問題なし。
32SII使うも48系使うも、要は慣れだから。

113 ：協力要請：02/04/05 21:16 ID:3hslfEG8

このサイト荒らすの手伝ってくれ！！
こいつまじでうっとい！
http://394649.com/?k

114 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:20 ID:gowpKVAT

>>113
このマルチ野郎が！
お前がいちばんうざい。

115 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 21:33 ID:26MM+A5R

>32SII使うも48系使うも、要は慣れだから

プログラムをしてると、結構混乱することがある。
32SIIのつもりでいると、スタックに残っているはずのものが
48だとなくなっちゃう、というのがよくあるパターン。
信じこんでることが多くて、デバッグでも見つけにくい。

116 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 22:42 ID:gowpKVAT

48の無限スタックにときどき混乱する。
その点32SIIは単純でよし！

117 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 13:59 ID:9Itatb5b

>>111
たしかに48Gと32SIIはかなり違いがあるね。この２台をほぼ同時に買い込んだので
並行して習熟しているけれど、混乱する。一台封印して、順に覚えていったほうがいい
かもしれんな…

118 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 16:39 ID:QtM6VVsV

>>117
48Gと併用するなら、32SIIはただの関数電卓と割り切って
プログラミングは考えない方がいいと思う。
絶対、混乱して生産性が低下することになるから。

両機種とも、パリパリ全機能を使いこなし、混乱なんかない、
という人がいれば、それはよほどのヲタ。

119 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 20:39 ID:0p+hPca3

>>118
48Gを使いこなすなんてのははっきりいってムリ。「使いこなせる」と
いうだけでヲタと認定してもいいくらいだよ。
俺の場合、そこそこまともに使えるようになるまで１年くらいかかったし。
使いこなしたいなら32SIIに専念すべきだね。

120 ：94：02/04/06 22:04 ID:iCrr25iG

このスレに書き込んでいるのはみんなヲタかと思われ…

121 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 23:26 ID:izN2uVvD

>>120
こちとら仕事で使ってんだYO!!
お前みたいな物好きヲタと一緒にするな!!

122 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 00:21 ID:Qi4nKAtk

会社では電話は筆記用具使う手と反対の手で取るように
教えられるわな。（メモがとれるように）
じゃ、皆さん電卓はどっちの手でたたきますか？
おれは電話と同じ理由で左手なのですが
左目が悪いので多少見にくいのです。
こう使うのがよいってのがあれば教えてもらえますか。

123 ：49G：02/04/07 03:53 ID:f7lnQjLr

>>118
>48Gと併用するなら、32SIIはただの関数電卓と割り切って
>プログラミングは考えない方がいいと思う。

というか、私の場合、49Gもコレクターズアイテム化してる。
複雑な計算はMatshcadでやることが多いし、でかい行列は
MATLAB使う。結局はちょっとした計算にHP-15Cを使うのが
多い。だったら普通の電卓でも良さそうだが、割り算の順番
とかを考えずに計算しても精度が低下しにくいところがRPN
の便利さと思う。

>>122
キーの配置が右手用と思われるので、右手です。電卓を使
う時はぼーっとして構想を練っている時とかが多い(回路
の概要設計など)ので、あまりメモを取らないのです。
メモを取らないといけないような計算はその作業に適した
ソフトを使うか(Mathcad,Maple,MATLAB)、Excel使います。

124 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 06:37 ID:45whg7LS

>122
私は今は右利きですが、子供の頃は左利きだつたので
電卓は左で操作します。筆記具を持ち替える必要が
ないのは、われながら楽です。
ところで、ＨＰ電卓は、以前は四則キーが
左側にあって、左利きに便利にできていたのです。

まさか、この話題の前フリ？

125 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 07:30 ID:Z2NwfNj0

FE試験を一般でうけるならどの電卓よ？
HPがいいって聞くけど。

126 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 23:07 ID:tDRgoJNT

>>122

両手で持って両手の親指で。
当方HP15C使用。

電話はヘッドセット使います。
パソコン操作しながら電話できるように。

127 ：ＡＶＲ：02/04/08 23:22 ID:h26mydlU

　う～む本当に無くなってしまうんですね。私の場合は現用のモデル３２ＳⅡのほか
記念品のモデル４１ＣＶが１台だけです。これがダメになった後はどうなるかな。私も
逆ホﾟーランド電卓以外使えない（使う気がしない）人間です。
　この、梨地のボディや、緑っぽい液晶表示、テカテカ光ってたまに見づらいキー、…
長年の慣れは指から入って脳の本能レベルに達してます、ほとんど寄生獣です。
　機能的には、ハﾟイキーのほかに２ハﾟイキーも欲しかったな。フﾟログラム機能は要
らないからＶＺやマイフェスエディタのような、操作を即座に反復できたり、登録する
機能が欲しかったな…
　エミュレータまであるとは。生産は終っても人気は永続しそうでうれしい。
時々は記念の復刻版限定生産をやって欲しいな。

128 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 02:48 ID:2bxV5KaM

国内ではもう買えないってこと？レアアイテムとして興味あるんだけど。

129 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 03:45 ID:6lfvRqxO

おお！工学にはこんなスレがあったのか！初めて来ましたが、私もHP15Cが無いと生きて行けない口です。
現在、合衆国で買った２台目を使っていますが、これが壊れたらもう無いので非常に不安です。
この電卓で一番感動したのは、実数の！をとると、ちゃんとガンマ関数の値が出て来るところですね。
あと、4*4の複素行列の逆行列が計算出来て随分助けてもらいました。

130 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 22:35 ID:XzGF8y9/

>>128
もう製造中止してる機種もあるけど、ぜんぜんレアではありません。
在庫もたんまり。持ってる人多数。
買って５年くらいおいといても値上がりなんてしません。
まぁ１００年くらい置いとけばそれなりの値段がつくかな？という程度のもの。

131 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 23:42 ID:v9SA0ADu

>>130
11Cや15Cあたりならそれなりに値段がついているようだけど
32SIIや48Gはどうかな。ワークホースとして使われているから、本当に必要な人
は複数台数確保している。RPNに興味がないなら持っていてもしょうがないと思う。
ビジネス向けはよくわからん。

132 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 01:08 ID:s4x7GGaF

プログラマなので16Cが欲しいんですけど、中古相場ってどんなもんなんでしょうか?

133 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 01:32 ID:GIxAwqZn

>>130
在庫たんまり？どこが持ってるのかな。メーカーにはもう無いらしいけど？

134 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 02:11 ID:V8u4B5hz

>132
ヤフオク見てみたら。
入札数が少なすぎて、相場が判りません（藁
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16027947

135 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 02:17 ID:V8u4B5hz

>133
国内にはあんまり残っていないみたいだね。海外から取り寄せるならば、現行品ならまだ
どれでも入手できるよ。

136 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 19:27 ID:iqnVU1PP

積分ができる関数電卓はありますか？

137 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 19:42 ID:KN9X4bfZ

ＨＰの電卓は、まだまだアメリカには潤沢にあるよ。あわてることはない。
底値で買いたいなら、本当になくなる頃（店によってsold outが出始める頃）、
在庫処分で値崩れすることが多いから、その辺がチャンス。

そういえば、一番安いというサイト
ttp://ime.nu/www.electronicprods.com/prod01415.htm
を見たけど、
海外からのクレジットカード支払は受け付けない、とある。

138 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 19:46 ID:iIt/VtMh

>>136
HP32SII以上のスペックなら積分できますが。
48G+, 48GX, 49Gとかもできるよ。

139 ：49G：02/04/10 23:05 ID:3ku3c+n0

>>129
>この電卓で一番感動したのは、実数の！をとると、ちゃんとガンマ関数の値が出て来るところですね。
ですね。実数の！を出すのは他にあまり見ませんでしたね。ガンマ関数の
必要な時に便利です。

>あと、4*4の複素行列の逆行列が計算出来て随分助けてもらいました。
でも、記憶容量が少ないので、打ちこんだ内容を保存する領域が取れなく
て、何度もキーを叩くことになり、苦労しました。学部学生の時は
Mathcadどころか、良くてREDUCE、muMathだったので、実験のデータ
処理とかにはHP-15C結構使ってた記憶があります。Pascalで行列演算
とか書いた時もありました。もう今は懐かしい思い出ですが。

>>132
HP-16C持っているのですが、あまり役に立たないと思います。無理を
してまで買うことはないですよ。

140 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 23:28 ID:budsBaOH

>>137
samson cableでの32SIIは、底値どころか値上がりしてますね。定価以下ではありますが。
これはおそらく急に売れはじめたので、ちょっと値上げしてみたということでしょう。海外
からのカード払いでの通販を受け入れているので、日本からもかなり発注があったので
しょうね。例外だと思われます。
32SIIはまだちょと読めませんが、48Gシリーズは当分入手できるでしょうね。

141 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 23:35 ID:QpjmvrCU

>>138
積分ができる？？おいおい。

142 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 23:39 ID:iIt/VtMh

>136
ここにスペック一覧があるから見ろ。
38Gでも積分できるのか。ただしRPNじゃないけど。
RPNじゃなくてもいいなら、カシオでもシャープでも積分くらいできる。

http://www.syc.co.jp/about/calculators/catalog_calc_science.html

143 ：49G：02/04/10 23:51 ID:3ku3c+n0

>>141
数値積分って意味でしょ。

144 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 00:19 ID:wOAUBWCj

そ、そりゃ当然だろう（藁

145 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 00:21 ID:+vmxEphD

>141　は積分知らない厨房かと思われ

146 ：144：02/04/11 00:27 ID:wOAUBWCj

いや、それよか>>136は、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1016104730/383n
だ。（藁

147 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 03:40 ID:/w9+NOXU

fx系はさんざか使ってきたのですが、49G+、おもむろに買ってきました。想像以上
に便利なので手になじませていくつもりで。
ところで、液晶の左下がぼんやりとピンクがかっている感じなんですけど、そんな
ものなんでしょうか。表示には全く影響ないんですけど気になります。

148 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 07:32 ID:9vydtrj0

>>147
結晶化しかかっているのでは？
暖めればなおるかも。

149 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 19:05 ID:FWuJLnfg

すくらっぷブックの市野くんが使っていた関数電卓が欲しいのですが・・・

150 ：132：02/04/12 02:45 ID:SPAfLERK

>>139 あんまり役にたたないですか…。HPの技術者が自分達がつかうために作ったプログラマ専用電卓、なんていわれると、やはり一度は所有してみたいものです。ヤフオクでも結構な値がついてるようなので、なかなか入手は困難なようですが。

151 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 21:20 ID:RuEea6Ad

>>150
ならば、１万円以下で手に入る機会があるなら買ってもいいでしょう。
それ以上のものじゃありません。
熱が冷めたら、つまらなく見えると思います。

152 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 16:52 ID:ifUJwp+u

週末は書きこみがないな。大学からのアクセスが多いみたいだね。
確かに社会人になると、プログラム電卓の必要性は低くなる。
たいていは自分専用のパソコンが目の前にあるはずだから、
EXCELでマクロ振り回したら、大概のことはできちゃうし。

153 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 01:48 ID:wPZhufBn

まだまだ分かってない若人じゃの。

154 ：49G：02/04/14 02:21 ID:MSiOIUAG

>>152
社会人でもプログラム電卓は必用だよ。パソコンの前で使う。
嘘みたいだが検算用に。パソコン側を触らずに(状態を固定して)
値を確認したいっていうのが本当の理由と思う。まあ、電卓で
あまり複雑なプログラムは組まなくなったけどね。

>>150
たぶんHP-16Cもプログラムの検算用なんだと思います。
8bit機の時代で、アセンブラで計算しなければならない場合に
出番がありました。また、日本は比較的早く高級言語(FORTRAN)
による数値計算が普及したのですが、アメリカでは機械語での数値
計算が比較的最近まで行われていたようです。このため、十数年ぐ
らい前まではHP-16Cの需要があったのではないでしょうか。
それに、ミニコン(ミニコンポじゃないよ)の時代はアーキテクチャ
がまちまちで、12bitプロセッサとかがあったので、任意ビット長
での固定小数点演算ができる電卓の意味があったのかもしれません。

155 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 20:31 ID:fbItUhRu

>>152
何でもかんでも、Excelでやろうとするうちは、まだまだ新入社員。

156 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 21:06 ID:uwmTVSuU

東京でＨＰを売っているところというと、新宿紀伊国屋アドホックと、
秋葉原ラジオデパート一階の店しか知らないのだが、どちらも
「32SIIだけが」在庫払底したらしい。
大学生協とかにはないのかな？　だとすると、もう国内にはないかもね。

誰の手垢もついていない新品を絶対に取り逃がしたくないなら、
やっぱり今のうちに輸入してでも手に入れるべき。
いくら頼み込んでも、他社からRPNが発売されることは絶対ないと思うもんで。

ところで、アメリカでは32SIIのことを、
"In my opinion, this is the best overall RPN calculator ever made."
と評している人がいるね。

157 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 00:00 ID:ex2By+U+

>>156
そんな人には、４８G+をどうぞ。
1万円台で買えるという、昔では考えられなかったコストだにょ。

158 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 00:13 ID:RxYEowhD

>152よってたかって先輩からティムポ揉みくちゃにされとるの。（藁

159 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 05:41 ID:Nfw1N1h1

>157
でも48G+は多機能すぎて使いづらいと書いてあるぞ。32SIIはよっぽどいい女だったんだな

160 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 06:35 ID:xrkrk6Vj

>>157
それはコストではなく、プライス

161 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 10:16 ID:moJliALb

>157
電卓としては、　32SIIで充分だからな。何よりも、普通の電卓サイズで、持ち運びに苦労しない
のがいい。

162 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 21:43 ID:xrkrk6Vj

やっぱり32SIIこそ万能で、48こそプログラム単能機だな。
逆説的だけど。

163 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 21:57 ID:cLjAt3YC

というか、万能もなにも、場合によって使い分ければいいだけだと思うが。
48はかさばるし重厚長大だといえばその通りだけど、多段スタックがないと
困る人もいる。逆に、32みたいな小ささこそ、という場合もあるだろ。
ちなみに、48ユーザなんだけど。機械と電気/電子系なんで、その手の計算
と、それに圧力関連の計算によく使う。

164 ：名無しさん＠１周年：02/04/15 23:36 ID:WYpNZH0S

はいはい。自分がマイナーな存在になるのが気に喰わない訳ね。それはそれで納得。

165 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 00:57 ID:heBl9cOC

こいつら32SIIしか頭にないのかと。
有効数字が小数点以下３桁までで十分な俺にとっては、ＨＰほどの精度は
いらないし、それにＨＰのはどれもキーが押しにくい（４９Ｇは使ったこと
ないんで知らんが）。やっぱゴムキーが一番だね！印字が消えてきたら
白の油性ペンで書けばいいし。RPNも数式通りも、ぶっちゃけた話「慣れ」だし。
RPNだと飛躍的に生産性が上がるわけでもなし。
別にカシオやシャープで十分でないの？？？？
そんなに細かいところまで計算精度求めるの？
プログラムの書きやすさも大差ないし。
まぁＨＰは半分信者グッズだからしょうがないか（藁
一般人にLinuxが受けないのと同じか～ぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

166 ：　↑　：02/04/16 01:17 ID:5Ky0TqtO

　　下手

167 ：地球も春になりましたねー：02/04/16 01:18 ID:5Ky0TqtO

　私が生まれた星でもつつじが咲いたそうです。我々異星人と言っても
出身はまちまちで、私の星では初任給３０万円以上で消費税は４％、
Yahoo!オークションの参加費用が無料で、しかも普通免許を取った時に
希望すれば２輪の免許ももらえると言う、いわば理想郷のような星でした。
そんな星から私がなぜ地球に来たかというと、スーパーでおばさんたちが
菓子パンを良く見ようとして揉みしごいては棚に戻すのを見るのがいや
だったんだな。
他の星にはそんなのは居ないだろうと思っていたんですが・・・やられたね。
だいたいの異性人は征服目的で地球に来ても、スーパーで棚のものを
いちいち手にとって見てはまた棚に戻してるおばんさんを見ると引きこもりに
なるみたいだね。そういう奴をたくさん知ってるよ。昨夜もMSN Messenger surviceで
彼らと話したばかりだ。帰りたいと言っていたが、少し励ましておいた。
逆に我々異星人の強いところは、さくらでんぷや缶コーヒー、チョコなど甘いもので
飯が食えることかな。我々の征服事業は着々と進んでいる。今では地球上に１２億人
の異星人が入植している。次の目標は異星人の国会議員を選出することなんだが、
異星人の中に誰ひとり選挙権を持ったのがいないんだな。こまったもんだよ。大部分が
ホームレスなんだよ、実を言うと。ほんとに困ったもんだよ。

　

168 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 01:40 ID:Lddepnh1

カシオやシチズン、シャープやソニーの電卓だったら大丈夫だけど
韓国や中国などの海外の電卓だと微妙に計算結果が小さめに出る。
細かい計算をするんだったら安心して使える国内のメーカーの方が
絶対良いよ！！

169 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 01:50 ID:heBl9cOC

>>168
有効桁数こえた分はすべて切り捨てにしてるからです。
100円均一で買ってきたやつはそうだった。

170 ：49G：02/04/16 08:55 ID:YLDQEjQw

>>165
>一般人にLinuxが受けないのと同じか～ぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

スマソ。親分にBSD勧めてこっぴどく怒られた。
お前は技術に傾倒しすぎで、一般人にうけるような
ことを言えと。一般人にもうけるLinuxにしとけって(藁。

>プログラムの書きやすさも大差ないし。
これはマジだが、ループが入ると純粋なRPNはしんどい。
スタックの上が0だとかそういう条件でやるのは結構面倒。
まあ、FORTH使ってたので苦痛ではないのだが、読みにくいね。

171 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 16:54 ID:zuuDlklm

燃料電池,太陽電池,マンガン電池のエネルギー変換効率知りたいんですけど誰か教えて

172 ：名無しさん＠１周年：02/04/16 17:29 ID:aRqb+Y4l

>>169
かの「無○良品」で売ってるやつも、切捨てにするようだな。
あんなただの電卓が950円？？ぼったくりじゃねぇのか？
俺が愛用しているカシオfx-260solarは、たったの1450円だと言うのに・・・

173 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 22:34 ID:woFBxckb

>>165
ゴムキーがいいのか。（ｗ
アホ発見。

174 ：ほっとけよ：02/04/17 23:58 ID:C6mgt9LO

↑釣られないの…　

175 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 02:43 ID:yICnyW8/

RPNに固執しているうちはまだヲタ。
おまえらの頭はRPNか、と。

176 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 05:16 ID:DXn4Fzpu

厨房質問でスンマソン
サインとかの計算はどうやってるのだす？十進数で計算？

177 ：49G：02/04/18 11:58 ID:ojnW3Fjb

>>175
日本語使ってるので、述語が最後にある。
ってMindか(藁。

178 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 13:12 ID:XjZIBVd4

>175
>おまえらの頭はRPNか、と。
まあ、日本語使っているからな。動詞が最後にくるのよ。

179 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 21:55 ID:mz0CcL9c

>>176
ん？じゃあ２進数で計算するの？
sin 1011111011とか？
訳わからん。

180 ：49G：02/04/18 22:11 ID:tprze1fW

>>176
え、HP-16Cのこと？
HP-16Cは実数計算モードだと10進数で四則演算と√、逆数しか
計算できません。

181 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 23:45 ID:OgeDs1it

>>177
なつかしいなあ、Mind。
確か、DOS版はフリーになったんだよね。

182 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 23:52 ID:6z8hIeLv

>180
たぶん内部のことを聞いてるような気が。BCDじゃろ？

183 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 20:36 ID:23xedh2D

このスレ見て、32Siiをあわてて買った。
クレジット決済で、アメリカからちょうど1週間で到着。
HPは15Cで慣れていたから、割にすぐに全体像は分かった。
これは機能といい、操作性といい、噂通りに素晴らしい。
（15Cとは複素数の扱い方が全然違うので注意）
普通なら、わざわざこんな書きこみはしないけど、
製造中止って話だから、一応報告しときます。

184 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 21:18 ID:Z9NQIAgv

シチズンってどうよ？

185 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 13:38 ID:heosZzX9

>>184
おまえの質問は「キャノンってどうよ？」って逝ってるのとほぼ同じ。

186 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 08:49 ID:T4rPXX30

>>185
このスレは、HPかTIでなければ、相手にされないよ

187 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 20:19 ID:Z7X3m584

ネタでしょう。わざわざシチズンなんて持ち出すとは。

188 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:14 ID:Q0TL3eRU

>>187
結構レアものマニアに受けるかもな。
んなこた、ねえ。（W

189 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 00:40 ID:6Ui5gz2z

シチズンって、関数電卓作ってたの？　普通の電卓はみたこと
あるけど・・・。

190 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 00:50 ID:5CD6gIJt

じゃ、32SIIマンセーということで。

191 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 00:51 ID:gsKU6S6F

でかすぎるけど、TI92p使ってるなあ。
画面が大きめで良いと思ってるが。

192 ：184：02/04/23 02:10 ID:jP54MHUe

シチズンはボタンの押しごこちが最高なんですよ（　´∀｀）
数字表示もありきたりな７セグメントではないし。
もちろんまわりはみんなカシオでシチズン使ってるのは俺だけだけど。

193 ：>184：02/04/23 20:46 ID:46LA/QGb

ありきたりな７セグメントでなく、
ドットマトリクスがいいというんなら、それこそ32SIIマンセー。
あのたった一行の表示がドットマトリクス化したことで、
１５Ｃよりも格段に操作性が良くなってる。
あ、ボタンの押し心地もいいぞ。
チミはＨＰ触ったことがあるか？

ところで、シチズンって、どっかのＯＥＭじゃないのか？

194 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 21:11 ID:GoGXSdFA

>>192
もしかして、押した感触って
プチプチって感じ？
学生のころほしかったよ。
友達が持っていたんだ・・・。
メーカーはわかんなかったけど。

195 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 03:07 ID:j3XRjv8a

32SII今いちばん安いところは？

196 ：184 ：02/04/24 06:24 ID:Dh0cYFZi

>>194
プチプチではないですね。
しいていえばギュッギュッかな。
ボタンは比較的柔らかいプラスチックです（表面ざらざらしてます）

197 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 21:12 ID:xA4s39YG

>>195
あーなんか32SIIって結構売り切れてきたねぇ。
サムソンケーブルで買えば？
船便だと送料8ドル。

198 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 22:34 ID:QNwhaNGP

いよいよか。
思ったより足が速いな。

199 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 23:28 ID:5iz8Qthi

HP様おねがい！もう1ロット生産してください。

200 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 00:06 ID:QFSShW/h

うむ、すでに安いとかいう問題ではなくなってきたな。
32SIIは売ってる所見つけたら即買え。値段がいくらだろうと、買えるだけマシ。
ってな感じだな。
samsoncablesは多少値段が高めだから売れ残ってるのか？

http://www.samsoncables.com/catalog/prodDetail.cfm?Prod_ID=226&Sku=32SIIABA

201 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 01:37 ID:ENFfLuke

もう国内は全く望みなし？

202 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 01:58 ID:QFSShW/h

>>201
うん。よく分かってるジャン。
3ヵ月後くらいにヤフーオークションで2万とかで取引されそうだ・・・

203 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 05:31 ID:gx3fDR/M

国内にはまず無い。
1週間やそこらで届くのなら、国内を探すような
無駄をするより、さっさと外国に注文した方がいい。

204 ：sage：02/04/25 19:50 ID:4esaa0/e

カシオのｆｘ-991ＭＳってのを大学でもらったけど、
これってどうなんでしょ？

205 ：204：02/04/25 19:51 ID:4esaa0/e

ｼﾓﾀメール欄と名前欄
ﾏﾁｶﾞｴﾁｬｰﾀﾖ
今更ながらsage
お願いします。

206 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 20:50 ID:gx3fDR/M

秋葉原でＨＰを売ってる店を見たが、
32SIIは完売で今後も入荷しません、
と貼り紙がしてあった。

207 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 21:08 ID:y8nb3wpo

>>204
というか、ネタ？

まぁマジレスしちゃうか。
このスレではカシオは相手にされていません。
家庭用ならともかく、お仕事用の電卓としては失格です。

208 ：49G：02/04/25 21:14 ID:AvNf1iNL

>>203
>>200見てすぐに申し込んでしまいました。
なんか無駄使いのような気がしてますが...
>>200の情報ありがとうございました。

209 ：206：02/04/25 21:43 ID:gx3fDR/M

漏れも32SII使用者だが、これは本当によく出来ているのだ。
だから、残り数に限りがあるとなれば、是非、
サイエンティストとか、エンジニアに使ってほしいってのが本音。

みんな、ただの変わったモノ好きの厨房に先を越されるなよ。

210 ：204：02/04/25 22:18 ID:4esaa0/e

>>207
スマソ
ネタじゃないんだけど、関数電卓持ったの初めてなんで…
カシオ駄目なんすか、、、覚えときます

211 ：207：02/04/25 22:25 ID:y8nb3wpo

>>210
あー、いや、だめってわけじゃないけど。
公式にあてはめて計算したりするならやっぱRPNより数式通り入力の
方が直感的で使いやすそうだしね。
そこらへんの電気屋だとカシオかシャープしか売ってないしね。
それにヒュレットパッカードのより明らかに安く売ってるし。
まぁそりゃヒュレットパッカードの方が使いやすいし丈夫なんだけど。
まとめるとしたら、大学生の数式遊びにはカシオいいと思うよ。
ちょっと遊べばいかにチープな造りかすぐわかるから。
安いのも高いのも、ちゃんと理由があるって良く分かる。

212 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 23:09 ID:S5vBG9tV

そして、プロは万難を排してHP32SⅡ

213 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 00:38 ID:njSGEpWZ

確かに32S2は良い電卓だけど、問題はメモリの少ないこと。
ちょっとsolveに式を入れるとお終い。それが俺には不満。
やはり48か49の方が、大きさを考慮しても実用的だと思う。
48,49のディレクトリも便利だと思う。

214 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 00:51 ID:s9VhL+4Z

>>213
なんか48ってプログラミングやりにくくない？
なんか32SIIと動作が違うような・・・
まぁ48のプログラミングマニュアルみたいなのわざわざ買う気もないし、
結局32SIIを使い続ける、ということだ。

215 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 02:55 ID:jybW5F13

>>200
サムスンは着払いで買えるかな？支払方法が分からんけ

216 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 11:56 ID:G9Dg2N4X

>>215
海外から着払いはできん。先払いが基本。
カードで買える。

217 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 17:44 ID:OPwOw2gL

カード無い人は？

218 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 17:58 ID:P6+WPvWP

>>211
有難う御座います。
とりあえずこいつをしばらく使い込んでみようと思います。

219 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 18:08 ID:Yetaq7IU

>>217
会費なんて屁みたいなもんなんだから作りなさい。
学生ならタダで作れるぞ。

220 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 21:05 ID:LF3UpiKt

>>215
支払の仕方が書いてない通販サイトなんてあるわけない。
そのくらいの英語が分からないなら、海外通販はムリムリ。
それ以前に、マニュアルは英文だってことに気がついてるか？（藁

言っとくが、和文マニュアルは探すだけ無駄だぞ。
元々そんなものはない。
それに、説明書を読まずに使いこなせるようなものでもないぞ。

221 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 23:57 ID:yeIABadi

と優香、英文マニュアルすら読めない厨房がくるとうざいから、
sage進行でお願いしますね。

222 ：中学３年：02/04/27 00:30 ID:4KCKNfnm

ENTERて何入れるんすか？

223 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 00:37 ID:QnvewILD

>>222
入力した数をスタックに入れるだけ。
なんも面白いことはない。
RPNの特徴。

224 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 01:14 ID:V4HoA5p5

>>214
そりゃ電卓のプログラミングだからやり易い訳はないよね。
でもCとは別の面白さがある。
確かに32S2と48,49では別物。
別にAUR買わなくたって大丈夫、情報はwebに一杯ある。
それとtoolも一杯ある->48,49用ならね。
前にも書いたけど32S2も良い電卓、けなすつもりは無いよ。

225 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 01:17 ID:F1fnXHaW

>218
式が頭に入っていれば、RPNの方が便利。教科書見ながらならば、カシオの方が便利。
適材適所だよ。

226 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 01:25 ID:QnvewILD

>>225
教科書見ながらといっても、48や49でも数式どおり入力できるが。
39なんか、もし精度や破綻をまぬがれたければカシオよりいいと思うが。

227 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 04:31 ID:TOd1zclH

念を押すが、正規輸入品にも英文マニュアルしか付属していなかった。

ＨＰを使いこなせていない人間は、この英文マニュアルが
障害になっていることが多いと思う。（特に４８）

228 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 07:11 ID:4SEgZVwt

>>227
英語が読めない厨房はカシオがおすすめ

229 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 12:43 ID:gcgl4Faj

>>225
数式どおり入力はいったん紙の上で数式に直してやらないとダメだが、
RPNなら頭の中で考えながら入力できる。
ある計算結果を公式に当てはめるときなど
数式どおり入力だとメモリーに入れたり括弧をつけたりとか不便。

式の意味がわかっていればRPNの方が便利。

簡単な例：
縦が2mと3mを継ぎ合わせたパイプ、横が5mと2．5mを継ぎ合わせたパイプで出来た
長方形の枠の対角線の長さは？

数式どおり入力の場合その１
2[+]3[=][^2][M+]5[+]2.5[=][^2][M+][MR][√]

数式どおり入力の場合その２
[√][(][(]2[+]3[)][^2][+][(]5[+]2.5[)][^2][)]

RPNの場合
2[Enter]3[+][^2]5[Enter]2.5[+][^2][√]

230 ：229：02/04/27 12:46 ID:gcgl4Faj

間違えた。
RPNの場合
誤： 2[Enter]3[+][^2]5[Enter]2.5[+][^2][√]
正： 2[Enter]3[+][^2]5[Enter]2.5[+][^2][+][√]

231 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 15:52 ID:TbLQpFax

>>229
そのような中房がやる計算に使われるHP電卓がかわいそう・・・

232 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 18:00 ID:rS8Vot/D

>>231
単に厨房にも意味のわかる計算例を出しただけだろ?
実際に仕事で使っているような計算例出しても、
意味がわからなかったらしゃーないやん。

233 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 18:35 ID:TOd1zclH

えーと、今調べてみたら、英文マニュアルの厚さがだね、

32SII　1.5cm
48G基礎編（関数機能説明中心）2.8cm
48G応用編（別売、プログラミング機能中心）4.0cm

多分、初心者には、32SIIでも通読は一苦労。厨房不可能。
また、「４８は複雑過ぎて使いにくい」、と主張する人の
ｶﾅｰﾘ多くがここに問題があるはず。

オレは約４年間の在米経験がある者だが、はっきり言って、
この４８のマニュアルの物量は、オレにとっても楽じゃないぞ。

234 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 19:03 ID:xs4CaE6Q

>>233
48のマニュアルを一通り読めたとしても、すべての機能を覚えるのは不可能です。
「すべて覚えてる」と主張するやつはそれこそヲタ。
実際48は機能多すぎて複雑なんだYO!
と優香、32SIIで普通は大丈夫だし。

まぁね、所詮マニュアル。平易な英文。
新聞読むよりははるかに楽。

235 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 00:47 ID:gr2j927x

16進数演算や基数変換がしやすい電卓は？
48とかだとかえってめんどう…

236 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 00:56 ID:8ngtyAqw

左右の指一本づつ詰めればバイナリで１バイト数えれる

237 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 06:45 ID:yfUVvk2U

>>234
持ってもいないくせに、平易な英文とか
何カッコつけてんだろうねえ。

238 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 12:35 ID:Re9PMW2+

>>237
英語が読めない厨房はカシオがおすすめ

239 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 13:06 ID:MyXkcvXO

http://www.hp41.org/
このページのLibraryのページからマニュアルがゲットできます。
HP41エミュレータを手に入れてちょっと、使ってRPNの雰囲気をつかもうかと思うのですけど。
、、、なんか難しそうだなぁ。

240 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 13:08 ID:Re9PMW2+

>>239
なぜわざわざ41なんだ？
普通に48のエミュ使えばええやん・・・

241 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 14:03 ID:MyXkcvXO

>>240
いや、なんとなく。

242 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 15:38 ID:7NKlK0qx

243 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 19:24 ID:5meb5wtR

RPN=HP、数式どおり=カシオ、と勘違いしてる厨房が多数、と。
HPも数式どおりの電卓造ってるんだな・・・

244 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 23:59 ID:UsDzW9XH

当スレにおいて20Sや10BはHP電卓に含まれていないと思われ。
HP製の電卓ではあるのだけどさ。

245 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 00:00 ID:d6wfK9Qb

38や39も数式どーりだな。

246 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 01:54 ID:MneD1j64

>>219
俺、個人事業主の身の上なんでカード屋さんに蹴られっぱなしなんすわ。
32SII持っていて今でも使ったりするんで、このスレ見てなんか急に予備が
欲しくなったのだけど。方法は無いかな？ｽﾏﾇ

247 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 01:57 ID:d6wfK9Qb

>>246
友達に購入してもらって、それを買え。
前金で手数料込み2万くらい渡しとけば、ちゃんとやってくれるだろうよ。

248 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 06:43 ID:gQx64c7L

>>246
禿同。
送金小切手などの方法もあるが、カードと違い、諸費用込みの
総額を確定するために見積もりをとる必要がある。
その辺の方法が分からないから、質問しているのだろうし、
それを知っている人間を探すくらいなら、
カード決済のできるﾔｼを探して頼んでしまう方が確実。

249 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 13:40 ID:4cIg3LxS

場所によってはPayPalとかいう送金代行があったようななかったような・・・

250 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 00:05 ID:EUAB2Imh

じゃ、HP32SIIが最高ということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

251 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 00:12 ID:ZvE49my6

>250
んなこたーない

252 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 00:13 ID:ZvE49my6

>250
ある一面、32SIIがベストソリューションなのは確かだが、それが全てでもない。
しかし、32SIIは長く作りつづけてほしかったよ。

253 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 00:22 ID:EUAB2Imh

じゃ、HP32SIIが妥当ということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

254 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 03:01 ID:4rhzK1fB

↑こいつカシヲの愛社精神クンなんすよ（藁

255 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 03:22 ID:Mpxm99/w

>>254
そりゃお前だろ（ｗ
カシオ工作員うざい。
まともな製品作って出直して来い、と。

256 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 14:24 ID:3LdKPqwl

32SIIじゃ、確率微分方程式が解けません。
やっぱ48G+だね。

257 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 20:42 ID:WdsOflq9

48の方がイイ、という議論はさておいて、
とりあえず、今の話題は
32SIIが手に入らなくなるぞって、てこと。

258 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 21:40 ID:RWn4Yxtr

32SIIが今日届いたアゲ。
前使ってた32SIIが壊れてからは49G使ってたが、久しぶりに32SIIを
使ってみるとなかなかいいもんだねぇ。これこそRPNだ！って感じがする。
それにしても、相変わらず積分は遅いな。

259 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 00:03 ID:mbq78kM0

>>257
とゆーか、日本では現実もう売ってない。

260 ：：02/05/01 00:15 ID:3eI03PNi

１のノリの良さにﾜﾗﾀ

261 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 00:34 ID:YkVRqrqx

米国はTIのシェアがでかいみたいだけど、ほとんどTIの話は
出てこないね。誰か使ってないの？

HPがいいのはもうわかったから、TIの使い心地をキボンヌ。
つーか、日本じゃ手に入らないのかな・・・。
個人的には、なんとなくTIは好きなので、どんなものか実物を見てみたい
ものがあるんだけど。

262 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 00:44 ID:N2jkpNjb

TIなら、普通にアドホックで取り扱ってる、と。

日本語マニュアルついてるし、とっつきやすそうなんだけど、
普通の関数電卓はなくて、グラフ電卓しかないから高い、という話。

安い金融電卓もあり、これはそこそこ数学の関数が使えるようだが、
こちらは英文マニュアルという罠アリ。

http://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/adhoc/calc/calc04.htm

263 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 01:31 ID:YkVRqrqx

>>262
早速、情報ども。件のサイトをみてみましたが、ごついな（ｗ

というか、キーの数が少ないのが気になる。以前、カシオの昔のグラフ
電卓をつかっててreplaceしたんだけど、なんかいまのグラフ電卓は変に
メニューにまとめられて凶悪に使いにくくなって放置しちゃってるんだよ
ね（結局、昔のをそのまま使ってる）。

ｲｲｶｹﾞﾝ新しいものを買おうとしてるんだけど、カシオの最近の糞仕様
はもうこりごりなので、別のメーカーにしようと思ったんだな。どうも
スレでHPHPと信者に連呼されると、別のモノを使いたくなる天の邪鬼なので、
TIでも買おうかとかとか思ったんだけど・・・うーむ。。。

264 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 04:03 ID:TEncs7//

>>263
と優香、高機能になればなるほど、どうにかしてメニューにまとめなきゃならないだろ。
カシオは使ったことないので知らんが、HP48G+は相当凶悪だぞ！
だから32SIIを使い続ける、と。
まぁ、TIにしても、そこらへんの事情は変わらないと思われ。

ここらのHP信者はRPN目当てなので、RPNじゃないHP製ってのは
使われてない（というか眼中にない）のではないのかな？
「別のモノを使いたくなる」なら、HPの数式どおりのグラフ電卓の
HP39Gなんてどうだ？日本で使ってるやつはいないと思われ。

http://www.samsoncables.com/catalog/prodDetail.cfm?Prod_ID=222&Sku=F1906AABA

265 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 04:09 ID:TEncs7//

あと、そんなにTIを使ってみたいなら、ヤフーオークションに
出てるから入札してみな。
と優香、これって結構前から出品されてるような・・・
買ってやれ！！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10520497

266 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 10:42 ID:an/jOyKS

>HP電卓を頻繁に使ってる方へ
32SIIって修理きかないですよね。結構がっしりした感じですが
耐久性どのくらいあるのでしょうか？使ってて壊れた方いらっしゃいますか？

267 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 14:04 ID:AaqC5tJl

>>266
6年間、ほぼ毎日ガリガリ使い込んで、ようやく壊れました。
落として壊したんだけど。
数十回落としてんだから壊れて当然といえばそれまでだけどね。

卓上で大事に使うんならもっと長持ちしそうだね。

268 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 15:56 ID:an/jOyKS

>267
おお、結構丈夫なんだー。
情報ありがとうございました。
キーとかは以外とヘタらないものなんですね。

269 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 20:15 ID:Y1lop+hw

>266
確か４８Ｇも修理はできないはず。
組み立てたら最後、開けることを考えていない構造なので。
修理に出しても、新品交換になると聞いたことがある。

270 ：208：02/05/01 21:09 ID:3DOjTltj

HP32SⅡ、もう届いた。まるで国内通販みたい。

271 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 21:18 ID:Y1lop+hw

>208
おめでと。
HP32SⅡ、アメリカでも完売の店が出始めてるね。

272 ：183：02/05/01 21:24 ID:Y1lop+hw

sageか・・・ｽﾏｿ

1週間で届くという、私の情報が役に立ったのなら幸い。

273 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 09:52 ID:+8Dt2ECw

理系総合板の電卓スレって全然盛り上がってないな。

274 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 10:09 ID:+8Dt2ECw

RPNｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!
http://www.yasuhara.co.jp/

275 ：：02/05/02 10:42 ID:Ndht7SZj

うっす～いRPNが欲しい。。。

　　　　　　　　　　。。。４８GX重すぎ。。。

276 ：275：02/05/02 10:46 ID:Ndht7SZj

あ、もちろんハードに使うなら48GXのような重厚感（？）が必要かも知んないけど、
おいら、ちょっと現場に出てちょっと計算するぐらいだからワイシャツのポケットに
入らない48GXってちょっとキツいんだよね。32S2だって大きすぎる。
HP、小さいの作らないかな。。。RPNでさ。。。

　　　　　　　　　　　　　　。。。無理か。。。とほほ。。。

277 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 12:24 ID:4ok2Q9zj

>276
同感。
RPNの、小さい電卓欲しい。
HPじゃなくてもいいから。
四則演算＋逆数＋べき乗＋LN+CHSがあれば
それでほとんど事足りる。

278 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 17:08 ID:7+/R4HHY

>274
欲張るときりがないが、４段スタックでまともなキーボードがあれば、それほど機能はいらん。
>>277のようなもので良いと思う。

279 ：>276：02/05/02 20:44 ID:gfePTtbp

>HP、小さいの作らないかな

そら無理。ＨＰは電卓の事業部を閉鎖したんだよ。
売却じゃないから、事業を引き継ぐ会社もない。
だから、残り物を今獲り合ってるわけだ。
もちろん、32SIIの後継なんて話もない。

280 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 13:21 ID:Sc4HQnvn

お前ら、四則演算以外を望む時点で欲張りすぎ。

281 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 16:00 ID:sHtBooAh

>>280
そりゃ少しはいるだろ。
専門分野によって使い方違うと思うが。

282 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 17:53 ID:NlMQgjbG

>>280
32SIIの小さいやつでいい。
まぁ32SIIもけっこう小さいと思ってみるが。

283 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 18:47 ID:JXdiHGV/

>>1
ファイナンス電卓ってあるのか？

284 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 19:43 ID:NlMQgjbG

>>283
金融電卓というのならあるが、
>>1 が望むようなことは、まず微分できなきゃならないから
金融電卓では不可と思われ。

285 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 20:52 ID:1dEvmxkS

>>276
15C使ってます。うらやましいだろ？

286 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 20:53 ID:MxMYR0Uw

>283
>>1が見ているかなぁ？？

安原製作所のRPN電卓も、ま、生暖かく期待している。カメラは内容相応の値段で
作っているので、とんでもない値段にはならないだろう。

287 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 21:28 ID:NlMQgjbG

>>286
「とんでもない値段」ってのがどれくらいかというのも興味深々だが。
32SIIが8000円位ってのも高いような。
まぁRPN電卓なんて独占市場だから、適切な価格があってないようなものだが。
で、安原某はカメラじゃ競争できないから独占市場に乗り込む、ときたわけだ。

288 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 23:22 ID:cpLO7hoU

>>287
儲かってしょうがない商売ならとっくにどこかのメーカー
が作ってるさ。HPも撤退したりしない。
独占なんじゃなくてなぜHP「しか」作ってなかったか
考えてみろ。

289 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 23:59 ID:OrOHi1Lc

おれにとっては32SIIが８千円というのは、充分我慢できる値段なんだがね。
同じ考えの者は少数派なのは間違いないわな。

290 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 01:34 ID:v/tRv2x0

48G+とか49Gも生産中止なんですか？
うーん、まだ32Sが現役なのに32SII買って、さらに48も買うってのは
なんだかなーて気がしないでもないけど、生産中止ならねぇ。
で、48SXって使ってる人いるの？感想きぼんぬ。

291 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 06:22 ID:QyE/+8u7

携帯用に12C使ってます。あ、僕の場合、普段は四則演算出来ればいいので。

292 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 13:55 ID:PmUrlOQI

>>287
　メーカーが生産を止めるなら、俺が作ってやる…　というと、200LXの後継機を作ろうとした
痛い話を思い出してアレなのだが、安原には、少量生産の経験があるので、ロジックの
設計さえうまく出来れば、なんとかなるかな、とも思うわけだ。筐体はアルミダイキャストに
なるかもしれんけどね（藁

293 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 15:05 ID:lVv7qRqk

>>292
あーそういえばマーフィーなんちゃらっての、どうなったの？
すれ違いだけど。

294 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 15:20 ID:FT2K5u/k

なんか電卓スレというよりは、懐かしのHPスレだな。

295 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 18:27 ID:mV9S3+uP

>>289
俺も32SIIがそれほど高いとは思えない。
カシオの電卓ほど数が売れればもっと安くなるかも
しれないけど。

296 ：安原　伸：02/05/04 21:54 ID:wpJaQt79

話題になっているそうですので来てみました。初めまして。

>>280
四則演算だけでは私も要りません。どこまでの機能を盛り込むかが
悩むところですが、想像して楽しいところでもあります。
>>287
こういう人を「厨房」と言うんでしょ。この掲示板では。
>>288
有り難う。
>>292
アルミダイキャストだと冬は手が冷たいでしょうね。（笑）
ロジック設計というのは専用ＬＳＩを起こすことを想定しているのですか？
それは開発費が莫大なので無理な話です。汎用乗除算機能付きＣＰＵ
＋外部ＲＯＭという構成でしょうね。ドットタイプの表示を使う場合は
液晶ドライバも汎用の物を使いＣＰＵと通信させなければならないでしょう。

297 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 23:23 ID:8dJexNdM

ラプラス変換～フーリエ変換あたりをグラフ電卓を使って学ぼうと
考えてますが、TI-92とHP-48G(X)とではどちらがいいでしょうか?

298 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 23:31 ID:tjnY+JpO

おーお。勘違い野郎の登場>>296

299 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 00:49 ID:gRP+Q9dO

>>297
少なくとも「グラフ」と言ってる時点で、48Gじゃなくて49Gを候補にしてないと
あとあと後悔するだろな。と優香、所詮ちいちゃくて荒いドットマトリクスに
表示されるグラフに期待しちゃいかんよ。
第一だな、お前の言うところの「学ぶ」ってのは、こっちには「遊ぶ」としか
聞こえんのだけど。ちょっと遊ぶ為に高価な電卓買うとは、さすが学生だな！！
まぁほんとにやる気があるなら、マセマティカ使え。マジで。

ついでに、アフォの >>296 をどうにかしてやれよ（藁

300 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:02 ID:K0xyf8Ed

pokekon

301 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:04 ID:II6t9uZg

　２ちゃんねるは建設的は話のできる場ではありません。
叩かれるか、叩く奴が叩き出されるか二つに一つです。
現在はモノがなく、これから作るものに関してはどうかは容易に想像できると思います。
２ちゃんねらーを相手に無駄な時間を使われるのは正直言ってお勧めできません。

　と、撤退を勧めてから書くのも何ですが、以前の発言で書いたロジック設計の困難さ
というのは回路設計もありますが、計算プログラムの仕様決定を念頭に置いていました。
一口にRPNと言っても48系列の無限スタックと32などの4段スタックがありますし、計算
精度についても考慮と検証が必要になるでしょう。
有効桁末尾を単に切り捨てで扱うのは論外ですし、無理定数の内部での扱いにも検討
が必要になると思います。少なくともそこらへんのライブラリをそのままつかうわけには
いかないでしょう。
かようにハードウェアの製造と並んで、仕様決定も相当に手間がかかるかと思います。

専用LSIは、電卓程度の回路規模なら下手をするとPLDで作成できるかもしれません。
生産数によっては、ペイするかも…

302 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:09 ID:II6t9uZg

>293
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1019542738
先払いで資金を集めたにもかかわらず、しばしば手が止まるので叩かれている

303 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 01:22 ID:gRP+Q9dO

RPNヲタに残された道
１今使ってるRPN電卓を大切に使い続ける
２ PCの48GXエミュを使う
３あきらめて TI、カシオ、シャープに走る
４開発に踏み切る

HPが現在の電卓を作り上げるまで、どれだけの歳月がかかってるか知ってるか？
まぁHPヲタなら分かるだろうけど、もう一回ここ逝って見直して来い。
http://www.hpmuseum.org/
これだけ膨大な時間、労力、開発費を費やして、ようやく作り上げてるんだよ。
それを数年、数人で開発する？ﾊｧ？

もう一回、可能性を考え直したほうがいいな。
>>296 が本物かにせもんか知らんが、>>280 が四則演算くらいが関の山だ
と言ってるのは結構妥当だと思うぞ。
そこいらで1500円で売ってるカシオの関数電卓だって、一からやったら
とてもじゃないが作れる代物じゃない。

304 ：　堂々と名乗るがＲＰＮヲタだ。　：02/05/05 02:21 ID:xXyk/fCs

ま、303は半導体製品を作った経験が無いのバレバレー！
「これだけ膨大な時間、労力、開発費を費やして」ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ま、シマ爺いの自慢話でも有り難く拝聴しに逝け

305 ：297：02/05/05 02:24 ID:v2EVfdJc

>>299
Mathematicaというのは正論かもしれませんが、電卓なら社会人に
なってもそのまま使えますし、なによりわざわざPCを用意する必要
がないというのは自分にとってはかなり魅力的なんです。

299さんのいうとおり、TI-92とHP-49ではどっちのほうが遊べます
か?っていうほうが質問として適切だったかもしれません。今のと
ころはHPに傾いていますが。

306 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:27 ID:Q+94YNQi

Ｘぱんだﾏﾀﾞｰ？

307 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:35 ID:Q+94YNQi

>>305
ｵﾏｴ、金持ﾀﾞﾅｰ
ｵﾚなんて昔、食費削って32S買ってたのにYO!!
>>303 の2番目に48GXのｴﾐｭﾚｰﾀｰってのがあるから、まずそれ使ってみてから
決めれば？ただし、PCな分、速いです。特にグラフ描くのが。
実際48G+だと、かなりﾏﾀｰﾘグラフ描きます。49は使ったことないのでｽﾏｿ。
ついでに、それなりにでかいから、社会人になったら使う気がなくなると
思うよ。使わなきゃ仕事にならない一部の専門職に就く予定なら別だけど。
だからみんな32SIIﾏﾝｾｰて言うんだよね。

308 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 02:46 ID:Q+94YNQi

ﾃﾞ､Ｘぱんだってのは、PalmｻｲｽﾞのWinXP搭載機上で動く48GXｴﾐｭﾚｰﾀｰ
ということでﾖﾛｼｲﾝﾃﾞｼｮｳｶ？

309 ：安原　伸：02/05/05 10:25 ID:Zxo6yzNK

301>>
温かいご忠告有り難うございます。連休で時間があったので来てみたのです。
この書き込みを最後に消えますよ。

第一、この話題はスレッドのタイトルと合っていないので、
続けると迷惑になるような気がします。

専用ＬＳＩやＰＬＤは外部の回路を取り込んで極端に小型化したい場合や
ＣＰＵでは速度的に間に合わない高速演算
（たとえばハードウエアＭＰＥＧエンコード）が必要ならば
考慮しなければいけませんが、小型計算機なら汎用ＣＰＵで充分でしょう。
それ以外の方法は予算的にも不可能です。

302>>
こういう前例があったのですね。初めて知りました。

303>>
ラーメンを作るのに小麦粉や醤油の自作から始めればだれもできませんが、
今はお湯だけで作れるものがあります。
「一から・・・」とは大げさな気がします。

私は仕事でカメラに載せるＣＰＵを作っていますが、
中ではもちろん様々な演算を行っています。
オートフォーカスカメラともなればかなり複雑な演算が必要です。
四則演算だけで良いのなら一週間もかからずコーディングできてしまいます。

大きな基板上で動作する簡単なＲＰＮ計算機なら間違いなく作れるのですよ。
そこに「信頼できる」追加機能を加えるのが作っていて面白いわけです

最終的に小型計算機の形になるかどうかは
主にこちらの「余裕」によると思います。何しろ金型は高価です。
回収もむずかしいでしょうからね。
夢は無いと生きていけませんが、夢だけでは食べていけません。

と言うことで、お邪魔しました。

310 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 12:33 ID:5hrkUx9G

>>305
おいおい、ＨＰ電卓選ぶ上で、一番重要なことを誰も書いてないのか？
ＨＰのマニュアルは英語です。難しくはないけど、読んでると眠くなって
くるし分厚いので、気合入れないと読めません。
英語に自信ないならＴＩにしたほうがいいです。
電卓なんて使えてなんぼだから、マニュアルで挫折してたらどうしようも
ありません。

>>309
厨房にもいちいち丁寧に対応してる・・・

311 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 12:42 ID:5hrkUx9G

>>308
いいこと言うねぇ。
そのうち出そうな小型ＰＣ＆48エミュレーターというわけですな。
これならおとなしく待ってても、実現しそうですな！

312 ：49G：02/05/05 13:45 ID:cyi4r5OJ

送ってきたHP32SⅡをちょっとだけだけど使ってみた。しっかり
作ってあって、ボタンも押しやすい。まあこの値段なりの価値は
あると思うね。機能的に同等のカシオの奴だともう少し割安に感
じるけど、作りがしっかりしてるんでまあ仕方ない。!の計算は
ちゃんと小数にも対応しており、マニュアルにはちゃんとΓ関数
の計算方法として書かれていた。私は英語得意でないが、マニュ
アル簡単な英語で書いてあるので何も問題ないよ。

>>311
大昔、HP15Cを現役でがんがん使ってた時、自分でこれを越える
電卓を作ろうとした。FORTHを拡張した実数型FORTHみたいな言語
の言語仕様を考え、インタープリタも作ってみた。しかし、上にも
誰かが書いているが、主に次の3つの問題で開発をやめてしまった。
1.キーが押しにくかったら電卓としての意味がない
2.小さくて電池が長持ちしないと電卓としての意味がない
3.全ての数値計算ルーチンを一人でデバッグするのは困難
大きな計算はパソコンで処理するようになってしまったので、
電卓の意味を考え直すべきなのだと思う。
ちなみに、HP15Cの広告には「大型機を使う必要がない」と
書いてあった。当時はデバッグされたパソコン上のソフトって
のがあまり出回ってなかったし、計算機センターにバッチ依頼
を持っていくというのも残ってた時代だった。
まあ、エミュレータを実用に使うぐらいなら、Mathcad使った
方がいいね。私の環境は>>123に書いた通り。

>>305
TI-92とHP-49Gの両方持ってますが、遊べるのはTI-92だと
思いますよ。Pascalライクな言語でプログラミングできま
すし、A/Dコンバータも繋がります。ただし、液晶が見づら
いです(私のはplusでないので改善してるかな？)。画面さ
え見やすければ、高校生にベクトル教えるのには最適な電
卓のように思います。こんな物使って工房以下に数学を教
えられたら、もう一度戦争しても絶対勝てんなと思いました。

313 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 23:37 ID:NWU2L2jO

>310
おまえガテン業界に逝け。もうここへ来るな。

314 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 23:51 ID:zU0y4Xzv

あー折れもTI-92plusほっすぃー
でも高すぎ・・・

いいやいいや、32SIIのプログラミングで十分遊べるから

315 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 23:53 ID:zU0y4Xzv

>>313
ガテン業界って何？

316 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 00:05 ID:VBhFl5W9

>>312「もう一度戦争しても絶対勝てんなと思いました。」
面白い表現使うね。日本にもti-92や89を使った授業を実践しているところはありますが、まだ少ないですね。

>>305
ti-92pのマニュアル（もう知ってるかな、、）
http://www.naoco.com/calc/ti-92plus-guidebook.htm

317 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 01:14 ID:g1PSOIdE

>313
こういう板なんだよな、ここは…

318 ：　：02/05/06 22:39 ID:YcHogmzA

俺がＨＰ電卓好きなのはＲＰＮだからではない。
キータッチというか、押しごこちというか、あの感触が
好きだからだ。
クリーンルームで防塵服を着て作業をするときに
ＣＡＳＩＯの安物電卓ではボタンがふにゃふにゃで
押したか押さないかが、ぜんぜんわからない。
ＨＰ電卓特有のクんっ！クんっ！というタッチがボタンを
を押している感覚で好感だ。
（ちなみに俺はＲＰＮでも普通の電卓でも問題なく使える）

我儘を言わせていただければ、
ＣＡＳＩＯの値段で、
ＳＨＡＲＰの液晶で、
ＴＩのコンセプトで、
ＨＰの精度と筐体造りの電卓が欲しい。

もちろん、ＲＰＮで。

319 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 23:03 ID:cAH8MOeu

>318
物作ってる会社の人間とは思えないほど我侭な要求だな（ｗ

320 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 00:19 ID:4OLgQEEw

>>318
俺も作業手袋しながらだとキーが打てないから、HP使ってます。
もちろんビニールシートにかぶせて大切に使っています。

HPみたいなクリック感のある電卓って他にありませんか？
製造中止になっちゃったし。

321 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 04:45 ID:WXr9FNA5

年寄りが使う巨大電卓はどうよ

322 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 11:33 ID:quXkl+cI

「伊東家の食卓」でタマに出てる巨大電卓はどぉ

323 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 20:12 ID:Cs10ZUcP

>>321-322
巨大関数電卓ってあるの？
見たことないけどな。
あるならマジでほしい。
もちろんRPNで。

324 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 22:11 ID:BPd1UQ7b

>>323
MPU使って作ればヨシ。
プログラム式でない、ただの関数電卓なら
結構現実的。

325 ：名無しさん＠１周年：02/05/07 23:12 ID:1oP8aktA

ＨＰのクリック感あるボタンって好きな奴多いよな。
ボタン重すぎって思う奴もいるのかな？

326 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 04:12 ID:T3VHetqL

32SII輸入したら1個余ってしまった。
誰かいる？

327 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 17:30 ID:7rtDPBkf

32SⅡ超ほしー。売ってくれ。

328 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 18:05 ID:ElGD6QdS

おれ、32S使ってるんだけど、32SⅡって何が違うの？

329 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 19:16 ID:7rtDPBkf

電卓使う時って指一本でキーを押すそれとも押すキーによって押す指変えたりする？
パソコンのキーボード使う時みたいにホームポジションある？

330 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 19:24 ID:KVtl7/Ij

>>326
ヤフオクで売れば１万５千円くらいにはなるんじゃないか？
といってみるテスト

>>329
基本的に立ちながら使ってるから、すべて人差し指で押してますが。

331 ：名無しさん＠１周年：02/05/08 19:28 ID:7rtDPBkf

test

332 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 01:29 ID:S16pL7kF

>>328
http://www.246.ne.jp/~tamra/me_hp.html
ここにちょっと書いてある。
後、「キー押した感じが違う」とどこかのページで
読んだ気がする。

333 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 06:33 ID:T4mx/rLf

「私とHewllet-Packard」…

おいらの知らない機種がこんなにあるとは思わなかった。
なんか34Cってレトロの感じでかっこいいかも。

334 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 20:52 ID:WqcAKnmH

レトロに踏み込むなら、６７Ａが最強。
現役当時、￥１６７，０００。
最高価格は、６５Ａの￥３０４，０００だけどね。
誤記じゃないぞ。サンジュウマンだぞ。
４８Ｇより小さいのがだぞ。

335 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 20:54 ID:WqcAKnmH

ついでに、６５も６７も１９７０年代ね。
購買力でいうと、上記の倍以上の価値だったことになるのかな。

336 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 21:48 ID:VrYi8y7I

HP48GXで0の0乗って1になるんだけど何で?

337 ：名無しさん＠１周年：02/05/09 23:15 ID:kypo7UFX

>>336
あー、どっかに説明書いてあったような。
説明書に書いてなかったっけか？

338 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 01:07 ID:/h8IOcBg

保守age

339 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 23:23 ID:LljIbjXZ

32SII愛用～。
クリック感があるからブラインドタッチできるし。
頑丈な作りも扱いやすくっていいですよね。

#しかし、ボタン電池直列に入れるのにはビックリ。

340 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 20:43 ID:00YSwe2i

ブラインドタッチの意味間違えてないか？
てゆーか、それは和製英語だが。

341 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 23:52 ID:6JL8lQ6w

>>340
ん？じゃぁ、タッチタイピングだっけ？
和製英語だとは意識してなかったけど
ブラインド～のほうが通りが良くない？

ま、書きたかったのは
電卓のほう見ないでガンガン計算してけますってことです。
他社のだと、ふにゃふにゃしてて入力できたのかどうかわからん。

342 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 02:59 ID:cOvxVC54

使うのを避けるべき英語表現のひとつ＞blind touch

343 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 00:35 ID:4g9A//t/

どうでもいいが、TI-89が最高だな。
これ使ってると、HP-49がおもちゃに見えてくるよ。

TI-92plusが最強だって？ありゃポケコンの一種だろ？

344 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 13:20 ID:UHQmyK15

samsoncablesがHP32SIIを値上げだって。

345 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 00:25 ID:tLVwrf0U

とほほ
いよいよだな
最終的に十倍越すかも

346 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 01:06 ID:Mx1F4wZF

＞使うのを避けるべき英語表現のひとつ＞blind touch

なんで？初めてきいた。英語じゃ blind だの deaf だの
いう単語、平気でニュース番組で使うよ。日本だけだよ。
こんなこと気にするの。

347 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 01:09 ID:P3ftl3uH

じゃ、そろそろTIに移行、ということで。

よろしくおながいします。

348 ：.：02/05/18 01:49 ID:tWgpkg3P

その３２ＳⅡつうのは、機械工学にも役立ちそうかな。
電子専門？

349 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 02:14 ID:mxkGzAzq

>345
ようやく定価に届いた程度だyo!

>346
英語表現としては、touch typeがより適切ってことだろ。英語圏、ってーか、米国でヤバイのは
女性差別につながると受け取られる表現かと思われ。

350 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 03:03 ID:Mx1F4wZF

盲ぶた→目の不自由なふた
馬鹿穴→頭の不自由な穴

あんた、こんな言い換えでもするかね（藁

(double) blind test なんて学術用語になっとるよ。つまらん
心配はしないこった。

351 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 06:11 ID:drGeHad9

いや、だからメクラがどうのじゃなくて、
blind touchという表現自体が和製英語だから
通じない、ということなのよ。

そりゃともかく、みんな32SII早く買っとけ。

352 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 13:37 ID:LA96h7s4

tiでrpn。こういうソフトがあるんだけど、
皆サンの使用感が聞きたい。
http://www.perez-franco.com/Symbulator/download/rpn.html

もっと良いのがあったら教えて。

353 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 13:47 ID:wyXX6wXj

>>352
それそれ、俺もちょっと気になってた。
元からRPNで設計された電卓には及ばないにしても、どの程度実用になるものか？

354 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 14:36 ID:Mx1F4wZF

>>351 blind touch について、了解。そういう話でしたか。
ただ、「和製英語」という解釈は、どんなものか。goole で
blind touch typing で検索すれば native の用例も何件か
見つかる。「卑俗な用語なので正式名称としては不適」と
いうべきか。

ちなみにオレは HP48G のユーザー。ポータブルPCで mathematica
使いだしてから、出番は減った。

355 ：名無しさん＠１周年：02/05/18 17:04 ID:drGeHad9

>>354
それは、touch typingが慣用句なので、それに
blindという形容詞がついただけ、と見るべきだろうね。
typingという行為自体を表す単語がなくなったら、
それはやっぱり意味がないと思う。
アレ、ここ何のスレだったか？

356 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 00:15 ID:tAnNWj0+

>>353
お前、TIをなめてるだろ。
ＲＰＮ改造ソフトの使い勝手は知らんが、性能ならTIの方が上。

357 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 00:28 ID:BErEbpDu

>ＲＰＮ改造ソフトの使い勝手は知らんが
って、そこを知りたいんですけど。
話の流れを良く読もうね。

358 ：名無しさん＠２周年：02/05/20 00:38 ID:4tpE02LW

>>357
て優香、TI-89使ってるけど、ちょこちょこした計算にコレは使わんだろ。
めんどくさくてEQUATION使わなきゃどうしようもない、という用途向けだろ。
しょせん、RPNなんて「ちょっとした計算」に向いてるだけなのね。

359 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:05 ID:/KriDf+u

>>358
まあ、そのチョットした計算をやるのが電卓なわけだしさ。

RPNって、変な例えかもしれないけどエディタで言うところのEmacsみたいなもん
じゃない？
一回惚れこんだ人は、それじゃないと作業が出来なくなるあたりがね。
馴染めない人には絶対馴染めないあたりもね。

360 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 22:10 ID:NcCHYoXQ

結局、買うかどうかというバリヤー１つあるだけ。
ＲＰＮを買う決断をした奴が、後悔したという
話をするのは聞いたことがない。
買ってしまえば、誰でもなじめるのよ。

361 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 23:03 ID:ZFbORNMX

RPNがちょこちょこした計算向きなのは、賛成。
ハンドツールと同じ感覚だね。

362 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 00:34 ID:LmEG24pK

付け加えると、HPって言う技術屋にとっての一流ブランドを所有する満足感があるの
も事実じゃないかなぁ?
たとえば、カシオがRPN電卓出してもHPほど魅力感じなくないですか？
ちょっと厨房臭いけど、雰囲気とかイメージも重要ではないかと思われ。
TIも通っぽくて良いよね。

あれ、俺って真性厨房？

363 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 09:06 ID:msu3nJzj

32SIIオーダーしちゃったよ。
RPN電卓は一度も使った事は無いのだが前々から興味が有った。
HPの電卓撤退をここで知って
今買わないと一生縁が無いので思い切ってオーダーしちゃった。

使いこなせなかったという話は聞いても
たいした事なかったという話はさっぱり聞かない
HPの電卓ちゅうのが実際どんなもんか楽しみ

364 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 23:28 ID:c+SAGnyg

私の周りではRPNなぜか恐ろしく評判悪いです。
あんなの人間工学的に考えても絶対認めないって。
HPの電卓なんて、ただであげるって言われてもいらないって、、、。
俺は好きなのにちょっと悲しいっす。

365 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 23:52 ID:8yUNUD+J

おれは布教しようなんて考えないからね。どうってことはない。
生まれてこのかた使ってきている電卓と、操作方法が違う。とっかかりが悪いのは確か
だろう。別に使いたくない奴に貰って欲しくもないし、認めてもらわんでも結構。
好きな奴が使えばそれでよし。しかし、HPが生産を止めて、買いたくても買えなくなるの
は困るな…

366 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 23:53 ID:c+SAGnyg

>HPが生産を止めて、買いたくても買えなくなるのは困るな…
確かに、、、。まいった。

367 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 01:42 ID:JH9M7y4W

RPNは電卓を設計する人にとっては楽だよね。
使いやすいかどうかは意見が分かれるだろうけど。

368 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 06:40 ID:brScwLOS

そりゃ買わないﾔｼには
いいところも分かるわけがないわな。
似た様なものが他にはないんだから。

369 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 14:08 ID:AxrcDpQ2

おれは48Gを買う前にEmu48やPalmのRPN電卓ソフトを使ってみたよ。
試用してみる手段が全くないというわけではない。
キーボードの感触は触ってみてはじめてわかるけどな。

370 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 19:43 ID:jF2gVKxc

>>369
最初Emu48で雰囲気つかもうと思ったけど、結局実機を買った。
Emuだとどうも、つかみづらい。あ、俺の場合ね。

371 ：親切な人：02/05/22 19:50 ID:V0c6MWev

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

372 ：369：02/05/23 01:21 ID:lBh3PXE7

おれも、ほんの少し触っただけだよ。
なにせ、マニュアルなしだからよくわからなかった。
とりあえず、無限スタックで、他と違うことだけ確認して、すぐ注文(w

373 ：363：02/05/23 03:17 ID:ZO3toCiF

別に貸し借りするもんでもなし、どっちがいいかで争う必要無いと思う。
黙って使って黙って使わせておけばいい。たまのディベートごっごは楽しいけど。

ちなみに私もエミュは使った事有るけど、褒められたもんじゃないと思う。
電卓ってのは無意識（身体感覚の内）に操作できないと使い物にならない。
エミュ(GUI)の操作は触感無しの遠隔制御だから無意識には出来ない。
操作を意識（制御）しつつ考え事も平行してやるのは相当に苦痛。
だから慣れないRPNを練習する為にエミュを使うと逆に嫌いになる罠。

まあでも、ヘタレ精度だけど100円ショップでとにかく現物が手に入って
体験できる、という状況に無い以上しょうがないけど（先細りも）。
どんなに良いと言われても、今時電卓(普通の)くらい誰でも使えて困って無いし
あらためてまったく知らない方式にいきなり１万円も出せ無いでしょう。

374 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 08:23 ID:hmlKjC77

i-modeゆえスレ前の方読んでないがご容赦。

普通の電卓使っててｲﾗつくのはやっぱカッコやﾒﾓﾘ使った計算だし、その点確かにRPNはｽﾄﾚｽが少ない。
でもこのｽﾄﾚｽて結局電卓という形態自体の欠点であるﾒﾓﾘ操作性の悪さに起因してるわけで、
手元にPC無い状況でそういう計算の必要に迫られる機会の無いオレ的にはBASICが便利(W
http://www.vector.co.jp/authors/VA008683/
これたぶん文系学生にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ体験させる為のもんだけど､
電卓的に使ってみると結構便利なんだこれが。

↑の人が言う無意識操作ってのからは思いっきり外れるが。

375 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 21:02 ID:6UHk/9Zc

一万円どころか、何万円も出してもいいという人がいたから、
ほぼ３０年も続いたんだけどな。
パソコン時代と価格破壊で、モノの相対価値が変化したのは
仕方ないとしても、ＨＰ１社で３０年というのは
やはり要因を窺うべきものがあると思う。
ポッと出の使い捨て芸能人じゃないんだから。

376 ：99：02/05/24 21:06 ID:xCdMaYAL

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377 ：名無しさん＠２周年：02/05/26 05:25 ID:xCcleULy

じゃあ、注文製造で１コ２０万で売り始めたら、お前ら買うか？

378 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 06:12 ID:07v4nq4I

だから一万で買えるうちに買っとけって
いってんだろ。

379 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 10:34 ID:vsdt5SMd

>>277
その範囲の機能なら、１２Cでも良いでせう。
３２SIIよりも多少小さい。

380 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 10:16 ID:YFoBYIcf

Emu48ﾈﾀだけど
電源ボタンまでエミューレートしてる！（当たり前だけど、ROMまんまだから）
無意識で電源消してから終了した自分もｲｶｽ

381 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 19:01 ID:flvAr2uv

48のレミングスでよく授業中に遊んでいた記憶が。。。
赤外線で対戦できるテトリスとかもありましたよね。

あと、公式とかいれちゃうの対策で
電卓は持ち込み可だけれどもポケコンは不可ってな
試験の時に活用してました。

382 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 00:35 ID:wJMPi4nN

>>379
12Cのデザイン好きなんだけど、現物は意外とサイズでかいのね、。

383 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 11:47 ID:antf4wjB

グラフ関数電卓イイヨ

384 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 22:23 ID:vyxNHW5N

12C/11C/15C/16C　のシリーズは、キーが具合の悪い
モノが結構多いらしいので注意。
いくつかの特定のキーだけ、あのクリック感がない、という症状。

385 ：49G：02/05/30 23:21 ID:ouAOMTLr

>>384
ということで、中古品を買う前に品定めする場合は、÷キーを押し
ながらONしましょう。すると、キーのチェックモードに入ります。
キーチェックモードに入ると左上から右下に向かって順にキーを
押すことにより液晶上のゴミみたいな表示が変化します。キーに異
常があったり、押す順序を間違うとエラー表示が出ます。最後まで
押すとHP15Cなら15、HP16Cなら16とLCDに表示されます。注意すべ
きはEnterキーで、2回押すことになります。

386 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 12:34 ID:vlS70fKR

ちなみに、>>384
は初期不良の話で、使っているうちになる不具合ではありません。
だから、１２Ｃは今でも売ってるのかな？
とにかく、現物で全キーを確認してからでなくちゃ買っちゃダメ。
中古の１１／１５／１６Ｃも同じこと。

387 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 16:23 ID:LnL69xND

388 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 15:57 ID:ritrjE9X

ヤフオクに32SIIが出てる。見たかんじ旧モデルだな。

389 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 05:48 ID:cjk5jYtN

TI-83(notPlus)を使ってるんですが、
この前友達のTI-89を見せてもらってびっくりしました。
改めて見るとむやみにキーが少ないですね。

しかしいくら高機能だからってsin,cosの類までワンキーで
入力できないのはヤヴァくないでしょうか。

まあそういう点ではTI-83もキー少な目だけど。
電卓というよりポケコンに近い意識なんでしょうかねえ。

ちなみに本当は単なる数値計算で一番使うのは
CASIO fx-4500pだったりするんだけど。
もう１０年以上使ってる（１台を）んでベタ慣れなのと
今は電気屋なんでM(ﾒｶﾞ)だのμだのpだのいうのが
２ストロークでそのまま入力できるのは有り難い。
いちいち指数に頭でおきかえて入力するんじゃ電卓の意味半減。

390 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:30 ID:UPwrlPBs

fx-992vです。もう１２年使っている。

391 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 22:10 ID:uRY1o/Bo

ゴムボタンの安物電卓使ってるんだけど、キーが接触不良になってきてしまった。ゴムボタンはダメですか？
ずっとポケットに入れていたので、接点が汚れたかなと思って分解してアルコールで拭いてみたけどダメダメ。

392 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 23:39 ID:XLd3Y+Nd

>>391
電卓のキーってどのくらい寿命あるんでしょうね？
メーカーによっても違いそうだし(HPとかやっぱ寿命長いんでしょうか?)、使い方
や使用頻度によっても違うのかな、、、？

393 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 00:38 ID:8wOSUn7T

>391
アルコール拭きする暇あったら買って来いよ（ｗ

漏れは、昔、Ｓ社のビデオのリモコンのボタンの接触が悪くなったときに、
ボタン側に銅箔を貼って、直したことがある。

394 ：名無しさん ◆VwUvJsxo ：02/06/14 18:21 ID:SEknS/Eh

フィルム基板をアルコール拭きするのは良くないでせう。

395 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 20:01 ID:RKl3WKhF

カレッジfx-100(年ばれ～)

396 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 17:13 ID:Dc+1ty5v

>>391
ゴムボタンは掃除しても復活しないよね。
導電接点を紙ヤスリで磨いたり、プリントパターンに接点復活剤を
塗ったりしてみたけどほとんど効果が無い。どういうわけでしょうか。

金属のバネ接点でもダメになるともうダメだけど、
ゴムよりはまだ掃除後の持ちはまだいい。
昔テレビのリモコンのタクトスイッチがダメになって、
分解してしょっちゅう掃除してた(^^;。

397 ：363：02/06/15 17:43 ID:HiR5iVKl

先日到着してようやく念願のRPN電卓を手にしました。
いやあ新鮮で面白い。アーキテクチャーは解ってたけど、
スタックの動きなんか実際に触れると痛快でさえありますな。

まだ頭の中がRPNに対応していないのでよくよく考えながらの入力ですが、
頭が対応すればこれはかなり強力そうな予感。
数式通り入力でも実際には計算の順番やカッコ付けの変換作業を
常に考えてるわけで、RPNは数式から入力の仕方を考えなくては行けない
という嫌われ方については単に慣れの問題と思いました。

とりあえずカシオと２台並べてどっちも使ってます。
バイリンガル目指します（笑）。

キーはたしかに面白いタッチですね。これはタクトスイッチに
入ってる皿形バネを接点に使ってるのかな。
昔家に有ったTIのプログラム電卓（初期の、なんと言ったか）の
タッチを思い出した。

左手に置いて右手で考えうつつにつつくには左手に力を入れておかないと
ボタンが確実に押下出来ない感じに私的には少し違和感が有るけど。

398 ：>>397：02/06/15 22:52 ID:M9ueBuh8

いいモン買ったね。
こりゃ、自分のフトコロ痛めて買ってみるまで分かるわけがない・・・
とか、今ごろ思ってる時分じゃないかな。

399 ：70：02/06/16 05:07 ID:Ea5Vmg1J

このｽﾚまだあったのか(w
今もってる32SIIが調子悪いんで
通販で同じの注文したよ。
ちゃんと届くか不安だが・・・
つか、上のﾘﾝｸの店高いな。
俺は貧乏なんで他で注文したけど(w

400 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 09:36 ID:SteFRzyk

漏れも最近32SIIを買ったけどね、
昔のＨＰ機と比べると、ＲＰＮの基本操作こそ同じだけど、
それ以外のところはかなり変更を受けているね。
あえていうなら、今後の拡張性を放棄して（まあ当然）、
そのぶん縛りが少なくなったのを利用し、
操作性を向上させた、という感じがする。

401 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 02:34 ID:6Dwa2ct8

カシオの電卓の説明書無くしちゃったんだけど、カシオに言えば取り寄せてもらえます?
fx-4800ってやつで、多分現行だと思うんですけど。

402 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 21:45 ID:Bt86KBHD

カシオのサービスに聞けよ

403 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 18:46 ID:MhkkcFAy

Samson Cablesで、32SIIの新品価格がついに
$149.95 !
しかも、即納じゃない。

ああ、とうとうここまで来ちまったか。

404 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 23:12 ID:obM4INnz

$69.95の時に買っておいて良かったよ…
もう一台買っておいても良かったかな(w

405 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 06:55 ID:M1JbeGMd

今、自分の購入記録を調べたら、
4月9日の出荷で本体$58.95だった。
このスレを見て急いでよかった。

406 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 17:36 ID:YmAqhmXS

Samson Cablesうーん凄い値段になってますな。
しかし値上げしてでも売り続ける根性は見上げたものですな（笑）。

>>401
カシオお客様相談室　0570-088901　（機能、操作等相談）
カシオ中央営業所　　03-3221-5522　（購入先等相談）営業所全国42箇所

カタログ見るとPB-120って在庫限りってなってるけど
ついに無くなるのだろうか？

407 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 17:50 ID:drxOegBe

21 名前：　投稿日：2002/06/03(月) 22:01
始めて裁判見てきたけど、ひろゆきって２chでの中傷について、「おいらは第三者だもんねー」ってな主張してたけど、裁判官に一喝されてた。
どうもひろゆきが企業の中傷を禁止してないことと、削除依頼を自分の意思で突っぱねたことで、当事者と判断されてる感じ。
でも裁判官も他の掲示板と２chは同じには扱っていないみたいだったから、他の掲示板には影響ないと思うけど。
それにしても、ひろゆきの顔はイベント板のタイトルに使ってる写真と全然違うのに驚いた。
あの写真は「勝負写真」なんだろうけど、あれじゃ詐欺だよ。
実物は深海魚みたいな顔だった。

408 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 21:28 ID:A0JHyuu6

え、そんなのまだ売ってたの?>>PB-120
もう10年ちかく電卓のカタログなんて見てないから知らなかった。

409 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 06:34 ID:xwl6jjV8

このスレ見るたびに聞きたいﾉﾃﾞｽ
機械屋って持っても無意味かなと思って

410 ：名無しさん＠１周年：02/07/09 00:24 ID:daPUKxFF

保守あげ。
やっぱ有益な情報持ってる人達はみんなSY〇とか安〇の掲示板へ流れちゃったのかなぁ？

ここはここで、微妙な雰囲気が好きだったんだけど。

fx-702とかPB-100みたいな話も好きだし、HPのRPN電卓な話も好き。
いまいち話題が少ないけどTIの電卓も興味あり。

411 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 21:58 ID:3cC8aUBX

32SII 、その後も上がってついに　$199.95 !
終わったな。。。

412 ：名無しさん＠１周年：02/07/10 22:15 ID:ScIROZ47

samsonヲチスレですか？ここは(w
どうやらsamaonも品切れのようだね。$199.95出してくれれば、なんとか探し出すよ、ということ
らしい。

413 ：名無しさん＠１周年：02/07/12 00:32 ID:/X+qh6tj

まあでも洩れの32SIIは20年は動くだろう。２台あるから多分死ぬまで大丈夫。
それに２０年あればテクノロジーも劇的に進歩する。あんまり心配してない。

きっと電卓くらいすぐ作れる世の中になると思うなあ。
爪先ほどの大きさで太陽電池１枚で動くPCが出来て、そこにその辺のOS入れて
世にあるエミュ動かして32SII型の筐体作って納めればいいとかそんな感じで。
キータッチ辺りの物理層はソフトじゃどうにもならないから
こだわりの有る人はちょっと汗をかく必要が有るだろうけど（藁。

414 ：名無しさん＠１周年：02/07/23 22:36 ID:ae8LrZjV

保守あげ。
もうちょっと盛り上がろうよ、みんなぁ。

え? お前が話題振れって、、、？ごもっともなんですが、、、

415 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 07:58 ID:gj/5KURL

casioのfx-991MSで、2を底とするlogの計算の仕方がわかりません。
緊急なんです。どうか教えてくださいm(_ _)m

416 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 11:31 ID:XpgxFaY4

2と10は底として読んでくれ
log2(X) = log10(X) / log10(2)

417 ：名無しさん＠１周年：02/07/24 11:34 ID:Tw5cGNpl

>>415
普通に底の変換すれば?高校の数学の教科書見てみ。

418 ：名無しさん＠１周年：02/07/25 01:59 ID:sahC7NZc

HP16Cってどうなの？

419 ：　：02/07/25 03:33 ID:05nskqiD

関数電卓持ってるよ～設計やってるからね
しかし未だに数字以外（パイはある）使った事がない

420 ：名無しさん＠１周年：02/07/26 16:34 ID:RO6FnX5w

>>413
>それに２０年あればテクノロジーも劇的に進歩する。あんまり心配してない。
２５年前２５ミニ、今３２使っているけど基本的にはあまり変わっていないよ
（電池の持ちを除く）

421 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 22:29 ID:QZPwVRck

>>420
おっしゃるように電卓というものの機能は２０年や３０年ではほとんど
何も変化しないわけです。しかし世の科学技術は確実に進歩するし、それは
個人レベルにも還元されるわけで、そこがねらい目ではないかと思ったのです。

そもそもメーカーはもう二度とRPN電卓を作らないと思われますから
５０年たっても１００年たっても変化は有りません。
だとすればもはや自分で作るか、好き者の誰かが作るか、とにかくそれが
手軽になる事に希望を繋ぐほか無いと思われるわけです。

まあ値段なんか劇的に下がったし、変化は有るわけでその位の希望は
有るだろうと、夢です、妄想です（藁。

422 ：名無しさん＠１周年：02/08/03 23:24 ID:V3vMrrnV

>>415
ＨＰ電卓を大子宮買うのだ!

423 ：名無しさん＠１周年：02/08/21 22:12 ID:O15mR5fQ

保守age

424 ：名無しさん＠１周年：02/09/07 23:11 ID:RfUweuPl

保守age

425 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 14:24 ID:apvoy9DJ

casioのfx-4850pを買ったのですが
インサートを通常使えるようにせっていって出来ますか？

426 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:45 ID:L66ZbGp4

カシオの高級機は絶対買うな･･
俺が買ったのはFX-4800Pだけど機能はともかく品質が悪すぎる。
いまどき蓋がしまらない＆電池蓋がぴったり収まらないなんてありえない不良だぞ。
本当に日本ﾒｰｶｰか？

427 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 19:16 ID:X5ld2VDD

秋葉原のｶｼｵｼｮｯﾌﾟでカシオの旧主力機種であるFX570Wが1480円で山積みになってたので買ってしまいました。
（アウトレットって書いてあったけど店員さんに聞いたら中身は新品とのこと）
前まで使ってたシャープのＥＬ－５０４０が電池切れたから交換するか買いかえるか迷ってたところ
だったのでラッキーでした。電池探すのもめんどいし。
カシオ電卓を使うのは実は初めてだけど液晶が明るくていいですね。

428 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:18 ID:NakDp5Bg

まだＨＰの電卓売ってるところあります？
機種はなんでもいいんですが。

429 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:41 ID:fE8haUPw

何でもいいの？
レアとか言って売るつもり？

430 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 00:47 ID:Z9InAjDJ

>>426
よく見なさい。カツオです。

431 ：名無しさん＠１周年：02/10/23 23:30 ID:hHs2c7X8

>>428
売るつもりはありません。
できるだけ安いのが欲しいんですが。
秋葉原のラジオデパートの店には13000円と20000円の機種しか置いてなかった･･

432 ：　：02/10/23 23:32 ID:mdgeu+0q

関数電卓は絶対「シャープ」

433 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 01:22 ID:s85j6WJW

>>432
今のシャープはカシオ以下だよ。

しかしＨＰ高いなぁ。
基本的にはカシオの3000円ぐらいのやつと機能は同等でしょ？

434 ：　　　　：02/10/24 01:49 ID:VdOXiQiU

>>433
どのへんがカシオ以下なの？

435 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 08:28 ID:4dY5yu36

シャープのＰＣ－１＊＊＊シリーズはどう？
おれの１４０１は二十年目に突入。

436 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 11:11 ID:s3MWmJwa

カシオfx-991MS使い勝手悪い

437 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 17:19 ID:QjYDf53O

最近の関数電卓は使いにくい、と思った次第。
おかげで未だにFX-702Pが手放せない。

>>433
ホームセンターみたいな所だと柏尾メイン。＃も結構有るが。
千円のセイコー製が気になったが手は出さなかった。

>>431
余談ですが、HP-41ならエミュレータが有った気が・・・

438 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 22:01 ID:hS1oJnkX

液晶の中にｺﾞﾐが入るのが気になるタチなので電池交換ついでに液晶の中まで簡単に分解掃除
できるｶｼｵの中級機（三千円前後）が好きです。

439 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 22:05 ID:rYMWnGTD

愛用のカシオfx-451、18年使って二つ折りの蝶番部分の
フレキ配線がついに切れてしまった。右側ページのキー
半分が使えん。。。ワシと同じでもうジジイなんだな。

440 ：名無しさん＠１周年：02/10/25 15:36 ID:l1jJ/cBx

メーカー再生品ってなんですか？
買った客から不良品で返品された物を直したやつ？
それともただの過剰在庫？

441 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 19:52 ID:8el0Ojy4

亡き父の使っていたYHP（HP?)の電卓が出てきたのですが、これ発売当初はいくらくらいしたのでしょか？
http://www.muvc.net/softvapor/tt/yhp.htm

442 ：>>441：02/10/26 22:00 ID:6UfkEl0O

HP-97ね。二十・・何万円だったかな。
これからプリンタを除き、携帯型としたHP-67を
\167,000の定価で買ったもんで。

歳が分かるというか・・・亡き父か・・・うーむ。

443 ：>441：02/10/26 22:08 ID:6UfkEl0O

ついでに言うと、それは1970年代後半の買い物のはず。
個人で買ったのだとしたら、その時代に、その価格だから
大変な決断と思い入れがあったはず。
大事にするんだね。

444 ：441：02/10/26 22:10 ID:LGfHCCoE

>>442
げ、って事は殆どボーナス全部つぎ込んで買ったのかなぁ？
電源コードもバッテリーパックもついていないので、電源が入らないのだけど、
バッテリーのところに２箇所接点が出ているので、そこに電源繋げば生き返るかな？
中身空けて、どっちが＋か調べてみよ。

445 ：名無しさん＠１周年：02/10/26 23:00 ID:+xELlsB4

>>437 漏れも７０２Ｐ持ってるよ　倍速スイッチ付きのヤシ
ヤフオクに出したけど金が振り込まれないまま、まだ手元にあるよ

446 ：437：02/10/29 14:53 ID:4LMlw6lo

702Pは倍速改造しようかと悩んだ末、電池の持ちが悪くなるって言うんでやめた。

アレがあくまでも『プログラム電卓』であって『ポケットコンピュータ』で無いのは、
やはりキーがアルファベットソートだからか。

最近FX-991MS買ったが、同時押の多さに苦しんでる。
アルファベット三文字で機能を呼び出す生活に慣れすぎた・・・・・。

447 ：名無しさん＠１周年：02/10/29 15:07 ID:LTTqI/YE

↑倍速－ノーマル切り替えスイッチぐらい付けろよｗ
FX-991MSは買って失敗したと思ってる

448 ：437：02/10/29 16:34 ID:4LMlw6lo

いやさ、当時は自分の工作技術に自信がなかったし、実際改造した友人のを触ってみたけれども
なんだかなァって感じだったし。
今から改造しても良いけど、勿体無いんでヤフオクで予備機を探します。

柏尾系でポケコン系のものを探したが、あんまり気に入ったのがないんで
＃のPC-E200でも買うよ・・・・・。

449 ：　　：02/10/29 18:54 ID:avgdAycJ

ポケコンじゃないだろ？関数電卓だよね？シャープEL-5103が最強
だと思う。

450 ：ＡＶＲ：02/10/30 01:28 ID:kTm3hTK/

>>441
　すんごいお宝ですね！

451 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 17:50 ID:lHtxMztS

>>431
そうなんだ。
国内では、１万円以下でRPNのものを買うのは難しいと思う。もともと32SIIぐらいしか
なかったからね。HP電卓に関しては、ここのBBSの方が詳しいよ。
http://www.syc.co.jp/about/calculators/

452 ：名無し：02/11/14 00:45 ID:zP4JfI0A

最近の関数電卓って，ハードカバーが殆どのような気がしません？
あれって使いづらくないですか？
個人的には手帳型が気に入ってます。

今使ってるのはカシオのfx-5000Fという公式128内臓（殆ど使いませんが）です。
結構小型で重宝しています。

32SⅡですけど，自分はsamson cableで$84ぐらいで購入しました。
でも今年７月にNYに行った際，たまたま入ったPCショップでは$45で売ってました。
アメリカ国内ではまだ安く買えそうなので，旅行の予定がある方は探してみては？

453 ：山崎渉：03/01/11 08:21 ID:kPUK8KwF

（＾＾）

454 ：山崎渉：03/01/18 14:26 ID:T8eZO2ir

（＾＾）

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:29 ID:JFRViOCq

メンテage

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 05:39 ID:rcY2dtNt

★☆お星様キラキラ★☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

457 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 06:13 ID:D1dgk/d6

それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:37 ID:XtCG9HU+

油と衝撃に強い関数電卓ないかな？
電卓使うたびに手を洗ってると仕事になんないのよね。

459 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 00:41 ID:I3HV/4Il

age

460 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 00:59 ID:yXRLdyXJ

>>452
漏れもfx-5000Fだ。内蔵公式はジャマなんで（EXEの隣だから間違って押しやすい）
キーと基板の間に紙を挟んでるけど。
大満足って訳でもないけど、いつもポケットに入れてる。15年くらい使ってるかな。

461 ：PURE-GOLD：03/02/20 02:47 ID:qUezbBGs

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 05:09 ID:QvZh8qpB

それならココにあるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

463 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 10:17 ID:cbsWMi8O

>>458
手術で使うような手袋と同じような材質で出来た袋被せるとか？
まぁ普通にビニル袋でも良いような器もするが。

あ、衝撃に耐えられない（ｗ

464 ：458：03/02/20 14:53 ID:yyxMdzfO

>>463
電卓用コンドームみたいな物か？（ｗ
すぐに破けてダメポ。

今使ってるのは菓子尾のfx-690。
長年使ってるが焼けたキリコが付着して傷ついたり
油が滲みて金属プレートが剥がれて再接着不能。
つまりボロボロだがまだ生きてる。
表面が耐熱、耐油性に優れた硬質ゴムで覆われた
関数電卓作ってくれー！＞メーカーさん

余談だが↓コレ（SHARPのQT-8D）持ってる。
http://www.funkygoods.com/calc/m_compet/m_compet.htm
世界初ＬＳＩ電卓、って関数機能は無いけど・・・（ｗ

465 ：教えて君スマソ：03/02/23 03:44 ID:mBzKH7HJ

とりあえず、骨董秀一品でなく「今買える」関数電卓でイイのはどれ？
「構造力学」程度の実務設計計算を目的としています．．．．．
ちょうどいいのが無くて困っています。業務で長期間使うので多少高価でもＯＫ。

466 ：でんたくん：03/02/23 14:36 ID:vbr2iAAw

漏れの関数電卓は１２年５カ月前に買った　casioの「fx-992v」結構性能がいい。今でも現役。
この手の電卓今では安く手に入るけどただ微分・積分計算出来ない。家電量販店行くと安いね。
個人的には液晶はカシオよりシャープ、デザインはシャープよりカシオだな。

467 ：山崎渉：03/03/13 13:47 ID:ezzk8Fhe

（＾＾）

468 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 21:52 ID:h5cep40b

まだこのスレあったとは・・・

469 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:51 ID:f8ZWJc+G

power48の正式リリースが今週あったぞ

翌日Clieを買いに行ってしまった
かなり良くできてます。今まで一度フリーズしたけど、ほぼ完璧なんじゃないか？

今までもエミュはあったけど、マウスで画面上のボタンを押すってのは
実機の代わりにはならないけど、タッチパネルになると、ほぼ使い勝手
は同じなんじゃないかと思った。

速度も実機より速いし、本当に道具として欲しい人にはお勧め。

470 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 00:06 ID:Z/KoCueO

情報ありがとう。
しかしだめだ、サイトに入れない…
320x480でOS5搭載機が推奨されているようだが、clieの該当機はデカいからな。

とりあえず手元のpalmで使用してみて、都合でハードの買い替えも考えるつもり。

471 ：山崎渉：03/04/17 08:54 ID:lBh9QBwB

（＾＾）

472 ：山崎渉：03/04/20 04:29 ID:NZVEJMjC

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

473 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:57 ID:JYbIa7Qb

引き続き保守

474 ：名無しさん＠３周年：03/05/20 22:50 ID:TihtHqgi

まだまだ

475 ：山崎渉：03/05/22 00:32 ID:k3WilOHW

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

476 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 12:38 ID:kFewzSd5

喰いage

477 ：山崎渉：03/05/28 14:31 ID:/6YB7YdC

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

478 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 21:32 ID:cyvq8yWi

voyage200はどんなもんでしょうか

479 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 22:19 ID:s/Xzn89p

学生なら購買のおばちゃんに聞くべし
先輩だと新機種が出たのを知らずに旧機種を勧められる可能性がある。

ちなみに漏れは電気系学部の大学４年
柏尾　ｆｘ-４８００P
を使用。

480 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 22:07 ID:kX5ZdR9p

>478
わたし数式処理システムは始めてだから面白いです。

481 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 10:47 ID:HVd0LNuZ

HP-9g関係を調べてたら・・次のｻｲﾄにたどりつきました。
ttp://www.kinpo.com.tw/English/Calculator.htm

HP-9gはここのOEMなんですかね？
CASIOのﾊﾟｸﾘなのか？・・それともここの製品が元なのか？？
ｸﾘｿﾂであるが何となく微妙に違う。

ｷﾝﾎﾟｰのにはSOLVERがないのでﾓﾃﾞﾙ屋にはつまらん電卓だろうな～。

482 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 11:31 ID:eIikX7bC

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

483 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 00:40 ID:rJ0mWsjI

AMラジオ聞きながらOSCのRCを指でさぐりほぼ倍速にしたFX。３倍はさすがに(w

484 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 14:01 ID:KU4G4Uqc

>>478
面白いよ。
デフォで数式処理してくれるので驚く。
単位付きの計算は48Gの方がやりやすいな。

たまに使う演算は、49Gのequation editorでプチプチいれて
EVAL一発が楽だと思う、今日この頃。

485 ：名無しさん＠３周年：03/06/05 18:40 ID:b1yvvnZX

>>484
TIのにはequation editorみたいのはないね。

486 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 00:28 ID:N6CBBHzF

equation editorってどんな機能？
32Sのsolveみたいなもの?

487 ：名無しさん＠３周年：03/06/07 00:48 ID:IvePeaPJ

>>486
数式を入力するためのツール。ビジュアルに式の入力ができるもの。
HP-48GのマニュアルではEquationWriterって名前。
当然、表示にも使えるんで、長い式のチェックにはいいかも。
しかーし、HP-48Gではとても表示が遅い。

488 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 00:28 ID:RT+vosJD

サンクス。
入力段階から数式がWYSWYGなのね。
PCのMathCadとかカルキングとかがそんなだったかなあ。

489 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 13:31 ID:YsTjG4xD

きのうfx-991MSで分数計算機能を久々に試してみました。
1/2 + 1/3 + 1/4
を計算して13/12なんて答えがみれて感動。おもむろに検算してみたくなり・・
(3*4+2*4+2*3)÷2*3*4
なんて計算しちゃいました。何か変・・。

で、HP-48GXを引っ張り出して
'3*4+2*4+2*3' [Enter]
'2*3*4' [Enter]
[/]
で、'(3*4+2*4+2*3)/(2*3*4)'とスタックに・・
RPNは間違えなくていいっすね。

490 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 16:54 ID:UsRuv2o3

>>489
RPNいいって言ってるわりに
RPNとして使っていないのはなぜ？

491 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 17:55 ID:YsTjG4xD

>>490
[/]のところでRPNやってるんだけど・・気がつかなかったのかな？

492 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 17:58 ID:R8vpoPCr

★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

493 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 01:17 ID:ewaejiZL

ポケコンのようにBASIC使えるのありませんか？

494 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 02:52 ID:KhAK7uYc

>>493
ちょっとしたBASICだったらコレが良さげ
HP-9g
ttp://www.hp.com/calculators/graphing/9g/index.html

495 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 18:57 ID:1J2Q15Dh

fx-330Pでつ。
１５年の間に２回電池交換しました｡

496 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 13:41 ID:ueqSDQgg

hp9gいいですね、プログラムはこんな感じ、Ｃっぽい。
FOR(I=0;I<10;I++){FOR(J=0;J<10;J++){X=I*J;PRINT I,"*",J,"=",X}};END
２つの行に分けることはできるんだけど、２つの行を１つの行にできないみたい。

497 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 14:44 ID:Tkto8zQM

中型から大型の関数電卓ってないかな。持ち運びに不便でもいいから、大きいやつ。

498 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 16:26 ID:gfodl7MN

>>497
最初の関数電卓fx-1は１９７２年の２月に発売された。１６関数の卓上型電卓で当時の価格は３２万５千円だった。
(Casio)

499 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 21:27 ID:ueqSDQgg

>>497
TIのVoyage200はでかい。
ttp://www.naoco.com/calc/voyage_200.htm

500 ：名無しさん＠３周年：03/06/16 21:33 ID:bR4zEzJD

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
何人かに一人いい事がらしいよ
もれは・・・・sage

501 ：497：03/06/17 08:19 ID:lvVeCTQV

>>498-499
ありがと。俺の言い方が悪かったようで、誤解されてるようでｽﾏｿ。
「デスクトップ型関数電卓」が欲しいんだ。現在市販されてるもの
でないかなあ。

502 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 14:42 ID:oHvunWMh

>>501
ディスクトップで良ければ、これはどうでしょう。
ＰＣのディスクトップですが。

SC-66 ver 1.03
http://hp.vector.co.jp/authors/VA013186/soft.html

●ヘルプにこんなことが書いてあるので、少々心許無いです。
　動作チェックは一応行っていますが、完全ではありません。特にプログラムの機能が「計算を行う」ということなので、
　その結果を利用するときには注意が必要です。
　大切な計算を行う場合は、きちんとした計算機で答えを確認しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
●ヘルプには使える関数が書いてありません。
表示された小さな窓の、左のバーで右クリックして下さい。
”オプション”を選ぶと、色々出てきます。
（このバーは、窓を移動する時にも使います。）

503 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 14:49 ID:Xvv/In0Q

>>501
関数電卓としての欲しい機能はどんなの？
キーの軽さならfx-991MSだとおもふ。

504 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 16:04 ID:lvVeCTQV

>>502 >>503
ありが㌧。
またまた、俺が欲しい関数電卓についての掻き込みが足りなかったようで、すまそ。

プログラム機能は、いらないです。
経理、営業の椰子らが使ってる卓上の、キーボードと表示がでかい電卓の
ようなスタイル。そういうので関数機能があるものはないかな、ってこと。
小型の物は出張には便利だけど、日常、机上で使うには大きい方が使い易
いって思うのだが、俺が調べた限りでは、関数電卓ででかいのは見当たら
なかったんだ。

パソコン上で起動するタイプでは、Windowsの電卓と、関数機能はないけど
http://www.matusoft.com/matucalc/　が便利なので使ってまつ。

505 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 16:06 ID:q/B1syZf

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

506 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 20:01 ID:Xvv/In0Q

>>504
関数としてはどんなのが欲しいの？

大抵は事務用の電卓で十分だよ。

507 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 10:52 ID:gDLnYYLl

シャープの関数電卓はもしかしてあぼーんですか？

508 ：504：03/06/18 11:09 ID:k1+HzoEn

>>506
三角関数と、平方根ができればいいです。

俺の欲しいの、簡単にまとめてみる。
事務用卓上の外観(机上タイプ）で、関数計算のできるもの。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ機能はいらない。関数としては、三角関数と平方根が最低でも
必要。

現在、そういう電卓、製品として売られてるかなあ。

509 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 21:05 ID:ItHLJPUZ

高校の時買わされたｶｼｵのfx-350Mをいまだに使ってます。
ボタンの印刷が禿げてきていいかげん替えたいけどどれがお勧めですか?
機能は基数変換、ENG、三角関数、log、平方根、Min、MR、1/x、()があればいいです。
なるべくキー配置が変わってない奴が良いな･･･あとボタンの印刷が禿げない奴(w

510 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 01:13 ID:gZ0+og07

はじめまして。工業高校機械科の学生です。
はじめて関数電卓を買うのですが、なにを買ったらよいものか迷っています。
グラフの書けるCASIOの9850かそれとも安い991にしようか・・・。
アドバイスお願いします。

511 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 01:41 ID:F2kkYwSD

>>510
どこで買おうとしてる？先生のアドバイスとかあるならちよっと聞かせて
高校の購買で売ってるなら購買の人なんかに自分の学科とかを言えば
アドバイスしてくれるのだが。。。

ちなみにおいら某大学電気工学科カシオｆｘ－４８００Ｐをつかてる。
機械系電気系に限らずみんなこれだから特に問題はないはず。

ただ３年前にかったからもっといいやつがあるかも（バージョンアップされてたり・・・）
時間があるなら友達が買ったのを見たうえで買うのもよし。

ｆｘ－４８００Ｐもそうだけどｆｘ－４８５０Ｐってのもいいかも
縦に４列あった方が前の計算が確認できてＧｏｏｄ
普通の電卓みたいに横１列しかないのは激しく使いにくい。
ソーラーバッテリーもやめておけ

ゆえに個人的意見はｆｘ－４８００Ｐかｆｘ－４８５０Ｐ

何か意見あったら言え！！答えてあげるから。

カシオ　　http://www.casio.co.jp/edu/product/

512 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 02:22 ID:vW0Me76Y

>>510
機械屋ですが学生の時に生協でfx-4800が安く売ってたので使ってます。
よく使う機能は三角関数とべき乗、平方根、ｎ乗根くらいです。
後はほとんど使ってません。もちろん、プロクラム機能も（ｗ
編集機能は便利ですね。長い数式を打ち間違えたりしたときに便利です。

ということでfx-991辺りで良いのでは？
電源も太陽電池＋ボタン電池で、暗いところでも経済的に使えますし（ｗ

とりあえず安いのを買って使ってみて、必要を感じたら高級機種に
買い換えれば良いと思います。

513 ：_：03/06/19 02:22 ID:3/VbCefu

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

514 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 09:06 ID:mjf9wDax

>>508
昔、普通の電卓で三角関数とか平方根を求める電卓公式集なんてのが
ブルーバックスでありました。

515 ：　　：03/06/19 10:54 ID:UljqXG5h

http://www.book-i.net/ad05

516 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 18:25 ID:sMUHAzOj

hp9gのプログラミングまじ楽すい

517 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 01:27 ID:yVuQDNdd

定K計算のし易さ。その場でタタタ。平均、分布も。
エクセル？スタチスティックな調査＆グラフ化はもち重宝。

518 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 17:05 ID:zkWGjsFa

柏尾fx-330Pってやつ使ってる人います?

519 ：484：03/06/23 17:26 ID:euUM6rkS

>>485
voyage200にequation editor相当のものがあった。
入れたら普通に使えた。ちょっと便利。

http://education.ti.com/us/product/apps/89/eqw.html

520 ：車乞　食并：03/06/25 19:24 ID:sRGInzsY

>>507
そうみたい｡
オイラはSHARPだけど･･･

521 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 19:56 ID:/jIQxpZD

>>520
もう生産しないということ？？

522 ：ぢゅー：03/06/26 02:17 ID:MjAai8k+

>>520
そうでつか、やっぱりあぼんなんだ
カシヲはどうにもなじめないから、２０年以上のつきあいのEL-512と心中しまつ

523 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 10:18 ID:YdtWmwQj

>>522
ザウルス買うざんす

524 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 14:55 ID:cuFChcl0

>>522
HPにしる
漏れHP48SXを十数年使ってるけどいまだに現役だよ
関数も自分で作れる進化する電卓だから一生使えるぞ
ちなみに十数年のあいだにカシオの電卓は3台あぼ～んした
もうすぐ新機種も出そうな予感

525 ：_：03/06/26 15:08 ID:0ctcmTiz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

526 ：車乞　食并：03/06/27 00:47 ID:r6uBOZyl

>>522
一時､モデルチェンジがやたら速くなって､
今は機種が落ち着いてきた｡
当たり前と言っちゃ当たり前だが今のは全部
中国製｡生産が海外にシフトされてから､
電卓の演算速度がかなり落ちた････

527 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:03 ID:og94Uzbd

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

528 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 07:03 ID:baNahQU9

ＨＰの関数電卓の評判が良いようだけど入手しにくいし、
日本製でそれに準じるくらいのものあります？

529 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 08:58 ID:iYmmO4JG

TIのVoyage200買った人、使ってみてどうですか。
ノートPC＋Excelは携帯性（電源、重量）、起動の遅さ、数式処理等、
関数電卓のように使い勝手が良くありません。

530 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:53 ID:YbHvVP8e

>>528
電卓は必要な関数や機能で絞って選ぶべき。
だから結構人それぞれ。

自分にはhp9gがかなりいいけど、この機種は複素計算や行列計算がない。
電子工学系には不向きと思う。
（プログラム組めばもちろん対応できるけど、元から内臓されてる方がいいでしょ。）

hpやTIの電卓は通販で簡単に手に入りますよ。

531 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 22:17 ID:pPum2o1j

>>529
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/992969938/l50

Voyageの心臓部、数式処理ソフトDERIVEのDOS版をXPで今も使っている。
安い、速いで味もまあまあ。
買って試しに y=x³ をxについて解いたときは感動したｗ

532 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 22:42 ID:VnkixC1F

>>531
大きさや価格、付属品教えて

533 ：_：03/06/27 22:44 ID:gt1V+8uo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

534 ：531：03/06/27 23:59 ID:pPum2o1j

>>532
http://www.seg.co.jp/shuppan/derive.htm

535 ：ぢゅー：03/06/28 00:18 ID:kT1dZ++q

もう一回探し直してみた。
シャープの関数電卓のニュースリリースはこれが最後みたい。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/990831.html

>>523
ああ、やっと意味がわかった。シャープが関数電卓ソフトを出してくれてるのね。
最近リナザウがちょっと気になる。

>>524
HPは昔からあこがれておりまつ。HP-100LXを買ってしまってからちょと距離を置いてます。
久しぶりにアドホックでもいってみようか。
関数電卓ではないけど、YHPのヨーパルなる古い電卓を譲ってもらった。
あんまり使わないうちに無くしてしまった。

536 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 00:21 ID:kT1dZ++q

ところで、キヤノンの関数電卓はどうよ
使っている人の感想きぼん
http://www.canon-sales.co.jp/Product/calc/kansu.html

お店で何度か目撃しているけど、いつも買いそびれています。

537 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 04:04 ID:EwbtvZ6M

なんだかんだいっても値段と性能、バリエーションの豊富さから
CASIO製かな。FX-860Pvcみたいなライブラリ豊富なポケコンかプログラム関数電卓が出てくれればいい。
もうポケコンの生産はしていないかな。

538 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 05:01 ID:nIqGn5G9

CASIO　FX-860Pｖｃ
情報処理技術者試験の仮想ＫコンピューターＣＯＭＥＴが趣味レートできるアセンブラ機能（ＣＡＳＬ準拠）を搭載
http://www.asahi-net.or.jp/~LP1S-SWD/hanbai/kansu/casio/fx-860pvc/

趣味レートとはうまい言い方だｗ

539 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 13:39 ID:ttOZUjal

シャープPC-G850V
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0111/05/sharp.html
これの後継機ってあるのかな？

540 ：伝道師：03/06/28 15:20 ID:+isi7Vzv

http://life.fam.cx/

541 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 15:40 ID:29m01amR

昔からCASIOの関数電卓を使っているんだけど、数年前から、電源を切ると、
メモリー以外は全部消えてしまうんだ。
前のは式を記憶してくれたから、随分使いやすかった。

まだこの機能が残っている機種を知らない？
メーカーにはこだわらない。

542 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 16:46 ID:ttOZUjal

>>541
hp9gは電源消しても、リプレイバッファに式だけは残るよ。（結果は残らない）

543 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 17:24 ID:DLYpV3zO

>>542
ありがとう。＄４９.99(\6､000位?)であるんだね。
でも取扱説明書は、全部英語じゃないかな？
後、資格試験に使いたいのだが、400 bytes の
プログラムが入るから、駄目みたい。

544 ：オーバーゲイン名無しさん＠３周年：03/06/28 19:09 ID:XC0n0TVv

関数電卓の説明書捨てちゃったよ、
どうすれば式の記憶とかできるんですか

545 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:21 ID:IO2a8X/B

関数電卓は説明書捨てたら終わりです
新しいやつ買って下さい

546 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 22:18 ID:Eh9oKHQ+

CASIO fx-690VN
最高！！

547 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:33 ID:cAT8lW0h

現在CASIOのfx-912W使ってるんですが、
ちょっと機能的に足りないなと思い、新しいの探してるんです。

機能的には、ごちゃごちゃした長い式の一つ、あるいは複数を任意に
どんどん変化させて結果がしれるのが良いです。
例えば周波数特性とか知りたい時などです。
これはプログラム機能ってのでいけるんでしょうか？
プログラムのやつ触ったことないので、分からなくて…

電子工学科の3年生なんですが、実験の理論値求めるときに
いろいろ楽になるのがいいんですが…

グラフ機能もあると良いんですが、どっちつかずのしかないのでしたら、
プログラム機能重視で、何か良いの教えてください。

548 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:21 ID:LtXwAvwo

>>545
RPNの方がプログラムなどはかえって簡単かもな。
マニュアルのお世話になることはいくらもない。

549 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:27 ID:nxwDnIXC

>>547
強力なソルバーの付いてるHP48GXとかがいいんじゃない？
各種PCで使えるエミュレータもあるから試してみれば？
本体の入手は現在オークションか海外からの通販でしか
ダメみたいだけど・・
エミュ関係はこの辺を参照すれば？
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1034736275/

550 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:49 ID:BEtSvCEA

>>547
もうちょっと具体的な式とか書いてくれると判断できるんだけどな・・

あくまで自分の私見ですが・・
・ポケコンは万能で計算も速いけどﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは大変かも。グラフ描くのにも結構テクがいる。
・グラフ電卓は一見簡単に使えるが、ﾊﾞｶﾁｮﾝ式なので使い方に制約がある。
・プロ電でグラフがないと未知の関数の場合、曲線のｲﾒｰｼﾞがつかみにくい。
・ノートPCのExcelは本当はいいけど電源確保がきつい。結果の保存や印刷が容易。

551 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 07:16 ID:nxwDnIXC

>>508
こんなのはどう？
http://www.naoco.com/calc/ba2plus.htm

552 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 07:50 ID:RR3FDCRW

関数電卓にしてもポケコンにしても海外は頑張っていいもの出しているね。
日本は老舗のSHARPとCASIOがPDAに力入れすぎ。

553 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 13:40 ID:cAT8lW0h

>>549
参考にします

>>550
う～ん、最近で結構大変だったのがフィルタの周波数特性と位相特性かな。
チェビシェフとかは、電卓ではめんどうだったのでC++でプログラム書いた…
あとは、ぱっと出てきませんが、学部程度なんで…

554 ：ぢゅー：03/06/29 22:33 ID:xyBzq9zw

　久しぶりに新宿行きました
　その手のカメラ屋に行くと色々ありました。
　シャープの関数電卓も普通に売ってるやん。種類は少ないけど。
　店頭でいじってみた感じでは、最近のシャープのは使い勝手に違和感を感じます。
やっぱり往年のEL-512（シャープ初の１０進⇔１６進変換機能付き）と心中しようか。

555 ：ぢゅー：03/06/29 22:40 ID:xyBzq9zw

すると、キヤノンの関数電卓もあったんですね。
ちょこっといじってみたら、なんと往年のシャープの関数電卓にフィーリングが似てる。
安かったのでF-604（1280円）を買ってみました。
http://www.canon-sales.co.jp/Product/calc/kansu.html

大体の機能は説明書無しで使えてしまう。いい感じ。
10³毎に位取りする機能もついているし、２進、８進、１０進、１６進変換も出来る。
家に帰ってから論理演算機能がないことに気づいたけど、安いからｲｲか。
説明書は１枚の大きな用紙で３部入っていました。日本語と韓国語と中国語。

なんか、メイン電卓になりそうな予感

556 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:31 ID:iMz460Gu

>>555
これと微妙に似てる気がしないでもない・・
http://www.kinpo.com.tw/images/calculator/sr17c.jpg

557 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:12 ID:U+UJK85K

>>556
禿しく似ている

ここにもあった（やっぱし）
http://www.jcbm.co.jp/jpn/denshi/calclator/c_kansuu.html

558 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 08:20 ID:Oz3YMq2O

電卓は2行表示の方が、圧倒的に便利。
入力した式が上段に表示され、答えが下段に出る。
入力内容を確認できるし、一部を変えて再計算することも出来る。
（一行の物でもリプレイ機能があれば同じ）
昔1台、女房にあげたのだけど、関数は全く使わないのに、そればかり使っている。
「普通の電卓では頼りない」と言っている。

559 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 15:09 ID:k7dWE+RO

>>553
これはどうですか？
voyage200とEE*PROの組み合わせです。
マニュアル落とせるので、機能は確認できます。

http://education.ti.com/us/product/apps/89/eepro.html

あと、僕はお金払っているので、こんなのできる？って
聞いてくれたら試すよ。

560 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 04:47 ID:gJEGcGu7

ポケコン・関数電卓関連スレ:

【昔のPC】ポケコン総合スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008495029/l50
【モバイル】【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1034736275/l50
【モバイル】★ポケコン使ってる人！★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/992969938/l50
【文房具】電卓について語るスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1016898094/l50
【機械・工学】関数電卓、買うならどれが良い？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/996771570/l50

561 ：_：03/07/01 05:40 ID:6XaElKD0

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

562 ：_：03/07/01 09:16 ID:6XaElKD0

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

563 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 14:43 ID:TVVEInIg

>>553
Cに馴染んでるのならhp9gはいいかも。
ただ、HP-48GXのSOLVERで即解決する話かもしれない。

564 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:31 ID:S2UaXJWv

本当の完全無料サイトはココだよ！　
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今すぐ抜けるよ！ http://www.gonbay2002.com

565 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 17:14 ID:kMx9xYpg

>>559
>>563
いろいろアドバイスありがとうございます…
関数電卓の世界も奥が深いんですね。分からないことだらけ。

566 ：_：03/07/01 17:55 ID:6XaElKD0

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

567 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 21:51 ID:oazlZJNA

>>565
昔はプロ電で、シューティングとか、カーレースみたいな
アクションゲームを作って遊んでいる人がいたんですよ。

シャープの電卓でDEGREE,RAD,GRADの切り替えスライドスイッチを
ジョイスティック代わりにしたゲームがありました。

その後のポケコンとかの本格的なゲームとはちがって
あくまで電卓の計算で作られているので
プログラム作ること自体が面白かったですよ。

568 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:32 ID:syJWS39Q

ちなみにHPの電卓だと
こういう世界
http://www.hpcalc.org/

569 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 00:41 ID:iwuRsHET

観音印関数電子卓上計算機取扱説明書
ttp://www.ne.senshu-u.ac.jp/~n130171/joyful/img/14.pdf

570 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 15:06 ID:ByIhQwtQ

＜あるじゃん＞でっかいサイズのfx-991MSを発見。＜大型関数電卓＞
http://shuhoudou.zive.net/catalog/product_info.php/products_id/1189

571 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 21:48 ID:NWbw+WeR

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 20:59 ID:8Ds2VGGx
あ～ん　がまん汁が・・・
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http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

572 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 15:03 ID:KBqBMEsS

hp9gでこれ実行すると・・
FOR(N=1;N<=5;N++){Graph Y=tan(X*N);}

573 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 15:20 ID:KBqBMEsS

hp9gのリセットは
EXPとMODEの同時押し・・

574 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 17:06 ID:aTovv1/c

CASIO fx-690VN
購入記念age

575 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 17:36 ID:KBqBMEsS

hp9gですが・・
>>572のは、Syntax Errで、その後、画面に変な文字がでて、カーソル動かすとハング。

N=1;Lbl 1:Graph Y=sin(X*N);N++;IF(N<=5){GOTO 1;};END
だと・・なんとNEST ERRが！

N=1;Lbl 1:Graph Y=sin(X*N);N++;IF(N>5){END;};GOTO 1
だとちゃんと動く

やっぱOEMはだめぽ。
{}の中から外へのJumpはだめぽ？すると説明書のサンプルは？（つづく・・）

576 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 17:43 ID:D6AxsIFd

>>547です。
hp9gとか言うのが良さそうですね。しかし、入手しづらいですね。（たぶん）
国内のならcasioでしょうかね。

試験が終わってから、また考えてみます。

577 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 18:06 ID:7sloFZZ3

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578 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 09:53 ID:bHD2cLDE

hp9gネタです・・
Lbl 1:INPUT A;IF(A==1){GOTO 1;};GOTO 1;END
これを実行するとA=1を４回続けるとNEST Er。A=2だったら問題なし。
つまり・・{}から外へのJumpはダメということ。
いやはや、すごい電卓でし；；これを売るHPも凄すぎ；；

579 ：あぼーん：03/07/07 10:10 ID:ixJ2Q8xt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

580 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 10:17 ID:28iFTby1

>>578の頭の方が凄すぎ

581 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 12:29 ID:bHD2cLDE

再びhp9gネタですが・・
X=0;Lbl 1:Y=0;Lbl 2:PLOT(X,Y);Y++;IF(Y<10)THEN{GOTO 2;};X++;IF(X<10)THEN{GOTO 1;};END
は、このままだとNEST Erになる。
X=0;Y=0;Lbl 1:PLOT(X,Y);Y++;IF(Y==10)THEN{Y=0;X++};IF(X==10)THEN{END};GOTO 1
にしないとダメ。変則的。しかし構造化っぽさはあるので電卓の癖にイカすっ。
これはそもそも
FOR(X=0;X<10;X++){FOR(Y=0;Y<10;Y++){PLOT(X,Y);}}
と短くできるんだけど、PLOT(X,Y)のところにGraphを入れると
ハングしてしまうためいまいち使えない。
微妙に文のセミコロンが必要だったりいらなかったりする。
400stepしかないのでとにかく節約節約・・。

582 ：山崎渉：03/07/12 12:24 ID:mXBxKMRu

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

583 ：山崎渉：03/07/15 12:55 ID:RDs8FXK6

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

584 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 14:01 ID:MMkNOvzH

観音様の関数機をしばらく使ってみました。
機能の点で不満はないです。使い勝っても私にはまあまあ合っているかも。
ただ、一つ困ったことがあります。キートップがふくらんでいるのです。そのせいで指を滑らし易いんです。
キートップが平らか、ややへこんでいたなら、ベストの安価関数機として現場でガンガン傷つけまくりに使い倒せるんですけどね。

585 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 11:56 ID:5V4YOLmR

HP-48GXはいいよ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37108116

586 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 19:11 ID:oQcAGnXh

ttp://www.samsoncables.com/catalog/prodDetail.cfm?Prod_ID=226&Sku=32SIIABA

HP32SII、何か凄い値段になっていますね

587 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 10:29 ID:rqYOgi9V

hp17bii+ってのがでましたね。

588 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 10:38 ID:KJE8GODk

俺もHP-48GXユーザーだけど、イイのは認める。でも知り合いはHP止めて
フツーの電卓に戻ったよ｡主な理由は、「英語マニュアル」だね。その
英語マニュアルって、フツーの英和辞典には出てないような数学用英単語？
がいっぱい出てきます。
でも日本国内では、もう売ってないんじゃない？

589 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 13:49 ID:iSTrzZRn

>>588
確かに英語マニュアルは大きなハードルです。
潜在的なユーザー予備軍で TI に流れている人は多いんじゃないかな。
数学用英単語がいっぱい出てくるのは仕方ないというか当然でしょう。

日本国内で売っている所があるかどうかは知りませんが、海外通販を利用し
て買っている人は一定数います（先般の電卓事業撤退騒ぎの際、私も通販で
買い込みました）。

590 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 02:28 ID:Aq6AJzWO

数学用語を頭に入れておけば、それほど読みづらいものとは思えないが。
電子辞書用意しておけば、それほど苦もなく読めるようになる。
また、HP電卓のは、マニュアルとしての出来はいい方だと思うよ。

ただ、日本語と比べれば可読性が落ちるのは確かだと思う。

591 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 12:07 ID:9XIHKMtS

HP-33S、少々フザけたデザインだと思われ。

592 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 16:13 ID:90zEFqmk

>>591少々？
おもいっきりだよ

593 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 08:56 ID:9S8QrzY3

いっそどっかのタワーケースみたくベンツのフロントマスクにすれば良かったのに

594 ：名無しさん＠３周年：03/10/31 02:10 ID:dYUdRGDp

>>591
おそらく短命に終わるでしょうな…
キータッチが32SII並とは到底思えない。

595 ：名無しさん＠３周年：03/11/04 13:28 ID:PqVgNT6b

今の新ラインナップの機種は全部短命だと思われ。

596 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 00:59 ID:QzRDMR+O

日本製ならCASIOが一番？

597 ：588：03/11/05 01:25 ID:o+4p/He9

>>596
カシオはいいと思うよ。
でもHP48GXとかの操作に慣れたら、日本国内外を通じてHP以外は霞む（かすむ）よ。
しかし、俺が>>588で言っているように多少の英語力が必要だけど。
もしあなたがプロで顧客と接する立場とかなら、HPユーザーはそれだけで
英語力等の良い評価を同時に受けることができます（実体験より）。
俺は、そんな評価はしないけどね｡

598 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 01:27 ID:1+9ElXa4

ま、シャープやキヤノンもそれなりに。

599 ：589：03/11/05 10:01 ID:kXO3DhU1

>>597
ホントかよ。
俺 48G ユーザーだけど、英語ほとんどしゃべれないよ（笑）。

ま、 48G(X) をはじめとする少し前までの HP 電卓が独特のオーラを発して
いたことは間違いない。
33S とかだと疑問だけど。

600 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 13:04 ID:Rhe00mgF

>>9
今の電卓ってみーーーんな液晶ってのが困る。しかもﾊﾞｯｸﾗｲﾄすら
無いのが多い。ニキシ管は大げさだけど、なんていうか、ｵｰﾃﾞｨｵとか
みたいな小さなLEDを敷き詰めたような表示方式の電卓が欲しい。
それと文字も大きく。高さが15mmくらいあるといい。それなら親父もOK。

601 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 23:37 ID:QzRDMR+O

買ってみたいけど48GX,48GII,49G+の違いってなんでしょうか？

602 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 01:25 ID:6OTCdDRY

そういえば蛍光表示管の電卓ってまだ売ってるんだろうか

603 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 12:49 ID:B6ot6l9C

>>601
開発時期がかなり違う。
48GX には前身に 48SX というのがあり、 48GX はそのブラッシュアップ版
という感じで、この二つは大きくは違わない。
（派生機種の 48S, 48G, 48G+ などについては省略。またある意味センセー
ションを巻き起こしたというか、全然起こさなかったというかの 49G につ
いても省略する。）
48SX 発売は 1990 年頃だから、はっきりいって大昔だ。
48GII, 49G+ は今年発売。
これに伴って CPU が変わり、数式処理関係を中心に各部相当変わっている
ともいえるが、年数を考えれば意外に変わっていないともいえる。

604 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 15:28 ID:KdzBlOhp

49Gの発売は99年。

49G+は49Gの機能を踏襲している(発売前には49Gの
ROMをエミュレートして動かしているのではという説
もあった)が、劇的に、と言ってよいぐらい速くなった。

605 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 22:11 ID:jn5g4JZC

確か49は、価格も手ごろになったんじゃない？
49が出てすぐに48も似たような価格に下がったのを（悔しい記憶として）
覚えています。

私事ですが・・・
いま、48GX1台しか持ってないし、もう他の電卓は使えないし、壊れたらどうしようと
思っています。
アメリカへ買い物ツアーに行くのが手っ取り早いのでしょうか？
最近チケットも安いし。

606 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 19:06 ID:c2dR8C7q

>>602（蛍光表示管って言うんだっけ？）
売ってない。大手家電量販店を回った（と言ってもラオックスと
ヨドバシ）けど全く無し。もう蛍光表示管の部品そのものが無いん
だろうな。

607 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 22:30 ID:eN97w9lD

>>606
いや、それが蛍光表示管を作ってる伊勢電子や双葉電子のサイト見ると
未だに電卓用の製品が紹介されてるんですよ。謎だ…

608 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 19:29 ID:LJ1aj8Cm

う～ん、どこで紹介されてるかわからんかった(´・ω・`)
伊勢は ttp://www.itron-ise.co.jp/ で、
双葉は ttp://www.futaba.co.jp/ でしょ。
電卓の製品として出てるんなら買おうかと思ったが…

609 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:10 ID:lAMrcEQI

>>606
手許に少し古いカシオ・シャープ・キヤノンの電卓カタログがあるが（カシオ
： '02 年１月版／シャープ＆キヤノン： '02 年２月版、もっと新しいのは持
っていない）、すべて蛍光表示器の電卓が載っている。
今年のには載っていないのだろうか？

610 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 09:09 ID:GX2Y9CEP

>609
電気屋に行っても電卓カタログなんて見たことないんだけど、
少なくとも展示は無いね。去年のカタログまで載ってたってのは
ビックリだけど、希望どおりの物が手に入って、１万台なら買いたいなぁ。

611 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 00:04 ID:pu3ppxya

カシオのグラフ電卓の高い奴って使える？
試しに買うにはちょっとアレだし。

612 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 02:40 ID:+HUeHvS3

>>611
かなり使える

613 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 17:13 ID:eN77HLum

TI-92 Plus買ったけど、デカイな。TI-89にしとけばよかったと後悔。
買う前は
ttp://www.ticalc.org/
とかからプログラムをダウンロードして遊ぼう、なんて考えてたけど、結局ほとんどやってないな。

614 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 18:46 ID:NWtF3skB

暇つぶしに、カシオ・シャープ・キヤノンの関数電卓をカタログで調べてみ
た。

>>44 によれば
> よっぽど安っぽいの買わなきゃ複素数計算機能くらいついてるだろう。

とのことだが、案外そうでもない。
この機能のあるものとないもの、だいたい半々くらいか？
よくわからないのが、値段がある程度高くても複素数計算機能のないものも
あり、安くても付いているものには付いている。
個人的には複素数が計算できないと悲しいので、俺が選ぶならこの機能は必
須だ。

ところで、いわゆるポケコンといわれる奴、俺が使っていた頃は複素数の計
算が出来なかったのだが、やっぱり今でも出来ないのだろうか？

615 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 18:58 ID:zKEj/Ifr

>>613
Voyage 200 よりでかいんだっけ？
俺は TI-89 使っているが、関数電卓としては HP 48G より使いにくいぞ。
関数が１キーで入力できないし、末尾の閉じ括弧が省略できないから、しょ
っちゅう括弧の数が合わないと怒られるし、細部の練りが足りない。
やっぱ 48G は名機だわ。
ポケコンとしては 48G や 49G より全然速いし液晶も綺麗だからいいけどな
（ 48G+ や 49GII は持っていないので知らない）。

616 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 00:44 ID:X922X02U

しかし、カシオの関数電卓って、どうしてあんなにいっぱい種類があるんだ
ろう。

617 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 11:39 ID:yYOkwMTG

CASIO fx-690VN
購入記念age

618 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 20:22 ID:a3BZze9F

CASIO college fx-100 を使っています。
20年以上前のやつだけど・・・

乱数機能を使って、授業中みんなで博打打ってました。

619 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 20:55 ID:MyeKFT7Q

hp48SX使ってます。
先日やっとこさシリアルケーブルとメモリーカードをゲットしました。
これでもうメモリー消失しても安心。
このあいだリモコンソフトでデーターが飛んだときには泣いた。
安心してリモコンも使える。

620 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 22:38 ID:3cpjuVob

>>619
そう言うオプション・パーツってどうやって手に入れればいいんですか？
私もHP48ユーザーです。

621 ：619：03/11/20 02:36 ID:+Ba35/Nh

>>620
自分の場合は知り合いから買ったけれど
サムソンケーブルなどのオンラインショップで入手可能だと思います。
http://www.samsoncables.com/index.htm

622 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 08:29 ID:0JLaEMbf

>>620
俺はメモリカードは持っていないが、撤退騒ぎのとき本体やケーブル類はサ
ムソンケーブルから買った。
今は円高のようだからお買い得じゃないか？
俺が買った当時は 1$=\130 くらいだったと思うが…あまり考えないように
している。
メモリカードはサードパーティー製の容量のでかい奴もあったと思うが、こ
ういうものが売られていること自体、愛用者が多いことを実感させられる。

623 ：620：03/11/20 11:16 ID:fxNFWPku

>>621, >>622
ありがとうございます。
早速検討してみようと思います。
なんか、PCのシリアルポートを繋ぐことも出来るみたいですし。

624 ：ひろちゃん：03/11/20 13:46 ID:0ek1BVVG

この１５日にW.F.SLEATHからAURを買いました。サムソンにはもう出ていなか
ったので。ついでに高かったですがPC CABLEも。送料込みで￡87.11でした。
ただ残念なことに私はＭＡＣなんですが。
サードパーティーでよければメモリはこちらもだしています。
４ＭＢまであるようです。
http://uuhome.de/oklotz/index_e.html

625 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 05:38 ID:C+YQuHJq

カシオのグラフ電卓、 CFX-9850GB PLUS とか ALGEBRA FX 2.0 とか、カタ
ログに“28 メモリー”と書いてあるんですが、ほんとに 28 しか記憶でき
ないとも思えないんですが、どうなんでしょうか？
また、なぜ 26 でなく 28 なんでしょうか？

626 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 05:42 ID:C+YQuHJq

階乗でガンマ関数も計算できる関数電卓って HP しかないですかね？

627 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:40 ID:EDRJ5L1u

カシオの 2003 年 10 月電卓カタログから ALGEBLA FX 2.0 が消えている。
Web にはまだ出ているんだが、ほんとにやめちゃったんだろうか。
それとも 3.0 なんてのが出る？

ついでながら、カシオの Web サイト
http://www.casio.co.jp/edu/product/fx20/
には一箇所 "ARGEBLA" と書いてある。

628 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 00:31 ID:YyFBDe4X

新発売のHP49g＋はPDFの取り説を見ると、画面に入力した式が
そのまま印刷物みたいに（分数とかもちゃんと2段に、乗数は右肩に小さくetc）
表示されるようですが、以前の48，49シリーズも同じですか？
使ってる方、お願いします。

629 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 14:17 ID:6x+cWnIL

>>628
HP48GXユーザーだけど、そう言うこともできますよ。
複雑な式とかが間違いなく入力されていることを確認するには、いい機能だと思います。
でも俺は電子工学で、そう言う機能を使う機会がほとんど無いけど。

630 ：628：03/12/03 21:15 ID:YyFBDe4X

>>629
有難う御座います。おっちょこちょいなもんで、しょっちゅう
計算ミスするから式の確認ができると助かりますね。

うーん、新品で49G＋にするか、中古で48，49とかに
するか迷う～。

631 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 23:09 ID:RRTG+lbh

>>630
最新のヤツにした方が良いと思います。
でも新品は、どこで買うんですか？

632 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 04:50 ID:eAKuGvtr

>>630
ま、特別な思いがなければ 49G+ がいいんじゃないでしょうか（って、俺は
使ったことがないのだが）。
少なくとも、 49G （＋じゃない奴）だけはお薦めしません。
俺の持っている奴： 48G （無印、 +, X ）、 49G

633 ：628：03/12/05 19:53 ID:r8e1GY94

>>631,632
特別な思いはないですが、やはり中古のほうが安いですし、
価格と、処理速度とのトレードオフですね。
もし４９ｇ＋を買うとすれば現時点では海外通販しかないですね。
e-BAYとか。

634 ：632：03/12/05 23:27 ID:9Mkl+i4k

>>633
書き忘れていたが、 49G+ には画面がちらつく問題があるようだ。
http://www.syc.co.jp/about/calculators/userspace/hpcalcbbs/
フラッシュ ROM だからそのうちアップデートされると思うが（俺は持って
いないので、どの程度か、すでに直っているかどうかはわからない）。

関数電卓としては、古くてもよければ俺的には旧 48G シリーズ（ 48GII は
除くという意味）が使いやすいのだが、 >>628 にあるように綺麗な数式表
示がご所望なら（高速性や数式処理もだが） 48GII か 49G+ の方がいい。

旧 48G シリーズは数式を綺麗な形で見ることもできるというだけで、常に
そういう表示をするわけではない。
49G は常にそういう表示をさせることができるし、機能的には旧 48G シリ
ーズより上だが、俺的にはいろいろな点で使いにくいのでお薦めしない。
48GII は旧 48G シリーズとは全く別物で 49G+ の系統（つまり、速くなり
細かいところを直した 49G の系統）だ。
しかし、 49G+ より遅く（といっても上の２つよりはずっと速い）メモリが
少ないのは我慢できるとしても、フラッシュ ROM が載っておらずファーム
ウェアがアップデートできないのは俺には大きな違いに思える。

数式を綺麗な形で見ることが大切なら、 TI-89 やカシオ CFX-9850GB PLUS
なども考えてみるといいかもしれない。
どちらも日本語マニュアル付きだ。

635 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 19:05 ID:nG3n9NMf

Voyage 200買たyo
でかい!でかすぎる、思わず「200LXでDeriveしてたままの方がよかったのでは?」とか
後悔しちゃうぐらいのでかさ。
でもなんか、コマンドラインOSとか作っている人もいるし。
ttp://www.ticalc.org/archives/files/fileinfo/319/31951.html
そーかー、CPUは68kかー。

636 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 11:14 ID:f4zxzs5t

>>635
あれは学生か好き者でないと恥ずかしくて使えない。
TI-89 も 68K
HP 39G+, 48GII, 49G+ は ARM9

637 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 23:57 ID:TMwhnAeC

>>634
旧48Gも、そういった機能やグラフを日常使うのは速度的にかなり辛いからね。
今から買うなら、いくつか問題はあるにせよ、49G+のほうがいいだろうな。

>>635
Deriveとは、また懐かしいソフトだな。

638 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 05:03 ID:4w0s121M

Voyage 200 の数式処理は Derive のようだぞ。

639 ：635：04/01/03 19:34 ID:6OzSv820

>>637
>>638
そうなんです、Deriveなんです。
DOS版とはUIが全然違うので戸惑ってます。
つーか、Deriveの開発元がTiに吸収されたっていうか。
Winのモニタ見ながらVoyageに式を打ち込んで、結果を見ながらWinに書き戻していると
「あー、Windows版Deriveを買えば良かったかな」とか思ったり思わなかったり。
いやいや電車のなかでいじれるのが欲しかったんだよと、自分に言い訳したり
でもこんなでかいの電車でいじるのはづかしーよん。

640 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 17:16 ID:utV/85/z

今、カシオのfx-5000Fを使っていますが、調子が悪いので
新しいのを買いたいんですが、何かオススメのありますか？
用途は、引張試験や衝撃試験の計算で、
式を5つほどプログラムできればいいのですが

641 ：名無しさん＠３周年：04/01/12 05:16 ID:Vrmh4Myj

>>640
fx-4850P

642 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 10:59 ID:4O8iTE8N

昔確かfxｰ19使っていたな。蛍光表示管タイプ、分数計算ができるという
当時としては珍しいものだった。
当時の液晶タイプの電卓は「モワッ」と表示が出てくるのが面白かったな。

いま現役で動いてるので一番古いのはFX-700Pだな。
BASICが使えるから、結構便利。
昔、これでシューティングゲーム作って遊んだりしたっけ。

643 ：名無しさん＠３周年：04/01/24 13:17 ID:JYYpzuno

hpの33s注文したんだけど, いつくるかな・・・

644 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 11:29 ID:DiyxNN/Y

CASIO fx-4800Pを使っています。
しかし、基数変換機能の操作性が最低なのが不満です。
（全体的に操作性は良くないが）

基数変換が容易にできるものはないでしょうか？

645 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 14:27 ID:kjMUHFgH

>644
>基数変換

SHARPのEL-5040を以前使っていましたが, 良いかと思います.
自分はSHARPのを落として壊してしまった為, その後CASIOのfx-570に乗り換えましたが
基数変換の話になると壊してやりたくなります(笑

646 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 15:15 ID:DiyxNN/Y

>>645
http://www.asahi-net.or.jp/~LP1S-SWD/hanbai/kansu/sharp/el-510r/990831.html
これでしょうか？
最近、SHARPの電卓をみなくなりましたね・・・

CASIOばかりだと競争原理が働かないから使いにくいものを使わされる罠

647 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 15:19 ID:kjMUHFgH

>646
それです.
わりと薄型・小型で悪く無いと思うんですけど.

648 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 15:51 ID:DiyxNN/Y

上位機種のEL-5120も基数変換得意でしょうかね？
EL-9600も面白そうだけど高すぎ

649 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 16:12 ID:zIZ2wddI

既出かも知れんが、
20ン年前に買ったSHARP ELSI MATE<EL-5803>
電気計算用関数電卓、LED表示でもうボロボロだが今でも愛用機。
やはり電気計算用関数電卓だが、CASIO<fx-61f>（液晶、ソーラー）も使ってる。
所で前者だが、買いにいったら店の親父に、「学生さんなら売れないよ」と言われた。

650 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 16:36 ID:9lDktrE3

漏れも基数変換ではCASIOにｲﾗｲﾗさせられてばっかりなんで
そろそろ買い換えたいと思ってます。
EL-5120もよさげですね。5040と実売価格で数百円程度の差だし。

651 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 19:12 ID:cLxyfrzY

>>643
HPの425を愛用しています。逆ポーランドの電卓って良いですね。

652 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 03:05 ID:qnK2EeR2

>>648
私はSHARP→CASIO乗り換え組です。
EL-5120の液晶が２台連続で壊れたので，fx-4850Pにしました。
メインとサブで２台使っていますが，今のところ現場でのトラブルは
経験していません。使い勝手にはいらいらさせられる点が多いですが．．．

653 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 16:25 ID:pthJJLjN

RPN初心者です。今，hpを買おうと考えてます。
スレをみて48Gシリーズを中古で買うか，49G+を新品で買うか悩んでます。
どちらのほうが機種的（機能的）にいいでしょうか？
それから，48Gはサイズが大きいとのことですがそんなに大きいんですか？
どなたかアドバイスをお願いします。

654 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 17:46 ID:rl6kRvcn

ところで1.の「プログラム付きの関数電卓でオプション価格計算して大儲け」って話はどうにいったんですか？

655 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 01:25 ID:JD0jRa8x

>>653
特にこだわりがなければ、安い49G+をおすすめします。
機能は断然、49G+です。USB使えるし、SDカードも使える、計算スピードも速い。
48Gは大きいというより、中身が詰まっているなって感じです。
どっちにしろカシオやシャープにくらべてでかいですよ。
HP100LX,HP200LX,48G,49G+,12Cを所有していますが、一番使っているのは
12Cです（ｗ

656 ：653：04/02/06 01:33 ID:n/tAt43z

>>655
アドバイスありがとうございます。
使用できる関数の種類など，そういった点も49G+のほうが上でしょうか。
できればプログラムも組みたいと思ってます。
値段はあまり気にしません。
どうでしょうか？

657 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 02:21 ID:JD0jRa8x

>>656
49G+は使用できる関数増えていると思います
（使いこなしていないのであまり実感はないです）
プログラムを組みたい＆たくさんインストールすることを
考えるとSDカードが使える49G+の方が良いと思います。
http://www.hpcalc.orgでエミュレータを使ってみるのも
良いかもしれませんよ。

658 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 01:12 ID:5Yq0C3Ps

>>657
私は653ではありません。
49Gのエミュを使ってみたのですけど、どこが逆ポーランドになっているのか分かりません。
普通のプログラム電卓のように思えました。

659 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 02:04 ID:ziHj1sPZ

>>658
[Mode]→[F2]でRPNに変更

660 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 04:49 ID:nNt/M4xK

Emu H49だとボタン一発で切り替わるね

661 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 19:37 ID:/OoG5xiY

秋葉原でEL-5120探したけど売ってなかったYO!
EL-509VX
EL-520VX
EL-546VX
しか見つからなかった。
カシオの電卓は嫌になるほどあったけど、操作性良くないから買わなかった

HPでも買おうかな
みなさんHPはどこで買ってます？

662 ：653：04/02/07 21:23 ID:cCbsl6eJ

49G+がお勧めとのことで，それにしようと思います。
買うとなるとSamson Cablesが一番なんでしょうか。
日本じゃどこも入荷してなさそうですしね。

663 ：名無しさん＠３周年：04/02/08 10:41 ID:qYO0ZxeO

EL509と聞いてＴＶの水平偏向管と思ってしまった

664 ：名無しさん＠３周年：04/02/08 10:46 ID:qYO0ZxeO

ところで、EL-5120で16進数使えるの？
（プログラム組め・・とか？）
写真見た範囲ではどうも良くわからないんだけども

665 ：名無しさん＠３周年：04/02/08 17:42 ID:rEtKotPa

hp49g(49g+じゃない方)で基数変換ってどうすればいいのですか？
エミュ試しに使っていますが
BASE　（右シフト+３）をするとメニューが出るだけで変換ボタンらしきものがありません。

666 ：名無しさん＠３周年：04/02/08 23:41 ID:59HW8YkJ

>>665
その方法よりも簡単なのは16CのエミュレータをLIBに入れるのが一番。
エミュにエミュを入れる、ということです。

667 ：名無しさん＠３周年：04/02/09 06:36 ID:cjqM1Iy6

>>666
なんだそうなのですか。
デフォルトではhp48の方が便利ですね。
hp49g+もそんな感じでしょうか？

668 ：名無しさん＠３周年：04/02/11 06:03 ID:GnKU/g04

俺が知っているのは 48S/G と 49G だけだが、どちらもデフォルトではオー
バーフローがエラーにならない設定（結果が無限大は別扱い）になっていた。
これは俺には気持ち悪いので、システムフラグ -21 をセットしてエラーに
なるようにする方がいいと思う。
ちなみに俺はアンダーフローもエラーになるように設定して使っている。

669 ：661：04/02/11 22:09 ID:7sMEXICC

秋葉原のつかさ無線（ラジオセンター1F）でEL-5120を入手しました！
まだ、触ったばかりだけど基数変換はfx-4800Pよりも格段に使い易い！

それにしても小さな店でしか見つからないのは何故だろう・・・

670 ：664：04/02/11 22:45 ID:Od20ptBl

EL-5120を近所の家電量販店でＧＥＴしますた。
裏を見たらｎ進計算できると書いてあったので。
マニュアル見ながら頭からちょいちょいといじってみたけども
なかなか便利。BASIC風言語（？）は大昔のポケコンより貧弱
だけど、それはしょうがない。

ソルバ機能でCOMPUTINGとか出てると「がんばれ～！」と
言いたくなるのは漏れだけ？

ハードケースが使いにくいので、今手帳タイプみたいなカバー
を作ろうと思って、ハギレ使って縫い始めてます。
本体の固定はマジックテープでいいかな？

671 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 12:45 ID:OyTtvO1g

プログラム機能ってどんな感じですか？
繰り返し、条件分岐は基本として、input命令は数値入力だけですか？
簡単なゲームが作れるくらいに柔軟なら買おうかな。

672 ：664：04/02/12 23:00 ID:3F4pax6+

私も実はそれを期待したんですが、結局「プログラム電卓」
の粋で押さえてしまったようで。ポケコンを期待するとちょっと
がっかり。

繰り返しもなくて、ＩF　GOTOで分岐するだけです。
単なるGOTOと、GOSUB-RETURNはありますけど。
PRINTで文字列は出せますが、文字列処理の機能は
一切ない（変数も数値しか入らない）ので、ゲームにする
には、。相当制約がありますね。
乱数は代入できるみたいですので一応ゲームらしき
ものはできるかもしれないですが。

673 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 02:28 ID:5lWebCNP

IF GOTO でカウンタを調べればループは出来るよね。
表示についてだけど、改行せずに文字や数値を表示できますか？
これが出来れば結構応用が利くんだけどなぁ。

674 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 11:38 ID:Bs/XkZff

EL5120なんだけど、基数変換は使いやすいけどそれ以外はfx-4800Pの方が良いです。

1.Expが使いにくい。Exp3と入力すると10^3=1000と認識するが、
　Exp-3と入力すると(10^0)-3=-2と認識してしまう。
　基本的にマイナス指数のExpは使えない。
2.プログラム機能が貧弱。入力し難いし制約もfx-4800Pより多い。
3.表示が見辛い（フォントショボイし行数も少ない）
4.DELキー（BSキー）がないので入力が全体的に辛い
5.指数にマイナスが使えない？！

シャープの電卓が売れないのも当然だと思ったよ・・・
カシオの基数変換がもっと使えれば・・・

675 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 13:13 ID:ch7GnK9A

>　Expが使いにくい。Exp3と入力すると10^3=1000と認識するが、
>　Exp-3と入力すると(10^0)-3=-2と認識してしまう。
ほんとかよ
使い方間違ってるんじゃないのか？
そんな電卓があるとは思えない。

676 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 14:55 ID:Bs/XkZff

>>675
EL5120を持っていない人は発言しないように

677 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 15:16 ID:tF0B2aJi

引き算のキーと符号切り替えのキーは別かと思ったけどそれ大丈夫?

678 ：674：04/02/13 15:31 ID:Bs/XkZff

>>677
おお本当だ！しかし、使いにくすぎる・・・
大昔のシャープのポケコンPC-1250でもこんな不細工な使用ではなかったのに・・・
私の使い方は間違っていたがやっぱり変だと思う。
変な仕様・・・

679 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 15:43 ID:tF0B2aJi

でも, 基数変換の事考えると・・・なのさ.

680 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 17:20 ID:yfbUlnaa

CASIOのFX-5000でも符号の（－）と演算子の－は別だよ。
１０Ｅ－３と入力するとSYNTAX ERRORになる。

681 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 17:22 ID:yfbUlnaa

EL-5120にもDELキーもBSキーもあるけど？

682 ：674：04/02/13 17:32 ID:Bs/XkZff

>>681
その通りだ。
演算子の件で頭に血が上っていたようだ。
漏れは( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

683 ：674：04/02/13 17:43 ID:Bs/XkZff

　　 ||
　Λ||Λ
（　 ⌒ヽ　シャープさんごめんなさい・・・
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

684 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 20:45 ID:M4twjjlh

EL-5120 数年使っていました。でも、これって液晶表示に横線が
入ってしまうんですよね。私も二世代使いましたが、数年毎に
買い換えることを考えて、PC-1401 の新古品を手に入れました。
最初に買ったポケコンが PC-1415G だったので、少し幸せに
なれるかも。
そのPC-1415G は5年ほど使っていましたが、酔っ払って電車の
中に置き忘れてしまいましたけど。

685 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 23:33 ID:yfbUlnaa

EL-5120の表示は、５Ｘ５ドットでよくやるわいという感じだけど、
いささか見た目が悪いね。普通に５Ｘ７ドットあるとずいぶん違うんだけども。

686 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 23:47 ID:5JfHlD+Z

>>683
藻前の言っているEL-5120の使い難さ、表示の見辛さ、プログラム機能のしょぼさはあっているだろう。
だからｲｷﾛ

>>685
確かにあの表示は見てて辛いものがあるな
持っていたとき、基数変換が使い易いのは漏れも重宝していた

687 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 00:04 ID:4Z6PJHU7

hp48さえあればもう何も要らない

688 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 03:06 ID:T9k+S7CW

>>687
やはりソフト技術はアメリカの方が上かと
それにしてもHP48は高くてでかいのが難点

689 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 12:16 ID:P5MTlu05

>>678
hp 48/49, TI-89 や手帳サイズの四則計算電卓に至るまで、引き算とマイナ
ス符号（符号切り替え）キーは別の方が普通だ。
認識を改めるべし。

690 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 12:37 ID:4Z6PJHU7

>>689
Windowsに付いてる電卓も確かそう

691 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 12:57 ID:LSxhMcPf

>>688
技術もそうだが、 hp 48 には俺の嫌いな言葉“根性”が入っているとしか
いいようがない。
一事が万事、あの 12 段シフトキーボードを知ったとき、誰がこんなものを
考えたんだあーと呆れてしまった。
日本のメーカーなら思いついても製品化しないと思う。

hp 48 の後期の値段は、俺はむしろ安いと思ったけどな。
でかいのは確かだが（何せゴム足付いてるし（笑））、今の製品の方がもっ
とでかいんじゃないのかな？

註： hp 48 のキーボードには、左シフト、右シフト、αと３つのモディファ
イアキーがあり、通常、左シフト、右シフト、α（英大文字）、α―左シフト
（英小文字）、α―右シフト（ギリシャ文字等）の６つのモードがある。
さらに、左シフト―αでユーザーキーボードというモードに入り、上の６つ
のモードそれぞれについて定義し直した入力動作をさせることができる。

692 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 13:20 ID:qnQ8ZydV

もっとも、携帯電話なんてあのキー数で何でもやってのけるけどな。
携帯電話に関数電卓機能が入ったらいったいどうやって使うのだろうと
しばし妄想モード。

あっ・・でも携帯ってJavaが使えるんだよなぁ・・・そういえば。
ちょいと方針変更すりゃJava電卓？

693 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 13:21 ID:4Z6PJHU7

>>691
確かに国内販売が終わる頃は安かった。
漏れは出てすぐ買ったから48sxに6マソ以上払った。
でも貴重な日本語マニュアルが付いていたから・・と自分に言い聞かせている。

694 ：691：04/02/14 20:42 ID:A4sY6X7f

>>691
このユーザーキーボードモードのために、 hp 48 にはキーの機能を書いた
シートを固定する溝が縁にある。
以前はアクセサリとして販売していたがなくなってしまったので、 hp 48
を使っていても知らない人もいると思う。

>>693
俺も最初の hp 電卓は日本語マニュアル付きの 48S だった（ 48SX は高く
て買えなかったが、廉価版の 48S でも３マソ以上したような気がする）。
英語の苦手な俺はアレでスタートできたことは幸運だったと思っている。
以後 48 シリーズが手放せなくなった。
もっとも、せこい俺は、 48G が出たとき日本語マニュアル付き 48S を高値
で売り払って買い換えた。

695 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 09:45 ID:Q7cR1T8C

>>692
関数電卓CXってのがありますね。

696 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 11:56 ID:EJ6Nq3v8

英語苦手でも知ってる機械のマニュアルとかなら雰囲気で読めない？

697 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 10:49 ID:v2ECnuEz

>>696
普通の関数電卓ならマニュアルが英語でも問題ないと思うけど
hp48の場合はマニュアルが電話帳並でしかも数冊ある
（最近は全部付属せずに別売りなのかな？）
特殊関数などは英語と言っても専門用語を知らないとわかんないだろうね。

698 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 21:05 ID:4j+c8YI8

少なくとも、数学を知らない奴が訳した和文マニュアルよりは読める。

699 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 11:12 ID:chFTm2Eg

>>698
少なくともhpにはそういうマニュアルは存在しない

700 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 16:25 ID:Liyc1pb9

33sのマニュアル読んでみたけど, 親切なマニュアルじゃないですか.

701 ：698：04/02/21 03:46 ID:nM132rBe

>>699
すまんすまん、もちろん HP/YHP 純正の和文マニュアルのことじゃないです。

702 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 09:52 ID:q8a9INuC

TI の Web にはだいぶ前から載っていたのでいまさら書くのもなんだが、今
年の夏に TI-89 Titanium というのが出るな（日本語マニュアル付きがすぐ
出るかどうかはわからないが）。
Titanium といっても色が変わるだけじゃなくて、メモリが３倍になって
USB ポートが付いて、スライドケースにスタンドが付くということらしい。
キーの形というか並びも少々変わっているが、日本人には旧型の方が好まれ
そうだ。
俺は現行 TI-89 を持っているが、高機能だから、カシオあたりのじゃいま
いちで HP は英文マニュアルがかなわないという香具師は買ってみてもい
いんじゃないかな。

ただ、使っていると、俺の感覚では？？というところがちらほら目に付く。
まあ、たいしたことではないのだが…。

703 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 12:51 ID:5lqjM5p8

>>702
TI-89オイラも買ってみたんだが．．．

幾つかの基本的な機能がメニュー選択になっていたり(logキーがない！)，
シフトキーを押さないとアクセスできなかったり(三角関数)で，現場で使う
にはちょっと勝手が悪かった。結局，安物の国産電卓で間に合わせている。

じゃあデスクで使うかというと，数式をいじりまわすのはＰＣの上。んな訳で，
ここでも出番がない。使い込んで行くと解決できる問題かもしれないが，
根気が尽きてブン投げてしまった。

キレイな液晶と，ガッシリした作り，あとキーの押し心地にはほれ込んで
いるんだが，どうにも使えるシーンがない。

何かうまい活用法をご存知でしたら，教えてもらえませんでつか？

704 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 18:14 ID:TF+M2EdS

SHARPの関数電卓 EL-9300使ってるんだけど、
これにデータ打ち込んだのをPCに送りたいんだけど、
通信方式がわからないからどうしようもない…

シャープに頼めば仕様公開してくれるかな…

705 ：名無しさん＠３周年：04/03/02 13:39 ID:LBuVZwvt

706 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 21:27 ID:y86mGSfC

>>704
ﾚﾍﾞﾙｺﾝﾊﾞｰﾀｰがいった筈。直接接続はむり。
聞くついでに、pc-v910の仕様も聞いてくれ。
ﾚﾍﾞﾙｺﾝﾊﾞｰﾀｰはｻﾞｳﾙｽ用のが流用できるんだが、通信ﾌﾟﾛﾄｺﾙや
仕様がぜんぜんわからん。

707 ：702：04/03/21 18:14 ID:kKoavJUC

>>703
それはたぶんカスタムメニューに log を登録しておくのがいいと思われ。
まあ、あれは hp のよりも明らかにポケコン寄りの製品だから、俺も関数電
卓としては hp の方が好きだし、実際俺のメインは 48G なのだ、スマソ。

キーの押し心地がいいという話だが、ほれ込むほどでもないと思う。
まあ、最近の国産関数電卓のキータッチはふにゃふにゃだから（キヤノンは
比較的まともだ）、それらに比べればいいとは思うが。
液晶はすごくキレイだ。

708 ：702：04/03/21 19:31 ID:TKlpr+IU

TI-89 には、お前電卓を作るのは初めてか？（むろんそんなことはない）と
いいたくなるようなところがいくつかある。

まず、電池を交換すると勝手に電源が ON してしまう (Hardware version
2.00) 。
普通、電池交換はデータの消失を防ぐため電源 OFF 状態で行うのが常識で
（どの程度のご利益があるかはともかく）俺もそうしているのだが、電池の
納まりが悪くても、いったん接触した時点で電源 ON してしまう。
実害はほとんどないが、俺は当初ものすごく気持ちが悪かった。
ついでながら、バックアップのリチウムコイン電池を押すバネは、マンガの
びっくり箱に使われそうな太くて長いバネで、電池を数メートル吹っ飛ばす
ことが可能だ。

次に、＋－×÷は他の似たキー（たとえば＾）と僅かに形が異なっており、
表面が凹になっている。
これは微妙な差なので、 TI-89 を使っていても気が付いていない香具師が
いると思う。
こうして形を違えることにより生じるメリットは全くない。 (^_^;

次に、これは少々うっとうしいことなのだが、式の最後の閉じ括弧を省略す
ることができない（最新ファームの 2.09 でもそうである）。
プログラム中ならともかく、最後の閉じ括弧は省略できるようにしてほしい
ものだ。

709 ：名無しさん＠３周年：04/03/23 01:23 ID:Ia8eLgNJ

HP32SII茶色の美品を１マン位で手に入れられないものか・・・
欲しいなあ。

710 ：名無しさん＠３周年：04/03/23 22:17 ID:Ia8eLgNJ

ちょっと調べたらX,Yレジスタの中身が表示されるHP42Sがいいみたい。
33Sとかいう新型は・・・見なかったことにしよう。
だ・・・だれか、HP42Sを・・譲って・・・くれ（バタッ）

711 ：710：04/03/27 18:17 ID:BrCOv+bF

ちょっとまて、42Sってシャレにならん位レア？！
２万くらいまでで親切な人、譲ってください。
コレ俺の出せる上限・・・・。

712 ：名無しさん＠３周年：04/03/27 21:33 ID:ia6/ps6E

32SⅡが入手不可（あっても$300以上とかの法外な価格）となった今、
ポケットサイズの関数電卓でHP製で「買い」と言えるのは
もうないよな。

今やカシオが最強か。

713 ：名無しさん＠３周年：04/03/27 22:18 ID:pfYxQ5Q/

まぁｶﾂｵの電卓でも使ってなさいってこった

714 ：710：04/03/27 22:42 ID:BrCOv+bF

いやです、HPのRPN電卓がイイです！
ジャンクの32SII、42S誰か下さいませんか？
気分だけでもHPユーザー・・・悲しくなってきた。

715 ：名無しさん＠３周年：04/03/27 23:38 ID:pfYxQ5Q/

32s42sはカタログなら持ってるよ（ｗ
48sx、28sなら持ってるがもちろん売る気はない

716 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 00:02 ID:Qo9ODZaW

で, 33Sはいつになったら使えるんだYO

717 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 00:28 ID:vJv83rmk

33sって悲惨なほど不恰好だけど、手作りでもするつもりなん？
（ボタンの形状を全部変えて、手でキーボードを並べてるとか・・・）
いくらRPNでもはずかしくて人前に出せないよ。

718 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 01:42 ID:vJv83rmk

32SII（中古）１万３千円って買いなのかな？やっぱ。

719 ：712：04/03/28 07:16 ID:7iLxXqAI

>>717
人前に出せる格好かどうかは問題ではないんだが、
すでに指摘されている、

・小数点が見にくい
・桁表示バグ

これが俺にとって33sを買えない理由。
これって実際に使う上で致命的な欠陥になりそう？
それとも大したことない？

720 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 09:57 ID:tKEHznQA

>>710
私も結構ポケコン・電卓ヲタなのですが，最近は次のように考えることに
しています。
　(1)コレクション
　　欲しい機種は即買い！　多少高くても！　自宅でナデナデして愛でる。
　(2)実用
　　安価でそれなりに使いやすい機種を。再調達が保証されていること。

毎日使うものは，特に｢再調達が保証｣の項を重視しています。趣味で
選んで，紛失したり壊したりしたら目も当てられん。

721 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 11:16 ID:THVFHLTR

２万程度なら２日も働けば手に入る値段。
何ヶ月、何年も使う道具に対しては決して高い買い物ではない・・・って考えも。
今日日１００円ショップで電卓が買えるので、これに比べると辛いけどね。
電卓黎明期に比べれば数万なんてタダみたいなもんだとも言えるけど、
やっぱ、今のHP電卓の旧機種相場は高いよね。パソコンも安くなっている訳だし。
とにかくHPの生産中止が悔やまれる。

722 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 13:37 ID:THVFHLTR

あと自分はナデナデしたくなる機種を実際に使う派。
毎日目にし、手に触れるモノこそ、妥協無く、気に入ったものを使いたい。
形状、色など、デザインも重視したい。使いやすいのは前提で。
お気に入りのものは手馴染みも良く、気分も良くなり、趣味仕事はかどるよ～！

会社のパソコンも、会社が買い揃えるような安物モニタは却下。
自腹でお気に入りのモニタを持ち込んでます。

HP電卓では48GXと32SII使ってるけれど、本当は見通しのよい42Sが欲しい。
毎日使うものだからこそ、使ってみたい一品なんですが、
なかなかお目にかからないっす。

723 ：712：04/03/28 16:41 ID:7iLxXqAI

>>721
>>何ヶ月、何年も使う道具に対しては決して高い買い物ではない・・・って考えも。

いや、まったくその通りなんだけど、二年前のレス読んだらなに、32SⅡが66.95㌦ｩ～！？
いま見たらその5倍の値段がついてるよ。いくら生産中止で在庫が希少と言っても、
これは足元見られてるでしょう。これ買ったらまた日本人嘗められんじゃないかと、
意地でも買わない。

とか言いながら、他にいいのなかったらそのうち注文するつもりなんだけどさ
（これ読まれて相場釣り上げられることはないだろうな＜杞憂）

724 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 20:00 ID:Qo9ODZaW

このスレだと33sは不格好というのが一般的な見方の様だが,
押しやすさで見ると必ずしも悪くなさそうに思える. 従来のとあん
まり違うからアレなのは解るが

725 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 20:05 ID:Qo9ODZaW

>719
>・小数点が見にくい
>・桁表示バグ

一つ目のはまあいいとして, 桁表示バグってのは何なんでしょうか, 詳細キボンヌ

726 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 20:32 ID:7iLxXqAI

>>725

別スレの

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/96

インプレッションの素晴らしいレポートだが、
これ読んで買うの控えた（ｗ
たぶん実害ないんだろうけど。
俺には小数点の見にくさのほうがひっかかる。

727 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 20:36 ID:THVFHLTR

桁表示バクは分からないけれど結構大変な様子。
>ttp://hpcal.tripod.com/hp33simpr.html#bug
33SはROMのアップデートとかできるのかな？

しかし32SIIあたりが持ち運びにマッチすると思うのだけど、
やっぱ、６、７千円あたりが適正価格だよね。
３００ドルオーバーって異常以外の何ものでもねえな。
HP自ら当時の部品、クオリティで復刻生産しない限り、
値が下がることは無いんでしょうなあ・・・・とても悲しい。

728 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 21:00 ID:THVFHLTR

>>726
おお、こんなスレがあったのか～！
サンクス＆サヨナラ！

自分的には愛用の32SIIの小数点でも十分見難い。
なぜ改悪するのかと思うが、単に昔の開発スタッフがいなくなったんだろう。
従来のモデルを作った人間が、今の新モデルをこのまま発売する訳が・・・

729 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:10 ID:j2vkNiKA

>>727
33S はファームウェアのアップデートはできない。

>>728
まあ、 HP の電卓部門移転してるしな。
48GX の頃はオレゴン州だった。
49G （ II でなくオリジナル）の頃はオーストラリア。
今もオーストラリアかな？
オーストラリアが悪いというわけではないが、アメリカのスタッフがオース
トラリアまでのこのこ行くとは思えない。
個人的には、 hp 電卓は 49G の頃からおかしくなったと思う。

730 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:23 ID:THVFHLTR

もどってきた～。

アップデートできないとは悲惨ですな。
逆にいうと液晶のフォントから作り直せばコンマ問題も根本的に解決する・・・
とも。

スタッフ変ってるようですね。
改悪されたHP電卓は以前より苦戦するだろうからいずれまた撤退するんだろうね。

昔のソフトは残ってるかもしれないけど、金型とか生産設備とかは処分した
だろうから、もう、32SIIなど過去の製品の再生産も望めない可能性も。

金融電卓の12Cシリーズは独特のニーズから、例外的に残っているだけの様だし。

731 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 22:25 ID:THVFHLTR

正直33SIIあたりを待つのが一番堅実的かもしれんが、
そんな暇あったら大枚はたいて32SII買うってーの。
誰が電卓の新作なんか待つもんか！アホ！（俺）

732 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 00:18 ID:it2ykzDh

個人的には２行表示といわず、４行表示の薄型 RPN 電卓を作ってほしい。
いうなればグラフィックなしの薄型 48G が１万円なら俺は即買うし、人に
も薦める。

現行の 49G+ や 48GII も俺が 48G 持ってなければ買いかもしれないが、持
っている身としては新しみに欠けるし、未だにバグが取れないようでは気持
ち悪くていけない。

733 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 21:48 ID:S2gq+XLE

>いうなればグラフィックなしの薄型 48G が１万円なら俺は即買うし、人に
>も薦める。
グラフィックがあるとゲームに使えるであって欲しいけど、
薄型１万円は良いね。

734 ：名無しさん＠３周年：04/03/30 07:59 ID:RCBkIv4s

>>683を読んでEL-5120買いまつた。
基数変換なんぞ自分には不要というのに(w
つーか、33SⅡが出るまで待てないのと、
電卓の「顔」が気に入ったもんで(ﾃﾞｶｲ電卓は不可)。

で、以下プログラムのコマンドを挙げてみまし。

print
print "
input
wait
rem
end
label
clrt
if goto
goto
gosub
return
あと統計コマンド少々。

これってｶﾂｦと比べてどうなん？

735 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 19:32 ID:etx0IR4r

こんばんわ。今、プログラム電卓を購入しようとカシオの
webページを見ているのですが、fx-4500paと、fx-4800p
との間で迷っています。fx-4800pの４桁表示に魅力を感じる
のですが、webページに書いてある機能はfx-4500paのほうが
多かったり、以前の書き込みを見てみると、fx-4800pは、基数
変換など、操作性に問題があったりしているようで不安を感じます。
両機の違いが良く分からないのですが、今買うならどちらがよいで
しょうか。また、方針転換して、EL-5120を買うべきでしょうか？
ご返答よろしくお願いします。

736 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 20:08 ID:etx0IR4r

737 ：名無しさん＠３周年：04/04/17 01:37 ID:X6FF4sZj

電卓にすらロマンのあった時代は過ぎ去った

まあ、ＦＸ６０３Ｐが手に入るうちに、その片鱗を味わっておくのも吉かと

738 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 23:59 ID:ZHzA293c

質問です。大学一年生で数学系です。物理や化学の時間に使うので関数電卓を
買おうと思うのですが、
ttp://www.casio.co.jp/edu/product/
を見るといろいろな種類の電卓があります。
ttp://www.nsgd.co.jp/sbd/morder_catarog/dentaku/sep04~15.pdf
でスペックを比較すると上の３種とfx-991MSが何でもついてるみたいです。
初めて買うのでアドバイスをお願いします。
あとグラフ関数電卓、プログラム関数電卓とスタンダード関数電卓の中で一番いいのは
グラフ関数電卓なんでしょうか？

739 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 11:47 ID:chFTm2Eg

>>738
物理・化学だけなら何でもいいんじゃない？
試験にも使うのなら使用禁止の機種確認すべし
実験レポートなんかはPC使うのであれば別にプログラム機能はいらないし
値段や表示の見やすさやキーの押しやすさや好みのデザインなどで決めればどう？

740 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 15:37 ID:M8M4xU5O

　行列計算機能がついて、自分でΣ＝の計算式を打ち込ん
だら機械で解析して、演算結果をフィードバックしてくれ
る機能つき。

741 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 15:42 ID:M8M4xU5O

　訂正

　行列計算が出来る機能（カシオの２行列では無く沢山の行列）

　教科書や参考書（専門書レベル）に乗っている計算式を教科書
道理に打ち込めて演算結果を出せる機能

742 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 16:31 ID:8umOz1jh

それがどうした

743 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 16:52 ID:M8M4xU5O

>>742
　いや、だからそう言う機能がついていたら欲しいかと。

744 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 17:46 ID:8umOz1jh

>>743
hp買えよ

745 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 17:49 ID:7SuGaQrj

漏れも、新大学生だけどどれがいいのやら？
プログラム機能つきは試験で使えないようだから
それ以外ならいいか・・・・

746 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 20:39 ID:xvs2nr9s

sharpのEL-546Vとcasioのfx-991msはどっちがいいでしょうか？

747 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 15:12 ID:fRSoBUW+

>>744
　出来れば機種の番号を教えてくれると有難いのですが。
それと、日本語の説明書が有れば助かるのですが。

748 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 02:52 ID:Z0e1dTLM

>>747
甘えるんじゃない(w
そんな様子では買っても使えないと思われ

749 ：名無しさん＠３周年：04/05/08 13:47 ID:x6XrQYsd

　Ｖｏｙａｇｅ200はどうですか？
TI-92Plusの後継機みたいですけど。

750 ：名無しさん＠３周年：04/05/08 23:22 ID:ZZMnqxCI

思い切ってCASIOのグラフ関数電卓 (CFX-9850GB PLUSWE）を注文したよ。

751 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 22:26 ID:TtVrvMhM

>>747
http://www.naoco.com/calc/ti-89.htm
http://www.naoco.com/calc/ti-89-guidebook.htm
hpでは無いですが、とりあえずこの辺りを見て、
自分が必要とする機能があるかどうか調べてみてはどうですか？

752 ：名無しさん＠３周年：04/05/10 01:15 ID:lMsqy1+c

>>749
機能的にはまあ良いと思うが（何をしたいかにもよるが）、俺は恥ずかしく
てちょっと使えないな。
>>738 氏の予算が許して、使うのが恥ずかしくなければ、ある意味 BEST か
もしれないが。

>>750
届いたらインプレきぼん。

753 ：750：04/05/10 03:08 ID:dkfxq37o

CASIOのグラフ関数電卓 (CFX-9850GB PLUSWE）がきたよ。
初めて買った関数電卓なので比較はできないが
何でもできるようだ。ネットで18990円（消費税・送料込み）。
近所の量販店だと定価で買わなくてはいけないからまあとくだろう。

754 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 16:42 ID:rMmSI1i7

やっと33s届いたぽ

755 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 00:48 ID:o0gTBgug

もし分かる方がいたら教えてください。辞めてった会社の後輩くんが
持ってた電卓なのですが、ディスプレイが結構大きく(40x60くらい）
行x列は関係なく表示でき、例えば　x=√(a/(cos b)^2) みたいのが、
そのまま分数の形で表示されて、値を代入すれば答えが出るのはもちろん
上の式を　b=　みたいに変換してくれる計算機です。

そのものズバリの製品でなくとも良いのですが、近い製品などありましたら
教えて頂けないでしょうか。また、こういった機能はナニ電卓って言うので
しょうか。

756 ：名無しさん＠３周年：04/07/01 11:47 ID:eAuRNNcn

>>755
hpっぽいな
４８シリーズでないかい？

757 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 08:37 ID:qyOQtYmW

>>753
カシオのカタログを見て気になるのは“28 メモリー”の記述。
なぜ 26 でないのか？ということではなくて、２文字以上の変数名が使えな
いのかな？

758 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 18:33 ID:wYvey50T

うちの大学プログラム機能つき推薦。

759 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 00:59 ID:TTIBjtRn

5x^4+3x^2+4z+2x*y^2*z+z^3

数式通り入力 25キー
RPN 29キー
5x3^*3x2^*4z*2x*y2^*z*z3^++++

RPNなんてカスofカス。

760 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 08:37 ID:2Ml6uMV1

ﾉｰﾊﾟｿかﾎﾟｹｺﾝ使えよ

761 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 09:58 ID:v5kj12rI

>>759
数式通りの方はそれで答えが出るのか？
rpnも式が意味不明

762 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 10:40 ID:TTIBjtRn

数式通り入力　5x^4+3x^2+4z+2x*y^2*z+z^3　　　25キー
ＲＰＮ　　　　5x4^*3x2^*4z*2x*y2^*z*z3^++++　29キー

数式通り入力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RPN

763 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 10:41 ID:TTIBjtRn

>>761
でますが何か？
信仰を否定されて動揺してる？

764 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 11:18 ID:v5kj12rI

>>763
つーか別に信仰していないけど
rpnの入力間違ってるゾ
このまま入れたらエラー
数式通りの方はAns不要なのか？
機種によって違うがどの機種だ？
それと３次がいつの間に４次に？

765 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 11:24 ID:TTIBjtRn

>>764
どう間違ってるんだ？

766 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 13:25 ID:TTIBjtRn

やっぱ多項式のRPNも思いつかないようなレベルの奴がRPN厨だって事だな。

767 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 13:29 ID:HdTyA8DN

やっぱり沢山釣れた

768 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 14:25 ID:v5kj12rI

>>765
プラスを連発してるので無断スタックの機種を前提で話すけど
計算のはじめにスタックに数値が入っていないよ
それと数式にカッコがなければ
多項式をそのままスタックに入れてｅｖａｌするよ

769 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 14:38 ID:TTIBjtRn

>>768
あ～、もしかして
5x4^*じゃなくて
5EnterxEnter4^*じゃないとダメって事か？

ますます差がつくな…

770 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 14:47 ID:v5kj12rI

>>768訂正
無断×
無限○

771 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 20:11 ID:TTIBjtRn

」→Enter　を考慮に入れて再カウント。

数式通り入力
５ｘ＾４＋３ｘ＾２＋４ｚ＋２ｘ＊ｙ＾２＊ｚ＋ｚ＾３」　　　　　　　　26ストローク
RPN
５」ｘ４＾＊３」ｘ２＾＊４」ｚ＊２」ｘ＊ｙ２＾＊ｚ＊ｚ３＾＋＋＋＋　33ストローク

数式通り入力が大差を付けて圧勝。
小学校六年生以降の計算でRPNはマジあり得ない。

772 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:04 ID:KXMYHOG6

いい加減にやめれ。
馬鹿馬鹿しくて誰も相手にしたくないんだが。

お前のやってる計算が何のことやらわからん。
もし本気で優劣の議論をしたいなら、元の数式を正確に挙げてみな、。
まぁ、挙げたとたんRPN厨にボコにされるだろうがな。

773 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:04 ID:TTIBjtRn

>>3
君は偉大だな。

774 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:05 ID:TTIBjtRn

>>772
RPN厨は「数式通り入力」という日本語も読めんのか？
さすがだな。

775 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:18 ID:KXMYHOG6

>>774
お前は文盲か、お前の書いたキーストロークのどこが元の数式なんだ？
数式、って日本語知ってるか？

例えば
>　５ｘ＾４
はどういう意味なんだよ。
「５」「かける」「べき乗」「４」なんて数式があるのか？
「５」の「４」「乗」ならRPNで
「５」「enter」「４」「べき乗」で４ストロークだ。

元の数式を正確に挙げみな。

776 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:20 ID:v5kj12rI

>>771
５オームと６オームの抵抗の合成抵抗求める計算を数式通りとRPNで比較してごらん

777 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:27 ID:TTIBjtRn

>>775
はぁ？
てめぇはアルファベットも読めないのか。
池沼だな。
ｘはえっくす、ってよむんだよ。
中学校に行ったら教えてもらえるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

778 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:30 ID:TTIBjtRn

>>776
小学生レベルの計算は暗算でやれよ。

779 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:32 ID:TTIBjtRn

結論：
RPNは多項式が登場するありとあらゆる状況で負ける。
つまり小学生用。

780 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:36 ID:TTIBjtRn

小学生以上でまともな計算式というものは、
すべからく項数>>>>カッコ数だ。
RPNの出番はどこにもない。

781 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:38 ID:v5kj12rI

>>780なんかの病気ですか？

782 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:40 ID:TTIBjtRn

>>781
そう、おまえはRPN病にかかっている。
小六までしか使えないものを無批判・無思考に受け入れてしまう病気。

783 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:42 ID:TTIBjtRn

RPN厨が唯一勝てるケース：数字だけしか出てこない、カッコがいっぱいある式

通常のケース：当然のように文字式を含み、項の数より遙かにカッコ数が少ない

通常のケースではRPNに勝利はあり得ない。
小六以下の計算でだけ勝つ可能性が出てくるのがRPN。

784 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:44 ID:naiWAZm+

>>777-780
つまりRPNというのはカッコの数でしかアドバンテージが無いということでつね。

あと、いちいち上げるなヴォケ！！

785 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 22:00 ID:wMgIaa12

>>783
お前、電気板のポケ厨だな。機械板まで来て荒らすな！　ヴォケ！！

関数電卓、買うならどれが良い？＠電気・電子
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1085100817/l50

786 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 22:06 ID:v5kj12rI

┐(´ー｀)┌
RPNが有利なのは別にカッコの数だけじゃないけどね
優先順位がややこしければRPNが有利だし
多項式といっても級数ともなれば次数が増えるだけRPNが有利になる
あと、単純に表記されている数式の評価だけであれば先にも書いたが
単に数式をそのままスタックに入れてevalするだけでわざわざRPNを使う必要はない

RPNは数式のない状態で計算する場合に適している
また入力中の計算機の状態（関数キーを押した後なのか数字入力した後なのかなど）を気にする必要がない

＞数字だけしか出てこない
これは電卓だから数値計算が得意じゃないとだめだね
数式処理に電卓は一般的にあまり使わない

＞おまえはRPN病にかかっている
はあ？自分は普通の数式通りの電卓使ってるよ

787 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 22:32 ID:TTIBjtRn

>>786
だからさ、数字だけの計算なら暗算か安い国産電卓で充分だって気付けよ。
当然ながらここは機械・工学板であり、数式を使わないと言うことはあり得ない。
数式を「使えない」電卓でやむなく数字しか入れない使い方してるだけだろうが。

788 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 23:01 ID:2N1xjdbG

>>787
丸一日端末に張り付いて、ネットで罵倒ごっこか。
どうせ夏厨だろうが、ヒマなこった。

ごくろうさん。

789 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 23:14 ID:Y2Vvmm1l

>>787

１０年以上前の議論を蒸し返してんじゃねェよ！
RPNがトラウマになってんじゃねぇか。

HP厨を罵倒したければ他でやれ、迷惑なんだよヒッキーが！

790 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 23:18 ID:9A8yuVTL

>>785
電気板だけの話ぢゃねーぞ。
そのｳﾞｧｶはあらゆる板の電卓と名のつくスレに全部>>762 貼って回ってる筋金入りのキチガイだ。

791 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 00:25 ID:DWK8N+4q

>>229 >>229 >>229

だはははははは！！！！！！！！
まさに小学生向けだな。

792 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 00:50 ID:DWK8N+4q

793 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 01:07 ID:DWK8N+4q

数式通り入力
２ｘ＾１０＋５ｘ＾９＋３ｘ＾８－４ｘ＾７＋７ｘ＾６＋３ｘ＾５－７ｘ＾４＋９ｘ＾３－２ｘ＾２－４ｘ」
　　49ストローク

RPN
２」ｘ１０＾＊５」ｘ９＾＊＋３」ｘ８＾＊４」ｘ７＾＊７」ｘ６＾＊３」ｘ５＾＊７」ｘ４＾＊９」ｘ３＾＊２」ｘ２＾＊４」ｘ－－＋－＋＋－＋＋
　　68ストローク

結論　HP電卓は買ってはいけない

794 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 01:31 ID:syG7jyax

HP電卓は数式通り入力ですが？

795 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 01:45 ID:DWK8N+4q

>>794
つまり貴様は「任意のHP電卓は数式通り入力である」といいたいわけだな？
証明ヨロ。

796 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 01:49 ID:syG7jyax

>>795
純粋なRPN電卓は今となっては入手困難
オークションで高値で買うしかない
それと式間違ってるよ
おばかさん

797 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 01:56 ID:DWK8N+4q

>>796
>間違ってる

ふふ、現実を認めたくないのだな？
だが、RPNは小学生以降の計算には使えん。これが現実だ。
八百屋とかなら便利かもな。

798 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:03 ID:syG7jyax

>>797
自分は仕事（現場）で使ってるよ
主に歪み計算とか周波数の計算とか
スタックが使えてホント便利
デスクの場合はPCの方を使うけど
数式通り電卓は役に立たない

799 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:11 ID:DWK8N+4q

文字式が「使えない」RPNを見なかったことにするため、
全部数字でしこしこ入れてんだろ？
巷の数式通り電卓じゃ解析解で最適化しとるという時代にｗ
RPNで同じことするのはしんどいもんなぁ。
結局八百屋と同じレベルの計算方法で技術計算しようとしてるから、
思考のレベルが狭くなる。
すなわち工学では項単体や数字一つが意味を持つような計算は
まず無いのであり、式全体だけが意味を持つ。
RPNなんかで式のパーツに注力したような入れ方してるうちは
抽象思考までとても手が届かんな。

たとえてみればRPNはタバコ。
中毒にさせてそれ以外使えなくしてしまうが、有害そのもの。
中毒者は一生その害に気づくことなく一生を終える。
そして時代遅れ。

800 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:15 ID:8uYAkuhw

議論になるような人間じゃなくて病んでるヒッキーなんだからかまうなよ。
道端のウンコはよけて歩きましょう。

801 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:16 ID:syG7jyax

>>799
＞文字式が「使えない」RPN
具体的に機種名で言わないと話しが読めないな
端から見ても脳内お花畑にしか見えないよ

文字式が使えないRPNと文字式が使える数式通りの電卓の比較をしたいのか
文字式が使えるRPNとの比較がしたいのか
ちなみに数式通りのモデルはなに？

802 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:18 ID:DWK8N+4q

現代の正しい技術屋の電卓使用法を教えてやる。
・公式類はあらかじめ文字式のまま関数として登録
・登録しといた関数に解析的な微積分をして最大・最小・接線などを
解析的に出す。この手順もよく使うなら関数として登録。
ちょこちょこ数値を代入して最適化するなんて前世紀の作業は一切しない。
・どうしても解析的に扱えないものが出てきた時だけグラフつき数値ソルバで解決。

RPNの出番はもう終わったの。
RPNの出番があるのは頭の中で決めといた手順通りに数値でしこしこ
全部パラメーターを与えるときだけ。つまり八百屋の計算と全く変わらない
使い方。良くてルートと三角・指数・対数が付いたくらいか。

803 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:20 ID:DWK8N+4q

>>801
RPNで文字式を扱うと>>793となるわけだが。
これが文字式が「使えない」ってこと。

804 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:22 ID:syG7jyax

>>803
何のためにわざわざ式を書き換えるのか教えてくれ？
RPN電卓でも公式はそのままスタックに入るよ

805 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:24 ID:DWK8N+4q

>>804
は？
最低でも数式通り入力に切り替える支持か記号が必要だろうが。
その分激しく無駄。

806 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:26 ID:syG7jyax

>>805
切り替えの指示？
そんなの無いよ
式の表記がそのままオブジェクトとなってスタックに入るよ

807 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:40 ID:DWK8N+4q

>>806
そりゃRPNモードじゃないときの話だろ。

808 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:44 ID:DWK8N+4q

ちなみにほとんどの数式通り入力では、計算履歴同士を
演算させる仕組みが付いてるから(ans(1)/ans(2)とか)、
非RPNモードでスタック操作できることなぞ何の意味もないぞ。
だからアメリカでもHPはほとんど売れなくなったんだな。

809 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:45 ID:syG7jyax

>>807
はあ？使ったこともないのに批判してるのか？
RPNモードも何もないんだが
単に式として入力すればスタックにも入るし関数（変数）にも登録できる
ただし式の評価はenterではなくevalを使用する

810 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:50 ID:DWK8N+4q

>>809
そんなもんスタックの中身がディスプレーを占有して邪魔なだけだな。
結局RPNは現代的な使い方では邪魔者でしかない。
なになに、スタックの中身は非表示にできる？
HPなんざにしなきゃそんなことする必要すらないわけだが。

811 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 02:58 ID:syG7jyax

もう少し勉強してから批判した方がいいよ
せめてスタックくらい理解してからにすれば？

812 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 04:32 ID:5yOg+Dye

なんか、違う意味で凄いな．．．　こいつヴァカか？

759 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 04/08/12 00:59 ID:TTIBjtRn
762 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 04/08/12 10:40 ID:TTIBjtRn
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813 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 22:08 ID:DWK8N+4q

結論
RPNｲﾗﾈ
HP電卓はクソ

814 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 00:10 ID:OF1JyG3m

久しぶりに来てみれば阿呆が来て荒れてるな（というか、そこらじゅうの電
卓板に来てるようだが）。
そもそも、 RPN ではオペランドが並ぶ場合は間に Enter, Space などのセ
パレータが必要で、必ずしも数式どおり入力よりキーストロークが少ないわ
けではなく（少なくなる場合もあるが）、またキーストロークが少ないこと
によって支持されているわけでもない。
どこかで RPN はキーストロークが少ないと聞き込んだのか、あるいは操作
の難易はキーストロークで決まるとの短絡的な思いが妄想化したのかは知ら
ないが、いきなりキーストロークの比較を始めた揚げ句（この比較に用いる
数式や RPN 表現がまたなんとも厨的である）、それによって
>小学校六年生以降の計算でRPNはマジあり得ない。
などという結論を出すのには病的な痛さを感じる。

815 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 01:29 ID:RFMtJw9L

>>814
こういうおつむの弱い連中が野放しにされてるから「信者」って呼ばれちゃうんだよｗ
http://www.nurs.or.jp/~pon/rpn.html
>5.計算手順が短くできる
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://www.iaj-web.or.jp/comm/gaibun/actuary0312.html
>キー入力が少なくて済み、計算も速いことである
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://homepage1.nifty.com/s_miyake/hp/rpn.htm
>特に技術計算で出てくるような多項の計算に対してＲＰＮ方式は効果があります。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

数式通り入力
２ｘ＾１０＋５ｘ＾９＋３ｘ＾８－４ｘ＾７＋７ｘ＾６＋３ｘ＾５－７ｘ＾４＋９ｘ＾３－２ｘ＾２－４ｘ」
　　49ストローク

RPN
２」ｘ１０＾＊５」ｘ９＾＊＋３」ｘ８＾＊４」ｘ７＾＊７」ｘ６＾＊３」ｘ５＾＊７」ｘ４＾＊９」ｘ３＾＊２」ｘ２＾＊４」ｘ－－＋－＋＋－＋＋
　　68ストローク

結論　HP電卓は買ってはいけない

816 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 01:46 ID:h6T/Fwue

>>815
うん、お前の書き込みのおかげでhp電卓に興味を持つ人が増えるだろうね。

ありがと。

オークションマニア

817 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 01:49 ID:RFMtJw9L

>>816
まぁ頭が悪い奴のための商品だからな。
頭が悪い奴から金絞りとる分にはいくらでも結構だから思う存分やってくれ。

818 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 02:22 ID:hfeFNbvy

しかし頭が悪い奴のための送品も使いこなせないバカもいるみたいだな
間違った式をコピペしまくり
ハズカシ

819 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 02:23 ID:hfeFNbvy

＞８１８　送品→商品
眠い

820 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 03:37 ID:RFMtJw9L

>>818
あ～あ、2x^10と(2x)^10の区別も付かない厨のお出ましか。
HP厨の学力ってマジでリア厨だな。
R　P　N　で　は　、　2　と　x　の　間　に　Enter　入　れ　な　い　と　死　ぬｗｗｗｗｗ

821 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 03:42 ID:hfeFNbvy

>>820
は？
漏れが教えてやったのに
漏れに同じ事を言うわけ？

822 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 04:07 ID:RFMtJw9L

>>821
まさか演算子の優先順位を全く考えないアホRPN実装だとは思わなかったものでな。

823 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 06:47 ID:OF1JyG3m

>>822
では演算子の優先順位を考えた RPN とはどういうものか、説明してみてくれ。
はっきりいうが、バカ丸出しだぞ。

824 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 07:08 ID:RFMtJw9L

>>823
世の中に数的オブジェクトが実数しかなければ別に単なるRPNでもいいわけだがな。
4x^5とかを４」とかEnter入れるのはアホだ、はっきり言って。
オブジェクトの要素が複数種類あって、区切り記号が必要になりそれが
増えていく状況にあって未だにスタックに対する後置二項演算だけを使ってるのは
アホすぎる。
ABC^*
と入れても
ABC*^
と入れても
B^C*Aの順序で計算するように書き換えればいい。
ただしAとCが数、Bが文字の場合だけ作動とかな。
何でこんな事をするか？
現実には「数字・文字・べき数」という配列規則が固定されており、
もうこれを一つ一つ分けて入力することになど何の意味もないからだ。
「数字・文字・数字の順で登場し、*と^が順不同で出てきたら多項式の項と見なす」
というようなルールを作ったりすればいい。
このような特殊ルールを加えることで最適な入力方法が可能になる。
文字式使える機械の時代にRPNは無能すぎ。

825 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 09:32 ID:OF1JyG3m

>>824
こいつ、マジでアホだぞ。

826 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 09:43 ID:RFMtJw9L

>>825
おまえ、数字しか入れたこと無いんだろ？
八百屋？

827 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 10:19 ID:hfeFNbvy

ABC^*
と入れても
ABC*^
と入れても

ワロタ
A B C ^ * 　だと　A*B^C
A B C * ^　だと　A^(B*C)
全く意味が違うんだが

それと順序を気にしないのなら
バカみたいに無駄にスタック使わずに
A*B^C　は
B C ^ A *
とするのが普通だな

途中経過が不要なら式を丸ごと入れて
式　eval
で答えが出る

828 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 10:34 ID:RFMtJw9L

>>827
意味を違える意味がない。
RPNそのものがバカだし、それを無批判に使ってる奴はもっとバカ。
A^(B*C)の登場確率がきわめて小さいにもかかわらず
均等に情報量を割り当ててる能なし評価法がRPN。
良く「RPNは同じ式を何通りも入れられる」とかほざいてるが、
それが低効率・可読性最悪の元凶だって事に気づくだけの知能は持ってないのな。
オブジェクトの種類に文脈依存させて、使用頻度の高い演算子順に優先度強制入れ替え
を実行すれば均等に情報量を割り当てるという愚を犯さずにすむ。

使用頻度と情報量という観点からすれば数式通り入力がRPNより遙かに効率が良い。
入力中の可読性を多少落とすことにより数式通り入力よりもRPNよりも効率が良い
入力法を作れるはず。

829 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 10:36 ID:hfeFNbvy

>>825
おべんきょ電卓（TIか？）で勉強中の落ちこぼれみたいだね

830 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 10:44 ID:RFMtJw9L

>>829
厨にはシャノンエントロピーの話はまだ早かったみたいだな。
もう少し大きくなってから来いよ。

831 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 10:46 ID:eMoFGrRS

>>828
センセの受け売りか？　ノートの丸写しごくろうさん。

>>各位
こんなヴォケにエサをくれてやることはありませんよ。スレが汚れます。
そもそも議論などできない能無しです。

後からログを見る気がうせるので、煽りに応じるのはやめてください。

832 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 10:47 ID:hfeFNbvy

>>830
おいおい冗長度が高くないと人間には使えない機械になるよ
落ちこぼれさん

833 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 10:52 ID:RFMtJw9L

>>831
すまん、そんな授業など一度もとったこと無い。情報理論は常識だから。

>>832
なら数式通り入力が最強で、RPNはカスだな。
なにしろ降べき順などの規則は人間の許容する範囲で最大限に冗長性を
廃しているからな。
入力法としてのRPNは、情報理論的に最悪のコストであることは否定にしようがない。

834 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 11:04 ID:hfeFNbvy

>>833
おやおや主張に一貫性がないね
分裂症？
せめて数式表記のコンパクト符号くらいだしてくれるんじゃないの？
情報理論でも落ちこぼれ？

835 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 11:07 ID:RFMtJw9L

>>834
出現確率のデータがないと作りようがないな。
適応符号じゃ記憶出来んしな。

836 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 09:06 ID:TDpUQVI6

A^(B*C)の登場確率がきわめて小さいにもかかわらず
出現確率のデータがないと作りようがないな。

837 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 10:07 ID:xBxNENea

なんだか良さげですね。高そうですが。

http://classpad.net/product/index.html

838 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 00:29 ID:cxsvfAc8

今のポケコンはアポロ打ち上げ時のコンピュータより頭が良く早いな・・・。

839 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 04:34 ID:z1T5sJUv

>>838
ポケコンなんて恥ずかしいものがあるのは日本だけだよ。
http://education.ti.com/us/product/tech/89/features/features.html
入試持ち込みも可能。

840 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 04:40 ID:1uRdAtx1

ＴＩも恥ずかしい罠
ちょっと人前には出せない

841 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 04:46 ID:1uRdAtx1

>>836ワロタ

842 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 10:41 ID:z1T5sJUv

>>841
*と^以外に演算子がないと思ってる池沼か。
恥ずかしい奴だな。

843 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 10:44 ID:z1T5sJUv

>>840
http://www.hp.com/calculators/enlarged_images/frame_product_details.html
この世にこれ以上恥ずかしいデザインは存在せんよ。

844 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 10:49 ID:z1T5sJUv

>>840
HPの金とか青なんてDQN色だろ。

http://www.melzer.de/shop/us//largephoto.php?img=http://images.amazon.com/images/P/B0001EMLZ2.01.LZZZZZZZ.jpg
これはそんな恥ずかしい色はしてない。

845 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 11:48 ID:1uRdAtx1

デザインって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ＴＩを人前で出すってことは
おべんきょマシンで勉強中です
って言ってるのと同じで恥ずかしいんだよ

846 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 13:09 ID:z1T5sJUv

あ～あ、人生終わったなおまえ。
学生終わったら勉強終わりだとでも思ってるのかね？

847 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 13:19 ID:sP19tNrj

ti89titanium?
俺は買わないな
色彩設計以前にデザインが嫌
本当にリモコンっぽいし

848 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 13:23 ID:1uRdAtx1

>>846
おべんきょマシンがないと勉強もできない池沼じゃないので

849 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 13:46 ID:z1T5sJUv

>>848
計算と創造の区別も付かない白痴じゃないので。

850 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 17:30 ID:1uRdAtx1

>>843
白痴じゃなかった白紙ですな
リンクも貼れない池沼

851 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 18:21 ID:z1T5sJUv

http://www.hp.com/calculators/images/39g+_350x350.jpg
明らかにDQN色ｗ

852 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 18:22 ID:z1T5sJUv

http://www.hp.com/calculators/images/49g+_350x350.jpg
金色？
マジで金色？

ありえねぇｗ

853 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 18:31 ID:1uRdAtx1

>>844
とどこが違うのだ？
ドングリのなんとかだし
39gはRPNじゃないんだが

854 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 18:32 ID:z1T5sJUv

仕事で使えるのは黒・銀・灰の無彩色だろ。
青？金？
なんですかそれは。

855 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 18:37 ID:z1T5sJUv

http://www.hp.com/calculators/images/33s_350x350.jpg
なによその変な顔文字は。ふざけてるの？

856 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 18:47 ID:sP19tNrj

これは？
http://www.hp.com/calculators/images/12c_350x350.jpg
http://www.hp.com/calculators/images/12p_350x350.jpg

俺はTI89titaniumよりは普通のＴＩ89の方がいいな。

857 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 18:49 ID:1uRdAtx1

>>854と違って普通の人は色で仕事はしないな
>>855斬新だね

858 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 19:03 ID:z1T5sJUv

>>856
そのレベルの製品ならわざわざ輸入するようなもんじゃないだろ。
シャープやカシオで充分。
TI-89 titaniumはデザイン好きとは言えないが、小型で性能アップ
してるからそれが無視できない。
TIとHPのエミュ両方使ってみたが、
やっぱデザインってのは機能優先だわ。
非QWERTYキーボードでプログラミングするのは苦痛すぎ。
よってVoyage200がサイズ・機能・QWERTYキーボードとそろってて
最強。
http://education.ti.com/us/product/tech/89/features/features.html

859 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 19:13 ID:1uRdAtx1

実機も触らずエミュでどうやってデザインや機能性がわかるのだ？
キーボードの押し具合も想像か？
ワロタ

860 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 19:14 ID:z1T5sJUv

どうがんばってもキーボードの使い勝手で
HPがQWERTY配列の機種に勝つことは出来ないね。

861 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 19:24 ID:sP19tNrj

デザインの話からいきなり機能の話か

TI89のプログラム言語はBASIC
ではHP48/49系のプログラム言語は？

エミュで実機の操作性を比べるってのは馬鹿のやることだぞ。

激しく英文字入力する必要があるならPCで作って転送するし
本体で直接入力するにしても俺の場合あまり英文字入力しないし

862 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 19:28 ID:1uRdAtx1

>>860
はあ？
QWERTYキーボードは邪魔なだけ
つーかQWERTYが付いていないと不便な電卓は要らない

863 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 19:37 ID:2iLejvIj

>>858
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/532
別スレで滑ったんで河岸を変えて再挑戦ですか？ｹﾞﾗﾗ。

864 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 20:24 ID:HK2RwaHN

素人です
http://www.casio.co.jp/edu/product/graph.html　の
CFX-9850GB PLUS-we は >>755 に書かれているようなことは出来ますか？
お願いします

865 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 20:45 ID:z1T5sJUv

>>864
記号代数ソルバが付いてるかどうかは書いてないみたいだから
メーカーに聞かないとわかんないね。
数値の解出す製品はいっぱいあるけど、文字で出すのは国産だとあんまり無いよ。

http://www.naoco.com/calc/ti-89.htm
これなら、
↓確実に文字式解けるけど。
http://www.naoco.com/calc/Cas/B03.htm

866 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 20:46 ID:z1T5sJUv

>>864
CASIOが良いなら、
http://www.casio.co.jp/edu/product/fx20/
これだと文字の方程式解ける。

867 ：864：04/08/17 21:01 ID:HK2RwaHN

>>865
>>866
ありがと
そっか何でも出来そうなカンジしたんだけど
もちろん他メーカーでもOK

868 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 00:34 ID:JKzx8bEB

>>862
QWERTYが付いて無くても便利。付いてるので超便利。
HPのはRPNが付いて無くても不便。付いてたらもっと不便。

869 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 00:42 ID:JKzx8bEB

プアすぎて使えない・使わないRPNで無駄マニュアル読まされるのは
時間の無駄以外の何物でもないな。
TIのマニュアルはそんな無駄機能が無い分説明が詳しいがな。

870 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 01:14 ID:O4rK7mxB

結局英語のマニュアルが読めなくてRPNに挫折した厨房か
情けない

871 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 01:29 ID:JKzx8bEB

>>870
ハァ？
英語マニュアル使ってますが何か？

872 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 01:30 ID:JKzx8bEB

TIのマニュアルは500ページ台。
それに対してTIより機能が少ないHPは、RPNのせいで800ページ。
どちらが無駄かは一目瞭然ですな。

873 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 01:33 ID:O4rK7mxB

>>872
ＴＩやHPって機種名じゃないんだが
支離滅裂だな

874 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 01:47 ID:IL+w8kWK

>>872
　・ＲＰＮは使えない。ｈｐダサい
　・Voyage200最強。ＴＩマンセー

言いたいことは大体判った。だからどうしたんだい？

875 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:10 ID:JKzx8bEB

>>873
英語圏ではそれで通用しますが何か？

876 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:13 ID:O4rK7mxB

>>875
日本語もまともじゃないのに英語圏って（ｗ
で英語マニュアルは何に使ってるわけ？
トイレットペーパーか？

877 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:18 ID:JKzx8bEB

>>876
バーカ、英語マニュアルは出先に置いてるんだよ。
日本語マニュアルだけは売ってくれないからな。

878 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:20 ID:JKzx8bEB

>>876
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/501-600
おまえ、こっちで英語全く読めないことをばらされちゃった
HP厨だろｗｗｗｗ

879 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:22 ID:O4rK7mxB

意味不明なレスすんなよ
結局英語読めないのか？
８００ページのマニュアルはどうしたのだ？

880 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:23 ID:JKzx8bEB

>>879
あ～あ、英語読めないこと確定しちゃったね、厨ｗｗｗ
HPのサイトにPDFで置いてあるっつーのｗｗｗｗ

881 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:24 ID:JKzx8bEB

あ、もちろんHPの英語サイトだよwww
日本HPなんて行くなよ厨ｗ

882 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:24 ID:O4rK7mxB

>>878
は？このスレしか出入りしてないが？
妄想癖か？
他スレにも迷惑かけているようだな

883 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:26 ID:JKzx8bEB

>>882
おまえはHPの英語サイト見たこと無いからPDFマニュアルがあることは知らない。
これは>>879で証明されちゃったねｗｗｗｗ
どうすんだ？ｗｗ

884 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:27 ID:JKzx8bEB

だいたいよ、HPの情報求めてるまともな奴がこんなスレ来るわけ無いだろｗｗｗｗ
英語でいくらでも情報転がってるよｗｗｗｗ

ここに来てる時点で底が知れてんだって。

885 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:27 ID:O4rK7mxB

>>880誇らしげに言わなくても
そんなの知ってるよ（ｗ

886 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:29 ID:JKzx8bEB

>>885
見苦しいな厨ｗｗｗ
PDF置いてあることを知ってて>>870みたいなキショ発言が出来るかってのｗｗｗ
要するにおまえはYHC謹製日本語マニュアルしか読んだこと無いんだろｗ

887 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:30 ID:O4rK7mxB

>>886
YHCって何？

888 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:30 ID:JKzx8bEB

あぁ、SYCだったっけ？
どうでもいいやｗｗｗ滅びたものだしｗ

889 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:33 ID:O4rK7mxB

SYCって何？

890 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:42 ID:JKzx8bEB

>>889
http://www.syc.co.jp/about/calculators/userspace/hpcalcbbs/bbs.pl?act=message&id=1190&frametarget=hframe
これのことらしいよ。
もう滅びたけど。

891 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:46 ID:O4rK7mxB

SYC？が日本語マニュアル作っていたのか？
初耳だな
自分は海外出張で買ったから英語マニュアルしかないけど
惜しいことをした

892 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 02:59 ID:O4rK7mxB

>>890
で、おたくはナオコの営業さん？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/585

893 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 03:11 ID:JKzx8bEB

>>892
ハァ？
おまえがHPの信者なだけだろ。
信者でなかったらなんで売れてないんだよ。

情報収集能力がないからプアなもんつかまされてるだけだっての。

894 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 03:13 ID:O4rK7mxB

そうかＴＩも持ってるが糞をつかまされていたのか

895 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 03:33 ID:O4rK7mxB

ＴＩも売れていないのか
そういえばhpと違って自分以外に持っている奴見たことないな
使いにくい電卓を売る営業は大変だな

896 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 03:59 ID:JKzx8bEB

>>895
グーグルにHP電卓入れると
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0405/pda33.htm
>米国の高機能電卓市場は、Texas Instruments(TI)が90%程度のシェアを持っており、
>米国でもRPN方式は少数派なのである。

これがトップにでるんだがｗｗｗｗ

897 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 04:07 ID:O4rK7mxB

>>896
調査時期も調査法式も範囲も無いな
少なくとも自分の周りじゃ自分を除くとTIは０人でHPは５名程いたな

898 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 04:15 ID:JKzx8bEB

>>897
じじいの集まりだなそりゃｗｗ
世界的潮流に乗り遅れとる。

899 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 04:19 ID:JKzx8bEB

http://eshop.msn.com/search/detail.aspx?pcId=12078&prodId=2198234
>which will ultimately replace the hugely successful TI-83 PlusTexas Instruments>has a ninety-five percent market share for graphing calculators,

まぁHPはありえねぇってことで。

900 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 04:24 ID:O4rK7mxB

潮流に乗り遅れるも何も電卓やPDAは衰退の一途だが？
TIもほとんど化石化してるよ
いまだにvoyage200を有り難がっている香具師のセリフか？

901 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 04:25 ID:JKzx8bEB

>>900
バカだなぁ、いまや州政府予算で全員所持の時代だよ。
だからおまいはじじいなんだってばｗｗｗ

902 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 04:39 ID:O4rK7mxB

>>901
糞電卓は大安売り？
ソースある？

903 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 04:48 ID:JKzx8bEB

>>902
ググれよばーか。
あ、もちろん英語でなｗｗｗ

904 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 05:00 ID:O4rK7mxB

何だ法螺か

905 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 05:35 ID:JKzx8bEB

>>904
やれやれ。
グーグルの使い方すら知らない白痴か。
あ、英語じゃなければ使えるって？ｗｗｗｗ

http://www.edweek.org/sreports/tc98/states/va.htm
> Virginia, the only state to require graphing calculators in its math
> and science standards, has purchased graphing calculators for all 9th
> and 10th graders and loans them to the students each year. The state
> also is examining the feasibility of using two-way video for
> conferencing and professional development purposes.

http://www.edweek.org/sreports/tc98/states/la.htm
> Yes. Louisiana spent $37.1M on technology in FY 98, and the
> legislature has appropriated $25M in FY 99. Almost all the funds came
> from surplus money in the state's general fund. Funding for distance
> learning and graphing calculators came from a legal settlement with an
> oil company

なんか読めないとか言い出しそうだがなｗｗｗ

906 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 05:38 ID:O4rK7mxB

どのあたりが全員所持なのだ？

907 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 05:48 ID:JKzx8bEB

>>906
allも読めんのか。さすがHP厨ｗｗｗｗ
英語力ゼロですな。

908 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 05:49 ID:JKzx8bEB

ちなみに州政府と連邦政府の区別くらい付いてるんだろうな？HP厨は？ｗｗ

909 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 06:04 ID:O4rK7mxB

>>907
えらく話しが小さくなったな（ｗ
学生９・１０年って
州民全員じゃないのか
しかも貸し出しって・・

910 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 20:09 ID:vHdktgp7

JKzx8bEB消えちまったな

911 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 15:29 ID:f3yol0yr

で、HP厨ってどんなクソ翻訳ソフト使ってるわけ？
学生９・１０年学生９・１０年学生９・１０年学生９・１０年
学生９・１０年学生９・１０年学生９・１０年学生９・１０年
学生９・１０年学生９・１０年学生９・１０年学生９・１０年
学生９・１０年学生９・１０年学生９・１０年学生９・１０年
学生９・１０年学生９・１０年学生９・１０年学生９・１０年

ﾌﾟ
なにこれｗ

912 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 18:13 ID:f3yol0yr

http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up3201.jpg
0^0が計算できないHP電卓では
絶対に拝めないグラフ。

913 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 18:36 ID:sppHaM1Q

まぁ機械関係の計算で0^0なんて不確定な物を電卓に食わせた瞬間、その設計者は
負け犬確定だから電卓がエラー返そうが1返そうがどっちだっていいんだけどな。
むしろそいつの間抜けっぷりを自身に知らせる為にエラーを返す方が望ましい。
設定でエラー返せないようならTI電卓は工学計算に使えないでFA？

914 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 23:08 ID:f3yol0yr

>>913
バーカ、警告もちゃんとでるよ。
計算不能で停止する機械はゴミ。
複素関数のグラフみれば判るとおり、0^0は不定でも何でもない。
これが不定だと思ってる奴はマジ高卒。指数法則の定義すら判ってない。

915 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 00:24 ID:zCl9/Tl0

意気揚々と数学板にカキコして１レスで切り返された模様
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/999090417/316-317

916 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 00:24 ID:qU1zl4Sg

>>915
バカだなぁ。
311と316の区別も付かないのかおまえは。
小学校に入り直してこい。
もうそのID使えないなｗｗｗｗ

917 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 02:00 ID:sz4Roi0X

>>914
この板や電気･電子板の住人の用途からして0^0乗は1/0と同じ様なもんの筈だがな。
どんな場合でも1を澄ました顔して吐き出して、そのまま計算続けるような機械じゃ困るんだが。
>>916
前からそうなんだけど、相手が知らないと判断したら相手に判るように解説するのが2ちゃんと
言えどwebコミュニティーのマナーなんだがな。自分を含めた少数の人間しか知らないと思われる
希少な情報に関しては特にそう。自分の知識を自慢するだけなのは只の馬鹿だ。
それと、「漏貧」と言い「中の人」と言い>>916 のＩＤと言いよく知らない言葉を煽り文句に使うのは
いただけないな。

2ちゃんのＩＤってさ、一部の板を日が変わればＩＤも変わるんだぜ？

918 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 02:59 ID:qU1zl4Sg

>>917
バカだなぁ。
ちゃんとWarning:0^0 replaced by 1って警告でるけどな。
でも計算が止まることはない。

919 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 03:32 ID:95ZYC3my

>>918
で、qU1zl4Sg氏はそのご立派な電卓を何に使ってんでしょうか。
営業は大変ですか？
がんばってくださいね。

920 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 03:40 ID:qU1zl4Sg

>>919
フェムト秒レーザーの調整の時とか重宝するけどな。
HP信者は自分以外が全部営業に見えるのか？
救いようがないな。

921 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 04:14 ID:95ZYC3my

>>920
違げぇよ、ヴォケ。
qU1zl4Sg、てめぇの書き込みがウゼェから営業としか思えないんだよ。
消えれ、有用な書き込みが無くなって迷惑してんだよ。

あ、ちなみに漏れはCASIOだよ。

922 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 04:22 ID:qU1zl4Sg

なんだ、ただの精神障害か。

923 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 04:23 ID:qU1zl4Sg

どうか、お頭くれぐれもご自愛下さいｗ

924 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 09:07 ID:ydCM6o5G

>>920どうしてそんなのに重宝するわけ？

925 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 23:13 ID:4H7B477h

フェムト秒レーザーの調整に教材用電卓使うのか。
学生実験がんがってください。

926 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 03:44 ID:HL30+c7d

波長は自動制御だけど、パルス幅は自動じゃねーんだわこれが。

927 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 06:12 ID:TtJ+a5M6

TI厨のご愛用電卓がクソであることが数学板で暴露されてまつ。
０^０
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/999090417/l50

928 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 11:57 ID:HL30+c7d

>>927
池沼？
まぁ証明読む能力ゼロなんだろうけどｗｗ

929 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 15:17 ID:Ql7oo/xy

>>926
嘘っぽい

930 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 23:43 ID:pgfLw7/y

適当に凄そうに聞こえるのを調べて書いたんだろうよ。ぐぐるのだけは得意みたいだし。

931 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 23:50 ID:HL30+c7d

>>930
ﾌﾟﾌﾟ
おまえのレベルじゃ何のことかすらわかんないんだろうねｗｗｗ
貧弱な研究環境だなぁｗｗｗ

932 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 01:17 ID:37DfuhIg

>931
またお馬鹿が。かなり恥ずかしいぞお前の書き込み。レーザ素人だろ。

933 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 01:19 ID:37DfuhIg

ついでに数学版で恥さらすのもやめとけ。頭のネジゆるんでんだからさ。

934 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 01:57 ID:njv3uhKA

>>932
あ、波長を手動調整する安物使ってるんだｗ
ごめんね、君のところが貧弱なの知らなくてごめんねｗ

935 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 01:58 ID:njv3uhKA

ちなみに俺が使ってるのは2000万するんだよ。
パルス幅も自動設定しとけよ、っていいたいけど。

936 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 02:38 ID:tbzGK5WT

>>935
メーカーは？

937 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 03:20 ID:njv3uhKA

>>936
Spectra Physicsっていうんだけどな。

938 ：アンタ、あれ本社の若い衆の普段用の写真だったんだってさ：04/08/24 09:02 ID:OD5c7nKm

爆笑、組織ストーカー物語
http://www5f.biglobe.ne.jp./~kankandatteyo/

939 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 22:01 ID:37DfuhIg

俺レーザ関係じゃないけど、2000万程度で買んの？安っ！！
もしかして単位は＄け？

装置の値段ってなんの自慢にもならんけど、俺、億単位（２桁億のもある）
の装置に囲まれて仕事してるから感覚が麻痺してるだけかな。

940 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 01:34 ID:ClE/L1sA

個人所有だったりして

941 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 03:23 ID:dURKTRm8

>>942
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=0%5E0&num=50
負け惜しみかい？
HPじゃぁねぇｗ

942 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 13:37 ID:dURKTRm8

http://www.geocities.com/xxxsplinexxx/filez2.html
Linear systems & Control Pro(zac)
http://www.geocities.com/xxxsplinexxx/lin_help.html
古典制御から状態空間法までＯＫ。

これがTI Graphing calculatorの威力。
http://www.naoco.com/calc/voyage_200.htm
http://www.naoco.com/calc/ti-89.htm

943 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:08 ID:QGM0xCc1

しかしスゲーな
深夜も日中も休みなく多スレで粘着荒らししていて
教育用電卓でフェムト秒レーザーの調整してるって・・
社会人にも学生にも真似出来ないな

944 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 21:34 ID:Ll9jNOGx

>943
ほんと、そのとおり。

引きこもり中？治療中？
実世界に出るのには、まだまだ時間がかかりそうやな。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

945 ：名無しさん＠３周年：04/08/25 22:40 ID:XdNDFDpy

>>943
今日は明け方から昼前にかけて約7時間の休止期間が在るね。
それと、変な時間に1時間くらいの開きが何回かある。

飯食ってるときとか以外は殆どPCの前に張り付いてるんじゃないか？

946 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 20:44 ID:4qitfoRo

プロファイリングです。
２０代後半から３０代。くそデブ。１週間以上風呂入ってない。リアルではだれからも相手にされてない。
猫などによくキレてる。精神的な病を患っているが自覚していない。（病気は子供の頃から。）
昔から使ってる黒ぶちのメガネ使用。視力0.2。

どれくらいあたってますか？＞ＴＩ房さん

947 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 21:30 ID:JHIzUAM7

>>944
実社会に出れば辛い生活が待っていると思うが。

>>946
最も穏健な線で考えても、リアルでは全く信用されてないだろ。
使ったこともないものを間違って想像して吹いているようでは、聞いている
方も噴く。

948 ：名無しさん＠３周年：04/08/26 22:47 ID:eCKexXtV

>946
風呂入っていないは確定やろな。
あの書き込みペースから、風呂でのんびりはできんやろ。

>947
いずれにしても実社会では誰にも相手にされていないのやろな。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

949 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 00:24 ID:+g3Jeg8M

なんか信者の行動って学会員並だねぇ～

やっぱ宗教は怖いねｗｗｗ

950 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 17:02 ID:+g3Jeg8M

http://www.ticalc.org/archives/files/fileinfo/283/28369.html
http://www.ticalc.org/archives/files/fileinfo/188/18862.html
http://www.ticalc.org/archives/files/fileinfo/339/33967.html

951 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 19:31 ID:ELXUifVO

みんなゴメン
俺、MDIExplorer (ttp://cres.s28.xrea.com/)に乗り換えるわ

952 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 01:36 ID:bubp9ab0

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2230.jpg
こういう微分をさせてみる。絶対値を含んでるとMathematicaでもムリだったりする。
sign()は符号関数で、パラメーターが正なら1、負なら-1,0なら0を返す。

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2231.jpg
微分する前とした後をプロットしてみる。分割画面でグラフそのものと
定義を同時に表示。特に定義の方が全部表示されるように分割比率を調節。

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2232.jpg
グラフのプロットで定義したy1(x)とy2(x)の交点を求めさせてみる。
なんと解析的に解を出せたりする。（小数点を含んだ近似ではないという意味）

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2233.jpg
先ほどの解をペーストしてマトリックス形式に変換する命令に食わす。
座標として見やすい並び方に。

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2234.jpg
交点マトリックスを数値に変換して、先ほどのグラフと同時表示させる。
解が正しいことが判る。なお数値は見やすくするために表示時有効数字6桁
にしてある。(内部14桁)

953 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 06:47 ID:2ieOTNVz

　568 名前：１３２人目の素数さん [sage] 投稿日： 04/08/27 08:51

　目的がTI電卓の販売促進だから相手を徹底的に罵倒して、
　自分の発言を注目させる必要があったのだろう。
　スレタイに「電卓」のつく全スレを煽っているしね。

　0^0という明確な定義を示されていない事項、つまり
　数学としてどうでもいい事項を武器にしたとことは
　さすがナオコというところだが、すべての「電卓」スレが
　過疎化してしまったところが最大の罪悪だな。

　決してsageずに３連投という独自のスタイルで自己主張
　しているのは実社会での彼（？）の立場が想像できて
　痛々しいぐらいだが、そんな病的な煽り厨の標的に
　されたｈｐ厨はいい迷惑だな、かわいそうに。

　願わくば夏とともに成仏されることを、、、

　合掌

954 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 11:14 ID:bubp9ab0

ＨＰ信者の断末魔が聞こえるなぁ。

955 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 20:47 ID:bubp9ab0

結局>>3が一番正しかったね。
先人の偉大さに感動した。

956 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 22:28 ID:bubp9ab0

http://uploader.mine.nu/img/1093699472.jpg
こういう微分をさせてみる。絶対値を含んでるとMathematicaでもムリだったりする。
sign()は符号関数で、パラメーターが正なら1、負なら-1,0ならsign(0)を返す。
数でないものを返すことで微分不能を表しているかも。実際グラフではそこが数ではないのでプロットされない。

http://uploader.mine.nu/img/1093699492.jpg
微分する前とした後をプロットしてみる。分割画面でグラフそのものと
定義を同時に表示。特に定義の方が全部表示されるように分割比率を調節。

http://uploader.mine.nu/img/1093699521.jpg
グラフのプロットで定義したy1(x)とy2(x)の交点を求めさせてみる。
なんと解析的に解を出せたりする。（小数点を含んだ近似ではないという意味）

http://uploader.mine.nu/img/1093699542.jpg
先ほどの解をペーストしてマトリックス形式に変換する命令に食わす。
座標として見やすい並び方に。

http://uploader.mine.nu/img/1093699556.jpg
交点マトリックスを数値に変換して、先ほどのグラフと同時表示させる。
解が正しいことが判る。なお数値は見やすくするために表示時有効数字6桁
にしてある。(内部14桁)

957 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 23:20 ID:oY+A30V7

スペアナがhpだから関数電卓もhpにしてみたけど以外にここでの評判悪いね(ﾉД`)

958 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 23:30 ID:bubp9ab0

http://uploader.mine.nu/img/1093702556.jpg
このようにきわめてアレな関数を定義する。

どのようにアレかというと…
http://uploader.mine.nu/img/1093702564.jpg
激しすぎｗｗ

http://uploader.mine.nu/img/1093702571.jpg
まずy1(x)とy2(x)の交点のx座標を列挙し、それをy1(x)に代入する。

http://uploader.mine.nu/img/1093702576.jpg
テキストエディタに貼り付けて、正しく六個の交点が求められていること
が判る。

以上、解析的に求められる一例。
手計算でよろしく。

959 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 23:44 ID:bubp9ab0

http://up.goraa.info/gazou/img-box/img20040828234121.jpg
このようにきわめてアレな関数を定義する。

どのようにアレかというと…
http://up.goraa.info/gazou/img-box/img20040828234138.jpg
激しすぎｗｗ

http://up.goraa.info/gazou/img-box/img20040828234148.jpg
まずy1(x)とy2(x)の交点のx座標を列挙し、それをy1(x)に代入する。

http://up.goraa.info/gazou/img-box/img20040828234202.jpg
テキストエディタに貼り付けて、正しく六個の交点が求められていること
が判る。

以上、解析的に求められる一例。

960 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 02:22 ID:be8q/7YU

>957
道具なんだから自分が気に入ってればそれでいいと思うよ。

961 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 02:33 ID:avm5zV6v

>>960
理解できる香具師ﾊｹｰﾝ

962 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 11:26 ID:/YImn6/t

仕事の道具なんだから自分で気に入ってるだけではダメだと思うよ。

963 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 11:46 ID:wgCFqzK6

必要十分とは何かを考えれ。
一部の人が推している大柄なグラフィック電卓でも、
安価なCASIOでも、
アンティークなhpでも、
他人とデータのやりとりをするわけではなし、
誰かに所有を強制されるものでもなし、
必要十分な性能を持っていて自分が気に入っていれば桶なのが電卓。

他人を貶さないと自分のアイデンティティが保てないと
思っている香具師の意見は虫するが吉。

964 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:06 ID:/YImn6/t

sin πで正確に0が出ないような手抜き商品は必要充分には
ほど遠いな。それがHP。

965 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:13 ID:lFser2EH

>>964
嘘こけ

966 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:18 ID:/YImn6/t

http://homepage1.nifty.com/s_miyake/hp/sinpi.htm
プププ
なにこれｗ

x=0での展開式を全域で使ってるゴミ電卓はHPが作ってますっていう警鐘か？
テーラー展開も知らないおつむが弱い厨は幸せだなｗ

国産電卓でそんなアホやらかす製品はないよってことも調べてくれたみたいだｗ
おつむの弱いHP厨に真の数値計算がどんなもんか教えてやるよ。
テーラー展開は展開したxの値から遠ざかるほど誤差が増す。
そして、三角関数は高い対称性を持っている。
故にまともなメーカーはx=0～π/4まではx=0での展開、x=π/4～π/2まではx=π/4
での展開式を用意しておき、あとの値は対称性に基づく三角公式sin(π-x)=sin(x)
などを使って算出する。
このとき、x=0,π,2πなどでは正確に0が出る。
これがまともな実装で、HP以外は全部これ。

967 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:21 ID:/YImn6/t

http://homepage1.nifty.com/s_miyake/hp/sinpi.htm
このサイトはHP信者特有の無知丸出しで、
テーラー展開が何であるかそもそも判っていない。
x=0での展開式を全域で使ってるということはきわめて異常で
手抜き以外の何物でもないのだが、このバカ信者は
それがステータスだとか言い張ってる。

救いようのない信者だよ。

968 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:25 ID:/YImn6/t

結論
sin πで0が出ないようなのは怖すぎて使えません。

969 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:28 ID:wgCFqzK6

>>964
>必要充分
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
なにこれw

藻前「電卓」ってスレタイにあるとすべて「hp電卓」って脳内変換して暴れてんじゃねぇよ。
救いようのないヒッキーだな。

970 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:31 ID:/YImn6/t

>>969
必要十分条件と必要充分の区別も付いてない高卒か。
あ、三角関数って知ってるか？

971 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:36 ID:lFser2EH

何だコピペ嵐か
レスして損した
あほくさ

972 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:38 ID:/YImn6/t

>>971
反論不能に陥って現実逃避するHP信者がまた一匹ｗ

973 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:41 ID:/YImn6/t

機械・工学板としてはsin πもまともに出せないようなものは
関数電卓と呼ぶに値しないね。

974 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:42 ID:4LbBNRfH

>>970
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C9%AC%CD%D7%BD%BD%CA%AC&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C9%AC%CD%D7%BD%BC%CA%AC&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

中卒か？

975 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:44 ID:/YImn6/t

>>974
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C9%AC%CD%D7%BD%BD%CA%AC&sm=0&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
リア消は夏休みの宿題早く終わらせた方がいいのと違うか？

976 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:54 ID:oknfNoDW

厨房嵐は休暇期間が終われば静まるが、病院嵐は際限がないから始末が悪い。

977 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:57 ID:/YImn6/t

夏が終わっても、sin πもまともに出せないHPのダメさは変わらないよ。

978 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:58 ID:ubAZJnGR

これで電卓スレが閑散とすると彼は勝ったなどと思うのだろうな。
ただ一人のオナニーのために、、あぁやだやだ。
これも2chの宿命か、、

979 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 12:59 ID:lFser2EH

>>977
そんなのはお前が使ってるhp電卓だけ

980 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:28 ID:/YImn6/t

>>979
http://homepage1.nifty.com/s_miyake/hp/sinpi.htm

981 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:36 ID:lFser2EH

>>980
アフォ?

982 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:41 ID:/YImn6/t

>>981
HPの手抜きぶりを証明してやるよ。
Sin(π-0.01)の値を漏らさず載せてみな？

983 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:42 ID:/YImn6/t

HP49のロムで確認済みだからな。

984 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:47 ID:/YImn6/t

Sin(π-0.01)
Mathematicaによる正確な値40桁
0.009999833334166574258516924089690292021260
TI Voyage200(TI-89,TI-92etc)
0.0099998333341667
HP-49G
0.00999983333396

HPは総じて手抜き商品ですな。

985 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:48 ID:lFser2EH

>>983
だったらお前がかけば？
俺は今電卓持っていないが？

986 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:50 ID:/YImn6/t

>>985
さぁ、おまえの番だよ。
なんだ、やっぱり常に持ち歩けるほどの性能じゃないんだな。

987 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:51 ID:jjPR/Qks

>>982
SIN(π-0.01)=0.009999833334　(by hp32SⅡ)

988 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:53 ID:/YImn6/t

>>987
HP-49Gよりもさらにダメだな。

989 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:53 ID:lFser2EH

>>984
それのどこが手抜きなわけ？
有効桁の違いなだけじゃないのか？

990 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:57 ID:lFser2EH

結局話を逸らしておわり？
もとの話はどうなったのだ？

991 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:57 ID:jjPR/Qks

>>988
有効桁数12桁で出してみな。

992 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:58 ID:/YImn6/t

>>989
TIは有効桁の範囲で完全な数値を出してるよな。信用できないのは最後の桁だけだ。
これがまともなシステム。Mathematicaもそう。というのは
表示する有効桁よりも高い精度で演算しておいてカットするから、最後の桁以外は
必ず信用できるわけだ。

対してHPの場合は表示されているのに最後の桁以外も信用できないという
手抜き実装。
まぁイメージ商品だよねこれ。プロの要請にはとても応えられん。
最高機種でさえ、まず基本の数値計算がダメダメなんだから。

993 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 13:59 ID:jjPR/Qks

>>982
は虚勢または虚偽って事で。

994 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 14:00 ID:/YImn6/t

>>987
http://homepage1.nifty.com/s_miyake/hp/sinpi.htm
HP-32SIIではsin πが0にならないと有るが？

995 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 14:01 ID:jjPR/Qks

>>992
カット、などといっている時点でダウト。

http://homepage1.nifty.com/s_miyake/hp/marume.htm

TI電卓は使えるかもしれんが使ってる香具師が使えん。

996 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 14:02 ID:/YImn6/t

>>993
偶然の一致を精度が出てると信じ込める信者ってかなり
哀れだな。
試しにSIN(π-0.01)以外でやってみな？狂いまくるから。

997 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 14:03 ID:/YImn6/t

>>995
表示時以外に丸めを行うのは池沼としか言いようがない。
さすが白痴のHP信者。

998 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 14:06 ID:wAOMiqKx

あ～ぁ、腐れ夏厨にやらなくてもいいエサをやり続けて、このスレも
パンク寸前だね。まるで掃き溜めだ。次スレはなしってことで。

999 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 14:08 ID:wAOMiqKx

>>997
電卓だけが生き甲斐なんだね。カワイソ。

1000 ：名無しさん＠３周年：04/08/29 14:08 ID:/YImn6/t

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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