MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【17台目】

さぁ！盛り上がろう(^^)/

Part1 http://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
Part2 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010591702/
Part3 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030636161/
Part4 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/
Part5 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057332980/
Part6 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067347906/
Part7 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1075775325/
Part8 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1083283466/
Part9 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1092144951/
Part10 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/

Part1 ttp://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
Part2 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010591702/
Part3 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030636161
Part4 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/
Part5 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057332980/
Part6 ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067347906/
Part7 ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1075775325/
Part8 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1083283466/
Part9 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1092144951/
Part10 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/
Part11 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112871824/
Part12 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118243395/
Part13 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1123244914/
Part14 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1128435061/
Part15 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/
Part16 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139841750/

Part11 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112871824/
Part12 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118243395/
Part13 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1123244914/
Part14 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1128435061/
Part15 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/
Part16 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139841750/

画像うｐろだ
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

三十路目前で新人の俺様が６げとズサー

メガネの話の続きなんですが、コンタクトだとどうなんだろ？
元々油に弱いしあっという間に曇っちゃうんだろうか
今のメガネ結構高かったんだが、気に入ってるのでなんとかこれかコンタクトでやれないものかなぁと
漏れの職場は換気がイイのか工場内自体はそんなに空気悪くないんですが
マシンについてるとどうしてもメガネが油でギトギトになる・・・

リーマの件ですけど
実際ダイアルゲージで振れ測ってみて気づいたんですけど

1/1000ミリとかわかんねーじゃん
3/1000ミリ振れてるとかって何を見ていってるんだ？

>>7

使い捨てのコンタクト使っているよ。慣れないうちは目やになどでレンズは汚れる
けど目薬で乾きを防げば大丈夫です。繰り返し使うタイプは止めた方がいいと思う。
　意外だとは思うけど、保護メガネをしているのにも関わらず、ラフィングの切子が
飛んできて角膜を直撃した時にコンタクトで怪我を防げた時がある。

高温になった切子が裸眼で角膜に当たった事を考えると、背筋がぞぉっとした。
ただ、水溶性の切削液はコンタクトに浸透してしまうかも知れない。油性と水性両方
の機械を扱うが、明らかに水溶性は目が痛い（疲れる）　目の疲労は偏頭痛の引き金に
なるので頻繁に使うの躊躇いがちになってます。
時に

>>1乙

>>8
工具単体ならＶブロックに乗っけて各刃測るか
レーザーマイクロ付いた専用機で測定するとかできるけどね・・・・

元工具屋の漏れから言わせてもらうと
ＥＭで高精度を謳うものでやっと３ミクロン保証ぐらいなのに。
ハイスリーマで振れ１ミクロンとか全くどこの世界のお話ですか？って感じですわ。
レギュラー品でも７〜５ミクロン、安い奴だと１５ミクロンまで許容だったが
そこまで振れると研削時に刃径が狂ったり
刃型がおかしくなるからそこまでのはさすがに無い。

ここのブログ、面白い（個人的には今後の展開に注目したい）
ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/

おれも使い捨てコンタクト。
メーカーによって曇りやすいのとそうでないのがある。
普通に生活してる時には差が無くてもオイルミストの影響を
うけやすいのとうけにくいのがあるみたい。

マシニングで使用する水溶性切削油ってどのくらい水で薄めますか？
濃いめの方が刃物にもいいのでしょうか？

ただの水で削るのとクーラントで削るのはどっちがいいか分からないのか…
少しは頭使えよ、カス

下層社会の人は言葉使いも乱暴ですね。おお、いやだいやだ。

>>13
基本的には20倍。糖度計で測定して規定値まで持っていくが、
物によって比重なりが違うのでメーカーＨＰで確認するのがいいだろう。
加工物にもよるが、濃すぎても良いことないぞ！
冷却不足おこしたりな！

>>5
画像ＵＲＬサンキュー(^^)
計算式の間違いがあるんで、ここでも訂正(^^;)右上な！
×sin30×20＝10
○cos30×20＝17.3205

この業界って暗い人多いのかな・・・？
漏れも暗いのでなんとも言えないが、休憩所に２０〜３０代の男が５人いても一切会話無しってやっぱり暗いよな・・・


逆に居心地よかったりするんだが・・・・

うちはみんな賑やかだよ。
年金に話とか、墓所の話とか。
動けるうちに楽しまないとと、話で大賑わい。

年金と墓の話で盛り上がってるのも謎だが・・・・
平均年齢どのぐらい？
漏れのところは社員はかなり若くて平均３０前半ぐらい

>>18
同年代が５人集まって会話無しは暗いな。
共通の趣味とか無いの？

あまり無いなぁ、車には多少興味がある人が多いみたいだが
漏れが自動車持ってなかったり・・・・
話題のネタで買える値段じゃないしな・・・

残業が多いだの休出が多いだの愚痴が多くて困ったもんだ。そんなの、計画通りにやらないのが悪いのによ。

>>13を見ていて思い出したんが
「MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事」スレでは伝統的に
>1には↓こう書かれていたものだが
※水溶性切削液は腐る前に交換しましょう
今回（17台目）の↓これは何よ？
さぁ！盛り上がろう(^^)/

>>13　メーカーさんの講習会より
よく原液を先に入れる人がいるが水が先です

又夏場に蒸発するからと言って水を足す人がいるが
逆に劣化して薄くなっている場合が多いので濃い目の
切削油を補充する
>>18
しょうがないよ、物を相手に仕事をしているんだから
細かい仕事の職場ほどそんな傾向あるね

人間関係悪いから話さないｗ

だけど機械相手には話す

>>18
そんなもんでしょ。
こっちも似たようなモンです。
暗いっていうまえに疲れきってる。
メシ食うときなんか黙々と食ってて
会話が無い・・・男なんてみんなそんなもんだろ。

連投スマソ
あとは、配属されたての派遣社員同士って場合もあって
会話なんか絶対にないｗ
社員同士でも、普段から仲が悪くて顔みるのもイヤなのが
居るから・・・。

あぁ、機械に向かっては喋ってるなぁ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの確認とかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言いながら指差し確認しつつだし
普通にみたらちょっと怖いよなぁｗ

ゴニョゴニョ言ってるからおかしいんだろうな。
電車の新人運転手みたいに大声＆オーバーアクションで確認だ！

確かに会話はない。
若手は携帯いじっているし。

>>9
俺は折れたドリルがメガネのレンズを直撃した事がある
メガネが無かったら片目を失っていたと思う

>>22
漏れの会社は
社長５０代、中堅４０代〜３０代、漏れ２０代だけどみんな機械モノ好きで
ＰＣネタでも車ネタでもアニメ（ロボット系）ネタでも盛り上がるぞ。
就業時間以外なら機械使って私物作っても怒られない、
むしろ自分用に作る事で普段できない作り込みというか技術を磨くのが勧められてる。

>>34
面白い会社だね。
みんな、ものづくりへの探究心が根っこにあるんだね。

>>33

おお。。。怖いですねぇー　「あ・あぶねー」って感じですね
プラスティックレンズだと切子で傷だらけになりませんか？
油膜も困ったもんです。ダイヤル・ゲージに付く油膜も光の差し込む
角度によって見え辛くて、急ぎの時などついつい機械相手に
ボヤいていますよｗ

>>34

それはいい会社だなぁ。保全などの部署があれば自由に様々な機械を使えるのだが
今の会社には保全の部署が無い。orz　　自給式ポンプを切削油タンクに付けて
切子を荒い流したいのだが。。　作業終了燈も付けたい。。

ところで、新入社員が毎日遅くまで残業している。口には出さないが、入社早々
早く帰りたいだろうな、偉いよ

新入社員に遅くまで何をやらしてるの？
やれる事がまだ少ないと思うんだが

定時後に自由にマシン使えるのはイイね
漏れも自分用のジッポケース作ってみたいよ・・・・

ドリルドクターで研磨したドリルでのマシニング加工ってどうですか？

定時後は機械が動きまくリです
つーか動かさないと帰してもらえません
いいなぁ自分の考えた治具とか作ってみてぇよ

サラダ油でねぇ・・・
ttp://blog.so-net.ne.jp/haga-ss/2006-04-08

>20
俺除けば平均年齢63歳ですよ。
俺入れたら平均59歳まで若返ります。

>>34
良いですな〜。
そっちの会社へ行きてぇ。
こっちも私物製作所はあるものの
全従業員の1割くらいしか居ないです。
なんかみんなやる気がないっつうか、
「買ったほうが早い」なんて覚めた考えしてる。
旋盤とフライスがあれば、（あとは材料もだが）
大抵の小物ワンオフバイク用・車用パーツは出来るつうのにな。

＞機械に向かってゴニョゴニョ
自分もするけど、あんまり気にしたこと無いですよ。
周りに人が居ないし。
それよりも、こっちに話しかけるのに
そういう話し方をする人が居て困ってる（苦笑
機械の音やら、エアガンの音で聞こえないっつうの。
でも喋った本人は、その後一人満足するらしく
ウンウンとうなずいてる・・・それが余計に腹が立つんですが！

ちなみに定時後に作ってる物ってどんな物なの？

私物したいがモデリングが・・・できない

インターモールド行く人いる？

＞44
某専用機の例のツノ

>>46
なんでぃすかそれは？

>機械の音やら、エアガンの音で聞こえないっつうの。

そうそう。タッピング・ペースト貰いに行くときドサクサに紛れて大先輩に
「ペペ・ローション貰っていいですかぁー」と聞いたら睨まれたorz...

自分のことを「ペペ」と呼ばれたと思った事で怒ったわけだな
その先輩なら常時ローション携帯してたはずだし

>>48
マジでしらねーの？
金型業界向けの見本市だよ。工作機械とかCADCAMとか。

>>51

え？平日開催じゃないの？CAMの体験版欲しいよ。情報　サンク！

おぉ、マジでシラナネー
ってか何処からそんな情報入ってくるんだ・・・・？

スイマセン。

ttp://www.fuji-bc.com/kougu/ccm/
↑この工具使ってる人がいたら、教えていただきたいのですが。

アルミ加工で、センターモミ付け、穴面取り（糸面取り〜２C位まで）
角面取り（糸面取り〜２C位まで）で使いたいのですが、
バリの返りとか、加工のスピード等教えてくださいです。

お願いします。

>>53
かなり有名。
製造業向けの新聞、雑誌でも告知が出てるはず。

ひょっとしてスポーツ新聞しか読んでない？w

↓インターモールド公式ホームページ
http://www.itp.gr.jp/im/

>ひょっとしてスポーツ新聞しか読んでない？w
↓こんなスレもありますよ
「競馬新聞工の１日(@_@)を書いてみた」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1138195473/

この業界も業界紙あるのか
入ったばかりで知らなかった、ＱＫ所にもおいてなかった気がするな
新聞だと月の購読いくらぐらいなんですか？
後、お勧めの雑誌とかありますか・・？

ドリルドクタ−て。研磨しずらいよね。
慣れれば。いいのかな

ドリルドクターの精度ってどんなもん？

>>57
雑誌↓

日刊工業新聞社「機械技術」
http://pub.nikkan.co.jp/mgz/kigi/index.html

工業調査会「機械と工具」
http://www.kcp-net.jp/teiki/ki2006/ki0604.htm

大河出版「ツールエンジニア」
http://www.taigashuppan.co.jp/

>>44
細かいものだと、ステーとか六角穴つきボルトの頭をテーパーにするとか。
デカイものだと・・・車の足回りのアームとか
補強部品も作ってます。

あぼーん

インターモールド、行きたいけど大阪じゃ遠すぎる。

就職５日目でＨと原点の取り方教わったんだけど、他の所でもこんなもんなのかな？
みんな親切に教えてくれるし、教わった事をシコシコノートにまとめながらマシン触って再確認
更にノートにまとめてって感じで凄く早く覚えられるし良い所に就職できたと思ってるんだけど・・・

ちなみに中途採用
理系学部中退で数学、物理、化学の知識は結構あるけど機械は専攻してなかったからマイクロの使い方すら知らなかった
毎日物凄い勢いで色んな事を覚えていて　かなりタノシス・・・・

休日を挟んでクランプが繊細なワークを加工するのは落ち着かない。休みが明けると何かが変わってないかと不安。

今日友達の会社に遊びに行った。
A2017削り出しで「ホチキスの針＝繋がってる状態)」をPR用に作ったらしい。
実際に使える物だったのには驚き(0o0)

へー、あの「微妙につながってる状態」を切削で再現したのか。
そりゃ驚き。
本物は接着剤だよな？

>>68
> 本物は接着剤だよな？
その通り。0.2のEMで加工したらしい。
本物は80円/1000本だが、こちらは単価計算すると数百円/1本
PR用だから価格は度外視のようだが、なかなか興味深い(おもしろそう)加工してるぞ(^^)

面白いなんて抜かしてられるのはいつまでか

>>67-69
交差のない仕事なんてなんのアピールにもならんと思う。
まさか汎用で削った訳でもあるまいに。
それ位どこの試作（モデル）屋でも加工できるよ。

高校の友達で旋盤に就職したのがいたのですが、
今度、辞めて別の業界にいきたいと言っています。
旋盤の事はあまり知らないのですが、そんなに辛いのですか？
なんか破片が飛んでくるとか、削り粉が体に悪いとか言っている
のですが…。できたらせっかく始めた仕事だし長く続けて欲しい
と思っています。溶接などに比べれば楽だと思うのですが。

>>72
仕事には向き不向きがあるから、辞めるなら早めの方がいいと思いますよ
言葉通り受け取ると、多分、鉄工所には不向きなんでないかな？

>>71
微細加工のアピールかな？
現にF1のパーツ加工とか、φ0.2±0.005穴加工、φ0.3±0.01　L6(1枚板に200箇所)削りだしとか、
仕事来てるな〜。
どこでも出来るの？

>>73
返答ありがとうございます。
そうですよね…。仕事には向き不向きがありますよね。
でも、危なくない加工の会社なんてあるのでしょうか？
ライン工とかなら？　でも、あれってどうですかね…
20代後半ぐらいまでなら何かしらの製造関係への転職って
できたりするのかな。

>>75 向き不向き以前にやりたくないなら辞めたほうがいい。縛られるものが何もなくて若いならなおさら。この業界そんなに甘くないよ。俺個人の意見だが。

あぼーん

あぼーん

>>74
>交差のない仕事なんてなんのアピールにもならんと思う。

針の幅、溝、ピッチに5/1000程度の交差が有るならば、
加工ができる設備や技術を持ってるところは少ないです。

F1というと、ホンダかアグリですか？（答えちゃだめですよ。ｗ）
車や二輪パーツは組み上がった様子を想像できて造りがいが有りますね。
最近はmotoGPの部品を造りましたが、見える部分なのでお披露目されるのが楽しみです。

>>68
その通り。
そこの工場見学してきました。
タルみたいなリールに巻かれた番線が
何本も（５０だっけな）重なっていき
最終的に帯状になり、コの字にされて
製品に・・・って切削じゃないから
興味ないか。

自分もその切削のパーツの方に興味アリです。

前スレでお騒がせしたリーマです。（リーマの芯だしゼロが出ないと泣き言言ったものです）
久々に来てみました。近況はと言うとどうしてもゼロ出すのに数時間かかり、プレッシャーが凄く、
細かすぎて自分には向いてないと思い木曜の朝電話で退職を申し出ました。あっそうといわれると思ったら
以外にも総務部長に物凄い引き止められてしまいました。そんなにあせるな、ゆっくりやってくれればよいと。
明日また出てきてねと。しかし一旦言ったからには引き下がれないので翌日も出社せず退職願を書留で送りました。
以外にも会社で問題になったらしく、さっき総務部長がアパートまでやってきました。めちゃびびった。
「今回のことは完全に会社の落ち度です。謝ります。だから戻ってきてください。あなたのような真面目な人を失いたく
ないんです。ろくにラインも知らないうちから刃物交換とか段取りとかやらせてしまい、教育も若い二人に任せて放置してたのは
完全な手落ちでした。どうか考え直してくれ。製造部長と工場長に確認したらゼロ出す必要などない。3/1000でよい、工場長なんて
5/1000でいいと言ってたんだ。若い二人を呼んでなんで0にこだわるのか聞いたら自分もそう先輩に教わったからだと。つまり根拠は
ないんだよ。だから何も心配することはない。3/1000なら何とかなるでしょ？
今回のあなたの件で色々思い知らされた。中途採用した経験者たちに聞いても間違ったやり方が代々そのまま受けつがれている
事が多々あるそうだ。教えるにしても手順書もマニュアルもなしに職人的な感覚で覚えろがまかり通ってるみたいだ。それは近代的
なやり方に改めることを約束します。ウチは外人が多くて日本人は少ないんだから助けてよ。（これも嫌になった理由だが）
だからまた元気に出てきてください。来ないとまたアパートまで来るよ。
いいね。せめて１〜２年はやってみてから判断してよ。転職癖がついちゃうよ。」
という事だった。長くなったので一旦終わる。

で、今かなり悩んでる所です。
何の知識もない素人の自分にそこまで言ってくれるのは素直に嬉しいです。
アパートまでやってきて引き止め工作したのは驚きました。
しかし一旦やめると言ってしまってのこのこ戻ってくのはかなり恥ずかしいし
自分の中でもなんか嫌です。逆にこんな自分を必死で引き止めるほど外人ばっかで
募集しても人が集まらないんだなと感じてしまいました。
辞めても年齢的に（30歳）就職先が見つかる保証はないのも確かですし。給料、賞与は
かなりよく満足してます。
会社の人達が心配してくれたのは嬉しかったですが、俺がゼロ出せなくて困ってたのは知ってた
はずなのに特に動きもなく、やめると言ってからあわてて動き出したのには不信感があります。
やめると言わなければ腰を上げてくれないのかと。
そういう諸々含めてどうしようか真剣に考えている所です。
皆さんの率直な意見を聞かせて下さい。
真剣に考えてるので、死ねとかそういうあおりはナシでお願します。
ウザイと感じたり興味ないなら無視して下さい。レスがつかなければ俺ももう
書き込むことはないです。

＞やめると言わなければ腰を上げてくれない

そんなんはフツー。上層部は問題になってから、
ようやく腰を上げるモンと思っといた方がいいな。
給与賞与を得る為に労働するってのを本質と位置付けるのなら、
それに満足できるのであれば残るは「心の問題」。

つまり悩んでココに書き込むような「弱さ」が気にかかるｗ。

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜　あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ


人生に無駄なことはない。今は意味がないと思ってたことも
いつか役立つときが来る。

仕事が出来なかった>82をあえて引き止めるようでは、
別の問題で同じ事の繰り返しだと思うけどね…

>83
「弱さ」に同意ｗ

×仕事が出来
〇作業が進められ

会社としての経営とかそっちの方の話ね…

81,82>>
頼むからやめないでくれと言われてしょうがない、いてやるか
という例を見てきているが、若干やりにくくなると思う
退職の前に職場を変えてくれとか他に方法は無かったの？
今後のリーマ君の人間関係は？
それとレスの内容に専門性が無さ過ぎるように思うが1/1000に
とられた時間を他の技能習熟に向けたほうがいい、
それが出来ない職場ならあまり居座るのは薦めないね、

自分でも何で引き止めるのか不思議だ。全く戦力になってないのに。
１〜２ヶ月じゃ何も分からんから1年くらいやってみて向いてるかどうか判断しろ
ということらしいが。自分でも退職してこの話はおしまいのはずだったのに意外な
展開になってしまい戸惑ってる。
職場を変えてくれは頭になかった。あいつ使えねえからあっちへ飛ばされたぜってのも
屈辱だからね。人間関係は確かに不安だがどうなるかは分からん。
「弱さ」は自分でもそう思う。元来プレッシャーに弱いので責任ある管理職のポジション
など勤まらないと思う。

まぁ未経験なら1~2年は当たり前のように戦力以下だろな。
その屈辱に耐えられないようであれば恐らく転職しても…ねぇ。

＞81
＞82
俺は会社辞める時、人は歳とるとズルくなる。結局最終的な人の評価は金だ。
だから辞めない方がイイと言われたのが印象に残ってる。
結局は辞めてしまって量産屋から単品屋に転職した。
今言われた事が物凄くわかる。
若いときは正義感があるしやりがいを求めてしまうんだよね。
今の仕事は技術は物凄くついたし、疲労は少なくなったけど、収入はすごい減った。
仕事は楽しいか？と言われるとそーでもない。やっぱり生活する為にやってる感じ。
だから心の中では前職とどっちが良かったのかなあと考えることがよくあるよ。

やりがいの持てない仕事なんて最後はダメになる
やりがい持って頑張った結果としてお金はついてくるのさ
それがいくらになるか分らんが・・
リーマ君は職種変えた方がいいかもね（文面から

あぼーん

個人的な意見だけど
辞めると言ったのに結局残った奴は、
なんか惨めに見えるよ

残っても会社での評判は微妙になるしね

しねぇwwwwwwwwwwwwwwwwww

年下にいちびられ出社拒否…挙げ句退職願い郵送…
君、いくつぅ〜？ｗ

リーマ男よ。

どん底から這い上ってみろ。

オマエに何だかんだ言っている連中もテメエが思っているほど
大したことないんだからさ。

笑えるんだよ。虫ケラどもが。

>>81
５／１０００でも疑問符もんだが・・・
でもね、上の言う事ももっともというか、ワシも言われた。
「転職癖がついちゃうよ。」これは殺し文句やね。
あと、こういう話はまず上長に相談して何とかしてもらう
それでもだめで退職の段取りが進んでから（退職日が正式に決まってから）
同僚に話すもんだと思う。でないと「もう少しやるか」といったときに引っ込みが付かなくなるから。

やめると言わなければ腰を上げてくれないのかとというのは
その通りで、そうでないと変えてくれなかったりすることもある。
漏れは（人間関係で辛くなって）職場変えてもらえないか頼んだけど
当然だめで、いざ本気で辞めると宣言したら「職場変えるから残らないか？」

それはともかく、
＞木曜の朝電話で退職を申し出ました。
＞翌日も出社せず退職願を書留で送りました。
これが仮にも３０代の取る行動じゃないと思う。
退職願まで書いたなら上長に手渡しぐらいしろよ。
あと、いきなり辞めるのは周りにすごく迷惑だから。
せめて届けた日から半月なり２ヶ月なりはやるべき。
できる事なら次の仕事が決まるまでは居座るべきとおも。
仕事しながら転職活動だ。休暇をやりくりして面接やら受けに行ったら？
１ヶ月で「戦力」認定されるような仕事はすぐあきるだろ。
そもそもそんな仕事なら最初の電話の時に「あ・そう」って言われてるよ。
そうも行かないから引き留めてるんだ。１年とか３年とかのスパンで考えると
あとで「なんで辞めたかったんだろう」って思うようになれるといいね。

>>90みたいに量産から単品メインにいって、夜勤もなくなって給料も減ったけど
１日に製品を数千個作る機械のお守り仕事（段取りマン）から
１日で多くて１０数個の仕事。図面読んでプログラム組んで加工して・・・こっちの方が楽しい。

>>81

折れ的には既にどーでもいいよＷ　矛盾が多く真実が見えないからＷ

＞レスがつかなければ俺ももう書き込むことはないです。
甘ったれるんじゃねぇ。相談持ち掛ける立場だろうが！

リーマ氏よ
まだ３０代じゃないか！若いうちは挽回ができるから自分の信念
で行動してみたら？歳食ってあの時は若かったからって笑えると
いいよね。住人のレスも一理あるぞ・・でも決断するのは自分
ですよ。私も金より仕事の内容ですよ！金持ちにはなれませんが・・
職場の人間関係（社風）によるが私は辞表出して、言いたいこと言って
机蹴ってその日に辞めた会社があります、辞める人間には冷たい仕打ち
するのが目に見えたんで・・・社員も役員も。会社なんて所詮
そんなもん。自分の身は自分で守るにはこの方法が一番と苦渋の
決断でした。

うんこ的なのことなら乱造工房へ・・・

元エリートサラリーマンの椿　四十朗が答えます。

ここって他人に質問しつつ・・・

自分の仕事の精度の高さとか自慢する人多いよねｗｗ

>>102
それは言える
できないのに背伸びする人間が多いんだよ。

おはようさん。2,3補足ね。
退職願は上司に手渡し、そのまえに直属の上司に相談。これは確かに最もな事。
しかし俺直属上司がいないのよ。俺と入れ替わりに係長と班長二人が辞めたみたいで、
いまは前述の若い年下の平二人でまわしてる状態。しいて言えば工場長だけどウチの部署の
責任者と言うよりは工場全体の責任者だし、今まで一言も話したことない。だから人事担当の
総務部長に電話した。こういう組織がぐちゃぐちゃなのもこの会社ダメかなと思った原因だしね。
管理職三人が数ヶ月のうちに一気に辞めるなんておかしい。その過ちを繰り返さないように俺を
必死で引き止めてるのかもしれない。したがって若い二人が平兼ボスで、彼らがすべて正義、法律
になっている。間違ったやり方だろうが俺は彼らに従うしかない状況だった。
で、その二人も自分の仕事が忙しいので俺に構ってる暇もなく放置されることが多かったし、まだ
全く役に立っていないので突然いなくなっても何の影響もないから当日電話したのよ。
今までは3年以上勤めたとこばっかだから、告知して一月後に辞めてきたよ。
それから年下にいじめられたとか言うことはないよ。彼らはいい人でもないがドキュンではない。
1/1000までこだわる仕事が細かすぎて不器用な俺には勤まらないと思ったこと、
そしてこれが最大の理由だがこの作業が意味がないことだと知ってしまったので熱意が急速に薄れた
事が辞めたくなった理由だ。

探せるのなら他の職場をみつけたほうがいいと思う。
ある程度は仕事に向き不向きがあるだろうし、徹底的に無理してまでいたらうつ病に
なってしまうかもしれない。
確かに簡単に仕事を辞めるのはよくないけど、81は違う職場を探したほうがいいかもよ。
俺の考えだけどね。

ありがとね。
まあ向いてるか向いてないかと言えば向いてないな。（笑）手先が器用じゃないし。
とりあえずやっぱ辞めますはまた言えるんで明日また出てみようかなと今は思ってる。
「みんな心配してるから出てきてくれ」とは言ってたけど、もし行ってみて
「辞めるって言ったくせによくも出てこれたな、恥を知れ恥を。」って空気全快だったら
辞めるけどね。そもそも誰にも辞めるとは一言もいわないまま次の日電話したんだけどね。

その会社を辞めて、同じ職種の会社に移るという手もある。
人と会社には相性がある。

向き不向きって言っても、１／１０００出そうとしたんだから
まだいいほうだと思いますよ。
こっちは
むかし千分代やってた、言う割にヒトケタしたのレベルの測定器扱えない人
とかいくら教えても　基本的なミスを繰り返すオバカさん居ますから。
教わっても、やる気が無い奴（出来てないことを自覚してない）
よりは貴方の方がよっぽどイイナ。

アホか？
1/1000出そうと(ry
叩いて出しても意味ない
超硬の刃物も叩いて出すのかw？
俺は同じ業界を3社転職したけど、
叩いて出すなんて聞いた事もない

確かに会社には合う合わないは有るよ
俺が一番酷い苛めを受けたのは、
ﾊｲｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙ使用中にDNCで
プログラム書き換えられた事
あとはいろいろ物を隠されたな
正直社会人になって苛めを
経験して初めて悔し泣きしたよ

猫の手はいらん
必要なのは強者のみ!!

>>109
社会人でモノを隠すって‥
向き不向きや能力以前の問題だなw
世の中、そんな会社がホントにあるんだ‥

>>110
元ネタなんだっけ〜
あー　思い出せそうで思い出せない！
教えて！

月曜までに間に合わないとか思ったけど午前中で終わったぞｗ
午後はヘッドホン付けて掃除でもするか…

あぼーん

こんな呼び方で良いのかどうか解らないけど・・・

リーマ氏
イヤになったからという理由で、退職してると無限ループになっちゃうよ。
退職するなら、今いる会社で何でも良いから一番になってから辞めても遅くないと思いますが。

手に職つけて、その上でもうチョッと技術的に難しいことにチャレンジしたいから、という
理由なら、転職も勧められますが。
今のリーマ氏だと、「イヤだから、俺には出来ないから辞めたい」と思えて仕方ないです。

>>109
俺も、メチャ苛められたよｗ
同じ歳の、一年先輩にｗ
「このやろぉ絶対３年で追い抜いてやるからなぁぁぁ　それまでは大人しくしといてやるわ」
って毎日思ってたｗ
俺が、２年目で追いついて４年目で追い出しましたよｗ

連投でごめんなさい。

リーマ氏
気を悪くしたら御免ね( ;´･ω･`)人
ただ、俺があなたのレスを読んで感じた事を書いただけですから。
「そんな事は無い、違う」と思うのでしたら、スルーしていただいても結構です。
退職するしないの判断は、リーマ氏が決める事ですから。

>>81 82
折れは親父が自営で機械工場やってたから、どうせ腰掛けだろうという感じで
「お前にはこの仕事は向いてない、やめろ」とさんざん言われた
結局やめずに居座った　自分でいうのもなんだが今じゃ折れの技術に
口は出さなくなった　でも失った物も多い
どちらを選ぶか。定年過ぎても仲間に声をかけて集まれる関係はなかなかない　

転職には自分がアピールできる事を身に付けていないといけない
３０過ぎていれば１０年間に自分は何が出来るのか自信が有るのか
技術屋なら特にほしいところだ　

>>81

折れは某自動車会社からの転職組みっす。航空機を作っている部署もあった
苛めはバブルと呼ばれた時代を超えた辺りから日増しに強くなる一方で、折れも
被害者と加害者の間を行ったり来たりしていたよ。だから両者の気持ちは理解できる

技術鍛錬については、社員の技術の高効率化を目指す一方で歳を越すにつれ、勉強した事の
ほんの一片しか実務に使っていない事に気がついた。組織がでかすぎて個人の意思はなかなか
思うように通らない。だから給料3/2になったが転職を決意した。最後には技術が人を活かす
と信念があっての転職決意だったが。。この気持ち伝わるといいのだが

>>114 の言う事が良くわかる。逆に中間層が留守ならチャンスでもあるが、腐敗が始まると
歯止めがかからないんだろうな。要領と立ち回りの良さだけで生き残れる時代もそろそろ終盤
に差し掛かってきていると思うんだよな。日頃使っているMCの骨格であるBネジを作っている
会社に勤めた経験がある。そんな重要な部品製造メーカーの社員風景も似た様なもんだったよｗ

そもそも、μでモノを仕上げても組み立てが精度を理解しているのかな？ｗ　次工程へ品質の
良い物をまわすのが基本だけどね。　それにしても、今の会社の先輩は大手の職長クラスの
考え方を持っている。どこで勉強したんだ？？歳も離れていないのに。。

>>117

連投スマソ。やっぱ2/3の方が書き方正しいよな。汗

114に同感です。
辞めた元同僚達でイヤで転職しだすと
歯止めがきかなくなってどんどん転職してるやついるよ。

だが、心配のしすぎではないか。

なあに、かえって免疫がつく。

>>121-122
飛影はそんな事言わない

<114のいうことにほぼ賛成
皮肉な話だけど、上達には「敵」の存在が思わぬ効用を発揮することあるんだ
むしろ、言われたことをそのまま実行してるだけの先輩なら、
追い抜くことは簡単なんじゃないか
自分で検索するなり、本を取り寄せるなりして研究してみないか

職種の向く、向かないはすこし見方が甘い気がする
多分すこし鬱が入り始めているから弱気になっているだけじゃないか
自分に向いた職業ってのは「自分探し」と似た臭いがして危なっかしい
最後には「自分はこれをやる」という覚悟しかないと思うんだが

社風、職場の向き、不向きは確かにある
俺も十二、三時間職場で上司からずっと圧迫され続けて辞めた
そして同業他社に移ったわけだが、いまでは機械の前で
「移ってよかったー」としみじみと思うわけだ

つまり俺の見解は
仕事のトラブルは自分で乗り越えられる
会社組織がまずいなら辞めれば?ってこと

>>114に俺も賛成
リーマは見返す努力が感じられなすぎるよ・・・
この業界そんな根性のない人間だと完全に向いてない
言ってることが間違っていると思うならそれなりのアクションすべきじゃないか？

やめるやめないは本人の自由
ただしんどいからやめるとか言ってるやつは
たいがい何処行っても同じ様に辞めるやつが多い
どんな仕事でも不満なんて生まれてくるし耐えがたいことはいくらでもある
辛いからとかいじめられるからでは仕事をやめてほしくないな

この業界って結構、いやらしいイジメがあると個人的には思うけど
みなさんどうですか？
イジメ（鍛え！？）されてコノヤロウーって根性出せる人、出せない
人がいますが・・・私も馬鹿にされて我慢しながら仕事を覚えてきたん
ですけど今の時代に昔みたいなやり方で若い人って着いてきませんよね！？

>>126
だから今の若いのとか関係ないんだって・・・（汗）
そんな甘ちゃんな気持ちで働くからいつまでも甘えるんだよ

この業界以外にもっと苛めのひどいとこなんか山ほどある
ただどんな仕事も本人のやる気しだいで変わるんだよ

死にモノ狂いで頑張んなきゃ皆に認めてもらえないんだよ
それが出来ない人もいる？
違うと思うよ？
「俺はそういうタイプじゃないから・・・」って逃げてやらないだけ
それは一ヶ月とか半年とかじゃなく
二年三年と頑張らなきゃ意味がないんだよ？
皆に認められるくらい頑張れば自ずと苛めなんかはなくなる
それが信頼に変わってきたりもするんだよ

そこまで頑張ってみないといけないんだよ
学生のバイトじゃないんだから・・・

>>126
私の勤務してる事業所でも仕事覚えられない人のイジメがあるんです
。見ていてとても見苦しい・・弱いものイジメみたいで。
覚えが悪い子なんで余計にイジメられやすいのも確かですが・・
私はその子の防波堤みたいな感じですが日に日に増すイジメ
が飛び火して私まで来るんです。なぜあんなヤツをかばう？ほっとけ
！教えるだけ無駄！など。でも私は負けませんよ！イジメれば
イジメるほどその子の防波堤になるで。

↑
127さん宛てのレスです。
失礼しました

>>128さん
ん〜あなたの優しさは十分にわかりましたが・・・
それはホントにその子のためになってるのかなぁ？

かばってばかりじゃいけないし、
それなら何故その子がなかなか憶えられないのか、
どうすれば憶えられるのか、
守るばかりじゃなく指摘をしてあげるのも
社会人としての優しさじゃないかな？

苛めろって言ってる訳じゃないよ・・・
ただ防波堤になってその子をかばうだけじゃ
ホントにその子に対していい事とは言えないと思うのだが・・・
間違ったことしたら厳しく怒るのは当たり前！
それをかばい続けるのはいかなものか・・・

ただそいつに教えても無駄って発言はいかんと思う
見捨てちゃいけないし
その子はそれが出来るまで人の十倍頑張らなくっちゃいけないし
しんどいけど愚痴や泣き言言ってても解決はしないしね

防波堤も結構ですが時には突き放すこともしてあげないと・・・
守ってあげるところは守ってあげる！
突き放さなくてはいけないときは突き放す！

お互いにどちらかに偏っていてはいけないと思うのだが・・・

>>127 言ってることは正論だが、あんた才能あるだろ？
　　　　努力が報われるだけの才能があるゆえに、人の気持ちがわからないと見受けられるが・・・
　　　　
>>126 いっしょに働きたいなww。というか俺は126みたいな人がいたからこの業界でやってこれたと思ってる。
　　　　他人の気持ちがわかる人は強いよ。

実際、俺は>>127みたいな人とは初っ端で喧嘩しておく。
俺は1番になるつもりはないし、あんたと張り合うつもりもないってな感じで。
そうしないといつまでもいやらしいいじめ（本人がきづかないいじめ）を延々とかまされることになる。

共にがんばれる人が一人でもいれば、何とかなるものだと思うが・・・どうだろう？

>>131さん
悪いが俺は才能はあるなんて思ったことはない・・・
そんな優れていたらもっと楽に過ごせたんだろうが・・・

入った当初は血を吐くまで勉強した
各刃物メーカーの種類やらコーティングなどから
切削方法や材料や切削油の特質
実際明け方まで残って自分で削ってみてどうかなど
機械のことも勉強した

社内にある本を暇があれば読んだし
新しいものにはすぐ飛びついて分析もした・・・
独学だから我流のとこはたくさんあるが・・・

人の気持ちがわかってないのかもしれない・・・
でも俺のことを慕ってついてきてくれる若い子はいる
その子の気持ちはわかってあげてるつもりなんだけど・・・
そんな奴らには俺の背中をみて育だって欲しい

悪いが自分の教えた人間には上を目指して欲しい

あなたみたいに初っ端に喧嘩吹っかけてくるような人間は
まず有無を言わさず出鼻をへし折らせていただく
相手の事を全く知らないうちに喧嘩仕掛けてくる奴は
一緒に働きたくないので次の日から会社に来れない様にしなきゃ・・・

かといって喧嘩吹っかけてくる奴は好きなんですが

ローカルですまんが、今ニュースで技術者の特集やってるな。
団塊の世代退職、技術の若手への継承がテーマだと。

このスレの住人の、会社にも撮影に来たかな？

＠岡山

>>130さん
お互いどっちかに偏ってはいけないのは承知しております
だからイジメられた時の後、受け皿になるんですよ。
じゃないとその子の行き場が全くないじゃないですか・・・・

人の入れ替わりが激しすぎてイジメどころじゃないし…
加工途中でいつの間にか居なくなってるしｗ

>>135

ぬはっ。あなたの所もですか？今日、新入社員が欠勤しました。
追々仕事の有意義さを少しずつ教えなきゃいかんのぉ。
俺は無関心にしていても問題にされない立場だけどね。ライバルの部署があると
何かとチーム活動の成果が結果に繋がるからなぁ。。。
こういうテーマもめんどくさいのぉ

>>134さん
ホントの苛めにあっていたら守ってあげてください・・・
でも怒られた延長線なら言い過ぎの上司には
そんな言い方はないだろ？って指摘をしてあげて
その子がミスしてるなら注意力が足らないよとしかってもあげてください

でないとその子自信がほんとに成長できなくなるから
その子が挫けそうになったら
何故厳しく怒るのか、どう頑張ればいいのか
日々その子の仕事振りを気にかけてアドバイスしてあげたら
より頑張れると思います

上司に文句を言わせないようにするんじゃなくて
上司に文句を言われないように頑張れと・・・

それでもしつこく言うようなら全力でかばってあげればいい

>>137さん
貴重なご意見ありがとうございます。
あの子に小さくても何か自信が着くような仕事をあたえて少しずつ仕事を憶えて
もらいたいとおもってます。１３７さんのような厳しい中にも愛情
がある人が私の事業所にいないのが残念です。

>>138さん
是非頑張ってください
その子が長続きしますように祈ってます

せっかく入った同僚が辞めるのはやっぱり寂しいから

ちっこい工場だけど、団塊世代なんて社長、部長ぐらいだなぁ
だから逆に働きやすかったり
この仕事に就く前に色々な職を転々としたんだが、団塊世代には本当に嫌な思いばかりさせられた
世間で言われているイメージとはまったく違って「無知、傲慢、怠惰」、悪いけどもこんなイメージしかないです

( ´・_・｀)ｵﾏｴﾗｰ

・・・

「中堅リーダー研修」って受けたか？

今時、「技術屋が管理職気取りするんじゃねえ・・」って香具師がいるかあ？

今はもうそんな時代じゃ無えぞ。

>138-139 に同意。

DQN業種だからイジメなんて普通だよ

前の会社は社長が無差別爆撃を始めて皆やめた。残ったのは中国人留学生。○○には誰も勝てない。

一応、株式会社を名乗っているが
その株を持っている常務が売り上げを改竄して、さも儲かっているかのように報告している。
二年くらい前に、労規から残業時間云々でｺﾞﾙｧされたのに
現在の残業平均時間、社員ﾊﾟｰﾄ派遣、別け隔てなく120ｵｰﾊﾞｰ。
外国人労働者のほとんどが、入管に見つかったら連れていかれちゃう人達。
建物の構造上、どう見ても消防法違反です本当にありがとうございます。

こんな所に居ると、毎日がｽﾘﾙに溢れてるよ。
何時ﾁｸﾘが入るかなって。

>136
今まで出一番凄かったヤツ(たぶん派遣)なんて、
　朝：上司に紹介される（・∀・）
　昼：見失う(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
　翌日：やめたと聞く(ﾉ∀`)
その後バイト君の実力を…

>>144

すまん。深刻な話なのに、ありがとうございますにワラタ。汗...

>>145
前の会社にいた時の派遣もそんなもんだった
朝：紹介される
昼：掃除をさせる
翌日：来なかった
後日：泣きながら謝罪ｗ

それっきり派遣は使わなかった

入社翌日に辞めるのは別にいいんだけどさ、その日の朝に一言連絡くれよな。
無断欠勤してしかも連絡取れないと、通勤途中に事故に遭ったんじゃないかとか
いらぬ心配をしなければならないから。

一番早くて半日。
こなくなる派遣クンたち。

＞通勤途中に事故に遭ったんじゃないかとか
いらぬ心配をしなければならないから。

同じ事を上司にも言われたが、普段プライベートなこと
一切話さないような方がそんな心配するとは思えないし
仕事が遅れるから、さっさと連絡よこせとしか感じない。
代わりのスタッフ入れる都合で、来るのかこないのか
はっきりさせたいみたいだ。

もっとも派遣クンは連絡無しにいきなり来なくなる。
これ最強、最凶。

派遣に頼る会社が良くないと思うが
派遣制度に頼っても派遣される側も現場の社員もメリットなんて無いよ

>>149
半日保てばいい方だろ？
うちは6割方昼飯前に辞めてく。
最短は、朝礼後現場へ向かう廊下で「僕、この仕事無理そうなので辞めます」

あのな、ＭＣオペっていうのは殺伐としてるべきなんだよ。派遣にはオススメできない。

真面目に働いてくれる派遣は滅多にいないよな
半分以上は使えないヤツばっかり
所詮派遣だからしょうがない…


と　　派遣経験がある俺が言ってみる

>>151
昼前ですか・・・乙です。
ってことは、その日の仕事の予定ってど〜なんの？

>>150
同感です。派遣＝素人。
ノギス使ったことないとか、トルクレンチでグイグイやっても
気にしないとか、そんなんばっか来てすぐに辞めていく。
教える時間が無駄に掛かる割には実にならないッス。
上司には、昨日今日やってきた素人に俺らと同じもの
が出来るのか？品質問題ないのか？不良がボロボロでるぞ！（出てる）
とは言ってありますが・・・そのまた上まで話が届くまで
また工場長がわかってくれるまではこの体制は変わりそうに無いです。

でも、楽そうで良いよな・・・。
定時にはきっぱり帰る（ノルマ無視）
不良品出ても気にしない（不良率削減活動って一体？）
イヤになったらいつでも勝手にこなくなる（普通は一言連絡するだろ）

>>154
派遣やパートが入ったら、一日目は品証で測定器具の使い方レクチャー
二日目から現場で脱着教えて、油の種類と用途を教える。ついでにバリ取りも。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやら段取りは、人を見て教える。　駄目な奴は何をやっても駄目。
実質1ヶ月目くらいまでは、いきなり居なくなっても困らない体制を取ってる。


うちに来た派遣で凄ぇのいたよ。
五十路超えた初老の人なんだけど、来た時点でドリルの手研ぎもﾊﾞｲﾄ削りも完璧
切り粉を見ただけで、材料の材質が判って火花検査もできる。
端材削ってジグを作って、1時間8分の品を57分に短縮。
よく教えてくれるし、現場の人間にかなり慕われてた。

まあ、嫉妬した糞の役にも立たないﾊﾞｶﾁｮｳが追い出しちまったが。

>>132
勉強やり過ぎると血吐くの？

>>156
俺は132じゃないけど
ストレスで嘔吐した事はある

>>156は学生かな？

しょうもないレスはやめれ！
この業界血を吐くほどしんどいことは山ほどあるし
132さんがそれほど頑張ったってことだろ？
お前もそれくらい頑張ってみろそのうち気持ちはわかる

派遣批判になってきてるが、派遣で来てる人は恨まないで欲しいが・・・・
漏れも以前派遣でライン工場逝ってたんだが、真面目に仕事覚えて働きたかったのに酷い扱いばかりうけて結局諦めて辞めた
派遣法は本当に百害あって一利なしだよ
今の会社に入れて周りにも親切に教えてもらえたからこそ自分も一生懸命勉強していけてると思う

派遣制度を憎んで人を憎まず・・・・
いや、ホント

胃潰瘍や円形脱毛症になる人も多い。
金を稼ぐってやさしいもんじゃない！
派遣で汎用フライスの募集を見ましたがこれってワナ？
年齢不問。経験者と記載されてたけど・・
汎用工で派遣って募集する会社の意図がわかりませんよ

所詮、産業構造の底辺の奴隷産業じゃねーか。肉奴隷どもが吠えてんじゃねーよ。まあ底所得の貧困層は自分の遺伝子を残すのも難しいから必至なのもしかたねーか。

>>155
派遣ですごいスキルの人がいたんですね・・・
きっと町工場で働いてて、ソコがつぶれちゃって流れ職人になったのかなぁ
きょうびバイト研ぎできる人ってなかなかいないんじゃない？
追い出されてｶﾜｲｿｽ

派遣ってひとくくりにはできないと思うけど、
やはり現場にいる者からするとアカン香具師が多いと「感じる」
いい奴はブラジル人でも品質改善の活動に乗ってくれたりするけど
だめな奴はおシャカ出して１回注意されたら次の日から来なかったりするのもいる。
結果、派遣はすぐ辞めるってイメージ持っちゃって、
みんながろくに仕事教えたがらなくなって悪いループに入っちゃう。

>>156
胃を悪くして吐いた人はいます。
私は吐かなかったけど、
小便に血が混じったことならあります。

>155
そのくらいできて一人前では。量産屋と試作屋の違いかナ。

ロータリーに乗せる「や」で始まるパーツ、どうしても名前が思い出せないんだが・・・・

やかん

>>166
嘘こけ・・・・

ヤゲン台

>>168
ホントっぽいが、ネタじゃないよな・・・？
社内マニュアル作ってる所だから　ヤゲン　で印刷しちまうぞ・・・・

マニュアル作るような人間がググルという発想を持っていないことが驚きだ

つーかVブロックの事なのね、初めて知った

ヤゲン台じゃなくて「やとい」かも？

ヤゲン、やとい　どっちをぐぐっても答えが出ないな・・・・
ってか、マイナーな名前のモノって人から聞いてもホントかよって思うこと多くないか？
漏れは人から聞いたモノで２年ぐらい経ってそれが間違ってると分かったことがあるが・・・

やげん台かVブロックって呼んでたな

つか、材料の下に入れるヨーカンってのはｳﾁの会社でしか使ってない言葉だと思ってたｗ
会社変わって次の所でも同じ呼び方してて驚いたｗ

>>155
それは凄いねぇ。
派遣にしとくの勿体無いな。

>>173
俺はヨウカンと呼んでるけど、他の社員はなぜか「アンコ」と呼んでる。

>>175
他にも「正直台」や「拍子木（ひょうしぎ）」など

え　敷き板じゃないの？
ヨーカンっても聞くけど、俺は言いたくない


ちなみに　正式名称は平行台だそうだ

この業界はおもしろい名前付いてるモノおおいよね。
押しコップ！とか面白い発想ですよ
トースカンと言う名の由来が今だにわかりませんが・・・

『はつり』とか『かしめる』って言葉も訳わからんかったよ。

私の使っていた機械工場現場用語

　↑　これでググってキャッシュで見ると参考になったわ。

どうせマシンニングなんて、オペレータなんて。
どうせ実力主義だし。とたかを括っていたけど、ほとんどが高卒既卒採用なんてないね…
世間は厳しい。

リーマ氏来てないけどどうしてるかな？よければ書き込んでくれ。

>>181
日本語でおｋ

>>181
中途で行けばいくらでも就職先はまだまだあるぞ？
大きな会社ばかりみてないか？

狙うは零細！その方がやりがいもあるし
そのかわりしんどいけど・・・
乗り越える根性があるならそこら辺に沢山転がってる

>>180
「古書と産業技術」のHPはどこへ行ったのか？
ググってみても、今ではキャッシュでしか読めないのが悲し過ぎ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A7%81%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E7%94%A8%E8%AA%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:1trZ1zUd8n0J:www.h5.dion.ne.jp/~s1868/0013.htm+%E7%A7%81%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E5%B7%A5%E5%A0%B4%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E7%94%A8%E8%AA%9E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

用語関連の話に流れそう・・・これ以上は↓でやった方が良さそうだ
【同業異業】ヘンな専門用語【社内社外】
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1074827977/

例のアレは「やとい」が正解だったようだ
他の場所だと何と言われているか分からんが

>>186
やといは違うだろ〜？旋盤なんかの治具で　センターでネジ止めするのが「やとい」
Vブロックは90°の物だけを言ってたな。他は度型(どがた)
他は度型(どがた)＝60過ぎの汎用おじさんは「やげん」って言ってる。
「あんこ」「平行台」は「台金(だいがね)」又は「敷き板」かな？

押しコップ....たしかにな！　　でも「アキューセンター」もなかなか(^^;)

>>187
＞旋盤なんかの治具で　センターでネジ止めするのが「やとい」
いや、まさにソレなんだが・・・

おい！みなさま
面取りカッターはどんなの使ってらっしゃいます？
大手からはあまり力の入ったの出てないように感じます。
スロウアウェイ式の物が良いのです、オススメありますか？
（大体1C〜5Cまでなのでカッター径の大きくないものがよいかな）
俺はこんなの愛用してる！とかあったらぜひ仮眠具アウトしちゃってくださいまし

>>189

うちは日立ツールのα面取りカッター使ってるよ。

ttp://www.hitachi-tool.co.jp/

「スロウアウェイ」で「面取りカッター」といえば↓ここでしょ
ttp://www.nicecut.co.jp/mentorikaltuta-.html

>>189
つやすり

>>189
つhttp://www.noga.co.jp/

　まあおまえらの機械じゃまともな仕事はとれないな。
森精機じゃダメだ。
　安田じゃないとダメだよ。

わかったか。　文句あったら埼玉に来いや！

山崎ですが、何か？

>>189
タンガロイのECC31
今まで使ってきた中でいちばん使い勝手がよい。

>>195

ああ、あんたが山崎さんかい？ガソリンが４円も上るってさ
ヤンキー・トミーの馬鹿奴らがどうしてくれんだよｗ　
数ヵ月後には受注に影響するだろうな、なんとかしてくれよ

190、191、192、193、196さん　どうも。
富士ナイスカット位しか頭にありませんでした。
日立、タンガロイもさっそくカタログ寄せてみます。
どうもありがとうございました。

あ、そうだ　モミ付けも出来るタイプの面取りカッターの使用感はどうですか？
カタログ見ましたがECC31確かに良さそうですね。

折れた二枚刃のエンドミルをグラインダーで・・・
角度ゲージ必須

皆さんVBとかって使ってますか？すれ違いではなくて機械屋さんが必要な、また要望がある、また実際に使っているプログラムを知りたいです。

>>182
どうもです。リーマと呼ばれてたもんです。久々にのぞいてみましたが気にかけてくれた人がいたんだね。
その後ですがわけのわからん状況になってしまいました。今までを簡潔にまとめると、
リーマの芯だしがゼロで出せなくて自分の限界を知り退職を申し出たが、猛烈に引き止められた。工場長も部長も次長も
ゼロなんて出さなくてもいい、5/1000でいいよと笑ってた。だから気にせず戻って来いとしつこいのでとりあえず出社しました。
で、翌日部長から年下先輩二人にもう少し基準をゆるくしてくれと言ったところ、二人は頑なにゼロじゃなきゃだめだと譲らず
聞く耳持たなかったらしい。「俺もゼロ出す必要ないと思うんだけど、あの二人が頑固で聞き入れないんだ。君の気持ちもわかるけど
あの二人がだめと言ってる限りどうしようもないんだ。彼らも先輩から厳しく仕込まれてゼロじゃなきゃだめと頑なに思い込んでる。
あの二人にへそ曲げられても俺としても困るんだよ。だから今までどおり二人に従ってやってくれ。君の事は悪いようにしないから。
何とか案を考える。しばらく辛抱してくれ。2時間でも3時間でもかかって構わない。」と。
ものすごい恥ずかしい思いをして戻ってきたのにこれじゃ何の意味もない。
会社としては誰でも派遣でも外人でもできるように簡単なやり方にしたいそうだ。今の二人のやり方だと厳しすぎて誰もついてこれない。
現にブラジル人何人かにやらせてみたけど細かすぎて出来なかったらしい。それなら部長の権限で会社としてもう少しゆるいやり方で
いくようにしたからと決めてしまえば済む話だ思うんだけど何でそれが出来ないのか不思議だ。
若い二人がへそまげてやめたりしたら問題だ、彼らも苦労して今の技術身に着けたから、
面子を立ててやってほしいといってたけど。
俺はどうすればいいのか途方にくれているといった感じです。
興味ないかもしれないけど182氏へのレスでした。

芯ぶれを修正するチャックを買ってもらえよ

つーか一度会社に辞めるという意思表示をしたんなら
誰に引き止められようが
辞めろや

その担当から外してもらえばいいじゃない>>リーマ氏

辞めたほうがいい

リーマ氏へ
男は信念ですぞ！
上司はリーマ氏をどんな男か見ているハズです
上司が５/１０００でいい！って言うならそれでやれば？
先輩二人は置いといて・・文句あるなら上司に言え！っと毅然
な態度で言えばいい。今のままじゃ舐められる。

>>204
あなたの言うとおり。俺も後悔してます。一度口に出した以上撤回するのは恥だと
思っていたので何回も意思は変わりませんといったんだけど、何度も電話してくるし、
家まで来るし、最後はじゃあ退職手続きするからとにかく会社に来てくださいというので
いったらそれは会社におびき寄せるための口実でそこでまた何人かにしつこく説得され
とりあえず出てきますといわなければ帰れない空気になってしまい根負けして出社してしまい
ました。これが間違いだったと悔やんでます。どうも性格的に押しが弱いんだな昔から・・。
でも戻ってみたら状況変わってないし。必ず変えるからって言ったじゃん。
なんでそこまでど素人の俺を引き止めたがるのかまったく意味不明なんだけど。
そんなに人手不足なんかね。募集してもぜんぜんこないって言ってたし。

>>207
いや、だから上で書いたようにそうするつもりで部長に
「部長公認といって5/1000でやっちゃっていいですか？」と聞いたんですよ。
それが不満なら先輩と部長で話し合ってもらえばいい、俺は知らんというつもりで。
そしたら
「いや〜。あいつら頑固で譲らないんだよ。へそ曲げると困るんであいつらを立ててやってくれ。」
って言うのよ。部長もゼロがいいと思ってるならともかく、自分が5/1000でいいと思ってるんだから
そうしろ、これは会社の方針だと一言言えば済む話なんだけど、不思議な会社だ。

原油が高騰したので単価下げろだとさ。原油が下がっても元に戻らないのに。

>>リーマ氏
まあ、その部長も波風立てたくないんだろうね。
リーマ氏が我慢してくれれば万事うまくいく・・てとこだね。
スケープゴートになりたくなけりゃ辞めることかな。

でも、こんなにレスがつくってことは他人事じゃないんだろうね、この業界では。

まあ俺も他人事じゃないんだが・・・なんかもう嫌になってきた、辞めよかな俺も・・・

リーマの話をきいてるとウザイ

何でそんなに人任せで逃げようとする？
>>204さんが言うようにすっぱり辞めろや
それが出来ないのは自分の責任
辞めれないなら1/1000が出せるように死にもの狂いでやるしかないだろ？

あれも出来ないコレも無理じゃお話になんないんだよ
社会に出て働くにあたって
自分の思い通りにならないことなんて腐るほどあるし
そんなことでウジウジしてんじゃねぇよ

そんな性格してっから年下にコキ使われんだよ
部長が言ってくれないから・・・
はっ？お前何小学生みたいなこといってんだ？
自分で自分の道は切り開いていけよ・・・男だろ？

リーマ氏すまぬ。ちゃんと見てなかった失礼しました。
先輩二人が抜けるのが部長も怖いんだな、たぶん・・・。
上司の権限がない会社、組織的にも終わってる気がする。
私なら文句言い放題言って辞める！「おたくの会社はあの二人があんな事
やってるかぎり人はこないし続きませんよ！」って。

あぼーん

あぼーん

>>211>>212
だから男としてスパッと辞めようとしたんだけどさ、どうしても許されなかったのよ。
これも意志が弱い自分の責任か？そう言われてしまうと言い返せんけどよ。
もう少ししたら決まってなくても就職先が見つかったとか、引き止められないような
理由つけて辞めようかな。さすがに二度目言うのは相当切り出しにくいけど。
へたれなのは自覚してるから煽るのやめてね。

>>216
正直ウザイからこっちの板で適当なスレ見つけてやってなよ
転職
http://school5.2ch.net/job/

いやもう書き込まないから安心しろ。本来のNC・MCの技術論を熱く語る場として
語り合ってくれ。お騒がせしてすまん。それでは。

この業界で取っておくと有利、便利な資格とかって何になるんだろ？

>本来のNC・MCの技術論を熱く語る場として
さて、それでは値下げ要求への対応について↓

>>220
とりあえず、500円下げて回答出す。

>>219
衛生管理者資格、ISO審査員資格でも取っておけ

要は会社が必要としていそうな資格。
それを取ったら、次の職であったら便利そうな資格をとる。

>>220
「よそに出しなよ」、、、、ガチャン（Tel切る音）

単価下げる気なんて毛頭無いですが、何か？ｗ

>>220
見積もり段階で「ごめんなさい」値段を出しておきながらも
それでいいからやってちょ！　と言った癖に。
　「あそ・・いいよ別に。他さがしたら？」
受けたヤツは客に対してはイエスマンなので単価下げる。
あほかい
　辞めた会社でいまだに重役やってけつかる。
こいつのせいで赤字こいたらしいが、社長アホやからクビにでけへん。
辞めて正解やったわ。

>>216
「やってらんね」という背景は誰にでもあると思うよ
まして退職前提の話なんか百害あって一利無しでしょう。
ウザイというのはリーマ氏の投稿というより、技術的な質問や話題では無くて
退職前提のの愚痴に視点（投稿）が変わったからウザがられるとの印象。
マジレスで返していた人の思いやりも失望に変えて欲しく無いし、
同じように感化もされたくないってとこかな。

折れだったら、0.01までキチンと計ってからこっそりゲージの摺動部に
ブチル・ゴムか粉でも付けて動きを鈍くして誤魔化すかもね。ｗ　
針が動かなきゃいいだよ。瞬間的にｗ　これでこの話題からは撤収ー

今、手書き図面の品を段取ってるんだけど
字が汚くてPTだかPFだか判らない件に関して。

賭事はしない主義なんで、帰って寝る。

ったく…すぐキーキーとウザがる奴らもどーにかならねぇかな。
ウザウザ言う奴がウザイ。
スレの中の話題なんざぁ流れの中で、あっち行ったりこっち行ったり振れるモンだろ。

別に仕事の愚痴になろーが技術論になろーが大まかな流れでいいだろ。
２ｃｈのレスなんざぁ交差のうるさい仕事じゃネェんだからさぁ…。

ま、強い言葉で文句言えば場を収める為に大概おとなしくなるから、
そいつにとっては都合がいいんだろがなｗ。

俺はリーマ氏の気持ちがわからんでもない。その場その時に気持ちや意志は揺らぐときもあるよ。みんなそんなに強いのか？本当に？俺は毎日葛藤してるよ

>>228

212だが・・・なにか？

愚痴でも技術論でも別にかまいやしない
俺だって不満なんて山ほど持ってる

でもなぁ
部長がしてくれないからとか辞めるに辞められないとか
ホント小学生並のグダグダしか言ってないじゃないか
なに？ただ同情して欲しいだけか？
そんなの全く解決にならんだろ？
そこでウジウジしてるのがウザウザすぎんだよ

どうも聞いてると解決するには自分が変わらなきゃ出来ない
同情して欲しいだけならよそで
『同情してくれないか？』ってスレたてりゃいいｗｗｗ

解決する気が全く感じられないのにレスする気もないし
ウジウジマンはウザイって言ったのだが・・・何か？

今度、ＮＣオペレーターの職種に就くことなったのですが、
危ないですかね？指とかチョキンとかしないですか？
それとも、コンピューターに入力するだけでいいのかな？

>>230
あー腹立つ！
>愚痴でも技術論でも別にかまいやしない
すまん、その言葉に甘えて俺の愚痴も聞いてくれ。

今まで散々忙しく残業続きで疲れたから今月一杯で仕事方付けて
ＧＷは９連休にすると社長の方針で内定した。
そこへだ、客から｢ＧＷ明けに納めれ｣と、うちのパテント商品の注文が入った。
さーどうする？各方面に休業の案内出す間際、この仕事は社運がかかってるのに
糞社長、｢納期は延ばしてもらうから休みを先決する、ＧＷの案内は出すな｣ときた。
はあ？？窓口は俺だ、俺が客に一斉非難を浴びる。
｢ヤバイっす、社長、案内は出さねば無断休業、納期の交渉を先にして下さい！｣
社長なんて言ったと思う？｢なんでおめえに指図されなきゃねえんだよ？｣
はあ？？そして納期の交渉もせず無視してやがる。
おまけに、糞社長、｢ふん、メーカーだってすぐには対応できん、結局うちにくる、構うな｣
はあ？？仕方ないから俺が客に頭下げておうかがい立てた。
なんとか客は助けてくれた。糞社長 ほくそえんだ。

俺、この糞社長に時々消えてほしくなる。
俺も消えたくなる。でも、金取りいいから辞めたくない。
糞社長の言うとおりにしてたら会社潰れる。

出たなゴールデンウィーク潰しのお仕事

これを断りたくても断れないんだよね・・・
お客は離れたらもう戻ってこないのに・・・
俺は営業じゃないけどそこら辺の苦労は理解する
多少の無理も聞いていかないと
こっちも困ったら助けてもらう訳だし

その糞社長痛いな
>｢なんでおめえに指図されなきゃねえんだよ？｣
言ってやれ
俺の指図を聞いていればこうやって会社が経営出来るんだと
社長の言う通りにやりましょうか？潰れますよｗｗｗ
って言ってやれ

しかし9連休とはこの時代にウラヤマシイ

え？　残業続きだったんだろ？�H連休を優先してくれる社長に
感謝じゃないのか？ｗ

交渉するのが営業の仕事だろ？おもしろいこと言うな・・。
それで仕事が他に行きそうでも、交渉するのが232の仕事だろ？

不思議だな・・・なにが問題なんだ？・・。

>>234
いや、最初の客からの電話で納期を守る顔して直接仕事取ったのが社長なんだ。
それでいて裏で納期をシカトここうとしたんだ。
最初に納期を守れないないなら守れないと、交渉するのが社長、
俺は資材、納品の窓口。
９連休には感謝するが、当たり前のことをしてから、、、

いつも社長のあと一歩が足りなくて客にもさられる尻拭いばっかなんだよ。
すまん、言葉足らずで。

>230 そー思うなら「ふ〜ん、そうなんだ。」って毒にも薬にもならないセリフで放置してあげればいーのｗｗｗ。

さて午前中出張先でマシン動かして、午後に会社戻ってきて作業場ですよ。

>>236
ふ〜ん、あっそｗｗｗ

>>231
普通に仕事していたら大丈夫だが
気を抜いているとスッパリ飛んでいくぞ
指で済んだらいいが・・・
それほどパワフルなモノを扱ってると意識をしないとな！

>>237
加工自体は機械がやってくれるんでしょー？
人間は、機械がやってくれるのを、見守ってればいいんでしょう？

>>238
ま、バカには無理な仕事だからお前はやめとけ

>>239
え？　これでも、慶応（法）でてるんだけどなぁ。
そういうおまぇはどこの大学？
まさか、カスみてぇな高専卒じゃねぇよなぁ？

>>240
慶応はすごいがこの世界学歴が全てじゃないから・・・

自分が安っぽく見えるからやめとけ・・・

学歴より実際入ってからが勝負なんだよなぁ〜
高学歴がいいとか悪いとかじゃなくて
実際高学歴で使える奴もいれば全然だめな奴もいる

中卒や高卒でも全然役に立つ奴もいるのは確か・・・

>加工自体は機械がやってくれるんでしょー？
人間は、機械がやってくれるのを、見守ってればいいんでしょう？

って発言なんだけども
>>239さんはそんな考えで機械動かす奴は
怪我しやすいって事いってるのだぞ？
口は悪いがそう言われて学歴云々いうのはどうなんだ？

俺もそんな気持ちで動かしていたら大怪我すると思うぞ？
仕事中に機械動いてるの見守ってたら上司にどやされるぞｗｗｗ

段取り・芯だし・バリとり・プログラム作ったり・磨いたり
やることなんて山ほどあるから
代わりに機械が自動で動いてるだけ・・・

>>240
東大出ていても学校の用務員に就職が決まったよう
なヤツはそれなり
あんた慶応の法学部出て職工の中でも底辺のバカ仕事に
就職決まってなおかつ不安を解消しようと2chで相談してるなら
痛々しいのを通り越して障害者枠ならぬ池沼枠の卒業かと
懸念を持つよ

>>238

慶応卒ならもっと賢いと思うがｗ。洗濯は洗剤入れておけば洗濯機が洗うから
どんなヨゴレも落とせるのですかぁー？慶応卒の貴方ｗ　
水温管理や洗剤の質、生地の性質を厨房の女の子でも考えるみたいですよぉ
折角の慶応卒なのに。。知識不足ですなぁ　趙括って知ってる？ｗ

ｋｅｉｏ線の八幡山の辺りで機械工学の本を読んでいる学生見てﾆﾔﾆﾔしている奴は
折れだからｗ　目が合ったら挨拶しようね。ｗ

Ｋ大には↓こんな立派な教材（「機械工作Webマニュアル」）があるのだから
よくお勉強しておけば？
ttp://www.mex.mech.keio.ac.jp/manual/

「作業は全て予定通りです」
「皇帝陛下は更に急ぐようお望みだ」
「お言葉ですがベーダー卿、既に残業も増やしてフル稼働しています」
「では皇帝陛下にそう説明するのだな」
「こ、こちらにいらっしゃるのですか」
「その通りだ」
「さらに残業を増やし、休日出勤もさせます」
「そのほうが身の為だ司令。皇帝陛下は私ほど寛大ではないからな」

みなさん、慶応くんはまだ若いからお手柔らかに・・・・
素人から見れば機械が削るから簡単に製品が出来てしまうと思うんでしょうね
でも、工作機械は職人の道具ですから！

あぼーん

>人間は、機械がやってくれるのを、見守ってればいいんでしょう？

うん。そうか。そんな>>231を見守っているよ。うん。（´・ω・｀）

231 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 11:29:59 ID:l7VOhOm+
238 ：２３１：2006/04/21(金) 16:29:14 ID:HGQZqr6v

不幸は全ての人に等しく訪れるカナ、カナ？

あぼーん

俺の脳内では1月、5月は給料が多い月。
正月休みと黄金週間の出勤で・・・orz

おい、聞いていいか？偏心ってなんだ？
最近この仕事始めたんだが今日上司が「ヘンシンが、ヘンシンが・・。」と連呼してた。
質問しても納得いく答えは得られなかった。自分なりに調べて偏心と書くことは分かったが、
偏心が悪いとはどういう常態か、偏心が＋だと、逆にマイナスだとどうなるのかよく分からん。

簡単な例
旋盤に例えると、外径に対して内径が芯ズレしているって事
意図的に芯ズレ(偏心)させる場合もありますが…

>>253
そんまんまだ。芯が偏ってる。
エキセントリック、エキセンな。
「振れ」とか言い換えられるかもしれない。

>>246
ワロタ

コウゾウ「納期まで余裕が無いぞ、どうする碇」
ゲンドウ「問題ない。予備の工具が届いた」
シンジ「父さんはこの切削条件で加工しろって？いやだよ！」
ゲンドウ「加工しないのなら帰れ！」

オペレータ「クーラントＯＮ」
シンジ「うわっ。。。っぷ」
リツコ「ワーク周囲がクーラントで満たされれば、直接切削熱を除去してくれます」

ミサト「かまいませんね？」
ゲンドウ「ワークを殲滅しなければ、我々社員の前に休日は無い」

ﾀﾞｲﾔﾘｰﾏ仕上げで公差に入らずマイナスしたとき
微妙な力加減で蹴を入れて公差内に入れていた次長を思い出した。

切削条件までは決めてくれないからなぁ。

ATCのｿﾙﾉｲﾄﾞ探してたら、ﾏｶﾞｼﾞﾝの下から猫の死骸を発見しちまった件に関して。

しかも、ﾍﾟﾙｰ人がその死骸を振り回して遊んでいる事に対するｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ。

そして、その行為を咎めたら、泣きながら帰っちゃった件に関する始末書作り。

まさにワンダーランド！

>>235
そうですか、おちかれさまでし。
社長蹴っ飛ばさなきゃいけませんね。ぐっジョブでし。

>>256
パチンコいきたくなりました・・・。
動いてよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
今動かなきゃ意味がないんだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

>253
　　人
ヽ(0ｗ0）ﾉｼ

「しかし、新型のＭＣの売上が上がらんな」
「はっ派遣動員ですので、でも、忠誠心だけは・・・」
「ふっ仕事は結果が全てだ」
「主任のＭＣを前面におしたてーーっ」、

最近交差厳しいー
早く造れうるせー刃物折れるぜ・・・。
ストレス溜まり過ぎで、ハゲるな・・・・。

>>259
すごい１日だったな。
ペルー文化というか、個人的に楽しんでたんじゃね？＞振り回し

最近この仕事に就いた者です
段取りまで自分でやるようになったんですが、ミスってぶつけるんじゃないかと常にハラハラドキドキ
人がやってるのを見てると結構楽そうに見えますが、精神的に結構疲れますね・・・
慣れてくればそうでもなくなるものなのかな？

慣れれば気が抜けてきてもっとミスったりぶつけたりするようになります。

恐怖が怒りを呼び、怒りが憎しみを呼び、憎しみは不幸を呼ぶ。ジェダイは恐怖に捕われてはならない。

>>261
ｴｶﾞちゃんﾊｹｰﾝ！
おりも、見知らぬ天丼食いてえな〜

>>254>>255
偏心の件
じゃあ例えば作ってる製品が5円玉だととして、理想は穴がど真ん中に開いてるけど、
穴が上方向にずれてたり下方向にずれてたりという事か？
もしくは内径がずれてると言うことは上半分は肉が薄いけど下は厚い、均等に削れてないと言うことか？
あほな事聞いてすまんが。

簡単に言えばそういうこと
外径のセンターと内径のセンターがずれてるのが偏芯
丸物じゃなくてもいいんだけど

偏芯がわかったところでじゃあ・・・

最近『勾配』と『テーパ』の違いが解ってない連中が多い問題に関して
みなさんの意見が聞きたい
平気で『抜きテーパ』とか『５度テーパ』とか
設計者でも間違ったところで使う香具師がいるのは・・・orz

ありがとう。あんた説明うまいな。

>>263
主任のＭＣは通常の3倍稼ぐのか？

>>271
円錐を考えてのことかな？
先細りと考えればいいのよ
製品の全体像として万物が底辺より上部に細身かかる状態

あまり細かく考えなくても「日本語」として判断すればいいし
「方言」という便利な制度もある

鋼板と鉄板は違っても肉が焼ければそれは鉄板

>>274
片角・両角の事と思われ

>>274
そんなこといってるからダメなんです
勾配とテーパじゃ傾き角が変わるんです
「方言」では済まない問題になる

テーパとは円錐形状のものを言う
５度テーパというと片角2.5度
５度勾配は５度！
間違って使って平気で
「勾配５度」を「テーパ５度」なんていうアホ設計者がいるんです

あくまでテーパとは円錐形状のものの事を現す単位

>>275さん素敵！

設計の方ですか？

＞勾配、テーパー

おお・・・それは知らなかったナ。
覚えておきまふ。

０．１と０．１０が違うと後輩に叱ったあとだけに
自分が情けナス。

>>278
>>０．１と０．１０が違うと後輩に叱ったあとだけに

ど、どう違うの？
俺も叱ってください‥

>>279

そうなんだ。へぇーｗ

有効桁数の違いか？
栄養ドリンクの『タウリン1000mg配合』を、何で『タウリン1g配合』って書かないのか程度の違いじゃないの？

>278
漏れも叱ってくらはい…
「5.」と「5.0」も違うのかなあ？

0.1 0.05〜0.15
0.10 0.095〜0.105　かな?

タウリン1.000g配合！

タウリン1000mg配合！！！！！



うん。確かにね。

入って半月だけど、この仕事おもろいですね
並みの人間が並に努力したとしてどのぐらいの年月で所謂「一人前」になれるんだろ？

俺、中卒でタレパン巻かされてやってる。
ベンダーも、１７歳です
定時いってます
今月から
日本語変ですかね？

>>285
3年やって半人前だ！

>>281
うんだ、１ｇじゃ売れね〜〜
>>285
一人前と思ったらそこで終わり
まだまだと思ってやれば三人分の仕事は出来る
>>286
なんでも勉強、頑張れよ　

明日も仕事じゃー

有効桁数か〜
たしか中学、高校生の頃に化学の時間に習ったな。
目盛りの読み方に関係してたと思うけどよく思い出せん。
（当時もよく分かってませんでした。。。）

ようするに誤差が許容されるのがどの桁で、
どの桁からは信頼性が確実でないといけない、ってことだっけ？

マクロ組む際の有効桁数、端数の処理で、結果が大きく変わるから注意してね、みたいな事が取説に書いてあったはず

俺はリーマ氏とはちょっと状況が違うけど入社2ヶ月で諸事情により退職を申し出た。
総務部長が配慮してくれて仕事の担当を替えるからと留意されたのでとりあえず残ることにした。
で、製造部長について仕事覚えてくれと言われたが、覚えるどころか当の本人が全然わかってない。
「あれ〜、おかしいな。俺もよくわかんないんだよ。○○さん呼んでくるわ。」
とか勉強するどころか隣で立ってるしかない。昨日は丸一日段取りしてて結局出来なかった。
一体俺はどうしたらいいんだ？この部長どうも仕事が出来なくて有名らしい。
「色々覚えて早く一人前になってくれよ。」とか言われたけどまずあんたが分かってないんじゃ
覚えようもないし質問も出来ないじゃん。総務部長はこの人はベテランだから何でも出来ると思いこんでるし。
どうしよ。何か時間だけが無駄に過ぎてく予感が・・。

おまんこをボーリング&ヘリカル責めにしております

ドイツのゲッベルス宣伝相の、ドイツ国民に与える警告

非常に強大な超国家的勢力が、文明の破壊にもつながる心理戦、神経戦を挑んできている。
これに対してドイツ国民は十分警戒せねばならない。
この心理戦、神経戦の目的とするところは、人間の純度を落とすことにより現存する国家を内部からむしばんでいこうとするものである。

ゲッベルス宣伝相が挙げたこの超国家的勢力の狙いとする心理戦、神経戦とは次の如き大要である。

「人間獣化計画」
愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、道徳軽視
３Ｓ政策事なかれ主義（Sports Sex Screen）、無気力・無信念、義理人情抹殺
俗吏属僚横行、否定消極主義、自然主義、刹那主義、尖端主義
国粋否定、享楽主義、恋愛至上主義、家族制度破壊、民族的歴史観否定

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe803.html

k

俺も試用期間1ヶ月だけど毎日悩んでます。すぐ辞めようとかではなく次探してます。
個人的な仕事内容ややりがいとかは、試用期間中だし良いも悪いも言えないと思うんですけど、
会社がマターリしすぎてるんです。頑張ってるなと思える人が見つかりません。いい人ばかり
ですけど、活気はあるとはいえません。定時で終わるならまぁわかるんですけど、残業はあるし、手当て出ます。
生産性は？経営は？とか思うし、何より自分自身は頑張ってるのか？と思うんですよ。

この業界はこういうもんなんでしょうか？速さよりも精度が大事だったり、慌てて怪我されても困るし、
厳しくしちゃうとただでさえなり手が少ないのに誰も来なくなるからとかの理由でマターリしてるのでしょうか？

会社によるんでないの？
うちは毎日かけずりまわってる。
単品中心だからのんびりやってたらすぐ機械がとまる。

>>293
シミュレーションと実際の加工は違うから妄想も大概にしとけや
アドバイスしておくとお前の主軸は使い物にならないし、クーラントも外部給油だな。

あぼーん

製造課長が僕ばかり頼りにしてるから、
２９日出勤になってしまった。ガ〜ン(T_T)
計画しとたのに。

５インチカッターで全長２１４ミリ、アルミを１ミリしかかけないのにガンガンびびって
使えん。１６８ミリのホルダーに変えたら順調、これって長いだけが原因じゃないと思うけど
どうやって調べればいいの？

>300　アテにされてる分、他で我儘聞いて貰っちゃえｗ。

前の会社で、社長が盗聴した会話を他の社員に漏らしてるので、事情を知ってる日本人はともかく、出稼ぎ外国人は疑心暗鬼に。おかげで職場は殺伐。

>>303
スマンその書き込みだけだと話がみえてこないんだが‥
不法就労の出稼ぎ外国人に関する事？

>>301
何が言いたいのかサパーリ解らんｗ

あぼーん

この業界に入って一ヶ月
ＮＣ旋盤やってるけど、先輩がやりにくい
質問しても教えてくれないし、確認の為に聞いても
「合ってると思ったらやってみ」なんて言って
間違ってたら怒る。
微調整たのんでも何も言わずに調整やって
何も言わずにどこかへ行ってしまう。
いちいち、何をやったのか調整は終わってるのか
ワーク削って良いのか聞くのに疲れたよ。
ＮＣは楽しいんだけどなあ。

もしもＭＣが喋ったら。
「オイッ！ソノ オフセットダト トリシロト ケイサンガ アワネーダロ！ッタク オメエハ ドンクセーナ！」

ナイトライダーのキッドの故障した時みたいだな。
普段の紳士的なキッドみたいなMCが欲しい。

「マタＧ８３カ、コノビビリヤロウ｡ソンナンダカラ、イツマデタッテモ、ドンクセーンダ。」

なんかファミコンのグーニーズ２のセリフみたい。

ナンダ オマエ サンカクカンスウモ ワカラネェノカ ホント オマエハ ムガクダナ

去年は0.5％だった昇給率が今年（今月の給料から）は2.5％に…
転職はもう少し先延ばしにしよう・・・

オマエ　モットワタシヲダイジニアツカエ　デナイトシゴトシナイ

>>314
ｵﾏｲ、うちの会社に派遣で来てるﾊﾞﾝｸﾞﾗ人か？

悲しいときー（悲しいときー）朝一番でェー作業衣に油が撥ねてェー豹柄になったときィー

しかもー股間にー撥ねたときー

帽子の上に飛んできた切粉を掃ってたら
更に切粉が薄毛領域に飛んできてジュッ、チリチリチリチリー

あちーよ あちーよ あちーよー

更に片目に飛んできて丹下左膳パゲ･･･

>>316-317
あるあるｗ

バカバッカだなこのスレ
「悲しいとき〜」？？？
あ〜団塊の世代か…

あぼーん

不定期で張られるＡＡはなんなんだろうな・・・

みんなの工場ってどのぐらい人がいる所なの？
漏れは田舎町工場でパートさんも合わせて２５人ぐらい
マシン動かしてるのは１０人ぐらい
遅くても７時には帰っているし物凄くマターリしてます

>>322
うらやましー
給料は？

うちは33人ぐらいパートのおばちゃんが2人居る
社長と専務と職場長以外はみんな機械にはりついてる感じかな。
うちもマターリしてるけど、給料は激安
結婚したら養えないよ・・

そうそう。
したくても結婚できない、お先真っ暗・・・

3後退で各10人くらいですかね。
マターリなんてやってたら間に合わないですよ。
一人３製品〜６製品やってます。
自動機持つほど、製品数が・・・。
タバコ吸ってる間にも何個かボロボロと
完成品が出来てくるから油断なら無い。

夜勤二人で、各7台ずつMCを受け持ってる。
平研やらNCをいれると、軽く10台を超す。
毎晩、ぐるぐる回って終わる…

昨日の夕方いきなり夜勤手当カットになるって話が社長からあった。
手取りで２万すくなくなるよ。
組合ないから幹部社員のやりたい放題
マジむかつく！！部長以上の奴みんな死ね。
転職しよ・・・

>>323
給料はどうなんだろうな、この業界の他の会社の相場ってどのぐらいか分からないのでなんともだが
基本給は結構安いです、ただボヌスはそこそこ出してもらってます

受注してる製品の個数が少ないから段取りに時間の大半は使ってる感じなのでぐるぐる回ったりはしてないなぁ

今夜勤から帰った。

夜勤は脱着と刃物交換でぐるぐる回るだけだから楽だけど
昼に戻ると、段取りでぐるぐる回る羽目になる…
ドリルで下穴やらｷﾘ穴開けてる隙に、他の所のOﾘﾝｸﾞ用ﾊﾞｲﾄ削りつつ違う所の座標出し。

ここ来るまで90ｋｇ近くあった体重が半分以上消滅したぜ。　orz


ちなみに26歳工科大卒4年目手取り18ﾏｿ　棒茄子2ヶ月のはずが、前回出たのが6ﾏｿ…
やりたくてやり始めた仕事だけど、もうお腹いっぱいだ。

>>手取り18ﾏｿ　棒茄子2ヶ月のはずが、前回出たのが6ﾏｿ…
辞めてまえ！四年やって、なおかつ夜勤もついて１８マソかよ(涙)
うちの新入り君、未経験で手取り２１マソだぞ！もちろん夜勤などない。
ボナスは１ヶ月ほどだがな.......
大手か？段取りも出来るほどなら、他に行ったほうがいいんじゃね？
２６歳か......まだまだ伸びる可能性がある！やる気があるなら他でも出来るぞ(^^)/

仕事暇になったからMCのメンテナンスでもするか

>>332
うちのマシニングの仕事手伝ってくれ・・・

つか細かい電極なんかモウｲﾔ
普通の40番代で微細加工用じゃないのに・・・ウチのMC
結構古いし

君たち甘いよ、この仕事は・・・人を使ってナンボでっせ！
・・・たぶんやけどね

>>332
ウチの仕事も手伝ってくれ。もう、かれこれ50日は休んでない・・・
クロモリの荒引きやってくんない？調質前加工なんだけど。
出来れば、調質あがったら仕上げも頼むｗ

お約束だけど・・・ぜんぶやんけ。

植民地で現地人を安く働かせて欧州に持ち帰り高く売る。こうして彼らは富を築きました。

>>324
上司にも同じこといわれたんだけどねぇ。
経験者募集して入ってきた派遣社員が
「前の工場は3日しか行ってない」
素人同然だったり、全くの未経験者が来ちゃったりで。
ろくに使える人材よこさないから。
そんなんだったら、人使うよりも自分がぐるぐる廻った方が。

派遣の人を使っている会社って結構大きい所なの？

納期が五月八日の件について。

俺んとこも今忙しい　連休も無しだなこりゃ
俺一人じゃ限界があるんだよ！！

人を使ってナンボなのは分かるが、人に気を遣ってナンボじゃねーよ！と意地になっています。
頑張ろうという意志が全くない派遣に手取り足取り教えるのがMCオペの仕事か？
最近機械に触ってないなぁ・・・

なんか忙しいところと暇なところの二極化してるね。
ちなみにうちは暇やしＯｒｖ

樹脂を加工する、NC旋盤の仕事に行こうと思っていますが、後々転職を考えるとしたら、その樹脂で技術を身につけて、金属等の旋盤に行くことは可能ですか？応用はできるものなんでしょうか？
旋盤は金属加工が多いと思いました。

今になって材料てんこ盛りにきやがった・・・もうクビ覚悟で連休しよっ♪

>>344
ＮＣ旋盤もＭＣも樹脂と金属は全然別物だよ！樹脂の方が難しい加工が金属だと簡単だったり
金属だと難しい加工が樹脂だと簡単とか全然ちが！同じなのは機械だけｗ操作は一緒だねｗ

>>11
>>ここのブログ、面白い（個人的には今後の展開に注目したい）
>>ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/
俺も毎日みているが面白い！！

>>346
レスありがとうございます。機械は同じなんですね。
やはり金属加工の方が需要は多いのでしょうか？
樹脂で頑張って、技術を身につけても仕事がなくなる心配がないとはいえないので。

樹脂での専門の旋盤するならオススメ出来ない
金属の方が長生きは出来そうでしょ・・・

樹脂専門っていうのは試作をやってるの？
最近じゃ試作ならラピットプロタイトの技術が
成長めまぐるしいから
いずれ試作の仕事は減るのは間違いないと思う

>>349
すみません、ただいま求職中です。
求人を見て金属加工か樹脂加工か、どちらがいいか検討しています。
レスありがとうございました。
金属加工の方でやってみたいと思います。

あっ！なら樹脂か金属ってより会社事態よく見たほうがいい
一概に金属は絶対ってことじゃないから・・・

でかい視野で見たときの話でした・・・
会社なくなったら意味ないし
安定した会社をオススメします
まっ！そんな会社が見つかればいいんだが・・・

会社にもよると思うが、この業界で一人前に仕事がこなせ、人に教えられるぐらいになり、勤続１０年役職無しだとして
どのぐらい給料貰えるものなんだろ
そろそろ結婚したいとか思ってるんだが、先輩に独身が多くて聞くに聞けない・・・・
コツコツ貯金だけはしてるが、子供でも出来たらあっというまに無くなりそうです

うちじゃ勤務終わった後にバイトやってる人が数人・・
結婚したらきついよ

>>352
50くらいでね。

>>347
>>>ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/
>俺も毎日みているが面白い！！

土日を除く毎日、更新（＝書き込み）があるのがGoodですね

>>354
50って・・・その半額だろ・・・

>>352
休日出勤して手取り30くらい

あぼーん

あぼーん

月、残業４０時間＆休日出勤３日で…
一応、プログラムから段取りまでやれるマシニングオペ
で、手取り２８万（勤続５年３８歳）

勿論、夜勤無し。

年間休日１２５日
有給休暇は年２０日（翌年まで持ち越し可能）

特別な技術を持っている会社なら恐らく俺より１〜２割りアップで貰っているのでは？

俺は部品加工やってるけど金型加工やってる人は俺より３割以上高く貰ってじゃないかな？

>>344
樹脂の旋盤加工だとキリコの処理が大変だよ

>>11
今日はミッションケースの３工程を加工しましたね♪
もう少し画像が大きければ・・・
お客様の都合で大きくできないのかな？
それともブログの都合？

>>360
ボヌスはどのぐらい出てますか？
家は無理でもやはり子供を養えるぐらいは稼ぎたいな・・・・

やほーい　　昇給した

1　1　円　／　月　　うp　


ぐぎぎぎっ！

>>364
沖縄とか北海道で働いてるの・・・？
地方の相場は分からないが、漏れの地元なら初任未経験でもそれぐらいは出ると思うんだが・・・

>363
手取り年間７０ぐらい（３５×２）かな…
嫁さんを貰っても贅沢は出来ないが細々とは暮らして行けるよ…
ただし、１年目は恐ろしく給料安いぞ
２〜３年は我慢してくれ。
あ〜マジレスになっちゃったぜ…

>>364


ギギギギギギギギギ・・・・・・・・・・・・・

休日 暦通り＋夏期休暇＋盆暮れ休暇

残業月20時間以内、休出なし
給料手取り25マン
35才嫁さんand愛人一人づつ・・・

MC段取り、プログラム、汎用フライス、汎用旋盤、研磨機で試作やってます。

子供ができたら、嫁さんだけにします。

希望格差社会とやらを読んでから怖くて子供作れないよ・・・・

>>369
家も建てましたが何か？

>>368
ナスはいくらぐらい？
同級なのに俺より給料いいじゃん！

俺、３５歳バツイチ
残業月３０時間、休出４日で手取り２３万（総支給額３０万）
ナスは手取り夏３０万ぐらい冬３５万くらい
円筒研削、平面研削、CADで画を描いて座標出してプログラムを組み冶具作って
マシニングの段取り出来るM/Cオペ。（自慢には全くならないけどCAD２級、マシニング２級の資格有り。。。やっぱり１級だよねｗ）
東証１部上場企業だが、機械加工は試作ばっかりｗ
大量生産物はうちで試作し中国に金型発注（安価で作れるが精度が問題。ここはある意味カケらしい）
精度に問題あれば下請けに追加工させる。

技術重視の中小企業に転職したいと本気で思っている。
全面鏡面加工とかどうやるのか興味深々な俺。。。

俺はまだましなんだな・・・

あぼーん

世間の平均年収より百万くらい低いのかな。しょうがないよね。

>>374
現場管理職（MCオペでもある）だけど、500万はあるよ。
ウチは零細の部類だと思うけど、休めないが給料はいいよ。

2ちゃんねらが好きそうなネタ
「一番精度の出せるマシニングは？」
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?tid=122658&event=QE0004

管理が不要な程小さい零細工場だとどこかで人生の転機というやつを自分で見つけないとキツイのだろうか

今、夜勤やってんだけどさ
喫煙所に居る外人共が、やけに楽しそうに煙草をふかしている件に関して


どう見ても吸っちゃいけないタイプの煙草です本当にありがとうございました。

クーラントかけとけ。エアーだと飛び火するから。

俺が前居た会社でも、害人共がﾗﾘってたな。

「お前ら、何歯茎に塗ってんだよ？」　→　「ﾊﾐｶﾞｷｺﾀﾞﾖ」
「お前の国だと、風邪薬って鼻から吸い込むのか？」　→　「ﾖｸｷｸﾖ」
「そのアルミホイル何？」　→　「ｶﾞﾑｶﾝﾀﾞｱﾄ」　→　「捨てておいてやるよ」　→　「ｻﾜﾙﾅ!」
「おい！その注射器は見逃す訳にいかねぇ！」　→　「ﾄｰﾆｮｰﾋﾞｮｰﾉｸｽﾘ　ｺﾚﾅｲﾄｼﾝｼﾞｬｳ!」

上の連中は見て見ぬふり。
シンナーが一晩で2缶無くなったり、事務所の鍵こじ開けてｾｺﾑのお世話になったり
咎めようと問いただせば屁理屈こねるか「ﾅﾆｲｯﾃﾙｶﾜｶﾗﾅｲ」
当時の流行語で言うところの、ああ言えば上祐とはこの事だった。

371
ナス30マン×2回でつ。

今上場企業にいるなら、零細はやめたほうが・・・
今の時点で零細に居るオイラより給料が安くても、10年後は思いっきり逆転する訳で・・・

上場企業なら最初は安くても福利厚生や退職金で
零細とは次元が全く違ってくるからな。
俺は上場企業では無いがそこそこの大企業に入れたのに
勢いでやめてしまって、零細に入って後悔しています

大手は軍隊みたいなもんだ。規則があって仕事、マニュアルを
無視して仕事はできない。
町工場はくわえタバコにラジオ、たまに生き抜きの私語も許して
くれる。
どっちもいいところはあるのだが・・・
問題もある・・・

今日は大ミスやってしまって、只今日本海よりも深く落ち込み中
オマイラが工場でやっちまったミス、周りの香具師がやっちまったミスを漏れに教えて、更にはげましてくれ・・・
今夜は眠れそうにないや・・・

一ヶ月ほど前、ワーク飛ばしてNCの前面ガラス割りました
今も割れたままです、ごめんなさい。
新入りだから許してって訳にはいかないよねえ。

>>384
ターニングセンターの主軸ぶっ壊して修理代数百万。。。

>>384
何をミスったのかね？

人の頭にリーマ通して保険金

バイスの脇の固定金具（名前忘れた）にドリルを２０ｍｍぐらい突っ込ましてしまいました・・・
幸い主軸は無事でしたが、刃物は恐らく昇天
普段触らないマシンを別のマシンの要領で「多分これだろ」感覚でやっちまいました
散々分からない時は必ず聞くように言われていたのに禿げしく後悔、完全に自分が悪い

研削盤で
新品の砥石に交換して
磨耗したままの砥石径で加工して
ン万円のダイヤモンド砥石を一瞬でパーにした。

>>389
バイスを貫通させた俺よりマシｗｗｗｗｗ

ぬお！皆様どうしたのですか？わたいも呪われているようです。
おおおおおおおくまのMC,MDIのツール交換中に手動ボタンを押してしまい
ATCが残り５mmで異常停止。M81もM80も全く作動しなくなってしまった。
ｲﾝﾀｰﾛｯｸ解除してもMDIでﾁｬｯｸのｸﾗﾝﾌﾟが作動するので、ｱｰﾑがシナッテしまう。
主軸工具も外せないし、ｲﾝﾁﾝｸﾞもできない。ｱｸﾁｪﾀｰってどこにあるのさ？

あああああああああああ。明日怒られるんだろうなぁ。。死んでしまいたいｗ

ATCの復旧だったら、マニュアル読むかサポートに電話すれば即解決だろ

1台180万のレーシングバイクのフレームを不良品にしちゃいました｡
縦1500×横2500のアルミの固まりから地道に削り出す作業が､いよいよ終盤にプログラムミス!!
変な形になっちゃった｡社長も一緒に泣いてたな｡約二週間の作業が水の泡

>>388
ハイスのエンドミル落として欠けさせた俺よりマシ

>>393
それが何やってもダメなのよ。主軸がﾁｬｯｸをｸﾗﾝﾌﾟするので
+Z方向へムリに引っ張ってる。つまり、主軸はﾘﾐｯﾄ（機械原点？）で
ATCｱｰﾑのLSが効いていないと思われる。ｼﾞｮｸﾞﾀﾞｲﾔﾙで+Z方向へ上げると
アームがシナル。ほんの5mmが致命傷。主軸工具を外すかｸﾗﾝﾌﾟがMDIで作動しない
ようにしないとどうにもならん。とにもかくにも、サポートへ明日電話してみるわ。
ありがとうさん。

明るい話題はないのか

>>396
ATCの電磁油圧バルブあるでしょ？何段か並んでると思う
そのひとつ、ひとつの両端にドライバーで押せる程度のポッチというか…あるんです。動きを確認しながら順繰りにつついてみなされ

>>393

くまさんのサポは２４時間じゃねえの

>>398
やはり電磁油圧バルブがあるのですね？って事はMコード以外でも機械的に対処できる
ということですね。ありがとうございます。大感謝です！！明日やってみます。
少し引っ込んでｲﾝﾁﾝｸﾞさえできれば・・・復旧できる。もういいや明日は正気を捨てようと
お馬鹿になろうと思っていました。ｗ　元々脳みそ足りないからいいかなって。ｗ
ｲﾝﾁﾝｸﾞってなんぞや？と思う方。ｲﾝﾁﾝｸﾞであってﾁﾝﾁﾝgoodではないんですよ♪

昇給5000円かよ　けちな社長だ
ボーナスは期待してる
儲かってるのはわかってるぞ

今日寝る前にする事。
□ケータイの電源を切る
□メッセンジャーを終了
□固定電話を引っこ抜く

>>402
俺の携帯は会社の作業着の中だよ。誰が持って帰るか・・・

>>394
すごすぎ・・・
そんな最終工程なんだから慎重にしておくれやす・・（＞＜）

皆様結構やってるんだ・・・機械や工具が壊れるのは何とかなるけど人間が
怪我したら治りにくいんで注意して作業しましょう。
私は場合は・・・・
１、チャックから品物飛ばしてガラスと品物がオシャカ
２、ミーリングチャックぶっけてコレットの交換不可能
３、エンドミル落として刃が欠けた。
ざっとこんなもんです。うひょひょ

↓なかなか良いこと書いてるんだけど「凡庸旋盤」の一言で萎えた・・・（釣り？ネタ？）
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000180069?YEAR=2006&MONTH=4&DAY=28

>>398.399

情報ありがとう！　どうにか対処出来そうです。モーターのブレーキの解除
だそうです。思いっきり関心しましたぁ　なんとお礼を申したらよいか。。ペコリ
今は、まだまだ使いこなしていないですが、、、おおおおくまほうわ最高の相棒だと思う。

ＮＣとＭＣの差ってどんなもんなんだろ
入社１ヶ月なんだけど、今はＭＣ習ってます
どっちのほうが扱いやすいとかあるんでしょうか

MCやってからNCやる分には問題ないが
その逆から覚えると、混乱する時があるらしい。

>>409
そでしたか、丁度ＭＣで１人辞めてその補充で漏れが入ったみたいなんだけどラッキーだったのかしら
今の会社は社風がマターリしてて結構気に入ってるんだけどお金のことで色々問題あるみたいでちょっぴり不安です・・・
ともかく勉強しまくってＭＣ、ＮＣ両方で一通りこなせるようになるまではがんばってみます

>>408
MCのほうがATCあるぶん断然楽だと思う
入社一ヶ月でもさこれくらいわかったほうがいいよ

>>411
了解しました！日々これ精進して先輩に一歩でも近づけるようにがんばりたいであります！
ともかく勉強、経験して成長したいです


少し上にある本日大失敗したのが漏れだったりしますが、月曜からまたバリバリがんばって失敗取り戻してやるですよ！

クランプに２０ｍｍの穴なんて大した事無い
そのまま使えるし、もし駄目になったとしてもすぐに補充出来る

でも、ぶつけた時のやっちまった〜って気持ちは忘れるな
それが次に繋がるよ

俺、NC初めて一ヶ月なんだけど
先輩の言う事が日によって違ったり
高圧的だったりしてめげそう。
参考の為にマニュアルとか無いのですか？
って聞いたら、そんな物見てもわかるか
だって・・そりゃわからないけどさ、参考になるじゃん。
ノートもとらしてくれないし、何だかなあ。

>>413
ありがとう、本気でありがたい言葉です、ありがとう
今日は連休前、しかも終業直前でやってしまって物凄く落ち込んでしまって
それでも落ち込んだままじゃダメだと思って車かっとばしながら音楽聴きながら大声で叫びつつ歌って発散してみました・・・
今日の事は絶対に忘れないようにして次につなげられるようにしていきます

ありがとうございます

＞ＮＣとＭＣの差ってどんなもんなんだろ

全く別物っていうか、違う解釈なんですが・・・。
NC・・・数値制御
MC・・・マシニングセンタ。

MCも数値制御使ってる辺り、同じNC系の機械だとは
思いますが、何故かNC旋盤をNCと呼び、マシニングを
M/Cと呼ぶ自分の勤務してる会社。

クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司
クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司
クソ上司クソ上司クソ上クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司ｖクソ上司
クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司クソ上司ｖｖｖ
ああああああああああああああああああああ

やめてしまいたいやめてしましたいｔｇだい

よい子のみんな！　↑こうなる前に辞めような！


つか、医者行け。

>>398
何が動くかわからないままSOLをつつくと即死ねますが、いいんですかね？
汎用だからM/C内にバルブあるんでしょ？
S字アームでくびチョンパなんて嫌ですよ

そういや昔、ﾄﾗﾌﾞって待機ﾂｰﾙ外してる最中に
ATC源位置sol押されて、肩に穴開いた人がいたな。

>>419
ｽｲﾝｸﾞｱｰﾑの目の前にバルブはないでしょ？
だいたい少しずつ押せばどの動きのバルブか分かるし
たいがいマガジンとマシニング本体は別組み立てで最終ドッキングパターンだからマシニング側にATCの動きに関するバルブは付いてない筈
マガジンに付いてるから分かる
まあ、最終手段だから参考程度に聞き流して下さい
元、マシニングの組み立て工より

>>394
レース用のバイクのフレームそのサイズから削り出しで180マソって
どえらい安くないか？信じられない金額な気がするのは漏れだけか？

ワンオフの削り出しフレームなんて聞いた事ないけど
安すぎるよね
押し出し材で作っても200万は軽くするんじゃ無い。
フレームの一部分ならわかるけど。

↓ここで明るい話題

久々に今日は土日連休だ
(　ﾟдﾟ)ﾄﾞｶﾝｰ

って言うか明日から10連休旅行のための今日は体休め日。
ようするに11連休です

勤めてる会社が、新しくワイヤーカットを入れるらしい。
ワイヤーってそんなに需要あるのかね？
まったく、真っ白な状態からのスタートだから、かなり不安・・・

ワイヤカットは金型関係ならなくてはならない存在・・・
なかったら仕事にナンネってなるよ
まっ少なくてもうちの会社はなります

外注に出すと加工費ボッタクルし・・・
あって損はないんじゃね？

皆様アドバイスありがとうございました。無事修理終った。
やはりATCのアームを無理やり引き上げてしまう状態で、おおおくまさん
によると内部のカムが壊れかけているのかも？とのこと。シムでアームの高さ
を調整して主軸の機械原点に合わせて解決しました。
しゃっちょうー心配かけてごめんなさい。ｗ　くまサポのNさん忙しい最中
ありがとう。しばれたぁ。。。。。。。ＡＴＣ作動静かになった気がする。

なあ、超硬並みに硬いもんを削るときってどうすりゃいいんだ？
ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝｶｰﾊﾞｲﾄﾞって超硬ﾄﾞﾘﾙとかのｱﾚだよな。
MCで削るもんなんか？

例によって、馬鹿社長が連休前に無理っぽい仕事を取ってきやがった。

そこでダイヤモンドですよ

イチゴ畑♪
新作入荷！！GWはここで決まり☆

http://www.dvd-itigo.com/

>>430
電着工具を使うと良い
ただ、エンドミル等のようにザクザク切削するんじゃなく
研削するんです

今日も明日も明後日もしゅっきんです。
ニュースで大型連休だのGWだの念押ししなくてもわかってるちゅうの！

朝礼でも「本日から世間は大型連休なので、対外業務は注意するように」とか言ってやがった。
世間はってウチはどこの世なのさ〜

別に連休に仕事をしてもいいんだけどさ
その分、作業者に還元しろと言いたい。

>>421
2ポジデテントSOLだったらつついたら最後保持入るんですがいいんですかね？
ちょっとづつ動かすなんてできませんが大丈夫ですか？

おいらも連休仕事だ
がんばって働くぜ
削りまくる

>>422-423
なにいってんの?
軽さと強度を求めたらフレーム一体型は今時当たり前だし｡
全ての設備が整った会社で､180万はむしろ高い位なんですけど｡

>>438
漏れは>>422ねｗ423は知らないけど

削り出しのバイクのフレームは知ってるけど
そんなに安いもんだとは思わなくて書いたんだよｗ
そのサイズの塊から削り出せる大型の機械で2週間以上掛かるんだろ？
工賃のみの値段だとは思うけど、それにしても安過ぎじゃね？ビックリした

>>439
切り粉だけでパートのおばちゃんの給料出るけどね｡
俺の給料手取り35万で､経費は工具､油…で30万前後だから全然プラスですよ｡
俺個人で月の売り上げは450〜500位です｡
皆さんはどの位の売り上げですか?

>>430
MCで削れるのは削れるよ
ダイアモンド工具もいいがCBNもいいよ
最近じゃ各メーカーにCBN工具あったりするし
チップ式の刃先交換タイプもあるよ

ただどんな品物削るのか知らないけど
刃物代は目ん玉飛び出るほど高くなるし
折れたりしたら自分の給料が飛ぶ勢い・・・

そんなリスク背負うなら放電にて加工したほうが
ぜんぜん賢いと思う
まだMCで削るのは超硬はしんどいよ・・・

>>438
三次元ベンダーで曲げた中空フレームの方が軽くないかい？
と、バイク海苔が聞いてみる。

>>軽さと強度を求めたらフレーム一体型は今時当たり前だし｡
どこのレースで当たり前なんだろ
ここ１０年以上アルミフレームは中空押し出し材と
プレスによるモナカ構造の溶接組み立てばっかりじゃん。
（市販車じゃアルミキャスティング（これも中空）で溶接組み立てが減って来たけど）
軽さと強度求めるなら削り出しは向いて無いのでは？

444

あのね妄想で反論はやめて欲しいんだけど､400CCクラスのエンジン載せて､スタートからものの何秒かで300Kまでスピード上がる場合の､車体にかかるＧは中空材で耐えうるものじゃないんだけど?
すぐ歪んじゃう｡
全てのバランス､軽量化､耐久性を求めたら､削り出し以上の物はないの｡あとから溶接やら､ボルトで結局は重くなる上に､継ぎ接ぎフレームはバランスが悪いし､歪みやすい｡
それに､削り出しは余計に重くなると言うがね､極限まで軽量化するには削り出しが最適なんだけど?
無駄な肉を100分台まではぎ取れるし｡
まぁ信じない人は信じないでかまわないが､流れに沿って自分の失敗談をｶｷｺしただけだから

>>445

え？400ccクラスってあくまで大凡だろ？今は４ストでも500ccの２スト並に出力あるのか？
K崎の本社でワークスの実物見て納得できるといえば納得できるのだが。。
市販の世界を卓越しているから反論というより知りたいのでしょう。ロッシーの単車
も削りだしなのか？コーナーの切返しで車体がブルブル震えているよな、すげーよ

＞＞４４５
４００クラス程度でフレームが歪む？？
しかも３００キロって？？
世界最高峰の２ストローク５００ｃｃでも
３００キロはそう出ないぞ。
言っておくけど１０００ＣＣの現在世界最高峰レース
２６０馬力オーバーのレーサーでもアルミの
中空フレームだよ。それに最高速は３４０キロ程度。
レース専用エンジンでそのレベルなのに。
俺２０年はレース見てるから、妄想で言ってる訳じゃ無いよ。

あれま、先超されてる。ｗ

motoGPでもツギハギ構造以外見たことが無いのだけど。（俺が知らないだけかい？）
LRでさえ貼らないのなら、ポスト穴なんかも含めて五軸加工なのかな？（まさかLRで二個一じゃないよね？）
でも、場所によっては熔接構造の方が強いと思うぞ。（軽さを求めて却下かな？）

400ccで300Kmって事だから、2stだと思うけどカテゴリーは何だろう？
その何秒かで300Kまでスピード上がるモンスターが走ってるカテゴリーを教えて下さい。

http://omanko.6p.org.uk/hbox

丸棒とパイプと曲げの強度を比べたらパイプの方が
応力が分散して曲がりにくいと学校で習ったけどな〜
もちろんパイプの肉厚によるが・・・

>>448
追加。
180万でそんなに強いワンオフフレームが造れるのなら、
（街海苔できなくなるから無理だけど、）俺のR1000のもオーダーしたい位です。
需要が一杯で忙しいでしょうね。羨ましいです。

はぁ､なんなの一体?
うちの仕事が信じられなければ信じないで良い!ほんと社内機密掛かってなければ､写真UPしたいんだけど｡
君達の狭い視野には脱帽です｡

狭い視野って・・
ライディングスポーツやサイクルサウンズ、ライダーズクラブ等
バイクレース雑誌のバックナンバーは１０年分ぐらいあるから
カテゴリーだけでも教えてよ。
４００で削り出し一体フレームが当たり前で
３００キロも出るレースなんて聞いた事ないから。
レースカテゴリーなんて機密でも何でもないでしょ。
４００クラスなんて９０年代初頭に全日本Ｆ３クラスが無くなってからは
廃れる一方で市販車でもすっかり廃れている状態なんだがなあ。

ちょっくら現場に行ってくる
夕方には戻るからフレーム論争に決着つけてねｗ
なかなかおもろい話やで、期待してるぞ
尻すぼみで終わらせるなよ

うちはＫ社のものは受けてないが
フレームは溶接も削りだしもやっている。
設計を含めて１種類だけですすめることはないだろう。
うちは一度に最低でも３種類くらい受けるが。

何種類も作って使用状況に合ったものをチョイス
他はオシャカか補強して検討とのこと。

１８０万で作るならきっと
うちが仕事を受けてる設計の人もそっちに仕事を頼みたいでしょう。
この手の仕事はある金額を越えるとあとは言い値みたいな所があります。
もう少し料金貰っても快く仕事をもらえると思うのにもったいない。

バイクのことは詳しくないが
最近ホントに一体の削りだしの需要が増えてるのは確かだよね

溶接するより強度はかなりアップするらしいし
もともと溶接はしたくないが従来の加工技術じゃどうにもならないから
溶接していたのが大半であって
強度は溶接することによって落ちるのは当たり前だしね・・・

最近じゃ加工技術が進歩しだして一体のものが削りだしで作られている
最近になって各業者は一体ものに力を入れてるから近々世に出てくると思う
だから決して一概に嘘だとは思わないが・・・
そんな一体ものの仕事を受注してるってことは最先端の仕事してるんですね
うらやましい

>>445さんの味方するわけじゃないけど
バイクだけじゃなく色んな分野で一体構造が見直されて
今現在製造されてるものはたくさんある

製品の精度も格段に上がるのと強度アップ
ならびにコストの大幅な削減になるからね

間違い・・・
>>452さんでした

最近モトクロッサーで空中を一回転する競技があるじゃん。昔の人からすると
信じられない世の中になったもんだよ。加工とかその手の話興味深々！

この業界で働いている現場の人たちの平均年齢ってどの位？

青二才

そうそう。毛が生えたばかりｗ

釣れた釣れたって喜んでます？
吊り上げられて遊ばれてるのはキミだよ。
せっかくだから、「>>452の人気に嫉妬。」って書いてあげる。（はーと


秘守義務も何もカテゴリー位書けるでしょう。
排気量等が勘違いなら訂正もできるのに、今のままじゃ誰も信じてくれないと思いますよ。
試作段階から製品化（レースに使用）されるまでのスパンは１〜２年として、
貴方が加工した製品がお披露目されていない可能性も強いですしね。

参考までに、現在レースで使用されてる最高峰はこんな感じです。
ttp://www.honda.co.jp/HRC/team/2006/repsolhonda/machine/rc211v/index.html
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/sports/download/2006image/apr_1280.jpg
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/machine/yzr_m1/index.html
ttp://image.blog.livedoor.jp/biketel/imgs/7/c/7caabf39.jpg

>>454
すまん、一抜け。
飽きたわ。ｗ

上の連中が普通にGW休みで、現場は仕事してろってどういうこった。
頭来たから同士募って5日ほど有給取るは。

人手不足だからね

あぼーん

あぼーん

＞４００で削り出し一体フレームが当たり前で
３００キロも出るレースなんて聞いた事ないから。


同感。
削るのも、バイクもやってるが
なんか釣り臭い現実味の無いにおいがする。

レースカテゴリーぐらいは答えてくれるだろうと思ってて、生暖かく見守ります（笑

明日も出勤ｳｾﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

とりあえず今日納期の終わらして、これから仮眠して、通常出勤
GWって食えるんですか？
プライベートな時間がなくても特に困らないけど
人間としてまずい方向に進んでるんじゃないかと、たまに思う

今日明日でやっと連休だ、親会社なんか９連休だぜ・・・糞
まぁでも久しぶりの連休だからのんびりさせてもらうよ
納期遅れはこの際忘れようｗｗ

>>470
すっげ〜んまいよ＞ＧＷ

今日は平日、今日は平日ｷｮｳﾊ…



ｳｳﾞｧｰ('A`)

仕事をちゃんと終わらせれば休めるだろ（しゃちょー談）

[sage] みんなが休んでいるときが稼ぎどきなんだ！(ウチのしゃちょー談)

休んでもすることが見つからん・・・（俺談）

>>476
FF12は？　俺ヤリタイケド（買ってない）仕事だから　俺の分まで
やってｗ

９連休
暇すぎる
だれか仕事くれ〜

給料日前の連休は痛すぎる
476じゃないが本当にすることが無いな・・

勉強すれば？最近ビジュアルスタジオの簡易版的なものが無料になったからVBしかできない俺としてはVC#をこの機会に触ってみて
この連休で簡易CAM的なものを作ってみようと思う。
目的をまず決めたほうがいいよ。

今日の朝礼
社長「今年は去年までと違ってＧＷあけの納期が少ないので、
　　　みなさんしっかり休みを取って来週から気持ちを新たに仕事しましょう。」

そして今日の夕方
社長「ＧＷあけ納期の仕事が入ったよ。４型あるからお願いね。
　　　私は明日から付き合いでゴルフだから。」

おいおい気持ちを新たに仕事できなくなったじゃないか〜
昼休みに３日バーベキューする予定立てたから
みんな仕事する気ないけどね。

納期に間に合わなくてもし〜〜らな〜〜い

「M/C」と「NC旋盤」の両方を、図面を見て
どう加工するかを考えてから
プログラム（「CADから刃物の軌跡を描く」を含む）を作り、
そこから冶具も作り、段取りまで出来、
不良を一切出さず、
納期を厳守し、
大手企業からご指名で仕事が来る
おいらって






結構、当たり前なんだよね・・・
中国の機械加工に勝つには何が必要？
「アイディア」って言うなよｗ

>>482
現状で充分優秀だと思いますよ

中国に勝つって言うと、技術は将来的に国単位の差よりは工場ごとの差、という気がしますね
ぱっと思いつくのは地理的要因で近い方が有利かな、と言う感じはしますね
でもコストだけでみれば、中国からでも随分安くいけるみたいですからね

>>477
FF12は買ってないからFF9やってる。完全にストーリー忘れてるから新鮮だぜ！
まぁ、GWとか関係ないから夜しか出来んけど・・・

シャチョウは語る。
他の会社だってみんな連休に出てきて仕事してるんだぜ〜(^^)皆そうやって稼いでるんだぜ〜(^^)かきいれどきなんだよ〜(^^)

　(=[面] 　　　ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ
　ﾉ∨ﾉ＼／''*　
　＞＞ 　　　　（；´Д｀） ＜た、他の会社だ…　連休ｯ…　稼いでッェッ…　ｱｯｱｯｱﾂｰｨ!!

>>480
下手にいいもん作ると、自分が疲れるだけだぞ。

Borland C++Compiler でﾁﾏﾁﾏとMC用Tool管理兼ProgramEditor作って使ってたら
上の奴に見つかって、大々的に社で使われる事になっちまって
PC触った事も無いｼﾞｲｻﾏ達の尻ぬぐいに四苦八苦…　orz

せめてもの抵抗なんて、ｿｰｽにｺﾒﾝﾄで上役連中への愚痴を書き込む位だ。

連休なのに土日月と出勤だった。休むための楽しいGWなのに普段は5日働けば休みのところ
8日も連続出勤で普段よりきついじゃねえかバカ。
で、今日も終わろうかという夕暮れ時いきなり機械が炎上して大騒ぎに。
幸い初期消火できたので大事には至らなかったが後処理で今まで残ってた。
当の機械に付いていた派遣のライン工は5時でさっさと帰ってしまった。別にこいつが機械燃やした
わけではないが普通帰りづらいもんだろ。これほどまでに派遣をうらやましく思ったことはない。
俺も気楽なライン工やりたいな。貯金も結構あるし結婚もする気ないし贅沢しなけりゃ一生派遣でも
生きていけるんじゃないかと思ってるよ。時給千円でよければ50でも仕事あるでしょ？

>>488

派遣会社は、ほんとに個人の人権もある程度無視だし、年間の取得も見積もりより
収入が2/3〜1/2と考えた方が妥当ですよ。雇用側も頭数揃える程度にしか考えて
いないので、労働者の都合など無視です。「契約は＊月まででお願いします」と突然言われて終了
生活の予定など組めないし先が見えなくなりますよ。生活資金が増える方向でムリを言われるのと
生きて行くのに支障を起こすムリでは、前者の方が良いと思う。ここまで頑張ってきたじゃないですか。
ちなみに、派遣社員の経験あり。元自動車メーカー（戻りてぇｗ）

黄色ばかりのウエスの中に〜♪オレンジ色のがあると〜♪特別扱いするの〜♪なんでだろう〜♪

>>430
超硬工具作ってた漏れちゃんが来ましたよっと
使ってたのはレジンボンド系ダイヤモンドホイールだたとおもう
取りしろゴッツい溝研は砥粒２４０番台で周速１５００前後Ｆ２００位だったか
切れ刃仕上げ研で６００〜１０００番台Ｆ８００くらい？？？？？
すまん記憶が�d�j
被削材と要求仕上げ面粗度とかスピンドルの最高回転数とか
データそろえた上で砥石屋に問い合わせしる

>>488
派遣の人って時間外労働すると派遣元から文句言われるって聞いた
黙ってサビ残業やっても派遣元にバレたらペナルティ受けるって

騙されてるのかな、俺

>>437
男らしい
うちの会社来ない？

派遣社員の人って後悔しない？

使うだけ使って体が動かなくなったら切られる
派遣会社もそういった考えで派遣社員雇ってるらしいし
派遣社員として契約してるから文句も言えないし
保障なんかももちろんない・・・

人材なんて腐るほど今はいるらしい
若くて活きのいいのが安い人件費で雇えて
歳をとって働きが悪くなれば給料下げて辞めるように仕向ける
そしてまた若い人材を集める
その繰り返し・・・

派遣上がりで切られた人間は無駄に歳を重ねてしまい
たいした技術も身につかず
就職先がなかなか見つからない

派遣会社はそんなの知ったこっちゃないと言っている
派遣の恐ろしさは後戻り出来なくなってから気づくらしい

>>494
零細企業の職工によく似てるな

こうゆう時こそバイトですよ。
いい歳こいて知り合いの会社で機械組み立てやらしてもらってる。
今日は主軸オーバーホールのお手伝い。
なかなか楽しい。体使うし、メシがうまいよ。
チャージは。。。バイトですから何も引かれないんで結構ガッツリもらえるし。
このままフリーターで食っていこうかな？ｗ

>>496さん
バイトで一生過ごせたら神だね

保障のない事の恐ろしさは経験したことないの？
病院のお世話になったらもう大変だよ？
お金なんか全て飛んでいくんだから・・・

>>495

零細だけど３０歳で手取り５０貰ってるが俺も負け組み？
あぁ、賞与は×３を二回

>>498
>>494の「派遣社員」を「零細企業社員」に置き換えて読み直せば？

明日倒産すればすべて水にながれ
明日派遣社員導入を決めれば下らない社員は斬られ

給与で600万に賞与で300万で税込みだと1100-1200万ってことか？
今のうちに貯めて何時その生活がなくなっても良いようにしておけ

釣りか世襲だな

釣りでもないし、世襲でもないですよ。
創業４０年目の金型屋なんですけどね。社員数は２０名。
いくら儲かっても絶対に会社規模は大きくしません（その代わりCAD/CAM＆機械はﾊﾞｶｽｶ入れる）。
まあ私の場合、本来ＭＣオペでしたが最近では、設計方案＆営業が主で今では下の子にＭＣ動かさせてる身分ですがね。

>>499　様のお言葉、謹んで胸に刻んでおきますよ　ええ
あなたもどうかこの先生きのこってくださいｗ

>>501の訂正
>いくら儲かっても絶対に会社規模は大きくしません（その代わりCAD/CAM＆機械はﾊﾞｶｽｶ入れる）。

入れる　⇒　入れ替える

↑
えええ？
営業やってんの？？？
ふ〜ん・・・

うちの会社は営業の人間は居ないし必要ないなあ・・・

腕さえ良けりゃ世の中渡っていけるよ。この業界。

営業の人間を飼っている時点で終わっている事に早く気付けよ。

それは会社の体制や儲け方で全然事情が違うでしょ。
優秀な営業が会社の方向舵にまでなる場合もあると思われ。

うちの会社は営業しなくても直接我が社指名で仕事を貰える。
数社で断られた仕事が多いけど・・・

>>506
優秀な営業ってどんなん？

NASAから仕事取ってくるとかじゃね？

まぁ、うちの営業は苦情処理係兼電話番だけど。

うちの営業は仕事は取って来ないが優秀だよ
注意欠陥多動性症候群の社長のおもりしてくれてるから
現場がかき回されないで済んでる。
ありがとう介護営業達。

>>501
ばかじゃねえの?
きどってんじゃねえよ!
くされ吊り氏がＷ

まあ何だ。　
誰とは言わんが、こっち行け。

製造系で精神参ってる板ｽﾚ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118907122/

俺は>>501はOK
>>495に腹が立つが？＞ALL

確かに派遣はかわいそうな待遇がありそうだ。
早く正社員になったほうがいいと思う。

派遣を推進する国も
派遣を受け入れる会社も糞でＦＡだろ

得するのは雇う側、国のみ
現場の正社員、派遣社員は損しか無し

>>452
ｶﾃｺﾞﾘｰﾏﾀﾞｰ!!
ﾁﾝﾁﾝ　AA(ry

優秀な営業とは利幅の大きい仕事をとったり下請けに安く作らせたり都合の良い設計変更を通したり余裕のある納期調整やったり。実際、そういう人はいる。その人が入ってから、その会社は急速に伸びた。もともと優秀な人材を抱えていたので、歯車が噛み合った感じだがね。

そんな人材がウチに来てくれたら、５０なんてもんじゃない
もっと出しますよ。ノドから手が出るくらい欲しい

みなさん高次元な話出来て羨ましいです。
俺は最近就職したんですが(MCｵﾍﾟﾚｰﾀｰとしては6年ぶり)
会社のレベルの低さにビックリでした…

具体的に、どう低いの？

やっぱ入ってみなきゃ分からんのかな、そういうのは。

>>518

その会社で、今までやってた製品があるんだが
単価と時間が全く合わないから、プログラムを1から組み直したんです(元のプログラムは確認もせずに消した)

そしたら、加工時間が1/4以下になり、5工程だったのが2工程になったんです。
客から問題視されてた面粗もバッチリになったそうで


そもそも、三次元測定機で
全測定を手動でやってたのに驚いた！

「自動でやらないの？」と聞いたら
「自動で出来るの？」と返って来るし…

いやいやあんたが頭角あらわせて良い環境じゃんよ

>>488 無人運転に突入したのなら帰ってもいいんじゃね？なんのためのATCなんだ？複数台動かせというなら話は別だが。

>>488 無人運転に突入したのなら居ても意味無いんじゃない？何のためのATCなんだっていうことになる。逆に残業手当ての無駄のような希ガス。複数台持ちなら話は別だが

>>488 無人運転に突入したのなら居ても意味無いんじゃない？何のためのATCなんだっていうことになる。逆に残業手当ての無駄のような希ガス。複数台持ちなら話は別だが

エンドミルとかの3次元CADデータってないですかね？

>>521-523
それは経営者側の論理
雇われる側からすると
「無人運転する→帰る→残業代つかない」
「無人運転しない→居残る→残業代がっぽり」
まぁこんなことやってる会社はダメなわけだが

ところでどこに返したレスなんだろ >488？

主軸が大破する夢を見た・・・・

ランプが付いていたからドアを開けると中がぐちゃぐちゃって夢をよく見るよ・・・・
現実になりませんよーに・・

>>526
なったら怖いが現実にそれしたら神だぞ！
ここで永久に語り継がれる

皆さんの夢であって欲しかったMC事故を聞きたい

ちなみに俺はφ30のドリルが
朝来たらR15のボールエンドミルみたいに変身してたことあり・・・

>>527
Y社のMCのZ軸が動かなくなった、カウンターは変化するのにどうもおかしい
ばらしてみたらφ５０くらいのボールねじがぶちきれていた　修理に６０万

ボールねじ・・・ねじ切れる
やりますなｗｗｗ

じゃここでもう一つ
朝出勤するとMCの前に人だかりが・・・
近づいてみると・・・

白いウエスがかかっている・・・

恐る恐るめくってみると
ワークが真っ二つに・・・　　ご愁傷様です・・・チーン

大きいワークですかね？成仏して下され

連投になってたOTZ
>>525　そうゆうもんか？残業する時はするが、俺は早く帰りたい派だ。
ちなみに俺の会社は価値観が逆転してて、
残業が多い＝よく仕事をやってる、だ。

>>529　昔、放電をやってたが、Ｚの座標値を間違えて
ワークを貫通させた事があるよ。

やっぱり休みの所が多いのかな、書き込み少ないね

いや、普通に仕事だから。
毎晩遅くまで残業だから。

>>533
普通に仕事で毎晩遅くまで残業？？？
今、何やってんの？ｗ

ネットで遊んでいる管理職か営業だろ（(爆)

営業と現場が対立していてお互いの立場を理解していない会社は腐食して沈む行く船
なんじゃないか？　折衝ごとをやってくれて現場に真っ先にフィードバックしてくれるので
品質面でも営業が居てくれて助かっていると思うが。
指名とか言っても個人の技術者に指名が来る訳ではないと思うがｗ

休出しますた。誰もいなかったのでNHK FMのあれ聞きながら作業してました。
不届き者決定だな、

>>537
おれもNHKFM1部聞きながら仕事して
今、2部聞いてる

妬みだろ？不躾な末端工員じゃ客先行って打ち合わせようにも
失礼なだけだし、１を聞いて１０を知る頭脳無いと相手にもされんぞ。
まあ、お前らは現場の隅で上の悪口と自分の不遇を愚痴っていればいい

>>536
いや、違うな。
お互いの立場を理解うんぬんではなく、お互いのコミュニケーション不足。
営業は仕事を取ってくるのだから文句言わずにやれって感じだし、
現場の人間は営業で頭を下げてまで仕事を取って来ている事は知らない。

ってか底辺の機械加工業の最悪の例えだが。
個人名で仕事の依頼が来る事もこれまた現実だよ。
個々の能力は会社単位（他社）では把握出来ないけど、部門ごとでは把握している。

>527
ワーク覗き込んでいる時に-Zが自由落下で…
停止&非常停止効かず。

で、修理の電話したら、自重で主軸が傷むからつっかい棒しとけだとｗ

>>527
待機にφ200ﾌﾗｲｽ、主軸にｶﾞﾝｸｰﾗﾝﾄの状態でMDIにてM06かけたら
ドア突き破ってﾌﾗｲｽが飛んできた。
それ以来、ﾌﾗｲｽを呼び出す度にﾋﾞｸつくﾍﾀﾚな俺。
おーくまったくまった。

最近のATCはやたらに早いくせにツールの把握は今でもバネだけだったりするからね。
あの高速度で次々ツールを放り投げてみたらどれくらいの飛距離になることか。

>>542
鉄屋が続いたある日、いつもの様に暖機運転させてたら何やら轟音がして
あわててMC覗いたら、スタイラスの吹き飛んだタッチセンサーがすごい音立てて回ってた。
それ以来暖気運転が怖くてたまんねぇ

それはそうと最近数物増えててこの休みも複合旋盤とMCは連日稼動させてるのだが
問題は動かしてるのが社長という事実orz
もう不良出しまくりじゃないかと不安で仕方が無い
明日朝市でちこっと会社覗いて来る
こんなに落ち着かない休み貰ったの初めて

オレのところは、
不良でまくりでどーしよーもない(;_;)。
一個作って納品のものが、
既に３ヶおしゃかって、
また明日、作り直すんだそうな(;_;)。

寸法がちゃんと測れないとか心だしがちゃんとできないとか、
チェックができないとか、足し算引き算を嫌がる作業者を
どんな風に扱えばいいのか、誰かオレに教えてくれ・・・。
指導に金属バット使うっての以外に
有効そうな方法が思い浮かばん(-_-;)。
(といいつつ、これも前任者が実行済みらしい・・・。
まいったね(;_;)。)

教え方が悪いんじゃねーの
マイクロなんてバカでもちゃんと教えれば使えるでしょ

>>525
夜間無人運転突入！→翌日の段取り→翌朝、仕上げしたら前夜段取り分を無人運転！→測定と段取り替え→
日中無人運転！→朝かけた奴の測定、段取り替え、夜間分準備→夜間無人運転突入！→∞エンドレス！
稼働率うｐで会社ウマー残業がっぽりで社員ウマー

なぜか減給･頭打ちで、三十路社員退社。残された若手と役立たず年寄りでマズーもう疲れた

>>526
早送り百パーでZがマイナスへ…何やっても止まらない夢。自分の悲鳴で飛び起きる。
何回も見ました

>>547 俺もそんな感じ。翌日の準備をするかしないかだけだな。
他の機械は丸一日動く加工だから
放置プレイでおk

三菱は忘れた頃に工具交換に失敗する。

外注に出してた品物の寸法検査してたら穴の仕上がりφ40H7がφ44だった･･･
しかも15個全部。1個完成したらノギスででも確認しないのか？サシでも分かるだろ。
しかもGWはしっかり休みやがって。

どう見ても作り直しの為に今日も出勤です。本当にありがとうございました。

弁償さすわな？当然

ま、下請けにその体力がありゃいんだが

>>546
オレもそう思ってた、先月までは・・・。
よもや、好きな目盛りまでぐいぐいまわして
「寸法でました」と持ってくるような奴がいるとは・・・(;_;)。

マイクロがどのような原理で精度よく測定できるか
ってことの理屈が理解できてないのね(;_;)。

おれ、こんなもんの理屈を理解するような努力したことないので
どうすれば理解できるように教えられるのかすら わからない(;_;)。

クリックするほう回させれば、ワークに対してマイクロを垂直に
する感触ってのが理解不能状態らしいから、
全然寸法とは程遠い値しか読み取れてないし・・・。

段取りって、治具交換してﾂｰﾙをﾁｪｯｸ
ﾂｰﾙ毎にｵﾌﾟｼｮﾅﾙで、ｷﾘ穴や下穴の経が振れてないか、深さは足りてるかｵﾌﾟｼｮﾅﾙ入れてﾁｪｯｸしたり
TAPを使ったら図面通りの深さまで模範が入るか見たりする事じゃないの？

ちと>>549を読んだら、「うちの段取りって間違ってんのか？」って思えてきた。
センターまで確認して、寸法通りの所に穴が開いてれば後は流しちゃうもん？

>>1-552　みたいのばっかりだったら、
日本の物作りも安泰だな。

特に>>438

>>551
初心者がマイクロ使うのか。
やって見本を見せて、それと同数値が出るように
感覚を覚えてもらうしかないんじゃね。
測定するモノによるだろうけどマイクロ用のスタンド使うとか。
あとデジタルのは高いけど測定者の読みの誤差はないからいいと思う

例）
まずＯＡ用紙を測定する。すかすか紙が動いてはそれは測れてないし
紙が全く動かないくらいみっちり密着してればそれは力のいれすぎ。
破れない程度に引っ張ってス・スとずらせれる位。
あと、毎回ゼロ点確認はするように習慣づけておく。

次はブロックゲージかシックネスゲージ。適当に選んで任意の厚みを作って
寸法は伏せて測ってもらう。誤差が減ってきたら
元の数値は教えずにピンゲージを測ってもらう。
漏れはこういうステップで覚えた。

バカとハサミは使いよう
そいつの出来が悪いって思うんじゃ無く
教え方が悪いって思う事だね。
その方が自分も成長するし。

>>555
がイイこと言った

通りがかりの工場が仕事してた。しかも駐車場の様子からするとフル出勤だな。ご苦労様です。日本の経済は皆様に支えられています。俺様は休みだけどね。もち９連休。

指示を出す
　　↓
手本を見せる
　　↓
やらせる
　　↓
ほめる

これを繰り返す。

指示を出す
　　↓
手本を見せる
　　↓
やらせる
　　↓
失敗する
　　↓
上司に俺が怒られる


現実はこんなもん。
素人にやらせて失敗するくらいなら自分で…　ってのが
俺も含めて俺の会社って多いよ…　もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>550
弁償させるけど、納期ないんで内作せざるをえない。
たぶん弁償の内容は相殺だと思うけど（タダ働きで他の仕事させるとか）

あと、俺のレスに合わせてくれてるのか知らんが、IDがH7でがっくり（prz）になってるｗｗ

前の会社の上司

指示を出す
　　↓
手本を見せる
　　↓
やらせる
　　↓
失敗する
　　↓
材料を投げつける
↓
新人が辞める

指示を出す　　が、理解できぬご様子
　　↓
手本を見せる　　ぼ〜っと、ただ見てるだけ？
　　↓
やらせる　　　すでに忘れてる
　　↓
失敗する　　当然
　　↓
頭からやり直し

もう何周目かわからん
ファミコンじゃね〜んだYO

毎日こんな感じですがorz

指示を出す　　が、相手のレベルに合わせた説明ができない
　　↓
手本を見せる　　相手が理解しているか関係なく自分の技に酔う
　　↓
やらせる　　　「やってみろ」というだけ、「教える」意識なし
　　↓
失敗する　　当然
　　↓
頭からやり直し

他責で文句言っているだけ。管理能力なし

スレの流れ関係ありませんが、みなさんは空いた時間に私物作ってデザインコンペにでも
出してやろうとかそういう考えお持ちの人いますか？

業界一年生なんですが、読んでおくとためになる本とかあるでしょうか？

>>565 いけないルナ先生とか

胸キュン刑事もオススメ

冒険してもいい頃

>565
失踪日記

>>569
それは俺のバイブル

取引先の会社なんですが、
工場に牧野製NCフライスBN85　92年式　FANUC6M　があり、操作できる人間が
いないので、この４月に工業高校卒を入れたらしいのです、その新人
学校でかなりNCを学んできたらしく、「このNCフライス使える？」
と聞いたところ「はい、使えます！」と答えたそうです、
さて、どこまで使えるものなのでしょうか？
もし使えないようであれば指導にきてもらえないかと言われています。
みなさん　どう思います？

ｎｃプログラムが出来ても、段取りや原点出しが（短い時間で）出来るとはわかんないよね

1や0から教えるより2や3から教える方が楽でしょ。

あぼーん

皆さんお気に入りの曲はなんですか。俺様は鶴田浩二の傷だらけの人生。

お気にの曲？そうねー。

♪ワークが�dだ壁まで�dだ
壁まで�dで壊れてオシャカ

…って歌なんだがタイトル分かんないんだよなー。
誰か知らない？

>>564
趣味がｶﾞﾚｰｼﾞｷｯﾄなもんで、夜勤中にゴミ箱巡って材料集めて某ｱﾆﾒの魔法の杖を凡旋で作った。
その杖の設定がｱﾚなもんで、夜勤仲間の同僚から「密造拳銃？」とか聞かれた。

ちなみに同僚はｵｻﾚな本棚やらｵｰﾃﾞｨｵ用の台みたいなの作ってた。

おいらのMC奮闘記
じゃなかったっけ？ なんだっけな？

フライスの標準切削条件がわかるサイト教えてくれませんか？

webの情報なんていい加減だし、一方的だからここでもっと優れている切削条件を教えてあげます。
詳しい情報ください。

仕事やっと終わりましたよ。
俺のゴールデンウィークは明日から♪まぁこんな報告どうでもいいが。
早く納品したいな。

フライスって言っても、種類は色々あるしなー
まして、何を削るか、ﾁｯﾌﾟは何かでかなり違うぞ。

今メールチェックしたら、有給使わ(え)ない組が左右セットモノを…
('A`)ﾐﾅｶｯﾀｺﾄﾆｼﾖｳ…

>>579
http://www.osg.co.jp/products/dl/union.html

>>554
この会社で既に一年働いてる奴。
あんど、この会社には経験者で入ってきたそうな。

とりあえず休みが明けたら百マス計算をやらせて、
小学生レベルの理解力をつけさせてから
より標準的な作業を出来るよう躾けてみようってことにしたので、
こう御期待！？
(既に実験材料のサンプルとしか見てなかったりして(-_-;))

百マス計算はいい考えだね

>>564
デザインコンペなんて考えたことは無いが
私物は作ってるよ。
でも、五月蝿い先輩たちは電気代かかるとか
ぶつけたらど〜する気だ？とか
結構言われた・・・入りたてのころ。

今でも、続けてるけれど　周りで同類は３０人中数名。
皆、買ったほうが早いなんて　つまらん事言いやがる。

業務上横領じゃない？
会社よっぽど暇なんだろうね。暇な時間営業しようは思わないの？
会社がかわいそうだけど、つぶれるまでスキルアップに励んでください。

上に横領だとか言われたら、ｻﾋﾞ残代払ってくれたら止めるよ？　と言えばOK。

あぼーん

>>587
申し訳ないが、つまんない会社だね。
>>586とは別人だけど、うちの会社は時間外は何でも有りです。
材料はスクラップ材（使いたい放題）か個別に注文(個人負担）の二択。
スキルアップの良法と考えてます。
自分で設計からやると楽しいよ。

>>590
追加。
うち、営業やらないし。
仕事に困った事ないですから。
デスクに図面を１００枚以上放置してんだけど、休み明けに取りにきません？ｗｗｗｗｗ

>>591
まぁﾏﾃ。
お前の所の100枚の前に、うちの40枚が先だ。



30枚近く納期が過去だけど。

リゴー焼き入れ材、エンドミルΦ０.６でキビシス(´･ω･｀)放電の方が(ry

MCの中の人も連休が欲しかったんだな…
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060507120030.jpg

あぼーん

すいません質問させてください！
工具径補正について教えてください！それか参考文献を教えてください！
お願いします

>>596
たとえばG41で丸のポケット加工するとするよね。
そしたら径補正値ぶんだけ左に中心がプログラムパスからずれるわけだ。
そしたら運動する軌跡の直径が変わるから直線のパスとは送りも変えなきゃいけないんちゃうんか？表面粗さが予測する値とずれるンちゃうんか？って話なんだけど
送りも補正してくれるから大丈夫だよ。

ありがとうございます！
すいませんパスってなんですか？

軌跡って言うか動く経路のことです。

普通プログラムを組むとき工具中心の動きを座標で指令するのですが、エンドミルでの輪郭加工などでは工具半径分削れすぎてしまいますよね。
半径分ずらしたプログラムは計算が面倒なので自動的にずらした座標を計算してくれる機能です。
だからドリル加工などでは使いません。

>>587
言い忘れたが、時間外限定です。
当たり前ですが。

それと、材料は廃材しか使ってないですから。
電気代はど〜すんのか？って？
時間外に改善用治具作ることもありますから。
単に買えば4000円するものでも廃材利用で
あとは300円で買ってきたパイプで作りましたが・・・何か？

>>600
わかりました！ありがとうございます！

俺も新人だった頃に径補正でつまづいたなあ

>>596
折れも最初と最後のブロックの動きがベクトルをよく理解していない為に
思うようにいかなかった
しまいには時間が無くなり、時々わざとポイントをずらして径補正無しの
加工をしていたっけ

今畑違いの事やってて最近この仕事どんなのか調べ始めたんだけど
MC,NCオペの仕事っておもしろそうだね、頭使うし飽きなさそう。

求人申し込むかな。

大体皆、東海か東大阪に居るの？

俺はウラジオストツクに居ます。寒いです

俺、今ﾘｱﾙにｲﾝﾄﾞﾈｼｱ向かってる　In 成田EX。
二年も行きたかねぇよ

帰りてぇ…('A`)

>>609
うわぁ…　　なんか悲惨だな…

仕事して帰ってきて2chできたら何処だって一緒じゃないの？

北関東です・・・

兵庫県です･･･

俺も兵庫県でつ…

何故かハンドルとクーラントのボタンを間違えた。

顔射でつか？たまにされます

尼崎です。

タッチセンサ折りましたｏｒｚ

無いなら無いでいいじゃねっすか。
補正無くして完成品全部検査すれば。


折ったお前が悪いのんじゃ！

>>618
嘆くな、俺は季節に１回折っている。　大の利益の
相当な分を、、貢献してる。　ちと大げさか。

>>606
入って１月半だけど、今のところ楽しい
職場の人間と話が合わないのは困ってるが・・・・

工具径補正には半径補正ともう１種類がある事を知っている強者はいるかな？

>>609
特定しﾏｽﾀ。
あんた、管理部からφ16の超硬ｴﾝﾄﾞﾐﾙをGWに根こそぎ現地に送りやがったな？
一本でいいからｶｴｾ。


と、H次長が言っておりました。

>>622
何何？　おせーて

>>622
ノーズアール補正......なんてのは無しな！

>>555
うちの社長談、

　「馬鹿は馬鹿なりに仕事を覚えれば、そればかりする馬鹿になる。
　　馬鹿を教育できれば、ロボットと同じように役に立つ。それが馬鹿の利点」


ちなみにこの馬鹿はヤンキー上がりの馬鹿です。

その馬鹿に、たまには注酒してやれよ

うちの会社、正社員より外国人のバイトのほうが扱いがいいんだけど。

GW出勤で、明けから人のチョンボの手直し・・・　あ〜ぁｏｒｚ

満州です・・・・

>>622
工具位置補正Ｇ４５〜Ｇ４８とか？
直角の直線にしか使えないオフセットだった
補正Ｃが無い頃（３０００Ｃの時代）ポケット加工で内側には径補正は
コーナに補正量より大きなＲを入れないと食い込んだので内側には
この方が補正量を大きくできた、ただし斜めや円弧には使えない

3次元工具径補正

マシニング先輩方、真円加工のプログラムを教えてください。


φ60の場合、中心からのスタート(反時計周り)

G90G00X0Y0
G41G01X-10.Y-10.D01F
G03X20.Y-20.I20.J20.
J30.
X20.Y20.I-20.J20.
G40G01X0.Y10.
M02



以上のプログラムで問題無いでしょうか？

自分的には
X20.Y20.I-20.J20.
が自信ありません。
　
明日新人教育のテストがあります。
宜しくお願いします
m(__)m

訂正


G90G00X0Y0
G41G01X-20.Y-10.D01F
G03X20.Y-20.I20.J20.
J30.
X20.Y20.I-20.J20.
G40G01X0.Y10.
M02


宜しくお願いします

X20.Y20.I-20.J20.
ここがちがうね
一周した時点でX0Y-30にいるから
X20.Y-20.J20.
が正解
フリーソフトとかでツールパス確認したほうがいいぞ
暇だからほかに質問しろ。

あとつぎのG40G01X0.Y10.
間違いじゃないけど最初の点に戻って
X0Y0
にしたほうがサブプロ化するときとか使い回ししやすいね。

３年後、漏れが日本一のＭＣマスターになってるからオマイラ覚悟汁

G90とG91がごちゃごちゃになってる希ガス
円弧中心が X0 Y0 で、円弧半径がR30.なら

G90 G00 X0 Y0
G41 G01 X-20. Y-10. D01 Fxx
G03 X0 Y-30. I20.
J30.
X20.Y-10.J20.
G40 G01 X0 Y0

ああそうだ>>638のが正解だ。
>>635のはまちがいだな。。。

こっちの方が色々と便利な気がするけど
間違ってたらゴメン

G90 G00 X0 Y0
G91 G41 G01 X-20. Y-10. D01F
G03 X20. Y-20. R20.
J30.
X20. Y20. R20.
G90 G40 G01 X0. Y0.

ちなみに円弧補完のR指令とIJK指令に関して質問ですが、
R指令は比較的新しいので古い機械では使えないって言うのと
新しい機械でもR指令より、IJK指令のほうが精度がいいって聞きますけどなんでなんですか？

O157(CIRCLE)
#1=[#3-#2]
G91G41X[#1]Y-[#2]
G03X[#2]Y[#2]R[#2]
I-[#3]
X-[#2]Y[#2]R[#2]
G40G01X-[#1]Y-[#1]
G90
M99
ちなみにが続きますけど私はこんなマクロ組んでますね。

>>641
RとIJKじゃ、コンピューターの処理が違うのかもね
理由はわからないにしても精度が出る方でやればいいやん


>>642
そのマクロ使ってる

ありがとうございます
　
不正解
G03X0.Y-30.I20.J20.
X20.Y20.I-20.J20.


正解
G03X0.Y-30.I20.
X20.Y20.J20.

G91とごちゃ混ぜでした

もうひとつお願いします

φ20の時計周りに円弧で動かす場合
説明難しいのですが何とかお願いします

座標で言うと中心から右上です

角度30
X8.66Y5.点からX-10.Y0.地点に時計周りに動かす場合

真円をイメージして動かすと

G02X0Y10.I0.44J-5.

で良いのでしょうか？

訂正

G02X10.Y0.I0.44J-5.

すみません
最終ポイント
X10.Y0

G12、G13は独自仕様か…

基本からと言うことなので詳しくは･･･

>>644-646
判るかたホントに悩んでます。
IJをふたつ使用する場合のポイントの出しかた教えください。

良くわかんないけど
おそらく
極座標で言うと　長さ20　角度30度の点から　長さ20　角度0度の点への
X0Y0を中心とした直径20の円上の時計回りの軌跡ってことかな？
それだったら

G02X20.0Y0I-8.66J-5.0

だね

IJは　スタート地点と　円弧中心をつないだベクトル
　　　　（X8.66　Y5.0）　（X0　Y0）
　
I　0-8.6　　　　　　　　J　　0-5.0

　I　-8.6　　　　　　　　　J　-5.0

また間違った。3行目　長さ20　→　10　otl

> otl
屈伸でつか？

>>650
ありがとうございます

おかげで助かりました
また判らなくなったら質問します

あと
時計周り、反時計周りに関係無くIJの出し方は一緒で良いんですよね？

>>647
トスナック使い発見しました

G12,G13はメルダスだとオプションだったな〜...18年前くらい(^^;)
I,Jの考え方は、G02で指令するXYは円弧終点座標だろ？
その前の始点からの円中心距離＝いま居る所(プロ上の座標)から何ミリ。

分からなければ0カットで2週させればいいなじゃね？
刃持ちの関係も有るがな！プロは簡単だぞ！

>>624
>>625
>>631
>>632

「ゼロ補正」です。
１３年振りに来た仕事（俺、入社９年目）なので、古いプログラムを引っ張り出したら出て来ました。
２０歳上の先輩に聞いたら工具径補正には「半径補正」と「ゼロ補正」があるとの事・・・

>>656
ありがとうございます

それでさっきのやつを逆に座標をかえた場合。
スタート地点
X10.Y0

最終地点
X8.66Y-5.

G02X8.66Y-5.I-10.

これで宜しいのでしょうか？

>>657
>「ゼロ補正」です。

「微調」のことね。
工具径補正値として入力する値を
A)カッターの半径値にする方法
B)カッターの呼び径に対する実寸の差分（＝微調整分）にする方法
の2つの方法がありますね。

【例】
呼び径φ10エンドミルを使った輪郭加工。
工具径補正G43を補正値＋入力でニゲ方向で使用する。
上記の条件でエンドミル径の実測値がφ9.9であった場合、
工具径補正値はそれぞれ以下のように入力される。
A)の方法では+4.95・・・φ9.9／2
B)の方法では-0.05・・・（φ9.9-φ10）／2

>>659
訂正

× 工具径補正G43を補正値＋入力でニゲ方向で使用する。
○ 工具径補正G41を補正値＋入力でニゲ方向で使用する。

>工具径補正G41を補正値＋入力でニゲ方向で使用する。

読み直したら分かりにくかったかも。
「工具径補正G41を、補正値に＋値を入力するとニゲる方向で使用する。」
↑ってことね

>>658
お前、いい加減ウザイぞ

>>662
何度もすみませんでした

>>657
結局トンチみたいなオチなわけ？

人生は補正できますか

>>661
補正の値を増減する意味だろ
６Mには無かったので５．０５とか４．９５とか直接いれていたので
勘違いして間違ったこともあったけど、１６Mになってついていたので便利だと
思った、でも工具径補正のオマケの機能みたいなもので
別の補正と言うほどでもないだろう

東芝のG12、G13は、G22、G23の円弧に入る前のアプローチ切削送りを
早送りに換えられる便利なGコードだよな。俺も好き。

インチねじの送りの出し方を教えてください。1　1/2のインチねじをS50の回転で
まわすとき、送りはいくつになるのですか？

>>637

ぶむ。
やっと各ワークに対する適正な押さえ位置および押さえ加減の習得および
通り出し、芯だしが身体で覚えているって頃だな。


はげめ

Ｇコードを使って、回転軸の動きに合わせて、一つの軸をSinに比例した動きをさせたいのですが、可能なものでしょうか。
ファナックに電話で問い合わせてみたのですが、どうもノラリクラリで、はっきりした答えをしてくれないのです！そこでメールで質問を書いたのですが、返事が来ない！！
で、動きを数式で書きますと

回転軸の位置（角度）：θ
とすると、
その軸の位置：D=C*Sin(θ+δ)
C：比例定数
δ：位相差

という動きをさせることが可能だろうか、ということになります。
一つの軸をSinに比例した動作をさせるだけならば、仮想軸を作って、その軸との間に円弧補間をしてやればSin動作となるわけですが、その動きを、回転軸の動きに比例して（合わせて）行うことが可能だろうかということなのですが、いかがでしょうか。

>>668
回転数×25.4/山数だったと思う。
計算は自分でしろ

>>670
回転軸　４軸の事？
Ｘ
Ｙ
Ｚ
Ａ　←　　ここかな？

>>668
山数書かないと解らないよん

>>672
回転軸と書いてしまいましたが、それは主軸のことです。
主軸の動きに合わせて、X軸をSIN運動させたいのですが。

マシニングの技能検定って、切削やら無いんですか？
NC旋盤は、削ってきました・・・。

>>674
主軸の動き？Ｃ軸ですか？ヘール加工するんですか？
ぜんぜん分かりません。

俺も全然わからん。シェーパー的な動きを作りたいのかな

SIN運動ってのがよく解らない・・・
どんな動きをするの？
馬鹿でごめん

見てる限りじゃ主軸の回転をX軸に同期すればいいの？
まずＧコードじゃ無理なんでないかな？

>>674
主軸の回転とＸ軸を同期させたいのか？
Ｇ17だっけか？ＹＺ平面でＸ軸方向にタップサイクル掛けたら動かないかな？

>>674
結局、どんな形状の物を削りたいんでしょうか？

インボリュートみたいな物なのか？

インボリュート?

たしか歯車だっけ？

分かりにくい書き方をしてしまいまして、スミマセンm(__)m
実際に開発しているものは、特殊な3次元の測定機なのですが、切削に置き換えますと、クランクシャフトのピンを削り出すような動きをしたいのですが。

>>665

折れも同意。軍隊みたいな自動車会社で実に無駄な人生を送った。orz..

ﾃｽﾄ加工したいんですが、全然暇がなくて出来ないので質問します。

SKD11を

荒加工→焼入れ→ｴﾝﾄﾞﾐﾙ仕上げ。

と、やりたいんですが、会社のﾏｼﾆﾝｸﾞがS8000までしか回らないんですけど仕上げ面は綺麗になりますかね？

因みに側面▽▽▽で仕上げたいんです

超硬＆ｺｰﾃｨﾝｸﾞのｴﾝﾄﾞﾐﾙを購入予定です。
あと、切削液は不水溶性で大丈夫ですか？

>>683
フライス系の主軸で想像してたけど、旋盤系の加工のことじゃないか
クランクシャフトとは偏芯している軸のことかそれとも
非円形の切削でカムを作るのだろうか
難しそうなことを書いてる割に、どのような加工機でどうするのか分からない

　　　　　　,､､､---‐‐‐‐‐---､,
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　山口
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　　,..-'"´￣＼　 　　　を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 _」　 ,／´　 　ヽ　　　つ　　ま. 　 れ　　し
　　　 　 　 　 /　　,,,,;;:::::::::::::::　　　 :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <.　`i´　 ,.-''´ 　 ヽ 　　け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 　 　 　 |　　"　　　　　　　　　 　 　　 　"　|　`r‐ﾍ. 〈 　 ,.-''"　ヽ　　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　　　　./"'|　　　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬< 　. |".ヽ　｀''ヽ_〈　r┬ :: |　　　　 　 ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　 　 　　.| ﾊ| 　 　.`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′　.|ﾊ l ヽ､＿＿ゝ-' ::: ﾉ　　　麦 　 に　　ま
　　　 　 　.| {..ヽ　.　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´. 　 |,,} |　/　　　 　 ..:: /　　 　 に　　の 　 れ　　青
　　　　　　 ヽ_ l..　　.　.　　└`----'┘　　　　 　 |._ﾉ /　　　　　.:: /　　　　 な　　び　　て.　　い
　　　　 　　 　　|　　ヽ ヽ--―‐--―‐--/　　 　 |　 /　 　 　 .::: /　　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　　　　　 　 ヽ　 　!　＼二二二二／　!　/　/　/　　　 　.:: /　　　　　 ん　　　　　　　 　 を
　　　　　　　　　 `i　 　　　　　――　　　　　　/:|,/ゝ＿＿＿_/　　　　　　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　　　　　 　ヽ　 __/＼　　　 　　 /ﾄ､＼:../井井井井;;/　　　　　　 ゃ　　　 　 　 　 　し
　　 　　　　　　　 　 >J　|:井＼＿,i＿_/井ヽ　ヽ井井井井/
　 　　　　　　　　　　|::|.　|井井＼ 　. /井井 |　|井井井;;:/
　 　　　　　　　　　　）:|　|井井井＼/井井井|　|井井井/
　　　　　　　　　　 ／::|　|井井 井井 井井井|　|井井／
　　　　　　　 　 ／ 井|　|井井,ﾉー-'-ー---‐'--'ー'´
　　　　　　　 ／井井 |　|井／
　　　　 　 ／＼井井 .|　|;;'"
　　　　　/:

>>685
超硬の場合切削速度は無理して上げんほうが良いよ。
加工時間との兼ね合いはあるだろうけど。

あと火花出る事もあるから油性クーラントは気を付けような
つか今の刃物はコーティングが良いからエアブローで十分だし

でも一度CBN使っちゃうと、もう超硬で仕上げるのバカらしくなるな〜（ぼそ

>>688
CBNって何ですか？

オススメのｴﾝﾄﾞﾐﾙがあれば教えて下さい

うちの会社、最近金属加工するようになったから、誰も知らない…

ﾏｼﾆﾝｸﾞを使えて、金属加工経験者が俺しかいないんです…

焼入れしたのを削った事無いので不安で不安で・・・orz

CBNなんて最終仕上げでしか使えないじゃん。

>>688
すいません　お礼を忘れてましたorz

レスありがとうございます。

やはり何とか時間を作り、自分でいろいろ試す(出来る範囲で)事にしました

自分で触りもしないうちから、人に助けを求めるようでは技術も身につかないですねorz

もちろん>>688さんに教えてもらった事も試してみます。


>>690
CBNってｴﾝﾄﾞﾐﾙの母材に使われてるのかな？
調べてみる事にします。


しばらく金属加工に触れてなかったから、色々と勉強になります。

やはり、考えて悩んで上手く行った時の快感は、癖になりますね

>>685
加工物硬度、加工形状、エンドミル径によるから　現状ではアドバイスしがたいぞ！
詳細書いてもう一度〜

うちではＣＢＮは使わなくなったな
ＯＳＧの超硬コーティング３枚刃の方がいい

S45cHRC50〜55くらいだったかな？カムの内外周仕上げで。そのときはOSGの超硬ウルトラFXエンドミル多刃でけずった。条件道理でっけこう綺麗になった。SKD１１だと焼きが入るとかなり硬くなると思う。

>>692
レスありがとうございます

形状は楕円柱？(荒加工で仕上げ代0.1〜0.2残し)

HRC50位だったかな・・・

公差が±0.03で、面粗さが重要だそうで。

使用予定のｴﾝﾄﾞﾐﾙはφ12〜16です。


とりあえず今あるφ16の超硬＆ｺｰﾃｨﾝｸﾞｴﾝﾄﾞﾐﾙ(超安物)で試してみようと思います。

>>693
レスありがとうございます

とりあえず、少しづつｴﾝﾄﾞﾐﾙを買って試して行きたいと思います


みなさん本当にありがとうございました

昨日指三本落としてしまったけど、普通にタイピングくらいできそうだな。

>>696

つttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1134734656/l50

今からＰＴ１ １／２のタップやるんだけど、何か気をつける事ありますか？
ＰＴタップ立てるのは初めてなので宜しくお願いします。

>>698
山がむしれたらアウトだから、ヘリカルで池

>>699
抜くのは手で抜いてなんとかムシレずにいけました。
ＰＴもヘリカルでいけるのですか？

>>700
タップでヘリカルは無理だからな(^^;)
プラネットタップつかえ〜ただし高い！

ガスタップは同期タップサイクルで数ミリごとに
一旦抜いて何度も回して立ててる。それからスパイラルのタップで

NCフライス使ってますが
このスレに参加してもいいのでしょうか？

シャチョー語録
「できない理由を考えるな。できる理由を考えろ」

牛丼食ってたら指が生えてきた。
なんだかなあ。

ﾊｲﾊｲ（´・ω・）=3 ﾜﾛｽﾜﾛｽ

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　社長の馬鹿
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/



　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　
　　　　　| ＼ ﾟдﾟ )　
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　
　　　　　　＼＿＿/

>>704
うちもだ。
つか、同じ会社？

別に、全然珍しい言葉じゃないんだが？

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みなさん、このお仕事始めたころ、どんな、気持ちでしたか？
自分、今、鬱っぽい状態が続いてるんですけど、向いてないんですかねー？
未経験で入ったんですが・・・

俺は高校の夜間出て、ベンダー、溶接できるのに手取り２８しかもらってねー
おそらく、１０万はピンはねしてる
他の会社行くかな

>>711
脱着くんならそんなもんだよ。俺も未経験で入ったけど、脱着してた時は毎日寝不足で行ってた。
寝不足だと頭が働かないからいい。

>>712
手取りでそれなら上出来じゃね？
いくつで経験、所帯等こうりょしてみ？それ以下の人も多いよ(^^;)
漏れ残業40時間/月で手取り35マソくらいか？4人、持ち家、30代後半、MCキャリア15年

>>712
ベンダー、溶接はやったこと無いけどサ
手取りで２８なら上等でしょう。
自分も、つい最近３０超えたよ。
NC旋盤&マシニング脱着クンから始めて16年目。30代。
残業は・・・５０やったときでも１５しか付かなかったけれど（苦笑

>>712さん
溶接とベンダだけなら28はもらい過ぎじゃないか？
設計やモデリング、仕上げが出来てならわからんでもないが
そのまま他所の会社に行けば手取り下がるよ？
社長に感謝すべきじゃない？

ってかいったいおいくつで？

釣りでしょ？

>>648
私も未経験の脱着君で鬱状態です。
同期、早くも二人辞めました。
プログラムなんてわかる日までもつかな・・

今日は、昨日社長に給料で抗議したからか、目も合わせず
俺は、２１歳、経験２年、独身、言い忘れたけど、レーザーオペもたまにやる
まず、納得いかないのは２１世紀にもなって、能力主義で無い
織田信長の頃から、能力主義が存在したのにだ
つまり、おっさんや、妻子もちからは、ピンはねしないけど若者からは
容赦なく抜くと言うことだ

１番俺が、言いたいのはこういう仕事っていうのは何年やったとかじゃ
無くセンスなんだから、若くても生産能力があって能力のある者は
３５万くらい払えって言うことだ
俺は物覚えが速く、半年くらいで先輩より仕事が出来、怒られたことが
１度もないのに、こんな安月給では、俺は会社への憎しみが募る一方だ

辞める勇気もないくせにｗ

>>712

ああ。キミの言う事には納得できるよ。年齢２１歳で手取り２８マソかい。
確かに安すぎるよな。そりゃあ安すぎるぞ、もっと４０マソくらい貰ってもいい
いいんじゃないか？言ったれ言ったれ。「このボケがナメ腐ってんじゃねえぞハゲが」って
三行半突きつけて辞めちまえ。
「ピンはねしやがって、ピンゲージで1/100交差が合わないくらい割りに合わねぇ」ってな。ｗ

最後に一言いいかい？　ひょっとしてぱか？ｗ

>>722
笑いすぎて涙でた。

夜間卒がなんで工学板にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャチョー語録
「できぬ忍耐するのが忍耐」

シャチョー語録
「あ、嫌なら辞めてもらって結構ですよ」

シャチョー語録
「>>719君　日本語でおk」

高卒って時点で釣りだ。
誰もが釣られる高度でもなんでもなく卑怯な釣りはやめたまえ。
高卒に○○は無い
�@人権
�A脳みそ
�B能力

俺は中卒・・・orz

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>>722君

うちに来ないか？　2chなんて、こんな所だ。　揚げ足しか取れない
やつらの巣窟だ。　意思があるなら、、ウチにこいや。

自慢では無いが、○クルートで募集したら、30人応募が有った。
だが、、町工場に応募してくるのは、みんな○ズばっかりだった。
あんたみたいな奴なら、希望が持てるぞ。

レズ？
どんな職場だ？

>>712
言ったれ！言ったれ！
「この糞社長！てめーばかり良い思いしてねーで　社員に(俺に)還元しろyo
!」
辞めてまえ、そんな会社.....
そして世間から落ちこぼれてしまえ...そして鬱....

そしてその後、その社長に感謝しろよ！「あ〜良い社長だったな〜(しみじみ...)」って(笑)

>>731

あんれまぁー　712氏宛かと思ったが、わたすですか？お声かけて頂きありがとうございます。
へぇーしかし、なんですなぁ。ハロワの求人も誇大広告ばかりで
さっぱりあてに出来ないものです。労働者側と言えば近頃では反骨精神というか
スピリッツというのが見え辛いかも？私はどうも初対面からあまり芳しい評価されず
出発したもので、自分の引き出しを小出ししながらｼｬｯﾁｮｰの笑顔を誘導するが最近の趣味なのですｗ
だって、折れの勝だもん♪　低賃金だけどね。耕したい畑がいっぱいあるしｗ
意外な社長の器が見えて「はい。そうですか」とは言えないんだな、これがｗ　そのうちねｗ

>>734
日本語でおｋ

当初はシャチョー尊敬してたけど、、、、、、
今は馬鹿にしてます。
会社のためにがんばってるのが馬鹿らしくなって
一時、モチベーション低下で辞める寸前まで逝ったけど、
今は自分の技術向上のために仕事してます。
当然、技術的なことは教えない、記録に残さないことにしてます。

>>720
じゃあ、お前の売り上げを全てお前の給料にしたら会社はどうなる？
工具も買えなくなるし、実益を出さない事務員なんかにも給料を払えなくなる。
お前は会社ってものを何も分かっちゃいない。
仕事したぶんだけ稼ぎにしたいなら独立する事だな。
従業員も雇わずにやってみろよ

機械　させました(T.T)
機械　させました(T.T)
機械　させました(T.T)
G0 100�lでいきました(T.T)

>>737
高卒が独立できるわけねーだろ。
お前もっと現実的なことを書け。
それも現実無理だから死ねって言う裏返しなら高卒には理解できないからストレートに書いてやれ。

日本語間違えた
もうダメポ　はぁー

おい？712は何処にきえた？
星に帰ったのか？

ベンダ・溶接・レーザオペ
そうかきみはすごい能力の持ち主だ
三つも出来るのか・・・
そんな重要な仕事ばかりしているのに手取りがそれか・・・
誰もやらない（誰にでも出来るので？）仕事ばかりなのにか？
二年も勤めてこの業界知り尽くしているのにか？

視力は大丈夫か？全部見えてるか？
全部見えてるならうちに来い！
そうだなぁ〜
もっとビシビッシ鍛えてやろう
まずは手取り12万からスタートだ！
能力があればそれなりの評価はしよう
まずは自分を知る勉強からはじめようかｗｗｗ

>>738
おめでとうございます

>>739
ちなみに、俺も高卒だ　しかも普通科　orz

712君よ。
身の程知らずのハエどもがよってたかってうるせえよなあ。
「五月蝿い」って巧く漢字当てはめたものだよなあ。
殺虫剤撒いてやれよ。
「汚物は消毒だー」ってな勢いでさ。

　　　　　　,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
　　　　　　 ヾ、'i,';||i !｝ 'i, ゛〃
　　　　　　　　゛、';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 、__人_从_人__/し、_人＿入
　　　　　　　　 `、||i　|i　i　l|,　　　　　　、_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'￣、ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/゛'、}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ー、　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
　　　　　　　　{　 く；ァソ　 '';;,;'' ゛};;彡ミ
　　　　　　　　 ゛i　[`'''￣ヾ. ''￣ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ゛i　}￣￣　｝ ';;:;li,　゛iミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣￣フハ,“二゛´ ,;／;;'_,;,7''￣￣,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'￣`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'￣ `V　ヽニニニ二、-'{ 十　）＿＿;;;;/　

みんなって干渉させたことあんの？
軽い・重い含めて

干渉ってどこの事言ってるの？
シャンク？
ホルダ？
主軸？
ATCアーム？
それともあらぬ所？






まぁみんな有るけどな ○凹

>>746
ATCアームってどんな風にしたら干渉させれんの？

>>747
逆TバータイプのATC機に、ベッドサイズいっぱい（高さも）のワークをのせると、、、、
タッチセンサーがワークにめりこんだ。ｗ

プログラム呼び間違えて、オーバーライド100パーセントで突っ込んで
治具割ったり
NC旋盤でZ座標間違えて、パイプ材端面やるときにG0で突っ込ませて
輪切り作ってみたり。
この半年の成果でつ。

俺もMCでシュリンクチャックをワークに衝突させて
あわや大火災になった事あったよ。

あ〜っあ〜って消火器持っておろおろしてたら、切削油がかかって
ジューーーーって消えたけど。
しばらくあたりが焦げ臭くてごまかしきれなかった。

シャチョー語録
「どうせ休みの日なんて、皆、何もすること無いんだから、遅くまで残業していけばいいじゃないか」

どこの社長も言うこと同じだな

>>729
俺も中卒で会社入ったが世間並みに給料貰ってる･･･と信じたい

シャチョー語録
「俺のキープの減りが早いんだが、飲みにいく暇があるようだな」

>>712
>俺は物覚えが速く、半年くらいで先輩より仕事が出来、怒られたことが
>１度もないのに、こんな安月給では、俺は会社への憎しみが募る一方だ
=怒られたことが１度もないのに、

ってことはこう言う事か？
712 「怒ったね！おやじにも怒られた事ないのに！」
スレ住人 「坊やだからさ(ニヤリ)」

....書いててふと思った
リーマ男はどうしているのだろう？？？

712は良い会社に入れて、リーマはダメ会社　なイメージだが.....
712はあえて「アムロ＝坊や」と名付けてやろうじゃないか！

連投スマソm(_ _)m
上のセリフ＆坊やなど、シチュエーションが違うのは承知の上に書いてるぞ！
ガンマニ！突っ込むなよ(^^;)

その1の1もｗ

ちょっと教えて欲しいんですが、ＳＵＳ316のフェイスミル加工が上手く行かないんですけど
お勧めのカッターってありますか？今ＳＥＣＯ使ってるんですけど、何故か全然持たないんですよね。

なんか　これは機械屋にとって必要！とか今ほしいものはありますか？
ぜひ買っておくと便利なものを教えてください。

安楽死できる装置

つ【履歴書】

>>760
休日

みなさんは、刃先を見るのにルーペなど使ってますか？
おすすめのものがあれば教えてほしいです。

>>760
言い訳を教えてくれる辞書

>>764
普通のヘッドルーペを使ってる
欲しいのは明日が見えるルーペ

あーあくだらないネタしか返ってこなかった。。。
ひどすぎだろ？

>>760
じゃイザというとき便利なものを。
　鈴木精機という静岡の焼津市にあるあまり有名ではないメーカーの
　サーメットチップ一枚刃メントリカッター「一本多助」。
　間抜けな名前のカッターだが、こいつのいいところは
　チップ角度を自在に変えられるトコロ。
　うちみたいな単品物屋では、4×22のＳＵＳフラットバーの
　長さ900ミリ長尺物の角稜部20度メントリとかやることがあるが、
　コレ一本あれば無問題。
　

安単価加工屋乙

>>767
「一本多助」　ググったらこんなん出てきたお
ttp://www.love-toy.jp/goods_483.html

>>768
シャンク径40mmはうちのコレットに咥えられないw

>>769
それ一本あれば無問題。

主要企業の夏のボーナス支給額が初めて80万円台に乗った。日本経済新聞が
14日まとめた2006年賃金動向調査（4月27日時点）によると、平均支給額は
81万3458円で前年比0.73％増えた。

詳しくは、http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060514AT1D1400V14052006.html




お前らは勝ち組？負け組？

工員の時点で負け組みに決まってんじゃねえか、このやろ〜！

>>772
主要企業のなかに加工屋がどれだけあると思ってんだ！
上場していない企業の給料・賞与が知りたい

ナナシ様

知らない方が良いことも多いのと違いますかね？

>>766

だってソソラレ無かったんだもん。ごめんねｗ

>>775
そっすね。そういう時もあるのですよねぇーT社は、年6.5ヶ月とか普通だね。
仕事キツイらしいけど。愛知の話さ

ＮＣ旋盤、マシニングの公式、計算、プログラムの説明が詳しく
のってるサイトってありますか？
初心者ですが勉強したいです
お勧めの本はありますか？

シャチョー語録
「眠らなくて死んだ人はいない」

>>778
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1100666256/

OSGの通信教育受けたことある人いる？

>>759
三菱ASX450とSOMTのVP15TFチップ

【社会】外国人労働者に「高度技能者」枠を検討　政府[05/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147644567/l50

どうよ？

MCをリースした場合の相場って幾ら位？中古で安く見積もった場合で

>>767
どんなのか興味沸いてググったら・・・こんなものが・・・
ttp://www.love-toy.jp/goods_483.html

確かにこれの方がネーミングぴったりな気がするｗ

>>785
既出。

シャチョー語録
「（探している物が）置いてある場所を探せ」

↑シャチョー語録ネタはもういいよ・・・

ospの人で無いと駄目かな？　今日MN工業の部品を
プログラムしてたのだが、、サブプロの名前を、、OMNK
一人で笑ってた。　寂しい物があった1日だった。

>>784
リース会社に気けw

シャチョー語録
「タイムカードを押してから着替えをしろ」

>>790
安くて信頼出来るリース会社教えてくれ

♪トヨタレンタリース♪

ナゴヤ♪

アコムレンタル

>>791
「タイムカードを押してから着替えをしろ」
　　　　　　　　↓
「タイムカードを押してから片付けをしろ」
　　　　　　　　↓
「タイムカードを押してから残業をしろ」

>>767 タコ社長2世殿
私も「一本多助」（玩具では無い）使ってますぞ。
もの凄く重宝！意外と重面取りもＯＫ！

因みにチップは住友に同サイズ（TPMA43SS）があるので
超硬なども選択できます。

>>792
スレ違いだが
中古機械　リース　で健作

むしろ、問題はリース期間終了後の対応だよ
最リースの値引きに絶対応じないとか、買取りに応じないとか
よく問題になる　PCのリースと比べて金額が大きいからね
相手が廃棄も買い取りも応じなければ永久にリース料を払い続ける

つかまらない版井で原契約時に特約事項として追記させる事

え？
再リースなんて大幅値引きが当然じゃ無いの？
PCとかフツーのOA機器なんかだと、
それまでの1〜2ヵ月分の値段で一年間再リース出来るけど。。。
工作機械って特別な業界なのかな。

リース延長だと、年額がリース期間の月額

シャチョー語録
「（診断書を見て）こんな病気は聞いたことがない。仮病だ。残業していけ」

＞７９１　朝、タイムカード押してからユーックリと作業着に着替えてやれｗ。

この仕事って現場は何歳ぐらいまでやれるんだろ
漏れの今の会社は一番上の人で４４ぐらいなんだが、将来自分がどうなるかちょっと不安だ・・・

自営ならぼけるのが先か死ぬのが先かって感じ

>>800
それをさらに値切るのさ
だからやばいわけｗ

>>803
そんなん、ワークの重量次第なんでない？
後は、頭の柔軟性(というか型にとらわれない発想)が維持できる人かなぁ…

新しい技術を理解できる人は続くよー

宝くじでも当たったら自営でマターリ油にまみれて死んでいくのも悪くないが
現実はな・・・・

>>807
宝くじを出してくるあたりが駄目っぷりを露呈してるな

まあ、この業界で体を壊さない確率と、宝くじで一等取る確率ってﾄﾝﾄﾝだろ。
夢をみたい気持ちは解らないでもないけどね。



俺は宝くじ当たったら一生引きこもる。

ってか、家庭も持たずにコツコツ金でも貯めないと自分のマシンなんて持てないのが
この業界の現実じゃないか？

５０超えてこんなの出来ないだろ。
まず眼に来るからな。

>>811
目だけで作ろうとするから出来ないんだよ
手・経験・感覚がこの世界一番大事だと思うんだが・・・
目で見て5/1000はナカナカ解らんが指先なら感じられる


それに職人なんて50過ぎなんてザラにいる
ってかその位の齢の人じゃないと
ホントの職人がいない現状が寂しい

>>812
お前んとこみたいな単純加工屋ならいいんだよ
５０超えたオッサンが目まぐるしく仕様変更する３ＤＣＡＤ/ＣＡＭに対応できねんだな。
そりゃ対応しちゃう人もいるだろうけどね。ごく一部。
おめえ指でモニタ触るのか？ｗ

あの〜
誰に聞いていいかわからず こちらにお邪魔しました。
鉄板や鉄骨の亀裂とかを棒やハンマーで叩いて検査する人のことを
なんて呼ぶんですか？
昔（30年前くらい）日立造船因島工場に運転手付きのリムジンに乗って
作業服を着たオジサンがいたとやら。
その人は、巨大スクリューシャフトの公差を棒で叩いて
狂いを当てる神様というか、会社の社宝扱いされてた人がいたそうなんです。
一日じゅう叩いてるのが仕事、当時で月給300万円だったとやら。
ご存知な方、いらっしゃいますか？

一般的な退職願の文章きぼん。

>>813
馬鹿かお前ｗｗｗ
こんな3DのCADCAM使ってるだけでいい気になる香具師が
今の日本の物作りをダメにする

俺は3DCADCAMも使うが何か？ｗｗｗ
そんな誰でも使えるような物で語ってんじゃねえｗｗｗ
ウチには齢60に近いジジイも3DCAD使うが？

いくらいいCADCAM使っても
最終的に仕上師がいねぇと型が組めないんだよ！
そんな馬鹿みたいな自分勝手な奴の作る
モデルやパスに限って使えないんだよなぁ〜ｗｗｗ

>>816
お前なにファビョってんだよ。大丈夫か？
俺が何時職人を否定したよ？あげくの果てに“日本のものづくり”なんて大風呂敷広げやがって。
あげく仕上げ師まで呼んできて論点ずらしてんじゃねえよｗ
噴飯モノだぞこりゃ。

まあいい。
あのなお前のヘボ会社では６０前のオッサンがこれまた１０年前の３Ｄと呼ぶにも怪しいポンコツで
単純なワークをちびりちびり削るんだろうが、一般的には、素質ある若いやつをＭＣ部署にぶちこんだほうが
会社にとって有益なわけ。先端技術に対応でき、伸び代があるからな。

そりゃ例外は居るだろうが、５０過ぎたら判断力も計算速度も落ちる。
老眼鏡かけた爺ちゃんをモニタ前でウーンウーン唸らせたら可哀想だろがよ
よっぽど人的資源が枯渇した会社だな。

>>815
「一身上の都合で退職します」

>>816

> いくらいいCADCAM使っても
> 最終的に仕上師がいねぇと型が組めないんだよ！

ｵﾜｯﾄﾙ。
設計とCAMｵﾍﾟは何やってんだ？

>>819
同意

>>815
ﾏﾁﾞﾚｽ
http://www.google.co.jp/search?biw=1000&hl=ja&q=%E8%BE%9E%E8%A1%A8%E3%80%80%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9&lr=

くだらん質問で悪いんだが、最近この仕事始めたんだけど当然最初は分からない事だらけで
メモを取らないといけない。で、先輩や上司の説明を聞きながらメモを取るんだけど、
その時はいいんだが実際自分が作業しながら要点をメモりたいとき手は油まみれなんだけどみんなどうしてる？
ゴム手袋もしてるしいちいち手袋はずすわけにもいかんし仮にはずしても手は汚いからノートは油まみれになる。
とりあえず汚くなっても殴り書きしといて家で清書するしかないんかね？
でも作業中にメモを確認するとノートがすぐ油で汚れてしまう。みんなどうしてるの？

>>814
へー興味ある。身近なところでユーザー車検やってみな。
陸運局の車検ラインではシャーシーのボルト類を普通にコンコンやってるよ。
堅さ試験では無いから、ビッカース・ロックウエル・ブリネルでも無いし
わかりません。汗

>>822

やはり折れもノートは油でシミだらけですよ。ｗ　やり方は同じです。
ただ、鉛筆で書かないと油のシミのところに書けないのは辛いですよね。
最近は、パブロフの条件反射の如く数をこなして体に叩き込んでいます。ｗ
１００円ショップのメモと鉛筆が重宝していますよん。

>822
ノートの表紙は手の形に指紋の油汚れがいっぱいだし
中も黒いぞ
筆記具は鉛筆が一番、ボールペンは油のついた紙に書くとかけなくなる
シャープはすぐにつぶれる、鉛筆はBだと材料とか木とかでも
何にでもかけるしすぐ消せる、

ワシは基本的に軍手もせんわ＾＾；　汚れたら洗う〜　水溶性になってから汚れ気にした事なぃ！ｗ

対話式のＮＣ旋盤はＣ面、Ｒ、テーパを計算してれますが、
図面を見て自分で計算する場合公式とかあるのですか？
どうやって計算すればよいのでしょうか

>>822
え？ゴム手袋？？
何か特殊な薬剤使ってんのかな？

>>827
関数電卓でおｋ

>>814
あー…忘れた
音とか反響とか肌に感じる振動とかで分る人だよね
音響…？非破壊…？検査だっけかな

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&as_qdr=all&q=%91%C5%8C%82%8C%9F%8D%B8&lr=
打撃検査？

シャチョー語録
「健康診断なんて必要ない。病気になったら病院に行けばいい」

>>828
加工に使う切削油は素手だと手が荒れることがあるしワークのバリで手が切れる
事もある

もっとも一流の職人は素手の感触を大事にするから
手袋など使わん、第一危険だ
もしかして脱着君かな？

素手じゃなきゃ〜　仕上げのときの細かいときなんかがわかんないべ？

巻き込まれる機械もあるし。

ゴム手するのはパートさんとバイトさんぐらいかな。
手袋してバーチでエンドミル突いて巻き込まれて指飛ばしたヤシが数名いるぞ。

親父ほど年が離れた先輩曰く、「指を飛ばして一人前だ！」…

へえ…W
昔はそういう時代だったらしい。

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気になる人は、見るだけ見てってください！！

>>835
通報しますた

手袋はずしてその下の婦人手のままメモしてる。
手が荒れるんだよぅ。
何度も脱皮してるから、お茶の入った湯のみさえも
素手で持てないくらい手の皮薄いんです。
バリ触って確認するときは重宝かも♪

今日大手からの引っ張りがあったので会社見学行って来た.....
上司の対応にむかついた！
「技術を向上させたい？ここは学校じゃないからね。正社員になれる保証はないから、そこの所は勘違いしないでね」
「今、入社1ヶ月と3ヶ月の子が一生懸命勉強しているよ！」
おいおい！言ってる事が違うじゃねーか？
技術者＝即戦力を探してるんだろ？
こんな上司の下では働く気は毛頭ありませんから.....
機械ほとんど動いてね―ジャン！町工場なら　即倒産だな？

>>838

今の中途採用の面接なんてそんな感じかも。折れは妥協して希望職種から外れてしまったが
求人側としては売りの時代のままで強気なんだろうな。それとも、現社員の狼藉ぶりというか
荒廃ぶりが印象強くてカマかけたのかも知れず・・派遣とか荒廃ぶりが凄いもんな

だいぶ前だけど、折れも面接で好き勝手言われたので我慢できず思いっきり反論して
帰って来たことがありました。もちろん不採用。面接でお互い初対面なら立場は同等
の筈で、企業側が暴言を吐くのはマナー違反だよな。求職者だけにマナーを求めるな
って事を言いたいよ。まったく。　あ、今は不採用でその後の縁が結果オーライです。ｗ

>>839

連投スマソ。日本語変だな汗　その企業からは不採用でもその後は良縁に恵まれました。
が正解かな。・・・・・汗

先日、営業の課長が言ってた。
「売る為に造れ」だとさ。
「買ってくれ、使ってくれる人の為に造るんだ。金がまず先の考えなんか糞だ。まだ未熟ではあるが志は高く持ってるつもりだ。」と心の中で叫んだ。
おまいらも一緒だよな？

>>841
コストの計算をあきらめたヴァカ？
過剰品質が買う人のためのことを考えてるとでも？

＞８４２　まぁまぁ。

漏れの工場は全員素手だな
ってか、着脱するだけでも手袋なんてしてたら不良品でまくりそうな気もするが・・・

>>841
売るために作らずして、買ってくれる人がいるとでも？
こういう事言うやつに限って自己満足な仕事しかしてないことが多い。
金のための仕事だろうが。

こいつら金の話と社長の話ばっかりだな

底辺の末端工員なんてそんなもんだろ

つか、給料相応の仕事しかしたくない

最近、三菱のチップが早くへたる気がするのだが、気のせいだろうか。

確かにへたり安いっつーか、ポキポキ折れるな。

俺の場合ボーリングチップだけど、今週は毎日折れてるな。
しかも、破損検知ｽﾙｰされて、ﾏﾊﾟｰﾙ突っ込んで中に残ったﾁｯﾌﾟ片でとんでもない事になった。

マシニングにPCは必要？不要？

>>851
必要不可欠！

>>849
チップの材種とコーティングを書かないと、フーンで終わるよ。

>>852
担当のマシニング周辺に自分のパソコン置いてある？
工場長に「パソコンなんていらねえ！置くな！！」と言われたがやっぱり必要だよねえ・・・（涙）
刃具の管理や納品した製品の自己管理は勿論、プログラム作ったり送受信したり・・・
自分の頭の中でやれって怒られる。電卓はじいて寸法出せるが、自分だけが自分の仕事をこなすだけならともかく、
後輩が入って来た場合どうやって育成しろってんだ？？？
俺と同じ訳の分らない思いはさせたくないが為に、間単に仕事がこなせるようにPC使っている俺って会社での嫌われ者。。。
来月、辞表だして転職する予定・・・

シャチョー語録
「徹夜すればできるよね」

>>854
悪いマシニングの横にはPCは置かない・・・
さすがにPCに良くないのですぐ潰れるから・・・

面倒でもPCは別の部屋に置くよ

PC置き場の事務所から、RS-232Cケーブルを引っ張って来るｗ
FDのライナーが油に弱いんだよね…

うちは基本的に事務所からLANでつないでる。
機械のそばにも3台あるが、本体とモニターは防塵の箱の中に入れて、
キーボードにはカバー、マウスはむき出し。

なんか、サンドビックのR290カッターでリコール（？）出てるみたいだな。
ウチに納品されたカッターが振れてたんで工具屋に文句言ったら、そんなこと言ってた。
もちろん新品交換できるみたい。
おまいらも最近R290を購入してたらチップの芯を見てみろよ。

うちは390で100分の3ほど振れてた。
使い物にならん。

…む。私が紹介した「一本多助」は、
ネタにしかなってないではないか。
ま、興味のある人は工具屋にでも聞いてくれ。
では汚名返上（とはいってもこれはメジャーっぽいが）。
これからの季節にピッタリな水溶性切削水の防腐剤、
日本曹達「トップビット錠」。
いろいろ試したが、コレが一番っぽい。
錠剤と粉末タイプがあるが、うちでは錠剤を
半分に割って、2台あるバンドソーに入れてる。
真夏でも一ヶ月は腐らない。
　それにこれ自体は食物用の防腐剤らしく、
　無臭で、カラダにも無害っぽい。
　切削水の防腐剤としては一番いいんじゃないかな。

さすがボンボン。
要りもしないくだらんアイテムに金使ってるな。
社員に分配しろやボケ

新人の愚痴です・・

先輩に寸法聞いたら、「図面に書いてる」
で、図面の寸法に合わせてやってたら
「大きすぎる！」と怒られる。
図面と合ってると言うと、「図面は関係無い！
実際に組めないだろ！！」だって・・
そんなんわからんよ・・・
それならそうと聞いた時に教えてよ・・

いじめだな

切削油ネタ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1106274611/

>>863
人に頼るなってことじゃないんか？
物を作るに当たって全体を見ろてことやろ？

部品だけ加工してもいいもの作れない

>>863
公差ちゃんと見てから寸法決めたのかしら？

ある意味、設計者の図面より現物合わせのほうが楽
うちの開発、設計レベル低いんで・・・

>>868
3Dデータ化が進む中で二次元図の質は落ちている
モデルを見れば事は足りるが
モデルで進むので設計の人間に『公差』の考えが欠落している
モデル通りに作るのは出来るが
公差が全くないモデル通りに作っても組めない

結局仕上げの現物合わせに頼るのみ
前に仕上げなくして型は組めないって語っていたが
まさにその通り

どんなに精度のいい機械で精度のいいCADでモデリングして
どんなにいいCAMで削っても何もしないで型が組めるほど
金型は甘くない
素人や仕上げ仕事したことない香具師にはわからんだろうが
摺り合せやケサギはなくすことの出来ない技術

どんな精度のいい機械でも最後は職人による手仕上げで調整されてる
そんなことの知らない奴もいる時代

公差、行程の誤差を加味したモデルを作れば、　仕上げレスは可能。

とは言え、　設計が出してきたモデルは全部捨てて、　全て加工、仕上げが
理解出来る人が一からモデル作り直さないといかんが・・・

まぁ、現実的では無いっすね

それはコストかかりすぎだね
それなら摺った方が早いし
摺り合せ程の微小な残しを完全に均等に削るのは
至難の業

そんな暇あればするのが最良の選択になるから
職人は不可欠になる

838だが
大手の加工実績ない上司に理想ばかり押し付けられて、現場どう思ってるんだろ？
MC１５年の漏れから見て、「こんな加工町工場ならどこでも出来るよ」とか
「円テーブル使った5面加工？出来る人がいないの？」
「金型がメインですって？それなのになぜその現場が可動しないの？やる人いないみたい....」

あ〜あっ、現場も知らんような上司に言われたい放題！
暖機運転の意味すら知らずにね(^^;)
だって夜7時過ぎに暖機運転....漏れ「暖機運転してるんですか？」
上司「.......」現場の人間に聞いてる....返事がなかった。
夜7時からの暖機運転って(^^;)　　それまで動いてなかったのか世〜
9時ごろまでしかやらないんだろ？しかもそれ....汎用でじゅうぶん！
マシニングに円テーブルのせて、それにバイス付けてる←無意味
板に穴あけ＆切り欠き程度、交差も0/-0.05
呆れてね、言葉も出ませんですよ！

上司の理想＝さすが大手！金かけるじゃん！
現場＝しょぼい素人に毛が生えたくらい(涙)

職人気質は大手じゃ嫌われるのかね〜？
部長さん、金かければ良いってモンじゃないんだよ〜
人とのつながりを大事にしなくちゃね！
手取り100万でもあんたの下じゃ働かんからな！プライベート一人で寂しいだろ？
会社の看板無くしたら、あんたただの嫌われモンですから........

http://ameblo.jp/pe-kopako/entry-10012496988.html

なんかヒステリックなものを感じる
リアルでこんな奴雇いたくねーよ

何つーか、日本語が下手だと思ったのは俺だけ？

この仕事、現場で定年までなんて無理ですよねー
業界の現場の平均年齢っていくつくらいなんだろ？
かなり若いと思うが・・・・

どこまでの現場って事なんだろう
若手に混じってバリバリにMC使って仕事なのか
工場長とかの役職について指示・指導等をしながらMCを使うってのもとりあえず現場だよね

MCオペってだけなら定年は難しいんでは？
後者なら定年までいけるでしょ

うちの現場は４０代以上は課長だけ（もうすぐ定年）
仕事もバリバリだけど、、、、
他の人はどこに行ったんだ？
俺が入社した頃（５年前）からこの状態
やっぱ俺らって使い捨て？

MCだけいじっても何の進歩もないよ
だって機械が動くんだから！
そんな人間ははっきり言って使い捨てでOK

プログラムから組める
モデリングかできる
仕上げ仕事がこなせる
設計が出来、理解している
って人なら定年まで持つがMCオペだけなら知れてる

そう思ったから俺はモデリングやプログラム覚えた
二軸半的な簡易なプログラムじゃなくて

今は設計の勉強をしつつ仕上げの仕事を覚えたいと
思う毎日を過ごす・・・
ここ二年ほどMCを触らせてもらえなくなって寂しい
MC使うときはは若い子の指導のためにに下ろされるくらいになった

何でこう削る？俺が削れば・・・なんてこと思いながら

つまりどんどん新しい分野に踏み込んでいけば
使い捨ては間逃れるのは確かじゃないかな？

使い捨て出来るほど人が来て定着してくれればな。
地響きがしたりMCが軋んだりしてるだけで、別にヘンなモノは居着て無いと思うし…

(´-`).｡ｏＯ（たまに通るけど…）

いくら仕事ができても経営が悪ければ使い捨て。技能がしっかりしていれば他の会社に行っても適応できるがね。

ついさっき、段取る品の図面さがしてて気づいた…



これ、ばれたらISO剥奪されるな…

折れの会社での現場のレベルには眼を覆いたくなる

工具長の確認もせず、とにかく加工してから調整している
いままではただ前の工具と差し替えていただけらしい

冶具段取りはできてもNCなどのソフト系は丸でチンプンカンプン
前の管理者は自分で全部やっていて教えなかったらしい
そいつに教えたら前の管理者を責められなくなった
ソフトを理解させるのはむずかしい　いまさら基本からか…（疲）