【教えて】オペをリアルで見た人たちへ【ください】

なんでこの板ではオペ最強とラキ珍説が毎夜、熱く語られるんですか？
２年前から競馬を始めて、オペラオーのレースはDVDでしか見た事ないですが、
他の名馬と遜色はないと思うのですが・・・。
何かリアルで見た人たちにしか分らない何かがあるんですか？
当時を知ってる人、教えてください、お願いします。

↓トプロ基地

オペ最強

チャンネルフォー

相当な名馬だと思うけど
２０００有馬がベストレースじゃないっすか

オペラオーの前にグラースやスペシャルって馬がいてね。

サイレンススズカあたりから競馬を見始めた人は
オペラオーを許せないんだよ。

普通にすごい名馬だと思います

オペよりも和田の活躍が目立った

実はかなりつよいよ。でもライバルがしょぼすぎただけ。

>>5
あのレースは俺も鳥肌たった。
なんだかんだ言って結構強かったでしょ。
上の世代が全部引退したおかげってのも否めないが

競馬はいっぱい勝つ馬が最強
着差語るやつはアふぉ

>>1
普通に名馬だよ。ただ一部の基地やアンチが、
過大評価や過小評価を繰り返してるだけ。

>>1
またまた嘘ついてｗ
実はアンチなんでしょ？

>>13
お前みたいなのが、オペやその他の馬の評価を歪めるのだが。

オペって走るフォームがもっさりしていたな。

>>10
それはスペグラにもいえるな！
スペやグラスが上の世代を敗ったか？
まさか５歳のメジロブライトやエアグルーヴのことを
言ってるんじゃないだろうな？

オペラオーが最強かどうかは知らないが、
スペやグラスより強いのは明らか。
それは、プロの競馬関係者に「オペラオー最強」という人はいても
「スペグラ最強」という人はいないことでもわかる。

名馬だが最強馬ではないな。

皐月賞が最強かなぁ
お前どっから飛んできたって感じだったもん

オペのせいで競馬人気が一気に落ちたもんな

はい、妥当な結論が出ました

グランドスラムした年はいつまで連勝続くのかなという期待と、
他の馬や騎手は何やってんの？っていう苛立ちもあったな。
馬券的なおもしろさは少なかったが。

またオペスレか

他の馬のファンが評価を落とそうと必死になってるけど
実際の走りや顕彰馬投票の結果等を見ればわかる通り
世間一般では普通にこれから日本競馬史に残りつづける名馬中の名馬という評価をされている

>>23
プロに「グラス最強」など言う人はいないからな！

上の世代破ったとか云々て意味ないと思うんだが

競馬て若いスターホースが出る前後くらいでそのときの横綱クラスがなんかの理由で消えるてよくあるじゃないか
そういうとこて競馬て神さんかなんかが上手い具合に台本書いてる感じする。
逆にオペが５歳秋の微妙にピーク過ぎたところで下の世代に連敗したのも世代交代を印象付けててなんかドラマチック

2chに巣食ってる人たちが一番熱く競馬を見ていた時期にのさばった馬の一頭だから、
いろいろ言いたい人が多いんだろうきっと。
俺は思い入れも何も無いけど・・

>>25
けど最後の台本がマンハッタン−アメリカンは出来杉

GIの上位のメンツがほとんど毎回変わらないってのは異常なことだよ。

クラシックの時に惜敗ばかりしたり
１こ上に人気馬たちがいっぱいいたし
いつもドトウしかつれてこなくて馬券的に安すぎて全然おもしろくない
ステイヤーズで負けたのと有馬でスペ、グラに負けて
JCでジャンポケに負けたのとか影響してんじゃねえの

ＩＤがダービーオーナーズクラブだ
あのゲームまだあんのかな

２になってからつまらんくなったよね

>>31
て常連客がよくゆってたな
おれはゲーセンの店員だった

ダビクラの常連つーか、朝から晩まで一日中プレイしてた人たちは
一日にいくらくらい使ってたんだろうか。

常連が初心者いじめするゲーム

俺のいってたゲーセンは毎回おんなじ顔ぶれで（俺もか？）
高校入ったときそいつがいてまじびびったよ！

>>1に答えるなら
良くも悪くも「勝ちまくったから」
悪くの場合は頭に「同じような相手ばっかに」がつく

名前が良くないからじゃない？

テイエムキタ！テイエムキタ！テイエムキタ！

実力的にはマーベラスサンデーくらいだろ

１は３レース\500だっけ？
１レース５分で12時間いたとすると・・・
\24000？
まあ一日いたら万はいくな

そうだな名前がよくない
〜オーってのがね！　

強い馬だったとは思いますが、評価しない人がいるのはグラスワンダーのせいです。
あの馬が完調でオペラオーと当たることが出来ていたなら、というファンの残念な気持ちが、
尚更、やり場のない怒りの吐け口になっってしまったのでしょう。

>>1
リアルで観ていればラキ珍としか言いようが無い。
つーかオペ擁護のためにあの手この手で糞スレ立てまくるオペ基地氏ね

俺のいってたとこは一時間交代制だったから
交代したらみんなメダルの競馬のとこいってたぜ！
馬が台の上走るやつ
ヨーデルヨロロイヒ、イケイケクイーンとかの

オペスレにしては、まともな意見が多いな。
まっ、ホントに強かったよ。
ただし、ファンは少なかったと思うな。
その数年前までがインパクトがある個性派が多かったからな。
地味だけど強い馬だよ。

>>43
キチガイなのでスルーしてください

i

>>44
マッハワン　エレガントスッチー

リアルでは旧4才時にでた有馬で見たけど
後ろのヒバラが適度に上がっててキレがありそうな
馬ってのが印象だった。
旧4才時はマークとかなかったから有馬でも3着に来れた
けど、ビデオ見てると古葉になってから徹底マークされてる。
素直な競馬させたら天秋見たいに強い競馬できるけど
着差がつかないのは和田の腕の無さも関わっている。
有馬を勝った時はとんでもないところから抜け出してるけど
たぶんオグリだったら捕らえきれないだろうね...
オペのせいで、とか言ってるけど世代がついてこなかった
のも原因かもしれない...アドベガとかギムレットとかダービー
馬がしっかりしてもらわないと困る。
皐月賞は最強馬にあたいするレースだったけど
最強馬とはいえない。
ネラーじゃなくて騎手とかもっと近くにいた人なら
最強馬と言う人も出るかも知れないよ。

確かに名馬だな
でも実績があまりにスゴすぎるから
実績＞＞＞実力 と言われるのは仕方が無い

手ごわいライバルが同時期に揃っててもＧ１三つくらいは勝ってたと思う、漏れは

皐月なんかはすばらしかったんじゃない？
強い馬だったよ。
まあ、個人的にはナリブみたくぶっちぎる方が見てて爽快だったけどね。
あと、オペは5歳時に立て続けに敗北したので少しがっかり。

同一年度の古馬G1全部制覇したのに加えて
クラシック勝ってるってのは価値がある。

野平祐二は皐月賞を見てルドルフに匹敵、ナリブより上と評価したらしい。

つーか和田でＧ�T７勝出来るのはこの馬しかいない
００年の秋天はジンクスと和田の東京未勝利を一気に跳ね除けて完勝してしまったからな

5歳時も勝ち続けてたら神だったと思う。

蛯名でＧ１七勝できる馬も横山典でＧ１七勝できる馬も武豊でＧ１七勝できる馬も
他にいないと思うがな。

そういえば境勝太郎師が乗り方次第では三冠馬になれたかもしれないと言っていたようだな

いつもしっかり出てきていて、しっかり勝っていくのはある意味好感が持てた。
オペラオーがいなかったら相当さびしい古馬戦線だった。

00年の秋天は良馬場のスピード勝負なら絶対負けると思ってた。
そしたら、雨に１３頭立て…悪運が強い馬だなと…
有馬もさすがに疲労で駄目だろうと思い、ダイワから勝負。　
モーゼの十戎の様にオペの前が開いたさー
散々でしたね。2000年の競馬は…
翌年のカフェのお陰で取り返せたけど…
紐に人気薄を連れてきてくれたカフェとスペの方が偉い。
ルドルフってこんな感じなんだろうと思ったよ。
リアルで見てない人間が増えれば増えるほど、オペ基地は増えていくと思うね。
いくらアンチが相手に恵まれたと叫ぼうが、記録残しちゃったから…

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~rikiyan/keiba/jra_result/1999/19991107ky11g1.html
>>1どうせならここも見てほしいんだけど
タイム3:07.6でしょスローだよね、テイエムの通過が09-09-11-11。
上がり１番時計だしてるでしょ
このレース和田のぼんミスレース。ほんとはテイエムが勝てるレース
だったんだよ。もっと早く追い出してれば勝てた。
まあ結果的に渡ちゃんのナイスプレーだったけど...菊とってれば
株もあがってたよ。

>>60
こういう奴が真実を歪ませる。頭悪すぎ。

>>60
ダイワから勝負するような人のいうことじゃ、ほとんど当てにならん罠

オペ基地は和田に完璧な騎乗を求めすぎ。

>>60
有馬のときってのは内が悪いから毎年直線はバラけるのだよ。
別にラッキーで開いたわけじゃない。毎年同じ状況だがそこを
突き抜けて見せたのが歴史上オペラオーしかいないってだけでね。
ま、シャーは９９有馬で最内を突いて３馬身は損するポカをしてるがね。

>>63
00年JCの競馬をもう一回見てみろよ。
４コーナーで馬なりのダイワが物凄い勢いで上がってくぞ。
有馬も蛯名がもう一呼吸仕掛けを遅らせれば勝てた筈。

記録見ればすげえけど魅力感じなかったんだよなあ。
馬場に恵まれたレースも多かったし、対戦相手も毎回同じようなメンツだった。
馬券当たってもあまり喜ばなかったし、ハズレてもたいして悔しくなかった。
オグリやナリブの方が記憶に残ってるね。

それほどインパクトがない馬
馬券にはなるけど、別に好きでも嫌いでもない

アドマイヤベガさえ復帰すればオペなんぞ軽く捻られると思っていた人多かったはず

あらら…、珍しくオペを「普通」に語るスレになってるな。
まあそのうち基地やアンチが来て荒れるんだろうが…。

>>67
そうだな。理想を現実として突きつけられるとある種の空しさを憶えるというか。
もう今後オペを越えることは現実的に難しい。
ミルリーフ、セクレタリアト、あるいはネアルコ。
将来、テイエムオペラオーの伝説というのは、これらの馬と並べて語られるに
違いない。すでに伝説の目撃者としてのオペ基地が若き競馬ファンから
羨望の眼差しを向けられる現場を見るにつけ。

>>68
いや引退から2年半も経ってもこれだけスレが乱立するのを見ると少なくとも競馬板住民に与えたインパクトは大きいだろ。

結局>>57が一番いい事言ったと思われ

あと20年はでないだろ、古馬の主要G1全部勝つような馬は。

三冠馬はでてきても、グランドスラムできる馬はもう現れないかもな〜。
いくら運が良かったとはいえ。

毎回あと50センチを詰めることができなかった安田康

００ＪＣが一番強く見えたな、俺的には

勝ったら馬の力
負けたら騎手がヘボだから

常にチョイ勝ちがインパクトあるかも

レースのインパクトがかなり働いてるんだよなあ。
有馬でスペとグラがマッチレースで飛んできたあのインパクト、
そして差されたオペはその後グランドスラムだけどそのレースの面子が。
ライバルに恵まれなかった馬だと思うよ。
トップロナヴェがもう少し勝負強かったら良かったし、
ドトウが違う路線で力示して２０００前後で対決、ならまた盛り上がったろうに。
示し合わせたように同じようなローテで同じような面子、
グランドスラム後も同じローテ。
この馬の力が見えなかったなんか惜しい馬。印象が薄いというか。

まあ記録で語る馬ってことで将来的に落ち着くんじゃないの？
能力で圧倒的評価というのも生まれてこないように思うし。

>>74-75
そうか？俺は案外簡単に出てくると思うが。
三冠馬だって19年も出るのにかかったのに翌年無配で取る馬が出たりした。
オペラオーにしたって前の年のスペシャルの記録が凄いと言われた翌年だったわけで。
競馬史って俺たちが思うより深いものかも知れんよ。

ドトウの違う路線てマイルか？

ドトトプロも十分どの世代でも強豪で通用すると思うが
ただトプロは好走条件を選びすぎる感は強いが

>>81
能力ってどう図るのよ？オペを語る際にいつも実績と能力が釣り合ってないみたいな話がでるけど。
あとなんだかんだいって記録に残る馬は記憶にも残るんじゃないかなあ。

>>66
リアルで見てたからわかるよ。実際対戦してない馬との比較はしようがないし、
少し対戦した中でまぁ心情としてはグラ＞オペとかスペ＞オペと言いたい奴がいるのはわかる。
何度レース見ても格が違うだろ。さすがのアンチでもダイワじゃ相手にならんのはわかるはず。
ダンスインザムードとダイワエルシエーロ以上の差があるだろ。

テンポイント.トウショウ
vsトップロード.オペだったら印象深いのはどちら？

00年にはオペとドトウが完全に抜けていて、オペとドトウの間にも差があった。
オペ・ドトウの馬連に財産どれだけぶち込めるかの度胸試し、
またはオペ・ドトウ・もう1頭のワイドで総取り狙うかだったな。
なんだかんだ言って、前哨戦きっちり勝って本番でも勝ち負けする馬はそう出ない。
オペはもちろん、ドトウも大したものだった。

00年みたいに弱小世代に恵まれれば可能性は大だね

とにかく勝っても勝っても釈然としないモノがあったね
レースのたんびに突然の降雨やら予想外のスローでの決め手勝負やらetc
次こそ「凄い勝ち方」or「弱点だと言われていたシチュエーションでのレース（Hペースとか）」
をみんな見たがってた気がする
でも結局また前走のリプレイを見せられるようなレースで・・・
ってのが続いたから「あたしゃあんなの認めない！」て輩が多いんだろうな

>>88

03年みたいに弱小世代に恵まれてる世代でも不可能じゃん。

リアルで見てたが、
単純に強い！
って思わせるものを見せつけてくれなかったんだよね。

タイムは毎回平凡なわけで、
高速決着は？　と思えば雨がふるわけで、
他の世代との比較は？　と思えばイッコ下は糞世代なわけで、

観衆は強い馬を待望してるんだけど、
その「強さ」に対しての回答が明確な形じゃなかったんだよね。
結局二世代下の馬にＪＣ有馬と連続して負けてしまうわけで、、

記録には残るが、、ホント記憶には残らない馬だったな。

よく覚えてるねｗ

Ｇ�T7勝はまだ可能性ないとは言えないが、古馬王道路線Ｇ�Tを年間無敗で5つ勝つのは難しいかと。
厩舎によっては春天や宝塚を回避したりするだろうし。
無事に1年皆勤して全部勝ち負けすることすら難しい。
全部出て連対したのすら、タマモとスペの2頭しかいないしな。
ルドルフも脚部不安で宝塚回避&秋天で出し抜け食らってる。

トプロドトについて思うのは
どちらもオペと末脚勝負をすれば分が悪いからどうしても正攻法の競馬になる
オペは正攻法の競馬の究極のような馬だから同じ展開で負かされる
でもどうしようもないんだよね、奇襲戦法を仕掛けようとしてもオペの相手してくれる
他の馬がいなかったから

この構図はオペ引退まで続いて、トプロドト（０１秋はステゴも）が正攻法でオペに勝負を
挑んで、新興勢力が美味しいところを奇襲戦法で持っていく
そろって負けるのは仕方がないよ

それでもオペのいないところで得意条件ではトプロドトも正攻法で強い競馬をして
勝ちきっているのがほとんど
でもオペがいないということはＧ�Uになってしまうんだよね
だからこの２頭はＧ�U大将みたいに見られてしまう
でも正攻法で強い競馬で勝つということは能力が抜けているということの証明
なのに一歩足りない馬と見られるのは不幸なことだよ

ちなみにトプロドトがオペを負かしたのは正攻法の早め抜け出しで
オペにアクシデントがあって勝ちきったレース
トプロはアドベマークの仕掛け遅れ
ドトウは徹底マークで致命的不利

十分な実力のある馬たちだったのに不当に評価が低いのは残念

タマモ・スペ、クラスで弱小世代に恵まれれば出るね

>>91
タイムやら天候やらよく覚えてるじゃん。結局に記憶に残ってるんじゃないの？

>>93がいいこと言った。
相手がいくら弱かろうと年間皆勤で結果を常に残すことがどれだけ難しいことか。
まして、その弱い相手はG２、G３を勝ち上がってきた馬

オペはタフすぎで凄い
一体どれだけ走れば気が済むんだというくらい走っていた

強いっちゃ強いんだけど万人受けしない。
実績過剰って点でブライアン級のラッキー珍馬。

タフさならオグリのほが凄いぞ

実績に過剰もくそもあるか
競走馬は実績をあげるために走ってるんだ

おぐりは走りまくって最後の方バテてたじゃん

隙間産業馬sage

パドックで見てた時に気合いが表に出ないのでそれが嫌だった

いまでは反省している。

>>91
レコード勝ちがなかったことも丈夫で長持ちの原因だったかもな。
勿論スロー競馬の速い上がりも脚に負担かけるが、
全体を速いタイムで走る方が馬そのものにかかる負担は大きいだろうし。

とにかくオペラオーの記録がサラブレッドの限界とは俺は思わない。
そう思ったらつまらんよ。

>>102
ﾜﾛﾀ

オペラオーの記録が限界なわけねえぞ
そもそも最高じゃないじゃん

オペがラキ珍だと良くわかるレースが０１年の京都大賞典。
まじ爆笑

落馬が発生してるレースで爆笑するなんて非人道的もいいとこ

オペにとってもあの記録が限界だったとは思えんし

>>18
馬連10-11　６７００円　枠7-7　7140円　俺は馬連買っていた。1500円損した気分だった。

まあバブルが勝った天秋に出走していたG1馬たちのローテ
はJC使って有馬使わず.JC使わず有馬使う。というローテだった。
暮れの開催はJC使わないだけでも負担が軽減出来ると思ってる、
けどJCを使わないことで有馬で強いレースも出来たと思う。
それでもドトウも2着なので凄いのであるが勝っているオペやスペ
はもっと凄い。
でも実は岩元調教師のレースの使い方や和田の騎乗が嫌いだった。
もっと強さを引き出せたような気がする。

和田騎乗でジャパンカップ単勝1倍台。
これはもう出ないだろう。

しかしドトウも悲惨だよな。出走したG1全てにオペがいた。

>>112
うん、それは出ない。

オペもドトウのように２年間全然G１を休まないようなのは今後出ないかも。。

650名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/01/25 00:14 ID:bIWEup9H
ﾊｲﾊｲ、ﾎﾞｸﾁｬﾝはそろそろ寝る時間だろｗ
オペしか見たことないの丸分かりｗ
スペシャル×グラス×エルコン
史上最強馬三頭の３つもどえを知らずに競馬を語るなや。
それぞれ別の時代に生まれれば１０勝はしたSH。
蛇足ながらスペはエルが負けた凱旋門賞馬にも勝って世代最強を証明している。

おれはリアルタイムで見ていて、馬券でも相当お世話になったにもかかわらず、
なぜか「強い」というイメージが無かったんだよな。
でも昨年皐月賞のVTR観て、ああ強かったんだとｵﾓﾀよ。馬に意思を感じるというか。正直戦慄を覚えた。
思えば当時は馬券オンリーな見方をしていたせいも有るのかも

>>1　へ　最初から整理すると、あの時の皐月賞はアドマイヤベガとトプロの一騎打ちムードだった。
弥生賞から、見続けたファンは少なくともそう思っていた。それが当日雨。　トプロは三着に沈んだ。→ラキ皐月賞馬
で、ダービーでコイツは本物なのかと思うと馬体重の戻ったアドベガに負け、トプロにも負けた。→皐月はフロック扱い
菊花賞では、ナリタが悲願のG1でオペは2着。　暮れの中山でダービーで勝負付けのすんだ、ペインテドブラックにハナ差負け。斤量差はあるとはいえ。
単勝を買った人間からするともうｱﾌｫかと。
で、確実に人気を落とし有馬に出てきて3着。グラス、スペに負けた。スペは同年の春天馬。中途半端な印象しか残らず古馬になった。

京都記念では、ナリタと人気を分け合った。　渡辺がちゃんと騎乗すれば確勝と思われていたが、わずかの差で勝ち。
この頃から、こいつ氏ね。のムードが出てきた。
春天では、ナリタが逆転すると下馬評があり、みんな「ラキ皐月賞馬氏ね」「菊花賞馬ﾏﾝｾｰ」に成っていたが、空気を嫁ない和田が勝った。

別にオペは最強ではないが、
ラキ珍とか弱いとか相手に恵まれたとか言ってる奴は
白痴以下。

ステイゴールドのように３年出る馬もすごいよ

てーかオペのライバルと呼べるのはトプロじゃなくてドトウだろ
古馬になってからのトプロなんて相手にされてないし3歳時の先着も
レースのあやとか騎乗ミスのレベルで連の組み合わせは何回かあったが
マッチレースになんてなったことがない。実力差がありすぎて。

>>91
それはキミの感性不足、競馬の見方の浅さ。

古馬路線を2年間皆勤したのは勝ち負けクラスだとオペドト、
少し足りないクラスでステゴ…他にいたっけ。
クラシックから3年皆勤となるとオペ1頭しか思い浮かばない。

>>1
顕彰入りしたのが名馬の証拠。
ラキ珍だの最弱だのけなしているのは、９８年世代基地だけ。
ヤフに引きこもってればいいのに。

>>123
たまにしか出てこないくせに勝てないトプロもなｗ
あ？こいつは勝ち負けすらしてなかったなあｗ
なのにオペのライバル呼ばわり。いくらなんでも、虎の威借り過ぎだろ。

118のつづき。
そこからは、微妙な着差の勝ちばかり。しかも一番人気で単勝は安い。こんな不安定な勝ち方の馬の単勝なんか買ってられるか！
これが、一年間続いてしまった。　いつかは、連を外す、いつかは穴がくる。　いつかはヒモが荒れる。
そんな、馬券師の夢をも打ち砕く1-2人気決着。　これで、アンチが増殖したと思われる。

記録は確かにすごい。しかし、なんとも面白くない一年間を味わった。　JCはさすがに、海外馬を買って応援したが無理だった。
こんな香具師が、アンチにまわった。
スペは秋天で万馬券を演出している。取れる組合せだった。
グラは有馬でメジロブライトをつれてきて、感動の復活と馬券をプレゼントしてくれた。
そういう、華がないんだよ。この馬は。凱旋門でも行っていりゃ、ファンの対応も変わったんだが。

トプロは毎年宝塚回避の上、00はJC、01は秋天出てないから皆勤じゃない。
ドトウも00の春天は出てないけどな。

00年の有馬は「結局オペかよ、つまんねー」って感じで俺にとっては特に印象にないレースなんだけど、
リアルで知らない者にとっては「グランドスラムを決めた伝説の追い込み」みたいな評価なんだろうか。

ドバイと香港行って春天と有馬出なかったんだから、
ステゴは４年間一線で走った事にしてもよさげだよね。
だからどうってのは無いけどさ。

Ｇ�T最多の７勝タイだけど
オペにとってこれは最低限のＧ１獲得だっただろうね
菊も宝塚も秋天もＪＣも普通にやれば少なくともどれか１つは勝ってルドルフを超えてただろうね
運が良かった良かった言うやつがいるけど運はなかったよ

>128
自分は中山で見ていたが、道中でもう無理、
直線入口で絶望的だと思ったからあの有馬は
印象に残ったしオペの勝負根性に仰天したが。
印象に残るかどうかは人それぞれだろ。

>>127
そんなまぐれでＧＩ勝ったようなＧＩＩ馬をオペのライバルのように
語るアンチは無理言い過ぎだよな。

穴馬連れて来る方がレースレベルが疑わしい感じがするがな

>>124
＞ラキ珍だの最弱だのけなしているのは、９８年世代基地だけ。

ほんとかよ、と思いつつ見てたら、>>126がスペグラを持ち上げてたので少し納得

華のない庶民が華を語るなよみっともないから

>>133
ステイゴールドはG1ファンファーレを聞き分ける事の出来る歴史上唯一の馬。

花*花なんて歌手がいたけど最近見ないね

>>128
オペ強いとそれ以外の馬しょぼいってのが率直な感想だったかな。
ダイワテキサスだけはある程度賞賛に値する走りをしてたと思うけど。

後から冷静に振り返ると、和田の下手さと、
結構偶然に助けられた面が大きい事がわかったけどさ。
和田自身もラッキーだったと語ってたし。
まあそれもこれもオペが強いからこそ
その偶然を勝利に結び付けられたのだとは思うけどね。

>>137
活動休止しましたが。

詳しいね
名前の割りに全然華がなかった印象があるよ

>>138
和田はオペが引退してから、重賞はほとんど勝っていない。記憶にないぐらい。
やはり、馬が強かって騎手がヘボかったということだよ。
種無しが乗っていれば、安心して単勝買ってられたのに。
キンカメみたいな勝ち方してたんだろうな。

>>141
ソラ使う馬でキンカメのような勝利は無理だと思うよ。
まあ、それだけ難しいと言うか乗り難い馬でよく頑張ってたとは思う、和田。
それ以上の事は思わないけど。

阪神で見てたけど写真判定で勝ったのがわかった時は
さすがに場内はもりあがってた記憶が

和田だからこそまだスリルを期待できた。
武じゃそれこそ大鉄板。面白みがなさ過ぎる。
下手するとルドルフどころではないつまらなさになっていた。
個人的には、少し足りない馬に武などが乗って、力上位の馬にそれ以下の騎手が乗っている方が面白い。

和田もクリスエスとかカメハメハとか乗ればＧ１勝てるだろうしね
クリ乗ってＧ�T４勝できるかは疑問だけど

>>131
俺もあの時「テイエムオペラオーはまだ中団」の実況で
飛んだ！！！ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!
と思ったが、最後差しきりで工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工 だったよ。

武が乗って年間無敗なら普通に大騒ぎになると思われ
マスコミがマンセーするのが目に浮かぶ

>>144
連敗スタートしてる時点で、ルドルフとかそういうイメージはありえなかったと思う。

>>142
そうだったね。
デジタルはあえて、オペと離れて競馬して秋天勝ったし。
あれは四位の頭脳勝ちだったな。

武が乗ってたらアンチどもを黙らせるような圧勝劇を1つや2つはしていただろう
でもそのかわり馬に負担が掛かって年間8戦全勝なんて離れ業は出来なかっただろう

>>138
おいおい、ドトウもオペのいない日経賞やオールカマーでは
馬ナリで圧勝してるだろ。
それでも当時の着順がラッキーや偶然だというのか？
仮にこいつがしょうもない格下馬に負けるＧＩ限定好走馬なら分かるが。

オペはもうちょっと後から競馬したほうが勝てたと思う

アンチを経てオペファンになったヤツいるか？

まあ、結論としてアンチどもを黙らせる着差をつけて圧勝しなかったことが引退後もアンチがはびこる原因なのだろう。
古馬完全年間G1制覇なんてもう、無理だろ。

強かった馬と思うが、強い馬と当時認めたくなかったのが心境だ。

普通の年に生まれていたらＧ１、３勝くらいの馬だった。
名馬だけど、実績ほどの名馬じゃない。

>>153
まさに俺だな。当時はどちらかというとグラ基地だったから
勝ち方が地味なオペは認めてなかったが００有馬で考え直した。
あんな状況から勝てる馬なんてありえねえ。

>>153
アンチでもないが最近の競馬見てると認める部分はある
ラッキー珍馬からは外せないが。

「普通の年」というが、どんな年が「普通」なのか?
釈迦世代は確かに普通とは言いがたかったが、
オペ世代は普通よりむしろ強い世代だと思うが。

>>141
オペに豊が騎乗しててもキンカメみたいな派手な勝ち方はしてないと思うが
オペの走りは華が無い、だから実績の割りに人気が無いのでは？

オペの走りに華が無いと言うかマスコミ受けする馬じゃなかったっていうのが大きかったと思うけど

華がないと言われまくるのは勝ち方よりも騎手、陣営、血統が主な理由と思うけど

>>156

たまたまコーナーで走り負けて後ろになったけど、
結局それに助けられる結果になったと和田が言ってましたよ。
向こう上面で異常にペースが上がったから。

まあそれより何よりラッキーだったのは、
岡部マチキンの斜行らしいですけど。
それによってステゴ、ゴーイングが進路が逸れ
たまたま道が開いた所を上手く通れた、と。

柴田と違って馬群に突っ込んだ和田のファインプレーかもしれません。
そこだけ、は。

あと毎回同じ相手、その相手の血統と騎手、特に騎手が原因か

ラッキーも何も、ああいうのは不幸中の幸いって言うんだよ

マスコミ受けする馬、しない馬の対極がファインモーションとオペだろ。
前者は良血、武、名門厩舎、派手な勝ちっぷりで史上最強牝馬だの伝説だの言われて散々持ち上げられたものだが、実体は…

勝ちすぎてドラマ性がなかったの？
広岡・森時代の西武みたいなもん？

オペは身分不相応な馬。

>>165
陰毛

武騎乗＆名牝の仔＆ＳＳ産駒とかなら大人気だったかもな

>>161
では何故に実績ではオペに随分劣るトプロは人気なんだ？
こいつも騎手、厩舎、血統どれも地味だが

>>166
森西武は清原が劇的なHR量産していたからな。関西の漏れでも知ってる。

クラシックで全部トプロに力で適わない馬だった方が良かったかもね
古馬になって見返すって展開のがドラマはあったよ

>>170
判官贔屓

まあ、馬券で大負けしたのに思わず感動してしまったのは
後にも先にも００有馬だけだな。テイオー復活でさえ
馬券の負けで素直に喜べなかったが、あのレースだけは別格。
いくら勝ち続けようが絶対買わない穴馬券師がオペの真の強さに震えさせられた。

>>170
サッカーボーイがdistanceを打ち破るかに注目があった。

>>173
では何故ドトウは人気無いの

>>176
当時はメイショウドドウが本物かどうか、わからんかった。
それなら、毎日王冠でグラスをびびらせたもう1頭のメイショウのほうが人気があった。

ビッグストーンにヤスヤスじゃさすがに２着だらけでも人気は厳しいんじゃないかな

>>176
中途半端に強いから

サッカーボーイ地味か？
個人差あるのかもしれんけどさ

ドトウの金鯱賞は滅茶苦茶強かったやん

>>175
サッカーボーイは普通に長距離血統だろ。
むしろディクタス産駒がマイラー揃いなのが謎なんだよ。

ＧＩの数で強さを判別する人は強いといい
勝率も考慮して強さを判別する人は強くないという。

HRの数ですごさを判別する人はすごいといい
打率も考慮してすごさを判別する人はすごくないという。

オペは2割5分、55本のバッター

オペの勝率ってマックとかナリブとほとんど変わらんような
出走数から考えても同等に評価できるんじゃないの

>>181
オペをラッキー珍馬と呼ぶ連中はドドウなんか見てないんだろ
シンボリクリスエスなんざよりよっぽどマシなＧＩ馬なんだがな

ホームランの飛距離で凄さを判別する人はオペをけなし
たとえフェンス際に入ったホームランでも
バッティング技術の素晴らしさで凄さを判別する人はオペを評価する

>>184
そう思う。　広島市民や東京ドームでHRを打てて、名古屋と甲子園で打てないバッターって表現したほうがいい。　清水とか、仁志とかみたいな感じ。

>>184
俺はナリブ基地でナリブには、はまりまくったんだが
オペは馬券をとらしてくれてありがとう位の気持ちしかわかなかったんだよね
凄い馬だとは思うんだけど・・・

東京ドームで巨人の選手がHRを打てるのは空調（ｒｙ

オペ　　2割5分　55本(多くはラビットホームラン)
ナリブ　2割8分　50本(場外ホームランも多数)

確かに東京ドームに入る時って耳がツーンとなるし、
ものすごい気圧の違いを感じますね。

屋根を気圧で膨らましてるのはもはや時代遅れでしょう。

なんでヨシノブが４番なの

>>187
落合みたいなもんだな。

>>192

新聞が売れるように。

つうか無免許ローズは何故謹慎処分にならないの？
紳士たれが巨人の家訓だったはずなのに

ナリブの飛距離もラビットのおかげなんだがな。
オペは前田か野村っぽい。

>>195

ローズが出ない→ＨＲが減る、勝てない→新聞が売れない

を避けるため

ナリブ＝カブレラ　場外ＨＲ多数　ケガしやすい
オペ＝ローズ　　　ラビット多数

なんでヨシノブ４番だと新聞売れんの
カツノリ４番とかのが興味あるけど

>>195
紳士などいません。強制ワイセツする香具師はいても。ｗ
吉村の追突事故も、もみ消したし。

>>199
深夜に笑わすなよ。こんな、ｺﾃはじめて見たわ。

よく見たら寺井トリップ変わってるじゃん。
名前を入れるなんてキモイ

>>199

高橋が活躍すると新聞が売れるみたいですよ
で、４番で活躍してくれたほうが尚一層、ってのを狙ってるわけ

さすが４番とか何だとかの見出しと高橋のさわやかな笑顔の写真があるのが理想
さわやかと思うかどうかは個人差あるだろうけど

なるほどねぇ
野球はあんま見ないけど要するに新聞売るためにやってるわけね
スマップとかを７番あたりに持ってけばもっと売れるような気がするけど

なんかオペで馬券とっても嬉しくなかったな
自分がひよったみたいで爽快感が無かった
まあそういう一見つまらなげな「安定感」みたいなモノが
王者たるものの一番大事な資質なのかも知れない
こういうタイプにはアンチはつきものだよね

オペードトウを買ったら、公務員買いするなよと公務員の友人に言われました。

強いかどうかはよく分からないけど、賢い馬だったことは間違いない！！！

オペは競馬という競技では王道を歩いた最強馬だが
競馬会では裏街道を歩いた馬じゃないのか

オペを買うのは反骨精神を感じさせる部分はあったと思うが

>>208
競馬会は競馬界の間違いね

エル・スペ引退
グラス・鶴丸自滅で引退
ブライト・ウンス怪我→一戦で引退
かなりの降雨率
負けても一着失格で繰り上がり勝利
ドトウ以上の馬にはほぼ全敗

ざっとこんな印象

オペは競技に勝って勝負に負けた馬。

オペはプラス評価も普通の馬よりかなり多いがマイナス評価もかなり多い。
名馬ということを評価するうえでプラスが多いのはとても素晴らしいことだが、
最強を語る上ではやはりプラスだけではなくマイナスも十分に考慮されなくてはならない。
その評価で相殺してしまうと歴史的名馬より見劣りしてしまうってことだと思う。
だから名馬としてすごい、が、最強には足りない。

こんな印象

俺は１５年競馬見てるけど、オペが最強だと思ってる。
ちなみにテイオー、グラスファンね　
グラスやテイオーみたいにドラマチックな馬が好きだけど、
どっちが強かったかと聞かれればオペになる。
多分、強さの概念に個人差があるんだろうけど、
それぞれの全盛期に００年のオペと戦って勝ち越せる馬はいない気がする。
俺はそれが強いって事だと思う。

>>213(笑）

>>213よりちょっと競馬歴は古いんだけど、ちょと意見が異なる。
昔の馬より能力が高いのは当然なんだろうけど、その時代のレベルに合わせれば、
ルドルフにはとてもかなわない馬だなぁと思いますね。
平均的な強さといいますか、100の力を常に出し切れる馬でしたね。
ブライアンやオグリなんかは80〜150ぐらいに、出し切る力に波がある様に思えます。

能力を常に出せるのは凄いことなんですけど、どうしても印象度では劣りますね

>>215
だとしたら比べること自体がナンセンスじゃない？
常に100の力を出せる馬なんかそんなにいないと思うよ

>>215
それはナリブが30〜100ぐらいの力で波があり、オペは常に50の力で走ってたってことかい？
それだけ競馬暦が長ければ馬が何年間もピークの状態で走ってるなんてことがありえないことがわかってるだろうに。

オペが強いといわれるのは００年の無敵状態があるからです
あれはマックス１７０キロ出せる投手が力を抜いて
１５０キロ後半を常に出していたくらいの力量がないとできません

タキオンの引退記者会見時の調教師の台詞
「出られないのは負けたのと同じ事だ」

大レースに出続ける難しさを知っている競馬関係者の評価と
一般ファンの評価は違うでしょうよ。
ファンは見た目のインパクトやマスコミの評価に踊らされがち。
もしオペが今のブラックタイドの環境でデビューしていたなら
まるで違う評価だったろう
SSで社台生産で武が乗って馬主は金子で・・・

例えるなら、全く同じ素材で全く同じデザインの商品でも
ブランド名が入ってるかどうかで価値がまるで違うのと同じ

オペラハウスで厩舎は地味で主戦騎手が和田って事で
不当に評価が下げられてる気がしてならない・・・

オグリ、マックイーン、テイオー、ナリブ以降、ふつーーーーの人でも聞いたことがあるって馬がいない。

重でラッキー、と言われるのが不思議やね
パワー最強クラスって言った方が正しい

>>221
良なら秋天負けてたと思うやつが殆どだろ。
悪運強すぎるんだよ。

＞なんでこの板ではオペ最強とラキ珍説が毎夜、熱く語られるんですか？

この板に限らず２ちゃんは極論が好きなんだよ。
ｳﾖかｻﾖか、巨人ファンかアンチ巨人か、富豪か貧乏か、高学歴か低学歴か。

>>221
重で走ったのは秋天の２回だけなのにな
しかも１回は負けてるのに・・・
馬場に助けられたっていう評価はどこから出てくるのか・・・

>>222
哀れなやつ。

オペドトの時代はこの両者だけでほとんどのレースが
決着したので、馬券で損した奴はラッキー珍馬
儲けた奴は最強馬なのでないの？

２頭の全盛期は２ちゃんねるなんて存在すらしらんかった・・

テイエムオペラオー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ名前ﾀﾞｻｯ

メイショウドトウ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ナリタトップロード（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

オペって上原っぽい。
１年目、派手さでは松坂に勝てず、完封も少なかったが
あれ？いつのまにか松坂より勝つ数多いし、防御率も高いし
沢村賞も。でも翌年は（ｒｙ

>>226
自分は馬券とってないけどやっぱ強かったよ
あの有馬はB級G1馬っていう次元じゃなかった
あの間を加速しながら抜けるってのがありえん

>>219
マスコミ自体は人気低迷の競馬を盛り上げようと
ルドルフ以来とか必死でオペを持ち上げていた
その意味で決してマスコミによる不当な評価を受けているとは思わんな
むしろ持ち上げようとするマスコミと白けるファンって印象が残ってる

>>219
んなこたーない

競馬歴10年目くらいで見たのがオペだったね。
それまで最強はマック(ナリブは古馬でのアレで)だと思ってた。
でもあのオペ時代見たらやっぱ最強馬はオペで揺ぎ無いと思うよ。
みんなとは違うが、俺はラス前２戦に強さを感じたよ。
若い力に敗れはしたものの３着以下に差つけてそれまで言われていた時計面もなかなかよかった。
でもあの頃から競馬がつまらんくなったってのはわかる。オペのせいじゃないけどね。

そんな俺は朝青龍も大好きだ。

和田でGI7勝してるんだから相当の馬だろ

オペの相手が弱い、って言われるけどドトウとトップロードっそんなに弱いかねえ。
あの2頭に対戦成績であそこまで差をつけられる馬を挙げろと言われてもなかなか出てこないんだが。

トプロは弱いけどドトウはつおい（←何故か変換できない

３歳で負けた有馬と、４歳一年間の競馬ってあまり代わり映えしてない。
だからこそ本当に強い馬には勝ててないというイメージが強いのでは。
少なくとも稀代の名馬と比べても抜けてるとか揺ぎ無いなんて到底感じ得ないよ。
丈夫さだけは一番だけど。でもある意味それこそが最も重要かな。

>>232
俺も４歳より５歳のオペラオーのほうが強かったと思う。宝塚〜ＪＣあたり。

>>224
時計の速い芝２０００ｍで連対してないから

巨人阪神好きなやつがアンチで
広島ヤクルト好きがファン
のような気がするだけ

>>235
しかしトプロがいなきゃオペ世代はもっと人気がなかったわな
グッドルッキングアイドルホースをあまり馬鹿にするな

京都でデビュー戦見たよ
クラシックステージに凄い脚でちぎられた

>>231

実績だけならルドルフと肩を並べるG1７勝
ルドルフと比較されて劣るというのは分かるとして、
４勝のスペやグラスより下に語られるのはすでに正当とは言えないと思うが・・いかが？

シンザンに近いイメージもありますが、あの馬は連対率10割で狙ったレースは勝率10割ですからねぇ

東京競馬場第二回開催2日目芝2400良馬場
1 セイウンスカイ
2 サイレンススズカ
3 トウショウボーイ
4 テンポイント
5 シンザン
6 ナリタブライアン
7 エルコンドルパサー
8 タイキシャトル
9 メイショウドトウ
10 テイエムオペラオー
11 グラスワンダー
12 スペシャルウィーク
13 シンボリルドルフ
14 トウカイテイオー
15 イングランディーレ
16 ステイゴールド
17 ナイスネイチャ
18 サニーブライアン
大外 マルゼンスキー

名前がジェニュインで親父がメジロマックイーンで橋口厩舎で主戦武だったら・・・

>>244
乙

エル・スペ引退
グラス・鶴丸自滅で引退
ブライト・ウンス怪我→一戦で引退
かなりの降雨率
負けても一位入線馬失格で勝利
ドトウ以上の名馬にはほぼ全敗
馬券でかなり俺を勝たせてくれた


ざっとこんな印象

オペほど運の良かった馬は日本競馬史に存在しないのは否定しようの無い事実だよな。
まさに運だけは史上最強。

オペの運が無ければ、まともな敵さえいなければ並みのG1クラスの馬でも
G1連覇できるなんて証明、できるはずが無かった。
正直、あの年のG1は例年のG2と何ら変わりなかったよ。

ステゴがヒシミラクルみたいに春２冠馬とかになってりゃ
００年が相当レベルが低いってのもわかるんだがな
スペグラに変わっての主役たちはそこそこだと思うが？
ＪＣ日本同世代ワンツーなんて後にも先にもあの年しか無いんだから

>247
日本語能力の低さが頭の悪さを示してるな。

なんか一晩たってスレが伸びてるからびっくりしたが、
読んでられないようなのばっかだ

根拠無く運がいいと連呼するだけのアンチの所為でスレのレベルが低下したな

>>237
釣られてやる。
芝２０００ｍ良馬場成績　皐月賞を含め３戦３勝
連対してないって何？負けたことさえ無いんだけど・・・
時計は早くないけどね。

>>252

失礼大阪杯をど忘れしてました。
４戦３勝の間違い。
>>237は大阪杯のことを言いたいわけね

蛯名が言ってたな、グラス最後の宝塚は３角〜４角にかけて
「もの凄い手ごたえで鳥肌が立った、恐ろしい勝ち方をすると思った」って。

このコメントからしてもオペなんて眼中に無かった事がわかる。
故障さえしてなかったらグラスの独壇場だったことは偽りざる事実。
だからオペは弱いとしか思えない。

あまりの釣りセンスに鳥肌が立った、恐ろしいレスの付き方すると思った

手ごたえだけで勝てれば今頃トゥザヴィクトリーは史上最強牝馬だよ

テン乗りの騎手が、あの時のグラスに乗って何を言おうが説得力無いよ

>>254
ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟ。グラ基地は単純で幸せだね。
ﾃﾞｯﾄｰﾘの弁はリップサービスと言うくせに。
アフォのくせに都合のいい頭の構造してるんだな。
あ、アフォだからかｗ

蛯名はエルコン以下って言ってた、オペの成績＆能力は。

運も実力のうちと言うじゃない

>>256
トゥザヴィクトリーみたいな勢いだけの手ごたえと一緒にすんなよ。
逃げと差しじゃ手ごたえの質そのものが違う。

>>257
エルコンの手ごたえを知ってる騎手が最大級のコメントしてるのに
よくも説得力がないとか言えるな。

>>258
頭悪そうだな

某調教師がレースを知り尽くしてるって言ってた
負けた時は某騎手がいつもは自分から動くのに動かないから焦ったって言ってた
乗り変わりしてればもっといけたかも

エル＝キャデラック・リムジン
グラ＝ダッジヴァイパー
スペ＝RX-7

こんな感じの乗り心地？

人気がないのは同じ相手にばかり勝ち続けたってことじゃない？

でもこれはオペ陣営には何の落ち度もないもんな。オペは古馬の王道ローテを全部使ったし。
無事是名馬ということを証明しつつ、全勝だった。
Ｇ１連帯１１回というのもホントにスゴイと思う。

でも結局、武orサンデーじゃないと人気は出ないんだよ。

バルクだって武が乗ってたら、ダービーで圧倒的一番人気だと思う

オペスレにしては真面目な流れだな
オペが競馬板の多くの人間から愛される理由を教えて

>>259
ウソはいかんよ。捏造するな。

>>266
武じゃないけど、１番人気だろ。ワダサンなら３番人気くらいか？

>>266
禿同

誰しも自分の好きな馬が強いと思いたいんだよ。
だから馬の評価は思いっきり人気に左右される。

>>251みたいなやつよくいるけど
>>246に触れないんだな

>>266
サンデー産駒など早熟性だけが取り柄で
レベルの高い古馬Ｇ�Tではほとんど用なしだろ。

>>221
むしろ、血統的に苦手と言われるスローの良馬場の瞬発力勝負で
上がり33.3秒を軽く出したの驚異的だ。
2000年の上がり3ハロンタイムで第４位だったと思うが、
上位のエイダイクイン・ロサード・ビハインドザマスクは
いずれも末脚のみに賭けたレースだった。
スペシャルウィークでは真似ができないだろ。

ちなみに、オペラオーは重馬場でも強いのは周知の事実だが、
東京2000m重馬場で１分59秒９というのはここ数年では最高タイムではないだろうか。

SS産駒が勝ってない古馬G1はJCDと安田だけなんだが
272はどこの国の競馬を見て言っているんだろう

>>275
本当にレベルの高い天皇賞、ＪＣ、有馬記念ではほとんど勝てないだろ。
スペシャルウィークはサンデー産駒では異質で、瞬発力はさほど優れていないが
底力はあった。
それ以外は本当にレベルの高いレースではほとんど勝てない。
マンハッタンカフェも得意のスローペースに恵まれたわけだし。

都合いいオペ基地は困るな
オペなんて全てにおいて恵まれてるな
実力なんてたいしたことないのに

サンデーが勝てないレベルの高いレースってなんだ

競馬記者とかに匿名でアンケートとってみたいな

グラ　スペ　オペで一番強いと思うのはどの馬か？
ルドルフ　ナリブ　エル　オペ　で同質問

グラ　スペ　オペ　での比較ならオペに軍配が上がると思うけどな〜

>>277
外国産馬がクラシック・天皇賞に出走できないから
Ｇ�Tを勝てたスペの方がずっとラッキー珍馬。
うち天皇賞秋は展開にも恵まれたし。

【漏れの個人的なオペの感想】

1.毎日杯勝ってから皐月に200万払って出走してきたんだぁ。へぇ。
2しかし毎日杯で勝った相手が相手だし、
トプロやアドベガがいいと思いノーマークでいいだろう
3.皐月勝ったけど、フロックだろう。ダビではｲﾗﾈ。(もちダビは当)
4.それからもあんまり印象なく忘れてた
5.古馬になってからドトウを後ろにおともさせて勝ち続けるが
意地で買い続けなかった。
6.最後の有馬もオペ、ドトウを買わなかったが
直前で切ったアメボスが来てあぼーん

結局、漏れにはアクセプトされなかった馬だった

こいつのせいでその時代の馬券の的中率が落ちたのは確かだが

斤量５９背負って上がり33,3以上だった馬っている？しかもムチ使わずに？

短距離ならいくらでもいる

サドラーの孫が日本でこんなに走れたことが不思議だ
まあ中距離のスピード勝負はさすがに最強なんて言えないが

>>280
そもそもおまえは持論を展開したいだけちゃうんかとｗ

上がりなんぞ馬場状態でどうにでもなる
しかも京都の高速馬場だろ、まず同じレースで他の馬と比べや

ロサード３３.２　トプロ・ロードプラチナム３３.５　テナシャスバイオ３３.８
の上がりタイムだった００京都大賞典

>>283
例えば？
新潟や新装東京ならいそうだが斤量５９となると

デジポケカフェに連敗したけど５歳だったから再選する機会も無かったよなオぺ
エルコンも上のススズと下のモンジュー負けてたり
タイキシャトルも下のマイネルラヴに負けてたり
上下世代を完封した馬なんて近年いないだろって思っちゃうな

確かに５９は思いつかんかった
５８ならタイキトレジャーが32秒台の神脚を繰り出したことがある
しかし、12着に負けている

２８９は釣りか？

>>289
シャトルの負けは能力負けじゃないやろ・・・
藤沢のせい

>>290
アイビスサマーダッシュですね。

厩舎も能力のうち

都合いいね

>>287
末脚勝負に賭けたロサードが33.2秒なのに
59kg背負って鞭無しのオペラオーが33.3秒とは凄すぎるだろ。
ちなみに、ロサードは末脚はトップクラスで上がり33秒台を３回も
記録している。

>>288
デュランダルが中山で33.1秒をマークしたな。
でもデュランダルも末脚だけが武器のような馬だ。

＞上下世代を完封した馬なんて近年いないだろって思っちゃうな

オペの場合完封するほどのAクラスの馬はいなかった空き巣世代だから
シャカフライト世代なんて、馬が居なかったに等しいだろ

>>264
ダービーは柴田政人に酷評された皐月賞の騎乗を意識しすぎて早仕掛け
菊花賞はオーナーを激怒させた仕掛け遅れ
5歳宝塚は自ら狭いところに突っ込んで自爆
秋天&JCは早仕掛け&追えないところを露呈（石川昇さんも酷評されていた）
有馬は逆に糞スローを中団追走で伸びきれず

史上最強とまでは言わないけどこれだけ鞍上に邪魔されてた馬も珍しいのでは
あ、トプロがいたか

全ての馬の末脚など
イルバチオの上がり31秒6の前にはゴミ同然

>>297
アンチ得意の都合のいい理論だな。
それを言うならスペグラの１つ上の世代も馬がいないに等しい。
タイキシャトルは短距離・サイレンススズカは予後る。
２冠馬サニーブライアンも早期引退、マチカネフクキタルは古馬になって
悲惨な成績（牡馬クラシックホース単勝オッズが100倍を超えたのは
マチカネフクキタルオペックホースだけ）

乞食のようなタイム厨は多かったなあ。
ウインズでオペが映ると凄い寒気がするんだよね。
ああいう存在感が今の馬には足りないと思う。

和田だって常に完璧には乗れないよ。
それにしても石川昇って地方の名騎手の？

00年が空き巣なら99年はもっと空き巣だったね
だってスペとかいなくなったらオペドトに独占されちゃったじゃん
ステゴも連に絡めなくなっちゃったし

存在感ならテイエムオペラオーよりシンボリクリスエスだよ

>>1
オペをリアルで見てないとは…
俺も年を取った。

存在感ならマックイーン

存在感ならハルウララだよ

>>302
まあ毎回完璧を求めるのは酷だけど5歳後半の駄騎乗連発には辟易したよ。

＞それにしても石川昇って地方の名騎手の？
そう。
オペが5歳の秋の頃某スレに降臨（オペスレのテンプレか何かにあったはず）。

存在感といえばブライアンかな。
ローレルも重厚な存在感があって印象に残ってる。

オレは馬券買った人の罵声とか視線とかを言ってるんだけどね。
これはリアルで見た人しか分からないと思う。

ヤネがペリエなら無敗だった。

ええー、石川昇が２ちゃんねらー？かなり年だよ。偽物じゃ

ヤネがアンカツならもっと僅差で負けてた

ごっちゃﾝが乗ってればG�T１０勝は出来た。

和田が乗ってＧ�T７勝したという事実だけでいい

>>312
まあ今となっちゃ本人かどうかを確かめる術はない訳だが･･･
でもあの騎乗評は経験の裏打ちがなけりゃ書けないと思う。
俺は今でもあれは石川さん本人だったと思っているよ。

渡辺が乗ってたらアンチオペになってた

>>316
オペスレのテンプレから探して見てきます

探さなくてもこれ
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1004/10044/1004419983.html

石川昇＝ﾁｭﾊﾟｼｺだって有名だった

>>282
そもそも５９キロ背負う馬自体が少ないのに、なぜ５９キロにこだわるのか？
スペのようにレコードを出すのはオペには到底真似できない
そう言ってるようなものだよ？

>>321
スペのレコードって展開に恵まれただけだろ！
あれならオペラオーでも出せる。
まあグラスワンダーのように古馬で言えばダート並みのタイムで
「レコード」と威張るよりはマシだが。

>>1
マジレスしてやる。
弱面相手、あるいは雨、またはスローのヨーイドンのレースしか勝てなくて、
海外レースを使わないチキンハートだったから。
まぁ流石のラッキー珍馬も、京都大賞典でその運を使い果たしたみたいだったけど。

オペラハウスごときの瞬発力じゃ無理だろ

リアル見てた人間からすると

ナリタ基地に痛い奴が多いと言うこと。
どうやっても勝てない腹いせにオペの悪口を書きまくる。言いまくる。
ドトウ基地はまだいい奴が多かった。
とにかく、ナリタ厨は大嫌いだ。

>>322
オペの上がりだって馬場に恵まれたものが大きいだろってのを言ってるだけだが？
お前がグラスペ嫌いなのは分かったよｗ
ちなみに俺はスペのレコードなんかよりはグラのレコードの方を上に評価してるけどね

ハヤヒデ＠宝塚やススズのようなレコード走は手放しで評価できるんだが。
あとウンス＠菊もグリーンベルト効果だけど立派なもんだな。

>>323
オペラオーはむしろスローの方が苦手だったが何か？
雨で好走するのはいいことだろ。雨だから走らない馬が最強馬なわけがないんだから。
雨の中3200mで歴代３位のタイムを出したり、改修前の東京重馬場で
2000m２分を切る。重馬場を走るパワーとハロン10秒台のスピードを
持ち合わせる。恐ろしい馬だ。
>>326
ダート並みのタイムの「レコード」を評価するとはな！
単なる早熟外国産馬が。
プロの競馬関係者で「グラス最強」など口にする人がいるのか？（激藁

>>327
タガジョーノーブルやサンエムエックスの方が立派だぞ！

オペの馬券を一度でも獲っていればラキ珍扱いなんてしなかっただろうに

漏れは皐月賞はもちろん　その前から追ってたので獲りまくり

名馬です　まぎれもなく

>>328
一度もレコード出した事ない馬よりはマシではないかｗ

オペみたいな遅い豚、評価されないのも分かるね

タイムってそんなに重要か？
勝つことの方が意味があると思うし、
その後を考えて余力を残して勝てるならそれにこしたことはない。
ススズなんて秋天レコード宣言なんてするから結果が・・・

豚はグラスだけ。ｗｗ

>>330
>>246に居るような居ないような

>>333
>>282が発端だよ

タイムで語りだせばオペなんて用なしだよｗｗ

>>337
ナリタブライアンも用なしになるな。
グラスワンダーはもともと論外か。

オペなんて遅い空き巣だからねマジでｗ
トップロのほうがお呼びでしょｗ

トプロ最強ってことか〜。

確かに恵まれてた面はあるけど、それにしても成績は安定してたね。
空き巣というが、全て逃げずに出るレースべきレースは出てる。
結果的に空き巣になったのなら、それは他の馬が悪い。

１つ下の世代で強い馬っていたか？釈迦以外

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/19 14:59 ID:fl9YaNQO
エル・スペ引退
グラス・鶴丸自滅で引退
ブライト・ウンス怪我→一戦で引退
かなりの降雨率
負けても一位入線馬失格で勝利
ドトウ以上の名馬にはほぼ全敗
馬券でかなり俺を勝たせてくれた


ざっとこんな印象
↑これにレコードなし、身体は丈夫で逃げずに出続けた、を頭に入れれば
>>1はテイエムオペラオーをもっと楽しめるよ

例えば今あるどんなレーススレを見ても、
人気馬・本命馬に対しては
「人気だからマークがキツイ」
「楽に勝たせてもらえない」
「誰某が意地でも勝たせない」
といったレスはよく見るだろう。
オペはずっとそういう状況で走ってきて、
そしてその中で勝ちまくってきた。
能力のない馬に出来る芸当ではない。

＞＞344
うんでもそれはオペだけの話じゃないけどね

>>344
いいぞ　もっと言ってやれ

>>342
デジタル

>>345
勝ち続けた。１年間すべて１番人気で
オペだけだろ　他にいるか？
ルドルフ３，４歳時　ナリブ３歳時が準パーフェクトだな
意外にグラスの４歳時もか、
少なくともこれらの馬と同等に語られるべきじゃねーか？

スペVSグラよりオペVSドトウのほうがずっとハイレベルな争いだったよ
スペとグラは路線が違ったから対決時の話題性があっただけでね

もしかしてID:K6UBHpH4＝ ID:fl9YaNQOなの

>>348
グラスワンダーと一緒にするのはあまりに失礼だろ。
まともにレースに出れない馬なのに。
かといってタイムが速いわけでもない。
最強馬論争でグラスワンダーの名前を出す奴は単なる荒らしだろ。

>>351
サイレンススズカとかいう奴もね

>>351
グラスは代打の神様って感じかな。
ここぞってところで必ず勝つ（打つ）っていう。

いつの間に最強馬論争になっｔ･･･(ry

98年基地の粘着振りはわからん。
97年の最強馬が消え、善戦マンに戻ったブライトや、ボツったジャスティス、フクキタル相手に
勝っただけなのに、なんでそんなにいばれるんだろう。
マイネルラブがタイキシャトルを破ったことで有頂天になってる基地外がいるんだから救いようがない。
９８基地が最弱と叫ぶオペよりちょっとマシなブービー最弱馬にすぎないんだろうｗｗｗ

ススズ 故障
シャトル・サニー 引退
ブライト　元々善戦マン
エアグル　ロートル
ジャスティス・フクキタル 燃え尽き

この恩恵をこうむったことをスルーして最強とわめくとはちゃんちゃらおかしい。

>>354
毎度のこと

オペ基地の話はつまらない

>>352
一応ススズの４歳時も準パーフェクトといえるのか

最強馬論争する気ないんだけどな。　
ススズやグラスが最強なんて思ってないし・・・
俺が言いたいのはオペの評価が低すぎ！って事
こういう勝者を貶めるような考え方が我慢できない(;´Д`)ﾊｧﾊｧ 　

最強の定義をまずしろや

いきなり1800とかで勝負するならススズは近年最強だと思うぜ
戦跡を考慮するならオペも最強クラスだな
一戦のパフォーマンスならシンボリクリスエスかな

前走ペインテドブラックに負けた馬にクビ差迫られればそりゃ必死になるよ

>>359
さらになんであんたは萌えてるだ？
サディストパートナーか？

当時オペ基地だったから年間無敗のグランドスラム達成した
あの凄い勝ち方の有馬後は興奮しまくってたな。
ﾄﾌﾟｶﾞﾝ基地だった頃のトップガンの97春天のときも同じくらい興奮したけど。

競馬を知らない奴の間でもこの馬有名だったよ。

オペは武と社台の鼻っ柱をくじいた素晴らしい馬

>>1
もうオペ見てない人もいるんだ・・・

まだこのスレで語ってるのか。オペはラキ珍だ。コレが真実。

>>367
何故？

>>355
そうだよなあ…。大体4歳までに実績を積んだ馬がその年で引退ってのは多いだろ？
なんでオペだけがここまで言われるのか理解できないんだが…。
やっぱり99年有馬の印象かなあ…。

エル・スペ引退
グラス・鶴丸自滅
ブライト・ウンス怪我→一戦で引退
かなりの降雨率
負けても一位入線馬が失格で勝利
ドトウ以上の名馬にはほぼ全敗
馬券でかなり俺を勝たせてくれた


俺にとってオペは嫌いな馬ではないが最強とはとても言い難い
冷静に考えてもグラスペをオペドトより低レベルと言うのは無理がある

>>368スペ基地スレに行けば熱く語ってくれるぞ。

まあ競走馬としては最高な馬だよな
無事なのがなにより

なんでそんなに最強にこだわるんだ？どうでもいいだろ

ライバル２頭がトプロでなくてアドベガ＠武、怒涛が藤沢厩舎かつ横文字
馬名だったならまた人気面でも違ってたと思う。
ドトウ＆トプロの強さ自体を論じる気はないが、オペを入れたこの3頭はあまりに
キャラが被りすぎた。それが面白みにかけるって観を生み出したのではないかな。

>>369
エルスペなんか種残します！って引退したのに
エルはもう残せないし、スペにいたっては残せる代物じゃないしｗ

>>370
>ドトウ以上の名馬にはほぼ全敗
スペ、グラスはドトウ以上じゃないのか？オペが史上最強かは知らんが26戦も走りながら2回以上対戦した馬の中で負け越した馬
がいないことは凄いと思う。

ここ最強スレじゃないから

>>373
どこで「最強」なんて言ってるんだ…
最強スレじゃないのに勘違い甚だしい

９８年世代と００年世代が情けないのが悪い
オペは並盛りの名馬

関係ないけど俺はリア厨のとき友達にウイポを借りて、その影響で競馬を見るようになった
当時はナリタブライアンが走ってて、その翌年のトップガンやローレルなどの3強やサンデーの台頭、
エアグルの天皇賞制覇など色々な出来事があり競馬を見ていて本当に面白かった
しかしサイレンススズカの急死、
そしてエルコンの凱旋門、日本調教馬の集大成であるこの馬が2着と敗れたことにより、俺の競馬熱が冷めてしまった

惰性で競馬は一応見ていたが、オペの登場で完全に興味を失った
おかげでタキオンやクロフネやギムレットをリアルで見ることができなかった

ようやく今年に入ってコスモバルクが活躍し、競馬を再び見るようになった。この馬には是非ダービーを勝って欲しい

タキオンをリアルタイムで見れなかったのは不幸だよ

99年のエルコンは日本調教馬じゃなくてフランス調教馬だから

>>382がいいこと言った

>>381
見るほどのものでもないけどな。
古馬でいえばダート並みのタイムで、弱い相手に勝っただけなんだから。

ダンツフレームとクロフネとジャングルポケットは強いと思います
彼らを弱いなどと言う人はどうかしてると思います

>>380
日本調教馬の集大成がエルコンなんて初めて聞いた

>>385
ダンツフレームは駄馬

>>386
俺が脳内で勝手に思ってるだけだから気にしないで。

小学校の頃から競馬見てたがサンデーの登場で一気に面白くなくなったな。

たんぱ杯は言わずと知れた出世レースだからね
そのレースで後のＪＣ、ダービー馬やＪＣＤ馬を相手に完勝したアグネスタキオンはどこまで強くなれたのか
本当に惜しかったよ

今オペ好きだけど01JCまではアンチだったな。といってもあのレースぶりで見直したからアンチをやめたってわけではない。
01JCを東京競馬場で見ることになって、本馬場入場のときオペに大歓声があがって
「この馬が俺が２ｃｈで散々貶してきたオペか」と思って、なんだかあこがれの人に会ったような感情になって、
その日からオペが好きになった。

嫌いな馬でも実際競馬場に行き自分の目でその馬を見ると、特定の馬のアンチをやってることがアフォらしくなる。

>>385
クロフネなんてサンライズペガサスでも先着できるし、中山のポケなんてコイントスにさえ勝てないし。

ダンツフレームは強いぞ
武が例年の皐月賞なら勝てるレベルの馬だって言ってた

貴様ジャングルポケットが深爪でまともに走れなかったの知らないのかよ

武なんて新馬戦で強い勝ち方したら全部強いって言うじゃん

タキオンにしても所詮４戦４勝の皐月賞馬って評価でしかない

ダンツフレームは例年なら皐月賞馬のうえに国際Ｇ１馬だしね

大局的には96有馬97春天を頂点に落ちる一方。
3強がそろって故障しバブルとエアが主役に押し上げられた
瞬間が境目だったんだろうな。

やぁ拓雄親父さんは元気かい？

僕も例年なら大卒のはずだったのに・・・・・

バブルとエアが主役のギーワンは恐ろしくつまらなかったからね

親父は白血病で血が真っ白になってたよ
白い鼻血出してた
と思ったら牛乳でした

どこから飛んできた皐月
どこを割ってきた有馬

>>398
やっぱ3強って盛り上がるよな。
エルグラスペは3頭強いのがいるってだけで3頭が一堂に会したレースは無いし。

バブエア時代は僕の短い競馬歴の中で最もつまんなかったうお

>>394
深爪でも競争能力を著しく損なうものじゃないぞ。
っつーかそうだったらとっくに引退してる。
関係者、陣営、獣医が見るに、走っても決定的なハンデになるもじゃないと判断した結果。
まあ深爪じゃなかったからコイントスといい勝負してたかもな。

>>402
以前聞いたときは死んだと聞いたんだけど

あなたの一番嫌いな馬は？　PART 2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082996554/

このスレにテイエムオペラオーと書くことを日課としている人は手を上げてください

>259
434 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/05/19 18:31 ID:WQDfdZeI
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
ラキ珍だろ〜〜〜〜〜が。


>342
442 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/05/19 21:23 ID:VuPv9RXg
テイエムオペラオー
馬主もろとも氏ね

ジャンポケは深爪じゃなかったらすげえマックスパワー発揮するっつうの
マイネルデスポットにすげえ勢いで迫るあの勇姿は一生忘れないよ

死んだけど
お葬式でお経の代わりにアダルトビデオのあえぎ声流してたら
棺桶から出てきたんだよ

>>1
単にﾒﾝﾊﾞｰが弱い。以上。

ポケは東京で一番強いんだけど
他の競馬場でも天皇賞とかそれなりに強い走りするよ

相当性に飢えてたんだね

男の悲しい性だね

410 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/19 22:12 ID:bYaKyouW
死んだけど
お葬式でお経の代わりにアダルトビデオのあえぎ声流してたら
棺桶から出てきたんだよ

415 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/19 22:14 ID:wfvaTXA9
410 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/19 22:12 ID:bYaKyouW
死んだけど
お葬式でお経の代わりにアダルトビデオのあえぎ声流してたら
棺桶から出てきたんだよ

アキもアダルトビデオで復活したらいいのに

>>404
そうそう。特にあの春天は
ローレルは有馬から直行だったけどトプガン・マベサンが
G�Uをなんというかもう当たり前のように勝って春天に集った
って感じだからたまらんかった。
最近は阪神大賞典で勝負付けが本番見る間でもなくモロに付いてしまったり、
有力馬が前哨戦であっさり敗れたりで何か物足りない・・

ジャンポケは東京じゃなくても
京都で強いナリタトップロードに勝つくらいの強さですからね

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/19 22:14 ID:PoIF6/UM
415 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/19 22:14 ID:wfvaTXA9
410 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/19 22:12 ID:bYaKyouW
死んだけど
お葬式でお経の代わりにアダルトビデオのあえぎ声流してたら
棺桶から出てきたんだよ

田代

420 名無しさん＠お馬で人生アウト 04/05/19 22:16 ID:wfvaTXA9
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/19 22:14 ID:PoIF6/UM
415 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/19 22:14 ID:wfvaTXA9
410 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/19 22:12 ID:bYaKyouW
死んだけど
お葬式でお経の代わりにアダルトビデオのあえぎ声流してたら
棺桶から出てきたんだよ

>>418
そういう意味じゃ01年の春天なんか面白かったんじゃないか？
前哨戦はオペがまさかの4着、ナリタは世界レコード、ドトウは1.1倍の支持で勝利。
個人的にオペのレースで戦前一番盛り上がったのこのレースかも。

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/19 22:20 ID:PoIF6/UM
420 名無しさん＠お馬で人生アウト 04/05/19 22:16 ID:wfvaTXA9
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/19 22:14 ID:PoIF6/UM
415 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/19 22:14 ID:wfvaTXA9
410 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/19 22:12 ID:bYaKyouW
死んだけど
お葬式でお経の代わりにアダルトビデオのあえぎ声流してたら
棺桶から出てきたんだよ

下の世代の強豪エアシャカール
上の世代の強豪セイウンスカイなども居たしね
皐月賞馬三頭菊花賞馬三頭が揃って出走した名レースだよ

425 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/19 22:22 ID:bYaKyouW
下の世代の強豪エアシャカール
上の世代の強豪セイウンスカイなども居たしね
皐月賞馬三頭菊花賞馬三頭が揃って出走した名レースだよ

「でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/」
この文字を見た人には不幸が訪れます
友人のKさんがA判定だった大学に落ちました
交通事故にあった友人もいます
これから逃れるためには名前欄を「でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/」
にして、メール欄にsageを入れて
同じ文章を５ヶ所にコピペすると呪いから逃れられるそうです
私も信じたくありませんが巻き込まれたくないので、許してください

>>391
それなら、00JCを見に行っても感動したはず。
（和田のインタビューを見ないこと限定で）
ウィニングランとか含め、01JCよりも歓声とか凄かったしね。

インタビューですべて台無しになってしまったが・・・

427 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：04/05/19 22:23 ID:gO1xQJGj
「でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/」
この文字を見た人には不幸が訪れます
友人のKさんがA判定だった大学に落ちました
交通事故にあった友人もいます
これから逃れるためには名前欄を「でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/」
にして、メール欄にsageを入れて
同じ文章を５ヶ所にコピペすると呪いから逃れられるそうです
私も信じたくありませんが巻き込まれたくないので、許してください

００ＪＣのインタビューって開口一番「サンキュベリマッチ！」といってた奴だったっけか。
確かに外してたけど、そのくらいで目くじら立てる意味がわからん。

>>423
01年春天はおもしろかったね。競馬板もネオトップロードだの（いま思い返せば
笑えるけど）、98年組の生き残りのウンス出走、釈迦大阪杯で復調の兆？とかで
結構盛り上がってたように思う。
レース後はまたかよ！と波が一気に引いていくようだったけどｗ

俺はオペ好きだったから嬉しかったけどね

>>431
00年の有馬の実況も凄かったぞｗ

飛んだーキタキタキター
よっしゃーオペ死亡

うわあああああああああああああああああ
ええええええええええええええ
マジかよ
はははは・・・

こんな感じｗ

僕はウンスカが好きだったからなんとも言えない感情だった
しいていうと儚いって感じ

ウンス好きとか嘘つくな

いや普通に'98で一番好きだけど何か文句あんの

０１ＪＣもペリエがオペのことばかり言ってたのが印象深いね。
格下馬での挑戦による快挙だったから、さすがに興奮気味だった。
「オペラオーに勝った！オペラオーに勝った！オーマイゴット！」みたいな

メジロブライトとシルクジャスティスの阪神大賞典はすげえ名勝負として残ると思いきや
ほとんど語られることがないのが悲しいですね

おフランス人がオーマイゴッドていうたの？

ブライトとジャスティスの名勝負は僕の中でいつまでも伝説のレースですよ

シルクジャスティスはマーベサンとエアグルーをまとめて負かした強豪だね

なんでシルクジャスティスはあんなに勝てなくなってしまったのでしょうか
マーベラスやエアグルーブなどの伝説的強豪を葬り去る猛者がセイウンスカイより弱いなんてとても思えません

メンツが微妙すぎる時だけ活躍するその２頭が僕も微笑ましいと思ったよ

さんざん既出かもしれないが
オペの強さは認めるけど７冠ってのはおかしい
普通こういう言い方はまずクラシック３冠した馬にこそ妥当なわけで
皐月賞しか勝ってない馬にはふさわしくないと思うよ

寺井さん見てないのに嘘はいけませんよ

>>439
いや、そういうノリの勝利インタビューだったってこと

>>442
上がりの時計と４コーナー時点の位置を考えれば
藤田が上手く乗ったとしかいいようがないね。

藤田騎手はかなりの凄腕の名手だからね

あの有馬はオークス馬だらけで人気してるくらい低レヴェルだったけど
それすらも勝てないマベサンには失望しました

シルクジャスティスはエリモダンディーが死んでから調教で動かなくなったんだよ
これはマジ話

藤田まこと騎手と言えばフサイチコンコルドの時はビビっときたよ

エリモダンデーも大久保厩舎だよね
ジャスティスと仲良しだったのだね

442 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/19 22:47 ID:bYaKyouW
なんでシルクジャスティスはあんなに勝てなくなってしまったのでしょうか
マーベラスやエアグルーブなどの伝説的強豪を葬り去る猛者がセイウンスカイより弱いなんてとても思えません

なんでみんな木村調の語り口になってるんだ

絶望的に馬鹿だから

エリモダンディーといつもあわせ馬をしていたんだけど
彼が死んでからは単走に切り替えたら、全然動かなくなって競争成績も落ち込んでいった
んでなんか転機をと思い久しぶりに併せ主体で調教したらセイウンスカイを差しかけて春天で４着
復活かと思われたらそれっきりだったらしい

ふ〜む
不思議な悲しいお話だね
馬も友達が死んだら悲しいのだね

457 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/19 22:58 ID:bYaKyouW
ふ〜む
不思議な悲しいお話だね
馬も友達が死んだら悲しいのだね

458 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/19 22:58 ID:wfvaTXA9
457 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/19 22:58 ID:bYaKyouW
ふ〜む
不思議な悲しいお話だね
馬も友達が死んだら悲しいのだね

サニブーといいフクキタルといいジャスティスといい
この世代は一瞬だけ花を咲かせる馬がおおいね

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/19 22:59 ID:PoIF6/UM
458 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/19 22:58 ID:wfvaTXA9
457 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/19 22:58 ID:bYaKyouW
ふ〜む
不思議な悲しいお話だね
馬も友達が死んだら悲しいのだね

今だからこそ言いますがシルクジャスティスのメンコを見る度に
女の子のパンティに見えちゃっていつも勃起してたよ

462 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/19 22:59 ID:bYaKyouW
今だからこそ言いますがシルクジャスティスのメンコを見る度に
女の子のパンティに見えちゃっていつも勃起してたよ

461 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/19 22:59 ID:wfvaTXA9
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/19 22:59 ID:PoIF6/UM
458 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/19 22:58 ID:wfvaTXA9
457 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/19 22:58 ID:bYaKyouW
ふ〜む
不思議な悲しいお話だね
馬も友達が死んだら悲しいのだね

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/19 23:00 ID:PoIF6/UM
461 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/19 22:59 ID:wfvaTXA9
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/19 22:59 ID:PoIF6/UM
458 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/19 22:58 ID:wfvaTXA9
457 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/19 22:58 ID:bYaKyouW
ふ〜む
不思議な悲しいお話だね
馬も友達が死んだら悲しいのだね

晒し合いを見てるとデロリンを思い出すな

僕なんかの為に争うのはやめて

僕はドーベルの暴れっぷりにいつも下半身を興奮させてました

オペを見たことない？かわいそうな方だｗ
俺っちははるばる愛知から、京都競馬場まで足を運んで引退式を見に逝ったさ！

　はっきり言って理想のサラブレットだね。スリムな馬体で中途半端な栗毛、そしてオウム真理教の
マークみたいな白いマーク。　あのころ馬単があったらドトウの勝った宝塚、１０倍はついたのになぁ

強い馬であることは事実。
ただビックリするような勝ち方がないんだよねぇ・・・。
ナリタブライアンのダービー、マヤノトップガンの天皇賞・春、グラスワンダーの朝日杯とかのような
インパクトのあるレースを勝った時にしないから。
グラスワンダーとスペシャルウィークが接戦を演じた有馬記念では確かにビックリしたが、結局負けてるし。
弱メン相手でもぶっちぎりで勝つなどのパフォーマンスを見せてくれていれば・・・と思う。

というか>>1はどこに行ったんだろう。
彼が本当にリアルで見ていなかったなら書き込んでほしいんだが。

>>470
皐月賞とか00年の有馬はかなりインパクトのあるレースだと思うよ。

>>470
皐月はかなりのもん
ドッカラキタンダコイツハって感じだった

>>470
ナリブのダービーやグラスの朝日杯など相手が弱いから
インパクトのあるレースになったんだろ。
いずれも古馬から見ればクソみたいなタイムだし。
しかもグラスもナリブも案の定故障で潰れている。

グラスは朝日杯より宝塚記念だよ

なにをダラダラ語ってんの。オペラオーは強かったよ
全戦和田が乗ってあの成績だよ。
ようするにみんなが釈然としないのは鞍上の問題が大きいんだよ。
豊が乗ってりゃ文句なしに最強馬って呼ばれてるよ

結局和田しか乗ってなかったんだからさ、オペ＠和田で語ろうよ

オペの皐月賞から内のグリーンベルトが取っ払われ外の馬が届くようになりました。
そして数字を見ると飛びぬけた鬼脚を使ったわけではありません。

皐月賞馬として物足りないということは決してないイイ競馬でしたけどね。

2000年はオペよりも怒涛がうざかった・・・。
宝塚、秋天、有馬記念で1着3着くらった。

>>478
トップロとは通った馬場の差だろうね、オペの皐月賞

ナリタブライアンも世代限定戦より有馬記念や春天２着のときかなぁ。

オペドトは結構抑えた人いたんじゃないかな
１、２で話題になってたし

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜>>1　ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

>>470
個人的には皐月賞、00年有馬記念は結構インパクトがあったと思ってる。
けど、ナリブクラスの衝撃かと言われると・・。

オペの最後の無様な敗け方が好きだったな。
カフェ、ポケに豪快に差された時は、千代乃富士が貴乃花に敗けた時を思い出させた。
後輩思いな馬だったと思うよ。

>>233
亀ですまんが、四位がG1前に栗東でインタヴューを受けていた。
その時の言葉
記者「オペラオーはG1　3勝してますが、四位さん今回の手ごたえはどうですか？」
四位「いいなぁ、和田三つも勝ってるのか。」　はぁ〜

四位も馬に恵まれていると暗に言っていた。その時から、オペは買いたくないが買わねばと思った。

2歳下だったからな…Ｇ�T4つ以上勝っていて2歳下とやったのは
マックとテイオー(一発勝負)くらいだから何とも。
ルドルフにしても、1歳下は完封しても2歳下とはやってない。

もう受け入れられない意見だとはわかっちゃいるが
競馬はダービー勝ってなんぼなのよ
最強論争加わるならまずダービー勝ってることが大前提
チャンスを与えられなかった○外とかならまだしも
オペは出走してるしな・・・

爺の意見でした

テイオーとビワもあったね

>>472-473
皐月賞は確かに「エッ！？」と思わせてくれたレースでした。そこは認めます。私の間違い。スマン。
ただ00年の有馬記念は私の中ではあまりインパクトはありません。
その年はＧ�Tで常にメイショウドトウとの勝負で、有馬記念までに３勝している相手にてこずったと見えてしまったからです。
そう思ってしまったので印象には残ってないですね。

>>479
同意。
>>476
武が乗っていたら5馬身差で勝つ可能性もあるが壊れたりグランドスラムできない可能性も出てくる。

負けたレースだけど01宝塚は凄まじい。
四角辺りで致命的不利受けてもなお�dでもない伸びで突っ込んできた。鬼。

鬼は更新しねえな〜

>>488
ジャパンカップの方が説得力ありますよ。とんでもない馬も勝ってるけど･･･。

てす

００年の有馬はオペの真骨頂だった。これもNHKのへたくそ実況のおかげです。四コーナーから「テイエム」しか言ってなかった

>>492
あのとき、(;´Д`) ﾊｧﾊｧしたよ。　宝塚は逆転、雪辱のレースって印象あったから。
ドドウからのオペ以外の流し。　ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!
どれが来ても、高額確定と思ったら・・・・＿|￣|○　あの位置から突っ込んでこられてあきらめたよ。
全額、単勝にしておけば・・・・後で計算していたら8掛けぐらいで払戻し受けれてた。＿|￣|○

最強論争にクラシックは全く必要ねーよ。
よってナリブタはｶｽ

>>496
フジもそんなもんだったよｗ

>>478
そうかな。ラップ見る限り明らかに前残りのペースなのに大外から突っ込んできたからね。

古馬になった春の時点では、
横綱が休場不在の場所で、棚ぼた的に優勝した大関の様な感じだった。
旧5歳の秋頃は強さを感じさせたけど。

ただ、ジャンポケとかデジタルとか、本当の実力馬相手に負けた様に、
ギムレットやクリスエス、エルコンの様な驚異的な強さを
最後まで感じさせない馬だった。

00年は、相手に恵まれ続けた感は否めない。
もう少し、着差を付けて勝っていれば話は別だが。

>>496
フジの「テイエムはどうするんだ、残り310メーターしかありません」はインパクトがあった。
しかしこの時境アナはずっとオペラオーって言わなかったな。何故なんだろう。
確定した時も「テイエム今年8戦全勝」だったし。

>>496
俺は場外で見てたからな。　人大杉。モニターちゃんと見れんかった。
直線で、「ワー　オペ　トンだ〜」って叫んでいる香具師がいて、ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!
人ごみを掻き分けて、モニターにかじりつくと・・・・・・＿|￣|○
何であの位置から、届いたのか？　押さえで元返ししてなかったら氏ぬとこだった。オッズ下がっていたのでマイナス2ﾏｿ。

>>578
ラストは後ろから来たオースミブライトとかのラップでしょ
結果を見ても上位は後ろからの馬だし

>>500に訂正、すまそ

00有馬はいいレースでも名勝負でもなんでもないよ。
オペの小回りでのズブさと和田の下手さが出ただけ。
00と01のＪＣの方がいいレースだった。

>>504
いや、上位5頭で後ろから来たのってオペとトプロだけでしょ
本当に見てた？

>>４９４
それは理解できるよ
ただ「全てのサラブレッドはダービーを獲るために生まれてくる」って古い価値観を
未だに持ってる人もいるって話
そういう価値観からするとＪＣ勝った騎手より、ダービージョッキーの方が
はるかに格上だし、最強論じるのにダービー勝ってなくちゃ話にならない
シンザン、ルドルフ最強論にはそういう価値観が底辺に流れてる

まぁこういう価値観を受け入れろなんて言うつもりは毛頭無いので参考までに

>>507が正しい。

予想に自信ある人に見てもらいたいサイトがあります。
どう思われますか？
でも余り自信ない人はヤメといてください。
結構ショックだから。負けてる僕らにとってはね。
http://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=suketto

>>496
宣伝を表立ってできないＮＨＫの隠れタイアップだったりして？ｗ

オペはルドルフやろ

>>507
オースミブライトが後ろからまくってきて、ラスト１Ｆの時点で先頭だね。
前に馬が止まった面があるにしろ。
オペは結構早めに仕掛けたけどずぶくて進出に時間かかったという感じ。

強さ決めるのに格が必要なのか
格があればレースに勝てるのか
そもそも格ってなんだ

ダービーの10.9について語れや

曙の力が衰えてきたあたりの貴乃花ってところだよ。
大関陣がふがいないため一人気を吐かねばならない辛い立場。

>>515
オペのラップじゃないし

>>508
実際ジョッキーはダービー勝ってるほうが格上じゃね？
柴田政人のダービー勝ち後のインタビュー、最後なんて締めたか覚えてる？

テイエムオペラオーの皐月賞

レース全体のラップ
12.5-10.4-12.5-12.3-12.4-12.2-12.4-12.1-12.1-11.8

上位６頭の位置取りと上がり３Ｆと着差
テイエムオペラオー　14-14-11-08 35.2
オースミブライト　　　10-08-09-04 35.4　クビ
ナリタトップロード　　08-10-11-08 35.2 　ハナ
マイネルタンゴ　　　　04-03-03-03 36.1　　１
マイネルシアター　　03-03-04-02 36.3　　２
アドマイヤベガ　　　12-12-11-08 35.9　　クビ

前残りのレースではないし、オペラオーの末脚が飛びぬけていたわけでもないようです。

>>1
嫌いになる競走馬の条件として、『馬券で（大）損した』が挙げられる。

オペのレースは毎回僅差で勝つゆえ、次回は外して妙味あると考える香具師がいる。
（といっても毎回単勝１倍なのだが）
そして操られたように１着を持っていく、また僅差で。

確かにオペラオーの出るレースの馬券は堅い。２着のドトウも来るから余計に。
この2000年を中心としたG1古馬中長距離路線の馬券で穴党はことごとく打ち破られた
だろうに違いない。（真の穴党は見送ると思うが）

そしてその鬱憤を２CHでしか発散できない奴らが群がるだけ。

攻撃パターンとしては
・大差勝ち無し
・レコード勝ち無し
・デビュー当初の負けを引っ張り出す
・2001年秋以降の成績を出す

例えいくら言葉を投げてもオペラオーが立てた記録は揺らぐものではない。

>>1の強い馬の条件が上記に挙げた、大差、レコード勝ちでなければ
生で観戦してないとはいえオペラオーを評価するに恥ずかしいことは何もない。

一つだけ言っておきたいのが、馬券で損をした、応援していた馬が負かされたなど
で勝ち馬を愚弄するのだけは止めてほしい。

どんな条件でも展開でも勝った者が勝者である。

嫌いな馬のことを自慢げに話す貴方はきっとヒドイ顔をしているに違いない。

>>519
オペラオーはラスト５０ｍぐらいが極端に早かったんじゃないかな

１００とか２００のタイムとしてはそれほど抜けてなかったとはいえ

>>519
前にいた馬が弱かった、って事かな。

しかし、オペ絡みの馬券はずした→馬券ベタ→アンチ
っていうやつがおるが、馬券ベタに関しては逆じゃないのか？
オペ絡み馬券とりまくりで大いばりしてるが、それってただの本命党だろ？
よくあんな低配当の馬券とれまくれるなあ（低配当で浮くなあ）



ただのヒガミか･･･。

皐月賞は入選した後も伸び続けてたからな〜、怪物登場を十分予感させたよ。

>>519
ラスト12.1-12.1-11.8ってどうみても前が止まってないようにしか見えないんだが。
2着4着5着は典型的前残りの恩恵で掲示板に乗れたのではないかな？

>>514
その辺は

■　なぜ３歳クラシックが最高の格式なのか？　■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084459029/l50

これ見ると多少は理解できるかも知れない
ダービーに勝つために生まれてくるサラブレッドだから
ダービーに勝った馬がサラブレッドの頂点って考え方ね
晩成でダービーでは実力を発揮できなかったとか、短距離のスペシャリストで
距離が合わなかったとか全て「ダービーを取る為の要素に欠けていた馬」
つまり頂点に立つ要素に欠けていた馬ってこと
まぁ暴論といわれても仕方ないんだが競馬はダービーから始まってる

>>518
今のところまだ格上だけど、今後どうなるか微妙だよね
「世界のホースマンに第６０回日本ダービーを勝った柴田ですと伝えたい」
名言です

>>525

だから、オースミブライトの走りを見てみなよ
ラストのラップは後ろからまくってきたオースミブライトのラップだし

>>519
実際、ラストが一番速かったのはオペラオーなんでしょうけど、
上位馬で馬場のいいところを選んで走ってきたがオペラオーだったので。
対照的にナリタトップロードはアホ鍋によって最内に導かれたので
オペラオーが飛んでくる前に絶望してしまった人も多かったかもしれない。

そんな事情もあって、テイエムオペラオーはダービーで三番人気なんでしょうね。

>>1
水上学の本を読め

>>526
ダービーを勝つことは飽くまで「ホースマンの夢」って感じな気がする。
馬にはさしたるステータスでは無いと思う。

例えG1勝ちであろうとも展開だ向いただけでは評価されないんだな。悲しいというか呆れる。

陸上のセパレートコースで走ってるんやないんやで。
能力１位＝実力１位とは限らん。

あと調子も含めて実力のうちに入ると思う。
「あの不利が無ければ・・」「展開が向けば・・」「調子がよければ・・」


あんたの最強馬は不利があれば勝てない馬なのか？
展開が向かないと勝てないのか？
常に調子が良くないと勝てないのか？

>>528
うん、あれは内を突いた渡辺のミスだったね。

>>526
意味わかんね。
ダービーは頂点を決めるレースかもしれんが
出走してくる馬は成長途上の若造だろ。

ねえ和田と渡辺はどっちが先にまたG1とるかなぁ？

>>528
3番人気っつっても殆ど差が無かったような。
まあ皐月賞の時点では完成度やローテーションでトプロの方が上なのは解る。

>>519
当時の中山は荒れ馬場で、しかも当日雨だった。
それをラスト200m11.8秒のラップのところで猛烈に追い込んで勝ったのは
凄いことだろ。

>>526
アグネスフライト＞テイエムオペラオーってことですか？

>>534
和田

>>533
けど、全てのホースマンはダービーを目標にしてるわけで。
早熟晩成など成長の差がどうあれ、
ダービーの時点で一番の能力を持ってる事や、
ダービーを勝つ事自体がもう立派な強さなんだと思うよ。

ダービーは目標なんだよ。それもたった一度しか出られない。
レベルは有馬等が上だがあくまでもレースの一つにすぎないし
出ようと思えば何度でも出られる。

>>380
競馬を始めたのはおまいと同時期だが、ウイポ厨じゃなくてよかった。
ススズの死で嫌気が差していた上に、ススズに負けた連中が
大手を振るのにはウザてうんざりした。
唯一応援していたウンスはグラやスペに負けて競馬が嫌いになったところを
皐月賞のオペで救われ、トプロやラスカルの登場でまた熱が復活したんだ。

厨房マスゴミがタキオンを妄想馬にし、最強世代基地が口汚く他馬を罵るのを見てうんざりしたよ。
０１世代には無関心、０２はわずかに復活、０３は再び無関心。


バルクの活躍でようやくダービーが楽しみになってきた。
がんがれバルク。

>>534
渡辺だろ。ナムラサンクスとか乗ってるし。
最近の和田はお手馬に有力馬いるの？

>>538
どちらもこれから獲れること無く引退が正解になりそう

>>528
普通に違うｗ
それは皐月賞前に一頓挫あったアドベガが立て直してきたことと、種無し人気。
当時からナベ(この年の菊で初ＧＩ)とシャー(前走で初ＧＩ)は不安視されてた。
>>540
オペは毎日杯後に仕上がってしまったから、追加登録払って皐月に出たんだよ。
その後、伝説となる馬だがダービー目指して無かった。

確かに馬主としてはダービーとれば有馬とかどうでもいいな

>>542
クーリンガーで地方ＧＩ勝って欲しい

>>543
クーリンガーでＪＢＣとか

オペの皐月は４コーナーで豊が和田に肘鉄食らわしたのに激しくワラタのは覚えてる

>>539
最強論での話だから。
ダービーの時点で世代の頂点に立つことと最強論とは関係ない。

ボールドエンペラーがJCで二着に来れるか？

>>549
ボールドエンペラーはあくまで２着だよ、極論は意味ない

サラブレッドは人の思惑に踊らされながら己の血を継承するために頑張るんだよ
ダービーはそのための付加価値の一つにすぎない

オペは武に赤恥をかかせただけで稀代の名馬。
武はラスカルの騎乗時は勝つ気でやっていたが、
その後はオペのストカーｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
＞ダービー目指して無かった。
馬鹿も休み休み言えよ。

>>544
ちなみに、日本ダービーの1番人気はナリタトップロードでした。

>>501
デジタル、ジャンポケが強いのは同意だが、そこで負けたからといって
ギムレットやクリスエス、エルコンより弱いと言うのは何か違わないか?
特にギムレットより弱いは酷すぎる・・・
1年半もトップでいつづけて、5歳の終わりに負けただけでしょ
ギムレットは絶頂期が短すぎるし、その絶頂期でさえもG�Tで3戦1勝。
エルコン同様に4歳末で引退していれば、その傷はつかなかった。
クリスエスも最後の有馬で挽回したが、宝塚やJCの完敗があるし。


ただ、オペラオーの凄いところは1レースのパフォーマンスではなくて、
クラシックから3年間王道路線に休み無く出つづけて活躍したことでない?
(もちろんレースのパフォーマンスも低くないけど)

目指して無かったから勝てなかった・・・

（　´,_ゝ`）いくらなんでも・・・

>>552
皐月賞→オペに閉じ込められる
有馬→オペのせいでまたグラスが伸びてしまった（らしい？）
００年→ペーペーの新人に古馬王道ＧＩ独占される
有馬→アドボスで妨害するも勝たれてしまいオペＧＳ達成
０１年→もうヌルポ

言うにことかいてダービー目指して無かったって･･･。

なんだそのペーペーの新人ってのは

>>555がええこといった。
2001年後半は負けたにせよ
2000〜2001年は間違いなくオペラオー中心に考えられた。（２年間全て１番人気）

常に結果を出し、上位を脅かした（簡単には負けなっかた）ことも評価する点では間違ってない！

>>559
武に比べれば当時の和田なんかほとんど勝ち鞍も技術も何もない
新人同然だったと思うけど。
今でこそＧＩ７勝ジョッキーだが。

頂点を決めるレースというなら2着に来た馬を評価して何が悪い。
格なんて下駄を履かせて背伸びした馬が論争に加わる事こそおこがましいわ。

>>555
そして1年半ナンバー２で居続けたメイショウドトウ、実質ナンバー３で居続けたナリタトップロード、
奇しくも、３頭が崩れだしたのもほぼ同時期。

３頭とも強い馬ですけどね。

G1　１、２勝馬の基地が一番ウザイ。最強馬論は置いといて
「あの脚が使えたら・・」「調子があの頃になってれば・・」

いつまでも夢見て勝ち馬を愚弄してんじゃねえよ！

というかいい加減最強論争とか卒業したらどうだ

いくら和田を叩いてもG1、７勝は揺らぎ無い。

和田＋オペ　＞　武＋（アドボス、ラスカル他）

>>563
ただトップロードがオペ引退後中途半端に活躍しているからさらに評価をややこしくしている。

YOSHINO君は論点がズレている。
まるで自己責任論に過剰反応する売国左翼メディアのように。

オペラオーのレース見てると和田ってオペラオーに無視されてるように見える

>>565がええこといった！

今この手のスレが乱立してる。
「史上最低なG1馬は〜」「最低な菊花賞馬は・・」
こんなのも含むが何でもNo,1、ワースト1を決めたがる香具師が大杉

>>569
言い換えるならオペ自信が和田に競馬を教えてる感じに見える。
ここで仕掛けるんや、とか、まだ行くなとか

>>571
和田はそれをきちんと学習できているんだろうか？

＞奇しくも、３頭が崩れだしたのもほぼ同時期。
ここが最大のポイント。
この事実が00年のレベルが懐疑的に見られる理由。
トプロは春天でもポケカフェに負けているのも付け加えておく。

オペラオーは無様な負け方は決してしなかった。
不振の大阪杯（放牧先が大雪で乗り込めずストレスがたまったのが敗因）
ですら見せ場充分だった。
見せ場もなく惨敗しては言い訳や嘘故障を連発する
スペシャルウィーク・グラスワンダー・モノポライザーとは大違い。

で和田は学びとる能力がなかったと

>>575
残念ながら…

凄いねオペスレの盛り上がりって。
アンチも放っておけないようだし、オペって凄いよ

どの馬もオペのつもりで乗ってるんじゃないの。

>>574
嘘故障は置いといて、毎回１番人気になるようにレースの中心的存在であったのは間違いない。

>>573
阪神大賞典では圧勝だったな。
天皇賞はトップロード苦手の瞬発力勝負になったのが残念だった。
それでも３着（１着との着差は３回の春天で最少の半馬身）と大健闘。

オペラオーは強すぎた。久々に秋天１番人気で勝ったしね

秋天、有馬ではトプロがポケに勝ってるし

>>578
俺もぞれ思う！俺もそれ思う！

毎回レース見てそれ思う。そいつはテイエムオペラオーとちゅうんやで！って。

>>574
大坂杯は無様だったと思うがｗ

さらにいえばカフェは持ちこたえることすらできなかった

ほんとあほばっか
名馬をもっとちゃんと評価しろよボケども

>>573
しかもよく考えたらトップロードがマンハッタンに負けた
天皇賞って旧年齢では７歳なんだな。
しかも苦手な瞬発力勝負になりながら過去最小の半馬身差に詰め寄った。
トップロードもオペラオーと同世代でなければかなりの成績だっただろう。

なんで誰もエアジハード＞グラスとかいわないんだろう？

>>570
そういうことに執着するうちは競馬の本当の楽しさって見えてこないと思うんだけどね。
競馬ってもっと奥深いものだと思うわけさ。

未だ馬券べたなのでキャリア無駄に積み重ねたと自分でも思うが（21年）。

>>584
ありゃ頑張った方じゃないかな。アドボスに先着さえ出来ればね。
状態悪かったみたいだし

なんで誰もステイゴールド＞スペシャルウィークとか言わないんだろう？

なんでポケカフェは旧６歳のオペドトをとやかくいえる馬ではない
のであーる

>>574
そこで何故スペ・グラなどを貶めるかが疑問・・・

オペは>>555で言ったように偉大だと思うけど、なんで他の馬を貶す？
・オペがグランドスラムをする前に古馬戦線を引っ張ったスペ(グラスに2戦2敗も主役はスペ)
・(安田・)宝塚・有馬しか出なかったが、そのグランプリで素晴らしいパフォーマンスを見せたグラス

どちらもオペラオーとは違った意味での偉大さがある

こんなにアンチを必死になせる馬はいないよね
トップに立つものには決まってアンチがたくさんいるから

>>590
温泉入って運動不足だったんだっけね。

オペは大阪杯とダービーの時は調子が悪かったと岩元が言ってますよ。

自分の好きな馬の評価を高める為に他の馬を貶める奴は競馬やめろ

大阪杯でオペラオーの評価を落とそうとしてる人って頭悪そう

>>593
オペ基地の悪い癖だな。

>>593
スペ基地、グラス基地は惨敗すれば「○○だから参考外」と
逃げるからな。
その割にオペラオーが見せ場をつくるも惜敗すれば
「オペラオーは××より弱い」と主張する。
スペグラの馬そのものより、アンチオペのスペ基地グラ基地の
頭の悪さにはうんざりする。

>>596
みたいだね。
けど、氏曰く一番調子悪かったのは００有馬ってのがなんとも。

オペのピークはいまでも２回目の宝塚だと思ってる
まぁ前にいたらどんな位置からでも凄い脚で伸びてくるけどさ。
皐月や有馬や菊花もそうだったけど、競馬をよく知っているような馬でした

>>598
逆にそこぐらいしか叩く要素がないんやって。
心中ではオペラオーを認めているに違いない

５８４さん大阪杯は後藤がオペをやっちまったんだ。同情してやってけろ

>>595-596
放牧先が大雪で厩舎から出れなかったから名。
調整不足になるのも仕方ないだろう。

他の馬を貶めることによってむしろオペラオーの価値も下がるのに・・・
(例)グラスワンダーは駄馬→その駄馬に負けたオペラオーも駄馬

アンチはオペに関してだけは全てガチ扱いするからね。
基地以上に完璧さを求めているのがアンチ。

>>600
参考外なんて表現至るところで使われないてない？競馬関連ではさ

有馬で３頭上位に入ってオペは３着。
オペのその後の成長を考えればオペがグラスやスペよりも上？

調子も含めてオペラオーの強さなんやろ

だから天秋、JC,有馬と勝つ馬が現れなかった。
だからその年無敗で終わる馬がいなかった。

レース内容の他にも評価する点は幾らでもあるやろう

>>608
あくまで馬券検討としてね。

オペはオペでもオペックホースーーーー！！

オペは史上最強馬！俺は感じたあの有馬

>>607

うん、オペだってさすがに調子の波があったのは当然だと思うよ。
けどさ、よく基地さんたちが主張してる本格化前とか衰えた時の走りと
連勝中のそれに差が見えないんだよね。むしろ負けた時のほうが良い走りしてるように思えるし

2chであれこれ言われるだけならまだしも、マスコミの一部にもこの馬を認めない風潮があるのが
オペ基地にとってはストレスが溜まるのでは。

個人的には、グラスワンダーとスペシャルウィークが他馬を完全に無視して争った
有馬記念で、絶対的に有利な位置取りにいたオペラオーが負けたのが印象深いですね。
グラスワンダーの当時の馬体のひどさもどうしても上乗せして評価してしまう。

後、オペラオーは、ファンタスティックライトごときとジャパンカップで接戦になっちゃったのも･･･。

オペラオーは強い馬だけれど、Ｇ�Tの勝ち星の数は相手に恵まれた感が強く、
最強馬となると、どうしてもそうは思えない。

オペラオーはとても強い馬だとは思いますけどね。

グラスやスペはドトウにも勝てないよ

>>609
そんな単純ではないよ。
斤量差とか色々あるし。ただあの頃のオペはトプロに連敗したり、
ペインテドに負けてたりしたから本格化前ではあっただろうね

新聞の見出しに「史上最強馬」と載せるのは全然構わないが
人の前で堂々と言い張る奴は気に食わない。

オペは強いと思うが歴史上最強馬とは思わない。
俺の史上最強馬は常に空席だ。
その席に座るだけの資格はあると思う、オペには。
だがそれは今後も誰も座ることのない永遠の席。

ファンタスティックライトごときって･･･

普通はファンタスティックライト＞グラスペだけどな

ファンタスティックライトは日本の馬場ならモンジューより強いと思うよ。
前年２，３着のインディジェナスやハイライズよりもね。

>>616は晒して欲しいの？

>>616
香港競馬の適正がある馬は東京でも結構強いと思うが。

ファンタスティックライトを愚弄している。

>>609
斤量恵まれてた面を考えるとどうだろうね。

それ以前に、スペグラが全盛期だった事の証明が必要だろうし。
オペ本格化前を言い訳にするのなら。

>>618
オペが仕上がってたなんて事は言わないけど
菊とステイヤー負けたのはただの取りこぼしってやつでしょ
そこで負けたから成長や強さ云々は関係ないと思う

ファナティックライト強いだろうよ。グラススペより

そんなこと言ったらスペは秋天でステゴと首差。
ＪＣでは２着が香港馬だよ。

欧州でも高速決着ならファンタのほうが強いか
でもそれは５歳秋の１０Ｆのファンタだけど。

>>620
ファンタスティックライトは世界の強豪が軒並み引退した翌年に世界チャンピオンになったんですよ。
強い馬がいたときはほとんど３着以下で、５着以内に入れないことも多かった。

「外からテイエムー外からテイエムー外からテイエムオペラオー」あの場慣れしてない和田の変なガッツポーズ

>>626
スペグラの全盛期があれ。
オペは当時まだ３歳。

最強馬の定義って何ですかね？これがはっきりしないのに最強、最強と叫んでいるのはおかしいよ

1Rだけの最大パフォーマンスで言えばダイユウサクも最強馬候補になるし・・・
戦績だけだと、瞬間的に活躍した馬が評価されない・・・

他馬の言い訳を許さないのに雪で出られなかった云々
他馬の相手を弱いといいながらトプロを擁護
安置は馬券で負けてとか言うしオペ基地はガキばっかり

俺みたいなオッサンはそんなに興味ないってのｗ
2000年は馬券買ってないから冷静に見た上でいうが
オペはたいした馬ではない。
相手也に走るタフな馬ではあるがルドルフの足元にも及ばんよ。

ファンタはガリレオ倒してるけど。

>>632

オペは斤量恵まれてたよ

>>632
3歳だから負けて仕方ないとまでは言わないが
１頭の3歳馬を負かしただけで何になる？と思う

>>636
というと３歳と古馬の実力を埋めるのに２キロで十分と？何を根拠に？

>>626
そう、その「取りこぼし病」が治ったのが翌年の京都記念での
トプロを差し返したときだと思うんだ。

グラスペのの全盛期に関してだけど、スペは４歳秋がピークだったと思ってる
グラはあのときはお世辞にも状態良かったよは言えなかったね。
秋レースを使ってない消耗の低さと、展開が向いたことを
差し引いても中山２５００ならグラ＞オペじゃないかな？

ファンタスティックライトは世界の強豪が軒並み引退した翌年に世界チャンピオンになったんですよ。
強い馬がいたときはほとんど３着以下で、５着以内に入れないことも多かった。

それでもファンタ＞グラスペだな

大勇作は本物の超晩成だ！天才

>>638
ん？３歳で勝ってる馬結構いるよ。

>>633
定義なんてないんですよ。だから永遠のテーマであり、水掛け論。

大勇作は本物の超晩成だ！天才

>>638
JRAがそう思っているから2キロなんだろう

ファンタは１０Ｆなら近年最強クラスだと思うよ
２４００だとＢＣターフレコード勝ちしたけど、いまいちなとこがあった。
ステゴに差されたこともあったしね。

>>636
オペはその後の京都記念でも斤量面で考えればトプロより下だった。
当時のオペは斤量恵まれてもグラススペに勝てるほどの強さではなかった。

ステイゴールドもファンタスティックライトに買ってますね。ドバイで。

ファンタスティックライトが弱いといっている人はちゃんと海外のレース見ています？？
5歳時のファンタスティックライトはかなり強かった。

>>645
思ってるはともかく２キロと決まっているのは確かだが
有利だとはだれも言ってない。

>>648
G2で。

愛チャンピオンＳでガリレオを競り落としたレースは名レース

>>649
海外のレベルが低かったから。
そして相対的に、芝戦線はあの時期は日本が一番レベル高かった。
というか海外競馬のレベルってずっと下がり続けてて久しい。ピークは70年代といわれてるよね。

>>649
後のファンタの活躍でオペをどうこう言うなら、
翌年グランドスラムのオペを斤量不利で倒してますよ、グラは。

そしてその結果・・・サニブー最強

いまいち馬だったステゴが勝てるようになったのを見るにつけても
１流と２流騎手の違いが見て取れるよね

>>643
定義が無いのでしたら「最強馬だと思う」とか「最強馬とは思えない」と言うこと自体がおかしいですよね。
極論を言えば「中山大障害を勝ってないから最強馬とは言えない」「ききょうSを勝ってないから最強馬ではない」
も成立してしまいます。

そういえばあのデットーリも驚いたてたよ、「クレイジーストロング」って。

結局>>1に対していいたいのは、ビデオでもなんでも見たまんま感じればいい。

ただ２CHで叩かれているから、最強と言い張ってるからといって自分の信念を曲げずにいてもらいたい。

ファンタはＪＣ直後の香港で楽勝してたし

最強馬は１頭しかいないんだよ。
水掛け論が面白いんや。

>>656
定義は既に自分の中で確立されてるんやで。それをただ他人に無理強いしてるだけ。

>>660
>>619を読め

99年秋

スペシャルウィーク
京都大賞典　　　＋６
天皇賞秋　　　　−１６
ジャパンカップ　−２
有馬記念　　　　−４

グラスワンダー
毎日王冠　　　　−４
有馬記念　　　　＋１２(ブタ)

テイエムオペラオー
京都大賞典　　　＋８
菊花賞　　　　　　−４
ステイヤーズＳ　＋４
有馬記念　　　　　−２


グラスワンダーには本当びっくりした。
そしてその次に日経賞で更に＋１８して出てきたときは別の意味でびっくりした。

デットーリ曰くオペとドドウは世界のトップレベルだと。

>>664
俺もそう思う。

>>661
無理強いは受け入れなきゃ良いだけ。

けどさ、ソラを使うなんて致命的で目に見える弱点がある馬は
最強論から落としても良いと思うんだけどどう？
と言うか、方向性として間違ってなくない？

スペの体重変動見るにつけても００年の活躍は厳しかっただろう
グラは実際厳しかった

>>656
裏を返せば、最強馬と思うも思わないも何でもアリと言えます。
最強論という名目で会話する以上、それを禁止するのはナンセンス。
最強論自体がナンセンスだというのはわかってます。

永遠の水掛け論を楽しめればそれでいいんですよ。

ペリエいわくシンボリクリスエスはパントレセレブル級

>>653
海外競馬のレベルはそんなに下がってませんよ。
以下の馬などでは不満ですか？
・Personal Ensign
・Dubai Millennium
・Peintre Celebre
・Skip Away
・Singspiel
・Generous
・Miesque
・Alysheba
・Suave Dancer
・Easy Goer
・Cigar
・Nashwan
・Dancing Brave

因みに欧州オペ＞＞＞日本オペだよきっと
日本の馬場より欧州の馬場が向いているという意味で

>>670
70〜80年代も出して比較しないと。

欧州行っても騎手が変わらなきゃわざわざ潰されにいくようなもんだ

っつーか世界最強馬を論ずるつもりかね

ぺリエもクリ絶賛じゃない。パントレ級って。
まあ武との対談では日本馬ではナリブが一番強いみたいな事言ってたけどさ。

そういえば、ロバーツがグラスを
リアルチャンピオンはグラスワンダーだけと称した事もあったね。
デムのネオ絶賛は今となっては虚しい。

>>666
そんなもんは騎手、陣営でいくらでも矯正できる。
他馬が怖いから極端な客質しかできないといってると同じ。

結局勝てば良いわけで自身の弱点なんぞいくらでもカバーできる。

「最強」という言葉は好きじゃないけど、誰もが目指しているG1勝ちが1個でもあればその資格は十分あると思う。

改めてグラスワンダーの成績見ると
あんな使われ方をしてよく無事に繁殖に上がってくれた･･･と思ってしまう。

有馬のクリスエスにはオペでも勝てなかったと思うなー

そういえばグラ産駒がデビューしたね

クリスエス引退しなければクリスエス最強馬説が浸透したろうに。

>>679
まだ最初のが出たばかりだけど、苦戦との報道･･･

>>678
思うだけなら幾らでも思いなさい。

いまいちだったようですね。＞グラ産駒

オペ、アドベガ、トプロ産駒がダービー出てくれば人気出るんじゃないかなぁ。

>>672
80年代は出しているつもりですが・・・出ていませんか？
また70年代のレベルが高いと言われていたのでご存知かと思い割愛しましたが
主に以下の馬を指してますか？
・Grundy
・Allez France
・Secretariat
・Nijinsky
・Mill Reef
・Seattle Slew
・Ruffian
・Affirmed
・Alydar
・Alleged

過不足があれば補足お願いします。

>>681
最初がよけりゃいいってもんじゃないよ。
スペ産駒だってデビュー２連勝だったわけだし。

>>676
確実に矯正できる保証はないよ。

勝てばいいって言ってもさ、
時代が違ったりピーク時の違う馬を比較する訳じゃない？頭の中でさ

そう考えると、ソラを使うとかズブいとか致命的な弱点があった馬は落とすべきだし、
その方向性が間違っているとは思えません

手前変えた後の加速がかっこ良かった。
当時のマスコミの扱いほど地味な馬だったとは思えない。着差は少なくても、馬の性能は派手さがあった。

>>684
Brigadier Gerardを忘れるとは良い度胸だ

>>682
いや、勝てないから。
あの９馬身の中には当然入っているだろうが。

オペラオーがズブいってあれ小回り苦手だからじゃないの
東京だとスムーズだよ

>>684
ブリガディアジェラード、ダーリア、ザミンストレル、トロイ

>>689
勝つ勝てないじゃなくて、あの中にオペが混じってたらレース展開そのものが変ってしまうと思うんだが。

関係者の人の評判は本当に最悪な厩舎みたいだよ。オペとは関係無いけど。

クリ＞＞オペ＞グラス＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンカーン

クリの有馬にオペが出ても勝てないとしても
オペの有馬にクリが出ても勝てないだろう
印象とはそういうもんだ

>>688
Good Jobです。Brigadier Gerardは外せませんね・・・抜けてましたm(__)m

>>690
東京はコーナーで緩むし、結局直線伸びるか伸びないかの差で、
そこまでズブ差が影響しないだけ。

>>693
グラ産駒の厩舎？

あの勝負所でズブくなるオペを外人騎手がビシビシ追うところを見たかったぜ

>>692
そんなに変わらないでしょ。

>>684
Spectacular BidやForegoも入れたって。

俺自身は60年代のSea Birdが最強と思ってるけどね。

ポケに負けたＪＣなんてとてもスブいなんて思えなかったね
あの残り４００の手応えと追っ手からの反応。
小回りで早いラップを刻むのが苦手なんだろう

>>686
競走馬はそこらへん放し飼いしてる馬をつかまえて競馬させてるんちゃうで。
陣営が必死こいて一流に仕上げるもの。
どんなG1馬でも厩舎は全て同条件で仕上げてないべ？

それにソラを使うといっても直接結果に反映されるとは思わない。
ソラを使いながらでも勝てば良い。
レース中真面目に騎手の支持も聞き、上がりタイムもメンバー1なのに勝てなかった馬とどっちを評価する？

この馬は真面目に走ってる、タイムも優秀、馬体もピカピカ。はい最強馬ってーと
淋しくない？消去法だとしても、たかだかソラを使う程度で最強馬の資格を剥奪されたら
たまったもんじゃない。

>>692
オペいてもそこまで変らなそうなレースだったよ

シーバードは世界最強だよね
凱旋門賞なんて直線で馬１０頭以上斜行したにも関わらず、６馬身差だよ

>>695
いや、何度走っても変わらないものだから。
条件が同じであれば、展開の影響など些細なもの。
グラスやオペが連覇したのが記憶に近いやろ。

馬１０頭「分」以上でした

クリスエスの有馬であんなに差がついたのは前で目標となる馬が自滅したからでしょ
スペシャルウィークのダービーと同じ印象で展開が向きすぎだと思った

最強馬を語るのに、展開などくだらんのよ。

>>704
タップ、ザッツ、アクティブバイオの変な潰し合いがなくなってたらちょっとは変わったんじゃないかなぁ。

>>706
それは無理がある。

ご指摘があったように以下の馬なども歴代の名馬ですね
眠いせいか、グダグダだ・・・
・Dahlia
・Forego
・Spectacular Bid
・The Minstrel
・Troy
・Dahlia

近年でも
・Lammtarra
・Dayjur
などの馬が抜けてますね　＿|￣|○

スペのダービー、あれは実力や。相手がボールドじゃ弱すぎた。

>>703
だからさ、頭の中で比較する訳だよ。

致命的な弱点がある馬なんて外して当然でしょ。

>>710
オペがいたら変わるものっていうのでもないでしょ。

どうでもいいけど、リンカーンの世代は弱すぎじゃない。
あれはヤバいって･･･。春天にはほんとガッカリ

００年有馬は馬場が最悪で底力が要求される乱ペース
だったからクリには厳しいだろう

潰し合いがあったことが９馬身という差を生み出したのではない。
ザッツが潰れなかったとしてもリンカーンと同じくらいだったはず。

>>710

同意だけどさ、オペ関係ないよ、それだと。

>>712
ダブってる馬もいるしな（ｗ
眠いときは無理せず寝な。つか俺も眠いので寝る。

>>709
ええこというなぁ。
展開、相手に難癖つけて叩くのは最近の馬だけやな。

ルドルフ、シンザンやらビデオ、書籍でしか記憶がない馬の展開どうこう言ってる奴はおらん。
これから競馬ファンになる奴は素直にオペのことを評価するに違いない。

能力的には、やや相手に恵まれた感もあるが、取りこぼしの少ない所はさすがといった感じか。
ただ、オグリやヒシミラクルやコスモバルクと応援するような感覚で好きだったな。
細い絞まった栗毛の馬体と手前を変えた後の加速がかっこ良かった。

馬場状態よりも、向こう正面からペースが上がって
最後はスタミナの消耗戦になったからクリにはキツそうだね００有馬は。
逆に去年のだとオペがクリに勝つのは厳しいと思う。

>>705
ヨーロッパでもRibotとSea Birdの2頭の評価は高いですね。
確かに凄すぎです

とスレ違いになってきた&眠いので、これにて終了にします

現4歳牡馬が出走する古馬王道ＧＩはすべて大差ともいえる着差。ヤバイ。

>>719
アレってJCでタップの逃げ切り許したからああいう形になったわけで、
オペ混ぜるとしたら、オペの前走云々ということになって前提条件から詰めないと（ｗ

春天での威圧感とかも凄かった。
この馬がアンチが多くて熱狂的なファンが多いのはよくわかる。

>>716
現時点ではネオユニヴァースの世代と言った方が・・・？
まあ、正直、もとから世代レベルは高くないと思っていたけれど
春天に関しては、展開、距離適性などのアヤが強く出過ぎていたので
他のレースではもう少し戦えるんじゃないでしょうかね。
私的な話になりますが、
春天ではシャドウスケイプから複勝とワイド買いましたけど、
宝塚ではゼンノロブロイから買おうかと思ってます。
リンカーン、ネオユニヴァースも見限ってもいないです。

>>725
ほんとそうだよね

クリ＞＞オペ＞グラス＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンカーン
・ロブロイ・ザッツ・ネオ

そのうちシルクフェイマスがスペとリンカーンの間に入るかもね。

「３馬身半、５馬身、７馬身」ナリブが３冠でつけた着差
「９馬身、９馬身、７馬身」現４歳世代がＧ�Tでつけられた着差

誰も書かないから書くけどYOSHINO痛いよ

ネオもオペ型の馬かと思いきゃ・・・

>>732

結構前におひつじさんが突っ込んでたよ、確か。

基本的に長距離向きだったと思うので、
ローレル・トップガンの時代にいたらもっと面白かっただろうな。

>>728
あの着差はたしかに展開のせいもあるけど、それにしても最後伸びなさすぎた
宝塚はネオ世代にとって汚名返上する最後のチャンスだね

>>732
そっか・・・逝ってくる

宝塚記念はロブロイから流すのが正解だろう。
厩舎は藤澤だし、２着以下になるような取りこぼしはないはず。
しかしそれではつまらないので、奇をてらってみまつ。

ＪＣ１着馬の９馬身後＝ザッツ
有馬１着馬の９馬身後＝リンカーン
春天１着馬の７馬身後＝ロブロイ

今度、宝塚でターゲットにされるのはネオだ。

俺もそろそろ寝ないと

それでは

強いと思ったけど叩かれるとも思った馬だった

馬も生き物である以上、調子良い時悪い時ってのが必ずある。
よく野球で調子悪い時には悪いなりに投げて試合を作れるのがエース
と言うが、悪けりゃ序盤炎上、良いときは完封の２択のみって投手は
ナインに信用されない。あいつは完全試合した事あるから潜在能力は最強！
なんて野球ファンは言わない。

ふあふあおじいさん

>>737
お前はいい事言ってるよ。
特に>>520の最後の方
勝者を愚弄するような人間にだけはなりたくない

オペほど運の良かった馬は日本競馬史に存在しないのは否定しようの無い事実だよな。
まさに運だけは史上最強。

オペの運が無ければ、まともな敵さえいなければ並みのG1クラスの馬でも
G1連覇できるなんて証明、できるはずが無かった。
正直、あの年のG1は例年のG2と何ら変わりなかったよ。

>>739
逆に言えばネオの2着付けで当たるって事じゃないか。

【教えて】オペをリアルで見た人たちへ【ください】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084890333/l50

マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50

【トプロ】最弱２番目の菊花賞馬は？【の次に弱い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085018900/l50

【Bクラス】　オペｖｓビワ　【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941/l50

【どっちが】ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪＶSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084618556/l50

★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50

タイキブリザード　VS　メイショウドトウ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/l50

史上最弱のダービー馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084170688/l50

史上最弱の皐月賞馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084546361/l50

オペはオリンピックで金メダル獲ってない名ランナーみたいなものだね
オリンピック後の大会で何度も勝ったけど、金メダル獲ってればね〜みたいな

>>748
よくわかんないんだけど例えば金メダル取ってるような馬って誰よ？

オペ世代の弱さは特筆物だったが釈迦世代も似たように低レベルだったので
まだ救われたのだが
いずれにせよ、００年は冬の時代と呼ばれるほど層もレベルも低く
近年最弱世代の馬のトップがオペで有った

９９年の有馬でグラスペに負けたから弱いと言っている香具師がいるが、
俺はあのレースで来年からはこいつが主役になれるな、と思った。
スペ引退は決まっていたから旧４歳の中からどれが抜けてくるかと思ったが、
オペのあのレースは将来の活躍を予感させるにふさわしいものだったと思う。

>>749
競馬の金メダルってダービー以外ありえんだろ

桁はずれに弱い世代をオペ世代と言う

f

>>752
1年に1頭かよ。

>>750
オペ世代が弱いというやつは何も分かっていない
平成の最多重賞勝ち世代。（他世代と戦っての）

ドトウトプロは他の年なら間違いなくチャンピオン。
例えばスペの勝った春天なんて戸プロがいたら圧勝。
グラの勝った宝なんて怒涛がいれば圧勝。

>>748
それはトプロ辺りにふさわしい。もしくはｾｷﾃｲﾘｭｰｵｰ?ﾀﾞｲﾀｸﾘｰｳﾞｧ?

逆に金メダルを獲れた馬はステゴ。

ｼｬｰが下手くそに乗ってもこれだけ勝ってるんだから相当強いでしょう

オペックホースは見てないな。

ダービー勝ってない上１２敗もしてる馬は駄馬

>>756
そこまで言ったらまたバカにされるよ・・・

他世代＝シャカ世代　（ぷっ

あのー、自慢にならないと思うのだが・・・
まぁその程度やね、所詮は。（HAHAHA

一般的な競走馬のピークは4(旧5)歳秋〜5(旧6)歳春くらい。
だからオペの成績は極めて普通の成長曲線を描いている。
>>751
その時代の競馬との相性というのもある。
例えばﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝはオペ時代のようなｽﾛｰの瞬発力を競うレースを
G1で連発されると厳しい。強引に流れを速くして上がりをかけるようにしないと
いけない。武なら何とかしそうだが。オペ時代ならトプロに近い成績になりそう。

逆にオペは・・どの時代でもしぶとく突っ込んできそうだな。

結局いつもこの流れになるオペ関連スレ

９８年以降海外遠征に行く馬が増えてきた。なぜなら国内で同じ相手にＧ１を
勝ちつずけることに価値がないと判断した陣営が多数いた。しかしオペ陣営は
違った。名馬かといえば名馬、強いかといえば強い、最強かといえば論外、
記憶よりも記録、Ｇ１から感動や興奮を奪った馬。

金、ゼニを稼ぎたいなら日本でいいな
たいして強い馬おらへんかったし
高額賞金掻っ攫う盗賊みたいなもんやね

>>765
当時の競馬レベルは日本が最高。
>>766
お前よりよほど価値があるよ、生物として。
あと2人とも黙って消えろ。頭弱すぎ

>>765
てか馬に罪はないよな。
せっかくヨーロッパ向きの血統で実際にパワーを持ち合わせていただけに、
グランドスラム狙いよりも凱旋門行ってほしかった。
それでボコられてきたなら弱い強いの論争にもなるけど普通にピーク過ぎて
下の世代に負けたのを揚げ足とられ・・・、ってのはね。
「競馬」において、間違いなく強い馬だった。

杉本清に雑誌の全面広告で
「強かったけどなぜか人気がなかった」とか
言われてる時点でなぁ…

>>765
＞名馬かといえば名馬、強いかといえば強い、最強かといえば論外、記憶よりも記録

余程の基地、余程のアンチ以外、みんなこう思ってるだろうな
さすがに感動や興奮は人それぞれだが
ま、結論でちゃいましたね


>>1
答えはコレ↑

オペは確かに強かった
でも、ドトウが好きだったなぁ
ただ1.2ばっかり続くとやっぱりまわりが弱いと
言われても仕方ないかもしれないが
どんな状況であれ勝ってたんだし、不利があっても
差しきってたんだから、最強に近いレベルにあると思う

>>763
うむ。

オペは一言でいって、ネオユニの大敗がないバージョンって感じだね。
名馬かといったら名馬だし、最強かといわれたら論外。
765のいうことが妥当なんじゃない。

>>763
>>765
が結論だろうな。

あと俺も９９年有馬が一番印象に残ってる。
あー来年はこの馬の時代だな、と……。
一人ツルマルツヨシの時代とか言ってるＤＱＮが居たようだが（ﾌﾟ

>>774
藤なんとか

これが社台サンデー武豊なら人気はあったんだがな。
「テイエム」って言われてもG3の常連みたいなイメージが強いからね。メイショウとか。
社台やシンボリとかだったら良かったのに。

777ｹﾞｯﾛ

ファンの馬じゃなくてあのオヤジの馬だったな
最後まで

武豊が乗って社台だったらまったく同じ競走成績でも
派手だったんだろうか

>>773
たぶん765と言ってること違うぞ
強いがファンのためにレースを選ばなかったって意味だぞ

ファンの馬って例えば何？

条件不問だし、どの世代の強い馬にも肉薄出来たんじゃないか？倒せなくとも。

無事是名馬

充分「最強クラス」の馬だと思うけどなぁ
皐月や有馬、負けた宝塚のようにとても届きそうにない位置から突っ込んでくるとことか
とても届きそうにない位置にいるのがよくないけど

最強が論外というのはやや同意しかねるね。

一戦だけ走るならたしかに最強候補は他にいっぱいいる。
ただし10戦続けて走った場合(もちろん疲労蓄積を考慮して)、
オペに勝ち越せる馬がどれだけいるかと考えるなら、最強クラス
といっていいと思う。
競争馬は無事に走ってなんぼ、というのはたしかにあるから。

絶頂期に良血のライバルがいなかったってのも人気のない一因では
オペ含めナリタとかメイショウとか地味な血統、地味な鞍上のうまばっかりで
まったく華がなかったからな

>>786
スティルに対するグルーヴ見たいな感じか。スティルも良血だけど。
アドベと毎回接戦してたら面白かったと思うけどね。

>>786
逆に華がありすぎると嫌われそう。
そのさじ加減が難しい。

最強が論外？へー、じゃあ何が最強なんだと聞きたいもんだ。グラ？クロフネ？あほらしい。オペはシンザンやルドルフと比較できるレベルだ。悪いが○山などの非社台系馬主には憧れだよ。ま、社台にしたら目の上のたんこぶで、厨にはガンだろうが。

それと和田を含めて陣営が弱気だったからなあ
和田は「先輩騎手に、強いんだから強いと胸を張れと言われました」
って言ってたらしいんだが･･･。

結果的に、オペが和田で損してるのって、その戦歴よりもイメージ面だろうな
（戦歴についてはそんなに損してないだろうし。まわりも同レベルだし）
もっと強気で大言はくようなヤツだったら人気がでたかもしれん

他の「最強クラス」の馬って、たいがい実績のある騎手（またはベテラン）が
騎乗してて、その馬の現役中に、自分の馬は強いって胸を張ってたからなあ

>>765
近年本当の意味での「王者」として海外遠征したのはシャトルぐらいじゃないか？
エルもそこまでの評価だったかといえば微妙だし。
海外遠征した馬のほとんどが同じ相手にも勝ったり負けたりの馬だろ。
あとオペが史上最強かはともかくその「候補」すら入らないとなると非常に違和感を覚えるのだが。
>>619の意見に近い。

良血で武豊だったらマスコミの扱いが違うでしょうな

色々書いてあるが、オペ世代が弱いと言う事実は否定出来ない。
ここ十年では最低のレベルだった。

>>793
何を根拠に？

釈迦＝オペ＞ネオ
まあ弱い３世代と言えばここら辺だろｗ

名前・オーナー・騎手・厩舎
これが違ってたら最強って言われたんじゃない？
これが全てだよ。

>>795
智将は来るな。

最強っていう定義も曖昧だし、そもそも最強馬論争にも無理があるしな。
俺はダービーやオークスやＪＣが行われる東京２４００で一番強い馬だと思う。
論外は取り消してもいいが最強ではないと思う

しっかしオペ世代の馬って、時代が違えば相当な駄馬だよな
ネオユニ世代のリンカーンクラスがオペ、ドトウ、トプロだもんな。

最強馬を決めるのであれば、有利不利ない条件で比べんと意味ないぞ。

>>799
そうか？逆じゃね？

９９年のクラシックならネオでも3冠取れたんじゃない？？？
当時のメンバーなら充分勝てると思うけど・・・
トップロの菊なら、なおさら・・・

なぜか急に基地外が湧いてきたね
なんでだろうな〜

>>802
トプロの菊をなめたらあかんで

確かジャングルポケット関係者が
オペラオーには次やったら勝てる気がしないとか言ってたよな
それぐらいオペラオーには威厳みたいなのがあったんだろ？

俺はパドックで天春2年連続見たけど
これほど凄い筋肉で馬体が凄いなって感じた事ないんだけど
よく見直したら、確かにこの世代、天春に出てる馬が・・・

オペは駄馬にしか勝てないラキ珍。
その証拠にグラスぺに負けデジに負けポケに負けカフェに負けた。
時代が時代ならただのローカル重賞の常連レベルに決まってる。
強敵相手に実質グランドスラムのスペと比べるな！

９８年以降海外遠征に行く馬が増えてきた。なぜなら国内で同じ相手にＧ１を
勝ちつずけることに価値がないと判断した陣営が多数いた。しかしオペ陣営は
違った。名馬かといえば名馬、強いかといえば強い、最強かといえば論外、
記憶よりも記録、Ｇ１から感動や興奮を奪った馬。

俺もこんな感じです>>765

>>805
馬鹿なオペ基地、お前詐欺に合うな

>>806
オペの晩年を基準に比べる意味があるか？

>>802
あの低レベルな春天で10着じゃ、掲示板に乗れれば奇跡。
菊でザッツを差せずリンカーンに差されてる時点でダメ。
2000じゃ8歳のマグナーテンと同レベルだし。

海外遠征しないオペは立派な空巣王！＋弱虫王！＋避難王！こそ泥棒王！とも言えるかｗ

>>808
文章読解もできないのか？
俺はだから天春に出てる馬が・・・と書いてるだろ

頭悪そうだからつけたそうか？
他の馬が弱いからそう見えたのかって事だよ
それぐらい文章から読み取れよ
いくら馬鹿でも

>>809
そこでしか責められないからだろ。
4歳じゃ非の打ち所が無い。

4歳時は無敵だったから相手が弱かったと主張するしか無いからね
3、5歳時の負けを強調するのが基本

>>808>>811
キチガイです。競馬やめなさい。

オペは４歳春〜冬がピークだったはずだ

オペ世代は平成で世代混合重賞で最高の勝ち鞍数
これは事実だ

オペは５歳時、大阪杯負けた時点で峠を感じたよ。

オペ基地はオペ強い
アンチはオペ弱い

本当は弱くないけど強くはない、ベラサン、エアグル級だろオペは

1つ下がシャカフライト世代ってのも恵まれてる要因だね

大阪杯は調整不足だったから4歳京都大賞典〜5歳宝塚記念ぐらいがピークだと思ってるけど

>>819
ベラサンは少なくともオペよりは強いぞ、相手が違うだろ。

オペ世代は古馬中長距離Ｇ�Tで３着以内に入った数も平成一

>>811
しかし日本競馬史上最高峰のレース、ローテーションで2年連続に出ることが空き巣と言われる馬なんてオペだけだろうな。
ある意味最高の褒め言葉だよな。

釈迦世代が弱くて恵まれたのはポケ世代もかもね
強い４歳馬がいないのはつまらない

５歳宝塚は大阪杯の再現しそうだった。ピーク過ぎだから。
京都大賞典も実質的にはステゴに負け
有馬もボロボロ
５歳時は春天以外話にならんかった。

宝塚は強かったよ
あの展開であの位置から普通２着さえ無理。ましてや不利もあったし

シャカールの世代も捨てたもんじゃないと思うけど

>>822
べラサンの相手ってマイヨジョンヌ？そりゃオペのライバルとかとはレベルが違うなあ。
まあ真面目に言う所のダンスパートーナーとかバブルとかエアとかジャスティスあたりか。
ドトウレベルでどうにかなるような相手ばっかな気がするけど。
どうもべラサンって武のお陰で出世できたってイメージしかないんだよね。実際そうなんだけど。

結局オペが完全に打ちのめした相手は同世代のドトウとトプロだけなんだよね
そう思うと・・・デジ、ポケ、カフェに負けたのが真の実力だったのかも？
下が釈迦世代で恵まれてたし・・・いずれにせよオペ世代はあまり強くないね。

なぜ騎手が渡辺でトプロは同情され
騎手が和田で度重なる
不利を克服したオペラが評価低いんだろうな？
豊だったら最強って言われてたかもしれないけど
好きなのはドトウ、強いのはオペラだな、この時は
世代同士で比べるなら俺はスズカを選ぶけど
条件によって変わるからナンセンスだと思うけどな

>>827
いくら強くても勝たねば話にならんわけだ。
オペには闘争心が感じられず、進路を自分で選ぶことができなくなっていた。
不利も馬自身に何らかの原因があったりするものだよ。

でもドトウってトプロやステゴやツルマルボーイよりは強いわけだし
スペやクリだってドトウより弱いステゴやツルマルが相手だったからなぁ、２着がね

オペっていつもチョイ勝ちだったのが・・・・ねぇ
２着もいつも同じ馬だったし・・・・ねぇ
タイムも・・・・ねぇ

連勝は評価できるけど・・・・ねぇ

>>830
晩年のオペと比べて意味があるのかい？

>>829
オペ＝ベラサン、実際の能力は五分だろ

>>834
それはドトウもトプロも強かった証である。

オペをなんでそんなに弱くしたがるのかが分からんよ

オペをなんでそんなに強くしたがるのかが分からんよ

ホ〜ント！

おまいら野球が中止になったからって馬に当たるなよ。

>>836
その根拠は？

>>838
ほとんどの奴が「嫌い」だからでしょ。
Yahoo!掲示板もそんな感じだし。まあすぐに他馬と優劣つけたがる基地にも問題あるんだけど。

オペ基地って都合の悪いレスやアンチレスには基地外なんかの厨房特有のレスをつけてくるよな。

>>841
その反論は？

トップロードとドトウはまともな厩舎＆騎手なら
オペよりＧ１勝てただろうに・・・

>>845
っつーか、ドトウは生まれた年が悪い。

基地のアンチと貶し合い
自分の考えが正しいと思っているからキリがない

>>844
根拠きいてないのに反論できないだろ。

オペラオー、トップロードは他世代、他時代ではＧ１を勝てたかな？
釈迦やアグネス、怒涛、アドベガ相手だし・・・
ポケやデジやカフェやクリには歯が立たないし・・・

テイエムオペラオーは最強だったよ。
万人が認め、万人が畏怖する存在だった。
あの歴代府中最強と言われるジャングルポケット陣営をもってして
もう二度と戦いたくないと勝ち逃げ宣言をさせるほどに凄まじい馬だった。
そして、丸３年間ほとんど崩れることなく、年間８連勝G-1総なめを達成して
ある意味競馬を終わらせたと言われ、これじゃ今後どんな馬が出現しても
おもしろくなくなるねと絶望感すら味あわせたウルトラな名馬だった。
まあ、数々名馬いるが、オペの万能性・根性を持ってすれば、
ブライアンだろうが、ルドルフだろうが、エルコンだろうが、
密着マークの上、上がり３ハロン３３秒の脚を繰り出して、ねじ伏せるだろうね。
リアルで見れなかったのはかわいそうだけど、それほどまでに恐ろしい馬だったよ。

>>841
根拠なんてあるわけね〜所詮>>836の脳内妄想だろ

>>850
実はアンチでしょ？

オペ中心で語ってくれるアンチがいるのは有り難いことかもね
弱者にいつまでもそんなに熱くなれないし

オペもまともな厩舎＆騎手なら
もっともっとＧ１勝てただろうに・・・

空巣時代を解明した、０１年ＪＣ、有馬
ポケ、カフェの勝ちでオペ世代、オペ時代のレベルの低さが
浮き彫りになった。

オペに勝ったジャンポケ最強
↓
ジャンポケに勝ったマンハッタン最強
↓
マンハッタンに日経賞で勝った5頭
↓
アクティブバイオ
タップダンスシチー
コイントス
ーホウシデン
ハッピーパス
最強！！　
もういいよ。これで

>>849
ネオ世代ならトプロでも三冠獲れるかも

って同じ奴が毎日毎日オペ貶してるだけか･･･

>>850
こいつ木村の受け売りのようなレスするなw

>>855
晩年のオペと比べて意味があるのかい？

まぁオペラオーは運の強さだけは最強レベルだと思うよ
やばそうなレースは必ず雨が降るし、妨害しても審議にすらならないし、
負けても勝ち馬失格で勝っちゃうし、強敵の自爆、低レベルの相手などなど出せばキリがないほどのラッキー

オペグランドスラムの年は本当に退屈だった。そして馬券の売り上げも下がった。
客観的に見て強いのは確かだけど、ちょうど競馬見始めの人間以外には思い入れを
持たせることのない馬だったんじゃないかな、前の世代が世代なだけに。

個人的には、オペのレースの退屈さはビワハヤヒデに通ずるところがあると思う。

オペ世代最弱ってだれがどう見てもシャカ世代のほうが弱いだろ。

晩年のオペに勝てそうな馬はたくさんいるが、
ピーク時のオペに勝てそうな馬は極めて少ない。

ああ、そういえばそうかも。

>>849
ナンバー3のトプロはカフェポケクリ相手に6歳になっても頑張ってたけどね。

最初のほうは良スレだと思ったんだが…。
結局オペ関係のスレはこうなる運命なのね…。

前の世代と言ってもエルが抜けてた世代だからね
ほんと過大評価されてる世代だと思うよ
この世代の基地にアンチオペが多いのは面白いよね

実際の対戦を見て
スペ、グラ、カフェ＞ポケ＞デジ＞＞＞＞＞オペ＞＞＞怒涛＞トプロ
だな

>>867
結局アンチがおもしろがってor普通に語られてるのが気に食わなくて
掛かってくるのが原因なわけで。まぁそれにつっかかる基地も基地だが。
最初はオペスレの中では結構客観視が多い良スレの部類だったのにね。

>>861　はげ同。
グラスワンダー、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、エアジハード
セイウンスカイ、アドマイヤベガ、鶴丸強。

オペより強いのに、まともな状態に戻らなかった馬、引退した馬。
普通、4才になる時にこれだけ自分より強い馬が去る、もしくは不調に
なった馬はいないっっうーの。

オペ貶す人がすぐいなくなって、また別の人が貶す
なんでだろう、同じ人だったりして

>>861
穴党には退屈だったろうね。
でも最近はどんぐりの背比べだから退屈じゃなかろう。

０１年の段階ではまだマンカフェが完成していなかったという見方もできるんじゃないの？
もともと身体が弱くて春を断念した馬だし。
俺もオペは実績ほど強くないのは万人が知ってる事だけど、未完成の時期にオペに圧勝したマンカフェと比べるのはマンカフェに失礼だと思う。

ドトウもトゥザもアメボもオペより強いのかもね

>>869
どうせ晩年のオペを基準に見ているんだろ？

オペは無敗の年より晩年の方が充実してたよな。
レース内容見れば一目瞭然だし。
そもそもアドボス程度の馬に徹底マークされただけでヘタれるような馬が最強なわけないじゃんﾌﾟｹﾞﾗ

>>869
スペグラって顕彰馬投票も雀の涙ほどで、年度代表馬も最優秀3歳4歳馬も取れなかった珍馬のこと？
なんか特別賞とかわけのわからないもの貰ってたよね？
特別賞ってつまり「がんばったで賞」とかそんなとこだろw関係者も恥ずかしかっただろうね。
「この馬がもっと強ければこんな赤っ恥かかなくてすんだのに」とか思っただろうね。
グラなんてグランプリ3連覇してるのに顕彰馬投票で1票だし。
きっと関係者も実績だけのメッキ馬って思ってたんだろうね。投票数が動かぬ証拠だね。

有馬カフェはまだこれからの馬だったわな

>>877
どのレースだっけ？

>>871
マンハッタンカフェ、ジャングルポケット、タニノギムレット、(ナリタトップロード)
ヒシミラクル

が一気にいなくなったときはあったわけだが。
つーかエアジハードって単に数あわせで入れてるとしか思えんｗ

>>875
晩年のオペならそう言える余地はある。
>>877
無敗の年はなぜ充実してないと言えるのだろうか？

>>874
言ってる事がおかしい事に気づけ！
マンハッタンは全盛期で比べ、オペラは全盛期では比べない
だから比較してもむだなんだよ

一般的に最強馬はどんな条件でも勝つ馬
だから衰退期とか、成長期とかあるから比較するのはナンセンス

オペ基地は自スレでオペ「強い」とか言えば良いんじゃない
何故よそまで来て「オペ」「オペ」と連呼してんの？
このスレもアンチがからかって立てたもんじゃないの？

オペを執拗に貶めようとしてるのはグラ基地だろ。

もしくは馬に嫉妬する哀れなﾋｷｰか。

グラスは美浦村の足の引っ張り合いで潰されたようなものだからな。

その点栗東の調教師や厩務員はプロだね。

スペグラ基地は悔しくてしょうがないんでしょうね、エルに遠く及ばないのに
オペが評価されるのが面白くないから、いつまで経っても叩いてる
まさに負け犬の遠吠えだな〜。普通こんなに頑張らないもん

>>880
大阪杯

>>884
なんで基地ばっかりに注目してるの？？
オペなんてどうでもいいならこんなスレ来ない方がいいよ

>>886
それは被害妄想の口だな

真面目にオペラオーを語るスレなんだけど

明らかに>>747からスレの流れが違うｗ

オペを貶す奴は差をつける勝ち方をしなかったことが不満なんだろう。
差をつけるときは相手が弱いということにいいかげん気づいてほしいね。

>>880
失礼、アメボスね
アドボスに見えてた･･･。

>>886
幼稚だねー君は。

>>888
結構アンチが居た方がおもしろいんだな？
自スレでマンセーみたいにオペ褒め上げれば普通は、それでいいんじゃないか？

これだけ必死なアンチがいることが凄さを物語っているんだよ

そろそろ新スレ？

>>895
アンチがいないと論争ができないよ
それはアンチも同じだし、お互い必死だから面白い

>>886
多分下の世代ってのもあると思う。オペが上の世代だったら多分そんなに目のカタキにしないんじゃないかな。
スペグラ基地は応援してこの馬が強いと思ってるのにひょっこり出てきたテイエムの馬が名も知らぬ2流騎手乗せて実績評価で上に行かれたわけだからね。
しかも日本競馬史上に残る大記録を残して。
これじゃあスペグラ基地のハラワタが煮えくり返るのも解るよ。
スペグラ基地にとって00年は暗黒の時代だろうね。多分胃潰瘍になった人とかいるよ。

>>884
それは「オペ」という文字を見るとヒステリー起こしちゃうアンチにも問題があるわけで…。

>>896
どう見てもオペ基地が必死に見えるが

呼び方は「オペ」でいいだろ。面倒だから。

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>>901
基地は逆を思うんだよ。それはお互い様
「どう見ても」っていう言い方はよくないよ、君もさっきから食い付いてきて必死だしさ

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>>901
見る限りオペ基地（俺もだが）は無理なこと言って無いだろ。
だがアンチは必要以上にオペを貶めてるように見える。
だから必死って言われるんだよ。
あと成功者を応援するものと負け犬の違いかな。
どっちかっていうと後者のほうが必死じゃん？

>>901
【教えて】オペをリアルで見た人たちへ【ください】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084890333/l50

マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50

【トプロ】最弱２番目の菊花賞馬は？【の次に弱い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085018900/l50

【Bクラス】　オペｖｓビワ　【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941/l50

【どっちが】ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪＶSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084618556/l50

★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50

タイキブリザード　VS　メイショウドトウ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/l50

史上最弱のダービー馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084170688/l50

史上最弱の皐月賞馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084546361/l50


こんなだけスレ立てないと誘導できないアンチの方がよっぽど必死。
捕まらないようにしてる連続放火魔が火を消してる消防団に向かって
「必死だなｗ」って言ってる感じ。

オペは最強無比な名馬だったよ。
あのファタスティックライトを瞬殺する名馬だからね。
メイショウドトウも生まれてきた時代が悪かったよ。
今年だったら３冠は硬いし、うまくいきゃ殿堂だった。

>>907
まあ何だかんだ言って競馬板の「華」だからね。
良くも悪くも何かあれば真っ先に出てくるのがオペ。
取り合えずオペが中心で話が進んでく。

というかここはオペ基地とアンチオペしかいないわけじゃないだろ。
オペは好きじゃないが高い評価をしている人間もいるだろうに（その逆も）。
2ちゃんって考えが二極化しすぎだろ。

ファンタスティックライトはステイにも・・・・・・・

オペラオー関連スレって必ず変なコピペが貼られるよね

>>906
周りが見えない人
あなたが一番【必死！】なのは間違いないでしょう！

>>913
何に必死なの？

でもアンチがいなくなったら、オペ論争は終わりだよ
いまみたいにこんなに頑張ってくれるのは基地としては楽しいよ
俺グラとかスペのスレ行って叩こうと思ったことなんて無いし、
馬自体は語る気にもならないと言うか眼中にない。オペは幸せ者

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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜本当は僕に興味があるんだ!ﾐﾝﾅ僕に
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ほれているんだろう？（´◇｀)y-~~
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小学校：病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均３１.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすらしぃﾏﾀｰﾘAA張り。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　単位が足らず強制退学。

あの最強ジャングルポケットとの死闘が忘れられないね俺は。
府中G-1史上最高の一騎打ちだったね。
あの歴代最高のダービー馬相手に、４角で全馬に目標にされながら、先に仕掛け
たロングスパート、それでも後続を突き放して２・２３秒台なんて凄過ぎるよ。
もちろん、オペがその他のディスタンス・コースでジャングルより
遥かに上であることは言うまでもないがな。

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小学校：病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均３１.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすらしぃﾏﾀｰﾘAA張り。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　単位が足らず強制退学。

誰か次スレ、よろ。
タイトル、内容はそのまんまで。

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中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
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　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均３１.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすらしぃﾏﾀｰﾘAA張り。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　単位が足らず強制退学。

次スレいらないんじゃない？
結局こうなるんだし

連続コピペウザ

>>919
もうオペ荒らし(オペ関連スレを荒らすキチガイ)が来てしまったので無理かとｗ

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中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均３１.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすらしぃﾏﾀｰﾘAA張り。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　単位が足らず強制退学。

あと、アンチがいくら頑張っても評価は覆らないｗ

>>925
確かに。

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中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均３１.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
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浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすらしぃﾏﾀｰﾘAA張り。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　単位が足らず強制退学。

この荒らしには自分のやっていることに虚しさに早く気づいてほしいね

しかもだよ府中で凄まじい瞬発力を駆使しながらも、
春天というゆったりとした持久力を要求されるレースをも連覇するこの適正
俺は心底震えたね。
もうあまりに凄すぎて、ネオユニバースとかリンカーンなんてアホくさくて
見てられないもんな、罪なことしてくれるよほんと。

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　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均３１.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
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大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　単位が足らず強制退学。　・

オペは恵まれ駄馬だよ、そこ大事

グラスペなんて必死に頑張って貶す程凄い馬とは思えないし
オペ中心で語られるから、いいように基地が持ち上げるだけで話の中心だったらもっとボロカスだよ

顕彰馬になる駄馬ってなんだろう

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浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすらしぃﾏﾀｰﾘAA張り。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　単位が足らず強制退学。

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小学校：病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均３１.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすらしぃﾏﾀｰﾘAA張り。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　単位が足らず強制退学。

>>931
君は段々言ってることが、単純でつまらなくなってきたね
上の方ではまともなこと言ってたのになぁ

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高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均３１.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
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小学校：病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均３１.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
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大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
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変な荒らしがいるけど、こういう奴って自分の意見すら書き込めないんだろうな。

このまま埋め立てる気かな

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この荒らしはアンチオペの仕業ではないよ

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/20 16:48 ID:EYgUl5PH
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どうせ最後まで埋めるんだろ。
貴重な時間をつまらんことで使うとはね。

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手動かよ

たぶんこの絵みたいな男なんだろうな。
かわいそう過ぎるよな。
文句あったら文章にすればええもんを。（別に顔が見えるわけでもなし）
それすらできないこいつっていったい・・・

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手動ってとこはちょっと面白いな
久しぶりにアンチとの論争を楽しんでいたのに･･･

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　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすらしぃﾏﾀｰﾘAA張り。学力が落ちる。
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　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
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>>856
そう、ようはそれをいいたいｗ
競馬を戦績で語らないやつにかぎって
「ヒシミラクル最強」とかいうんだよ、これが。
じゃあミラクルより強い馬って数え切れないねｗ

トップロが邪魔しなけりゃステイ楽勝だったのにな

>>954
ありゃあんな状態なのに追い続けた渡辺にも問題あるよね
もちろん斜行したステゴが１番悪いけどさ

オペが負けたのは衰えたからだとか言ってるやつら笑える。
まあ、このぐらい見る目が無いと｢オペ最強｣なんて思いもしないからな。
それまで対戦してなかったオペ負かした馬を除けば、負けたレースでも
それまでのレースと変わらないパフォーマンス示してたじゃん。
というより、秋天もＪＣも、皐月や有馬を凌ぐかもぐらいのレースをしてるのは
それらのレース内でそれまで当たってきた馬達と比較すれば明らか。
ただ残念ながらその時にはそれ以上の馬が出て来ちゃってたってだけ。


でもまあ、相手がいない谷間に生まれたラキ珍でも、負けなかったのはすごいよ。
最強馬では更々ないけど、相当強い馬なのは間違い無いところ。
ピーク同士で戦っても、グラースといい勝負するんじゃないの。

＞捕まらないようにしてる連続放火魔が火を消してる消防団に向かって
「必死だなｗ」って言ってる感じ。

よくわからんからﾜﾛﾀ

ロスないからいいな、外から内入れるよりいい。
直線は大外に出すだろ、不利はごめんだ。

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小学校：病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均３１.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすらしぃﾏﾀｰﾘAA張り。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので

可哀相に本当の事言われて辛かったんだな。
なんの反論も出来ないよな。ミジメなやつだｗ

誰が衰えてるなんて言ってんだよ。
じゃあ言わせてもらうが、ジャングルポケット・アグネスデジタルがオペより強いって
言えるのかよ。少なくとも逆の立場なら両馬共惨敗の可能性が高いと俺は
思ってるけどな。

>>961
勝ったり負けたりになるんじゃないでしょうかね。
トップロードやドトウ相手のときのような連勝は難しいと思います。

　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼恐怖！>>956の正体
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.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／僕にキモいとか言ってる人はどうせウソだ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜本当は僕に興味があるんだ!ﾐﾝﾅ僕に
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ほれているんだろう？（´◇｀)y-~~
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
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小学校：病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均３１.３点止まり、
　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすらしぃﾏﾀｰﾘAA張り。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので

運良く古馬Ｇ１グランドスラムか・・・
相当強運に恵まれてたんだな。まあそれでも故障して
出れない馬つうのは論外だと思うな

スンヨプスレよりも流れるのが速いスレはココですか？

ぷっ、ジャングルポケットじゃ２０００前後・３０００前後はカスだよ。
２４００東京で圧倒的な人気背負ったオペを一本に絞って競馬できた分届いただけ
オペの人気なら壁すら裁けなくて惨敗だよ。

アグデジも一緒。
２０００でアグデジ・２４００でジャンポケ相手に圧倒的な人気背負って
おんなじような競馬できるオペは凄過ぎるよ
ついでに言うと、ジャンポケ・アグデジなんて左専用じゃねか。
なんでこいつらと比較されねばならんのかと説教したいね。

テイエムオペラオーの
対メイショウドトウ成績

○宝塚記念　クビ差
○天皇賞秋　２1/2馬身差
○ジャパンカップ　クビ差
○有馬記念　ハナ差
○天皇賞春　1/2馬身差
●宝塚記念　１1/4馬身差
○天皇賞秋　２1/2馬身差
○ジャパンカップ　３1/2馬身＋クビ＋3/4馬身差
●有馬記念　アタマ差

>>967
最後の有馬だけが不思議

>>968
疲労もあるだろうけど
トゥザヴィクトリーにうまくやられてしまったこと(アメリカンボスだけがうまく追走した)や
どちらかと言えば苦手な瞬発力勝負になってしまったことが大きいんじゃないでしょうかね。
有馬記念の時期にしては馬場が綺麗だったこともオペラオーにはマイナスだった。
ドトウとの差を見ると大負けではないんですけど着順が着順なだけに凡走に見えてしまう。

いいかげんオペの偉大さを認めろよ。

強い馬でしたね。他のＧ�T馬と遜色ない強い馬でした。

>>971
付け加えると、、、、、同世代だけのね！

左専用馬が京都マイルで1.32.6では走らん
芝ダート兼用馬ではあるが

スペがもう一年現役続けてくれたらな〜
競馬も盛り上がったろうし、オペの実力も分かったろうに・・・

実績はAクラス
騎手はBクラス
厩舎はCクラス
実力はDクラス
馬主はEクラス

実績はAクラス
実力はBクラス
厩舎はCクラス
騎手はDクラス
馬主はEクラス

全てのサラブレッドが目指すダービー獲れていない時点で、
シンザン、ルドルフ差し置いて最強とかほざくのは競馬価値観的に無意味
その意味ではまだスペ基地の方がマシに見えるんだよな
勿論、スペが最強なわけはないがね

>>974
競馬は盛り上がったがオペが勝ってもスペ基地は「全盛期過ぎたから〜」とか言い訳するだろ。
スペがいるよりアドベガが現役続行してたほうが面白い。
全てが超一流のアドベ対雑草系のオペラオー、見たいな感じで。

足られば房マジうざい。
競馬は「戦績」が最優先されるので
もし〜だったらとかいうのは見苦しいんだよ馬鹿。

現実でもそういって言い訳たれテロｗ

スペがもう一年続けていたらとは思うが、グラみたいに燃え尽きていた可能性もある。
それは種牡馬価値をとった社台と臼田の判断。

てゆーかオペすごいだろ。５着以下とったことないんだぜ。
あんだけ走っといて。
なんでお前らはインパクトで決めたがるかなあｗ
スペもすごいとおもうし。俺は大負けする馬大嫌いなんだよね。

>>977
全てのサラブレッドが目指すダービー獲れていない時点で、
ダンシングブレーヴ最強とかほざくのは競馬価値観的に無意味、ってことですか

>>956
2001年秋の天皇賞・ジャパンカップは、無駄な力を使わない
オペラオーの頭の良さが裏目に出てしまったな。

オペは負ける時でも一応それなりの格好はつけるから偉かった。
クラシック+王道2年皆勤でＧ�T7-4-2-1は化け物。
最後の有馬にしても、JCを2分23秒台で走って連に絡んだ馬はいないわけだし。
最近の馬はちょっと出てきたと思ったらやれ回避だの9馬身以上ちぎられるだの…

>>984
しかも最後の有馬記念でも、１着との着差はたったの１馬身半。

正直、オペと同じだけ走らせたらという前提で、
（クラシックに二年の王道路線）
最終的に、強いのはこの馬なんじゃないかな？

ってか、二年間ずっと王道路線完走した馬ってこの馬だけじゃない？

オペは丈夫だったのが一番の取り柄

負けたレースだが、２００１年のＪＣが一番好き。

リアルで見たことないと言うからてっきりオペックホースの事かと思ったよ

>>988
強さ、貫禄、哀愁、世代交代などいろんな要素を含んだレースだった。

オペが弱いといい続けてるやつは将来JRAの理事長か記者クラブの代表にでもなって、歴史を書きかえて評価を覆すんだな。顕彰馬からも削除すればよいｗ

オペックホースも４歳の有馬記念で引退しておけば
そこそこ強いダービー馬と思われていたのに。

キセキ、タキオンうさすぎ。
こいつら古馬になったらきっと馬脚を現したに違いない。
ダンスのほうがまだマシだ。

>>993
古馬どころか菊花賞かダービーで馬脚を現していただろ

>>806
本日世界一のバカ

シンボリルドルフの取り巻きが一同に食指を動かしたのがテイエムオペラオー
プロのハートをググっとさせた馬に感謝。

たぶん４歳秋３冠の内容で心底何かを感じとったのだろう。

１０００ならダンス惨敗

少なくともオペが弱いというやつは本質的に負け組

オペは強いよ

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　|　||:::::(（━━） 　＜ オペは強いです
　|／＼::::::::::::ノ　　　　　オペ産駒はわかりませんが

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