■　なぜ３歳クラシックが最高の格式なのか？　■

93年　ウイニングチケット＜ビワ 府中2400なら互角
96年　フサコン＜エアグル　　故障した為、断定できない
97年　サニー＜ススズ、シャトル　故障した為、断定できない
99年　アドベ＜オペ　府中2400なら互角
02年　ギム＜クリ　故障した為、断定できない

ダービー馬を運の一言で片付ける奴は見る目がない。
３歳春に府中2400で極限の勝負をする過酷さを知るべき。

アドベ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜オペ
アドベは成長力がない。足が曲がっている。
よって秋天はヘロヘロ。オペ圧勝ｗ

まあ個別の馬を比較するのはやめようや。

>>454
だけど、１８頭立てのダービーは皐月賞や菊花賞とコース、距離、時期以外
どこが違うんだ、特別じゃないじゃないかという疑問が残るなあ。
ただの三冠レースの一つって感じで。

>>453
こうして見ると、近年のダービーはＳＳとトニービン、ブライアンズタイムの持ち回りだな。

>>463
府中2400だから。

昔みたいに３２頭立てくらいにして、ワケのわからんダート馬とか、
あからさまなテレビ馬とか紛れ込んでるダービーに戻せば特別感
がより沸き立つかもね。

でもよくよく考えるとダート馬の参戦ってのもｺﾞﾙｱはじめ今でもあるし、
テレビ馬も３年前のダービーにはいたな。
やっぱり特別なんだな。

>>464
今年何とかザグレブに風穴を・・・・・・

>>459
スタート地点が違うだろ？
勝ちたいレースがあるから、それに合う馬作りをする。
最強馬を作りたくて馬を生産してるわけじゃないよ。
アサティスつけてダービー目指す生産者なんてまずいないだろう。

井崎以前「他のレースはすべて外れてもいいからダービーだけは当てたい。」
と言ってたなぁ

>>469
べつに最強馬のゴールをどこに設定するかは生産者しだい。
>アサティスつけてダービー目指す生産者なんてまずいないだろう。
これがもうダービーが唯一無比のゴールじゃないことを示してる。

で、ダービーがゴールだと思うならダービー馬はとっとと引退させちまえよ。
もう欲しいもんなんてないんだろ？

クラシックの格式も重要だし、古馬戦線だって重要なんだよ。
ダービーウィークの盛り上がりは無くなってほしくないし、
今年というかここ数年の薄っぺらな古馬戦線見てたら萎えるし。
どちらも重要。バランスを無理に崩す必要など無いし、
崩すと直りようが無い歪みに発展してしまうような気がするよ。

>>1
競馬初心者ならではの疑問だな｡
漏れも初めは馴染みのない3才クラより古馬ﾚｰｽの方に熱入っていたかも。
10年競馬やり続ければ、
｢お､あの馬の仔がﾃﾞﾋﾞｭｰか｣とか
｢この種馬がはやりなのか｣なんて楽しみがある｡(それだけにｻﾞｸﾞﾚﾌﾞの売り戻しは悔やまれる)
最も馬券が売れるのは有馬だが､最も客が入るのはﾀﾞｰﾋﾞｰだ｡
有馬がその年のNO.1決定戦なら､ﾀﾞｰﾋﾞｰは3才最強馬を決めるのではなく､
ﾎｰｽﾏﾝにとって一番の名誉を勝ち取るﾚｰｽ､だと思ってくれ、なんてな｡

>>471
秋シーズンに凱旋門やBCは取りに行きたいね。
で、最後にドバイ走らせて引退。
負けると価値が下がるから、ダービー後即引退でもいいんだけどね。

>>474
海外なら古馬Ｇ�Tにも、ダービー馬が負けるリスクを背負えるほどの権威があるってこと？

>>1
こんなこというヤツがいるのか。
こういうやつは、いつも何かに文句言ってないと
生きていけないんだろうな。

>>476
まあおかげで、はじめから読み返してみると結構良スレだったりするんだなこれが。

うむ、新しい競馬の楽しみ方として十歳以上限定G1とか、200mのG1も面白い
と思った。

格と強さを混同してる奴は初心者

だから格と強さを切り離すからつまらなくなるんだって。
格と強さは別の概念だが、強さのない格なんてホントの飾り。芸能だよ。

>>480
強さと格は別。
一致するのは３冠馬のみ。
もしくは海外ＧＩを勝った馬。

>>480
じゃーダービーがなくなればいいのか？
ダービーを古馬に開放？３歳クラシックをなくす？
それで、競馬ファンが増えるとでも思ってるのか？
言ってることが馬鹿すぎる。競馬を否定してるって言っても
過言じゃない。つまらないんだったら競馬やめればいいんじゃないのか？

強さより格が必要ってことか。

>>481
よくわからんが、3冠馬じゃなくて海外のG�Tも勝ってないダービー馬は、格はあるけど強くないでファイナルアンサー？

>>482
少なくても俺はそんな発言してないが。きちんと読めよ。

格のない強さには何の意味もないよ。
ヒシミラクル、マンハッタンカフェ、イナリワン
こいつらがいくら勝っても評価が上がる事はない。

>>484
ダービーしか勲章がない馬は強くない。
ファイナルアンサー。

では格のある強さのある馬とは？

>>481
三冠馬もルドルフやシンザンくらいならまだしも、
シービー辺りだとそこまで強いか疑問だぞ。
決して弱くはないけどね。

>>466　面白そうじゃん。何時まで続いたの？それ。
山本コータローが、本命、穴馬掻き分けと、歌ってたのはその時代？
穴ですらない馬が一杯いるダービー面白い。
一生で一回というならチャンスは多くの馬に与えないと…

個別の馬を論じるのは控えたいが、
いまなお語り継がれる名馬で、ダービーもしくはクラシックしか勝っていない馬は
むしろ少ないのでは？

オペックホースは強さとは別の意味で語り継がれているが。

まぁ、サッカーで言えば代表チームより、クラブチーム強豪の方が
練習量、試合数などから戦術、パフォーマンスなどでより高等なレベルの
試合を見せてくれるが、大会の格はクラブチーム最強決定戦よりＷ杯の方が断然上
それと一緒

タマにはそんなこともありますよ。競馬なんだから。

格式も強さも必要。
両方兼ねそろえる馬が出てくるからさらに面白くなる。

・・・やはりクラシックは必要だな。ダービーの格式も重要だな。
ダービーの権威が地に落ちたら競馬の人気も地に落ちんじゃね？？？
そうなると

クラパで水上がダービーが最高のレースと力説

>>489
漏れもフルゲートもうちょっと増やしてもいいんじゃねーかと思いはじめた

このおひつじだかって奴は支離滅裂だな。

考えるんじゃない。感じるんだ！

思うんだが、「強さ」の最高峰といわれるJCもかなり「格」に寄ってないかな？
そもそもJCのレベルを疑問視する声は昔からあった。
鳴り物入りで来日した世界的名馬が、なぜか外国馬最先着すらできずに
敗退していくケースがやたら多いし、国内でもマベクラが勝ったあたりから有力馬の回避が
当たり前になり、ローレル・トップガン・マベサンらがそろって回避
してもさして叩かれないようになった。牝馬の好走が続いてたのもこの頃。
その後スペやオペなどやたらタフな馬が現れて有力馬の王道ローテとして
再認識されたものの、外国からのお客さまを招いたお祭りレースという
感は拭えない感じ。ダービーに通ずる雰囲気があると思うよ。

>>492
純粋にゲーム内容だけならクラブ戦のが断然面白いのだが

>>500
純粋に面白さを感じ取れる奴なんて殆どいません。

相撲に例えるが、正直なところ横綱を２人も３人も作る必要はないし、常時
設置する必要もない。
思いっきり高い条件を設定して、それこそ１０年に一人とか２０年に一人とかの
突拍子もない力士に冠せられる称号であって欲しい。

ダービー馬がどうとか、古馬がどうというのではなく、ダービーを勝って古馬戦線
でも活躍して、という馬が１０年に一頭出てくる、そしてファンは自分のひいきの馬が
そういう存在になることを期待する、あるいはその夢に破れたひいきの馬の子、孫が
そうなることを期待するというのが競馬の楽しみというもんだろう。
安易に毎年毎年、安っぽい「最強」馬を量産するような体系はごめんだ。

そんなに関係者がダービーに拘るんならダービー馬からダービー馬がもっと出て良さそうなもんだが…
とりあえず2流のサンデー付けるくらいならテイオー付けれ>生産者

>>502
それも競馬の楽しみ方のひとつではあるだろうが、なんだか極論だなぁ。
横綱昇進の条件をもっと厳しくしろという根拠・必要性もよくわからない。

キミがいう要望に応えるために、顕彰制度があるんじゃないの？

>>501
相手の出した必要条件すらも無視する、素敵なレスですね。

>>500
だから>>492も高レベルなのはクラブ戦って言ってるじゃん
その上でＷ杯の格が断然上な現実をダービーの現状に喩えてるんだろ

>>499
タフさが要求される割には格がいまいちで、続々と回避されてしまうからこそ、
賞金を上げて「釣った」わけだよな。

逆に言えば、ダービーって１億程度の賞金でもやはりフルゲートになるような気がする。
そこまでしても関係者にとっては勝ちたいレースだということだと思うのだけど。

春でも秋でも施行時期はどっちでもよいが。
３２００ｍの天皇賞は，京都以外でやってほしい。
京都のようなちょっと特殊なコースもあってよいが，
菊花賞と３２００ｍの天皇賞を，どちらもこのコースで
やるのは偏りすぎだと思う。

ライスシャワーあたり，長距離だったから＋αがあったのか，
京都だったからなのか，ややアイマイの印象がある。

>>508秋天→JC→有馬の3つを全部関東でやるのも偏ってるけどな