【どっちが】ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪＶSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
00年の空き巣オーに世代交代の引導をくれてやったマンハッタン
ﾄｰﾎｳ、ドトウ、デジ、ポケに負け後が無くなった空き巣オー
ﾄｰﾎｳ、ドトウ、デジ、ポケに負け後が無くなった空き巣オー
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 19:56 ID:YJoxPfJH
またか
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 19:58 ID:auBRQQPE
スペスレの勝負はついたんか？
【どっちが】ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸVSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084171212/
【どっちが】ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸVSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084171212/
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 19:59 ID:4hlh5aB6
またこんなことやってんのか。オペ叩きたいだけじゃねーか？
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 20:04 ID:6nM1zstP
*******************************糞スレ終了*******************************
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 20:11 ID:Z4mBLthI
ｶﾌｪ＞＞＞＞＞＞＞ﾎﾟｹ＝ﾃﾞｼﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾑｵﾍﾟ＞＞ﾄﾞﾄ＞＞＞ﾄﾌﾟﾛ
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 20:19 ID:2wD7mndf
もうここまでオペ叩きのスレが乱立してくると裏の裏をついて基地がアンチの印象悪くしようとしているとさえ思えてくる。
>>1はマイネルラヴ＞シャトル、ローレル＞ブライアン、ライス＞マックって考えなのかね。
>>1はマイネルラヴ＞シャトル、ローレル＞ブライアン、ライス＞マックって考えなのかね。
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 20:32 ID:T5w1ffuL
イーグルカフェＶＳオペックホース
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 20:48 ID:riymAL+q
小島太曰く 「オペはラキ珍。証明できてよかった。」
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 20:55 ID:3jYqbmjb
マンカフェの方がラキ珍ってことを理解しろ
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:16 ID:yDYPv1re
どっちが強いって聞かれても
直接対決は＜マンカフェ（１勝）、オペ（１敗）＞でマンカフェの方が強いかもしれないけど
あの有馬は、オペはイブキにかぶされていたからな・・・
どっちが強い。それは、お互いに証明できない！だな。
>>9,10
なんで、ラッキーなの？
事実を証明できるものある？
直接対決は＜マンカフェ（１勝）、オペ（１敗）＞でマンカフェの方が強いかもしれないけど
あの有馬は、オペはイブキにかぶされていたからな・・・
どっちが強い。それは、お互いに証明できない！だな。
>>9,10
なんで、ラッキーなの？
事実を証明できるものある？
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:19 ID:LE5TxRLZ
オペ基地、テイオー基地、スペ基地、グラ基地専用の隔離板作って欲しいな。
競馬板の癌だよコイツ等
競馬板の癌だよコイツ等
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:23 ID:T5w1ffuL
>>12はススズ基地か・・・？
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:24 ID:ZdF6xmB5
>>12
競馬板人いなくなってしまうよ
競馬板人いなくなってしまうよ
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:25 ID:LE5TxRLZ
ススズ基地じゃないよ
ススズ、ﾀｷｵﾝ、ナリブ、トップガン基地も隔離すべきだったね
ススズ、ﾀｷｵﾝ、ナリブ、トップガン基地も隔離すべきだったね
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:26 ID:riymAL+q
オペは強い上の世代がいなくなり
一つ下は最弱世代という幸運に恵まれたなあ
運がいいのは認めるよ、運も実力のうちだし
一つ下は最弱世代という幸運に恵まれたなあ
運がいいのは認めるよ、運も実力のうちだし
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:33 ID:yDYPv1re
>>16
うん、君の言いたい事はわかるよ。
じゃあ、
上の世代が強いという証拠と（まあ少しは納得できるが）
下の世代が最弱だという証拠。
そして、同じ世代が強かった或いは弱かったのか。そして、その証拠をお願いします。
うん、君の言いたい事はわかるよ。
じゃあ、
上の世代が強いという証拠と（まあ少しは納得できるが）
下の世代が最弱だという証拠。
そして、同じ世代が強かった或いは弱かったのか。そして、その証拠をお願いします。
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:35 ID:fVlwIKeF
ＧＩ三勝くらいじゃ土俵に上がれてないだろ・・・
史上最多の７勝の前じゃカフェもトーホウドリームも変わらんよ
史上最多の７勝の前じゃカフェもトーホウドリームも変わらんよ
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:35 ID:Y6aZ8Y+D
良馬場のスローペースに限ればマンハッタンカフェの方が強いかもな。
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:46 ID:2IzmTNCD
>>16
強い上の世代っていったって普通は4歳までに実績積んだ馬はその年で引退でしょ。
そんなこといったらスペもグルーヴがいなかったから4歳時ＧＩ3勝できたってことになっちゃうよ。
オペの2000年の成績は譜面通りに受け取っていいと思う。
強い上の世代っていったって普通は4歳までに実績積んだ馬はその年で引退でしょ。
そんなこといったらスペもグルーヴがいなかったから4歳時ＧＩ3勝できたってことになっちゃうよ。
オペの2000年の成績は譜面通りに受け取っていいと思う。
21 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/15 23:47 ID:YyA+SPfk
カフェの方がつよい
22 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/15 23:52 ID:6BzRm91X
カフェはSS産駒最強のタキオンに次いで2番目に強い馬だからね
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:53 ID:UKOM+mG6
マンカフェとオペを比べるなんておこがましい。
オペはペインテドブラックとガチがいいとこ。
オペはペインテドブラックとガチがいいとこ。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:54 ID:YLM/mve9
オペが厳しいペースで先行すればそれでカフェが負けるんだよ
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:59 ID:Mguvr7m+
マンハッタンカフェのＧ１３勝は展開の利があったから。
とても凱旋門賞挑戦なんて器でない。ＳＳ産駆で２番目
なんてひいきのひきたおしもいいところ。
とても凱旋門賞挑戦なんて器でない。ＳＳ産駆で２番目
なんてひいきのひきたおしもいいところ。
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 00:02 ID:T1kbSTPt
ｶﾌｪがぶった切るね、「オペのオサーン遅せーよ！！」ってね
27 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/16 00:13 ID:CxwIlxD/
展開の利があろうが舞台の利があろうが勝ったやつがつええんだよ
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 00:17 ID:OtbO5Vnl
>>27
じゃあカフェはアクティブバイオより弱いんだよｗ
じゃあカフェはアクティブバイオより弱いんだよｗ
29 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/16 00:20 ID:CxwIlxD/
そう
真理に一歩近づいたようだな
真理に一歩近づいたようだな
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 00:47 ID:tKNNNG/g
漏れはオペラオーの方がマンハッタンカフェより強いと思うなぁ。
何だかんだ言ってオペラオーは強いよ。
01有馬は正直参考外のレース。
和田が本命馬に乗っていたのにも関わらず自分から動かなかったというへたれっぷりがあったからな。
他馬にプレッシャーを掛けない乗り方でどうする、と。
引退レースなんだし。
それとも前年の勝ち方の再現をしようと思ってたのかｗ
兎に角、オペが自分から前をつぶしに行く競馬をすれば結果は違っていたと思うよ。
和田にその競馬が出来るかは知らんがｗ
出来なかったからドトウすら交わせなかったんだろうけどｗ
何だかんだ言ってオペラオーは強いよ。
01有馬は正直参考外のレース。
和田が本命馬に乗っていたのにも関わらず自分から動かなかったというへたれっぷりがあったからな。
他馬にプレッシャーを掛けない乗り方でどうする、と。
引退レースなんだし。
それとも前年の勝ち方の再現をしようと思ってたのかｗ
兎に角、オペが自分から前をつぶしに行く競馬をすれば結果は違っていたと思うよ。
和田にその競馬が出来るかは知らんがｗ
出来なかったからドトウすら交わせなかったんだろうけどｗ
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 00:55 ID:7rhlU76s
オペラオーのが強いだろ。
いくら世代が弱かったとはいえカフェよりマシ。
いくら世代が弱かったとはいえカフェよりマシ。
32 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/16 01:05 ID:24zMTOSl
1番人気でGIを勝った事のない馬をオペと比べるなんて失礼だ。
絶対的な能力そのものではマンカフェの方が強いとは思うが
格が違いすぎる。
マンカフェはミラコーやイナリワンと比べておけばいい。
絶対的な能力そのものではマンカフェの方が強いとは思うが
格が違いすぎる。
マンカフェはミラコーやイナリワンと比べておけばいい。
33 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/16 01:12 ID:CxwIlxD/
絶対的な能力ってのはどーやって測定すんだよ
そんなものは測定できないよ
なぜならそんなものは存在しないから
限界なんてもんはないってことだよ
そんなものは測定できないよ
なぜならそんなものは存在しないから
限界なんてもんはないってことだよ
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 01:13 ID:y7ghJQHY
対戦比較シリーズ大流行か、大煽りか？
良馬場スローの上がり勝負の鬼オペラオー、同じ条件で変態的強さマンカフェ。
オペラオーが席巻したG1の条件ではマンカフェが上・・・
しかし、それ以外の条件ならオペラオー。
判定は、山本小鉄さん、どうでしょう？
良馬場スローの上がり勝負の鬼オペラオー、同じ条件で変態的強さマンカフェ。
オペラオーが席巻したG1の条件ではマンカフェが上・・・
しかし、それ以外の条件ならオペラオー。
判定は、山本小鉄さん、どうでしょう？
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 01:15 ID:QGsSLSho
マンハッタンカフェ。
実際並ぶ間もなく抜かれたろ。３歳のマンハッタンに。
実際並ぶ間もなく抜かれたろ。３歳のマンハッタンに。
36 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/16 01:17 ID:CxwIlxD/
3歳っつってもそれが全盛期なら斤量分有利だよ
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 01:20 ID:QGsSLSho
遅咲きの菊花賞馬が３歳全盛とは思えん
38 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/16 01:26 ID:CxwIlxD/
実際最大の力を発揮したのは有馬だったんじゃないかな
引退後の成長は当然不明だし
引退後の成長は当然不明だし
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 02:41 ID:lFaQOjmp
カフェの結果的なピークは春天だと思うがあれだけ見るとたいして強くないな・・・
カフェの最も得意な条件と展開にも関わらずポケトプロの乗り方次第では順位は変わってた
カフェの最も得意な条件と展開にも関わらずポケトプロの乗り方次第では順位は変わってた
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:05 ID:hHt+HzWN
１番人気でのＧ１勝ちがない
Ｇ１で１番人気にすらなったことがない（？筈）
そもそも１番人気で勝利したことが･･･あったっけ？
こんなのと比べてはオペラオーが可哀想すぎます
Ｇ１で１番人気にすらなったことがない（？筈）
そもそも１番人気で勝利したことが･･･あったっけ？
こんなのと比べてはオペラオーが可哀想すぎます
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:05 ID:pAmrwPut
しかしみなさんオペラオーが好きですね
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:22 ID:JCmApE/C
xxxx年宝塚記念
1着 サイレンススズカ 2.10.4
2着 ステイゴールド 3
3着 メイショウドトウ クビ
4着 テイエムオペラオー 1 1/2
10着 マンハッタンカフェ －
和田「逃げ馬をつかまえようとして
結果的には早く動きすぎました」
蛯名「ペースが速すぎて追走にてまどり
４角ではもう手ごたえがなかった」
1着 サイレンススズカ 2.10.4
2着 ステイゴールド 3
3着 メイショウドトウ クビ
4着 テイエムオペラオー 1 1/2
10着 マンハッタンカフェ －
和田「逃げ馬をつかまえようとして
結果的には早く動きすぎました」
蛯名「ペースが速すぎて追走にてまどり
４角ではもう手ごたえがなかった」
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/16 03:27 ID:yP/KnVRA
結局どの馬の基地も
自分の都合のいい考え、時期しか
出さないから結論なんか出るわけ無いよな
まあそれだから基地なんだが
自分の都合のいい考え、時期しか
出さないから結論なんか出るわけ無いよな
まあそれだから基地なんだが
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:28 ID:7rhlU76s
俺はオペラのほうが強いとは思うが
和田のセリフには信頼度が・・・だって和田だもん。
和田のセリフには信頼度が・・・だって和田だもん。
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:31 ID:da2ao+zX
カフェーかオペかいい勝負
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:35 ID:4dtFWpYy
オペラオーとナリブだとどっちが強いの？
47 ：ダンス ◆.d/c5pN0CI ：04/05/16 03:39 ID:N4Q6mCLC
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 04:24 ID:CXZhxm/K
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 06:17 ID:MEeDcEw7
50 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/16 08:34 ID:FqAxJigs
カフェの春天の調子がイマイチだったことは周知の事実だよ
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 09:04 ID:D61sbiMo
後から何言ったって、実績がものをいう。
オペ>>>>ｶﾌｪだ！
オペの乗り役が乗り役だっただけに、いっそうね。
秋天～有馬、あれはまさしく。
ゲームじゃセイウンスカイの逃げ切りの方が・・・。
オペ>>>>ｶﾌｪだ！
オペの乗り役が乗り役だっただけに、いっそうね。
秋天～有馬、あれはまさしく。
ゲームじゃセイウンスカイの逃げ切りの方が・・・。
52 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/16 09:11 ID:FqAxJigs
実績がオペ優位なのは当たり前
強さを語るスレだよ
強さを語るスレだよ
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 09:13 ID:D61sbiMo
強さの証明の一つが実績さ～
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 09:14 ID:IO/j3dUV
オペ＞イナリ＞ミラコ＞珍馬の壁＞カフェ
55 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/16 09:15 ID:FqAxJigs
実績は強さの証明の一つの要素ではあるがそれが全てではない
56 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/16 09:16 ID:FqAxJigs
マンハッタンカフェの有馬記念の脚は
今年の春天でロブロイがイングランディーレを差すようなもの
今年の春天でロブロイがイングランディーレを差すようなもの
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 09:17 ID:fYD2xF5F
マンハッタンカフェ＝ライスシャワー型
ある特定の条件が出揃えば顕彰馬級の馬さえも屠る実力を発揮する
しかし、それ以外の条件ではG2でさえ勝利は覚束ない。ジャングルポケット
もこのタイプに近い。
ある特定の条件が出揃えば顕彰馬級の馬さえも屠る実力を発揮する
しかし、それ以外の条件ではG2でさえ勝利は覚束ない。ジャングルポケット
もこのタイプに近い。
58 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/16 09:18 ID:FqAxJigs
カフェはライスシャワーのようにGⅠ初勝利から３勝目に時間をかけてないよ
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 09:20 ID:9tv25sE4
マンカヘが脅威的に強かったレースなんてあったっけ
60 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/16 09:20 ID:FqAxJigs
有馬記念は驚異的に強いよ
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 09:20 ID:WEBcgJZt
怒涛、トップロードはたいして強くなかったな 宝塚の怒涛の反則ぶりには閉口したけど。まあ良馬場以外はオペ>>カフェ
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 09:22 ID:fYD2xF5F
99有馬で上位3頭を倒すことと、平年の目黒記念で惨敗することを、
両レース万全な状態であっても両立出来てしまう馬だとみている
両レース万全な状態であっても両立出来てしまう馬だとみている
63 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/16 09:23 ID:FqAxJigs
９９有馬なんてカフェにとって御誂え向きな展開だね
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 09:27 ID:fYD2xF5F
ジャングルポケットはJCでエルコンを差しきりつつ、
００有馬記念でキングヘイローよりも後ろを彷徨う
ことが出来ると思う。
ライスシャワーはマックに完勝しつつツインターボに
完敗することが出来た。
このようなタイプの馬は過小評価も過大評価も
されやすいと思う。
００有馬記念でキングヘイローよりも後ろを彷徨う
ことが出来ると思う。
ライスシャワーはマックに完勝しつつツインターボに
完敗することが出来た。
このようなタイプの馬は過小評価も過大評価も
されやすいと思う。
65 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/16 09:28 ID:FqAxJigs
シャワーは弱いと思います
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 09:33 ID:D61sbiMo
＞同。
京都の3000or3200では、他馬がもっと弱かった。
京都の3000or3200では、他馬がもっと弱かった。
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 13:45 ID:JCmApE/C
ブルボンとマックイーンが弱いとは新説だな
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 14:12 ID:B+GP5ZIh
直接対決で結果でてるやん
カフェー＞＞アメボス＞＞トゥザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムオペ
オペは世代格差が引き起こしたただの裸の王様ですた
カフェー＞＞アメボス＞＞トゥザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムオペ
オペは世代格差が引き起こしたただの裸の王様ですた
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 14:14 ID:nzW6aKgX
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 14:16 ID:/c+K6S7V
マンカフェの対象は菱奇跡かトップガンにしましょうや
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 14:17 ID:B+GP5ZIh
カフェデジポケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空き巣オー
０１年、記念すべき雑魚が証明されますた
０１年、記念すべき雑魚が証明されますた
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 14:21 ID:2l3LM3Dz
>>71
お前の理論だとグラスはオペより弱いことになるからやめて。
お前の理論だとグラスはオペより弱いことになるからやめて。
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 14:22 ID:H+metUGK
カフェデジポケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚＝空き巣オー
ではこうしとこう
ではこうしとこう
74 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/16 14:23 ID:fJaTBxgd
ライスとナリブとオペとスペが春天で激突したらライスはまず敗れるでしょう
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 14:27 ID:nzW6aKgX
ライスシャワーなんてユーセイトップランを右回り得意にしたようなものだろ。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 14:41 ID:H+metUGK
オペは強い上の世代がいなくなり
一つ下は最弱世代という幸運に恵まれたなあ
運がいいのは認めるよ、運も実力のうちだし
一つ下は最弱世代という幸運に恵まれたなあ
運がいいのは認めるよ、運も実力のうちだし
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 14:45 ID:2nu+5MTh
相変わらず瞬発力基地の木村はイタイ
ハイペースを押し切れる馬の前には
ウンコスローでの瞬発力など価値がない
良馬場の春天なら史上最強候補はライスかマックしかいない
ハイペースを押し切れる馬の前には
ウンコスローでの瞬発力など価値がない
良馬場の春天なら史上最強候補はライスかマックしかいない
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 16:31 ID:y/ZdNqdE
テイエムへタレオーを馬鹿にしないで！
俺はそこそこ評価してるけど
最強とかほざく基地がうざいから
そんなに好きじゃない
むしろドトウ派
俺はそこそこ評価してるけど
最強とかほざく基地がうざいから
そんなに好きじゃない
むしろドトウ派
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 16:33 ID:wmVsftsl
アンチは暇でスレ盾まくりなんだｗ
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 16:36 ID:y/ZdNqdE
エムオはポケに負けたのが致命的
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 16:44 ID:Mf1K1ncx
アンチ、自らスレ乱立で自ら精神障害を証明。ｗｗｗ
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 16:50 ID:9oFK+XaP
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 16:57 ID:y/ZdNqdE
オペはエルより弱い
スペグラが証明しますた 乙
スペグラが証明しますた 乙
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:02 ID:4dtFWpYy
なにかしらオペにコンプレックス抱いている輩が多いね
特にエル基地
特にエル基地
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:04 ID:m8+4Ppmv
ID:4dtFWpYyはオペ基地だったか
俺の読みは当たってたなｗ
オペは世紀末ラッキー珍馬だね♪
俺の読みは当たってたなｗ
オペは世紀末ラッキー珍馬だね♪
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:06 ID:tAuwJRbT
>>84
エル基地よりもグラスペ基地のほうが抱いてそうだ
エル基地よりもグラスペ基地のほうが抱いてそうだ
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:07 ID:4dtFWpYy
思った事を言っただけだけどなんで俺がオペ基地になるのよ
つーかあんた誰？粘着ナリブ厨房？
結構恨まれてるな俺
つーかあんた誰？粘着ナリブ厨房？
結構恨まれてるな俺
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:10 ID:m8+4Ppmv
野平、ルド、オペ
オペ基地のお前さんの口からしょっちゅう出るキーワードやで
俺はナリブ基地でもないし、エルグラスペ基地でもない。
オペ基地のお前さんの口からしょっちゅう出るキーワードやで
俺はナリブ基地でもないし、エルグラスペ基地でもない。
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:11 ID:yLNq0b61
*******************************糞スレ終了*******************************
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:14 ID:4dtFWpYy
>>88
じゃただの粘着厨房だな
じゃただの粘着厨房だな
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:16 ID:l58ldHVp
オペ基地死ね、ウザイ
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:18 ID:18zE+aEl
この２頭は直接対決で決着はついてるじゃんｗ
ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ＞超えられない壁＞オペだよ
成績だけはオペの方が上だけどね
ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ＞超えられない壁＞オペだよ
成績だけはオペの方が上だけどね
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:20 ID:l58ldHVp
オペの負けだ
いくら喚いても結果出てるしな
いくら喚いても結果出てるしな
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:24 ID:j2B+Hhfu
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:30 ID:Mf1K1ncx
いくらアンチが発狂しようが名馬の格で
オペ＞＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラスぺ
殿堂馬投票という直接対決で圧勝だし種牡馬成績でもショボいエルスペでは
オペとの評価に逆転の仕様もない。
カフェなんて応援もしてない馬を引き合いに出さないで
直接自分の応援してる馬を出したらどうだ。
オペ＞＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラスぺ
殿堂馬投票という直接対決で圧勝だし種牡馬成績でもショボいエルスペでは
オペとの評価に逆転の仕様もない。
カフェなんて応援もしてない馬を引き合いに出さないで
直接自分の応援してる馬を出したらどうだ。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:35 ID:j2B+Hhfu
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:38 ID:8dmDPOox
マンカフェはギャロップレーサーでのみ異常に強い
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:39 ID:Mf1K1ncx
>96
名馬としての格＝他の馬よりも稀少な高い能力を持っているということ。
名馬としての格＝他の馬よりも稀少な高い能力を持っているということ。
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:42 ID:j2B+Hhfu
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:46 ID:Mf1K1ncx
稀少な高い能力は過去の記録等と比較しても可能。
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:49 ID:l58ldHVp
オペ基地は格でしか語れないんだな ぷっ
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:50 ID:Ef12F9RZ
格対決スレや最弱スレで証拠は証拠は連呼してるがそんなのあるわけないっつーの。
じゃあ逆に聞くが
>>94
成績だけはオペが下という証拠は？
>>96
名馬の格なんてものが存在しないという証拠は？
答えられないだろ？
この世てのは目に見えるのはほんの一部で後は全部目に見えないの。
だからそういうのを自分なりに想像し、意見をぶつけ合うわけで。
ゲームみたいに全部数値で決まってしまうわけではないんだよ坊や。
じゃあ逆に聞くが
>>94
成績だけはオペが下という証拠は？
>>96
名馬の格なんてものが存在しないという証拠は？
答えられないだろ？
この世てのは目に見えるのはほんの一部で後は全部目に見えないの。
だからそういうのを自分なりに想像し、意見をぶつけ合うわけで。
ゲームみたいに全部数値で決まってしまうわけではないんだよ坊や。
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:52 ID:j2B+Hhfu
>>100
それだけで、証拠になるわけ。
それだけで、証拠になるわけ。
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:52 ID:Mf1K1ncx
>101
アンチはそういった格を全否定することしか出来ないだろ。ｗｗ
アンチはそういった格を全否定することしか出来ないだろ。ｗｗ
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:53 ID:h63QPHp0
つか議論の余地ないだろ。実際に対決してオペが完敗してるんだから
スローでオペより後ろにいたカフェに負けたんだから言い訳の余地なし
カフェ＞オペ
スローでオペより後ろにいたカフェに負けたんだから言い訳の余地なし
カフェ＞オペ
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:54 ID:j2B+Hhfu
>>101
じゃあ、君は何で語っているわけ？
じゃあ、君は何で語っているわけ？
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 17:59 ID:Mf1K1ncx
>105
JCの反動で有馬惨敗した馬はたくさんいるね。
JCの反動で有馬惨敗した馬はたくさんいるね。
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:02 ID:j2B+Hhfu
>>102
じゃあ、最強とか最弱っていうのは、意見をぶつけ合う。じゃなくて
ただ、欲望の奪い合いをしているだけなのでは？
で君の言ってることは筋違いじゃないの？
成績（だけ）と君は言っているのだよ
で、私は、その証拠を聞かせてと言っただけですよ
＞成績だけはオペが下という証拠は？
と聞かれても、オペの成績はいわずと知れた。立派な成績なのは事実ですよ。
じゃあ、最強とか最弱っていうのは、意見をぶつけ合う。じゃなくて
ただ、欲望の奪い合いをしているだけなのでは？
で君の言ってることは筋違いじゃないの？
成績（だけ）と君は言っているのだよ
で、私は、その証拠を聞かせてと言っただけですよ
＞成績だけはオペが下という証拠は？
と聞かれても、オペの成績はいわずと知れた。立派な成績なのは事実ですよ。
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:04 ID:JooSn/Xt
どっちも雑魚、低レベルな争い
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:05 ID:Q42jOiqD
マンカフェは5歳で本格化すると思っていた。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:09 ID:Ef12F9RZ
>>108
１～２行目
オレはそう思います。
それから下。
書き方がまずかったかな。
＞成績だけはオペが下という証拠は？
成績もオペが下という証拠は？
に訂正。ｽﾏｿ。
これならｷﾐの>>94の
＞じゃあ、（成績だけ）はオペの方が上という証拠を教えて。
という問への筋も通ると思う。
１～２行目
オレはそう思います。
それから下。
書き方がまずかったかな。
＞成績だけはオペが下という証拠は？
成績もオペが下という証拠は？
に訂正。ｽﾏｿ。
これならｷﾐの>>94の
＞じゃあ、（成績だけ）はオペの方が上という証拠を教えて。
という問への筋も通ると思う。
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:13 ID:j2B+Hhfu
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:16 ID:Ef12F9RZ
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:17 ID:g2d1u24P
っていうかオペが弱い言うけどさあ。
弱い世代に生まれつく運があったって時点でオペ強いんだよ。つーかそこがすげーんだ。
弱い世代に生まれつく運があったって時点でオペ強いんだよ。つーかそこがすげーんだ。
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:17 ID:j2B+Hhfu
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:17 ID:i61YkqM9
他人がそう見えているってことは、自分がそうなってるってことですよ。
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:19 ID:Ef12F9RZ
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:22 ID:j2B+Hhfu
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:54 ID:cPv8fFkE
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 18:56 ID:LHEbX7ns
でも、逆にマックライスの方が速いタイムで走れると言う保障にも
ならないのでは？
ならないのでは？
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 19:30 ID:6vmLhj2T
自分では意見をいわず、他人の意見のあら探しだけするのは楽でいいよな
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 21:48 ID:d/G+OCSU
実際に有馬で完勝したカフェが強い
カフェ＞＞＞オペ
カフェ＞＞＞オペ
123 ：名無しさん＠３周年：04/05/16 21:55 ID:2YDKbunr
マンハッタンでは思い出がある、馬券取った奴が会社の金使い込んで
自殺した。 ホントのお話です。退職金と保険で使い込んだ金弁償
した事を後になっておくさんに聞いた、変なお話ゴメンナサイ。
自殺した。 ホントのお話です。退職金と保険で使い込んだ金弁償
した事を後になっておくさんに聞いた、変なお話ゴメンナサイ。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 22:06 ID:HypXqPj3
マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50
トプロ】史上最弱の菊花賞馬は２？【でいいだろ！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084515296/l50
【Bクラス】 オペｖｓビワ 【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941/l50
【どっちが】ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪＶSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084618556/l50
★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50
タイキブリザード VS メイショウドトウ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/l50
史上最弱のダービー馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084170688/l50
史上最強馬の条件が決定しますた
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084640574/l50
史上最弱の皐月賞馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084546361/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50
トプロ】史上最弱の菊花賞馬は２？【でいいだろ！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084515296/l50
【Bクラス】 オペｖｓビワ 【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941/l50
【どっちが】ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪＶSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084618556/l50
★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50
タイキブリザード VS メイショウドトウ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/l50
史上最弱のダービー馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084170688/l50
史上最強馬の条件が決定しますた
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084640574/l50
史上最弱の皐月賞馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084546361/l50
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 22:29 ID:rSv4c3zE
イングランディーレがアスコットゴールドＣ挑戦とか。
さすがにマンハッタンカフェのへたれぶりを見せられると
フロックでＧ１を勝った馬が凱旋門挑戦なんて無謀なこと
はやらなくなるわな。
さすがにマンハッタンカフェのへたれぶりを見せられると
フロックでＧ１を勝った馬が凱旋門挑戦なんて無謀なこと
はやらなくなるわな。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 22:31 ID:1KcTXnE9
マンハッタンカフェ？この馬そんなに強いか？
凱旋門惨敗→予想通りの嘘屈腱炎にはワロタ
凱旋門惨敗→予想通りの嘘屈腱炎にはワロタ
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 22:39 ID:vTKGjaa5
闘ってる同士だろ
マンカフェが勝っただろｗ
マンカフェが勝っただろｗ
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 22:42 ID:2l3LM3Dz
>>127
お前らの理論じゃグラスがオペより弱くなっちまうからヤメレ
お前らの理論じゃグラスがオペより弱くなっちまうからヤメレ
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 23:11 ID:midD025R
テイエムオペラオー？この馬そんなに強いか？
00年無敗→01年ﾄｰﾎｳ・ﾄﾞﾄｳ・ﾃﾞｼﾞ・ﾎﾟｹ・ｶﾌｪに予想通りの大惨敗にはワロタ
00年無敗→01年ﾄｰﾎｳ・ﾄﾞﾄｳ・ﾃﾞｼﾞ・ﾎﾟｹ・ｶﾌｪに予想通りの大惨敗にはワロタ
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 23:37 ID:qCQuh0+1
０１年の段階でオペが衰えてたという見方もできるんじゃないの？
俺もオペは実績ほど強くないとは思うけど０１年を引き合いに出すのは基本的に無理があると思う。
俺もオペは実績ほど強くないとは思うけど０１年を引き合いに出すのは基本的に無理があると思う。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 23:54 ID:05N0BKNV
０１年の段階ではまだマンカフェが完成していなかったという見方もできるんじゃないの？
もともと身体が弱くて春を断念した馬だし。
俺もオペは実績ほど強くないのは万人が知ってる事だけど、未完成の時期にオペに圧勝したマンカフェと比べるのはマンカフェに失礼だと思う。
もともと身体が弱くて春を断念した馬だし。
俺もオペは実績ほど強くないのは万人が知ってる事だけど、未完成の時期にオペに圧勝したマンカフェと比べるのはマンカフェに失礼だと思う。
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:11 ID:3SOd05Ve
マンカフェはアメリカンボスに勝っただけ。
あのレースではオペは相手の弱さでやる気をなくしてたらしい。
あのレースではオペは相手の弱さでやる気をなくしてたらしい。
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:16 ID:cXKgoj5s
ドトウをものさしにすると００年のときより相手が強くなってたことは確かだね
それでやる気をなくすという事は、最初から勝てないと悟ってたのかもなｗ
それでやる気をなくすという事は、最初から勝てないと悟ってたのかもなｗ
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:17 ID:r2VtaHgE
>>132
オペはアメボス以下ってことだな
オペはアメボス以下ってことだな
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:21 ID:3SOd05Ve
アメボスはオペより弱いっていう勝負付けはすんでるからね。
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:22 ID:eQttVQKC
散々蹴散らされ続けても一度先着してくれればステゴやアメボス
を強調材料にする。
三連戦の最後で勝てば勝ち越したかのような錯覚を起こさせる
日テレのアナウンサーよりも更にタチが悪いよ
を強調材料にする。
三連戦の最後で勝てば勝ち越したかのような錯覚を起こさせる
日テレのアナウンサーよりも更にタチが悪いよ
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:23 ID:3SOd05Ve
>133
ドトウを物差しにすると5歳秋はオペはドトウより
常に3馬身は着差を付けれる計算になる。
ドトウを物差しにすると5歳秋はオペはドトウより
常に3馬身は着差を付けれる計算になる。
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:23 ID:+0vaIINB
やる気なくすなんてダメ馬の典型みたいなものだな
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:26 ID:cXKgoj5s
>>137
それって虚しくならない？
デットーリが乗ると＋５馬身ってのと同じぐらいくだらないよ。
それに、君の言うとおりに話を進めると、００年より０１年の方がオペは強いって事だよね？
っということは、やっぱり相手が弱かったから連勝できてたんだね。
それって虚しくならない？
デットーリが乗ると＋５馬身ってのと同じぐらいくだらないよ。
それに、君の言うとおりに話を進めると、００年より０１年の方がオペは強いって事だよね？
っということは、やっぱり相手が弱かったから連勝できてたんだね。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:26 ID:3SOd05Ve
言葉が悪かったな。
能力の差は知っていたが引退レースでぶっちぎって勝ってしまうと
その後のレースがしらけるから敢えて記録を作らず勝ちを譲ったんだよ。
オペの優しさが窺い知れるな。
能力の差は知っていたが引退レースでぶっちぎって勝ってしまうと
その後のレースがしらけるから敢えて記録を作らず勝ちを譲ったんだよ。
オペの優しさが窺い知れるな。
141 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/17 00:28 ID:ELGobDe6
オペには00年より01年の方が相手が強かったというだけ。
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:28 ID:3SOd05Ve
>139
有馬に関してはJCの反動。23秒台で走った馬は有馬では要らないと言う。
有馬に関してはJCの反動。23秒台で走った馬は有馬では要らないと言う。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:31 ID:Kws14U6W
オペは頭悪いダメ馬なんだね、評価下がったよ
144 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/17 00:31 ID:ELGobDe6
タフが売りだったんじゃなかったのか
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:32 ID:eQttVQKC
勝ちを譲った云々は詭弁だと思うが、３年ノンストップで２６回も
走れば最後に陰りが出るのは致し方ないとも思うな。
惨敗した方が馬の評価にとっては＋だね。やたらと言い訳が
出来るから。
走れば最後に陰りが出るのは致し方ないとも思うな。
惨敗した方が馬の評価にとっては＋だね。やたらと言い訳が
出来るから。
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:33 ID:cXKgoj5s
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:33 ID:3SOd05Ve
一年フル出場でそのタフさが持てば十分他の馬以上。
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:34 ID:3SOd05Ve
>146
142はマジレスだからね。
142はマジレスだからね。
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:37 ID:eQttVQKC
骨格的にタフなのと食欲面でタフなのは違うと思うが。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:40 ID:r2VtaHgE
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:40 ID:Kws14U6W
名前のダサさはカフェ＞＞＞オペオーだね
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:45 ID:cXKgoj5s
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:47 ID:AD/ocOgR
01年についてたらればを一つ言わせて貰えばマンカフェやジャンポケの斤量が57キロだったら
ＪＣも有馬もオペが勝ってた可能性は高いと思う。
ＪＣも有馬もオペが勝ってた可能性は高いと思う。
ごめんなさい。有馬についてはオペの着順勘違いしてました。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:50 ID:cXKgoj5s
３歳馬に古馬と同斤量背負わせないと勝てないってのは情けないよねぇ・・・
現に－２㌔の条件だった９９年有馬でオペはスペ＋グラに負けてるしねぇ・・・
現に－２㌔の条件だった９９年有馬でオペはスペ＋グラに負けてるしねぇ・・・
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:56 ID:3SOd05Ve
データは少ないけどそもそも負担が多いからスキップするってことだし
JC激走しつつ有馬でも好走ってのはスペ、オペ（00年）以外
あまりうまく行ってないように思うよ。
2年連続だしあの負け方はさすがに反動の影響と思う。
JC激走しつつ有馬でも好走ってのはスペ、オペ（00年）以外
あまりうまく行ってないように思うよ。
2年連続だしあの負け方はさすがに反動の影響と思う。
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:58 ID:AD/ocOgR
>>155
古馬ならピークを過ぎてようが57キロ、３歳馬ならピークを迎えている馬でもも55キロ。
有馬やＪＣの場合、制度上の有利不利が時にはどうしたって出てくる。
個人的には01年のオペはピークを過ぎちゃった馬、マンカフェはこれからピークを迎える馬、ジャンポケはピークだった馬と認識してる。
古馬ならピークを過ぎてようが57キロ、３歳馬ならピークを迎えている馬でもも55キロ。
有馬やＪＣの場合、制度上の有利不利が時にはどうしたって出てくる。
個人的には01年のオペはピークを過ぎちゃった馬、マンカフェはこれからピークを迎える馬、ジャンポケはピークだった馬と認識してる。
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 00:59 ID:cXKgoj5s
結局は憶測の領域でしかないんだよねぇ・・・
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:10 ID:r2VtaHgE
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:13 ID:3SOd05Ve
>159
オペ基地だが全然そんな風に読めないぞ？もっとちゃんと読めよ。
オペ基地だが全然そんな風に読めないぞ？もっとちゃんと読めよ。
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:26 ID:UlRQ0Jay
ピークが言い訳になるならグラとかナリブとかシャカも
ピーク過ぎてたから・・・で言い訳になるじゃん
アホだなオペ基地。
ピーク過ぎてたから・・・で言い訳になるじゃん
アホだなオペ基地。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:31 ID:AD/ocOgR
>>161
馬の強さについての議論ってピークの時を重視してするものじゃないの？
勿論ピークが長かったり、ピーク過ぎても強かったりする馬はそれはそれで偉いし、
そのことを加点材料にするべきだとは思うけどね。
馬の強さについての議論ってピークの時を重視してするものじゃないの？
勿論ピークが長かったり、ピーク過ぎても強かったりする馬はそれはそれで偉いし、
そのことを加点材料にするべきだとは思うけどね。
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:35 ID:cXKgoj5s
そもそもどこがピークかなんて正確には分かんねぇじゃん
タイムやドトウとの差を見る限りオペのピークは０１年か？
タイムやドトウとの差を見る限りオペのピークは０１年か？
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:38 ID:UlRQ0Jay
>>162
俺も初めはそうだと思ったがな
ピーク云々は言い訳に過ぎない
どっかのスレじゃ競争成績+種牡馬成績+生命力
この３つを兼ね備えてこそ強い馬らしい
どこだか忘れたんでここの>>124みて回ってくれ
俺も初めはそうだと思ったがな
ピーク云々は言い訳に過ぎない
どっかのスレじゃ競争成績+種牡馬成績+生命力
この３つを兼ね備えてこそ強い馬らしい
どこだか忘れたんでここの>>124みて回ってくれ
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:40 ID:3SOd05Ve
>161
シャカは違うと思うがナリブとグラはピークすぎとるだろうが。
シャカは違うと思うがナリブとグラはピークすぎとるだろうが。
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:42 ID:cMxHCKSX
>>163
タイムが01年の方が速いのはペースの影響だろ。
実際同じような展開・馬場だった京都大賞典では、
00年が上がり33.3秒だったのに対し、01年は34.1秒もかかっている。
やはりオペラオーのピークは00年秋だろう。
タイムが01年の方が速いのはペースの影響だろ。
実際同じような展開・馬場だった京都大賞典では、
00年が上がり33.3秒だったのに対し、01年は34.1秒もかかっている。
やはりオペラオーのピークは00年秋だろう。
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:43 ID:UlRQ0Jay
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:47 ID:3SOd05Ve
わからんが167と話すのは不毛っぽいな。
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:48 ID:AD/ocOgR
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:49 ID:cXKgoj5s
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:52 ID:UlRQ0Jay
165 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/17 01:40 ID:3SOd05Ve
>161
シャカは違うと思うがナリブとグラはピークすぎとるだろうが。
これの意味がわからんｗ
>161
シャカは違うと思うがナリブとグラはピークすぎとるだろうが。
これの意味がわからんｗ
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:55 ID:Mt08mfE6
ピーク時には無敵だったオペが最強ということだろう
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:57 ID:AD/ocOgR
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:57 ID:UlRQ0Jay
ああなるほど。ピーク時無敵で最強なら腐るほど居るよｗ
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 01:58 ID:beJxmcOg
００年JCの５Fロングスパートを知らない奴がいるな
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:04 ID:AB4T1NJV
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:06 ID:beJxmcOg
そうだよラスト１０００だけ極端にはやかったせいで俺のサンペガは前を捉えきれなかったんだ
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:06 ID:UlRQ0Jay
まぁピーク時無敵なのは事実だが、それが最強なのかは根拠がないね
オペ基地はある種の宗教みたいなもんだな。
オペ基地はある種の宗教みたいなもんだな。
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:06 ID:Mt08mfE6
ピーク時無敵で最強例えば？
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:08 ID:beJxmcOg
ピーク時無敵ってオペを除くと９０年以降ではもうナリブとビワくらいしかいない
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:09 ID:AB4T1NJV
>>166
００年秋の京都のほうが馬場良かったような気がするんだけど
クロフネ、シャワーパーティー、タイムトゥチェンジ、
サンエムエックス、タガジョーノーブル、
そもそも、００京都大章典のオペトップロロサード等の上がりタイム自体が
馬場が良かった事の証明だと思う、個人的にはね
００年秋の京都のほうが馬場良かったような気がするんだけど
クロフネ、シャワーパーティー、タイムトゥチェンジ、
サンエムエックス、タガジョーノーブル、
そもそも、００京都大章典のオペトップロロサード等の上がりタイム自体が
馬場が良かった事の証明だと思う、個人的にはね
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:10 ID:Mt08mfE6
ナリブはスターマンにやられてるし
ハヤヒデは秋天で負けている
レース中怪我してる点で無敵とはいえない
ハヤヒデは秋天で負けている
レース中怪我してる点で無敵とはいえない
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:10 ID:UlRQ0Jay
タマモ、オグリ、マック、テイオー、ブルボン、ナリブ、ローレル
トップガン、ススズ、エル、グラ、スペ、クリスエス
これらのピーク時にオペがやっても勝てる保障は無いってこと
トップガン、ススズ、エル、グラ、スペ、クリスエス
これらのピーク時にオペがやっても勝てる保障は無いってこと
184 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/17 02:10 ID:ELGobDe6
サイレンスズカ
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:11 ID:AD/ocOgR
186 ：ﾄﾞﾗｸﾞﾌｫﾙｽﾞ ◆SkyAGCz/KQ ：04/05/17 02:11 ID:fOTbX9Ba
マンカフェには速さが感じられなかったな
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:12 ID:beJxmcOg
ハヤヒデのピークは旧５歳春っていう区切りね
あとスターマンは・・・・結局単なる余興に過ぎなかったわけだし、いいんでないの
あとスターマンは・・・・結局単なる余興に過ぎなかったわけだし、いいんでないの
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:14 ID:beJxmcOg
スズカはG1のパフォーマンスが皆無に等しいからな
G2では無敵だったな確かに
G2では無敵だったな確かに
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:14 ID:UlRQ0Jay
オペもﾄｰﾎｳドリームに負けてるから無敵とはいえない
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:14 ID:Mt08mfE6
タマモ、オグリ、マック、テイオー、ブルボン、ナリブ、ローレル
トップガン、ススズ、エル、グラ、スペ、クリスエス
みんな負けるか故障してるじゃん
トップガン、ススズ、エル、グラ、スペ、クリスエス
みんな負けるか故障してるじゃん
191 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/17 02:15 ID:ELGobDe6
>>182
どこで切るかの問題だろｗ
どこで切るかの問題だろｗ
192 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 02:15 ID:hhsGp/cf
半期くらいでいいんならネオも3歳春に無傷の５連勝だぞ
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:16 ID:beJxmcOg
そこまでいれるの？
オペは２０００年で普通にいいでしょ
１年も無敵を誇った馬なんて他に居ないわけだしね
オペは２０００年で普通にいいでしょ
１年も無敵を誇った馬なんて他に居ないわけだしね
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:17 ID:UlRQ0Jay
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:17 ID:Mt08mfE6
競馬は１年単位だろ
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:17 ID:beJxmcOg
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:19 ID:beJxmcOg
年間無敗となると、オペの前はテイオーまで遡るのか
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:20 ID:Mt08mfE6
有馬最強とかならそれでやってくれ
競走馬として最強についていっている
競走馬として最強についていっている
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:20 ID:UlRQ0Jay
無敗と最強がそのまんまイコールになるとは限らない
まぁ十分近いんだがね
まぁ十分近いんだがね
200 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 02:20 ID:hhsGp/cf
ていうか期間より連勝数のが公平でしょ
わけわからん下級条件とかは含まずに
わけわからん下級条件とかは含まずに
201 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/17 02:22 ID:gpKUhrAk
年間にこだわるなら、
３歳、５歳の２年間無敗だったトウカイテイオーが最強ってことになるのかな。
当然１年無敗よりも２年無敗の方がすごいだろ。
っていう屁理屈がまかりとおるわけだが。
３歳、５歳の２年間無敗だったトウカイテイオーが最強ってことになるのかな。
当然１年無敗よりも２年無敗の方がすごいだろ。
っていう屁理屈がまかりとおるわけだが。
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:22 ID:beJxmcOg
連勝数にしちゃうとオペかヒシアマゾンかタイキシャトルになっちゃうよ
203 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 02:22 ID:hhsGp/cf
ほら予想通りロンみたいなバカが出てきたでしょ
204 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/17 02:24 ID:gpKUhrAk
屁理屈っていってるだろうが。
205 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 02:25 ID:hhsGp/cf
重賞8連勝
オペラオー
シャトル
重賞6連勝
メジロラモーヌ
タマモクロス
ヒシアマゾン
オペラオー
シャトル
重賞6連勝
メジロラモーヌ
タマモクロス
ヒシアマゾン
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:25 ID:beJxmcOg
アマゾンは６連勝か・・・
もっと勝ってる印象あった
もっと勝ってる印象あった
207 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/17 02:27 ID:ELGobDe6
７戦目の相手が悪かった。
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:27 ID:qL85tXwC
オグリも6連勝だよ
209 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 02:28 ID:hhsGp/cf
こう見てみるとやはり近年の最強の２頭がはからずとも選出されちゃったね
短距離最強馬と中長距離最強馬はやっぱこの2頭なのかな
短距離最強馬と中長距離最強馬はやっぱこの2頭なのかな
210 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 02:30 ID:hhsGp/cf
オグリは仕方なしとは言え微妙なレース含んでるしなにしろGⅠ含んでないから上記の馬には劣るかな
211 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/17 02:31 ID:ELGobDe6
８連勝しても前後５連敗にはさまれてケチがつく。
相手も常に同じ馬。
オペが連敗する時は８連勝時の相手馬も負けている。
相手も常に同じ馬。
オペが連敗する時は８連勝時の相手馬も負けている。
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:31 ID:O25OvnK0
ｇっｈｇ
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:31 ID:qL85tXwC
どっちもラッキーな時期だったね
他に強い馬居なくて連勝できて
他に強い馬居なくて連勝できて
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:31 ID:beJxmcOg
ブライアンは５連勝か・・・
スターマン相手に落としてなかったら９連勝だったわけですな
スターマン相手に落としてなかったら９連勝だったわけですな
215 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/17 02:32 ID:gpKUhrAk
そう考えるとタイキシャトルは凄かったな。
芝・ダート、国内・海外、不良・高速馬場、マイル・スプリントなど、いろんな条件をものともせず８連勝か。
休み明け馬也でレコ勝ちなんてのもあったし。
芝・ダート、国内・海外、不良・高速馬場、マイル・スプリントなど、いろんな条件をものともせず８連勝か。
休み明け馬也でレコ勝ちなんてのもあったし。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:33 ID:qL85tXwC
オグリはクラシック登録ないし３歳時で古馬とやっても負けてないから
十分評価に値するよ
十分評価に値するよ
217 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 02:34 ID:hhsGp/cf
オペは大阪杯なければ10連勝かぁ
218 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/17 02:37 ID:gpKUhrAk
オペは天秋で降着になってれば５連勝かぁ
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:38 ID:O25OvnK0
ｄｆｓｄｆｓｄ
220 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 02:39 ID:hhsGp/cf
やっぱトップの路線で連勝する馬出ると盛り上がるよねぇ
クリスエスは連勝しなかったのも盛り上がらなかった秘訣かもね
クリスエスは連勝しなかったのも盛り上がらなかった秘訣かもね
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:40 ID:AB4T1NJV
222 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 02:45 ID:hhsGp/cf
スレタイトルにもなってるマンカフェも菊花賞～有馬は無傷の2連勝しましたね
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 02:48 ID:qL85tXwC
デジはＧⅠ4連勝かぁ
しかも地方・中央芝・海外・中央砂
改めてすごいな
しかも地方・中央芝・海外・中央砂
改めてすごいな
224 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/17 03:06 ID:gpKUhrAk
シャトルやデジのように、様々な条件をものともせずに達成した連勝記録と、
オペのように、同じような相手に同じような展開で達成した連勝記録では価値が違うんじゃないかな。
前者はもっと讃えられるべき。
オペのように、同じような相手に同じような展開で達成した連勝記録では価値が違うんじゃないかな。
前者はもっと讃えられるべき。
225 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 03:14 ID:hhsGp/cf
確かにJCよりも地方G1とかダート重賞のがすごいね
レヴェルの低さが
レヴェルの低さが
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:16 ID:qL85tXwC
同じ相手に連勝と常に違う相手に連勝と中身が違うね
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:16 ID:3SOd05Ve
>224
いつも出てくる現役トップクラスの馬たちに同じような展開だが
様々なコース、条件で達成した連勝記録
いつも出てくる現役トップクラスの馬たちに同じような展開だが
様々なコース、条件で達成した連勝記録
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:19 ID:3SOd05Ve
うん、いつも世代トップクラスが出てくるのとたまにしか出てこない
馬の連勝とでは格が違うね。
馬の連勝とでは格が違うね。
229 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 03:20 ID:hhsGp/cf
毎回同じ相手ってのを完全にマイナス要素にする発想がすごいよ
なんで他の馬はオペにさっぱり勝てないドトウに全く歯が立たないんだろうね
短距離とかは毎回2着違うけどそれってすごいレヴェル高いんだねェ
なんで他の馬はオペにさっぱり勝てないドトウに全く歯が立たないんだろうね
短距離とかは毎回2着違うけどそれってすごいレヴェル高いんだねェ
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:22 ID:mm/Y1673
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:22 ID:qL85tXwC
ようはは地方で２４連勝してる馬と同じ現象だよね
勝負付け済んでるのに、意味ないねｗ
勝負付け済んでるのに、意味ないねｗ
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:24 ID:3SOd05Ve
>231
それを中央でできるんだから凄いよねぇ。ｗ
それを中央でできるんだから凄いよねぇ。ｗ
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:25 ID:qL85tXwC
うん、その馬が本当に強いか弱いか次世代とやれば分かるからねｗ
234 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 03:26 ID:hhsGp/cf
次世代てJC独占した古の世代のことかよぉ
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:27 ID:LATTquFQ
オペは確かに強いと思うよ。けどライバルのトップロの渡辺が
｢僕はオペマークでやってます！｣という言い訳がましいレースしてたから
いちゃもんが付く。トップロに河内か武豊で策謀で2回ぐらい負けてた方が
オペの評価はむしろ上がったような気がする。トップロも2，3着山積みより
2勝5着外の方が馬のためにはよかったと思う。 ｂｙサッカーボーイ
｢僕はオペマークでやってます！｣という言い訳がましいレースしてたから
いちゃもんが付く。トップロに河内か武豊で策謀で2回ぐらい負けてた方が
オペの評価はむしろ上がったような気がする。トップロも2，3着山積みより
2勝5着外の方が馬のためにはよかったと思う。 ｂｙサッカーボーイ
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:27 ID:qL85tXwC
前後の世代と言ってあげたほうがいいかなあ？ｗ
237 ：コイントス：04/05/17 03:27 ID:WThpGhLa
オペラオーに決まってんじゃん。
238 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 03:29 ID:hhsGp/cf
古馬G1てのがどーゆー位置づけなのかわかってないやつがいるなぁ
前後の世代とやり合う所なんだけど
ドトウにすら勝てない他世代ってどーなん
前後の世代とやり合う所なんだけど
ドトウにすら勝てない他世代ってどーなん
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:32 ID:3SOd05Ve
ドトウはその世代にとっては強すぎるって事じゃないかな？ｗ
240 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 03:35 ID:hhsGp/cf
あんまここじゃ話題にならないようだけど
同世代の悲劇を極限までに受けた馬
それがメイショウドトウって馬だよ
同世代の悲劇を極限までに受けた馬
それがメイショウドトウって馬だよ
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:36 ID:O25OvnK0
ｓ
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:36 ID:qL85tXwC
シャカとかフライトは激弱なんじゃない？
デジポケカフェは激強なんじゃない、実際ｗ
デジポケカフェは激強なんじゃない、実際ｗ
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:37 ID:mm/Y1673
毎回思うのですが
前後の世代に負け食らってたメジロブライトが中長距離路線の代表格な９７世代が
重賞勝利数などの多さで(と言ってもﾛﾚﾄﾌﾟｶﾞﾝの離脱、ﾏﾍﾞｻﾝの故障とへたれ96世代の恩恵が多々あり)
世代レベルが高いとされてるのは何故なんだろう？
同じく００世代の超絶ヘタレ、０１世代のトップ層の全壊、０３世代のヘタレによって活躍した０２世代も
そんなに強くない。
そう考えると９７世代、０２世代は９９世代と同じくらい空き巣世代だと思うのですが。
前後の世代に負け食らってたメジロブライトが中長距離路線の代表格な９７世代が
重賞勝利数などの多さで(と言ってもﾛﾚﾄﾌﾟｶﾞﾝの離脱、ﾏﾍﾞｻﾝの故障とへたれ96世代の恩恵が多々あり)
世代レベルが高いとされてるのは何故なんだろう？
同じく００世代の超絶ヘタレ、０１世代のトップ層の全壊、０３世代のヘタレによって活躍した０２世代も
そんなに強くない。
そう考えると９７世代、０２世代は９９世代と同じくらい空き巣世代だと思うのですが。
244 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 03:39 ID:hhsGp/cf
97世代はタイキシャトルと一部のススズ基地で持ってるだけだよ
99世代の空き巣の意味がわからんけど
99世代の空き巣の意味がわからんけど
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:40 ID:3SOd05Ve
97はアンチのオペに対する論理でいくと
シャトル、ススズ＞＞＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラスペで十分。
シャトル、ススズ＞＞＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラスペで十分。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:41 ID:qL85tXwC
エルスペが引退してグラしか残ってないラッキーな世代ってことじゃないｗ
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:42 ID:3SOd05Ve
スペはエアグルーヴが引退して大ラッキーだったね。ｗｗｗ
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:43 ID:iCwZSV5n
オペとカフェなら、オペのほうが強いと思う。
オペとスペなら、互角。
オペとクリなら、クリかな。
オペとスペなら、互角。
オペとクリなら、クリかな。
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:43 ID:mm/Y1673
250 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 03:43 ID:hhsGp/cf
それ言ったらエルがいなかった99年にエルに勝てなかったグラスペが国内を制したのも完全に空き巣かよ・・・
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:43 ID:2iEmdEjS
ジャングルポケットとマンハッタンキャフェに
最後に負けたのが、オペラオーの評価を難しくした。
おれは前哨戦に勝てないマンハッタンは好きじゃないな
最後に負けたのが、オペラオーの評価を難しくした。
おれは前哨戦に勝てないマンハッタンは好きじゃないな
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:44 ID:qL85tXwC
要は古馬といっても実質同世代のクラシックと変わらないメンツってことでしょ？
まともな他世代の一流古馬が居なくなったｗ
まともな他世代の一流古馬が居なくなったｗ
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:44 ID:AB4T1NJV
９９世代は空き巣と言うかさ、３歳秋時古馬ＧＩ戦線でここ十数年の内で
最も下とも言えるような成績だったから、
政権を力で奪い取ってない→印象が悪い、強く見えない、こんな感じだと思うよ。
最も下とも言えるような成績だったから、
政権を力で奪い取ってない→印象が悪い、強く見えない、こんな感じだと思うよ。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:45 ID:O25OvnK0
あ
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:46 ID:qL85tXwC
>>253
それは大いにあるよね
それは大いにあるよね
256 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 03:46 ID:hhsGp/cf
>>252
よ～く考えてみなよ
99年はどーだった？頂点のエルは海外のみで完全にいなくなった
んでグラとスペだけ
てことは00年はスペが抜けただけ・・・
4歳暮で引退するのも普通だしもうちょっとアタマつかってくれよ
よ～く考えてみなよ
99年はどーだった？頂点のエルは海外のみで完全にいなくなった
んでグラとスペだけ
てことは00年はスペが抜けただけ・・・
4歳暮で引退するのも普通だしもうちょっとアタマつかってくれよ
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:47 ID:mm/Y1673
>>252
それは９７世代と０２世代にも言えると思いますが。
それは９７世代と０２世代にも言えると思いますが。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:48 ID:3SOd05Ve
>253
有馬は有力古馬健在のなかであそこまでやれる例なんて
かなり少ない例だと思うんだけどね。
有馬は有力古馬健在のなかであそこまでやれる例なんて
かなり少ない例だと思うんだけどね。
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:48 ID:AB4T1NJV
260 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 03:49 ID:hhsGp/cf
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:49 ID:AB4T1NJV
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:50 ID:qL85tXwC
有馬はむしろ３歳が勝ってる印象があるんだがこれ事実ｗ
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:50 ID:JZmGNFDw
ｶﾌｪとﾐﾗｸﾙで比べろよ。ｵﾍﾟ様と比べるなんて100年早い
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:50 ID:3SOd05Ve
>261
3歳で有馬勝ってる馬で4歳以上のまともな古馬が出ているもの
は本当に少ない。ルドルフとか？
3歳で有馬勝ってる馬で4歳以上のまともな古馬が出ているもの
は本当に少ない。ルドルフとか？
265 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 03:52 ID:hhsGp/cf
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:53 ID:AB4T1NJV
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:54 ID:qL85tXwC
99世代は00世代がヘタレで救われた感があるのは否めないよ～
00世代で１流馬なんて居なかったわけで
00世代で１流馬なんて居なかったわけで
268 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 03:56 ID:hhsGp/cf
00世代がヘタレすぎたから00年秋が世代対決にすらならなかったんだよなぁ
タキオン世代が00ならおもしろかったのに
タキオン世代が00ならおもしろかったのに
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:56 ID:AB4T1NJV
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:57 ID:3SOd05Ve
>266
全然持ち上げてない。ススズとかシャトルに勝ってないし。
逆に惨敗はしてるが。ｗ
全然持ち上げてない。ススズとかシャトルに勝ってないし。
逆に惨敗はしてるが。ｗ
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 03:58 ID:AB4T1NJV
エルポケグラカフェが斤量優遇されたら、
そりゃ５７キロのオペには勝っちゃうだろうね。
そりゃ５７キロのオペには勝っちゃうだろうね。
272 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 03:58 ID:hhsGp/cf
4歳秋が全盛の馬の3歳有馬で最強級の古馬相手に勝たなきゃ弱いってのは冗談だろ
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:00 ID:AB4T1NJV
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:01 ID:AB4T1NJV
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:02 ID:pGEcRklG
3歳有馬勝ち馬
02年シンボリクリスエス＠有力馬インモー、トプロ
01年マンカフェ＠オペ、ドトウ
98年グラスワンダー＠ブライト
97年ジャスティス＠故障後ベラサン、エアグルーヴ
95年トップガン＠故障後ナリブ、タイキブリザード
94年ナリブ＠ライス
88年オグリ＠タマモクロス
マンカフェとオグリ以外は大したことない古馬ばっかりだから、3歳が勝つ時はだいたい古馬が低レベルの時ってことだろう。
02年シンボリクリスエス＠有力馬インモー、トプロ
01年マンカフェ＠オペ、ドトウ
98年グラスワンダー＠ブライト
97年ジャスティス＠故障後ベラサン、エアグルーヴ
95年トップガン＠故障後ナリブ、タイキブリザード
94年ナリブ＠ライス
88年オグリ＠タマモクロス
マンカフェとオグリ以外は大したことない古馬ばっかりだから、3歳が勝つ時はだいたい古馬が低レベルの時ってことだろう。
276 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 04:03 ID:hhsGp/cf
中長距離においては98世代は99世代に勝るとも劣らない最強世代だから早熟じゃない限り3歳は不利だよ
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:03 ID:O25OvnK0
ｄ
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:03 ID:qL85tXwC
成長度で言い訳するなら
グラは３歳で有馬勝ってるし、２歳、４歳でもＧ１勝ってる
それが５歳でオペとやって負けても無理はなかろう
グラは３歳で有馬勝ってるし、２歳、４歳でもＧ１勝ってる
それが５歳でオペとやって負けても無理はなかろう
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:05 ID:AB4T1NJV
280 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 04:06 ID:hhsGp/cf
どこが言い訳なのなの
オペも3歳でG1勝って4歳も5歳も勝ってるけど
これって成長型が馬それぞれってことじゃないの
オペも3歳でG1勝って4歳も5歳も勝ってるけど
これって成長型が馬それぞれってことじゃないの
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:08 ID:pGEcRklG
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:08 ID:mm/Y1673
有馬記念
93：２着ビワハヤヒデ レガシー
94：１着ナリブ ２着アマゾン スランプ中のライス
95：１着ﾄﾌﾟｶﾞﾝ チトセオー、ｱﾏｿﾞﾝ
96：４着ﾛｲﾔﾙﾀｯﾁ ３強
97：１着ｼﾞｬｽﾃｨｽ 牝馬、故障明けのﾏﾍﾞｻﾝ
98：１着グラス メジロブライト、いっぱいいっぱいの牝馬
99： ３着オペ グラ、スペ、半ば終わりかけのブライト
00：入着なし オペドト
01：１着カフェ オペドト
02：１着クリ 壊れた０１世代、お疲れトプロ
03：２着ﾘﾝｶｰﾝ クリ、タップ
93：２着ビワハヤヒデ レガシー
94：１着ナリブ ２着アマゾン スランプ中のライス
95：１着ﾄﾌﾟｶﾞﾝ チトセオー、ｱﾏｿﾞﾝ
96：４着ﾛｲﾔﾙﾀｯﾁ ３強
97：１着ｼﾞｬｽﾃｨｽ 牝馬、故障明けのﾏﾍﾞｻﾝ
98：１着グラス メジロブライト、いっぱいいっぱいの牝馬
99： ３着オペ グラ、スペ、半ば終わりかけのブライト
00：入着なし オペドト
01：１着カフェ オペドト
02：１着クリ 壊れた０１世代、お疲れトプロ
03：２着ﾘﾝｶｰﾝ クリ、タップ
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:09 ID:qL85tXwC
そうだよ。だから成長型の違う馬同士比べて
単純に古馬Ｇ１の方が評価できるからという
オペが強いという理屈にはならへんよってこと
単純に古馬Ｇ１の方が評価できるからという
オペが強いという理屈にはならへんよってこと
284 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 04:12 ID:hhsGp/cf
意味が全然わからん
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:13 ID:3SOd05Ve
でも比較的スレがまともになってきた気がする
286 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 04:16 ID:hhsGp/cf
98と99世代が逆なら面白かったのに
でも98世代の秋は古馬がヘタレすぎだからあんな圧勝できたからなぁ
ローレルとかクリとかあるいは古馬のグラスペレヴェルがいたらどうだったか
でも98世代の秋は古馬がヘタレすぎだからあんな圧勝できたからなぁ
ローレルとかクリとかあるいは古馬のグラスペレヴェルがいたらどうだったか
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:16 ID:f1ryBMfy
どの道不毛だけどな。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:17 ID:qL85tXwC
君の中では古馬Ｇ１のほうがクラシックより評価が高いようだが
馬はそれぞれ成長型が違うわけで、ピークも違う。
古馬で無敵＞＞＞クラシックで無敵 と単純には決まらないでしょ
クラシックで強いときに同じ斤量で古馬とやっても勝てる馬もいるだろうし
都合いいオペマンセーは困るなｗ
馬はそれぞれ成長型が違うわけで、ピークも違う。
古馬で無敵＞＞＞クラシックで無敵 と単純には決まらないでしょ
クラシックで強いときに同じ斤量で古馬とやっても勝てる馬もいるだろうし
都合いいオペマンセーは困るなｗ
289 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 04:20 ID:hhsGp/cf
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:23 ID:qL85tXwC
最強級に評価されるかは対戦相手によって評価されるでしょう
まぁ評価というか印象ですねぇ
まぁ評価というか印象ですねぇ
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:25 ID:AB4T1NJV
まあシャカ世代の３歳秋時が相手なら、
ほとんどの世代が４歳時にそれらと対峙しても凌げるんじゃないかな。
ほとんどの世代が４歳時にそれらと対峙しても凌げるんじゃないかな。
292 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 04:27 ID:hhsGp/cf
シャカ世代は反則レヴェルの弱さだからな
しかしそれでもJC下位4位をシャカ世代4強が占めたんだから
オペ世代の力は相当信用できるよ
しかしそれでもJC下位4位をシャカ世代4強が占めたんだから
オペ世代の力は相当信用できるよ
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:31 ID:u3B3nmOR
ここは競馬歴５年くらいの人のスレかな？
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 04:37 ID:Wx8VC8hh
オペ
295 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/17 05:15 ID:zFySgX/j
寺井うぜえ
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 05:24 ID:9izbT/2q
ブライトじゃなくてオペが死ねば嬉しいのになあ
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 06:01 ID:pGEcRklG
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 10:55 ID:FOew/dLs
常識で考えれば間違いなくカフェが強いでしょう
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 10:57 ID:mm/Y1673
ライスシャワー＞＞メジロマックイーンだと思う？
オレは思わない。
オレは思わない。
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 11:27 ID:7G3ngYfg
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 11:41 ID:7qRmxLnp
>>299的場があのときのライスは生涯最高の出来って言ってたし
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 12:05 ID:E6pIJxMo
ガチで何度やってもマンカフェが先着すると思う
Ｇ１だと
Ｇ１だと
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 12:20 ID:x3FGhZX3
>>299
思う。
思う。
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 13:11 ID:dPnXzPra
充実期の現役最強古馬を3歳有馬で倒したのはオグリのみ オグリ最強
305 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/05/17 13:20 ID:QOUuicwS
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 13:23 ID:ew9JsjGB
>>304
なんでいきなしその話題が出たかは知らんが禿同
なんでいきなしその話題が出たかは知らんが禿同
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 13:25 ID:oJvkWsLT
>>299
お互い全盛期で絶好調時なら成立するだろう
お互い全盛期で絶好調時なら成立するだろう
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 13:27 ID:oJvkWsLT
>>299
お互い全盛期で絶好調時なら成立するだろう
お互い全盛期で絶好調時なら成立するだろう
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 13:28 ID:x3FGhZX3
オグリはヒリュウ・シリウス・アクトレス・サッカー・タマモ・クリーク・トニービン
に３歳時で勝ってる。最強すばらしい。空き巣とはちがう
に３歳時で勝ってる。最強すばらしい。空き巣とはちがう
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 13:54 ID:jsboIcxu
空巣時代を解明した、０１年ＪＣ、有馬
ポケ、カフェの勝ちでオペ世代、オペ時代のレベルの低さが
浮き彫りになった。
ポケ、カフェの勝ちでオペ世代、オペ時代のレベルの低さが
浮き彫りになった。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/17 13:59 ID:cYwrUOYn
マジレスすると
セクレタリアト>>（越えられない壁）>>オペ、カフェ
セクレタリアト>>（越えられない壁）>>オペ、カフェ
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 14:04 ID:7zIH0bOi
どうでもいいけど、去年のクリ＠有馬ってすごい勝ち方だよね。
カフェよりオペより。
カフェよりオペより。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 14:42 ID:yQJ12+oB
抜けた馬がいると世代が弱く見える
これが現実
抜けた馬がいないのに世代が弱く見える
⇒本当に世代が弱い可能盛大
これが現実
抜けた馬がいないのに世代が弱く見える
⇒本当に世代が弱い可能盛大
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 14:51 ID:19/UTtim
可能盛
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 15:49 ID:9EBttkQ3
>>299
９３春天に限ってはね。あの時のライスは究極の出来。
その前でもその後でもライスがマックに勝つのは無理。
あれは後先考えずに過酷な調教で究極の出来にしたから。
それは的場も飯塚も認めている。
的場の談
「ライスには非常に厳しい調教を課した。そうしなければマックイーンには
勝てなかったからだ。本当によく耐えてくれた」
９３春天に限ってはね。あの時のライスは究極の出来。
その前でもその後でもライスがマックに勝つのは無理。
あれは後先考えずに過酷な調教で究極の出来にしたから。
それは的場も飯塚も認めている。
的場の談
「ライスには非常に厳しい調教を課した。そうしなければマックイーンには
勝てなかったからだ。本当によく耐えてくれた」
316 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/17 16:35 ID:hhsGp/cf
ライスなんて3000以上でもブライト以上スペ未満て感じじゃん
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 17:02 ID:ZU/oS+ao
オペはライス以下トプロ以上
318 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/17 17:12 ID:gpKUhrAk
能力的にはマック＞ライスだろ。全盛期・長距離でも。
ただ、マックはライス相手じゃ相性が悪すぎる。
レースじゃライスが勝つだろう。
マックに限らず、先行早め抜け出しの自力勝負型ではライスに勝てる馬はいないんじゃないかな。
逆に、オペ・ブライト・スペ・晩年のトップガンみたいな後方一気の差し馬タイプには
ライスはあっさり負けそう。
ただ、マックはライス相手じゃ相性が悪すぎる。
レースじゃライスが勝つだろう。
マックに限らず、先行早め抜け出しの自力勝負型ではライスに勝てる馬はいないんじゃないかな。
逆に、オペ・ブライト・スペ・晩年のトップガンみたいな後方一気の差し馬タイプには
ライスはあっさり負けそう。
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 17:14 ID:GuDlcLU7
ライスのベストレースは宝塚記念
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 17:18 ID:lrOXElog
マック＞ライス＞カフェ＞＞＞オペ
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 17:19 ID:j4MCYDBY
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 17:22 ID:ZU/oS+ao
320がマジレスしてしまったわけだが・・・
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:09 ID:oX/ICxv0
有馬でオペを千切ったカフェが絶対強い
オペ、ドトウと枕を並べて４・５着
オペはカフェと同世代のポケにも負けてる
最弱に近いオペ世代の筆頭がオペも・・・
他世代と比べれば、その世代の頂点の馬には適わない
オペ、ドトウと枕を並べて４・５着
オペはカフェと同世代のポケにも負けてる
最弱に近いオペ世代の筆頭がオペも・・・
他世代と比べれば、その世代の頂点の馬には適わない
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:24 ID:3SOd05Ve
カフェや、ポケはオペ世代3番手のトプロと好勝負レベルですよ？
能力的にも実績的にも。ｗｗ
能力的にも実績的にも。ｗｗ
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:27 ID:GneUP0RJ
↓このスレ 誰か立てて
【Ｂ級】オペラオーＶＳジャンポケ【最強】
実際にオペに勝ってるジャンポケが上と見るのが妥当だが
一部、オペ基地たる者の反論もあろう？
さて・・・・・最弱世代の汚点を覆すかオペ！
【Ｂ級】オペラオーＶＳジャンポケ【最強】
実際にオペに勝ってるジャンポケが上と見るのが妥当だが
一部、オペ基地たる者の反論もあろう？
さて・・・・・最弱世代の汚点を覆すかオペ！
326 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/05/17 18:30 ID:QOUuicwS
>>318
自力勝負型は強いから自力勝負にいけるんですよ。
切れる脚が劣る馬なのは確かなことだろうが、競馬は末の切れ味だけでやるもんじゃないから。
いや昨今の競馬はそれに近いのかも知れないけどね。
そうやってライスのようなタイプの素質馬を潰しているのは見てると凄く思う。
本当はＳＳ全盛という時代もそういう背景から来てるんじゃないのかと思ったりする。
ＳＳ産駒が活躍する世代はレベルが低いなどと言われたりしてるが、
そう考えれば納得もいくな。ライスのようなタイプは今でも確かに存在しているのだろうが、
今の時代の騎手や関係者の思い込みから花開くことなく終わる馬がきっと多いのだろう。
今年のクラシック世代はそれを打ち壊す予感もあったのだが・・・
今のところは低調なレースが続いている感じだし、ダービーも高レベルにはなりそうもない。
自力勝負型は強いから自力勝負にいけるんですよ。
切れる脚が劣る馬なのは確かなことだろうが、競馬は末の切れ味だけでやるもんじゃないから。
いや昨今の競馬はそれに近いのかも知れないけどね。
そうやってライスのようなタイプの素質馬を潰しているのは見てると凄く思う。
本当はＳＳ全盛という時代もそういう背景から来てるんじゃないのかと思ったりする。
ＳＳ産駒が活躍する世代はレベルが低いなどと言われたりしてるが、
そう考えれば納得もいくな。ライスのようなタイプは今でも確かに存在しているのだろうが、
今の時代の騎手や関係者の思い込みから花開くことなく終わる馬がきっと多いのだろう。
今年のクラシック世代はそれを打ち壊す予感もあったのだが・・・
今のところは低調なレースが続いている感じだし、ダービーも高レベルにはなりそうもない。
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:32 ID:3SOd05Ve
↓このスレ 誰か立てて
【Ｂ級】エアグルーヴＶＳスペ【最強】
実際に5歳中一週でスペに勝ってるエアグルーヴが上と見るのが妥当だが
一部、アンチオペたる者の反論もあろう？
さて・・・・・最弱ダービー馬の汚点を覆すかスペ！
【Ｂ級】エアグルーヴＶＳスペ【最強】
実際に5歳中一週でスペに勝ってるエアグルーヴが上と見るのが妥当だが
一部、アンチオペたる者の反論もあろう？
さて・・・・・最弱ダービー馬の汚点を覆すかスペ！
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:32 ID:ZU/oS+ao
トプロがカフェーに先着したレースなんてある？
最弱菊花賞馬トプロには負けてないよん
GⅠ３勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（菊）
最弱菊花賞馬トプロには負けてないよん
GⅠ３勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（菊）
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:34 ID:3SOd05Ve
トプロがマンカフェに先着したのはフロックだと誰もが知っている。ｗｗ
何故なら春天の一番人気＝トプロｗｗｗ
宝塚記念のファン投票一位＝トプロｗｗｗ
マンカフェ世代、オペ世代の3番手に勝てない現実ｗｗｗｗ
何故なら春天の一番人気＝トプロｗｗｗ
宝塚記念のファン投票一位＝トプロｗｗｗ
マンカフェ世代、オペ世代の3番手に勝てない現実ｗｗｗｗ
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:36 ID:ZU/oS+ao
>>329
そんなマンカフェに負けたオペは最弱やなｗｗｗｗｗ
そんなマンカフェに負けたオペは最弱やなｗｗｗｗｗ
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:39 ID:lIEp+94y
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:41 ID:3SOd05Ve
トプロより能力で下回るカフェ。
有馬でマンカフェに勝ちを譲ったような形にも見えなくもない。
しかしこれには衝撃的な事実があった！
ソースは>140
有馬でマンカフェに勝ちを譲ったような形にも見えなくもない。
しかしこれには衝撃的な事実があった！
ソースは>140
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:43 ID:ZU/oS+ao
トプロがカフェーに先着したレースなんてある？ いつよ？
２戦２敗のトップロ、世代レベルの低さが確定の赤ランプ
２戦２敗のトップロ、世代レベルの低さが確定の赤ランプ
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:43 ID:iygBPVjl
スペシャル相手だと前から行くとマークされて最後差されるね
かと行って逆にマークして勝てるほどの末脚もない
かと行って逆にマークして勝てるほどの末脚もない
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:46 ID:3SOd05Ve
>333
>329をちゃんと読め。だからアフォアンチは困る。ｗｗ
>329をちゃんと読め。だからアフォアンチは困る。ｗｗ
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:47 ID:cXKgoj5s
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/17 18:34 ID:3SOd05Ve
トプロがマンカフェに先着したのはフロックだと誰もが知っている。ｗｗ
トプロってマンカフェに先着したことあるの？
下の文を見ると文章に繋がりが全くないんだが・・・興奮して日本語が分からなくなってきたの？
トプロがマンカフェに先着したのはフロックだと誰もが知っている。ｗｗ
トプロってマンカフェに先着したことあるの？
下の文を見ると文章に繋がりが全くないんだが・・・興奮して日本語が分からなくなってきたの？
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:48 ID:VC5PVqI7
ウンコスローでしか勝ったことがない、
いや３着以内すらないカフェが最弱
ウンコスローに付き合ってオペやトップロやポケが負けたのは
付き合った騎手の根本的なペース判断ミスであって
馬が劣るということではない
いや３着以内すらないカフェが最弱
ウンコスローに付き合ってオペやトップロやポケが負けたのは
付き合った騎手の根本的なペース判断ミスであって
馬が劣るということではない
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:48 ID:Yhby1mbn
なんか一人>>329障害者が混じってるな（ｗ
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:49 ID:3SOd05Ve
勝っても馬券や人気で上回れない。
→能力が下だとバレてるから。ｗｗ
→能力が下だとバレてるから。ｗｗ
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:50 ID:3SOd05Ve
>338
げらげら。ｗｗｗ
げらげら。ｗｗｗ
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:52 ID:Yhby1mbn
ダメだよ負けを騎手のせいにしちゃ、オペマンセー基地は。
素直に能力が低かっただけじゃん、５連敗ってダサ～～～
確実に能力が足りない証拠じゃん、５連敗って
負けの言い訳が騎手のせいだって、５連敗で
素直に能力が低かっただけじゃん、５連敗ってダサ～～～
確実に能力が足りない証拠じゃん、５連敗って
負けの言い訳が騎手のせいだって、５連敗で
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:52 ID:3SOd05Ve
まあ、飽きたので落ち。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:53 ID:+KoQIROZ
カフェが現実にオペに勝ってるのに・・・
カフェ＞＞＞オペ これ事実 ハイ！
カフェ＞＞＞オペ これ事実 ハイ！
344 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/05/17 18:53 ID:QOUuicwS
今思えばステイゴールドは勿体無い馬だったな。
ステイゴールドは切れ味はないけどハイペースで連を外したことは一度もないんだな。
今調べてみて気付いた。典型的な自力勝負型じゃないか。
ステイゴールドは切れ味はないけどハイペースで連を外したことは一度もないんだな。
今調べてみて気付いた。典型的な自力勝負型じゃないか。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:53 ID:Yhby1mbn
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/17 18:34 ID:3SOd05Ve
トプロがマンカフェに先着したのはフロックだと誰もが知っている。ｗｗ
ぷっ ウケルねこれ 記念にテンプレに入れてよ
トプロがマンカフェに先着したのはフロックだと誰もが知っている。ｗｗ
ぷっ ウケルねこれ 記念にテンプレに入れてよ
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:55 ID:xVCOA4F/
オペ世代の馬がカフェに勝てる訳ね～だろ！
あんな最弱世代の空巣王が
まぁ～オペ基地の馬鹿にも呆れるワイ
あんな最弱世代の空巣王が
まぁ～オペ基地の馬鹿にも呆れるワイ
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:56 ID:Yhby1mbn
ポケに負けてる時点で勝負有りなんだよ
カフェ＞＞ポケ＞＞＞＞＞空き巣王
カフェ＞＞ポケ＞＞＞＞＞空き巣王
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:58 ID:uO13ochV
>>344
つうか日本の馬場向いてなかったｗ
つうか日本の馬場向いてなかったｗ
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:58 ID:Pc/CxcTN
ド素人が最強馬論争ゴッコか。
正しい答えは野平祐二氏や安藤勝巳騎手のようなプロ中のプロが出しているのにな（劇藁
正しい答えは野平祐二氏や安藤勝巳騎手のようなプロ中のプロが出しているのにな（劇藁
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 18:59 ID:ZycmiK3T
負けの事実を認めないオペ基地は既に池沼ｗ
カフェ＞＞＞ウンス＞＞＞＞オペ＞＞＞トプロ
カフェ＞＞＞ウンス＞＞＞＞オペ＞＞＞トプロ
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:02 ID:lIEp+94y
>>349
℃素人ﾊｹｰﾝ
℃素人ﾊｹｰﾝ
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:03 ID:cXKgoj5s
野平祐二氏がいつ死んだのかも知らない馬鹿がいるみたいだね
353 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/05/17 19:04 ID:QOUuicwS
>>348
日本の軽い馬場はスローペースと密接な関係があると考えれば納得もいくよ。
海外の馬場が日本のよりも重い馬場だったら、ペースが多少遅くなっても
実質的には速いペースになっていて上がりの掛かる展開になるでしょう。
実際海外の２勝は日本で負けたときの時計よりも２～３秒遅いし。
日本の軽い馬場はスローペースと密接な関係があると考えれば納得もいくよ。
海外の馬場が日本のよりも重い馬場だったら、ペースが多少遅くなっても
実質的には速いペースになっていて上がりの掛かる展開になるでしょう。
実際海外の２勝は日本で負けたときの時計よりも２～３秒遅いし。
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:04 ID:iygBPVjl
荒れてるな
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:04 ID:Yhby1mbn
349←この馬鹿は前の ID:4dtFWpYy＝ハイセイコー基地装うオペ基地ｗ
有名な競争成績＋繁殖成績＋生命力のあのネタ馬鹿だからｗ
キーワードは「野平・ルド・アンカツ・オペ・生命力」ｗｗｗｗｗ
有名な競争成績＋繁殖成績＋生命力のあのネタ馬鹿だからｗ
キーワードは「野平・ルド・アンカツ・オペ・生命力」ｗｗｗｗｗ
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:08 ID:iygBPVjl
こんなとこで恨み晒すなよ
気持ち悪い
気持ち悪い
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:08 ID:vJJutUwr
見たかったのはトプロの屋根に蛯名。
的場が乗って駄目なんだから無理なんだろうけどな
的場が乗って駄目なんだから無理なんだろうけどな
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:15 ID:uO13ochV
>>353
あまりにスレ違いなんでこれで終わりにしますが、深い芝でスピード出す
能力と、軽い芝でのスピードはまた別物ですよ。
深い芝で強かったら軽い芝でも同じように強いかと言うと、それはちょっと
違います。
あまりにスレ違いなんでこれで終わりにしますが、深い芝でスピード出す
能力と、軽い芝でのスピードはまた別物ですよ。
深い芝で強かったら軽い芝でも同じように強いかと言うと、それはちょっと
違います。
359 ：安藤勝巳：04/05/17 19:15 ID:GneUP0RJ
キングカメハメハのほうが上や
360 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/05/17 19:16 ID:QOUuicwS
>>349
何でカフェが最強馬論争に加わってくるんだっての・・・図々しいにも程があるな。
このスレは最強馬論争のスレじゃないと思われ
ＧＩ７勝のオペは実績考えればまだ理解できるけど・・・
ヘタすりゃどっちもステイゴールドより弱いｗ
何でカフェが最強馬論争に加わってくるんだっての・・・図々しいにも程があるな。
このスレは最強馬論争のスレじゃないと思われ
ＧＩ７勝のオペは実績考えればまだ理解できるけど・・・
ヘタすりゃどっちもステイゴールドより弱いｗ
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:17 ID:vJJutUwr
362 ：安藤勝巳：04/05/17 19:20 ID:GneUP0RJ
マイルCは弱メンやったわ
>>361
>>361
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:27 ID:+aZRJvMR
アンチオペはいま競馬板で一番きもい
一日中馬けなしてるけど、引きこもりになんの説得力もなし
一日中馬けなしてるけど、引きこもりになんの説得力もなし
364 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/17 19:28 ID:zFySgX/j
一流の有力古馬が有馬に出てきた場合３歳は勝てないて話は出てきたけど
カフェに負けちゃったオペは有力古馬ではないのかい
カフェに負けちゃったオペは有力古馬ではないのかい
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:30 ID:iygBPVjl
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:31 ID:+aZRJvMR
３歳からずっと走ってきた５歳馬の王者なんておらんよ
オグリくらいかな？惨敗多かったけど
オグリくらいかな？惨敗多かったけど
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:32 ID:3SOd05Ve
>364
有力古馬が順調だったら。
有力古馬が順調だったら。
368 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/17 19:33 ID:zFySgX/j
じゃあオペが３歳時に有力古馬に勝てないのは仕方ないて
言ってたけど逆を言えば有力古馬を撃破できるほどの怪物でもないてことだよね
言ってたけど逆を言えば有力古馬を撃破できるほどの怪物でもないてことだよね
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:35 ID:+aZRJvMR
370 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/05/17 19:35 ID:QOUuicwS
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:37 ID:3SOd05Ve
>368
まあ3歳時には有力古馬の前に同世代でも勝ってなかったが。。
まあ3歳時には有力古馬の前に同世代でも勝ってなかったが。。
372 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/17 19:38 ID:zFySgX/j
まあ結論を言えば３歳時はさすがに一線級古馬にはかなわない
５歳時だとフレッシュな３歳馬相手にも分が悪い
まあ４歳時なら互角にやれる馬てとこでしょうね
５歳時だとフレッシュな３歳馬相手にも分が悪い
まあ４歳時なら互角にやれる馬てとこでしょうね
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:39 ID:+aZRJvMR
圧倒的に抜けてる最強馬を求めるからダメなんだよ。そんな馬いないから。
オペもグラもスペもエルもカフェも大して変わらん。結局２ちゃんの最強馬論争て好き嫌いじゃん。
アンチオペは嫌いというより憎らしいといった感じだが。
オペもグラもスペもエルもカフェも大して変わらん。結局２ちゃんの最強馬論争て好き嫌いじゃん。
アンチオペは嫌いというより憎らしいといった感じだが。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:43 ID:+aZRJvMR
木村氏の言ってることが正しい。このクラスの馬達なら十回対戦してすべて同じ結果にはならんし。
近年の最強クラスの馬達なんてピークで比べたら互角。それぞれ得意な距離、コース、ペースがあるけどね。
近年の最強クラスの馬達なんてピークで比べたら互角。それぞれ得意な距離、コース、ペースがあるけどね。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:46 ID:f6t3R4uv
>>357
あんな荒れた馬場では、どうしようもないよ。
あんな荒れた馬場では、どうしようもないよ。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 19:48 ID:+aZRJvMR
暮れの中山のサッカーボーイ産駒は買ったらダメだよ
とにかくなぜか走らない。道悪も消しだね。
とにかくなぜか走らない。道悪も消しだね。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:23 ID:OJgF7O/c
正直、オペやトプロがカフェ世代に居たら
皐月も菊も勝ててないだろ
やはり世代的に全然、カフェ世代が強いし
有馬記念が真の姿だと思うけどな・・・オペ５着
まぁ再戦しても２着が精一杯でカフェには及ばないだろう
皐月も菊も勝ててないだろ
やはり世代的に全然、カフェ世代が強いし
有馬記念が真の姿だと思うけどな・・・オペ５着
まぁ再戦しても２着が精一杯でカフェには及ばないだろう
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:37 ID:yhZLQn9a
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:38 ID:3SOd05Ve
やはりアンチは精神障害で決定な事を自ら証明してるな。ｗｗ
380 ： ◆Kb.GunAPio ：04/05/17 20:40 ID:KJWvg8/H
ドバイWC 2着の世代だからな
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:44 ID:iI1jpH90
382 ： ：04/05/17 20:46 ID:3SOd05Ve
アンチなのは構わんがおかしいやつが多すぎる。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:46 ID:TFzqFSHn
カフェやポケのその後を思えば、オペを負かすのにすべてを使いきっていたことがよくわかるね。 正に完全燃焼。
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:50 ID:3SOd05Ve
G1８勝が懸かって一番人気以上にフルマークでプレッシャーのかかる馬と
何の期待も懸かっていない馬との差が出たってことだろ？
その証拠にオペに勝った馬は一流馬が出ていないレースでさえ
オペのように一番人気でまともに勝ててない。
何の期待も懸かっていない馬との差が出たってことだろ？
その証拠にオペに勝った馬は一流馬が出ていないレースでさえ
オペのように一番人気でまともに勝ててない。
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 20:50 ID:Yq9EYW5c
マンカフェ＞アメボス＞トゥザ＞グラ＞スペ＝ペインテド＞オペ＞ドトウ＞＞＞＞＞トプロぐらいでいいよ
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 21:00 ID:GneUP0RJ
負け犬は見苦しいよ、オペだけじゃなくナリタもｺｯﾃﾝﾊﾟﾝに負かされたし
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 21:06 ID:VC5PVqI7
>>316
ライスの強さがわからない時点で池沼だなおまい
ライスの強さがわからない時点で池沼だなおまい
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 21:09 ID:VC5PVqI7
>>316
ライスの強さがわからない時点で池沼だなおまい
ライスの強さがわからない時点で池沼だなおまい
389 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/17 21:19 ID:YIiWOaTL
ブライト以上スペ未満て評価高いだろ
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 21:20 ID:1k4fIiab
オペスレ増えすぎ。邪魔。
391 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/17 21:34 ID:gpKUhrAk
９９阪神大章典
１着スペシャルウイーク
２着メジロブライト ３/４
９９天春
１着スペシャルウイーク
２着メジロブライト １/２
この間か・・・かなりピンポイントな評価だね。
１着スペシャルウイーク
２着メジロブライト ３/４
９９天春
１着スペシャルウイーク
２着メジロブライト １/２
この間か・・・かなりピンポイントな評価だね。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 21:40 ID:6mi1senx
>>385
じゃあ、それを言う根拠は？
じゃあ、それを言う根拠は？
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 21:41 ID:VC5PVqI7
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 21:55 ID:VC5PVqI7
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 22:36 ID:nzkoKdqe
396 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/05/17 23:19 ID:rvGEo1QL
>VC5PVqI7
おまいはもすこし二重火器子に注意汁
おまいはもすこし二重火器子に注意汁
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 23:25 ID:rO2TADNp
それよりも スペVSエルグラ だよ
スペクタキュラービッドVSエルグランセニョールだけど
スペクタキュラービッドVSエルグランセニョールだけど
398 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/05/17 23:29 ID:rvGEo1QL
スペエルグラの中でならエルが普通に一番強い。以上。
－－－－－＜終了＞－－－－－
－－－－－＜終了＞－－－－－
399 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/05/17 23:30 ID:rvGEo1QL
あっ、激しく無粋なレスをしてしまった。ゆるせ>>397
エルグランセニョールにﾁｮﾄﾜﾛﾀ
エルグランセニョールにﾁｮﾄﾜﾛﾀ
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/17 23:56 ID:9NGraGDs
オペラオーはラキ珍
これだけは決定してるな、裁判でもこの判決がでそうだよｗ
これだけは決定してるな、裁判でもこの判決がでそうだよｗ
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 00:32 ID:FFabsmvk
おお、オレのレスに結構レスついてる。
けどやっぱ２ｃｈは非常識だなｗ
多分競馬見てる人にマックとライスどっち強いか聞いたら
１０人中８人ぐらいはマックって答えると思うが。
勝ち続けることや長くトップに君臨し続けるってことが
どれほど難しいかわからない香具師がこれほど多いとは驚いたわ。
ゲームの影響かな？
けどやっぱ２ｃｈは非常識だなｗ
多分競馬見てる人にマックとライスどっち強いか聞いたら
１０人中８人ぐらいはマックって答えると思うが。
勝ち続けることや長くトップに君臨し続けるってことが
どれほど難しいかわからない香具師がこれほど多いとは驚いたわ。
ゲームの影響かな？
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 01:10 ID:MdVEmZo1
マックとライスじゃマックだわな
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 01:11 ID:YT33CBIF
カフェが強いに決まってんだろ！
オペが強いと言う妄想厨はオペ基地だけだよ！
オペが強いと言う妄想厨はオペ基地だけだよ！
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 01:12 ID:tqJSn4gL
マンハッタンカフェ？これこそラッキー珍馬
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 01:14 ID:tqJSn4gL
オペラオーが強い云々を論じる以前の問題。
マンハッタンカフェみたいに、どスローの上がり勝負しか出来ない馬は長距離好きとして認めたくない。
マンハッタンカフェみたいに、どスローの上がり勝負しか出来ない馬は長距離好きとして認めたくない。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 01:14 ID:sffs0tQN
連軸にするなら迷わずオペ。
カフェは展開がはまれば破壊力絶大だが、馬場など色々注文がつく。
カフェは展開がはまれば破壊力絶大だが、馬場など色々注文がつく。
ようやく気付いたよ
アンチオペってさ、
実績では絶対勝てないもんだから能力はとか潜在能力はとかこのレースでは
とか言って必死に自分の贔屓の馬を持ち上げたり
タイムがとか重箱の隅を突っつくようなマネしてなんとかオペの評判落としたりとか
自分達で勝手にアンチスレを乱立させて
「ほらこんなにアンチがいるんだからやっぱオペって弱い」って自演してみたり
とにかくオペは（オペ世代は）すべてにおいて何が何でも弱いってしたくて
んでオペが顕彰馬に選ばれたもんだから癇癪起こしてる。
何かに似てるとおもわない？
ほら、
国力は絶対勝てないもんだから潜在能力はとか実質成長率はとかこの分野は
とか言って必死に自分の国を持ち上げたり
過去にこんなことをとか重箱の隅を突っつくようなマネしてなんとか日本の評判落としたりとか
自分達で勝手に世界中に東海にしないと抗議するニダとか言ってそれを広めさせ
「ほらこんなに東海が広がってるんだからやっぱ正しいのは東海ニダ」って自演してみたり
とにかく日本は（日本人は）すべてにおいて何が何でもｳﾘに勝てないってしたくて
んで日本が常任理事国候補になったもんだから火病を起こしてるアレに。
<ヽ｀∀´>
↑
コレに
アンチオペってさ、
実績では絶対勝てないもんだから能力はとか潜在能力はとかこのレースでは
とか言って必死に自分の贔屓の馬を持ち上げたり
タイムがとか重箱の隅を突っつくようなマネしてなんとかオペの評判落としたりとか
自分達で勝手にアンチスレを乱立させて
「ほらこんなにアンチがいるんだからやっぱオペって弱い」って自演してみたり
とにかくオペは（オペ世代は）すべてにおいて何が何でも弱いってしたくて
んでオペが顕彰馬に選ばれたもんだから癇癪起こしてる。
何かに似てるとおもわない？
ほら、
国力は絶対勝てないもんだから潜在能力はとか実質成長率はとかこの分野は
とか言って必死に自分の国を持ち上げたり
過去にこんなことをとか重箱の隅を突っつくようなマネしてなんとか日本の評判落としたりとか
自分達で勝手に世界中に東海にしないと抗議するニダとか言ってそれを広めさせ
「ほらこんなに東海が広がってるんだからやっぱ正しいのは東海ニダ」って自演してみたり
とにかく日本は（日本人は）すべてにおいて何が何でもｳﾘに勝てないってしたくて
んで日本が常任理事国候補になったもんだから火病を起こしてるアレに。
<ヽ｀∀´>
↑
コレに
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 01:16 ID:/9VTSaXO
カフェはＪＲＡに斤量１キロ恵んでもらった馬だろ
上位５着までみんな例年より１キロ増えた旧６歳以上馬
まあＪＲＡは９８，９９世代のレベルの高さを知っていたんだろう
上位５着までみんな例年より１キロ増えた旧６歳以上馬
まあＪＲＡは９８，９９世代のレベルの高さを知っていたんだろう
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 01:16 ID:tqJSn4gL
というか俺はマンハッタンカフェが大嫌いだった。
あんな馬、真の強い馬とは冗談でも言えねえよ。ラッキー珍馬そのもの。
あんな馬、真の強い馬とは冗談でも言えねえよ。ラッキー珍馬そのもの。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 01:20 ID:tqJSn4gL
マンハッタンカフェは時代の申し子。真の長距離チャンピオンはトップガンみたいな馬でいいでしょ。
雨は駄目だし、スローでしか勝てないし、引退の理由が胡散臭いし。
雨は駄目だし、スローでしか勝てないし、引退の理由が胡散臭いし。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 01:20 ID:IfklT/Tq
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/18 01:40 ID:P3kw7PHD
同じ馬とばかりやってるオペこそ真のラキ珍だろう
下が成長してきたら途端に負けてるし
下が成長してきたら途端に負けてるし
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 01:41 ID:PsTje+q+
成長してきた馬
メイショウドトウ、ステイゴールド
メイショウドトウ、ステイゴールド
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 01:49 ID:tG0V1ich
まぁオペラオーは運の強さだけは最強レベルだと思うよ
やばそうなレースは必ず雨が降るし、妨害しても審議にすらならないし、
負けても勝ち馬失格で勝っちゃうし、強敵の自爆、低レベルの相手などなど出せばキリがないほどのラッキー
やばそうなレースは必ず雨が降るし、妨害しても審議にすらならないし、
負けても勝ち馬失格で勝っちゃうし、強敵の自爆、低レベルの相手などなど出せばキリがないほどのラッキー
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 01:51 ID:uK+RGiTU
歌劇王。外枠で圧勝した秋天は強かったと思うが、普通に・・。
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 01:59 ID:FPBZT9AM
１つ下の２冠馬が主戦の騎手をして
「サンデーサイレンスの悪いところが全部集まった馬」
と言わしめる存在だったからねぇ。
（ソースは今発売中の『number』）
「サンデーサイレンスの悪いところが全部集まった馬」
と言わしめる存在だったからねぇ。
（ソースは今発売中の『number』）
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 02:01 ID:S9tHxyW6
まぁｶﾌｪかな
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 02:13 ID:J2ev/w7c
>>414
改めて冷静に思い出すとすさまじいラッキーぶりだな
改めて冷静に思い出すとすさまじいラッキーぶりだな
419 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/18 02:17 ID:B+isqUOO
マンカフェはなんちゃってＧＩ馬のウンコ野郎だけど
能力そのものはオペより高いよ。
馬の格は言うまでもないけど。
能力そのものはオペより高いよ。
馬の格は言うまでもないけど。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 02:22 ID:PAnBM9bH
オペは強い！
ただ寺井をはじめとしたオペ基地どもが、
あまりに競馬に無知で知ったか素人ばかりなために、すぐにアンチ基地から論破されるため、
オペが弱いように見えてしまうのである。
これが答えですよ！
ただ寺井をはじめとしたオペ基地どもが、
あまりに競馬に無知で知ったか素人ばかりなために、すぐにアンチ基地から論破されるため、
オペが弱いように見えてしまうのである。
これが答えですよ！
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 02:24 ID:CkKkSDft
ていうかお前ら、いつまでもオペの話してて飽きないか？
今かちゅーしゃでみたら１～４番目のスレがオペ関係だったんだが。
今かちゅーしゃでみたら１～４番目のスレがオペ関係だったんだが。
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 02:25 ID:67QJ0wWa
>>420
そうでもないかも？
昔オペが強いと思ったけど、よくよく考えれば
レベルの低さも・・・とか
とにかく思いが変わったな、オペは強いだろうけど
何故、カフェ、ポケに負けたんだと・・・あれさえ勝ってれば
そうでもないかも？
昔オペが強いと思ったけど、よくよく考えれば
レベルの低さも・・・とか
とにかく思いが変わったな、オペは強いだろうけど
何故、カフェ、ポケに負けたんだと・・・あれさえ勝ってれば
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 02:27 ID:H99znv/a
能力そのものはオペよりトーホウドリームのほうが高いよ
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 02:28 ID:CkKkSDft
まあどっちが強い＝能力が高いかどうかわからんけど、
６歳時もオペが現役を続けてて、阪神大章典か日経賞に出たらおそらく一番人気になってただろうね。
６歳時もオペが現役を続けてて、阪神大章典か日経賞に出たらおそらく一番人気になってただろうね。
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 02:28 ID:DNCIT9+E
有馬記念のカフェーの脚はかなり特筆モンだと思うが
ダンスの菊よりこっちを上にしたい
ダンスの菊よりこっちを上にしたい
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 02:29 ID:H99znv/a
もういいじゃんオグリ最強で
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 02:29 ID:gt4PyRbf
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 08:33 ID:+2QEm6qf
アンチオペが負け組なことは分かった。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 11:59 ID:01NK6StF
普通にカフェが強い
オペ世代のレベルが判ったカフェの有馬勝ち
オペ世代のレベルが判ったカフェの有馬勝ち
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 12:07 ID:C3NjdHEL
ラキ珍って言葉を口にする者は全て厨
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 12:19 ID:0DqJoZQ1
オペがそこらへんの駄馬だというのが分かった
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 12:23 ID:VeHXaXzB
オペの凄い所ってどこ？
頭がいい 頑丈 あとは？
頭がいい 頑丈 あとは？
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 12:58 ID:XwjYnWLy
常に９０点ぐらいは叩きだせるとこかな。
個人的には一部の評価ほど根性のある馬とは思わない。
個人的には一部の評価ほど根性のある馬とは思わない。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 18:49 ID:6Y0zdE23
カフェポケに勝ってたとこでこの２頭の末路があれじゃ２ｃｈにおける能力評価はかわってねーよ絶対。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 19:11 ID:9ZqrjBQx
カフェとオペはどっちが強いかわからんが
ジャンポケとオペなら2キロ重い斤量背負って首差だったオペの方が実力的には上だとと思う。
02年を見る限りあの時がジャンポケの絶頂期っぽいし。
ジャンポケとオペなら2キロ重い斤量背負って首差だったオペの方が実力的には上だとと思う。
02年を見る限りあの時がジャンポケの絶頂期っぽいし。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 20:15 ID:e52wPoRG
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 08:00 ID:xhJVubrq
,.-‐ """''''''- 、
／ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ | 「それでもエムオペのこと、嫌いになれない」
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | |
ｲ | (o_o. | |
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ
彡 ! (つ ! ﾐ モグ モグ
ﾉ 人 " 人 ヽ
ー '''" | '''ニ＝'〒 "'''ー''
／ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ | 「それでもエムオペのこと、嫌いになれない」
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | |
ｲ | (o_o. | |
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ
彡 ! (つ ! ﾐ モグ モグ
ﾉ 人 " 人 ヽ
ー '''" | '''ニ＝'〒 "'''ー''
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 11:27 ID:eUHzEonK
そりゃカフェが強い、当然
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 11:34 ID:XEjQc/jm
>>438
うそーん
うそーん
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 11:42 ID:PlzZNPbK
【教えて】オペをリアルで見た人たちへ【ください】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084890333/l50
マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50
【トプロ】最弱２番目の菊花賞馬は？【の次に弱い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085018900/l50
【Bクラス】 オペｖｓビワ 【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941/l50
【どっちが】ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪＶSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084618556/l50
★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50
タイキブリザード VS メイショウドトウ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/l50
史上最弱のダービー馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084170688/l50
史上最弱の皐月賞馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084546361/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084890333/l50
マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50
【トプロ】最弱２番目の菊花賞馬は？【の次に弱い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085018900/l50
【Bクラス】 オペｖｓビワ 【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941/l50
【どっちが】ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪＶSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084618556/l50
★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50
タイキブリザード VS メイショウドトウ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/l50
史上最弱のダービー馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084170688/l50
史上最弱の皐月賞馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084546361/l50
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 15:31 ID:eOGknw36
カフェがオペを千切った有馬がそのままの能力だろう。
カフェ＞＞＞オペは動かし難い。
カフェ＞＞＞オペは動かし難い。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 15:44 ID:8F+WOjZM
あのキレはオぺ、ドトウには出せない
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 15:49 ID:yAS5FZWb
まぁ、オペ、ドトウは駄馬だから
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 15:55 ID:ctG9iNPu
まっ直接対決で結果が出ちゃってる以上カフェ＞オペは疑う余地なしだね。
オペはジャンポケにも負けてるしねぇ・・・。
世代のレベルがカフェやポケの方が上だったって事だね。
オペはジャンポケにも負けてるしねぇ・・・。
世代のレベルがカフェやポケの方が上だったって事だね。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 15:58 ID:X3xQputB
３歳馬がＪＣＤとＪＣと有馬制してるんだから、最近では強い世代だよね。
無事ならタキオンもいたし
無事ならタキオンもいたし
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 16:01 ID:XEjQc/jm
ウンコスローのおかげで勝っただけなのに
カフェがオペよりも強いと思っているバカがこれだけいるとは・・・ｗ
カフェがオペよりも強いと思っているバカがこれだけいるとは・・・ｗ
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 17:49 ID:8F+WOjZM
４歳時に１流の御三家と相対する事が無かった オペ ドトウ トプロ
恵まれ杉です
恵まれ杉です
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:04 ID:CpL399HD
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:28 ID:2JB2gEWG
普通にカフェが強い
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:36 ID:uW1UWro1
俺もオペが嫌いじゃないが勝つのはカフェだね
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:42 ID:2thL8oOi
世代間の力が断然違うからカフェが当然強い
オペが通用するのは釈迦相手か同世代相手だけだもんな
オペが通用するのは釈迦相手か同世代相手だけだもんな
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:44 ID:4HY/zM82
俺はオペが強いと思う。
同年齢でやってたら、の話ね。
同年齢でやってたら、の話ね。
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:52 ID:EUAhL/Uw
カフェとオペでは差が相当あるんでは？
何度走ってもカフェが勝つでしょう、オペが勝てるとすれば東京２４００くらいか？
何度走ってもカフェが勝つでしょう、オペが勝てるとすれば東京２４００くらいか？
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 19:00 ID:4HY/zM82
皐月 オペ
ダービー オペ
菊花 カフェ
秋天 オペ
ＪＣ オペ
有馬 カフェ
春天 カフェ
宝塚 オペ
だと予想。
二頭だけのレースだとしたらと言う凄い仮定の話ね。
ダービー オペ
菊花 カフェ
秋天 オペ
ＪＣ オペ
有馬 カフェ
春天 カフェ
宝塚 オペ
だと予想。
二頭だけのレースだとしたらと言う凄い仮定の話ね。
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 19:01 ID:ycWP/3dm
>>445
早熟のタキオンなど古馬ＧⅠを勝てるわけがない。
早熟のタキオンなど古馬ＧⅠを勝てるわけがない。
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 19:03 ID:fI+n5TeB
引き分けと思う
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 19:09 ID:/eLjZEmJ
カフェ＞ポケ＞デジ＞＞オペ
実際の戦い通り
実際の戦い通り
458 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/20 19:14 ID:sa2Z9d/o
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 19:16 ID:TFmPzd+I
マンハッタンが勝ちまっす
オペラオーのレベルでは無理っす
オペラオーのレベルでは無理っす
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:20 ID:yAS5FZWb
所詮、オペは前半が７０秒も要するような
生ぬるいレースばかり勝って来た駄馬だから･･･
生ぬるいレースばかり勝って来た駄馬だから･･･
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:21 ID:Z9DA4R0Q
直接対決の結果をマンカフェ＞オペの根拠にしてる人が多いけど、
いくらなんでもオペが実力を出し切った上でマンカフェはともかくアメリカンボス、トゥザビクトリー、ドトウに負けるはずないだろ。
だから、あのレースではオペは本調子じゃなかったか競走能力そのものが衰えてしまっていた（あるいはその両方）と見る方が自然だと思う。
いくらなんでもオペが実力を出し切った上でマンカフェはともかくアメリカンボス、トゥザビクトリー、ドトウに負けるはずないだろ。
だから、あのレースではオペは本調子じゃなかったか競走能力そのものが衰えてしまっていた（あるいはその両方）と見る方が自然だと思う。
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:23 ID:YDdrSHYC
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:26 ID:UM1Jcpbm
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:27 ID:lTEKEohg
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:28 ID:hAK2P1sV
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:29 ID:hAK2P1sV
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:29 ID:a9cBd2Bv
つうか、オペラオー並ぶ間もなくちぎられただろ
何をいまさら
何をいまさら
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:33 ID:AOCp0nnv
なにを語っても弱い世代の馬は弱い 空き巣オー
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:34 ID:Bo3uoTIN
>463
それが必要なのはアンチ。
実際にはオペはG1-7勝殿堂馬という事実とカフェはオペの去り際に
一勝しただけという事実が残っているのみ。仮定など必要ない。
（グラスぺも似たようなもんだがｗ）
それが必要なのはアンチ。
実際にはオペはG1-7勝殿堂馬という事実とカフェはオペの去り際に
一勝しただけという事実が残っているのみ。仮定など必要ない。
（グラスぺも似たようなもんだがｗ）
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:36 ID:6x6auwQ1
>>469
可哀想だが現実にオペ、ドト、トップロ弱レベルｗ
可哀想だが現実にオペ、ドト、トップロ弱レベルｗ
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:37 ID:Z9DA4R0Q
あの有馬記念の結果を根拠にマンカフェ＞オペと言うんなら、
それはアメリカンボス、トゥザビクトリー、メイショウドトウ＞オペが大前提なわけで、
そりゃいくらなんでも無茶だろってこと。
単純に直接対決一回だけで強さが決まるんだったら
トレジャー＞マンカフェとかそんな馬鹿げた格付けだってできるんだぞ。
それはアメリカンボス、トゥザビクトリー、メイショウドトウ＞オペが大前提なわけで、
そりゃいくらなんでも無茶だろってこと。
単純に直接対決一回だけで強さが決まるんだったら
トレジャー＞マンカフェとかそんな馬鹿げた格付けだってできるんだぞ。
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:39 ID:IXwqOQ/n
一レースの結果だけでなく、全盛期の両者ならどうか、って仮定だろ？
さもなきゃ、グラはオペよりも弱い、
タイキシャトルはマイネルラブよりも弱い、
マーベラスサンデーはシルクジャスティスよりも弱い。
ってことになる。
さもなきゃ、グラはオペよりも弱い、
タイキシャトルはマイネルラブよりも弱い、
マーベラスサンデーはシルクジャスティスよりも弱い。
ってことになる。
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:39 ID:Bo3uoTIN
>470
それは現実として残っていない。
オペ世代、他の世代と違いJCで１，２着を独占し、
重賞最多勝な現実。ｗｗｗｗ
それは現実として残っていない。
オペ世代、他の世代と違いJCで１，２着を独占し、
重賞最多勝な現実。ｗｗｗｗ
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:40 ID:TU7giPbg
オペ世代は弱くねーだろ。
オペに完敗し続けたトップロはオペ引退後阪神大賞典＆京都大賞典完勝して
秋天でも枠に恵まれたとはいえ２着に来てる。
オペに完敗し続けたトップロはオペ引退後阪神大賞典＆京都大賞典完勝して
秋天でも枠に恵まれたとはいえ２着に来てる。
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:42 ID:Fxil7vrw
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:42 ID:Fxil7vrw
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:44 ID:Fxil7vrw
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:45 ID:G9N1+oto
苦しくなると荒らすヘタレID:Fxil7vrwがいるスレはここですか？
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:45 ID:Fxil7vrw
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
>>471 ID:Z9DA4R0Q >>473ID:Bo3uoTIN
オペ基地！頑張れ！負けるな！オペ基地！
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:47 ID:lTEKEohg
ライス（９３春天限定）、マック＞ハヤヒデ
＞ローレル、トップガン（９７春天限定）＞スペ＞ブライト＝オペ
＞カフェ＞ミラクル＞イングラン
ほぼ規則正しく長距離のレベルはマックとライスを頂点に
下がり続けているわけだが
＞ローレル、トップガン（９７春天限定）＞スペ＞ブライト＝オペ
＞カフェ＞ミラクル＞イングラン
ほぼ規則正しく長距離のレベルはマックとライスを頂点に
下がり続けているわけだが
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:47 ID:Fxil7vrw
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:47 ID:Bo3uoTIN
エルグラスペ、３頭揃って一流繁殖牝馬をつけながらボロボロ。ｗ
能力で97世代最強格のタイキシャトル全く敵わないことが証明されたので
もう最強世代っていえないのも現実だね。ｗｗ
能力で97世代最強格のタイキシャトル全く敵わないことが証明されたので
もう最強世代っていえないのも現実だね。ｗｗ
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:49 ID:G9N1+oto
>>481
ウワッまたヘタレたｗ
ウワッまたヘタレたｗ
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:51 ID:Fxil7vrw
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:52 ID:Fxil7vrw
ID:G9N1+otoと何時か・・・
ゴハンとか一緒したいな！
ゴハンとか一緒したいな！
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:58 ID:Fxil7vrw
ID:G9N1+oto
どこに住んでるか教えてよ！ID:G9N1+otoの家で食事したいな！
どこに住んでるか教えてよ！ID:G9N1+otoの家で食事したいな！
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 20:59 ID:Fxil7vrw
ここに書いてね！ID:G9N1+oto
じゃ～～根！ID:G9N1+oto
じゃ～～根！ID:G9N1+oto
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:11 ID:mw7DJqmz
カフェ＞＞オペ
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:16 ID:TTY7HhH0
>>488
全く逆！
オペ＞＞カフェ
知らん間に勝っているのが、カフェ。
みんな強いと思っていたら、もっと人気になるでしょう。
オペは、鞍上があいつでも勝ってきた。
だったら・・・分かるでしょう。バカでなければ。
全く逆！
オペ＞＞カフェ
知らん間に勝っているのが、カフェ。
みんな強いと思っていたら、もっと人気になるでしょう。
オペは、鞍上があいつでも勝ってきた。
だったら・・・分かるでしょう。バカでなければ。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:22 ID:OeGWTb7B
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:25 ID:60+lmIi2
とりあえず、オペとカフェの勝負は微妙。
だが、オペアンチとカフェアンチの池沼度勝負なら、
オペアンチが圧勝。
だが、オペアンチとカフェアンチの池沼度勝負なら、
オペアンチが圧勝。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:28 ID:TTY7HhH0
カフェえなくパフェくらいの
かわいい名前だったら、許せるでしょう・・・弱くても。
かわいい名前だったら、許せるでしょう・・・弱くても。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:31 ID:rA/P93Fu
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:32 ID:60+lmIi2
マンハッタンパフェか。確かに可愛い。
カフェブランドの牝馬シリーズに採用して欲しいものだ。
テイエムも、エスエムだったら、
もしかしたら熱狂的人気がでたかもしれない。
カフェブランドの牝馬シリーズに採用して欲しいものだ。
テイエムも、エスエムだったら、
もしかしたら熱狂的人気がでたかもしれない。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:32 ID:rA/P93Fu
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:34 ID:TTY7HhH0
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:34 ID:k1uzBgts
カフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 21:36 ID:60+lmIi2
>>495
カフェとオペどちらが、好きかと言えば、オペ。
ただ、カフェもかなり好きだし、スペ、グラ、エルも好き。
もっと好きなのは、キングヘイローやステイゴールドなどの、
頑張ってＧ１勝った組。
ダイタクリーヴァとか応援してた。
カフェとオペどちらが、好きかと言えば、オペ。
ただ、カフェもかなり好きだし、スペ、グラ、エルも好き。
もっと好きなのは、キングヘイローやステイゴールドなどの、
頑張ってＧ１勝った組。
ダイタクリーヴァとか応援してた。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 22:04 ID:GIFvRYn7
・逃げ馬が複数いない(ペースが上がらない)
・芝2500以上
・パンパンの良馬場
だったら場合によってはカフェ買うが、それ以外ならオペだな。
カフェは展開不向きな時の飛びっぷりが怖すぎる。
・芝2500以上
・パンパンの良馬場
だったら場合によってはカフェ買うが、それ以外ならオペだな。
カフェは展開不向きな時の飛びっぷりが怖すぎる。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:18 ID:fFgKCsMd
>>453
そうだね、じゃあ根拠は？
そうだね、じゃあ根拠は？
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:20 ID:Wmv4HKdU
>>471
トレジャーはマンカフェ２戦２勝だから当然のこと
トレジャーはマンカフェ２戦２勝だから当然のこと
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:29 ID:WunLGFuY
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/20 20:47 ID:Bo3uoTIN
エルグラスペ、３頭揃って一流繁殖牝馬をつけながらボロボロ。ｗ
能力で97世代最強格のタイキシャトル全く敵わないことが証明されたので
もう最強世代っていえないのも現実だね。ｗｗ
こいつマジでどうしようもない馬鹿だな・・・
こいつの理論でいうと種牡馬成績＝馬の能力なのか？
つまりナリタブライアンやオグリキャップ等の馬は（ｒｙ
競争成績優秀で繁殖成績糞なんて馬は牡牝共に過去に世界中でｲﾊﾟｰｲ居るってのに・・・
オペ基地ってのは、こういう恥かしい奴ばっかりなのかね？
こういうのが恥かしげもなく「～最強」とか称えちゃってるんだからねぇ。
生き恥晒してるようなもんだよなぁ。
エルグラスペ、３頭揃って一流繁殖牝馬をつけながらボロボロ。ｗ
能力で97世代最強格のタイキシャトル全く敵わないことが証明されたので
もう最強世代っていえないのも現実だね。ｗｗ
こいつマジでどうしようもない馬鹿だな・・・
こいつの理論でいうと種牡馬成績＝馬の能力なのか？
つまりナリタブライアンやオグリキャップ等の馬は（ｒｙ
競争成績優秀で繁殖成績糞なんて馬は牡牝共に過去に世界中でｲﾊﾟｰｲ居るってのに・・・
オペ基地ってのは、こういう恥かしい奴ばっかりなのかね？
こういうのが恥かしげもなく「～最強」とか称えちゃってるんだからねぇ。
生き恥晒してるようなもんだよなぁ。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:32 ID:JwiurnQ1
同じことばかりやっていて飽きないのか。
アンチが変なのも分かるが、基地がアンチの相手をしているのもどうかと思う。
アンチが変なのも分かるが、基地がアンチの相手をしているのもどうかと思う。
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:34 ID:SZc8wnjo
【歴代顕彰馬】( )内は主な勝ち鞍
クモハタ(日本ダービー)
セントライト(3冠)
クリフジ(日本ダービー)
トキツカゼ(皐月賞)
トサミドリ(皐月賞)
トキノミノル(日本ダービー)
ハクチカラ(日本ダービー)
セイユウ(セントライト記念)
シンザン(3冠)
グランドマーチス(中山大障害)
ハイセイコー(皐月賞)
トウショウボーイ(皐月賞)
ミスターシービー(3冠)
シンボリルドルフ(3冠)
メジロラモーヌ(牝馬3冠)
コダマ(日本ダービー)
スピードシンボリ(天皇賞・春)
テンポイント(天皇賞・春)
マルゼンスキー(朝日杯3歳S)
メイヂヒカリ(菊花賞)
オグリキャップ(有馬記念)
メジロマックイーン(菊花賞)
トウカイテイオー(日本ダービー)
ナリタブライアン(3冠)
タイキシャトル(ジャックルマロワ賞)
テイエムオペラオー(ジャパンC)
タケシバオー(天皇賞・春)
クモハタ(日本ダービー)
セントライト(3冠)
クリフジ(日本ダービー)
トキツカゼ(皐月賞)
トサミドリ(皐月賞)
トキノミノル(日本ダービー)
ハクチカラ(日本ダービー)
セイユウ(セントライト記念)
シンザン(3冠)
グランドマーチス(中山大障害)
ハイセイコー(皐月賞)
トウショウボーイ(皐月賞)
ミスターシービー(3冠)
シンボリルドルフ(3冠)
メジロラモーヌ(牝馬3冠)
コダマ(日本ダービー)
スピードシンボリ(天皇賞・春)
テンポイント(天皇賞・春)
マルゼンスキー(朝日杯3歳S)
メイヂヒカリ(菊花賞)
オグリキャップ(有馬記念)
メジロマックイーン(菊花賞)
トウカイテイオー(日本ダービー)
ナリタブライアン(3冠)
タイキシャトル(ジャックルマロワ賞)
テイエムオペラオー(ジャパンC)
タケシバオー(天皇賞・春)
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:34 ID:G9N1+oto
>>502
一番初めに種牡馬成績は間違いなく
スペ＞＞＞グラオペだから能力もスペ＞＞＞グラオペとか
言ってたのはたしかスペ基地だったような。
確かマイネルスペリオルが新馬勝ちしたあたりに。
で、その後産駒が連敗しまくるにつれて種牡馬能力は競争能力と関係ない云々
わめき出した記憶があるのだが。
一番初めに種牡馬成績は間違いなく
スペ＞＞＞グラオペだから能力もスペ＞＞＞グラオペとか
言ってたのはたしかスペ基地だったような。
確かマイネルスペリオルが新馬勝ちしたあたりに。
で、その後産駒が連敗しまくるにつれて種牡馬能力は競争能力と関係ない云々
わめき出した記憶があるのだが。
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:37 ID:WunLGFuY
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:38 ID:SZc8wnjo
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:42 ID:WunLGFuY
三頭そろって・・・ってグラスワンダーって今年からじゃなかったっけ？
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:43 ID:k1Hvyj+i
スペ＞＞＞グラオペ
のスペはきっと
スペクタキュラービッドのことだったんだよ
下手するとグラとはエルグランセニョールで
オペとはオペラハウスのことだったかもしれん
のスペはきっと
スペクタキュラービッドのことだったんだよ
下手するとグラとはエルグランセニョールで
オペとはオペラハウスのことだったかもしれん
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:44 ID:ycWP/3dm
>471
オペラオーはアメリカンボスに勝ち越し、
トゥザヴィクトリーは１勝１敗だ。
オペラオーはアメリカンボスに勝ち越し、
トゥザヴィクトリーは１勝１敗だ。
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:44 ID:GIFvRYn7
繁殖成績は競走成績とは直接結びつかない。
世代云々言うなら、1年以上きっちり主役を勤めた98世代、
99世代はどちらもきわめて優秀。
98世代の4歳時、99世代の4～6歳時の重賞勝ち数は素晴らしいの一言だしな。
世代の弱さなら、4歳秋に王道で連対すらできず、トプロ、アドコジ、ポイントなど
旧表記7歳馬の跳梁を許した01世代こそ食わせ物。
世代云々言うなら、1年以上きっちり主役を勤めた98世代、
99世代はどちらもきわめて優秀。
98世代の4歳時、99世代の4～6歳時の重賞勝ち数は素晴らしいの一言だしな。
世代の弱さなら、4歳秋に王道で連対すらできず、トプロ、アドコジ、ポイントなど
旧表記7歳馬の跳梁を許した01世代こそ食わせ物。
スマソ訂正。
×99世代の4～6歳→○99世代の5～6歳
×99世代の4～6歳→○99世代の5～6歳
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:58 ID:Bo3uoTIN
げらげらｗ
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:59 ID:SZc8wnjo
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 23:59 ID:Bo3uoTIN
98基地、煽っていても自分の応援してる馬の擁護は必死。ｗ
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:05 ID:2umfI+N8
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:10 ID:xs1LBsn6
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:21 ID:HkHET/r0
はじめの１頭らしいじゃん、種牡馬の価値って （ｸｽｸｽ
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:26 ID:DOzMCDwq
全盛期の比較で
○ オグリキャップ 対 テイエムオペラオー ×
○ メジロマックイーン対 テイエムオペラオー ×
○ ライスシャワー（長距離限定）対テイエムオペラオー ×
○ ビワハヤヒデ 対 テイエムオペラオー ×
○ ナリタブライアン 対 テイエムオペラオー ×
○ マヤノトップガン 対 テイエムオペラオー ×
○ サクラローレル 対 テイエムオペラオー ×
△ マーベラスサンデー対 テイエムオペラオー △
○ スペシャルウィーク対 テイエムオペラオー ×
○ エルコンドルパサー対 テイエムオペラオー ×
○ グラスワンダー 対 テイエムオペラオー ×
△ セイウンスカイ 対 テイエムオペラオー △
△ シンボリクリスエス対 テイエムオペラオー △
× マンハッタンカフェ対 テイエムオペラオー ○
× ヒシミラクル 対 テイエムオペラオー ○
俺にとってはオペはこの程度。しかし、カフェよりは強い。
○ オグリキャップ 対 テイエムオペラオー ×
○ メジロマックイーン対 テイエムオペラオー ×
○ ライスシャワー（長距離限定）対テイエムオペラオー ×
○ ビワハヤヒデ 対 テイエムオペラオー ×
○ ナリタブライアン 対 テイエムオペラオー ×
○ マヤノトップガン 対 テイエムオペラオー ×
○ サクラローレル 対 テイエムオペラオー ×
△ マーベラスサンデー対 テイエムオペラオー △
○ スペシャルウィーク対 テイエムオペラオー ×
○ エルコンドルパサー対 テイエムオペラオー ×
○ グラスワンダー 対 テイエムオペラオー ×
△ セイウンスカイ 対 テイエムオペラオー △
△ シンボリクリスエス対 テイエムオペラオー △
× マンハッタンカフェ対 テイエムオペラオー ○
× ヒシミラクル 対 テイエムオペラオー ○
俺にとってはオペはこの程度。しかし、カフェよりは強い。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:27 ID:o/hq3SBk
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:30 ID:DOzMCDwq
>>520
カフェ基地頑張れｗ
カフェ基地頑張れｗ
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:32 ID:2umfI+N8
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:34 ID:HkHET/r0
>>519
禿げ同
禿げ同
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:35 ID:Fb1mO6cC
まあ「俺にとっては」といってるだけマシ。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:36 ID:3rI6+4sC
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:37 ID:Fb1mO6cC
でも全盛期に負けてない馬はビワとオペだけだね。ｗ
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:38 ID:uDX24DCj
○ オグリキャップ 対 テイエムオペラオー ×
○ メジロマックイーン対 テイエムオペラオー ×
○ ライスシャワー（長距離限定）対テイエムオペラオー ×
◎ ビワハヤヒデ（否輸送）対 テイエムオペラオー ×
◎ ナリタブライアン（故障前）対 テイエムオペラオー ×
△ マヤノトップガン 対 テイエムオペラオー △
○ サクラローレル 対 テイエムオペラオー ×
△ マーベラスサンデー対 テイエムオペラオー △
△ スペシャルウィーク対 テイエムオペラオー △
○ エルコンドルパサー対 テイエムオペラオー ×
○ グラスワンダー（３～４歳）対 テイエムオペラオー ×
× セイウンスカイ 対 テイエムオペラオー ◎
× シンボリクリスエス対 テイエムオペラオー ○
○ マンハッタンカフェ対 テイエムオペラオー ×
× ヒシミラクル 対 テイエムオペラオー ◎
○ メジロマックイーン対 テイエムオペラオー ×
○ ライスシャワー（長距離限定）対テイエムオペラオー ×
◎ ビワハヤヒデ（否輸送）対 テイエムオペラオー ×
◎ ナリタブライアン（故障前）対 テイエムオペラオー ×
△ マヤノトップガン 対 テイエムオペラオー △
○ サクラローレル 対 テイエムオペラオー ×
△ マーベラスサンデー対 テイエムオペラオー △
△ スペシャルウィーク対 テイエムオペラオー △
○ エルコンドルパサー対 テイエムオペラオー ×
○ グラスワンダー（３～４歳）対 テイエムオペラオー ×
× セイウンスカイ 対 テイエムオペラオー ◎
× シンボリクリスエス対 テイエムオペラオー ○
○ マンハッタンカフェ対 テイエムオペラオー ×
× ヒシミラクル 対 テイエムオペラオー ◎
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:51 ID:o/hq3SBk
>>527
アハハハｇハ
アハハハｇハ
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:54 ID:DOzMCDwq
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 00:57 ID:DOzMCDwq
もちろん中距離以下（だいたい２２００ｍ以下）は別だけどね。
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:13 ID:wQKQCepP
ライスが長距離で強い競馬をしたのってマックを倒した一度きりだと思うよ。
2度目のは目を覆うメンバー、菊はブルボンというフィルターを外せば倒した相手の
走りの内容は大したことはないよ。水準以上の菊花賞馬であればあのときのブルボンは
ほぼ倒せる。マックのときはまあ凄かったとは思うが、全体のレベルを云々するほどの
ベンチマーク足りえる馬ではないと思う。
2度目のは目を覆うメンバー、菊はブルボンというフィルターを外せば倒した相手の
走りの内容は大したことはないよ。水準以上の菊花賞馬であればあのときのブルボンは
ほぼ倒せる。マックのときはまあ凄かったとは思うが、全体のレベルを云々するほどの
ベンチマーク足りえる馬ではないと思う。
532 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/21 01:46 ID:pxNc6zsu
ライスの3000超の成績を調べてから書けよ
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:31 ID:2umfI+N8
>>529
グラ豚、スペ、ウンスが評価高すぎだな。
グラ豚やスペがシンボリクリスエスより手放しで上とは
とてもじゃないが思えないし、
ウンスはマンハッタンカフェやヒシミラクルよりも弱いだろ。
勝ったGIはラッキーなレースばかり。
グラ豚、スペ、ウンスが評価高すぎだな。
グラ豚やスペがシンボリクリスエスより手放しで上とは
とてもじゃないが思えないし、
ウンスはマンハッタンカフェやヒシミラクルよりも弱いだろ。
勝ったGIはラッキーなレースばかり。
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 06:39 ID:k1lAsnT2
3回しか走ってないよ、モンジューＪＣ2回走りな池沼おひつじ君。
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 06:51 ID:1V5YdbE+
予想に自信ある人に見てもらいたいサイトがあります。
どう思われますか？
でも余り自信ない人はヤメといてください。
結構ショックだから。負けてる僕らにとってはね。
http://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=suketto
どう思われますか？
でも余り自信ない人はヤメといてください。
結構ショックだから。負けてる僕らにとってはね。
http://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=suketto
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 11:12 ID:mFyb8ywY
オペの方が強いなんて言う奴はいないだろ？
普通にカフェが強い。
普通にカフェが強い。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 11:16 ID:n+WCV1KJ
みんなオペが嫌いなんだな。
可愛そうなオペ・・・・ちなみに俺も嫌い
可愛そうなオペ・・・・ちなみに俺も嫌い
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 11:28 ID:bXAzTLgn
瞬発力に雲泥の差がある カフェ＞＞＞オペ
スタミナや賢さは同等
ただの重馬場巧者のオペ
スタミナや賢さは同等
ただの重馬場巧者のオペ
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 15:02 ID:YUKM02J9
正直カフェとオペじゃ役者が違いすぎる
オペの方が実績と運は上だが他の要素は明らかにカフェの方が上
オペはスペが良い比較対照だよ
実績と運以外取り柄がないところがそっくり
オペの方が実績と運は上だが他の要素は明らかにカフェの方が上
オペはスペが良い比較対照だよ
実績と運以外取り柄がないところがそっくり
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 02:27 ID:InYbOQFF
カフェ＞＞＞オペ
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 02:36 ID:lhHOHKG/
【歴代顕彰馬】( )内は主な勝ち鞍
クモハタ(日本ダービー)
セントライト(3冠)
クリフジ(日本ダービー)
トキツカゼ(皐月賞)
トサミドリ(皐月賞)
トキノミノル(日本ダービー)
ハクチカラ(日本ダービー)
セイユウ(セントライト記念)
シンザン(3冠)
グランドマーチス(中山大障害)
ハイセイコー(皐月賞)
トウショウボーイ(皐月賞)
ミスターシービー(3冠)
シンボリルドルフ(3冠)
メジロラモーヌ(牝馬3冠)
コダマ(日本ダービー)
スピードシンボリ(天皇賞・春)
テンポイント(天皇賞・春)
マルゼンスキー(朝日杯3歳S)
メイヂヒカリ(菊花賞)
オグリキャップ(有馬記念)
メジロマックイーン(菊花賞)
トウカイテイオー(日本ダービー)
ナリタブライアン(3冠)
タイキシャトル(ジャックルマロワ賞)
テイエムオペラオー(ジャパンC)
タケシバオー(天皇賞・春)
クモハタ(日本ダービー)
セントライト(3冠)
クリフジ(日本ダービー)
トキツカゼ(皐月賞)
トサミドリ(皐月賞)
トキノミノル(日本ダービー)
ハクチカラ(日本ダービー)
セイユウ(セントライト記念)
シンザン(3冠)
グランドマーチス(中山大障害)
ハイセイコー(皐月賞)
トウショウボーイ(皐月賞)
ミスターシービー(3冠)
シンボリルドルフ(3冠)
メジロラモーヌ(牝馬3冠)
コダマ(日本ダービー)
スピードシンボリ(天皇賞・春)
テンポイント(天皇賞・春)
マルゼンスキー(朝日杯3歳S)
メイヂヒカリ(菊花賞)
オグリキャップ(有馬記念)
メジロマックイーン(菊花賞)
トウカイテイオー(日本ダービー)
ナリタブライアン(3冠)
タイキシャトル(ジャックルマロワ賞)
テイエムオペラオー(ジャパンC)
タケシバオー(天皇賞・春)
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 02:46 ID:9ooqHQWD
和田で勝ってたんだからオペは物凄く強い馬なのかもしれない。
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 03:18 ID:N8PIxQQ0
ライバル（？）と言われた馬の騎手も微妙だから、あんま関係ないよ
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 03:28 ID:zoxtaOMJ
ライバルの騎手は的場だったり河内だったりもしたけどね。。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 03:47 ID:Is/QHoXh
フフフ、顕彰馬になっちまえば、こっちのもんよ
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:24 ID:Y/2HlvAm
カフェが一枚上
オペでは適わぬ
オペでは適わぬ
547 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/22 11:26 ID:QMVlqYmp
ノーザンカピタンとテイエムサウスポーどっちが強いんだろう・・・
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:28 ID:jtUzdA0z
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:42 ID:B3Z4RTha
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:44 ID:PYlWvXkd
マイネルラヴ＞＞＞タイキシャトル
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:47 ID:BleEnE3I
最初の一戦の結果で全て決めるなら、
ギャロップダイナ>ルドルフになっちまうぞ。
この2頭の場合、ルドルフにリベンジする機会があったが。
ギャロップダイナ>ルドルフになっちまうぞ。
この2頭の場合、ルドルフにリベンジする機会があったが。
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:53 ID:/zLnWJOQ
カフェ＞オペの理屈って、
貴乃花＞千代の富士みたいな感じだな。
貴乃花に引導を渡したのは誰だったっけ？
貴乃花＞千代の富士みたいな感じだな。
貴乃花に引導を渡したのは誰だったっけ？
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:53 ID:HI6QC6Ch
カフェに敵わないオペ。
グラに敵わないスペ。
オペスペは１戦１勝の間柄。
そっくり。
グラに敵わないスペ。
オペスペは１戦１勝の間柄。
そっくり。
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 11:59 ID:B3Z4RTha
555 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/22 12:01 ID:+zDB/Sck
つーかよ、
オペ基地はドトウＶＳグラやスペＶＳオペだと
グラ・スペの体調不良等を一切無視して、ドトウの勝ちとか引き分けとか判定するよな。
それが何故カフェＶＳオペだと、オペが衰えていたからノーカウントとか言えるんだ？
オペ基地はドトウＶＳグラやスペＶＳオペだと
グラ・スペの体調不良等を一切無視して、ドトウの勝ちとか引き分けとか判定するよな。
それが何故カフェＶＳオペだと、オペが衰えていたからノーカウントとか言えるんだ？
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:02 ID:JjqObmkG
カフェが強いに決まってだろ！
オペなんて同世代にしか通用しない並の馬だろ
まだオペ＞カフェなんて言ってるアホがいんのか？どっせオペ基地だろうが
オペなんて同世代にしか通用しない並の馬だろ
まだオペ＞カフェなんて言ってるアホがいんのか？どっせオペ基地だろうが
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:02 ID:8PNMP3Vm
ＤＯＵＩ！
>554
最後の1文くらい読めよ…
最後の1文くらい読めよ…
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:03 ID:/zLnWJOQ
>>554
>>551は、ルドルフはギャロップに勝つ機会が与えられたが、
カフェ対オペは一度きりだと言っているんだよ。
よく読んでね。
まあ、二頭の成長曲線から考えて、
あの後もう一回やってもカフェが勝った気がするけどね。
>>551は、ルドルフはギャロップに勝つ機会が与えられたが、
カフェ対オペは一度きりだと言っているんだよ。
よく読んでね。
まあ、二頭の成長曲線から考えて、
あの後もう一回やってもカフェが勝った気がするけどね。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:04 ID:HI6QC6Ch
エル、グラ、カフェは強いよ。
オペやスペなんて３歳時ですら
古馬のトップホースに敵わなかったし。
オペやスペなんて３歳時ですら
古馬のトップホースに敵わなかったし。
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:06 ID:CZMxSrOh
オペって、弱杉の世代だから叩かれるんだ？
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:16 ID:jtUzdA0z
エルグラはススズに完敗して古馬のトップホースに敵わなかったんだがな
ススズが予後って空き巣を狙ったのがエルグラｗ
ススズが予後って空き巣を狙ったのがエルグラｗ
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:17 ID:nxBLEEJO
G1 ７勝馬と３勝馬を比べる事がまぬけ。
ルドルフとミホシンザンを比べるくらい失礼。
オグリ、クリーク、アルダン＞エル、グラ、カフェ
ルドルフとミホシンザンを比べるくらい失礼。
オグリ、クリーク、アルダン＞エル、グラ、カフェ
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:19 ID:jtUzdA0z
エルグラカフェは真のラキ珍と俺は思ってる
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:23 ID:Xd+DtPCD
>>561
確かに弱い世代だ ９９年世代
確かに弱い世代だ ９９年世代
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:24 ID:BleEnE3I
いくらなんでもアルダンをエルグラカフェの上にはできない。
運のない、綺麗でいい馬だったけどね…
運のない、綺麗でいい馬だったけどね…
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:30 ID:8PNMP3Vm
オペの運だけは最強だよ～（Ｐｕ
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 13:12 ID:R4qTfcMV
>>563
シンザン、ルドルフとオペを較べるのも失礼だよな
シンザン、ルドルフとオペを較べるのも失礼だよな
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 18:40 ID:DCIWyQEV
強いほうはカフェーーでFAやろ？
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 20:07 ID:7V8Gyqwr
>>527
証拠は？
証拠は？
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 21:31 ID:PAKU50Ju
>>570
祥子・昭子・昌子・昌子・翔子とか・・・
祥子・昭子・昌子・昌子・翔子とか・・・
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 23:33 ID:GBU8nDRJ
マンハッタンへたれカフェの凱旋門挑戦は、
スキーキャプテンのケンタッキーダービー挑戦や
エアシャカールのキングジョージ挑戦に勝るとも
劣らない無謀な話。所詮、マンハッタンカフェの
ような３流馬はイブキタモンヤグラあたりと較べる
のがいいとこ。結論。３流馬の過大評価もいい加減
やめにしましょう。
スキーキャプテンのケンタッキーダービー挑戦や
エアシャカールのキングジョージ挑戦に勝るとも
劣らない無謀な話。所詮、マンハッタンカフェの
ような３流馬はイブキタモンヤグラあたりと較べる
のがいいとこ。結論。３流馬の過大評価もいい加減
やめにしましょう。
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 23:37 ID:BPAEaj7H
スキーキャプテンのケンタッキーダービー挑戦は懐かしいな。
テレビでさんまが現地いってたような。
テレビでさんまが現地いってたような。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:01 ID:QotJ2Qjv
マンハッタンなんて菊はくそスローで、有馬はピークの過ぎた馬相手で、日経賞ではＧ１じゃないと走る気ならん状態で、春天は前走で使い切ったトプロと府中専門のジャンポケ相手でしょ。オペはあの年８戦８勝だぞ。マンハッタンに絶対できん
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:04 ID:65x77mnm
マンハッタンカフェの凱旋門挑戦は無謀だった。
小島太も実績ほど強くなかったスペシャルウィークの関係者みたいに、
自重する勇気を持つべきだった。
小島太も実績ほど強くなかったスペシャルウィークの関係者みたいに、
自重する勇気を持つべきだった。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:07 ID:b5GJ4nq8
オペが弱メンに恵まれた根拠の一つになってるのが、
トップロードのだらしなさだが、６歳（旧年齢７歳）になっても、
Ｇ２を勝ち、Ｇ１でも連対してるんだよな。
４、５歳時にＧ１連対できなかった馬が、６歳になって連対できたところを見ると、
逆にトップロードの方がオペとドトウに頭をおさえられた不運な馬という見方は無いの？
トップロードのだらしなさだが、６歳（旧年齢７歳）になっても、
Ｇ２を勝ち、Ｇ１でも連対してるんだよな。
４、５歳時にＧ１連対できなかった馬が、６歳になって連対できたところを見ると、
逆にトップロードの方がオペとドトウに頭をおさえられた不運な馬という見方は無いの？
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:29 ID:QotJ2Qjv
トップロードは屋根が変わりすぎたな。ってゆーか９９年世代最弱説はうそだろ。００年や９６年の方が相当弱いぞ
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:33 ID:cnA8vjc3
さらにいえば、オペ４，５歳時にはステゴは日本のＧ１で複勝圏にすら
入ることができなかったのだ
入ることができなかったのだ
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:35 ID:cnA8vjc3
以上の考察からオペドト時代は前後の時代より
高レベルということが実証されてしまいました
高レベルということが実証されてしまいました
580 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/23 00:36 ID:o2Vf2u8M
ほんと醜い貶めあいだね
ピュアハーツの持ち主はいないのか
ピュアハーツの持ち主はいないのか
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:42 ID:QotJ2Qjv
マンハッタンが００年の有馬でテイエムの位置から届くか？ありえん。９９年の有馬でマンハッタンは鶴丸ツヨシに勝てたか？マンハッタンはただレベルの低いＧ１で目立った勝ち方してただけだろ
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:43 ID:qXwqMpBf
不思議なのは、1度直接対決したとはいえ
2歳違いのオペカフェが話題になるのに、
直接対決なくても1歳違いのカフェクリは話題にもならんこと。
1歳違いならともかく、2歳違いでは正直比較し辛い。
2歳違いのオペカフェが話題になるのに、
直接対決なくても1歳違いのカフェクリは話題にもならんこと。
1歳違いならともかく、2歳違いでは正直比較し辛い。
583 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/23 00:43 ID:o2Vf2u8M
>>581
届く
届く
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:46 ID:b5GJ4nq8
585 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/23 00:46 ID:o2Vf2u8M
>>584
まあ、言われてみれば、確かに変かもも
まあ、言われてみれば、確かに変かもも
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:49 ID:cnA8vjc3
カフェの有馬は見た目鮮やかだが
上位５着までが例年より１キロ増の斤量に加え、ＪＣ出走組の
５歳以上馬だったからな
かなりカフェ有利だったのはいなめない
上位５着までが例年より１キロ増の斤量に加え、ＪＣ出走組の
５歳以上馬だったからな
かなりカフェ有利だったのはいなめない
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:50 ID:b5GJ4nq8
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:51 ID:h9gxdJXD
どっちもラキ珍でいいじゃねえか。
ただオペの方がどう見ても実績上だから
比較するのはつまらなくないか？
ただオペの方がどう見ても実績上だから
比較するのはつまらなくないか？
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:52 ID:cnA8vjc3
では、以降クリＶＳカフェでどうぞ
590 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/23 00:53 ID:o2Vf2u8M
>>587
いえいえ、お気になさらずに
いえいえ、お気になさらずに
591 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/23 00:55 ID:5TSTH1He
貶めるなんて普段使わないくせにここだとやたら使うやつが多いね
592 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/23 00:55 ID:o2Vf2u8M
寺井しね
593 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/23 00:57 ID:5TSTH1He
死んで生まれ変わって乞食の子供として生まれて前世の恨みをはらすからな
594 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/23 00:58 ID:o2Vf2u8M
俺は無精子病だよ
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:58 ID:QotJ2Qjv
テイエムは宝塚で怒濤に負けた時、レースに不利があったのはあるがなんかテイエムの勢いに限界を感じたよ。春天みたいなスタミナ勝負ならテイエムはいけたが、もう年で瞬発力がなくなったことで中山や府中は勝負できなかったはず
596 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/23 01:00 ID:5TSTH1He
年というか消耗したってのが正しいんじゃないの
年間４～５走くらいなら01年もバリ勝ちまくったよ
年間４～５走くらいなら01年もバリ勝ちまくったよ
597 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/23 01:01 ID:9SnpFs86
お互い得意なスローの追い比べで負けたんだから
実績以外はカフェ＞オペだよ。
オペは２着にすらなれなかったし
実績以外はカフェ＞オペだよ。
オペは２着にすらなれなかったし
598 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/23 01:02 ID:o2Vf2u8M
オペは別にスローが得意なわけじゃないだろうが
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:04 ID:QotJ2Qjv
マンハッタンはただ単に前についてるだけだし、マークもすごく甘かった」
600 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/23 01:10 ID:9SnpFs86
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:11 ID:qXwqMpBf
やけにレス番が飛ぶと思ったら糞コテか。
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:13 ID:QotJ2Qjv
それは当時スローペースがはやってたし、テイエムにマークが集中してたから必然的にスローになるのさ和田ならいくらでもいじれるし岡部とか藤田とかいじりにくいでしょ
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:14 ID:dgSiWWXQ
01年は明らかに力負け
不利なく同じような位置から直線向いて
大外のカフェがぶっこぬき
前残りのレースで後ろからきたのはカフェだけ
01年は明らかに力負け
不利なく同じような位置から直線向いて
大外のカフェがぶっこぬき
前残りのレースで後ろからきたのはカフェだけ
01年は明らかに力負け
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:16 ID:QotJ2Qjv
０１年の有馬の時に３２００やってたらテイエム勝ってたよ。
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:19 ID:hwR9TeIO
>>603
オペの負けは明らか。結果は誰にも塗り替えられない。
弱いから負ける。それも認める。
しかし、オグリとかスター馬が負けた時みたいに
負けた？？？ありえないよ！って思ってもいいじゃないか。
で、あのときの有馬なんだが、イブキにかぶされていたのは事実だぞ？
で、ドトウにも
オペの負けは明らか。結果は誰にも塗り替えられない。
弱いから負ける。それも認める。
しかし、オグリとかスター馬が負けた時みたいに
負けた？？？ありえないよ！って思ってもいいじゃないか。
で、あのときの有馬なんだが、イブキにかぶされていたのは事実だぞ？
で、ドトウにも
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:20 ID:cnA8vjc3
ローレルもテイオーも５６キロで走ったのに
オペ世代は５歳時も５７キロというのはかわいそうだった
オペ世代は５歳時も５７キロというのはかわいそうだった
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:22 ID:cnA8vjc3
まあ有馬記念馬アメリカンボスが誕生しなかったのは
よかったのだろうか
よかったのだろうか
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:24 ID:qXwqMpBf
有馬の時点ではカフェ＞オペ。
だが、馬としてトータルでどっちが上かはわからない。
過去JCを2.23台以内で走った馬は有馬で揃って飛んでいるわけだし。
あのオグリにしても5着だった。
だが、馬としてトータルでどっちが上かはわからない。
過去JCを2.23台以内で走った馬は有馬で揃って飛んでいるわけだし。
あのオグリにしても5着だった。
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:25 ID:hwR9TeIO
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:27 ID:QotJ2Qjv
全盛期のテイエムは００年の宝塚で豊のラスカルは奇策に出たし、トプロは出てない。これは春天のショックがひどかったと見るそれだけ強かった。スローだとか考えるような状況でなかった
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:28 ID:b5GJ4nq8
カフェは一番人気で勝ってないのがなあ。
春天にしたって、ダントツ１番人気になっていたら結果はわからなかったのでは？
蛯名がやらかしたりして。それは騎手の問題かｗ
春天にしたって、ダントツ１番人気になっていたら結果はわからなかったのでは？
蛯名がやらかしたりして。それは騎手の問題かｗ
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:28 ID:N0had9TD
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 13:40 ID:VNQ2MUnd
アメボスが勝ってくれてりゃこんなアホ論争生まれずに済んだのになぁ。
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:45 ID:uFhsxIgA
関係者が言ってたというアホな戯言はもうやめような。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:46 ID:uFhsxIgA
関係者が言ってたというアホな戯言はもうやめような。
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 02:27 ID:EEYXeNm2
>>611
芝の長距離に関しては、蛯名は信用できる。。
芝の長距離に関しては、蛯名は信用できる。。
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 16:53 ID:Jwx3JT9T
オペではカフェには適わないだろ
クリとカフェならイーブン
クリとカフェならイーブン
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 17:27 ID:iZoImpRl
カフェの勝鞍なんて メジャーとブラックとタイガーをたしてもオペに届かない
当然賞金も。オペ圧勝
当然賞金も。オペ圧勝
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 17:32 ID:RFvEHSn8
ここでオペラオーの方が強いとかまじめに言ってる奴空気よめよ。
そんなことは誰もがわかってることなんだからさ。
そんなことは誰もがわかってることなんだからさ。
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 17:40 ID:6sv0QK1R
それで釣れるのか…疑問
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 17:52 ID:3+vR2gBN
賞金で強さが決まってしまう2ｃｈってやだねぇ。（ｸｽｸｽ
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:28 ID:LW+CNXem
賞金の多さだけはオペ
実力はカフェ
オペ世代は弱過ぎ
実力はカフェ
オペ世代は弱過ぎ
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:43 ID:nQy6Y61G
強いから勝ったカフェ、弱いから負けたオペ
よってカフェが強い
よってカフェが強い
624 ：完璧すぎてスマソ：04/05/24 19:47 ID:92LEHZIZ
>>1
どっちが強いかって？こんな程度の馬ども比べて得でもあんのか？
どっちが強いかって？こんな程度の馬ども比べて得でもあんのか？
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 20:00 ID:k77x+Lgb
626 ：ＦＵＴＯＳＨＩ：04/05/24 20:01 ID:N049GGyr
競馬はその時その時でなく、積み重ねた勝利に価値がある。
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 20:15 ID:HXmPpLz4
ポケ、カフェに連敗した時点で実績の
オペ、実力のカフェ
オペ、実力のカフェ
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:28 ID:HH0EDBnl
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:33 ID:ffD74BRQ
カフェ＞オペ＞ドトウ＞グラ
でいいか？
でいいか？
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:51 ID:HH0EDBnl
>>629
子ね
０１年有馬では、カフェ＞オペ＞ドトウ
９９年有馬では、グラ＞オペ
Ｇ１数では、オペ＞グラ＞カフェ＞ドトウ
００年宝塚では、オペ＞ドトウ＞グラ
記録ではオペ＞ドトウ＞グラ＞カフェ
よって、どれが強いかわからん。
っていうか、何でグラがでてくるかわからん。
ちなみに、自己の欲で決めると、強さは
オペ＞グラス＞ドトウ＞＞カフェだな。
子ね
０１年有馬では、カフェ＞オペ＞ドトウ
９９年有馬では、グラ＞オペ
Ｇ１数では、オペ＞グラ＞カフェ＞ドトウ
００年宝塚では、オペ＞ドトウ＞グラ
記録ではオペ＞ドトウ＞グラ＞カフェ
よって、どれが強いかわからん。
っていうか、何でグラがでてくるかわからん。
ちなみに、自己の欲で決めると、強さは
オペ＞グラス＞ドトウ＞＞カフェだな。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:55 ID:Bb3gfIcE
カフェが5歳までとはいわなくてもせめて
4歳秋の3連戦をきっちり完走してくれれば
比較もできたが、4歳春であぼーんされた
のでは比べようがない。
4歳秋の3連戦をきっちり完走してくれれば
比較もできたが、4歳春であぼーんされた
のでは比べようがない。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 22:00 ID:xmZnKptz
カフェがウンコスローじゃなくても勝てる馬だったか
実証してほしかった。
俺は勝てないほうに１０００万ペソ
実証してほしかった。
俺は勝てないほうに１０００万ペソ
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:11 ID:omn8+wPF
カフェ＞＞＞＞＞＞＞＞うんこオペ
世紀末駄馬に引導を渡したカフェの功績は大きい
世紀末駄馬に引導を渡したカフェの功績は大きい
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 09:41 ID:o5bacIMJ
素直にカフェが強い
オペクラスの馬では・・・
オペクラスの馬では・・・
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 09:52 ID:BVPnDQu6
a
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 10:06 ID:HbaTeynL
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 10:52 ID:ihBRg88l
アグデジやジャンポケにさされたオペ
駄馬 駄馬 駄馬
駄馬 駄馬 駄馬
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 13:29 ID:mihC7jAH
まともに考えれば、カフェが強いでしょ
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 18:27 ID:qVY449fg
アグネスタキオンにまったく歯が立たなかったカフェ駄馬
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:37 ID:9u387qwQ
>>639
そのカフェにまったく歯が立たなかったオペもっと駄馬
そのカフェにまったく歯が立たなかったオペもっと駄馬
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:45 ID:tvb7ovfk
ここにはアンチオペしかいないのか？ひでえスレだ。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 00:33 ID:FkK52qVU
>>641
まあ正論で言ったら、スレが盛り上がらないだろ。
オペ＞カフェで展開してもつまらない。
いかにカフェがオペより優れているかを語るスレなわけだ、ここは。
というわけで、カフェの瞬発力はすごいね。
あの切れ味にかなう馬は日本競馬史上にはいなかったね。
まあ正論で言ったら、スレが盛り上がらないだろ。
オペ＞カフェで展開してもつまらない。
いかにカフェがオペより優れているかを語るスレなわけだ、ここは。
というわけで、カフェの瞬発力はすごいね。
あの切れ味にかなう馬は日本競馬史上にはいなかったね。
643 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/26 00:36 ID:PYzniM1e
アグネスタキオンがいるよ
略してネスタ
略してネスタ
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 00:44 ID:8ExEZgRd
まあ、オペみたいなラキ珍を本気で最強って言ったらただの馬鹿じゃん。
ビワやバブルやカフェと比べられるんだから大したものではあるけどな。
ビワやバブルやカフェと比べられるんだから大したものではあるけどな。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:37 ID:F3DRWiTy
有馬でグラスペにボコられたオペ君＠９９年
神々しく国内無敵を誇れたオペ君＠００年
ボロボロのボロゾーキンになったオペ君＠０１年
史上最強”過剰評価馬”であることは間違いない。
神々しく国内無敵を誇れたオペ君＠００年
ボロボロのボロゾーキンになったオペ君＠０１年
史上最強”過剰評価馬”であることは間違いない。
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 08:29 ID:QHx1Vfbz
カフェ＞＞ベラサン＞バブル＞オペ
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 09:03 ID:X9v/Vdz6
ベラサン＞バブル＞オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カフェ
ウンコスローでしか勝てない駄馬は市ね
ウンコスローでしか勝てない駄馬は市ね
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 10:44 ID:VMucuLMH
誰もが思う カフェ＞＞＞オペ
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 11:05 ID:LgMz3g5Y
クソ駄馬ドトウに負けてるんだよね
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 17:51 ID:z2dmBg6c
カフェー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世紀末激烈駄馬オペ
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 20:19 ID:ofd4ZxUm
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085535615/で実績においても
カフェ＞＞＞オペが決まりますた。オペは直接対決でも負け、実績でも
負けて、どうしようもありません。カフェ＞＞＞＞オペに決まりますた。
カフェ＞＞＞オペが決まりますた。オペは直接対決でも負け、実績でも
負けて、どうしようもありません。カフェ＞＞＞＞オペに決まりますた。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:12 ID:CWvxLEQe
>>651
そのスレから、
オペ＝７＋４（スペ）×０．５＋２（ウンス）×１＝１１
カフェ＝３＋７（オペ）×１＋２（シャカ）×１＝１２
で、合ってるの？
でも、カフェの得点の殆どはオペのおかげなんだよな。
うーむ。
そのスレから、
オペ＝７＋４（スペ）×０．５＋２（ウンス）×１＝１１
カフェ＝３＋７（オペ）×１＋２（シャカ）×１＝１２
で、合ってるの？
でも、カフェの得点の殆どはオペのおかげなんだよな。
うーむ。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:52 ID:FsatYF2o
マジにカフェが強い
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 01:25 ID:z34rMMCH
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 16:31 ID:nA0VZAxy
オペは相手が弱すぎた
違う世代のカフェには全く歯が立たなかった
違う世代のカフェには全く歯が立たなかった
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 18:15 ID:gagADbEK
マンハッタンは後ろから行けば、十中八九差せるだろ。切れが違いすぎる。
春天みたく自分から動いたらダメ。
府中専用ポケとロートルトプロが相手だからなんとか抑えこめたけど、オペだと競り合いで
やられるかもしれん。
春天みたく自分から動いたらダメ。
府中専用ポケとロートルトプロが相手だからなんとか抑えこめたけど、オペだと競り合いで
やられるかもしれん。
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 23:28 ID:21+50c9Y
カフェ
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 23:33 ID:wd/ki1zK
アメリカンボスだな
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 23:34 ID:wd/ki1zK
アメリカンボスだな
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 03:06 ID:gi38IIY4
普通にまわって来れば当然カフェが勝つ
運のよさは天下一品のオペはカフェに相当の不利があれば接線に
持ち込めるかも？
運のよさは天下一品のオペはカフェに相当の不利があれば接線に
持ち込めるかも？
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 08:21 ID:Rlp9qBWw
660 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/28 03:06 ID:gi38IIY4
普通にまわって来れば当然カフェが勝つ
運のよさは天下一品のオペはカフェに相当の不利があれば接線に
持ち込めるかも？
46 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/28 03:07 ID:gi38IIY4
最弱世代の両雄か・・・情けな
180 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/28 03:08 ID:gi38IIY4
トップロより弱いとなると？いるか？
340 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/28 03:09 ID:gi38IIY4
常識で考えればベラサンが全然強い
オペ世代は弱すぎるのでオペの実績もアテに出来んし
447 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/28 03:07 ID:gi38IIY4
最弱はオペ世代だね
アンチ必死ですね
普通にまわって来れば当然カフェが勝つ
運のよさは天下一品のオペはカフェに相当の不利があれば接線に
持ち込めるかも？
46 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/28 03:07 ID:gi38IIY4
最弱世代の両雄か・・・情けな
180 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/28 03:08 ID:gi38IIY4
トップロより弱いとなると？いるか？
340 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/28 03:09 ID:gi38IIY4
常識で考えればベラサンが全然強い
オペ世代は弱すぎるのでオペの実績もアテに出来んし
447 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/28 03:07 ID:gi38IIY4
最弱はオペ世代だね
アンチ必死ですね
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 09:17 ID:Mnt0Ie2w
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 10:10 ID:+Q7MNYdf
>661
お前も必死ｗｗ
お前も必死ｗｗ
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 12:17 ID:VyKz/BQV
>>663
貴方も必死！！！！！！！
貴方も必死！！！！！！！
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 15:36 ID:fKv5idmD
ｵﾏｴﾓﾅｰ
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 18:31 ID:mLvb4Rpw
基地って必死だな。
相手せずにはいられんのだろーな
やっぱガキだな
相手せずにはいられんのだろーな
やっぱガキだな
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 09:29 ID:70RPLyVJ
オペ基地はまだ１７～１８歳だし
大目に見てやろう
大目に見てやろう
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 18:43 ID:jb31cfYp
事実勝利のカフェ
カフェ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
カフェ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 20:28 ID:IVhk5jY+
殿堂入りできない馬は駄馬
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 20:30 ID:GRpOCHCO
オペ基地＝アンチオペ基地＜俺。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 21:48 ID:thEjgiLC
空巣王として立派に火事場泥棒とコソ泥して殿堂入りしやした
オペでちゅ！
オペでちゅ！
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 23:13 ID:6WAsLgti
実力は殿堂入りできない器だもんな、ムオペは
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 03:34 ID:PVU/C3OX
>>647
正論あげ
正論あげ
674 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/30 04:06 ID:xsdoBzJ0
ウンコスロー＋否１番人気でしか勝てないカフェは駄馬
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 04:11 ID:tQcGR7lJ
１番人気で勝てるのは強いことの証明だろ。
そういう意味ではオペも強い。
ただどっちのが強いかと聞かれたらカフェだろ
有馬記念で証明済み。天皇賞は着差以上に強かった。
そういう意味ではオペも強い。
ただどっちのが強いかと聞かれたらカフェだろ
有馬記念で証明済み。天皇賞は着差以上に強かった。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 05:47 ID:rmoUkL5i
>>1
どっちもイマイチ君だ
どっちもイマイチ君だ
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 17:34 ID:MF6pCnsq
カフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 20:01 ID:82xEXL6F
日高のゴミ血統のオペ君じゃ、種牡馬成績でも多分マンカフェを越えられないよお
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 22:11 ID:A5PoQW/2
オペって相手が弱かったって言われてるけど、
カフェの勝ったＧ１も相手に恵まれてたと思うんだけどなあ。
もっとも、相手が弱かったから勝った馬も弱いという理屈自体どうかと思うのだが。
カフェの勝ったＧ１も相手に恵まれてたと思うんだけどなあ。
もっとも、相手が弱かったから勝った馬も弱いという理屈自体どうかと思うのだが。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 22:16 ID:bFb28MVQ
カフェはGⅠ3勝だが、その2着はマイネルデスポット、アメリカンボス、ジャングルポケット。
君臨期間が短い上、一番人気での勝ちもなかったからなあ…
君臨期間が短い上、一番人気での勝ちもなかったからなあ…
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 22:25 ID:TOnGYTJp
2ch的に故障する馬は駄馬なんだろ？
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 22:36 ID:UhF30KOg
そんな馬に負けたオペって超ショボイんだな
トプロ同様のラキ珍ネタ馬ってことか
トプロ同様のラキ珍ネタ馬ってことか
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 22:43 ID:bFb28MVQ
早期引退ならともかく、旧年齢6歳まで走ってボロを見せずに引退した馬はいないと思うが。
ＧⅠ複数勝ち～顕彰馬クラスでも、着外になったり格下に不覚を取った経験あるのがほとんどだろ。
ＧⅠ複数勝ち～顕彰馬クラスでも、着外になったり格下に不覚を取った経験あるのがほとんどだろ。
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 01:00 ID:GVIAxQ9+
まあ、オペは不覚じゃなくて、いつも勝ってた弱メン以外が来たらちゃんと負けちゃう仕様なわけだが。
それでも１年不敗は大したものだよ。
それでも１年不敗は大したものだよ。
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 09:29 ID:yj9WgPu8
カフェに完敗のオペ・・・
最弱世代が浮き彫りに
最弱世代が浮き彫りに
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 09:32 ID:1+8YqAhH
どちらが強いかは知らんが、マンハッタンが過小評価されてるのは事実だと思う。
クリスエスやイナリワンもそうだが、意外にＧⅠだけで前哨戦やＴＲ勝たないと評価されにくい面があると思う
クリスエスやイナリワンもそうだが、意外にＧⅠだけで前哨戦やＴＲ勝たないと評価されにくい面があると思う
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 09:34 ID:nStiGP98
最後の最後で馬鹿やったなマンカフェ。
最弱世代とか行ってるけどあれだけＧＩ勝てるのもすごいと思うがなオペは。
けど嫌いｗ
最弱世代とか行ってるけどあれだけＧＩ勝てるのもすごいと思うがなオペは。
けど嫌いｗ
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 09:50 ID:Wrd4KwSj
カフェ>オペなら、
オペ＞グラ
オペ＞グラ
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 10:04 ID:QgkZgqv4
ペインテド＞＞オペ
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 11:21 ID:dCxtxCxX
カフェ＞グラ＞＞ベラサン＞オペ
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 03:31 ID:hny8Nqrw
何度対戦しても、オペは、カフェに差されるよ。
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 03:35 ID:5qHETYW2
5歳でJC後のオペだったらな。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 05:12 ID:ON1syaxQ
オペの５歳時の成績はまだマシなほうだ。
ルドルフでさえ、故障後復帰したとしても、オペよりもっと悲惨な結果になってただろう。
ましてやカフェなんて・・・
ルドルフでさえ、故障後復帰したとしても、オペよりもっと悲惨な結果になってただろう。
ましてやカフェなんて・・・
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 10:27 ID:R9i1MwE+
カフェのが強い オペは世代が弱過ぎ
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 14:28 ID:PlJn2BPI
全くの同配合で競馬のタイプも同じハイアーゲームがハイペースで敗れた
マンカフェもおそらくスタミナ型のステイヤーではなく、気性◎のステイヤーで
ハイペースを経験しなかったラキ珍
オペは強い馬と戦わなかったラキ珍（晩年は強敵にことごとく敗れた普通の強い馬）
マンカフェもおそらくスタミナ型のステイヤーではなく、気性◎のステイヤーで
ハイペースを経験しなかったラキ珍
オペは強い馬と戦わなかったラキ珍（晩年は強敵にことごとく敗れた普通の強い馬）
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 17:37 ID:E7tfZgW8
カフェ＞＞＞＞＞＞オペ＞＞＞ドトウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トプロ
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:24 ID:IHJybJh5
オペは相手が弱かったというより、
同時期に走った馬がオペと同じタイプだったのが幸いしたと思う。
似たタイプなら力が上の馬の方が圧倒的に有利。
同期ではアドマイヤベガが瞬発力タイプだったんだけどね。
もっとこのタイプはダービーで燃え尽きて終わり。
同時期に走った馬がオペと同じタイプだったのが幸いしたと思う。
似たタイプなら力が上の馬の方が圧倒的に有利。
同期ではアドマイヤベガが瞬発力タイプだったんだけどね。
もっとこのタイプはダービーで燃え尽きて終わり。
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:27 ID:Zi6IO1+s
晩年ですら普通の強い馬というところが
全盛期オペの凄まじさ
全盛期オペの凄まじさ
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:32 ID:fvyv9dXv
>>698
おいおい…さすがにその程度の頭じゃないとオペが凄まじいとは言えないんだなｗ
おいおい…さすがにその程度の頭じゃないとオペが凄まじいとは言えないんだなｗ
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:32 ID:DMcXRaL4
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:44 ID:jk06AUy0
カフェはオペに勝って評価される部分があるからオペ＞カフェ
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:45 ID:Zi6IO1+s
だが全盛期オペ以上の強さを見せた馬がいないのが事実
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:52 ID:eRff+vIl
オペ世代最弱とか言ってる奴の理由が聞きたいよ
704 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/06/02 00:55 ID:POYPn0Oc
>>697が真理
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:56 ID:DMcXRaL4
最弱ではないだろう。弱いけど。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:59 ID:Zi6IO1+s
後に宝塚記念を勝つ名馬メイショウドトウを
４度に渡って完璧に退ける
一つ下の２冠馬、ダービー馬は２桁着順に葬り去る
直後に香港カップを勝ち、翌年は欧州年度代表馬にまで
なったファンタスティックライト＋デットーリにＪＣで完勝
まさに圧倒的強さ・・・
４度に渡って完璧に退ける
一つ下の２冠馬、ダービー馬は２桁着順に葬り去る
直後に香港カップを勝ち、翌年は欧州年度代表馬にまで
なったファンタスティックライト＋デットーリにＪＣで完勝
まさに圧倒的強さ・・・
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 01:03 ID:IHJybJh5
>>706
＞一つ下の２冠馬、ダービー馬は２桁着順に葬り去る
は、余計だなｗ
でも、あのときのファンタはデットーリ付きだったんだよな。
オペはともかく、よくドトウは２着にきたよ。
１着：和田
２着：安田康
３着：デットーリ
違和感あるなｗ
＞一つ下の２冠馬、ダービー馬は２桁着順に葬り去る
は、余計だなｗ
でも、あのときのファンタはデットーリ付きだったんだよな。
オペはともかく、よくドトウは２着にきたよ。
１着：和田
２着：安田康
３着：デットーリ
違和感あるなｗ
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 01:03 ID:4YiEoA5c
弱い馬に勝ちつづけたオペ。しかし勝った馬は弱いとは限らない
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 06:51 ID:d1nyGynu
２ちゃんねるでは最弱世代と位置づけられているオペにとっては、ファンタスティックライトに勝ったのは大きな自慢だよな。
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 07:55 ID:6n68+5zA
ファンタは、よれるステゴに差されるぐらい強い馬だからな。
その時ももちろんデットーリが乗ってたな。
その時ももちろんデットーリが乗ってたな。
オペは相手にも疑問符がつくが、それ以上に騎手が駄目だろ。
渡辺と安田は同じ負け方しすぎ。
アンカツや武豊ならもっと対策立ててただろ。
渡辺と安田は同じ負け方しすぎ。
アンカツや武豊ならもっと対策立ててただろ。