【どっちが】ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸVSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
俺は同じくらいだと思うのだが
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2 ：裸足侍 ◆cljj.KUKAI ：04/05/10 15:40 ID:N8BDaote
牟オペ
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:41 ID:K2eHzYea
アグネススペシャルＶＳミツアキオペラオー
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:42 ID:WAe+WuOl
またか・・・
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:42 ID:ZU+u4xV6
じゃあグラスワンダーもしくはエルコンドルパサーで一つ
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:45 ID:5Jo/htJv
どちらも騎手が武と仮定したらオペが強いんじゃないの
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:05 ID:z2TWrzt0
スペにきまっとる
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:17 ID:/uuiLAFX
同じぐらいだと思うよ。
ただオペのほうが操縦しやすいのは確か。
スペは岡部でもてこずったらしいから。
ただオペのほうが操縦しやすいのは確か。
スペは岡部でもてこずったらしいから。
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:26 ID:f7HfmPsO
話題はいつもオペ中心 98組完全に食われたね
10 ：ダンス ◆.d/c5pN0CI ：04/05/10 16:31 ID:cBQpWYp/
有馬で先着してるからスペ。
オペも先着したことあるけど、ＧIとＧIIじゃ話にならない。
オペも先着したことあるけど、ＧIとＧIIじゃ話にならない。
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:41 ID:nUJUtUbs
９９年有馬は着差は僅かだったが、１、２着と３着以下の馬ではレース内容は別次元だったよ
岩元も役者が二枚も三枚も違うって完敗を認めてたしね
岩元も役者が二枚も三枚も違うって完敗を認めてたしね
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:51 ID:F2a519Jp
オペは殿堂馬。スペは比べられるレベルにまだ全然ま～ったくきてない。
１００年経ってもオペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペの構図は変わらない。
１００年経ってもオペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペの構図は変わらない。
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:51 ID:D6kvuax7
野平さんも同じこと言ってたね。
有力馬二頭がスローの中後ろから競馬して、
それでいてその２頭でしっかりと決まっちゃった、
これは２頭だけ次元が違ったって。
有力馬二頭がスローの中後ろから競馬して、
それでいてその２頭でしっかりと決まっちゃった、
これは２頭だけ次元が違ったって。
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:53 ID:6Uw36fEG
１００年経ってもスペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペの構図は変わらない。
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:57 ID:APH/UK3a
ようやく９８基地もスペの偉大さに気がついたかｗ
一番はこいつなんだよ、他は頼りにならない。
一番はこいつなんだよ、他は頼りにならない。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:58 ID:D6kvuax7
>>15
すまんが９８基地ってなに？
すまんが９８基地ってなに？
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:59 ID:2YKXQKmT
９８基地はキモイ負け犬
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:01 ID:Q/kLv8ph
オペが何のためにステイヤーズを使ったのか知りたい。
勝ち癖をつけるため？
勝ち癖をつけるため？
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:04 ID:5Jo/htJv
>>18
厩舎のリーディング争いのため
厩舎のリーディング争いのため
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:04 ID:ZU+u4xV6
>>18 ウケを狙う為
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:05 ID:KQVGKDZY
最寄の討論では
サイレンススズカとテイエムオペラオーに板ばさみで
消されていくんだろうな
最強はススズ、偉大さはオペ
せめて９９年ＪＣで３強対決してれば
印象度もまた違ったものになったはず
最強が誰かわからず、殿堂にもお呼びのかからない中途半端な世代。
サイレンススズカとテイエムオペラオーに板ばさみで
消されていくんだろうな
最強はススズ、偉大さはオペ
せめて９９年ＪＣで３強対決してれば
印象度もまた違ったものになったはず
最強が誰かわからず、殿堂にもお呼びのかからない中途半端な世代。
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:09 ID:F2a519Jp
菊の後オーナーが和田を降ろすべきだとキレまくったのよ。
岩元ちゃんは可愛い弟子を必死にかばい何とか和田に自信をつけさせようと
ステイヤーズＳを使ったわけさ。
岩元ちゃんは可愛い弟子を必死にかばい何とか和田に自信をつけさせようと
ステイヤーズＳを使ったわけさ。
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:12 ID:D6kvuax7
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:26 ID:+US8flqh
相手関係などを見ずに
９９年Ｇ１３勝２着２回（スペ）
００年Ｇ１全勝（オペ）
というだけでオペが強いという奴は競馬の才能がない。
９９年Ｇ１３勝２着２回（スペ）
００年Ｇ１全勝（オペ）
というだけでオペが強いという奴は競馬の才能がない。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:26 ID:F2a519Jp
岩元はそう言ってるけど負け癖がついてたのは明らかに馬じゃなくて和田だった。
だからこそ菊の後オーナーだって怒ったのさ。
しかし弟子のことは悪く言わない岩元らしいじゃないか。
君は文面をただ読むだけじゃなくそこから真の事実を掴み取らなくては駄目だね。
だからこそ菊の後オーナーだって怒ったのさ。
しかし弟子のことは悪く言わない岩元らしいじゃないか。
君は文面をただ読むだけじゃなくそこから真の事実を掴み取らなくては駄目だね。
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:29 ID:zgYx7AUP
Ｇ１の勝ち数どうこうじゃなくてオペのほうが強いと思うんだけど。
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:33 ID:ZU+u4xV6
自分も同じ4歳時ならスペよりオペの方が強いと思う。
グラ、エルは更に上だと思うけど。
グラ、エルは更に上だと思うけど。
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:35 ID:D6kvuax7
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:39 ID:z2TWrzt0
有馬で子ども扱いしたスペの方が強い
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:06 ID:QkIq/WeE
>>29
実際、子どもだったんじゃない？当時のオペは。
なんか、テイオー対ビワを思い出すね。
上の世代のトップホースが意地を見せて、翌年は負けた方の馬の天下になるっていう。
ま、テイオーはビワを負かしにいったけど、スペはオペは無視してたね。
相手はグラス一本って競馬。
実際、子どもだったんじゃない？当時のオペは。
なんか、テイオー対ビワを思い出すね。
上の世代のトップホースが意地を見せて、翌年は負けた方の馬の天下になるっていう。
ま、テイオーはビワを負かしにいったけど、スペはオペは無視してたね。
相手はグラス一本って競馬。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:12 ID:ud8rYD+z
スペは京都大賞典で意味不明の惨敗してるから、グラがいなくてもGⅠ5連勝ならず。
よってオペの方が上。
と単純に言ってみる。
>>30
あの時オペマークした馬なんていないだろ。誰が5番人気で皐月以降全敗の馬をマークするのかと・・・
オペの本格化は4歳。
3歳時のロレやススズは糞だったが5歳、4歳でそれぞれ確変した。オペも3歳時はあの程度だったのさ。
よってオペの方が上。
と単純に言ってみる。
>>30
あの時オペマークした馬なんていないだろ。誰が5番人気で皐月以降全敗の馬をマークするのかと・・・
オペの本格化は4歳。
3歳時のロレやススズは糞だったが5歳、4歳でそれぞれ確変した。オペも3歳時はあの程度だったのさ。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:13 ID:nkfxBtj4
スペ風情と比較するなんて覇王に失礼。
覇王の相手はグラでなきゃイヤだ！
覇王の相手はグラでなきゃイヤだ！
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:15 ID:n1QT2NWR
99年有馬の結果が全て
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:16 ID:4IVib49C
スペシャルウィーク
エルコンに手も足も出なかった上、ピーク過ぎたエアグルにもガチで完敗
宝塚でグラスにブッちぎられたので有馬では後出しジャンケンしたものの完敗したヘタレ
翌年にはオペに全ての面で上回られるダサさ
外国産馬から保護された状態の弱メン相手のぬるま湯で勝っただけ
前哨戦の京都大賞典で惨敗、ひ弱さを露呈し４番人気まで落ちたのは実力が疑われていた証
秋の天皇賞のレコードも展開の利で価値は低い
２着に連れてくる馬が人気薄ばかり＝レベルが低いレースで勝っていた
豊が吹いたため過大評価されてる真のラキ珍
ＳＳなのに種馬としてもヘタレだったことがバレた
エルコンに手も足も出なかった上、ピーク過ぎたエアグルにもガチで完敗
宝塚でグラスにブッちぎられたので有馬では後出しジャンケンしたものの完敗したヘタレ
翌年にはオペに全ての面で上回られるダサさ
外国産馬から保護された状態の弱メン相手のぬるま湯で勝っただけ
前哨戦の京都大賞典で惨敗、ひ弱さを露呈し４番人気まで落ちたのは実力が疑われていた証
秋の天皇賞のレコードも展開の利で価値は低い
２着に連れてくる馬が人気薄ばかり＝レベルが低いレースで勝っていた
豊が吹いたため過大評価されてる真のラキ珍
ＳＳなのに種馬としてもヘタレだったことがバレた
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:16 ID:QkIq/WeE
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:17 ID:lpyIEY0j
オペでしょ
能力的にはスペと同じくらいだと思うが
和田がうんこ騎乗しても勝てるし
堅実さでは明らかにオペの方が上
能力的にはスペと同じくらいだと思うが
和田がうんこ騎乗しても勝てるし
堅実さでは明らかにオペの方が上
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:19 ID:D6kvuax7
ズブい、ソラを使う、その時点でオペ劣勢は否めないかもね。
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:21 ID:QkIq/WeE
>>34
＞前哨戦の京都大賞典で惨敗、ひ弱さを露呈し４番人気まで落ちたのは実力が疑われていた証
いや、人気なかったのは調教がぼろぼろだったからだよ。
リアルタイムで見てないか、記憶力が無いかのどっちかだな。こいつは。
と、つられてみるｗ
＞前哨戦の京都大賞典で惨敗、ひ弱さを露呈し４番人気まで落ちたのは実力が疑われていた証
いや、人気なかったのは調教がぼろぼろだったからだよ。
リアルタイムで見てないか、記憶力が無いかのどっちかだな。こいつは。
と、つられてみるｗ
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:25 ID:4IVib49C
ひ弱さを露呈したから実力がないと思われた（実際無いんだけど）ヘタレ馬
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:27 ID:D6kvuax7
３歳秋時に５歳牝馬エアグルに負けたスペ
５歳秋時に５歳牝馬トゥザに負けたオペ
５歳秋時に５歳牝馬トゥザに負けたオペ
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:35 ID:P09/5SXm
グラとオペなら間違いなくオペの方が強い
しかし、オペとスペなら・・・・・正直迷うな
どっちも強いでFAだな
実績、顕彰馬でオペが上かな
しかし、オペとスペなら・・・・・正直迷うな
どっちも強いでFAだな
実績、顕彰馬でオペが上かな
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:40 ID:4IVib49C
正直グラス＞オペ＝エル＞＞クリ＝タップ＝ドトウ＞スペ＝トプロぐらいだろ
43 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/10 23:41 ID:uFZBxhz0
オペ＞スペ
エル＞グラ
クリ＞グラ
は仕方ないよ
エル＞グラ
クリ＞グラ
は仕方ないよ
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:43 ID:wl9bnV3v
バルク＞スペ＞グラ＞オペ
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:43 ID:tsMwomLw
折り合いばっちしならスペのが強そう
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:50 ID:lpyIEY0j
オペがぼっこぼこG1取ってた時
お前らのほとんどが「スペグラがいたらG1も勝てないラッキー珍馬」とか言ってたよな
お前らのほとんどが「スペグラがいたらG1も勝てないラッキー珍馬」とか言ってたよな
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:53 ID:D6kvuax7
皐月賞１着、ダービー３着、菊花賞２着と
クラシック戦線で主役張って盛り上げた馬がファン投票８位ってのはおかしいよ。
お前らオペに謝罪しろ。オペを愛せ。
クラシック戦線で主役張って盛り上げた馬がファン投票８位ってのはおかしいよ。
お前らオペに謝罪しろ。オペを愛せ。
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:11 ID:dVQYLD/N
スペが大敗した京都大賞典を勝った馬ってなんだっけ？
う～ん、思いだせん。気になって眠れないよ。
だれか教えて。
さて、寝るか。朝までにレスついてたらいいな。
う～ん、思いだせん。気になって眠れないよ。
だれか教えて。
さて、寝るか。朝までにレスついてたらいいな。
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:12 ID:+fGVD/QG
トゥルマルトゥヨシ
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:12 ID:kPWDIqfg
ツルマルガイセン
51 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/11 00:22 ID:v8tQ8EBa
テュルマルガール
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:23 ID:KqKifhZh
スペ＝オペ
どっちもカスですな
どっちもカスですな
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:26 ID:y0JajWI7
君の言う、カスでない馬を上げてもらおうか
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:28 ID:KqKifhZh
リボーとネアルコ
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:29 ID:y0JajWI7
日本では？
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:32 ID:CGZUYa7E
>>55
ウィンザーモレノとユウキトップラン
ウィンザーモレノとユウキトップラン
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:32 ID:E79yrnbl
まー正直古馬王道のG1だと
3対2ぐらいでオペラオーだろ。
3対2ぐらいでオペラオーだろ。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:33 ID:yGL858un
父タヤスツヨシ母ツルマルガール
タヤスガール
タヤスガール
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:33 ID:0Vpuulsm
ラティールとヒコーキグモ
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 01:32 ID:/EYsnOV0
僕は瞬発力ではテイエム スタミナではスペシャルだと思う
それは何故かといえばテイエムは皐月賞でみせた野平調教師も絶賛した
１頭だけ違う異次元の末脚、更に2000年の京都大賞典でも前半スローで
流れて直線に入ってヨーイドンの上がりタイムの早くなるレース展開
だったとはいえ２着のトップロードは渡辺が何回もムチを入れて必死
に追っていたのに対しテイエムは和田がほとんど何もしないで33秒3という
上がりを記録するのだからテイエムの瞬発力はそうとうなレベルだと思う
スペシャルは素人の僕がみても分かる胴長でスリムで余計な肉が付いていない
これぞステイヤーという見事な体形をしている。血統的にみてもスペシャルは
父親のサンデーでもなく母父のマルゼンでもなく母の母の父のセントクレスピン
が強くでた馬だ。セントクレスピンは今と違って価値があった頃のセントレジャー
と凱旋門賞の勝馬で産駒にもセントの持ち込み馬のタイテエムが1972菊花賞2着と
1973年春の天皇賞で優勝している。スペシャルの長距離レースの勝ちっぷりと馬体
は明らかにセントクレスピンが強く出ている。
僕が思うに中距離ならテイエムオペラオー クラシックディスタンスならほぼ互角
長距離ならスペシャルウィークだと思う
それは何故かといえばテイエムは皐月賞でみせた野平調教師も絶賛した
１頭だけ違う異次元の末脚、更に2000年の京都大賞典でも前半スローで
流れて直線に入ってヨーイドンの上がりタイムの早くなるレース展開
だったとはいえ２着のトップロードは渡辺が何回もムチを入れて必死
に追っていたのに対しテイエムは和田がほとんど何もしないで33秒3という
上がりを記録するのだからテイエムの瞬発力はそうとうなレベルだと思う
スペシャルは素人の僕がみても分かる胴長でスリムで余計な肉が付いていない
これぞステイヤーという見事な体形をしている。血統的にみてもスペシャルは
父親のサンデーでもなく母父のマルゼンでもなく母の母の父のセントクレスピン
が強くでた馬だ。セントクレスピンは今と違って価値があった頃のセントレジャー
と凱旋門賞の勝馬で産駒にもセントの持ち込み馬のタイテエムが1972菊花賞2着と
1973年春の天皇賞で優勝している。スペシャルの長距離レースの勝ちっぷりと馬体
は明らかにセントクレスピンが強く出ている。
僕が思うに中距離ならテイエムオペラオー クラシックディスタンスならほぼ互角
長距離ならスペシャルウィークだと思う
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 03:35 ID:tG7Zm2Cd
オペ武豊＞＞＞＞＞＞スペ和田
和田オペ＞＞スペ武豊
よってオペ。おまけ４歳スペ武豊＞３歳オペ和田
和田オペ＞＞スペ武豊
よってオペ。おまけ４歳スペ武豊＞３歳オペ和田
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 03:48 ID:YzX0FatC
①クラシック（完成度）、②天皇賞（伝統）、③グランプリ（人気）、④JC（国際性）
この４種類のGⅠを取れた馬って実はルドルフ以来ずーと出てなかったんだよ
ちなみにマックは①②③
テイオーは①③④
トップガンが①②③
惜しいところまでは行くけど４つはなかなか揃わない
９９年、スペ（①②④）が有馬で王手をかけたけど結局グラスに阻まれた
そして翌年オペがついに達成したってわけ
日本馬ではたった２頭しかなし得なかった偉業だ
この４種類のGⅠを取れた馬って実はルドルフ以来ずーと出てなかったんだよ
ちなみにマックは①②③
テイオーは①③④
トップガンが①②③
惜しいところまでは行くけど４つはなかなか揃わない
９９年、スペ（①②④）が有馬で王手をかけたけど結局グラスに阻まれた
そして翌年オペがついに達成したってわけ
日本馬ではたった２頭しかなし得なかった偉業だ
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 04:09 ID:ycWvzzjP
ダービー馬とただのＧ１馬を比べるなよ
いくらＧⅠ7勝してようが、名誉としては
ダービー馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞そこらへんのＧ１馬
いくらＧⅠ7勝してようが、名誉としては
ダービー馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞そこらへんのＧ１馬
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 04:15 ID:CFck26ib
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 04:19 ID:CFck26ib
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 05:04 ID:ookdYyqb
オペは相手がいなくて可哀相ではあるよね
有馬ん時はあの展開で負けたのはグラススペシャルに完敗だったけど
翌年一緒に走ったらそこそこやれたろうね
でもジャングルとデジタルにかわされるって・・・。
有馬ん時はあの展開で負けたのはグラススペシャルに完敗だったけど
翌年一緒に走ったらそこそこやれたろうね
でもジャングルとデジタルにかわされるって・・・。
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 07:25 ID:ycWvzzjP
66<<
マンカフェが抜けてゐるよ
マンカフェが抜けてゐるよ
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 10:26 ID:KpeCHm1+
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 10:40 ID:GmMw6Geh
三歳時はあくまで世代三番手の評価だったからな。
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 11:38 ID:CFck26ib
ピーク過ぎたとはいえ、０１有馬のオペはすごい脚使ってたよね。
それでいて前には残られ後ろからは差されてしまった事を考えるとほんと痛かったよね。
和田も去年の有馬前とか色んな所でオペで臨んだ３回の有馬について触れてたけど、
０１年は状態は良かったけど流れに乗れなかった自分の騎乗ミスみたいな事言ってたし。
残りの２回については、９９年は３歳暮れともなって能力的には充実してたし斤量に恵まれたり
気楽な立場で挑めたからチャンスは大きかったはずだけど、いかんせん相手が強かった。
００年は３回の中で一番どん底の状態だったし、最初のコーナーで走り負けて後ろになってしまったけど
向こう上面でペースが上がってくれてそれに助けられた、みたいな趣旨だったかな。
岩元も００年の有馬は最悪の状態だったけど勝てた事や
９９年と０１年、特に９９年は調子が良かったけど相手が強すぎた事を認めてた。
上位２頭だけ別のレースをしてたし、別格だったと。
興味深かった発言は、９９京都大章典では、
スペシャルが伸びなかったからオペラオーは３着だった、
スペシャルが伸びてればオペラオー２着だっただろうってやつかな。
それでいて前には残られ後ろからは差されてしまった事を考えるとほんと痛かったよね。
和田も去年の有馬前とか色んな所でオペで臨んだ３回の有馬について触れてたけど、
０１年は状態は良かったけど流れに乗れなかった自分の騎乗ミスみたいな事言ってたし。
残りの２回については、９９年は３歳暮れともなって能力的には充実してたし斤量に恵まれたり
気楽な立場で挑めたからチャンスは大きかったはずだけど、いかんせん相手が強かった。
００年は３回の中で一番どん底の状態だったし、最初のコーナーで走り負けて後ろになってしまったけど
向こう上面でペースが上がってくれてそれに助けられた、みたいな趣旨だったかな。
岩元も００年の有馬は最悪の状態だったけど勝てた事や
９９年と０１年、特に９９年は調子が良かったけど相手が強すぎた事を認めてた。
上位２頭だけ別のレースをしてたし、別格だったと。
興味深かった発言は、９９京都大章典では、
スペシャルが伸びなかったからオペラオーは３着だった、
スペシャルが伸びてればオペラオー２着だっただろうってやつかな。
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 11:57 ID:gayjn243
オペは歴史に名を残した偉大な馬なのは間違いない。
しかし馬固体能力はスペシャルウィークの方が若干上。
それは有馬記念で超スローを最後方から追走して大外まくって
先着したんだから疑いようがない。
しかし馬固体能力はスペシャルウィークの方が若干上。
それは有馬記念で超スローを最後方から追走して大外まくって
先着したんだから疑いようがない。
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:05 ID:3lFxVAJ3
オペは和田じゃなければ３冠取れてた臭いしな。
マジ危なかったぜ。ホント和田でよかった。
マジ危なかったぜ。ホント和田でよかった。
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:13 ID:dFvWKYhf
そりゃスペが当然上だろう オペなら
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:18 ID:6YgDC2UG
>>71
俺が思うに和田じゃなきゃ普通にオペが勝ってたんじゃないか。
今見直したがとんでもない所からスパートかけてるぞ。和田は。
多分あの時テンパってて的場武と違い全く周りが見えてなかったと思われ。
ドトウトプロクラスならそれでいいかもしれんが、スペグラやポケカフェを関東で相手するなら、
関東のベテラン騎手とか乗せなきゃかてねえよ。
俺が思うに和田じゃなきゃ普通にオペが勝ってたんじゃないか。
今見直したがとんでもない所からスパートかけてるぞ。和田は。
多分あの時テンパってて的場武と違い全く周りが見えてなかったと思われ。
ドトウトプロクラスならそれでいいかもしれんが、スペグラやポケカフェを関東で相手するなら、
関東のベテラン騎手とか乗せなきゃかてねえよ。
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:26 ID:gayjn243
だからスパートをかけざるをえなかったんやって！有馬記念の後
某雑誌で和田と渡辺の対談で書いてあったけど、本来ならもう少し
我慢したかったけど、大外から２頭が馬なりで上がってきたから
おいてかれんようにスパートしたけど次元が違ったって言ってたし
某雑誌で和田と渡辺の対談で書いてあったけど、本来ならもう少し
我慢したかったけど、大外から２頭が馬なりで上がってきたから
おいてかれんようにスパートしたけど次元が違ったって言ってたし
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:26 ID:MBEQwRoZ
スペはエアグルーヴに勝ってからオペに挑んでくださいね。
殿堂馬オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞一介の特別賞馬
殿堂馬オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞一介の特別賞馬
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:27 ID:sY0uDRnq
オペとスペだったらスペだろ
だってスペってオペが苦手とする瞬発力で勝負してくるG1級サンデーやん
いわゆる相克ってやつでオペが負ける
ただこの2頭にまくってくグラスとか絶妙なペースで逃げるセイウンスカイとかが加わったらわからんよ
だってこの2頭を倒すにはスペは徹底マークせんといけんくなるからオペに対して隙が出来る
だってスペってオペが苦手とする瞬発力で勝負してくるG1級サンデーやん
いわゆる相克ってやつでオペが負ける
ただこの2頭にまくってくグラスとか絶妙なペースで逃げるセイウンスカイとかが加わったらわからんよ
だってこの2頭を倒すにはスペは徹底マークせんといけんくなるからオペに対して隙が出来る
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:30 ID:MBEQwRoZ
>75
リップサービスｗ
オペの苦手な有馬での対戦ならドトウでも一勝一敗。
3歳時のオペ相手に得意の中山で首差が精一杯。
リップサービスｗ
オペの苦手な有馬での対戦ならドトウでも一勝一敗。
3歳時のオペ相手に得意の中山で首差が精一杯。
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:32 ID:CFck26ib
>>74
スローで２頭より前に位置できたから、内心ではいけるかもと思ってたらしいよ。
ただ瞬発力の違いで仕掛けどころで置かれ気味になってしまったとの事だし。
軽い仕掛けですーっとオペの横を駆け抜けて行ったグラスやツルマルを見ると、
追走必死のオペがいかにズブいかがわかるんじゃない？
逆にスペグラがオペの位置でオペと同じタイミングで仕掛け、
後ろからこられてから仕掛けてたら楽だったかもしれないな。
実際には２頭が牽制し合う訳でそれならそれでどちらかが後ろについていただろうから
そういう訳にはいかないだろうけどさ
スローで２頭より前に位置できたから、内心ではいけるかもと思ってたらしいよ。
ただ瞬発力の違いで仕掛けどころで置かれ気味になってしまったとの事だし。
軽い仕掛けですーっとオペの横を駆け抜けて行ったグラスやツルマルを見ると、
追走必死のオペがいかにズブいかがわかるんじゃない？
逆にスペグラがオペの位置でオペと同じタイミングで仕掛け、
後ろからこられてから仕掛けてたら楽だったかもしれないな。
実際には２頭が牽制し合う訳でそれならそれでどちらかが後ろについていただろうから
そういう訳にはいかないだろうけどさ
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:32 ID:X3t7A+It
>>77 オペって典型的なスローの差し馬だろ？
どっちかと言えばラスト3ハロン、最後の100ｍほどの瞬発力が得意じぇねーの？
オペが苦手なのは一貫したきつい流れのレース、そのペースに強い馬だろうが。
それを露呈したのは大阪肺だな。
どっちかと言えばラスト3ハロン、最後の100ｍほどの瞬発力が得意じぇねーの？
オペが苦手なのは一貫したきつい流れのレース、そのペースに強い馬だろうが。
それを露呈したのは大阪肺だな。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:32 ID:gayjn243
得意の中山？？？？？？？
君はひょっとしてあれですか？
君はひょっとしてあれですか？
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:32 ID:tG7Zm2Cd
あの有馬でオペを差し返したと妄想するグラ基地がいるのが面白い
ありゃスペを差し返してるんだけどね
ありゃスペを差し返してるんだけどね
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:34 ID:CFck26ib
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:35 ID:MBEQwRoZ
大阪杯は馬体自体が緩んでいただろう。
休み明けに格下のあいてにまけたのが実力というならスペのほうが
よほど酷い。
オペがハイペースで弱いとわかるレースは実際には一つも存在しない。
休み明けに格下のあいてにまけたのが実力というならスペのほうが
よほど酷い。
オペがハイペースで弱いとわかるレースは実際には一つも存在しない。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:37 ID:CFck26ib
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:38 ID:gayjn243
スペがG1３勝した東京が得意って言うならまだしも中山
が得意って君はあれですか？？
が得意って君はあれですか？？
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:39 ID:tG7Zm2Cd
というかあんなスローだったのにグラ、ツルマルに交わされてから
仕掛けた和田の騎乗ミス。前にいる利を全く生かせてない。
仕掛けた和田の騎乗ミス。前にいる利を全く生かせてない。
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:39 ID:CFck26ib
まあ大阪杯のオペは調子落ちだろうけど、休み明けもあるし。
飼い葉食いも悪かったみたいだよね。
絡まれて早め仕掛けを要求されてつらかったにしろ、
アドボスとの併せ馬に負ける馬ではないでしょ。
飼い葉食いも悪かったみたいだよね。
絡まれて早め仕掛けを要求されてつらかったにしろ、
アドボスとの併せ馬に負ける馬ではないでしょ。
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:39 ID:MBEQwRoZ
99有馬はペース自体は超スローだが後方がそんな不利といえない。
何故ならスローで焦った馬達がロングスパート気味でむしろバテてるからね。
だから後方からでも届くんだよ。
それでも「3歳時のオペ」ではグラスペには勝てない。なら認められるが。
何故ならスローで焦った馬達がロングスパート気味でむしろバテてるからね。
だから後方からでも届くんだよ。
それでも「3歳時のオペ」ではグラスペには勝てない。なら認められるが。
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:42 ID:CFck26ib
>>89
後ろの馬が強かったから後ろからでも届いたんだろうね
後ろの馬が強かったから後ろからでも届いたんだろうね
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:42 ID:tG7Zm2Cd
ラスト２Ｆだけの競馬にもかかわらず
動いた順がツルマル→グラ→スペ→オペ
早く仕掛けたもん勝ち。トプロの渡辺も酷い騎乗してた。
相手が来るまで追いだし待つなんて、中山２５００の乗り方を分かってない
動いた順がツルマル→グラ→スペ→オペ
早く仕掛けたもん勝ち。トプロの渡辺も酷い騎乗してた。
相手が来るまで追いだし待つなんて、中山２５００の乗り方を分かってない
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:44 ID:CFck26ib
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:46 ID:MBEQwRoZ
>86
スペの中山は強いよ。弥生賞とかＡＪＣとかかなり凄いレースっぷりだった。
に比べてオペは勝ってもかなり不器用なレース。
スペの中山は強いよ。弥生賞とかＡＪＣとかかなり凄いレースっぷりだった。
に比べてオペは勝ってもかなり不器用なレース。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:47 ID:CFck26ib
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:47 ID:6YgDC2UG
つまり1流騎手だったら殆どのレースはなんとかなったてのが結論か。
スペは種無しのお陰で勝ってるのが殆どなので論外。
スペは種無しのお陰で勝ってるのが殆どなので論外。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:47 ID:MBEQwRoZ
>92
本当にスローで前方有利ならそれでも最後まで持たないわけないだろ。ｗｗｗ
本当にスローで前方有利ならそれでも最後まで持たないわけないだろ。ｗｗｗ
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:47 ID:tG7Zm2Cd
>>92
釣り？ラスト２Ｆ１０秒台～１１秒台で上がってるでしょ？
先に動いていればそれこそスローの前残りが有利というように
セーフティリードができいてる。まぁ出し抜けで勝ったと言われるだろうが。
あの有馬でそれを実践したのが藤田とツルマル
釣り？ラスト２Ｆ１０秒台～１１秒台で上がってるでしょ？
先に動いていればそれこそスローの前残りが有利というように
セーフティリードができいてる。まぁ出し抜けで勝ったと言われるだろうが。
あの有馬でそれを実践したのが藤田とツルマル
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:48 ID:gayjn243
あのなー！G1とG2いっしょにすんなや
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:48 ID:wvU7ticg
オペは弱メン相手に常に必死だから
接戦が多いしタイムも遅い、能力の低さだね
00は毎度毎度雑魚メンツに恵まれたラキ珍
接戦が多いしタイムも遅い、能力の低さだね
00は毎度毎度雑魚メンツに恵まれたラキ珍
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:49 ID:tG7Zm2Cd
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:50 ID:CFck26ib
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:50 ID:MBEQwRoZ
>86
スペの中山は強いよ。弥生賞とかＡＪＣとかかなり凄いレースっぷりだった。
に比べてオペは勝ってもかなり不器用なレース。
スペの中山は強いよ。弥生賞とかＡＪＣとかかなり凄いレースっぷりだった。
に比べてオペは勝ってもかなり不器用なレース。
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:52 ID:3lFxVAJ3
オペもグラスぺに劣ってるけどな。
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:52 ID:gayjn243
スペが種無しのおかげとかいってるやつも論外
競馬知らなさすぎ
競馬知らなさすぎ
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:53 ID:CFck26ib
>>102
都合よすぎ。
都合よすぎ。
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:53 ID:MBEQwRoZ
2重レスｽﾏｿ・・
それと、上がりのタイムとか何秒だったっけ？
早めスパートの馬がスタミナが持ってないことを示しているようなものだったと思うのだが。
それと、上がりのタイムとか何秒だったっけ？
早めスパートの馬がスタミナが持ってないことを示しているようなものだったと思うのだが。
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:54 ID:RRbt+7Cm
>>104
禿同。エアグルに負けたのは実力。
禿同。エアグルに負けたのは実力。
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:54 ID:tG7Zm2Cd
>>101
ラスト２Ｆいい脚使ってるのはオペ。だからさき仕掛けたほうが有利なんでしょ。
あの展開で捲られて盛り返すのがどれだけ大変か。
オペが先に息絶えたって言うのは何を見て？オペを差し返してるように見えるから？
ラスト２Ｆいい脚使ってるのはオペ。だからさき仕掛けたほうが有利なんでしょ。
あの展開で捲られて盛り返すのがどれだけ大変か。
オペが先に息絶えたって言うのは何を見て？オペを差し返してるように見えるから？
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:55 ID:6YgDC2UG
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:56 ID:tG7Zm2Cd
スペのこと分かってる豊ならエアには勝ったでしょ。
岡部が右ムチ入れちゃって明らかに内によれたし。まぁ見えない疲れがあったかも知れないけど。
ローテ的にはエアのほうが過酷だったけどさ
岡部が右ムチ入れちゃって明らかに内によれたし。まぁ見えない疲れがあったかも知れないけど。
ローテ的にはエアのほうが過酷だったけどさ
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:57 ID:MBEQwRoZ
>103
グラはドトウに勝てない現実があるけどな。
>103
グラはドトウに勝てない現実があるけどな。ｗ
>106
お互い様。
グラはドトウに勝てない現実があるけどな。
>103
グラはドトウに勝てない現実があるけどな。ｗ
>106
お互い様。
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:57 ID:gayjn243
岡部も武もカンケネーって。あれがあのときの実力
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:58 ID:CFck26ib
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:58 ID:6YgDC2UG
>>110
エアのことが解ってる武がエアに乗ってたらもっとスペは突き放されてたと思うが。
エアのことが解ってる武がエアに乗ってたらもっとスペは突き放されてたと思うが。
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:59 ID:MBEQwRoZ
とりあえずグラスペが鼻差で実力を出し切って勝負してるのに
オペには首差で楽勝って事はないだろう。
オペには首差で楽勝って事はないだろう。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:59 ID:tG7Zm2Cd
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:01 ID:CFck26ib
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:01 ID:6YgDC2UG
>>115
スペグラ基地には連敗中の3歳馬にクビ差先着できたことだけが唯一の誇りなんだから、そう堅いこと言いなさんな。
スペグラ基地には連敗中の3歳馬にクビ差先着できたことだけが唯一の誇りなんだから、そう堅いこと言いなさんな。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:01 ID:tG7Zm2Cd
>>113
それは確かにそうだね。オペは小回りのコーナーでグラみたいに捲ることは出来ないと。
それだけグラは右回りだと迫力がある。
>>114
それを言われちゃなにも言い返せない。ただエアよりは強いって、スペは。
それは確かにそうだね。オペは小回りのコーナーでグラみたいに捲ることは出来ないと。
それだけグラは右回りだと迫力がある。
>>114
それを言われちゃなにも言い返せない。ただエアよりは強いって、スペは。
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:03 ID:gayjn243
スローのあの展開でそんなに差がつくわけないやん。
それにオペラオー相手なんやし
それにオペラオー相手なんやし
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:05 ID:wvU7ticg
まあ、ペインテドブラックより弱いからなオペは
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:05 ID:gayjn243
結論はどっちも日本競馬史に残る強い馬ってことでよくないですか？
あのレベルになると紙一重やって
あのレベルになると紙一重やって
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:06 ID:MBEQwRoZ
>117
でもオペ以外の馬には着差がついてたね。→全力。だろ？
でもオペ以外の馬には着差がついてたね。→全力。だろ？
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:07 ID:CFck26ib
>>123
ゴーイングスズカとオペもたいして差ついてないよ
ゴーイングスズカとオペもたいして差ついてないよ
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:10 ID:nrc6hf9t
まあマジレスしちゃうとオペラオーの方が上だろうね。
野平や伊藤雄等がオペラオーを絶賛したようにスペシャルが関係者からそういう
特別に評価されたのを見た事がない。デットーリの勝ち馬に対するコメントも
00年に比べて99年は実にそっけなかったし。エルコンドルも中途半端だね。
スペシャルのファンが年度代表馬選考に文句を言っても仕方ないと思う。
後スペシャルはグラスワンダーとは実はそんなに力の差は無かった様に思う。負けた２戦はともにパワーが
物をいう所でそれがグラスが上回っていたという感じで他の部分が要求される府中とか京都であるなら
結果も変わっていたかもしれない。
よって
オペラオー＞エルコンドル≧スペシャル＝グラス
これが妥当でしょう。
野平や伊藤雄等がオペラオーを絶賛したようにスペシャルが関係者からそういう
特別に評価されたのを見た事がない。デットーリの勝ち馬に対するコメントも
00年に比べて99年は実にそっけなかったし。エルコンドルも中途半端だね。
スペシャルのファンが年度代表馬選考に文句を言っても仕方ないと思う。
後スペシャルはグラスワンダーとは実はそんなに力の差は無かった様に思う。負けた２戦はともにパワーが
物をいう所でそれがグラスが上回っていたという感じで他の部分が要求される府中とか京都であるなら
結果も変わっていたかもしれない。
よって
オペラオー＞エルコンドル≧スペシャル＝グラス
これが妥当でしょう。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:10 ID:tG7Zm2Cd
どんな馬でもあれ以上差は付けられないでしょ
スローとは言え中山の短くて急坂がある直線で。
ラップ見る限りあれで着差つけて勝つなんて不可能
スローとは言え中山の短くて急坂がある直線で。
ラップ見る限りあれで着差つけて勝つなんて不可能
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:13 ID:CFck26ib
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:13 ID:kPWDIqfg
中山のオペをもの差しにして実力を計ろうとしてる９８世代基地は馬鹿
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:15 ID:CFck26ib
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:16 ID:yNkA79G1
でもあそこしか対戦してないし、スペが府中のほうが得意なのも確かだし・・
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:18 ID:6YgDC2UG
>>130
一応オペ対スペグラはそれぞれ1勝1敗づつだぞ。
一応オペ対スペグラはそれぞれ1勝1敗づつだぞ。
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:18 ID:tG7Zm2Cd
中山のオペも普通に強いでしょ。ＧⅠ２つ勝ってるんだし。
スペだってグラと一度は府中でやりたかったろうに
スペだってグラと一度は府中でやりたかったろうに
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:19 ID:CFck26ib
>>128
中山で結果残してるよ、オペ
結果から見て勝率が良かったのは阪神だけど。
まあ、強い走りをしたのは坂下って勢いついたりコーナーでばらける京都だったり
コーナーでペースが緩むし直線伸びるか伸びないかの問題で
あまりズブさが影響しない東京だろうけどね。
中山で結果残してるよ、オペ
結果から見て勝率が良かったのは阪神だけど。
まあ、強い走りをしたのは坂下って勢いついたりコーナーでばらける京都だったり
コーナーでペースが緩むし直線伸びるか伸びないかの問題で
あまりズブさが影響しない東京だろうけどね。
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:20 ID:MkQTbBXh
スペの方が上でしょ。
オペは強い相手と戦ってないし、オペは運が良かったよ。運も実力のうちかな。
だから、ジャングル世代がでてきたら全然ダメだったじゃん。
オペ＝ブライトかな。
オペは強い相手と戦ってないし、オペは運が良かったよ。運も実力のうちかな。
だから、ジャングル世代がでてきたら全然ダメだったじゃん。
オペ＝ブライトかな。
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:21 ID:yNkA79G1
宝塚でもグラスとオペの３角すぎの手ごたえ全然違ってたぞ、グラスが故障しなかったらチギッてた眉毛もそう言ってた
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:22 ID:MBEQwRoZ
だからグラスペはオペ以外には着差がついてるだろう？？
その上でグラスペは鼻差。オペとは首差。
オペの3歳時（まだ勝ち負けしてた時期）でグラスペに勝ってないが
オペにとって能力の高さは示したレース。
マジレスすると翌年馬体充実してからもそれで勝てるようになったかは
データがないからわからないが好勝負は必至。だからこそグランドスラム出来たと思ってるし。
その上でグラスペは鼻差。オペとは首差。
オペの3歳時（まだ勝ち負けしてた時期）でグラスペに勝ってないが
オペにとって能力の高さは示したレース。
マジレスすると翌年馬体充実してからもそれで勝てるようになったかは
データがないからわからないが好勝負は必至。だからこそグランドスラム出来たと思ってるし。
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:22 ID:CFck26ib
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:22 ID:tG7Zm2Cd
オペの手応えなんか信じてちゃ毎日杯だって負けてるよ
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:22 ID:kPWDIqfg
９８世代基地のガキがネットでいくら吠えようと
オペ＞＞＞グラス＞スペの評価は揺るがない
俺個人は
グラス＞オペ＞＞＞スペだと思っているが
それにスペのライバルはグラスでもエルコンでも無い
本当はセイウンスカイ
オペ＞＞＞グラス＞スペの評価は揺るがない
俺個人は
グラス＞オペ＞＞＞スペだと思っているが
それにスペのライバルはグラスでもエルコンでも無い
本当はセイウンスカイ
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:24 ID:wvU7ticg
ステイヤーズで結果残してるよ
ペインテドの２着
ペインテドの２着
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:24 ID:sY0uDRnq
あれ？ドトウってグラに勝った事あったっけ？
勝ち馬はレオリュウホウとテイエムオペラオーってなってるんだけど
勝ち馬はレオリュウホウとテイエムオペラオーってなってるんだけど
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:24 ID:tG7Zm2Cd
エルいれんならエル＞＞グラスペオペでしょう
あいつは抜けてるよ。古馬になって日本で走ってないから分かりにくいけどさらに強くなってただろうし
あいつは抜けてるよ。古馬になって日本で走ってないから分かりにくいけどさらに強くなってただろうし
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:24 ID:HB6b8IwX
スペ最強だろ？
10ｆで117秒はヤバイ。距離限定なら世界史上最強かも。
欠点らしい欠点といえば長いところで詰めが甘いくらいか。
10ｆで117秒はヤバイ。距離限定なら世界史上最強かも。
欠点らしい欠点といえば長いところで詰めが甘いくらいか。
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:26 ID:MBEQwRoZ
>141
レースには勝ってないが能力の違いできちんとグラスには先着
、ってことだろう。ｗ
レースには勝ってないが能力の違いできちんとグラスには先着
、ってことだろう。ｗ
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:28 ID:yNkA79G1
スペは文殊に勝った、エルは負けた・・
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:28 ID:kPWDIqfg
エルコンとスペが引退したことが２０００年が盛り下がった本当の理由
グラスはがんばったのにエルコン陣営は最悪
評価を落とさずに引退したエルコンとスペがそろって種牡馬として失敗しそうなのが笑える
グラスはがんばったのにエルコン陣営は最悪
評価を落とさずに引退したエルコンとスペがそろって種牡馬として失敗しそうなのが笑える
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:29 ID:3lFxVAJ3
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:30 ID:yNkA79G1
確かにオペードトウ馬券連発時は俺の馬券暗黒時代
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:30 ID:CFck26ib
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:31 ID:CFck26ib
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:31 ID:FQhqXsef
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:32 ID:BSS4DPw7
あれはドトウの勝ち
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:32 ID:nrc6hf9t
エルは末脚がはっきり言って甘い。
あの凱旋門がそれを最もよく表している。
あれはもうどう競馬しても絶対モンジューには負けていた。
やっぱり末脚勝負してしまうと切れでは劣らない（ＪＣで見せた様な）が
それをばてずに長く使うという事があの馬には出来ない。
これがもうエルの弱点なんだよね。これがオペラオーなら末脚で勝負できる。
だからやっぱりオペラオーの方が上じゃないかな。
あの凱旋門がそれを最もよく表している。
あれはもうどう競馬しても絶対モンジューには負けていた。
やっぱり末脚勝負してしまうと切れでは劣らない（ＪＣで見せた様な）が
それをばてずに長く使うという事があの馬には出来ない。
これがもうエルの弱点なんだよね。これがオペラオーなら末脚で勝負できる。
だからやっぱりオペラオーの方が上じゃないかな。
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:34 ID:HB6b8IwX
オペを軽くブッ千切ったクラシックステージが最強でいいじゃん。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:34 ID:tG7Zm2Cd
でも９８ＪＣがエアスペより前で競馬して上がり最速だったし
追い出しもかなり我慢して突き放した。
追い出しもかなり我慢して突き放した。
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:35 ID:HB6b8IwX
エルは良馬場だったらモンジューに勝てたよ。
デイラミには千切られただろうけど。
デイラミには千切られただろうけど。
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:37 ID:kPWDIqfg
エルコンは重馬場得意だろ
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:37 ID:yNkA79G1
エルの凱旋門はレースの流れがモンジューに向いたと思うがな、どう競馬しても勝てなかったとは思わないけど。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:38 ID:CFck26ib
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:39 ID:kPWDIqfg
エルコンはベストな騎乗をして完敗したようにしか見えない
抑えたら馬郡に飲まれて新でたな
抑えたら馬郡に飲まれて新でたな
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:39 ID:nrc6hf9t
つーかあのＪＣって基本的に前有利だったよね。
まあスペシャルの瞬発力にも疑問はあるが衰えたエアグルーヴを最後まで
交わせないというのはもっとおかしい。
ラップを見るとラスト前が11.2、その前が緩んだ上での直線勝負という感じ。
ただ翌年これまた同じようなラップでスペシャルがなかなかいい切れを発揮して
勝ったからスペシャルは4歳時の方がいい内容だったね。
まあスペシャルの瞬発力にも疑問はあるが衰えたエアグルーヴを最後まで
交わせないというのはもっとおかしい。
ラップを見るとラスト前が11.2、その前が緩んだ上での直線勝負という感じ。
ただ翌年これまた同じようなラップでスペシャルがなかなかいい切れを発揮して
勝ったからスペシャルは4歳時の方がいい内容だったね。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:43 ID:yNkA79G1
あんな押し出されて目標にされたレースがベストだったのかな？へタレ騎乗とは言わんけど・・
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:44 ID:CFck26ib
>>160
発走枠が違えば良かったけどね、それを言い出したら切りがないだろうけど
発走枠が違えば良かったけどね、それを言い出したら切りがないだろうけど
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:47 ID:kPWDIqfg
下手に抑えて馬群に飲まれて不完全燃焼で終わるのが恐いから眉毛が自分からいったんだろ
眉毛は並み居る外国人騎手相手にあの馬群から生きて出てこられるとは考えないだろ
眉毛は並み居る外国人騎手相手にあの馬群から生きて出てこられるとは考えないだろ
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:48 ID:w1vPWmdU
エル 強い
オペ 強い
スペ あんまし強くない
オペ 強い
スペ あんまし強くない
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:50 ID:yNkA79G1
でも結果的にはモンジューに格好の目標にされた、そうゆう展開だったからこそエル＜モンジューとは言い切れないと思うんだけど
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:51 ID:kPWDIqfg
俺には結果的に逃げて正解だったようにしか見えない
モンジューとの追い比べで先着するエルコンの姿なんて全く想像できないんだけど
モンジューとの追い比べで先着するエルコンの姿なんて全く想像できないんだけど
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:51 ID:tG7Zm2Cd
でもあの普通あの位置からエルには届かない。
あの馬場ならやっぱりモンジュー＞エルだとは思うけどね
斤量差もあったろうけど。
あの馬場ならやっぱりモンジュー＞エルだとは思うけどね
斤量差もあったろうけど。
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:53 ID:MkQTbBXh
オペは、まともに比較できる相手がドトウしかいないのが悲しい。
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:54 ID:kPWDIqfg
スペの本当の比較対象はセイウンとエアグル
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 14:00 ID:nrc6hf9t
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 14:02 ID:xOK7AQF0
ｸﾞﾘｰﾝﾁｬﾝﾈﾙに出ている(再放送)このﾃﾞｶﾊﾟｲ女スゲーいいな
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 14:04 ID:tG7Zm2Cd
そのエルより強いのがキングカメハメハ
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 14:05 ID:hALHbfV9
スペの本当の比較はやはりグラス
オペの本当の比較もグラス
ただし、９９年の有馬のみが参考になるが
オペの本当の比較もグラス
ただし、９９年の有馬のみが参考になるが
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 14:09 ID:yNkA79G1
確かにエルコンの追い比べはほとんど見たことないけど絶対負けたかどうかは
やってみないとわからない、意外とスゲー根性かも・・共同通信杯は
参考にならんし斤量もあるから不利だとは思うけど・・
やってみないとわからない、意外とスゲー根性かも・・共同通信杯は
参考にならんし斤量もあるから不利だとは思うけど・・
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 14:16 ID:CFck26ib
キング亀の今後に期待って事で幕を閉じそうだね、そろそろ
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:02 ID:vtJr5df3
つーか ←これ使うオペ基地はいつも必死
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/11 13:39 ID:nrc6hf9t
つーかあのＪＣって基本的に前有利だったよね。
まあスペシャルの瞬発力にも疑問はあるが衰えたエアグルーヴを最後まで
交わせないというのはもっとおかしい。
ラップを見るとラスト前が11.2、その前が緩んだ上での直線勝負という感じ。
ただ翌年これまた同じようなラップでスペシャルがなかなかいい切れを発揮して
勝ったからスペシャルは4歳時の方がいい内容だったね。
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/11 13:39 ID:nrc6hf9t
つーかあのＪＣって基本的に前有利だったよね。
まあスペシャルの瞬発力にも疑問はあるが衰えたエアグルーヴを最後まで
交わせないというのはもっとおかしい。
ラップを見るとラスト前が11.2、その前が緩んだ上での直線勝負という感じ。
ただ翌年これまた同じようなラップでスペシャルがなかなかいい切れを発揮して
勝ったからスペシャルは4歳時の方がいい内容だったね。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:03 ID:GmMw6Geh
スペは得意中の得意東京２４００で牝馬相手に負けているわけだが
それも５歳を迎えて明らかに斜陽の。
グラスにいたってはススズ出すのもったいないくらい数多くのお馬にやられてるしな。
まー顕彰馬とその他大勢の１頭とじゃ課せられるハードルの高さが
違うのは仕方ないのかもな。
それも５歳を迎えて明らかに斜陽の。
グラスにいたってはススズ出すのもったいないくらい数多くのお馬にやられてるしな。
まー顕彰馬とその他大勢の１頭とじゃ課せられるハードルの高さが
違うのは仕方ないのかもな。
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:13 ID:DA8ddVA7
エルは凱旋門賞は本当は逃げたくなかったんはずだ。
あと、かなりのハイペースだったらしく、モンジュー以外の後続がつぶれた。
エルとモンジュー力は抜けていたな。
あと、かなりのハイペースだったらしく、モンジュー以外の後続がつぶれた。
エルとモンジュー力は抜けていたな。
180 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/11 15:15 ID:+AVfNxAS
どんぐりの背比べだよぉ(´ー`)y-~~
181 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/11 15:18 ID:+AVfNxAS
>>179
あの重馬場だから逃げて正解ですよぉ(´ー`)y-~~
重馬場で前がとまらないタップダンスシチー状態ですよぉ(´ー`)y-~~
残念だけどモンジューとは力差がありますねぇ(´ー`)y-~~
モンジューは雨が得意ってわけではないしねぇ(´ー`)y-~~
正確には時計勝負が弱いだけだよぉ(´ー`)y-~~
逆にエルは血統的に重大歓迎だよぉ(´ー`)y-~~
あの重馬場だから逃げて正解ですよぉ(´ー`)y-~~
重馬場で前がとまらないタップダンスシチー状態ですよぉ(´ー`)y-~~
残念だけどモンジューとは力差がありますねぇ(´ー`)y-~~
モンジューは雨が得意ってわけではないしねぇ(´ー`)y-~~
正確には時計勝負が弱いだけだよぉ(´ー`)y-~~
逆にエルは血統的に重大歓迎だよぉ(´ー`)y-~~
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:21 ID:kPWDIqfg
激しく同意だよぉ(´ー`)y-~~
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:23 ID:TXR8Za4e
エルはグラや文殊から逃げたほどの名馬だからな
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:43 ID:w1vPWmdU
スペシャルウィークは、エアグルーヴよりも弱い
これは確実
これは確実
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:53 ID:DA8ddVA7
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:56 ID:WaOIud92
>>181 モンジューは重馬場が得意だったのは有名な話ですが？
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:56 ID:HB6b8IwX
エルコンって凱旋門賞馬で言えばスボティカかカーネギーくらい？
188 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/11 15:57 ID:+AVfNxAS
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:58 ID:DA8ddVA7
>>188
良での勝ちが少ないからそう見えるのでは？
良での勝ちが少ないからそう見えるのでは？
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 16:02 ID:HB6b8IwX
時計勝負に弱いから雨が降って時計が掛かるといいってんじゃなかったか？
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 16:03 ID:cYon2aqT
スペは○外の出られなかった
内国産保護ＧＩを三つ勝っただけの馬。
スペがクラシックのあとのＪＣでエルに軽く捻られ、
ウンスがグラに負けた為に内国産限定クラシックに疑問が呈されたのは記憶に新しいところだ。
スペは○外に全く敵わなかったからラキ珍と呼ばれなかったけど、
よくよく成績をみれば、オペ以上のラキ珍だと解る。
それに引き替え、オペは○外の出るＧＩを多数勝っているからね。
はっきり言って、スペみたいに年度を代表することすら出来なかった馬と比べる事自体失礼。
内国産保護ＧＩを三つ勝っただけの馬。
スペがクラシックのあとのＪＣでエルに軽く捻られ、
ウンスがグラに負けた為に内国産限定クラシックに疑問が呈されたのは記憶に新しいところだ。
スペは○外に全く敵わなかったからラキ珍と呼ばれなかったけど、
よくよく成績をみれば、オペ以上のラキ珍だと解る。
それに引き替え、オペは○外の出るＧＩを多数勝っているからね。
はっきり言って、スペみたいに年度を代表することすら出来なかった馬と比べる事自体失礼。
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 16:06 ID:wvU7ticg
オペの時代に強い○害はいないよ
あ、デジがいたわ。あとクロフネ。
あ、デジがいたわ。あとクロフネ。
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 16:08 ID:mc8aBGWc
>>191
禿同
禿同
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 16:19 ID:cYon2aqT
>>192
スペ世代の○外は強力なのがいたけど、
エルは海外で凄みを増した感じだし、
グラのピークはどう見ても2歳時なんだよな。
はっきり言って、スペと対決した時期のピーク過ぎたグラなんかは
ファンタスティックライトに先着したドトウとそこまで差があるとは思えない。
あと、エル世代にはアグネスワールドなんかもいたけど、
これなんてスペとは路線が全く違うしね。
スペ世代の○外は強力なのがいたけど、
エルは海外で凄みを増した感じだし、
グラのピークはどう見ても2歳時なんだよな。
はっきり言って、スペと対決した時期のピーク過ぎたグラなんかは
ファンタスティックライトに先着したドトウとそこまで差があるとは思えない。
あと、エル世代にはアグネスワールドなんかもいたけど、
これなんてスペとは路線が全く違うしね。
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 17:23 ID:nrc6hf9t
ドトウがファンタスティックに先着したのはファンタがオペマンマークだった事が大きいわな。
グラはやっぱり2歳時に比べてスピードが落ちた感はあるね。
パワーだけを持ち前にして走ってた感じ。それでも宝塚ではスペ以外の馬に
10馬身契ってるんだから大したもんだけど。
グラはやっぱり2歳時に比べてスピードが落ちた感はあるね。
パワーだけを持ち前にして走ってた感じ。それでも宝塚ではスペ以外の馬に
10馬身契ってるんだから大したもんだけど。
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 17:27 ID:pvUhn3mF
>>1
比較するまでもない。オペに決まっとる
比較するまでもない。オペに決まっとる
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 17:34 ID:5SPe9RH3
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 17:34 ID:KAlxDbwa
>>191
スペがＪＣで軽くひねられたのは菊花賞の反動でしょう？年度代表馬の件だって
実質的にはスペなのをバカな連中が凱旋門２着に投票してしまっただけ。
比べるのは失礼とか思わない。でも、オペの方がちょっと強いと思う
スペがＪＣで軽くひねられたのは菊花賞の反動でしょう？年度代表馬の件だって
実質的にはスペなのをバカな連中が凱旋門２着に投票してしまっただけ。
比べるのは失礼とか思わない。でも、オペの方がちょっと強いと思う
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 17:37 ID:BIhs7iCX
オペは全盛時の五歳時に負けまくったのが痛いな。
まあスペと比べるのがお似合いだね。
まあスペと比べるのがお似合いだね。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 18:21 ID:4TO6Brd+
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 18:24 ID:BSS4DPw7
実はグラの方が内国産限定の恩恵を受けているんだよな
勘違いしてるバカが多いが
勘違いしてるバカが多いが
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 18:26 ID:Jq0XSpqb
まあJCの成績を見れば天皇賞3200→JC2400のように一ヶ月で走るっていうのが無謀だと
いうのが分かる。まともな状態で出て来れてない。事実天皇賞が2000になってから日本馬
が勝ち出すようになった。もし3200のままなら通算成績はもっと悪いだろう。
ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌですら菊まで無敗で進みながらJCに中一週で強行したが体調最悪で3着に
負けた。どれくらい空けば3000級のG1レースからの疲れが癒えるかは何ともいえんが
一ヶ月は短いのだろうと思う。距離が長い程疲れが蓄積するというのは通説だし(よく考えたら
当たり前だけど・・)まともに走ってないなら兎も角。
まあｽﾍﾟは最後の直線で真っ直ぐはしれないようでは・・勝つなんてとても。ｴﾙｺﾝは結果的には
ｽﾍﾟｼｬﾙとは対極の過程で挑んだことになる。まあJCの最高ローテは2400京都大章典から
2400JC直行ですが。有力馬でこのﾛｰﾃは殆どいない。
>>199全盛期って4歳の秋～5歳の春が普通の馬じゃないの?
いうのが分かる。まともな状態で出て来れてない。事実天皇賞が2000になってから日本馬
が勝ち出すようになった。もし3200のままなら通算成績はもっと悪いだろう。
ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌですら菊まで無敗で進みながらJCに中一週で強行したが体調最悪で3着に
負けた。どれくらい空けば3000級のG1レースからの疲れが癒えるかは何ともいえんが
一ヶ月は短いのだろうと思う。距離が長い程疲れが蓄積するというのは通説だし(よく考えたら
当たり前だけど・・)まともに走ってないなら兎も角。
まあｽﾍﾟは最後の直線で真っ直ぐはしれないようでは・・勝つなんてとても。ｴﾙｺﾝは結果的には
ｽﾍﾟｼｬﾙとは対極の過程で挑んだことになる。まあJCの最高ローテは2400京都大章典から
2400JC直行ですが。有力馬でこのﾛｰﾃは殆どいない。
>>199全盛期って4歳の秋～5歳の春が普通の馬じゃないの?
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 18:28 ID:43XRYfAp
どちらも駄馬がお似合いだｙ
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 18:32 ID:Jq0XSpqb
それをいうとオペの3600ｽﾃｲﾔｰｽﾞS→中一週2500有馬は正気の沙汰では無いんだが。
調教師は大丈夫みたいなことをｱﾋﾟｰﾙしてたが、ｽﾃｲﾔｰｽﾞ負けたから有馬に出てきたのは
明白なので・・「勝ったら出てない癖に人間様の都合で出てるんだろ」と言いたい。
調教師は大丈夫みたいなことをｱﾋﾟｰﾙしてたが、ｽﾃｲﾔｰｽﾞ負けたから有馬に出てきたのは
明白なので・・「勝ったら出てない癖に人間様の都合で出てるんだろ」と言いたい。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 18:34 ID:BSS4DPw7
グラスがピーク時に出した朝日杯のタイムってクロフネのダートより遅いんだろ？
話にならないな
話にならないな
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 18:39 ID:Jq0XSpqb
ダート云々の前に違う競馬場のﾀｲﾑで勝利宣言されてもね・・
タイムって結局その距離に適正のある奴らの体力(持久力)の差だからね。
だから2歳のﾚｺｰﾄﾞﾀｲﾑを古馬とかのﾀｲﾑと比べてる時点でオカ(r
タイムって結局その距離に適正のある奴らの体力(持久力)の差だからね。
だから2歳のﾚｺｰﾄﾞﾀｲﾑを古馬とかのﾀｲﾑと比べてる時点でオカ(r
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 18:44 ID:BSS4DPw7
グラスは二歳ですでに古馬クラスなんだろ？
じゃーせめてタイムくらいいいのを出しとかないと
じゃーせめてタイムくらいいいのを出しとかないと
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:08 ID:bTBxRf+p
>>204
オペの3600ｽﾃｲﾔｰｽﾞS→2500有馬は中２週だよ。
オペの3600ｽﾃｲﾔｰｽﾞS→2500有馬は中２週だよ。
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:14 ID:Jq0XSpqb
スマソ。誰がいってんのかしらんけど言い過ぎじゃないかなそれ。
けどグラスの朝日杯に古馬が出てもそのタイムと殆ど同程度しか出ないんでないの?
ところでグラスってダート強そうだな。
けどグラスの朝日杯に古馬が出てもそのタイムと殆ど同程度しか出ないんでないの?
ところでグラスってダート強そうだな。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:16 ID:y0JajWI7
マジでスペが勝ててたのは武のおかげとか言うのやめろよ
武は下手糞だったからスペはかなり損してるよ
武は下手糞だったからスペはかなり損してるよ
211 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/11 19:19 ID:+AVfNxAS
オペのローテーはそこまできつくないよぉ(´ー`)y-~~
ただ単に切れ味勝負に負けただけでしょうねぇ(´ー`)y-~~
ただ単に切れ味勝負に負けただけでしょうねぇ(´ー`)y-~~
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:24 ID:61gpQWys
>>206
つまりグラスは２歳馬の間では強かったが、
古馬に入れば大したことないということだな。
同じコースでもゼンノエルシドは２秒も速く走っている。
もっとも、中山競馬場は2001年秋から急に高速馬場になったので
比較はしにくいが。
つまりグラスは２歳馬の間では強かったが、
古馬に入れば大したことないということだな。
同じコースでもゼンノエルシドは２秒も速く走っている。
もっとも、中山競馬場は2001年秋から急に高速馬場になったので
比較はしにくいが。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:27 ID:y0JajWI7
194 名無しさん＠お馬で人生アウト 04/05/11 16:19 ID:cYon2aqT
>>192
スペ世代の○外は強力なのがいたけど、
エルは海外で凄みを増した感じだし、
グラのピークはどう見ても2歳時なんだよな。 ←
はっきり言って、スペと対決した時期のピーク過ぎたグラなんかは
ファンタスティックライトに先着したドトウとそこまで差があるとは思えない。
あと、エル世代にはアグネスワールドなんかもいたけど、
これなんてスペとは路線が全く違うしね。
>>209
この馬鹿が言ってるな
>>192
スペ世代の○外は強力なのがいたけど、
エルは海外で凄みを増した感じだし、
グラのピークはどう見ても2歳時なんだよな。 ←
はっきり言って、スペと対決した時期のピーク過ぎたグラなんかは
ファンタスティックライトに先着したドトウとそこまで差があるとは思えない。
あと、エル世代にはアグネスワールドなんかもいたけど、
これなんてスペとは路線が全く違うしね。
>>209
この馬鹿が言ってるな
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:34 ID:NJVLTEEu
じゃあツジノワンダーが最強だなｗ
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:44 ID:nL9Uode7
オペはスペとウンスの間くらいだろ
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:14 ID:CFck26ib
>>209
確か朝日杯と同日の１６００万下のレースより全然早かったよ
ヒロデクロスとかケイワンバイキングとか出てたような記憶があるけど
的場曰くグラスはまだまだ余裕あったらしいし、その辺の古馬だと勝てなかっただろうね
確か朝日杯と同日の１６００万下のレースより全然早かったよ
ヒロデクロスとかケイワンバイキングとか出てたような記憶があるけど
的場曰くグラスはまだまだ余裕あったらしいし、その辺の古馬だと勝てなかっただろうね
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:17 ID:b/rrETDj
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:19 ID:CFck26ib
219 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：04/05/11 21:28 ID:jA0n5Qas
その馬の一番よかった走りで比べるなら文句無くスペだ
でも総合的にはオペの方が強いだろうね
でも総合的にはオペの方が強いだろうね
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:34 ID:CFck26ib
クロフネのダート16 1.33.3
グラスの芝16(朝日杯、良) 1.33.6
オペラオーの芝16(良) 1.36.7
ウンスの芝16(稍重) 1.36.7
確かにクロフネすげぇ
グラスの芝16(朝日杯、良) 1.33.6
オペラオーの芝16(良) 1.36.7
ウンスの芝16(稍重) 1.36.7
確かにクロフネすげぇ
221 ：ウード ◆ZAgKuX9lgw ：04/05/11 21:39 ID:SIrz7QP+
オペは豚やエルと比べるべきなんじゃないの？
豚＞スペは明らかだしね。
豚、エル、オペの争いかな。
豚＞スペは明らかだしね。
豚、エル、オペの争いかな。
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:40 ID:y0JajWI7
エルオペ＞豚も明らかなんだがなｗ
現実逃避するのはやめろ
現実逃避するのはやめろ
223 ：ウード ◆ZAgKuX9lgw ：04/05/11 21:50 ID:SIrz7QP+
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:52 ID:y0JajWI7
豚エルはどうなんだ？
どこをどう見たらエルと＝で結べるわけ？
絶対に無理なんだけど・・・
どこをどう見たらエルと＝で結べるわけ？
絶対に無理なんだけど・・・
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:54 ID:61gpQWys
グラスワンダーってライバルが消耗している時に
盗人のようにＧⅠを勝っていったからな。
まさにラッキー珍馬だ。
アルゼンチン共和国杯や日経賞、毎日王冠のような見せ場もない惨敗も多い。
盗人のようにＧⅠを勝っていったからな。
まさにラッキー珍馬だ。
アルゼンチン共和国杯や日経賞、毎日王冠のような見せ場もない惨敗も多い。
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:55 ID:CFck26ib
ピーク過ぎて斤量不利のグラス＞本格化前だが斤量優遇されたオペ
(グラスが勝利したレース)
本格化したオペ＞ピーク過ぎて亀裂骨折したグラス
(オペが勝利したレース)
１勝１敗のイーブン、オペ＝グラス
(グラスが勝利したレース)
本格化したオペ＞ピーク過ぎて亀裂骨折したグラス
(オペが勝利したレース)
１勝１敗のイーブン、オペ＝グラス
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:55 ID:CFck26ib
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:58 ID:y0JajWI7
今更、顕彰馬オペとグラスを比べられてもねー
勝負付けはすんだよ
勝負付けはすんだよ
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:59 ID:eQZWkfqO
そうだよ、グラ＞＞＞＞＞＞＞オペ
で決まっただろ
で決まっただろ
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:02 ID:avWewXs1
まぁ、グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天空の彼方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペなのは間違いないな。
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:02 ID:sLFswOU3
オペは鞍上和田であんだけ無茶な競馬して勝ちまくってるんだから目茶苦茶強いだろ。
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:03 ID:CFck26ib
まあ、ズブい挙句にソラを使うオペが下に見られても仕方ないよ
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:03 ID:y0JajWI7
俺はオペ基地だから和田の悪口は許さん
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:05 ID:8ytlPZ+P
そろそろコピペのテンプレの用意でも始めるのかい？
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:07 ID:61gpQWys
グラスワンダーって特に取り柄がないんだな。
オペラオーのような実績もなければ、スペシャルウィークのような
速い持ち時計もない、ナリタブライアンのように圧倒的着差を付けたわけでもない。
オペラオーのような実績もなければ、スペシャルウィークのような
速い持ち時計もない、ナリタブライアンのように圧倒的着差を付けたわけでもない。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:09 ID:CFck26ib
グラスワンダーは受験生に嫌われる馬みたいね
永遠の受験生君、オペ基地浪人生君(ｗ
永遠の受験生君、オペ基地浪人生君(ｗ
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:11 ID:OC3++/IO
>>235
グラはスペを問題にせず宝塚で千切ってますが？
抜け出す時の瞬発力も凄いしな。
何より、有馬でブライト、スペと、時代の中長距離チャンピオンを破ってる星が大きい。
実績に関してはオペやナリブとは比べるべくもないが。
要はススズやクロフネと同じ類の馬がグラス。
強い印象だけを残して消えて行った名馬。
グラはスペを問題にせず宝塚で千切ってますが？
抜け出す時の瞬発力も凄いしな。
何より、有馬でブライト、スペと、時代の中長距離チャンピオンを破ってる星が大きい。
実績に関してはオペやナリブとは比べるべくもないが。
要はススズやクロフネと同じ類の馬がグラス。
強い印象だけを残して消えて行った名馬。
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:14 ID:gxsbSozh
俺はスペ基地だから岡部の悪口は許さん
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:16 ID:Ix2wVFJ4
全然違うじゃん
圧倒的なレコードと着差を同じレースで両立させ
得意な条件では底を見せぬまま消えたススズクロフネと
いろんな条件でコロコロ負けてる盗人グラス
自慢は二歳時ｗ
圧倒的なレコードと着差を同じレースで両立させ
得意な条件では底を見せぬまま消えたススズクロフネと
いろんな条件でコロコロ負けてる盗人グラス
自慢は二歳時ｗ
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:17 ID:OmIq826f
俺はスペ基地だから岡部の悪口しか許さん
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:17 ID:jLGIJDwA
グラスも得意条件では負けてないがな。
衰えた00以外は。
衰えた00以外は。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:17 ID:61gpQWys
>>237
あの宝塚記念はスペが不調だから参考外。
グラスにとっての日経賞他多数の惨敗レースと同じ。
全体のタイムも上がり３ハロンも特に目を見張るタイムではない。
しかも３番人気はオースミブライトというもの凄いレースだったな。
クロフネのダートは芝並みのもの凄いタイムだ。
あの宝塚記念はスペが不調だから参考外。
グラスにとっての日経賞他多数の惨敗レースと同じ。
全体のタイムも上がり３ハロンも特に目を見張るタイムではない。
しかも３番人気はオースミブライトというもの凄いレースだったな。
クロフネのダートは芝並みのもの凄いタイムだ。
243 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：04/05/11 22:18 ID:dIr1qMx1
ススズは強い印象よりもゲート潜ったりとか滑稽な印象のほうが強いような・・・
神戸新聞杯も笑えたし。
神戸新聞杯も笑えたし。
244 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/11 22:18 ID:+AVfNxAS
何年間語り続けてるんだろうねぇ(´ー`)y-~~
飽きないのかねぇ(´ー`)y-~~
飽きないのかねぇ(´ー`)y-~~
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:18 ID:jLGIJDwA
そうやって負けた時は調子で逃げる訳ですな。
実力負けなのに。
実力負けなのに。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:20 ID:gxsbSozh
＞240 ワロタ
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:20 ID:sLFswOU3
グラスが強いのは有馬記念だけ
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:21 ID:CFck26ib
>>242
グラスも夏負けの兆候あったし、スペは３着以下千切ってるよ。
それからあの開催時はそれまでが雨多くて良とは言えかなり馬場悪かったし、
ラスト１Ｆ残して決着したようなレースで上がりタイムも何もないでしょ
ペースアップしてからのラップは早いし、スペとグラしか走れなかったのも無理は無い
グラスも夏負けの兆候あったし、スペは３着以下千切ってるよ。
それからあの開催時はそれまでが雨多くて良とは言えかなり馬場悪かったし、
ラスト１Ｆ残して決着したようなレースで上がりタイムも何もないでしょ
ペースアップしてからのラップは早いし、スペとグラしか走れなかったのも無理は無い
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:21 ID:jLGIJDwA
まぁスペ基地はそうやって現実逃避してればいいよ。
調子が良ければ勝てたんだ！ってな。
現実にはスペはグラに一度たりとも勝てなかった馬・・・後世にはそう語り継がれる。
調子が良ければ勝てたんだ！ってな。
現実にはスペはグラに一度たりとも勝てなかった馬・・・後世にはそう語り継がれる。
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:23 ID:Ix2wVFJ4
スペとグラスが語り継がれるわけないだろ・・・
三強の響きはチキンエルと豚グラスが台無しにしちゃったんだよ
三強の響きはチキンエルと豚グラスが台無しにしちゃったんだよ
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:24 ID:61gpQWys
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:25 ID:61gpQWys
訂正
弱いと追う→弱いという
弱いと追う→弱いという
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:27 ID:CFck26ib
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:27 ID:gxsbSozh
ＪＣでやってたらグラスはスペに勝てんかったと思う
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:28 ID:SuDAIWBc
>>250
そらエルにもグラスにも相手にされてなかった馬だからな。ライバルを称するには役者不足だわな。
>>251
確かにＪＣに出てれば負けただろうな。それは認める。
だが、それだけでグラがオペより弱いとは言えない。
そして、現実には出走もせず、負けてもいない。
じゃあ99の安田にスペが出走してたらどうなった？
エアジとグラの叩き合いの後ろで入線してた事は確実なのだけど？
そんな現実に起こってない状況を持ち出すな。
そらエルにもグラスにも相手にされてなかった馬だからな。ライバルを称するには役者不足だわな。
>>251
確かにＪＣに出てれば負けただろうな。それは認める。
だが、それだけでグラがオペより弱いとは言えない。
そして、現実には出走もせず、負けてもいない。
じゃあ99の安田にスペが出走してたらどうなった？
エアジとグラの叩き合いの後ろで入線してた事は確実なのだけど？
そんな現実に起こってない状況を持ち出すな。
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:28 ID:1EBRkS/3
グラスワンダーの話はスレ違いだよう
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:29 ID:y0JajWI7
あの3強で上の世代の最強馬と下の世代の最強馬に完敗したのはグラスだけ
特に下の世代の最強馬に負けたのは得意の条件だっただけになお痛い
特に下の世代の最強馬に負けたのは得意の条件だっただけになお痛い
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:31 ID:y0JajWI7
259 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/11 22:33 ID:+AVfNxAS
なんで、2ｃｈ住民は９８年世代から始めた人が多いんだろうねぇ(´ー`)y-~~
やはり、ダビスタの影響かいぃ(´ー`)y-~~
やはり、ダビスタの影響かいぃ(´ー`)y-~~
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:33 ID:CFck26ib
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:34 ID:SuDAIWBc
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:35 ID:y0JajWI7
９８世代から競馬始めたやつはマジ厨臭い
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:36 ID:SuDAIWBc
妄想ばかりで結果を出さないスペ基地が一番臭いがなｗ
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:36 ID:y0JajWI7
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:36 ID:CFck26ib
久々に競馬板の原点に戻りそうな流れだね(ｗ
サニブー＞ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペ＜ポケ＜カフェ＜タキオン
サニブー＞ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペ＜ポケ＜カフェ＜タキオン
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:37 ID:y0JajWI7
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:39 ID:0S+FQMfb
スペと比較すること自体オペに失礼。
せめてグラと比較してやれ。
せめてグラと比較してやれ。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:39 ID:Ix2wVFJ4
格のある勝ち鞍が有馬二つじゃどうしようもないね
99ＪＣ00春天と価値のあるレースに出れたのに逃亡した空巣には今の評価が妥当
99ＪＣ00春天と価値のあるレースに出れたのに逃亡した空巣には今の評価が妥当
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:39 ID:CFck26ib
グラ基地は適当、空気読めない、うざい
スペ基地は意外とクール
オペ基地は執念深い、受験生が多い、感情的になってレスしてる
スペグラオペ基地の俺が言うんだから間違いない
スペ基地は意外とクール
オペ基地は執念深い、受験生が多い、感情的になってレスしてる
スペグラオペ基地の俺が言うんだから間違いない
270 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/11 22:40 ID:+AVfNxAS
発言のレベルが君たち低すぎなんだよねぇ(´ー`)y-~~
客観視出来てないよねぇ(´ー`)y-~~
客観視出来てないよねぇ(´ー`)y-~~
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:40 ID:y0JajWI7
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:41 ID:CFck26ib
まただけどさ、久々に競馬板の原点に戻りそうな流れだね(ｗ
サニブー＞ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペ＜ポケ＜カフェ＜タキオン
サニブー＞ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペ＜ポケ＜カフェ＜タキオン
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:41 ID:OmIq826f
>>270
客観的な意見をよろしこ
客観的な意見をよろしこ
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:42 ID:BaA7dpiC
>>266
君は別スレを見る限り、スペ基地臭が漂うのだけどな（ｗ
グラは得意条件以外は逃げるチキン、しかし得意条件ではスペを問題にしない能力。それでＦＡ。
確かに京都3200や東京2400じゃスペに勝てなかっただろうけどな。
現実には負けてないので（＾＾；
君は別スレを見る限り、スペ基地臭が漂うのだけどな（ｗ
グラは得意条件以外は逃げるチキン、しかし得意条件ではスペを問題にしない能力。それでＦＡ。
確かに京都3200や東京2400じゃスペに勝てなかっただろうけどな。
現実には負けてないので（＾＾；
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:42 ID:y0JajWI7
もうあれだ、ナリブ最強
俺の見た馬の中では間違いなく最強
俺の見た馬の中では間違いなく最強
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:43 ID:CFck26ib
>>274
彼はオペ基地だよ(ｗ
彼はオペ基地だよ(ｗ
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:43 ID:gxsbSozh
俺はスペ基地だ！オペは弱いと言い続けて1年Ｇ1外しまくっただからオペは嫌いだ
278 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/11 22:44 ID:+AVfNxAS
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:46 ID:CFck26ib
以前、競馬板が閉鎖されそうになった時の
その理由の一端にもなったオペ基地の犯行声明
430 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/01(水) 03:05 ID:fs9ibEFk
>>429 <http://yasai.2ch.net/keiba/kako/test/read.cgi?bbs=keiba&key=996188358&st=429&to=429&nofirst=true>
まだやってんのかよ？
グラス＝セクレタリアトは俺だ？
てめーがアホだから荒らしが来たんじゃねえの？
グズグズ言う間があったら早く聞いてこいや。
グラ基地が石を投げたなんて誰が言ったんだ？摩り替えるっじゃねーよ。
俺のＩＰを付けていけよ。
その代わりこちらも同様にさせてもらったからな。
脅しじゃないぞ。こっちはマジギレしているんだからな。
暇はいくらでもあるんだぞ。てめえごとき餓鬼を叩き殺すくらい屁とも
思っちゃいねーんだよ。
432 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/01(水) 03:14 ID:fs9ibEFk
殺してやる
その理由の一端にもなったオペ基地の犯行声明
430 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/01(水) 03:05 ID:fs9ibEFk
>>429 <http://yasai.2ch.net/keiba/kako/test/read.cgi?bbs=keiba&key=996188358&st=429&to=429&nofirst=true>
まだやってんのかよ？
グラス＝セクレタリアトは俺だ？
てめーがアホだから荒らしが来たんじゃねえの？
グズグズ言う間があったら早く聞いてこいや。
グラ基地が石を投げたなんて誰が言ったんだ？摩り替えるっじゃねーよ。
俺のＩＰを付けていけよ。
その代わりこちらも同様にさせてもらったからな。
脅しじゃないぞ。こっちはマジギレしているんだからな。
暇はいくらでもあるんだぞ。てめえごとき餓鬼を叩き殺すくらい屁とも
思っちゃいねーんだよ。
432 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/08/01(水) 03:14 ID:fs9ibEFk
殺してやる
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:47 ID:CFck26ib
403 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/08/01(水) 00:53 ID:???
＞粘着グラ基地コピペ馬鹿へ
グラ基地が岩元厩舎へ嫌がらせをしている事実を知りたくば
厩舎へ手紙を書くなり連絡を付けて聞いてみろや。
これから関係者が出入りするサイトはＯＣＰ！とすずかっちサイトだ。
証拠にＯＣＰ！のトップにゃオペの厩舎での写真が出ているぞ。
それから俺が聞いたのはすずかっちのサイトからだ。
俺のＩＰ付けてすずかっちに問い合わせてみるがいい。
それからお前が俺のＩＰを抜いたと同様にさせて貰ったからな。
コピペして言語統制しくつもりだろうが、これ以上邪魔するとお前をブチ殺すぞ。
警察へ通報するか？構わんぞ。こっちは全然。
もちろんお前の思っているように浪人中で暇はいくらでもあるんだ。
未成年だから罪に問われないからな。
冗談じゃねえぞ。お前がいなけりゃお前の家族でもいいんだ。
コピペして調子に乗るんじゃねえ。
俺はオペ基地でもねえが、お前のような粘着グラ基地が大嫌いなんだ。
グラ自体は嫌いでも何でもねーよ。馬を嫌ってもつまらんからな。
＞粘着グラ基地コピペ馬鹿へ
グラ基地が岩元厩舎へ嫌がらせをしている事実を知りたくば
厩舎へ手紙を書くなり連絡を付けて聞いてみろや。
これから関係者が出入りするサイトはＯＣＰ！とすずかっちサイトだ。
証拠にＯＣＰ！のトップにゃオペの厩舎での写真が出ているぞ。
それから俺が聞いたのはすずかっちのサイトからだ。
俺のＩＰ付けてすずかっちに問い合わせてみるがいい。
それからお前が俺のＩＰを抜いたと同様にさせて貰ったからな。
コピペして言語統制しくつもりだろうが、これ以上邪魔するとお前をブチ殺すぞ。
警察へ通報するか？構わんぞ。こっちは全然。
もちろんお前の思っているように浪人中で暇はいくらでもあるんだ。
未成年だから罪に問われないからな。
冗談じゃねえぞ。お前がいなけりゃお前の家族でもいいんだ。
コピペして調子に乗るんじゃねえ。
俺はオペ基地でもねえが、お前のような粘着グラ基地が大嫌いなんだ。
グラ自体は嫌いでも何でもねーよ。馬を嫌ってもつまらんからな。
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:47 ID:y0JajWI7
とりあえず
グラス＝セクレタリアト
とか言ったヤツはマジ馬鹿
グラス＝セクレタリアト
とか言ったヤツはマジ馬鹿
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:49 ID:OmIq826f
その頃俺はグラ基地ごっこしたり、スペ基地Ｂｌｕｅと遊んでた気がするｗ
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:49 ID:CFck26ib
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:50 ID:y0JajWI7
永遠の受験生っていうあだ名は>>280から来てるのか？
言っとくけど俺は永遠の受験生じゃないしｗ
言っとくけど俺は永遠の受験生じゃないしｗ
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:50 ID:CFck26ib
以前、競馬板が閉鎖されそうになった時の
その理由の一端にもなったオペ基地の犯行声明
207 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/08/01(水) 01:26 ID:???
＞粘着コピペ基地グラ信者
おめー関係者が来るサイト知りたいってほざいてたな？
よし教えてやる。今まで言わなかったのは、お前が図にのって関係者や
サイトの連中に迷惑を掛ける恐れがあるからよ。
すずかっちのＨＰとＯＣＰだ。ＯＣＰの会員で岩元厩舎に出入りしているヤツが撮ったとか
いう写真がトップページに使われているから見て来いや。
俺が聞いたのは前者のサイトだったな。俺のＩＰくっ付けてすずかっちに聞いてみやがれ。
これで納得したか？しかしそれほどグラ基地の潔白を証明したくば、自分で岩元なりへ
連絡付けてみたらどうなんだ？そんな心意気もねーのか？
それから俺のＩＰを抜いて悦に入っているようなので、同様にさせてもらった。
グラワン＝セクレタリアトは俺じゃねーよ。お前が馬鹿だから荒らしが喜んだんだろう。
ま、本題へ戻るとして、もしこれ以上調子に乗ってコピペして付きまとうならば
お前をブチ殺してやるぞ。冗談だと思うなよ？
俺はお前の思う通り暇はいくらでもあるし、浪人中で未成年だから精神状態に
異常を来たし易い状況にあるからな。
警察へ通報すっか？そしたら一応謝罪してやるが、よけいに殺してやりたいね、ヒヒヒヒ････
お前の神聖なブタグラ自体は嫌いでも好きでもねーよ。オペにしたって同様だ。
アテが外れて残念だったな。しかしお前のような異常なグラ基地には義憤を感じているんだ。
これだけの話さ。いいか、すずかっちのサイトへ行けよ。このまま逃げるんじゃねえぞォ。
お前のような奴を叩きのめしたらさぞ気分がいいだろう。
その理由の一端にもなったオペ基地の犯行声明
207 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/08/01(水) 01:26 ID:???
＞粘着コピペ基地グラ信者
おめー関係者が来るサイト知りたいってほざいてたな？
よし教えてやる。今まで言わなかったのは、お前が図にのって関係者や
サイトの連中に迷惑を掛ける恐れがあるからよ。
すずかっちのＨＰとＯＣＰだ。ＯＣＰの会員で岩元厩舎に出入りしているヤツが撮ったとか
いう写真がトップページに使われているから見て来いや。
俺が聞いたのは前者のサイトだったな。俺のＩＰくっ付けてすずかっちに聞いてみやがれ。
これで納得したか？しかしそれほどグラ基地の潔白を証明したくば、自分で岩元なりへ
連絡付けてみたらどうなんだ？そんな心意気もねーのか？
それから俺のＩＰを抜いて悦に入っているようなので、同様にさせてもらった。
グラワン＝セクレタリアトは俺じゃねーよ。お前が馬鹿だから荒らしが喜んだんだろう。
ま、本題へ戻るとして、もしこれ以上調子に乗ってコピペして付きまとうならば
お前をブチ殺してやるぞ。冗談だと思うなよ？
俺はお前の思う通り暇はいくらでもあるし、浪人中で未成年だから精神状態に
異常を来たし易い状況にあるからな。
警察へ通報すっか？そしたら一応謝罪してやるが、よけいに殺してやりたいね、ヒヒヒヒ････
お前の神聖なブタグラ自体は嫌いでも好きでもねーよ。オペにしたって同様だ。
アテが外れて残念だったな。しかしお前のような異常なグラ基地には義憤を感じているんだ。
これだけの話さ。いいか、すずかっちのサイトへ行けよ。このまま逃げるんじゃねえぞォ。
お前のような奴を叩きのめしたらさぞ気分がいいだろう。
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:51 ID:CFck26ib
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:55 ID:eQZWkfqO
コピペ厨ウザイ、消えろ
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:57 ID:y0JajWI7
>>286
俺は自分が浪人した事も受験生である事も告白した覚えはないがな
俺は自分が浪人した事も受験生である事も告白した覚えはないがな
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:59 ID:61gpQWys
オペラオーが見せ場たっぷりで惜敗したら「力負け」で
グラスワンダーが見せ場もなく惨敗したら「不調なので参考外」
グラスワンダーのタイムが遅いのは馬場が悪くて
テイエムオペラオーのタイムが遅いのは馬の能力不足か。
アンチは本当に都合よく解釈するな。
グラスワンダーが見せ場もなく惨敗したら「不調なので参考外」
グラスワンダーのタイムが遅いのは馬場が悪くて
テイエムオペラオーのタイムが遅いのは馬の能力不足か。
アンチは本当に都合よく解釈するな。
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:59 ID:CFck26ib
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:02 ID:y0JajWI7
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:02 ID:CFck26ib
>>289
そんな被害妄想に陥ることないよ、元気出してね
そんな被害妄想に陥ることないよ、元気出してね
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:02 ID:w1vPWmdU
「殿堂馬＋獲得賞金王＋年度代表馬」と特別賞じゃ
比べるまでも無いと思うけど
比べるまでも無いと思うけど
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:04 ID:CFck26ib
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:06 ID:y0JajWI7
基本的に俺は意見を変えるつもりはないからな
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:07 ID:s0LZ6z1o
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:08 ID:CFck26ib
>>295
まあ、それは別に良いんだけどさ、
グラス叩く場面でもない時なんかで突然グラスやグラ基地批判とかしてるじゃない？
なんでそこまで拘ったり執拗なの？そんなにグラ基地が嫌いなわけ？
いいじゃん、掲示板なんだからさ
まあ、それは別に良いんだけどさ、
グラス叩く場面でもない時なんかで突然グラスやグラ基地批判とかしてるじゃない？
なんでそこまで拘ったり執拗なの？そんなにグラ基地が嫌いなわけ？
いいじゃん、掲示板なんだからさ
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:12 ID:y0JajWI7
言っとくけど２ｃｈ見るまでそんなにグラスのことは嫌いじゃなかった
ちなみにグラス叩く場面でもなんでもないときには叩かないぞ
ちなみにグラス叩く場面でもなんでもないときには叩かないぞ
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:15 ID:CFck26ib
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:17 ID:68Fk78Pa
正直、
スピード グラ≧エル＞＞スペ＞オペ
スタミナ スペ＝オペ＞＞エル≧グラ
瞬発力 グラ＞エル＞＞スペ＝オペ
持久力 スペ＝オペ≧エル＞＞壁＞＞グラ
器用さ エル＞＞スペ＝オペ＞グラ
底力 エル＝オペ≧スペ＞＞壁＞＞グラ
以上から、エル≧得意条件グラ＞＞オペ≧スペ＞＞壁＞＞得意条件以外のグラ
と推測される
スピード グラ≧エル＞＞スペ＞オペ
スタミナ スペ＝オペ＞＞エル≧グラ
瞬発力 グラ＞エル＞＞スペ＝オペ
持久力 スペ＝オペ≧エル＞＞壁＞＞グラ
器用さ エル＞＞スペ＝オペ＞グラ
底力 エル＝オペ≧スペ＞＞壁＞＞グラ
以上から、エル≧得意条件グラ＞＞オペ≧スペ＞＞壁＞＞得意条件以外のグラ
と推測される
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:18 ID:CFck26ib
さっ、明日はクリスエス基地でもやるか。おやすみなさい
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:22 ID:bZeS8B0o
しかし、ここの人たちは馬の悪口言うのが好きだねえ。
普通の競馬ファンは強いものは強いと認めた上で、どっちが強かったかなあ、
なんてほのぼのと話するんだけどね。
知能レベルが馬並なんだろうか。
ついつい同じ目線で考えるから、感情移入しちゃうんだろうね。
普通の競馬ファンは強いものは強いと認めた上で、どっちが強かったかなあ、
なんてほのぼのと話するんだけどね。
知能レベルが馬並なんだろうか。
ついつい同じ目線で考えるから、感情移入しちゃうんだろうね。
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:39 ID:8MfzuSKf
304 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/11 23:42 ID:Sb3JN/3c
一番ウザかったのはJC後のタップ基地だろ。
９割９分以上がにわかだったし。
９割９分以上がにわかだったし。
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:46 ID:UGceFWRj
スペ派はまあ両方リアルタイムで見てるだろうけど、オペ派の、特に煽り一辺倒のﾔｼはオペしかリアルタイムで見てなくて洗脳されてるﾔｼ多そう。
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:48 ID:68Fk78Pa
じゃあ
スピード グラ≧エル＞＞スペ＞オペ
スタミナ スペ＝オペ＝エル＞＞＞グラ
瞬発力 グラ＞エル＞＞スペ＝オペ
持久力 スペ＝オペ＝エル＞＞壁＞＞グラ
器用さ エル＞＞スペ＝オペ＞グラ
底力 エル＝オペ≧スペ＞＞壁＞＞グラ
これでどうだ？
あと、エルは京都3200でスペオペに勝てるって言う根拠はないからな。
逆に、スペオペが欧州で通用しなかったと言う根拠も。
グラは長く脚を使えないから欧州では絶対に通用しなかったと思う。
グラはアメリカの芝なら、かな。
スピード グラ≧エル＞＞スペ＞オペ
スタミナ スペ＝オペ＝エル＞＞＞グラ
瞬発力 グラ＞エル＞＞スペ＝オペ
持久力 スペ＝オペ＝エル＞＞壁＞＞グラ
器用さ エル＞＞スペ＝オペ＞グラ
底力 エル＝オペ≧スペ＞＞壁＞＞グラ
これでどうだ？
あと、エルは京都3200でスペオペに勝てるって言う根拠はないからな。
逆に、スペオペが欧州で通用しなかったと言う根拠も。
グラは長く脚を使えないから欧州では絶対に通用しなかったと思う。
グラはアメリカの芝なら、かな。
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/11 23:48 ID:PKIYty+H
エル＞スペ≧グラ＞オペ＞＞グル≧ウンス≧デジ＞ドトウ＞＞トプロ＝シャカ＝ブライト≧ジャスティス≧アドベガ＞＞＞フライト＝エモシオン
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:53 ID:OaeoG+bp
>>306
エルもグラもオペも瞬発力がウリの馬って感じじゃないからな。
瞬発力というのをどう定義するかにもよるけど、瞬発力はスペが一番だと思う。
器用さでエルがトップの理由もよくわからん。どっちかというと広い競馬場で
豪快に走ったときに力が出し切れる馬だと思う。器用さはグラでは？
持久力とスタミナを分けている意味がよくわからないんだが
エルもグラもオペも瞬発力がウリの馬って感じじゃないからな。
瞬発力というのをどう定義するかにもよるけど、瞬発力はスペが一番だと思う。
器用さでエルがトップの理由もよくわからん。どっちかというと広い競馬場で
豪快に走ったときに力が出し切れる馬だと思う。器用さはグラでは？
持久力とスタミナを分けている意味がよくわからないんだが
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:57 ID:8MfzuSKf
スピード グラ＝エル＞＞スペ＞オペ
スタミナ エル＝オペ＝スペ＞＞＞グラ
瞬発力 グラ＞オペ＝スペ＞エル
持久力 エル＞オペ＝スペ＞＞壁＞＞グラ
器用さ エル＞＞スペ＞グラ＝オペ
底力 エル＝オペ＞スペ＞＞壁＞＞グラ
こんなもん。
スタミナ エル＝オペ＝スペ＞＞＞グラ
瞬発力 グラ＞オペ＝スペ＞エル
持久力 エル＞オペ＝スペ＞＞壁＞＞グラ
器用さ エル＞＞スペ＞グラ＝オペ
底力 エル＝オペ＞スペ＞＞壁＞＞グラ
こんなもん。
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:00 ID:2b8p3/dR
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:03 ID:sK62k+On
エル＞スペ≧グラ＞オペ≧ローレル＞トップガン＞グル＝マベサン＝バブル≧ウンス＝サニブ＝ダンス≧デジ＝コンコルド＝ジェニュイン＝ブライト＝ドトウ＞プレストン≧ジャスティス＞トプロ＝シャカ≧アドベガ＞＞タヤスツヨシ＞＞フライト＝エモシオン
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:03 ID:O7PwyoMI
セナも偉大だけどシューマッハも偉大
それでいいじゃないか。
それでいいじゃないか。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:05 ID:6ov0LXPM
一瞬でトップスピードに達してその後ジリジリ減速していく馬→瞬発力アリ、持続力なし
最後までジワジワ伸びていく馬→瞬発力なし、持続力アリ
ってことか。
最後までジワジワ伸びていく馬→瞬発力なし、持続力アリ
ってことか。
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:05 ID:BHR3B35r
スピード
スタミナ
瞬発力
持久力
器用さ
底力
なんかこういう項目みているとダビスタの影響力は凄い大きかったんだな、と思う。
スタミナ
瞬発力
持久力
器用さ
底力
なんかこういう項目みているとダビスタの影響力は凄い大きかったんだな、と思う。
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:08 ID:lqhkFoD4
>>311は９８基地に見せかけたジェニュイン基地
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:08 ID:2b8p3/dR
ダビスタはスピードスタミナ勝負根性だけだろ。
どっちかっていうとギャロレーだと思うぞ。
どっちかっていうとギャロレーだと思うぞ。
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:10 ID:dnObufQS
普通に考えりゃスペだわな。重い斤量で差し切ってるし中味の濃いレースをする馬
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:11 ID:wZ1QeYlk
いつぞやの某雑誌の伊藤雄二調教師のインタビュー記事で
「調教技術の飛躍的な進歩で、数年前の最強馬ですら今ならローカルＧ３程度」ってコメントを見て、
ナリタブライアン最強を信じて疑わない俺ですら「ナリブー＝シャワーパーティかよ」と
一瞬眩暈がした。それでもナリブー最強と信じたい。
スレ違いすまん
「調教技術の飛躍的な進歩で、数年前の最強馬ですら今ならローカルＧ３程度」ってコメントを見て、
ナリタブライアン最強を信じて疑わない俺ですら「ナリブー＝シャワーパーティかよ」と
一瞬眩暈がした。それでもナリブー最強と信じたい。
スレ違いすまん
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:13 ID:5ABMfEaV
粘着度ではグラ基地が一番。
もはや宗教だね。
ヤフとかロムるとおもろいよ。
もはや宗教だね。
ヤフとかロムるとおもろいよ。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:14 ID:gSR9vn3/
粘着度ではオペ基地が一番。
もはや宗教だね。
2ｃｈとかロムるとおもろいよ。
もはや宗教だね。
2ｃｈとかロムるとおもろいよ。
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:16 ID:vp+Kfe65
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:18 ID:sK62k+On
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:18 ID:dnObufQS
オペは歴代の馬と並べても遜色の無い名馬と認めた上で最高レベルでは足りない
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:35 ID:dpVYrvsK
粘着度ではスペ基地が一番。
もはや宗教だね。
ヤフとかロムるとおもろいよ。
エル基地が一番静かだな。
まあ国内ではススズにしか負けてないから、最初から他を見下してるだけだろうがなｗ
もはや宗教だね。
ヤフとかロムるとおもろいよ。
エル基地が一番静かだな。
まあ国内ではススズにしか負けてないから、最初から他を見下してるだけだろうがなｗ
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:46 ID:e9wX/J+c
エル基地は絶対数が少なそうだ。
産駒スレも全然盛り上がらないし。
２ちゃんの基地外数
グラ基地＞オペ基地＞スペ基地（大半が武基地だから今頃は他の基地になってる）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル基地
産駒スレも全然盛り上がらないし。
２ちゃんの基地外数
グラ基地＞オペ基地＞スペ基地（大半が武基地だから今頃は他の基地になってる）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル基地
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:46 ID:wWL+Ymt0
エルコンはスピード・瞬発力はオペラオーよりだいぶ劣るだろ。
オペラオーが宝塚記念や皐月賞のゴール前で見せたもの凄い脚は
スペやエルには真似できない。
オペラオーが宝塚記念や皐月賞のゴール前で見せたもの凄い脚は
スペやエルには真似できない。
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:49 ID:2b8p3/dR
オペにマイルは勝てない
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:50 ID:gQT+JL9f
エルだって後ろから行きゃーすんごい脚使ったかもよ
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:51 ID:TKfUHfwb
>>326
確かにオペのバテない末脚も凄いと思うが、
エルなら、好位追走から難なく差し切りそうなイメージなんだよな。
スペも外から捲って押し切りそう。
オペは意外と阪神中山は苦手だったんじゃないかな？
必ず4コーナーで手応えが悪くなるし。
京都東京は４コーナーを馬なりで上がって行けてたのに。
確かにオペのバテない末脚も凄いと思うが、
エルなら、好位追走から難なく差し切りそうなイメージなんだよな。
スペも外から捲って押し切りそう。
オペは意外と阪神中山は苦手だったんじゃないかな？
必ず4コーナーで手応えが悪くなるし。
京都東京は４コーナーを馬なりで上がって行けてたのに。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:52 ID:dnObufQS
>>326
瞬発力の違いで有馬で差されてんじゃん。差しに行った馬が差されるのなんてあまり見ないぞｗ
瞬発力の違いで有馬で差されてんじゃん。差しに行った馬が差されるのなんてあまり見ないぞｗ
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:54 ID:TKfUHfwb
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:55 ID:uUNWleWD
まぁ何が出てきたところで
3着はナイスネイチャ
3着はナイスネイチャ
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:56 ID:gSR9vn3/
ずぶいっつーか能力の低さがでたな
カフェにぼろ負けって (´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
カフェにぼろ負けって (´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 00:58 ID:mVH4aLJl
オペ＝藤本
グラ＝鳥谷
スペ＝キンケード
グラ＝鳥谷
スペ＝キンケード
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 01:00 ID:dnObufQS
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 01:10 ID:2Mu03pf+
瞬発力はオペの方が数段上
ただしコーナーワークが下手だな
ただしコーナーワークが下手だな
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 01:26 ID:iFj68wQs
素直にオペが上じゃないのか・・
JCでエルコが勝った時のスペは「力負け」って状態だったけど
仮にオペならあんなに離されないように思える。
まぁ、JCでジャンポケに負けた時はオリビエの騎乗と
体重増、一旦抜け出すと気を抜くクセも災いして
負けたように見えるし。
JCでエルコが勝った時のスペは「力負け」って状態だったけど
仮にオペならあんなに離されないように思える。
まぁ、JCでジャンポケに負けた時はオリビエの騎乗と
体重増、一旦抜け出すと気を抜くクセも災いして
負けたように見えるし。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 01:48 ID:3KOzPLKM
昔、ハンマープライスで武豊のダービーの勝鞍の
オークションがあったなあ。
オークションがあったなあ。
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 01:57 ID:7mnRvrSf
340 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 02:19 ID:6YyoWbiO
オペ＝スペ
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:22 ID:7mnRvrSf
オペなんてブライアンとエルの次に能力的にも評価されていいレベル
実績は断然。スペ級はたくさんいし。
実績は断然。スペ級はたくさんいし。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:29 ID:dnObufQS
チョットマテ。341が冷静そうで利己的なこと言った
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:33 ID:7lnF4U/L
オペラオーは弱い
死ね＞１－３４２
死ね＞１－３４２
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:37 ID:7mnRvrSf
>>343←こんな精神年齢が低そうな奴がいるからいつまでも続くんだよな
ナリブ、エル、オペ＞＞歴史的名馬の壁＞＞スペとかいろいろ
こんなの誰でも分かるだろうに。能力の比較なんて所詮妄想で自分の好き嫌いで決めようとするんだし
結局実績というのが最も重要なんだよ。実績が劣るから能力は上なんて喚くのは負け犬
ナリブ、エル、オペ＞＞歴史的名馬の壁＞＞スペとかいろいろ
こんなの誰でも分かるだろうに。能力の比較なんて所詮妄想で自分の好き嫌いで決めようとするんだし
結局実績というのが最も重要なんだよ。実績が劣るから能力は上なんて喚くのは負け犬
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:38 ID:dnObufQS
いまどきモロに書く奴なんて即マーク
346 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 02:42 ID:6YyoWbiO
ナリブをオペと同列に扱うなよ。
オペくらいの安定した実力馬は毎年出る。
たまたま時代に恵まれて７勝した実績が評価されているだけ。
オペくらいの安定した実力馬は毎年出る。
たまたま時代に恵まれて７勝した実績が評価されているだけ。
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:43 ID:7lnF4U/L
344 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/12 02:37 ID:7mnRvrSf
この異常者を何とかしてください
オペラオーほど弱い馬はいないよ
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:46 ID:dnObufQS
ナリブのクラシックが弱面同期との結果ならオペラオーの00年も同じく弱面同期とのもの
これを無いものとして考えればレコード連発のナリブが優れていることに成りはしないだろうか
これを無いものとして考えればレコード連発のナリブが優れていることに成りはしないだろうか
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:48 ID:7mnRvrSf
>>346
お前はいつもオペ系スレで必死だから話にならないなぁ
まぁこれからも頑張ってよ。しかし平日の深夜に毎日いらやましいよ。
>>348
上にも書いたけど近年ならブライアンとエルが抜けてるんじゃない。で次にオペ。
お前はいつもオペ系スレで必死だから話にならないなぁ
まぁこれからも頑張ってよ。しかし平日の深夜に毎日いらやましいよ。
>>348
上にも書いたけど近年ならブライアンとエルが抜けてるんじゃない。で次にオペ。
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:49 ID:7lnF4U/L
有馬記念ではっきりしただろ
あれは決定的な差だな
死ね
あれは決定的な差だな
死ね
351 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/12 02:49 ID:aBiBSgaS
スーパーオーとかダブリンソブリンレヴェルとドトウ等と同一視してる時点でアホ
352 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 02:51 ID:6YyoWbiO
353 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/12 02:54 ID:aBiBSgaS
ライスなんか糞雑魚なんだが
アマゾンは牝馬では強いが牡牝混合G1ではステゴと変わらん
アマゾンは牝馬では強いが牡牝混合G1ではステゴと変わらん
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:54 ID:7mnRvrSf
>>349
お前も似たようなもんだ。毎日朝から深夜までいる社会の負け組に
「オペが強いだの弱いだの」言われたって説得力無いんだし、名乗るのやめること勧めるよ。
オペが好きだからって最強にしようとしてる奴もアンチオペ同様ゴミ
お前も似たようなもんだ。毎日朝から深夜までいる社会の負け組に
「オペが強いだの弱いだの」言われたって説得力無いんだし、名乗るのやめること勧めるよ。
オペが好きだからって最強にしようとしてる奴もアンチオペ同様ゴミ
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:55 ID:Dloq6QI3
見て驚くなよ・・・。http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:56 ID:7mnRvrSf
357 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 02:56 ID:6YyoWbiO
自分にそこまで言う事はないだろうｗ
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:58 ID:7lnF4U/L
＞３５５
てめーいいかげんにしねーと
てめーいいかげんにしねーと
359 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/12 02:59 ID:aBiBSgaS
有馬でライスに圧勝するより阪神大賞典でトップガンにアタマ差のが断然誇れるのに
故障後は全部能力大幅減にしとかないとまずいから出さないんだよな
故障後は全部能力大幅減にしとかないとまずいから出さないんだよな
360 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 02:59 ID:6YyoWbiO
361 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 03:01 ID:6YyoWbiO
362 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/12 03:03 ID:aBiBSgaS
すげえつまんねえよハゲカス
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:04 ID:7lnF4U/L
オナニースレ
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:05 ID:7mnRvrSf
365 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/12 03:05 ID:aBiBSgaS
ドイツ語で唯一知ってる言葉がそれか
366 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 03:06 ID:6YyoWbiO
覆しようのない事実を前にすると全てがつまんなくなるもんだ
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:06 ID:dnObufQS
ブライアンに唯一弱点があるとすればスローペースの競馬への対応
阪神で70％くらいらしさを取り戻したが次走のスローな春でローレルに出し抜け食らってる
阪神で70％くらいらしさを取り戻したが次走のスローな春でローレルに出し抜け食らってる
368 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/12 03:08 ID:aBiBSgaS
ナリブよりクリのが強いよ
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:08 ID:7lnF4U/L
＞３６５
チンカスハリケーン
チンカスハリケーン
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:10 ID:7mnRvrSf
371 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/12 03:10 ID:aBiBSgaS
ちなみにオレが言ってるのは全盛期の強さのみね
ナリブは皐月くらいの時期なら相当最強レヴェルだよ
でも全盛期同士ならローレルともかなり微妙な感じだね
たぶん五分
ナリブは皐月くらいの時期なら相当最強レヴェルだよ
でも全盛期同士ならローレルともかなり微妙な感じだね
たぶん五分
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:17 ID:dnObufQS
>>371
全盛期ってこれか？
お互いキャリアのハイライト有馬
ナリブ '94 12.25 中山 有馬記念 ＧⅠ 13 11 １ ① 南 井 55.0 2500m 良 2.32.2 ３ ５ ２ ２ １ H 34.8 ４７６
オペ '00 12.24 中山 有馬記念 ＧⅠ 16 ７ １ ① 和 田 57.0 2500m 良 2.34.1 ハナ 13 12 12 11 S 36.4 ４８０
全盛期ってこれか？
お互いキャリアのハイライト有馬
ナリブ '94 12.25 中山 有馬記念 ＧⅠ 13 11 １ ① 南 井 55.0 2500m 良 2.32.2 ３ ５ ２ ２ １ H 34.8 ４７６
オペ '00 12.24 中山 有馬記念 ＧⅠ 16 ７ １ ① 和 田 57.0 2500m 良 2.34.1 ハナ 13 12 12 11 S 36.4 ４８０
373 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 03:22 ID:6YyoWbiO
朝日杯馬の全盛期が５歳春か。
じゃあオペは皐月からだから５歳秋だな。
あれ？カフェはおろか牝馬にまで先着されちゃってるぞ？
じゃあオペは皐月からだから５歳秋だな。
あれ？カフェはおろか牝馬にまで先着されちゃってるぞ？
374 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/12 03:27 ID:aBiBSgaS
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:28 ID:dnObufQS
寺井が冷静なのには少しびびった
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:29 ID:7mnRvrSf
377 ：ギオンシンチオウ ◆yL06b9mJTs ：04/05/12 03:29 ID:7lnF4U/L
あほやん
んなもん騎手で決めたらええねん
渡辺ウィークで五分五分やな
んなもん騎手で決めたらええねん
渡辺ウィークで五分五分やな
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:31 ID:dnObufQS
しかしまあブライアンの皐月、オペの秋
ブライアンのダービー、オペのJCを比べてもブライアンの方がタイムは上
ブライアンのダービー、オペのJCを比べてもブライアンの方がタイムは上
379 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 03:34 ID:6YyoWbiO
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:34 ID:GwevhdWN
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:36 ID:7mnRvrSf
タイムは馬場状態やペースの産物
ブライアン皐月良ハイペース、オペの秋天重平均
ブライアンのダービー良平均、オペのＪＣ良超スロー
ブライアン皐月良ハイペース、オペの秋天重平均
ブライアンのダービー良平均、オペのＪＣ良超スロー
382 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 03:36 ID:6YyoWbiO
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:37 ID:7mnRvrSf
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:38 ID:dnObufQS
385 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 03:39 ID:6YyoWbiO
>>381
有馬がないよ。
有馬がないよ。
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:40 ID:7mnRvrSf
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:42 ID:dnObufQS
オペのタフネスぶりは好きだが最速馬を語る場では肩入れする気にはナレン
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:44 ID:dnObufQS
寝ないと死ぬな
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:44 ID:7mnRvrSf
>>385
お互い勝ったほうの？
ブライアンのはツインターボが暴走してるけど途中からラップは落ち着いてて
あとは勝手に自滅してたから、馬群はスローでそこまで好タイムではない
オペのは９４以上にスローでラスト６～４Ｆで急激にペースが上がって上がりが掛かる展開になってるな
お互い勝ったほうの？
ブライアンのはツインターボが暴走してるけど途中からラップは落ち着いてて
あとは勝手に自滅してたから、馬群はスローでそこまで好タイムではない
オペのは９４以上にスローでラスト６～４Ｆで急激にペースが上がって上がりが掛かる展開になってるな
390 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 03:46 ID:6YyoWbiO
で、タイムはどうなの？
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:46 ID:GwevhdWN
>>386
う～ん、アンチ扱いされると困るのですが、オペは他馬から離れるとソラを使う馬なので、
馬群がバラけるハイペースでは好走はできるものの、勝てはしないと思うのです。
だから、どの道レコードとか早いタイムでの勝利は無理だったのではないでしょうか。
そのかわり、馬群が一団となるスローでは、
持ち前の馬群に耐えられる気性や競り合いの強さを発揮してたくさんの勝利をものにしてましたけど。
う～ん、アンチ扱いされると困るのですが、オペは他馬から離れるとソラを使う馬なので、
馬群がバラけるハイペースでは好走はできるものの、勝てはしないと思うのです。
だから、どの道レコードとか早いタイムでの勝利は無理だったのではないでしょうか。
そのかわり、馬群が一団となるスローでは、
持ち前の馬群に耐えられる気性や競り合いの強さを発揮してたくさんの勝利をものにしてましたけど。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:49 ID:7mnRvrSf
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:52 ID:t8hSxEyu
レコードは脚質が大きなウェイトを占めていると思うけどね。展開ももちろんあるけど。
タップダンス、ローエン、ススズ、ネーハイ
これらの逃げ、先行策から一本調子に押し切る馬は皆レコードが多い。
逆に差し馬が出すのは展開の比重が大きい。
これで殆どの名馬がレコードを出している、あれだけ勝ったのに出してないのはほんとに
オペラオーくらい。昭和でこういう馬と言えばまず浮かんでくるのが
あの馬、シンザン。この馬もレコードが一個もない。
俺はこれは逆に凄いことだと思うよ。如何に絶対的な末脚を持っていたか
如何に絶対的な存在であったかと言うのを表している。
もちろんその味気ない勝ち方もあるけどそれでも大体の馬はレコードの一つ
位はあるもの、それをしない、させないと言うのは正にその馬の存在
の大きさ以外のなにものでもない。
タップダンス、ローエン、ススズ、ネーハイ
これらの逃げ、先行策から一本調子に押し切る馬は皆レコードが多い。
逆に差し馬が出すのは展開の比重が大きい。
これで殆どの名馬がレコードを出している、あれだけ勝ったのに出してないのはほんとに
オペラオーくらい。昭和でこういう馬と言えばまず浮かんでくるのが
あの馬、シンザン。この馬もレコードが一個もない。
俺はこれは逆に凄いことだと思うよ。如何に絶対的な末脚を持っていたか
如何に絶対的な存在であったかと言うのを表している。
もちろんその味気ない勝ち方もあるけどそれでも大体の馬はレコードの一つ
位はあるもの、それをしない、させないと言うのは正にその馬の存在
の大きさ以外のなにものでもない。
394 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 03:52 ID:6YyoWbiO
オペが勝つのは残り5Fからペースアップする展開ばっかりだよ
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:52 ID:dnObufQS
＞俺はむしろオペはスローよりハイ向きの馬だったと思ってるんだけどね。
オペがハイペで勝ったレースは3000m以上だけ
後は全滅してる。ハイペなレースが多かった01に成績が落ちたのも必然
オペがハイペで勝ったレースは3000m以上だけ
後は全滅してる。ハイペなレースが多かった01に成績が落ちたのも必然
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:53 ID:GwevhdWN
>>392
どうでしょう。
私はあくまでスローで競り合いながら走って最後軽く抜け出すってのがベストだったと考えてます。
勿論、ハイにも適応はできたでしょうけど、スローの時ほど高い確率で勝てたとは思えません。
どうでしょう。
私はあくまでスローで競り合いながら走って最後軽く抜け出すってのがベストだったと考えてます。
勿論、ハイにも適応はできたでしょうけど、スローの時ほど高い確率で勝てたとは思えません。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:54 ID:dnObufQS
>>393
矛盾だらけ乙
矛盾だらけ乙
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:56 ID:7mnRvrSf
399 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 03:57 ID:6YyoWbiO
>>393
真面目にレスするけど
シンザンは3回しか負けてないがオペは12回も負けている。
シンザンはGI全勝だがオペは7勝7敗で勝ち越せてすらいない。
シンザンはしない馬と言えるがオペはできない馬だろう。
レコード勝ち無しという共通点だけでそこまで飛躍させるのは
さすがに無理があるよ。
真面目にレスするけど
シンザンは3回しか負けてないがオペは12回も負けている。
シンザンはGI全勝だがオペは7勝7敗で勝ち越せてすらいない。
シンザンはしない馬と言えるがオペはできない馬だろう。
レコード勝ち無しという共通点だけでそこまで飛躍させるのは
さすがに無理があるよ。
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:00 ID:t8hSxEyu
オペラオーが時計勝負で凡走しているという事も無い。
ただ01年は明らかにピークを過ぎていた。
和田自身も今までは馬が来ても絶対に抜かさせないと言う気持ちがあったけど
それが今一無かったと言及している。
ただ01年は明らかにピークを過ぎていた。
和田自身も今までは馬が来ても絶対に抜かさせないと言う気持ちがあったけど
それが今一無かったと言及している。
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:01 ID:7mnRvrSf
中長距離のレースでレコードが出るのは
ハイペース、良馬場、淀みないラップが条件だと思うけどな
ハイペース、良馬場、淀みないラップが条件だと思うけどな
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:02 ID:t8hSxEyu
403 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 04:04 ID:6YyoWbiO
>>400>>402
まず君が考え直してみような。
距離 ベスト 着順
1600 1.36.7 2着
2000 1.58.7 4着
2200 2.11.9 2着
2400 2.23.8 2着
2500 2.33.3 5着
3000 3.07.7 2着
3200 3.16.2 1着
まず君が考え直してみような。
距離 ベスト 着順
1600 1.36.7 2着
2000 1.58.7 4着
2200 2.11.9 2着
2400 2.23.8 2着
2500 2.33.3 5着
3000 3.07.7 2着
3200 3.16.2 1着
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:07 ID:t8hSxEyu
>>403
その3000と3200のタイムと着順をよく見比べてみな。
その3000と3200のタイムと着順をよく見比べてみな。
405 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/12 04:08 ID:sgVnib7O
おひつじ座は相変わらずアンチだな
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:09 ID:7mnRvrSf
自分で動いてレコード出せるんならそれが１番凄いけどな
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:11 ID:t8hSxEyu
それで無敗なら一番凄い。
408 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 04:11 ID:6YyoWbiO
409 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/12 04:13 ID:sgVnib7O
おひつじ座は辛口なんだよ
おひつじ座が近年の名馬を高く評価してるのを見たことないよ
おひつじ座が近年の名馬を高く評価してるのを見たことないよ
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:13 ID:t8hSxEyu
あら、論破完了かな。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:13 ID:GwevhdWN
>>408
彼は０１春天のタイムはかなり早いって事を主張したいのでは？
彼は０１春天のタイムはかなり早いって事を主張したいのでは？
412 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 04:15 ID:6YyoWbiO
実際には早い時計で決着するとちょっと足りない馬なのにな。
勝ってきたのは中弛みして5Fくらいからペースアップする
追い比べの展開ばっかりなんだよ。
勝ってきたのは中弛みして5Fくらいからペースアップする
追い比べの展開ばっかりなんだよ。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:15 ID:7mnRvrSf
>>408
お前のＧⅠ３勝分の基準を教えて
お前のＧⅠ３勝分の基準を教えて
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:16 ID:t8hSxEyu
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:17 ID:7mnRvrSf
>>412
そうなるとドトウなんかの方が時計的にはオペより評価できるのかい？
そうなるとドトウなんかの方が時計的にはオペより評価できるのかい？
416 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/12 04:18 ID:sgVnib7O
オペは中長ならある程度厳しい流れの方が得意なんじゃないのか
2000のスピード決着なら駄目だろうけど
2000のスピード決着なら駄目だろうけど
417 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 04:18 ID:6YyoWbiO
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:18 ID:1XQP4fNJ
スペは武が鞍上じゃなかったら、GⅠ一勝馬だった可能性がある。ダービーだけ。
419 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 04:20 ID:6YyoWbiO
>>415
オペに歯が立たない馬は論外でしょ
オペに歯が立たない馬は論外でしょ
420 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/12 04:20 ID:sgVnib7O
>>417
エアグルーヴは明らかにその中じゃ落ちるだろうが
エアグルーヴは明らかにその中じゃ落ちるだろうが
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:21 ID:7mnRvrSf
422 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/12 04:22 ID:sgVnib7O
マンハッタンカフェはGⅠ８勝くらいの馬だよね？
423 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 04:22 ID:6YyoWbiO
>>420
バブルって書いたけどバブルより強いから入れてみたよ。
バブルって書いたけどバブルより強いから入れてみたよ。
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:22 ID:t8hSxEyu
425 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 04:23 ID:6YyoWbiO
マンカフェが勝ったGIならスプリンターでも勝てるよ。
426 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/12 04:24 ID:sgVnib7O
427 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/12 04:26 ID:sgVnib7O
予想通りカフェを批判してきた
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:26 ID:GwevhdWN
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:26 ID:t8hSxEyu
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:27 ID:7mnRvrSf
ほんと考え方って人それぞれだな
自分の考えが正しい、譲れないというのは一緒だけど。
やっぱり無限ループだし、おひつじ座が競馬を見る目が全くないことが分かったところでさようなら
自分の考えが正しい、譲れないというのは一緒だけど。
やっぱり無限ループだし、おひつじ座が競馬を見る目が全くないことが分かったところでさようなら
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:27 ID:GwevhdWN
すいません、もろにかぶった・・・
432 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/12 04:33 ID:6YyoWbiO
オペがハイ向きという時点で見る目ないんですよ。残念ながら
433 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/12 04:35 ID:sgVnib7O
2400とかならハイの方が他の馬が垂れるから有利だよ
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:46 ID:GwevhdWN
435 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/12 04:47 ID:sgVnib7O
ほんままいな
でもスローならカフェに絶対勝てないよ
有利だとは思えないなあ
でもスローならカフェに絶対勝てないよ
有利だとは思えないなあ
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 04:49 ID:GwevhdWN
>>435
対カフェの話してるの？
対カフェの話してるの？
437 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/12 04:49 ID:sgVnib7O
でも歴代の最強馬で戦ったらオペはスローの方が有利かもな
438 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/12 04:51 ID:sgVnib7O
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 05:11 ID:FoB7CFR7
結局全盛期（と思われる）時期に同じ相手に同じような展開でしか走ってないのがね。
どれだけ強かったのかよーわからん。
どれだけ強かったのかよーわからん。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 07:33 ID:haodAxwG
そうそうオペのレースって大抵スローで、上がり3ハロンでなくて1000とか800の
勝負だった。だから全体のタイムはあまり速くならず、上がりもそれ程速くならず
みてる方としては今ひとつ強さを感じにくかった。しかも2着がドトウばっかだし
うんざりした風潮があった。
瞬発力はかなりあるし、持久力も並じゃないので武豊なんかが乗ったらどうなるのか
観てみたかったところ。矯め殺したりして。たぶん皐月賞みたいなレースをして
勝つんだろうけど、本命であの勝ち方ならキターー（゜∀゜）ーー!! という感じで
G1も大いに盛り上がっただろう。
マックスはスペで、アベレージはオペ。一つ言えるのはオペに和田が乗ってスペに
武が乗ってG1戦線を戦ったらかなりオペが不利。逆ならスペが不利。というか和田
はオペなら先行、スペなら差しの定型の乗り方しか出来ない感じ。だから同程度
の馬との戦いになるとかなり不利益を馬にこうむらせると思う。
勝負だった。だから全体のタイムはあまり速くならず、上がりもそれ程速くならず
みてる方としては今ひとつ強さを感じにくかった。しかも2着がドトウばっかだし
うんざりした風潮があった。
瞬発力はかなりあるし、持久力も並じゃないので武豊なんかが乗ったらどうなるのか
観てみたかったところ。矯め殺したりして。たぶん皐月賞みたいなレースをして
勝つんだろうけど、本命であの勝ち方ならキターー（゜∀゜）ーー!! という感じで
G1も大いに盛り上がっただろう。
マックスはスペで、アベレージはオペ。一つ言えるのはオペに和田が乗ってスペに
武が乗ってG1戦線を戦ったらかなりオペが不利。逆ならスペが不利。というか和田
はオペなら先行、スペなら差しの定型の乗り方しか出来ない感じ。だから同程度
の馬との戦いになるとかなり不利益を馬にこうむらせると思う。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 09:10 ID:S76n+a2x
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 12:30 ID:SdxZO+GY
オペブタは雑魚なくせにプライド高いな、死ねよ
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 12:35 ID:s4U1rkwm
ブライアンが最強だって。競馬界の常識だよ。
故障後は染色体代わっちゃったけどその前までは無敵だったじゃん
故障後は染色体代わっちゃったけどその前までは無敵だったじゃん
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 13:08 ID:ucsoC1Ai
スペってオペより恵まれているんだよな。
外国馬出走制限があったから、エルコンとダービーで対決しないですんだし、
秋天のように鞍上武豊でなければ勝てないレースも多数あったしね。
でも、ここまで恵まれていても実力が無さ過ぎるから、
オペより下の成績しか残せなかったけどね。
でも、そのオペも最強とは程遠い雰囲気なんだよな。
外国馬出走制限があったから、エルコンとダービーで対決しないですんだし、
秋天のように鞍上武豊でなければ勝てないレースも多数あったしね。
でも、ここまで恵まれていても実力が無さ過ぎるから、
オペより下の成績しか残せなかったけどね。
でも、そのオペも最強とは程遠い雰囲気なんだよな。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:37 ID:imhlqibe
外国馬出走制限があったから
外国馬出走制限があったから
外国馬出走制限があったから
外国馬出走制限があったから
外国馬出走制限があったから
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 16:17 ID:mG3hWmDh
スペの秋天では儲けさせてもらった。
逆にオペに世話になった憶えは一切無い。
こいつが勝ち続けてる間競馬も面白くなかったし。
よってスペに一票
逆にオペに世話になった憶えは一切無い。
こいつが勝ち続けてる間競馬も面白くなかったし。
よってスペに一票
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 18:36 ID:6hTzsYfy
>>442
故障前もスターマンに捻じ伏せられたり掲示板に乗れないレースもありましたが、何か？
故障前もスターマンに捻じ伏せられたり掲示板に乗れないレースもありましたが、何か？
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:39 ID:rmDW6yQB
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 01:43 ID:CZt2EImW
>>448
エルは恵まれてないし、
オペもあまりどころか全く恵まれてない。
オペはスペくらい恵まれていれば秋天勝てたし、
ドトウもいないから限定戦の2着もスペ時代の脇役にころころ変わり
強いと思われただろう。
エルはＪＣ見れば解るように単独でトップに立てる実力があったのに、
出走制限があった為に実力一枚下スペの台頭を許し、
ラッキーで台頭したスペに完勝したお陰でグラも台頭。
はっきり言ってスペとグラは、出走制限がなければ一流馬とはなれなかった。
エルは恵まれてないし、
オペもあまりどころか全く恵まれてない。
オペはスペくらい恵まれていれば秋天勝てたし、
ドトウもいないから限定戦の2着もスペ時代の脇役にころころ変わり
強いと思われただろう。
エルはＪＣ見れば解るように単独でトップに立てる実力があったのに、
出走制限があった為に実力一枚下スペの台頭を許し、
ラッキーで台頭したスペに完勝したお陰でグラも台頭。
はっきり言ってスペとグラは、出走制限がなければ一流馬とはなれなかった。
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 01:50 ID:2iM4WQnK
>>449
クロフネももっと早く生まれてれば単なるG2馬だったかもな。ヒシマサルみたく。
クロフネももっと早く生まれてれば単なるG2馬だったかもな。ヒシマサルみたく。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 07:35 ID:s5gEOhEj
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 07:56 ID:pqeBf2Qn
オペ世代は最弱世代だから
釈迦といい勝負だな
釈迦相手でもオペは負けそうだｗ
釈迦といい勝負だな
釈迦相手でもオペは負けそうだｗ
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 10:18 ID:l85Hxr+U
エルはススズがいないとJC勝てなかった・・・何故?
意味不明意味不明。いたら勝てなかった?・・意味不明意味不明
誰か詳細プリーズ
意味不明意味不明。いたら勝てなかった?・・意味不明意味不明
誰か詳細プリーズ
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 10:35 ID:X8JfsMFc
>>451を翻訳すると
私には霊能力があります。
エルは東京競馬場で浮遊霊となったススズがいなければJC勝てなかった
ススズ霊がエルの体に憑依しただけだから単独でトップに立てる実力はなかったよ
だから実力が一枚下のエルが実はススズだったという事で台頭できた
かなり恵まれてるぞ
私には霊能力があります。
エルは東京競馬場で浮遊霊となったススズがいなければJC勝てなかった
ススズ霊がエルの体に憑依しただけだから単独でトップに立てる実力はなかったよ
だから実力が一枚下のエルが実はススズだったという事で台頭できた
かなり恵まれてるぞ
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 13:19 ID:cYg4qk0Z
確かにスペはそんなに強くないね
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 13:24 ID:0jonBWJW
直接対決で負けてるのにオペが強い派が多いのは驚き
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 13:35 ID:AUB7N4f7
オペ基地は盲目だから
負けを認めたくないんじゃねーの？
ザコなくせして
負けを認めたくないんじゃねーの？
ザコなくせして
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 13:38 ID:xOWvz/fU
>>456
京都大賞典ではスペはオペに離されているけどな。
京都大賞典ではスペはオペに離されているけどな。
459 ： ：04/05/13 13:58 ID:G+gy9LKF
スペは厩舎、騎手に恵まれてのあの成績。
オペは厩舎は二流、騎手が最低であの成績。あの環境で年間GⅠあれだけ勝っただけで偉大。
スペならセイウンスカイの方が断然強いと思うが。
だって、セイウンって保田厩舎＆徳吉・横山ﾉﾘだぜ。。。それに皐月・菊で惨敗したスペが強いとは思えん。
オペは厩舎は二流、騎手が最低であの成績。あの環境で年間GⅠあれだけ勝っただけで偉大。
スペならセイウンスカイの方が断然強いと思うが。
だって、セイウンって保田厩舎＆徳吉・横山ﾉﾘだぜ。。。それに皐月・菊で惨敗したスペが強いとは思えん。
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 14:04 ID:AUB7N4f7
オペだけじゃねーよ
トプロだって２流騎手・厩舎、ドトウだって２流騎手・厩舎。
弱メン相手に勝ち続けたのは偉大
翌年ボロボロのボロゾーキンになったのも偉大
マンカフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポケ＞＞ムオペだな
トプロだって２流騎手・厩舎、ドトウだって２流騎手・厩舎。
弱メン相手に勝ち続けたのは偉大
翌年ボロボロのボロゾーキンになったのも偉大
マンカフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポケ＞＞ムオペだな
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 14:04 ID:F13mQcga
オペじゃないの？
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 14:05 ID:xOWvz/fU
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 14:06 ID:AUB7N4f7
その通り。
だから気安く最強なんて恥ずかしいこと書くなｗ ｳｹﾙﾅ
だから気安く最強なんて恥ずかしいこと書くなｗ ｳｹﾙﾅ
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:28 ID:s5gEOhEj
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:38 ID:fw0etsjq
スペは最強なのに何でオペと比べられるかわからん
エルコンドルパサーやグラスワンダーはスペにラッキーで勝っただけなのは明白だし
性格のやらしい関東人が関西馬のスペに嫌がらせしたに決まっている
今のように外国産とクラシック対決が出来ていたら絶対にエルグラ化けの皮はさっさとはがれてたね
また、自惚れ屋の武豊や老害岡部と言った政治力以外は無能な騎手に足を引っ張られ
デジのドバイ遠征でへまするような白井のような三流調教師に体調崩させられたスペは本当に哀れだ
ペリエもスペに乗った時はロブロイで菊負けたい時以上のヘボ騎乗だったけど
スペが強かったから潜在能力で勝っちゃったようなものだしね
エルコンドルパサーやグラスワンダーはスペにラッキーで勝っただけなのは明白だし
性格のやらしい関東人が関西馬のスペに嫌がらせしたに決まっている
今のように外国産とクラシック対決が出来ていたら絶対にエルグラ化けの皮はさっさとはがれてたね
また、自惚れ屋の武豊や老害岡部と言った政治力以外は無能な騎手に足を引っ張られ
デジのドバイ遠征でへまするような白井のような三流調教師に体調崩させられたスペは本当に哀れだ
ペリエもスペに乗った時はロブロイで菊負けたい時以上のヘボ騎乗だったけど
スペが強かったから潜在能力で勝っちゃったようなものだしね
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:40 ID:BFBAnqf1
オペでしょ
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:43 ID:pxuSn7sZ
外国産馬など全てのライバルを打ち破り年間８戦全勝したオペラオーと
内国産の恩恵を受けてもようやく５勝３敗のスペを比べるなよ。
内国産の恩恵を受けてもようやく５勝３敗のスペを比べるなよ。
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:43 ID:ZWAOGufw
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|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:45 ID:fw0etsjq
>>467
スペは武、岡部、白井に足を引っ張られたからな
オペの陣営は＋にはならなかったが－にもなってない
その上関東人が久々のトップクラス登場だからって
嫌がらせをしてきたのは目に見えているし
オペの相手には関東馬はいなかったからそんな嫌がらせはなかっただろうな
スペは武、岡部、白井に足を引っ張られたからな
オペの陣営は＋にはならなかったが－にもなってない
その上関東人が久々のトップクラス登場だからって
嫌がらせをしてきたのは目に見えているし
オペの相手には関東馬はいなかったからそんな嫌がらせはなかっただろうな
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:46 ID:+EP3y+jV
どっちが強いか？なんてわからんけど
安定感で見るとオペかな？それと、自分の快感のためならやっぱりオペだな
どちらにしても、主観的にしかそういうのは見れないよ。
安定感で見るとオペかな？それと、自分の快感のためならやっぱりオペだな
どちらにしても、主観的にしかそういうのは見れないよ。
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:49 ID:s5gEOhEj
>>467
お前が本当にそう思ってるならお前は基地外
お前が本当にそう思ってるならお前は基地外
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:50 ID:fw0etsjq
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:52 ID:ZWAOGufw
ここのオペ基地は都合いいでつね
９９年と０１年のへタレっぷりも合わせて評価しなさい
９９年と０１年のへタレっぷりも合わせて評価しなさい
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:52 ID:s5gEOhEj
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:52 ID:+EP3y+jV
>>472
グランドスラムって何？
グランドスラムって何？
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:53 ID:GP98nuk+
スペシャルウイークがいつ伝説的名馬になったんだ？
聞いたこと無ーな
聞いたこと無ーな
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:55 ID:kISwStzW
スペの98のヘタレっぷりも合わせて評価しようね（＾＾）
>>472
「実質グランドスラム」とは笑わせる（ｗ
負けてるだろうが（ｗ
実質ってなによ？（ｗ
スペはグラには永遠に勝てない。その事実は変わらない（苦笑
>>472
「実質グランドスラム」とは笑わせる（ｗ
負けてるだろうが（ｗ
実質ってなによ？（ｗ
スペはグラには永遠に勝てない。その事実は変わらない（苦笑
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:56 ID:s5gEOhEj
本当はオペとスペの比較でグラが出てくる事自体おかしいんだけどね・・・
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:56 ID:ZWAOGufw
どっちも駄馬だね～
目くそ鼻くそうんこっこ
最強クラスじゃないよ
目くそ鼻くそうんこっこ
最強クラスじゃないよ
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:57 ID:fw0etsjq
>>477
オペの実績も悪くはないが
スペに比べりゃ数段劣るよ
後、武以外にもスペの－は多かった
白井も京都大賞典や秋天では酷い仕上げだったし
岡部も無能丸出しの騎乗だった
ペリエのＡＪＣもスペの実力で勝ったようなものだったと思う
>>475
テイエムオペラオーが2000年にラッキーで成し遂げた
無敗で古馬クラシックディスタンスＧＩ完全制覇のことだ
スペにもオペくらいのラッキーがあればオペより派手に達成していただろうな
オペの実績も悪くはないが
スペに比べりゃ数段劣るよ
後、武以外にもスペの－は多かった
白井も京都大賞典や秋天では酷い仕上げだったし
岡部も無能丸出しの騎乗だった
ペリエのＡＪＣもスペの実力で勝ったようなものだったと思う
>>475
テイエムオペラオーが2000年にラッキーで成し遂げた
無敗で古馬クラシックディスタンスＧＩ完全制覇のことだ
スペにもオペくらいのラッキーがあればオペより派手に達成していただろうな
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:58 ID:+EP3y+jV
グランドスラムって、宝塚と有馬は抜かすことをいうの？
今までの見方と異なっている気がするけど
今までの見方と異なっている気がするけど
482 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：04/05/13 20:58 ID:sZhgtl8i
Ｇ１を幾つも勝った馬が駄馬だなんてありえない
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:00 ID:s5gEOhEj
オペとグラス・・・
どっちが強いと聞かれると迷わずオペと答えることができる
しかしオペとスペ、どっちが強いと聞かれると答えに窮する
どっちも強い
どっちが強いと聞かれると迷わずオペと答えることができる
しかしオペとスペ、どっちが強いと聞かれると答えに窮する
どっちも強い
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:00 ID:ZWAOGufw
オペはラキ珍、ドトトプロ最弱世代の裸の王様
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:01 ID:+EP3y+jV
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:02 ID:fw0etsjq
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:02 ID:+EP3y+jV
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:05 ID:7WOb9DYz
９９年の有馬記念で
グラス、スペ、オペの３頭の生涯ランクが
確定したよね
１．グラス
２．スペ
３．オペ
オペ基地がどんなに喚こうが
もう、こういう風に確定しちゃっている
わけｗ
動かしがたい事実
グラス、スペ、オペの３頭の生涯ランクが
確定したよね
１．グラス
２．スペ
３．オペ
オペ基地がどんなに喚こうが
もう、こういう風に確定しちゃっている
わけｗ
動かしがたい事実
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:05 ID:+EP3y+jV
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:05 ID:fw0etsjq
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:06 ID:7WOb9DYz
真実は死闘の中に隠されている
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:07 ID:fw0etsjq
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:09 ID:5AeCZv1C
所詮顕彰馬に選ばれなかった世代の負け惜しみにすぎない。
オペ＠年度代表馬、殿堂入り
スペグラ＠年度代表馬にすらなれず名無し
オペ＠年度代表馬、殿堂入り
スペグラ＠年度代表馬にすらなれず名無し
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:10 ID:lEqTvHYQ
>>492 的場浩司の言う事なんて信用できるかよ！
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:11 ID:7WOb9DYz
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:12 ID:rY3+2azj
オペは勝ちすぎたことでライバルが弱くてつまらない
勝って当然って、イメージが出来ちゃってる感じがする
勝ちまくってるからやっぱ強いと思うけど
どうしても上に挙げた事が離れないだろうな
スペはグラスにおいしいとこ持っていかれたのが
マイナスかな。G１の勝ち数ではオペには負けてるけど
勝った時のパフォーマンス見るとかなり強いと思いますけどね
勝って当然って、イメージが出来ちゃってる感じがする
勝ちまくってるからやっぱ強いと思うけど
どうしても上に挙げた事が離れないだろうな
スペはグラスにおいしいとこ持っていかれたのが
マイナスかな。G１の勝ち数ではオペには負けてるけど
勝った時のパフォーマンス見るとかなり強いと思いますけどね
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:12 ID:dNbk9Qb7
コンプレックス丸出しだね（ﾌﾟ
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:14 ID:+EP3y+jV
>>488
うん、そうだね。
９９年有馬記念の順位はそれで事実だけど。
じゃあ、９９年有馬で生涯ランクを確定と裏付ける証拠はありますか？
>>490
だから、オペとグラ、エルが恵まれていたという証拠はありますか？
スペの場合は、考え直せば君の不幸ではないの？
うん、そうだね。
９９年有馬記念の順位はそれで事実だけど。
じゃあ、９９年有馬で生涯ランクを確定と裏付ける証拠はありますか？
>>490
だから、オペとグラ、エルが恵まれていたという証拠はありますか？
スペの場合は、考え直せば君の不幸ではないの？
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:14 ID:fw0etsjq
>>496
陣営に足を引っ張られながらあれだからな。驚嘆に値する。
陣営に足を引っ張られながらあれだからな。驚嘆に値する。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:16 ID:lEqTvHYQ
>>460 忘れがちなのはｼﾞｬﾝｸﾞﾙやらｶﾌｪやらは二歳下だという事。そんな世代交替はむしろ当たり前。四歳時のオペに勝てたのかと。机上の理論なのだが
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:16 ID:rYiqtMpH
エル＞＞＞グラ＞スペ＞＞＞ツルマルツヨシ＞＞＞オペ
カフェ＞＞＞＞ポケ＞＞＞＞オペ
カフェ＞＞＞＞ポケ＞＞＞＞オペ
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:16 ID:fw0etsjq
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:17 ID:+EP3y+jV
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:17 ID:pxuSn7sZ
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:18 ID:97w4pVjK
ハルウララ>>>>>>>>>>>>>>>>>オペ
506 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/13 21:20 ID:mOFob5WZ
顕彰馬ってのは所詮実績だけを評価するものだからな。
実績だけならオペ＞スペは誰の目から見ても明らか。
しかしここは実力でオペ・スペどちらが上かというのが論点なんだから、
顕彰馬選出云々は全く関係ない。
実績だけならオペ＞スペは誰の目から見ても明らか。
しかしここは実力でオペ・スペどちらが上かというのが論点なんだから、
顕彰馬選出云々は全く関係ない。
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:21 ID:rY3+2azj
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:21 ID:rYiqtMpH
オペが00年に戦った相手
ラスカル、ドトウ、トプロ。 ←何この弱メン？ラッキー世代？
ラスカル、ドトウ、トプロ。 ←何この弱メン？ラッキー世代？
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:22 ID:lEqTvHYQ
どっちが強いとか最低でもおない年じゃないと比較できないし得意分野も違うとなれば比べられんね。どっちもそれぞれ強かったでいいじゃないか。最後にﾀｷｵﾝとｽｽﾞｶとｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽは弱いよ
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:22 ID:+EP3y+jV
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:26 ID:dNbk9Qb7
>>506
頭悪いね。
何故そういう実績を挙げられたか、そんな事も分からないようでは
全てのＧ1を勝った、あるいはたくさん勝って名馬と目される馬を
全部否定する発言だよそれは。
まあそれが全てとは言わないが全く関係ないというのもおかしい。
ロン満貫 ◆29BxsX0WL6はもう少し競馬を見てから出直してきな。
頭悪いね。
何故そういう実績を挙げられたか、そんな事も分からないようでは
全てのＧ1を勝った、あるいはたくさん勝って名馬と目される馬を
全部否定する発言だよそれは。
まあそれが全てとは言わないが全く関係ないというのもおかしい。
ロン満貫 ◆29BxsX0WL6はもう少し競馬を見てから出直してきな。
512 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/13 21:26 ID:bPAC7nvi
どっちが強いかなんてわかったら馬券で苦労しない
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:27 ID:+EP3y+jV
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:29 ID:rY3+2azj
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:32 ID:+EP3y+jV
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:34 ID:kQDWSgQr
でもスペシャルウィークの勝った相手もたいしたことないんだよなぁ・・・
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:36 ID:+EP3y+jV
要は、常識か常識ではないのかになるのかな？
そうなると、ファンが多いか少ないか？
或いは、なにかあるかな？
そうなると、ファンが多いか少ないか？
或いは、なにかあるかな？
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:36 ID:ibQi+TLa
エルコン、グラスいなかったら、スペもＧ１独占。
オペと同じ運命・・ラッキー珍、と呼ばれていただろうね。
オペと同じ運命・・ラッキー珍、と呼ばれていただろうね。
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:37 ID:s5gEOhEj
エアジ・モンジュー・ウンス・オペ・キングヘイロー
十分強い
だからといってオペの相手が弱いとは言わない
十分強い
だからといってオペの相手が弱いとは言わない
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:39 ID:+EP3y+jV
それとも、お互い趣味であって
お互いが、快を求めているからになるのだろうか？
お互いが、快を求めているからになるのだろうか？
521 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/13 21:43 ID:mOFob5WZ
>>510
勝ち方・パフォーマンス・着差・タイム・相手関係
この辺のどこに焦点をあてるかの問題だと思う。
>>511
ここでは関係ないから実績を除外して考えるべきって言ってるだけで
全否定はしていないだろ？
日本語が理解できんのか？
GIをこれだけ勝ってるんだからこれだけの実力があるはずだってのは実績と同義。
勝ち方・パフォーマンス・着差・タイム・相手関係
この辺のどこに焦点をあてるかの問題だと思う。
>>511
ここでは関係ないから実績を除外して考えるべきって言ってるだけで
全否定はしていないだろ？
日本語が理解できんのか？
GIをこれだけ勝ってるんだからこれだけの実力があるはずだってのは実績と同義。
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:51 ID:dNbk9Qb7
>>521
競馬を見る前にまず日本語の勉強してこい
競馬を見る前にまず日本語の勉強してこい
523 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/13 21:52 ID:bPAC7nvi
喧嘩すんあよう
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:53 ID:mjSWEnTQ
つうかオペって5歳時に引退か海外遠征せずに国内に専念して他馬の台頭を防いだのが逆にマイナスになりすぎ。
かなりの確立で2001年の春天、宝塚は2000年に破ってきた馬が勝っただろうし。
そうなりゃこの板での評価はまた違ったものになってただろうな。
かなりの確立で2001年の春天、宝塚は2000年に破ってきた馬が勝っただろうし。
そうなりゃこの板での評価はまた違ったものになってただろうな。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:53 ID:WUK4Wu9h
スペにはうまく言えないが不思議な魅力があったなぁ
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:53 ID:rYiqtMpH
まぬけだね
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:54 ID:GP98nuk+
早くどっちか決めろよ
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:56 ID:s5gEOhEj
スペ 曹操
オペ 劉備
グラ 孫権
オペ 劉備
グラ 孫権
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:58 ID:fw0etsjq
>>518
アンチスペはオペの例を持ち出してスペを貶したいようだが
全く的外れと言わざるを得ない
なぜならスペはオペとレースでのパフォーマンスが全然違うから
ラキ珍と呼ばれることはないで、次元の違う名馬だったと言われるね
アンチスペはオペの例を持ち出してスペを貶したいようだが
全く的外れと言わざるを得ない
なぜならスペはオペとレースでのパフォーマンスが全然違うから
ラキ珍と呼ばれることはないで、次元の違う名馬だったと言われるね
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:00 ID:GP98nuk+
今んとこ、言われてないみたいだが
何時になったら言われだすかね？
何時になったら言われだすかね？
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:00 ID:kUMV9fBW
種馬としては両方リーディング３０位くらいをうろつきそうだけどな
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:01 ID:GP98nuk+
それは楽しみにとっとこう いい線だが
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:04 ID:fw0etsjq
しかしどーしてアンチスペって人間的に醜いんだろう
劣等人種なのかな
劣等人種なのかな
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:07 ID:GP98nuk+
聞いただけじゃねーか
スペとオペは戦ったこともあるのに決着がつかないのか
その程度ってことか？
スペとオペは戦ったこともあるのに決着がつかないのか
その程度ってことか？
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:12 ID:4bLZEeD4
オペはトップロやドトウがライバルと思われていたのが最大の不運。
特にトップロの６歳時の体たらくさが全て悪い。
春天でオペを破ったカフェとポケに破れ、秋天～有馬でクリに惨敗。
どれか１つでも勝っていたら、オペの評価も上がっていたのに…
そもそも、トップロがいなければオペは準３冠馬になっていたはずで
この馬の存在がスペ＞オペと思われている全ての原因。
エルやグラというライバルに恵まれたスペが素直に羨ましい。
特にトップロの６歳時の体たらくさが全て悪い。
春天でオペを破ったカフェとポケに破れ、秋天～有馬でクリに惨敗。
どれか１つでも勝っていたら、オペの評価も上がっていたのに…
そもそも、トップロがいなければオペは準３冠馬になっていたはずで
この馬の存在がスペ＞オペと思われている全ての原因。
エルやグラというライバルに恵まれたスペが素直に羨ましい。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:16 ID:ibQi+TLa
スペにしろオペにしろ、各年度の代表。
引退後も競馬ファンの会話の魚にされる。
両方ともいい馬だったねえ。故障もしなかったし。
近頃は故障馬が多いので、年度比較すら出来なくなってきたよ。
引退後も競馬ファンの会話の魚にされる。
両方ともいい馬だったねえ。故障もしなかったし。
近頃は故障馬が多いので、年度比較すら出来なくなってきたよ。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:16 ID:90v+E8Lv
スペもオペも勝ってきた相手に対しては大して変わらない。
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:25 ID:JVspBpO6
>>535
阪神大賞典でポケを破ったり、京都大賞典でツルマル・タップを一蹴したりと頑張ってたと思うが。
秋天もクリには破れたが2着だし。
クラシックホースが旧7歳までトップ張ってる事自体凄いだろ。
>>519
＞エアジ・モンジュー・ウンス・オペ・キングヘイロー
＞十分強い
エアジ、オペはいいとして、どうやったら調子落ちのモンジュー（明らかに手抜き仕上げだった）、トプロと大して変わらない地力のウンス、お情けＧⅠ馬キングヘイローが強いと言えるんだ？
この連中が強いと言えるなら、ドトウトプロラスカルも充分強いと思うが。
ブライト～スペ時代のＧⅠを盛り上げてたステゴを、こいつらは全く寄せ付けなかった訳だしな。
かと言って、ステゴが衰えてる訳でもないのは、実績が現してるし。
阪神大賞典でポケを破ったり、京都大賞典でツルマル・タップを一蹴したりと頑張ってたと思うが。
秋天もクリには破れたが2着だし。
クラシックホースが旧7歳までトップ張ってる事自体凄いだろ。
>>519
＞エアジ・モンジュー・ウンス・オペ・キングヘイロー
＞十分強い
エアジ、オペはいいとして、どうやったら調子落ちのモンジュー（明らかに手抜き仕上げだった）、トプロと大して変わらない地力のウンス、お情けＧⅠ馬キングヘイローが強いと言えるんだ？
この連中が強いと言えるなら、ドトウトプロラスカルも充分強いと思うが。
ブライト～スペ時代のＧⅠを盛り上げてたステゴを、こいつらは全く寄せ付けなかった訳だしな。
かと言って、ステゴが衰えてる訳でもないのは、実績が現してるし。
539 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 22:29 ID:PglYMDHo
同じくらいだろ
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:30 ID:s5gEOhEj
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:32 ID:JVspBpO6
>>540
オペドトも次年の欧州最強馬ファンタを叩き合いで破ってる事を忘れないように。
オペドトも次年の欧州最強馬ファンタを叩き合いで破ってる事を忘れないように。
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:32 ID:gKazINJW
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:33 ID:JVspBpO6
>>542
自分のそれを当てはめてみたら？
自分のそれを当てはめてみたら？
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:33 ID:s5gEOhEj
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:34 ID:mjSWEnTQ
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:35 ID:gKazINJW
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:36 ID:90v+E8Lv
モンジューって調教師がスピードにも対応できるとか言っていたが
JCのときは調子落ちだったのかな？
JCのときは調子落ちだったのかな？
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:36 ID:4bLZEeD4
オースミやラスカルは軽く千切られたしな～
あれにトップロあたりが出てても惨敗してただろ。
オペぐらいだよな。あのJCに通用しそうなのって。
あれにトップロあたりが出てても惨敗してただろ。
オペぐらいだよな。あのJCに通用しそうなのって。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:36 ID:s5gEOhEj
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:37 ID:gKazINJW
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:38 ID:mjSWEnTQ
>>535
>特にトップロの６歳時の体たらくさが全て悪い。
3歳春からトップレベルで戦ってきた馬としては異例の活躍だっただろ。
菊花賞馬で6歳になってから重賞3勝した馬なんて近年マックぐらいしかいないんだから。
まあどの世代でもトップには足りないというなら同意するけど。
>特にトップロの６歳時の体たらくさが全て悪い。
3歳春からトップレベルで戦ってきた馬としては異例の活躍だっただろ。
菊花賞馬で6歳になってから重賞3勝した馬なんて近年マックぐらいしかいないんだから。
まあどの世代でもトップには足りないというなら同意するけど。
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:45 ID:l85Hxr+U
やたら根拠すら無しに自説を展開する香具師は「論理的」って言葉の意味知ってるか?
ただの電波にしかみえんぞ
ただの電波にしかみえんぞ
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:54 ID:rYiqtMpH
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 01:24 ID:XmmoFM4T
そこそこ強い程度の馬にグランドスラムや準グランドスラムをやられるほど、他の全馬、全調教師、全騎手が
揃いも揃ってヘボ……こんなことがあり得るか？
スペシャルウィークもテイエムオペラーもめちゃくちゃ強い名馬だよ。
揃いも揃ってヘボ……こんなことがあり得るか？
スペシャルウィークもテイエムオペラーもめちゃくちゃ強い名馬だよ。
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 10:29 ID:HrUb3CbF
普通にオペじゃないかな。
２ちゃんはアンチが多いみたいだけど。
２ちゃんはアンチが多いみたいだけど。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 10:41 ID:GeCgAB1U
557 ：列堂：04/05/14 10:42 ID:9iQ811sz
同じだろ
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 11:09 ID:bjhSdFE6
府中二千四百ならエアグルの方が強かった。
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 14:58 ID:e8OPG8Kk
>>558
バーカ
どう考えたって古馬のスペの方が強い
グルなんてエル根底度に軽く捻られた駄馬じゃん。
スペの実力はエルやグラよりも圧倒的に上で
武豊がヘボ騎乗したから負けたと的場が言っているらしいな。
素人が見てもその武豊より酷い騎乗をした
老いぼれの岡部が乗っていたJCなど全く参考外だと思って良い
スペにオペやエルグラくらいの運があれば、
ルドルフとオペの良いところをあわせたような実績を
ナリタブライアン三冠達成時のパフォーマンスで達成していただろう。
バーカ
どう考えたって古馬のスペの方が強い
グルなんてエル根底度に軽く捻られた駄馬じゃん。
スペの実力はエルやグラよりも圧倒的に上で
武豊がヘボ騎乗したから負けたと的場が言っているらしいな。
素人が見てもその武豊より酷い騎乗をした
老いぼれの岡部が乗っていたJCなど全く参考外だと思って良い
スペにオペやエルグラくらいの運があれば、
ルドルフとオペの良いところをあわせたような実績を
ナリタブライアン三冠達成時のパフォーマンスで達成していただろう。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 15:39 ID:ax3fhh6p
的場に言われてもな・・
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 15:42 ID:e8OPG8Kk
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 15:43 ID:6vGKzIzA
グラに勝てなかったのが痛いな。
わずかの差にしても。
俺はスペは強い馬だと思うけどね。皐月も菊もグリーンベルトだし。
わずかの差にしても。
俺はスペは強い馬だと思うけどね。皐月も菊もグリーンベルトだし。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 15:46 ID:ax3fhh6p
的場がそんなにすごいジョッキーとはとても思えんのだが・・それとも
実はすごいジョッキーだったのか？
実はすごいジョッキーだったのか？
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 15:48 ID:2M7cHPm7
的場はかなり巧い部類だと思う
派手さがない分、地味な印象だろうが
あのマーク屋的場だよ、ライスでマックブルボンを負かした
派手さがない分、地味な印象だろうが
あのマーク屋的場だよ、ライスでマックブルボンを負かした
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 15:53 ID:ax3fhh6p
いや、おれも的場は現役時代好きな方のジョッキーだったからよく買った
はずだが、なんかいつも馬郡の内にいて申し訳ない程度に伸びて勝ちきれん
印象が強い武の方が追える気がするが・・
はずだが、なんかいつも馬郡の内にいて申し訳ない程度に伸びて勝ちきれん
印象が強い武の方が追える気がするが・・
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 17:21 ID:siz9xU4v
的場ってけっこうライバルの馬を持ち上げるんだな。
ライスシャワーの菊花賞も、ボーガンが出てなかったらブルボンに勝てなかった
だろうって何かの本に書いてあった。
ライスシャワーの菊花賞も、ボーガンが出てなかったらブルボンに勝てなかった
だろうって何かの本に書いてあった。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 17:22 ID:2fQX9rwF
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:26 ID:qHrXkkZ9
ダービー、ＪＣ、天皇賞春秋、有馬の日本競馬界最高格の５つを全て
制覇した馬は存在しないんだよね
達成すれば三冠、グランドスラム並の偉業だった
それだけに４ｃｍは惜しかったな
勝ってれば殿堂入りは間違いなかったろうに
制覇した馬は存在しないんだよね
達成すれば三冠、グランドスラム並の偉業だった
それだけに４ｃｍは惜しかったな
勝ってれば殿堂入りは間違いなかったろうに
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:30 ID:Lyg0UOU2
まずダービーがポイントだな
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:30 ID:spNBKkum
このスレタイは何だ？
強敵相手に実質グランドスラムのスペと、駄馬相手にしか勝ってないオペなんかと比べられる筈ないだろ！！
ペインテドブラックやデジごときに負けてる馬のどこが最強なんだよｗ
白井師もデジよりスペの方が遥かに強かったって言ってるだろ！
デジより弱いオペは当然スペよりも弱い。ＯＫ？
全く・・・この程度も分からないからオペ基地は馬鹿にされるんだよ（哀
強敵相手に実質グランドスラムのスペと、駄馬相手にしか勝ってないオペなんかと比べられる筈ないだろ！！
ペインテドブラックやデジごときに負けてる馬のどこが最強なんだよｗ
白井師もデジよりスペの方が遥かに強かったって言ってるだろ！
デジより弱いオペは当然スペよりも弱い。ＯＫ？
全く・・・この程度も分からないからオペ基地は馬鹿にされるんだよ（哀
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:38 ID:ydy7ZV/a
結局、どっこいなんだろ？
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:40 ID:spNBKkum
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:41 ID:f9Lm0LYI
アンチオペは「宝塚記念は無事ならグラスが勝っていた」
というがその根拠は何もないんだな。
実際、テイエムオペラオーが圧倒的１番人気だったわけだし。
というがその根拠は何もないんだな。
実際、テイエムオペラオーが圧倒的１番人気だったわけだし。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:45 ID:wk/5q1uR
なんでグラスが出てくんの？
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:46 ID:PaXQ0sh2
人気って何か関係あんの？
１番人気でありながら、京都大賞典では実質ステイゴールドに負け、
秋天ではアグネスデジタルに、JCではジャングルポケット、有馬ではマンハッタンカフェに負けたどころか
脇役や牝馬にすら遅れをとった、前年の年度代表馬なんてのもいたなぁｗ
１番人気でありながら、京都大賞典では実質ステイゴールドに負け、
秋天ではアグネスデジタルに、JCではジャングルポケット、有馬ではマンハッタンカフェに負けたどころか
脇役や牝馬にすら遅れをとった、前年の年度代表馬なんてのもいたなぁｗ
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:46 ID:spNBKkum
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:48 ID:KlwU0D1i
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:49 ID:Lyg0UOU2
なんでグラスが出てくんの？
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:49 ID:op+uRXyQ
出た～オペラオー批判野郎。一人でいろんなとこに書きやがって(笑)
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:50 ID:spNBKkum
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:51 ID:2fQX9rwF
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:52 ID:ydy7ZV/a
だけど、どっこいなのか 難しいなぁ競馬は
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:52 ID:Lyg0UOU2
＞581
あらあら、グラの全レース見てる？
あらあら、グラの全レース見てる？
584 ：東京キッド ◆Ioo7LljXK. ：04/05/14 19:52 ID:ffioxs56
576 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/14 19:46 ID:spNBKkum
>>573
グラスは明らかに体調が悪かったから人気なかっただけ。
本調子ならグラスが5馬身は千切ってた。
577 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/14 19:48 ID:KlwU0D1i
>>576
5馬身はありえない
最低でも7馬身
580 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/14 19:50 ID:spNBKkum
>>577
ごめん。
やっぱりそのくらいオペとは力差あるよね？
オペなんて98世代ならＧⅢしか勝てないよ。
>>573
グラスは明らかに体調が悪かったから人気なかっただけ。
本調子ならグラスが5馬身は千切ってた。
577 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/14 19:48 ID:KlwU0D1i
>>576
5馬身はありえない
最低でも7馬身
580 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/14 19:50 ID:spNBKkum
>>577
ごめん。
やっぱりそのくらいオペとは力差あるよね？
オペなんて98世代ならＧⅢしか勝てないよ。
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:54 ID:2fQX9rwF
>>583
みてるよ。グラの勝ったＧ１の平均着差知ってるか？
みてるよ。グラの勝ったＧ１の平均着差知ってるか？
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 19:58 ID:Lyg0UOU2
朝日杯 2 1/2
有馬 1/2
宝塚 3
有馬 鼻
まぁ、オペより常に接戦じゃないなｗ
有馬 1/2
宝塚 3
有馬 鼻
まぁ、オペより常に接戦じゃないなｗ
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:01 ID:spNBKkum
グラスはまぐれでもスペと接戦出来るほどの名馬！
オペなんかと比べるなよ！！
オペなんかと比べるなよ！！
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:01 ID:KlwU0D1i
正直なところ
オペラオーは新たな相手（デジタル、ジャングル、マンハッタン）
に負けたのは事実。
まぁマンハッタンの時はトゥザ、アメリカンボスにまで
先着されてるから本調子になかったと判断してもいいと思う展開次第でのでここでは省く。
これはつまり真のトップクラスの馬達と
基本的に能力的な差はないと言っていいと思う。
負けたとはいえあの競馬だからジャングル、デジタルより弱い事にも
ならない。ただ断然抜けてて化け物でない事は明らか。
こう考えるとグランドスラム達成した年の相手は
やっぱり普通の年のトップクラスよりは1枚落ちと言われても仕方ない。
オペラオーは新たな相手（デジタル、ジャングル、マンハッタン）
に負けたのは事実。
まぁマンハッタンの時はトゥザ、アメリカンボスにまで
先着されてるから本調子になかったと判断してもいいと思う展開次第でのでここでは省く。
これはつまり真のトップクラスの馬達と
基本的に能力的な差はないと言っていいと思う。
負けたとはいえあの競馬だからジャングル、デジタルより弱い事にも
ならない。ただ断然抜けてて化け物でない事は明らか。
こう考えるとグランドスラム達成した年の相手は
やっぱり普通の年のトップクラスよりは1枚落ちと言われても仕方ない。
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:03 ID:spNBKkum
結論！
オペ世代は駄馬揃い！！
オペ世代は駄馬揃い！！
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:05 ID:Lyg0UOU2
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:05 ID:f9Lm0LYI
テイエムオペラオーは皐月賞以外は僅差でも圧勝だった。
写真判定になった有馬記念でもオペラオーは50ｍ手前でドトウを交わし
完全に体勢有利だった。
オペラオーの全レースで最も圧勝だったのが、
トップロードに頭差で勝った京都大賞典だろう。
あのレースの後、トップロード陣営は「どうやったら勝てるのか」
と途方に暮れたくらい。
それと、ドトウにクビ差で勝った前走の宝塚記念も
圧勝だった。
２着ドトウの河内騎手が「勝ち馬との逆転は難しいだろうな」と
漏らしたほど。
素人は着差でしかわからないが、プロはオペラオーの強さを
完全にわかっている。
グラスにはそのような圧勝がなかった。持ち時計も遅いし。
写真判定になった有馬記念でもオペラオーは50ｍ手前でドトウを交わし
完全に体勢有利だった。
オペラオーの全レースで最も圧勝だったのが、
トップロードに頭差で勝った京都大賞典だろう。
あのレースの後、トップロード陣営は「どうやったら勝てるのか」
と途方に暮れたくらい。
それと、ドトウにクビ差で勝った前走の宝塚記念も
圧勝だった。
２着ドトウの河内騎手が「勝ち馬との逆転は難しいだろうな」と
漏らしたほど。
素人は着差でしかわからないが、プロはオペラオーの強さを
完全にわかっている。
グラスにはそのような圧勝がなかった。持ち時計も遅いし。
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:06 ID:1szf7Bz5
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:07 ID:f9Lm0LYI
オペラオーは最近10年で抜けて強い。これがプロの競馬関係者の意見。
プロの競馬関係者が最強馬論争したら、スペグラなど
全く話題にもならないだろう。
プロの競馬関係者が最強馬論争したら、スペグラなど
全く話題にもならないだろう。
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:07 ID:uLt1S/gA
グラスが99世代なら、G1ならNHKﾏｲﾙと朝日杯と安田だけだっただろう
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:08 ID:f9Lm0LYI
「オペラオー最強」論者は安藤勝巳騎手や野平祐二調教師など
一流競馬関係者にいるが、
プロで「スペ最強」「グラス最強」などといっている人はいるのか？
一流競馬関係者にいるが、
プロで「スペ最強」「グラス最強」などといっている人はいるのか？
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:09 ID:Lyg0UOU2
いや抜けてないね
ならデジ、ポケ、カフェごときの馬に負けないっしょ
実質01年は春天のみじゃん、所詮そこまでの馬
次世代がでてきたところでTHE END。
ならデジ、ポケ、カフェごときの馬に負けないっしょ
実質01年は春天のみじゃん、所詮そこまでの馬
次世代がでてきたところでTHE END。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:09 ID:3QdPzV3s
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:11 ID:f9Lm0LYI
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:11 ID:spNBKkum
>>591
ギリギリでしか勝てないのは弱いから。それも条件級の駄馬相手に。
>>592
有馬は実質勝ってた。
グラスが調子悪言ってのは、関係者の負けたときの為の言い訳。
的場もスペの方が強いって認めてた。
>>595
スペ最強と言うと、競馬の究極の結論に達してしまうから。
ギリギリでしか勝てないのは弱いから。それも条件級の駄馬相手に。
>>592
有馬は実質勝ってた。
グラスが調子悪言ってのは、関係者の負けたときの為の言い訳。
的場もスペの方が強いって認めてた。
>>595
スペ最強と言うと、競馬の究極の結論に達してしまうから。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:11 ID:qHrXkkZ9
成長途中のクラシックを含めるならともかく
二年間古馬戦線で皆勤しながらＧ１トップレベルの能力を維持した馬はいないよ
二年間古馬戦線で皆勤しながらＧ１トップレベルの能力を維持した馬はいないよ
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:12 ID:fHQm7N7G
とりあえず種牡馬としてはスペはカス確定
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:14 ID:2fQX9rwF
>>601
まあそうゆうな。いつかきっと中日新聞杯を連対くらいしてくれる後継馬が出てくれるよ。
まあそうゆうな。いつかきっと中日新聞杯を連対くらいしてくれる後継馬が出てくれるよ。
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:15 ID:spNBKkum
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:18 ID:f9Lm0LYI
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:18 ID:Lyg0UOU2
１年間限定なら普通にいるやん
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:19 ID:spNBKkum
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:22 ID:2fQX9rwF
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:23 ID:spNBKkum
結論！
オペ世代最弱決定！！！
オペ世代最弱決定！！！
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:25 ID:uLt1S/gA
>>606
ＧⅠ2勝を教えてクダセー
ＧⅠ2勝を教えてクダセー
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:27 ID:Lyg0UOU2
>>607
ルドルフがいるやん
ルドルフがいるやん
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:27 ID:f9Lm0LYI
>>606
ステイゴールドが強くなったのは2001年から。
オペラオーが全く相手にしなかったステイゴールドに
スペはようやくクビ差か。
>>608
プロは「オペラオー最強」と言う人はいても
「グラスペ最強」という人はいないぞ。
ステイゴールドが強くなったのは2001年から。
オペラオーが全く相手にしなかったステイゴールドに
スペはようやくクビ差か。
>>608
プロは「オペラオー最強」と言う人はいても
「グラスペ最強」という人はいないぞ。
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:29 ID:2fQX9rwF
>>610
いつルドルフが年間無敗を達成したんだよ。
いつルドルフが年間無敗を達成したんだよ。
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:29 ID:spNBKkum
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:31 ID:f9Lm0LYI
>>613
スペもステイゴールドに負けているぞ！
結局99年の段階ではスペ＝ステゴが実力だろう。
ブリリアントロードやミスズシャルダンにも負けているし。
その点、オペラオーはステゴ反則の京都大賞典以外は
全てステゴに圧勝。
スペもステイゴールドに負けているぞ！
結局99年の段階ではスペ＝ステゴが実力だろう。
ブリリアントロードやミスズシャルダンにも負けているし。
その点、オペラオーはステゴ反則の京都大賞典以外は
全てステゴに圧勝。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:31 ID:qHrXkkZ9
過小評価されているがスペの99年はかなりすごい
あれだけのタフさと強さを併せ持った馬は日本の歴史上でも数頭しかいない
馬がまともにローテを走ってピークを維持できるのはせいぜい一年
ゆるゆるローテや休養はさみながらならもっといるけどな
あれだけのタフさと強さを併せ持った馬は日本の歴史上でも数頭しかいない
馬がまともにローテを走ってピークを維持できるのはせいぜい一年
ゆるゆるローテや休養はさみながらならもっといるけどな
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:32 ID:2fQX9rwF
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:32 ID:uLt1S/gA
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:34 ID:spNBKkum
クラシックステージ、ペインテドブラック、アドボス、釈迦、ステゴ、ヴィク、アメボスに負けてるオペ最強！！！！！！！！！
未勝利戦で4着に負けてるオペ最強！！！！！！！！！
これで満足？オペ基地君（笑
>>617
分かってるじゃん。
有馬に出ても勝つのは明らかだし、意味ないから香港に行ったんだよ。
あそこにはエクラールって強敵もいたしね。
未勝利戦で4着に負けてるオペ最強！！！！！！！！！
これで満足？オペ基地君（笑
>>617
分かってるじゃん。
有馬に出ても勝つのは明らかだし、意味ないから香港に行ったんだよ。
あそこにはエクラールって強敵もいたしね。
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:35 ID:Vt4yaGTe
>>617
コースだろ。ステゴは中山避けてたみたいだしな。
コースだろ。ステゴは中山避けてたみたいだしな。
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:37 ID:spNBKkum
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:40 ID:Vt4yaGTe
622 ：まんせー：04/05/14 20:44 ID:838xzv0y
ここまでの意見をまとめると
８５％がオペラオー支持ですね。
８５％がオペラオー支持ですね。
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:46 ID:spNBKkum
さてとそろそろ去るかな
最後に・・・
オ ペ 基 地 必 死 だ な （笑
オ ペ 基 地 必 死 だ な （笑
最後に・・・
オ ペ 基 地 必 死 だ な （笑
オ ペ 基 地 必 死 だ な （笑
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:47 ID:mKWsfXap
01年のステゴは平坦コースなら実質負けなしだからな。
熊沢じゃなくて藤田や武が最初から乗ってたらもう少しやれたかもな。
でも春天は距離長いし、府中の坂も駄目ときてるから結局香港がベスト。
熊沢じゃなくて藤田や武が最初から乗ってたらもう少しやれたかもな。
でも春天は距離長いし、府中の坂も駄目ときてるから結局香港がベスト。
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:47 ID:0nM830Ne
グラス＞オペ＞ドトウ＞ステゴ＞スペ＝トプロ
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:50 ID:Rkx6LMaI
オペ基地がどんなにオペの方が強いと言い張っても、
1999年有馬記念の着順は永久に変わることはない。
1999年有馬記念の着順は永久に変わることはない。
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:51 ID:0nM830Ne
そりゃそうだ
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:53 ID:hmOzu99m
グラス＞スペ＞＞＞オペ
はい終わり
はい終わり
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:54 ID:uLt1S/gA
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:54 ID:IsqoEJIw
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 20:55 ID:GeCgAB1U
誰もステゴがモデルチェンジしたのに気がつかない
９８年、９９年当たりのステゴはスピードタイプ
それが、ＧⅠの実績となってあらわれている
２０００年から、そろそろスピードが衰えてきて
丁度転換点だった。
そして、完成したのが２００１年の姿
９８年、９９年当たりのステゴはスピードタイプ
それが、ＧⅠの実績となってあらわれている
２０００年から、そろそろスピードが衰えてきて
丁度転換点だった。
そして、完成したのが２００１年の姿
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:00 ID:aWbWUWoW
決着は種牡馬対決に持ち込まれますた。。。
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:03 ID:ZmHrpWdh
エクラールって強いんですね
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:06 ID:H2TR/bE1
>>591
やっぱりオペ基地とは競馬観がぜんぜん違うなあ。
圧勝の定義が違う。
たしかに着差が全てじゃないが、結果ギリギリっていうのは圧勝とは思えないが。
余祐を持ってせめて半馬身とか。なんせレース中に余祐を感じさせないと圧勝とは言えん。
たまに不利を受けたためってのもあるが、だいたいが不利を受けること自体が、
抜けて強くはないってことだ。
その馬の脚質にもよるし、また余程の（どうしようもないような）不利なら別だが。
オペの場合は自分で勝手に苦戦してるだけで、結果ギリギリ勝ったっていうのが多い。
やっぱりオペ基地とは競馬観がぜんぜん違うなあ。
圧勝の定義が違う。
たしかに着差が全てじゃないが、結果ギリギリっていうのは圧勝とは思えないが。
余祐を持ってせめて半馬身とか。なんせレース中に余祐を感じさせないと圧勝とは言えん。
たまに不利を受けたためってのもあるが、だいたいが不利を受けること自体が、
抜けて強くはないってことだ。
その馬の脚質にもよるし、また余程の（どうしようもないような）不利なら別だが。
オペの場合は自分で勝手に苦戦してるだけで、結果ギリギリ勝ったっていうのが多い。
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:09 ID:Rkx6LMaI
スペが種牡馬で成績残していないのを出したらオペ基地の負け。
オペは産駒数すら満足にいない
オペは産駒数すら満足にいない
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:09 ID:2fQX9rwF
>>626
00年宝塚の着順やドトウとグラスの直接対決の戦績もどう言い訳しようが永遠に残るんだよね。
でも別にグラってオペと違って競馬史に名を残すような馬じゃないし、年度代表馬にすらなれないからメモリアルレースも無いし、
顕彰馬投票じゃグランプリ3連覇してるのに1票しかももらえなかったしね。
多分記者も能力と実績がつりあってないラッキー珍馬って思ってたんだろうね。
スペもなんか凄いどうでもいいって感じだったし。
00年宝塚の着順やドトウとグラスの直接対決の戦績もどう言い訳しようが永遠に残るんだよね。
でも別にグラってオペと違って競馬史に名を残すような馬じゃないし、年度代表馬にすらなれないからメモリアルレースも無いし、
顕彰馬投票じゃグランプリ3連覇してるのに1票しかももらえなかったしね。
多分記者も能力と実績がつりあってないラッキー珍馬って思ってたんだろうね。
スペもなんか凄いどうでもいいって感じだったし。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:13 ID:XMkjPRbz
なんだよ、スペって京都大章典ではオペに負けてるじゃん
有馬では逆転されたけど5分5分じゃん
成長考えればスペ＜オペじゃん
このことについてID:spNBKkumはなんか言うことないかな？
もう尻尾巻いて逃げちゃったからな～
有馬では逆転されたけど5分5分じゃん
成長考えればスペ＜オペじゃん
このことについてID:spNBKkumはなんか言うことないかな？
もう尻尾巻いて逃げちゃったからな～
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 21:16 ID:ydy7ZV/a
ドッコイなんだな？
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:11 ID:dsAMOZe6
スペのあの強さはレジェンド
エルに勝ったモンジューを子供扱い。
その疲労があった上に、稚拙な騎乗をされたレースでも
休養で体調最高（関東人らしい醜い言い訳で、体調不良とかほざいていたが）に実質勝利の内容
種も脳もない武豊に足を引っ張られながら、GIを４勝もしたんだし
的場もスペはエルグラより圧倒的に強い馬だと言っていたらしいしね
騎手が武じゃなくてまともな騎乗の出来る騎手だったら、
ルドルフ以上の存在感を持って競馬史に君臨できていただろう
エルに勝ったモンジューを子供扱い。
その疲労があった上に、稚拙な騎乗をされたレースでも
休養で体調最高（関東人らしい醜い言い訳で、体調不良とかほざいていたが）に実質勝利の内容
種も脳もない武豊に足を引っ張られながら、GIを４勝もしたんだし
的場もスペはエルグラより圧倒的に強い馬だと言っていたらしいしね
騎手が武じゃなくてまともな騎乗の出来る騎手だったら、
ルドルフ以上の存在感を持って競馬史に君臨できていただろう
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:13 ID:ydy7ZV/a
スペクタキュラービッドの強さがレジェンドテイオー？
ナンだそりゃ
ナンだそりゃ
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:13 ID:B9nCoOBT
オペとスペって王と長嶋みたいだな
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:15 ID:yy6pGVCW
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:15 ID:dsAMOZe6
しかし、オペ基地って必死すぎるね
アンチスペって人間的に腐っているよ
冷血な関東人や韓国蔑視の珍米バカが多そう
アンチスペって人間的に腐っているよ
冷血な関東人や韓国蔑視の珍米バカが多そう
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:17 ID:ydy7ZV/a
>>644 おまえのオツムは滅茶苦茶だが
文章は面白いぞ
文章は面白いぞ
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:17 ID:jETLJ6Rw
和田と武豊が長島と王かありえない
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:17 ID:dsAMOZe6
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:20 ID:CYeXVhrV
ＪＣは２着が香港馬。
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:20 ID:ydy7ZV/a
一体何処の過疎地域でスペシャルウイークが伝説になってるんだ？
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:22 ID:Zl3aE2ae
スペに和田が乗っててあの成績だったら伝説と認めよう
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:24 ID:uLt1S/gA
>>649
香港
香港
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:26 ID:dsAMOZe6
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:27 ID:EEOfcmdp
単なる印象ではあるが、当時レース前に
「今回は武でも来ないんじゃないか・・・」と来ない理由を結構考えた。
逆に「またヘタレ和田でも来ちゃうかも」って思ったことが多かった。
オペは大負けしない安定した成績だったからなのかなぁ。
よってオペ＞スペに一票の気分 但し、
因みに強力なライバルが見当たらなかったせいもあって、
毎回ルドルフのレースは
「この馬ってどうしたら負けるんだろう？」って思って見てた。
秋天でギャロップダイナに差されたときも、ギャロップは
ここで一生分の運を使っちゃったから二度とルドルフに
先着できないだろうなぁ・・・なんて思ったし。
デビュー前から３冠取りを想定した陣営のルドルフからすると
どちらも凡馬でFA！
「今回は武でも来ないんじゃないか・・・」と来ない理由を結構考えた。
逆に「またヘタレ和田でも来ちゃうかも」って思ったことが多かった。
オペは大負けしない安定した成績だったからなのかなぁ。
よってオペ＞スペに一票の気分 但し、
因みに強力なライバルが見当たらなかったせいもあって、
毎回ルドルフのレースは
「この馬ってどうしたら負けるんだろう？」って思って見てた。
秋天でギャロップダイナに差されたときも、ギャロップは
ここで一生分の運を使っちゃったから二度とルドルフに
先着できないだろうなぁ・・・なんて思ったし。
デビュー前から３冠取りを想定した陣営のルドルフからすると
どちらも凡馬でFA！
654 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/14 22:27 ID:SkPnIrFm
スペシャルウィークはたしかに強いけど
エルコンドルパサーという世界的超絶名馬には敵わないよ
エルコンドルパサーという世界的超絶名馬には敵わないよ
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:29 ID:Zl3aE2ae
>>652
どこのプロも間で伝説的になったんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
どこのプロも間で伝説的になったんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:29 ID:dsAMOZe6
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:30 ID:ydy7ZV/a
658 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/14 22:31 ID:SkPnIrFm
的場なんて河内ジョッキーに比べたら赤子だよ
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:31 ID:U6UJQcfj
宝塚は武のヘボ騎乗。
有馬は明かな誤判定。
よって実質グラには2戦2勝。
京都大賞典はブライトと既に勝負付けが済んでいたので、
当然ブライトに負けたオペよりも上。
それが証明されたのが有馬。
オペにも実質2戦2勝。
エルに負けたJCは体調が悪かった。
翌年のJCを見ればスペ＞エルは宇宙の真理。
よってエルにも2戦2勝。
どう考えてもスペ最強。
有馬は明かな誤判定。
よって実質グラには2戦2勝。
京都大賞典はブライトと既に勝負付けが済んでいたので、
当然ブライトに負けたオペよりも上。
それが証明されたのが有馬。
オペにも実質2戦2勝。
エルに負けたJCは体調が悪かった。
翌年のJCを見ればスペ＞エルは宇宙の真理。
よってエルにも2戦2勝。
どう考えてもスペ最強。
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:31 ID:dsAMOZe6
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:31 ID:ydy7ZV/a
河内も大分、成り上がったな 何でも長くやってみるもんだ
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:33 ID:dsAMOZe6
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:33 ID:ydy7ZV/a
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:34 ID:Zl3aE2ae
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:34 ID:dsAMOZe6
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:35 ID:LhCRDO0w
＞＞ID:dsAMOZe6
中学生は早く寝なさい
中学生は早く寝なさい
667 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/14 22:36 ID:SkPnIrFm
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:36 ID:EEOfcmdp
>665
良いことを教えてあげよう
河内はオジンじゃなくて オサル
良いことを教えてあげよう
河内はオジンじゃなくて オサル
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:37 ID:ydy7ZV/a
dsAMOZe6はヒトを愉しませる天才だな
文章の全てが無駄なくバカバカしい
このスレはお気に入りにしよう
文章の全てが無駄なくバカバカしい
このスレはお気に入りにしよう
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:39 ID:dsAMOZe6
671 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/14 22:39 ID:SkPnIrFm
GⅠ７勝ってすげーよね
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:40 ID:LhCRDO0w
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:42 ID:dsAMOZe6
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:43 ID:LhCRDO0w
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:46 ID:dsAMOZe6
676 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/14 22:46 ID:SkPnIrFm
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:46 ID:CYeXVhrV
京都大章典でもまれ弱くマークされたらあっけなく負けるって事実が
判明したような馬がルドルフやオペより凄い実績が残せるわけがない。
逃げ腰の後方待機、直線一気がヘタレのスペにはお似合いだよ。
判明したような馬がルドルフやオペより凄い実績が残せるわけがない。
逃げ腰の後方待機、直線一気がヘタレのスペにはお似合いだよ。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:48 ID:LhCRDO0w
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:49 ID:LhCRDO0w
>>676
ごめん667のレスではブライトにしか触れられてなかったものでつい
ごめん667のレスではブライトにしか触れられてなかったものでつい
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:50 ID:EEOfcmdp
クラシックでスカイに２敗
グランプリでグラスに２敗
これがスペの実力かと
グランプリでグラスに２敗
これがスペの実力かと
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:52 ID:dsAMOZe6
>>677
素人が知ったかで分析してるね。
プロに言わせれば、武豊の騎乗と白井の調整に問題があったらしい。
スペが強すぎるから彼らは思い上がったんだろうな
その報いをスペを通して受けたんだろうね
>>678
武みたいな思い上がった騎手はスペのやる気を削ぐからダメ
素人が知ったかで分析してるね。
プロに言わせれば、武豊の騎乗と白井の調整に問題があったらしい。
スペが強すぎるから彼らは思い上がったんだろうな
その報いをスペを通して受けたんだろうね
>>678
武みたいな思い上がった騎手はスペのやる気を削ぐからダメ
682 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/14 22:56 ID:SkPnIrFm
>>679
こちらこそごめんなさい
こちらこそごめんなさい
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:56 ID:1ijHF27V
スペって
ダンスインザダークの
コピー失敗作
てかんじ
ダンスインザダークの
コピー失敗作
てかんじ
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:59 ID:uLt1S/gA
話は違うが、たしか武はｽﾍﾟが3歳の春時点で
「スペはダンスインザダークに雰囲気が似ている」といっていたよね？
成長度は違うかもしれないが、ｽﾍﾟ＝ﾀﾞﾝｽ？
でﾀﾞﾝｽが菊を勝ち、故障なしで有馬に出ていたら武はﾏｰﾍﾞﾗｽに乗ると
聞いたことがある。まぁ、武の言葉を鵜呑みにすると
ﾍﾞﾗｻﾝ>ｽﾍﾟ＝ﾀﾞﾝｽ？？
「スペはダンスインザダークに雰囲気が似ている」といっていたよね？
成長度は違うかもしれないが、ｽﾍﾟ＝ﾀﾞﾝｽ？
でﾀﾞﾝｽが菊を勝ち、故障なしで有馬に出ていたら武はﾏｰﾍﾞﾗｽに乗ると
聞いたことがある。まぁ、武の言葉を鵜呑みにすると
ﾍﾞﾗｻﾝ>ｽﾍﾟ＝ﾀﾞﾝｽ？？
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:59 ID:dsAMOZe6
アンチスペは冷血関東人か低脳嫌韓珍米２ちゃんネラーだろうな
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:00 ID:YOwtUEFv
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/14 23:01 ID:HU5XtgFo
オペこそ真のラキ珍だろう
丈夫なのは認めるけど
丈夫なのは認めるけど
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:04 ID:8uxDBpQz
689
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:06 ID:dsAMOZe6
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:08 ID:0nM830Ne
スペのライバルはウンスとングへだろ勘違いすんな基地外
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:08 ID:CYeXVhrV
スペは秋のＧ１３戦は調教師が調子がいいとは言わなかったはず。
まるで走る前から負けた時の言い訳をしてるようだった。
女々しいんだよスペは
まるで走る前から負けた時の言い訳をしてるようだった。
女々しいんだよスペは
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:09 ID:1ijHF27V
武がへたくそとか言ってるやつは
回収率低いやろな
回収率低いやろな
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:12 ID:dsAMOZe6
>>691
スペは本当に調子が悪かった。
ただ、それは陣営がスペの足を引っ張っていただけのこと。
スペに全く責任はない。
調子が悪くないのにスペ怖さにＪＣ回避して充電し、
万全の状態で有馬にのぞみスペに実質敗北したグラの方が情けない
スペは本当に調子が悪かった。
ただ、それは陣営がスペの足を引っ張っていただけのこと。
スペに全く責任はない。
調子が悪くないのにスペ怖さにＪＣ回避して充電し、
万全の状態で有馬にのぞみスペに実質敗北したグラの方が情けない
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:16 ID:f9Lm0LYI
「オペラオー最強」という競馬のプロはいるが、
「スペ最強」とい競馬関係者は見たことがない。
これが全てを物語る。
「スペ最強」とい競馬関係者は見たことがない。
これが全てを物語る。
695 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/14 23:17 ID:ZXiR9LTi
ぐらすは毎日王冠の時点で既に相当衰えてたでよ。
いくら苦手の左回りでもメイショウオウドウやアンブラスモアとほとんど差がないほど弱いってことはない。早熟馬。
翌年のレースはそれに加えて馬体がボロボロ。
いくら苦手の左回りでもメイショウオウドウやアンブラスモアとほとんど差がないほど弱いってことはない。早熟馬。
翌年のレースはそれに加えて馬体がボロボロ。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:18 ID:ydy7ZV/a
童貞乙
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:19 ID:dsAMOZe6
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:20 ID:0nM830Ne
つーかスペは種牡馬成績でもオペに負けたら洒落になんないよねｗ
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:21 ID:5dHfnN4K
ゴール前で見てた人は、たった４ｃｍ差でもグラスが勝った即座に思ったらしいよ。
勘違いしたのは、不思議な事に的場だけ。武は一応、的場に確認をとったらしい。
本当にわかり難い写真判定の場合は着順掲示板に判定員が着順を挙げないが、
その時は判定結果が出る前から自信を持ってグラスの７番を挙げたらしい。
的場は２着の所にグラスを連れて行ったら、みんなに勝ってるよと言われて
意味不明だったけど、判定結果が出てないのに着順が挙がった所をみて勝利を確信したとか。
それ以前に、関係者や判定員達は普通にグラスが勝ったように見えたらしい
勘違いしたのは、不思議な事に的場だけ。武は一応、的場に確認をとったらしい。
本当にわかり難い写真判定の場合は着順掲示板に判定員が着順を挙げないが、
その時は判定結果が出る前から自信を持ってグラスの７番を挙げたらしい。
的場は２着の所にグラスを連れて行ったら、みんなに勝ってるよと言われて
意味不明だったけど、判定結果が出てないのに着順が挙がった所をみて勝利を確信したとか。
それ以前に、関係者や判定員達は普通にグラスが勝ったように見えたらしい
700 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/14 23:22 ID:ZXiR9LTi
オペはある意味相手に恵まれなかったって。全盛期（00年）に古馬にも動機にも大した事ない馬ばっかだったんだから。評価されない。
でもグランドスラムはすごすぎ。格下の相手とはいえ一度も落としてない。やばすぎ。今時どんな名馬でも一回ぐらい落とすっしょ？
でもグランドスラムはすごすぎ。格下の相手とはいえ一度も落としてない。やばすぎ。今時どんな名馬でも一回ぐらい落とすっしょ？
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:22 ID:5dHfnN4K
夢無限しっかりと読んだよ
ほんと的場だけが負けたと思ったらしいね
ほんと的場だけが負けたと思ったらしいね
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:22 ID:wQzK+3v9
>>687
禿同。
上はグラスワンダー、メジロブライト、セイウンスカイ、ツルマルツヨシ等、脅威となりうる有力馬が片っ端からぶっ壊れていき、下は最弱の誉れ高き釈迦世代。
挙げ句の果てに２つ下のジャングルポケット＆マンハッタンカフェ（当時３歳）にアッサリ敗北。ＧⅠ７勝の実績は素晴らしいが、到底最強馬とは呼べない。
禿同。
上はグラスワンダー、メジロブライト、セイウンスカイ、ツルマルツヨシ等、脅威となりうる有力馬が片っ端からぶっ壊れていき、下は最弱の誉れ高き釈迦世代。
挙げ句の果てに２つ下のジャングルポケット＆マンハッタンカフェ（当時３歳）にアッサリ敗北。ＧⅠ７勝の実績は素晴らしいが、到底最強馬とは呼べない。
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:22 ID:OSGNhd7K
スペはその程度の信用しか陣営から得られていなかったんだよ。
要するに調教師もスペという馬の実力にたいして自信をもっていなかった。
要するに調教師もスペという馬の実力にたいして自信をもっていなかった。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:25 ID:1ijHF27V
スペ最強とか言ってるやつの気持ちはよくわかる
実際強いいい馬やった
が長年競馬やってると
スペクラスは
3年に1頭はでてる
あと十年真剣に競馬続ければ
わかるようになるから
実際強いいい馬やった
が長年競馬やってると
スペクラスは
3年に1頭はでてる
あと十年真剣に競馬続ければ
わかるようになるから
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:26 ID:ydy7ZV/a
改行はサッパリだが正しい見識だ
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:26 ID:5dHfnN4K
ダービー＋ＪＣ＋αの馬ってテイオー以来かぁ。
ポケはおしかったね、爪悪くして残念だ
ポケはおしかったね、爪悪くして残念だ
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:27 ID:hmOzu99m
オペみたいなゴミ血統じゃ分が悪いんじゃないのかぁ？
どうせ日高のクズな血統の肌しか付けてもらえないんだしｗ
産駒云々言ってる奴は撤回したほうがいいよぉ（ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
どうせ日高のクズな血統の肌しか付けてもらえないんだしｗ
産駒云々言ってる奴は撤回したほうがいいよぉ（ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:27 ID:dsAMOZe6
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:29 ID:5dHfnN4K
710 ：Lapis+ ◆K96Jk4jthA ：04/05/14 23:29 ID:lwbwQQF8
思うに、ｽﾍﾟとｵﾍﾟの違いなんか成長の違いだと思うんだけどなｧ?
両方ともﾋﾟｰｸの状態で戦わせてみてもどっちかに有利なﾚｰｽになるからこんな企画を立ち上げる>>1が童貞ってことでどう?
両方ともﾋﾟｰｸの状態で戦わせてみてもどっちかに有利なﾚｰｽになるからこんな企画を立ち上げる>>1が童貞ってことでどう?
711 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/14 23:29 ID:ZXiR9LTi
的場均さんってライスが勝った天皇賞春（2回目のほう）でも負けたと思ってたみたいね。
蛯名手あげてたし
蛯名手あげてたし
712 ：Lapis+ ◆K96Jk4jthA ：04/05/14 23:30 ID:lwbwQQF8
というより距離とか馬場とかあるから何とも言えん。こんなｽﾚﾀｲがもうだめﾎﾟ
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:30 ID:hmOzu99m
武と蛯名に赤っ恥かかせた的場って役者だな
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:30 ID:dsAMOZe6
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:31 ID:5dHfnN4K
716 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/14 23:31 ID:ZXiR9LTi
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:32 ID:f9Lm0LYI
>>702
スペ世代は２つ下の世代に勝てなかったが。
上の世代もグラスやスペには圧勝。
メジロブライトやステイゴールドなど２流馬にしか勝てない
スペとは違う。
しかも１番人気でＧⅠを勝ったのはたったの２回。
オペラオーのように圧倒的な１番人気で勝ったことはない。
スペ世代は２つ下の世代に勝てなかったが。
上の世代もグラスやスペには圧勝。
メジロブライトやステイゴールドなど２流馬にしか勝てない
スペとは違う。
しかも１番人気でＧⅠを勝ったのはたったの２回。
オペラオーのように圧倒的な１番人気で勝ったことはない。
718 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/14 23:33 ID:ZXiR9LTi
朝日杯でグラスに勝てる馬はいないと断言しておこう
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:33 ID:5dHfnN4K
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:33 ID:0nM830Ne
スペは王座に付いたことが無いからな
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:34 ID:f9Lm0LYI
結局、スペがオペラオーに勝っているのは
2000mと3200mの持ち時計だけなんだな。
それもペースに恵まれて記録した感じがある。
特に2000mは。
後方待機でも上がり33秒台を出したことのない
スピードでもオペラオーに負けている。
2000mと3200mの持ち時計だけなんだな。
それもペースに恵まれて記録した感じがある。
特に2000mは。
後方待機でも上がり33秒台を出したことのない
スピードでもオペラオーに負けている。
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:34 ID:5dHfnN4K
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:35 ID:EEOfcmdp
レース前のコンディション云々 の時点で二流だな
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:35 ID:dsAMOZe6
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:35 ID:nJLxkfFF
オペの楽勝
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:36 ID:5dHfnN4K
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:36 ID:hmOzu99m
１番人気でGⅠ勝たないと評価されないスレはここですか？
こいつはチャレンジャーだな、1番人気以外で勝った以外の
他のすべてのＧⅠ馬を敵に回してるゾ（ﾌﾟﾌﾟｸｽ
こいつはチャレンジャーだな、1番人気以外で勝った以外の
他のすべてのＧⅠ馬を敵に回してるゾ（ﾌﾟﾌﾟｸｽ
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:36 ID:0nM830Ne
的場は武より俺のほうが上手く乗ったって言いたいだけだろｗ
729 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/14 23:37 ID:ZXiR9LTi
グラス産駒、一年目からいきなりもみじＳあたりを勝つ産駒が出そうな気がする
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:37 ID:5dHfnN4K
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:37 ID:dsAMOZe6
ＧＩで一番人気などゴールデンキャストでもなれるし価値無いよ
潜在能力が一番大事
潜在能力が一番大事
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:38 ID:nJLxkfFF
>>714
直接対決で負けてるのに
直接対決で負けてるのに
733 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/14 23:38 ID:ZXiR9LTi
騎手の意見なんてたいしてあてにならんね
武豊「パリスナポレオンはメジロマックイーンの再来」
武豊「パリスナポレオンはメジロマックイーンの再来」
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:38 ID:f9Lm0LYI
>>731
スペには関係ないな。
スペには関係ないな。
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:38 ID:GeCgAB1U
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:39 ID:5dHfnN4K
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:41 ID:5dHfnN4K
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:42 ID:ydy7ZV/a
>>718は全員同意だろうな
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:42 ID:dsAMOZe6
的場の人格攻撃か
情けないねアンチスペは
イラクで人質になってしまった善良な人を叩いたり
友邦の韓国の人を叩くクズが多そうだ
情けないねアンチスペは
イラクで人質になってしまった善良な人を叩いたり
友邦の韓国の人を叩くクズが多そうだ
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:43 ID:OSGNhd7K
スローだったら必ず３３秒台だせるわけじゃない。
実際スペは一回も３３秒台の脚を使えていない。
その辺がスペの限界だといえる。
実際スペは一回も３３秒台の脚を使えていない。
その辺がスペの限界だといえる。
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:43 ID:ydy7ZV/a
アンチスペなんかおらんよ
最強とか言ってるヤツ見たことないからな
叩く必要は無い
最強とか言ってるヤツ見たことないからな
叩く必要は無い
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:45 ID:dsAMOZe6
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:45 ID:hmOzu99m
オペはソラ使うオマヌケさんだからさ
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:47 ID:5dHfnN4K
右翼ネタはやめたほうがいいよ。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:47 ID:nJLxkfFF
スペはエルグラに1度も勝てなかった1流馬
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:47 ID:ydy7ZV/a
747 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/14 23:48 ID:ZXiR9LTi
スペはエルに0勝1敗グラに0勝2敗なのにグラエルより強いの！？？！？？
凄すぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
凄すぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:48 ID:OSGNhd7K
スペは精神的に弱いもやしっこ
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:48 ID:TsErhkXq
オペｖｓグラなら面白いが、スペなんて格落ちと比較してもつまんねー。
スペなんては過去の馬だろ。
産駒のおかげでかろうじてネタとして残ってるが。
スペなんては過去の馬だろ。
産駒のおかげでかろうじてネタとして残ってるが。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:48 ID:0nM830Ne
ラキ珍スペのグランドスラムを阻止したグラスは神馬
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:49 ID:wQzK+3v9
>>740
エリ女で上がり３Ｆ３３．０出したエイダイクイン最強ってことで良いですか？
エリ女で上がり３Ｆ３３．０出したエイダイクイン最強ってことで良いですか？
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:50 ID:GeCgAB1U
勿論、グラエルの方がスペよりは強い
ただ、スペも相当強い。世界のスペと言うべき
まぁ、グラエルは世界最強のグラエルだが
ただ、スペも相当強い。世界のスペと言うべき
まぁ、グラエルは世界最強のグラエルだが
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:50 ID:5dHfnN4K
新潟だけどオースミコスモもすごいラスト３Ｆの脚使ってたね
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:51 ID:ydy7ZV/a
グラエルだと座りがなんか悪いな
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:51 ID:J3MnWHoM
グラスの離脱はしょうがないとしてもアドベガやウンスのようなはまれば強い馬が
戦線離脱せずにそれでも年間無敗を続けていたら個人的なオペの評価ももっと上がるんだけど。
戦線離脱せずにそれでも年間無敗を続けていたら個人的なオペの評価ももっと上がるんだけど。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:52 ID:hmOzu99m
エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラスペオペ
いっしょにすんな！ｗ
いっしょにすんな！ｗ
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:52 ID:5dHfnN4K
エルコンドルって欧州の歴代名馬ランキングで８６位に入ったらしいね
ラムタラは１００位にも入らなかったとか
ラムタラは１００位にも入らなかったとか
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:52 ID:dsAMOZe6
>>746
十分アンチだよ
スペは疑うことなく名馬。
しかしアンチスペが多すぎで不愉快だな
オペみたいな格下が最強と言われるなら
スペが最強とされる権利も認めるべきでしょう
まあこんなこというまでもなくスペは最強だけど
さてもう寝よう
十分アンチだよ
スペは疑うことなく名馬。
しかしアンチスペが多すぎで不愉快だな
オペみたいな格下が最強と言われるなら
スペが最強とされる権利も認めるべきでしょう
まあこんなこというまでもなくスペは最強だけど
さてもう寝よう
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:54 ID:mgFYczkw
いろいろと入り乱れているね
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:55 ID:f9Lm0LYI
761 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/14 23:55 ID:ZXiR9LTi
突っ込みどころ満載
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:56 ID:0nM830Ne
エルコンって海外遠征とか言ってたけど実はフランスにひきこもっていたくせに
目標を達成できなかったうえに日本に帰ってこないで競馬ファンを失望させたチキン馬でしょ
目標を達成できなかったうえに日本に帰ってこないで競馬ファンを失望させたチキン馬でしょ
763 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/14 23:56 ID:1y0W7OB+
エルグラスペオペどれも大差無いんじゃないの
これだけの実力馬が揃うと抜けて強いなんてあり得ない気がする
まあ一番運があったのがオペラオーつうことで
これだけの実力馬が揃うと抜けて強いなんてあり得ない気がする
まあ一番運があったのがオペラオーつうことで
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:57 ID:hmOzu99m
まぁオペも引きこもりーの居留守大将だったわけだが
０１の駄馬っぷりを覚えているのかしらん ぷ
０１の駄馬っぷりを覚えているのかしらん ぷ
765 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/14 23:57 ID:ZXiR9LTi
年号平成になってからの馬でグラスを朝日杯で破れそうな馬はいない。
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:57 ID:f9Lm0LYI
競馬関係者の統一見解がオペ＞＞＞スペなのに
何を今更言ってるんだ＞
スピードも瞬発力もスタミナも根性もパワーも丈夫さも全てにおいて
オペラオーが勝っているだろ。
オペラオーが宝塚記念や皐月賞で見せた末脚、
あのスピードはスペには出せない。
何を今更言ってるんだ＞
スピードも瞬発力もスタミナも根性もパワーも丈夫さも全てにおいて
オペラオーが勝っているだろ。
オペラオーが宝塚記念や皐月賞で見せた末脚、
あのスピードはスペには出せない。
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:58 ID:GeCgAB1U
768 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/14 23:59 ID:1y0W7OB+
全てにおいて勝ってる割にはやけに有馬でスペ相手に苦戦してたじゃねえか
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 23:59 ID:1ijHF27V
マックって
パリスナポレオン級の
ラキ珍馬やったんか
納得
パリスナポレオン級の
ラキ珍馬やったんか
納得
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:00 ID:kXDYgQ+M
ムオペはレコード出して勝ったことあんの？
時計なんてどれも平凡な見所の無い馬じゃん？
時計なんてどれも平凡な見所の無い馬じゃん？
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:01 ID:ufS0KOeZ
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:01 ID:kXDYgQ+M
オペのどこにスピードがあるのか
ただの丈夫な馬ってだけじゃんｗ
ただの丈夫な馬ってだけじゃんｗ
773 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/15 00:01 ID:xQp2bFT7
774 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/15 00:03 ID:8B4shPmG
まあいくら相手が弱くても自分のマックスパワーを常に出すてのもすげえ難しいことだと思うし
そおゆうとこはオペはかなり図抜けてすごいんじゃないの
そおゆうとこはオペはかなり図抜けてすごいんじゃないの
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:04 ID:kXDYgQ+M
オペほどラッキー珍馬が似合う馬はいないよ
いい年に生まれたなｗ、恵まれすぎ
いい年に生まれたなｗ、恵まれすぎ
776 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/15 00:05 ID:8B4shPmG
あれだけ勝ちまくったオペを恵まれすぎたの一言で片付けるのはアホとしか言いようがない
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:06 ID:wLRSzNRd
オペは一度もマックスパワー出してないのにあんなに勝っちゃったから凄いね
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:06 ID:Kj8jSKwG
「強い」ってのは
いつ 何時 誰の挑戦でも受けてやる って馬じゃね？
４歳オペはエラい
４歳スペはなかなかエラい 東京ならスペが上
グラスは論外
エルはメジャーに行った スペは宝塚で負けて行けなかった グラも５歳で行こうとしたし
いつ 何時 誰の挑戦でも受けてやる って馬じゃね？
４歳オペはエラい
４歳スペはなかなかエラい 東京ならスペが上
グラスは論外
エルはメジャーに行った スペは宝塚で負けて行けなかった グラも５歳で行こうとしたし
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:07 ID:ufS0KOeZ
ジャングルを苦しめるほどの実力を持っていた＋恵まれてた
こんなとこ？
こんなとこ？
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:07 ID:kXDYgQ+M
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok って池沼だな
メンバーもう一度口に出してみろよ
駄馬相手に勝っても評価は上がらないんだよ ｶｽが
メンバーもう一度口に出してみろよ
駄馬相手に勝っても評価は上がらないんだよ ｶｽが
781 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/15 00:08 ID:mmnXATaj
エル＞グラ＞オペ＝スペ
782 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/15 00:08 ID:8B4shPmG
まあそうだろうね
マックスパワージャングルをかなり苦しめるほどの力を持ってたことは間違いない
てゆうか勝てる可能性もかなり高い
ジャングルマックスパワーくらいを常に出せるのがオペてとこか
マックスパワージャングルをかなり苦しめるほどの力を持ってたことは間違いない
てゆうか勝てる可能性もかなり高い
ジャングルマックスパワーくらいを常に出せるのがオペてとこか
783 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/15 00:09 ID:8B4shPmG
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:09 ID:kXDYgQ+M
デジカフェにも一ひねりされてっぞ～～～ｗ
言い訳考えな、オペ基地
言い訳考えな、オペ基地
785 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/15 00:10 ID:8B4shPmG
デジカフェポケにも確かにひねられた
しかしデジポケカフェは常にオペラオー級のパワーで走れるだろうか
しかしデジポケカフェは常にオペラオー級のパワーで走れるだろうか
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:11 ID:kXDYgQ+M
あっそ、じゃ地方で23連勝してる馬もかなり凄いな
弱メンだから連勝してるわけだろ？
未対決の馬に軽々負けてるオペちゃんは最強なわけねーじゃん
頭パープーでつかぁ？
弱メンだから連勝してるわけだろ？
未対決の馬に軽々負けてるオペちゃんは最強なわけねーじゃん
頭パープーでつかぁ？
787 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/15 00:12 ID:8B4shPmG
競馬を一レース単位でなく
野球のペナンテッドレースのような長期的なものとして考えればオペは断然ノ優勝候補でしょう
野球のペナンテッドレースのような長期的なものとして考えればオペは断然ノ優勝候補でしょう
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:13 ID:kXDYgQ+M
＞787
都合のいいオペ基地の妄想ですなぁ ｷﾞｬﾊﾊﾊ
都合のいいオペ基地の妄想ですなぁ ｷﾞｬﾊﾊﾊ
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:13 ID:bwTR1sbZ
スペもオペもエルもグラもそんなかわんねーよ！
はっきり言ってこのくらいのレベルになると直接対決しても
展開や運などで結果ががらりとかわる。
４頭とも歴史的な名馬ってことで簡単に片付くとおもうんだけどなー
はっきり言ってこのくらいのレベルになると直接対決しても
展開や運などで結果ががらりとかわる。
４頭とも歴史的な名馬ってことで簡単に片付くとおもうんだけどなー
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:13 ID:wLRSzNRd
木村さんはノーベル賞授賞級の素晴らしいオツムをしているね
うっかり感動したよ
うっかり感動したよ
791 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/15 00:14 ID:mmnXATaj
テイエムオペラオーとは
GI３勝クラスの実力馬でありながらGI７勝した名馬である。
しかし常に相手に合わせて走る事しかできなかったため
勝ち切れない馬である。
そんな馬がGI７勝もできたというのはまさしくラッキーである。
GI３勝クラスの実力馬でありながらGI７勝した名馬である。
しかし常に相手に合わせて走る事しかできなかったため
勝ち切れない馬である。
そんな馬がGI７勝もできたというのはまさしくラッキーである。
792 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/15 00:14 ID:8B4shPmG
>>786
その地方の中で図抜けて強くて威張れる馬は中央に何頭でも居るよ
仮にマンハッタンカフェ自身が例え凡走してしまったとしても
そのメンバー相手にならなんら問題なく勝ってしまうことでしょう
しかし相手が中央の猛者となると違う
ちょっとしたことがすぐに敗戦に繋がっちゃう厳しいレベルなんだよ
その地方の中で図抜けて強くて威張れる馬は中央に何頭でも居るよ
仮にマンハッタンカフェ自身が例え凡走してしまったとしても
そのメンバー相手にならなんら問題なく勝ってしまうことでしょう
しかし相手が中央の猛者となると違う
ちょっとしたことがすぐに敗戦に繋がっちゃう厳しいレベルなんだよ
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:16 ID:wLRSzNRd
相手に合わせてＧⅠ７勝したって本当は滅茶苦茶凄いことなんじゃないの
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:17 ID:qpJj3LKW
オペってさあ、けして強い勝ち方はしなかったよな
ブッちぎりで何馬身も離したレースなんてないだろ？
いつも１馬身近くで勝つから本当は強いんだろうけど
強いってイメージがつきにくいよな
ブッちぎりで何馬身も離したレースなんてないだろ？
いつも１馬身近くで勝つから本当は強いんだろうけど
強いってイメージがつきにくいよな
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:17 ID:kXDYgQ+M
オペが最強馬なら負けるわけがないじゃん
でも事実、次世代の馬にはコテンパンじゃん
０１年は春天だけ、前年と同じライバルだわなぁ
でも事実、次世代の馬にはコテンパンじゃん
０１年は春天だけ、前年と同じライバルだわなぁ
796 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/15 00:17 ID:8B4shPmG
オペ基地もアンチオペも考えが偏りすぎてすげえうざい
基地はオペを何が何でも最強にしたがるし
アンチは実力を考えず何でもかんでもラッキーの一言で片付ける
なぜもっと柔軟な考え方ができないのでしょう
基地はオペを何が何でも最強にしたがるし
アンチは実力を考えず何でもかんでもラッキーの一言で片付ける
なぜもっと柔軟な考え方ができないのでしょう
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:18 ID:ufS0KOeZ
ソラ使うんだから離せないよ
それも能力の内だろうけど
それも能力の内だろうけど
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:21 ID:Y6aZ8Y+D
799 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/15 00:21 ID:mmnXATaj
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:22 ID:UKOM+mG6
乗馬になったオペが見てみたい
乗馬になったオペが見てみたい
乗馬になったオペが見てみたい
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:22 ID:QSyUqdGR
ファンタスティックライトの主戦の騎手がJC終了後に｢クレイジーストロング｣と言ったらしい。並外れた勝負根性でオペラは相手が強い程実力だせるんでは？
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:22 ID:oKvmswyv
>>795
まあ最強馬ではないけど５歳時は前年の疲れを取りきれなかったからね…
今でも忘れないのは有馬記念勝った後の今にも倒れそうな表情。
見ていて辛かった、名馬なのに経済動物であることを改めて思い知らされた。
まあ最強馬ではないけど５歳時は前年の疲れを取りきれなかったからね…
今でも忘れないのは有馬記念勝った後の今にも倒れそうな表情。
見ていて辛かった、名馬なのに経済動物であることを改めて思い知らされた。
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:23 ID:VahE+muH
804 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/15 00:23 ID:8B4shPmG
やっぱオペとマーベラスは似てるよなあ
実力的に差は無さそうだし強烈な走りをする馬にはちゃんと屈するとことか
実力的に差は無さそうだし強烈な走りをする馬にはちゃんと屈するとことか
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:24 ID:Y6aZ8Y+D
806 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/15 00:24 ID:8B4shPmG
>>803
オペはそおゆうのがやけに多いんだよ
オペはそおゆうのがやけに多いんだよ
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:24 ID:Kj8jSKwG
日本競馬史上で考えるとスペグラはない
君たちの最強馬でよし
君たちの最強馬でよし
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:25 ID:fR0kN0C0
ソラ使うから一気にこられると駄目なんだろうな。
カフェには何度やっても勝てなかった臭い。
カフェには何度やっても勝てなかった臭い。
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:25 ID:qpJj3LKW
でもさあ、オペが３歳の時に有馬であのメンバーで３着は評価できるけどな
しかも僅差だし
しかも僅差だし
810 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/15 00:25 ID:xQp2bFT7
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:25 ID:Y6aZ8Y+D
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:26 ID:kXDYgQ+M
ルドルフはＧ１じゃカツラギとギャロップしか負けてないし
オペは負けすぎ 7勝7敗 ルドルフのほうが勝率いいし
皇帝とこんなのと比べるのは失礼だぞ
オペは負けすぎ 7勝7敗 ルドルフのほうが勝率いいし
皇帝とこんなのと比べるのは失礼だぞ
813 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/15 00:27 ID:mmnXATaj
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:27 ID:Y6aZ8Y+D
>>812
ならスペは４勝４敗（しかも４歳で引退）だから論外だな。
競馬のプロでスペの方が強いと思っている人などいないだろ。
安藤勝巳騎手や野平祐二調教師はオペラオーをここ最近の最強馬と言っているが。
ならスペは４勝４敗（しかも４歳で引退）だから論外だな。
競馬のプロでスペの方が強いと思っている人などいないだろ。
安藤勝巳騎手や野平祐二調教師はオペラオーをここ最近の最強馬と言っているが。
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:28 ID:kXDYgQ+M
>>811
こいつイタタタタタタ・・・・
ここのスペ基地が使う実質グランドスラムと同じ低レベル君だな
実質なんて使わないほうがいいよ
事実負けてるわけだし、ただの負け惜しみ
汚点を付けられちゃったわけだよねぇ
こいつイタタタタタタ・・・・
ここのスペ基地が使う実質グランドスラムと同じ低レベル君だな
実質なんて使わないほうがいいよ
事実負けてるわけだし、ただの負け惜しみ
汚点を付けられちゃったわけだよねぇ
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:28 ID:Y6aZ8Y+D
817 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/15 00:28 ID:mmnXATaj
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:30 ID:ufS0KOeZ
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:30 ID:kXDYgQ+M
野平はオペがヘタレてる末期は死んでるだろ
そこで評価はがた落ちだとおもうよん♪
そこで評価はがた落ちだとおもうよん♪
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:33 ID:k7TPdZ6+
的場はスペの評価、鬼のように高いんだよな
オペのことはどう言ってるんだろう？？
オペのことはどう言ってるんだろう？？
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:33 ID:cckyzBcZ
モンジューJC2回走り
オペは後方からの差し馬で先行していない
に告ぐ妄言をお願いしたいもおです
オペは後方からの差し馬で先行していない
に告ぐ妄言をお願いしたいもおです
822 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/05/15 00:33 ID:xQp2bFT7
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:35 ID:BqYyXoJP
>>803
シンボリルドルフが今でも日本競馬史上最強馬と評されるのは、先着を許したカツラギエースやギャロップダイナに対しても、次走でキッチリ借りを返したからでつ。
シンボリルドルフが今でも日本競馬史上最強馬と評されるのは、先着を許したカツラギエースやギャロップダイナに対しても、次走でキッチリ借りを返したからでつ。
824 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/15 00:35 ID:mmnXATaj
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:36 ID:Iow0ACz+
誰誰が言ったとかは無意味。
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:37 ID:qpJj3LKW
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:37 ID:VahE+muH
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:39 ID:ufS0KOeZ
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:40 ID:kXDYgQ+M
さしずめ、世紀末・天国と地獄劇場とでも言えよう
弱くもないし強いとも思わない
弱くもないし強いとも思わない
830 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/15 00:40 ID:mmnXATaj
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:41 ID:fR0kN0C0
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:42 ID:kXDYgQ+M
ペインテド相手に負けて不完全燃焼じゃねーの？ｗ
激走して負けてたら、それのどこが強いのかと・・・
激走して負けてたら、それのどこが強いのかと・・・
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:43 ID:6pblasiY
スぺ、今回の顕彰馬投票では三票だったらしい
834 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/15 00:44 ID:8B4shPmG
三票です♪
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:46 ID:3jYqbmjb
とりあえずオペ＞グラは確定ランプなわけで・・・
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:48 ID:ufS0KOeZ
詭弁が出てしまったか
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:48 ID:qpJj3LKW
オペって成長型でいうと普通馬だよな？
スペは持続型だと思うが
スペは持続型だと思うが
838 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/15 00:51 ID:6BzRm91X
成長という得体の知れないものを型にはめるのは愚かしいよ
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:51 ID:1pTupM7D
どうしても００年より０１年が衰えていたとは認めたくないらしいな
００年はトーホウドリームやアメボスやステゴやドトウあたりには
何が在ろうと絶対に負けんかったぞ
００年はトーホウドリームやアメボスやステゴやドトウあたりには
何が在ろうと絶対に負けんかったぞ
840 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/15 00:51 ID:tLJt9nuI
00年の有馬のころにはもう衰えてたのに無理やり走らされてかわいそうだったぞ。
01年は明らかに衰えてる。
今までほとんど相手にもならなかったドトウに二度先着されてる。
トップロ、ステイ、ドトウクラス相手に王道路線走り続けて全勝できる馬はそうはいないだろ。
01年は明らかに衰えてる。
今までほとんど相手にもならなかったドトウに二度先着されてる。
トップロ、ステイ、ドトウクラス相手に王道路線走り続けて全勝できる馬はそうはいないだろ。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:53 ID:3jYqbmjb
スペも翌年走ればグラスに楽勝できてグラスに勝てなかったと言われなかったものを・・・
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:53 ID:BqYyXoJP
>>835
宝塚記念での直接対決の結果を強調したいのだろうが、その論法を用いるとポケカフェ＞オペも確定。
宝塚記念での直接対決の結果を強調したいのだろうが、その論法を用いるとポケカフェ＞オペも確定。
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:54 ID:qpJj3LKW
この２頭のピークはいつよ？
両方同じぐらいだと思うが
両方同じぐらいだと思うが
844 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/15 00:54 ID:mmnXATaj
99有馬は本格化前で01大阪杯からは衰えていた、と。
845 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/15 00:55 ID:tLJt9nuI
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:55 ID:3jYqbmjb
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:57 ID:1pTupM7D
１年中ピークあれば十分だわい
そんな馬これまでいただろうか
そんな馬これまでいただろうか
848 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/15 00:57 ID:6BzRm91X
00阪神大賞典～00有馬を全盛期としても８走もあるんだけどな
８走も全盛期な馬っていんの？
８走も全盛期な馬っていんの？
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:58 ID:ufS0KOeZ
７走やんけ
850 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/15 00:58 ID:tLJt9nuI
オペ＞グラ＝エル＝東京のジャンポケ＞スペ＞マンカフェとか。＞＞＞東京以外のジャンポケ＝釈迦＞駄馬
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:58 ID:fR0kN0C0
99年はすでに出来上がってたと思うけどな。
和田じゃなければ普通に三冠取れただろ。
有馬の敗戦は、スゴイ切れ味のもつ馬に一気にこられると駄目
っていうオペの癖で負けたんだろう。
和田じゃなければ普通に三冠取れただろ。
有馬の敗戦は、スゴイ切れ味のもつ馬に一気にこられると駄目
っていうオペの癖で負けたんだろう。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:59 ID:VahE+muH
>>851
菊は乗り方次第で勝てたが、ダービーはどうやっても無理だと思う
菊は乗り方次第で勝てたが、ダービーはどうやっても無理だと思う
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 00:59 ID:1pTupM7D
99年は和田君がまだ出来上がっていませんでした
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:00 ID:3jYqbmjb
855 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/15 01:00 ID:6BzRm91X
スペとオペはどっちが切れ味あるかわからんぞ
瞬間的ならオペな気がする
瞬間的ならオペな気がする
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:00 ID:ufS0KOeZ
>>851
去年の有馬前のインタビューで和田が、
オペは９９有馬時充実してたって言ってたよ。
斤量差もあってチャンスは大きかったけど、いかんせん相手が強すぎたって。
０１ＪＣは自分の騎乗ミスとか言ってたけど
去年の有馬前のインタビューで和田が、
オペは９９有馬時充実してたって言ってたよ。
斤量差もあってチャンスは大きかったけど、いかんせん相手が強すぎたって。
０１ＪＣは自分の騎乗ミスとか言ってたけど
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:01 ID:Y6aZ8Y+D
>>844
大阪杯は衰えていたのではなく不調だったから。
不調の原因も、放牧先が大雪で厩舎から全く出れず
運動ができない上ストレスがたまったから。
わけもなく「不調」を言い訳に見せ場なく大敗する
スペとはレベルが違う。
大阪杯は衰えていたのではなく不調だったから。
不調の原因も、放牧先が大雪で厩舎から全く出れず
運動ができない上ストレスがたまったから。
わけもなく「不調」を言い訳に見せ場なく大敗する
スペとはレベルが違う。
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:01 ID:TN/fEfVp
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:01 ID:ufS0KOeZ
０１有馬の間違い
860 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/15 01:02 ID:mmnXATaj
>>857
では宝塚は？
では宝塚は？
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:03 ID:qpJj3LKW
グラ＝エルはけしてないな
862 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/15 01:04 ID:tLJt9nuI
宝塚は衰え+不利だろうがよおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:04 ID:QSyUqdGR
グラ、スペなんかは全体で見ると強いけど、一流の奴に入れば少しばかり力が及ばないって事では？
864 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/15 01:05 ID:6BzRm91X
スペって20世紀で2番目にすごい名馬だからなぁ
20世紀終わる前に投票終わってるからほんとはオペ以下になってただろうけど
20世紀終わる前に投票終わってるからほんとはオペ以下になってただろうけど
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:05 ID:3jYqbmjb
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:05 ID:1pTupM7D
まあ武、的場Ｊ相手ではきついわな
特に中山なんて
特に中山なんて
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:05 ID:Y6aZ8Y+D
>>858
それはオペラオーが大活躍する途上の集計。
>>860
あれは致命的な不利があったからな。
そこからスペには真似のできないであろう、もの凄い脚を使って
追い込んで２着。負けてなお強しを思わせる競馬だった。
当日阪神競馬場で見ていたが、オペラオーの競馬には鳥肌が立った。
写真判定で２着オペラオーが発表された時の大歓声も忘れられない。
それはオペラオーが大活躍する途上の集計。
>>860
あれは致命的な不利があったからな。
そこからスペには真似のできないであろう、もの凄い脚を使って
追い込んで２着。負けてなお強しを思わせる競馬だった。
当日阪神競馬場で見ていたが、オペラオーの競馬には鳥肌が立った。
写真判定で２着オペラオーが発表された時の大歓声も忘れられない。
868 ：アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI ：04/05/15 01:06 ID:tLJt9nuI
グラ＝エルが何でかって！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！？
メール欄見てくれバカチンガーＺＴ
メール欄見てくれバカチンガーＺＴ
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:07 ID:TN/fEfVp
まぁオペは95年後に同じファン投票があったら
せいぜい忘れられないといいね（藁
せいぜい忘れられないといいね（藁
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:08 ID:ufS0KOeZ
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:09 ID:ufS0KOeZ
しっかし、あの投票締め切り時点で
オペはＧＩ３勝もしてたのになんで２７位だったんだろ
時代が近ければ近いほど有利な感じだったのに
オペはＧＩ３勝もしてたのになんで２７位だったんだろ
時代が近ければ近いほど有利な感じだったのに
872 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/15 01:10 ID:mmnXATaj
>>867
では秋天とＪＣは？
では秋天とＪＣは？
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:10 ID:b7AzB3Wp
3歳時のオペの連敗はたしかにいまいちだが、5歳時のものはそれほど評価が下がるものではないぞ。
連敗といっても、同じ馬に続けて負けたわけじゃないし。
連敗といっても、同じ馬に続けて負けたわけじゃないし。
874 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/15 01:11 ID:mmnXATaj
875 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/15 01:12 ID:6BzRm91X
ていうかスペって相当強いよなぁ
グラスより全然下とか言ってるやつは完全にキテガイだよね
グラスより全然下とか言ってるやつは完全にキテガイだよね
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:12 ID:O15fQpe6
天下を取る馬って、3歳有馬の後、急激に強くなるよね。
有馬に出た、出ないを問わず。
スペしかり、オペしかり。
ビワハヤヒデ、サイレンススズカなんかもそうだろうけど。
まあ、有馬で上の世代のトップホースがいなくなるってのもあるんだろうけどね。
有馬に出た、出ないを問わず。
スペしかり、オペしかり。
ビワハヤヒデ、サイレンススズカなんかもそうだろうけど。
まあ、有馬で上の世代のトップホースがいなくなるってのもあるんだろうけどね。
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:12 ID:1pTupM7D
スペはマークされるともろいのは武も承知ずみ
878 ：たにし ◆254Srulj72 ：04/05/15 01:13 ID:tC0+9Rg5
グラス最強
スペＶＳオペ だったらオペかな。
なんだかんだ言ってグランドスラム達成してるわけだし。やっぱオペは強いよ
スペＶＳオペ だったらオペかな。
なんだかんだ言ってグランドスラム達成してるわけだし。やっぱオペは強いよ
879 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/15 01:14 ID:mmnXATaj
>>876
スペは天下取ってないｗ
スペは天下取ってないｗ
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:16 ID:1pTupM7D
２０世紀の名馬とかいって２０００年夏にやったから
みんな１９９９年までが２０世紀だと思ったんでしょう
みんな１９９９年までが２０世紀だと思ったんでしょう
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:17 ID:MTAydTtI
スペ最強だろ。
実質グラに2戦2勝。
エルにも普通に走れば勝ててた。それはＪＣでモンジューを倒した事で証明済み。
99有馬の力関係は永遠に変わらない。
実質グラに2戦2勝。
エルにも普通に走れば勝ててた。それはＪＣでモンジューを倒した事で証明済み。
99有馬の力関係は永遠に変わらない。
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:17 ID:ufS0KOeZ
他人の意見を勝手に決め付けちゃ駄目だよ
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:19 ID:1/2XFt4I
>>833 勝手な妄想いってんじゃあねぇよクソ基地が ちゃんとソースださんかいコラ
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:21 ID:TN/fEfVp
>>880
ドーベル・アマゾン以下ってのが笑えるよね
ドーベル・アマゾン以下ってのが笑えるよね
885 ：１０８だが：04/05/15 01:22 ID:Kj8jSKwG
ムラ馬最強かも？ グラ
３歳～古馬戦線よくがんばりました スペ
古馬戦線とてもよくがんばりました オペ
この中で最強とつくのは グラだけ おめでとう
３歳～古馬戦線よくがんばりました スペ
古馬戦線とてもよくがんばりました オペ
この中で最強とつくのは グラだけ おめでとう
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:23 ID:1pTupM7D
メジロファンと中館ファンをなめてはいけない
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:26 ID:TN/fEfVp
ＦＡＮ全てが全て好きなわけないじゃん？
どっちみち少数派だけど（藁
どっちみち少数派だけど（藁
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:28 ID:1pTupM7D
中館と和田騎手でファン投票したら
どっちが勝つんだろうか？
どっちが勝つんだろうか？
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:36 ID:b7AzB3Wp
中館に決まってんじゃん
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 01:40 ID:1KLdYqBz
オペとスペの対戦成績教えてよ
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 02:09 ID:O15fQpe6
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 02:22 ID:6pblasiY
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 02:40 ID:9Am+lPio
まだこのネタやってたの？
どうでもいいけど毎年年度代表馬決める時とかに散々みんなで叩くくせに
こーゆー時だけ記者が決めた顕彰馬云々を持ち出すんだね
そんなもの持ち出したって馬の強さと関係ないだろうに
心配しなくてもちょっとだけオペよりスペの方が強いから安心しなよ
どうでもいいけど毎年年度代表馬決める時とかに散々みんなで叩くくせに
こーゆー時だけ記者が決めた顕彰馬云々を持ち出すんだね
そんなもの持ち出したって馬の強さと関係ないだろうに
心配しなくてもちょっとだけオペよりスペの方が強いから安心しなよ
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/15 02:45 ID:q634m8uH
グラ基地は
産駒成績に期待したらいいんじゃない？
おそらくエルスペオペには勝てるよ
産駒成績に期待したらいいんじゃない？
おそらくエルスペオペには勝てるよ
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 03:04 ID:EczN9Zrp
普通にスペシャルウィークのほうが強いと思う
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 03:09 ID:neofNS51
オペ最強。スペなんかと比較するな。せめてグラにしろ。
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 03:12 ID:P6vofevi
読んでて気になったんだが、
ソラつかう馬っていうのは、ふつう賢くて強い馬って言われることが多いだろ？
レースを知っている馬だからこその弱点だよ。
クリスエスみたいな無駄にぶっちぎって怪我するような馬鹿の対極だ。
ソラつかう馬っていうのは、ふつう賢くて強い馬って言われることが多いだろ？
レースを知っている馬だからこその弱点だよ。
クリスエスみたいな無駄にぶっちぎって怪我するような馬鹿の対極だ。
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 03:13 ID:A8nca13I
普通にスペの方が上
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/15 03:15 ID:oOD3oUgO
しかしあれだな
もう何年もたつけど
エルグラスペオペ論争だけは
何回やってもおもしろいなあ
もう何年もたつけど
エルグラスペオペ論争だけは
何回やってもおもしろいなあ
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 03:21 ID:LwmGAOQV
>>897
クリって怪我したか！？
クリって怪我したか！？
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 03:45 ID:P6vofevi
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 07:39 ID:LrPXxuO3
クリスエス黒王様と丈夫だけのオペごとき比べるな。
レコードも出せない低能力馬はスペといい勝負だな （ｷｬﾊ
レコードも出せない低能力馬はスペといい勝負だな （ｷｬﾊ
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 07:44 ID:NqH0ZdOM
>>902
所詮、ｸﾘｽｴｽも東京2000のﾀｲﾑは、ｽﾍﾟと同じ。
所詮、ｸﾘｽｴｽも東京2000のﾀｲﾑは、ｽﾍﾟと同じ。
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 08:04 ID:MTAydTtI
昨日の基地害スペ基地には誰も突っ込まないんだな。
あれがオペ基地（表面上だけでも）なら嵐のように叩かれてたんだろうけど、
なぜか放置されてたな。
以上の事から、アンチオペのほとんどはスペ基地で構成されてるでＦＡか。
あれがオペ基地（表面上だけでも）なら嵐のように叩かれてたんだろうけど、
なぜか放置されてたな。
以上の事から、アンチオペのほとんどはスペ基地で構成されてるでＦＡか。
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 08:08 ID:6tTpbsWQ
んなこた～ない。
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 08:25 ID:XN0NmKGb
なかなか見事な放置プレイだったと思うが。
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 08:28 ID:LrPXxuO3
>>903
オペはそれ以下なわけだが
オペはそれ以下なわけだが
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 08:30 ID:LrPXxuO3
ちなみに俺、スペ基地じゃないよ。
分かると思うが、クリ最強なんで
分かると思うが、クリ最強なんで
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 09:41 ID:4mzpwsW3
アンチスペって日本人が見た目だけ勝って実質で韓国人は負けているのに
その現実を直視しないで韓国を叩くバカウヨにそっくり
その現実を直視しないで韓国を叩くバカウヨにそっくり
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 09:46 ID:SsnipkE2
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 09:50 ID:4mzpwsW3
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 09:52 ID:4mzpwsW3
逆にスペが実質ではオペやグラなどはるかに上回っていると解る人は危険な全体主義を憎む正義の人
韓国や中国が日本より優れていることも認められる度量のあるエリート日本人
こういうまともな人間が増えればスペもオペやグラより数段上であると正しく評価されるようになるんだろうが
韓国や中国が日本より優れていることも認められる度量のあるエリート日本人
こういうまともな人間が増えればスペもオペやグラより数段上であると正しく評価されるようになるんだろうが
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 09:56 ID:4mzpwsW3
アンチスペは低学歴向けウヨマスコミの煽動に踊らされやすい危険な極右の嫌韓厨
もしくは何も考え無しに朝日新聞を叩いたり韓国を叩いたりするのが生き甲斐の引きこもり
スペが最強クラスだと正しく判断できる人が2chに少ないのは
2ch住人のメインである嫌韓厨や負け犬ひきこもりにアンチスペが多いからにすぎない
もしくは何も考え無しに朝日新聞を叩いたり韓国を叩いたりするのが生き甲斐の引きこもり
スペが最強クラスだと正しく判断できる人が2chに少ないのは
2ch住人のメインである嫌韓厨や負け犬ひきこもりにアンチスペが多いからにすぎない
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:10 ID:IIMoEs2W
学術的知識が皆無なのに劣化ウランを調査するという今井君は
嘲笑のネタになっても致し方ないと思うが。
「買ってはいけない」の著者と同系キャラであろう。
基礎を持たない思い込みの正義で頑張っちゃうタイプ
嘲笑のネタになっても致し方ないと思うが。
「買ってはいけない」の著者と同系キャラであろう。
基礎を持たない思い込みの正義で頑張っちゃうタイプ
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:12 ID:4mzpwsW3
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:14 ID:4mzpwsW3
全くどうしてアンチスペは人間的に腐っているんだろう
自分たちより優秀な今井君や韓国人に敬意を抱けないで
叩くことしかできないバカウヨ引きこもりと人間性がそっくりというかそのものだね
自分たちより優秀な今井君や韓国人に敬意を抱けないで
叩くことしかできないバカウヨ引きこもりと人間性がそっくりというかそのものだね
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:15 ID:OL2ll1Ld
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:16 ID:IIMoEs2W
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:17 ID:In1v5Mwu
モノを知らない相手に情報を伝えたいのならば
学術的な知識をきちんと身につける事は大切だ。
今井君の正義感は素晴らしいと思うが、それでは相手を説得できない。
学術的な知識をきちんと身につける事は大切だ。
今井君の正義感は素晴らしいと思うが、それでは相手を説得できない。
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:23 ID:4mzpwsW3
説得できないのはお前らバカウヨが理解したくないから理解できないだけ
今井君の言っていることを認めたらバカな自分たちと言うのを思い知らされるから叩くし
SAMSUNGが日本のメーカーより優れているもの作ってるのにそれ認めたくないから必死に叩く
今井君の言っていることを認めたらバカな自分たちと言うのを思い知らされるから叩くし
SAMSUNGが日本のメーカーより優れているもの作ってるのにそれ認めたくないから必死に叩く
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:24 ID:3jYqbmjb
グラ基地曰く、グラが故障していなかったら凱旋門賞とブリダーズカップ勝てたらしいぜ・・・・
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:27 ID:4mzpwsW3
>>921
流石グラ基地。剣道がコムドのパクリではなく日本起源とか言っているバカウヨの妄想並みにキモイね
流石グラ基地。剣道がコムドのパクリではなく日本起源とか言っているバカウヨの妄想並みにキモイね
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:28 ID:vQbxMBOm
競走馬のメンタルの資質として重要なのは「集中力」だろ?
ソラを使う馬を賢いと表現する奴がいるがチョト違うと思う。「集中力」が無いと下手な話し、
まともに走ってくれさえもしないかもしれない。
ソラを使うというのは「集中力」が長く続かないという事の裏返しだよ。
隣に馬がいるときは真面目に走るという点があれば致命的にならないというだけで。
単純な精神面の資質としては最後まで「集中」して走ってくれるのが最大の才能。
「ソラ」使うのは欠点で、乗り方でカバーしなければならなくなる。
時々、「集中力」のある馬を馬鹿扱いして、「ソラ」を使う馬を頭がいいという香具師が
いるが逆だろ。逃げ馬と追い込み馬は大抵気性の問題なので、チョト違う問題。
他の馬が前にいるとムキになるとかは単純に賢くない。他の馬が近くにいると
力を発揮出来ないとかも。
ソラを使う馬を賢いと表現する奴がいるがチョト違うと思う。「集中力」が無いと下手な話し、
まともに走ってくれさえもしないかもしれない。
ソラを使うというのは「集中力」が長く続かないという事の裏返しだよ。
隣に馬がいるときは真面目に走るという点があれば致命的にならないというだけで。
単純な精神面の資質としては最後まで「集中」して走ってくれるのが最大の才能。
「ソラ」使うのは欠点で、乗り方でカバーしなければならなくなる。
時々、「集中力」のある馬を馬鹿扱いして、「ソラ」を使う馬を頭がいいという香具師が
いるが逆だろ。逃げ馬と追い込み馬は大抵気性の問題なので、チョト違う問題。
他の馬が前にいるとムキになるとかは単純に賢くない。他の馬が近くにいると
力を発揮出来ないとかも。
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:34 ID:IIMoEs2W
他の牡馬がいると寄り添って走りたがる馬はどう表現すれば良いのだろう？
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:46 ID:vQbxMBOm
>>922
なあなあ、それどう思う?例えばコピペで「下らない」は百済にないもの=くだらない
というとこから来てるらしいぜ!!とかあるけど、それと全然関係ないとこで、電車の上り
下りって一体何?という疑問があって、それの答えが確か京都方面=上り。それ以外=下り。
というのが昔あって、何でも、京都で流行って他方へ下るもの=くだらなくない。
京都で発信されたが他方へは拡がらないもの=他方へ下らないもの、つまり大した価値の
無いもの、というのが答えだったと思う。下らないはそういう意味だろ。
ﾈｯﾄのｺﾋﾟﾍﾟで読んだが、百済ってかなりこじつけじゃない?ていうかそんなのばっかり。
日本語と韓国語は似た言葉が多くて、これは日本が韓国を併合してた事が大きく
影響してるんだけど、何故か似た言葉=起源ﾆﾀﾞ!!って言い出してないか?カステラとか
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙから言葉が入って来てもカステラは日本起源だ!!とか言い出す奴はﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙを
知らない奴以外はいないと思うんだが・・・。
>>922はそういうのを目の当たりにして疑問に思わないのか?おれってウヨ?
なあなあ、それどう思う?例えばコピペで「下らない」は百済にないもの=くだらない
というとこから来てるらしいぜ!!とかあるけど、それと全然関係ないとこで、電車の上り
下りって一体何?という疑問があって、それの答えが確か京都方面=上り。それ以外=下り。
というのが昔あって、何でも、京都で流行って他方へ下るもの=くだらなくない。
京都で発信されたが他方へは拡がらないもの=他方へ下らないもの、つまり大した価値の
無いもの、というのが答えだったと思う。下らないはそういう意味だろ。
ﾈｯﾄのｺﾋﾟﾍﾟで読んだが、百済ってかなりこじつけじゃない?ていうかそんなのばっかり。
日本語と韓国語は似た言葉が多くて、これは日本が韓国を併合してた事が大きく
影響してるんだけど、何故か似た言葉=起源ﾆﾀﾞ!!って言い出してないか?カステラとか
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙから言葉が入って来てもカステラは日本起源だ!!とか言い出す奴はﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙを
知らない奴以外はいないと思うんだが・・・。
>>922はそういうのを目の当たりにして疑問に思わないのか?おれってウヨ?
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 10:54 ID:4mzpwsW3
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 11:01 ID:SsnipkE2
でも、競馬では日本が韓国や中国を圧倒していて
ホントに良かったな
ホントに良かったな
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 11:04 ID:4mzpwsW3
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 11:06 ID:4mzpwsW3
しかしアンチスペのバカウヨ本当に多い板だね
気持ち悪いこんなところ長くいたら頭腐りそう
気持ち悪いこんなところ長くいたら頭腐りそう
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 11:11 ID:tcN0E1k1
>>926
チョン？
「朝鮮人に比べて日本人が劣ってる」
って言っちゃうオマエはどういう人生観してんだよｗ
>>928
薄っぺらい自虐史観ありがとよ。
日本の江戸時代の文化などは充分先進的な文化だよ。ただし、黒船を
見て、新しい時代の到来を直感した柔軟さをもっているのが日本人。
何も感じず、「俺らが一番だ。」と固執した石頭が朝鮮・支那人。
チョン？
「朝鮮人に比べて日本人が劣ってる」
って言っちゃうオマエはどういう人生観してんだよｗ
>>928
薄っぺらい自虐史観ありがとよ。
日本の江戸時代の文化などは充分先進的な文化だよ。ただし、黒船を
見て、新しい時代の到来を直感した柔軟さをもっているのが日本人。
何も感じず、「俺らが一番だ。」と固執した石頭が朝鮮・支那人。
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 12:42 ID:BY9/J30X
スペはウンスとングヘが自滅したおかげでダービー勝てたﾗｯｷ珍ﾀﾞｰﾋﾞｰ馬
旧5歳時は強かったけどね
旧5歳時は強かったけどね
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 13:02 ID:Y6aZ8Y+D
スペは弱い相手にしか勝てなかったからな。
上の世代は敗れず、同期の外国産にはコテンパにされ、
下の世代は晩成タイプだったので助かっただけ。
しかも内国産の優遇をうけて勝っただけ。
オペラオーに勝っているのはペースと展開に恵まれて出した
2000mの持ち時計だけ。（それでもステイゴールドにギリギリで勝つ）
上の世代は敗れず、同期の外国産にはコテンパにされ、
下の世代は晩成タイプだったので助かっただけ。
しかも内国産の優遇をうけて勝っただけ。
オペラオーに勝っているのはペースと展開に恵まれて出した
2000mの持ち時計だけ。（それでもステイゴールドにギリギリで勝つ）
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 13:08 ID:LrPXxuO3
オペよりスピードはあるな
スペは絶対値では上ってことか
スペは絶対値では上ってことか
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 13:48 ID:MionrUVh
中長距離のハイペースに要求されるのはスタミナ。
スピードと勘違いしてる輩が多いようだけど。
オペがハイペースに弱いと仮定するならば
スペは天性のステイヤーでオペよりスタミナに長けているが
スピードや瞬発力はオペが上と見るべきだろう。
スピードと勘違いしてる輩が多いようだけど。
オペがハイペースに弱いと仮定するならば
スペは天性のステイヤーでオペよりスタミナに長けているが
スピードや瞬発力はオペが上と見るべきだろう。
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 13:55 ID:Y6aZ8Y+D
>>933
オペラオーが皐月賞や宝塚記念で見せた末脚はスペには真似ができないだろ。
オペラオーが皐月賞や宝塚記念で見せた末脚はスペには真似ができないだろ。
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 14:03 ID:r2wcxnRq
旧5歳時のオペに勝てるのはマックかブライアンくらいだろ。エルコンも勝てるかも
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 14:17 ID:YHAITH4H
このスレの笑う所は、実質グランドスラムでＯＫ？
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/15 15:18 ID:D5C6LofM
オペは強い上の世代がいなくなり
一つ下は最弱世代という幸運に恵まれたなあ
運がいいのは認めるよ、運も実力のうちだし
一つ下は最弱世代という幸運に恵まれたなあ
運がいいのは認めるよ、運も実力のうちだし
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 15:21 ID:neofNS51
頼むからスペ風情と一緒くたにしないでくれ！ せめてブーたんにしる！
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 16:17 ID:wn6pbDir
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 17:21 ID:NEm9dHOF
どっちもタイキシャトルよりは１００００００倍以上強い
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 17:40 ID:A44Iezh0
菊花賞でｾｲｳﾝｽｶｲの影も踏めませんでしたが何か？
宝塚記念でｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰに直線で置いてきぼりにされましたが何か？
有馬記念では勝ったと思いましたが何か？
宝塚記念でｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰに直線で置いてきぼりにされましたが何か？
有馬記念では勝ったと思いましたが何か？
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 18:40 ID:VADXE++H
945 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/15 18:45 ID:fnTGS0zD
Hペースならスペ
Sペースならオペでいいんじゃないかねぇ(´ー`)y-~~
Sペースならオペでいいんじゃないかねぇ(´ー`)y-~~
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 19:19 ID:IAxH7qE+
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/15 19:31 ID:LFxnpRXi
正直にいうと
セクレタリアト>>>（越えられない壁）>>>スペ、オペ
セクレタリアト>>>（越えられない壁）>>>スペ、オペ
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 19:34 ID:3jYqbmjb
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 19:43 ID:VWyTGnX8
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 20:21 ID:S5Dbvs86
トーナメントでの一発勝負での強さなのかリーグ戦での安定した強さなのか
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 20:30 ID:oOAuk55W
3歳時
スペ：皐月3着、ダービー1着、菊2着、ＪＣ3着
オペ：皐月1着、ダービー3着、菊2着、有馬3着
ほぼ互角だね。
4歳時
スペ：春天1着、宝塚2着、秋天1着、ＪＣ1着、有馬2着
オペ：春天1着、宝塚1着、秋天1着、ＪＣ1着、有馬1着
ちょっとだけ、オペが有利？
でも、スペが負けたレースはグラスワンダーが相手だからね。
ＭＡＸの走りをしたグラスなら仕方ないでしょ。
引き分けということで。
だめ？
スペ：皐月3着、ダービー1着、菊2着、ＪＣ3着
オペ：皐月1着、ダービー3着、菊2着、有馬3着
ほぼ互角だね。
4歳時
スペ：春天1着、宝塚2着、秋天1着、ＪＣ1着、有馬2着
オペ：春天1着、宝塚1着、秋天1着、ＪＣ1着、有馬1着
ちょっとだけ、オペが有利？
でも、スペが負けたレースはグラスワンダーが相手だからね。
ＭＡＸの走りをしたグラスなら仕方ないでしょ。
引き分けということで。
だめ？
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 20:40 ID:4Im9MSFZ
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:11 ID:3/SoMxcV
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまって！>>952が今いいこと言った！！
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
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＼ |＿__＞＜ / ヽ
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ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
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＼ |＿__＞＜ / ヽ
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:20 ID:yDYPv1re
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:46 ID:CCPq4bnG
このスレの結論が出たっぽいな
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:47 ID:a/9V9iEW
スペは真の最強の上の世代が引退して下の世代は晩成で古馬になってから
最多重賞記録を更新した世代だしなぁ、しかも○外出走できないなんて
ラッキーすぎ。スペは駄馬。ｗｗｗｗ
最多重賞記録を更新した世代だしなぁ、しかも○外出走できないなんて
ラッキーすぎ。スペは駄馬。ｗｗｗｗ
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:49 ID:yDYPv1re
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:49 ID:inKg4/fZ
どっちが良い成績かといえばオペだが、
勝負させたら互角だろう。
勝負させたら互角だろう。
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:53 ID:88kxo7Mp
>>949
そんな微妙すぎるボケすんなよ！
そんな微妙すぎるボケすんなよ！
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 21:54 ID:a/9V9iEW
>957
上の世代は直接対決でススズ＞＞エルグラ。
だし、タイキシャトルも言わずと知れた本当の最強格。
後半は○外が天皇賞に出れない制度、
ライバルセイウンスカイ（というより典だが）やモンジューの自滅etcいろいろある。
上の世代は直接対決でススズ＞＞エルグラ。
だし、タイキシャトルも言わずと知れた本当の最強格。
後半は○外が天皇賞に出れない制度、
ライバルセイウンスカイ（というより典だが）やモンジューの自滅etcいろいろある。
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:01 ID:VrPq2OpO
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:03 ID:yDYPv1re
>>960
勝負付けではね。
でも、スズカはＧ１何勝しましたか？
引退するまで走りましたか？
スペ世代の方が最強世代という証拠もないけど、いろいろな見方から示すと、
結局は、どの世代が強いというのはわからないんですよ。
最終的には、主観的になりますから。どの年代になっても圧倒的だったらそれは動かぬ証拠となりますが。
そんなのないでしょ？
まあ、どの世代が一番重賞を勝ったかとかになると、証明できますからね。
勝負付けではね。
でも、スズカはＧ１何勝しましたか？
引退するまで走りましたか？
スペ世代の方が最強世代という証拠もないけど、いろいろな見方から示すと、
結局は、どの世代が強いというのはわからないんですよ。
最終的には、主観的になりますから。どの年代になっても圧倒的だったらそれは動かぬ証拠となりますが。
そんなのないでしょ？
まあ、どの世代が一番重賞を勝ったかとかになると、証明できますからね。
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:04 ID:yDYPv1re
>>961
京都大賞典はどうでしたっけ？
京都大賞典はどうでしたっけ？
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:04 ID:hmHU+/v0
４歳秋に和田が乗ってたら未勝利だったでしょスペは
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:06 ID:CCPq4bnG
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:06 ID:yDYPv1re
>>964
じゃあ、その証拠は？
じゃあ、その証拠は？
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:06 ID:B0cmNGmg
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:07 ID:a/9V9iEW
>962
や、あまりこういうレスにマジレスされても困るわけですが。
や、あまりこういうレスにマジレスされても困るわけですが。
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:09 ID:VrPq2OpO
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:12 ID:yDYPv1re
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:14 ID:yDYPv1re
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:29 ID:0926sHBL
両馬とも故障しなかったからエライ。
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:30 ID:SsnipkE2
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:34 ID:Mto+pt5A
真面目に走らなかったということは、調整不足でもなんでもなかったということになるんだが‥‥‥。
ベストの状態で負けた、というわけですね。
ベストの状態で負けた、というわけですね。
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:36 ID:5wT7OvE6
>>971
俺969じゃないけど
AJCC 466キロ １着
阪神大賞典 476キロ １着
天皇賞(春) 476キロ １着
宝塚記念 480キロ ２着
京都大賞典 486キロ ７着
天皇賞(秋) 470キロ １着←マイナス１６キロ
ジャパンＣ 468キロ １着
有馬記念 464キロ ﾊﾅ差２着
京典はあきらかに太り過ぎだね。
俺969じゃないけど
AJCC 466キロ １着
阪神大賞典 476キロ １着
天皇賞(春) 476キロ １着
宝塚記念 480キロ ２着
京都大賞典 486キロ ７着
天皇賞(秋) 470キロ １着←マイナス１６キロ
ジャパンＣ 468キロ １着
有馬記念 464キロ ﾊﾅ差２着
京典はあきらかに太り過ぎだね。
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:51 ID:VrPq2OpO
>>971
あの年の北海道は猛暑で、当初は９月の初めに帰厩予定だったが
ここと変わらんだろうということで８月２５日頃に帰厩した。
しかしそこからまた残暑が厳しくなり、馬が夏バテして満足のいく調教ができなかった。
白井先生がそう言ってた
あの年の北海道は猛暑で、当初は９月の初めに帰厩予定だったが
ここと変わらんだろうということで８月２５日頃に帰厩した。
しかしそこからまた残暑が厳しくなり、馬が夏バテして満足のいく調教ができなかった。
白井先生がそう言ってた
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:24 ID:1bHts2zK
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:24 ID:OCAKFQMH
俺はスペファンだけど、スペがあと一年現役やってたら醜態を晒したんじゃないかと思う。
当時オペのことは上の世代がいなくなった雑魚相手に勝ってるだけだと思っていたが、スペの消耗具合なんかを考えて最近はそう思う。
まぁ、醜態といってもオペ５歳時ぐらいの成績は残せたと思うし、５歳スペが４歳オペの年間負けなしに土は付けられたと思うが、Ｇ１で全部で無事に対戦出来ていたとしても負け越していたかなぁと思う。
ただ、３歳、４歳同士であればややスペかなぁと思うが･･･贔屓目に見てるつもりはないけど･･･
そんな感じかなぁ
当時オペのことは上の世代がいなくなった雑魚相手に勝ってるだけだと思っていたが、スペの消耗具合なんかを考えて最近はそう思う。
まぁ、醜態といってもオペ５歳時ぐらいの成績は残せたと思うし、５歳スペが４歳オペの年間負けなしに土は付けられたと思うが、Ｇ１で全部で無事に対戦出来ていたとしても負け越していたかなぁと思う。
ただ、３歳、４歳同士であればややスペかなぁと思うが･･･贔屓目に見てるつもりはないけど･･･
そんな感じかなぁ
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:27 ID:EYB/ihpz
昔zoneで白井氏が京典は秋初戦だからあまり仕上げてないって言ってましたよ。
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:28 ID:Y6aZ8Y+D
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:32 ID:3jYqbmjb
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:34 ID:Mto+pt5A
＞グラは体調が悪くても力を１００％出せるタイプだし
いやそんな馬いないってｗ
調子悪くても、悪いなりの競馬ができるタイプはいるけど。
少なくともグラスがスペより不調に強いとは思えなかったな。
いやそんな馬いないってｗ
調子悪くても、悪いなりの競馬ができるタイプはいるけど。
少なくともグラスがスペより不調に強いとは思えなかったな。
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:35 ID:3jYqbmjb
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:38 ID:z+gq4Qy/
体調が体調がって女々しすぎ。
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 23:38 ID:Mto+pt5A
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 00:04 ID:CsyTJWh/
>>980
え？トップロードってあのマンカフェやクリにボコボコにされてた奴？
え？トップロードってあのマンカフェやクリにボコボコにされてた奴？
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 00:30 ID:BXu/bev8
この２頭って、３歳時、4歳時の丸二年間、出るべき主要Ｇ１ほぼ皆勤賞なんだな。
3歳時にそれぞれ有馬とＪＣスキップしたくらいでしょ。
しかも連対率は100％に近い。
こんな馬って他にいる？ルドルフくらいかな。
そのルドルフでさえ、本来主役を張るべきだった宝塚回避してるからね。
2頭とも大したもんだよ。
3歳時にそれぞれ有馬とＪＣスキップしたくらいでしょ。
しかも連対率は100％に近い。
こんな馬って他にいる？ルドルフくらいかな。
そのルドルフでさえ、本来主役を張るべきだった宝塚回避してるからね。
2頭とも大したもんだよ。
988 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/16 00:56 ID:24zMTOSl
タフなのは馬主孝行でエライね。終了。
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 00:59 ID:7rhlU76s
トップロードは不運な馬だ。
ジョッキーの渡辺さえ頭と体をガクガクさせて邪魔しなけりゃ・・・
ジョッキーの渡辺さえ頭と体をガクガクさせて邪魔しなけりゃ・・・
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 01:06 ID:qCQuh0+1
991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 02:56 ID:WVBIXI4h
>>990
普通にウンス＞＞トプロだと思いますが･･･。
普通にウンス＞＞トプロだと思いますが･･･。
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:06 ID:qCQuh0+1
>>991
トプロの成績
ttp://www.makworld.net/horse/1996m/narita_top_road.html
ウンスの成績
ttp://www.makworld.net/horse/1995m/seiun_sky.html
内容についてはお互い色々言いたいこともあるだろうけど実績ならやっぱり
トプロ＞ウンスだと思うけどなあ。
トプロの成績
ttp://www.makworld.net/horse/1996m/narita_top_road.html
ウンスの成績
ttp://www.makworld.net/horse/1995m/seiun_sky.html
内容についてはお互い色々言いたいこともあるだろうけど実績ならやっぱり
トプロ＞ウンスだと思うけどなあ。
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:09 ID:T1kbSTPt
２冠馬ウンスの方が上でしょ
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:10 ID:qCQuh0+1
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:14 ID:T1kbSTPt
古馬になってからの話とは都合いいですな
そんな部分的な期間で決めちゃうの？
そんな部分的な期間で決めちゃうの？
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:15 ID:qCQuh0+1
>>995
990＝992＝994なんでそこのところよろしく。
990＝992＝994なんでそこのところよろしく。
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:16 ID:lFaQOjmp
全体的な期間だとトプロが上だろう
走った数が違いすぎる
当然賞金も違う
走った数が違いすぎる
当然賞金も違う
998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:18 ID:WVBIXI4h
999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:19 ID:2Y1egTph
もらった！！
1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 03:19 ID:+Txn9k4f
一〇〇〇
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。