【トプロ】史上最弱の菊花賞馬は？【で決まり？】

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
史上最弱の菊花賞馬は「ナリタトップロード」？かな？？？
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 00:59 ID:bs9uT2Ow
決まりかな？
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 00:59 ID:hrDxR8Y4
決まりでいいんじゃない？
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:00 ID:HWL8SP+a
れおだーばん
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:00 ID:6bEI5J+Z
せっかくのいい素材を釣堀スレに変えてしまう馬鹿に乾杯
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:01 ID:vOtZekrS
オペ基地が必死でアンチを・・・
でアンチが又、オペ基地をからかう・・・か
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:01 ID:oFdQNWlP
>>1
そんな訳無い
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:01 ID:1te3kB53
さ・・三年後の春天で一番人気になるほどの馬が、最弱？？
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:02 ID:Hox0SpUK
異存はないでっしょ！
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:03 ID:3LwTrPmk
ザッツがこのまま行けばザッツ
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:03 ID:PLRl6jA4
マチカネフクキタルじゃね？
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:03 ID:2og8h/Ta
菊２冠馬マイネルデスポット
13 ：ぎょしんさん：04/05/10 01:04 ID:GgP0Zaof
もう競馬板→釣り基地三瓶板に名前変えちまえよここ
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:05 ID:VT5PdThZ
トップロにはザッツと言うライバルがいる・・・
さて・・・・どうなるか・・・・
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:05 ID:Hy8iND80
最弱のダービー馬はアドベで決まりだろｗ
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:06 ID:6bEI5J+Z
10年前の馬ですらろくに語れない厨が増えたってことだな。
一年くらいでも前ならわりと良スレになったと思うんだが。
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:07 ID:QTK6iReR
どっちかというと強い部類に入るだろ
とオペ基地振りを発揮する

実際マジの話で、馬場条件やコースを選ぶだけで
持ってる能力は相当高いだろ
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:08 ID:IObBfpXC
ノースガスト→バンブービギン→レオダーバン→ナリタトップロード→ザッツザプレンティ
最弱ロード
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:09 ID:TRnGVzNn
前スレに書けなかったのでここに書く。

トプロが最弱とか言っている奴は、よほどの素人か単にトプロが嫌いなだけ。
トプロが弱くない理由は、前スレにも説明されているのに
それに対して反論もせずに騒いでいるだけ。

ていうか競馬は20歳以上じゃないとできないのに、ガキどもが常駐しているみたいだなここは
議論にすらならないこんな流れは荒らしと変わらん。
>>13に激しく同意。
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:09 ID:18xVZNya
競走馬は経済動物だという観点のみで見ると、トプロは最強の部類に入る
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:10 ID:2wGsUOBS
コクサイプリンスとかノースガストとか
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:10 ID:HWL8SP+a
史上最弱の菊2着馬は？
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:11 ID:g5VUzF0y
>>17
マジレスはやめた方がいいぞ
どうせオペ基地扱いされるだけだからな
ここだけでもアンチの思うようにさせてやれ
現実には、オペやトプロがマジで弱いと思ってる競馬ファンは滅多にいないから心配するな
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:11 ID:gITfCS2j
史上最下手なG1騎手は誰？って論争も面白そうだと思った。
トプロの名前を見て思ったのがにんともかんとも。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:11 ID:V7K2h65n
>>19
トプロが最弱

プレストウコウの「鞍ずれ」も「カンパイ」も知らないくせして
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:12 ID:Yg/c7Y/i
2chネラーに愛されている馬をコケにすれば釣れるという
安直な考えに乾杯っ．
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:12 ID:riPWaaQ2
ダンスインザダーク
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:13 ID:V7K2h65n
>>19
テルテンリュウのＮＨＫ杯勝ちの２着も３着も知らないくせして

○○○ヒーロー
29 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/10 01:13 ID:KHW+WLRz
ライスシャワーはかなり弱い
30 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/10 01:13 ID:kIGnkuHp
>>19
空気嫁ｗ
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:14 ID:V7K2h65n
>>19
サルノキングの怪物ぶりもリキアイオーの快速も知らないくせして


トプロ最弱
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:14 ID:2wGsUOBS
>>24
断然でシンジマン
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:15 ID:V7K2h65n
>>19
史上最強ダート馬　ライフタテヤマも知らないくせして
グレートセイカンかぁ





トプロ最弱
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:15 ID:FZClu9Vj
>>32
サクラスターオーは偉大だなｗ
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:15 ID:18xVZNya
ルックスなら、歴代菊花賞馬の中でトプロは最高クラス
36 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/10 01:16 ID:KHW+WLRz
逆に歴代最弱はシャカだな
37 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/10 01:16 ID:kIGnkuHp
>>32
太も捨てがたいよ
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:17 ID:V7K2h65n
>>19
キャプテンナムラ、スズカシンプウの日経新春杯はどっちが勝った







トプロ最弱
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:17 ID:p1adJ9bU
トプロはグッドルッキングホース
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:19 ID:V7K2h65n
>>19
オグリキャップは馬か？飲み物か？



知らないくせして
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:20 ID:18xVZNya
女の子のファンの多いトプロは最強
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:21 ID:Hy8iND80
アドベ最弱。
文句ありますか？
豊様ヲタ＆アドマイヤ厨房どもよ。
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:22 ID:V7K2h65n
>>19
スペシャルウィークって知ってるか？











トプロ最弱
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:22 ID:En5Q9ngY
芝３０００を３.０２.５
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:24 ID:18xVZNya
>>42
アドマイヤビックの超でかちんぽに嫉妬する短小包茎野郎は引っ込んでろ
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:26 ID:18xVZNya
種付けには異常に燃える床上手なトプロ最強
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:26 ID:V7K2h65n
ホシバージ＝アサヒダイオー＝マルブツファースト＝ナリタトップロード




こんなもんだ>>19
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:29 ID:uqVPJk30
ナリタブライアンじゃないの。
次点でダンスかな。
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:31 ID:jlry39xx
>>23
そうでもないよ、マジレスでオペは強いがトプロが強いとは思わない。
菊の勝ち馬の中ではでは弱いよ。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:32 ID:XE2E3lNX
でもナスノコトブキは普通にスピードシンボリに勝ってるし、
７０年代から８０年代は
菊花賞時点では仕上げや完成度が物を言ったんじゃないかな。
ナリタトップロードと比べるほどではない。

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:33 ID:G0YcMvL3
んな　こた～ない　いっしょ！

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:32 ID:XE2E3lNX
でもナスノコトブキは普通にスピードシンボリに勝ってるし、
７０年代から８０年代は
菊花賞時点では仕上げや完成度が物を言ったんじゃないかな。
ナリタトップロードと比べるほどではない。
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:35 ID:JT7Ht387
候補
ザッツザプレンティ
プレストウコウ
ハシハーミット
ミナガワマンナ
バンブービギン
マチカネフクキタル
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:35 ID:4AWKbQZh
菊花賞しか勝てない菊花賞馬は菊花賞馬では弱い菊花賞馬で仕方ナシ


54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:36 ID:2wGsUOBS
http://www.ksky.ne.jp/~yamag/kdb_kokusai_prince.html
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:37 ID:p1adJ9bU
一応阪神３０００のＲホルダーなんだから、トプロが弱いとは思わない
歴代の菊花賞馬集めていっせいにレースしてもひけは取らないと思う
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:37 ID:7Lc+piEs
トプロ普通に弱ぇーじゃんｗｗｗ

トプロ基地は何故に必死に「一般ファンはトプロが弱いだなんて思ってない」
だなんてあたかも定説づいたような寝言ほざくわけ？？ｗｗｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トプロ＝へたれ　



競馬ファンのほとんどはこう思ってるよ（ぷっ
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:37 ID:riPWaaQ2
エアシャカールだよ
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:37 ID:WS1VzHNU
１200m：アグネスワールド
１400m：ゴールデンキャスト
１600m：ダンスインザムード
１800m：キングカメハメハ
２000m：ダンツシアトル
２200m：ダンツシアトル
２400m：アイネスフウジン
２500m：マヤノトップガン
３000m：ナリタトップロード
３200m：エアダブリン
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:39 ID:Nu4A360T
候補
バンブービギン
マチカネフクキタル
ナリタトップロード
ザッツザプレンティ




60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:41 ID:mRXyLH68
オペ基地もトプロを持ち上げ杉
最弱菊花賞馬でトプロが候補になるのは当たり前ｗ
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:42 ID:2wGsUOBS
コクサイプリンス最弱は揺るがないだろ
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:43 ID:FZClu9Vj
出た～トプロ擁護＝オペ基地のレッテル貼りｗ
ヴァカ丸出しだなｗ
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:45 ID:HjWevfIy
>>61
無事是名馬とか
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:46 ID:p1adJ9bU
トプロ貶してる奴は結局アンチオペという罠
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:48 ID:sFe0Imy7
ホッカイルソーＶＳナリタトップロード
どちらが強い？


66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:48 ID:clFns7Cy
そのくせアドベガは貶さないという矛盾がある罠ｗ
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:49 ID:2wGsUOBS
>>63
ええええええええええええええええええええええええええええええ
じゃあトプロはどうなのかと小一時間（ｒｙ












ああ釣られましたよ。悪いかボケ。
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:50 ID:qXrHKqLg
>>56
おれは通りすがりのいち競馬ファンだが、トップロは確かにへたれではあるが
能力は高いものはあっただろ、最弱馬にあの阪神大賞典での世界レコードは無理
俺の周りの競馬ファンは去年や今年の春天のメンバーならトップロが勝てたと
皆口を揃えて言っている位だから多くの競馬ファンはそれなりにトップロ評価
してるよ、現にオペ引退後の春天でマンカフェやジャンポケをおさえて一番人気
になる位だから能力は認めている奴が多いと思う
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:51 ID:Ln33qEm9
トプロは能力的にはかなりの馬だったと思うよ。
ただ不器用な上に運が悪かった。
そういう馬を弱いとするんならそうだけど、
重賞勝ち数とか見ても十分だと思う。

おお、超マジレスだ。
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:53 ID:sFe0Imy7
>>68
でも菊花賞馬の中なら弱い方だろ
強い、弱いじゃなくて菊花賞馬の中でどれが弱いかだ
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:54 ID:sFe0Imy7
>>69
でも菊花賞馬の中なら弱い方だろ
強い、弱いじゃなくて菊花賞馬の中でどれが弱いかだ
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:55 ID:qXrHKqLg
>>70
確かに弱い方ではあるが、最弱となるともっとほかにいるだろうと思う。
マジレスですまん
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:55 ID:XE2E3lNX
>>70
菊花賞の位置が相対的に下がってる今ではこの成績もしょうがないのでは。
逆に、固定メンバーで良くも悪くも馴れ合ってた時代の菊花賞馬で明らかに
駄馬と思える馬もいるし、釈迦との比較をかなり無視してると思うんだが。
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:57 ID:Ln33qEm9
>>71
割と上位だと思う。
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:57 ID:2wGsUOBS
トプロと言えばポケのＪＣで３着突っ込んできたときはびびったわ。
１２００ぐらいから手ごたえ悪くて追い通しだったから絶対こないと思ったのに。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:58 ID:uqVPJk30
3歳のドーベルに軽くひねられる馬が2着に来たレースの勝ち馬か
雑魚相手に故障するほど必死こかなきゃ勝てなかった馬かのどっちかだって。
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 01:59 ID:sFe0Imy7
>>74
ふ～ん
まっ個人の見解だね
オイラはトプロは弱い方だと思うよ、他が強過ぎるもあるが
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:00 ID:p1adJ9bU
Ｇ１は勝てなくても重賞は７個勝ってるんだよな
３０００Ｍはスペシャリストと言っても差し支えないと思う
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:01 ID:9ffMuyU4
>>75
１・２着の馬が、あの空巣王と、その太刀持ちだから強く見えただけじゃない
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:03 ID:9ffMuyU4
重賞は７個　でもＧ１は１個
ＧⅡのスペシャリストだな
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:05 ID:jGiEQA+s
お夜食にどうぞ

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dvt40510001110.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/q0w40510010257.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/17o40509231520.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/53w40510000418.jpg
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:05 ID:LEJB/ToT
トプロは30戦して3着以内が22回か
詰めが甘いんだがこれはこれで凄いな
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:07 ID:9ffMuyU4
>>82
まさに善戦止まり
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:09 ID:qXrHKqLg
>>78
確かに3,000Ｍは強かったね、夢物語だが過去18年の菊の勝ち馬をお互い体調
万全でぱんぱんの良馬場で菊の舞台で戦わせたら、トップロはぼちぼちの着順
はとりそうだな、最下位争いはまずなさそう
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:09 ID:I1zKhh90
>>82
ＧＩとらなかったらある意味伝説になってたのに・・・残念
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:10 ID:2wGsUOBS
トプロの一番の悲劇はオペ世代に生まれたことだなｗ
同じ成績でも別の世代だったらそんなに叩かれてないだろきっと。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:10 ID:9ffMuyU4
>>84
ザッツとシャカとトプロの３頭立てでな
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:12 ID:2wGsUOBS
現に成績的にはほとんど同じなメジロブライト(菊花賞馬じゃないけど)はそんなに叩かれてない。
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:12 ID:9ffMuyU4
>>86
最高に恵まれた菊花賞馬だよな
火事場泥棒世代に生まれたんだもの
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:13 ID:Ln33qEm9
>>77
良馬場の府中か京都か阪神でやればブライアンやトップガンとも
いい勝負だと思う。
まあこういうのは言い出したら切りが無いけど。
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:13 ID:9ffMuyU4
>>88
相手が違うから叩かれないんだよ
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:14 ID:XTQmOPdn
トプロの屋根が渡辺じゃなかったら春天勝てたのかな？
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:14 ID:p1adJ9bU
ID:9ffMuyU4必死ですね
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:14 ID:9ffMuyU4
>>90
ハンデ７～８キロ貰えば勝てたかもな？
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:15 ID:9ffMuyU4
>>93
だってからかうと面白いんだもん　オペ基地
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:16 ID:clFns7Cy
ブライトも長距離専用のジリな馬なのだが、
スペやグラの２着になったことがあるので、
９８基地の間では相当な強豪扱いしないと、自我が崩壊するのれすｗｗｗ
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:16 ID:usGLxMrA
とりあえず
最弱というからには
エア釈迦＞トプロ
ザッツ＞トプロ
というわけですか？　その２頭より強いと思うけど。。。
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:16 ID:LEJB/ToT
>>95
ほとんど相手にされてないように見受けられるけどな
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:17 ID:9ffMuyU4
>>92
じゃ～必死で
それは何が有っても！ないだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
とか
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:17 ID:QTK6iReR
>>90
まぁ、相方のレベル考えたらその位は当然だな
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:17 ID:p1adJ9bU
アンチオペ、殿堂入り決まってから必死だな。
オペは殿堂入りするにふさわしい成績だと思うよ
お前の贔屓の馬が選ばれなくて残念だったな
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:18 ID:2wGsUOBS
(´-`).oO(自分がからかわれてるとは夢にも思ってないんだろうな・・・)

(´-`).oO(・・・zZzＺz・・・・ﾓﾔｽﾐ)
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:18 ID:9ffMuyU4
>>98
これがそうでも無いんだよ
オペ基地は無視したフリして結構腹立てて怒ってんだよ
あんたもオペ基地？
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:19 ID:9ffMuyU4
>>101
オラ様の贔屓の馬はミホシンザンとチャクラだよ
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:20 ID:LEJB/ToT
>>103
んなこと訊いてどうするんだ？
オペ叩きっつーかなんでもオペを引っ張り出す馬鹿を見るとイライラするのは確かだな。
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:21 ID:9ffMuyU4
>>102
上手い事返したな　甲！
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:21 ID:qXrHKqLg
>>91
だがオペ引退した後に、トプロは古馬になってからは最高の成績で現役を終えた
訳で、最後の１年で評価はあがっただろ、９９世代以降の世代の方が確実に弱く
なってると思うのだが
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:21 ID:p1adJ9bU
負けそうなので釣りにスイッチしたようです
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:21 ID:Ln33qEm9
エアシャカールだってさあ…
あれ、困ったな。
でも俺は好きだったよ、あの世代は何か好きだ。
フライト心配だなあ。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 02:22 ID:Si+WJ1yQ
その後の裏切り具合で見れば、マチカネフクキタル
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:23 ID:9ffMuyU4
>>105
そうだろうな～
オペは意外に好きなんだけどな、京都新聞杯からズ～～～ッと
馬券取らして貰ったし
ダービーではオペから買って大惨敗だったが
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:23 ID:clFns7Cy
オペが殿堂入りしてからのアンチの発狂ぶりはおもしろいな。

あらゆる箇所で「オペ最弱」と連呼したり、
オペ最弱論に基づく駄レスを繰り返している。
ナチスばりの洗脳方法のつもりなんだろうが、噴飯ものにすぎない。

競馬記者にでもなって数十年後グラを殿堂入りさせるか、
ＪＲＡ理事長か大臣にでもなってアドベ最強とでも歴史を書き換えるんだなｗ

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:24 ID:9ffMuyU4
毎日杯だったか
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:24 ID:g6/5b8Bk
>>1
『史上最弱』ならホリスキー。
近年ならマチカネフクキタル。古馬になってから
まずまずの成績を残したナリタトップロードは
最弱とは言えない。つか、










>>1はただのヒネクレ気違い。
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:25 ID:9ffMuyU4
>>108
馬鹿！あのね～わたしはオペ基地にず～～～～と住み着いてる「荒らし」なの
他にも大勢「荒らし」がいるな　アンチオペ荒らし見たいな厨
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:27 ID:XE2E3lNX
オペ基地うんぬんは後付で
きっかけは「オペが顕彰馬」だからね！
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:28 ID:9ffMuyU4
>>112
それがいかんのよ！
もっと仲良くしたら、オペ最強でも最弱でも何でもいいからね！僕ちゃん

って書くと頭に来るのか？
馬なんてどうでもいいだろ？なぁ
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:28 ID:qXrHKqLg
>>115
１０７だが、なんか反論しろよスルーすんなや、おもんない
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:29 ID:jlMLIsei
ノースガストだよ
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:30 ID:clFns7Cy
いつまでも引退した馬に粘着してみっともないな。
他に話題はねえのかｗ
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:30 ID:qXrHKqLg
>>117
もっと煽ってくれよ
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:31 ID:p1adJ9bU
まあ論破されたら釣れましたと言えばリセット出来ると
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:31 ID:9ffMuyU4
>>118
しかしオペは実際には強いと思うからな
トプロは弱い、Ｇ１勝つ馬じゃねぇー
春天で１番人気になったときゃー嬉しかったよ
カフェの単一本で買えたし
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:34 ID:9ffMuyU4
>>122
お前、正直生意気だな
オペスレにずっといる餓鬼か？
もちったーしおらしく話せや
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:34 ID:clFns7Cy
アンチオペ基地って何故かアドベはスルーなんだよなｗ
武基地が被ってるから、武のお手馬はけなせないｗ
アドベこそラッキー珍馬だろうがｗ
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:35 ID:9ffMuyU4
まぁオペ基地のアホどもはオペスレに逝け
全くスレが伸びておらん
木村や寺田が少々来るだけ・・・
荒らすにもオモロクない
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:36 ID:5hDnZLbv
フクキタルはあの時点ではかなり強かったからなぁ
エアシャカールでいいじゃん
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:36 ID:9ffMuyU4
>>125
だからアドベって食いもんか？
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:38 ID:clFns7Cy
オペスレは荒しが常駐してからオペ基地はいないよ。
木村も寺井も避難しちゃったぞ。
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:39 ID:qXrHKqLg
>>123
オペが強いとアンチは口が裂けても言っちゃあダメだろ・・・
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:40 ID:clFns7Cy
ID:9ffMuyU4
必死だな。

２ちゃんでアンチオペ基地標榜してたら人気者になれると思うのは甘い。
もうすこし理論的かつ面白くやってくれ。
荒すだけじゃみんな逃げ散ってしまうわｗ
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:42 ID:9ffMuyU4
>>130
もう「荒らし」も飽きたし・・・
昨年の１２月から「荒らし」を致しましたが、今度はオペ基地になろうかと
思いまして　　とか

マジで「オペ基地」を少々して見ようと思う今日この頃
ＩＤ変えて「オペ基地」するわ
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:44 ID:9ffMuyU4
>>131
その通りだな　必死でガム場ってルンふぁ～
今日から「オペ基地」にする
正しい助言をありがとう！
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:44 ID:qXrHKqLg
>>132
腕磨いてがんがれ
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:45 ID:9ffMuyU4
>>131
ただ　その「必死」は止めれ
よく「必死」と言う厨が多いが「必死」はオメコする時に使え
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:48 ID:I4EeuS9x
テイエムオペラオーは2400を33・3であがれる神の馬
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:49 ID:I4EeuS9x
正直００はオペが強すぎてつまらなかったとは思った
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:52 ID:I4EeuS9x
ナリタトップロードに９８馬身差つけられた駄馬＝セイウンスカイ
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:52 ID:2qsSqzNw
ダンスが最弱でＦＡだろ？
ある意味3冠してるけどねｗ
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:56 ID:I4EeuS9x
オペラオーは００年ジャパンカップが強かった。
全体のタイムは遅いが、時計の掛かる馬場をラスト1000m58.5秒のラップを
見事に差しきって、ファンタスティックの追い上げをしのいだ
最強にして最強と言う言葉はこの馬にしか似合わない
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:58 ID:I4EeuS9x
……オペアンチの世論操作工作、必死だな
　まあ、歴史には勝てないからそれ自体はむしろ微笑ましいけど、スレ乱立＆ねじ曲げ
は板に迷惑だから止めて欲しい
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 03:01 ID:I4EeuS9x
トップロードは強い
オペラがいなければかなり勝てた。30戦して掲示板を5回しか外してない
タイムも良
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 03:04 ID:I4EeuS9x
最近'99世代アンチがとみに必死なのは何でだろ～？


144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 03:05 ID:I4EeuS9x



















ahoらし
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 03:35 ID:mtTHvfTd
アンチオペのコイツは正月の時に絡んだがかなりいい年だ。
50くらいか?余りにも下品でむかついた。
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 03:57 ID:c+yts78D
スレタイに反応しすぎだな、つまらん。何でオペ基地の話になってるんだ。

マチカネフクキタル、レオダーバン、ザッツの3つ巴。
ダメっぽいので引退したレオか、2着止まりでも現役を続けたフクキタルか。
例によって何をもって最弱とするかによるな。

コクサイプリンスやノースガスト、ミナガワマンナとかも戦績調べてみたけど
菊の後勝ってるからなぁ。ハシハーミットとかちょっと切ないものがある。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 06:31 ID:IN/Pqdi4
オペ基地やアンチオペはトプロまで巻き込まなくていいよ。
なんだかんだ言って人気じゃ近年トプロに勝る馬はいないよ。
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 07:56 ID:lBZ9hcGL
トライアル～菊本番のパフォーマンスならフクキタルは上位に来る。
トップロード最弱って言ってるやつは池沼
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 08:03 ID:gauM3yzv
あくまで菊花賞のみの評価

S　ナリタブライアン
A　メジロマックイーン、セイウンスカイ
B　ライスシャワー、ビワハヤヒデ、ダンスインザダーク
C　マヤノトップガン、ナリタトップロード、ヒシミラクル
D　エアシャカール、ザッツザプレンティ、マンハッタンカフェ
E　マチカネフクキタル←←←
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 08:03 ID:CMSYR4Xk
最弱馬の基準として
・当該レース勝ち後勝ち星無し
・ＧⅠでの連対無し
・当該レースでの対戦相手のレベル低い（対戦相手全馬でＧⅠ勝ちナシとか）

をあげておきたい。
「菊花賞」とするなら釈迦がかなりいい線行くのでは？レオと一騎打ちか？
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 08:12 ID:Il9ciHMO
>>149
菊のみの評価なら、ライスがＡでウンスがＢだろ。
ミラクルはＤかＥだな。
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 08:16 ID:gauM3yzv
つーか史上最弱ってどんだけ振り返るんだよ
90年以降なら俺はフクキタルだと思うけど
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 08:25 ID:gN2AdJlv
フクキタルの時って、ブライト、ステゴに故障してないジャスティスまで出てたんだね
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 08:27 ID:gN2AdJlv
ダンスの時のメンツって・・・（ ´,_ゝ｀）
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 08:29 ID:gauM3yzv
リアルシャダイ最後の大物ダイワオーシュウもいた
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 10:08 ID:lpZK2NJb
ハシハーミットで間違いない。
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 10:40 ID:tKXD6Cr+
>>152
禿げ同。
90年以降なら間違いなくフクキタル。
菊花賞後が成績がひどすぎる。
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 11:18 ID:L+aXg8NO
トライアル～菊本番のパフォーマンスならフクキタルは上位に来る。
トップロード最弱って言ってるやつは極、当たり前
トップロは弱い
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 11:21 ID:SI1WoQKT
>>145
３０歳代の風俗経営者
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 11:26 ID:480AuNAV
トプロ普通に弱ぇーじゃんｗｗｗ

トプロ基地は何故に必死に「一般ファンはトプロが弱いだなんて思ってない」
だなんてあたかも定説づいたような寝言ほざくわけ？？ｗｗｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トプロ＝へたれ　



競馬ファンのほとんどはこう思ってるよ（ぷっ
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 11:57 ID:jxSmYoU/
トプロねぇ～　弱いかもねぇ～
162 ：　　：04/05/10 12:02 ID:MY2W0581
今年判明すると思われ、ザッツザ馬鹿弱！
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 12:04 ID:K2eHzYea
トプロと他の菊花賞馬の比較

○ザッツ
×ミラコ
×カフェ
○釈迦
×ウンス
△福
△ダンス
×とぷがん
×ナリブ
×ワハヤ
×ライス
○レオダ
×マック
△ビギン
×小川
×☆オー
×デュレン
×ミホシン
×ルドルフ
×シービー

確かに強いとは言えないよなぁ、、
Ｇ１１勝馬としては平均だと思うけど。
つーか83～90あたりの菊花賞馬レベル高い。
164 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/10 12:21 ID:C9K+Z3V/
ライスだったらトプロのが強いぞ
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 12:29 ID:V6KLMoy4
トプロ基地がきもいって言ってんだよ
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 12:33 ID:tKXD6Cr+
トプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フクキタル
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 12:58 ID:T1/sqqsP
もういい加減トプロの話はいいよ、ここは最弱の菊花馬はどいつか決めるんだろ
>>163見てわかるとうり、弱いが最弱では無いがほぼ全員の一致した考えだろ、
俺は、釈迦かレオダーバンだと思う。
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 14:21 ID:eh+B0uBT
>>167
ところがアンチオペは、それを認めようとしないのですよ。
ついでに言うとミラクルは弱いだろ。
ＧⅠ勝ち数で強さは決まらないって。
菊と春天は実質ＧⅡだったしな。
認められるのは宝塚だけ。

>>166
アンチオペ君、自演お疲れ様です
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 14:27 ID:D6kvuax7
>>168
認められる宝塚勝ってるミラクルが弱いとはおかしな話だね

＞ＧⅠ勝ち数で強さは決まらないって。
＞菊と春天は実質ＧⅡだったしな。

この発言もしないほうが良かったと思うよ
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 14:31 ID:zcfYb4uY
宝塚もハマっただけで見てくれはタップが強かったな
京都大賞典は「やっぱりな」だよ
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 14:39 ID:dclcOD5Q
う～ん、ザッツ！（ちちんぷいぷい観てる香具師は分かるよなｗ）
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 14:39 ID:D6kvuax7
前哨戦でやっぱりなと判断してしまった訳ね。
173 ：168：04/05/10 14:40 ID:eh+B0uBT
>>169
雑魚とかそういう意味での「弱い」と言ったつもりはない。
何か2ｃｈ見てると、ＧⅠ３勝したから、１勝や２勝しかしてない馬よりも強い、みたいな風潮を感じるから、
「ＧⅠ３勝と言う実績からしたら、実力は低い」と言う意味で言ったまでの事。
ミラクルが、マベサンやブライトやトプロよりも強いとはどうしても思えないのでね。

>>170
あのレース（大賞典）を見て、ミラクルも本物になってきたと思った。
しかし、これからと言う時に故障・・・
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 14:41 ID:nwB9qwtY
スペの７着も「やっぱり」だった
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 14:44 ID:eh+B0uBT
>>174
ネタじゃないなら哀れだな。
そもそもスペはいつも結果で実力を証明するから、あの時ははっきりと凡走だと思ったが。
ミラクルの場合は、勝ったレース以外は話にならん内容のレースばかりだからな。
勝ったレースも、メンバーや展開に恵まれてたりと実力が計り難い。
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 14:46 ID:nwB9qwtY
あの宝塚でマベサンやブライトやトプロが勝てたとは思い辛いけどな

いるよ、ミラクルみたいにまぐれっぽくＧⅠ勝ってから
精神的に成長して、後からＧⅠ馬に見合う実力をつけるタイプの馬

特にトップガンとかサニブとかブライアンズタイム産駒なんか見ているとよく分かる
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 14:48 ID:eh+B0uBT
>>176
トップガンやサニブは前哨戦でも、ある程度の結果は残してたし、
勝ったレース以外でも見るべき所があっただろ。
ミラクルにはそれがない。
勝ったレース以外は３流オープン馬の走りそのもの。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 14:53 ID:+YIb/fF3
サッカーボーイ産駒の強さがはかりがたいのは親父譲りだな
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 14:54 ID:nwB9qwtY
＞トップガンやサニブは前哨戦でも、ある程度の結果は残してた

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1992102988
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1994105719

戦績確認した？
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 14:59 ID:eh+B0uBT
>>179
いや、確認しなくても俺の記憶に残ってるんだが。
リアルを知らずに戦績だけ見てる厨と一緒にしないでくれないか？
どう見ても前哨戦である程度結果残してるだろ？
そりゃ、ＧⅠ4勝馬、２冠馬としては不満かも知れんが、
普通に本番でもある程度は知れると感じさせる戦績だろ？
ミラクルみたいに話にもならんような内容じゃないと思うが。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:00 ID:eh+B0uBT
本番でもある程度「は知れる」→「走れる」
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:06 ID:D6kvuax7
前哨戦＋本番で判断ってわけね。

じゃあ、前哨戦のみ勝ったトップロと本番のみ勝ったミラクルはどっちが上なん？
阪神大と天皇賞はどっちがってそんな感じの話にもなるね。
ちなみに、ミラクルの春天→宝塚は前哨戦云々は関係なさそうだけど。
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:07 ID:nwB9qwtY
>>180
トップガンはＧ２で２度の二着はあるから、まだ分かるけど
サニブがある程度走れると感じさせる戦績なのか？

それにミラクルの前哨戦はごちゃついて降着馬まで出たレースだったし、そういう中で６着なら距離を考えれば、ある程度走れると思える
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:11 ID:Q/kLv8ph
>>180
ミラコーすれの住人としては、叩き台で出走した大阪杯は
トライアルとしては申し分ない内容でしたけどｗ？
距離適正や調子などをもう少し考慮した方がいいと思いますよ。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:11 ID:WfSAoED/
トプロとミラコは同時代だからぶつかりあった結果でよかろう
最も苦手な有馬記念でＪＣ参加組のトップロードが勝っちゃったので
ミラコ以下ではないだろう。
春天でサンライズジェガーに差されるとも思わない。
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:12 ID:eh+B0uBT
>>182
そんな物は相手関係による。

大賞典・大阪杯大敗＞サンライズなんやらやダイタクなんやら相手に勝利
と、
弱メン相手とは言え、圧勝＞オペドトには敗れるものの３着
ポケ相手に圧勝＞カフェポケには負けるものの３着

だと、俺は後者が強いと見るが。
と言うか、普通にほとんどはそう感じてると思う。
少なくとも、学生から爺さんまで、俺の周りの競馬ファンは皆そう言ってるが。
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:14 ID:bAl7ABka
マーカー同士が１番手、２番手のガチンコ勝負であの結果だからな
ガチなら　タップ＞ミラコ
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:19 ID:D6kvuax7
>>186
君の周りの話なんてどうでも良いよ。

問題は、前哨戦で強い相手に勝つ事のほうが、
本番で弱い(？)相手に勝つ事より上みたいにとらえているところ。

で、春天で君曰く弱面相手に勝って、宝塚で強豪相手に勝ったってのは？
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:19 ID:Q/kLv8ph
トプロはあれだけＧＩに出走して１回しか勝てなかった駄馬だからな～
結局ただの前哨戦ホースでしょ。
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:19 ID:nwB9qwtY
あほらし、ミラクルは前哨戦ダメと言うか使って良くなるタイプだし
強さでいうならミラクルは宝塚を持ち出すべきだろ
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:20 ID:eh+B0uBT
更に言うと
７歳秋の京都大賞典でもツルマルボーイを全く寄せ付けずに完勝＞クリの２着
と言う結果まで残してるしな。
クラシックの活躍馬が７歳秋までトップを張ってること自体が凄い。
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:22 ID:nwB9qwtY
っていうか、トプロもミラクルも同じサッカーボーイ産駒だし、なんでけなし合いみたいな事しなきゃいけないんだ？
少なくともどちらも史上最弱の菊花賞馬ではないんだから、ここで喚く必要は無いだろ？
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:23 ID:D6kvuax7
>>191
結局君は、強い相手に勝ってるかどうかで判断しろって事をいいたいわけ？
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:24 ID:i3mPpXeP
ミラクルは正直トップロードの評価を越えていないと思う。
簡単な目安として単勝オッズで負けるよ
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:25 ID:eh+B0uBT
>>188
別に強豪相手とは思ってないが？
春天に比べれば、遥かにメンバーは揃ってたが。
あれは完全に展開が向いただけだろ。
あと、周りの話はついでで言ったまでな。
ツルマルボーイ相手なら、トプロでも完勝してる。

>>190
ネタじゃないなら哀れ
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:28 ID:eh+B0uBT
>>192
いや、そうなんだがな。
俺もサッカーボーイ（世代の時期）から競馬始めた人間だし。
トプロもミラクルも好きだしな。
しかし、長く競馬見て来て、ミラクルがＧⅠ３勝したからって、
周りに強いライバルがいた時代のＧⅠ1勝馬よりも強いとは思えないのよ。
ミラクルが格下相手にいつも勝ってるなら、相手関係は考えないのだがな。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:30 ID:P7KFC45D
トップロとミラコーのがっぷりよつなら
全部トップロに持っていかれるって
有馬でさえ負けてんだから、どこで勝つんだよ？
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:32 ID:nwB9qwtY
>>196
強いとは思えないのは勝手だけど、それ以上に弱いとも言えないだろうに・・・
なんどもいうけどタイプというのはある。
前哨戦に強いタイプ・本番に強いタイプいろいろあるんだよ。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:32 ID:D6kvuax7
>>196
うん、まあ自由だけどさ、
都合よく考えすぎだと思うよ、君は。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:33 ID:ud8rYD+z
トプロ叩いてるやつはただのアンチオペじゃないの？
トプロ持ち上げちゃったらオペも自動的に持ち上がるからな。
天皇賞春3着三回、天皇賞秋2着、JC3着、有馬4着、十分じゃん。
名脇役だよ。阪神大賞典連覇、京都大賞典、京都記念、弥生賞。
こんだけ実績残しても最弱候補なら、他の菊花賞馬はどんだけG1、G2勝ってるんだか。
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:36 ID:P7KFC45D
阪神２２００としか答えようがないと思うが
ここでもトップロと真正面でにらみ合ったら負けると思うのは俺だけ？
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:36 ID:D6kvuax7
>>200
と言うかさ、オペ基地さん達の意見と同等ぐらいに
トップロを評価してないとアンチオペなのかい？
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:37 ID:ZU+u4xV6
>>202
トップロードを最弱じゃないと言ってるのは
オペ基地だけじゃないと思いますが。
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:38 ID:D6kvuax7
>>201
前哨戦ならトップロ勝利、本番ではミラクル勝利って感じかな

それ以上トップロを持ち上げるのは暴論になりそうだし。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:39 ID:eh+B0uBT
>>198
その本番の有馬で、ミラクルは老いぼれのトプロに負けてるんだけど？
トプロ自身、得意じゃない中山2500で。
時代が離れてる馬の比較じゃないんだから。

ここから先は妄想でしかないが、
03春天にカミノクレッセ、マベサン、ブライト、トプロ辺りが出てたら、負ける所を想像出来ないのだが。
そもそも、トプロが古馬になってから、01～02の成績が一番良かったのは、相手関係の弱化である可能性が高い。
それまでは常にオペドトにやられてたのだしな。

とか書くとオペ基地扱いされそうだが。
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:39 ID:D6kvuax7
>>203
で、トップロを最弱と言うと、アンチオペなわけ？
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:41 ID:Q/kLv8ph
>>201
トップロって阪神2200で強さを見せ付けた事ってあるか？
あの馬は京都2400と阪神3000以外走らないじゃん。
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:41 ID:ZU+u4xV6
>>206
私はそうは言ってませんが。
トップロが最弱とか言ってる香具師は頭が弱いんだろうなぁと思うだけで。
オペ云々は気にしていません。
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:41 ID:eh+B0uBT
>>207
そもそも走った事がないだけだと思うが。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:43 ID:D6kvuax7
>>208
だから、なんで頭が弱いと思うわけ？
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:44 ID:ZU+u4xV6
>>210
トップロより明らかに弱い菊馬が直ぐ下に居るのに「最」弱はないでしょ
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:46 ID:Q/kLv8ph
弱い菊馬がＧＩ３つも勝てるわけないだろｗ
イナリワンもラキ珍とか言っちゃう人なのかな。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:48 ID:IVK07wtc
対戦成績で証明済みだからトプロの出番は無い。
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:49 ID:ZU+u4xV6
>>211は釈迦のことだからね。念のため。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:49 ID:D6kvuax7
>>211
まあわかるけどさ、
その明らかってのは個人の判断な訳だよ。
別に良いじゃん、他者の意見を認めてあげてもさ。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:51 ID:eh+B0uBT
>>212
お前はイナリワン見てないな？
当時、イナリを弱いと言ってた奴はいない。（こういう考え自体が2ｃｈだけのものなんだけどな）
それとミラクルを比べる事自体が間違いだ。
そもそもミラクルを弱い菊花賞馬とは言ってない。
後に残した実績だけを見るなら、上位に入るだろう。
それと、これとは別。
ＧⅠ3勝馬としては明らかに弱いが。
強いライバルに阻まれてＧⅠ勝ちを逃した馬たちとの比較をしているだけ。
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:52 ID:D6kvuax7
>>205
トップロの成績が良かったのはやっぱり９９年じゃない？
強い相手(？)関係でＧＩ勝ってる訳だし。

それでも９９年が相手弱いって事にはならない訳でさ、
結局君は都合よく考えすぎなんだって。

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:54 ID:eh+B0uBT
>>217
君の言ってる事が理解できないのだが。
良く読んでくれ。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 15:58 ID:D6kvuax7
>>218
都合よく考えすぎてて、周りが見えなくなってるんだよ、君はさ。
ちなみに、イナリワン弱いって言ってる人結構いたよ。
小島太や大川さんなんて、
個性はあるけどたいした事ないって公の場で言ってたし。
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:00 ID:Q/kLv8ph
>>216
考え方が都合よすぎないか？
オペラオーが強すぎて結局一勝も出来なかったって言いたいんだろ？
トプロはタラレバが多すぎるんだよ。オペラオーには敵わないって分かっているなら
別のレースに出て一着を取り、00年のＪＣに出走する事も出来た。
ＧＩが欲しかったのなら、02年の宝塚に出走する事だってできたはず。
本当に強い馬ならね。
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:00 ID:F2a519Jp
最弱はセイウンスカイに決ってるじゃん。
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:02 ID:eh+B0uBT
>>219
大敗は無視、相手関係や展開は無視、直接対決の結果は無視で
ＧⅠ勝ち数だけでミラクルの方が上と言う君の方が周りが見えてないと思うが？
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:06 ID:D6kvuax7
>>222
まあ冷静に考えてみ。
トップロに依りすぎてるから、君は。
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:07 ID:eh+B0uBT
>>220
俺も宝塚になんで出ないのかな～？
と思ってたけどな。
テキが出るレースを誤ったとしか言いようがないな。
あと、別にトプロが強いとも思ってないんだけどな。
むしろ、03～の古馬戦線が停滞してるだけ、と言う印象。
少なくとも、ブライアン出現～カフェポケまでと比べると。
短距離なんかはもう・・・
同じＧⅠ2勝でも、バクシンオーとビリーヴなんかは比べる事すらおこがましいと思う。
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:09 ID:FOtm5HhY
冷静に考えてオッズでトップロードが最下位になることはまずないよ
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:10 ID:nwB9qwtY
>>222
ふと思ったけどマンハッタンカフェはどうなのさ？
あの馬も大敗したし、スローな展開に恵まれたし
ＧＩの２着はデスポット・アメボスだったしミラクルよりヤバイような気がするけど
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:11 ID:FOtm5HhY
力関係でも３頭の菊花賞馬に先着を許していない
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:13 ID:eh+B0uBT
>>226
きちんと力を出し切った上でポケトプロを破った春天によって、力を証明したから。
あれは展開でもなんでも無く、実力だし。
まぁ何回かやれば着順は入れ替わると思うけど。
あの春天までは実力を疑問視してた。
229 ：　　：04/05/10 16:13 ID:MY2W0581
マンハッタンは飛びが綺麗で道悪がからっきしダメなだけ。
良馬場なら間違いなく強い、完璧な敗因があるので決して弱くはない！
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:16 ID:eh+B0uBT
俺としては、ミラクルがいる03秋のＧⅠシリーズが見たかった。
そこで本当の力を示してくれていたのなら・・・
だが、リタイアした事によって、全ては闇の中に。
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:17 ID:D6kvuax7
>>226
展開に恵まれたと言ってもさ、
他の馬達も同様に恵まれた中で最も強い走りをしたとも考えられないかい？

確かにカフェがそういうレースが得意だったのかもしれないけど、
前が残った菊花賞、有馬が展開に恵まれたとは思えないんだよね。
春天は普通に力を出し切って勝ったようなレースだったし。
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:20 ID:nwB9qwtY
マンハッタンカフェの天皇賞春こそスローな展開に恵まれたし（今年よりもさらに１秒遅い）キングザファクトによってトップロ・ジャンポケに不利があったと思う

あれが実力で自ら動いたミラクルの宝塚が展開の利といいきる根拠が知りたい
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:20 ID:99Dylt9I
カフェの評価は宝塚記念１走で十分だったのだが・・
ここで勝つか負けるかで雲泥の差となって現れよう
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:22 ID:nwB9qwtY
>>231
トップロがスローで恵まれたのか？
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:22 ID:D6kvuax7
>>232
結局さ、勝った馬だけが恵まれたってのに無理があるんだよね。
236 ：　　：04/05/10 16:25 ID:MY2W0581
>231
展開に恵まれたと言ってもさ、
他の馬達も同様に恵まれた中で最も強い走りをしたとも考えられないかい？

同様に恵まれるって、追い込みは恵まれてなくて辛い展開だろ。
ハイペースは逆になる、全馬が恵まれるようない展開なんかないぞオイ！
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:25 ID:eh+B0uBT
>>232
ミラクルは溜めても切れないんだから、自分で動いて当然。
相手のバテ待ちの馬なんだしな。
別に強い競馬でもなんでもない。
切れる馬なら、そんな事しないだろ。
逆に、切れる馬で自分から動いたら、それは明らかに不利になる。
それぞれの脚質があるだろ。

あと、なぜ有馬の大敗を無視するのか聞きたい。
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:25 ID:nwB9qwtY
>>235
ってことは、あなたはカフェもミラクルも同様に認めているわけだね
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:26 ID:D6kvuax7
>>236
カフェが恵まれてたとは言い難いって事が伝わった？
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:27 ID:D6kvuax7
>>238
認めてるよ
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:27 ID:nwB9qwtY
>>237
じゃ、カフェの凱旋門の大敗は無視なのか？
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:28 ID:D6kvuax7
>>241
そもそも凱旋門賞を比較に出すのは無理があると考えてます

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:29 ID:mvF/j0Nh
ミラコーもカフェも一時「王者」に君臨したが微妙なんだよな
どちらも最強株における「防衛戦無し」
244 ：　　：04/05/10 16:29 ID:MY2W0581
>239
あの菊はカフェだけ強烈な差し足で勝ちきった、あとは前残り。
決してカフェが恵まれた展開ではないのは周知の事実。
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:30 ID:D6kvuax7
>>237
自分で動いて勝つなんて強い勝ち方だと思うよ。

それからなぜ有馬にそこまで拘ってるんだい？
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:31 ID:eh+B0uBT
>>241
日本のレースじゃないのに、どう比べろと？
比べる対象がいないが。
だんだん君は釣りでレスしてるように見えてきたな。

ミラクル大敗＞調子悪い・距離向かない
勝ち＞実力
展開無視、相手関係無視、直接対決成績無視
どっちが都合良いんだか。
少なくともトプロは2000でも3200でも結果を残してるし、ずっと強い相手と戦ってきてる。
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:32 ID:nwB9qwtY
>>240
だったらいいんじゃない？
俺もカフェもミラクルも認めている

俺が言いたいのはミラクルには穴もあったけど、賞賛すべき馬で
感情に任せて穴をいちいちあげつらっていると、ミットモナイってこと
完璧な馬なんていないんだから
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:32 ID:D6kvuax7
>>244

>>226みたいな意見も出てた訳で。周知の事実ではなさそうだよ
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:32 ID:Q/kLv8ph
>>237はトップロとミラコーが直接対決した有馬でミラコーが大敗したから
トプロ＞＞ミラコーって言いたいんだろ。
あの時は海苔の釈迦に前半塞がれて、得意のマクリが使えなかったからな。
菊のあと調教を緩めたから太めだったし。
あの１戦で勝負付けすんだとは思わないけどね。
クリ＞＞トップロは明らかだけど。トップロ＞＞タップとは言えないし。
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:32 ID:eh+B0uBT
>>245
君が見てみぬ振りをするから
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:34 ID:nwB9qwtY
>>250
ＩＤ確認しよう
一対一で争っているわけじゃない
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:37 ID:+z+OnXvG
一般大衆もプロもトップロードに印をうつと思うが？
ミラクル派は少数だからスレ的に負けだろう
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:38 ID:ym5UPRdc
なぜ史上最弱の菊花賞馬スレでトプロ対ミラクルになっているのか。
もっと語るべき馬がいるだろう。
254 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/10 16:38 ID:MHaU8FDj
所詮GⅠ一勝のナリタトップロード
3勝のミラクル、カフェとは格が違う
比べるだけでもおこがましい
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:38 ID:D6kvuax7
>>250
だいたいさ、君のミラクルの分析みたいなやつをトップロに当てはめると、
トップロの菊花賞勝ち自体もノーカウントにせんとあかんのとちゃう？
相手のミスに救われたとか、色々と理由つけて。
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:38 ID:SeV1nQa2
>>224
ビリーヴは強いよバカ
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:39 ID:eh+B0uBT
>>249
それを都合のいい言い訳と言うんだが？
それに強い馬なら、その程度で大敗しないだろ。
だいたい、それ以外の根拠も述べているのだが？
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:39 ID:VYUztJ3e
>>253
ほんとそう
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:39 ID:nwB9qwtY
>>252
別に人気でトップロに勝とうと思わない
ミラクルはそういう馬だ
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:40 ID:Q/kLv8ph
>>257
ID:eh+B0uBTさんの理由付けってこんな感じだよ？
261 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/10 16:41 ID:MHaU8FDj
ミラクルはスーパーホース
トップロードは単なるGⅠ馬
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:41 ID:nwB9qwtY
カフェもトップロも大敗経験があるのにな
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:41 ID:F2a519Jp
所詮GⅠ四勝のスペシャルウィーク
７勝しかも殿堂馬のオペとは格が違いすぎる。
比べるだけでもおこがましい
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:41 ID:7HbmJ5AT
「格」？？
ＧⅠ３勝馬（連覇中の馬）が
タップダンスシチーに１番人気を奪われ案の定負けたヒシミラクル。
この馬に格を語る資格があるのか？
265 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/10 16:42 ID:MHaU8FDj
オペは偉大すぎるからな
266 ：　　：04/05/10 16:42 ID:MY2W0581
だから、最弱はザッツザプレンティーなんだって！！！
267 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/10 16:43 ID:MHaU8FDj
タップは強いから負けても仕方ないよ
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:45 ID:eh+B0uBT
>>260
トプロの敗因を調子や距離や展開になどしてないが？
だいたいミラクルは格下相手に負け過ぎだろ。
まあいつも勝てるほどの格の違いがないとも言えるが。
たまたま勝ったＧⅠの数で語るなよと。
負かした相手よりも確実に強い、と言う所を見せてないのだから。

あと、俺はトプロだけに限った話はしてないんだがな。
トプロが一番時代が近いから言ってるだけで。
269 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/10 16:46 ID:MHaU8FDj
重要なのはGⅠで勝つこと
誰もGⅡで圧勝してGⅠで負けることなど望んでいないし
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:46 ID:nwB9qwtY
>>264

263はこっちへの誤爆でしょ
【どっちが】ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸVSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084171212/
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:47 ID:5Lp5uSkQ
>>163の小川ってみて、
小川直也とトップロが戦ったらどっちが強いんだろうと思ったオレは
間違いなくオツム最弱
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:50 ID:nwB9qwtY
>>268
＞時代が近いから言ってるだけで。

じゃあザッツやカフェ・釈迦で例を挙げてくれ
こいつらは格下相手に負け過ぎてないんだろｗ
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:51 ID:eh+B0uBT
例えばＡとＢが4回戦って
4回ともＡの勝ち、ならば明らかにＡが上とも言える。
が、
2勝2敗で、Ａの2勝がたまたまＧⅠ、Ｂの2勝がＧⅡだった場合に、
ＡはＧⅠで勝ったから確実にＢより強いと言えるのか？
って話。
サンライズやダイタク相手ですら、それをまだ証明し切ってなかった。
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:51 ID:eh+B0uBT
>>272
だから、俺は最弱菊花賞馬の話をしてないっての。
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:52 ID:6Uw36fEG
トプロと他の菊花賞馬の比較

○ザッツ
×ミラコ
×カフェ
○釈迦
×ウンス
△福
△ダンス
×とぷがん
×ナリブ
×ワハヤ
×ライス
○レオダ
×マック
△ビギン
×小川
×☆オー
×デュレン
×ミホシン
×ルドルフ
×シービー

確かに強いとは言えないよなぁ、、
Ｇ１１勝馬としては平均だと思うけど。
つーか83～90あたりの菊花賞馬レベル高い。
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:54 ID:D6kvuax7
>>273
ＧＩ２勝したＡが上でいいでしょ、素直に。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:54 ID:nwB9qwtY
＞2勝2敗で、Ａの2勝がたまたまＧⅠ、Ｂの2勝がＧⅡだった場合に、
＞ＡはＧⅠで勝ったから確実にＢより強いと言えるのか？
＞って話。

ぶっちゃけ言える。
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:55 ID:/T+/DFxM
トプロが最弱候補に入るのは当たり前
G１一つだけで充分候補だろ

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 16:59 ID:Q/kLv8ph
>>273
ジェガーとダイタクには春天、宝塚で勝負付けすんでるじゃん。
何度やってもＧＩ勝てない馬ってのは勝負根性が低くて弱い馬なんだよ。
強い馬ならステゴのように最後はＧＩ勝つ。グリーングラスもライバル抜けたらキチンと勝った。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:00 ID:w06noIgN
セイウンスカイ、エアシャカール、ヒシミラクルより強かったので
最弱候補にはならないと思うが？
281 ：ｉモード２ちゃんねらー ◆YLTC9NAtKs ：04/05/10 17:00 ID:yEMSTDa1
>>274
スレ違いだと思うのですが
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:00 ID:eh+B0uBT
>>276-277
実績の序列だけならそうなんだが、実力を考えてみるとどうだ？
普通に流れ次第でどうにでもなる差とは思わないか？ＡとＢの差は。
つまり、実績　Ａ＞＞Ｂ　実力Ａ≧Ｂ　となる。
実績＝実力　ではないと言う事が言いたいだけなのだが。
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:03 ID:eh+B0uBT
>>279
宝塚の後も、ダイタクやサンライズを相手にしてないのであれば、それが言えるんだがな。
残念ながら、それを証明する前に壊れたし。
例えれば、敗戦を重ねつつチャンピオンになるにはなったが、防衛戦をしないまま引退って感じだろ。
「そこから先」の強さをまだ証明してない。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:03 ID:D6kvuax7
>>282
だから、前哨戦の方を大事になんかしてないって
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:06 ID:eh+B0uBT
>>284
ＧⅠであろうが、ＧⅡであろうが、たまたまＡがＧⅠの方で結果を残しただけで、ＧⅠでＢが勝つ可能性も低くはないとは考えられないか？
ま、結果がすべてと言われればそれまでだが。
どうせミラクルが復帰してきて、惨敗を重ねたら「故障したから」とか言うんだろうな。
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:07 ID:VftSed3/
G2戦なんてのは仕上げも狙いも、そこそこ
G1は全ての厩舎が狙ってメイチに仕上げてくる
G2の何十倍も何百倍もG1の価値は高い

トップロ、ダーバン、ダンスなどはやはり菊花賞馬としては弱い
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:07 ID:nwB9qwtY
＞普通に流れ次第でどうにでもなる差とは思わないか？ＡとＢの差は。

思わない

本番で２度負けて一矢も報いることができなかったら前哨戦がどうであれ
ＡとＢには確かな差があるという事
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:09 ID:D6kvuax7
>>285
Ａが勝った話をしてるのに、可能性ってのはおかしいでしょ。
それからなんでＧ２でたまたまＢが勝ったとかにはならんの？
都合よく考えすぎだって、ほんと
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:10 ID:eh+B0uBT
まあミラクルが復帰してきて現実を知る事になるだろうからもういいわ。
君らの理屈では、復帰してきてから惨敗を重ねても、故障の影響ではなく実力だからな？
その辺の現実は受け入れるようにしろよ？
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:10 ID:5Lp5uSkQ
釈迦が最弱菊馬＆最弱二冠馬の二冠達成でいいよ
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:11 ID:eh+B0uBT
>>288
その考え方自体が逆に
Ａがたまたま勝ったのがＧⅠだった、って話にもなるんだけど。
君も相当都合が良いね。
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:14 ID:D6kvuax7
>>291
君が言い出したんだけどね。

要はお互い様の理論なら、言う必要ないって事だよ。
たまたまとかさ
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:14 ID:nwB9qwtY
>>291
288はID:eh+B0uBTの都合のいい考え方を皮肉っているのに、全く其の事に気づいていない。ある意味真性なひとだ。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:15 ID:xMHKVnNX
ヒシミラクルに格を感じるぐらいの強いレースはまだ存在しない。
ファストタテヤマ、サインライズジェガー、ツルマルボーイに
あわや負けかけ。ダントツの本命馬なら「凌いだ」言いきれるが
自分も人気薄のノーマークなので絶対的な保証は無い
展開が一つ間違えばどうにでも転んだレースとも判断できる。
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:16 ID:eh+B0uBT
>>292
だから、戦績で互角なんだからＡとＢの力は接近してると言えるだろう？
それを君がＡはＧⅠで勝ってるからＡの方が強い、負けた時は手抜きだから。とか言ってるんだろ？
都合が良いと思わないか？
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:16 ID:Q/kLv8ph
訳ワカンネ～
全ての馬がＧＩを目標にしてるんだから、そこでの結果が実力差に決まってるじゃん。
Ｇ２、Ｇ３はあくまで叩き台でしょう。
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:18 ID:D6kvuax7
>>295
だから、私は前哨戦と言うかＧ２と本番のＧＩを同様には捉えてはいないのです
いい加減にわかってくださいよ
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:19 ID:eh+B0uBT
>>296
本当に強い馬は前哨戦であろうが、「確実に実力が下」である馬には負けません。
負けるとしたら、実力が近い馬だけ。
負けた事を全て調子に求めてるのが謎。
そして、ミラクルは負け過ぎだと言ってるんだが。
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:20 ID:Q/kLv8ph
ＧＩをダービー、Ｇ２を青葉賞と考えてみてよ。
ＧＩを有馬記念、Ｇ２を日経賞と考えてみてよ。
自分の言ってる事がオカシイ事に気づくからさ～
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:21 ID:nwB9qwtY
>>298
だから強い馬にもタイプがあるって言っているじゃん
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:21 ID:1zwQRGCI
そのＧⅠでウンス、シャカ、ミラクルに勝ってるのだから文句あるめぇ　
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:22 ID:Q/kLv8ph
ナリブも調子が悪い時はポジーにも負けたよ。
調子は大事だよ。
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:23 ID:VftSed3/
>>298
アホだな！
G１勝てばそれでいい　立派なG1、３勝だ
G２なんて幾ら負けても傷も何もつかん
G２、10個勝っても名馬にゃならん
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:25 ID:eh+B0uBT
ＡとＢはＧⅠでは絶対に逆転出来ないほどの実力の差がある訳だな？君の理屈では。
力が接近してる事すら認められないのか？
力が接近してるのだとすれば、結果はいくらでも変化する可能性を秘めてるだろ？

君の理屈では
グラスペはエルと何度走っても勝てない。
オペはスペと何度走っても勝てない
ジャンポケはカフェと何度走っても勝てない。
って事になるんだけど、それでＯＫ？
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:26 ID:4kzX54Lk
まあ最弱かは知らんが馬主としては
１０億くらい稼いでくれるトプロの方がいいわ
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:27 ID:D6kvuax7
>>304
あのさぁ、ＧＩではＡが２勝
Ｇ２ではＢが２勝って結果が出てる話をしてたわけじゃない？

それなのに可能性だとかなんだっておかしいでしょ？
都合よく対戦した４戦以降の話に移ったっていうのかい？
307 ：ｉモード２ちゃんねらー ◆YLTC9NAtKs ：04/05/10 17:28 ID:yEMSTDa1
>>304
菊花賞馬が一頭しかいません
いい加減にスレ違いであるということを認識した方がよろしいかと
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:29 ID:D6kvuax7
それからね、私は君のように前哨戦やＧ２で力の差を測るという思想は持っていません
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:30 ID:nwB9qwtY
>>304
たった一回の結果で言うのかよ
しかもグラとエルはＧ２だったのに
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:30 ID:eh+B0uBT
>>306
だから、俺は最初から「対戦成績から予想される実力の違い」を言ってるんだが？
君が勝手に結果だけの話をしてるだけ。
結果だけを取るならＡ＞＞Ｂだと前にも書いただろ。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:33 ID:D6kvuax7
>>310

>>273読んでみてよ


312 ：まろぴょん：04/05/10 17:35 ID:lpyIEY0j
マチカネフクキタル。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:36 ID:ecLiU9ya
アンチトプロ派の弱いところは馬券の支持率で優れないところ。
対戦成績ではすでに結果が出ているので見たままだ

釈迦、ミラコー、フクキタル、ダーバンなどがトプロより上いけるかね？
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:36 ID:Q/kLv8ph
上の方でカミノクレッセの話とかしてたけど、結局弱い馬ってのは
どの時代に行っても２，３着しか取れないんだよ。
ＧＩ馬とＧ２常連の力の違いをもっと考えるべきだと思うけど。
ＧＩは全ての馬が闘志剥き出しで争う過酷な場なんだから。
そこで負けちゃう馬はやっぱり弱い馬。
ライスも負けまくったけど、６歳の春天は仕留めてるしね。
315 ：ID:eh+B0uBT：04/05/10 17:38 ID:eh+B0uBT
>>308
じゃあ、弥生賞やスプリングＳの結果は無意味でＯＫ？
阪神大賞典や毎日王冠、京都大賞典の結果は無意味でＯＫなんだな？

>>309
じゃあ、スペはグラと何度走っても勝てない、でいいわ。

>>311
お前こそ読んで見ろ。
俺は最初から可能性の話をしている。
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:38 ID:VftSed3/
>>313
上にいけるだろう
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:40 ID:D6kvuax7
>>315
君はどんどん話が変ってきてるよ。
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:40 ID:voDOTXu6
トプロ普通に弱ぇーじゃんｗｗｗ

トプロ基地は何故に必死に「一般ファンはトプロが弱いだなんて思ってない」
だなんてあたかも定説づいたような寝言ほざくわけ？？ｗｗｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トプロ＝へたれ　



競馬ファンのほとんどはこう思ってるよ（ぷっ
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:42 ID:eh+B0uBT
>>317
君が認めようとしないから、別の方向から話してるだけだが。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:43 ID:D6kvuax7
>>319

認めるも何も君の>>273さんの流れに沿ってたつもりだけどさ、
その君自身がどんどん話変えていくじゃない？


321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:44 ID:4kzX54Lk
強いっていうのは競争能力だけ？
故障して消えてった惨めな馬よりは強いと思うよ
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:47 ID:EHKOuQvh
どこまでも痛い奴らだな
誰もトップロードが一番とは言ってねーだろｗ
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:48 ID:nwB9qwtY
弥生賞やチューリップや阪神大賞典が騒がれるのは本番に直結しているから
逆に直結していないスプリングＳやフィリーズレビューやオールカマーは廃れている
前哨戦なんてのは本番ありきで存在しているものなんだよ
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:49 ID:eh+B0uBT
ま、別にいいんだけどな。
結果が全てと言うなら。
恐らくミラクルが復帰してきても、惨敗を続けるだろうけど、
それは実力だからな？
結果が全てなのだから。
敗因を故障に求めるなよ？

最後に君の理屈を並べると、
・ミラクルが負けたレースは、仕上げが手抜きだっただけ。
　展開が向かなかっただけ、距離が合わなかっただけ。

・ミラクルの勝ちは実力。相手関係なんか関係ない。
って事。

さて、復帰後のミラクルに、その実力を証明してもらうとしましょうか。
ダイタクやサンライズやツルマルには絶対に負ける事はないのだろうなぁ。
俺個人としてはミラクルを応援するがな・・・
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:51 ID:PTMQz330
スレ上、菊花賞馬の実力を問うているのだから
ナリタトップロードが一番下にくるはずもなく・・・
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:51 ID:D6kvuax7
>>324
と言うか、ずっと私と君だけで話してたわけではないよ
ＩＤ確認してちょうだい、君の理屈だとってのが何とも
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:52 ID:04aRmrXV
勝はG1数　★は最弱候補

ミホシンザン　３勝　　　文句なし強い。
メジロデュレン　２勝　　　つかみづらいが、強かったと思う。
サクラスターオー　２勝　文句なし強い。
スーパークリーク　３勝　文句無し強い。
バンブービギン　１勝　　菊花賞で終わった馬だが、強かったと思う。
メジロマックイーン　４勝　文句なし強い。
★レオダーバン　１勝　最弱候補1
ライスシャワー　３勝　　長距離限定だが、強い。
ビワハヤヒデ　３勝　　　文句なし強い。
ナリタブライアン　５勝　文句なし強い。
マヤノトップガン　４勝　文句なし強い。
ダンスインザダーク　１勝　菊花賞で終わった馬だが、強かった。
★マチカネフクキタル　１勝　最弱候補2
セイウンスカイ　２勝　　菊花賞後G1は勝てなかったが、文句なし強い。
★ナリタトップロード　１勝　最弱候補3
★エアシャカール　２勝　　最弱候補4
マンハッタンカフェ　３勝　文句なし強い。
ヒシミラクル　３勝　　　文句なし強い。
★ザッツザプレンティ　１勝　最弱候補5
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:56 ID:2435dRtB
セイウンスカイは弱いでしょう。
本番でステイゴールドに負け越した馬ですよ
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:56 ID:4kzX54Lk
>>327
トプロとぶっ壊れたダンスにどんな差があるんだｗ
菊花までの成績は似たり寄ったりだろ
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:56 ID:Q/kLv8ph
>>327
妥当だな。
釈迦、トップロ、ザッツが最弱トリオだな。
レオダーバンは奥平屈腱炎ワールドだからしょうがない。
福来るは森禿が名馬100に選んでるぐらいだしね。
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:56 ID:1gqnIxdh
ピチャピチャ♪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 17:58 ID:nwB9qwtY
ダンスとバンブーは★が必要
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:00 ID:OEC6uFRp
>>327
ウンスが強いならトプロも強いってｗ
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:39 ID:YQC+uyLE
なんで今更トプロの話なのさ。もうそっとしておいてくれないのかね馬鹿どもは？
オペ基地やアンチオペみたいにグダグダ同じ話の繰り返しはしたくないんだよ。
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:45 ID:8xDJAkuF
ダンスがあの時点までは強かった、ならフクキタルも強かっただろ普通
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:46 ID:04aRmrXV
勝はG1数　★は最弱候補　追加有り　これで

ミホシンザン　３勝　　　文句なし強い。
メジロデュレン　２勝　　　つかみづらいが、強かったと思う。
サクラスターオー　２勝　文句なし強い。
スーパークリーク　３勝　文句無し強い。
★バンブービギン　１勝　追加：最弱候補
メジロマックイーン　４勝　文句なし強い。
★レオダーバン　１勝　最弱候補1
ライスシャワー　３勝　　長距離限定だが、強い。
ビワハヤヒデ　３勝　　　文句なし強い。
ナリタブライアン　５勝　文句なし強い。
マヤノトップガン　４勝　文句なし強い。
★ダンスインザダーク　１勝　追加：最弱候補
★マチカネフクキタル　１勝　最弱候補2
セイウンスカイ　２勝　　菊花賞後G1は勝てなかったが、文句なし強い。
★ナリタトップロード　１勝　最弱候補3
★エアシャカール　２勝　　最弱候補4
マンハッタンカフェ　３勝　文句なし強い。
ヒシミラクル　３勝　　　文句なし強い。
★ザッツザプレンティ　１勝　最弱候補5
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:47 ID:tKtHSmCq
ミラクルがオペ世代ならＧⅠ未勝利が濃厚だと思う
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 18:56 ID:h0MG0DiZ
物は言い様
ダンスは史上稀に見る弱面相手に展開が嵌ってギリギリ勝っただけのラッキー珍馬
と言えなくもないよ。言わないけど。
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 18:58 ID:eCA/IJsg
マジレスするとトプロは強い。
比較している他の菊花賞馬と騎手が違いすぎる。
何せ渡辺はトプロで弥生賞・初重賞勝ちしたのだから。

騎手がもうちょっと良ければ三冠馬なっていたかも。
まぁ同じことはオペにも言えるが。。。
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 19:14 ID:jsEKixNd
↓お前も「しつこい！」オペ基地だなぁ　もういい加減に同じこと何回も書くな！

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 18:58 ID:eCA/IJsg
マジレスするとトプロは強い。
比較している他の菊花賞馬と騎手が違いすぎる。
何せ渡辺はトプロで弥生賞・初重賞勝ちしたのだから。

騎手がもうちょっと良ければ三冠馬なっていたかも。
まぁ同じことはオペにも言えるが。。。
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 19:41 ID:Jf2caRT4
勝はG1数　★は最弱候補　追加有り　これで

ミホシンザン　３勝　　　文句なし強い。
メジロデュレン　２勝　　　つかみづらいが、強かったと思う。
サクラスターオー　２勝　文句なし強い。
スーパークリーク　３勝　文句無し強い。
★バンブービギン　１勝　追加：最弱候補
メジロマックイーン　４勝　文句なし強い。
★レオダーバン　１勝　最弱候補1
ライスシャワー　３勝　　長距離限定だが、強い。
ビワハヤヒデ　３勝　　　文句なし強い。
ナリタブライアン　５勝　文句なし強い。
マヤノトップガン　４勝　文句なし強い。
★ダンスインザダーク　１勝　追加：最弱候補
★マチカネフクキタル　１勝　最弱候補2
★セイウンスカイ　２勝　　最弱候補3
★ナリタトップロード　１勝　最弱候補4
★エアシャカール　２勝　　最弱候補5
マンハッタンカフェ　３勝　文句なし強い。
ヒシミラクル　３勝　　　文句なし強い。
★ザッツザプレンティ　１勝　最弱候補6
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 19:43 ID:Jf2caRT4
せっかく長々と

G2勝ち馬とG1勝ち馬ではぜんぜん違うって議論をしてきたんだから

セイウンもきちんと最弱に入れてあげないと・・・
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 20:01 ID:aV6rbcvY
マジレスするとシャカール
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 20:02 ID:cvS8mFZw
セイウンスカイ入れるんだったら、サクラスターオー
も入れなきゃだめよ。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 20:07 ID:W3XYHqIW
シャカール
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 20:19 ID:etQ/A7vF
トプロは騎手を考慮に入れないと見誤る

マチカネフクキタルが最弱

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 20:24 ID:2HnfkqA1
名前が最弱　マチカネフクキタル
鞍上のオツムが最弱　ザッツザプレンティ
鞍上が人間として最弱　マヤノトップガン

本当に最弱　ダンスインザダーク
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 20:30 ID:B8pbSm9l
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
本当に最弱　ナリタトップロード
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 20:35 ID:aV6rbcvY
>>344
別に勝ったレースで弱いって言ってるわけじゃないだろう。
まあセイウンスカイがそこまで弱いと思わんが。
とくに強いとも思わんけど。
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 20:50 ID:4IVib49C
マジレスすると大した事無い持久力を売りにしているザッツザプレンティが名実ともに最弱菊花賞馬の称号を奪取する
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 20:52 ID:YQC+uyLE
あの阪神大章典を実際見てたならトプロが最弱なんて言えないはず。
ザッツザプレンテーのロングスパートなんて糞だよ糞。
しょせんはあのクリスエスの影さえ踏めない世代。
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 20:55 ID:2HnfkqA1
>>351
まあ、一昨年のトプロが今年の阪神大賞典に出てたら楽勝だわな。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 20:59 ID:nwB9qwtY
勝はG1数　★は最弱候補が多すぎるなので減らす

ミホシンザン　３勝　　　文句無し強い。
メジロデュレン　２勝　　　つかみづらいが、強かったと思う。
サクラスターオー　２勝　ぶっつけであれなら強かったと思う。
スーパークリーク　３勝　文句無し強い。
★バンブービギン　１勝　最弱候補1
メジロマックイーン　４勝　最強クラス。
★レオダーバン　１勝　最弱候補2
ライスシャワー　３勝　　長距離限定だが、最強クラス。
ビワハヤヒデ　３勝　　　文句なし強い。
ナリタブライアン　５勝　最強クラス。
マヤノトップガン　４勝　つかみづらいが、強かった。
★ダンスインザダーク　１勝　最弱候補3
★マチカネフクキタル　１勝　最弱候補4
セイウンスカイ　２勝　　王道ロードで長く活躍したよ
ナリタトップロード　１勝　王道ロードで長く活躍したよ
エアシャカール　２勝　　２冠馬最弱も菊最弱ではない
マンハッタンカフェ　３勝　つかみづらいが、強かった。
ヒシミラクル　３勝　　　つかみづらいが、強かった。
★ザッツザプレンティ　１勝　最弱候補5
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:02 ID:ym5UPRdc
なんで釈迦が外れてんだ？
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:04 ID:8L9ywjv9
これからザッツザプレンティを気にしていく応援スレはここで良かったですか？
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:07 ID:4c1apT/G
勝はG1数　★は最弱候補が多すぎるなので減らす

ミホシンザン　３勝　　　文句無し強い。
メジロデュレン　２勝　　　つかみづらいが、強かったと思う。
サクラスターオー　２勝　ぶっつけであれなら強かったと思う。
スーパークリーク　３勝　文句無し強い。
★バンブービギン　１勝　最弱候補
メジロマックイーン　４勝　最強クラス。
★レオダーバン　１勝　最弱候補
ライスシャワー　３勝　　長距離限定だが、最強クラス。
ビワハヤヒデ　３勝　　　文句なし強い。
ナリタブライアン　５勝　最強クラス。
マヤノトップガン　４勝　つかみづらいが、強かった。
ダンスインザダーク　１勝　最弱候補だが他の最弱候補よりは・・・種含む
★マチカネフクキタル　１勝　最弱候補
セイウンスカイ　２勝　　王道ロードで長く活躍したよ
★ナリタトップロード　１勝　最弱候補
エアシャカール　２勝　　２冠馬最弱も菊最弱ではない
マンハッタンカフェ　３勝　つかみづらいが、強かった。
ヒシミラクル　３勝　　　つかみづらいが、強かった。
★ザッツザプレンティ　１勝　最弱候補
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:09 ID:h0MG0DiZ
＞ダンスインザダーク　１勝　最弱候補だが他の最弱候補よりは・・・種含む

ハァ？
フクキタルのがまだ強いよ。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:09 ID:4c1apT/G
さぁ！どの馬？　５弱

★バンブービギン　１勝　最弱候補
★レオダーバン　１勝　最弱候補
★マチカネフクキタル　１勝　最弱候補
★ナリタトップロード　１勝　最弱候補
★ザッツザプレンティ　１勝　最弱候補
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:09 ID:5CMmJzkl
>>353
こうしてみると弱い馬は一頭もいないが・・・
俺が知ってる限りではレオダーバン。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:11 ID:nwB9qwtY
>>354
エア釈迦は確かに二冠馬と俺に贔屓目を作ってしまったかもしれん
最弱とは思わんけど候補に残しておくべきかも・・

>>356
そんなにトップロ嫌いかｗ
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:11 ID:n3iuBRhT
この３頭でいい↓↓↓

★レオダーバン　１勝　最弱候補
★ナリタトップロード　１勝　最弱候補
★ザッツザプレンティ　１勝　最弱候補
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:11 ID:YQC+uyLE
アンチオペだからって必死にトプロを最弱候補にしたり、
オペ基地だからって必死になってトプロを過剰評価しなくていいよ。

この表のメンバーを上中下で分けるとトプロは中だろ。
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:12 ID:n3iuBRhT
>>360
嫌いじゃなくて、ふさわしい、、、だろ
何言ってんの？
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:13 ID:n3iuBRhT
スレタイからして1番の候補だろ、はずせない

【トプロ】史上最弱の菊花賞馬は？【で決まり？】
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:15 ID:n3iuBRhT
>>362
黙れ！スレタイの趣向を考えれ！
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:16 ID:4IVib49C
マジレスすると03クラシック世代が最弱
相手の完成度が低いうちに皐月賞ダービーを勝ってしまった史上最弱のラキ珍二冠馬ネオユニヴァース←ＳＳのクセにズブくなってもう落ち目
相手も持久力が無かったため展開の利で菊花賞を勝ってしまった史上最弱の菊花賞馬ザッツザプレンティ←菊花賞馬なのに春天で見せ場も作れなかった
ヘタレ菊花賞馬をマークして勝った史上最弱の阪神大賞典馬リンカーン←阪神大賞典馬なのに春天惨敗結局両血なだけのひ弱馬
ラキ珍二冠馬に負けつづけ頭の悪さもあり路線変更を余儀なくされたサクラプレジデント←嘘故障
上記のヘタレどもに圧勝したことがあったがたかが知れていたゼンノロブロイ←こいつはまだ期待できるかもしれないが
この世代が最弱メンだということは去年のＪＣと有馬、今年の春の天皇賞の大敗で実証済みである
去年のクラシック路線は例年ならＧⅡレベルの馬のどんぐりの背比べだったことがバレてしまった
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:17 ID:c0WPB1Kc
何がスレタイからして、だ
>>1の頭がおかしいだけだ

ナリタトップロードが最弱の可能性は無い。
100%無いと断言できる。
もちろん、最強でもないがな。

というか最弱とか言ってるやつの精神状態を疑うね
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:18 ID:YQC+uyLE
>>365
もう君はいいよ。アンチオペだと自白した時点で客観的に評価できないし。
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:18 ID:xu4y1ryS
>>367
禿同
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:19 ID:Jf2caRT4
>364
じゃあ

＜グラスは＞最弱の宝塚記念馬は？＜候補＞

立てるぞ
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:19 ID:h0MG0DiZ
間違いなくダンスかザッツで決まりだ。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:19 ID:n3iuBRhT
>>367

【トプロ】史上最弱の菊花賞馬は？【で決まり？】
↑
じゃあ【違う】と書け！
他の講釈はいらん
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:20 ID:ibpkEr+7
バンブービギンとレオダーバンを無視するなぁ
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:22 ID:S9m62SVu
>>373
バンブービギンはつおかったと思う。
最近じゃトプロが最弱候補かな。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:22 ID:n3iuBRhT
>>368

アンチオペ？デゥハハハッハハハｈ～
荒らし、、だよ！
荒れるから「つまらん」こ・と・か・く・な

あ～あ～折角、荒らすまいと思ったのに・・・
オメ～～～のせいだな

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:23 ID:n3iuBRhT

【トプロ】史上最弱の菊花賞馬は？【で決まり？】


365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:15 ID:n3iuBRhT
>>362
黙れ！スレタイの趣向を考えれ！


366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:16 ID:4IVib49C
マジレスすると03クラシック世代が最弱
相手の完成度が低いうちに皐月賞ダービーを勝ってしまった史上最弱のラキ珍二冠馬ネオユニヴァース←ＳＳのクセにズブくなってもう落ち目
相手も持久力が無かったため展開の利で菊花賞を勝ってしまった史上最弱の菊花賞馬ザッツザプレンティ←菊花賞馬なのに春天で見せ場も作れなかった
ヘタレ菊花賞馬をマークして勝った史上最弱の阪神大賞
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:25 ID:n3iuBRhT
★ナリタトップロード　１勝　最弱候補3
★エアシャカール　２勝　　最弱候補4
マンハッタンカフェ　３勝　文句なし強い。
ヒシミラクル　３勝　　　文句なし強い。
★ザッツザプレンティ　１勝　最弱候補5



337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 18:47 ID:tKtHSmCq
ミラクルがオペ世代ならＧⅠ未勝利が濃厚だと思う


338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 18:56 ID:h0MG0DiZ
物は言い様
ダンスは史上稀に見る弱面相手に展開が嵌ってギリギリ勝っただけのラッキー珍馬
と言えなくもないよ。言わないけど。


339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 18:58 ID:eCA/IJsg
マジレスするとトプロは強い。
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:26 ID:n3iuBRhT


360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:11 ID:nwB9qwtY
>>354
エア釈迦は確かに二冠馬と俺に贔屓目を作ってしまったかもしれん
最弱とは思わんけど候補に残しておくべきかも・・

>>356
そんなにトップロ嫌いかｗ


361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:11 ID:n3iuBRhT
この３頭でいい↓↓↓

★レオダーバン　１勝　最弱候補
★ナリタトップロード　１勝　最弱候補
★ザッツザプレンティ　１勝　最弱候補



362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:11 ID:YQC+uyLE
アンチオペだからって必死にトプロを最弱候補にしたり、
オペ基地だからって必死になってトプロを過剰評価しなくていいよ。

この表のメンバーを上中下で分けるとトプロは中だろ。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:26 ID:9yviTYMa
普通にマチカネフクキタル
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:27 ID:n3iuBRhT


202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 15:36 ID:D6kvuax7
>>200
と言うかさ、オペ基地さん達の意見と同等ぐらいに
トップロを評価してないとアンチオペなのかい？



203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 15:37 ID:ZU+u4xV6
>>202
トップロードを最弱じゃないと言ってるのは
オペ基地だけじゃないと思いますが。


204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 15:38 ID:D6kvuax7
>>201
前哨戦ならトップロ勝利、本番ではミラクル勝利って感じかな

それ以上トップロを持ち上げるのは暴論になりそうだし。



205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 15:39 ID:eh+B0uBT
>>198
その本番の有馬で、ミラクルは老いぼれのトプロに負けてるんだけど？
トプロ自身、得意じゃない中山2500で。
時代が離れてる馬の比較じゃないんだから。

ここから先は妄想でしかないが、
03春天にカミノクレッセ、マベサン、ブライト、トプロ辺りが出てたら、
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:27 ID:nTCXorCs
普通に弱いだろｗ
あれだけ同じ相手とやって勝てない馬なんて今だかつて存在しない。
ドトウと共に最弱ＧＩホースの可能性もある。
99　アドベガに連敗
00　オペラオに6連敗
01　オペラオに4連敗、勝てないと分かると落馬して同情を買う
02　クリに3連敗　中山は駄目なんだよと言い訳して引退

無様すぎ。所詮、弱面相手に千切る事しかできない駄馬。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:28 ID:xu4y1ryS
「ID:n3iuBRhT」は前スレを荒しまわってた基地害か？
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:28 ID:n3iuBRhT
マチカネフクキタル


53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:35 ID:4AWKbQZh
菊花賞しか勝てない菊花賞馬は菊花賞馬では弱い菊花賞馬で仕方ナシ





54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:36 ID:2wGsUOBS
http://www.ksky.ne.jp/~yamag/kdb_kokusai_prince.html


55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:37 ID:p1adJ9bU
一応阪神３０００のＲホルダーなんだから、トプロが弱いとは思わない
歴代の菊花賞馬集めていっせいにレースしてもひけは取らないと思う


56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:37 ID:7Lc+piEs
トプロ普通に弱ぇーじゃんｗｗｗ

トプロ基地は何故に必死に「一般ファンはトプロが弱いだなんて思ってない」
だなんてあたかも定説づいたような寝言ほざくわけ？？ｗｗｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トプロ＝へたれ　



384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:28 ID:ibpkEr+7
>>374
どこが「強かったと思う」のかな？
まさか生で見てないってことないよな
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:29 ID:n3iuBRhT

・レース又は競馬番組等の実況は、スポーツch・ 番組ch・番組ch（フジ）などの実況板で！
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386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:29 ID:nwB9qwtY
ID:n3iuBRhT＝>>1だからね
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:29 ID:6NShkE+X
>>381
ドトウが最弱Ｇ１ホースですか・・・・・
まあ物の見方は人それぞれだからいいけどさ
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:30 ID:n3iuBRhT


106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 02:21 ID:9ffMuyU4
>>102
上手い事返したな　甲！


107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 02:21 ID:qXrHKqLg
>>91
だがオペ引退した後に、トプロは古馬になってからは最高の成績で現役を終えた
訳で、最後の１年で評価はあがっただろ、９９世代以降の世代の方が確実に弱く
なってると思うのだが


108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 02:21 ID:p1adJ9bU
負けそうなので釣りにスイッチしたようです


109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 02:21 ID:Ln33qEm9
エアシャカールだってさあ…
あれ、困ったな。
でも俺は好きだったよ、あの世代は何か好きだ。
フライト心配だなあ。


110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 02:22 ID:Si+WJ1yQ
その後の裏切り具合で見れば、マチカネフクキタル
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:30 ID:c0WPB1Kc
>>381
だからどうした？
それが最弱の根拠か？

小学生はもう寝たらどうだ
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:30 ID:4IVib49C
トプロは同期にオペがいた不運で菊花賞も危うく落としそうになってたからな
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:30 ID:n3iuBRhT
ついでに言うとミラクルは弱いだろ。
ＧⅠ勝ち数で強さは決まらないって。
菊と春天は実質ＧⅡだったしな。
認められるのは宝塚だけ。

>>166
アンチオペ君、自演お疲れ様です


169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 14:27 ID:D6kvuax7
>>168
認められる宝塚勝ってるミラクルが弱いとはおかしな話だね

＞ＧⅠ勝ち数で強さは決まらないって。
＞菊と春天は実質ＧⅡだったしな。

この発言もしないほうが良かったと思うよ


170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 14:31 ID:zcfYb4uY
宝塚もハマっただけで見てくれはタップが強かったな
京都大賞典は「やっぱりな」だよ


171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 14:39 ID:dclcOD5Q
う～ん、ザッツ！（ちちんぷいぷい観てる香具師は分かるよなｗ）


172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 14:39 ID:D6kvuax7
前哨戦でやっぱりなと判断してしまった訳ね。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:31 ID:YQC+uyLE
>>381
マジレスするとタヤスツヨシやらオペックホースだとかオフサイドトラップやらいるだろ。
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:31 ID:n3iuBRhT
調子は大事だよ。


303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 17:23 ID:VftSed3/
>>298
アホだな！
G１勝てばそれでいい　立派なG1、３勝だ
G２なんて幾ら負けても傷も何もつかん
G２、10個勝っても名馬にゃならん


304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 17:25 ID:eh+B0uBT
ＡとＢはＧⅠでは絶対に逆転出来ないほどの実力の差がある訳だな？君の理屈では。
力が接近してる事すら認められないのか？
力が接近してるのだとすれば、結果はいくらでも変化する可能性を秘めてるだろ？

君の理屈では
グラスペはエルと何度走っても勝てない。
オペはスペと何度走っても勝てない
ジャンポケはカフェと何度走っても勝てない。
って事になるんだけど、それでＯＫ？


305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 17:26 ID:4kzX54Lk
まあ最弱かは知らんが馬主としては
１０億くらい稼いでくれるトプロの方がいいわ


306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 17:27 ID:D6kvuax7
>>304
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:32 ID:h0MG0DiZ
>>374
未勝利時から南井が目をかけてた馬だからね。
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:32 ID:n3iuBRhT


215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 15:49 ID:D6kvuax7
>>211
まあわかるけどさ、
その明らかってのは個人の判断な訳だよ。
別に良いじゃん、他者の意見を認めてあげてもさ。


216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 15:51 ID:eh+B0uBT
>>212
お前はイナリワン見てないな？
当時、イナリを弱いと言ってた奴はいない。（こういう考え自体が2ｃｈだけのものなんだけどな）
それとミラクルを比べる事自体が間違いだ。
そもそもミラクルを弱い菊花賞馬とは言ってない。
後に残した実績だけを見るなら、上位に入るだろう。
それと、これとは別。
ＧⅠ3勝馬としては明らかに弱いが。
強いライバルに阻まれてＧⅠ勝ちを逃した馬たちとの比較をしているだけ。


217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 15:52 ID:D6kvuax7
>>205
トップロの成績が良かったのはやっぱり９９年じゃない？
強い相手(？)関係でＧＩ勝ってる訳だし。

それでも９９年が相手弱いって事にはならない訳でさ、
結局君は都合よく考えすぎなんだって。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:32 ID:KbwFFTLx
ID:n3iuBRhTうぜーよ
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:33 ID:n3iuBRhT


349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 20:35 ID:aV6rbcvY
>>344
別に勝ったレースで弱いって言ってるわけじゃないだろう。
まあセイウンスカイがそこまで弱いと思わんが。
とくに強いとも思わんけど。


350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 20:50 ID:4IVib49C
マジレスすると大した事無い持久力を売りにしているザッツザプレンティが名実ともに最弱菊花賞馬の称号を奪取する


351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 20:52 ID:YQC+uyLE
あの阪神大章典を実際見てたならトプロが最弱なんて言えないはず。
ザッツザプレンテーのロングスパートなんて糞だよ糞。
しょせんはあのクリスエスの影さえ踏めない世代。


352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 20:55 ID:2HnfkqA1
>>351
まあ、一昨年のトプロが今年の阪神大賞典に出てたら楽勝だわな。


353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 20:59 ID:nwB9qwtY
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:34 ID:nTCXorCs
>>392
マジレスするけど、ダービー馬に駄馬はいないよ。
ダービーの後、いくら情けない競馬してもダービー馬はダービー馬。
オフサイドも屈腱炎を克服した馬だしね。立派。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:34 ID:n3iuBRhT
こんなもんだ>>19


48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:29 ID:uqVPJk30
ナリタブライアンじゃないの。
次点でダンスかな。


49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:31 ID:jlry39xx
>>23
そうでもないよ、マジレスでオペは強いがトプロが強いとは思わない。
菊の勝ち馬の中ではでは弱いよ。


50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:32 ID:XE2E3lNX
でもナスノコトブキは普通にスピードシンボリに勝ってるし、
７０年代から８０年代は
菊花賞時点では仕上げや完成度が物を言ったんじゃないかな。
ナリタトップロードと比べるほどではない。




51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:33 ID:G0YcMvL3
んな　こた～ない　いっしょ！

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:32 ID:XE2E3lNX
でもナスノコトブキは普通にスピードシンボリに勝ってるし、
７０年代から８０年代は
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:34 ID:Jf2caRT4
あらし相手にしててもしょうがないから一応ネタ振りしておこう

現状では釈迦が上位候補なのは間違いない。

釈迦＞トプロを主張してみる

トプロはどうやってもオペにかてなかった
オペが休み明けでも勝っていない（00京都大賞典）
でも釈迦は休み明けのオペになら先着した（01大阪杯）

釈迦>休み明けオペ＞トプロ

なので釈迦＞トプロ

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:34 ID:ibpkEr+7
>>394
「目をかけてた」というのは普通弱かったときから乗り続けてる場合に言うことだが。

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:34 ID:2HnfkqA1
>>358
その5頭のＧⅡ勝ち＋ＧⅠ2着を菊前後に分けて挙げると
バンブービギン　菊前　京都新聞杯1着　　　菊後　なし
レオダーバン　菊前　ダービー2着　　　菊後　なし
マチカネフクキタル　菊前　神戸新聞杯1着、京都新聞杯1着　　　菊後　なし
ナリタトップロード　菊前　弥生賞1着、ダービー2着　　　菊後　阪神大賞典1着、京都記念1着、阪神大賞典1着、京都大賞典1着、秋天2着
ザッツザプレンティ　菊前　なし　　　菊後　ＪＣ2着

トプロの行だけ異常に長いだろ、わかるな？俺の言いたい事が。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:35 ID:n3iuBRhT
こた～ない　いっしょ！

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:32 ID:XE2E3lNX
でもナスノコトブキは普通にスピードシンボリに勝ってるし、
７０年代から８０年代は



400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:34 ID:Jf2caRT4
あらし相手にしててもしょうがないから一応ネタ振りしておこう

現状では釈迦が上位候補なのは間違いない。

釈迦＞トプロを主張してみる

トプロはどうやってもオペにかてなかった
オペが休み明けでも勝っていない（00京都大賞典）
でも釈迦は休み明けのオペになら先着した（01大阪杯）

釈迦>休み明けオペ＞トプロ

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:36 ID:n3iuBRhT
釈迦>休み明けオペ＞トプロ

なので釈迦＞トプロ




401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:34 ID:ibpkEr+7
>>394
「目をかけてた」というのは普通弱かったときから乗り続けてる場合に言うことだが。




402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:34 ID:2HnfkqA1
>>358
その5頭のＧⅡ勝ち＋ＧⅠ2着を菊前後に分けて挙げると
バンブービギン　菊前　京都新聞杯1着　　　菊後　なし
レオダーバン　菊前　ダービー2着　　　菊後　なし
マチカネフクキタル　菊前　神戸新聞杯1着、京都新聞杯1着　　　菊後　なし
ナリタトップロード　菊前　弥生賞1着、ダービー2着　　　菊後　阪神大賞典1着、京都記念1着、阪神大賞典1着、京都大賞典1着、秋天2着
ザッツザプレンティ　菊前　なし　　　菊後　ＪＣ2着
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:36 ID:h0MG0DiZ
>>401
初めて跨った時からこいつだけは手放したくなかったって言ってたでしょ。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:36 ID:Z9fVp2VV
フクキタルかレオが最弱じゃねかな？

フクが菊勝った後の　京都と大阪杯の２着２回当時の勝ち馬って
エモシオンとサイレントハンターだよな・・・確か。
それに、１０回以上走って２着２回がその成績。

レオは菊勝った後走ったのが２走。惨敗してるけど見限るのは早い。

トプロはキサラギからずっとトップクラスで好成績を上げてた馬。
G1７勝のオペが居なくて、良馬場なら非常に強い馬だと思うんだが。
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:37 ID:n3iuBRhT
次点でダンスかな。


49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:31 ID:jlry39xx
>>23
そうでもないよ、マジレスでオペは強いがトプロが強いとは思わない。
菊の勝ち馬の中ではでは弱いよ。


50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:32 ID:XE2E3lNX
でもナスノコトブキは普通にスピードシンボリに勝ってるし、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


400 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:34 ID:Jf2caRT4
あらし相手にしててもしょうがないから一応ネタ振りしておこう
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


405 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:h0MG0DiZ
>>401
初めて跨った時からこいつだけは手放したくなかったって言ってたでしょ。

現状では釈迦が上位候補なのは間違いない。

釈迦＞トプロを主張してみる

トプロはどうやってもオペにかてなかった
オペが休み明けでも勝っていない（00京都大賞典）
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:37 ID:xu4y1ryS
と言うか、どうせなら釈迦がダービーも勝ってたら面白かったのになｗ（2ｃｈ的には）
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:38 ID:n3iuBRhT
目をかけてた」というのは普通弱かったときから乗り続けてる場合に言うことだが。




402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:34 ID:2HnfkqA1
>>358
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


405 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:h0MG0DiZ
>>401
初めて跨った時からこいつだけは手放したくなかったって言ってたでしょ。


406 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:Z9fVp2VV
フクキタルかレオが最弱じゃねかな？

フクが菊勝った後の　京都と大阪杯の２着２回当時の勝ち馬って
エモシオンとサイレントハンターだよな・・・確か。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:38 ID:ibpkEr+7
>>405
しかし、充実期にオサイチジョージに負けている。
勝った平成元年世代の弱さは、いまだに伝説。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:39 ID:n3iuBRhT
名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト
E-mail：
内容：

トプロはどうやってもオペにかてなかった
オペが休み明けでも勝っていない（00京都大賞典）
でも釈迦は休み明けのオペになら先着した（01大阪杯）

釈迦>休み明けオペ＞トプロ

なので釈迦＞トプロ




401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:34 ID:ibpkEr+7
>>394
「目をかけてた」というのは普通弱かったときから乗り続けてる場合に言うことだが。
トプロはどうやってもオペにかてなかった
オペが休み明けでも勝っていない（00京都大賞典）
でも釈迦は休み明けのオペになら先着した（01大阪杯）

釈迦>休み明けオペ＞トプロ

なので釈迦＞トプロ

トプロはどうやってもオペにかてなかった
オペが休み明けでも勝っていない（00京都大賞典）

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:37 ID:xu4y1ryS
と言うか、どうせなら釈迦がダービーも勝ってたら面白かったのになｗ（2ｃｈ的には）
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:40 ID:n3iuBRhT
もちろん、最強でもないがな。

というか最弱とか言ってるやつの精神状態を疑うね


368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:18 ID:YQC+uyLE
>>365
もう君はいいよ。アンチオペだと自白した時点で客観的に評価できないし。


369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:18 ID:xu4y1ryS
>>367
禿同


370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:19 ID:Jf2caRT4
>364
じゃあ

＜グラスは＞最弱の宝塚記念馬は？＜候補＞

立てるぞ
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:40 ID:h0MG0DiZ
>>410
中距離でオサイチに負けちゃいけないの？
世代の弱さならダンスも相当なもんだよ。
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:41 ID:ibpkEr+7
n3iuBRhTはいったい何がしたいんだ？
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:41 ID:YQC+uyLE
>>398
ダービーを特別扱いするなよ。
それにオフサイドトラップが立派なら落馬から短期間で復活したトプロも立派。
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:42 ID:n3iuBRhT
＜グラスは＞最弱の宝塚記念馬は？＜候補＞

立てるぞ



413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:40 ID:h0MG0DiZ
>>410
中距離でオサイチに負けちゃいけないの？
世代の弱さならダンスも相当なもんだよ。


414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:41 ID:ibpkEr+7
n3iuBRhTはいったい何がしたいんだ？
釈迦>休み明けオペ＞トプロ

なので釈迦＞トプロ

トプロはどうやってもオペにかてなかった
オペが休み明けでも勝っていない（00京都大賞典）

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:37 ID:xu4y1ryS
と言うか、どうせなら釈迦がダービーも勝ってたら面白かったのになｗ（2ｃｈ的には）
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:42 ID:2HnfkqA1
ID:n3iuBRhT

お前何がしたいんだ？さっぱりわからん。
新手の荒らしか？
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:43 ID:n3iuBRhT




401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:34 ID:ibpkEr+7
>>394
「目をかけてた」というのは普通弱かったときから乗り続けてる場合に言うことだが。
トプロはどうやってもオペにかてなかった
オペが休み明けでも勝っていない（00京都大賞典）
でも釈迦は休み明けのオペになら先着した（01大阪杯）

釈迦>休み明けオペ＞トプロ

なので釈迦＞トプロ

トプロはどうやってもオペにかてなかった
オペが休み明けでも勝っていない（00京都大賞典）

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:37 ID:xu4y1ryS
と言うか、どうせなら釈迦がダービーも勝ってたら面白かったのになｗ（2ｃｈ的には）



412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:40 ID:n3iuBRhT
もちろん、最強でもないがな。

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:43 ID:c0WPB1Kc

白痴には関わらないほうがいい
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:45 ID:n3iuBRhT

お前何がしたいんだ？さっぱりわからん。
新手の荒らしか？


418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


417 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:2HnfkqA1
ID:n3iuBRhT

お前何がしたいんだ？さっぱりわからん。
新手の荒らしか？


418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:45 ID:n3iuBRhT
釈迦>休み明けオペ＞トプロ

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


417 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:2HnfkqA1
ID:n3iuBRhT

お前何がしたいんだ？さっぱりわからん。
新手の荒らしか？


418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな


419 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:43 ID:n3iuBRhT

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:46 ID:nwB9qwtY
>>1＝ID:n3iuBRhTが自分の主張を完全に論破されて
自分の立てたスレを埋めようと必死なんだろう
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:46 ID:n3iuBRhT
405 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:h0MG0DiZ
>>401
初めて跨った時からこいつだけは手放したくなかったって言ってたでしょ。


406 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:Z9fVp2VV
フクキタルかレオが最弱じゃねかな？

フクが菊勝った後の　京都と大阪杯の２着２回当時の勝ち馬って
エモシオンとサイレントハンターだよな・・・確か。



410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:38 ID:ibpkEr+7
>>405
しかし、充実期にオサイチジョージに負けている。
勝った平成元年世代の弱さは、いまだに伝説。
425 ：417：04/05/10 21:47 ID:2HnfkqA1
>>414
ｹｺｰﾝだね。
たぶん奴はコピペを覚えて嬉しくてしょうがないんだろ。
放っておこう。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:47 ID:n3iuBRhT

お前何がしたいんだ？さっぱりわからん。
新手の荒らしか？


418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


423 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:46 ID:nwB9qwtY
>>1＝ID:n3iuBRhTが自分の主張を完全に論破されて
自分の立てたスレを埋めようと必死なんだろう


424 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:46 ID:n3iuBRhT
405 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:h0MG0DiZ
>>401
初めて跨った時からこいつだけは手放したくなかったって言ってたでしょ。
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:47 ID:cykVu172
ノースガスト
バンブービギン
レオダーバン
マチカネフクキタル

弱いっつーよりその後の印象が薄い。
ダンス，釈迦はそれまでの成績が優秀。
トプロは３年連続春天３着でそれなりに…
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:48 ID:n3iuBRhT

トプロはどうやってもオペにかてなかった
オペが休み明けでも勝っていない（00京都大賞典）

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:37 ID:xu4y1ryS
と言うか、どうせなら釈迦がダービーも勝ってたら面白かったのになｗ（2ｃｈ的には）



417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:2HnfkqA1
ID:n3iuBRhT

お前何がしたいんだ？さっぱりわからん。
新手の荒らしか？


418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:49 ID:n3iuBRhT



425 ：417 ：04/05/10 21:47 ID:2HnfkqA1
>>414
ｹｺｰﾝだね。
たぶん奴はコピペを覚えて嬉しくてしょうがないんだろ。
放っておこう。


426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:47 ID:n3iuBRhT

お前何がしたいんだ？さっぱりわからん。
新手の荒らしか？


418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:50 ID:Jf2caRT4
>41８

釈迦＞トプロにできそうなネタとしては
あとはダービーレーティングくらいか？
シャカフライトのレースレートは高かったはず
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:50 ID:n3iuBRhT
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:38 ID:ibpkEr+7
>>405
しかし、充実期にオサイチジョージに負けている。
勝った平成元年世代の弱さは、いまだに伝説。



411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:39 ID:n3iuBRhT
名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト
E-mail：
内容：

トプロはどうやってもオペにかてなかった
オペが休み明けでも勝っていない（00京都大賞典）
でも釈迦は休み明けのオペになら先着した（01大阪杯）

釈迦>休み明けオペ＞トプロ

なので釈迦＞トプロ
432 ：414：04/05/10 21:50 ID:ibpkEr+7
>>425
同意。しばらく様子を見てみよう。
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:51 ID:n3iuBRhT
418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな



430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:50 ID:Jf2caRT4
>41８

釈迦＞トプロにできそうなネタとしては
あとはダービーレーティングくらいか？
シャカフライトのレースレートは高かったはず


431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:50 ID:n3iuBRhT
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:38 ID:ibpkEr+7
>>405

432 ：414 ：04/05/10 21:50 ID:ibpkEr+7
>>425
同意。しばらく様子を見てみよう。
しかし、充実期にオサイチジョージに負けている。
勝った平成元年世代の弱さは、いまだに伝説。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:51 ID:n3iuBRhT
釈迦>休み明けオペ＞トプロ

なので釈迦＞トプロ



432 ：414 ：04/05/10 21:50 ID:ibpkEr+7
>>425
同意。しばらく様子を見てみよう。


433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:51 ID:n3iuBRhT
418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400>>414
ｹｺｰﾝだね。
たぶん奴はコピペを覚えて嬉しくてしょうがないんだろ。
放っておこう。

釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:52 ID:n3iuBRhT


（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


430 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:50 ID:Jf2caRT4
>41８

釈迦＞トプロにできそうなネタとしては
あとはダービーレーティングくらいか？
シャカフライトのレースレートは高かったはず


431 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:50 ID:n3iuBRhT
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:38 ID:ibpkEr+7
>>405
しかし、充実期にオサイチジョージに負けている。
勝った平成元年世代の弱さは、いまだに伝説。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:53 ID:n3iuBRhT
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


417 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:2HnfkqA1
ID:n3iuBRhT

お前何がしたいんだ？さっぱりわからん。
新手の荒らしか？


418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな



422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:45 ID:n3iuBRhT
釈迦>休み明けオペ＞トプロ
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:54 ID:n3iuBRhT
トプロはどうやってもオペにかてなかった
オペが休み明けでも勝っていない（00京都大賞典）
でも釈迦は休み明けのオペになら先着した（01大阪杯）

釈迦>休み明けオペ＞トプロ

なので釈迦＞トプロ



432 ：414 ：04/05/10 21:50 ID:ibpkEr+7
>>425
同意。しばらく様子を見てみよう。


433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:51 ID:n3iuBRhT
418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:55 ID:n3iuBRhT

418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな


419 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:43 ID:n3iuBRhT




423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:46 ID:nwB9qwtY
>>1＝ID:n3iuBRhTが自分の主張を完全に論破されて
自分の立てたスレを埋めようと必死なんだろう


424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:46 ID:n3iuBRhT
405 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:h0MG0DiZ
>>401
初めて跨った時からこいつだけは手放したくなかったって言ってたでしょ。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:57 ID:n3iuBRhT



425 ：417 ：04/05/10 21:47 ID:2HnfkqA1
>>414
ｹｺｰﾝだね。
たぶん奴はコピペを覚えて嬉しくてしょうがないんだろ。
放っておこう。


426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:47 ID:n3iuBRhT

お前何がしたいんだ？さっぱりわからん。
新手の荒らしか？


418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:58 ID:xu4y1ryS
>>414>>417
前スレ荒してた基地害だから、そっとしておいてやれ。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 21:59 ID:n3iuBRhT
418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）



440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:58 ID:xu4y1ryS
>>414>>417
前スレ荒してた基地害だから、そっとしておいてやれ。
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな



438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:55 ID:n3iuBRhT

418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:01 ID:n3iuBRhT
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:58 ID:xu4y1ryS
>>414>>417
前スレ荒してた基地害だから、そっとしておいてやれ。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:59 ID:n3iuBRhT
418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:46 ID:n3iuBRhT
405 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:h0MG0DiZ
>>401
初めて跨った時からこいつだけは手放したくなかったって言ってたでしょ。
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:02 ID:n3iuBRhT
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 15:51 ID:eh+B0uBT
>>212
お前はイナリワン見てないな？
当時、イナリを弱いと言ってた奴はいない。（こういう考え自体が2ｃｈだけのものなんだけどな）
それとミラクルを比べる事自体が間違いだ。
そもそもミラクルを弱い菊花賞馬とは言ってない。
後に残した実績だけを見るなら、上位に入るだろう。
それと、これとは別。
ＧⅠ3勝馬としては明らかに弱いが。
強いライバルに阻まれてＧⅠ勝ちを逃した馬たちとの比較をしているだけ。
>>400424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:46 ID:n3iuBRhT
405 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:h0MG0DiZ
>>401
初めて跨った時からこいつだけは手放したくなかったって言ってたでしょ。
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 15:52 ID:D6kvuax7
>>205
トップロの成績が良かったのはやっぱり９９年じゃない？
強い相手(？)関係でＧＩ勝ってる訳だし。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:02 ID:nTCXorCs
なんだ？？
コピペばっかりしてもしょうがないだろ。

>>415
ダービーは特別なレースだろ？
出走にこぎつけた18頭はとにかく偉い。良く頑張った。
トプロも糞鞍上で１番人気はスゴイ。
でもキワドイ２着でも負けは負け。
ダービー馬ではない。
3歳春の未完成の時期に、スピードスタミナ根性、己の全てをぶつけ合い
府中2400という真のチャンピォンでしか勝てない舞台で戦うのがダービー。
そこでフルの能力を注ぎ込み勝利を得たものは、その後故障したり、一度も勝てなくても良い。
ダービー馬だからだ。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:03 ID:n3iuBRhT
>>400424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:46 ID:n3iuBRhT
405 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:h0MG0DiZ
>>401
初めて跨った時からこいつだけは手放したくなかったって言ってたでしょ。
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）



443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 22:02 ID:n3iuBRhT
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 15:51 ID:eh+B0uBT
>>212
お前はイナリワン見てないな？
当時、イナリを弱いと言ってた奴はいない。（こういう考え自体が2ｃｈだけのものなんだけどな）
それとミラクルを比べる事自体が間違いだ。
そもそもミラクルを弱い菊花賞馬とは言ってない。
後に残した実績だけを見るなら、上位に入るだろう。
それと、これとは別。
ＧⅠ3勝馬としては明らかに弱いが。
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:04 ID:n3iuBRhT
418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:46 ID:n3iuBRhT
405 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:h0MG0DiZ
>>401
初めて跨った時からこいつだけは手放したくなかったって言ってたでしょ。
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
ダービー馬ではない。
3歳春の未完成の時期に、スピードスタミナ根性、己の全てをぶつけ合い
府中2400という真のチャンピォンでしか勝てない舞台で戦うのがダービー。
そこでフルの能力を注ぎ込み勝利を得たものは、その後故障したり、一度も勝てなくても良い。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 22:02 ID:n3iuBRhT
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 15:51 ID:eh+B0uBT
>>212
お前はイナリワン見てないな？
当時、イナリを弱いと言ってた奴はいない。（こういう考え自体が2ｃｈだけのものなんだけどな）
それとミラクルを比べる事自体が間違いだ。
そもそもミラクルを弱い菊花賞馬とは言ってない。
後に残した実績だけを見るなら、上位に入るだろう。
それと、これとは別。
ＧⅠ3勝馬としては明らかに弱いが。
強いライバルに阻まれてＧⅠ勝ちを逃した馬たちとの比較をしているだけ。
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:05 ID:n3iuBRhT


443 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 22:02 ID:n3iuBRhT
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 15:51 ID:eh+B0uBT
>>212
お前はイナリワン見てないな？
当時、イナリを弱いと言ってた奴はいない。（こういう考え自体が2ｃｈだけのものなんだけどな）
それとミラクルを比べる事自体が間違いだ。
そもそもミラクルを弱い菊花賞馬とは言ってない。
後に残した実績だけを見るなら、上位に入るだろう。
それと、これとは別。
ＧⅠ3勝馬としては明らかに弱いが。
強いライバルに阻まれてＧⅠ勝ちを逃した馬たちとの比較をしているだけ。
>>400424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:46 ID:n3iuBRhT
405 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:h0MG0DiZ
>>401
初めて跨った時からこいつだけは手放したくなかったって言ってたでしょ。
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:05 ID:YQC+uyLE
>>444
ダービーは特別なレースであってもダービー勝っただけの馬を神聖化するなよ。
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:06 ID:n3iuBRhT

418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな



430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:50 ID:Jf2caRT4
>41８

釈迦＞トプロにできそうなネタとしては
あとはダービーレーティングくらいか？
シャカフライトのレースレートは高かったはず


431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:50 ID:n3iuBRhT
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:38 ID:ibpkEr+7
>>405
しかし、充実期にオサイチジョージに負けている。
勝った平成元年世代の弱さは、いまだに伝説。
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:07 ID:n3iuBRhT
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 22:05 ID:YQC+uyLE
>>444しかし、充実期にオサイチジョージに負けている。
勝った平成元年世代の弱さは、いまだに伝説。
ダービーは特別なレースであってもダービー勝っただけの馬を神聖化するなよ。
418 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:42 ID:nwB9qwtY
>>400
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな
419 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:43 ID:n3iuBRhT
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:46 ID:nwB9qwtY
>>1＝ID:n3iuBRhTが自分の主張を完全に論破されて
自分の立てたスレを埋めようと必死なんだろう
釈迦がオペに先着したのは休み明けもあるけど、アドボスの玉砕サポートのおかげだからな
直接対決は一応、トップロの４戦全勝だし、ネタ的にはちとキツイな



424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:46 ID:n3iuBRhT
405 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:h0MG0DiZ
>>401
初めて跨った時からこいつだけは手放したくなかったって言ってたでしょ。


406 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:Z9fVp2VV
フクキタルかレオが最弱じゃねかな？

フクが菊勝った後の　京都と大阪杯の２着２回当時の勝ち馬って
エモシオンとサイレントハンターだよな・・・確か。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:08 ID:nTCXorCs
>>448
なんで？特別なレースに勝った馬なら特別だろう。
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:08 ID:paWCrXc/
アホか トプロのわきゃねーだろ 最弱ならその後未勝利が最低条件だろ
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:09 ID:n3iuBRhT
3歳春の未完成の時期に、スピードスタミナ根性、己の全てをぶつけ合い
府中2400という真のチャンピォンでしか勝てない舞台で戦うのがダービー。
そこでフルの能力を注ぎ込み勝利を得たものは、その後故障したり、一度も勝てなくても良い。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 22:02 ID:n3iuBRhT
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 15:51 ID:eh+B0uBT
>>212
お前はイナリワン見てないな？
当時、イナリを弱いと言ってた奴はいない。（こういう考え自体が2ｃｈだけのものなんだけどな）
それとミラクルを比べる事自体が間違いだ。
そもそもミラクルを弱い菊花賞馬とは言ってない。
後に残した実績だけを見るなら、上位に入るだろう。
それと、これとは別。
ＧⅠ3勝馬としては明らかに弱いが。
強いライバルに阻まれてＧⅠ勝ちを逃した馬たちとの比較をしているだけ。
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 22:05 ID:YQC+uyLE
>>444
ダービーは特別なレースであってもダービー勝っただけの馬を神聖化するなよ。
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:10 ID:n3iuBRhT



451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 22:08 ID:nTCXorCs
>>448
なんで？特別なレースに勝った馬なら特別だろう。


452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 22:08 ID:paWCrXc/
アホか トプロのわきゃねーだろ 最弱ならその後未勝利が最低条件だろ


453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 22:09 ID:n3iuBRhT
3歳春の未完成の時期に、スピードスタミナ根性、己の全てをぶつけ合い
府中2400という真のチャンピォンでしか勝てない舞台で戦うのがダービー。
そこでフルの能力を注ぎ込み勝利を得たものは、その後故障したり、一度も勝てなくても良い。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 22:02 ID:n3iuBRhT

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:37 ID:xu4y1ryS
と言うか、どうせなら釈迦がダービーも勝ってたら面白かったのになｗ（2ｃｈ的には）

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:11 ID:n3iuBRhT
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 01:32 ID:XE2E3lNX
でもナスノコトブキは普通にスピードシンボリに勝ってるし、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


400 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:34 ID:Jf2caRT4
あらし相手にしててもしょうがないから一応ネタ振りしておこう
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


405 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/10 21:36 ID:h0MG0DiZ
>>401
初めて跨った時からこいつだけは手放したくなかったって言ってたでしょ。

現状では釈迦が上位候補なのは間違いない。

釈迦＞トプロを主張してみる

トプロはどうやってもオペにかてなかった
オペが休み明けでも勝っていない（00京都大賞典）
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:11 ID:QAtYly5/
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:18 ID:n3iuBRhT
サッタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!





























ま・た・後で　荒らしに来るね！　待っててね！　カワイイ！オペ基地！
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:21 ID:RiawgKy4
フクキタルでいいじゃん


459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:23 ID:NkHiuJsp
この荒らし、ミスターウエストじゃねえの。
傾向が似てるんだけど。
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:29 ID:nwB9qwtY
＞カワイイ！オペ基地！
トップロ最弱と認めない香具師はみんなオペ基地扱いかｗ
461 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/10 22:33 ID:C9K+Z3V/
シャカがライスが文句なしに弱いだろ
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:35 ID:/IkHUv67
オペ基地じゃなくても、トプロが弱いとか思ってる奴なんて滅多にいないのにな。

と言うか、最弱ＧⅠ馬だの、最弱天皇賞馬だの、最弱菊花賞馬だのとマジで考えてる競馬ファンなんて、ほとんどいないだろ。
そんな事でごちゃごちゃ言ってる奴は2ｃｈの馬鹿だけと思うが。
463 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/10 22:36 ID:C9K+Z3V/
トプロも強くないけど最弱では無いよな
もっと弱い馬が２・3頭ほど居るし
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:36 ID:4IVib49C
木村さんが何を言いたいのか僕には手に取るようにわかる
465 ：仕切りなおし：04/05/10 22:38 ID:nwB9qwtY
勝はG1数　★は最弱候補

ミホシンザン　３勝　　　文句無し強い。
メジロデュレン　２勝　　　つかみづらいが、強かった。
サクラスターオー　２勝　ぶっつけであれなら強かった。
スーパークリーク　３勝　文句無し強い。
★バンブービギン　１勝　最弱候補1
メジロマックイーン　４勝　最強クラス。
★レオダーバン　１勝　最弱候補2
ライスシャワー　３勝　　長距離限定だが、最強クラス。
ビワハヤヒデ　３勝　　　文句なし強い。
ナリタブライアン　５勝　最強クラス。
マヤノトップガン　４勝　文句なし強い。
★ダンスインザダーク　１勝　最弱候補3
★マチカネフクキタル　１勝　最弱候補4
セイウンスカイ　２勝　　王道ロードで長く活躍したよ
ナリタトップロード　１勝　王道ロードで長く活躍したよ
★エアシャカール　２勝　　最弱候補5
マンハッタンカフェ　３勝　つかみづらいが、強かった。
ヒシミラクル　３勝　　　つかみづらいが、強かった。
★ザッツザプレンティ　１勝　最弱候補6
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:40 ID:/IkHUv67
>>木村
前スレからライスが弱い弱いと言ってるが、
確かにライスはＧⅠ3勝馬としては弱い方なのは確かだ。
得意条件以外ではＢ級オープン馬程度の走りだしな。
しかし、菊花賞馬として弱いと言う事は絶対にないと思うぞ？
ブルボンが交されて行く所を目の前で見た時はショックだった。
467 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/10 22:42 ID:C9K+Z3V/
あんなブルボン菊花賞馬に輝けるほどの馬なら誰でも交わせるさ
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:42 ID:nwB9qwtY
ライスシャワー・ナリタトップロード・ヒシミラクルのように中山が駄目なタイプがいるのも特徴なのかね
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:44 ID:nwB9qwtY
＞木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok

おいおい、まさか
「あんなマック天皇賞馬に輝けるほどの馬なら誰でも交わせるさ 」
とか訳わかんない事言うなよ
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:45 ID:/IkHUv67
>>468
ミラクルが中山出走らないかどうかは分からない。
有馬しか走ってないのだし。
あれは普通に力負けだったと思うから。
471 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/10 22:45 ID:C9K+Z3V/
マックを負かしたのはすげえよ
でもなあマジでそれだけ
ライスが強いと思ったのはあの一レースだけだよ
472 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/10 22:48 ID:C9K+Z3V/
マックを負かした走りをライスがいつでも出きるなら最弱候補どころか
最強候補にも文句無しで入るんだけどね
あんな走り絶対できないだろ普段のライスは
二度目の春天は言わずもがなで酷すぎるメンバー相手に奇襲しかけて
勝ったか負けたか分からんような走りだしね
473 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/10 22:50 ID:C9K+Z3V/
ライスとトップロならまだＧ２で王者として貫禄勝ちするトプロのが絶対上だ
まあシャカと比べたらさすがにライスのが弱いとは言い切れんけどね
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 22:51 ID:nwB9qwtY
>>471
で、バンブー・レオダーバン・ダンス・エアシャカ・ザッツが強いと思ったレースは何レースあるってんだ？

あの時のブルボンすら交せないような気がするけどな
475 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/10 22:53 ID:C9K+Z3V/
ビギンは全く見たことねえや
シャカとならライスのが強いんでない長距離では
ザッツはどれだけ強いかよく分からん
化け物かもしれないし弱いかもしれないし
引退してからだな
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:07 ID:nTCXorCs
ライスの二度目の勝ち方スゲーじゃん。
重馬場なのにラスト1200から仕掛けて貫禄勝ち。
春天２度も勝ってる馬が弱いわけないだろ。
ダンツシアトルの勝ちが霞んでるから個人的に嫌いなだけだろ？
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:07 ID:nkfxBtj4
>>465
★の最弱候補の菊花賞の勝ち方で比較すればいい
産駒成績も考慮すればダンスは運良く除外だなｗｗｗｗ
478 ：　：04/05/10 23:08 ID:NzMFqMF3
灯台元暗いしかオマイら、ザッツが一番のスカだろ～が！
これから目の前で嫌と言うほどスカ走り見せてくれるぞ、半年後にこのスレも
満場一致で無意味と化す！
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:11 ID:nkfxBtj4
ＮＧ登録してるから見えないが、木村はライスまで弱いとほざいてるのか。
競馬を見る目がいよいよ腐ってるなｗ
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:12 ID:tniPl90E
普通に考えてマチカネフクキタルで決まりです
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:44 ID:1iQzkzbi
つーかビギンが弱いってアフォにも程が有る
厨受けダンスなんかよりよほど強い勝ち方だ。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:57 ID:qbI+R3xe
勝はG1数　★は最弱候補

ミホシンザン　３勝　　　文句無し強い。
メジロデュレン　２勝　　　つかみづらいが、強かった。
サクラスターオー　２勝　ぶっつけであれなら強かった。
スーパークリーク　３勝　文句無し強い。
★バンブービギン　１勝　菊圧勝！だが最弱候補１
メジロマックイーン　４勝　最強クラス。
★レオダーバン　１勝　最弱候補２
ライスシャワー　３勝　　長距離限定だが、最強クラス。
ビワハヤヒデ　３勝　　　文句なし強い。
ナリタブライアン　５勝　最強クラス。
マヤノトップガン　４勝　文句なし強い。
ダンスインザダーク　１勝　最弱候補だが種で除外
★マチカネフクキタル　１勝　最弱候補４
セイウンスカイ　２勝　　王道ロードで長く活躍したよ
★ナリタトップロード　１勝　最弱候補５
★エアシャカール　２勝　　最弱候補６
マンハッタンカフェ　３勝　つかみづらいが、強かった。
ヒシミラクル　３勝　　　つかみづらいが、強かった。
★ザッツザプレンティ　１勝　最弱候補７
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 23:59 ID:7+Bb+QZE
http://csx.jp/~ahonoora/mejiro_duren.html

メジロデュレン　２勝　　　つかみづらいが、強かった・・・？
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:02 ID:CFck26ib
>>482
レオダーバンは春の時点で、
テイオーがいても菊花賞勝つのはこの馬なんて言われてたほどの馬だよ。
最弱候補でも構わんけど、補足頼むよ。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:07 ID:oTTs8oSW
>>484
ごめん知らないぞ
むしろ菊花賞じゃなくて天皇賞いくかもしれないと言われたり
菊花賞も岡部の騎乗で勝ったとか散々言われていた気がする
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:07 ID:SGMM+c3y
トプロは最弱ではないが、それに最も近い存在ではある
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:12 ID:QTYDz0Nw
>>484
初耳だ･･･
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:16 ID:KGdNrQ1/
トプロが最弱ってことはないだろ
一応芝3000のワールドレコードホルダーだぞ

ただ冬の中山最弱の可能性は高い
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:16 ID:02cYWIcY
それにしてもおまいら最強、最弱論争が好きだなあ。
いろんなカテゴリーに分けて、ああでもないこうでもないって。
あんまり生産的なことやってるようには思えんよ。
ほんとに楽しいんだったらそれはそれでいいけど。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:17 ID:ifCKKbug
菊も、テイオーにイブキマイカグラがどう挑むか？
ってな風評だったと思うが。
テイオーが出てたら、イブキが勝ったんだろうけどな。
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:18 ID:CFck26ib
>>490
青葉勝ったとはいえダービーはノーチャンスだけど
菊花賞なら勝てるって話出てたよ、ダーバン
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:21 ID:drnYUH7Q
>>483
デュレンは有馬３連覇出来たほどの逸材。
３歳時はラモーヌに譲り回避。勝ったのは菊で負かしたガリバー。
５歳時は豊の郷原並の斜行をうけて５着。
不運の名馬。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:22 ID:QTYDz0Nw
レオダーバンはマルゼンスキー産駒ながら激しくかかる気性で
距離が不安視されていたのは覚えているが・・・。

セントライトでも、岡部は折り合いに気をつけて乗っていた。３着
でも喜んでいたのは、思ったよりも折り合いがつくと分かったから。
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:23 ID:CFck26ib
>>492
そうかなぁ？弱かったとは思わないけど、
有馬勝った後に鳴尾勝ったタマモクロスのほうが強いとか
タマモクロスが出てれば勝ってたなんて言われてたじゃない？
３連覇できたほどの逸材とかそこまではどうにも
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:25 ID:FdR2R8N3
>>489
生産的なことがしたい奴が２ｃｈに来る訳ないｗ
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:27 ID:RjN4WP4J
>>494
３連覇うんぬんは最強の法則で村本が言ってるんだよ。
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:28 ID:dgBucEtr
アドマイヤベガはラッキー珍馬で運をダービーで使い切った糞馬です
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:31 ID:drnYUH7Q
>>494
まぁ、直接対決の春天で強気の村本が残り800から仕掛けて差されてますけどねｗ
でも最後の有馬は斜行がなければ、いい勝負してたと思うけど。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:35 ID:Yp/GwpcD
メジロデュレンはそこそこの馬
勝った有馬もサクラスターオーの故障、メリーナイスの落馬等、助けられた面が多い
ハシケンエルド、ミスターブランデーが勝ちそうな展開でユーワジェームスと
一緒に追い込んで来たが、あの有馬はＧ２戦にも見えた
その年の最強馬、ミホシンザンも春で引退してたし、有馬を連覇も出来ないだろう
但し、ステイヤーでのメジロデュレンの底力は相当な物で、春天でタマモクロスには
負けたが、何度か挑戦してれば勝てたかも知れない？
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:35 ID:oTTs8oSW
タマモクロスは最強クラスの馬、負けても決して恥じゃない
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:37 ID:dZImJG7A
>>491
そんな話は聞いた事が無いな。
イブキがダービーに出れてたら・・・って感じで、ダーバンは無視されてたような気が。
まぁ俺がカグラ基地だったからかも知れんが。
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:40 ID:CFck26ib
>>501
ん？ダーバン無視なんてありえんよ
奥山だか奥平だか忘れたけど(すまそ)、
そのおっさんが青葉勝ったにも関わらず菊菊言って諦めてたのは事実だが。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:40 ID:E79yrnbl
ダイワオーシュウでいいだろもう。
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:40 ID:oTTs8oSW
>>501
いや、俺も聞いた事無かった。
むしろ距離不安説があった馬だった記憶がある。
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:42 ID:E79yrnbl
つーか世界レコードとか口にすんのやめないか？
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:42 ID:CFck26ib
>>504
ん？青葉賞前の話じゃないの？

そこで折り合いついて岡部がほっとしてたよ。
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:44 ID:RDflF6q3
>>499
ミホシンザンは２度の骨折が痛かった
皐月賞でのパフォーマンスは最強クラスのそれだった
有馬でルドルフに完敗したけど重度の骨折が無ければ相当の能力の持ち主だよ
当時大川慶次郎が、ＣＢよりはミホが上と言ってたのが思い出させるなあ

古馬で完調で走った事は無かったよな・・・
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:50 ID:oTTs8oSW
>>507
でも、このスレで故障を理由にするのはなあ
最弱候補に名前が挙がるのは、ほとんど故障に泣かされた馬ばかりだ
そういうのも強さの内と割りきらないと、このスレに堪えられないよ
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:52 ID:0Vpuulsm
そうね、故障さえなきゃビギンはミラコーより活躍してたと思うよ。
オグリ世代相手でもね。
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:54 ID:RDflF6q3
いや故障どうこうじゃなくて、故障前の強さが忘れられないと言う事
皐月賞は早めに仕掛けて、「早い、早い」と実況に声が入ってた

あまりに圧勝すぎてね
そりゃタラレバだから解らぬが、故障後とは馬が違ってたのは確か
まっ思い入れの思い出だよ
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 00:57 ID:ljmNY9vF
美穂はスペ級の力は有ったと思うが
あくまで皇帝を最強と考えればだが
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 01:11 ID:RjN4WP4J
ミホシンザンは非常に強い馬でミスターシービー
より能力は上。
ただ左回りは右ほど得意じゃなかったと思う。
ダービー出てても，シリウスシンボリに勝ったと
はいいきれないところがある。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 01:17 ID:kPWDIqfg
馬場も悪かったし出てても普通に負けてた
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 01:21 ID:4SS3r1nx
史上最弱の菊花賞馬は　マンハッタンカフェ
史上最弱の天皇賞馬も　マンハッタンカフェ
史上最弱の有馬記念馬もマンハッタンカフェ

ウンコスローに３回も恵まれた希代のラッキー珍馬
運だけなら史上最高　運が欲しけりゃカフェを拝め
515 ：　：04/05/11 01:31 ID:7Pdb9gqy
こうして見ると皐月やダービーでもそこそこ活躍していた菊花賞馬の方が
糞馬になる確率が高いな。
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 01:34 ID:aLvYqjgS
でもみんな菊花賞の連対率は１００％なのな。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 01:59 ID:4SS3r1nx
>>515
そういうのは早熟駄馬が多いから
成長が３歳でストップして現状維持でも古馬相手には勝てない。
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 05:23 ID:Nekbr9+f
コクサイプリンス
乗馬になった菊花賞馬って・・・
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 05:30 ID:LWW4SfOp
トプロもダンスみたいにいい子をだせば評価は上がるのか？
しかしＧⅠで掲示板10回でＧⅡ5勝そのうえ阪神大賞典レコードのトプロが
最弱候補で一番名があがるとは、さすが２ちゃん恐るべし
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 05:54 ID:Ix2wVFJ4
つうかトプロはオペ世代だから２ｃｈ受けが悪い
というか２ｃｈに大勢いる９８基地に受けが悪い
世間では人気者だけど
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 06:11 ID:PGzEi/LJ
70年代80年代みたいな感じで区切った方がいいと思うんだが
とりあえず数少ないし00～04の馬
00→釈迦（他に皐月勝ち、ダービー２着）
01→カフェ（有馬・春天勝ち）
02→ミラコ（春天・宝塚勝ち）
03→ザッツ（G3ラジ短2歳S勝ち、JC２着）
GI狙い打ちタイプばっかなのに気付いた
前哨戦勝った事のある馬が一頭もいない

やっぱ釈迦（二冠馬だが古馬GI実績無し）か
ザッツ（JC２着はあるが・・・）になるね
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 06:39 ID:cNS2Kt0G
>>520
トプロ自体はサッカーボーイ産駒、鞍上との迷コンビ、時折見せる強さ
で２ｃｈでも人気あるんだけどいかんせんオペの評判が悪すぎだからな・・・
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 07:20 ID:cVhSRIZ8
トプロは運が悪かった迷馬に見える

重（不良）、馬場荒れ、中山、以外の長距離だったら
好走間違いなかったし。

好走条件揃ってても騎手のミスが多かった　
希代のアンラッキー馬だと思えるんだがなぁ
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 08:07 ID:bqUiXkE1
>>517
子供はゲームやってなさい。
というか、明らかにゲーム厨の奴が多過ぎｗ
まぁ最強論争やる奴なんて、大抵そうだわな。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 08:16 ID:Kx3IrGLg
>>502
＞奥山だか奥平だか
ウイポ厨ﾊｹｰﾝ
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 12:08 ID:dFvWKYhf
トプロは人気先行で実力はたいした事ないよ
最弱候補に挙がってもしょうがない
他の菊花賞馬と比べれば、どうしても数頭の候補にはなんだろ
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 13:37 ID:XNZQdHS+
史上最弱なら昔の馬の方がはるかに弱いだろ
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 14:08 ID:tG7Zm2Cd
釈迦の菊花賞はユタカマジック
ザッツの菊花賞はアンカツマジック
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 14:09 ID:hALHbfV9
トップロの菊花賞は和田の逆マジック
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 14:10 ID:tG7Zm2Cd
レオダーバンの菊花賞は岡部マジック
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 14:16 ID:JwGwbMb7
マルゼンスキーに８馬身ちぎられたプレストウコウ
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 14:16 ID:imdTiN3O
うんち
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:00 ID:vtJr5df3
まぁトプロを見るとアドベガ、オペ等クラシックレベルの低さが伺える
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:08 ID:HnDuDPn0
フクキタルじゃない？
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:11 ID:dhp+I8XF
オペ基地のほとんどがフクキタルを見てないし
（オペ基地の９割強がオペから競馬始めた為）

実際見てればトプロよりフクキタルが強いでしよ
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:17 ID:B9CmY4Xk
ザッツザプレンティも怪しいね
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:17 ID:IEXKb7JC
三歳秋のフクキタルは神ががってたからね～｡ 神戸だけじゃなく京都新聞杯(ﾗｲﾊﾞﾙが休み明けってのもあったけど)もつぇぇ…て思ったし｡ ひとまず､三歳秋ならフクキタル＞トプロだと思う｡
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:17 ID:HnDuDPn0
実際見てるしオペ嫌いだけどフクキタルだと思うｙｐ

ちなみにフクキタル成績
ttp://www.makworld.net/horse/1994m/machikane_fukukitaru.html
これだよ？
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:20 ID:YleiVwG6
爪がなぁ・・・そういうのも力の内なら仕方ないかもしれんけど・・・
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:22 ID:HnDuDPn0
三歳秋って限定ならフク＞トプかもしれんけどねぇ。
てかそういう趣旨なのかここは。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:26 ID:kPWDIqfg
菊花賞の勝ちっぷり限定ならどうなるのか
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 15:28 ID:ytsO6/Jx
フクキタル＞＞トプロ
このぐらい
543 ：神のお告げだよぉ(´ー`)y-~~：04/05/11 15:30 ID:+AVfNxAS
最弱馬はクリフジだよぉ(´ー`)y-~~
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 18:52 ID:qJ6AYs4v
>>540
そういう趣旨じゃないと思う。
菊花賞だけの勝ち方で強弱を言うなら、トップガンも最弱候補だよ。
牝馬が一番人気、トライアル勝ち馬がまるで絡んでこない、二着馬はその後鳴かず飛ばずの
どうしようもない菊花賞だった。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:07 ID:foOJTFI4
>>544
トウカイパレスは、その後もオープンで活躍してる所から、駄馬揃いの菊２着馬の中では中の下だと思う。
どうしようもないのはマイネルデスポット。

４最限定だとしたら確かにフクキタル＞トプロだが、
その場合でも、もっと下がいるのに、なぜ例に出るのがトプロなんだ？
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:26 ID:xTxNqycr
みんなトプロが好きなんだよ。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:26 ID:cNS2Kt0G
>>545
アンチオペが必死になってる証拠
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:32 ID:0ab4Q4IF
おまえらあんまトップロードいじめんなよ。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:40 ID:nrc6hf9t
情けや情はいらんよ
名馬とは強さ以外のとこにも際立ったものがある場合もある
よって正直にマチカネフクキタル
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 19:55 ID:hALHbfV9
>>544
トップガンは強い勝ち方だったでしょ
いや、トップガンの中では一番強い競馬
だったんじゃないかな。正攻法でそのまま押し斬った
のだから
トップロやレオダーバンの勝ち方なんて
皐月賞のサニブみたいだったし･･･

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 20:05 ID:YuaglFxq
フクキタル＞＞トプロ＞＞バンブービギン
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 20:48 ID:XqeU4u7g
トプロのダービーなんかは強い競馬だったけどな。
バンブービギンはどっちかと言うと一発屋だし。
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:14 ID:3jRQjmNX
もしオペが菊花賞勝ってても最弱候補になってる悪寒。
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 21:17 ID:cNS2Kt0G
トプロがフクキタルやビギンと比べられてる時点で意味不明
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:00 ID:rATndBAV
バンブービギンは南井が「むちゃくちゃ強い」と言っていた。
フクキタルについてはそんな事言ってないので少なくとも
ビギン＞フクキタルは間違いない。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:23 ID:cVhSRIZ8
>>535
俺はアンチフクキタルってわけじゃないんだが
同世代付近の馬に疑問があるんだよ。

ブライト、ススズに勝ってるのは事実なんだが
両馬共、人気と勝ち鞍が安定したのが騎手変更してから
強くなった印象がある。
（成績見ても、騎手変更直後に勝ち鞍が激増したワケだが）

しかも、菊後のフクキタルの成績みればトプロより下と
みたくなる・・・
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:45 ID:emgc8IKB
※　その後，お約束の「春天」を勝った菊馬たち
　　過去30年で10頭。

　グリ-ングラス
　シンボリルドルフ
　ミホシンザン
　スーパークリーク
　メジロマックィーン
　ライスシャワー
　ビワハヤヒデ
　マヤノトップガン
　マンハッタンカフェ
　ヒシミラクル
　
※　菊２着馬でその後「春天」を勝った皆さん。たった４頭。

　テンポイント
　モンテプリンス
　スペシャルウィーク
　テーエムオペラオー
　
菊花賞馬はやっぱ偉大だ
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 22:51 ID:cBP5j5vU
>>556
神戸新聞杯は上村が後ろ向いてる間に差してて笑ったな
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:08 ID:YleiVwG6
>>551-552とか
>>554とか

もう見てられない。
明らかにまともにビギン見た事無いくせに知ったか。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/11 23:13 ID:cNS2Kt0G
>>559
一瞬だけ咲く花は余計にきれいに見えるんだよ。
ビギンやフクキタルごときと長年活躍したトップロードを比べるなと言ってるんだ。
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:14 ID:bN8vYEsK
>>560
長年活躍してもＧⅠ勝てなきゃしょうがないよ
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 02:26 ID:xdEOI4pe
>>559
見たことあるだけでは反論にならないよ。強いレースしても降した相手がオサイチジョージや
サクラホクトオー、ウィナーズサークル程度じゃ最弱といわれても仕方がないね。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:13 ID:OwokPMwu
結論が出ないテーマで必死すぎｗ
妄想はボクチャンの脳内だけでちてくだちゃいねー。
お鼻とお耳から黄色い汁でてまちゅよーｗｗｗｗ

（´,_ゝ｀）pu
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:39 ID:675oURjw
>>561
善戦が評価されないなら序列なんてハナからつけれない、ここは最弱を決める
スレなんだから、弱いが最弱ではないトプロの名が一番あがるのは疑問だ、
まあ浜崎やモー娘が叩かれやすいのと同じで、トプロは人気がありすぎるからな
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 03:49 ID:NtXrl/Wx
どんなに「俺は競馬歴○○年だ」と自信たっぷりに語られても
肝心の「見る目」が曇ってたらどうしようもないよね
競馬板住人は自分の見識に疑いを持っていない方ばかりだね
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 06:38 ID:WfMlRXe1
>>559みたいな仕切り厨うざすぎ。
ビギンが好きだからってトプロを貶すのはあかんだろ。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 06:40 ID:prye3+GS
トプロはその後Ｇ１を勝てなかったから問答無用で最弱なのに、ビギンやフクキタル、レオダーバンはレース内容とか
故障とかを言い訳に最弱でないとするんだから、よくわからん。



568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 11:06 ID:dNCO1Dbu
トプロ叩いている奴に、トプロを最弱だとする正当性のある理論など無い
ただの感情論なんだから、嫌いだからとか目障りだからというのが本心だろ
でもこういった感情を持つ奴が多いのはトプロがスターホースである証だ
プロ野球で例えると、トプロはたまに強い時期のある人気球団阪神あたりで
ビギンやフクキタルやダーバンは地味で目立たないロッテあたりかな、
まあこの３頭の現役時代を全く知らない奴もここには多そうだが
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 11:09 ID:a6BbAfHj
>>568
それはオペ基地の考え方だけ
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 11:14 ID:CeHtntR8
マサラッキが一番弱い。
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 11:18 ID:0+5eNsBa
やっぱりその菊花賞自体のレースレベルから考えても、史上最弱の
菊花賞馬はレオダーバンしかいないと思う。屈腱炎はこの際関係な
いでしょう。トプロとは比較にならないし、ザッツもＪＣ2着の時点
で大きく超えている。いい勝負なのはマチカネフクキタルかな。
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 11:24 ID:dNCO1Dbu
>>569
だったら、あなたはトプロが歴代最弱であるとする正当な理由を言ってよ
どうせ無いんだろ理由なんて、俺はグラ基地だぞオペは好きでも嫌いでも無い
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:00 ID:V+VDeAId
>>572
とグラ基地ではない真性オペ基地
よくやるんだよな他基地と見せかけて　オペ基地なのに・・・
オペ世代を持ち上げる為に必死の役者ぶり

>>564 >>568 とかいつも書いてるものでコピペだもんな

オペ基地　必死!!！！！！！！！！！！！！！！！だな！！！！！！
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:09 ID:RNqAAg2c
マジでオペって凄いな
どのスレでもオペの話ばっかり
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:23 ID:S76n+a2x
>>568
漏れはトップロふぁんだけど
残念ならら、菊花賞の勝ち方としては
最弱の部類に入ってしまうと思う
それに、菊の跡であんな最弱の馬に
一つも勝てなかった罪は大きかった
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:35 ID:qDhtIKDh
俺はアンチオペだが（といっても大嫌いと言うほどではないが）アンチ活動もここまでいくと流石に引く。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 14:38 ID:RNqAAg2c
ここまでアンチを必死にさせるオペって、記憶に残る名馬でもあるんだな
アンチの必死さが物語っている
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 15:22 ID:DeNf+wSp
どちらかと言えば、オペ基地が必死に見える
アンチに何故、ああまで必死で反応するのかな？
ほっとけばいいのに
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 15:23 ID:RS7qsXzI
ナベにＧⅠ勝たせる馬は相当強いよｗ

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 15:25 ID:Ko7+w4NL
オペがいなかったら競馬板はつぶれる
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 15:35 ID:uTeC/8Jm
シャカール。菊の後一度も勝ってない。
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 15:40 ID:4/eDrDDR
スレ立ててしまっている以上アンチの負けでしょう。
わざわざ立てるのだから意識しすぎですｗ
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 15:57 ID:5sf/Lhgj
シャカールは2200でローエングリンに負けた馬だからなぁ…どうしようもない
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 16:01 ID:DeNf+wSp
>>582のように何故一々勝ち負けとか？
わからん？何故に必死に？？？
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 16:05 ID:MsoKz/yi
ってかなんで今になってオペオペオペなんだよ？うじうじ気持ち悪ぃよ　

キンカメに熱中しているオペ基地より
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 16:07 ID:nQPICiWI
幾らオペ基地でも、トプロが強いなんて思ってる奴はいないよ
まあ弱い方とは認識してんだろう
アンチに対抗してトプロって言ってるだけだよ
誰でも解るだろ
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 16:09 ID:mU8YZ9z0
トプロはあきらかにオペより弱かったからな
菊花賞馬としてウンス、シャカ、ミラコーはもっと弱かったけど
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 16:22 ID:uTeC/8Jm
セイウンスカイとエアシャカールは弱いな。
ミラクルは一応宝塚完勝してるし、いいんでないの。
つか、ここはトプロについて語らないと駄目なの？だったらスレ違いすまそ。
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 16:26 ID:QOiHxjFz
>>587
またまた冗談言って！思ってもない事を　
ザッツよりは・・かどうかでしょ　冗談が好きなんだね！
↓
菊花賞馬としてウンス、シャカ、ミラコーはもっと弱かったけど
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 16:27 ID:iH88c4SG
ウンスをトプロより下に置く理由がわからん。オペ基地は98世代を意識しすぎ。逆もいえるが。
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 17:01 ID:HBg2yRdJ
菊の勝ち方だけ見るならトプロは最弱クラスだと思ふ
和田の仕掛けが遅れて勝ったようなもんだし
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 17:05 ID:b+b4LL1n
運も実力のうちよ。今年の春天見たろ？
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 19:14 ID:WfMlRXe1
セイウンスカイなんてどう考えてもそんなに強くないだろ。
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 19:19 ID:DcwcvX8l
>>590
セイウンスカイもトップロードも弱い馬とはとても思えんな。
セイウンスカイもトップロードも２桁着順を喫したのは１戦のみ。
２戦も２桁着順を喫したザッツの方が断然弱い。
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 19:21 ID:zv0WlnjG
見て驚くなよ・・・。http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 19:38 ID:PWr1lnJW
ステイヤー体型って,例えばライスシャワーがそうだが
ミラコなんかコロっとしているし,ザッツも結構ゴツイ。
　
サッカーボーイも函館2000で1.57秒台出してるが,長距離
馬じゃなかったし,子供にはディクタスが隔世遺伝したと
いうことか。アンバーシャダイの仔も中距離馬が多いし
血統と体型論はいまだによくわからん。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 21:33 ID:Wp0xkoz7
>>573
結局正当な理由など一言も述べず感情論に終始するおまえは池沼
そいで正当な理論はまさか全く無い訳じゃね～んだろ、なんかいえよ９８基地
今度は感情論に逃げずバシッと理由言えよ、必死の９８基地君！！！！！！
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 21:44 ID:bN8vYEsK
菊花賞の勝ち方自体がヘボかったからね 、トプロは。
その後オペに負けつづけたり、確勝を期した筈のステイヤーズではぶっ飛んだり。
あんだけＧⅠ挑戦して結局一つしか勝てなかったってのが、正味の実力でしょ。
最弱候補でも仕方ないのでは？

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 21:49 ID:WfMlRXe1
勝ち方にこだわるなら阪神大章典がある限り近年最強クラスだろうが。
ステイヤーズＳは渡辺も非を認めてるし実力じゃないだろ。
ってか君ちゃんとトップロード見てた？
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:02 ID:6Tvkms7v
>>598
だからと言って釈迦やダーバンより弱い理由は一言も書かれていない、
菊後にレコードだした強い勝ち方もみせているし、オペがいなくなった
現役最後の年は、ＧⅡ３勝秋天２着苦手の有馬も４着と気をはいたわけで
トプロの最後の年の活躍でオペ世代の評価は専門家ですら見直した程だから
ここは最弱馬１頭をあげるスレですよ、その１頭がトプロになるとすると
少なくとも釈迦には勝っている訳で、理論上最弱では無いだろ弱いが・・・
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:06 ID:S76n+a2x
結局、菊花賞馬でホントに弱い馬はいないと思うよ
スピードのある馬が勝つ→皐月賞；例：ノーリーズン、ダイワメジャー
運のイイ馬が勝つ→ダービー；例：サニブ、アドベガ、フサコン
実力のある馬が勝つ→菊花賞；例：ウンス、ダンス、釈迦、マンカフェ
だからね

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:09 ID:vlR9iBgg
エアシャカールかマチカネじゃねえの？
菊後結構走ったけど１回も勝てなかったような・・・。
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:11 ID:s7qB3mbA
ウンスが実力勝ちな訳無いし
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:13 ID:Ko7+w4NL
実力があったから有馬で人気に推されたんだろう。
逆に釈迦がもし出てても１番人気にはなったとは思えん。
有馬で人気にならない準三冠馬というのも見てみたかった・・・
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:15 ID:SpgqwqV9
ちと古いけど、ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾋﾞｷﾞﾝとかは弱いんじゃない？
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:17 ID:Ko7+w4NL
ただ仮柵はずしたG１しか勝ってない、という点では
実力勝ちではないことも確かだけどね＞ウンス
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:18 ID:s7qB3mbA
典の好騎乗とグリーンベルトで有利だったしな
有馬はエルコンもスペも出てこなかったから人気になったけど
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:22 ID:mfySDTST
ウンスの一番人気は古馬陣が崩壊してのことだからな
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:28 ID:s7qB3mbA
(ヶ'д`)ヶｻﾞﾞｯﾂ…
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:29 ID:6Tvkms7v
オペに勝ったマンカフェとジャンポケをおさえて春天で一番人気になる馬が
最弱な訳が無い、トプロは多くの人が期待してしまう実力は持っていたと思う
釈迦にはそれすら無い
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:33 ID:iH88c4SG
00年JCでは釈迦は打倒オペの期待の星だった訳だが
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:35 ID:S76n+a2x
>>610
ＧⅠを勝っていないという点では
トップロも釈迦も同じだと思うけどね
それに、０２年の春天で一番人気に支持されたのは
多分に同情票で特殊な例
現に、専門家の扱いはあくまでも３番手の評価だったし
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:36 ID:qDhtIKDh
釈迦より弱いってことはないよそれでも。
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:37 ID:6Tvkms7v
古馬に初挑戦（力関係が未知）の時に期待されるのと、古馬になって３年も
たっていて期待されるのとでは意味合いが大きく違う
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:38 ID:nVx/CtAE
キングジョージで入着したシャカールは強い！！
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:39 ID:Ko7+w4NL
>>610
あの春天のオッズは同情票というか・・・
それまで２年のメンバーで勝てないのにあの面子で勝てるわけないのに・・・
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:41 ID:6Tvkms7v
すべて同情票では無いだろ、前哨戦でポケには勝つてたし、マンカフェは
前哨戦たれていたわけで
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:42 ID:1XQP4fNJ
>>616
それは２ちゃんの評価。
世間の評価は、オペ・ドトウの方がポケ・カフェよりも上だろう。
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:45 ID:+2FHMH32
フクキタルが菊花賞馬ということさえ忘れそうになる。
自分的に神戸新聞杯のインパクトが大きかった。
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:46 ID:6Tvkms7v
>>612
その専門家の大半はマンカフェ世代よりもオペ世代が実力は上と見ているのだが
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:46 ID:Ko7+w4NL
春天は雨にたたられていたトップロにとって待ちに待った良馬場だったからね。
あれで負けたらしょーがない、ってみんな思っただろう。
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:47 ID:qDhtIKDh
春天はむしろ屋根のアホさ加減が際立っていた。
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:50 ID:Ko7+w4NL
>>620
直接対決したのにその差が分からない専門家が多かったから
奇妙なオッズになっちゃったのかもしれないね。
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:51 ID:Ko7+w4NL
>>622
あと「ポケは右回りが苦手」というのが全くの嘘であったことが判明。
つまり角（ｒｙ
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:55 ID:jCJ4iQbi
ナベがヤネじゃなきゃ２着は十分あった
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:58 ID:prye3+GS
シャカはそもそも世代混合Ｇ１で１番人気に支持されたことがないし
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 22:58 ID:S76n+a2x
いや、むしろ驚きはトップロが
春天に関しては三年間全く同じ
能力だったということだね
つまり、トップロを基準にすれば
マンカフェやジャンポケの方がオペよりも
はるかに上だったということ
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:01 ID:jCJ4iQbi
>>627
それは無いとおもう、トプロは最後の年が一番活躍できたので、たとえ実力
が平行線だとしても下の世代の方が弱いでしょ評価だと
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:03 ID:Ko7+w4NL
良馬場と雨馬場のトップロは全く出せる力が違うから・・・
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:06 ID:qDhtIKDh
ナベはなぜＧ１になるとアホ騎乗するのかな。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:07 ID:tWnmhrzW
かなり馬場の悪かった弥生賞と皐月賞で好走してる所から、そこまで関係してないと思うが。
有馬のように芝が剥げて荒れた馬場は明らかに苦手にしていたが、芝の生え揃ってればそれほど影響はなかったと思う。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:11 ID:g887Hoax
>>594
トプロは２桁着順が２回ある。

トプロ　G２　１２戦５勝　レコード１回
　　　　G１　１５戦１勝　２桁着順２回
ウンス　G２　４戦３勝
　　　　G１　７戦２勝　　２桁着順１回　レコード１回

勝率に関してはウンスの方が断然上だし、G１勝ち数もウンスが上。
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:11 ID:6ov0LXPM
02年の春天の騎乗はポケとカフェの両方に勝とうとしたからああなったわけだろ。
仕掛けを遅らせればカフェに、早めればポケに有利になる。
どっちか片方だけを潰す乗り方すれば２着はありえたが、1着はより遠くなったと思う。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:12 ID:tWnmhrzW
ウンスは古馬になってから日経賞と札幌記念で勝った以外は大した実績を残していない訳だが
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:13 ID:WfMlRXe1
>>630
普段は無難に乗ってるのにね。気が小さいんじゃないかな。
条件戦でナヴェから買うとｳﾏｰなんだが。

>>631
なんか当時は中山２５００のスタート位置が悪いとかどうとかという説があったな。
実際中山２０００では最終年の秋天でも僅差の２着だったわけだし。

というか最終年の対戦成績からしてもトプロ≒ジャンポケじゃないの？
トプロが極端に劣ってるとは思えないんだが。
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:14 ID:tWnmhrzW
>>633
いや、好位を追走して、更に早めに仕掛けて置きながら、外回るというアホな騎乗の事を言ってるのだと思う。
それで内すくわれて差されるとはアホとしか。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:15 ID:Ko7+w4NL
海苔が差しに酔ってミッドタウン化させてたからな。
斬れの無い馬に控えさせてどーすんねんってみんな思ってた。
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:15 ID:jCJ4iQbi
なんでナベは騎乗中に体があそこまで揺れるのかね、人馬一体とは程遠い
フォームだな
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:16 ID:Oz1gwel7
>>635
渋った馬場ならこなしてた。
荒れ馬場は全く走れなかったが。
冬の中山で全く成績が上がらなかったのは、そのせいであると考えられる。

まぁトプロがポケに極端に劣ってるとは思わないわな。
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:16 ID:0t2obSWv
見て驚くなよ・・・。http://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=suketto
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:21 ID:Ko7+w4NL
ポケもトップロの雨と同じくらい中山が苦手だったからな。
この２頭の差はここ一番での勝負強さと弱さだろう。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:23 ID:jCJ4iQbi
>>641
ずばりヤネの勝負強さの差
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:24 ID:WfMlRXe1
>>638
むしろナベが長距離戦で滅法強いのは、
あのガックンガックンフォームのおかげだと言ってみる。

平場はナベ＞角田、ＧⅠは角田＞ナベ。
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:25 ID:PLYJrwad
02JCが東京で行われてたら面白かったんだけどな。
東京2400は中山2200と違って誤魔化しが利かないし。
サラファンなんかは勝負にならなかっただろうな。
そうなると、ファルブラブとトプロが抜け出して、クリとポケが外から飛んでくる展開か。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:25 ID:6ov0LXPM
ポケとトプロは府中以外では互角、あるいはトプロ有利といえるかもしれないけど、
ポケは府中では異様な強さを誇った。そこがタイトルの差でしょ。
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:39 ID:zoIea0Jl
>>644
01ＪＣのレース後府中の飲み屋で連れ２人と
「今後のジャンポケのローテーション」で盛りあがったことを思い出した。
「ジャンポケはフェブラリーＳや安田記念に参戦すべきだ」とかｗ
漏れらの中では「クロフネvsデジvsジャンポケ」の脳内フェブラリーＳ（爆）が
いまだに話題に上がることも。


スレ違いにつきsage
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:44 ID:joaBslxK
昔は知らんが釈迦>トプロは
いくらなんでも無理ないか?
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:54 ID:1XQP4fNJ
トプロの阪神大章典とクリの有馬。
どう違うんだ？
弱い相手を無駄にちぎってスーパーレコードだろ。
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 23:57 ID:XSSPIQTP
トプロが弱かろうがどーでもいいが，鬱な日記は良スレだった．
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 00:37 ID:msk2aKMN
>>648
そう言えば弱い相手を無駄にちぎったトプロと馬主が同じ３冠馬もいたな
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 00:52 ID:a3k6dk0D
普通に釈迦かザッツ
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 01:16 ID:2X5IPxp0
アンチオペもいい加減にしないと自分達の評判落とすだけだぞ。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 01:31 ID:Gg0ioU1/
ＧⅠとＧⅡじゃ
天地ほど違う
654 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/05/13 01:49 ID:/XEu6QWC
「最強」となると新しい馬ばかりが出てくる。
その考えでいけば「最弱」は昔の菊花賞馬のどれかということになるんだろうが、
さすがにそういうマジレスはないみたいね（ｗ
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 01:54 ID:ALIgp/vn
ＧⅠは相手関係も重要だろ、ダンツフレームが勝った宝塚ならレベルの高い
ＧⅡの方が勝つのは難しいだろ、ミラクルの春天もＧⅡレベルだしな
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 01:56 ID:WKF1mHEo
>>654
ここにいる連中の大半は多分,マック,ライス
当たりからしか知らんだろう。ルドルフも
ミホシンザンも見たことないだろうし。

弱いというかその後大したことなかった
菊花賞馬なら,80年代以前に死ぬほどいる。
外国のＧⅠに遠征したエアシャカールと
春天で３年連続で３着したトップロード
で最弱論争やってるんだから幸わせだ。
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 03:42 ID:Jlm2gFvU
ナリブからしか知らないからね。
９８基地はマジで痛いと思う。
シャカにしろ連中よりはよほど上等な存在。
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 03:53 ID:N5R9N7H4
ジャンポケと言えばJC勝った後に有馬記念回避したのは
別にいいとしてAJCに出ると言ったのはいただけなかった
暗に府中限定機ですって認めたようなものだし
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 04:51 ID:1NCKvxFM
そういえば以前ハゲが２０世紀最強馬を聞かれた時
フクキタルって言ってたなぁ
奇をてらうわけではなく、夏から菊花賞までの
勝ちっぷりは圧倒的
だそうです。
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 06:12 ID:+ccZZRlJ
ヒシミラクルが勝った去年の宝塚は間違いなく低レベル
メンバー全体の平均値は高かったが勝った馬の
パフォーマンスは高くもなんともない
オペ、ドトウ、グラス、マベサンが去年のレースに出てたら間違いなく
勝ってただろう
ここ１０年でみても去年よりレベルが低いのはWダンツの時だけ
春天も菊花賞もレベルが低いしトプロと比べるなんて失礼だよ
まあザッツやシャカよりは強いだろうけどね

古馬になってからの実力も含めた評価　3000～
A　メジロマックイーン　ライスシャワー　マヤノトップガン　ビワハヤヒデ　ナリタブライアン
B　ナリタトップロード　セイウンスカイ　マンハッタンカフェ
C　ヒシミラクル　ダンスインザダーク
D　エアシャカール　マチカネフクキタル　ザッツザプレンティ　レオダーバン

菊花賞馬以外　3000～
A　スペシャルウィーク　サクラローレル
B　メジロブライト　メイショウドトウ　ジャングルポケット
C　マーベラスサンデー
D　ダイタクバートラム　ネオユニヴァース　リンカーン　ラスカルスズカ　エアダブリン
661 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/05/13 06:17 ID:/XEu6QWC
>>660
10年とするなら入れるべき馬もっといるし、逆になぜマックイーンやレオダーバンが・・
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 06:36 ID:+ccZZRlJ
ここ１０年でみても　は宝塚記念のこと
まあ他に挙げるなら

3000～
A　テイエムオペラオー
B　
C　シルクジャスティス　ナリタタイシン　メジロパーマー
D　ステイゴールド　ゼンノロブロイ　ステージチャンプ　カミノクレッセ　ウイニングチケット
E　サンライズジェガー　イングランディーレ　ローゼンカバリー　ハギノリアルキング　ロイヤルタッチ
　　ホッカイルソー　シルクフェイマス
F　ダンツフレーム　ファストタテヤマ
G　マイネルデスポット
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 06:43 ID:fticM9vm
WAになって踊ろう
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 07:12 ID:4LeKAN5l
>>633
それにウンスの二桁着順は「あの」01春天だからな…
それ以外の12戦は全て掲示板に載ってる。
逃げ中心の馬にしてはかなり安定感がある方だと思う。
まあ、逃げ中心とは言っても、闇雲に逃げて潰れるようなやり方とは異なったけど。
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 07:19 ID:8arVtoRZ
>>660
相手関係やレース内容を考えずに
ＧⅠ多く勝ったから、ミラクル＞＞＞＞トプロ、なんて言うアホな考え方の奴しか2ｃｈにはいないからマジレスしても無駄よ。
ていうか、ここの2年ほど来て無かったんだけど、競馬板住人のレベルが以前よりも更に下がってないか？

もう見てて笑えるんだけど（ｗ
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 07:33 ID:dHA4zYrR
昔の競馬と現代競馬とじゃ単純比較できないからアレだが
ま、レオダーバンてとこかな。
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 08:21 ID:HHM6iELH
オペが大好きだからというだけでトプロ＞＞＞ミラクルっていう
オペ基地もどうかと思うが・・・
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 09:19 ID:dtR7FJ9D
菊花賞の勝ち方自体がヘボかったからね 、トプロは。
その後オペに負けつづけたり、確勝を期した筈のステイヤーズではぶっ飛んだり。
あんだけＧⅠ挑戦して結局一つしか勝てなかったってのが、正味の実力でしょ。
最弱候補でも仕方ないのでは？
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 09:20 ID:sPP2QM7H
>>666
レオダーバンねぇ。菊花賞を勝てたのは岡部のおかげだからねぇ。
最弱候補の１頭かな。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 09:23 ID:Hskv7sjW
オペ基地って
反論できないようなレスが多くなって
スレの流れが悪くなると
アンチよそおってすぐ荒らすね。
だめだよ、ちゃんと反論しなきゃ。


671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 09:30 ID:7BBcmqEk
>>668
おまえのような馬鹿が無理やりトプロを最弱論争の中心に引っ張り込むから
堂々巡りになるんで、候補にしたいなら最低限実際に対戦して勝った釈迦
よりもトプロが何故劣るのか論破しろよ
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 09:31 ID:/RCacG7a
>>668とか>>670とかアンチオペ狂ってるとしか思えん。
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 09:34 ID:ufF+ObEB
いやいやいや、６６８は普通の意見言ってるだけでしょ？
俺には君たちが６６８に意見に反論できないから、そんなこといってる
ように聞こえるんだけど。
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 09:37 ID:7BBcmqEk
いやいやいやいや、どう考えてもトプロを候補にしている奴のほうが無理が
あるだろ、ご都合主義まるだしで
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 09:38 ID:ufF+ObEB
>>667
さすがに、ヒシミラクルのほうが上だろ。Ｇ１三勝してるし、実力がないとは言いがたい
運だけでＧ１三勝する馬がいるか？
かりに運だけで勝ってるとしてもそれはもう実力の中に入るだろ。
それは運の領域を超えた運だから。
676 ：シャトル：04/05/13 09:38 ID:sPP2QM7H
>>671
論破は無理だろう。
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 09:40 ID:/RCacG7a
>>673
・古馬になってからＧ１勝ってないからトプロ最弱
釈迦もです。

・その後重賞でぶっ飛び。
釈迦はその重賞すら古馬で勝ててません。

で、直接対決もトプロが勝ってる。

これで釈迦より下になる理由をどうぞ。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 10:25 ID:Hnr3wm6f
しかしまだトプロで論争してるのか、トプロ程長い期間ＧⅠで善戦できる馬
は稀有なのにその点が逆に評価を下げているとはこれいかに？
ダンスみたくクラッシックで潰れるような虚弱な馬の方が競走馬としての能力
は下と見るのが公平な見方だろ、今後１０年で１０億稼ぐ馬が何頭でるのかな？
丈夫な上に長年トップクラスで活躍した点のみで十分最弱候補除外だろ
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 10:50 ID:qMUVKp/s
釈迦　ダーバン　フクキタルの三強だろ？
それにビギンとザダークが加わる感じで。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 11:25 ID:DsnwGzWr
いやﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞとｴｱｼｬｶｰﾙならエアシャカールのほうが下だとは思うよ。
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 11:29 ID:zCpHIfkJ
ビギンは南井が翌年（９０年）のオグリの主戦を降りたくらいの馬なのになー。
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 11:32 ID:+VD3QfoS
>>681
菊のあと引退した馬は除外でいいよな。

釈迦（４歳）＞オペ（５歳）＞トプロ（５歳）
ゆえに釈迦＞トプロ
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 11:48 ID:bX4Z4x8s
>>682
馬鹿発見
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 11:48 ID:zyIflutR
バンブービギンは強い。間違いない。
ナリタトップロードは強い。これも正しい。
弱いのはハシハーミット。これで決まり。
見てない奴は文句言わないように。これで決まり。
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 11:51 ID:+VD3QfoS
トプロが強いならもっとＧＩ勝ってるよ。
宝塚にはなぜか出ない。賞金足りなくてＪＣ出れない。
ステゴに勝たせるのが嫌で落馬して失笑。
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 11:53 ID:gKazINJW
スレのテーマとは関係ないですけど、ビギンが壊れたショックの憂さ晴らしで
競輪やオートレースに大金を注ぎ込んだとかいう
南井の話には昔少しだけ笑ってしまった記憶があります。
ナリタブライアンについて振り返るような話の流れに出てきたんだったっけな。
思い出の馬はタマモクロスやオグリキャップやナリタブライアンになるだろうけど、
強さでいけばその３頭とは言い切れない、バンブービギンも・・・みたいな感じで。
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 12:00 ID:zFJGs4/t
>>684
阪神開催だから除外しよう
２着（ハシクランツ）も親子ドンブリだったし。
２頭とも橋本聖子の実家が馬主だったっけ？

リンドブルパン，ネーハイジェット，テルテンリュウ，テルノエイト
ニチドウタロウなんかに勝ったんだから最弱ではないだろう。
最弱はコクサイプリンス。
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 12:08 ID:/1adKbim
ノースガストだよ
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 12:11 ID:WOfSf1TL
エアシャカールも相当なもんだよ。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 12:12 ID:zyIflutR
>>685
ジャパンカップ出られないかもという話になったのは賞金じゃないよ
ＧⅠ勝ち馬優遇規則のためだよ
オペがいたんだから勝てなかったのは仕方ない
お前おかしいよ
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 12:16 ID:gKazINJW
>>690
違うんじゃない？
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 12:52 ID:RRIh7lwX
>>685
ステゴを勝たせるのが嫌で落馬って、おまえの脳内妄想が恐ろしいことだけは
わかったよ、落馬がどれだけリスクあるかすらおまえはわからんのか？
おまえはこのスレの中でも最凶の馬鹿だな
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 13:16 ID:/RCacG7a
ID:+VD3QfoS

ここまでいくと病気だな・・・>>682といい>>685といい・・・
>>685の理屈は>>677覆してから言えよ。

まぁわざと落馬とか言ってる時点でアフォ丸出しだが。
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 13:27 ID:8WuvA4j0
>>685
落馬のショックでトプロがその後精神的に病んでいたのを知らないおまえに
トプロどうのこうの言う資格は無い
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 13:41 ID:jAbkfTaj
トプロ＝ウンス級かそれよりちょい上かちょい下。
最弱の菊花賞馬は現時点でザッツ。これから先変わるかもしれないが。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 13:51 ID:8l1eptTl
現時点ではやっぱ釈迦だろ。ザッツは一応ＪＣで２着に来ている。
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 14:06 ID:xOWvz/fU
レオダーバンだろ。重賞勝ちは菊花賞だけだし（青葉賞は当時ただのオープン）。
698 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/05/13 14:15 ID:BDwwZTcB
馬の世界もやはりレオ！
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 14:41 ID:vHGLf6W/
>>675
カフェは運がなければＧⅠを一つも勝っていない
ウソだというならウンコスロー以外でカフェが勝ったレースを
挙げてみろ
ウンコスロー以外で勝ったことが一度もないＧⅠ馬が他にいるか？
いるとすればジュべナイルの勝ち馬ぐらいだろうな
700 ：内藤オブザナイト ◆mehe0SwKc. ：04/05/13 14:44 ID:u3hioQP0
アンチトプロがたてた堕スレですが、何か？
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 14:51 ID:7WOb9DYz
釈迦とトップロだったら
トップロの方が全然弱い
強い馬だったら、おんなじ駄馬相手に
１０連敗もしないぞ
これじゃ、中央競馬のハルウララじゃん
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 14:56 ID:PURAnMLm
トプロと言ってる人はアンチにしか見えないんだが、
同考えてもフクキタルのが弱いし、レースもスローで糞タイム決着で
菊花賞馬にはふさわしくなかった。トライアル2戦は少し強かったけど。
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 14:58 ID:YYU2gWCZ
>>675
実際に有馬で対戦してる。
だいたいトプロが03春天に出てたとしたら、負けたとは思えない。
実際、あの春天は史上最低のメンバーと呼ばれてたしな。
宝塚も展開の恩恵だろ。
勿論、ミラクルが弱いとは言わない。
だが、ミラクルのＧⅠ3勝は全て展開やメンバーに恵まれてのものである事は否定出来ないだろ？
実力ではクリ＞タップ≧ミラクル程度のものだと思うが。
そもそもミラクルは下らんレースで負けすぎてるし。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 15:02 ID:AtaYmpHi
フクキタルだろ
一番弱いのは
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 15:28 ID:9GyzrjVM
レオダーバンについて、当時、某オーナーブリーダー氏と酒を飲んだ際に
聞いた話があります。ダービー後だったかな？
レオダーバンは、競馬サークル内ではトウカイテイオーより強いかもしれない、
という評価だったそうです。ただ、致命的に足元が弱い。
少し追ったらすぐにパンクしそうな。
そのため、調教にすらまともに出せない状態だったそうです。
競走馬として出走できただけでも奇跡に近いのに、
ダービー出走にまでこぎつけた調教師と関係者の努力には頭が下がる、と。
ま、もちろん無事是名馬でありますから、そういった体質の強さを含めて、
競走馬の能力ではありますがね…。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 15:30 ID:/RCacG7a
>>701
だから直接対決でまけてるだろうが。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 15:32 ID:zFJGs4/t
クラシックを勝つような馬が基本的に弱いはずがない。
よってそろそろこの不毛な論戦にケリを。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 15:33 ID:8l1eptTl
ソースの無い嘘情報を流すのはやめてください
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 15:41 ID:/MGCg4nb
またきたか…
ミラクルを貶めて、やたらトプロを持ち上げる奴。
あと、カフェがスローに恵まれたとかアホな事言ってる奴もヤバイよ。
Ｓの前残りを自ら一番最初に動いて勝ちきってんだから。
グリーンベルト頼って、運よくＧＩ勝てたラキ珍と一緒にするなよ。


カフェ、ミラクル＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞トプロ
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:02 ID:LUKN+iuO
>>709
その図式なら
カフェ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞トプロ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ミラクル
正直、ミラクルがトプロより強いとか言ってる奴は競馬見て無いか、ＧⅠ勝ち数が多い方が強いと思い込むゲーム厨としか思えん。
相手関係やレース内容を考えてみれば、トプロ＞ミラクルは歴然だろ。
有馬でもトプロが先着してるしな。
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:06 ID:vHGLf6W/
>>709
長距離のレベル低下があんたわかっていないね。
それに、ウンコスローのレースの価値が低いことも。
ウンコスローのレースというのは、ハイペースのレースで勝った馬が
対応できて価値というものがあるんだよ。
最初ッから最後までウンコスローでしか勝っていない馬は弱い。
そんな馬はハイペースにいきなりついていけない。
どんなに切れる脚があろうと、いきなりそれまでより数秒も速い
ペースにされたら切れる脚は直線までに消耗させられる。
これは人間も馬も同じ。お前がオリンピックランナーと一緒に
走ることを想像しろ。切れ味がすごくあったとしても、
そんな脚は使えない。というより使わせてもらえない。
なんで競馬に限ってそうならないと思えるんだ？
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:13 ID:/MGCg4nb
>>710
あんなに精神的にひ弱なトップロがミラクルより上なのはありえない。
仮に03春天に出てても、ジェガーに差しきられるのがトップロ。
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:14 ID:vHGLf6W/
長距離で言えばマックやライスがレベル的にピークなんだよ。
ステイヤーを作ろうとしなくなったことで長距離のレベルは
下がり始めるのが理の当然。
中距離や短距離、ダートなら例外的な馬（バクシンオーとか）
を除いて、９０年代後半がピークでやはり最近は下がっている。

長距離なら
ライス（９３春天限定）、マック＞＞＞
ブライアン、トップガン（９７春天限定）、ローレル＞＞＞
ベラサン（９７春天限定）＝スペ＞ウンス＞＞ブライト＝オペ＞＞
ドトウ＞＞トップロ＞＞ミラクル＞＞＞＞＞＞＞＞イングラン
＞＞＞＞カフェ

こんなもんだよ。ウンコスローでなければあの年は
トップロかポケが勝っていた。
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:15 ID:vHGLf6W/
>>712
それはそうなのかもしれない。ネイチャみたいなもんかも。
715 ：710：04/05/13 16:16 ID:V4jCpS3h
>>709
それに俺はミラクルが弱いとも言って無いし。
「ＧⅠ3勝したっただけで強いとか言ってるアホが考えてるよりは」弱いと言ってるだけだ。
実際、菊と春天なんてＧⅡにして欲しいようなメンバーだっただろ。
宝塚もミラクル基地は「ミラコーが前を潰した。自分から前を潰して勝ったミラコーは強い」とか意味分からん事言ってるが、
実際は、早めに動いたクリとタップによって前崩れの展開になっただけだろ。
誰もミラクルなんぞを意識して動いて無いし。
だいたいツルマルが飛んでくるときってのは、前が潰れた時だけだしな。

トプロが強いんではない。
トプロはＧⅠ馬としては並の馬。
ミラクルはＧⅠ3勝馬としては明らかに弱い馬。それは一連の負けたレースの内容が証明している。
強い馬なら、ＧⅡ辺りでころころ2桁着順で負けないぞ？
03以降の長距離戦線（いや、日本競馬全体かも・・・）のレベル低下を考えような。
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:18 ID:V4jCpS3h
>>712
本気でトプロがジェガーに差されると思ってるなら凄いなｗ
トプロに京都3000～で先着した馬を挙げてみろ。
オペ
ドトウ
カフェ
ポケ

さて・・・ジェガーがこのレベルの馬なのかな？
マジでそう思ってるとしたら見る目無さ過ぎ（ｗ
競馬板住人のレベル低下もここまで来たか・・・
もう厨学生のダビ厨と大差ないレベルだな・・・
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:19 ID:/MGCg4nb
>>713
お前馬鹿だろ。
スローがイヤならトップロが自分で仕掛ければいい話じゃん。
それができないって事はその時点で駄馬なんだよ。

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:22 ID:vHGLf6W/
>>717
オペやドトウやアドベガやラスカルに
何度も差されてきたからナベにそれが出来る度胸がなかっただけ。
騎手がヘタレだから馬が駄馬というのはおかしいじゃん。
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:22 ID:Nsp1PnQF
>>717
その通り。
だが、02春天は早めに動いておいて、なぜか外を回ってカフェに内を掬われると言う、渡辺の謎騎乗による物でもある。

そして、ＧⅡ辺りでころころ惨敗を繰り返すミラクルも、君の理論では駄馬だね。
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:23 ID:hy2Jt2fb
菊花賞の勝ち方自体がヘボかったからね 、トプロは。
その後オペに負けつづけたり、確勝を期した筈のステイヤーズではぶっ飛んだり。
あんだけＧⅠ挑戦して結局一つしか勝てなかったってのが、正味の実力でしょ。
最弱候補でも仕方ないのでは？

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:24 ID:/RCacG7a
>>720
コピペはだまってろ。
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:25 ID:/MGCg4nb
>>716
去年の春天の時期までは強い馬だと思ってたけど？
アル共の後の連敗は福永のミスや前残りと明確な敗因があったしね。
お陰で馬券もとれた。
上に上げたドトウ、ポケあたりとなら、ミラクルも含めて十分やれる馬だと思ってたよ。
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:26 ID:vHGLf6W/
カフェは最大限に評価してもラスカルかバートラム級だな
それがウンコスローにしてもらったのと相手が弱くなった
こと、オペやドトウの衰えやポケの掛かりまくり、
ナベのヘタレ騎乗に助けられただけ
ウンコスロー以外で１勝もしたことがない馬を
なんでウンコスローじゃなくても勝てると思えるのかね。
そんなの脳内妄想じゃん、それこそ。
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:27 ID:Nsp1PnQF
>>722
今の結果を踏まえて一言どうぞ。
ちなみにそれは君が思ってるだけで、現実は人気が現している。
君はいまここで自分の理論を破綻させたくないから、必死でそう言ってるだけ。
「ジェガーはオペドトレベル」とか競馬場で言ってみ？笑われるだけだから。
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:30 ID:Dct/Ucow
>>723
カフェはスローじゃなくても、そこそこ強いはず。
たまたま結果を出したレースがスローだっただけだ。
まだ試されてない部分が多かったにも関わらず決め付けるな。
少なくとも、バートラム級はありえん。
と言うか、バーとラムなんぞが人気してる時点でどうしようもない天皇賞としか。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:31 ID:/MGCg4nb
>>724
別に笑われても構わんが。
俺の考えが正しかったから、馬券を的中できたわけで。
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:32 ID:Dct/Ucow
と言うか、本気でバートラムやジェガーが、オペドトカフェポケ級の馬だと思ってる奴いるのか？（ｗ
いるとしたら傑作（ｗ
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:32 ID:vHGLf6W/
>>725
何を根拠にウンコスローじゃなくても強いと思うの？
妄想だけなら引っ込めてくれ。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:34 ID:Dct/Ucow
>>726
いやいや、あのレース自体は俺も当てたんだが。
そういう問題じゃないだろ。
バートラムなんぞが人気してるなら、叩いて調子よくなってるジェガーや、大阪杯でしぶとかっかったミラクルが距離延びて台頭してくる事は分かってたし。
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:35 ID:Dct/Ucow
凄い理論発見
727が馬券を当てる＝ジェガーのオペドトカフェポケ級である事の証明
なのらしい。
素晴らしい理論だな。
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:37 ID:Dct/Ucow
と言うか、1000万からの格上挑戦でアル共勝っただけの馬をオペドトカフェポケとか考えてる時点でアレだなｗ
本当はそんな事思ってもいない癖にな。
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:37 ID:/MGCg4nb
>>729
ハァ？馬券購入者にとっては馬券取ることが全てだろ。
馬の適正の能力を見極めなきゃ穴馬券取れないしね。
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:38 ID:vHGLf6W/
>>727
カフェをオペドトと同等にするからわからなくなっているな、お前
ウンコスローのレースを除いて考えれば俺の書いた序列もわかるし、
カフェがウンコスロー以外では弱いこともわかる。

もう一度書くぞ、ウンコスロー以外の長距離ならその６頭プラス
ミラクルとラスカルでは
オペ＞ポケ（府中）＞ドトウ＞＞＞トップロ＞＞ポケ（府中以外）
ミラクル＞＞＞＞ジェガー＞＞ラスカル＝バートラム＝カフェ
ついでに書くと、オペやドトウはラスカルと走った時より
その後で強くなっている。００年の春天のレベルは低い。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:38 ID:lR7zKWCE
>>716
ラスカルスズカをなかった事にしてる君の基地っぷりが素敵
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:38 ID:/RCacG7a
>>732
>>730
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:39 ID:MW3bczh5
>>734
京都3000～ってちゃんと書いてあるでしょ基地害
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:40 ID:vHGLf6W/
カフェがウンコスロー以外でオペドトに勝てるわけないじゃん
そこで勝てると思うからオペドトとバートラムやジェガーが
同じということだとカン違いしているだけだろ。
バートラムやジェガーが平均以上のペースでオペドトに負けるのと
同じようにカフェも平均以上のペースではオペドトに勝てない。
当たり前の話。
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:40 ID:UBfTyb9V
もしもマイネルデスポットが逃げ切ってたら、このスレでうだうだいうことはなかったんだろうな(w
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:40 ID:/MGCg4nb
00年の春天２着はラスカルスズカだったのは俺の記憶違いというわけか…
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:40 ID:8l1eptTl
ラスカルがトップロに先着したのはマイルだっけ？
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:41 ID:MW3bczh5
ああ俺が基地がイだったｱﾋｬﾋｬ
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:42 ID:p5IOLJK4
>>732
君は池沼か？
その馬券当てる事と、ジェガーがオペドトカフェポケ級である事と何の関係があるんだ？
そもそも、弱い事はその後で証明されてるんだが。見る目ないんですね。
ちなみにあの春天はメンバーが弱いから買っただけで、まともなメンバーならジェガーレベルの馬など買わなかったな。
あのレースの馬券当てたのが自分だけだと思ってるのか？
「あのレース当てたから、俺の見る目は正しい」とか思ってるなら、アホとしか。
馬券自慢なら、1点買いで5万馬券当てた事あるわ。
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:43 ID:p5IOLJK4
ラスカルは忘れてただけだ。
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:43 ID:MW3bczh5
ジェガｰ＝ラスカルでいいよ
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:43 ID:lR7zKWCE
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/13 16:39 ID:MW3bczh5
>>734
京都3000～ってちゃんと書いてあるでしょ基地害
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:44 ID:MW3bczh5
さらすのまじうざいいんだけど
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:45 ID:vHGLf6W/
デスポットやダイワオーシュウが２着できるウンコスローに
価値なんかない。たまたま実力馬同士で決まろうとも、
ウンコスローのレースはそれ自体に価値はない。
たとえば有馬もアメボが２着に来てそんなに価値があるのかね？
ウンコスローのレースとは
フクキタルも含めてウンコスロー以外のレースで勝った馬にとって
「折り合いをつけることが出来た」
「ウンコスローの切れ味勝負には強い」という価値が生じるだけ。
カフェにとっては何の価値にもならないし、
同じことの繰り返しにすぎない。
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:45 ID:p5IOLJK4
>>744
それはラスカルが可哀想ｗ
ラスカルは故障前は、きちんと一定の力を常に発揮してた。
ジェガーはどうだ？
ただの一発屋だろ。
ま、去年の目黒記念は前が詰まらなければ勝ってただろうけどな。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:46 ID:/MGCg4nb
>>742
俺もあるよ。去年の京都新聞杯と02年のＪＣＤ。
それと、俺はオペとカフェ級なんて言ってないけど。
ドトウとポケな。オペもカフェは勝負根性凄いもん。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:47 ID:/RCacG7a
ここはとてもうんこちっくなスレですね。
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:47 ID:66tYNuTB
ウンコスローって言うな
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:47 ID:MW3bczh5
ジェガｰ＝ローゼンカバリーぐらいか？
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:48 ID:p5IOLJK4
天才馬券師「ID:/MGCg4nb」
の理論では、
・馬券が当れば自分の考えは全て正しい。
・馬券が当ったから、ジェガーはオペドトカフェポケ級である。
・その後、実力の無さを証明してるが、オペドトカフェポケもこの程度の馬だった。
そういう事ですかな？
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:49 ID:p5IOLJK4
>>752
たぶん、そのくらい。
3000～ではな。
それ以外の条件だと、かなりの結果を残してるローゼンに失礼。
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:49 ID:/MGCg4nb
>>747
わかってネーナー
逃げ粘りの展開を差しきってるのが凄いんだろ。
俺もスローペースは嫌いだけど、差しきるのは強い馬しか出来ない。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:51 ID:p5IOLJK4
とりあえず、ウンコスローウンコスロー五月蝿い。
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:52 ID:MW3bczh5
ウンコハイ
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:52 ID:vHGLf6W/
ウンコスローは力どおりに決まりにくい超スローのダメレースのこと
ウンコな超スローペースレースを略してウンコスロー
どこが悪い
ウンコスローでもスペグラの有馬みたいなこともあるが、
それはあの２頭が切れもあるしハイペースにも強い名馬だということ
の証明に過ぎない。あのレース自体の価値は低い。
７歳で衰えていたゴーイングスズカがわずかコンマ３秒差でがんばれたのも
ウンコスローのおかげ。
ことほどさようにウンコスローは実力どおりに決まりにくい。
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:54 ID:p5IOLJK4
>>749
君は「トプロはジェガーにも差される」と言ってる訳だが。
つまり、上記の馬レベルだって事だろ？
俺は抜け出したトプロがジェガー辺りに差されるシーンが想像出来ないんだけど。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:55 ID:vHGLf6W/
>>755
そんなのはマティリアルでもモノポでもできる

>>757
ハイペースにウンコはない。
それに近いのはオーバーペース。
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:56 ID:p5IOLJK4
「ID:/MGCg4nb」 の池沼理論を骨の隋までしゃぶり尽くしたい所だが、リアルの用事があるので去るわ。
また帰ってきたら相手してやるわ。
ないオツムでよ～く考えておけ。
またその時にお前の骨食ってやるからよ。
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:59 ID:/RCacG7a
>>742の的確な突っ込みに>>749という見当違いなレスつけてる時点で釣りかな。

なんで君の馬券が当たったことがジェガー＝ドトウポケ級の証明になるんですか。
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:02 ID:+hs1gyfC
マティリアルのスプリングはスローじゃないぞ。もっともそんなに
強い馬だと思って無かったけど（当時）
764 ：ID:p5IOLJK4 ：04/05/13 17:03 ID:p5IOLJK4
では、もう現れないだろうけど、また降臨してね♪
天才馬券師「ID:/MGCg4nb」君♪
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:05 ID:vHGLf6W/
>>763
じゃあゴールデンキャストでもマチカネホクシンでもいいよ。
要するにウンコスローでしか勝っていない馬は強くないんだよ。
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:05 ID:DVxrOVv8
つーか、>>764だけでID:p5IOLJK4もかなりウザイ

糞文章打って恥ずかしくないんだろうか
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:07 ID:vHGLf6W/
>>764
他の人になんか言う暇があったら逃げてるんじゃねえよ。
ウンコスローでしか勝ったことがないカフェが
どうしてウンコスローじゃなくても強いと言い切れるんだ？
ちゃんと答えられないようなら、
お前が俺に論破されたこととする。
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:08 ID:DVxrOVv8
まぁ、マンハッタンカフェは瞬発力だけの馬だろうな
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:10 ID:ZWAOGufw
オペはマンカフェ以下
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:14 ID:/RCacG7a
逃げ馬枯渇してるからな現代競馬は。
カフェが一流馬になれたのはそれが大きい。
ある意味型に嵌ったら強い、というタイプか。
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:20 ID:vHGLf6W/
>>770
自分の得意な型に相手をはめこめるようなマックやハヤヒデのような馬なら
文句なしで強いし、多少切れ味が劣っていても展開不問のタイプと
同等の評価をするべきだろうけど、カフェの場合は自分で
ウンコスローに持ち込んだわけじゃないからねえ。
772 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 17:22 ID:PglYMDHo
カフェのようなすげえ強い差し馬が居る場合は
有力馬が警戒してすげえペースで飛ばさないよ
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:23 ID:vHGLf6W/
ま、早い話がウンコスロー以外で１勝もしていないカフェは
ウンコスロー以外のレースでは未出走馬と同じ扱いしかできんのよ。
走るのか走らないのかはまったくの未知数。
当然、ウンコスロー以外では最弱の菊花賞馬と言われても当然。
春天も有馬も同じだな。
774 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 17:25 ID:PglYMDHo
ウンコスローが多い現代競馬ではかなりの猛者てことだね
とゆうことは最弱候補から完全に外れるね
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:25 ID:DVxrOVv8
何を言うか

未知数なら最弱と言い切れんだろう

そこがズレてる
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:26 ID:vHGLf6W/
>>772
どこが強い差し馬なんだ。
まあ、トップガンの菊を見て最弱だと思っていたというお前は
瞬発力基地で
ウンコスローでの切れ味などハイペースで押し切れる馬の前には
それこそ糞の役にも立たないことがわからんのだな。
777 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 17:26 ID:PglYMDHo
普通に強い差し馬じゃん
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:27 ID:DVxrOVv8
スローなら強いのは間違いないんだから最弱はおかしいよな
779 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 17:27 ID:PglYMDHo
ハイペースで押し切れる馬が居てもカフェが居ちゃ強気に飛ばせないよ
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:28 ID:vHGLf6W/
>>775
あなたは走ってもいない馬を
１勝した馬と同等かそれ以上に評価できるんですか？

>>774
自分でウンコスローに持ち込むことができない限り、
ただの展開任せの馬じゃん。
781 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 17:30 ID:PglYMDHo
それだったら古馬と走ってすらいないダンスインザダーク最弱でいいじゃん
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:31 ID:DVxrOVv8
>>780
おい、墓穴掘ってるの気付けよ
そう言うなら走ってないのにどうして最弱と言えるのか　これいかに
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:32 ID:vHGLf6W/
>>779
飛ばせるよ。山田泰誠がパーマーに乗っていれば、
あるいは横山がウンスの乗っていれば当然そういう競馬をするし、
武とマックなら早め先頭の競馬をする。
それでもうカフェには出番がないね。

>>778
菊花賞馬でスローでもハイでも弱い馬なんかいない。
スローでもハイでも勝ったことがある馬ばかり。
ということはスローでしか勝っていない馬が一番下の評価になる。
784 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 17:33 ID:PglYMDHo
じゃあスローで戦闘力８００でハイで２００の馬と
スローとハイで戦闘力５００ずつの馬はどっちが強いの
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:37 ID:vHGLf6W/
>>784
後者の馬がウンコスローに付き合わなければ
（あるいはハイペースに持ち込めば）後者の方が当然強い。
前者の馬は相手がウンコスローに付き合ってくれないと勝てない。
当たり前の話。
つまり、後者のタイプでも追い込み馬なんかだと前者より強いとは
言い切れなくなる。
786 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 17:37 ID:PglYMDHo
あとダンスインザダークは古馬と走ってハイでもスローでも勝ったことないんすけど
マンカフェより強いんですかね
787 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 17:38 ID:PglYMDHo
ウンコスローに付き合わなければて簡単に言いますけど
ウンコスローに付き合っちゃうのが大変多いのが競馬なんですよ
788 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：04/05/13 17:40 ID:sZhgtl8i
>>785
競馬って１対１でやるんじゃないから明確にどっちが強いって言えないと思うよ。
周りのメンツに影響されるしさ。
それに直接走ったことない馬を比べるの馬鹿みたいと思わない？
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:41 ID:MW3bczh5
ウンコスローはモテモテだね
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:42 ID:hy2Jt2fb
ミラクルを貶めて、やたらトプロを持ち上げる奴。
あと、カフェがスローに恵まれたとかアホな事言ってる奴もヤバイよ。
Ｓの前残りを自ら一番最初に動いて勝ちきってんだから。
グリーンベルト頼って、運よくＧＩ勝てたラキ珍と一緒にするなよ。


カフェ、ミラクル＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞トプロ
791 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 17:42 ID:PglYMDHo
私は馬と鹿が大好きでよくペットショップでも購入するんですが
この二つを合わしてあまり賢くは無いとゆう意味の単語が出来上がってしまうのが至極残念極まりない
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:43 ID:3vmYU6wB
マヤノトップガン
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:44 ID:DVxrOVv8
というか必要以上にナリタトップロードを低評価にしたがってるやつがｲﾀｲのは間違いないな



>>790みたいにね
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:44 ID:Zl5T36iA
木村ってこういうキャラだったっけ？
内藤っぽい
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:45 ID:vHGLf6W/
>>786
お前絡んでばっかりだよな。
３歳で引退した馬のことをどうこう言ってどうするんだ
ちなみにダンスはハイペースで走ったことはないが、
ダービーで２着など、平均ペースでもそれなりの力は出している。
カフェみたいにセントライト以外全部ウンコスローという
馬とは違う（しかも唯一の平均だったセントライトは４着に負けた）
フサイチコンコルドの２着とシンコウカリドの４着、
その差は歴然。
まあ、ダンスも世間ほど競走馬として評価するのは過剰だと思うが、
カフェよりは上だな。
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:45 ID:3vmYU6wB
わかる！！
渡辺ではなく武さんなら
三冠でしょ
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:46 ID:vHGLf6W/
>>787
つきあってステイヤーに負けるケースが多いですけどね、最近
ミラクルやイングランの春天のように
798 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 17:47 ID:PglYMDHo
でもダンスインザダークは古馬と走って勝ってないんですよ
あなたの理論ならスローでもハイでも古馬に勝ってないダンスが最弱になってしまいますよ
799 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 17:49 ID:PglYMDHo
スローに付き合ってミラクルに負けるていつの話やねん
800 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：04/05/13 17:51 ID:sZhgtl8i
走っても勝てなかったのと走っていないのは全然違うと思う
801 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 17:53 ID:PglYMDHo
走るのか走らないのか全くの未知数だから最弱て言ってるんだからダンス最弱じゃん
てゆうかエアシャカールとゆう猛者もいるけど
てゆうかお前カフェを貶したいだけだろ
田代に盗撮されて死ねよ
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:54 ID:ZWAOGufw
スローなら前いったやつが有利やん
そのウンコスローであえて後方から進める
カフェって相当凄いやん
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 17:54 ID:oIBezf4W
ダンス最弱は間違いない。
なんせ史上最弱の面子相手にギリギリ勝っただけ。
それも展開と騎手に助けられてチョイ差し。
本当に強い馬ならミラコーのように堂々と勝ち切るもの。
804 ：クロフム ◆xgtrQb4mPg ：04/05/13 17:56 ID:sZhgtl8i
未知数ならあくまで最弱候補にしとくべきなんじゃないの？
805 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 18:01 ID:PglYMDHo
未知数やすえ
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:01 ID:ZWAOGufw
まぁ長距離戦をオーバーペースで行く池沼はいねーだろ
それこそ自爆テロかヤオだろｗ
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:03 ID:vHGLf6W/
>>802
必ずそうとは限らない
ハイペースで後ろから行った方が有利とも限らないようにね

>>804
最有力候補としてならいいかもね。
カフェ以外に未知数の馬なんかいないから。

>>801

古馬って言ったことないし、ダービー２着がダンスにはある。
釈迦は菊自体が平均以上のペースだし、他にも
ツルマルの２着した金鯱賞のようにハイペースで好走しているじゃん
お前がカフェをかばいたいだけだろ
植草に覗かれて死ねよ
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:04 ID:vHGLf6W/
>>806
まあスティールキャストみたいなケースもあるんだが・・・
809 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/05/13 18:05 ID:PglYMDHo
ただの屁理屈じゃん
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:07 ID:vHGLf6W/
>>809
子供みたいなことを言うなよ
唯一の平均以上のペースで
フサイチコンコルドの２着だったダンスと
シンコウカリドの４着だったカフェ　どっちが上だよ？
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:08 ID:BDwwZTcB
まあここで取り上げられてもいない馬が本当は最弱菊花賞馬なんだろうが、
結局同じ内容についてうだうだ言いたいだけの糞オナニースレ・・・
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:08 ID:DVxrOVv8
だな
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:10 ID:Zl5T36iA
今日はトップロじゃなくてカフェなん？
ＧⅠ3勝馬としちゃ最弱候補かもしれんが最弱皐月賞馬ではないべ
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:10 ID:ZWAOGufw
それは極々稀なケースやん
直線歩いてゴールだなｗと思っていたら届かなかった、みたいな

常識としてはスローでいって、残り1000くらいからのレースやん
自然とスローになるのはしょうがないんだが・・・
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:10 ID:DVxrOVv8
>>810
どっちが上だよ？

とかいうお前の方が子供みたいなことを言っている


と言っておく
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:11 ID:1Fq3g+iI
この手のスレで唯一必要なのは屁理屈だな
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:13 ID:vHGLf6W/
>>811
競馬板で糞といえば超スローペース（ウンコスロー）と
タメ殺し（ウンコスローで後方待機して届かないウンコ騎乗）
を言います。
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:14 ID:vHGLf6W/
>>815
最弱を決めるスレで
どっちが上かということが子供なんですか？
そりゃあなたがスレ違いなことをおっしゃってますな。
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:16 ID:vHGLf6W/
>>813
最弱皐月賞馬ではないですな、カフェは
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:18 ID:RJ5+/QGZ
ダンス－ザッツの父仔
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:18 ID:DVxrOVv8
>>818
そうだけど

まぁ、子供でもそんなのは比べないがな


よっぽどのアホでない限り
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:26 ID:vHGLf6W/
>>821
比べることが出来ないあなたの方がよっぽどのアホですな
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:28 ID:1Fq3g+iI
いや、比べることがスレ違いだと思っているんだろ
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:34 ID:EQLzASdA
>>822ってほんとアホだよね。 そんな参考外の2レース比べてどうしろってんだｗ ほんと子供以下のアホだなｗ
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 18:38 ID:ZWAOGufw
平均以上のペースで走らないと評価されないスレはここですか？
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 19:30 ID:fnDfTe2Y
>>825
いいえ、ここは自分の私観を吐き捨てる便所スレです、自分と違う考えは
一切評価しません
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 20:04 ID:YCtwHCeI
ダンスは武の糞騎乗で勝ったから弱くはない
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:20 ID:+8tTcukx
みんなそれぞれ思い入れがあるんだね。
そこまでおウマさんに肩入れできるとは。
よほど馬券で儲けさせてもらったのか？
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:23 ID:66IYij2S
>>828
トプロの場合は怒り、憎しみが愛に変化してる。
皆渡辺やトプロを叩いてたけど結局は愛の裏返しだったんだよ。
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:26 ID:gcjXSfTp
>>824
ウンコスローのレースの方がよっぽど参考外だよ、馬の実力を見るには。
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:39 ID:+Y0HIQEq
最近の競馬を見てて、スローに強いってのがどれだけ重要な能力か分からないのか
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 21:49 ID:+EP3y+jV
不快は不快を新たに生むなのかな？
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 22:29 ID:R+Tc/46J
愛に変わるほどの憎しみ、恐るべし
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 01:22 ID:IdDH2Pni
おまいら




馬券下手そう
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 01:50 ID:g/EMhh8C

【候補地は】JRA、50年ぶりに競馬場新設へ【○○○○】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/l50
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 02:54 ID:FH2/CqWH
ダンスインザダーク
837 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/05/14 05:20 ID:tRhob9rW
ハシハーミット

(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 07:17 ID:3+bDOcFa
>>798
>でもダンスインザダークは古馬と走って勝ってないんですよ

ダンスは古馬と走った経験ないのデツが・・・


カフェ叩かれてるけど、「スローだったから弱い」って意見は
屁理屈にしかならないのは　仕方ないかもなぁ

ただでさえ　スローペース症候群の日本競馬において
スローペースだったから弱いとは言えないだろうな
そのスローのレースでG1３勝してるし。
・・・まさか「強さわからんからハイペースでレース汁」なんて言えんし。

そんな俺は・・・カフェ否定派なんだが・・
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
オペのレースも大概スローだぞ
だったら最近の馬に最強馬候補はいないなぁｗ
やっぱ昔の馬の方が強いか