俺はＭ男だ！テイエムオペラオー31

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
生きる伝説テイエムオペラオーについて語りましょう

過去ログは>>2-10
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 16:04 ID:yGhb/t+8
２(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 16:04 ID:98hHEDXY
Part１　http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10122/1012207719.html
Part２　http://curry.2ch.net/keiba/kako/1013/10134/1013441895.html
Part３　http://curry.2ch.net/keiba/kako/1015/10152/1015228415.html
Part４　http://curry.2ch.net/keiba/kako/1016/10168/1016808572.html
Part５　http://curry.2ch.net/keiba/kako/1017/10177/1017742124.html
Part６　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1019/10190/1019031926.html
Part８　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1020/10202/1020297263.html
Part９　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1021/10210/1021068860.html
Part10　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1021/10218/1021855475.html
Part11　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1023/10230/1023035067.html
Part12　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1024/10242/1024210752.html
Part13　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1025/10255/1025592435.html
Part14　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1026/10263/1026380662.html
Part15　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1027/10273/1027329371.html
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 16:04 ID:98hHEDXY
Part16　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1027/10278/1027866674.html
Part17　http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1028/10285/1028534427.html
Part18　http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1029/10290/1029041402.html
Part19　http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1030/10301/1030130679.html
Part20　http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1031/10319/1031934284.html
Part21　http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10337/1033703004.html
Part22　http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10339/1033902619.html
Part23 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034612379/
Part24 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036485067/
Part25 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037798212/
Part26 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038987504/
Part27 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040109866/
Part28 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041094141/
Part29 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041340224/
Part30 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042098435/
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 16:05 ID:lyNft77k
２(^Д^)
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 16:06 ID:EOb7OjIu
イマイチ。
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 16:07 ID:dtVR9NwZ
ほんとイマイチ。
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 16:16 ID:1LfCuBP/
M男って何？
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 16:21 ID:DPTUkO1+
初心者オペ基地は痛いが
このスレタイはもっと痛いぞ
昔あった「俺のアソコはステイヤー」のほうがよっぽどマシ
ということで>>1氏ね
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 17:45 ID:dtVR9NwZ
立て直しきぼん
11 ：　1000 ◆RoMANY6ZbY ：03/01/12 17:54 ID:5IoAmDDW
ガハハハハ、ガハハハハ
昨年初頭はジャングルポケット、マンハッタンカフェがどれだけ
オペラオーの域に近づけるかと所感したもんだったが、あまりに存外な結果に
こき下ろすのさえ尻ごみしてしまうわ。
特にジャングルポケット。ろくに使ってない馬が、ＪＣ入着ごときの反動で
有馬記念でフサイチランハートといい勝負とは、涙を禁じえない。
ぬしそれでよく年度代表馬が務まるなと。我々は強い馬の強い競馬が見たいのだ
今後トンコロを続けるよりは、吉田のお膝元で余生を送る方がファンのためであり
お前のためだ。
さて今年はシンボリクリスエスが話題の中心だが、どれだけやれるかに注目だ
世界シリーズを視野に入れるそうだが、案外昨年のグランデラを笑えない
ような結末が待っている気がするな。その時我々は声高らかに叫ぶだろう。オペ最強!と
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 17:55 ID:vei2KSRY
まだペラ男のほうがよかった
13 ：やまさき拓味：03/01/12 18:00 ID:tnwtI/zX
age
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:07 ID:26mz3FB/
今年も大盛況！テイエムオペラオー３１
15 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/12 18:13 ID:gYCKAB37
>>14
いいね。

立春　テイエムオペラオー31
でもいいかな。まだ早いかな。
もうすぐ立春、立春を待たずして
とかのがいいかな。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:13 ID:gcrmhGGl
>>14
good
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:14 ID:h7frB3Wu
いいから早くたててください。
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:16 ID:7mVtXE1l
>>17
まあこのスレタイは確かに寒いが
新スレはやめておくべきだと思われ。
一昨年前の夏の閉鎖騒動を思い出すと……
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:31 ID:pI8mX9Hw
あなたのハートをオペします！テイエムオペラオー３１
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:32 ID:3HXRNyt5
オペしちゃうぞ！
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 18:48 ID:gcrmhGGl
>>19
いや、このさぶさは尋常でないだろうから
22 ：　1000 ◆RoMANY6ZbY ：03/01/12 18:49 ID:5IoAmDDW
オペは最強。落ち目だったとはいえオペを破ったアグネスデジタルは
堂々と世界最強を名乗っていい
ジャンポケはダメ。２kg差と鞍上差があったからな。
23 ：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA ：03/01/12 19:22 ID:DzYeLgdu

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　ｶｯ 　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ) 　　　　　　　前スレの１０００ゲッ厨！
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
24 ：　1000 ◆RoMANY6ZbY ：03/01/12 19:23 ID:5IoAmDDW
なんだってー
オペ最強。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:23 ID:aKISuHWQ
M男ってなんだ？意味わからん。とりあえず覇王様スレマンセー！！
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:23 ID:3HXRNyt5
>>23

・・お前誰やねん
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:25 ID:4TZoDKF9
２度目の春天の勝利以降、
すっかり負けることの快感に目覚めちまったからＭ男なのか？
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:38 ID:0qve/RxD
そうするとグラスはスーパーＭ男だな
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:43 ID:+2dtrGes
>>27
テイ『エムオ』ペラオー
なんだと思う
30 ：１：03/01/12 19:46 ID:tjf12MsZ

　　Ｍ＝ミスター・サラブレッドのエムです。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:49 ID:chcbHsqa
>>15
よお、卑怯者
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:53 ID:wOHNietz
いずれにしても寒い
さすが寒いのが集まるところがこの馬そっくり
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:54 ID:CJaUxs20
そんなに気にすることか？
どうせすぐ１０００までいくんだからこれでいい。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:55 ID:OytAn+rJ
要するにオペは"M"なんだろ
強い馬にことごとく負けたしな
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:57 ID:CJaUxs20
オペはＭ・・・ﾊｧﾊｧ
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 19:59 ID:EOb7OjIu
こんな調子でスレタイの話題が100まで続く
それからアンチがよって来てまた問答が始まる
そうこうしてると一週間で次スレ
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 20:00 ID:Zj0uKw2i
おぺのベストレースは有馬だよね
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 20:06 ID:OytAn+rJ
おぺのベストレースは大阪杯だよ
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 20:22 ID:hTHaDJg4
↓皐月賞だと思うんだがどうか？
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 20:23 ID:tFgHNzsn
クラシックステージという強い馬に負けることはあったけど
後の敗戦はオペより弱い馬に負けてたね。
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 20:39 ID:SPY4laYd
>>39
インパクトではやっぱり００有馬
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 20:41 ID:MonVCoLR
オペに勝った馬がオペより強かったんなら
オペより立派な成績残せるだろうよ？
どうなんだ、アンチさん？
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 20:41 ID:Wp4+abfT
そろそろ初仔が誕生するな
目ぼしいところではどんな牝馬がいる？
44 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/12 20:44 ID:ndSA6iEG
>>39
皐月の時はあくまで伏兵だったからね。
００有馬は道中から４角にかけて「とんだな」と思った香具師は多かっただろう。
でも終わって見ればオペが１着。
家の親父がドトウ－テキサスの馬券を持っていて大喜びしていた時に、
「あ、やっぱりオペラオーが来た」って言った時の落胆振りがなんとも言えなかったなぁ。
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 20:48 ID:Wp4+abfT
外からテイエム～！！＠皐月

なかなかインパクトあったけどな
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 20:55 ID:rLlqnnG9
別に俺はオペラオーのファンじゃなかったけど
グラスワンダーがポシャったからすんなり乗り換えた
秋の競馬はなかなか見応え十分だったよ
47 ：ルフィ：03/01/12 20:56 ID:MBSQUKly
>>４４
実は俺もドトウーテキサスなら５０万コースだった。
しばらく呆然とした。
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 20:59 ID:dNN8fJV0
クソが～！オペ最強すぎるんだよチクショー！！
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 21:03 ID:Jhw0TWhU
日経新春杯面白いぞ
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 21:40 ID:TvCXhax8
オペ基地はさあ、くだらない記録で
騒ぎ立てるからウザいんだよ
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 21:41 ID:EOb7OjIu
↑ウザけりゃ来んなって言って欲しいＭ
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 21:41 ID:wOHNietz
このスレ早く消えてほしいって
願っているの自分だけかな
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 21:42 ID:c9VjWhO0
>>52
乙
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 21:47 ID:MonVCoLR
「下らない記録」煽りは新年明けて初かな、
記録について批判すればするほど、いつのまにか褒め称えてるように見えるのが
凄く面白いｗ
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:00 ID:TvCXhax8
＞＞オペ基地
なんか記録挙げてみろよ
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:01 ID:YIuPZOai
アンチが必死すぎる＜記録
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:12 ID:TvCXhax8
オペが顕彰馬になれなければいいな～
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:15 ID:YIuPZOai
そんなんだからアンチも必死だと言われるんだよ
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:17 ID:TvCXhax8
まあなるだろうけど
ドーベルはなってないし
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:17 ID:DuLwL6ub
もう白旗か。。。
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:20 ID:TvCXhax8
アンチの楽しみはこの馬の産駒が
どれだけヘタレっぷりを晒すかだから
今はまだいいさ
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 22:35 ID:TvCXhax8
燃料投下まだ～？
63 ： ◆nx9LYH5UAQ ：03/01/12 22:49 ID:2Hw/O1R3
しょうがないから俺がトリップクイズでも出してやるか

オペの弟
表記は半角ｶﾀｶﾅ
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 23:02 ID:1NHkLfOY
>>61
それ以前にスペグラの産駒がヘタレっぷりを晒す罠
65 ：ノザーザンテースト ◆mNSkP2xhHc ：03/01/12 23:04 ID:iJ1u3Zzx
キャプテンクック
タガノコウテイ
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/12 23:04 ID:a1NuLXgX
なぜドーベルがでてくる全然関係ないと思うが。
67 ： ◆nx9LYH5UAQ ：03/01/12 23:11 ID:2Hw/O1R3
>>66
G1勝ちが５つでも顕彰馬になれないからだろ
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 00:02 ID:xyB6I8xn
ＧＩ７勝の実績は偉大で凄いけど、相手が弱ければ釈迦でも限りなく三冠に近い準三冠馬という実績を残せる事が証明されている。
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 00:04 ID:gqNYf8WN
↑ルドルフもシービーもブライアンも大した事ないわけですね。
70 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/13 00:06 ID:KIcCJo1j
イチロー＝エルコン
清原　　＝グラス
松井秀　＝オペ
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 00:13 ID:okw/BTRb
相手が大したことなければ着差を広げて
好タイムで勝てることがあるのはインモーで証明されたね。
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:08 ID:IX0i7YPI
＞＞６９ 全然言ってねーよ。大体、三冠馬と準三冠馬は全く別物だろ。
歴代の三冠馬はみんな、多少は相手に恵まれてたかもしれないけど、実力が抜けてたから三冠馬になれたと思ってる。
でも、釈迦は違う。釈迦は極めて相手が弱かったから実力はそんなに無くても準三冠馬になれてたと思ってる。
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:10 ID:vtkzWHKj
オペは弱い
ってことはオペに勝った程度のポケカフェも大したことない
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:12 ID:iOIJYA9d
覇王様とお釈迦様を比べるのは間違いだと思うぞ。
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:14 ID:5L7F0Jof
釈迦の進化形がオペなんだよ
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:16 ID:yfLbZgxK
オペが弱いとか言ってるのは現実逃避。
それと世代限定戦と古馬G1くらい区別してね。
歴代三冠馬は古馬混合G1を一つくらい勝ってるからな～。
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:18 ID:ZUH5+anW
オペの真の実力は５歳。勝ちきれない馬。４歳は相手に恵まれただけ。
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:20 ID:yfLbZgxK
あれだけ使い込みで来て5歳の最後まで活躍し続けられた馬はオペを含めて
どんなのがいるよ？オグリもアマゾンも見ての通り。
オペも5歳は燃え尽きただけ。
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:21 ID:Yt+au7/0
グラスの真の実力が２０００年のようにねｗ
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:25 ID:yfLbZgxK
最強と呼ぶにはクリアしなければならないことをクリアできてるとは
いえないがあの2000は実力に他ならないよ。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:25 ID:aA/A5+Pj
ナリブー、貴公子、グラ、芦毛の怪物、シービー
３歳から現役バリバリの馬の５歳における結果は散々たるもの
かなりの穴が開いてるな。

この名馬５頭の成績表（５歳時）と比較しても、オペは見劣りしない。
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:25 ID:vjos5qm9
>>77
相手に恵まれても勝ちきれない馬なら年間全勝はできないと思いますよ
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:28 ID:vjos5qm9
王道路線で強かった５歳馬ってなかなかいないね
引退や故障もあるし。ローレルは強かったね
オペも全戦１番人気だったし
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:30 ID:8XOTj/KS
２００１年は少し運がなかっただけ
２０００年のように勝ってもおかしくなかった。
オペラオーは強いよ。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:30 ID:X0vJuDQQ
ローレルはクラシック出てないからな
昔で言えばタニノチカラのような存在。
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:31 ID:eDs2wTeM
和田を乗せてるんだから悪運の固まりだよ。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:36 ID:vjos5qm9
やっぱり５歳馬があのローテで戦い続けるのは大変だよね
全部１番人気背負うんだし。
デジ・ポケ・カフェと次々に年下の新しい相手と戦うわけだし
オペは秋ＧⅠ３戦だけど、向こうは１回勝負って感じだしね
デジ・ポケ・カフェも違う路線で秋ＧⅠ２戦以上してたけどさ･･･
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:37 ID:NXJXnrXk
いやいや、強いよ。
強いかどうか議論する事自体が間違っている。
一度もレースやすまなかったしね。
和田が乗ってあれだけ勝てる馬は二度といないよ。



89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 01:44 ID:5L7F0Jof
名前と騎手がいけないんだよ
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:37 ID:amYffToq
あげろ
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:51 ID:JXP2XA6w
まあ競馬観って人それぞれだから、これはあくまで俺の競馬観だけど、どうもオペやルドルフみたいな、毎回わずかな差でも確実に勝っていくいわゆる優等生的な馬ってあまり魅力を感じないんだよな。
別にけなすつもりは全くないけど。
俺はやっぱり、スズカやグラスやブライアンやオグリみたいな、ぶっちぎりで勝ったり、レコード勝ちができる馬で、ある程度波乱万丈な競争生活を送った馬に魅力を感じるんだよね。
やっぱり大差をつけて勝ったり、レコードを出すには天性の物が必要になってくると思うし。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:53 ID:sBnrSdUZ
オペに勝った馬がオペより強かったんなら
オペより立派な成績残せるだろうよ？
どうなんだ、アンチさん？
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:53 ID:dAFf1tX+
オペが地味馬扱いになっている最大の原因は
マスコミを味方につけなかったことだろ
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:54 ID:QoTouoL6
>>92
当たり前だけど、対戦相手が違うからね。
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:57 ID:DDQLgQeD
>>94
「３強」の一角にトップロードが入っててしかも一番人気
という時点でどうかとも思われるが。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 02:58 ID:bENe0Y5F
ＧⅠ大差つけて勝ったり、レコードを出すには
馬の実力も必要だが騎手の大胆さも要求されると思う。
和田が乗っている以上つまらないレースになるのは仕方ない。
負けたら豊と違って次がないかもしれないから
どうしてもカタイレース運びになる。
97 ：さよ：03/01/13 02:59 ID:IaPVwWPc
最初の３強にラスカルが入ってたのは低レベルでし（＾＾）
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:01 ID:IX0i7YPI
＞＞９２
成績＝強さだと思ってる典型的な馬鹿だなｗ
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:01 ID:DDQLgQeD
ランニングゲイルの弥生賞を見て凄く強いと錯覚して
しまった記憶がある。
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:02 ID:gAlLwhDF
>>97
ステゴが３着以内に入ったレースも低レベルでいいんだな
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:03 ID:QoTouoL6
>>98
シャカ＞トップロ、ススズ、マベサン、etcになるのかなぁ？
オペ基地思考だと。
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:03 ID:vjos5qm9
驚くような惨敗みたいのもなかったから
＝「復活」がないのも人気の無い原因かな？
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:04 ID:QoTouoL6
>>99
あのレース限定では確かに強かったね。
104 ：さよ：03/01/13 03:04 ID:IaPVwWPc
>>100
言ってる意味がわからないでし（＾＾；
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:05 ID:BfvU3xGR
００秋天は思い切った乗り方で、しかも成功して、
それなりに大差勝ちしたじゃん

思い切った乗り方なら皐月賞とか００有馬だってそうだし

結局はイメージの問題かと
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:05 ID:DDQLgQeD
言い訳が効く分、惜敗よりも寧ろ惨敗した方が馬の名誉のためには
良かったりする感がある。
107 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/13 03:06 ID:KHmhdSz4
さよってみゆ＝龍神の親戚みたいなのですか？
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:09 ID:QoTouoL6
>>105
00有馬は仕方なく後方からって感じでは？
皐月賞はすごかったけど、よーく見ると結構早くから仕掛けてるよね。
エンジンかかるの遅かったが故の一気だったような気がしないでもないな。
コーナーでもっとスムーズに行ける脚があったら、王道勝ちとまではいかなくても、
もっと楽に勝てたような気がするよ。それぐらいのすごい末脚だったし。
109 ：さよ：03/01/13 03:09 ID:IaPVwWPc
>>107
違うでし（＾＾）
110 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/13 03:10 ID:KHmhdSz4
>>109
それは失礼しました。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:11 ID:DDQLgQeD
00有馬は一周目４角で挟まれて立ち上がった結果の後方待機。
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:13 ID:mkJJa7cA
>101
世代限定戦は違うと何度言えば(略
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:14 ID:QoTouoL6
>>112
ずいぶんと補足を要するんだね
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:16 ID:BfvU3xGR
>>108
００有馬、ハンパに１．５流騎手だったら道中無理して
外からマクりにいって直線届かず、になっていたと思う。

皐月賞はよーく見るとアドベを巧くブロックしてる

００秋天はかつて武が失敗したスタート直後の思い切ったカットに
成功している

どれも和田の力量からすれば偶然うまくいったとしかいいようがないが、
もっとマスコミが協力的ならこの辺、一つ一つがもっと語られていたと思う。
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:18 ID:mkJJa7cA
>113
ずいぶんと？
そんなの常識じゃん。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:20 ID:QoTouoL6
>>115
どう常識なん？
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:22 ID:QoTouoL6
>>114
和田は何流騎手？
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:23 ID:BfvU3xGR
>>117
当時２流
今１．７くらい
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:23 ID:QoTouoL6
>>118
はは微妙や
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:27 ID:BfvU3xGR
オペ好きで和田好きの俺としては将来的には
せめてＪRAレベルでは１流騎手になってオペ産駒で
Ｇ１シャーシャー取って欲しい。
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:28 ID:FBz8Klpq
Ｍ男ってマゾじゃねーのか？
どっちかつと、オペはサドっぽい。
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:28 ID:xyB6I8xn
＞＞９６ それじゃあ、下手な騎手は大差つけてかてないの？レコード出せないの？
俺は武豊が乗っても、成績はもう少しよくなっても、勝ちっぷりはそんなに変わらないと思うけど。
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:40 ID:glWk+3IM
>>121
01年は負けることに快感を覚えたから
あんな成績になったんだよ
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:42 ID:AWTXs1wK
　　 　 Λ＿Λ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　（； ・∀・）＜時代は貴様を求めているらしい・・・　　　　　　　　　（´∀｀　）＜なんだかテレるモナ～
　　　（ オペ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ スペ　）
　　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｜ ｜　|
　　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿（＿_）
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:45 ID:vjos5qm9
俺は「もし和田が乗ってなかったら？」「もし武豊やペリエが乗ってたら？」
と考えるよりも「もしオペを破った馬にその時和田が乗ってたら？」と考えてた
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:46 ID:K4ib52Tv
>>122
そういうタイプなんだろ。

ツルマルボーイ相手にしたら、
オペの場合：ショボ勝ち
トプロの場合：2馬身差

でもトプロとオペが戦ったらオペのショボ勝ち、見たいな気がする
127 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/13 03:47 ID:Oq5Scc+m
オペにデットーリで凱旋門とかそんな妄想はしたことはないよホント
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:47 ID:QoTouoL6
>>125
で、その時オペには誰が？
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:47 ID:0JgNFOPQ
種無し乗れば変わるに決まっているだろ。
クロフネみたいに大きく変わる馬もいるし
実際あまり変わっていなくてもマスコミはまんせー報道するし
他の騎手とは印象の残り方が違うな。
よって大きく変わるに１票。
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:48 ID:vjos5qm9
>>126
な～るほど。
オペは前に相手がいると凄い脚使うし、抜け出すと楽しようとするからね。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:50 ID:vjos5qm9
>>125
逆ってことで。例えばＪＣだったらオペ＆ペリエ・ポケ＆和田とかね
変だけど両方和田でもいいや
132 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 03:50 ID:ttzTOwCH
>>129
確かに豊が乗っていたら、もっと華のある馬になってただろうね。
でも、和田もあのプレッシャーの中、良く乗ったと思うよ（駄騎乗もあるけど）。

武のクロフネに関しては、そもそも最初に差しに転じようとしたのは武の罪だと思うけどな。
そしてそれに乗じた蛯名はバカ。
その後、先行で押し切るスタイルに戻した武はさすが。
133 ：131：03/01/13 03:51 ID:vjos5qm9
訂正
>>128さんへのレスです･･･
134 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/13 03:52 ID:Oq5Scc+m
和田は別にいいけど、一回だけでいいから他の騎手乗せて欲しかったなと思うなあ
特に東京競馬場での大レースで
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 03:56 ID:BfvU3xGR
>>134
どんな騎手乗せても現実の００，０１ＪＣを上回るパフォーマンスは
なかったと思うが・・・
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:04 ID:vjos5qm9
>>135
０１年はもう少し仕掛けを遅らせてペリエあたりが追ってたら
あれ以上のパフォーマンスは見れたと思うよ。妄想だけど
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:04 ID:P167bDaT
>>135
デットーリを見るとあるな。
世界のトップはすごいな。
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:08 ID:vjos5qm9
>>135
東京２４００ならダービーも勝ったかは別にして
同じくあれより仕掛けを我慢したらあれ以上のモンは見れたんじゃない？
あのダービーは騎手の差が出たとマスコミも散々言ってたし
レース後どっかの調教師も３強の武豊の乗った馬が勝つと言ってたし
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:08 ID:vjos5qm9
俺は岡部に乗ってほしかったなぁ
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:10 ID:QoTouoL6
>>138
和田曰く、ダービーの早仕掛けは、
皐月賞で早めに仕掛けて最後までしっかりと伸びた事から起因してたらしいです。
皐月賞と同様に最後まで持つ＆伸びるだろうと。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:13 ID:vjos5qm9
>>140
年明け６戦目の疲れもあったと思います。
ダービーは騎手にとっていろいろ難しいんだろうね
142 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 04:13 ID:ttzTOwCH
>>140
オペって何げに右回りの時の反応がズブい？
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:13 ID:+7MOi0U1
>>140
岡部が言うならまだしも、東京０勝の奴に。。。
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:15 ID:vjos5qm9
>>142
なにげにというかスブいっす
>>143
すっかり忘れてた。当時はそうだったんだよね
東京初勝利が天皇賞って･･･
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:18 ID:vjos5qm9
東京未勝利の騎手を担いで魔の府中２０００と言われるコースを
１番人気で勝ったオペは偉い。最初のコーナーのこともあったけど
146 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 04:21 ID:ttzTOwCH
>>245
僕、データにこだわる奴、好きじゃないから、「頼むから秋天１番人気で誰か勝ってよ！」って願ってた。

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:22 ID:QoTouoL6
>>145
普通に一番人気の強い馬が勝っただけのように見せたところがすごいと思います。
個人的な意見でしかないですけど、毎年秋天って波乱があったり物議を醸し出すような気がするから。
妙に00年だけが平穏だったような。ほんと、それも裏を返せばオペのすごさでしょう。
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:23 ID:vjos5qm9
>>146
俺はトゥナンテが怖かった
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:25 ID:vjos5qm9
重馬場で２分切ったからね
雨降って運もあったかもしれないけど強かった
あの時は４コーナー回ってきたときホントにスムーズだったなぁ
150 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/13 04:25 ID:Oq5Scc+m
オレは勝って欲しいと願ったのは断然ＪＣだな
他は負けても別に仕方ないと思ってた
でもあの時のＪＣだけは負けたら終わりだと思ったなあ（特に海外馬に）
負けたら誰もチャンピオンとは認めないだろうからね。自分も含めて
だからけっこうゴールまで怖かったよ
151 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 04:28 ID:ttzTOwCH
>>150
僕はジャングルファンだけど、最後のＪＣこそ勝って欲しかった。
それも好タイム＆チギって。
「タイム遅い」「着差少ない」ってアンチオペを黙らせて欲しかった。
途中でペースが上がったときには、「よし、それでいい！」って思ったよ。
最後にジャングルが差しきったときには複雑だったけどｗ、それでもオペの強さを再認識した。

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:28 ID:vjos5qm9
２回目の天皇賞秋の右ムチ連発は萎えたな～
オペは馬場のいい外にいきたがってたけど
上手くいったとこで勝てたかは厳しいけど･･･
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:29 ID:QoTouoL6
>>150
00ＪＣって接戦だっただけに生で見てる時はドキドキものだったけど、
後から見てみると、結構オペには余裕があったように見えました。
逆に、デットーリはらしくなくてかなり焦ってたようにも。
なんか身体が立ち気味に見えたし。
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:30 ID:vjos5qm9
>>151
あの手応えで回ってきて追い出したら一気に後続を突きはなしたときは
かっこよかったですね。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:31 ID:OZyTKwE/
>>153
４角入口で射程圏に捕らえて交わせなかったら焦るって（５００ｍ）
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:32 ID:QoTouoL6
>>154
あの手応え抜群で楽に抜けてきたオペ＠和田は本当にかっこよかった。
157 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 04:32 ID:ttzTOwCH
>>153
誰だったか、ある評論家が「００京都大賞典のハナ差はまだオペに余裕があるなって思ったけど、００ＪＣのハナ差は目一杯で苦しかったような」って言ってた。
僕は現場で見てる限りでは、「やっぱオペが勝つよ！」って思ってたけど。

158 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/13 04:32 ID:Oq5Scc+m
>>151
オレは一回目のＪＣだな～
あの勢いでＪＣまで来て負けたらほんと(´・ω・`)だったよ
5歳時は秋天もＪＣもよくやったとしか思わなかったな
ジャンポケに負けたのはちょっとムカついたけど
あと和田の騎乗にもちょっとムカついた
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:33 ID:vjos5qm9
>>153
３，４コーナーで馬群に包まれたときは少し焦りましした
あの頃からオペＶＳ他馬って感じだったし
並ばれても抜かせない強さを再認識しましたね
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:35 ID:QoTouoL6
>>157
うん、そうかもしれませんけど、
個人的には和田に余裕を感じました。
まあ後から見てみての話ね。生では全くそう思わなかった。
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:38 ID:vjos5qm9
競馬板だとファンタはステゴに負けたとこが強調されて評価が低いけど
俺はあの時のファンタに勝ったことは凄いことだと思います
デットーリも４角では勝てると思っただろうし
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:42 ID:vjos5qm9
やっぱり皐月賞がインパクトあったなぁ
もの凄く大袈裟に言うとダンシングブレーヴの凱旋門賞みたい
野平さんが評価してくれたのは嬉しいです
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:43 ID:QoTouoL6
>>161
オペのライバルドトウがファンタに先着した事も大きいと思います。
164 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 04:44 ID:ttzTOwCH
>>161
ＪＣはオペに地の利があったにせよ、逆に地の利があったファンタにステゴが勝ってくれたことは重要だった
現地の人に「このステゴに毎回勝ってるオペってそんなに強いのか？」ってある人は訊かれたらしいから。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:44 ID:5j3dvE1Z
>>161
ＪＣで勝っても・・・
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:46 ID:vjos5qm9
ドトウはもう少し中距離路線を重視して使ってほしかったですね
オペと対戦してくれるのは嬉しいけど
167 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/13 04:47 ID:Oq5Scc+m
>>161
ファンタって日本馬が出てるレースだと1度も1着になれなかったんだよね
だから日本ではナメられるのも仕方がない気もする
間違いなく強いけどね

>>163
そうなんだよね～ｗ
だから「ドトウは強い！」って言ってるんだけどねｗ
デットーリもドトウを世界で十分やれるレベルって認めてたしね
168 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 04:48 ID:ttzTOwCH
>>166
春天にまで出てきて２着キープは驚いたｗ
正直、ＧⅠタイトルが欲しかったら安田とかマイルＣＳに出ればいいのにって思ってた（勝つかどうかはわからないけど、能力のあった馬だから）。
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:49 ID:vjos5qm9
>>165
ファンタが遠征に強く「結果」を残せるということもあるんで
香港・アメリカ・欧州・ドバイ・日本と
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:54 ID:QoTouoL6
>>167
確かにドトウは強いと思います。
けど毎回オペだけにマークの目が行くが故に
比較的楽なレースが出来ていた観は否めません。
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:54 ID:vjos5qm9
ファンタのことを
近年だとドバイミレニアムやモンジューみたいな（最後はいまいちだったけど）
世界の歴史的名馬とはちょっと違うとは思いますけど
ＢＣターフをレコード勝ちしたりガリレオに勝ったりと
戦う度に強くなってるような感じがするので
弱いと言われるのはショックですね
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:56 ID:5j3dvE1Z
>>169
日本で結果残してたっけ？　
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:58 ID:vjos5qm9
まぁドトウはオペがいなかったら２着だった５回のうち
何個は勝てたと思いますけどね～。根拠はないけど…
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 04:59 ID:QoTouoL6
>>171
まあ00ＪＣの時点でどれほどだったかが問題なのでしょう。
後の強さを考えると、弱いと言われるのには本当に納得がいきませんけど。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:00 ID:vjos5qm9
>>172
ＪＣ３着はダメだったとは思いません。
勝つ＝結果なら違うんでしょうけど
176 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 05:00 ID:ttzTOwCH
>>172
１年に渡って日本の競馬界を席巻したオペ＆ドトウに肉薄しただけでも外国馬としては充分な結果。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:04 ID:QoTouoL6
>>176
それは結構後付気味では？
別にドトウを否定するつもりはないですけど、
00ＪＣの時点でのドトウはまだそれほどでもなかった気がします。
ファンタに勝って～もあったと思うし。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:05 ID:vjos5qm9
>>174
前走のＢＣターフで不利があって0,4差（だっけ？）
ＪＣ後の香港での圧勝を見てもあの頃から世界トップクラスの実力はあったと思います
「一応」あの年の世界チャンピオンだったし（ＷＳはなんか変だけど…）
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:06 ID:5j3dvE1Z
>>176
３着で結果を残したって言うのもどうかな～
馬場適性も合ってなさそうだったし、何よりあのＪＣってメンバーのレベルが低かったでしょ。
力を出しきってなかったように思えるんだけど。
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:11 ID:QoTouoL6
>>179
うん、まあレベル云々も後付けですよ。
あの時点ではシャカやフライトはかなり評価されてたし。
今から考えるとあれなんですけど・・・。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:11 ID:vjos5qm9
>>179
俺の場合はリップサービスかもしれないけど
レース後のデットーリの言葉を少し真に受けてますね
日本代表馬のレベルは近年はそれほど差はないと思います
182 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/13 05:14 ID:Oq5Scc+m
―そして今日もオペスレはオペの末脚のごとく確実かつ脅威の伸びを見せるのであった―
183 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 05:15 ID:ttzTOwCH
>>177
後付けって言っちゃあそれまでだけど、結果から見て（次走の有馬でも２着、その後略）、十分ドトウは強かったと思うよ、ＪＣ時でも。
個人的にはＪＣでようやくドトウを認めたしね。

>>179
本当はどうだか知らないけど、ドバイ組は日本の馬場に合った馬を連れてくるっていうじゃない？
いずれにせよ、>>164に書いたように、地元ドバイでもオペに負けていたステゴが勝ってる。
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:15 ID:vjos5qm9
>>182
俺はこのくらいの時間が丁度いいですね。少し遅すぎるけど
メチャクチャなこと言う人もいないですし
185 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 05:17 ID:ttzTOwCH
>>184
確かに煽る「だけ」の人は一気に減りますね。
って僕はもう睡魔の限界･･･。

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:18 ID:QoTouoL6
日本でファンタ＞ステゴ
ドバイでステゴ＞ファンタだったからこじれるのかな。

当たり前で、ドバイでオペ＞ファンタ、オペ＞ステゴという証拠はないし。
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:19 ID:vjos5qm9
>>183
ドトウの強さなら金鯱賞・オールカマーあたりでも分かりますよ
ＧⅠ級と言ったらそれぞれ違うと思うけど
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:20 ID:5j3dvE1Z
日本の成績と海外の成績とは別に考えるべきだと思うけどね。
一緒に考えると、ＪＣでモンジュ－に先着した馬はエルより評価できるってことにもなっちゃう。

189 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 05:22 ID:ttzTOwCH
>>186
そうですねｗ
確かにステゴはあのＪＣに出走してました。

まあ、世界的（少なくともドバイ）に見て、ドバイの英雄ファンタを倒したステゴより強いオペは認知されたんじゃないかな。
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:23 ID:vjos5qm9
>>188
そうですね。ただファンタの場合世界各地で戦ってきてるから
他の馬以上に考えてるのかもしれないっす
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:24 ID:5j3dvE1Z
>>183
さっきからドバイでステゴがファンタに勝てって、そのステゴにオペが勝ってるって言ってるけど、
そんなこと言い出したら、ステゴに勝ってる馬は山ほどいるわけで、それらの馬がみんなファンタより
評価のできる馬なの？
192 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 05:25 ID:ttzTOwCH
>>187
普通のＧⅡにおいて、当たり前のように勝つ馬は十分、Ａ級だと思ってます。
評価は低いかもしれないけど、マベサンだって。

>>188
もちろんそうですよ。
個人的に、ＪＣで馬券を買う際にも、その馬に海外遠征経験があるかは一つの基準ですから。
193 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 05:27 ID:ttzTOwCH
>>191
まあ、少なくともドバイの競馬ファンには、そのステゴが出る多くのレースの勝ち馬であるオペは強烈に印象を残したんじゃないですかね。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:29 ID:QoTouoL6
>>193
オペはそれほど認知されてたのでしょうか。
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:30 ID:5j3dvE1Z
>>193
ああ、そういうことを話してるのね。
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:32 ID:vjos5qm9
単純にあの時のステイゴールドが凄かったんだろうけどね
あるいはドバイの馬場にもの凄い適性があったとか･･･
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:34 ID:QoTouoL6
オペどうこうよりも、
ステゴ単体が評価されたような気もしますが・・。
198 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 05:35 ID:ttzTOwCH
>>194
まあ、ドバイの人にとっては地元の英雄が日本からやって来た馬に負けたのは衝撃的なわけで。
それによって、オペに関心を寄せる人もいたのでは。

>>196
わかりませんねｗ
最後の香港にしろ。
個人的に一番驚いたのは（降着になった）京都大賞典だったんですけど。
199 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 05:39 ID:ttzTOwCH
>>197
ぶっちゃけ>>164に書いた「ある人」は確か高橋直子さんです。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:41 ID:vjos5qm9
っていうかこのスレタイは･･･
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:42 ID:QoTouoL6
>>199
うん、ステゴが日本でなぜいまいちなのかを聞かれた話とかは読みました。
合田さんとかその他のも。
202 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 05:45 ID:ttzTOwCH
>>201
まあ、近年、日本の競馬のレベルも世界的に認められてきたわけで、その中で連勝街道を歩むオペに世界のホースマンの注目が集まっても不思議じゃない。
確か、シャトルが仏遠征したときに、シャトルの戦績を見た現地のプレスは「日本が本気で勝ちに来た」って思ったらしいってこともどっかで読みました。
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:48 ID:vjos5qm9
オペも欧州で走ってほしかったなぁ。適性あったと思ってるし･･･
204 ：ゼット　 ◆212SyDMrB6 ：03/01/13 05:49 ID:ttzTOwCH
>>203
確かに。
輸送さえクリアできれば･･･。
そろそろ日本馬が凱旋門賞とかキングジョージを制覇しても良い頃（って考えは甘い？）。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:51 ID:QoTouoL6
>>203
はげどうですけど、
もはや永遠のテーマとなりつつありますね。
まあ松井秀喜に期待しましょう、意味不明ですが。
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 05:58 ID:RAuEBTBB
トプロ引退したら競馬がつまらなくなるなあ･･･
最強世代（柏木は無視）の生き残りはラスカルくらいだな。
こいつを応援するか。

ジャンポケ世代からずっと激しい感情を持てる馬がいない。
タキオン厨房がウザかったくらいで、カフェやジャンポケには何の感情もない。
クリ世代も入れ込める馬は皆無･･･

最近はみんな無事で走れよ、勝てる時は勝っておけよ、とだけ穏やかに思うだけ。
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 06:01 ID:QoTouoL6
>>206
なぜトップロやラスカルには感情移入できたん？
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 06:01 ID:vjos5qm9
俺はクロフネ・ジャンポケは好き。
トプロが１番好きだったけど。ラスカルはいつ復帰するんだろう？
中山記念以来出てないような
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 06:08 ID:QsfcJzj7
>>207
話せば長いよ･･･
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 06:10 ID:QoTouoL6
>>209
あなたの今の恋人との出会いとかが関わってくるのかな？
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 06:21 ID:D9Ti2tNd
>>210
そういうのではないけどね。
アドベガの騎手や馬主や社台が嫌いだった。
だから他の馬を応援したことから感情移入が始まったけど･･･
サンデーも死んだしな。
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 07:34 ID:3p3BHvTY
オグリやマック、テイオー、ブルボン、ブライアンを、
知ってる者にとって、オペあたりから明らかに萎えた。

血のドラマも名勝負も下克上もへったくれもない、
ただ出て勝つだけ。つまらん。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 09:07 ID:w+iprEnk
１７９≧んじゃモンジューなんてもっと弱いな２０００年よりもっとレベルの低かったＪＣで負けたんだから。
214 ：(･∀･)：03/01/13 09:29 ID:gtKR52bt
でも、率直にみて
９９年→エル、グラ、スペ、これぞ真の
三強の戦いが素晴らしかった

０１年→日本代表の活躍が空前絶後で
素晴らしい

００年→空白の１年で、なにもない
エアポケットな年
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 09:31 ID:0t8wDROE
>>214
そもそも９９年に３強は同時にあいまみえてないですね。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 09:33 ID:sBnrSdUZ
>>214
2002年は？

ああもう忘れたいのね2000年以下だし。
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 09:41 ID:w+iprEnk
１９９９年のＪＣ海外馬のレベルは近年まれに見るほど低かった。日本馬もだけどね。
218 ：(･∀･)：03/01/13 09:42 ID:gtKR52bt
１９９９年のＪＣ海外馬のレベルは近年まれに見るほど低かった。日本馬もだけどね。


219 ：(･∀･)：03/01/13 09:43 ID:gtKR52bt
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/13 09:41 ID:w+iprEnk
１９９９年のＪＣ海外馬のレベルは近年まれに見るほど低かった。日本馬もだけどね。
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 09:44 ID:DkSSBCY8
>>217
海外馬のレベルは高かったよ。遊びに来ただけかもしれんが。
日本馬はスぺ以外はG3レベル
221 ：(･∀･)：03/01/13 09:46 ID:gtKR52bt
>>220
ステゴ、ラスカル・・・
後にオペを追いつめた馬ですが
ＧⅢレヴェルですか？
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 09:48 ID:DkSSBCY8
重賞未勝利だったやん当時
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 09:50 ID:sBnrSdUZ
まぁ2000年～2002年は一気に外国馬の質が落ちたな、
やっぱJCはヨーロッパとアメリカの馬はあんま使いたがらないのかも。
（1999は別に低いと思わないけど以降は明らかにそれ以下）
224 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/13 09:50 ID:2PjZ6IDn
>>222
ラスカルは今現在も重賞未勝利・・・
225 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/13 09:51 ID:2PjZ6IDn
>>223
９８よりは２０００年の方が上。
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 09:53 ID:0t8wDROE
９８
チーフベアハート
マックスジーン
フェイスフルサン
カイタノ
ウンガロ
ルソー

９９
インディジェナス
ハイライズ
モンジュー
ボルジア
フルーツオブラヴ
タイガーヒル
アルボラーダ

００
ファンタスティックライト
エラアシーナ
レーヴドスカー
ジョンズコール
ゴールデンスネイク
ティンボロア
フルーツオブラヴ
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 09:54 ID:w+iprEnk
インディジェナスが２着にくるようなレースのどこが高いんだ。ハイライズなんてもう終わった馬だし。２１９≧ごめんごめんモンジューがいたねあまりにも弱かったんで存在すら忘れてたよ。
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 09:54 ID:sBnrSdUZ
>>225
まぁでもファンタの高評価も2001年の競争成績があって初めてあるものだし・・・
229 ：(･∀･)：03/01/13 09:57 ID:gtKR52bt
>>225００年はジョンズコールもいたから
その分９８年よりは上だね
ただ、チーフベアハートも一応、ＢＣターフの
覇者だし、年度代表馬だから弱くはないと
思われ
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 10:00 ID:sBnrSdUZ
モンジューは99年の凱旋門勝ち馬だね
ハイライズは98年英ダービー馬
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 10:03 ID:w+iprEnk
ネームヴァリューだけ見るといいメンバーだなすまん俺の間違いだったよ。まあ結果は非惨だったが。
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 10:04 ID:sBnrSdUZ
ま、初戦レースのレベルが高い低いの違いなんて、
個人の主観でしか無いって事だな。明確に客観的に分けられるのは格付けのみ。
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 10:05 ID:0t8wDROE
でもハイライズはこの頃はもう終わった馬という認識だったはず。
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 10:08 ID:sBnrSdUZ
最近は香港のほうが盛り上がってる気がしないでもない。。。（涙
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:54 ID:eK4jYYOM
実際そうだろ
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 13:58 ID:btyWb3O7
中央競馬ワイド中継でやってたよな。香港シリーズ。
あれだけ華やかなら会社とか休んででも見に行きたくなるよ。
まさしく、社交場とギャンブルを統合したような優雅な感じ。

JCが霞んだよ。ホント。
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:02 ID:s3BLlPMK
>>236
競馬場の作りと場所にもよるって
場所が東京の銀座ならすげー雰囲気で競馬を堪能できるはず
238 ：(･∀･)：03/01/13 14:07 ID:gtKR52bt
>>236
裏でマフィアが仕切っていることを
思うと、そう手放しで賛美できない
ような・・・
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:14 ID:+FKqewE5
さっさと日本捨てて香港逝きやがれ。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:37 ID:fyZgXlZr
香港のレースでもいいのは結構あるし輸送といってもあまり影響無さそうな
感じなので積極的にいって欲しいね。
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:39 ID:53PNzf5z
結局２０００年はかなりハイレベルだったんだろ。
いいかげん認めろよ。糞アンチども。
少なくともスペが勝った１９９９年の春天秋天ＪＣよりは上だったよな。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:50 ID:gtKR52bt
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/13 14:39 ID:53PNzf5z
結局２０００年はかなりハイレベルだったんだろ。
いいかげん認めろよ。糞アンチども。
少なくともスペが勝った１９９９年の春天秋天ＪＣよりは上だったよな。


救いようがないね・・・
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:52 ID:TAFKybd4
↑これだけ見事に釣られるとね･･･
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:55 ID:U8lzywLX
スぺをそんなにいじめないでください。
245 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/01/13 14:55 ID:w4864ShZ
そこは上でなくて並といったほうが正しいね。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 14:56 ID:vIOP67pX
そうそう、エイシンスペンサーはいい子ですよ。
いじめちゃ可哀想です。
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 15:15 ID:cNZn9zwq
まあ神様が人々にオペという感動を与えるために
2000年というスバラシイ年を取り繕ってくれたんだね
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 15:24 ID:vtkzWHKj
エルグラの威を借るスペなんてほっとけ
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 15:31 ID:gtKR52bt
>>247
神様はオペのことを全く評価しません
でしたが、何か？
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 15:32 ID:voL4yUB8
覇王様最強すぎて我慢できない！！
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 15:33 ID:cNZn9zwq
>>249
？？なんかずれてるな
252 ：ジレンマ：03/01/13 16:08 ID:7cP6dG50
グラスワンダーは復活してオペを倒さなきゃね

ファンのわだかまりを解消するにはこれしかなかったろうに
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 16:15 ID:uu5SBW9v
運がいいと思うなら神に愛されたということ。
それを評価するのは人次第。
俺は全て実力だと思うがな。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 16:17 ID:G8UcVYFk
まあスペグラは殿堂入りできず５年後には忘れられてますよ。エルはちょっとだけ可能性ありかな。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 16:27 ID:voL4yUB8
2chの寿命を考えてもオペスレの最後の盛り上がりは顕彰入り決定の時かもね。
それかG1八勝か七勝馬がでてくるか年間無敗馬出てくるかって感じか。
まぁそんな馬そう簡単にでてこないけど。オペの子供が生まれるまで2chあってほしいが・・・
こんなこと書いたけどオペスレって来週レースか？ってくらいに常に盛り上がってるけどね(w
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 16:31 ID:G8UcVYFk
顕彰入りは４月か早くなってほしいな。２５５≧オペラハウスみたいに１頭だけいい馬をだしそうなタイプだと思うな。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 16:37 ID:cNZn9zwq
つーか顕彰馬は委員会で決定汁！！！！！！！
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:35 ID:osHHPlGt
＞＞２４１・２４２
どこをどお見てそんな事言えんだよ。根拠ぐらい言えよ糞オペ基地。
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:51 ID:9suc3HT3
＞＞２５２

違うだろ。スペが引退して、グラスが豚になる前の９９年有馬でオペが勝たなきゃいけないんだよ。
３歳でも有馬は十分勝てる事は近年の結果を見ても明らかだろ。
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:53 ID:EX1xS53K
>>259
よくわからん理由から世代交代を受け入れてないのはどっち？
どう見ても時代の終焉に見えたが？
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:55 ID:vonK9h1b
>>259
おめーはどうせビワハヤヒデも知らん最強世代厨房だろ（ｗ
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 17:55 ID:+eKbgFxp
>>260
時代の終焉って‥‥‥スペの引退は決まっていたとしても、グラスの豚化は誰も予想してなかったぞ。
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 18:00 ID:vonK9h1b
９９年有馬は鞍上がもうすこし上手く乗れば勝ってたろうね。
最強世代厨房はこれを聞いたら発狂するだろうが（ｗ
まぁスペ嫌いの私としては、グラが負けてスペが年度代表馬に選出されたら
困るから、グラに勝てないスペは凱旋門２着のエルに劣るということで
選ばれなかったからいいんだけど。
264 ：グラ評：03/01/13 18:07 ID:YiYmDg03
イマイチ君時代のオペと同等の内容じゃダメっぽ
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 18:23 ID:QYpnZDqg
＞＞２６１

俺はビワハヤヒデなんて余裕で知ってるし、全然世代厨房なんかじゃないよ死ね。
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 18:25 ID:OPA3m9xe
>>265
強がらなくていいよ、厨房君w
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 18:25 ID:5+5wgu/F
信長と秀吉の野望を家康が成就してしまったような印象。嫉妬は怖い
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 18:27 ID:9eHU32Id
>>267
そういう勝手な思い込みが面白い
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 18:28 ID:L8H0alA7
武田、上杉、北条の激戦あとに結局、織田家が天下統一に向かっていったような…
270 ：尾形：03/01/13 18:40 ID:9kDZr9mH
２０００年はグラス色に染まる予定だったんだが、、ごめん！
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 18:42 ID:IX0i7YPI
＞＞２６６

別に強がってないし、何で俺が厨房でもなんでもないのにそんな事言われなきゃいけねーんだよ。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 18:46 ID:CM4/7zXd
煽り耐性っつーか沸点低すぎ
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 18:47 ID:Ydtd0g1U
>>271
あまりにも必死だから。落ち着けってこった。
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 18:51 ID:pE7rhfxA
ビワ余裕で知ってるぐらいならそれなりの歳だろ？精神年齢が厨房だな。
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:03 ID:EnjV6MhX
最強の法則でＭ・キネーンが印象に残った馬3頭を上げていた。
グル・エル・オペだ。
グルは自分が乗ってＧＩ勝った馬だし、
エルはモンジューのいい切られ役だったから、
選んで当然の馬だ。
しかし、オペは何の利害関係もない馬。
それなのに選んだ理由は「勝ち続ける難しさ」だ。
世界の名手にも偉大さを認めさせるオペは真の名馬だ。
そういえば、デットーリもオペを「クレイジーストロング」と認めていた。
内弁慶の種無しだけは認めてなかったが(笑)
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:10 ID:Hn+9NDia
>>271
ワロタ（ｹﾞﾗ
必死過ぎｗ
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:14 ID:nDUPoR6q
＞＞２７４

俺は１９歳だよ。だからビワの頃はまだ競馬はじめてなかったけど、ビワの事はビデオとか本を見て、よく知ってるつもりだけど。
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:15 ID:xq4fez7W
↑うわー
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:17 ID:sMotedOe
277 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/13 19:14 ID:nDUPoR6q
＞＞２７４

俺は１９歳だよ。だからビワの頃はまだ競馬はじめてなかったけど、ビワの事はビデオとか本を見て、よく知ってるつもりだけど。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:21 ID:CM4/7zXd
ヲイヲイマヂかよ（ﾌﾟｸｽ
281 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/13 19:25 ID:tJGt2fLq
19歳でこのメンタリティ…ネタでやっているわけでもなさそうですし、将来が不安ですね。
私みたいなクズになりそーです。
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:39 ID:Hn+9NDia
>>277
馬によって本格化する時期が違うだろ？
厨房って中坊ってことではなしに精神年齢の低いやつのことじゃなかった？
ピッタリじゃんｗ
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:49 ID:nXedjcoC
いい加減アフォつつくのやめてオペに戻さないか？
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:51 ID:4eQ19b4w
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/13 17:35 ID:osHHPlGt
＞＞２４１・２４２
どこをどお見てそんな事言えんだよ。根拠ぐらい言えよ糞オペ基地。

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/13 17:51 ID:9suc3HT3
＞＞２５２

違うだろ。スペが引退して、グラスが豚になる前の９９年有馬でオペが勝たなきゃいけないんだよ。
３歳でも有馬は十分勝てる事は近年の結果を見ても明らかだろ。

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/13 18:23 ID:QYpnZDqg
＞＞２６１

俺はビワハヤヒデなんて余裕で知ってるし、全然世代厨房なんかじゃないよ死ね。

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/13 18:42 ID:IX0i7YPI
＞＞２６６

別に強がってないし、何で俺が厨房でもなんでもないのにそんな事言われなきゃいけねーんだよ。

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/13 19:14 ID:nDUPoR6q
＞＞２７４

俺は１９歳だよ。だからビワの頃はまだ競馬はじめてなかったけど、ビワの事はビデオとか本を見て、よく知ってるつもりだけど。

ひさしぶりの大物だな（ｗ
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:51 ID:x9ZS3yMP
馬鹿が馬鹿を呼ぶ
さすがオペスレ
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 19:57 ID:xyB6I8xn
俺は単にオペが好きじゃないからわざと馬鹿な事とか言ってるだけ。それにくいついてくるオメーラが馬鹿なんだよオペ基地消えてなくなれ。
287 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：03/01/13 20:00 ID:tJGt2fLq
>>286
わざと馬鹿なことを言う行為が、そもそも馬鹿なんだけど。
馬鹿じゃない人は、こんな行為に貴重な時間を使わない。
まぁ、馬鹿にとっては時間って殆ど価値がないけどね。
することがないから。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 20:08 ID:Hn+9NDia
>>286
食いついてるのがオペ基地だけと思ってる時点で相当の馬鹿
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 20:15 ID:sM+4fbq9
どうやら>286は人間不信に陥ったようです(藁
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 20:23 ID:voL4yUB8
覇王様マンセー！！
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 20:33 ID:TTwmPCGI
＞＞２８７

オメーもそうやってわざわざこんな馬鹿な事にくらいついてきて、貴重な時間を使ってるな馬鹿。俺は今バイト中で暇だからやってるだけだけど。
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 20:35 ID:gtKR52bt
オペ＝前田利家＝井の中の蛙
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 20:35 ID:xq4fez7W
291 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/13 20:33 ID:TTwmPCGI
＞＞２８７

オメーもそうやってわざわざこんな馬鹿な事にくらいついてきて、貴重な時間を使ってるな馬鹿。俺は今バイト中で暇だからやってるだけだけど。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 20:36 ID:CM4/7zXd
複数が演じてるっぽいなー。
これが全て同一人物だとしたら大物だな、いろんな意味で（ｗ
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 20:43 ID:sM+4fbq9
>292
オペは当時無敗の日本最強の覇王様だから当てはまらないな。
井の中の蛙というのはエアシャカールのような馬だろ。
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 20:52 ID:LSZZRmq7
>>295
井の中の蛙は国内に引篭もった糞オペのことだろ
果敢にキングジョージに挑戦したシャカはオペの１００倍かっこいいね
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 21:06 ID:gtKR52bt
>>295
利家も最強の覇者になった事があるけどね
秀吉が死にそうで、家康が天下を取る前に（ｗ
つまり、オペの存在ってそんなモノ
あくまでも次の政権につなぐための
暫定政権的なモノでしかない！
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 21:14 ID:exOzwOVv
>296
JCにも2年連続して出てるしこれまでの最強馬と違って休養もなしに
出てるから問題ない。JC回避したり負けた馬に言ってやれ。

>297
つなぎの王者というのはダンツフレームのような馬だろ。
暫定的でも何でもない歴史を築いた名馬だよ。
その前後の日本に残ったほかの馬と違って。
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 21:24 ID:MXfwxicH
２９７≧いやジャンポケとカフェだろ。
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 21:36 ID:Hn+9NDia
海外に行くつもりがなかったオペ
海外に行こうとしたが宝塚でグラスに惨敗しあきらめたスペ
後者こそ井の中の蛙かと
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 21:51 ID:dYwQSttb
グラスも海外に行こうとしたが宝塚でオペに惨敗しあきらめた
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:05 ID:9suc3HT3
よく５歳のオペは４歳は多少なりとも衰えてたというけど、俺はむしろオペは４歳より５歳の方が走ってたと思う。
着順がそれにもなわなかったのは、例えば宝塚記念だったらオペ自体は最後はもの凄い足を使ってたけど、それ以上にドトウの安田がおもいきった騎乗でうまく乗ったから届かなかっただけ。オペは最低でも昨年並には走ってる。

秋天も３着のドトウには昨年と同じ着差を付けているのだから、オペは昨年並には走ってる訳で、それ以上にアグネスデジタルの末脚が勝っていたというだけ。
ＪＣなんかは昨年に比べるとオペは時計的にも全然強い競馬をしていてやっぱりこれも、府中２４００ではやっぱりオペよりポケの方が強かっただけ。

有馬も着順こそ５着でも時計にも昨年ぐらいは走っていて、２～４着は展開とかに恵まれた勘があるけど、カフェは強かった。

確かにオペの４歳の成績はよほどの力がないと残す事ができないと思うけど、やっぱり力以上の何かがあって恵まれていたという勘は否めないと思う。
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:06 ID:TAFKybd4
というか息の根止められた･･･
仕方ないよ、時代は変わっていくものだから。
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:08 ID:+UbLfr7F
オペは大阪杯でSMの快感に目覚めたから
それ以降勝とうとしなくなったのだよ
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:11 ID:DrPV6NK2
本当にそう思っているのがいるのが不愉快だよ。
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:13 ID:gat+rreo
>>302
時計厨氏ね。
秋天でタイム・上がりとも大幅に遅くなったのはどう説明するんだ？
有馬は馬場状態が違いすぎる。
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:14 ID:MXfwxicH
３０２≧まあアンチのひとはそう思いたいんだろうなねえ。
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:16 ID:voL4yUB8
時代は流れるもの、頂点という牙城は儚く脆い。
だからこそ長期に渡って最高の走りを見せたオペラオーという馬に惹かれる。
時代に刻まれた走りが消え去ることはないのだ。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:22 ID:MXfwxicH
３０８≧そうだねえこれから殿堂入りして顕彰馬になって産駒でもオペに負けないいい子を出してほしいね。
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:25 ID:K4ib52Tv
>>302
それブライアンとアマゾンの着差が94年と95年と同じだから
ブライアンは衰えていない、という理論と同じだな。

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:27 ID:Iawk0UkV
秋天はドトウ陣営がＧⅠ舐めすぎ。
いや捨てていたのかな。
展開も最悪だったし大敗しなかっただけでもマシ。
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:30 ID:G+OsFo8Z
和田が最初からデジタルが強いと思っていたら
ドトウがそのまま押しきって秋天勝っていたかもな。
競馬ってそういうもんだろ？
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:33 ID:K4ib52Tv
>>312
まあ展開は変わっただろうね。
例えば99宝塚で武がグラスの本当の強さを理解していたら
4角先頭なんて危険な乗り方はしないもんな。

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:36 ID:6Af1ypv+
言い訳がましい奴が多いな。

オペは５歳時よりも、２～３歳時に１１戦４勝で、皐月賞以降1勝もしてないのが痛い。
この辺がルドルフやシンザンとかなり違うところ。
５歳時の７戦２勝は衰えもあるだろうが、故障を抱えていたわけではないはず。
やはり、強い相手にはどうしても勝ちきれないという印象は否めない。

もちろん、４歳時の８戦全勝は非凡だが、過去の名馬と比べてオペだけ飛びぬけて
強いわけではない。凄いパフォーマンスを見せないかわりに、丈夫で常に
安定した力を出せるいい馬であって、最強クラスの強い馬がそこそこの調子で
来れば惜しくも負ける、というのが妥当。

よって後世に渡っても最強と形容されることはなく、シンザン的な
名馬という評価に落ち着く可能性が高い。
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:37 ID:dYwQSttb
ドトウ陣営は秋天は叩き台でJCだけに照準を合わせてたんだよ
なのにJCは１コーナーであぼーん(＾▽＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:38 ID:QYpnZDqg
＞＞３０６ 秋天のタイム、上がりが遅くなったのは、ドトウが逃げてオペが２番手という変な競馬になったからだろ。
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:41 ID:b6QlKd4f
祐一が言っていたじゃん。
豊さんが乗っていたら３冠だぞって。
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:44 ID:JNe+Tcqe
ま、所詮レースのレベルが高い低いの違いや
馬が強い、弱いって意見は、
個人の主観でしか無いって事だな。明確に客観的に分けられるのは
格付けと、決められた定義の枠組みに両者等しく当てはめて比較されたもののみ。
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:50 ID:hPHqkV+O
どうでもいいんですが
アンチスペの俺としてはさっさとオペ>スペの図式を結論として出して欲しいんですが
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 22:58 ID:LPBa6S/8
>よって後世に渡っても最強と形容されることはなく、シンザン的な
名馬という評価に落ち着く可能性が高い。

ありがとう。何よりの褒め言葉だ。
オペファンとしては実に嬉しいよ(ｗ

ところでキミ、シンザンがどれほど偉大な名馬だったか知ってる？
321 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/13 23:01 ID:Oq5Scc+m
オペ最高ォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:01 ID:9eHU32Id
>>314
シンザンを馬鹿にするにも程がある。氏ね
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:06 ID:dYwQSttb
シンザンと並び賞されることはすなわち最強の証
そんな馬はルドルフとオペラオーしかいない
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:07 ID:TTwmPCGI
＞＞３１７ そうだね。オペに豊が乗れば生涯無敗だったねｗ
もし、仮にトプロに豊が乗ってればトプロが三冠馬になってたねｗ
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:07 ID:C8jWMJZ5
>>323

それが世間一般の認識だよね。
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:09 ID:WAAvFerJ
平成のシンザンて誰かいってなかったっけ。
327 ：ルフィ：03/01/13 23:11 ID:UadXlN8t
基地でもアンチでもないが少なくとも
シンザンはオペやルドと違って
勝負と出たレースでは負けなかった。
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:14 ID:dqm3RJ2d
オペは駄馬ではない
それなりに強い馬ではある
人によっては名馬と呼ぶ者もいるだろう
だがオペが史上最強馬という評価だけはありえない
329 ：ルフィ：03/01/13 23:14 ID:UadXlN8t
ただしシンザンのころは今のように
レベルの高い馬が沢山いたわけではないと
知り合いの調教師は言っていた。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:14 ID:TC+NPqsa
所詮、皐月賞馬のくせに三冠馬と並べる事が失礼
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:14 ID:b6QlKd4f
>>324
それは違うな。
トップロに種無しが乗っていれば和田にマークされて菊は勝てなかった可能性が高い。
皐月もコース適性的に怪しい。ダービーは勝っていただろうけどね。
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:15 ID:M64/EK9+
>>314

シンザン的な名馬って、最強と同義じゃん。
少なくともルドルフが現れるまではそうだった。
シンザン、ルドルフの域に最も近づいた馬、って
評価かなあ。
　あくまで私的に、だけど。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:18 ID:LPBa6S/8
ttp://www.equinst.go.jp/JP/topics/topics-eto.html

既出だが、オペの心肺機能について。
ちなみに文中で比較対象になった「ＧⅠ馬」はタキオンだった。
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:37 ID:v/Vy1gen
>>332
シンザン的な名馬というのは成功した馬に
使われる言葉だろう
最強という意味ではマルゼンスキーやトキノミノルが
使われると思う
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:41 ID:lwu9NDqD
昨日立ってもう300かよ！
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:43 ID:v/Vy1gen
スレタイのおかげでアンチが引き寄せられてるのだと思われ
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:43 ID:6Af1ypv+
314だけど、「最強と形容されることはなく、ルドルフ的な名馬という評価に落ち着く可能性が高い。」
の方がよかったかな？
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:45 ID:CeF9wbtg
さすが３連休だけあったな。
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/13 23:47 ID:LPBa6S/8
314さんって凄いオペファンだと思うよ。ありがとう。
340 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/13 23:48 ID:2PjZ6IDn
シンザンとルドルフは３冠を取り、尚且つ古馬になっても勝った。
シービーとナリブーは３冠を取ったけど、古馬Ｇ１は１勝。
オペは古馬になって６勝したけど、クラシックは皐月賞だけ。
シービーやナリブーの対極にあるのがオペじゃなかろうか。
過去に無いかたちの名馬。
何々的と言えないと思う。
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:02 ID:sQadxCc4
よく騎手が和田じゃなかったらとか言う奴いるけど、じゃあ豊が乗ったら本当にそんなに成績変わるのか？

例えば、スズカみたいな大逃げの馬とか、トップガンみたいな自在な脚質の馬みたいな、激しい気性の馬や、仕掛けにシビアさを要求される馬なら、騎手の腕がものをいってくると思うけど、オペみたいにとくに癖の無い馬は和田でも豊でもそんなに変わらないんじゃない？
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:03 ID:ybHZz+Mz
敢えて言うならスピードシンボリ
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:05 ID:nfoRfOKy
和田のせいで負けたレースは無いのですか、そうですか。
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:06 ID:eDdNo+oK
クラシック３冠＝これは応援するファンは多いだろう
古馬中長距離ＧⅠ完全制覇＝そんな弱いものいじめするより凱旋門賞などの海外ＧⅠに逝けと言われる

この差は大きいな。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:06 ID:KVCcTFHZ
>>341
だいたい同意。だがダービーのクソ騎乗は無かったろう。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:07 ID:i69o+G/W
ローレルも典のミスで負けたレースがあるし、
スペだって菊や宝塚は騎乗ミスだろう。

和田のせいで負けたレースは確かにあるが、
他の騎手ならその騎手のせいで負けるレースができるだけ。
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:10 ID:nfoRfOKy
オペラオーに乗ったとき「だけ」
豊でもあんな酷いマーク受けますか、そうですか。
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:10 ID:cgB8ikn2
オペの位置取りが悪いことが多かったと思うよ。
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:12 ID:d4MBZ1sb
時間が経つほどオペって凄かったんだなって思う今日この頃
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:12 ID:GbZTO51K
普通に回ってくる事すら出来ないんだからなぁ（宝塚、有馬）
癖のない馬にもかかわらず
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:13 ID:i5XsLdhg
和田は抜群のスタートきってもなぜか下げるからな
352 ：武が乗っていたら：03/01/14 00:15 ID:KLsZpzak
オペのソラを使う癖を矯正できるので、
99有馬01秋天・ＪＣは勝てた。
右回りが苦手な癖を直してくれるので、
01有馬は勝てた。
ペース判断がまともなので、
99京都大賞典・菊を勝てた。
イージー・木刀に邪魔されなくなるので、
01大阪杯・宝塚は勝てた。
ハミを上手く使って、間違って仕掛けなくなるので、
99ダービー・ステイヤーズＳは勝てた。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:17 ID:cgB8ikn2
一流騎手がちゃんと騎乗すれば00有馬をもっと楽勝できたと思う。
そうすれば翌年の反動が少なかったかも…。
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/14 00:19 ID:KLsZpzak
>>346
この馬鹿の論理で行くと、
同じ馬に乗り続けたとしても、
和田とデットーリの成績が変わらないことになる(笑)
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:19 ID:ybHZz+Mz
>>352
盲か
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:21 ID:i69o+G/W
>>352
は良くできたネタだと思ったら、どうやら真性だったのか・・・
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:21 ID:KVCcTFHZ
武豊は、というか上手い騎手はミスを挽回する。
先日のサイレントディールが好例。
あの眉毛だってTポイントでリベンジした。（香港でまたやったが）
下手な奴は繰り返す。それだけ。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:22 ID:KLsZpzak
キネーンは印象に残った馬に
オペの名前をあげたが、
豚・スペ・タキオン・クロフネ・ポケ・カフェ・クリスエス・インモー
の名前はあげていない。
やはり、オペは偉大だった。
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:23 ID:9DskXpHz
>>341
和田はまだ若いからまわりの騎手からのマークが厳しい。
豊が乗ればもっと楽なレースになったはず。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:24 ID:KLsZpzak
まあ、アンチの応援している馬なんて
10年後の競馬初心者には忘れ去られるから
オペ叩きを必死にやっているのだね。
それが無駄な行為だと気付かないのが笑える。
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:24 ID:KLsZpzak
>>359
岡部なんか前が開くからな(笑)
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:25 ID:GbZTO51K
>>KLsZpzak
釣ヤメレ
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:25 ID:i69o+G/W
>>360
てか、お前アンチだろ？
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:26 ID:eDdNo+oK
>>360
アンチをそんなに挑発するなよ。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:27 ID:KVCcTFHZ
>>360
釣りにしては下手だな
366 ：ルフィ：03/01/14 00:27 ID:E0EClXf0
>>３６１
それをいっちゃあ・・・・・
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:28 ID:KVCcTFHZ
>>361
それを言うたら凱旋門のモンジューだって
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:29 ID:nfoRfOKy
キングジョージのモンジューは鬼強かった
2着のファンタ必死だったのに･･･
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:33 ID:KLsZpzak
>>361
アンチ馬鹿にもほどがあるぞ。
誰も文殊の話なんてしてないだろ。
まあ、馬鹿なりに話題を振ったつもりだから、
流れに乗ってやるが、
オペはいつも凱旋門のエルコン状態でレースしてたんだよ。
それで、あの実績を残した。
岡部騎乗のルドルフとは格が違うね。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:41 ID:i69o+G/W
去年の秋にオペラオー見に行ったよ。
元気なかった。いつもパドックで歩いてる
だるそうな感じそのままだった。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:44 ID:qX7UcA52
>>368
ジャパンカップのスペは鬼強かった
４着のモンジュー必死だったのに・・・　も成り立つな。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:47 ID:0LJd2s69
比較は忠実に誠実に公平に行わなければならない
何をもってオペを、ある者より劣るのかを説得しなきゃ始まらない。
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:49 ID:vo1Q/A7N
騎手が変わってもそれほど変わらないのはトプロの四位で証明されている。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:50 ID:PPz1MxOo
>>373
渡辺が乗っていたら天皇賞（秋）の２着は無いね
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:52 ID:t2jKQ3EX
>>371
キングジョージのモンジューはほとんど馬なりでしたが。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:52 ID:TB0AWjM7
>>373
？
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:53 ID:i69o+G/W
それをいうならむしろ的場だろうと
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:56 ID:9DskXpHz
とりあえず和田、オペはまわりからいじめられまくった
かわいそうなコンビだったことは言える。
379 ：ＪＣＤイーグルカフェ：03/01/14 00:56 ID:+QrnqUz/
>>373
オグリ増沢では感動のラストランは無いと思ってるんだが俺は・・・
380 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 00:58 ID:VDtY6WG7
>>378
それでいて2000年は全く無駄な抵抗だったとこが笑った
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 00:59 ID:+MpkJwZ9
和田では荷が重すぎたな　スキルと経験値が無さすぎる。
それでグランドスラムだから　馬を称えてやるべき
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:00 ID:9DskXpHz
>>379
あなたもそうだよね。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:01 ID:ixGD2QDj
しかし今夜もスレがのびるのびる。
週末までもつか微妙だな。
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:03 ID:TB0AWjM7
オペスレの伸び見てると人気が無いとは思えない･･･
アンチもほっとけないんだろうし
385 ：テイエムオペラオー：03/01/14 01:09 ID:9DskXpHz
おれって本当は人気者だったの？
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:10 ID:TB0AWjM7
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/13 19:03 ID:EnjV6MhX
最強の法則でＭ・キネーンが印象に残った馬3頭を上げていた。
グル・エル・オペだ。
グルは自分が乗ってＧＩ勝った馬だし、
エルはモンジューのいい切られ役だったから、
選んで当然の馬だ。
しかし、オペは何の利害関係もない馬。
それなのに選んだ理由は「勝ち続ける難しさ」だ。
世界の名手にも偉大さを認めさせるオペは真の名馬だ。
そういえば、デットーリもオペを「クレイジーストロング」と認めていた。
内弁慶の種無しだけは認めてなかったが(笑)

↑これは知らなかった。ますます武豊って･･･
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:13 ID:7St1XU2o
木曜か金曜には1000いくな
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:15 ID:i5XsLdhg
スレタイがくだらないから早く終わらせてくれ
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:18 ID:nqwWLsdl
>>386
ニジンスキーも最後は徹底的にマークされて星を２つ落としたもんな

「勝ち続ける難しさ」は騎手が一番身にしみて感じる部分だろう。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:18 ID:mDyBSNNM
しかしこの伸びはスレタイのおかげだと思うが　
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:19 ID:W/PZGhmY
武豊はオペの鞍上が自分でないことを気にしてるんだってね。

でもこの前シャーと談笑してるシーンを見た。
あれはイヤだな。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:19 ID:KVCcTFHZ
389 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/01/14 01:18 ID:nqwWLsdl
>>386
ニジンスキーも最後は徹底的にマークされて星を２つ落としたもんな

「勝ち続ける難しさ」は騎手が一番身にしみて感じる部分だろう
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:21 ID:i69o+G/W
００ＪＣのゴール後、デットーリが和田に握手を求めるシーンがある。
俺的には名場面だが、あまりとりあげられない。
鞍上武だったらもっと名場面として語られてただろうな。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:25 ID:EGj3530D
>>393
だから競馬はやめられない
395 ：無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. ：03/01/14 01:26 ID:0BDC/FoW
>>393
確かデットーリそんときの和田の騎乗を誉めてたよね。
追い出しのタイミングが絶妙だって。
あとドトウとオペはワールドクラスの馬だともいってたっけ…
ちなみにトップロードはそのとき除外されてたからなあ…
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:29 ID:bORxYuDi
オペのすごさは時間がたてばわかると思うって
アンカツも言ってたなー。
オペが現役の頃、ラッキーﾃｨﾝ馬って言われてた時に。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:31 ID:TB0AWjM7
岡部も乗ってみたいって言ってたっけ？
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:31 ID:vjiTzf25
>>371はレース見れ
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:35 ID:bORxYuDi
最近になってなんか増えたよね
オペを評価する人が
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:35 ID:+5mheVvZ
オペよりもトプ癌の方が世間的にラッキー珍馬っぽく言われてないか？
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:35 ID:TB0AWjM7
デットーリもキネーンもアンカツも認めてるが
武豊は認めないね
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:36 ID:nfoRfOKy
10年後柏木がオペ誉めてたら笑うよ。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:36 ID:TB0AWjM7
>>400
騎手が･･･
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:36 ID:+5mheVvZ
種無しはただの陰険なアンチ
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:40 ID:W/PZGhmY
武豊はデットーリの腕でさえ認めないんだから、オペのことなどは何をかいわんや。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:40 ID:mDyBSNNM
33時間36分で405
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:40 ID:TB0AWjM7
まぁよく分からない２流騎手に常に自分が主役（？）だった
王道路線を完全制覇されたらムカつくだろうな
ｼｬｰなんて言われらなおさら･･･
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:41 ID:H8jBSqPg
＞＞３７４ 俺はそれほど変わらないと言ってるんだよ。あれで勝てたら変わったと言えるけど。あれじゃ結局トプロ得意の善戦止まりじゃん。
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:41 ID:mDyBSNNM
>>405
なんかの雑誌でデットーリが世界一だって言ってたぞ
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:42 ID:MK0+DHNq
くだらねえ”
うざいよ”
このスレ”
早く消えろ”
って書くとアンチがいるからこのスレ人気があるだの釣られているだの勘違いする糞裸王基地
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:42 ID:1XGAZKg9
>>402
１０年経てば褒めるしかないだろう。
だって当分出ないだろうしオペの域に達する馬なんて

”やった馬”と”できそうな馬”とでは確実に違うからな。
やった馬をけなして、できそうな馬を褒めるなんて幼稚な真似はできんべ
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:43 ID:tCKKPagU
オペの強さがわからなかった奴って、馬券当たってないよなー。
たぶん、これからも当たらないよ。

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:43 ID:W/PZGhmY
>>407

でも日曜の12レースで武と和田が笑って話してたよ。
武から親しげに話しかけて、和田はさもおかしそうに笑っていた。
遠征など一緒に行く機会が増えたから、和解したのかね。
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:44 ID:+5mheVvZ
>>412
ジャパンＣで釈迦フラがらみの馬券しこたま買ってそう
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:45 ID:TB0AWjM7
>>413
それはいいことだね
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:46 ID:W/PZGhmY
>>409

自分で言うのはいいけど、世間から賞賛されるのは気に入らないと思われ。
天才を自負する者の悲劇だね。
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:48 ID:AyhJwSL1
10年後は記録的に褒め讃えられる馬になるだろうね。

でも、俺の中で思い出す事はあまりない馬にもなっているだろうね。
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:48 ID:aCBPms9o
＞＞３７７ あのステイヤーズＳと有馬記念じゃ騎手どうこうじゃなくて、まず馬が走らなすぎであまり参考にならないと思うけど。
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:50 ID:qa92v5b0
>>417
君はアンチだからね。それは仕方ないさ。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:50 ID:nfoRfOKy
２ちゃんに来れば思い出す罠
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:53 ID:/977cg4j
>>417
まあジャイアンツファンに野球の思い出を聞いて
わざわざ「槇原がバース・掛布・岡田にバックスクリーン３連発食らった事」
なんて答える奴はいないだろうからね

アンチなんてのはそんなもんだ。

しかし競馬史上の名シーンとして
あらゆる場面でミレニアムのオペ伝説は話題に登るだろう。
（雑誌の特集記事はかなりの数で組まれると予想）
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:53 ID:blDpwp8f
＞＞４１２ おいおいそれは違うだろ
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:54 ID:6T85bt25
和田、00ＪＣで最後ソラ使わないように見せ鞭使ってるね。
あの時レース前の会見でも自信満々だったし、気持ちに余裕があると
冷静な騎乗ができるんだろうな。
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:55 ID:19wGsBGd
ティーエムオペラオー　By東海テレビ・吉村
425 ：無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. ：03/01/14 01:55 ID:0BDC/FoW
豊は01年オペラオーの方が00年より強くなってるといってたよ。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:57 ID:+5mheVvZ
ﾃﾞﾄｰﾘだったら何て言ってたか気になる
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 01:59 ID:TB0AWjM7
この馬、走りの天才。馬場やコース形状によって走り方を適応させている。
坂では飛びを小さく回転走法で駆け上り、坂上からは飛びを大きくし、
１完歩ごとに伸びてくる。
直線平坦の去年の京都大賞典の時も思ったが、この時の走りこそ低完歩走法の見本であろう。
かと思えば、重だった秋天の時など首を高めにし、前足を掻き込むようにして走る。
頭良いんだろうなあ。

↑コピペだけど詳しい方どうなんでしょう？

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:02 ID:M8FFXelM
>>425
大阪杯、京都大賞典、有馬記念の内容を見れば「うん」とは言えない。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:03 ID:TB0AWjM7
あとなんかに書いてあったけど
オペって日本の馬場より欧州の馬場のほうが走った（走りやすかった）
と書いてた。血統や走法で
「東京２０００の重馬場で２分をきった・・・」とか書いてた
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:06 ID:TB0AWjM7
オペの心臓の強さは尋常じゃないらしい
タキオンも凄かったらしいけどそれ以上って（タキオンは３歳時だったけど）
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:06 ID:TDEdxBKL
>>428
大阪杯：スピード競馬に対応できず
京都大賞典、有馬記念：サンデー産駒に切れ負け
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:06 ID:qa92v5b0
親父のオペラハウスはそんなに重馬場が得意なわけじゃないので
欧州のドロドロの重馬場はさすがにダメだろ。
良馬場ならオペラオーは日本よりうまく走れるだろうね。
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:11 ID:JVuRh5Jh
>>431
京都大賞典は無理をしなかったが正解だと思う。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:11 ID:TB0AWjM7
>>431
それもあると思うけど
有馬以外の他の２つはオペの状態がいまいちって言ってたよ
有馬はＪＣの反動はなかったのかな？
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:12 ID:tVDE16vA
やはり￥が大好きな馬ということか。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:12 ID:m3FeDNc9
真性のアンチってどれ位いるんだろうね。

俺もアンチだけど、01年に海外遠征してくれなかったのが原因だからね。
強い馬ってのは認めているよ。


アンチの多くは｢海外派｣だとも思える。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:12 ID:TB0AWjM7
>>436
俺は好きだけど海外に行ってほしかった
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:13 ID:M8FFXelM
>>431
大阪杯の内容と宝塚の内容を考慮して言ってるのか？
オペの絶対能力に勝てる奴は大阪杯組にはいなかったように思う。
オペはステゴより切れが無いのか？
００年のコンディションなら有馬もあんな終わり方はしないだろう。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:13 ID:tCKKPagU
和田でＧ１７勝は普通ありえないよ。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:13 ID:nfoRfOKy
オペでも全てに万能なわけじゃないから。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:14 ID:A/M4nK87
オペ基地だけど絶対に遠征しないってわかった時には気持ちが切れかかったのを覚えてるよ。
いまは完全に戻ってるけど（ｗ
442 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 02:14 ID:1H9rylip
名前がださいださすぎる。
エルスペグラのすぐ後だから余計目立つ。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:14 ID:TDEdxBKL
>>438
大阪杯と宝塚は同じようなレース展開だったんですか？
平坦高速馬場のステゴの切れ味を知らないのですか？
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:16 ID:yRTzQcJL
京都大章典はVSステゴの事を言ってるんだろうが負けではないだろ。
ステゴは反則かまして前走ったわけだし。
尻でこかされて騎手がぶっ飛んでるの見て、後ろの騎手が平常心で追えるわけないだろｗ

ああ・・・もしかしたらﾖｽﾄﾐなら・・・
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:17 ID:TB0AWjM7
>>442
もはやしょうがないよ
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:17 ID:tVDE16vA
強いのは確かだがオペ最強という基地に対しては反論したくなる。
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:18 ID:+AuVSTfO
>>443
ドトウが１１秒台を出した宝塚は高速馬場じゃないのか？
ステゴより切れてたぞオペ
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:18 ID:JVuRh5Jh
>>443
ステゴに先着されたのは仕上がってなかっただけだろ。
平坦高速であろうがなんだろうがＧⅠでは勝てない。
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:18 ID:TDEdxBKL
>>438
それにだ、絶対能力が高くても展開一つで負けることくらいよくある話だろ
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:18 ID:qKU0nmj1
今後オペクラスの馬なんてほとんど出ないだろうからね
やっぱ海外行くべきだったと思うよ
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:19 ID:X7+zLxTz
>>444
笑いが止まりま(ry
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:19 ID:nfoRfOKy
>>446
滅多にいないよ、いてもほとんど釣り。
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:19 ID:+AuVSTfO
それよりか００年に
京都記念でステゴの切れより優っているし
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:19 ID:TB0AWjM7
スターマン＞ナリブ？
455 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 02:22 ID:1H9rylip
プロジェクトＸ風にオペの不甲斐なさを語る。

98年から99年にかけて、パール、シャトル、ワールドと
海外で日本馬が通用する事を示していた。
そしてエルコン。古馬ランク世界２位。

エルコン引退後、王者に君臨したオペが海外へいく事は
もはや使命だった。

しかし陣営の選択は
「去年はお世話になりました。今年もよろしくね。」



氏ね。
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:23 ID:TDEdxBKL
だから絶対能力でステゴ＞オペとは言ってないだろ。
京都大賞典のレースぶりはステゴ＞オペだったといってるだけだよ。
（レース後の失格は抜きにしての話だが）

>>447
道中のラップ見ろ
宝塚は中盤から長々とロングスパートかましてるのに比べ、
京都大賞典は残り4Fから一気にギアチェンジした流れとなってる
ロングスパートならオペ＞ステゴだろうが、
平坦高速馬場の瞬発力比べならステゴ＞オペだったんじゃないかと俺は思ってる

>>448
そりゃそうだ。あの京都大賞典がG1にでもならないかぎり国内G1でステゴはオペには勝てん。
（まあ、あれがG1でも失格だったけどな）
457 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 02:23 ID:VDtY6WG7
冷静に考えるとＧⅠどころか東京で勝ったことないﾔｼ乗せて古馬王道いきなり全部獲るオペって神だよね
他の馬のように「騎手が～だったら」とかそういう次元じゃないもんね
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:24 ID:+AuVSTfO
>>456
00年の京都記念はどうなん？
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:24 ID:X7+zLxTz
東京未勝利騎手が秋天勝つって・・・ありえねー(w
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:25 ID:nfoRfOKy
ルドルフも調子やコースによって条件馬に負けることだってあるさ。
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:25 ID:aCBPms9o
＞＞４２８ 騎手はプロなんだそ。自分もお前も含めてここであーだこーだ言ってる素人とは違うんだよ。すべてじゃないけど、騎手は間違った事は言わないだろ。
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:27 ID:TDEdxBKL
>>458
あのレースも瞬発力勝負だったが、京都大賞典に比べりゃ切れ味は要求されておらん

00京都記念：ラスト4F　11.9-11.8-11.2-11.7
01京都大賞典：ラスト4F　11.2-11.3-11.2-11.6

というか、京都記念のときは別に高速馬場じゃねーだろ
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:29 ID:9DskXpHz
>>436
たしかに日本で敵なしだったら海外で活躍してほしいよね。
ただエルみたいに日本でもそれほど無敵とは言えなかった馬が海外で活躍しても
なんかパッとしないけど・・・
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:29 ID:JVuRh5Jh
京都大賞典は焦ったな。
トプロ＆渡辺も予後ったかと思ったぞ。
オペラオーも少し外側に飛んだし
みんな無事でよかった。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:30 ID:+AuVSTfO
>>462
で、００年の京都大賞典は上がり３３秒１だったわけだが・・・
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:30 ID:nfoRfOKy
プロだって駄馬をダンス級とかマスコミを煽ることもあるさ。
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:31 ID:TDEdxBKL
要するにだ、あのときの京都大賞典はステゴにとって条件がそろってた、
そんなベストの条件でようやくオペに先着することができたと俺は思うわけだ。
だから01京都大賞典に限って言えばステゴ＞オペ。
でも他の条件なら流石にオペのほうが上だよ。
468 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 02:31 ID:1H9rylip
タイキシャトルは海外勝ったあとＭＣＳでお披露目までした。
エルは勝ったあと速攻引退。
しかしエルはまだ許せる。

オペは何だ？
これ以上種牡馬価値上がりようがないのに走っている。
同じレースを、同じ相手に。
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:32 ID:+AuVSTfO
で、俺が言いたいのは
２０００年がオペラオーの全盛期だったという事なんだが
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:33 ID:JVuRh5Jh
エルは負けたのに引退したんだが
どうでもいいわ。
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:33 ID:nfoRfOKy
挑戦する事に意義がある時代は終わったということさ。
472 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 02:34 ID:VDtY6WG7
ステゴはなんか一発がある馬だったよなあ
ドバイ、京都、香港と
うまくハマれば切れる馬って印象だな
乗り方（騎手）次第でもっと大化けした気がする
473 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 02:35 ID:1H9rylip
実績には文句のつけようがない。
実力は疑問だが勝ち続けたのは賞賛に値する。
しかし陣営は競馬ファンの神経を逆撫でした。
海外への期待を裏切った罪は大きい。
474 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 02:36 ID:1H9rylip
>>470
サンクルー勝ってる。
欧州の春天といっていいレースだよ。
475 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 02:37 ID:1H9rylip
野球選手に例えればオペ＝中村ノリ
実績はかなりちがうけど。
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:39 ID:X7+zLxTz
普通あの成績だったら4歳で引退で全然おかしくないのに5歳も走ったことに
驚いたとともに嬉しくなった。たとえ海外行かないにしても。
ルドルフの記録に挑戦できることなんてめったに無いしね。
そして空位時代を作らなかったのは素晴らしいことだと思う。
477 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 02:40 ID:VDtY6WG7
中村ノリはどーにもアレで印象悪くしたよなあ
てっきり行くもんだと思ってたし
ちょっと判断ミスだったかな
行くのをやめた理由はわからんでもないが
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:40 ID:KEl/QYy7
オペ＝落合
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:41 ID:nfoRfOKy
ノリはグラス。
480 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 02:44 ID:VDtY6WG7
エル＝松井稼頭夫
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:44 ID:7v9sqSch
去年の有馬でファインモーションが負けた時、
負けると言う事がありえないという考えを持った皆さんが多かったのに、

おととしの京都大賞典で勝ちか負けかわからんようなレース
結果的にオペラが勝ったわけだが、もし、オペにアイドル的
人気があるようなら、ステゴが勝ったって今になってもしつこく
言ってる聞き分けのない幼稚な皆さんはいなかったのに。
オペラオーよお前はとことん、不器用な馬だな。
482 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 02:47 ID:VDtY6WG7
>>481
まず上2行がキツい
続いて下5行もキツい
（アイドル的人気など普通になかっただろ）
483 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 02:49 ID:VDtY6WG7
読み間違えたかもしれんな。正直よく意味がわからん
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:50 ID:X7+zLxTz
覇王様おやすみなさい。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:50 ID:7v9sqSch
>>473
実力がないというなら、何回もアンチに聞くが
オペラとドトウには成長衰えはないわけと言いたいわけですか？
アンチの皆さん、ちゃんと答えてください。
ちゃんと納得できるように成長衰えについて説明してくれ。



486 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 02:50 ID:1H9rylip
>>482
まずおまえがキモイ。
487 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 02:52 ID:1H9rylip
>>485
どういう事？
最後の年は衰えてたと思うよ。
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:52 ID:C34v77L8
詩みたいだったね。
489 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 02:52 ID:VDtY6WG7
>>486
オマエモナー
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:52 ID:i5XsLdhg
オペは普通に人気あるだろ
競馬場での声援聞いたことないの？
そりゃ厨房人気は無かったかもしれんが
ちゃんとレースにでてくっるし競馬やってるおっさんは海外なんてなんの興味も無いよ
金賭ける目の前のレースの方がよっぽど大事
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 02:54 ID:7v9sqSch
まあ、言いたいことはオペに器用さがあれば人気があっただろうな。
今の世の中インパクトだし。
492 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 02:57 ID:1H9rylip
>>486>>489メール欄
493 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 02:58 ID:VDtY6WG7
>>491
逆じゃないか？むしろ器用さがないような着差つけるレースすれば人気出たんじゃない
きっちり差す器用さ（頭の良さ？）、どんな状態でも確実に伸びる器用さがあったから
実績の割りに人気がイマイチだったのでは
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:00 ID:Q0Vx4NQt
インパクト残してもビワハヤヒデは人気無かったぞー
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:01 ID:JqeZT6Pj
人気あるなしの基準ってどこで決まるんだろうな？
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:01 ID:uEJX9ELO
俺はオペは常に安定して力を出せる馬だけど、絶対能力はそれほど高くなかったと思う。

だからオペは接戦が多かったし、レコードを出してないとおもう。００年はオペの絶対能力を超える走りをした馬がいないから全勝できたんだと思う。
しかし、９９年、０１年はオペの絶対能力を超える走りをする馬がいたから勝ち続ける事ができなかったと思う。
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:03 ID:nfoRfOKy
スペみたいにTVで取り上げられて騎手が武で父マック母ベガだったら人気出てたよ。
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:03 ID:7v9sqSch
>>493
確かにそれを器用に受け取れるが、
差をつけられる勝ち方をできる実力をもっているのにできなかったことは、
不器用なんじゃないかな？

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:03 ID:9DskXpHz
うまく人気を取れるような器用さだね。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:03 ID:C34v77L8
オペラオーはルックスも成績も完璧なのに
やっぱ性格が悪いんだね。ズル賢いから。
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:04 ID:Wapa43L9
接戦が多かったのは和田がﾊﾝﾃﾞになってたからだろ

豊なら圧勝も何度かあったはず






そして怪我してｱﾎﾞｰﾝしてたはず
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:04 ID:JqeZT6Pj
時計ってそんなに重要な要素なのかね？
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:04 ID:nfoRfOKy
>>496
どこかで見たコピペだな。
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:04 ID:ZMUV+hoa
鞍上が福永だったらもっと人気出たかも
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:05 ID:k9O/t3Jh
早くも500か
506 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 03:05 ID:1H9rylip
名前とローテがすべて。
レース振りは関係ないよ。

もし着差つけて勝ってたら、余計基地が最強とかいって
アンチが増えただろう。
507 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 03:06 ID:VDtY6WG7
>>498
そうか？それは初めて聞く概念だな
でも2000mとか走ってお疲れなんだから、
先頭に立ったら気を抜くのが普通な気がするけど
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:07 ID:X7TLfLS9
毎晩ごくろうさん。

引退した馬のスレがどんどん伸びて、現役馬が無視される状況はヤヴァイね。
確かにクリやインモーの話はつまんないが。
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:07 ID:JqeZT6Pj
オペの相手関係って本当に弱かったのか？
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:07 ID:/PMG5Vtt
>506
名前は結構自分の近辺では賛否両論だよ？
ローテは嫌われまくってるけど。
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:08 ID:wpdSC0rx
絶対能力の意味をわかって言ってるのか？

５番勝負でオペに勝ち越せる馬がいれば絶対能力の高さを認めるよ
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:09 ID:JqeZT6Pj
名前は冠号がテイエムって時点でもはや格好よさを求めるのは酷
オペラオーはそのなかじゃまだマシな方だろ
テイエムハウスオーって付けられなかっただけでも幸運だ
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:10 ID:7w37eUQ2
クリも後ＧⅠ何勝かすればきっとオペラオーのように
基地が増えてくるって。
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:10 ID:nfoRfOKy
ローテは言いたい事もあるけど岩元とTMだし。
ステイヤーズS以外は選んで走ってたわけじゃないから
守れない馬よりずっといいよ。怪我でアボーン、暑いからキケーンとかね。
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:10 ID:KLsZpzak
>>496
絶対能力厨来たーーー
お前らゲームやりすぎ。
一流馬にはさほど能力に違いがないのは常識だ。
お前が絶対能力が高いと思う馬上げてみろ。
ＧＩでは、たいした着差をつけてないだろ。
レコードって(笑)
厨房すぎてかわいそうになってきた。
516 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 03:11 ID:VDtY6WG7
>>511
オレも絶対能力って言葉は嫌い
グ○基地やナリ○基地が良く使うが意味わからんもん
まあ単に着差見て言ってる人が大半な気がするが
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:11 ID:9DskXpHz
>>509
本当は強い。ドトウ最強！
518 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 03:12 ID:1H9rylip
>>512
テイエムハウスオー激しくワロタ(藁
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:12 ID:MK0+DHNq
こんな馬ばっかり語ってないで
オナニーについて語りなさい
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:13 ID:TB0AWjM7
絶対能力ってなに？
トプロの阪神大賞典を見てオペより強いとか言うってこと？
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:13 ID:X7TLfLS9
つまんない。つまんない。
最近の競馬はつまんない。
今年の３歳にいい馬いるかなあ･･･
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:13 ID:TB0AWjM7
>>521
寿司は？
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:14 ID:7w37eUQ2
ＴＭハウスオー・・・ここまで来ると癒されるよ。
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:15 ID:nfoRfOKy
ムネオハウスみたいでイヤダ（ｗ
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:17 ID:X7TLfLS9
スシトレイン･･･
どういう意味なんだろ？
寿司と電車かね？

つーまーらーん。
オペはライバルにも役者が揃ってたよ。
526 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 03:18 ID:VDtY6WG7
>>525
回転寿司って意味じゃなかったっけ
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:18 ID:KLsZpzak
>>521
今の状況だとクラシックがつまらなそうだしな。
注目できるような馬がいない。
なんかシャカ世代みたいな感じだ。
古馬はクリスエス・インモーぐらいしかいないし、
２頭とも古馬王道路線皆勤には程遠いだろうしなあ。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:20 ID:bQ8GN6H5
>>525
つーまーらーんー。



ライバルに役者なんていないジャン。
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:21 ID:kb/Ju17F
http://home.att.ne.jp/air/endless/
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:22 ID:8idgcQno
それにしても、アンチは自分勝手だよね。
オペには差をつけて勝つほどの実力があると信じていたから
期待していたはず、それを裏切られてしまう事で、それにやつあたりする。
勝つ事の難しさを知ろうとはせずに、ただ、勝つだけじゃおもしろくなく、
オペラオーにもっと盛り上げてくれるような勝ち方を要求するが、オペラオ
ーには、その盛り上げて勝つインパクトがない馬だと知ると、インパクトあ
る勝ち方をする馬がでてくると、その馬にうつりかえる。
その馬が1勝もできずにいると、今度はたかが牝馬相手に差をつけて勝った馬
を古馬相手に孤軍奮闘している天皇賞、有馬記念を勝った馬よりも、その有馬
では評価している。
というように、アンチ達はただインパクトのみを重要視していることは語るま
ででもない。このような証拠があるのに実力がどうだの語るアンチは自分勝手
もほどがある。
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:22 ID:tVDE16vA
>525 役者って、オペの引き立て役だろ。
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:22 ID:X7TLfLS9
いるよ。トプロ。
皆勤したんだから、いろんな馬と走ってるわな。
533 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 03:24 ID:1H9rylip
もう１頭オペラハウスの期待馬が出たら、おそらく名前は(略
534 ：古馬シーズンに：03/01/14 03:24 ID:IORUx5yz
つまらない時代には
タマモクロス・サイレンススズカ・サクラローレルを待ちわびましょう。
大物が突如姿を現してくるかもしれません。
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:25 ID:7w37eUQ2
オペラオーの全兄弟たちが危険だ。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:26 ID:TB0AWjM7
去年の１１月頃アンチが
「オペみたいに負けたら騎手のせいにする時点で駄馬
インモーみたいな本当の最強馬は誰が乗っても勝てる」って言って煽ってたなぁ
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:27 ID:X7TLfLS9
インモー、鞍上がﾜﾀﾅﾍﾞならどうなる？
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:30 ID:qKU0nmj1
>>536
年が明けても釣られてるわけだ
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:31 ID:KLsZpzak
>>537
直線入るまでスパートせずに馬群に包まれてアポーン
　　　か
掛かるインモーを抑えきれずに直線逆噴射










雄二が乗せる訳ないけど(笑)
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:32 ID:Mtm9wJyG
>>536
「天皇賞勝ってからオペと比べろ。まだ早い」と記した覚えがある。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:33 ID:JqeZT6Pj
ナベでも普通にエリ女までは勝てそう
有馬はボロ負けだと思うが
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:34 ID:X7TLfLS9
競馬人気出すには、ﾜﾀﾅﾍﾞがインモーに乗ればいいんだ。
競馬板も毎回祭りだよ。
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:36 ID:JqeZT6Pj
>>542
確かに2ch的には盛り上がるけどｗ
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:37 ID:b67NTU+M
競馬板祭りにするなら、ﾜﾀﾅﾍﾞをインモーに、
ゴ(以下略をクリに乗せればいい。
それで勝てたら正真正銘のバケモノだ。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:39 ID:KLsZpzak
>>541
デットーリが乗ると他の騎手とは3馬身違うらしいが、
武とナベでもそれくがい違うだろうから、
ビコーに最期差されそうな気がする。
エリ女で武は3-4角で仕掛けたが、
ナベは直線入って仕掛けてアポーンとか。
そもそも位置取りが違うだろ。
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:41 ID:JqeZT6Pj
>>545
そうか。
そうなってりゃ最優秀古馬牝馬も揉めないで済んだんだな
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:42 ID:X7TLfLS9
オペの鞍上が和田でなくて蛯名ならこれだけ話題になるかな。
なるかも･･･
でもトプロの鞍上が蛯名なら普通のＧ１一勝馬扱いになりそう。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:43 ID:JqeZT6Pj
蛯名が乗ったら壊しそう
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:43 ID:Wapa43L9
＞＞５４７

和田であれだけ勝った・・・








そう考えるとすごいな。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:44 ID:X7TLfLS9
和田だから長持ちした。これも言えてるかも。
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:44 ID:b9M723CT
なんだかんだ言っても
みんな２ちゃんはチェックしてんだよ。

和田も渡辺も武も宮川一郎太も
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:46 ID:X7TLfLS9
>>551
その証拠は？
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:47 ID:AHNV1SW9
和田で勝ったのはすごいが、相手が渡辺、安田だよ。
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:51 ID:i5XsLdhg
和田でJC単勝150円
これが一番恐ろしい
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:53 ID:1poYsmmN
>>554
ちゃんと払い戻されたところがまた恐ろしい
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:54 ID:TB0AWjM7
>>553
河内・的場のときもあったけどね
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:56 ID:JqeZT6Pj
宝塚の単勝1.5倍はゴミへ
京都大賞典の単勝1.4倍はひやひやものでGET
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:56 ID:TB0AWjM7
和田でＧⅠ複勝圏内が１４回中１３回だったことも恐ろしい
１５戦連続１番人気だったし･･･
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 03:58 ID:TB0AWjM7
年末頃にはオペ論争も冷めてきてるかな
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 04:02 ID:4QXcRRr7
子供が生まれ、その世代のクラシックが一段落するまでマッターリ
オープン級が出れば、その話題でもちっきりなんてことも。
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 04:05 ID:TB0AWjM7
血統のことはよく分からないけど
馬体もよく見本にされてるし心臓も強いらしいし
こういうのは種牡馬としては意味を持たないの？
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 04:06 ID:X7TLfLS9
今年もつまらん馬ばかりなら、やることないのでオペ論争やってそう。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 04:07 ID:X7TLfLS9
オペは種牡馬として成功しなくても老後は安泰だろ。
564 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 04:08 ID:VDtY6WG7
しかし俺らっていつまでこんなことやってんだろな
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 04:09 ID:TB0AWjM7
クリ基地がオペを叩く日もくるのかな～
俺はクリも好きなんだけどね
566 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 04:09 ID:1H9rylip
>>561
ニホンピロウイナー産駒が菊好走するくらいのスピード全盛、
オペの子が走る頃にはもう少しタフな競馬になるといいけど、
このままだとズブいイマイチ君製造マシーンになりそう。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 04:10 ID:TB0AWjM7
オペスレの１の>>1もまさか３１までいくとは思わなかっただろうな～

名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 02/01/28 17:48 ID:svGiB7Ny

みなさんでオペラオーへの想いをかたってください
ぼくは史上最強馬と信じてます
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 04:11 ID:zrs4dbHy
産駒はダートの方がよさげ
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 04:13 ID:X7TLfLS9
オペ好きなヤシには、クリは守備範囲だろ。
ローレル（オレも好き）やビワも好きなの多いね。
一つ上の世代ならエルコンに好意持ちそうな感じ。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 04:15 ID:uEJX9ELO
＞＞５１５ 一流馬に力差はさほどないんだったら、オペもドトウもトプロもポケもカフェもグラスもスペもクリもみんな一流馬はみんな同等って事だな。
571 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 04:17 ID:VDtY6WG7
>>569
クリは興味ない（海外行くのでその点ではやや興味ある）
ロレけっこう嫌い
ビワ好き
エルそこそこ好き
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 04:19 ID:X7TLfLS9
オペは大好きだけど、オペが故障あぼーんしても功績成し遂げた後だから
悲しくなかったと思う。惜しい馬を亡くしたと悼みはするけど。
ススズやトプロと違い、心を揺さぶらない馬だった。
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 04:20 ID:TB0AWjM7
シンザンに関わってた人が「平成のシンザン」っていったり
野平さんが「ルドルフを越えたと言われても文句はいえない」
「日本競馬の次元を越えている」といったり
デットーリ・キネーン・アンカツ等も評価してくれてるけど
逆に実績の割には評価してない人も結構いるしなぁ
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 04:22 ID:TB0AWjM7
>>570
５１５じゃないけど能力に差はあると思うけど
展開やコース・馬場・距離・騎手とかで着順は変わると思うよ
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 04:22 ID:zrs4dbHy
>>574
折込済みだろｗ
576 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/14 04:24 ID:1H9rylip
クリ好き
ロレ嫌い
ビワ基地
エル普通
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 05:09 ID:/yEQn98Z
クリ興味なし
ロレ基地
ビワ馬券で世話になった
エルまあまあ
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 05:22 ID:7d0z8Gh8
クリ・エル：馬は好きだが陣営は嫌い
ビワ・ロレ：好き
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 05:33 ID:yRTzQcJL
>>566
02年菊花賞を指してとの言葉だと思うが。
あのレースの展開は直線ヨーイドンの勝負じゃなくて、持久力そのものを問われたレース
ということを忘れての発言ではなかろうか？
タテヤマの母系を見れば余りあるスタミナもなるほどとうなづくこともできる。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 05:56 ID:tejUNstq
＞＞５１５
シンボリルドルフは有馬記念でミホシンザンに４馬身差もつけて勝ってるぞ。一流馬は力差がほとんど無いから差がそんなにつかないんじゃないのかったっけ？
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 05:57 ID:Xrpzw5lK
MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html
582 ：さよ：03/01/14 05:58 ID:VDtY6WG7
>>580
全角で＞＞５１５ってやるのやめるでし（＾＾）
半角にするでし（＾＾）
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 06:23 ID:7ByD/agu
マゾ馬
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 07:13 ID:Bf+b6up7
マゾは馬じゃなくてアンチオペ基地
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 08:47 ID:ffRMgYT2
ドトウの宝塚、デジの秋天、ポケのＪＣ、マンカフェの有馬。
そのＧＩ勝利が特別なものだと思えるのは、そこにオペラオーがいたからだ。
とか思ってる俺はドトウとデジが大好き。
586 ：アイタタ君 ◆rZgpdPsdDU ：03/01/14 08:54 ID:vUQY0EVf
何気に東京が得意だったNE！
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 08:55 ID:MK0+DHNq
そこの住民へ

もっと他の生きる道を探してください
居場所がここなんて寂しい限りですな



おまーら
ま○こでもなめてろ
クリは良いぞ
588 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/14 09:42 ID:ir52C/Jf
オペおはようでし（＾＾）
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 09:44 ID:SNDh8Zbm
>>587
マンコなんて気持ち悪くて舐められません
舐めてもらうのは好きですけど
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 10:13 ID:vReaI/gN
９３年からの最強馬の系譜
９３　マック→ライス→レガシー→帝王
９４　ビワ→ブライアン
９５　ブライアン→アマゾン
９６　ブライアン→ローレル
９７　ローレル→マベサン→グルーヴ
９８　スズカ、エル
９９　グラス、スペ、エル
００　
０１　黒船、ジャンポケ、カフェ
０２　カフェ→クリスエス
591 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/14 10:16 ID:ir52C/Jf
>>590
よくできた系譜でし（＾＾）
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 10:26 ID:GrGeYxQZ
最近はこれくらいじゃ誰もつれなくなったな…
何か新しいネタでも考えるか
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 12:32 ID:dEeMTlJj
>>590
そういえば００年は「→」が不必要なんだな。
ファンにとっては近年最高の波だったことを証明している。
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 12:53 ID:tf6yjSfu
>>580
そうか、あの当時のミホシンザンが1流か・・・。
595 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/14 12:57 ID:6grl6r8u
>>594
次の年、ナイスネイチャやロイスアンドロイスばりのことをしているのにね。
無知は恐いね。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 13:46 ID:LYsq0g4D
しかしなんで武が乗ってもあまり変わらないなんて言うヤシがいるんだ？
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 13:53 ID:tf6yjSfu
>>596
これ以上オペの評価を上げたくないんだろ。
和田が乗ってんのにアホみたいに勝ちまくって、アンチから見たらムカつくんだろ。
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 13:53 ID:2vIZRHsr
巨大な賞金を夢見ながら和田を乗せ続けた竹園はマゾ
１着と２着じゃ雲泥の差なのにｗ
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 13:55 ID:5DaNsYHZ
真のMは竹園だったか！！
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:01 ID:LYsq0g4D
600です、覇王様。
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:04 ID:5DaNsYHZ
>>553
デットーリだったときもあったぞ(w
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:04 ID:sQadxCc4
>>595 あの有馬でミホシンザンが力を出しきってないとよくいいきれますね。あなたは競馬の神様ですか？
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:19 ID:tf6yjSfu
>>595
誤爆？
力を出し切ってる云々以前に
戦績を見れば少なくともあの時はとても1流とはいえんだろ。
ミホシンザンとルドルフじゃあ力差がありすぎる。3歳では強いかも知れんがね。
ルドルフ以外にも惨敗してるし。
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:30 ID:LYsq0g4D
>>603
一流とはいえないから595は
「翌年はナイスネイチャやロイスアンドロイス程度の成績しか残せなかった馬」
っていってるんじゃないの？
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:33 ID:3NRmcNHH
なんかオペ人気復活って感じだな（ｗ
ようやく落ち着いてきたと思ったら２日で６００レスかよ…
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:39 ID:3lHWJfpV
月末で１周年記念age
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:40 ID:qcay/SB+
スレタイがダサいから早く次スレにいきたいのです。
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:44 ID:INEYsUMf
和田でファンタスティックライト、デットーリを粉砕し
ペリエやグラス、スペシャルと叩き合える馬などもう出てこない。
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:46 ID:3NRmcNHH
がんばれ和田
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:52 ID:H8jBSqPg
２冠馬って一流馬じゃないんだ？一流馬の基準ってそうとう高いだね。
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 14:55 ID:3lHWJfpV
武が乗ってもあまり変わらないという人に
「今年のクリスエスには、武と和田どっちを乗せた方がいいですか？」
と聞きたい。
やっぱり「どっちが乗っても成績は変わらない」と答えるのかな。
612 ：（・∀・）：03/01/14 15:02 ID:vReaI/gN
>>608
その時、デット‐リは安安にも負けていますが
何か？
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:04 ID:tf6yjSfu
>>610
エアシャカールが一流だと思っているのかな？
あのね、2冠馬っていうのは3歳の中では一流とは呼べるけど、
古馬も入れれば必ずしも一流といえない馬もいるわけ。
解った？
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:05 ID:tf6yjSfu
>>612
オペもドトウも強いってことだろ。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:08 ID:MK0+DHNq
>>613
あのね、オペは１冠馬っていうのは3歳の中では一流とは呼べないよね、
それで古馬も入れれば必ずしも一流といえない馬だよも。
解った？
616 ：（・∀・） ◆BCVd9.3IjQ ：03/01/14 15:18 ID:9HNPFurF
テイエムリドル
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:20 ID:CwC2jBbn
>>615
あのね、オペは１冠馬っていうのは3歳の中では一流とは呼べないよね、
それで古馬も入れれば必ずしも一流といえない馬だよも。
オペの場合は古馬になって一気に開花してすごい実績残したから一流。
解った？
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:22 ID:tf6yjSfu
>>615
つまりスズカやタマモ、ビワ、等はシャカ以下だ、と言いたいのかな？
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:28 ID:WPQ0sBud
完成された強さは３歳春ではなく、やはり４歳時代だろう。
春の天皇賞は馬のピーク時に行われることが多いので名勝負も数々
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:47 ID:vo1Q/A7N
>>613 別にそんな事言われなくてもわかるよ。俺はミホシンザンが２冠馬でも一流馬じゃないのかと言ってるんだよ。ミホシンザンはちゃんと古馬でもＧＩ勝ってるだろ。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:50 ID:MK0+DHNq
>>617
オペの場合は古馬になって一気に相手が弱くなってすごい実績残したから三流。
解った？
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:52 ID:6fZ7WD/G
>>621
そんなこと言わない方がいいと思うよ
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 15:55 ID:cAsVnZ7p
>>621
あいたたたた
624 ：闘強賭超：03/01/14 16:03 ID:ZrW8VyKI
>>621
俺は基地でもアンチでもないが。
相手が弱かったという面は多少はあるかもしれない。
それでも、２０００年の古馬戦線を走って、取りこぼしなく
全勝で終えられるような馬はそういないだろう。
ススズ、スペ、グラ、オグリ、テイオー、ナリブ・・・ｅｔｃ。
近年のどの名馬が走っても、一つは取りこぼしそう。
だからと言って、単純にオペ＞＞他の名馬とも思わないが。
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:05 ID:8IZVYQP5
騎手が和田じゃなくて豊だったらなんていってる奴見るとほんとむかつくんだよ。もうオペは和田が鞍上で現役を終えちゃったんだから、今さら豊だったらとかそんな事言ってんじゃねーよ。
そんな事言ってたら、トプロやドトウをはじめもっとうまい騎手が乗ってればってなってきりがねーよ。
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:10 ID:yRTzQcJL
3歳秋の始動を京都大章典にしたことは、この馬に並ならぬ期待を掛けていたんだろうな。
00年の結果は勝負のアヤであってもどの名馬も達成できなかった快挙であることには変わりはないな。
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:17 ID:6fZ7WD/G
>>625
河内や的場、四位がのったこともあったよ
オペは２６戦全部和田だからね。珍しいことだと思う
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:23 ID:xhuFwyIN
>>611
豊だってどんなレースでも必ずミスすることなく騎乗できるとは限らないだろ？
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:27 ID:nOho/qr6
>>621
オとスを間違ってるよ
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:27 ID:MK0+DHNq
>>621です。
まじめに答えるよ
確かに強い馬だけど騒ぐほど強いってなると？？がつく。
馬主、関係者が弱気だったかもしれない。
ＪＲＡが国際、国際って騒いでいるんだからあの有馬を勝った後、海外に連れて行ってやれば見方が変わったかもしれない。
ファンもそれも期待してただろう…ここにいるオペ基地の人もね。
ある意味ＪＲＡもこの馬を殺したのかもしれない…。国際化国際化と…。
でもそれでもオペが好きなのだから人間として良い人かもしれない。
しかし、俺は自分の中では、オペが勝ったレース全部見ても、オペの前にいる馬を想像しちゃうんだよ。
あえて想像する馬は仮定なんだけどさ。
他のはそう想像しないんだけどな。むしろ相手が弱いからだと思うんだけどな。
それと武だったらっていう意見は俺もよくないと思う。もし武だったら武が乗った強い馬ってなるし馬にもマイナスだからな。
良い子供が出ると良いな…オペファン。それが夢だろうな
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:28 ID:MfHiPuQN
それでも豊、ペリエを乗せる価値はある。
愛馬をデビュー戦からずーと親身で見てきた大勢の馬主さん方には
騎手の腕がよくわかるんだよ。

だからこそ依頼が殺到する。和田はどう？？
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:33 ID:WMvtP4xy
>>630
オペが三流なわけないだろ。どこに目をつけてんだ？
２０００年のオペに勝てるのはエルとスペだけなんじゃないかい？
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:34 ID:tf6yjSfu
>>621
あのな、海外に何の伝手もない陣営で海外のレースに簡単に出せると思ってるのか？
テレビゲームと現実は違うの。
あと、相手が弱いなんていうのは実績を積んできた馬の殆どに言えるだろ。
シンザンとにコダマ、メイズイが同世代だったら？
ルドルフの時にシービーが同世代だったら？とか
99年の時にスズカがいたら？エルが海外行かなかったら？
ブライアンが故障していなかったら？
解る？
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:37 ID:TEGk81rF
>>631
和田はそれなりに騎乗依頼貰ってるけどね
ただ武やペリエとかの天才と呼ばれる部類ではないわな
それでも蛯名やヨシトミの若手時代くらいの勝ち星と乗鞍はあるけど
まあ普通レベルってとこだろ
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:43 ID:CwC2jBbn
ま、なんだろね
所詮「相手が弱かった」と言うのは
その馬がそんなに好きじゃない人の、いつの時代でもある言い訳なんだわ
言い訳以上でも以下でも無いってとこがミソ

どんな馬とどんな状況で走っても絶対勝つ、みたいなことは思わない
だけど、オペラオーが凄まじい安定と叩きあい時の根性で
2000年の競馬を圧倒したのは誰しも認めてるはずです

「相手が弱かった」とは、比べる材料が無いくらいの成績を残してしまったからで、
アンチの方も基地の方も、それ以外にネタを引っ張り出せないからだろうと思います
「こいつと走って”たら”」「何時々々のあのレース”なら”」
実際わかんないことを話してるワケだし、最終的にはなにも出てこない
じゃ、なにを指標にしましょう？
やっぱり成績だし実績なんだなぁ、と思う議論なんです
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:55 ID:AZTMEEXa
和田は確かに巧くは無いが若手の中じゃ普通だろ
武やペリエと比べるのは可哀相ってもんだ
デビューから３０勝以上してるし下手では無いけどな
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 16:55 ID:nOho/qr6
>>635
本来あなたの意見が結論のはずなんだけど
そ　れ　じ　ゃ　お　も　し　ろ　く　な　い　か　ら
話題がリセットされますよ、なかったことにされて
「00年は相手が弱かったから」
「オペ最強、相手が弱いなんていってるやつはクズ」
「じゃあ01年勝てなかったのは？99年の有馬は？」
という展開になるのがこのスレ
638 ：闘強賭超：03/01/14 17:07 ID:ZrW8VyKI
>>635
>オペラオーが凄まじい安定と叩きあい時の根性で
>2000年の競馬を圧倒したのは誰しも認めてるはずです
俺もそれは認める。常に安定して実力を発揮して他の馬に競り勝つ
という点においては、オペにかなう馬はしないかもしれない。
ただ、それをもってオペこそ最強というのは、また少し違うかなとも
思うなー。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:09 ID:qKU0nmj1
オペの中に入ってた人が最強なんだよ
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:10 ID:6fZ7WD/G
＞オペこそ最強というのは、また少し違うかなとも
思うなー。

どの馬を最強と言っても同じだと思うよ。
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:10 ID:w9rToRav
うそっ！
オペって着ぐるみだったんだ
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:11 ID:tVDE16vA
ドトウの中に入ってた人はなかなか演出上手だね。
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:13 ID:lhCylx8H
オペの頑丈さはＧ１馬の中でも突出してるんじゃないの
やっぱり馬はレースに出てこそだと思うが
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:14 ID:6fZ7WD/G
ナベちゃんの中に入ってた人はかなりの役者だと思う
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:15 ID:w9rToRav
>>643
もう昔の考えなのかも
脆くても一瞬の輝きの方が印象に残るし
646 ：闘強賭超：03/01/14 17:16 ID:ZrW8VyKI
>>640
何を最強と考えるかは個人の主観によるところが大きいからね。
あなたの言うことはもっともだ。
まあ戦績こそ最強の証だというなら、最強馬はオペかルドルフあたりか。
ただ、俺は戦績以外にも必要な要素はあると思っているもので。
人それぞれだから別にいいけど。
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:17 ID:qKU0nmj1
ちなみにルドルフの中に入ってた人は今でも地方で走ってるよ
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:18 ID:PpMGrVQm
成績＋インパクト（ドラマ性、着差）だろ？
どれくらいの比率になるかは人次第として。
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:21 ID:i5XsLdhg
一瞬の輝きだけならトプロでも史上最強馬になれる
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:22 ID:3yAJLRJb
インパクトか･･･
オペは00有馬かな。
あのレース、インパクトありすぎだろー!?
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:23 ID:tf6yjSfu
地味だけど00年春天、JCも強かったと思うよ。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:27 ID:6xKmwI+g
名馬は２ちゃんのふるいにかけても残る。
年々支持者が増えるよオペは
２２年競馬見てきたがまったく別種の部類に属する強さだ
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:28 ID:w9rToRav
俺は個人的には００ＪＣが印象に残ってる
あの３頭の叩きあいは結構凄いと思うんだけどな
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:29 ID:6fZ7WD/G
>>647
ルドルフの中に入ってた人がオペに入ってたって聞いたけど･･･
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:31 ID:w9rToRav
>>654
ガオピンクの中に入ってた人がオペをやってたと聞いたけど…
656 ：闘強賭超：03/01/14 17:34 ID:ZrW8VyKI
>>650
俺としてはインパクトいまいち。
俺がインパクト感じたレース↓
８８オグリのＮＺＴ、８９オグリの毎日王冠、８９オグリのマイルＣＳ
８９ホーリックスｖｓオグリのＪＣ、９０オグリの安田記念
９２テイオーの大阪杯、９３マックの京都大賞典、９４ナリブのダービー
９８ススズの毎日王冠、００タキオンのラジたん、０１クロフネの武蔵野Ｓなど。
何かこう書くとオグリ基地みたいだが。多少その気はあるかも。
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:36 ID:yznMM2zd
ホーリックスVSオグリは基本的にホーリックスの完勝だったから
勝敗という観点ではあんまりインパクトに残らなかった。
「連闘のオグリが良く頑張った」とは思ったけど。
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:37 ID:6fZ7WD/G
>>656
俺はススズの場合、金鯱賞だな。
なんかエル・グラがいたから毎日王冠がよく語られるけどさ
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:39 ID:njnKmSL6
>>656
オグリのマイルＣＳには何も感じなかったね
無理使いして、バンブーと僅差なんて恥ずかしいと思ったよ
（実力差は安田を参照あれ）

オグリのマイルＣＳよりかオペのＪＣだな俺は
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:39 ID:6fZ7WD/G
トプロの阪神大賞典も凄かったなぁ
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:40 ID:3yAJLRJb
>>656
確かに、衝撃的なのは
００タキオンのラジたん、０１クロフネの武蔵野Ｓ　>>　００オペ有馬
だな。タキオン、クロフネのレース振りに、未知との遭遇って感じで。
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:41 ID:w9rToRav
ブライトの新馬戦はある意味俺の中で最高に衝撃的だった
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:41 ID:6fZ7WD/G
＞９３マックの京都大賞典
あの頃の京都はいい時計が出ててね
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:43 ID:6fZ7WD/G
>>662
１０００通過が７０秒くらいだっけ？
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:46 ID:w9rToRav
>>664
あのときまさかブライトがＧ１どころかラジ短勝つとも思わなかったよ（ｗ
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:47 ID:MK0+DHNq
ここはちょっと前のアフガンみたいだね
平和を祈ります
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:49 ID:6fZ7WD/G
>>665
何気にあの新馬戦の出走馬達はみんな勝ち上がってるんだよ
668 ：闘強賭超：03/01/14 17:49 ID:ZrW8VyKI
>>659
オグリのマイルＣＳは、オペの００有馬以上に絶体絶命に見えたけど。
俺は感動したな。南井も「勝負根性に頭が下がる」と言って男泣きしたらしいし。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:51 ID:w9rToRav
>>668
絶体絶命の意味がそのレースとオペの場合は違うんじゃないの？
670 ：闘強賭超：03/01/14 17:54 ID:ZrW8VyKI
>>669
と言いますと？
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:54 ID:6fZ7WD/G
＞オグリのマイルＣＳは、オペの００有馬以上に絶体絶命に見えたけど。
俺はそこまでは思わないです。俺はオグリは凄いマイラーと思ってたから
あのマイルＣＳは物足りなかった。
でもオグリは久しぶりのマイル戦（１年半ぶり？）ということで苦戦したのだと思う
そしてそれがあったから翌週のＪＣで好走したのだと思う


672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 17:58 ID:6fZ7WD/G
>>670
669じゃないけどオペの場合はまだ前にたくさん馬がいたってことだと･･･
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:01 ID:w9rToRav
>>670
オグリ絶体絶命というかバンブーがよくやった感じ追いついてきたオグリは凄いと思った
オペの場合は相手というよりも通常あの位置から抜けて来れないだろうと言う場所から
でてきたことが凄いと思った。
普通に走れば完勝なんだけどさ、なんていうか絶体絶命の不利だったことかな

個人的にはオグリ、オペのレースも興奮したけどね
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:04 ID:3yAJLRJb
オペの有馬、
実況アナ、必死だったなｗ
675 ：闘強賭超：03/01/14 18:04 ID:ZrW8VyKI
>>672
オペは前にたくさん馬いて進路も狭かったけど、手ごたえはあったからなあ。
オグリはバンブーと一騎打ちだけど、手ごたえとかレースの流れからすると
ほとんどの人がバンブー勝ちだと思ったはず。
オペみたいに、不利を食らいながら最後追い込んで勝った馬は何頭もいた。
でも、あのときのオグリみたいなレースは、他では見たことない。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:05 ID:blDpwp8f
オペのＪＣは００年ももちろん強かったけど、俺は翌年の方が負けたけど強い競馬だったと思う。馬なりのまま直線に入って抜け出した時は勝ったと思ったけど、あれを差されたんだからどうしようもないだろう。
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:08 ID:Vo4+ltL+
>>676
それはポケのベストレースであって、オペのベストレースではないだろ
オペの主演男優賞は０１春天、００有馬、ＪＣに捧げたい。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:10 ID:yznMM2zd
>>676
抜け出すのが早すぎたとも言える。
679 ：闘強賭超：03/01/14 18:10 ID:ZrW8VyKI
>>677
俺も０１ＪＣのオペは好き。
あそこで勝ってたら、俺の中のオペ評価がずっと上がってたんだけど。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:10 ID:w9rToRav
まあレースの印象なんて人それぞれだからね
ただ中山であれだけスローで直線最後方から馬群を割って勝った馬は正直オペしか記憶に無い
大外や最内はあるけど、それでもスローでは記憶に無いかな
681 ：ルフィ：03/01/14 18:12 ID:GR7nhV4M
>>５６４が結論
・・・とかいうと怒られるの？
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:15 ID:yznMM2zd
００ＪＣの方がシルヴァーチャームのドバイワールドカップみたいで好き。
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:20 ID:uEJX9ELO
>>677
別にオペのベストレースとは言ってないよ。君もしかしてオペ基地でポケに負けたのが悔しくてそんな事言ってるんじゃない？
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:30 ID:+0IbJzDv
基地＝００年の話し
アンチ＝０１年の話し

アンチナリブーが何かと９５阪神大賞典以後の話しを持ち出すのに似てる。
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:35 ID:vo1Q/A7N
勝ったレース＝１番強い競馬にはならないと思う。例えばオグリなら、俺は連闘でレコードタイで走って２着だったＪＣがオグリが１番強さを見せた競馬で、オグリのベストパフォーマンスのレースだと思うけど？
686 ：闘強賭超：03/01/14 18:36 ID:ZrW8VyKI
>>685
一理あり。
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:37 ID:uxzYo4X4
海外遠征を実行に移すなら４歳でしょうね。
これを否定するアンチ君はいるのだろうか？
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:40 ID:UpYU02Fo
>>685
オグリが一番強さを見せたのは安田記念。
持ったままで日本レコード

ベストパフォーマンスはこれっきゃないよ
その後見たか？こんなシーン
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:43 ID:HzPeDOZm
時計がいいレース＝一番強い競馬とも限らんがな
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:47 ID:UpYU02Fo
時計なんか付録でいいじゃん
安田記念を持ったまま、一発もムチを使わずゴールイン
最高のアイドルホースが最高のレースをした場面として印象深い
アナウンサーも大川さんも震えてたからね
691 ：闘強賭超：03/01/14 18:49 ID:ZrW8VyKI
>>688
俺もあのレース好きだけど、ＮＺＴの方が価値が高い気がする。
安田記念以上に持ったままの楽勝だった。年齢やキャリアを考えるとすごいよ。
確か時計も同年（８８年）の安田記念より速かったと思ったが。
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:50 ID:HzPeDOZm
>>690
「オグリの安田が」という意味じゃなくて、一般的にって意味で捉えてくれるとありがたい
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:55 ID:UpYU02Fo
>>691
絶対、安田のパフォーマンスの方が価値高いって　いやマジでさ

人それぞれだからどうでもいいけど
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:56 ID:sQadxCc4
>>688
それは単純にオグリが強かったレース。安田記念のレコードよりＪＣのレコードタイムの方が凄いタイムだし、安田記念はフレッシュな状態だっただろ。ＪＣは連闘だったから意味があるんだよ。
まあ人それぞれ考えがあるから意見が別れるのは当然の事だけど。
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 18:59 ID:UpYU02Fo
言っちゃ悪いが安田のオグリに勝てる馬はそうはいない。
ＪＣのオグリに勝てる馬はいると思う。（ファンに失礼かもしれないが）
例えばタマモクロス
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:03 ID:cnuZfYCT
さぁ、早くも３コーナーのカーブに掛かっていきます。
さぁ、３コーナーのカーブ。
テイエムは現在まだ、３番手から４、えー後方から徐々に上がる構えは見せている。
３―４コーナーの中間地点を過ぎている。
さぁ和田がグイグイグイグイ押している！和田がグイグイグイグイ押している！
さぁまもなく第４コーナー、外の方から早くもナリタトップロード、的場！
そしてそのアウトコースにダイワテキサス！
さぁテイエムオペラはどうするんだ！テイエムはどうする！
残り310mしかありません！
外の方からダイワテキサス！そしてナリタトップロード！
ダイワテキサス！ナリタトップロード！
さぁダイワテキサスか！ナリタトップロードか！
内々にアメリカンボスも突っ込んできている！
残り200を切った！残り200を切った！
テイエムは来ないのか！テイエムは来ないのか！
テイエムが来た！テイエム来た！テイエム来た！テイエム来た！テイエム来た！テイエム来た！
抜け出すか！メイショウドトウと！テイエム！テイエム！
テイエムかー！テイエムかー！僅かにテイエムかー！
697 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/14 19:08 ID:6grl6r8u
>>694
それと同じ感覚でオペの００有馬記念は凄いと思っている。
年間古馬中長距離Ｇ１路線を無敗で来ていたんだから、相当なプレッシャーが陣営にあったはず。
そしてレース展開も、アンチ以外はかなり絶望的だと思ったはず。
それが終わって見れば勝っていた。
過去にどんな馬ですら出来なかったことをやってのけたことを凄いと思ったよ。
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:20 ID:sQadxCc4
府中１６００ｍレコードは春の時点での３歳馬でもＮＨＫマイルＣでタイキフォーチュンがコンマ２秒差までせまるタイムを出してる。
府中２４００のレコードはダービーでは速くても２分２５秒台だし、ＪＣでも２分２２秒台は出ていない。
どっちのレコードが価値があるか一目瞭然だと思うが。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:21 ID:4/CS7bPy
>>696
その実況大好き。保存させていただいた
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:22 ID:4/CS7bPy
７００
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:25 ID:1JgCXxhH
>>698
時計が速いレース＝一番強いレースとは限らんだろ
オグリの安田のパフォーマンスには誰も勝てないだろうと>>690は思ったんだろうし、
大体、そのレコードがけのＪＣでオグリは負けてるし

まあ、結局人それぞれってこった
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:29 ID:hrZxUM8L
オグリって日本競馬史の中で、
マスコミが最も上手く作り出せたアイドルってイメージが強いな。
もちろんそれには、過去のどの名馬にも負けず劣らずの能力があってこそだが。
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:36 ID:ZhdwEncs
今月の「サラブレ」のワンダーホース伝で
オペの扱いが小さいね（ｗ
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:37 ID:YoL0aphA
>>703
そこまで負け犬根性をさらけちゃいけないよ
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:39 ID:XKhjWoue
>>703
サラブレに限らずオペの扱いは小さいね(w
まぁ当然のことだが。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:41 ID:yznMM2zd
シンボリルドルフの扱いも小さかったよ。
707 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/14 19:43 ID:6grl6r8u
まぁ所詮「サラブレ」だからな（ｗ
ミーハー雑誌。ダビスタ雑誌。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:44 ID:otqi8asq
>>703
オペはワンダーホースじゃないからな
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:46 ID:no2xmF2O
>>703
君が一番小さいと思う
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:46 ID:aCBPms9o
俺がオグリの例を出したんだけど、結局俺が言いたいのは、オペ基地が０１年のＪＣを強いレースだと認めない事。仕掛けが早すぎたとか、ポケのベストパフォーマンスだったとか、そんなのいい訳だろって。
結局負けたから強い競馬じゃないって事だろ？仮にあれで勝ってれば強い競馬だったって事だろ？
要するにオペ基地はレース内容関係無しに、勝てば強い、負ければ弱いって事だろ。それが納得いかないんだよ。
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:47 ID:4/CS7bPy
あと３００でこのスレタイともおさらばか
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:49 ID:uqIH210b
>>676
直線で抜け出して独走したのはジャンポケ（強いのは東京だけだが）以外相手が弱すぎたからだろ？
ドトウは衰えと不利があり、３位ナリタトップロード、４位ステイゴールドを見ても
前年より明らかにレベルは低いと思う。
713 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/14 19:50 ID:6grl6r8u
>>710
>>697で自分が書いたけど、あれだけのプレッシャーの中で勝った有馬記念こそ
ベストレースだと思っているって言うのはおかしいのか？
オペラオーって言う馬の真骨頂はああいうレースだろう。
０１年のＪＣは、アンチはオペが負けたからこそあれをベストレースにしたいんじゃないのか？
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:52 ID:1JgCXxhH
てゆーか、そんなに時計って大事なのか？
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:53 ID:oCTh3SYi
>>710
なにムキになってんだ？
こんなたぐいの論争に結論などあるわけないだろ
主観が通らないとダダをこねるのか？？

負けて強しがオペに多いのも名馬の証。
つーか誰も「弱い」って言ってねーじゃんｗ　何あせってんだ？

実質の評価はオペから譲り受けたタスキはポケには重すぎたってこと。
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:53 ID:1HT/JOs1
>>710
ファンとかって、あのレースはおしかったとか
そういう言い訳を話すのが楽しいんじゃないの？
ここはそういうスレじゃないの？

そういう言い訳などしているのが鼻につくのなら
関わらなきゃいいんだよ。
717 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/14 19:54 ID:6grl6r8u
>>714
勝負事はまず勝つことが一番大事。
それ以外のことは２の次、３の次。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 19:54 ID:eD1rVesP
>>710

時計が早いってだけじゃん。
トゥザの乱ペースで早くなっただけ

前年のマークされまくったＪＣの方がオペにとって遥かに厳しいレースだった。
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:06 ID:5DaNsYHZ
00年のJCは地味なのかもしれんが凄いと思った。
01年のJCは時計勝負に適応できることを証明したが展開が向かなかった。
でも王者の競馬をしたんだからあの結果はしょうがない。
どっちもいいレースだったよ。
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:08 ID:1JgCXxhH
00ＪＣはただのスローじゃなくて実は超ロングスパートだったりする
最初2Fから9段階加速してるし
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:13 ID:H8jBSqPg
まあ世代の強弱を直接対決で見ると
スペ世代・ポケ世代・クリ世代＞オペ世代＞釈迦世代になるわけだが
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:17 ID:5DaNsYHZ
直接対決理論を真に受けすぎるのはどうかと思うよ。
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:18 ID:3WIIgK6F
グラスは玉砕されてるぞ、オペ世代に
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:21 ID:6fweYyCX
>>721
代表が６歳トプロと互角なのに？
725 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/14 20:22 ID:6grl6r8u
>>721
マジでいってんの？
「世代」というのがどういうものか理解してる？
君のだと
スペ・ポケ＞オペ＞シャカ
で
クリ＞トプロ
だから
＞スペ世代・ポケ世代・クリ世代＞オペ世代＞釈迦世代
こうだといっているんだろ。
世代なんて言葉を使うのは１０年早いよ。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:24 ID:aCBPms9o
>>723
あんなグラスに勝ったぐらいでなに勝ち誇ってんの？（ｗ
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:24 ID:QEpa5uXf
オペ基地に10年早いと言われちゃなあ(w
728 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/14 20:27 ID:6grl6r8u
>>727
オペを擁護するとすぐにオペ基地だと言うアンチに笑われちまったよ（ｗ
ちなみに俺はブルボン基地。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:29 ID:mDWiqbsP
はっきり言って世代の強さなどは曖昧。
だがオペがジャングルに負け、カフェーに負けたのだけは事実。
730 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/14 20:31 ID:6grl6r8u
>>729
うん。
それでジャンポケもカフェもタキオンに負けたのも事実。
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:31 ID:3wraciWt
ポケカフェがファイトコマンダーやアクティブバイオに負けたのも事実
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:33 ID:xhuFwyIN
オペ世代にとってスペ世代は目の上のたんこぶだから５歳の豚グラスに勝てただけで大満足（w
733 ：↑：03/01/14 20:33 ID:QEpa5uXf
ここはオペのスレです。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:33 ID:3wraciWt
スペ世代と言う奴の95%はスペ基地
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:35 ID:OIbCyaXG
東京競馬場なら最強かもしれない。
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:37 ID:AyhJwSL1
ﾔﾊﾟｰﾘ直接対決で負けたのが痛かったなぁ…
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:39 ID:5DaNsYHZ
でもグラ世代とは聞いたこと無いしエル世代もちょっと違う。
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:41 ID:49x1kjnR
>>736
そうそう、有馬記念でトプロに負けたのは痛すぎる
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:41 ID:QEpa5uXf
普通はね、ダービー馬の名前世代でしょ。
まあ例外もあるけど。
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:43 ID:8IZVYQP5
>>727
世代ってそんなに凄い言葉なんだ？ところであなたはどれだけ世代って言葉理解してるの？その１０年後まで使うなって何が基準なの？テメーなんかに言われたかねーよ。これからもどんどん使わせてもらうよ。
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:43 ID:yznMM2zd
でも「アドマイヤベガ世代」とは言わなそう
742 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/14 20:44 ID:6grl6r8u
ダービー以外にＧ１（２歳Ｇ１は除く）を勝っていたら、
ダービー馬の名前世代で違和感はあまりないが、
ダービーしか勝っていない馬の世代と言われてもあまりピンとはこない。
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:45 ID:3wraciWt
年度代表馬なり最優秀3歳なりとった馬の名前世代のほうが俺はしっくりくる
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:47 ID:AyhJwSL1
だがアイネスフウジンは呼ばれる。
強い場合はありか。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:47 ID:O5pgis7p
世代論でまさかまくり返されるとは思ってなかたろうに・・かわいそアンチ
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:48 ID:3wraciWt
アイネスフウジンは最優秀4歳牡馬だし俺的にもしっくりきます
747 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/14 20:49 ID:6grl6r8u
>>744
でも、あの世代はマックイーン世代のほうが一般的でしょう。
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:49 ID:grnxU6Qj
>>744
マック世代の方がピンと来る。
そっこうライアンとストーンの顔が浮かんでくるし
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:52 ID:3wraciWt
アイネスフウジンとマックは活躍期間が全然違うから、
3歳時がアイネスフウジン世代、それ以降はメジロマックイーン世代と分けて考えてみるのはどうだろう？
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:55 ID:tVDE16vA
オペがダービー馬だったら…
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:55 ID:mDitpc0X
悲しいかな関東馬のネーミングはスターオー世代以降はサニブーとクリだけ。
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 20:56 ID:3wraciWt
>>750
菊花賞後の和田叩きが強烈なものになりそう
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:01 ID:5DaNsYHZ
オペがダービー勝ってたらベガをそこまでマークしないから菊もまた展開変わったでしょ。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:01 ID:kmlAuTNg
でも和田だったからこそ、
この馬は強いと思わせられずに済んだ。
武豊だったら大変だったかも。
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:03 ID:AyhJwSL1
でもダービー勝たなくてよかったよ。
あのダービーはあの馬が勝ったからこそ盛り上がったんだし。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:03 ID:Uh9IZBZS
>>754
作文書きなおーし！！！
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:08 ID:wGx9cup2
皐月賞後　　　さすが岩元。初めてのＧⅠありがとう。
ダービー後　　だから言っただろ。俺は皐月なんか使わずダービー使いたかったんだ！！！
菊花賞後　　　ゴルア！！！和田降ろせ！！！
ステイヤーズ　もう俺の言うことを聞いてもらう。次走は有馬だ。

ＴＭさんはこんな感じだっただろうか？　
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:10 ID:tejUNstq
>>754
和田でも十分すぎるほど強さは証明されてるよ。
それと武豊だったら凄い事になってたって、生涯無敗にでもなってたって事？
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:11 ID:KVCcTFHZ
>>757
だったらとっくに本田は降ろされてるわ
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:16 ID:MK0+DHNq
武しか知らないアホは相手するな
強い馬は誰が乗っても勝てる
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:22 ID:RToBYnJ6
トップロードが引退ですね。
覇王様と怒涛様がご一緒に引退式なさったのが
ついこないだの様に感じます。
天気晴れたらいいですね。
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:24 ID:LcfD5c0o
和田は騎手としてはどうなんですか？
763 ：無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. ：03/01/14 21:28 ID:UDNsFmBt
>>762
25歳の夏は頑張ってた
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:30 ID:kSJ/W7p7
武だと三冠は確実だが、古馬になったら走れないだろ。
平均的な三冠馬で終わるだろね。
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:30 ID:QEpa5uXf
歴代スーパーホースと対極をなすオペの鞍上としては、ある意味適役？
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:32 ID:LcfD5c0o
オペが負けたのは和田のせいと考えて良いのでしょうか？
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:33 ID:bCoLorBS
種無しと四位の差と四位と和田の差はどっちが大きいの？
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:33 ID:3wraciWt
種無しと四位の差のほうがでかいと思われ
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:34 ID:KVCcTFHZ
＞平均的な三冠馬で終わるだろね。

なんだこりゃ。在日か？
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:38 ID:TGX3WRsD
和田がＣクラスまで上がってくるのは
時間の問題だと俺は思うけど
種無しクラスには一生なれないな。
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:41 ID:m3FeDNc9
Cとの差は中央場所での巧拙。
772 ：ルフィ：03/01/14 21:42 ID:s1VFXi5W
>>７５０
オペはダービー勝ちました。　　２０年以上前だけど。
・・・・だめだ手垢がついてる・・・・・・
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:47 ID:5nORc28k
アンチの人に聞きたいのですが、エルスペグラがオペのような徹底的なマークにあって、
そのうえ立ち上がるような不利を受けても勝てると思っていますか？
自分的にはそれでも、勝てると言えるような力強さを感じないのですが・・・。
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:48 ID:mDWiqbsP
まず、普通はオペみたくそこまでナメられないから。
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:50 ID:Bf8RgtQL
>>773
エルは凱旋門賞の前段階からも相当なマークを受けていたと思った
で、結局逃げざるを得ない状況になっちまったんじゃなかったっけ？
まあ、逃げなければ勝てたとは言わないけど

スペは宝塚でグラにマークされてボロ負けしてたっけ
有馬でマークし返しても結局勝てず
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:51 ID:OIbCyaXG
＞７７３
スペ・グラは無理だが、エルは早いラップも刻めるし、脚質も前々だし
十分対応できると思う。

というか、オペは結果勝ってるけど、対応しきれてるとは言えんのじゃ
ないか？
有馬なんて褒められたもんじゃないぞ。
たまたま前が開いたからよかったものの、ガチガチの人気馬はあんな
競馬してたら駄目だと思うよ。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:51 ID:LcfD5c0o
和田であれだけ勝てたオペは馬自身の能力が高かったと思われ。
778 ：777 ◆777GET/X4k ：03/01/14 21:51 ID:3ATbTYDn
777GET・・華麗に
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 21:57 ID:b6btqQqu
とりあえず、藤澤調教師のテイエムオペラオー観が気になるワケだが。
師匠の野平調教師はオペラオーを誉め殺しにしていたが、
それは彼自身のヨーロッパ競馬への傾倒の故とも言えなくはない。
野平さん、オペラオーに遠征して欲しかっただろね……
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:03 ID:PBA9ugEC
午前3時ごろには1000いきそうだな
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:04 ID:4ATQiNr4
竹園のオモチャなんだからそれは無理です
782 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/14 22:05 ID:6grl6r8u
>>781
竹園のオモチャって言うよりも、和田のオモチャ。
オーシャンは本田のオモチャ。
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:14 ID:xhuFwyIN
マーク？そんなの脚質によって変わってくるし、強い馬ならマークなんてほとんど関係ないだろ。いい例がファインで去年の秋華賞もエリ女もマークされたけど全然関係なかったじゃん。
784 ：ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY ：03/01/14 22:16 ID:71jmEx2A
>>783
もっと競馬をちゃんとみろよ。
去年の秋華賞とエリ女でファインがマークされていたとは笑わせてくれる。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:16 ID:6JggoOD4
競馬板の中でオペスレの伸び方だけ異常じゃねえか、おい
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:17 ID:WrCIk6gP
>783
マークが強いと抜けた馬でもコロコロ負けてるよ。特に古馬G1では。
道中中団に構えなきゃならない馬にとってはそれこそ死活問題。
だから一番人気で圧勝できる馬が少ない。
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:19 ID:wuw7xHCI
>>779
競走馬の世話を付きっきりでしてる人々はオペを冷遇したりしないでしょう。
体調管理、トレーニング、ローテ、作戦
一つ間違えれば勝利は遠のく。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:45 ID:9vueqbmF
騎手はレコードタイムなんてどうでもいいと思ってるっぽい。

ホーリックスのJCのレコードの立役者は勝った馬では無く、
1800Mを日本レコードを超える早さで引っ張り6着のイブンベイ。

http://web.ffn.ne.jp/~library/playback/18JC/1989.htm
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:51 ID:H8jBSqPg
>>784
秋華賞はともかくエリ女はビコーに徹底的にマークされてたし、他の馬にも目標にされてたんじゃない？
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:54 ID:h8VwhmwE
オペはチン毛ボーボーらしいよ
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 22:56 ID:coh1nIKA
グラもマークされたらハナ差だったもんな
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:08 ID:sQadxCc4
２０００年のオペってそんなにマークされてたのか？むしろトプロやドトウの方が先に抜け出したり、だいたい同じぐらいに仕掛けて叩き合いに持ち込んでてそんなにマークどうこうという感じがしないんだけど？
793 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/14 23:10 ID:6grl6r8u
>>789
エリ女も秋華賞と同じでインモーは放置プレイだったよ。
あのダイヤモンドビコー程度で徹底的にマークなんていわないよ。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:13 ID:jxdRBOPP
２頭ともオペを意識しまくりだったね
力の差は歴然だったが

さすがに安田も有馬は「もらった」と思っただろうに
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:18 ID:QVcQGjsA
>>792
的場はオナニーする為に怒濤に乗ったんじゃないぞ
オペに勝つ使命を託されて乗ったんだ
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:19 ID:6FzfGJd6
００年の有馬は和田が下手糞に乗ったものが
寧ろ幸いしたということに気がつかない
香具師が多いとは・・・
安田みたいに、外まわしたら届かないのは
明白
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:21 ID:mUh03+3u
>>796
その和田を乗っけて快挙を成し遂げたんだから馬だけでも褒めてやれよ
798 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/14 23:25 ID:6grl6r8u
>>796
あの有馬記念でオペラオーに乗っている者が感じるプレッシャーなど
君には絶対理解出来ないね。
理解しようともしていないんだからね。
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:29 ID:sQadxCc4
まあオペとドトウ、トプロとの力差は歴然だったね。でも、スペ、グラス、ポケ、カフェとの力差は歴然とはしてないけど。
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:30 ID:3Fk+E/m5
最近和田たたきが多いな。
お前ら下記のどれかを選べ

１.オペは○○（好きな名前を入れよう）が乗ってりゃ３冠取れたしＧ１　
　10勝間違いない。俺はそっちのほうがよかった
２.別に武が乗ってたとしてもたいして変わんないだろ。
３.和田だから７勝できたんだよ！武なら壊したよ！
４.武ならもっと勝ったかもしれないが
　俺は武騎乗のオペには魅力を感じない

俺は４なんだが。こういう考えって珍しいの？
801 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 23:33 ID:VDtY6WG7
○５．和田でいいが、一回だけトップジョッキーに乗って欲しかった
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:36 ID:6FzfGJd6
２だな
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:37 ID:xoRetRyH
>>799
その４頭がドトウとトプロの役を引き受けた場合
ちゃんとオペに対等できるのはスペのみ
他はトータル成績でオペに勝てないだろうな怪我がなくとも
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:38 ID:3Fk+E/m5
>>801
それは、「トップジョッキーが乗ってればもっと強かったに違いない」
という期待が込められているからどっちかっつうと１に近いかな？
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:40 ID:EoAoxvl4
>>800
俺は名馬はできれば一騎手で通して欲しいから
あれはあれで良い

って考え
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:41 ID:RZnaQTkR
ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yosou
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:42 ID:YiFm2cVq
ペリエという素晴らしい騎手が日本で仕事してんのに
乗せないなんて罪だよ。（ファンにとっても）
808 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 23:44 ID:VDtY6WG7
>>804
どうだろうな。
経験のない和田に対して、トップジョッキーなら
オペの違う面も見れたのでは？という考えかな。
「違う面」には「もっと強かった」等も多分に含まれるだろうけど。
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:45 ID:EoAoxvl4
>>804
むしろ３とか４に近い感情なんじゃないの？

オペラオーの普段の乗り方として和田の乗り方で良いけど
それに追加して一回だけオペラオーの底を見てみたかったって感じなんでしょう
810 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/14 23:48 ID:VDtY6WG7
>>809
そう。そんな感じ。
全て岡部だったら思わなかっただろうけどね。
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:51 ID:XLvB//Cm
０１京都大章典も和田を乗せてきた時は正直びっくりした。
竹園に「あんた、この騎手のせいで１億円以上損してるよ」って言ってやりたかった
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:55 ID:3Fk+E/m5
>>811
宝塚の敗因はさすがに騎手のせいじゃないだろう。妨害が敗因。
あの敗戦を騎手のせいにするなら名馬は皆岡部や武に
差し出さなきゃいけないことになる。

・・・個人的には結局のところ和田のミスで負けたレースは
　　菊・99有馬・ステイヤーくらいかとおもう。
　　ダービーとか01大阪杯、01有馬もミスしてるけど、
　　これらはどっちにしても勝てなかったと思う。
　　
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:56 ID:XqfQFa9E
１。
でも武が乗ってたら確実にアンチになってた。
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:56 ID:uqIH210b
和田ひと筋だったのがむしろ好感を覚える。
種無しに乗り代われば、ビリーヴやジャンポケと同じ種無しパラサイト馬に
成り下がるからな。
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:57 ID:tejUNstq
はっきりいって全然比較にならないのは分かってるけど、昨年３歳のクリでも秋にあれだけやれたのを見ると、オペの４歳時のように古馬中長距離完全制覇もうまくいけば不可能な事じゃないんじゃない？（クリができるって事じゃなくて強い馬なら）
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/14 23:59 ID:EdEVUEW1
>>812
和田は自分の非を認めてるよ
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:00 ID:Mqao/6aP
>>815
サラブレッドがずっと体調を維持するのがどれだけ大変か知ってる？
去年のクリスエスは確かに強かったが古馬が雑魚すぎた。オペラオーの時とは
比較にならないほど。
また、スペシャルウィークの時も、仮にグラスが抜けたとしても
京都大賞典できっちり惨敗している。
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:01 ID:fpMI2ffL
>>815
きみ,年齢いくつ？
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:01 ID:EhygAkf2
>>815
不可能じゃないのは明らかです。実際達成している馬がいるから。
しかし限りなく不可能に近いのも確かだと思う。
一年通して走る場合どこかで捨てレースを使うのが一般的だけど、
00オペの場合捨てレースだったはずの京都大章典まで勝ってしまった。
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:04 ID:oRikJesM
>>811
バカバカしい

ダービー→京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズＳ→有馬

の時点で１億どころか２億は損してることは竹園は分かっているし
ここまでに何度か騎手変更を要求しているわ

でも和田が乗ったから武がマックやスペに乗ってもできなかった
00年の奇跡があったわけだし竹園は納得ずみだよ
01年のヘマには怒鳴りつける事はあっただろうけど
もう騎手を替えるような申し出はしなかったらしい
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:04 ID:h1tAdXqW
>>812
あれは岡部の意地だな
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:05 ID:EhygAkf2
>>816
和田が人がよすぎるんじゃないかと。
あの時のオペは最高の仕上がりで、それで負けたから
申し訳ない気持ちで一杯になって非を認めたんだろうけど、
冷静に考えてあのレース、どうやったらオペ勝てるんだ？
どう乗っても無理じゃね？と思う。
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:07 ID:ioTFnjvC
>>820
和田が乗ったから、グランドスラムできたって(笑)
アンチは和田を武より上手い騎手と思っているみたいだな。
競馬やめれ。
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:08 ID:H+AWl36Y
>>820
巨額の金を扱い慣れてる竹園だからこそ出来るどアホな決断
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:09 ID:EhygAkf2
>>823
典型的な1番が来たわけだが。
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:12 ID:Mqao/6aP
種無しが騎乗して、早期引退に追い込まれたＧⅠ馬（最近のもののみ）
ジャングルポケット
タニノギムレット
クロフネ
アドマイヤベガ
サイレンススズカ
ダンスイザダーク
ファインモーション（予定）
827 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 00:13 ID:e6g27hi4
またオペ基地がｼｬｰのせいにしてるでし（＾＾）
オペのライバルにも糞が乗ってたでし（＾＾）
828 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/15 00:13 ID:vN9gFhj5
>>800
３。
名前が変わらない限り誰が乗ってもアンチだが。
ダイナやシャダイやめて久しいのに、いつまで続けるのか竹園よ
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:14 ID:ULjAuXS4
>>823
結果論を言ってるんだよ
武豊が乗ったとしてもグランドスラムできた可能性は低い
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:15 ID:oRikJesM
>>823
アホらしい
和田と武の騎手の腕は比べものにならないことなんて
当たり前過ぎること

それでも00年のオペに限れば武が全く同じことができたか疑問だね
単純な腕の問題じゃなくめぐり合わせみたいなものって存在するよ
あと武みたいな馬に負担の掛かる乗り方で８戦して無事でいられるかって
問題も少なからず有る
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:16 ID:EhygAkf2
武ならＧ１全勝を重視して京都大章典は調教に
徹したかと。
832 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/15 00:17 ID:vN9gFhj5
こんな名前はファンへの冒涜だ。
そのうちハウスオー、ウォーオー、エリシオーとか出てくるぞ
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:18 ID:MU2WQ94N
俺は七冠獲った後は武でも良かったと思うんだが
潰れても勝って皇帝抜いて終わる可能性大だからね。
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:18 ID:ULjAuXS4
ガルチオーがすでに存在するが
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:18 ID:EhygAkf2
>>832
エリシオーはちょっとだけおもしろい
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:20 ID:oRikJesM
まあ現役最強馬もシンボリクリスエスなんてサブイ名前なわけだしな
837 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 00:21 ID:e6g27hi4
>>833
都合のいい考え方でし（＾＾）
競馬見るの止めるといいでし（＾＾）
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:22 ID:rQuL147i
それにしてもアンチは相手が弱いから勝てたと常々言ってるわけだ。
つまりオペ２０００の全勝など最低条件なんだから、コレにまで
ケチ付けてどうする。
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:22 ID:Gx4qsVFi
>>817 >>818
だから文章の最初に断り入れてるだろ。そんなの言われなくてもわかってるよ。でも、難しい事だけど絶対不可能な事じゃないだろ。現にできた馬がいるんだから。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:25 ID:oRikJesM
>>833
人間社会において功労者を捨てるようなやり方は
受け入れられませんよ。
竹園でもその辺りのことはちゃんと理解しています。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:27 ID:MU2WQ94N
>>837
八冠は竹園の本望だしな。

あ、俺が竹園さんの立場だったら
９割方４歳引退。５歳現役なら目標はヨーロッパ
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:27 ID:K0sBOtcq
相手関係でドトトプロが弱いというならスペの相手も大したことないような気がするが
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:28 ID:EhygAkf2
角田・・・
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:29 ID:T7GtywgH
>>830
アンチ馬鹿だな。
それだけグランドスラムの価値を認めながら、
オペの悪口いってるよ(笑)
今からは、オペの偉大を認めて、
今までの非を悔い改めろ。
お前らの好きな駄馬にはグランドスラムなんて空前絶後の偉業は
無理だったわけだからな。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:29 ID:EhygAkf2
角田で思い出したがポケの引退式は誰が騎手として出席するんだろう？
ポケスレで聞いたら怒られるかな？
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:30 ID:rQuL147i
角田じゃねえの？

豊は勝ってないしないやろ。
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:32 ID:EhygAkf2
角田が新勝負服着て登場？
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:35 ID:oRikJesM
>>839
絶対不可能な事じゃないには誰もが同意だろうけど
クリを見てできそうだなんて思っている様じゃちょっとね

ぶっちゃけクリだって皐月出れなかったしダービーやＪＣ負けているわけで
クリだって結構堅実に走るほうだけど全然無理
クリを見て可能性がみえる様じゃ話にならない

実際としてタマモやビワみたいなタイプの馬が20～30頭挑戦して1頭成功すれば
奇跡みたいな可能性だよ
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:43 ID:ULjAuXS4
盛り上がってまいりました
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:46 ID:K0sBOtcq
仮にクリが古馬王道路線全勝しても盛り上がらなかったりしてｗ
なんかそんなキャラだよ、彼は
ファンもアンチもいるのかいないのかよく分からん存在
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:48 ID:MKEdwBAl
過去の三冠馬のクラシックでのライバルはドトウよりはるかに弱小。
ウメノチカラとビゼンニシキがちょっと勝負になる程度。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:48 ID:6KymTXb4
>>848
だから、別にそんなの言われなくてもわかるって。俺がクリを出したのはあくまで１年通しての成績じゃなくて、秋の成績に着目して、３歳馬がここまでできるなら古馬ならもしかしたらって言ってるんだよ。
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:49 ID:6MT466SW
藤沢厩舎だから古馬王道全勝なんて無理。今年はJCと2000しか走らないとかぬかしてるし。
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:49 ID:rQuL147i
つーか、現役最強なら、どのレースでても勝つなんて発想が
ガキっぽい。

常に絶好調で走る訳じゃないんだから
855 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 00:52 ID:e6g27hi4
>>851
クラシックと古馬戦を一緒にするのはおかしいでし（＾＾）
オペのクラシックのライバルはアドとトプロでし（＾＾）
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:52 ID:rhyr+sYo
秋三冠も前人未踏。それ＋春二冠で合わせて五冠ももちろん前人未踏
それでいて前哨戦も全部勝ってしまった馬＝オペ

そこで留まらず、翌年の春天まで勝って天皇賞三連覇、これまた前人未踏

う～ん偉大すぎる。
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:53 ID:K0sBOtcq
秋天1番人気のジンクス
ＪＣ1番人気のジンクス
毎日杯馬のジンクス

これらを破っただけでも素晴らしい
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:53 ID:ixVoSebL
＞さよ
毎晩暇なんだね（藁
おなーにでもしとけ！
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:54 ID:rQuL147i
>>855

なんでおかしいのか言ってみ？
さよちゃんよ
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 00:55 ID:JKsRk5tz
過去の名馬たちでも
シンザン-春天回避、当時ＪＣはなし、オープン戦で1度2着。
ルドルフ-宝塚回避、秋天でギャロップダイナにやられる。
タマモ-ＪＣ、有馬で2着。
ビワ-秋天であぼーん
スペ-宝塚と有馬で2着。京都大賞典惨敗。
皆勤し、なおかつ無敗で行くのは至難。
861 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/15 00:59 ID:vN9gFhj5
アンチもオペの偉業は認めてるだろ？
ただ相手がいつも同じだったから、額面通りの評価しないだけ。

で、上の世代に勝てなかったというツッコミ所がある。
２歳下に負けたのは当然だと思うからツッコまないが。
862 ：８５１：03/01/15 00:59 ID:MKEdwBAl
>>855
おれはオペのグランドスラムは三冠より価値があるといいたいのだあ～
863 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 00:59 ID:e6g27hi4
>>858
さよちんは煽りにはのらないでし（＾＾）

>>859
クラシックと古馬戦は別物でし（＾＾）
トプロごときに負けて３冠馬にもなれなかった馬と、３冠馬を比べるのが間違いでし（＾＾）
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:00 ID:rQuL147i
>>863

どうして別物なのかいってみ？
その話じゃ過去の３冠馬との力関係を結果論で語っただけだよ
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:00 ID:cud/wy2c
オペの記録は素晴らしい。前人未到の至難の業だ。
これから先もそうそう見れないだろう。ひょっとしたらずっと・・・。
だがその記録自体そんなに望まれたものでもなかったんじゃないか？
遠征で日本馬の力を海外に示すとかの方がずっと望まれてたのは確かだし。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:01 ID:6KymTXb4
なんかオペ基地ってきもいな。なにそんなに酔いしれてんだよ。確かにオペの実績は偉大だけど、記録は破られるためにあるもの。近い将来オペを超える馬なんて絶対出てくるよ。
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:02 ID:PcAinjNq
いい加減飽きろよ
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:03 ID:5FtMbrV7
シンザンを超える実績を叩き出す馬が出るまでに２０年かかったわけですが？
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:03 ID:pcNNSO7T
相変わらず流れが速いなあ8w
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:04 ID:PcAinjNq
年間８戦８勝。Ｇ１５勝の記録は塗り替えられないだろ
871 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/15 01:05 ID:vN9gFhj5
>>865
たしかに望まれたものではなかったね。
海外で通用する馬を作る為にＳＳ他を導入したことも、
望まれたものではないし。
872 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/15 01:05 ID:oPICvgts
>>865
オレもそう思う。
3冠より確実に難しいと思うが、3冠より望まれてないと思う。
結局敵が強かろうが弱かろうが、1年通して全部同じ馬が勝つわけだからな。
結論的に相手が弱いことにもなるしね。
（3冠なら、古馬との対決に注目が集まるので）
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:05 ID:5qMPjHmD
オペのレース見るといつも思うんだが
全然迫力がないんだよな。名馬特有の
身震いするようなものが全く伝わってこない。
874 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 01:06 ID:e6g27hi4
>>864
３冠馬の相手のレベルが低かったと言うなら、オペのクラシックでの相手のレベルも低かったでし（＾＾）
その相手に負けてたでし（＾＾）
偉業どうし、３冠とグランドスラムを比べたいみたいでしけど、違うことを比べるのはおかしいでし（＾＾）
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:06 ID:l8lBVYg5
>873
それは個人の感性の問題です。
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:08 ID:6MT466SW
>>873
そうでもないよ。
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:09 ID:rQuL147i
>>874

馬のレベルを聞いてるんじゃないよ。
相手固定のクラシックで３冠で取るのと、相手固定の古馬戦線で
グランドスラムを達成するのがどう意味が違うのか聞いてるんだよ。

さよちゃんまだ０点ね
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:10 ID:5FtMbrV7
>>874
今日は格闘技板には行かないの？
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:11 ID:5qMPjHmD
さよは白雉
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:13 ID:53QCyeZ3
７冠追憶
最初の３つは身震いしなかったが、その後の４つはスゲーと思ったな
なぜかと言えば最初の３つまでは過去にそこまでやった馬を見てきたからかもしれない。
881 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 01:13 ID:e6g27hi4
>>877
クラシックはまだ馬が発展途上なんでし（＾＾）
古馬戦線はだいたい馬の成長がピークになっていて力関係が変わることが
クラシックよりないでし（＾＾）
それと、おまえはドトウがどれだけ強かったか根拠をみせるべきでし（＾＾）
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:14 ID:ZNhUHDUt
>>877
さよを擁護する気はないけど、
グランドスラムは古馬になれば、毎年チャレンジできるからなぁ
そういう意味では、違うといえるんじゃないか？

もちろんグランドスラムやってるって事実は素直に凄いと思うけど。
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:15 ID:yzLQo+zK
>>870
完全な基地害。なんでそんな事言いきれるのか俺には理解できない。予知能力でも使ってわかるのか？
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:16 ID:5qMPjHmD
ｇｇｈ
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:16 ID:78bOzGjE
>>882
毎年チャレンジできるって、実質一回しかチャンスないでしょ。
年間通しての話なら。
886 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 01:17 ID:e6g27hi4
>>878
行ってるでし（＾＾）
887 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/15 01:17 ID:vN9gFhj5
クラシックは一度しか出れない。ダービーは全馬の目標。
グランドスラムはたしかに偉業だけど。
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:18 ID:rQuL147i
>>881

つまりクラシックは成長具合を加味したレースだというわけね。
でも古馬戦線ピークになっていて力関係が変わることが クラシックよりない
という保証は全然ないね。

あと相手のレベルは聞いてないってさっきから言ってるよね。

さよちゃん今回は１０点ね
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:19 ID:p52ZmbUq
>>882
グランドスラムを狙うような馬は５歳で引退してしまうので
チャンスは１回ないし２回です。
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:19 ID:78bOzGjE
>>888
>>881　は興奮して言葉遣いが崩れてきてるから-10点だな。
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:20 ID:ZNhUHDUt
>>885
もちろんそうだよ。

ただ、皐月、ダービー、菊は1回しか出れないということが言いたいだけ。
892 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/01/15 01:20 ID:vN9gFhj5
ルドルフやナリブは有馬勝ってる。
オペは勝ってない。見向きもされてなかった。
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:20 ID:9MyEUhq5
３つ調子を整えるのと５つ調子を整えるのってどっちが大変よ？
将来、三冠馬見る瞬間の方が早く訪れるよきっと
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:21 ID:5qMPjHmD
グランドスラムってお前ら・・・
今まで狙った馬がそもそもいないんだよ
ダビスタのやりすぎじゃねーか？
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:21 ID:IfUBWOu7
もうすぐで900か。

すげぇな。
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:22 ID:K0sBOtcq
ＪＣ創設以降
3冠馬は3頭いるがグランドスラム達成した馬は1頭しかいない
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:23 ID:pcNNSO7T
ダービーには外国馬が出られないことを知らない人間のクズがいるのだが・・・
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:25 ID:78bOzGjE
使い古されたネタで釣ろうとしてる人間のクズがいるのだが・・・
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:25 ID:ZNhUHDUt
>>893
それは真理
達成度の難しさでは間違いなくグランドスラム＞三冠
2冠馬の数を考えればそれは間違い無い

つか、別に三冠取ってないからオペはだめぽという意見の持ち主じゃねーぞ、俺は
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:26 ID:f5cD7bIF
貴重な瞬間はグランドスラムだと思う。
三冠を臭わせた馬は数知れず、だけどグランドスラムを臭わせた馬は
オペ以外にタマモクロスしかいない。
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:27 ID:78bOzGjE
>>900
スペｓ(略
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:28 ID:f5cD7bIF
>>901
宝塚でアボーン！
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:29 ID:T7GtywgH
>>901
春でグランドスラムは無理になったけど(笑)
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:30 ID:A6AP2A1q
そういや、オペがグランドスラム達成した2000は天皇賞への外国産馬開放元年でもあったのか。
905 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 01:30 ID:e6g27hi4
グランドスラムはすごいことでし（＾＾）
でも相手のレベルの低さを無視してる基地もすごいでし（＾＾）
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:30 ID:5qMPjHmD
そろそろ次のスレタイ考えねーとな
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:31 ID:ZNhUHDUt
最後にこれだけ

菊のローテ変更以後・・・

三冠＋JC＋有馬
天（秋・春）宝塚＋JC＋有馬

三冠馬が上の五冠をやれば、グランドスラム以上だと思う。
恐らく今のローテならルドルフとブライアンは可能だったのかもしれない
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:32 ID:p52ZmbUq
あまりに無惨にやられてかわいそうだったな。
スペ基地の友達泣いていたよ。
何もそこまでやることないだろって。
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:34 ID:kOolLwwZ
たのむからちゃんとしたスレタイにしてけれ
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:34 ID:rQuL147i
>>905

俺にレスをしなさい。

さよちゃん逃げたのでギロチンね

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:35 ID:Ps8h4Emg
相手のレベルの低さを無視してるって・・・
どの辺が低いんでしょう？
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:36 ID:T5o4iWph
あ、グランドスラムって全５戦をさしているのね。
秋３戦だけかと思ってた。
３戦だけでも十分スラムという表現に値するしね。
秋３戦達成したらスモールスラムで
年間５戦達成したらグランドスラムってところか。
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:36 ID:K0sBOtcq
さよちゃんにドトウがどういう理由で弱いのか説明してもらいましょう
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:37 ID:W0ZjnScO
>>905
最も幼稚な解答例
915 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/15 01:37 ID:DjSF4SwQ
Ｂｌｕｅとさよって似てるなぁ。
キャラ云々じゃなく、都合の悪い質問は無視し、話しをループさせるところが。
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:37 ID:T7GtywgH
>>907
ルドルフがあのＪＣでカツラギエースに勝つのは無理。
ブライアン陣営はローテの関係でＪＣ回避したというより、
3歳でＪＣは難しいという考えだったから出ないよ。
出たとしても相手が強化されるから、
勝てるとは限らない。
>>908
勝てば凱旋門だったのになあ。
馬が弱いから仕方ない。
もし、凱旋門に出ていても、
エルコンの遥か後方を走っていたのは確かだな。
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:38 ID:5qMPjHmD
>>912
スモールスラム・・・
918 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 01:38 ID:e6g27hi4
>>910
保証がないと言い出したらキリがないでし（＾＾）

>>911
トプロがいい例でし（＾＾）
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:38 ID:lQ8rlZvu
ドトウはグラに２勝０敗
ステゴがＧⅠで３着以内入れず
どうしてレベルが低いなんて言えるのかが分からん。
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:39 ID:K0sBOtcq
ドトウが弱い理由を教えてください
抽象的じゃなくて事細かな説明でお願いします
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:40 ID:MKEdwBAl
例え相手のほうが弱かったとしても、Ｇ１級の相手に４，５回連続で勝つって
なかなか出来ないことじゃないのか？
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:40 ID:T7GtywgH
>>912
それは秋の三冠だよ。
ちなみに、これもオペしか達成していない。
ルドルフ・スペが二冠馬。
923 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 01:40 ID:e6g27hi4
>>913
まず、おまえがドトウの強さについて説明するでし（＾＾）
924 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/15 01:40 ID:oPICvgts
>>918
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:41 ID:yzLQo+zK
三冠は地方競馬にも、欧州競馬にも、欧米競馬にもある世界にも共通する権威のあるもの。
グランドスラム？何それ？
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:41 ID:K0sBOtcq
>>923
あなたが先にお願いします
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:43 ID:e4uUY6Vs
間違いなく
００オールカマーから０１宝塚までのドトウはトップエベンターだよ

この時期のドトウに勝ち越せる馬はポケ世代にいるか？
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:43 ID:rQuL147i
>>918

クラシックに間に合わなかったり、出走条件が合わなくなって
古馬になって頭角を現す馬はたくさんいるよね。だからクラシックとは
能力関係で別物なんて言える保証はないということはさよちゃんでも分かるよね。

キリがないから逃げたんならさよちゃんギロチンね
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:44 ID:6MT466SW
>>925
競馬どんくらい見てるの？
930 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 01:44 ID:e6g27hi4
>>919
ドトウ自身も負けてるのによく２勝０敗なんていえるでし（＾＾）
豚化したグラに勝って大喜びでし（＾＾）
それに骨折した馬に勝ってそんなにうれしいんでしか（＾＾）
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:45 ID:ZNhUHDUt
>>922

シンボリクリスエスもじゃないのか？＞秋2冠
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:46 ID:lQ8rlZvu
>>930
ステゴのことは無視かよ。
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:46 ID:T7GtywgH
>>925
欧州では権威失墜しているが(笑)
もち欧州三冠も含めてな。
今の世界の趨勢は2000重視だから、
ダービーの価値の低下もはなはだしい。
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:47 ID:aQGGHF1v
突然乱入しますが
ドトウはいつから強くなったのかわからん
むしろ相手が弱くなったとしか考えられないんですけど
たった今、グリーンチャンネル見ていたから改めた発言するけどね

あとスモールスラムとか何だかわからんこと拘っているけど
本来は皐月、ダービー、菊花で強いかを決めていたわけ。
スモールスラムとかは最近できたことだよ
そんなの番組とか時代の流れとかで変わってゆくものだよ

でもオペは強いけどマジ可愛そうな馬
同情してやれ
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:47 ID:T5o4iWph
>>930

余裕がなくなってきて文章が荒れてる。
それをワンパターンな語尾でごまかそうとしてる。
（そして、ワンパターンの多用にも余裕のなさが現れている）

まあ、俺の言いたいことは誰が950とっても
ちゃんと次スレ立てろってこった。

おやすみ。
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:47 ID:5qMPjHmD
>>933
いや、ダービーだけは別格だろｗ
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:48 ID:6nhKepoO
>>930
他人のレスにツッコミ入れるのもいいが、
そろそろ自分の意見についても突っ込んだ見解を示して貰いたい。
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:49 ID:T5o4iWph
>>934
スモールスラムなんて競馬界で言った奴一人もいない。
俺がさっき思いつきで書いただけ。
（ただ、グランドスラムの下位にスモールスラムという言葉はある）
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:50 ID:rQuL147i
>>934

キンコ賞みた？
あれ評価しない人は当時ほとんどいなかったよ。

宝塚で人気しなかったのは右回りを極度に不安視されたから。
940 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/15 01:50 ID:DjSF4SwQ
>>935
すでにたってるよ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042562536/l50
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:50 ID:T7GtywgH
>>931
確かにクリスエスも二冠だね。
忘れていた(笑)
942 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 01:50 ID:e6g27hi4
>>926
おまえが先でし（＾＾）

>>928
根本的に話を間違ってるでし（＾＾）
それだと、クラシックから古馬戦への移行時にメンバーが変わるってことになってるでし（＾＾）
話を最初から読みなおすといいでし（＾＾）
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:51 ID:5qMPjHmD
>>938
マジで！？スモールスラムって実際にあるんだ
安っぽい響きだなあ
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:51 ID:T5o4iWph
>>940
気付かなかった。サンクス
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:52 ID:6MT466SW
ドトウの金鯱賞は強かった覚えがある。だから宝塚もオペドト一点だったし。
946 ：メイショウドトウ：03/01/15 01:52 ID:MKEdwBAl
なんでこんなにバカにされなきゃならんのだ！
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:53 ID:K0sBOtcq
>>942
ドトウが弱いというちゃんとした見解持ってるんですよね？
それを言ってしまえばみんなを納得させられると思いますよ？
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:53 ID:h6rzN7WN
クラシックでそこそこ、古馬になってサッパリか
ＧⅢ・オープン特別の常連になる馬は数多いが、
古馬戦線は世代混合の上に、(今は別として)マル外や
晩成型の馬が台頭してくるからなあ。
世代限定戦で戦ってきたメンバーがふるいにかけられる。
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:53 ID:5qMPjHmD
>>780
3時前に行きそうだ
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:54 ID:rQuL147i
>>942

根本はクラシックと古馬戦の価値の比較だよ。だから間違えてないよ。
相手固定の話を出したのは、さよちゃんが相手のレベル云々の話を
出すからさよちゃんの知能レベルに合わせて話を簡単にしようと
しただけだよ。

さよちゃんあげ足とっちゃあいけないよ。
さよちゃん浣腸ね。
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:54 ID:T5o4iWph
>>946
まあ、オペに負けまくったからだね。
実際には
ブライト世代なら・・・長距離ではブライトの、中距離ではススズの２番手
スペ世代なら・・・エルグラスペとウンスの間
シャカ世代なら・・・トップ

だと思うな。
952 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/15 01:54 ID:DjSF4SwQ
>>946
アンチは君のことをとてつもなく弱いことにしないと、自分達が存在できないからだと思われ。
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:55 ID:HMGJztqt
ドトウは宝塚の２着で地位を確立し
オールカマーで回りとは別格であることを誇示
ここで勝つと負けるではえらい違い。
（打倒オペの刺客として世間に認知させるに至る。）
954 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 01:55 ID:e6g27hi4
>>947
結局ドトウはオペ時代に２着を拾ってただけでし（＾＾）
５歳秋に違うメンバーが出てきたら惨敗続きだったでし（＾＾）
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:56 ID:K0sBOtcq
ひょっとしてさよちゃん、ドトウは3歳時条件戦走っていて、
古馬になって急に重賞戦線で活躍し始めた、
そんな馬が活躍できる古馬重賞戦線に何の価値もなし、
だからそこでトップはってたオペも大したことないでし（＾＾）

とお考えなのですか？
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:56 ID:T7GtywgH
>>936
最近のカルティエ賞馬を見たらわかると思うが、
三歳馬でもダービー組みより、
連勝馬のほうが評価高いよ。
ジャイアントとジブラルタル。
2001年のカルティエ賞馬も
英愛キングジョージを抑えて、
ファンタが選ばれているように、
ダービーの評価は低い。
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:56 ID:lQ8rlZvu
>>951
スペ基地ﾊｯｹﾝ
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:57 ID:K0sBOtcq
>>954
5歳秋にドトウのピークが去りつつあったとは考えられませんか？
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:57 ID:ZNhUHDUt
>>941
人気ねーから、忘れそうになるよなｗ
ちなみにクリスエスは本スレがまたもやDATに落ちてた罠

なんて人気のねー馬なんだろう
アンチいるだけオペの方が幸せだと思う。
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:58 ID:Ps8h4Emg
>>952に同意。
結局ドトウが弱かったというみんなが納得する根拠も示されてないし。
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:58 ID:6MT466SW
新スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042562536/l50
962 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 01:58 ID:e6g27hi4
>>950
間違ったからって、言い訳するなでし（＾＾）
963 ：雑用橋田 ◆.l3Q3ORut2 ：03/01/15 01:58 ID:zXYbzSXz
トゥナンテはどうですか？（実際打倒オペを託しました。オペ強すぎｗ
やっぱ相手弱いその３になっちゃうのかな
964 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/15 01:59 ID:DjSF4SwQ
秋天３着　ＪＣ５着　有馬４着で惨敗って言われてもなぁ。
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 01:59 ID:K0sBOtcq
トゥナンテは正直微妙だったり
966 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 01:59 ID:e6g27hi4
>>955
そんなことは考えてないでし（＾＾）
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:00 ID:5qMPjHmD
煽り気味のスレタイの方が伸び率がいいみたいだな
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:00 ID:6MT466SW
鉄巨人とロックは凄すぎだから仕方ないよ。オペも同様に凄すぎだけど。
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:00 ID:K0sBOtcq
つーか、何がどうなってＭ男なんだ？
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:01 ID:6MT466SW
トゥナンテは強いよ！
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:01 ID:T5o4iWph
>>957
じゃあ変更
スペ世代なら・・・エルグラとスペウンスの間

（「スペ世代」は間違ってないと思う。ここに突っ込まれたんだろうが。）
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:01 ID:K0sBOtcq
テイ「エムオ」ペラオーか
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:01 ID:ok2Ugurr
>>954
グラの全盛期は評価して、ドトウの全盛期は評価しないのか？
都合良すぎじゃない？
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:02 ID:5qMPjHmD
>>972
おそらくな
975 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 02:02 ID:e6g27hi4
>>958
４歳になってようやく重賞に出てきた馬でし（＾＾）
それが５歳秋でピークを過ぎるというの早すぎるでし（＾＾）
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:03 ID:K0sBOtcq
>>975
競走馬のピークってみんな一律なんですか？
977 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 02:03 ID:e6g27hi4
>>973
評価しようにも２着ばっかりでし（＾＾）
978 ： ◆sageT/0lRQ ：03/01/15 02:03 ID:DjSF4SwQ
>>975
マチカネフクキタルのピークはいつだと思いますか？
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:04 ID:rQuL147i
>>962

とすると、さよちゃんは、同じ相手でも、成長が足らなくて弱い時期に
勝つ可能性のあるクラシックのほうが価値があるということかな？
でもそれだとおかしくない？
僕は、相手が最高に成長したときにやっつけた方が価値があると思うなあ。

さよちゃんの話だと、なんだか矛盾してくるね。０点。

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:04 ID:Ps8h4Emg
>>975
それがドトウが弱い理由？そんなバカなっ
981 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/01/15 02:05 ID:e6g27hi4
>>976
一律じゃないにしても、５歳秋で急激に弱くなるのはおかしいでし（＾＾）
それも新しい相手が入ってきた途端でし（＾＾）
タイミングがよすぎでし（＾＾）
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:05 ID:aQGGHF1v
馬鹿女がいる
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:05 ID:Gx4qsVFi
そんなにドトウが強いというなら、オペとドトウの力差はほとんど無かったという事でいいですね。
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:05 ID:T5o4iWph
>>977
それがループの元。
「オペに勝てなかったドトウの強さ」を測っているのに、
「オペに勝てなかったから弱い」といったら話しにならん。
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:06 ID:ESNPFjMe
お引っ越しの準備をよろしく。
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:06 ID:h6rzN7WN
競走馬のピークは個体差はあっても長くて半年というのは
これまで散々言い尽くされてきたことだが？
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:06 ID:T7GtywgH
>>975
スピードワールドのピークはどれくらいの期間ですか(笑)
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:06 ID:6nhKepoO
さて新スレに移行する間もなく、さよの論理展開が破綻しつつあるわけだが
989 ：メイショウドトウ：03/01/15 02:07 ID:MKEdwBAl
>>964　あなたは僕の味方ｗ
海外で活躍したステゴなんか相手にしませんでしたが、何か？
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:07 ID:5FtMbrV7
さて、1000に向けて一直線ですか
991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:07 ID:FcFCf2h2
普通の人格者としてスレできない　さよちん。

ここですでに負けている。
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:07 ID:K0sBOtcq
>>989
ファンタにも勝ったね
993 ：雑用橋田 ◆.l3Q3ORut2 ：03/01/15 02:07 ID:zXYbzSXz
1000
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:08 ID:lQ8rlZvu
１９９９
995 ：ただのオペ基地 ◆NL94Eoq0og ：03/01/15 02:08 ID:oPICvgts
だから言ったじゃねーか
「さよちんは放置」だって
時間の無駄なのー　。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:08 ID:5FtMbrV7
2000年
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:08 ID:T5o4iWph
３日の命だったか・・・はやっ
998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:08 ID:5qMPjHmD
1000
999 ：栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA ：03/01/15 02:08 ID:3HOnm2YB

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1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/15 02:08 ID:IfUBWOu7
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