自転車は歩道を走るな！　22

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 19:32:44 ID:u4iXYpUw

前スレ
自転車は歩道を走るな！　21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212072428/　dat落ち

このスレでは特に、以下１～３に掲げる書き込みを全面的に禁止します。
仮に以下の様な書き込みを見掛けても相手にせず、完全に無視して下さい。

１…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
２…一般的な「議論のルール」を持ち出して、それに沿わない書き込みを妨害すること。
３…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 19:34:06 ID:CYbf8u4+

>>1
くだらんスレたてるな！ヴぉけ！

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 19:34:08 ID:u4iXYpUw

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/25(土) 23:30:30 ID:bKBxkWlu

きっと過去スレで何度も出されてきた話題なんだろうけど、人通りの多い歩道を自転車で走る奴は鬱陶しいね。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 13:13:37 ID:Ys3L8Ccq

親から自転車に乗る子供に言い聞かせておいて欲しい．
「歩道で誰かにぶつかってけがをさせたら，どんなときでも，全部お前が悪いんだよ．
その人が寝たきりになったら，その人が亡くなるまで，一生お金を払い続けるんだよ．
うちは超貧乏になるんだよ」って．．．
まあ，たいてい賠償責任保険に入ってるだろうけど，それは秘密にしておいて．

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 13:20:36 ID:PfYNRV5y

うちは貧乏だから保険に入れないんだよ

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 13:23:12 ID:OD9HtkmM

歩道なのに後ろから「ちゃりんちゃりんちゃりんちゃりんちゃりんちゃりん」って連続で威嚇するようにベル鳴らす奴はなんなんだ？

年寄りとイキがってる２人乗りの厨房に多い

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 15:34:56 ID:xNphGXxp

英雄はクソ

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 17:49:25 ID:wTAmEL7t

>>7
「俺の道なんだからおまえらどけよ」って言われてるようで腹立たしいよな

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 20:19:08 ID:2qHqSD4C

●●●自転車ファンに気をつけろ！●●●
http://jp.youtube.com/watch?v=tAw7bGjUkOg

この動画のおかげで自転車は歩道を走るなという主張が
歩行者を装った自転車オタク達の主張ということが明らかになりました。

上のレスでもわかるように自転車ヲタはバレバレの恥ずかしい自演を繰り返します。
自転車ヲタ（自転車板住人、主にロードレーサーやmtb、ピストなど違法な競技用自転車を好むが実は元文化部系帰宅部で運動音痴）にご注意！

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 20:20:28 ID:2qHqSD4C

自転車ファンに気をつけろ！
http://jp.youtube.com/watch?v=tAw7bGjUkOg
この動画のおかげで自転車は歩道を走るなという主張が
歩行者を装った自転車オタク達の主張ということが明らかになりました。

●●さらに歩行者を装う嘘吐き自転車ファンの衝撃のホームページが！●●
http://yassiblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_9868.html
こちらをご覧ください。
「全国歩道連絡会」と銘打っているが実はスポーツ自転車愛好家達が車道を走りたいだけの集会だったのです！
もちろん疋田氏（自転車車道原理主義者教祖、自転車は車道を走るな！シェアザロードと叫びながら自転車ファンを誘導しようとするもコアな自転車ファンの反撃にあいニワカがばれて撃沈）もきております。
そしてページの中央あたり
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　自転車の権利を声高に主張しないこと

これをやると多くの人の賛同は得られない。
逆に、「また、自転車乗りのやつが自分の権利を守るがべく騒いでいるぜ。」と、ひいてしまう。間違いなく。
自転車が車道を走る権利があると言っても、多くのママチャリ乗りや自転車にあまり乗らない人々は、「自転車は歩道を走るもの」と思っている。
そのため、認識のズレからか「趣味人が騒いでいる。自分には関係ないな。それどころか、ウザイ！！」なんて思われかねない。
これだけは避けねばならない。

主張するにあたっては、歩行者の権利を守ることをまず念頭におくべきだ。
あくまでも、歩行者が、安全に安心して歩ける歩道にしなければならない。
すなわち、障害者、老人、子供などをはじめとしての、交通弱者たる歩行者の権利を重視しなければならない。
繁華街などでは自転車にビクビクしながら歩かなければならない歩道は、本来の姿ではないということだ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

なんということでしょうか！
自転車ファンが己の立場を偽り歩行者として振舞ってきた何よりの証拠です。

このスレをご覧いただいている生活板の善良な皆様！嘘吐き自転車ファンに注意してください！

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 20:21:23 ID:2qHqSD4C

●●都市生活改善ボランティア●●
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/index.html

なにやら綺麗な言葉をならべたてているが実はただの自転車至上主義者（自転車のバカ）の独善的な思想に基づいたサイト。
このスレ常駐の歩行者を装った嘘吐き自転車ファン自転車板住人（自転車のバカ）と同じ

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 20:26:14 ID:2qHqSD4C

●●自転車社会学会●●
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/
こちらをご覧ください。
これも自転車車道原理主義者、自転車至上主義者の独善的思想に基づいたサイトです。

自転車は車道を走るな！という主張はいかにも歩行者からの声と聞こえますが、
実は歩道での歩行者の安全や社会問題になっている自転車が関係する事故をスケープゴートにし、スポーツ車の利権拡大を狙った卑怯な自転車ヲタの常套手段なのです！
これは先に紹介させていただきましたこちらのサイト（http://yassiblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_9868.html）で謀らずも自転車ヲタ自らが暴露しているのです！
疋田さんにも注意してください！

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/26(日) 21:25:17 ID:Ys3L8Ccq

>>6 うちは貧乏だから保険に入れないんだよ
まじレスで悪いけど，賠償責任保険は，気がつかないうちに入ってたりする．
中学・高校によって義務になってたり，火災保険・自動車保険・傷害保険と一緒になってる．

>>10-13みたいに「車道を走れ」ということが気に食わないヤツがいるみたいなんだけど，
「歩道での事故はどんな理由でもほぼ100％自転車の責任とみなされる」ということは，
すべての人が一度は振り返って考えておく価値があると思う．

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/27(月) 10:43:09 ID:G0vYLtn0

俺の脚の治療費全部相手持ちだったぜ
保険なんて入ってるわけねえから全部現金払いなんだとさ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 02:27:08 ID:GkoH55vL

歩道を遠慮しながら走ればこれまた意味も無く睨み罵声を浴びせるキチガイ歩行者ばかり。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/28(火) 07:59:38 ID:mDGWyLBq

あんなに広い車道を走るべきなのに、歩道に入りこんでくる自転車は許せんよね。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 17:31:14 ID:Y9oxs2S2

歩道の自転車邪魔

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 19:38:33 ID:bonCuw2A

自動車も邪魔だな
なんで歩道に置いてんの？っての大杉
めちゃ腹立つ

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/29(水) 20:42:34 ID:1YD1jiCC

三ヶ月の子供を抱っこ紐で抱っこして歩道を歩いていたら
後ろから男子高校生の自転車に突っ込まれた。
ガードレールを掴んだから倒れなくてすんだけど、
男子高校生は｢たらたら歩いてんじゃねーよ、ババァ｣と吐き捨てて行ってしまった。
どこの高校だろう。本当に腹が立つ。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 08:09:55 ID:mkPfpWrM

>>19
禿同
スレチですまんが、特に片側1車線の場合なんかだと
車側の交通を優先するあまり、
歩道に乗り上げてとめてる車が結構ある。
優先すべきは本来どちらか。
免許持ってるはずなのにねー。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 13:09:04 ID:bHC1F8Rd

>>20
怪我しなかったですか？
災難でしたね

私も五ヶ月の子供連れて散歩してたら２台並走の高校生に突進され、ガキ連れはどけよ当然だろ、という捨て台詞はかれましたよ

おばさん二人が歩道塞いで通れなくしてたり、広い歩道だからって自転車が我が物顔で走ってたら歩道の意味無いよ…

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 18:31:01 ID:dbq8RjT7

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/30(木) 18:32:32 ID:dbq8RjT7

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 11:14:04 ID:yLHbiKzz

>>23-24
今日も布教ご苦労様です。私も日々精進しています。

信仰心のかけらもない歩行者が歩道でどんな悲惨なめに
あっても自業自得です。ここの人達はなぜそれが理解できないんでしょうね。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 11:59:10 ID:f8xX0iss

通勤で住宅地の坂を自転車で登るんだけど，そこの細い歩道を下ってくる自転車がときどきいるんだよね．
昨日は子供を乗せたお母さんがわりと速く下ってきたのを見て，あぶねーなとか思ってた．

そしたら今朝は，そこにある家から小さな子供が歩道に走り出してくるのを見た．
同じ日だったどうなっただろうとか，毎日あんなふうに出てくるのか，
とか思って，他人事ながら背筋が寒くなったよ．

小さな子供を持つ親なら，子どもが歩道に飛び出してくる可能性くらい想定してもよさそうなもんだけどなあ．

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 20:40:45 ID:G/rME8OU

歩道ノンブレーキ走行は夜に死人出るよ
ついでに無灯火も傘も当たり前
歩いてた爺さん亡くなってるけどまだ犯人は見つかってないとかもはや日常の光景に・・・

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/10/31(金) 23:42:00 ID:tXtH6C+p

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 19:06:35 ID:fXyhdBLk

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/01(土) 19:50:17 ID:Go2kdKDL

>>20
制服をたよりに学校を探して
学校に通報した方がいい
下手したら子供がどうにかなっていたかもしれない

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/02(日) 17:53:47 ID:rrXQ96s/

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 21:54:21 ID:JT79iOWe

さっき歩道で自転車にぶつかりそうになった
歩道走るなよ
サーフボード収納するレバーみたいの付けてる自転車、それ違法だろ

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/03(月) 23:38:58 ID:QEHtPYOv

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/04(火) 22:30:01 ID:FfTe+v5c

僕アルバイトォォォォォォォォォォォ！！！！！！！

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 19:33:29 ID:cALDH9O5

子供乗せてさらに携帯いじりながら自転車乗ってた馬鹿主婦
何考えてるんだ？

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/05(水) 22:01:59 ID:XXoZXykU

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 11:26:42 ID:9RuE3XJz

>>10,12,13,23,24,28,29,31,33,36
荒しとして報告したほうがいいかな？
スレの1/3が同じ内容のコピペで埋まってます、ってことで。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 22:24:48 ID:nfnwdPYC

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/06(木) 22:34:49 ID:wc3ZlMhe

俺も車で交差点左折しょうとしたら、歩行用信号赤やのに、子供連れの、主婦が、突っ込んできた、死にたいんかーアホ　色盲かと　思ったわ

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/07(金) 22:20:58 ID:W6YEZcW7

>>10,12,13,23,24,28,29,31,33,36
荒しとして報告したほうがいいかな？
スレの1/3が同じ内容のコピペで埋まってます、ってことで。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/08(土) 15:54:31 ID:Pt/hT+US

傘さし運転は危険です
やめてください
車道に行ってください

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/08(土) 22:24:56 ID:/+h5z6WW

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 00:38:38 ID:RuUZkY4z

歩道を普通に歩いてたら自転車が前から来た（ちなみに自転車走行可の標識なし）
できる限り避けたんだが、すれ違ったあとにその自転車（DQNっぽいおっさん）が「ゴラア！謝れやあ！」って言いながら追いかけてきてマジビビったｗ
ちょっと擦った気がするんだが、それにしてもなんで歩行者が謝るんだよｗ
もしかして真正の池沼だったんだろうか？

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/09(日) 07:23:11 ID:tIu/kvVU

>>10,12,13,23,24,28,29,31,33,36
荒しとして報告したほうがいいかな？
スレの1/3が同じ内容のコピペで埋まってます、ってことで。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/10(月) 23:54:50 ID:VGtnwQo2

子供乗せてさらに携帯いじりながら自転車乗ってた馬鹿主婦
何考えてるんだ？

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 00:00:39 ID:0shk26hY

前に、自転車乗った白人男にﾁﾘﾝﾁﾘﾝと鳴らされて
脇に除けさせられたのは不愉快だったなぁ

まあ、こっちはこっちで、自転車二人乗りしてたんだけどｗ

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 00:50:51 ID:P2G8Qpzu

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/11(火) 12:06:25 ID:SBWC0Auu

>>46
死ねよ

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/12(水) 15:36:44 ID:B+PlP+mF

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/12(水) 20:46:46 ID:eMj6GYXN

今日の毎日新聞の朝刊投書欄に
『自転車で歩道を走りベルを鳴らすときには一声かける気配りな自分』って
投書があったけど何考えてるんだろう。
載せる方も送る方も。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/13(木) 19:12:15 ID:3bkyxByW

俺も車で交差点左折しょうとしたら、歩行用信号赤やのに、子供連れの、主婦が、突っ込んできた、死にたいんかーアホ　色盲かと　思ったわ

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/13(木) 19:20:40 ID:J9z2ajMd

今は信号守ってる人がすごく貴重だよ
そんくらい無視ってるやつが多い
死にたいんだろうから轢いちゃっていいと思うんだけどこっちも生活があるからなぁ・・・

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/13(木) 19:25:23 ID:ao2thuC0

中国のよーつべを見るようだ

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/13(木) 19:25:59 ID:uAJ9ZQ90

昔自転車で車道の端の方を走ってたら警察に止められて
歩道を走れと注意されたことがあったんだけど
これって俺と警察どっちが正しかったの？

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/13(木) 19:30:47 ID:J9z2ajMd

あんたが正しいんだぜ
警察は仕事したくないから歩道走行にさせてる
分かっちゃいねえよな

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/13(木) 22:33:55 ID:ILbNoa0D

俺は中学生の頃に自転車通学で歩道を走らずに車道の左端を走って先生に殴られたことがある

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/13(木) 23:31:20 ID:Pj5OyqZ6

今日車道の端を走っていたら車にぶつけられました
狭いけれど車道を走らないといけないんですよね？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/13(木) 23:48:47 ID:sF/CQbrx

それは現場の状況と標識次第
常に車道しか走れないというわけではない

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 00:08:56 ID:NVm9+qod

>>55
ああやっぱり俺が正しかったのか
無能で有名な松戸署の警官だったからまともに仕事する気がないんだろうな

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 00:37:31 ID:vXCwW8hh

布教活動家の作り話って、何でいつもワンパターンなんだろう？

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 01:17:27 ID:WqIkegsK

>>60
「変に凝ると疑われる」って事を学習したのか、
最近は、比較的シンプルなお話が主流になっているようですよ。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 05:05:31 ID:IvAAZ5hI

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 22:41:27 ID:BdQs6a3P

前に歩道逆走を認めてる事が車道逆走を生んでるって言ってた人いたけど
今日の帰り道まさにそんな光景みたわ
ライトもつけないもんだから危うく車と衝突しかけてた
事故ってたら全力で車側を擁護してやらんと不憫すぎる

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 22:46:12 ID:NhPY62bt

歩道走るなって言ってる歩行者が、車乗ったら車道走るなって言う

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 23:15:51 ID:hpZuCLWB

路肩が狭くて大型が走る道路に自転車で走るのは勇気のいる行動だ

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/14(金) 23:41:01 ID:hc4Rky80

暴走チャリンコは轢いても逮捕しないよって政治家いたら応援するのに

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 01:40:07 ID:tZxj169Z

>>63
歩道を逆走する方法を教えてくれ

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 02:18:45 ID:HeO1XT+d

は？

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 02:55:05 ID:UCzWKRiQ

>>10,12,13,23,24,28,29,31,33,36
荒しとして報告したほうがいいかな？
スレの1/3が同じ内容のコピペで埋まってます、ってことで。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 06:20:27 ID:esqnJdg1

>>63
擁護もなにも逆走する無灯火の車両が事故起こせばどうなるかはわかるよな？

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/15(土) 22:20:12 ID:dU17Knou

>>70
証言は大切だよ．ただでさえ自転車が過失割合で有利なんだから．
少なくとも自転車は壊れて，ライトがついてなかったという証拠はなくなっちゃうだろう．

自転車の信号無視，逆走，飛び出しとかでぶつかるのを見たら
全力で車を援護しようと思ってるけどチャンスがないなあ．

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/16(日) 00:39:01 ID:8X1l0Mfe

>>71
「過失割合で有利」とは言っても、事故で死ぬのはチャリの側だからなあ…。
つくづくチャリってのは、損な乗り物ですよね。
「おい、大金やるから、ちょっとチャリで無灯火で逆走して事故を起こしてこい！」
…って言われたら、自分だったらいくら要求するかなあ…。５００や６００じゃ断るだろうね。
後遺症とか残ったら、いくら積まれたって一生台無しだからね。

>>DQN車が任意保険掛けてなければ、自賠責しか下りずに後遺症で一生台無し
>>そのDQNに請求しようが支払能力がなけりゃ無意味
>>DQNの家族に請求しようがそいつが死んで遺族が相続放棄したらそれでおしまい
>>おとなしく歩道走ってれば金の問題だけで済む
…って意見もあるからね。考えちゃいますよね。

「いやいや、歩道と車道が交差する地点が最も事故の可能性が高いのであって、
車道を直進している際の事故率は…。」…なんて言われても、
そもそも歩道を走ってりゃ、車が突っ込んでくる確率なんて天文学的に低いものであって、
その「歩道と車道が交差する地点」に十分に注意を払っていれば、どちらかが故意にやらない限り、
事故で怪我したり死んだりする確率なんて皆無だし…。大人しく歩道をゆっくり走ってたほうが賢いかもね。

つくづくチャリってのは損な乗り物ですよね。間違っても、無灯火・逆走で車道なんか走るべきではないですよね。
「逆走」ってだけで、５：５からスタートかぁ…。http://www.jiko2.com/kasituwariai/bc017-.html
これに「無灯火」が認定されたら、あと１～２はいくだろうね。http://www.jiko2.com/kasitsuwariai.html#jitensyatokuruma
そしたら、車側の少々の速度超過が認定されても、半分は自己負担って事か…。
事故って死ぬ思いをして、かつ、自己負担も強いられるんですよね。これでＤＱＮ車側が保険入ってなかったら地獄ですよね。
運良く自転車のライト部分が壊れて、無灯火が有耶無耶になったら、ちょっとは報われるかも知れないけどね。

つくづくチャリってのは損な乗り物ですよね。
乗る際には、十分に気をつけるべきですよね。

では、おやすみなさい。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/17(月) 17:02:28 ID:FD3mJn76

俺のはライト付けると重くなるやつだからライト部分壊れても車輪にライト点けてましたよ的な証明残る
（あの足でカチっと押す奴）
フレーム部分が逝っちゃてる場合はあかんかもしれんが。
まぁ逆走無灯火なんて基地外行為する気も起きないがな

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/17(月) 17:06:33 ID:ER6FWZOv

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 17:35:06 ID:/+hJdSbW

>>72
エゴのかたまりのような人だなぁ。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 17:51:26 ID:/+hJdSbW

>>74
それを含めて、世間は歩道爆走ママチャリ軍団より
スポーツ自転車ヲタを選んじゃったんでしょ。

このスレでのあなたたち(?)の異常な行動を見たら、仕方ないとは思うけどね。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 18:37:05 ID:CHAZfUCB

日本語でＯＫ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 22:08:19 ID:g2bWleOJ

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 23:18:27 ID:Amt3JvhG

>>75
それはしょうがない
そもそも道路自体が自転車や原付が走行することを考えていない設計になっている

本音を言えばバカ正直に車道を走って、クルマに撥ねられるより
歩道走って人を撥ねた方が良いに決まってる
そのための(？)自転車総合保険もあるし
クルマの保険にも特約で設定できる商品もある

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/18(火) 23:57:51 ID:LoNTSAmS

>>79　そもそも道路自体が自転車や原付が走行することを考えていない設計になっている
そんなの，2車線以上の左折専用レーンがあるとこぐらいだろ．
それ以外で危ないと感じるのは，車のドライバーの無知と配慮不足．

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 00:10:19 ID:uVNw6FgI

交差点内で左から追い越しをかける馬鹿な自転車もそうだな

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 00:35:09 ID:vEaOrKoU

>>80
「道路自体が自転車や原付が走行することを考えていない設計になっている、なんて事はない。
そんなのは、無知で配慮不足なドライバーの勝手な判断だ！」
…と言いますが、車道では、そんな「無知で配慮不足なドライバーで溢れている」のが現状でしょうね。

残念ながら、現在の日本の道路交通法では、
「自転車や歩行者に常に気を配り、完璧に道路交通法を遵守しなければ、自動車・バイクで公道を走行してはならない」
…といった規定はありません。形式的な実技試験と、簡単な筆記試験に合格すれば、免許は交付されます。
また、「車道を走行する自転車に対して幅寄せしたり、クラクションを鳴らしたりするＤＱＮは、免許を返上しろ！」
…といった主張をよく自転車板で目にしますが、残念ながら、現在の日本の道路交通法では、
「車道を走行する自転車に対して幅寄せしたり、クラクションを鳴らしたりするＤＱＮは、免許を返上しなければならない」
…といった規定はありません。自主的に返上する事を期待するしかないですよね。
「違反を繰り返して点数が無くなったり、欠格事由に該当したりして初めて、免許が剥奪される」訳ですから。

で、実際に自転車を轢いたりして「おおごと」にならない限り、そういったＤＱＮは事実上野放し状態ですよね。
警察も、スピード違反や飲酒運転・携帯電話使用等の取締りは、腐るほどやっていますが
「自転車に幅寄せしたり、クラクションを鳴らしたりするドライバーを、集中的に取締る」…といった事は、やっていません。
検挙されるのは、実際に事故を起こしたり、自転車側から通報を受けたり、偶然に目撃した場合だけでしょうね。
よって、そういった事をするＤＱＮドライバーが少なからずとも公道上を走行している、というのが現状です。

また、そういったドライバーを公道上から完全に排除するのは不可能でしょうね。
「自転車や歩行者に常に気を配り、完璧に道路交通法を遵守しなければ、自動車・バイクで公道を走行してはならない」
「車道を走行する自転車に対して幅寄せしたり、クラクションを鳴らしたりするＤＱＮは、免許を返上しなければならない」
…そんな法律を作ったって、無免許で運転するＤＱＮが溢れるだけでしょうね。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 00:36:36 ID:vEaOrKoU

ちなみに、チャリが歩行者を牽いて多額の賠償金を負った事例って、過去にどれだけあるんでしょうか？
車道に出たチャリがDQN車に頭踏まれて逝った事例と、どっちが多いんでしょうか？

…>>79さんの言うように、バカ正直に車道を走ってクルマに撥ねられるより、
歩道走って人を撥ねた方が良いのかも知れませんね。

自転車って、つくづく、損な乗り物ですよね。
今日、あらためて、そう思いました。

では。おやすみなさい。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 00:44:17 ID:WXqkXVHV

>>82
そういう迷惑なドライバーを避けるためと言って，
自転車で歩道に乗り込んで，自分が迷惑な自転車乗りになるのはイヤだ．

つーか歩道は「無知で配慮不足」な自転車であふれてる．
それから逃げられるだけでも，車道を走るメリットがある．

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 00:54:58 ID:vEaOrKoU

>>84
お好きにどうぞ。

・自転車で、歩行者に気を遣いながら、歩道を走る。
・歩行者に迷惑を掛けたくないから、「無知で配慮不足」な自転車乗りになりたくないから、
自転車で、ＤＱＮドライバーで溢れているという危険を承知で、車道を走行する。

いずれも、その自転車乗りの自由ですので。どれを強制する訳でもありません。
車道を走行するのは（軽車両進入禁止の個所を除き）自由ですし、
６月１日より、自転車乗用者が危険だと思えば、どんな歩道でも走れるようになりましたからね。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 01:02:25 ID:vEaOrKoU

ＤＱＮに幅寄せされて、頭を踏まれる危険性を承知で車道を走るのも良いですし、
歩行者に大怪我させて、多額の賠償金を払う危険性を承知で歩道を走るのも良いでしょう。

ただ、統計では、後者の確率の方が圧倒的に低いでしょうね。
「チャリ乗用者が、ＤＱＮ車に轢かれて逝った」…なんてニュースは、毎日毎日、嫌になるほど耳にしますが、
「チャリ乗用者が、歩行者を撥ねて何千万もの賠償金を支払った」…なんてニュースは、私の知る限り、過去数件しかありません。

いずれを採るかは、乗る人の自由ですので。
どうぞ、お好きになさってください。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 01:11:25 ID:vEaOrKoU

ＤＱＮ車に轢かれる危険性を常に孕みながらも、「事故った場合には、過失割合で有利になる」との理由で、
車やバイクに気を遣わせて、快適な環境で車道を走るもの良いし、

（車道と交差する箇所で十分に安全に気を配っている限り）ＤＱＮ車に轢かれる危険性が皆無な歩道を、
歩行者が居る際には常にそれに気を遣って、窮屈な環境で歩道を走るのも良いでしょう。

どちらも一長一短ですが、いずれを採るかは、乗る人の自由ですので。
どうぞ、お好きになさってください。

ただ一つ言えるのは、いずれの場合でも、「完璧に法律を遵守して走行する事は不可能」…だという事でしょうね。
車道・歩道を問わず、「完璧に法律を遵守して自転車を走行している人」…なんて、私は見た事がありませんので。
誰しもが、多少なりとも法律に違反して乗っているものなんですよね。ハンドサイン一つとっても、そう言えますので。

ではまた。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 01:42:28 ID:sxpgwDb5

自転車は選択肢があっていいですね。

歩行者はＤＱＮ自転車に轢かれる危険性を常に孕みながらそれを避ける術も無いってことですね。

やっぱり自転車はあんまり損な乗り物でもないみたいですね。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 03:38:43 ID:S/1jxr0n

歩道を走りたいっていうのは、車に轢かれる危険性が少なくなる事にはならないんじゃないかな。
現状を見ると歩道があれば自転車で歩道通行するって人が大半な訳で
車にひかれてしまった人もきっと歩道を走るようにしてたんでしょうがね。
自転車事故のニュースは横断中とか交差点での事故はよく見ますけど、
車道通行中、後ろから来た車にってのはあまり見ませんね。
そういえば、歩道で自転車同士が対面して車道に出たとたんトラックにって事例もありましたっけ。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 05:55:44 ID:O+n8ZYWN

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 09:52:41 ID:WDt6rpMp

チャリとぶつかっても、人が死なないと警察は話も適当にしか聞かないよ

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 10:13:11 ID:WXqkXVHV

>>85
つーかこういう感じ
・歩行者に気を遣いながら、「無知で配慮不足」な自転車乗りが走る歩道を「徐行」する。
・歩行者に迷惑を掛けたくないから、「無知で配慮不足」な自転車が少ない車道を高速に走る．

ＤＱＮドライバーはいままで一度しか会ってないから，あふれているかどうかわからん．

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 19:25:07 ID:OMMBrbwk

多分勘違いをしている人が多いと思うのだが
自転車が車道を走る際は、車と同じ車線内を走るということ。
白線の外側や路肩を走るのではない

日本の道路の現状では、どう考えても幅員が足りないよ
バカ正直に自転車に車道を走られたら、交通がマヒするし事故も増えるだろう
今でも自転車や原付を追い越すのに、イエローカットする車が多いというのに。
（多分、これも止むを得ない違反と思っている人が多いと思う）

まぁ警察としては曖昧なままにしておきたいのが現状でしょうな

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/19(水) 20:27:12 ID:o+0pHdOB

ID:vEaOrKoUが果てしなく気持ち悪いと思うのは俺だけ？

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 10:08:20 ID:5rNIlo6x

>>86　ＤＱＮに幅寄せされて、頭を踏まれる危険性を承知で車道を走るのも良いですし、
>>歩行者に大怪我させて、多額の賠償金を払う危険性を承知で歩道を走るのも良いでしょう。

どちらも交差点で起こる事故に比べたら，無視できるほど少ないんだよね．
わずかしかないケースを取り上げて比較しても意味ないだろ．

交差点で気を付ければいいとか言ってるけど，車から見落とされたら終わりだ．

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 15:07:38 ID:N97AHZkI

自転車は交差点を走るな

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 15:44:54 ID:bxMolIeu

歩道を走ること自体は許せる。
が、こっちが端っこを歩いてて自転車が通れるスペースが十分あるにも関わらず
「自転車様のお通りだ」と言わんばかりにベル鳴らしまくるDQNがあまりに多すぎる。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 15:50:26 ID:6+bj2pDQ

ベル無くせばいいかと思うんだけどどうなの？

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 18:45:48 ID:kOu7Mvt2

>>97
そういう馬鹿もムカつくが、人一人がすれ違うのがやっとの歩道で鳴らすのはマジでアホだろ
頭の中空っぽなのかと思うわ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 18:54:48 ID:Hnhtklph

>>95
「交差点では特にルールを守って乗るように注意しながら歩道を走行したが、
それに気付かない車に、撥ねられた」

激レアなケースですね。
わざわざ轢きに来る車がそんなにいるのでしょうか。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 18:59:13 ID:Hnhtklph

例えば交差点での巻き込み事故について

ＤＱＮドライバーが少なからず居るという状況を前提にして、
いきなり交差点に突っ込まないで一時停止して安全確認すれば、
それに向かって突っ込んでくる車はいるでしょうか？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 19:05:50 ID:0NUhHAeh

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 21:19:19 ID:5rNIlo6x

>>100　激レアなケースですね。わざわざ轢きに来る車がそんなにいるのでしょうか。
自転車の安全利用の促進に関する提言　の表6（12ページ）
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf

自転車の人が死んだ事故で，どちらにも要因なしが27%だよ．
さらに，これに車側に要因がある事故がプラスされるのだから，相当な割合になる．

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 21:32:02 ID:5rNIlo6x

>>101
横断歩道で一時停止だなんて，現実からかけはなれた行動を議論して意味があるのか？
交通の状況によっては永遠に渡れないし，横断歩道での一時停止は義務じゃない．

現実離れした行動を前提に交差点は安全だと主張しても，説得力があるのか．

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 21:40:15 ID:9xHQ/BDP

交差点の横断歩道≠歩道

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/20(木) 22:24:27 ID:Y+C7tvsy

>>103
表6は8ページなんだが
その27％は自転車側に要因・違反なしで、自動車側は言及してない。
該当箇所の本文くらい読めよ。
自転車側の要因は安全確認なし、信号無視、一時停止無視で6割か。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/21(金) 00:55:37 ID:gj1COb15

>>106
つまり、事故の大半を占める交差点での事故のうち、
自転車が一時停止・安全確認をして、信号無視をしなければ、
６割以上の事故はなくなる訳ですね。

それをやっても、わざわざ轢きに来るドライバーが、うじゃうじゃ居る、と。
「ＤＱＮドライバーはいままで一度しか会ってないから，あふれているかどうかわからん．」>>92
…といった意見もありますが、やはり、>>82で述べたように、車道にはＤＱＮドライバーが溢れているようですね。
一時停止・安全確認をして、信号無視をしないで交差点に入ってくる自転車を、わざわざ轢きに来るのだから。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/21(金) 01:22:33 ID:gj1COb15

>>104
「横断歩道での一時停止は義務じゃない」、と言っても、現実には、横断歩道前で止まらずに突っ切る自動車が、公道に溢れていますよね。
ハンドサインを履行しない自転車や、自転車通行帯のない横断歩道を、自転車に乗って渡る自転車が溢れているのと同様に、
そういった法律上の「義務」を履行しないドライバー（に限らず、車両の乗用者）は、公道上に溢れていますよね。
で、そのＤＱＮに轢かれないように、横断歩道手前では（義務はないが）一時停止して、車が来ないのを確認してから渡る、
という選択肢も十分に考えられます。歩行者のお年寄り・自転車乗用者なんて、よくやっていますよ。車が停まってくれないので。
勿論、それを無視して横断歩道を突っ切るドライバーは非難されるべきでしょうが、たとえ非難されたとしても、
「横断歩道を渡ろうとしてる自転車や歩行者が居たら、必ず停止しなければならない。これに違反したら、免許を返上させる。」
…なんて法律はありませんので、そういったＤＱＮを公道から完全に排除するのは、現実的に不可能でしょうね。
従って、そういったＤＱＮの存在を考慮しないで議論を進めても、それは現実離れした議論ですよね。
むしろ、「横断歩道の前で必ず一時停止して、車が来ないのを確認してから渡れば、轢かれる可能性は皆無だから、停まるべきだ。」
…との主張の方が、現実的だと思いますけどね。

「横断歩道の前で一時停止する義務なんてない！」…との主張だと、ＤＱＮドライバーが溢れている現実を考慮すると、事故は防げませんが、
「横断歩道の前では一時停止をするべきだ！」…との主張だと、事故はほぼ確実に防げますので。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/21(金) 01:27:27 ID:gj1COb15

次。

「永遠に渡れな」ければ、その道を通るのを避ける、あるいは、他の車両に乗りかえるという選択肢もありますよ。
そこを「自転車で通行しなければならない」義務なんて、ありませんので。
で、それが無茶な提案だとも思えませんね。

現に、「車を捨てて、チャリに乗れ！」…等と、声高に主張する、某団体も居る訳ですから。

自分が普段乗りなれている車両から、他種車両に乗り換えるといった提案が無茶だと言うなら、
その某団体の主張も、無茶な提案だという事になりますよね。
…そもそも横断歩道って、必ず自転車通行帯とセットになっているんでしたっけ？
セットになっていない横断歩道は、どうやって渡るべきなんでしたっけ？「一時停止」どころの問題なんでしょうか？

では、おやすみなさい。

※ちなみにこのスレでは、定期的にコピペを貼りつける者に対して、「荒らしとして通報する」…とのレスが散見されましたが、
最近はそういったレスも出ていませんね。荒らしとして通報された形跡もないようです。
どうして通報しないのでしょうか？自ら通報すると、何かまずい事でもあるのでしょうか？
個人的に、やや興味深い事例ですので、注意深く見守っていきたいと思います。
ではまた。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/21(金) 10:21:59 ID:8LIxGLiC

>>109
吐き気がするぐらい気持ち悪い。死ねば？

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/21(金) 10:38:52 ID:f3JtwmKL

>>107　その27％は自転車側に要因・違反なしで、自動車側は言及してない。
すまん．表の意味は間違えた．率直に謝る．>>103を書き直す．

>>100　激レアなケースですね。わざわざ轢きに来る車がそんなにいるのでしょうか。

自転車の人が死んだ事故で，自転車側に要因なしが27%だよ．
ぜんぜん激レアじゃないな．

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/21(金) 10:53:29 ID:f3JtwmKL

>>108　>>109　「横断歩道の前では一時停止をするべきだ！」…との主張だと、事故はほぼ確実に防げますので。
止まるのは自由だからお好きになさってください，としか言えないなあ．

横断歩道手前での一時停止を前提とした歩道走行が，
歩道を走れvs走るなの議論に影響を与えるとは思えない．

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/21(金) 15:01:49 ID:m4SwzAfm

誰もルールを守らん
ポリ公も

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/21(金) 18:26:52 ID:1AdNGgQ5

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/22(土) 01:34:07 ID:7eI7xLUt

>>114
その団体の連中、とっくに、論理破綻している事には気付いているんだよｗ

自分が気分良く車道を走りたいから、とにかく何か理由付けをしたい。
でもストレートに道交法の「自転車＝車道通行の原則」を持ち出して、自分達の権利主張をすると、
ルールもへったくれもないママチャリ・小中高生の自転車乗りと同類にされて、袋叩きに遭う。
「そんな、ルールもへったくれもない連中がまとめて車道に出てきたら、交通が大混乱するだろ！」…って具合にね。

そこでまず最初に目を付けたのが、歩道走行自転車と歩行者の軋轢の問題。
「自転車に歩道を走らせると危険だ！」と、どんな理由でもいいから、都合の良い情報だけをかき集めて主張して、
ママチャリも小中高生の自転車乗りも、全部車道に出して、「自転車＝車道を走るもの」という意識を植え付けようとした。
その中では、「そういった連中も車道に出て来れば、自然にルールを守るようになる」…との苦しい主張で応戦していたが、
遂に今年６月、道路交通法改正の改正により、自転車が歩道を走れる要件が大幅に緩和されてしまった。

それでも諦めない原理主義者達は、この改正を「自転車が歩道を走れなくするものだ！」…とミスリードさせて、
法改正を契機に、歩道を走行する自転車に対して、「６月から自転車が歩道を走ると罰金を取られるよ！」との偽情報を流して、
なし崩し的に、自転車の歩道走行を廃絶しようとしたが、事実上の取締りが為されない現状では、そんな浅知恵が通用する筈も無く、
「別に、歩道を走ってても何にも言われないじゃん！」…との情報が次々と寄せられるに従って、この計画も破綻した。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/22(土) 01:35:43 ID:7eI7xLUt

法改正から半年近く経った今、原理主義者達は、次の策略を実行するのに必死になっている。
このまま自転車の歩道走行が法的に追認される現状が続くと、車道走行を主張する機会が無くなってしまうからだ。
そこで毎日毎日、個人のブログを見て自転車叩きの記事を見たら、そこら中に貼り付けて叩いて「ガス抜き」をしているのである。
そこで決まって出るのが「自動車・バイク叩き」の風潮。「だって自動車のほうが…。」「だってバイクだって…。」…といった具合に。
自分達のルール違反が指摘されたら、それを自転車・バイクの違法行為叩きに転嫁する。そうする事で「ガス抜き」をしているのだろう。

まあ、永続的に続くとは思えないが、何せ「宗教」だから、相当にしつこくやるだろう。
気長に付き合っていく事が最良の選択肢だろう。ボロは必ず出てくる。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/22(土) 02:26:38 ID:C/BsYXB1

>>116
宗教戦争は君らで勝手にやってればいいけど・・・

歩行者には迷惑かけないでね。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/22(土) 15:41:26 ID:7iUXqAFO

>>93
幅員が足りないって、どんな道だよ。
自転車すら通れないような狭い「車道」なんて日本に存在しないよ

自転車が走ってると自動車がそれを追い越せないような道は確かに多い。
しかし仮に全ての道がその程度の幅しかなく、全ての自動車は自転車の後ろをゆっくり走るしかない状態になったとしても、
自動車は自転車と同じスピードで通行できるわけだから、それは交通マヒとは呼ばない。
実際は10kmも走れば追い抜ける場所の一つや二つはあるからそんなことにはならない、つまりある程度長い距離なら自動車の方が速い。
それで何の問題もない。

「自動車が自転車の後ろをゆっくりと走らなければならない、なんてあり得ない」という硬直思考が
「交通マヒ」なんて見当違いの言葉を導き出すんだよ

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/22(土) 17:16:38 ID:HT3im2zQ

なぁ車は黄色だと交差点進入禁止だよな？当然のように進入してきてるんだが・・・。
結構これで危ない目にあってるんだよ
恐ろしくて車道走れねえよ
路駐と幅寄せと信号守らない奴はほんと死んでくれよ

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 00:37:59 ID:8a80gPOK

>>92
やはり、車道はＤＱＮドライバーで溢れているようですね（>>119）
彼は、「結構危ない目に遭って」いて、「怖くて車道を走れない」そうなんですって。
もし貴方が、日頃から頻繁に車道を自転車で走行するのであれば、
「ＤＱＮドライバーはいままで一度しか会ってない」ってのは、奇跡に近い事なのでしょう。

これで事故でもしたら、「過失割合で有利」とは言っても、事故で死ぬのはチャリの側だからねえ…。
つくづくチャリってのは、損な乗り物ですよね。
乗る際には、十分に気をつけるべきですよね。

では、おやすみなさい。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 01:43:00 ID:hJVuQgS+

>>119
停止線で安全に止まれない場合を除いてな。
まー、止まれる状態なのに、加速しながら交差点進入する車が多い
事は承知しているが。

ただ、それで危ない目にあうってのが分からない。
基本交差点は青であろうと、安全確認するのが当然。
しかも信号の変わり目なんて、さらに注意するのは自転車であろうと、
車であろうと、歩行者であろうと当たり前じゃないか？

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 02:40:15 ID:pyuIbFDA

>>120
なるほど。

あなたは高校生にかつ上げされたら、小学生相手にかつ上げし返すってタイプなんですね。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 03:07:56 ID:YD5isy2O

>>121
信号の変わり目って、信号が青から赤に変わる場合は基本的にいったん全部赤にならないか？
>>119のいう危険な目っていったい何だろう？

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 07:46:55 ID:/4f9ot4i

愛知万博の開催地だった長久手は歩道と自転車の道が線で区切ってあるよ。

で、幅も広いので安心です。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 08:00:52 ID:mGFBwkOH

地方だからね。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 14:03:41 ID:jwmnfV1v

まあ、公道は弱肉強食の交通戦争ってことですよ
歩兵は騎兵に蹴散らされ、騎兵は戦車に踏み潰されるという過酷な戦場です
事故っても生き残った方が勝ち、こっちに過失があろうが関係ない
交通ルールなんて馬鹿正直に守って、一生寝たきり、または車椅子生活なんてしょうがないだろ？

車でも踏み切りで一時停止するのは、電車には勝てないからなんだよ
横断歩道で停止しないのは、歩行者ごとき跳ね飛ばしてもバンパーが凹むだけだからな
だから一番の弱者である歩行者は、ビクビクしながら歩道を歩けってことだ

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 16:40:49 ID:fm265+uF

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 22:41:10 ID:9sdVL+0u

>>121
>>119は，車は黄色で交差点に入ってはいけないと思ってて，
それを前提にフライングして危ない目にあってるんだろうな．アホだ．

安全に止まれなければ黄色で停止線を越えて交差点に入っていいし，
停止線を越えてしまえば，赤信号でも進んでいい．
逆に青は，安全を確認すれば交差点に入ってもいい．だよな．

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 06:19:14 ID:pWs+RIvN

●●さらに歩行者を装う嘘吐き自転車ファンの衝撃のホームページが！●●
http://yassiblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_9868.html
こちらをご覧ください。
「全国歩道連絡会」と銘打っているが実はスポーツ自転車愛好家達が車道を走りたいだけの集会だったのです！
もちろん疋田氏（自転車車道原理主義者教祖、自転車は車道を走るな！シェアザロードと叫びながら自転車ファンを誘導しようとするもコアな自転車ファンの反撃にあいニワカがばれて撃沈）もきております。
そしてページの中央あたり
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　自転車の権利を声高に主張しないこと

これをやると多くの人の賛同は得られない。
逆に、「また、自転車乗りのやつが自分の権利を守るがべく騒いでいるぜ。」と、ひいてしまう。間違いなく。
自転車が車道を走る権利があると言っても、多くのママチャリ乗りや自転車にあまり乗らない人々は、「自転車は歩道を走るもの」と思っている。
そのため、認識のズレからか「趣味人が騒いでいる。自分には関係ないな。それどころか、ウザイ！！」なんて思われかねない。
これだけは避けねばならない。

主張するにあたっては、歩行者の権利を守ることをまず念頭におくべきだ。
あくまでも、歩行者が、安全に安心して歩ける歩道にしなければならない。
すなわち、障害者、老人、子供などをはじめとしての、交通弱者たる歩行者の権利を重視しなければならない。
繁華街などでは自転車にビクビクしながら歩かなければならない歩道は、本来の姿ではないということだ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

なんということでしょうか！
自転車ファンが己の立場を偽り歩行者として振舞ってきた何よりの証拠です。

このスレをご覧いただいている生活板の善良な皆様！嘘吐き自転車ファンに注意してください！

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 07:08:02 ID:PLk+FnFO

>>129
歩道での歩行者の権利を重視することに反対してるの？

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 10:26:44 ID:3OeDs74R

>>128
そもそも青だろうが黄色だろうが安全を確認してるやつなんかいない

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 10:50:44 ID:NZYgOrTB

偉そうにベルならしたり歩いてる人見てイラついてるババァがいて
そのババァにムカついた
歩道に看板出して道を狭くしてる店と狭い歩道を自転車で通るのが間違ってるだろが

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 10:57:11 ID:BCHxdUDj

自転車で歩道を走ってて、実際に警察に注意された人っている？
俺は一度もない。
これ、「自転車で歩道走ってもいい」ってことじゃないの？そもそも。
警察＝行政　だよ。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 11:09:18 ID:3OeDs74R

俺はある
狭くもなんともない歩道で車道寄りを走行してたんだが車道走りなさいって言われた
それ以来ずっと車道
そんときは何この殺し屋と思ったが今思えばすんごいまともな警官だなと

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 11:15:57 ID:uAJcPwgH

作り話乙

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 11:45:24 ID:MJWc1z6r

>>135
それは禁句です。
あと、「どこの警察署の管内で？」とか、そういった事を聞くのもやめましょう。
回答に窮して、人格批判をしてきますので。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 12:12:40 ID:3OeDs74R

は？
文京区ですがなにか？
そもそもマウンテンバイクで歩道ってのが問題だったわけだけどな
そりゃ車道が当たり前だろっていう

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 12:39:24 ID:c94sBg97

マウンテンバイクはハンドルの幅が広いから，「普通自転車」にならなくて
車道が義務だなんだよな．

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 12:48:46 ID:28q5pBqh

マウンテンバイク乗ってるｱﾎどうにかならんかね　すごいスピードでまるで都会を光のごとく駆け巡る
しかしあいつら後ろなんて気にしてない　ただ前見てイヤホンしてこいでる

　バイクであおってｸﾗｸｼｮﾝ鳴らして「邪魔じゃ！ぼけえ！！」て言ったら前のめりになって追いかけてきて面白かったよ
　急ブレーキかけたら相手こけたけど

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 14:55:42 ID:c94sBg97

歩道を走ってて路地から出てきた車にぶつけられたそうだ．
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227501099/l50

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 15:09:35 ID:MJWc1z6r

>>140
車の運転手は、「右に気を取られていて、左の確認がおろそかになっていた」
…との事です。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/24(月) 15:47:15 ID:ace38sRZ

自転車は徐行していたか？車道寄りを走っていたか？

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/25(火) 21:40:19 ID:8M3j/irQ

このスレで語られ尽くした事かもしれないけど、今は認められている歩道での逆走をやめさせないと出会いがしらに衝突するぞ
結構何度も見ている
こういう場合どっちかが無灯火ってケースも多い
最低限ライトつけていれば避けれる可能性もあるっていうのに。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/26(水) 00:33:33 ID:/H4r3N0x

歩道では徐行も忘れずに。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/26(水) 06:41:21 ID:48d/zEpu

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/26(水) 07:55:36 ID:E3SoZd+a

>>143
歩道で徐行をしない無謀な運転が前提なら、逆走とは関係なく出会い頭の事故は起こす
徐行していても事故を起こすというなら、同じような速度で通行する歩行者をも轢いてしまうから
そんな人は公道を走るのを止めたらいい

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/26(水) 09:51:42 ID:8jJBP4b6

徐行してたっていうチャリンコに後ろからアタックされた俺がきましたよ
何が悪気なかったんですよーだよ
すでに通行不可二人乗りの時点でアウトだろうが
爺さん婆さんだったら死んでたよ・・・

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 18:58:52 ID:nH81SMgv

警察に交通事故として通報すべし
事故件数を認知させないと

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 19:13:22 ID:nZRJiT2r

車で走ると自転車や歩行者が邪魔だし
自転車で走ると自動車や歩行者が邪魔だし
歩行者で居ると自動車や自転車が邪魔だし

結局の所、人間の過密化が問題なんじゃね？俺のとこ田舎だけど

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/27(木) 22:42:04 ID:ZcSexBLX

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/29(土) 23:21:24 ID:lVDUokJR

>>347
> Ｑ．週末、多摩サイでウォーキングをしている者ですが、
> 後ろから猛スピードで走行して、自分の右をスレスレで抜いて行く馬鹿ローディーが怖くて、
> 道の左端を遠慮がちに歩いていますが、それでも怖いです。何か良い対策はありませんか？
>
> Ａ．道の左端を歩いてはいけません。道の真中を堂々と歩き、かつ、「ふらふら」と歩きましょう。
> 道の左端なんかを遠慮して歩いているから、馬鹿ローディーは安心して、スピードを落とさずに抜いて行くのです。
> そうではなくて、道の真中を歩きましょう。そうすれば、馬鹿ローディーは必ずスピードを落とします。
> ベルを鳴らされても、わざとらしくブレーキ音を鳴らされても、一切、橋に寄る必要などありません。
> そのまま堂々と道の真中を歩き続けて下さい。万一、接触されたら、直ちに通報しましょう。
> 逃げたら、大声を上げて助けを呼びましょう。「おい、そいつは犯罪者だ！捕まえてくれ！」と叫びましょう。
> 道の真中を「ふらふら」しながら歩けば、後ろから来る馬鹿ローディーは、その行動が予測できず、ほぼ間違い無くスピードを落とします。
> 馬鹿でも、轢いたら全部自分の責任になる、という事くらいは理解していますので、必ずスピードを落とします。
> 道の真中を（歩行者と自転車の通行帯が区分されている箇所では、可能な限り真中に寄って）歩くのが、一番良い方法です。
> どうぞ、明日からでも実行してください。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/29(土) 23:50:19 ID:bxpsz89T

歩道に自動車停めるなくそ野郎

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/30(日) 03:26:07 ID:xGRCyk9X

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/30(日) 11:18:43 ID:xJkLUtPe

>>152
それって信号無視より重いんだよね。
47条2項違反は15000円だっけ？
なのに信号無視より軽視されがちなんだよね。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/30(日) 17:49:44 ID:3Fy5085K

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/01(月) 19:33:17 ID:6PE2+ziM

もはや無灯火多すぎて歩道歩けん
車道歩いた方がなんぼ安全かわからん
ライトの安心感は異常

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/01(月) 21:19:32 ID:D7SZ29kZ

>>156
無灯火で車道は危険．ライトと反射板を装着して歩け．

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/01(月) 21:38:42 ID:TeOYzZld

>>154
事故原因としては強くないからかな。
でも自転車の飛び出し、逆走とかは事故と直結するのにスルーだよな・・・。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/01(月) 23:27:39 ID:QFnwLuoQ

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/02(火) 13:48:42 ID:HAtVdGc3

【社会】「歩行者が並んで歩くのも原因でしょう」自転車が大ブームの中、トラブル急増
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228147736/
東京の堤防道路では自転車事故相次ぐ★２

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/02(火) 23:38:47 ID:TJvySOoA

まだ先の話ですけど、次のスレタイを考えてみました。

自転車は歩道（自転車歩行者道を含む）を走るな！23

…こんな感じで、どうでしょうか？

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/02(火) 23:39:31 ID:TJvySOoA

>>5
親から自転車に乗る子供に言い聞かせておいて欲しい．
「多摩サイで誰かにぶつかってけがをさせたら，どんなときでも，全部お前が悪いんだよ．
その人が寝たきりになったら，その人が亡くなるまで，一生お金を払い続けるんだよ．
うちは超貧乏になるんだよ」って．．．
まあ，たいてい賠償責任保険に入ってるだろうけど，それは秘密にしておいて．

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/02(火) 23:40:09 ID:TJvySOoA

>>14
>>10-13みたいに「車道を走れ」ということが気に食わないヤツがいるみたいなんだけど，
「多摩サイでの事故はどんな理由でもほぼ100％自転車の責任とみなされる」ということは，
すべての人が一度は振り返って考えておく価値があると思う．

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/02(火) 23:43:13 ID:TJvySOoA

>>26
通勤で多摩サイ脇の車道の坂を自転車で登るんだけど，そこの多摩サイの細い道を下ってくる自転車がときどきいるんだよね．
昨日は徒党を組んだローディーが速く下ってきたのを見て，あぶねーなとか思ってた．

そしたら今朝は，多摩サイの脇から小さな子供が多摩サイに走り出してくるのを見た．
同じ日だったどうなっただろうとか，毎日あんなふうに出てくるのか，
とか思って，他人事ながら背筋が寒くなったよ．

目くじら立てて「弱者優先！」と普段から吼えているローディーなら，
子どもが多摩サイに飛び出してくる可能性くらい想定してもよさそうなもんだけどなあ．

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/02(火) 23:45:20 ID:TJvySOoA

>>82
そういう迷惑なドライバーを避けるためと言って，
自転車で多摩サイに乗り込んで，自分が迷惑な自転車乗りになるのはイヤだ．

つーか多摩サイは「無知で配慮不足」な自転車であふれてる．
それから逃げられるだけでも，車道を走るメリットがある．

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/02(火) 23:52:11 ID:TJvySOoA

だんだん、メッキが剥がれてきましたね。
「自転車の権利を高らかに主張するな！」
…ちょっと、そのあたりが徹底してないんじゃないの？

多摩サイで歩行者抜くときは、ちゃんと側方間隔空けないとダメだよ。
それが維持できない場所では、そもそも抜くべきではない、って事だよね。
下手すりゃ50㌔、大名行列になるけど、仕方ないよね。「弱者優先」なんだからｗ

ではまた。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/03(水) 00:51:29 ID:/GJTt6N9

K察と自A隊は物を考えてはいかん、
施行されている法律に従って粛々と任務を遂行すればよいのだ（建前上）

んで実際にチャリを検挙しまくると、おそらくすごい数の前科者が日本中に溢れかえる

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/03(水) 10:20:20 ID:PRvlgklm

>>166 それが維持できない場所では、そもそも抜くべきではない、って事だよね。

違う．徐行であればぎりぎりで抜いてもOK．

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/03(水) 12:09:18 ID:gBmzTpvn

>>161
いいんじゃね？
異論はないようだし

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/03(水) 13:14:21 ID:p4Oi7V99

>>162
>賠償責任保険
これ入ってるやついないだろ
入っていれば暴走行為なんてしねえよ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/03(水) 17:17:38 ID:X4EHlUbY

>>170　これ入ってるやついないだろ
いや入ってるだろ．特に子供のいる家庭では入ってるところが多いと思う．
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011411830?fr=rcmd_chie_detailから引用
この保険はてん補限度額1億円で年間保険料が3千円前後と安いため、単品で販売したがる損保会社はありません。
ほとんど、住宅総合保険・マンション総合保険・自動車総合保険・傷害総合保険・学生総合保険等の、「総合保険」
型保険に特約付帯されます。クレジットカードなどに自動付帯されていることもあります。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/03(水) 23:15:48 ID:3mngQAR4

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/04(木) 11:26:42 ID:sDkUTuGW

>>166　だんだん、メッキが剥がれてきましたね。

むしろ「歩行者を装った自転車オタク」なんて，
ここには最初からいなかったってことじゃん？

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/04(木) 22:35:23 ID:tVDtCa8p

福岡市博多区中洲の川沿いを歩行中（本日16時頃）に起きた出来事。
後ろから自転車に乗った女（２０代の怪物ｏｒ化け物顔）
が追い越しざまに「邪魔」と言ってきやがった・・・
立場を分かってないバカ女に腹が立った為、呼び止めて文句言ってやったが、
今度はすごい形相して（まるでホラー映画に出てくる怪物の何かみないな）
逆切れしてきやがった・・・。歩道を通行する際は歩行者が優先！
これ常識かと。「ベル鳴らして警告したがこちらがよけなかった」とかホザキまくってたが、
そんなもん通用しない。しきりに警察呼ぶ、なんて言っていたが・・・・
感情的および個の主観をアカの他人に押し付けてくるバカ女は
チャリンコなんて乗るなと。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/04(木) 23:11:11 ID:XdgVLiXR

>>173
どうやら、そうみたいだ。

「歩行者を装った自転車オタク」ではなく、
「歩行者を装い切れなかった自転車オタク」が居るようだ。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/04(木) 23:53:47 ID:XdgVLiXR

東京都の多摩川の多摩サイを歩行中（本日16時頃）に起きた出来事。
後ろから自転車に乗った女（２０代の怪物ｏｒ化け物顔）
が追い越しざまに「邪魔」と言ってきやがった・・・
立場を分かってないバカ女に腹が立った為、呼び止めて文句言ってやったが、
今度はすごい形相して（まるでホラー映画に出てくる怪物の何かみないな）逆切れしてきやがった・・・。
歩道（自転車歩行者道を含む）を通行する際は歩行者が優先！
これ常識かと。「ベル鳴らして警告したがこちらがよけなかった」とかホザキまくってたが、
そんなもん通用しない。しきりに警察呼ぶ、なんて言っていたが・・・・
感情的および個の主観をアカの他人に押し付けてくるバカ女は
チャリンコなんて乗るなと。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/05(金) 00:22:09 ID:eEYBpRdv

>>174
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226843450/
【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1213200451/
【社会】「歩行者が並んで歩くのも原因でしょう」自転車が大ブームの中、トラブル急増…東京の堤防道路では自転車事故相次ぐ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228202851/
歩道の歩行者にベルを鳴らす自転車は恥を知れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228132099/
自転車は車道路肩だろ?　なんで歩道容認すんの警察
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1227850437/
【神奈川】自転車の通行が禁止された歩道走行で暴行死・・・川崎
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225992868/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222469249/

「原理主義者」さんのコピペ、ちょっと探しただけで、これだけありました。
同じ論理は、「自転車歩行者（専用）道」にも妥当しますので、ついでに貼りつけておきました。
他にも同様のコピペが貼られたスレをご存知の方がいらっしゃいましたら、ご一報ください。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/05(金) 00:24:50 ID:eEYBpRdv

自転車は歩行者にベル鳴らすな！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134280858/
車道を走る自転車が邪魔だと思う人の数→→→
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/truck/1190994229/
歩道やめて路肩を3mくらい作る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1214262247/

次はここあたりが良いんじゃないですか？原理主義者さんｗ
ではまた。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/05(金) 06:22:21 ID:sp5JXqFX

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/05(金) 09:30:10 ID:BU0QaeF8

ベルで警告とか(笑)
寧ろ警察呼んでもらえよ

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/06(土) 07:44:32 ID:APXe9Xu+

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/06(土) 08:33:58 ID:ydvz3hpx

自転車歩行車道（自転車通行可の歩道）と自転車歩行者専用道路を
意図的に混ぜてやつがいるなあ．

サイクリングロードのような自転車歩行者専用道路は，歩道じゃない．
歩道と車道の区別の無い道路だから，歩行者は右に寄って歩かなくちゃいけない．
中央や左寄りを歩いてたら，交通を乱して邪魔なのは明らかだ．

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/06(土) 23:31:35 ID:HyiSHlhg

ソースも出さずに権利主張

それが

いわゆる原理主義者

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/07(日) 07:54:34 ID:LQSyIsNm

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/07(日) 18:33:04 ID:3yUfyISj

順番抜かしは良くない

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/07(日) 20:12:54 ID:j43n/1vt

>>183
原理主義者ってのは、その脳の中自体がソースだから
何言っても無駄ですよ

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 09:57:52 ID:MUewHdhf

>>183
道路交通法　路側帯のない道路の歩き方　第10条1
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路法　自転車歩行者専用道路　第43条18の2
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO180.html

多摩サイクリングロードってのは，自転車歩行者専用道路だよな？
自転車歩行者道じゃないよな？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 10:43:02 ID:DpfAcPrT

国内のサイクリングロードって多摩ＣＲしかないの？

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 18:53:11 ID:EcgJzNPh

国交省道路局・大規模自転車道の紹介
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/road/index.html

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 20:01:22 ID:emczgFaY

今日の帰り道に狭い歩道爆走して避ける気さらさらねえのに出会ったわ
驚いた事に女のガキんちょ
メットだけはかぶって自分だけは安全にしてやがんの
どんな教育してんだよ学校はよ

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 20:57:50 ID:Gnwv4E/g

>>187
×道路交通法　路側帯のない道路の歩き方　第10条1
○道路交通法　「歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯」と、「車道」の区別のない道路（同法第10条第1項）

×道路法　自転車歩行者専用道路　第43条18の2
×道路法　自転車歩行者専用道路　第48条13第2項

※道路交通法第２条
二　歩道　歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。
三　車道　車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。

多摩サイ（の自転車歩行者専用道）の箇所は、歩行者の通行の用に供する為に、車止め等の工作物で分けられた道。
標識により、河川管理用車両、緊急車両、そして自転車を除き、車両の通行は原則禁止。車道としての効用を有しない。
従って、「歩道＋車道」の効用の存在を前提とし、その「区別のない事」が適用条件となる道路交通法第10条は、
上記多摩サイ（の自転車歩行者専用道）の箇所には適用の余地はなく、歩行者には、その端を歩く義務など存在しない。
自転車は標識によって、お情けで走らせてもらっているに過ぎない、という点を、お忘れないように。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 21:38:48 ID:Gnwv4E/g

>>191
※一部訂正

（誤）
×道路法　自転車歩行者専用道路　第43条18の2
×道路法　自転車歩行者専用道路　第48条13第2項

（正）
×道路法　自転車歩行者専用道路　第43条18の2
○道路法　自転車歩行者専用道路　第48条13第2項

…とまあ文理解釈で書きましたが、判例が出てない以上、何とも言えないでしょうな。
で、仮に判例が出てどっちに転んだとしても、多摩サイで自転車・歩行者の重大事故が起きたら、
圧倒的に自転車側に不利になるのは間違いないでしょう。

裁判所で道交法10条の義務が仮に認定されて、歩行者側の過失がある程度認定されたとしても、
そもそも重大事故を起こすような場合は、自転車側にも（速度の出し過ぎ等の）過失が認定されるのは間違いないから、
歩行者の２～３割の過失なんて、それで吹っ飛んでしまうでしょうね。

もし、それでも歩行者に１～２割の過失が残ったとしても、その１～２割の為に裁判やる人なんでいないでしょう。
示談であっさり１００：０を認めるか、あるいは保険屋が中に入っても、同じ結論になるでしょう。だから判例がないんでしょうね。
で、民事で多少は過失が減らされても、刑事責任は残りますので。どう転んでも、歩行者には勝てません。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 21:44:00 ID:Gnwv4E/g

ところで、このスレで「歩道を走るな、車道を走れ」と訴えている方々は、
まさかロードバイクで「多摩サイ」なんて走ってないでしょうね。「車道の方が安全」だと散々主張しているんだから。
で、多摩サイの大抵の区間には、並行して（あるいは近接して）車道が走っていますので。
もちろん、そちらを走行しているのでしょうね。

実際、多摩サイでは事故は頻発しているそうですから。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145073.html
この特定の区間だけで年間20件。多摩サイ全体を含めると、相当な数になるでしょう。
自転車・歩行者が行き来する道では、恐らく、日本で一番、事故が多い道なのではないでしょうか。
まさかそんな道を、ロードバイクで飛ばしたりはしませんよね。きっと、並行する車道を走っているんでしょう。

さて、「多摩サイは自転車歩行者道ではなく、自転車歩行者専用道だ」との指摘がありました。
では、次スレのスレタイは、こんな感じでどうでしょうか？→自転車は歩道・自転車歩行者専用道を走るな！23

ではまた。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 21:59:24 ID:e4GfFJy1

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/08(月) 22:18:46 ID:MUewHdhf

>>191
無理ありすぎ．自転車は車両．
自転車歩行者専用道路は，「もつぱら自転車及び歩行者の一般交通の用に供する」ためだから，
「歩行者の通行の用に供する為」は×，「車道としての効用を有しない」も×

自転車歩行者専用道路は歩行者と車両（自転車）が通行するための，路側帯と車道の区別が無い道路．
よって，歩行者は右側通行．
道路法の番号を間違ったのはすまんかった．

歩行者がルールを破っても，過失割合で自転車の責任が大きいのは，弱者保護のため当然で，
それを問題にしたい人はいないだろう．
車道の自転車がルール違反でも，過失割合が非常に小さいのと同じことだ．

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 05:47:25 ID:sYb6vayQ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 21:00:27 ID:a2M6H7vZ

コピペを繰り返すってのはやっぱり洗脳の成果なんだろね。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/09(火) 21:07:48 ID:djg8JVcO

>>177
これのことですか

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 00:24:22 ID:BcZGImBj

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/11(木) 01:39:22 ID:OTxt4ljC

路駐してたトラックが邪魔だったからその企業に電話でクレーム入れた　路駐野郎死ね

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/11(木) 01:48:16 ID:69PEvuDv

>>195
若干、法解釈についての甘さが見られますね。
道交法上の定義と、道路法上の定義は別物ですよ。

例えば「道路」という文言について、道交法と道路法の定義を比較してみなさい。道交法の定義の方が広いんですよ。
即ち、「道交法の適用の可否」といった道交法の根幹に関わる「道路」の定義についてでさえも、道交法と道路法では異なるんですよ。
事実、その定義については高裁まで争われていますよね。駐車場内での事故がその例です。

つまり、道路法では「歩行者＋自転車（車両の一種）の用に供する道」であったとしても、
それが直ちに、道交法上の「車道としての効用を有する」事を意味するものではありません。
道路交通法上、「歩行者の通行の用に供するか否か」、あるいは「車道としての効用を有する」か否かは、
端的に、「道路法で車両の通行が許される道路であるか否か」を基準に考えるべきではありません。
実際の道路の幅員や状況等を勘案して、実質的な判断を含めて決められるべきものですよね。

仮に、「道路法で自転車が通れる道」＝「車道としての効用を有する」…との考えを、道路交通法でも採っているとするならば、
同条第２条２項・３項の「歩道」・「車道」の定義の箇所では、なぜ「道路法」の文言が出てこないのでしょうか？
ひとつ前の「道路」の定義の箇所では、（道交法の定義の方が広いですが）「道路法の定義」が明確に出ていますよね。だとすれば、
「歩道」とは、道路法○○条の○○専用道、及び、歩行者の通行の用に供する…」と、明確に定義がされる筈です。それが為されていない。
「歩行者の通行の用に供する」「車両の通行の用に供する」といった定義を、道路法の条文のみに求めていない事は明らかでしょう。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/11(木) 02:00:37 ID:69PEvuDv

で、議論の的になっている「多摩サイ」が、果たして「車両（一般）の通行の用に供する道」か否か、よく考えてごらんなさい。
車止めが施され、四輪車はほぼ完全に走行不能。事実上走行できる車両は、河川管理用車両か、自転車のみです。
とても「車両（一般）の走行の用に供する道」であるとは思えません。実際、自転車ですら通行できそうにない箇所もありますよね。

「構造上、自転車が走ってるから、車道としての効用を有するだろ！」…と吼えるのは勝手ですが、
日本の歩道の約半数について、自転車が走る事が認められているのはご存知ですよね？そこは「車道としての効用を有する道」ですか？
構造の観点から見ると、寧ろ「多摩サイ」の方が「歩道」に近いですよね。特に最近は、やたら広い「歩道」が沢山造られていますので。
加えて６月１日より、全ての歩道で事実上、自転車の歩道走行が容認されました。日本の歩道は全て、「車道」になってしまいますよねｗ

ところで、スレタイ変更案については、何ら反論がないようですね。
では早速、次スレからはスレタイを変えて、議論の幅を広めていきましょうか。

ではまた。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/11(木) 07:41:07 ID:GtOKFfvV

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/11(木) 15:53:47 ID:QDRMMNrx

>>202　とても「車両（一般）の走行の用に供する道」であるとは思えません。
今度は（一般）でイチャモンをつけるのか．
道路の定義にある（一般）とは，通行が管理されるサーキットとか工場敷地などを除外することを示す．
自由に歩ったり走ったりできるのだから，一般の交通に供する場所だよ．

たくさん書いてくれるけど，結局は「思えません」というのが，あなたの根拠なんだよね．
サイクリングロードは自転車と歩行者のために整備されてるし，そのことを示す標識も出てる．
歩行者だけのためと主張するのは無理ありすぎ．

ちなみに，道交法第2条3の3には，自転車道は車道の部分だと書いてある．

>>実際、自転車ですら通行できそうにない箇所もありますよね。
全部がサイクリングロードになってるわけじゃないよ．

>>日本の歩道の約半数について、自転車が走る事が認められているのはご存知ですよね？そこは「車道としての効用を有する道」ですか？
効用を有することが車道の条件？違うと思うけど？

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/11(木) 20:58:31 ID:w1+KAzBG

路駐あると恐ろしくて車道無理
まずは路駐ゼロにしろ
車道走らすのはそれからだ

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 00:20:57 ID:FhoJfLFk

>>205
違法駐車ゼロにしたいならまず自分からこつこつと警察に通報しないと。
みんなが通報すれば違法駐車はなくなる

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 01:09:37 ID:i2prfBS5

違法な路駐が仮にゼロになったとしても、合法な路駐は残る
路駐はあるものとして考えて、安全にそれを避ける方法を身につけることはいずれにせよ必要

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 11:04:50 ID:t+R6X8CN

合法な路駐は残ることになったとしても、違法な路駐を通報することは必要

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 22:02:30 ID:AbGtZA4X

>>204
相変わらず噛み合いませんねｗ
一つ一つ、潰していきましょうか。

その前に、>>201に対する反論が全くありませんね。
…という事は、あなたが>>195で主張した、

①自転車歩行者専用道路は、道路法では、自転車と歩行者の交通の用に供する道であると定義されている。
↓
②従って自転車歩行者専用道路は、道路交通法第10条第１項の適用の前提となる「車道（＋歩道）」としての効用を有する。
↓
③よって自転車歩行者専用道路は、同法同条同項で言うところの「（歩道又は）路側帯と車道の区別の無い道路」に該当し、
そこを通行する歩行者には、右側端を通行する義務が発生する。

…上記の「道路法における自転車歩行者専用道路の定義」から③を導く旨の主張は、撤回したものと考えてもよろしいですか？
>>201で示したように、道路法と道路交通法の語句の定義は違いますので、①→②の流れには相当無理がありますよね。
異論があればお早めにどうぞ。明日まで待ってあげますから。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 22:08:56 ID:AbGtZA4X

さて、>>204に行きましょうか。

>>今度は（一般）でイチャモンをつけるのか．
>>道路の定義にある（一般）とは，（…うんたらかんたら）
→あなたは、
①道交法第２条第１項で言うところの、「一般交通の用に供する場所」の中の、「一般」の語句
②私が>>202で用いた、「車両（一般）の走行の用に供する道」の中の、「一般」の語句
上記①と②の「一般」の語句を（意図的に？）混同して議論を進めようとしていますね。それは間違いです。

上記「①」で言うところの「一般」とは、道路交通法の適用の前提となる「道路」の範囲を画する際に問題となる語句です。
「不特定の人や車が（管理者の許可なく）通行できる道路（場所）」→「一般交通の用に供する道路（場所）」→道交法適用、という具合に。
これに対して、私が「②」で使用した「一般」の語句は「①」とは関係ありません。「車両一般」の語の一部（補足）として使用しただけです。
・サイクリングロードは自転車（と河川管理車両）しか走れない。「自転車通行可の歩道」（あるいはそれよりも「歩道」に近い）道だ。
→とても、「車両一般（四輪車・自動二輪車を含む）」の用に供する道であるとは言えないのではないか、…という具合です。

あなたは、上記①と②の意味における「一般」の語を意味を混同して、あたかも私が>>202において、
【サイクリングロードは（①の意味で言うところの）「一般」の道ではないので、道交法の「道路」には当たらない、とイチャモンを付けている】
…と勝手に誤読して、以下の【>>道路の定義にある（一般）とは、（…うんたらかんたら）】といった無駄な文を書いた、という事です。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 22:11:21 ID:AbGtZA4X

そもそも、これまでの議論の流れからして、「サイクリングロードは道交法の道路ではない」…なんて、私が主張すると思いますか？
サイクリングロードの「道路性」を否定したら、サイクリングロードへの道交法の適用自体が否定されるってことですよね？
そうなったら、「歩行者はサイクリングロードの右端を走る義務が生じるか否か」…といった細かな問題（罰則無し）どころの話ではなくなり、、
馬鹿チャリが歩行者に対してリンリンとベルを鳴らそうが、曲芸をしようが、並走をしようが、100㎞/hでかっ飛ばそうが、
道交法では罰せられなくなる、という事になるんでしょ？そのような状況を私が望んでいると思いますか？
ちょっと考えりゃ分かる事だと思うんですけどねｗ　焦るのは分かりますけど、もっとよく考えてから書きなさいよｗ

>>たくさん書いてくれるけど，結局は「思えません」というのが，あなたの根拠なんだよね．
→道交法10条１項の適用の前提として、その道には「歩道＋車道」としての効用がある事が必要ですよね。
で、その基準は道路法の定義に求めるのではなく、実質的な判断が必要だという事は>>201で説明しました。
それに鑑みて、いわゆる「サイクリングロード」を客観的に検証した結果、車道としての効用を有しないとの結論に達したという事です。
車止めが施されている、自転車（及び河川管理車両）しか走行できない、そして歩行者が溢れている。
一言で言うと、街中のいわゆる「自転車通行可の歩道」と変わりません。むしろそれよりも「歩行者の通行の用に供する道」に近いでしょう。
言うまでも無く、「自転車通行可の歩道」を歩行者が通行するのに、自転車に遠慮して右端を歩く義務なんて存在しませんよね。
「自転車が通れる道だから、車道としての効用を有し、歩行者には右端を歩く義務が発生する」といった主張は、完全に間違いです。
これが妥当するなら、日本中の「自転車通行可の歩道」で、歩行者は右端を歩かなきゃならなくなります。
なぜならば現実に、馬鹿チャリが我が物顔に走っていますから。その事実を以って「車道としての効用を有する」とするのはおかしいですよね。
私の主観のみが、主張の根拠となっている訳ではありませんので。誤解なさらないように。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 22:19:52 ID:AbGtZA4X

では次に、あなたが言うところの（私とは違って主観ではない）その「根拠」とやらを検証してみましょうか。

①「道路法で自転車（軽車両）の通行が認められているから、サイクリングロードは車道としての効用を有する」
→却下。>>201に対する反論が未だ無い。

②「サイクリングロードは自転車と歩行者のために整備されてるから、車道としての効用を有する」
→いわゆる「多摩サイ」は、「ウォーキング、ランニング、散策などが連続して楽しめるコース」として整備されているそうです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h20/topi010.htm
あなたの主張をそのまま当てはめれば、「いわゆる多摩サイは、歩行者のために整備されているから、車道としての効用を有しない。」
…といった主張が可能になり、貴方はそれを甘受しなければなりません。なぜならば、
「○○の為に整備された道は、○○の為の道としての効用を有する。」…との主張は、貴方自身から為されたものですので。
ちなみに上記HPには「自転車の為に整備している」なんて、一言も書いてありません。従って貴方の主張から言えば、
「自転車は、（歩行者の為に整備された）マラソンコースを、お情けで走らせてもらっているのだ」…との結論となるでしょう。

③「サイクリングロードには、自転車と歩行者のために整備されている、という事を示す標識が出ている。」
→知っていますよ。こういった標識が至るところに出ています。これ、何の標識でしたっけ？
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm

④×「ちなみに，道交法第2条3の3には，自転車道は車道の部分だと書いてある．」
○「ちなみに，道交法第2条第3号の3には，自転車道は車道の部分だと書いてある．」
→ちなみに、道交法のどこを見ても、「自転車歩行者専用道は車道である」なんて事は、書いてありません。
→ちなみに、道交法のどこを見ても、「自転車歩行者専用道は、道交法上の自転車道の定義に含まれる」なんて事は、書いてありません。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 22:23:29 ID:AbGtZA4X

>>全部がサイクリングロードになってるわけじゃないよ．
→と言うより、「多摩サイ」に関しては最早、その全部が「サイクリングロード」ではないんですよ。

>>効用を有することが車道の条件？違うと思うけど？
→「車道としての効用を有する事」は、「車道」の条件ではなく、道交法第10条第１項の適用の前提条件ですよ。
同項は「車道との区別が無い事」を前提に存在しているんだから。「車道」としての効用を有しない道路に適用の余地はありませんよね。
ちなみに「車道」の条件は道交法第２条第３号に明記されています。サイクリングロードがこれに該当しない事は明らかでしょう。

さて、と。同じ事を３度聞きますが、スレタイの変更案についての反論はない、という事で良いですね？

1.「自転車は歩道（自転車歩行者専用道を含む）を走るな！23」
2.「自転車は歩道・自転車歩行者専用道を走るな！23」
3.「自転車は歩道（サイクリングロードを含む）を走るな！23」
4.「自転車は歩道・サイクリングロードを走るな！23」

今のところ、上記４つの案があります。個人的には「４」が妥当かと思いますね。
スレタイに括弧が付くと、何か妙な含みがある感じがして嫌だし、
「自転車歩行者専用道」と長ったらしく書くより、「サイクリングロード」と書くほうが、シンプルで良い感じがしますので。
また、日本の「サイクリングロード」と呼ばれるものの大半は「自転車しか走れない」のではなく、
「歩行者も通行できる」そうなので。端的に「サイクリングロード」と記しても、問題ないでしょう。

次スレが楽しみですね。
何かモヤモヤした感じで、のらりくらりと「22」まで来たスレですが、
ここで議論の幅が一気に広がりそうな気がします。

ではまた。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 22:59:32 ID:lF9g5u6N

まあ普通に考えれば車道を走るほうが危ないんだけどな
このスレにいるのは車を運転したことのないオバサンばかりなのか

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 23:13:55 ID:P1JU8y2U

>>214
普通に考えれば歩道を走る方が危ない

ソース
国土交通省「新たな自転車利用環境のあり方を考える懇談会」
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2s.html

の参考資料２：　車道と歩道の安全性の比較(339KB)
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 23:16:11 ID:ijHQhlnU

自転車乗ってるとヤベエ車に逢うことあるし
車乗ってるとウゼエ自転車が居ることがあるんだよなｗ

場合によっちゃ歩道を走ることも必要だろうな。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 23:18:35 ID:Z4LNMMei

>>214
車道を走っていて危ないのなんて
３ケツﾁｭﾌﾟ年寄り子供くらいだろ

普通のバランス感覚と判断力がありゃ
車道の方が安全で早い

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 23:22:27 ID:AbGtZA4X

>>214
普通に考えれば並行するサイクリングロードを走る方が危ない

ソース
国土交通省「新たな自転車利用環境のあり方を考える懇談会」
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2s.html

の参考資料２：　車道と歩道の安全性の比較(339KB)
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

>>214
車道を走っていて危ないのなんて
３ケツﾁｭﾌﾟ年寄り子供くらいだろ

普通のバランス感覚と判断力がありゃ
サイクリングロードよりも、車道の方が安全で早い

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/13(土) 09:38:20 ID:781Vc2XZ

>>209　>>201
これはOK．道路法と道交法に差があるのは了解した．今回の主張には使わない．
サイクリングロードという名前や，自転車向きの表示や施設があるというだけで十分だ．
>>210
今度はわかりやすく書いてね．
二輪車が通れない，小さな車しか通れない，軽車両が通れない．地元民しか通れない．
通れる車が限定されてても車道だよ．自転車だけに制限されたら場合だけ車道じゃなくなる理由が無い．
>>211
上に書いたとおりの理論で自転車歩行者専用道路は車道の機能も有するから，>>211は後半，>>213前半は無効．
>>212②
リンク先は歩行者のためにこれから標識を整備していくって書いてあるだけじゃん．
将来の話だし，歩行者向けの標識があると，自転車が通る場所じゃなくなるの？
主張に使うならもう少しましなリンク先は無いのか？
>>212③
たしかに同じ標識が歩道にも設置されてるが，何か関係あるのか？
>>212④
自転車道⊂車道（包含関係）ということはOKなんだね．

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/13(土) 09:46:52 ID:781Vc2XZ

>>213　さて、と。同じ事を３度聞きますが、スレタイの変更案についての反論はない、という事で良いですね？
個人あての色が濃いレスの中で聞くことじゃない．
（皆読んでない可能性が高いし，サイクリングロードについてレスしてる俺が反対できる訳ないじゃん）

独立した質問として別のレスでみんなに質問すべき．

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/13(土) 19:03:10 ID:pmwxLj8q

携帯逆走並走無灯火と路駐なくなればずっと車道走りたい俺
むしろ歩道何か走りたくねえよ

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/14(日) 18:01:42 ID:ruZtXW2E

>>219
だんだんと乱暴になってきましたねｗ
では、いきましょうか。

> これはOK．道路法と道交法に差があるのは了解した．今回の主張には使わない．
→わかればよろしい。次回からは、思い付きで妙な主張をするのは止めるように。

> サイクリングロードという名前や，自転車向きの表示や施設があるというだけで十分だ．
→①「道路法で自転車（軽車両）の通行が認められているから、サイクリングロードは車道としての効用を有する」
上の主張を、下記三つの主張に変更するという事ですね。では便宜上、番号を付しておきましょうか。

①-（１）「サイクリングロードという名前」が付されていれば、車道としての効用を十分に有する。
→間違い。その命名者は誰なのか。「ここはサイクリングロードだ」と誰かが呼べば、車道としての効用を有するのか。
各自治体が（根拠は判然とはしないが）正式にそう呼んでいたとしても、それは第10条適用の可否とは関係ない。
道交法には、「歩行者に右側端を歩かせる義務の有無の判断は、自治体に委ねても良い」とする規定でもあるのか。
道交法の他の条文には多くの委任規定があるが、10条にそんなものは存在しない。
そもそも「車道としての効用を有する」事と、「サイクリングロードと（誰かが）呼ぶ」事との関連性が全くない。

①-（２）「自転車向きの表示」が付されていれば、車道としての効用を十分に有する。
→間違い。何を以って「自転車向きの表示」と言っているのかは知らないが、
「自転車向きの標識」・「自転車向きの標示」であれば、街中の歩道にも付されている。
そこは「車道としての効用を有し、歩行者は右端を歩く義務が生じる」のか。

①-（３）「自転車向きの施設」が付されていれば、車道としての効用を十分に有する。
→意味不明。「自転車向きの施設」とは一体何なのか。沿道のトイレくらいしか思い浮かばない。
道沿いに自転車乗りに供するトイレがあれば、そこは車道としての効用を十分に有し、歩行者は右端に追いやられるのか。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/14(日) 18:03:45 ID:ruZtXW2E

> 今度はわかりやすく書いてね．
→「※この「一般」の語は、前の「車両」にかかるものであり、」…等と、いちいち書いて欲しいとでも？
その「一般」の語が道交法の適用対象となる「道路」を意味する者ではない、という事は、これまでの議論の流れから明白。
その程度の読解力・論理的思考能力しか有しない者の為に、わざわざ注釈を付けていたら、注釈だらけの文となるに違いない。
人に「わかりやすい文章」を要求する前に、自らの読解力・論理的思考能力の乏しさを改める努力をしたらどうか。

> 二輪車が通れない，小さな車しか通れない，軽車両が通れない．地元民しか通れない．
> 通れる車が限定されてても車道だよ．自転車だけに制限されたら場合だけ車道じゃなくなる理由が無い．
→二輪車も小さな車も通れない、軽車両しか通れない。歩道は、通れる車が限定されている。
一般に、「通れる車が限定されている」→「なお車道としての効用を有する」、とするのは間違い。

> 上に書いたとおりの理論で自転車歩行者専用道路は車道の機能も有するから，>>211は後半，>>213前半は無効．
→貴方が「上に書いたとおりの理論」は、全てその根拠が否定された。
よって、「自転車歩行者専用道路は車道の機能も有するから，>>211は後半，>>213前半は無効．」との主張は却下。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/14(日) 18:04:17 ID:ruZtXW2E

> リンク先は歩行者のためにこれから標識を整備していくって書いてあるだけじゃん．
> 将来の話だし，歩行者向けの標識があると，自転車が通る場所じゃなくなるの？
> 主張に使うならもう少しましなリンク先は無いのか？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h20/topi026.htm
→上記①-（１）の論拠を潰すには十分でしょう。少なくともそこは「サイクリングロードという名前」ではありません。
また、歩道は、「歩行者向けの標識」があり、「自転車が通る場所じゃなくなる訳でもない」場所ですよね。
「自転車が通る場所じゃなくなる訳ではなければ、歩行者は右端を歩かなければならない」…といった事にはなりません。

> たしかに同じ標識が歩道にも設置されてるが，何か関係あるのか？
→歩道だけではありません。商店街のアーケード等にも設置されている例もあります。
そこで、歩行者に右端を歩く義務を課したらどうなるでしょう。

> 自転車道⊂車道（包含関係）ということはOKなんだね．
→×自転車歩行者専用道⊂自転車道（道交法上の定義において）、
→×自転車歩行者専用道⊂車道、
…という事は、理解できましたか？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/14(日) 18:06:27 ID:ruZtXW2E

さてと。今から泊りがけで、長距離ドライブですので。
ちょうどサイクリングロード（多摩サイではないけどね）の脇の車道も延々と通るので、
「歩行者という交通弱者に、自転車という脅威を押し付けるべきではない！」…との考えを忠実に守り、
歩行者で溢れるサイクリングロードを走らずに並行する車道を走っているローディーの方が居るかどうか、確認してきましょうか。
この時間でも、結構人が多いんですよ。十分、検証の意味はあるでしょうね。

あ、そうそう。スレタイ変更案については、貴方の全面的な賛成が得られたようなので、
他の方の意見を諮るために、定期的に貼っていきましょうか。

1.「自転車は歩道（自転車歩行者専用道を含む）を走るな！23」
2.「自転車は歩道・自転車歩行者専用道を走るな！23」
3.「自転車は歩道（サイクリングロードを含む）を走るな！23」
4.「自転車は歩道・サイクリングロードを走るな！23」

他の案がある方はどうぞ。
ではまた。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 00:58:43 ID:NJ46msTF

>>222　だんだんと乱暴になってきましたねｗ
うん．議論する相手はどんな文章で書いても読むし，結局は納得しないものだ．
それより，より多くの他人が読んで，自分のほうが正しそうだという印象を持ってもらうことが大切だから．
>>225
スレタイトル変更については独立したレスにするべきと言ったのに，そうなってない．
それに，賛成じゃない．棄権だ．

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 01:11:24 ID:NJ46msTF

>>222
サイクリングコースという名称と，自転車のための標識
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/1c/Tamagawa_cycling_left_gus-maruko_1.jpg
自転車のための施設1　わざわざつづら折りにして，傾斜をゆるくしてある
　http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&ll=35.581231,139.672644&spn=0.001464,0.002403&t=k&z=19
自転車のための施設2　サイクリングロードを歩行者が横切るための横断歩道
　http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&ll=35.57586,139.674782&spn=0.000379,0.000601&t=k&z=21
3つの条件を個別に否定（全部ムリめだけどね）してるけど，それらが全部が揃ってて，歩行者用というのは無いだろ？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 01:12:50 ID:NJ46msTF

>>223　一般に、「通れる車が限定されている」→「なお車道としての効用を有する」、とするのは間違い。
そりゃそうだ．「歩道」と決まってる場所まで適用するとは思ってなかったよ．
>>219は「歩道，路側帯以外で」って書いておけばよかったか？

>>224　→上記①-（１）の論拠を潰すには十分でしょう。少なくともそこは「サイクリングロードという名前」ではありません。
違うんだなあ．この50kmを通した名前がたまリバー50kmになるということ．
この中にいくつもあるサイクリングロードが無くなったり，名前が変わるわけじゃない．

>>224　→歩道だけではありません。商店街のアーケード等にも設置されている例もあります。
それは道交法第9条にある，歩行者用道路において自転車通行を許可するためのものでしょ．
多摩川サイクリングロードでも，そうなってる場所があることはたしか．
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/f3/Tamagawa_cycling_right_tamagawa-gus_1.jpg

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 19:10:26 ID:HB4w4bL9

たまサイの話はどうでもいい。
別スレでやってくれ

俺は子供のために安全な歩道にする方策を考えてたい

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 19:38:29 ID:80mF8V68

さっき歩道を歩いてる時に後ろから自転車が近付いて来たから避けてあげたのに～当たり前のように過ぎて行った。連続３回も。
あ～いう人って…

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 20:46:14 ID:yRIzm2Jg

ロード乗ってるが何で多摩サイなんて走りたがるのか分からん。
車道走りゃいいじゃん

>>225
2.に一票
多摩サイ暴走する香具師は糞だが、
サイクリングロードの全部が歩道ではないはず

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/15(月) 21:54:49 ID:NJ46msTF

>>231　サイクリングロードの全部が歩道ではないはず
多摩サイで「歩道」は存在しないと思うよ．（あるのかな？）
一本の道路のなかで車道と区別されたところが歩道だから，独立した歩道だけの道は存在しない．

あなたの言いたいのは，むしろ>>228の写真にある「歩行者用道路」
あるいは「歩行者専用道路」じゃない？

スレタイの私の提案は，以下の通り
5.自転車は歩道・歩行者（専）用道路を走るな！

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 01:55:07 ID:uN/zh+97

ちょっと逸脱した点もありますが、大体は私の想定どおりの回答になってきましたねｗ
では、いきましょうか。

>>227
>>サイクリングコースという名称と，自転車のための標識
→却下。>>222で書いたように、「サイクリングコース」という名称と、道交法適用の可否については関連性がない。
川崎市の管理要綱→http://www.city.kawasaki.jp/outline/info3010/file4386.pdf
この「サイクリングロード」内には、「歩行者専用」の標識が立てられている。
つまり道交法で言うところの「車道・歩道」の区分とは関係なく、各自治体が「サイクリングロード」と名乗っているに過ぎない。
「サイクリングコースという名称がある」→「道交法上、車道としての効用を有する」という判断は間違い。

>>自転車のための施設1　わざわざつづら折りにして，傾斜をゆるくしてある
→却下。そんなの、「自転車の為の施設」でも何でもない。
「勾配を緩やかにしている」事が直ちに「自転車の為の施設」と言える訳がない。
マラソンコースだって、勾配の差は重要な環境設定の一つとなる。

>>自転車のための施設2　サイクリングロードを歩行者が横切るための横断歩道
→却下。youtubeで一度目撃したが、その区間は馬鹿ローディーにとって、「かっとばすための主要な場所」であるとの事。
歩行者との接触事故が絶えないから、馬鹿ローディーに注意を促す為に設置したに過ぎない。
それ以前の問題として、「横断歩道のペイントが施されている」→「車道としての効用を有する」との捉え方が間違い。
例えば、個人所有の歩行者用に公に開放した私道において、それに違反して車両がどんどん入ってきた場合、
その個人が、車両に注意を促す為に横断歩道のペイントをした、なんて事例を想定した場合、
横断歩道のペイントをしたら、それが「車道」になるのか。「車道の効用の有無」とは、何ら関係ない。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 01:56:36 ID:uN/zh+97

>>3つの条件を個別に否定（全部ムリめだけどね）してるけど，それらが全部が揃ってて，歩行者用というのは無いだろ？
→川崎側の「多摩川河口青少年サイクリングロード」が「歩行者専用道」だって事は、自分でも気付いている筈だよね？
だから３つ一度に出して、誤魔化そうとしたんでしょ？ｗ
その３つの条件が揃っていない他の「多摩サイ」は、どう川崎側の多摩川河口青少年サイクリングロード説明するの？ｗ

>>そりゃそうだ．「歩道」と決まってる場所まで適用するとは思ってなかったよ．
>>219は「歩道，路側帯以外で」って書いておけばよかったか？
→「自転車通行可の歩道」を例に出したのは、「車道としての効用の有無」の判断材料としての事だ。
そもそも自分から、「道交法10条１項の適用の可否につき、主観で判断している」…と書いておきながら（>>204）、
貴方が>>227で挙げた論拠は全部、現実の道路環境を見て、そう「思っているだけ」ではないか。法的根拠は何もない。
道交法10条１項の適用の可否には、現実の道路環境を見た価値判断が入る。そう考えれば、
「自転車通行可の歩道」以上に「歩道」に近い「多摩サイ」は、車道としての効用を有しない。

>>違うんだなあ．この50kmを通した名前がたまリバー50kmになるということ．
>>この中にいくつもあるサイクリングロードが無くなったり，名前が変わるわけじゃない．
→先にも書いた。「サイクリングロード」という名称で、道交法の適用の可否との関連性を論ずるのは無理がある。

>>それは道交法第9条にある，歩行者用道路において自転車通行を許可するためのものでしょ．
>>多摩川サイクリングロードでも，そうなってる場所があることはたしか．
→自分で認めてんじゃんｗ
その標識が川崎側の「多摩川河口青少年サイクリングロード」内に立ってるんだからｗ

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 02:19:55 ID:uN/zh+97

>>226
>>うん．議論する相手はどんな文章で書いても読むし，結局は納得しないものだ．
>>それより，より多くの他人が読んで，自分のほうが正しそうだという印象を持ってもらうことが大切だから．

→他人の賛同を得たいなら、スレタイを「自転車は歩道・サイクリングロードを走るな！23」に変更して、
「車道通行の安全性」を説くべきでしょうね。その方が支持が得られるでしょう。
そもそも今議論している「サイクリングロードにおける歩行者の義務」など、>>192で言ったように、
判例が出るまで分からないし、その有無が判明しても実益に乏しい議論となるでしょうね。

「自転車は車道を走った方が安全、でも、多摩サイの脇の車道だけは例外」…なんて理屈が、通用する筈がないでしょ？ｗ
安全なんだったら、堂々と、並行する車道を走ればよろしい。
事実、多摩サイは巷の「自転車通行可の歩道」以上に歩行者で溢れているんだから。
「車道を車と並行している際の事故率は、無視できるほど皆無」なんでしょ？じゃあ、並行する車道を走りなさい。

…とか何とか言うと、「多摩サイはそもそも車道なんだから…」なんて事を言ってくると思いますが、
歩行者で溢れている道を、ロクに側方間隔も取らないで爆走するローディーが居るのも事実なんだからｗ
「別に車道だからいいじゃん」と、抜け道として、住宅街にじゃんじゃん入ってくるDQN車と同程度の発想ですよねｗ

で、それら全部が安全運転をするという前提で話を進めるのは、無理があるでしょうね。
そもそも原理主義者は、ルールを守らないチャリの存在を前提にして、「歩道を走らせたら、歩行者にとって危険だ！」
…なんて事を主張しているんだからｗ

今日は、これくらいにしておきましょうか。
ではまた。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/17(水) 18:03:13 ID:fZ0b4BXX

>>233-235
ちょっと整理する．

自転車及び歩行者専用の標識は3つの場所に設置される
1. 歩行者と普通自転車以外の通行を禁止する場所
2. 自転車通行可の歩行車用道路（あるいは歩行者専用道路）
3. 自転車通行可の歩道
（あと，道路法による自転車歩行者専用道路にも立てられるけど，これは法律が違うから省略）
参考にしたのはhttp://www.kictec.co.jp/sing/kisei/325-326/325.htm

3は今さらなので省略
2は道交法に記述がある．

（歩行者用道路を通行する車両の義務）
第九条　車両は、歩行者の通行の安全と円滑を図るため車両の通行が禁止されていることが
道路標識等により表示されている道路（第十三条の二において「歩行者用道路」という。）を、
前条第二項の許可を受け、又はその禁止の対象から除外されていることにより通行するときは、
特に歩行者に注意して徐行しなければならない。
（歩行者用道路等の特例）
第十三条の二　歩行者用道路又はその構造上車両等が入ることができないこととなつている
道路を通行する歩行者については、第十条から前条までの規定は、適用しない。

歩行者用道路は，まさに歩道と同じようで，歩行者はどのように歩いてもいいし，自転車は徐行しなくてはならない．
これは同意する．「多摩川河口青少年サイクリングロード」はこれだ．こういう場所なら歩行者はわがままでいい．

問題は1
サイクリングロードのいくつかは，このカテゴリなのではないか？
これは単に通れる車両が制限されてる道路という意味．

これで問題は，サイクリングロードの一部は1のカテゴリではないか
という問題に単純化される．

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/18(木) 11:20:09 ID:PO3RCZ+M

>>236の続き
「多摩川河口青少年サイクリングロード」とか，一部のショッピングアーケードや歩行者天国のような
自転車通行が許可された歩行者用道路は，歩道と同じように，歩行者最優先で徐行が義務だから，
できるだけ走るべきじゃないと思う．
ここでの議論にすぐにでも加えるほうが良いし，次の機会にサイクリングロードとか限定しないかたちで
スレタイにも加えたほうがいいと思う．

（ちなみに，Wikipediaによれば，歩行者用道路は歩行者天国のように一時的なもので，
歩行者「専用」道路はずっと歩行者用の道を意味してるらしいが，無視していいだろう．）

一方で，>>236の1のような，単に通行できる車両の種類が制限された道であれば，
第十三条の二は適用されないから，歩行者は右端を歩かなきゃならない．
（自転車は第9条が適用されないので徐行しなくていいが，左端を走る義務がある）

あとは，どのような道が歩行者用道路か否かの議論をすればいい．
多摩川のサイクリングロードに関しては専用のスレがあるから，そこで話すほうが適当だろう．
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228482808/
多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで9
（スレタイが合ってないとか言われそうだけど，それはこのスレも同じだ）

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/18(木) 18:30:40 ID:1f2aQOso

俺は走ってもいいけど車道寄りを走行してない、携帯、二人乗り、無灯火、並走等の場合は
車道に突き飛ばしてもおｋにしてほしい
勿論こちらは無罪で

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/18(木) 18:31:28 ID:tton7MBj

ああああ…
ttp://nullpo-uploader.pinoko.jp/video-4d9b440b5e54746364c7fda88ce4e5cb.wav

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 00:55:46 ID:ESIhh0TX

>>236
ちょっと整理する。
自転車及び歩行者専用の標識は、以下４つの場所に設置される。

１．歩行者と普通自転車以外の通行を禁止する場所
２．自転車通行可の歩行車用道路
３．自転車通行可の歩道
４．自転車歩行者専用道

１～３については、その存在を前提とする道交法の規定がある。

１．「道路標識等により（車両が）その通行を禁止されている道路又はその部分」（道路交通法第八条）
２．「歩行者の通行の安全と円滑を図るため車両の通行が禁止されていることが道路標識等により表示されている道路（歩行者専用道路）」（道路交通法第九条）
３．「道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができる（歩道）」（道路交通法第六十三条の四・第１項）

ここまでは問題ないだろう。問題は４だ。道交法のどこを探しても「規定がない」。
だからと言って、４．を上記１～３のいずれかに該当するものとして、「１」に当てはめて単純化するのは間違い。
４．の標識のある道路の規定があるのは、道交法ではなく、道路法だ。先にも言ったが、道路交通法と道路法は違う法律。
「道路交通法に直接の規定がないから、どれかに当てはめてみよう！」…と考えているのだろうが、その考え自体が間違い。
10条１項の適用の可否の判断の場合とは異なり、「４」を、「１～３」の「どれかに当てはめる」必要性もない。

道路法第四十八条の十五第４項
道路管理者は、自転車専用道路等の入口その他必要な場所に、
通行の禁止又は制限の対象を明らかにした道路標識を設けなければならない。

つまり「多摩サイ」に設置されている「自転車及び歩行者専用の標識」は、
道路交通法第八条の「道路標識等により（車両が）その通行を禁止されている道路」で言うところの「道路標識」ではない。
道路管理者が設置した、「通行の禁止又は制限の対象を明らかにした道路標識（の一部）」に過ぎない。
よって、当該道路を「単に通行できる車両の種類が制限された道である」ことを前提とした、
>>237の「歩行者は右端を歩かなきゃならない」、との主張は間違い。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 00:59:10 ID:ESIhh0TX

念の為に言っておくが、「４」の道路には道路交通法が適用されない、と言っている訳ではないので注意する事。
道路交通法の「道路」には道路法の「道路」も含まれるので、当該自転車歩行者専用道にも当然、道交法が適用される。
よって自転車は飲酒運転をしてはダメだし、歩行者にみだりにベルを鳴らしてはダメだし、ハンドサインの履行義務もある。
「１～３には該当しないが、道路交通法が適用される道路」である、という事。

但、「３」に該当する余地がないとも言えないよね。「歩道」と言えるような場所もある。
車道と（高低差なく）並行して通っていて、車止めで区画されている箇所もあるので、それを「道路の部分」と捉える事もできる。
※「自転車歩行者専用道路は独立した道路であり、道路の部分である、なんて事は有り得ない！」…と断定するのは間違い。
道路法第四十八条の十三・第三項には、こう書いてある。
「もつぱら歩行者の一般交通の用に供する道路又は　道　路　の　部　分　を指定することができる。」
これまでの議論で、「多摩サイ」には様々な種類の道路が混在している事が分かってきた。
その中に、「道路の部分」である「歩道」が含まれていても、何ら不思議ではない。
事実、「多摩サイ」と並行して車道が走っている箇所の河川側には、「歩道」と呼べるような箇所は「多摩サイ」しかない。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 01:29:54 ID:ESIhh0TX

いずれにせよ、（何度も言うが）その「自転車歩行者専用道路」の箇所に、道交法10条１項が適用されるか否か、
…なんて事は判例が出ないと分からないし、議論をする実益も乏しい。
仮にその「自転車歩行者専用道路」の箇所に10条１項が適用され、歩行者に右端を通行する義務が生じ、
自転車が左端を通行する義務が生じたとしても、それを徹底させる事なんて不可能だろう。
歩行者の中には高齢者や子供も多数居る。幼児が乗るママチャリも居る。

また仮にそれを徹底させる事ができたとしても、それによって事故が減るなんて事も、甚だ疑問だ。
人と自転車が溢れるあんな狭い道で、双方向の自転車・歩行者に「右端通行」「左側走行」義務を課したらどうなるのか。
双方が衝突するだけではないか。左側を走行する自転車は、前方からやってくる右側通行の歩行者をどうやって安全に避けるのか。
ハンドサインを履行して道路の中央に寄って避けるしかあるまい。それを、双方向の自転車が同時に行ったらどうなる？
そんな道を、「徐行の義務はない」等とほざく　馬鹿　ローディーがかっ飛ばしている状況で、事故が起きない筈がない。

そもそも、これまでこのスレで原理主義者が主張してきた「歩道より車道を走るほうが安全」との論拠に従えば、
サイクリングロードよりも、並行する車道を走行するほうが圧倒的に安全である、という事は間違いない。
それならば、「自転車は歩道・サイクリングロードを走るな！」…として、並行する車道を走らせるべきだ。
反対するだけの、論理的な根拠でもあるのか。「歩道」との違いは（そちらの主張では）10条１項の義務の有無のみ。
それどころか、自転車の徐行義務もなくなる分、歩道よりも危険であるとも言えよう。
「歩行者用道路か否かの議論」に限定する事は、全くの無意味。「自転車歩行者専用道」も含めるべきだ。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 01:33:25 ID:ESIhh0TX

あと一つ。
>>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228482808/
>>多摩川の自転車歩行者道路をロードで荒らさないで9
>>（スレタイが合ってないとか言われそうだけど，それはこのスレも同じだ）
→スレタイどころか、テンプレも合っていない。そのスレで謳っているのは「ロードバイクの追放」だ。
ママチャリまで含めた「自転車の排除」ではない。つまり、「多摩サイ」の自転車の通行自体に反対している訳ではない。
「自転車の走行空間についての議論」では全くない。明らかにスレ違い。
よって、その提案は却下。

どうせ書くなら、もっとまともな回答を用意してきなさい。
ではまた。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 04:59:07 ID:X687tvPI

徹底してたり馬鹿がかっ飛ばしてたり忙しい道だなぁ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/19(金) 10:04:06 ID:ir3SzvYW

>>240-243
なんか，私は10条（歩行者は右端を歩くこと）が適用される条件を一生懸命論じてきたが，
そもそも13条第2項に，10条～13条が適用されない条件が明確に書いてあったんだよね．

それは，歩行者用道路，または車両が入れない道ということ．
サイクリングロードは自転車が入れる道だから，
歩行者用道路であることが，歩行者が右端を歩かなくても良い条件だ．
ついてに9条（徐行の義務）も歩行者用道路が条件

さて，サイクリングロードが歩行者用道路であることは，
歩行者用道路という表示がある場所以外で，どのようにしてわかるのだろうか？

>>241　よって自転車は飲酒運転をしてはダメだし、歩行者にみだりにベルを鳴らしてはダメだし、
>>ハンドサインの履行義務もある。「１～３には該当しないが、道路交通法が適用される道路」である、という事。
そのとおり．同意する．そして，歩行者用道路で無い限り，歩行者には右端を歩く義務がある．

>>241　但、「３」に該当する余地がないとも言えないよね。「歩道」と言えるような場所もある。＜以下略＞
まあ同意．歩道であれば歩道の規則が適用されるべき．
ただ，該当する場所があるがどうかわからない．GoogleMapでも使って示してくれるといい．

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/21(日) 02:06:52 ID:/X3KlOKk

「速いレスだなあ、感心するよ」…と思って、毎回見てましたが、毎回、思い付きで書いてるんですね。どうりで速いワケだｗ
では、いきましょうか。

> なんか，私は10条（歩行者は右端を歩くこと）が適用される条件を一生懸命論じてきたが，
> そもそも13条第2項に，10条～13条が適用されない条件が、明確に書いてあったんだよね．
→合っているようで、ちょこっと違いますね。
13条２項の規定を待つまでもなく、10条の適用の余地のない道路には、10条は適用されません。

> それは，歩行者用道路，または車両が入れない道ということ．
→条文を引用する際は正確にね。「歩行者用道路又はその構造上車両等が入ることができないこととなつている道路」

> サイクリングロードは自転車が入れる道だから，
> 歩行者用道路であることが，歩行者が右端を歩かなくても良い条件だ．
→間違い。「歩行者が右端を歩かなくても良い条件」は、以下の３つの「いずれか」に該当する場合。
①歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（以下、「歩道等」という。）と車道の区別のある道路
②「歩道等」と車道を区別をする余地がない、車道としての効用を有しない道路
③車道としての効用を有し、「歩道等」と車道を区別をする余地はあるが、「歩行者用道路」であるため、13条２項により、10条１項が適用されない道路
→貴方は、②に該当する道路を、③に該当しないとの理由で、
「サイクリングロードのうち、自転車歩行者専用道の箇所には10条１項が適用され、歩行者は右端を歩く義務がある」
…という前提で議論を進めようとしているが、この時点で間違ってますよね。

よって、
> さて，サイクリングロードが歩行者用道路であることは，
> 歩行者用道路という表示がある場所以外で，どのようにしてわかるのだろうか？
↑の問いには、「回答する実益がない」、という事です。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/21(日) 02:08:15 ID:/X3KlOKk

> よって自転車は飲酒運転をしてはダメだし、歩行者にみだりにベルを鳴らしてはダメだし、
> >>ハンドサインの履行義務もある。「１～３には該当しないが、道路交通法が適用される道路」である、という事。
> そのとおり．同意する．
→よろしい。「道路」の定義は、ようやく理解できたようですね。

> そして，歩行者用道路で無い限り，歩行者には右端を歩く義務がある．
→間違い。理由は既に述べた。
「歩行者が右（左）端を歩く義務のない道路」＝「13条２項に該当する道路」、ではありません。
正しくは、「13条２項に該当する道路」⊂「「歩行者が右（左）端を歩く義務のない道路」、ですよね。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/21(日) 02:14:13 ID:/X3KlOKk

さて、>>242 >>243には何の反応もないようですが、これには反論はない、という事で宜しいでしょうか？
ちなみに何度も（これで４回目かな？）言いますが、今ここでやっている議論の実益は乏しい、という事は理解できましたか？

> ついてに9条（徐行の義務）も歩行者用道路が条件
→ついでに言うと、18条２項で、歩行者との安全な側方間隔が取れない場所では「徐行」です。
これは、貴方が主張するように、仮にそこが「歩道と車道の区別のない道路」であっても同じ事。
ま、日中は常に「徐行」でしょうな。補助輪でも付けますかｗ

今度は、「歩行者を追い出せ！」運動でもやりますか？
生活道路として使ってる人も、沢山いるんですけどねｗ

> >>241　但、「３」に該当する余地がないとも言えないよね。「歩道」と言えるような場所もある。＜以下略＞
> まあ同意．歩道であれば歩道の規則が適用されるべき．
> ただ，該当する場所があるがどうかわからない．GoogleMapでも使って示してくれるといい．
→これについては少々お待ちを。確か、ドンピシャの部分があった気がするんだよね…。

ではまた。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/21(日) 17:23:27 ID:VKtyn+/E

歩道走るなって言われたって車道に自転車を走らせるスペースが無いんだから仕方ない。
通行人に後ろから追いついた時は「すいませんがどいてください」って言って道を空けてもらってるよ
悪いのは自転車専用道路を作らない国の責任で利用者に責任転嫁するのは間違っていると思うけどな。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/21(日) 18:04:22 ID:YXXBcRuh

専用道路しか走れないなら、自転車なんか乗るのやめたほうがいいな

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/21(日) 19:14:33 ID:VKtyn+/E

>>250
心配しなくても車道じゃない道を走ります。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/21(日) 19:42:58 ID:j7xSWLgo

そもそもさすみませんがどいてくださいって言える権利あんのか？
歩道は歩行者優先だぞ？どいてくださいって何だよ
通れないないなら一時的にでも車道に行くべきなんじゃないの？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/21(日) 23:17:22 ID:3Yt/RgRi

>>246　②「歩道等」と車道を区別をする余地がない、車道としての効用を有しない道路
前にも言ったとおり，これは却下．
(歩行者道路以外の）サイクリングロードは車両が走る道

>>248　さて、>>242 >>243には何の反応もないようですが、これには反論はない、という事で宜しいでしょうか？
その前提となる部分を議論してる段階なので，議論する意味なしと認識してる．

スレタイ変更を考えたいなら，個人あて的なレスとは独立したレスで議論してくれ．

254 ：253：2008/12/22(月) 09:37:03 ID:+jYVzvfx

>>253をちょっと修正
誤：前にも言ったとおり，これは却下．
正：間違い．これは法律の定義とは違う，あなたの主張．

スレタイやスレの内容の変更については，
個人あての色のあるレスの中での提案は，今後も含めすべて棄権．

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/23(火) 15:54:47 ID:+ovhpeHe

>>252
車道に出ろたってそうすることが出来ない場合だってあるじゃん。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/23(火) 17:30:55 ID:+ovhpeHe

こっちが言わなくても殆どの人はどいてくれるよ？DQNっぽい奴以外はねｗ
自分も徒歩の時は自転車が来たら避けるようにしている。
そんなに自転車が嫌なら電車でもなんでも利用すりゃいい。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 00:00:34 ID:DVI06Yqi

>>253
もう少し、ってとこですか。
原理主義者の狙いが、だんだん明らかになってきましたね。
まあ、だいたい予想どおりですけどｗ

>誤：前にも言ったとおり，これは却下．
>正：間違い．これは法律の定義とは違う，あなたの主張．
> (歩行者道路以外の）サイクリングロードは車両が走る道

→その「主張」に対する、合理的な反論が未だないようですが…。
あと、あなたの言うところの「法律の定義」とやらを示してもらえますか？
まさか、「自転車歩行者専用道路は道路法上、自転車の走行が認められているから、
10条の適用の前提となる、車道としての効用を有する道路だ！」…なんて事、繰り返したりしませんよね？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 00:04:03 ID:DVI06Yqi

> その前提となる部分を議論してる段階なので，議論する意味なしと認識してる．
→その認識自体が間違い。

今、「議論してる段階」であるのは、「サイクリングロードの自転車歩行者専用道の箇所には、10条１項が適用されるか否か」。
で、何度も何度も（これで５回目）言うように、この議論は実益に乏しく、かつ結果がどうなろうと、>>242の主張には何ら変わりはない。

仮にあなたの主張どおり、当該箇所の歩行者に10条１項の義務が課され、かつ自転車に徐行義務が課されなくなったとしても、
（原理主義者の主張に沿って言えば）並行する車道を走るほうが「遥かに安全」なのは明らか。むしろ歩行者に右端を歩かせる方が危険。
逆に私の主張どおり、歩行者に10条１項の義務が課されず、かつ自転車には歩道と同様に徐行義務が課されるならば、
それはまさに街中のいわゆる「歩道」と変わらない。原理主義者が大声を張り上げて、「自転車は走るな！」…と叫んでいる箇所だ。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 00:14:39 ID:woMw+P3s

つまり、その「議論してる段階」である「サイクリングロードの自転車歩行者専用道の部分に、10条１項が適用されるか否か」
…という議題の結果がどっちに転ぼうと、（原理主義者の主張に沿って言えば）「自転車は当該箇所を走るな！」、という事になる。
原理主義者が「自転車は歩道を走るな！」…と主張する大きな論拠の一つに、「歩行者の安全の確保」がある。
上記の議論がどっちに転ぼうとも、自転車が並行する車道を走っているほうが、歩行者にとって安全であるのは明らか。
それを当該箇所「だけ」、「走るな！」との主張を含めないのは、明らかに「歩行者の安全」の論拠と矛盾しているだろう。

あなたがスレタイ変更案の応募に棄権しようが、別のスレタイをもってこようが、
この矛盾を解消できない限り、永久に疑念は残るだろうね。もちろん、この私が「残します」ので。
で、何かと理由を付けて「次スレからはサイクリングロードの議論は禁止！」…などというルールを作ろうが、
妙な工作をしてスレ自体を潰しにかかろうが、この私が他のスレに広めてでも「残します」ので。わかりやすい例を挙げてね。
そうなったら、スレタイ変更なんてあまり関係なくなるかも知れないけどねｗ

追記：現行スレには「歩行者の安全」を説いた論拠は、さほど多くありませんが、
過去スレをほじくりかえしてみると、腐るほど出てきました。いずれ公開していきましょうか。

ではまた。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 11:51:03 ID:gzrZGj5d

>>256
なんでこのスレの住人はやたら偉そうなのかね・・・・
歩道から完全に自転車を排除することなんて出来ないんだから
それが嫌なら歩道使わなければいいのに。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 13:23:25 ID:5t7Fk1xI

>>257　あと、あなたの言うところの「法律の定義」とやらを示してもらえますか？
特例で自転車の通行が許可されてる歩道や歩行者用道路ではない，
自転車（車両）が通る道路だから，車道の役割を持ってる．

>>257　原理主義者の狙いが、だんだん明らかになってきましたね。
原理主義者って何？？　狙いって何？？　この議論とどうつながるの？

>>258　>>259
サイクリングロードだけを取り上げるの不自然．

事故が起こった時に，歩行者にも責任があるかどうかという点で，道路の種類を区別するのが良いと思ってる．
たとえば，サイクリングロードが歩行者と自転車のための道路であれば，
歩行者は右側を歩いたり，反対側に渡るときに安全を確かめたり，自転車の直前に飛び出してはいけないことになる．
自転車はそれを期待して走っていいし，歩行者と距離をとれるなら徐行の義務がない．

そいういうことで，歩行者用道路であるか否かの区別は大きな意味がある．
そんな違いがある2種類のサイクリングロードを，一緒に扱うのは不便だし，不自然．
このスレの主張の幅を広げるなら，歩行者が自由に歩くことができて，自転車に徐行の義務がある
歩道と歩行者用道路（一部のサイクリングロード，ショッピングアーケード，歩行者天国）
を対象とするほうが望ましい．

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 13:25:48 ID:5t7Fk1xI

>>261ちょっとおかしかった．
誤：歩行者は右側を歩いたり，反対側に渡るときに安全を確かめたり，自転車の直前に飛び出してはいけないことになる．
正：歩行者は右側を歩いたり，反対側に渡るときに安全を確かめる必要があり，自転車の直前に飛び出さないしてはいけないことになる．

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 11:03:49 ID:ynh/IDoa

>>255
出来ない場合は徐行して通行してればいいだろ？ノータリンか？

>>256
駅に行く為に歩いてる人らはどうすんですか
バスだってそんなに本数ないとこ多いんよ
歩道なんだから歩行者が避けるって行動は自転車の暴走を助長してるようなもんだよ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/26(金) 14:20:41 ID:HD/7Mq9o

>>263
お前心狭いな

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 01:05:10 ID:4kpXhUSx

歩道を自転車で通行中、歩行者とすれ違うのに速度を落としたら、その歩行者は後ろを振り返ることが良くある。
前後から自転車が来たと思うからなんだろうけど、それだけ自転車が歩行者のすぐ脇を走り抜けれるってことだよな。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 01:11:52 ID:QZUG8dGt

日本語でＯＫ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 01:37:38 ID:ycAEv1Ve

既に後に退けなくなっているようだねｗ
論拠は全て記録していますので。終わった後のほうが、むしろ楽しみだったりするが。
では、いきましょうか。まずは言葉の問題から。

>>261
> 原理主義者って何？？
→議論とは直接関係ありません。「車道を走りたいだけの集団」に対する呼称（初出>>11）を、
このスレの「歩道を走るな！」主張者に当てはめてみただけです。勿論、私の主観で。
「このスレの歩道を走るな！主張者」の略称として、ちょうどいいのがなかったので、使用しているだけの話。
そもそも>>257の上三行は、貴方へのレスではありませんので。>>257を見た私の独り言。
よって、　>>狙いって何？？　この議論とどうつながるの？ ←のように、食い付いてこなくても結構。

>× 正：歩行者は右側を歩いたり，反対側に渡るときに安全を確かめる必要があり，
自転車の直前に飛び出さないしてはいけないことになる．
>○ 正：歩行者は右側を歩いたり，反対側に渡るときに安全を確かめる必要があり，
自転車の直前に飛び出してはいけないことになる．

以上の言葉の問題を解決したものとして議論を進めます。
異議があるなら、次回までに申し出るように。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 01:39:14 ID:ycAEv1Ve

>261
>>257　あと、あなたの言うところの「法律の定義」とやらを示してもらえますか？
> 特例で自転車の通行が許可されてる歩道や歩行者用道路ではない，

→却下。そんなもん、「法律の定義」でも何でもない。
そもそも、その「特例」というのは、「歩道」という道路に対する特例ではなく、
道路交通法の中第十三節「自転車の交通方法の特例」内に、たまたまそういう規定があるだけの話。
自転車という車両の特性上、他の規定（横断方法、制動装置等）と並んで、それが入っているだけの事。
その「特例」の箇所に「自転車歩行者専用道」が含まれていないからと言って、それが、
「(歩行者道路以外の）サイクリングロードは車両が走る道」←の「法律上の定義」であるとは到底言えない。
「車道としての効用を有しない道」＝第十三節「自転車の交通方法の特例」に規定されている道、ではなく、
「車道としての効用を有しない道」⊂第十三節「自転車の交通方法の特例」に規定されている道、に過ぎない。

よって、上記が「法律の定義」である事を前提とした、
> 自転車（車両）が通る道路だから，車道の役割を持ってる．←の主張は却下。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 01:41:56 ID:ycAEv1Ve

> 事故が起こった時に，歩行者にも責任があるかどうかという点で，道路の種類を区別するのが良いと思ってる．

→ではその「責任」とは何か。当該箇所に（あなたが言うように）10条１項が適用されると仮定して、
例によって、以下の３つの「責任」について検討してみよう。

①刑事責任…10条１項には罰則がない。よって、当該歩行者がこの責任を負う事はない。
②行政責任…説明不要。「歩行」に免許など要らない。
③民事責任…残るはこれだけ。

つまり上記「③」のみが、あなたが「責任の有無で議論を分けるべきだ」と強調するその「責任」だ。
で、交通事故の民事責任を考慮する際に必要となるのは「過失割合」。
後述のように、その「違い」がどれだけ大きいのか、具体的に述べてもらいましょうか。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 01:43:43 ID:ycAEv1Ve

> たとえば，サイクリングロードが歩行者と自転車のための道路であれば，
> 歩行者は右側を歩いたり，反対側に渡るときに安全を確かめたり，自転車の直前に飛び出してはいけないことになる．
> 自転車はそれを期待して走っていいし，歩行者と距離をとれるなら徐行の義務がない．

→呆れた発言だ。当該「サイクリングロード」は、歩行者の通行が頻繁である事は明らか。
加えて幼児も高齢者もいる。身体障害者だって使っているだろう。「生活道路」としても使われているのだから。
あなたは、例えば２メートルにも満たない住宅街の路地（歩車道の区別のない道路）で、
幼児や高齢者を含む、多数の歩行者が歩いている狭い道で、
これらの者が、右端を行儀良く歩く事を期待しながら自転車に乗っているのか？
同じ論理を、車道の左側端を走るべき自転車と、その後続車とに当てはめても、同じ回答をするのか？
仮にそうだとしたら、自転車のみならず、公道で車両に乗らないようにする事をお勧めする。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 01:48:46 ID:ycAEv1Ve

> そいういうことで，歩行者用道路であるか否かの区別は大きな意味がある．
> そんな違いがある2種類のサイクリングロードを，一緒に扱うのは不便だし，不自然．
→「不自然」との主張に理由があるか否かは、あなたの回答次第。宿題を与えましょう。

・自車…ロードバイクで走行。徐行はしておらず、時速は15km/h程度。
・道路…いわゆる「多摩サイ」の、「自転車歩行者専用道路」の箇所。
・道幅…全幅２ｍ前後（知る限り、河口部の一部区間を除き「多摩サイ」の大半はこのくらいの幅だと認識している）
・交通量…歩行者自転車共に、双方向へ頻繁に通行。
・通行者の種類…ランニングをする成人、妊婦、高齢者、児童、幼児、ロードバイク、ママチャリ、と多種多彩。
・その他道路環境…天候は晴れ。路面凍結等の事象はなし。直線箇所で検討。

以上の条件を与えるので、どのくらいの過失割合になるのか、
「責任の有無で分けるべきだ」と主張した、自分自身で検討してきなさい。「条件が足りない！」と言うなら申し出るように。

> このスレの主張の幅を広げるなら，歩行者が自由に歩くことができて，自転車に徐行の義務がある
> 歩道と歩行者用道路（一部のサイクリングロード，ショッピングアーケード，歩行者天国）を対象とするほうが望ましい．

→私はそうは思わない。同一の連続したサイクリングロード内でさえ、
（あなたの主張によれば）歩行者が「自由に歩ける区間」と、「そうでない区間」が混在する。
それをぶった切って議論するのは無意味。両者の現状に差が有るとは思えない。
また、事故を起こした際の責任についても歩道と変わりないと考える。

第一、原理主義者の主張を借りれば「車道を走るほうが遥かに安全」である事に変わりない。

ではまた。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 02:03:08 ID:vl3D8VtT

50代以上のクソジジイが一番始末に負えない。悪質。
当て逃げしやがったあのジジイ、同じ場所で張って、
原付で当て殺してやる！絶対に復習してやるからなクソジジイ
轢き殺してやる

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 03:14:31 ID:oIZBpV4f

スレの流れを読まずにカキコ

歩道も邪魔だけど、車道を走るのも邪魔なんだよな。
特にロードレーサーみたいな自転車に乗ってる人。
車道に寄り過ぎ。自動車じゃないんだから、自動車の進路妨害するなよ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 03:57:25 ID:vqbFWjNm

俺さぁ警察が自転車に乗ってるのを見たことあるんだけどさ
車道を走っているところを見たことが
なｋんあｋｎ

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 09:52:02 ID:IfrihdU/

>>272
まてまて取りあえず警察にいおうよ
怪我はどう？

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/27(土) 13:36:10 ID:EP/9cTOu

>>268
なんか解釈が違うなあ．
1行目は歩道や歩行者道路についてあなたが書かなくてすむように書いただけなのだが．
書き方を変えてみる．

車両の通行の用に供するための道路だから

>>269　>>271
歩行者用道路か否かによって，歩行者の義務という点で違いがあるという点はOKだね．

>>270　幼児や高齢者を含む、多数の歩行者が歩いている狭い道で、
>>これらの者が、右端を行儀良く歩く事を期待しながら自転車に乗っているのか？
突拍子なさすぎ．反論する必要を感じない．

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 00:19:34 ID:Uvzxu8Di

自転車歩道走るな

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 09:48:11 ID:9z297Keu

降りておして通行すれば歩行者扱いっての知らないんじゃないの？

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 22:23:15 ID:oBuX6eXv

>>276
> なんか解釈が違うなあ．1行目は歩道や歩行者道路についてあなたが書かなくてすむように書いただけなのだが．
> 書き方を変えてみる．車両の通行の用に供するための道路だから

→なるほど。あなたが>>261で述べた、「特例で自転車の通行が許可されてる歩道や歩行者用道路ではない」との一文は、
「サイクリングロードの自転車歩行者専用道の箇所は、10条１項の適用の前提となる、車道としての効用を有する」
↑の法律上の根拠として述べた訳ではなく、単に、
「歩道（歩行者用道路）は、特例により、自転車の通行が認められている」
↑の根拠を述べたに過ぎないのですね。わかりました。

では、その「サイクリングロードの自転車歩行者専用道の箇所は、10条１項の適用の前提となる、車道としての効用を有する」
この法律上の根拠を述べてください。ちなみに、以下の論拠は既に却下され、かつ、それに対する反論もありませんので、
以下に挙げた論拠を用いるならば、「却下」に対する反論も併せて挙げてください。

・道路法第48条13第2項で、自転車の通行が認められているから。→>>201で却下。
・サイクリングロードは自転車と歩行者のために整備されてるから。→>>212で却下。
・サイクリングロードには、自転車と歩行者のために整備されている、という事を示す標識が出ている。→>>233で却下。
・サイクリングロードという名前が付いているから。→>>222 >>233で却下。
・自転車向きの施設（つづら折の道・横断歩道）が設置されているから。→>>233で却下。
・サイクリングロードは、歩行者と普通自転車以外の通行を禁止する場所に過ぎないから。→>>240で却下。
・13条第2項に、10条～13条の除外規定が設けられているから、その規定にない道路には、全て10条１項が適用される。→>>246 >>247で却下。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 22:26:41 ID:oBuX6eXv

>歩行者用道路か否かによって，歩行者の義務という点で違いがあるという点はOKだね．
→間違い。>>269の最初の一文に「（あなたが言うように）10条１項が適用されると　仮　定　し　て　」…と、留保してある。
歩行者の義務という点で違いがあるのは、「歩行者用道路が否か」ではなく、「道交法の歩行者の義務が適用される道路であるか否か」だ。
そこには各道路の状況に応じて実質的な判断を入れる余地がある。それが私の主張。

>幼児や高齢者を含む、多数の歩行者が歩いている狭い道で、
>これらの者が、右端を行儀良く歩く事を期待しながら自転車に乗っているのか？
>突拍子なさすぎ．反論する必要を感じない．
→これは失礼。ちょっと端折りすぎましたね。では、わかり易く解説しましょうか。
あなたは>>261（>>262で訂正、>>267で私が再訂正）において、スレタイを「自転車は歩道・サイクリングロードを走るな！」と変える案に反対しました。その論拠は以下のとおり。

その１…「事故が起こった時に，歩行者にも責任があるかどうかという点で，道路の種類を区別すべきだ。」
↓例えば、
その２…「サイクリングロード（自転車歩行者専用道の部分）では歩行者は右側を歩き、安全確認をする義務があり、自転車はそれを期待して走っても良い。」
↓よって、
その３…「歩行者用道路であるか否かの区別は大きな意味がある。」
その４…「サイクリングロード内の２種類の道路（歩行者用道路と、自転車歩行者専用道）を、一緒に扱うのは不便だし、不自然。」
その５…「自転車は○○を走るな！」の○○には、「歩道と歩行者用道路」のみを入れて議論するほうが望ましい。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 22:35:08 ID:oBuX6eXv

これに対して、私は次のように質問・反論しました。

・上記その１に対して…その「歩行者の責任」には、罰則も無く、行政上の処罰もない。考えられるのは民事責任だけだ。>>269

・上記その２に対して…
「自転車歩行者専用道には、道交法10条１項が適用される」→「歩行者には右端を歩く義務がある」→「車両はそれを期待して走っても良い」
…といった主張がまかり通るなら、サイクリングロードと同様の>>270のような道路で、車両乗用車は、
（幼児や高齢者・障害者を含む）歩行者が、右端を行儀良く歩く事を期待しながら乗っても良い、という事になる。
あなたは普段からそういった感覚で、車両に乗っているのか？そうであるならば、車両で公道を走行する事はやめるべきだ。

・上記その３に対して…その「区別の意味」は、「その１に対する反論」で挙げたように、「民事責任」しかない。
では、両者にはどれくらいの差が出るのか。その唯一の差である「民事責任の軽重」の、具体例を述べよ。>>271
それを踏まえて、「両者を区別して議論する程度の実益があるか否か」を検証した上で、スレタイを決定すべきだ。

・上記その４に対して…同一の連続したサイクリングロード内でさえ、（あなたの主張によれば）歩行者が「自由に歩ける区間」と、
「そうでない区間」が混在する。両者に係る「歩行者の責任の違い」については、今議論している最中だが、
自転車も歩行者も、他の区間と同じように走っている。道路幅も歩行者・自転車の量も変わらない。事故の危険性も同じ。
（※原理主義者の主張に添って言えば、どちらの道路も、「（最初から）並行する車道を走るほうが安全」な事に変わりない。）
むしろこれを分けて考えるほうが、「不便だし、不自然」だ。>>271

・上記その５に対して…その論拠である「その１～その４」の詳細を述べよ。今のままでは、論拠として不十分。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/29(月) 22:38:42 ID:oBuX6eXv

さて、どうでしょうか。「反論する必要」は感じられたでしょうか？

なお、そもそもこれは「スレタイ変更案に反対する理由」を問うているのだから、その論拠の詳細を述べる・述べないは貴方の自由。
「別に理由はないけど、こういったスレタイにしたい」…と主張するのも良いだろう。個人的な主観で、案を出すのは自由だ。
但し、頑なに「述べない」を選択するなら、それは「ただ、理由なく、個人的な主観でスレタイ変更案に反対している」…とみなされても仕方がない。

それを甘受するならば、「反論する必要」などありませんよ。
甘受したくないなら、どんどん反論してください。いくらでもお付き合いしますので。

ではまた。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/30(火) 14:50:25 ID:GhzCol0a

これあまり気づいていないようだから
教えてやるが　チャリは車道を走るほうが
歩道よりずっと走りやすい。
まず遠慮なく飛ばせる　歩行者がいないから
人を避ける必要が無い　そして車はチャリを避ける
つまりだ　何が何でも歩道を走る奴は思考停止でアホ
そのうえ公共心のない自己中族ってことになる。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/30(火) 15:08:27 ID:aP8ZPTbu

↑
思考停止したアホ

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/31(水) 01:20:43 ID:xZdbOsf7

>そして車はチャリを避ける
ダウト

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/31(水) 01:22:03 ID:GIXECKAf

これあまり気づいていないようだから
教えてやるが　チャリは車道を走るほうが
多摩サイよりずっと走りやすい。
まず遠慮なく飛ばせる　歩行者がいないから
人を避ける必要が無い　そして車はチャリを避ける
つまりだ　何が何でも多摩サイを走る奴は思考停止でアホ
そのうえ公共心のない自己中族ってことになる。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/31(水) 18:58:08 ID:6oiPUzY7

未だに路駐してるやつらを何とかしてから車道走行徹底させないと死者出まくってどうしようもねえよ

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/31(水) 23:13:33 ID:Dcsizxg+

路駐してる自動四輪は車道走るだろ、横断する場合を除けば

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/01(木) 12:53:12 ID:TdOIXLHi

でも車道にも来て欲しくない。
運転時の正直な気持ち

290 ：【大凶】【1066円】：2009/01/01(木) 14:22:02 ID:gwNWSZEB

あけおめ！

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/01(木) 21:37:45 ID:4pibaWKY

横断歩道で。
長い黒髪を振り乱してYOSHIKIばりに頭を左右に振りつつ自転車をこぐ
若い女とぶつかりそうになった。
異様な様子の女だったので睨まれたり怒鳴られたりしそうだと思ったが
キレイな声でスミマセンって言われた。

なんで下向いて自転車こいでんだと思ったら肩からかけたバッグの中に犬入ってた。

俺とすれちがった後に今度は爺にぶつかりそうになってた。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/03(土) 12:13:16 ID:yorAd9Qs

自転車あぶねえ

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/04(日) 14:52:16 ID:92+hTEqm

歩道歩いているのにチャリからあぶねえって言われた時の殺意っていったら・・・
お前の存在があぶねえよバカ

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/04(日) 15:07:59 ID:qOkOe8t4

車両が速く走るために歩行者を歩道によけさせて、車道を確保してるのに
自転車に歩道内を好き勝手走られちゃたまったもんじゃないな。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/04(日) 20:26:42 ID:jbxsnbCI

最近は車道を歩くボケもいる
自転車がいちいちよけなきゃいけない

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/05(月) 00:58:41 ID:J1tLZghr

多摩サイ歩いているのにチャリからあぶねえって言われた時の殺意っていったら・・・
お前の存在があぶねえよバカ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/05(月) 15:50:46 ID:cBhhOs+y

車道歩いた方が安全なくらい歩道が酷いんだろ

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/05(月) 16:00:25 ID:2CtF0MV1

ということは、自転車は歩道を走ったほうが安全なくらい車道が酷いんだな

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/05(月) 17:31:33 ID:cBhhOs+y

そうはならないだろ
確かに路駐とか逆走で怖い思いしてるんだろうが
歩道なんて走って人轢いたらどうなるか？って考えたら車道の方がずっと安全

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/05(月) 22:37:58 ID:auRuibko

今日、新宿の靖国通り歩いたら後ろから来た自転車に足引っ掛けられて転びそうになった
ふざけんな！

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/05(月) 23:45:24 ID:J1tLZghr

>>299
禿胴。
歩行者で溢れる多摩サイでも同じ事。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/06(火) 01:31:29 ID:2qWegvtu

>>299
>>295がどのような状況を言っているのか不明なのにそう結論づけているんだから同じことｗ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/06(火) 01:50:08 ID:yr1tcGoX

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/08(木) 18:19:07 ID:kNPqR0fL

子供後ろに乗せて携帯使いながら自転車運転してた馬鹿主婦発見した

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/08(木) 22:25:54 ID:yXWzQhYs

歩道でチャリを飛ばすな！
クソッタレ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 02:30:18 ID:NE7JogOi

自転車も悪いが
街中では路駐が多すぎて車道走れないって云うのと
このｽﾚを立てたような女性はまっすぐ歩けないって云うのが問題

結局みんな悪い！

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/09(金) 12:34:55 ID:7uMiCbfA

>>306
なるほど。犯罪心理学ですね。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 16:22:44 ID:65LpRxkH

悪いのはルール守らないやつら

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/13(火) 13:17:36 ID:ouWaWlAa

http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/safe/tt_manner.html
このサイトはすごく参考になる。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/16(金) 00:43:44 ID:69iURoCQ

>>286
多摩サイに限らず
サイクリングロードを生活道路や散歩道にしている歩行者も多いんだよな
老人とかガキンチョとか、障害者施設の入所者などが歩いていることも少なくない
あと道幅も決して広くないし…

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/17(土) 22:51:20 ID:Sy5jqOAV

自転車に免許つくればいいのに

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/18(日) 17:13:50 ID:mBz0srIM

これ以上、天下り増やして楽しいか？

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/18(日) 22:40:06 ID:3hbu7kHC

雪が降ってただでさえ道幅が狭くなった歩道を歩いていると、
後ろから自転車に乗った若い男がベルを鳴らしてどけと催促してきた。
人であったら二人分並んで歩けるほどの道幅はあったので、
自転車野郎の催促は徹底的に無視した。
歩道の意味わかってるのか？

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/18(日) 22:46:59 ID:7m3FRnxs

>>313
正しい行いをした日は気分がいいでしょう。
そうやって道徳と安全が日本に広まることを願っています。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/18(日) 23:17:10 ID:wug7YfJY

>313
歩行者が後ろに気づかずにぶつかる場合もあるから注意を促す意味で鳴らしたんじゃないか？
現場みたわけじゃないからしらんが。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/19(月) 01:30:23 ID:pU9MZezf

雨が降ってただでさえ路肩の状態が悪くなった多摩サイを歩いていると、
後ろから自転車に乗った馬鹿ローディーがベルを鳴らしてどけと催促してきた。
多摩サイと並行して立派な車道があったので、馬鹿ローディー野郎の催促は徹底的に無視した。
自転車歩行者専用道の意味わかってるのか？

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/19(月) 15:21:17 ID:YwBVIcIC

サイクリングロードですから

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 16:00:20 ID:G/rhQf+y

>>315
注意でもどけでも鳴らしちゃいけないんだよ
歩道は歩行者優先なのだから
早く行きたいなら車道行けといいたい

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 16:04:52 ID:dQf1j9iP

優先と専用の意味もわからないゆとり乙！
俺は鳴らされたら怒鳴るけどな！

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 16:34:27 ID:nV6T2O+O

そうか、ゆとりだったか。
なるほど。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 17:19:09 ID:LKX9dJNr

歩道を歩いていたら斜め横後ろから自転車が来てぶつかる直前にブレーキかけて止まってた。
歩道は歩行者の物だから自転車は車道の左端を走れ。ったく腹立つなぁ。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/20(火) 18:37:08 ID:Fn6RBWD4

>>315
313だが。
２～３回ベルを鳴らしてきたので注意のためではないと思う。
自分がどかなかったので、ずっと後ろに張り付いたままだった。
そいつは雪道専用のタイヤに交換してない自転車に乗っていたが、
そういう準備もなしに雪道を走る奴は大概マナーが悪い。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/21(水) 01:11:57 ID:QFoTuLEJ

>>316
歩行者が後ろに気づかずにぶつかる場合もあるから注意を促す意味で鳴らしたんじゃないか？
多摩サイに行ったことないからしらんが。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/21(水) 07:37:48 ID:kLkInhh4

絶対に歩道走るなとは言わんが、
走るのならば周りの交通(歩行者や路面の状態)に十分配慮してくれ。
下り坂で、音もなく猛スピードで追い抜かれると、身の危険を感じる。
せめて、｢歩道｣なんだから、走るのならば歩行者最優先で、
歩行並みのスピードに抑えてくれ。
それ以上のスピードで通行したいなら、車道へ言って存分に走ってくれ。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/21(水) 17:04:55 ID:trAgtzLz

歩道云々ってより人の真横を通る神経が信じられないな
ひやっとさせて殺す気かっていう

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/21(水) 17:11:45 ID:JYtKE4sU

要するにこの国は
他人のことなど考えない身勝手が
蔓延る風土があるってことだ。
中国文化の影響を強く受けている証拠だよ。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/21(水) 17:58:09 ID:Fi/+PxNk

ちょい疑問なんだが、歩行者と自転車の絵が書かれた青と白の標識あるじゃん？

ここってその歩道で自転車は車道いけとか言ってないよね？

子供は走行可能で引率する大人も走行可能なのはみんなもちろん把握してるんだよね？

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/22(木) 00:58:39 ID:vqbTnxp5

>>323
注意でもどけでも鳴らしちゃいけないんだよ
多摩サイに限らず、公道は歩行者優先なのだから
早く行きたいなら、並行する車道行けといいたい

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/22(木) 03:38:38 ID:IjTH3MSP

>>327
その標識があるところなら、大人も引率でなくても、走行可能。
でも車道行けとか思うよ。だって、どんな標識だろうが歩行者優先のはずであって、
それを守ってないのが大半だから。

国際的に見ても、歩道に車両を走らせるなんて例がない。
あの標識自体が臨時の対応だったわけだから、その責任と事後的対応を警察はちゃんと取れよと思う。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/22(木) 04:05:25 ID:PrEk3V4U

臨時という脳内妄想

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 04:43:00 ID:mSa4xAXk

結局は、「高速ではしる自転車」が邪魔なんだ。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 17:56:59 ID:umNqtKwo

高速で走る所じゃないからね

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 22:00:12 ID:eAusmuBV

自転車は車道ですから。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 22:18:56 ID:WKyCAPN0

低速で通行するところですから

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 23:31:21 ID:eAusmuBV

要するに自転車は車道走れと？

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 23:33:02 ID:7dlcwG2r

自転車は車道の左端を走れ！
最近、右側通行している自転車が邪魔でしょうがない。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 23:42:57 ID:bQXSaozM

今日、歩道をチャリで走ってるマジキチババアに絡まれて
生まれて初めて110ばんした。ｗ

調布の甲州街道をチャリってたデブスババア、
あんたのことだよ(´ω｀)

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 23:45:58 ID:szoaDnuf

自転車なんてちょっとの段差でよろめくのに車道を走れとか無茶だ
歩行者がいるところでは徐行するし

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 23:52:01 ID:eAusmuBV

車道は段差無いから楽だよ。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/24(土) 02:59:35 ID:y/PX+EYR

>>338
だめなものはだめなんです

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/24(土) 09:15:16 ID:OCoLRw1a

そして338は歩道で10m毎に転ぶんだな。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/24(土) 11:44:47 ID:C6KAeIVw

最近、電動車椅子の事故が多いです。川に落ちたとか、線路に挟められたとか、聞きます。
この人達はたぶん、慎重に歩いてると思います。人に迷惑かけないようにと思って、
はじっこばっかり歩くから、川に落ちるんです。
電動車椅子の運転も下手くせに、なんで、はじっこを歩くのでしょう？
　僕は運転が下手だから、どうどうと道路の真ん中を歩きます。
真ん中と言っても気持ちは、はじっこを歩いています。
車はちゃんとよけていってくれますよ。無理して、はじっこを歩いて死ぬより、
どうどうと真ん中を歩いた方がいいと思います。
死んだっていい人は、どうぞはじっこを歩いてください。
僕はまだ若い女性達と遊びたいから、はじっこは歩きません！　
若い女性達と遊ぶのがあきたら、はじっこを歩きます。
それと、電動車椅子は慎重に運転をしたら、かえって危ないです。
ゲーム感覚で運転をした方が安全です。子供の頃、電動車椅子の訓練氏さんに
『電動車椅子は非常に危ないから、遊びの感覚で運転するのは絶対やめてください』
と耳にタコが出来るぐらいに言われました。でも、それは嘘です。
遊び感覚で覚えた方が、どうすれば危ないのか早く分かります。
慎重に運転したら、危ないのが分からないから、事故に合うんじゃないかと思います。
真面目な人は危ないです。僕も真面目ですけどね(^^;

http://www3.ocn.ne.jp/~kibo777v/

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/24(土) 13:07:05 ID:O4kBhDuh

段差は車道より歩道の方がある
歩いていても躓く人いるよ
もっと整備しろっていう

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/24(土) 14:54:52 ID:684W4t6f

http://mainichi.jp/kansai/sanshi/archive/news/2007/20070609ddf018070039000c.html?inb=yt
桂三枝も怒ってるぞ

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/24(土) 16:09:36 ID:oahBzVu3

【神奈川】自転車の通行が禁止された歩道走行で暴行死・・・川崎
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225992868/

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/24(土) 19:02:15 ID:2OamF+Wr

最近はママチャリのじじばばでも大通りの車道を走る人が増えたね。
それはそれでいいことだと思うけれど、
最低限、左側通行、夜間の前照灯と尾灯の点灯、そして、
駐車車両などを避ける場合の後方確認はきちっとしてほしい。

見ていると危なっかしくってしょうがない。

かといって、そういう人は歩道を走ってもやっぱり危なっかしいのかもしれないが。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/24(土) 21:51:40 ID:nsFxR6ob

>>345
なんで暴行を加えた方が捕まってんだ。
世の中間違っているな。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 01:29:34 ID:UPf4judF

多摩サイを歩いていたら斜め横後ろから自転車が来てぶつかる直前にブレーキかけて止まってた。
多摩サイは歩行者の物だから自転車は並行する車道の左端を走れ。ったく腹立つなぁ。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 01:35:23 ID:UPf4judF

http://jp.youtube.com/watch?v=NlyxQr1Us2Y

多摩サイ云々ってより人の真横を通る神経が信じられないな
ひやっとさせて殺す気かっていう

多摩サイ高速で走る所じゃないからね
低速で通行するところですから
要するに自転車は、並行する車道走れと。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 01:42:04 ID:A+vzPBW3

歩道走ってたら交番の前を通ったときお巡りさんに「車道を走れ」と注意された
法律で定められてるとかで
それで車道の端っこ走ってたらトラックにクラクション鳴らされ、軽自動車に幅寄せされた
５分もしないうちにパトロール中らしきお巡りさんに遭遇して事の次第を話したら
「車道は危ないから歩道走ってね」と言われた

結局自転車が通れる道ってないんだよね
だったら自転車の製造販売は禁止すべきじゃないか

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 01:50:49 ID:85cyUdMg

自転車乗るのやめればいいじゃん。

上から強制されなけりゃ何も決められないってんなら仕方ないけど。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 01:59:47 ID:7AW1NZy7

道の問題というより利用者の意識の問題だと思う。
緊急車両でもないのに、速く走れるってだけで後から来たくせに前方の低速車両を蹴散らして
自分が先に行って当たり前みたいに思ってるとち狂った奴が少なからずいるのを矯正しないと
どんな道を作ったってどうにもならない。

ちなみに歩道とも車道とも分離した自転車道なんかは、全く減速しない左折車や、
わき道から出てくる車が、停止線を数メートル通過して自転車道を完全にふさぐ位置まで飛び出してきたりして
自転車側からすると、車道通行時よりよっぽど気を使わないといけなかったりする。（歩道通行時よりマシかもしれんが）

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 03:48:32 ID:Y0gZ+PpJ

>>350
自転車で車道を走るのが危ない場合に限り、歩道を自転車で通っていいが歩行者の邪魔をしてはいけない。
たくさん歩行者がいて自転車で通れない、追い抜けない場合は自転車から降りて自転車を引っ張りながら歩く。歩いて抜く。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 03:50:26 ID:Gg+Ag1g1

>>353に書いてあることは100パーセント正しいが、しかし、>>350の場合はまずオマワリが間違ってる。
歩道に乗れとか指導するオマワリがいけない。
ただ、オマワリもそういう基本的な法規しらないからなぁ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:09:04 ID:Z0Fk0+Bf

>>350
まったく、いつから歩道を走っちゃいけなくなったのだろう
信号は歩行者、自転車共通だし、自転車用の横断道は歩道に付いているし
本来なら歩道と自転車道を分けるべきだろう
自転車が車道を走るのは危ない
自転車事故の８０％は自動車との接触なんだから
車道を走れというのは滅茶苦茶である
発想を変えて、車道の端を歩行者が歩くことに決めて
自転車は自転車道を走れば何も問題はない

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:12:41 ID:Gg+Ag1g1

>>355
> まったく、いつから歩道を走っちゃいけなくなったのだろう
> 信号は歩行者、自転車共通だし、自転車用の横断道は歩道に付いているし

違うよ。自転車は自動車の信号に従うのが本来。だって、自転車は車両だから。
手押しするなら歩行者と共通だけどね。
それに、自転車横断帯は例外的に乗って渡っていいからこそわざわざ表示があるんだし。

自転車と自動車の事故が何パーセントだろうが、それが原因で歩行者が一人だって危険にさらされていい理由にはならない。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:12:42 ID:Z0Fk0+Bf

以前から自転車と歩行者は共通だったのが
勝手に国民に何も聞かず変えるものだから皆混乱する
このCO2を削減の時代に車優先じゃおかしいよな
欧米各国に見習ってエコな自転車優先にすべきだな

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:13:57 ID:Z0Fk0+Bf

>>356
> 違うよ。自転車は自動車の信号に従うのが本来。だって、自転車は車両だから。
> 手押しするなら歩行者と共通だけどね。

田舎にはないのだろうが、都会では自転車用の信号は歩行者用と共通になっている。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:21:18 ID:Z0Fk0+Bf

>>356
> 違うよ。自転車は自動車の信号に従うのが本来。だって、自転車は車両だから。
> 手押しするなら歩行者と共通だけどね。

君はいくつだ
昔から、歩行者と自転車は共通の信号と共通の道路だった
その当たりを何もわかっておらん
それで今も歩行者と自転車は共通の信号になっている
君が勝手に決め付けてもどうしようもない

> 自転車と自動車の事故が何パーセントだろうが、それが原因で歩行者が一人だって危険にさらされていい理由にはならない。

それで自転車が危険にさらされて良い理由にはならんな

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:27:00 ID:Gg+Ag1g1

>>357
誤った歴史だな。物理的制約から短期的に自転車を歩行者と同列にみなしたことが始まりだよ。
自転車は今も昔も車両。今も昔も車道が基本。
歩道に自転車を走らせるなんて、それこそ欧米各国には例がなく、非常識の極み。
自分の都合しか考えない人々が、それを強引に法律まで無視して押し通した結果なんだよ。
エコの摩擦は、自転車と自動車の間でやってくれ。

>>358
自転車用信号と歩行者用信号は共通じゃないんだよ。都会だろうが、田舎だろうがね。
もちろん、自転車を降りれば歩行者扱いだから歩行者と共通だが、
自転車に乗ったまま歩行者の信号で渡るのは、交通法規に明らかに違反してる。
勝手にそういう危ないことをする奴が多いだけの話で、単にそう思いこんでいる人数が多いだけの話。
全く、それくらい知って自転車に乗ってくれよな。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:29:34 ID:Z0Fk0+Bf

だいたい、自転車が車道を走ると危なっかしくてしょうがない
このエコの時代には自転車道を整備すべきなんだよ
今自転車道があるのは歩道の真ん中に線を引いているものがあるが
歩行者はどこでも歩道だと勘違いして歩く
その辺りの啓蒙も必要だ
今の老人は自転車に乗らないから
このようなおかしな仕組みになっている
何とかしなきゃだめだな

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:30:54 ID:Z0Fk0+Bf

>>360
> 自転車用信号と歩行者用信号は共通じゃないんだよ。都会だろうが、田舎だろうがね。

一度でも都会見学しろ

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:31:41 ID:QJWqo777

>>357
エゴな自転車はどうしましょう？

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:32:46 ID:Z0Fk0+Bf

>>360
> 自転車に乗ったまま歩行者の信号で渡るのは、交通法規に明らかに違反してる。

思い込みでは何も解決しない
まず、道路の歴史と交通法規から勉強しなおせ

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:36:30 ID:Z0Fk0+Bf

>>363
> >>357
> エゴな自転車はどうしましょう？
具体的に

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:43:41 ID:Gg+Ag1g1

>>362
> 一度でも都会見学しろ

たぶんお前よりも都会に住んでいると思うんだが、
どっちにしても都会にいる田舎もんがお前だな。
沢山の人がやっていれば、それで正しいと思いこんでる。

自転車横断帯は別として、自転車乗って歩行者用の横断歩道渡っちゃ行けないことくらいなら
調べればすぐ分かるから、調べてみな。
ショック受けるかも知れないけどさ、それだけ危険なことを普段やってるってことだよ。
婆さんとかにぶつけて死んでから知らなかったとか言っても通らないから気をつけなよ。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:45:01 ID:Gg+Ag1g1

>>365
> 具体的に

恥

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 04:45:52 ID:Y0gZ+PpJ

横断歩道の信号が自転車と歩行者が共通の信号がある場合、自転車専用の枠があるならば自転車は、そこを通る。
自転車専用がない場合で車道が危ない場合は横断歩道を歩行者に注意して渡らなければならない。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 05:00:10 ID:4Qb1slA7

車道を逆走する自転車が多過ぎる
しかもそれが悪いことと理解してないからタチが悪い

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 13:39:06 ID:UPf4judF

今日、多摩サイをチャリで走ってるマジキチローディーに絡まれて
生まれて初めて110番した。ｗ

ガス橋付近のクソ狭い道を爆走してた馬鹿ローディー、、
あんたのことだよ(´ω｀)

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 14:14:48 ID:QzmXoEV6

無灯火で逆走バカと正面衝突した現場みたんだけどひどい事になるよ
片っぽは車道に片っぽは歩道に吹っ飛んでた
逆走してた方は立ちあがってたが車道に吹っ飛んだ相手さんは動く様子なかった
車の通り激しくない所だから良かったが・・・

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/25(日) 23:41:31 ID:Y0gZ+PpJ

道路交通法(自転車)
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.cycle-info.bpaj.or.jp%2Fjapanese%2Fhouritu_info%2Fdoukouhou.htm&_gwt_ov=1&_gwt_srcpg=0&hl=ja&q=

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/26(月) 01:15:22 ID:W/ffR3TB

>>350
自転車で並行する車道を走るのが危ないか否かに関係なく、
多摩サイはを自転車で通っていいが、歩行者の邪魔をしてはいけない。
たくさん歩行者がいて自転車で通れない、追い抜けない場合は、
自転車から降りて自転車を引っ張りながら歩く。歩いて抜く。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/26(月) 01:17:56 ID:W/ffR3TB

>>357
誤った歴史だな。物理的制約から短期的に自転車を歩行者と同列にみなしたことが始まりだよ。
自転車は今も昔も車両。今も昔も車道が基本。
高齢者や幼児や身体障害者を含む歩行者が溢れる、あのクソ狭い「多摩サイ」に自転車を走らせるなんて、
それこそ欧米各国には例がなく、非常識の極み。
自分の都合しか考えない人々が、それを強引に法律まで無視して押し通した結果なんだよ。
エコの摩擦は、自転車と自動車の間でやってくれ。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/26(月) 01:31:27 ID:zhBMb5UG

本当に頭おかしいですよ

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/27(火) 00:32:42 ID:t6Hx5QfI

自分の思い込みを都会の法律だとして開陳していた、恥ずかしいID:Z0Fk0+Bfは、
もう出てこないのかな？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/27(火) 01:38:28 ID:fdc53WyX

>>357
昔から自転車と歩行者は共通じゃないよ。
自転車は車両だから車道。
歩行者は歩道。
常識だぞ。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/27(火) 05:39:13 ID:cifi0FIq

正しい歩道の通行についてもちゃんと把握しておきましょう

（普通自転車の歩道通行）
第63条の４　普通自転車は、次に掲げるときは、第17条第１項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。
ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示した
ときは、この限りでない。
1．道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
2．当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると
　　認められるものとして政令で定める者であるとき。
3．前２号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保する
　　ため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により普通自転車が
　　通行すべき部分として指定された部分（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、
　　当該普通自転車通行指定部分）を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げる
　　こととなるときは、一時停止しなければならない。ただし、普通自転車通行指定部分については、当該普通自転
　　車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法
　　で進行することができる。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/27(火) 12:13:27 ID:t6Hx5QfI

>>378
これ見ると、改めて一台として守っているチャリンコなんていないことに気づかされるな。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/27(火) 14:01:13 ID:0YHS2R09

>>378　この法律によって自転車は歩道を走っていいことになってるから
守ってることにはなるな。けど実際歩道を自転車が走ると危険この上ないな。
日本人の偉い人は自転車を甘く見過ぎで困る。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/27(火) 14:26:21 ID:URokYv91

妊婦なんだけど、こないだ子供２人乗せたママチャリに後ろからぶつかられたお(´;ω;｀)
痛みと驚きで振り返ったら、「邪魔なんだよ！バーカ！」と怒鳴られた…。
私が悪いんかい。
それ以来腹の子供に何かあったら怖くて外出できない。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/27(火) 21:59:16 ID:0YHS2R09

>>381　あんたは悪くない。てか衝突事故じゃん。
そういう時はＫサツを呼んで話せばたいてい慰謝料貰えるから。
その主婦は業務上過失致死罪と侮辱罪の犯罪者だな。
自転車は車道を走るべき、車なんだから。自転車を歩行者と思ってるヤツは馬鹿だから。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/27(火) 23:40:57 ID:fdc53WyX

>>381
接触した時点で自転車と歩行者の事故。
あきらかに自転車が悪い。近くの警察にでも行って、言ったほうがいい。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/28(水) 00:01:57 ID:ADTKH7dM

>>381
>子供２人乗せたママチャリ

そこにまず突っ込みたい

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/30(金) 00:45:34 ID:NVQMJjHw

>>380
×歩道を走っていい
○徐行に限り通行可
指定部分っていっても、歩道内は四方八方好きな向きに歩行者は歩いてお咎めなし
だから、歩道で「走る」という言葉で想定される速度で自転車を運転してたら、違法だと思うんだ。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/30(金) 02:19:54 ID:qWdr47ED

歩道を歩いてたら後ろからベルを鳴らして、ドケドケときたから、よけてやった時に｢歩行者優先だ!｣と言ってやったんだ。
その自転車の女、抜いた後、立ちどまって文句言いに来た。自信満々に「自転車の標識があるから自転車も通っていいと…」
その歩道は自転車専用の枠のない歩行者と自転車の共有の歩道だったんだけど。
警察行くか行かないかって話しになって歩行者優先の交通ルールを教えてやったら、やっぱり警察には行きたくないと自転車乗って逃げていった。
こういう人が車の免許取ったら信号のない横断歩道に人が歩いてたら車のブザーを鳴らすんだろうね。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/30(金) 04:45:40 ID:2IstL/3e

>>386
次からは絶対にどかないようにね

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/30(金) 15:37:05 ID:4m1AFSzm

＞＞３８６
＞こういう人が車の免許取ったら
信号のない横断歩道に人が歩いてたら車のブザーを鳴らすんだろうね＜

その前に　ひき逃げだよｗ
チャリで歩行者にぶつかったら
わき目も振らず当て逃げするよ。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/01(日) 10:43:21 ID:vd7O1TNT

逃げ得になってる法律を変えないといかんよなぁ

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/01(日) 10:46:11 ID:vd7O1TNT

つうか>>381のお腹のお子さんが心配
怪我してないかい？

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/01(日) 13:45:57 ID:grorZrdy

バス急ブレーキ、乗客１５人けが　信号無視した自転車の女追う

２６日午後８時４０分ごろ、東京都杉並区今川の区道交差点で、西武バスのＪＲ荻窪駅発石神井公園行き路線バスが急停車し、
乗客１５人が転倒して顔などに軽いけがをした。

警視庁荻窪署によると、バスが青信号で交差点に進入した際、左からきた自転車が横切ったため、男性運転士（３７）が急ブレーキを
踏んだという。自転車には若い女性が乗っていたといい、同署は道路交通法違反（信号無視）の疑いで女性の行方を捜している。

1月26日23時59分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000607-san-soci

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/03(火) 01:34:25 ID:62nk2RT8

あぶな

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/03(火) 10:05:00 ID:WSv6E9Nd

このスレの住人に猛スピードでチャリぶつけたいなぁ
怒り狂うんだろうな

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/03(火) 22:56:16 ID:unIssaSc

つーか、お前だってやられたら怒るだろ

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/04(水) 00:45:46 ID:lQHUTdul

自転車乗りはぶつけて怒り狂うからなぁ

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/05(木) 14:45:47 ID:rMpLOCA4

ぶつけたら怒り狂う前に110番ですよ
怪我の程度によっては人生終了ですよ

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/05(木) 15:29:37 ID:UXVKx8E/

チャリを歩行の延長のつもりで
使ってるから違法がまかり通るんだ。
それに日本人は順法意識が薄いよ。
見つからなければいくらでも違法しまくる。
幹線道路に５００㍍おきに監視員を
置かなければだめさ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/05(木) 15:55:39 ID:hsi6Yd+Q

線路下の地下道を我が物顔で走る自転車をどうにかしろ。
ちゃんと入り口にでかく｢この通路(地下道)は歩道です。自転車は押して通行してください｣
って書いてあるのに誰一人守っちゃいねえ。日本語読めねえのかと言いたい。
その地下道は車椅子や乳母車、カートなどのために、出入り口が
ゆるい角度のスロープになっているんだが、ここを猛スピードで通過しやがる。
おそらくは、下りの位置エネルギーを幾分か保ったまま上り坂に差し掛かりたいんだろうが、
あまりも歩行者に対して遠慮が無さ杉。
事故がおきてないからいいんだと思ってるやつもいるようだが、
それは歩行者側が意に反して避けざるを得なくなっているだけで、
自転車側がうまく避けているわけではないんだよ。
しかもこういう連中に限って、接触しそうになると
自分のことを棚に上げて
｢アブねえなー」とか｢気をつけろよ｣とか言い出しから始末に終えねえ。
自分が歩行者でそういう状況になったことを考えてみろよといいたいよ。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/05(木) 16:49:49 ID:JHzimQ7v

>>397
車道を逆走する歩行者なんてあまり見ないね

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/05(木) 20:57:22 ID:CoyVyker

>>398　そういうのはＫサツに取り締まってもらうしかないな。
けどＫサツは歩道を走れと言ってるから駄目だろうな。
大人が自転車で歩道走ってるなんてどこの発展途上国だよ、と。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/05(木) 21:17:26 ID:lArayYW2

特に東京は、自転車が歩道が広かろう狭かろう歩行者を避けない。ベルを鳴らせば退くと思ってる。そこだけはどうしようもないところだと思う。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/05(木) 21:22:46 ID:4yDVsm2f

車道と歩道を蝙蝠のように行ったり来たり
都合のよい方を走る自転車
歩道走行可になってから運転ルールを知らずに
走るバカばかりになった

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/06(金) 08:41:49 ID:FxecM1WK

池袋のパルコの地下道とか昔はひどかったけど今はいいほうだな

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/07(土) 09:12:24 ID:RG8iXdk9

>>402
ルールを知らないのは歩道走行可になる前からそうだよ

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/07(土) 13:00:13 ID:7c4s8qyr

歩道通行可になってから皆自転車は歩道を走るようになったから
車道を走ってる自転車が邪魔者扱いされる→自転車は歩道を走る　ループ
自転車が歩行者同然と思われてしまうから自転車は車道を走るべき。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/08(日) 11:03:01 ID:bnK8JGSb

右も左も関係なく、好き勝手な方向に走ったり
止まれを無視して特攻したり、歩道車道を行ったりきたり、すり抜けて順番抜かし等々
自転車が車よりも、歩行者に近い存在だと認識されちゃってる現実だと思う。

それでいて、真っ当に車道左側通行をする自転車に、クラクション鳴らしたり、幅寄せ、追い越し後急ブレーキする車も
いないわけじゃないし。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/08(日) 11:03:33 ID:bnK8JGSb

昨日、真後ろにパトカーがいる時に、二段階右折をさぼって右折レーンから小回り右折したけど
お咎めなしっだった。チャリは青切符ないから取締りしにくいのもあるかもしれんが、
右手で右折の合図をした上の行動で、危険無しと判断されたのかもね。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/09(月) 20:24:21 ID:dOyfDjmT

未だに人の真横爆走してく化石みたいの多いんだけどどうしたらいい？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/10(火) 03:39:45 ID:mp9A2mJH

自転車も免許制度にすれば良い。金取れるし良いことずくめじゃん。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/12(木) 12:37:45 ID:mDOcLXTR

交通ルールを知らずに自転車乗るのは無謀すぎる

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/13(金) 10:24:34 ID:joj0uphY

自転車のルールも義務教育の一環にすべきだな
知らないヤツが多すぎる

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/13(金) 11:20:21 ID:9AlglAxU

小学校でやってるはずだが？覚えてないだけだろ。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/13(金) 21:19:09 ID:joj0uphY

歩道を走ってたら後方から来た左折車と出合い頭の事故になりそうになったよ。
車道の方が安全だなこれは。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/13(金) 22:31:22 ID:wnF/Hr7E

さっき歩道を歩いてたら後ろからベルを鳴らしてきたばはあ！歩道はあくまで歩行者を保護するためにあるんだろう。文句があるなら車道走れ!このやろう!今度やったら警察に被害届け出すからな！

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/13(金) 23:29:47 ID:XwfL16RP

>>413
交差点、駐車場、ガソリンスタンドがあるごとに、歩行者程度の速度に減速すれば歩道通行でも安全かも？
自分はそんな面倒なことせずに車道走るけどね。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/13(金) 23:48:56 ID:wnF/Hr7E

>>414
俺は右側の歩道を歩いてたんだ。自転車は左側の車道を走るべきだろう。どうしても歩道を走るときは歩行者に危険が及ばないよう徐行すべきだろう。ばはあ!

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/14(土) 00:57:21 ID:qAl6P70y

>>414 >>416
よっぽどお前が邪魔だったんだろ。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/14(土) 01:22:54 ID:c8RbLIHY

さっき多摩サイを歩いてたら後ろからベルを鳴らしてきたばはあ！
多摩サイはあくまで歩行者最優先だろう。
文句があるなら並行する車道走れ!このやろう!
今度やったら警察に被害届け出すからな

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/14(土) 01:39:23 ID:UIWrrvLJ

>>381
普通にひき逃げだ。
警察に通報すべし。
ケガはなかった？自分に過失がなくても、DQNは何時どこに出没するか分からんから
気をつけてな。

TVのニュースなんかで歩行者のみの歩道をわがもの顔でビュンビュン飛ばしてる
自転車に聞くと「車道は怖い、危ないから」というアフォが必ずいるが、テメーが
歩行者に同じ思いさせるのはいいのかよカスとかなりムカつく。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/14(土) 04:34:50 ID:qAl6P70y

だったら歩行者は歩道さえ歩いてりゃいいのか？横一列に並んで歩こうが、急いでる人の通行妨害しようが、信号無視して車の邪魔しようが勝手ってか。
とんだ歩行者様だな。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/14(土) 08:35:42 ID:mWL7yJ65

日本人はモラルが低いな。
しかも自己中という。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/14(土) 12:23:52 ID:4ihv1154

>>417
歩行者が邪魔だと思えば車道走ればいいだろう。歩道はあくまで歩行者が優先だ。歩道は歩行者を保護するためにあるんだよ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/14(土) 15:45:32 ID:V/dUWMbK

俺は横に並んで通行してる奴はチャリだろうが歩行者だろうが叩くぜ
普通に通行妨害だしな

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/14(土) 17:24:32 ID:4ihv1154

確かに横に並んでタラタラ前を歩かれてるのイライラする。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/14(土) 19:41:08 ID:uMNu5jZw

狭い歩道を歩いてる時、
後ろから走ってきた自転車がチリチリ鳴らしてくると本当にムカつく。
ってか車道走れよ。
一度追い抜かれるときバッグが引っかかって取っ手が壊れたことがある。
OL風の女だったけど「あ、」って言ったきり逃げた。
謝るくらいしたらどうだ？？

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/14(土) 23:33:56 ID:5tn4vxsx

失語症なんじゃね？

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 02:45:56 ID:OoQEGIKK

>>425
新手のひったくりじゃねぇのか。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 08:36:27 ID:PLM5l9QG

この前県営住宅の近くの道路で野菜を露店みたいに売ってるトラックがあって、車道も通れない、歩道もおばちゃんが群がって通れなかった。
まじで勘弁してくれ。

大体道路通れって言われても家が国道沿いに建ってるし国道なんてトラックバンバン通ってるから怖くて道路に降りられねえし(^^;)

自転車はスピード出るし歩行者とぶつかったら歩行者大怪我するけど車と衝突したら歩行者並みにぶっ飛ぶからねえ
難しい乗り物だわ…

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 12:54:09 ID:N6dktsP3

「ちょっと通して下さい」って言えば済む事なんじゃないの？

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 13:03:51 ID:PLM5l9QG

>>429
> 429:おさかなくわえた名無しさん(sage)
> 2009/02/15(日) 12:54:09 ID:N6dktsP3
> 「ちょっと通して下さい」って言えば済む事なんじゃないの？

ガヤガヤしててその上細長く露店が続いてたから厳しい。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 16:22:47 ID:VKfGOU3T

>>425
俺も前似たような事あったな
突然車道から歩道乗り上げて来たガキと衝突
何とか避けて鞄に当たっただけだったが取っ手がはずれて吹っ飛んだわ
そのままガキは店の壁に激突してたが知ったこっちゃねえ
鞄の回収でいっぱいいっぱいだ

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/15(日) 16:25:54 ID:VKfGOU3T

つうかさ自分吹っ飛んで命終了するのと人吹っ飛ばして人生棒に振るのとどっちがいいんよ？
一生面倒見るんだぜ！？そこらへん考えて歩道走れや

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 00:03:59 ID:PLM5l9QG

ここのスレの人はチャリを持ってない或いは乗ってない人しかいないと思う

チャリで車道走れなんて交通料多い道路では恐怖以外の何者でもない

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 07:44:20 ID:Qfi5QqtL

人轢く事は恐怖でもなんでもないんですか？

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 08:11:43 ID:L4nrer4v

>>433
だったら、交通量少ない道路に出るまで、
歩道で自転車押して歩けば？

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 10:01:31 ID:8UHXwJeM

>>434
> 434:おさかなくわえた名無しさん
> 2009/02/16(月) 07:44:20 ID:Qfi5QqtL
> 人轢く事は恐怖でもなんでもないんですか？

両方恐怖だけど音楽聞いたり飛ばしたりせず気をつければ轢くことはめったに無い

前に小学校で受けたように道路で走ってたら後ろから軽トラに跳ねられました
しかも道路で走りはじめて二日目で

というか全部の自転車が道路で走り出したらどれだけ事故が増えると思ってるの?
想像してみ、交通量の多い道路でチャリ一列で走行してる姿を
車も怖いしチャリも怖いよまじで。
自分が道路で走らないのは跳ねられるのが怖いから。

大体道路走ってるチャリなんて20人に一人いればいいほうだろ。
このスレの人は少数派だって事を頭に入れておいてくださいね

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 10:04:48 ID:8UHXwJeM

>>435
> 435:おさかなくわえた名無しさん
> 2009/02/16(月) 08:11:43 ID:L4nrer4v
> >>433
> だったら、交通量少ない道路に出るまで、
> 歩道で自転車押して歩けば？

そんなことしてる人は知らないな
少なくとも友人には皆無だよ

それが正しいかどうかは別としてね
というかチャリ乗ってる人がそんなこといちいちすると本気で思う?

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 10:35:00 ID:T2ZsvrWd

どんな道路だろうと車道の左端を走るのが道理。
歩道は最徐行するか降りて押している。

自転車「車道は自動車が怖いから歩道を走る」
自動車「車道を走ってる自転車が危ない、邪魔だから歩道を走れ」
というのは自己中。　周りのこと考えろよ。
これじゃ弱者保護という概念はどこへ行ったやら、ってことになる。

ちなみに>>436よ、自転車が歩道を走ってる時の方が
車道を走ってる時よりも自動車との事故が多いんだなこれが。
路駐車などの障害物によって死角ができ、横断歩道上での出会い頭事故が発生。
実際オレも中学の時に歩道を走ってて横断歩道で事故ったのが２回程あったし、
前もぶつかりそうになったよ。　車道だと走ってるのがお互いに見えるから予測がついて安全。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 11:02:07 ID:Jw6R3lx4

徐行してなかったんじゃね？
そうでなかったら歩行者も同じ目にあうよね

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 11:06:22 ID:8UHXwJeM

>>438
> 438:おさかなくわえた名無しさん
> 2009/02/16(月) 10:35:00 ID:T2ZsvrWd
> どんな道路だろうと車道の左端を走るのが道理。
> 歩道は最徐行するか降りて押している。
>
> 自転車「車道は自動車が怖いから歩道を走る」
> 自動車「車道を走ってる自転車が危ない、邪魔だから歩道を走れ」
> というのは自己中。　周りのこと考えろよ。
> これじゃ弱者保護という概念はどこへ行ったやら、ってことになる。
>
> ちなみに>>436よ、自転車が歩道を走ってる時の方が
> 車道を走ってる時よりも自動車との事故が多いんだなこれが。
> 路駐車などの障害物によって死角ができ、横断歩道上での出会い頭事故が発生。
> 実際オレも中学の時に歩道を走ってて横断歩道で事故ったのが２回程あったし、
> 前もぶつかりそうになったよ。　車道だと走ってるのがお互いに見えるから予測がついて安全。

そうなのか…
そういう見方もあるよな

でも道路では弱者が自転車になる。
小学校のとき車に後ろからぶつかられたのは道路脇に路駐してあった車を避けるため車道を通ってて跳ねられたんだよな
後方を注意したのに別車両が脇道から出てきて自分に気づかずドーン。

一番は路駐を無くして歩道脇を整備(雨水排出口などでガタガタ、一軒家のガレージの為の坂を作るコンクリートのような物が多い）しなきゃな。自転車でコケて轢かれる奴もいたし。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 11:11:55 ID:w3aJBJNE

無理して自転車乗る事ないんじゃね？

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 11:16:57 ID:8TsJ2ybo

狭い歩道の下り坂で飛ばす
クソやろうは死ぬべきだよな

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 11:27:04 ID:K+RXmBhn

交通量が多かろうが少なかろうが、自転車は車道走るべき
自分はいつもヘルメット被って車道走ってるよ。
すっごい神経尖らせて事故らないようにしてるけど、
偶に確認せずにドアを開ける路駐の人がいて怖い。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 11:37:35 ID:SFpOyrGx

まあ自転車は車道の真ん中より左（二車線なら左の車線どこでも）を走ればいいのだから
異物や凸凹で危険な外側線左じゃなくもっと中走れば安全だよ。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 11:50:42 ID:8UHXwJeM

バイトまで中途半端なんだよね
歩けば40分
チャリで15分

車も持ってないしチャリしかない

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 12:20:01 ID:tQTKvb5J

歩行者にもドライバーにも厄介者あつかいされる自転車って一体！

乗らないのが一番だな。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 12:25:07 ID:T2ZsvrWd

>>439　まぁそうだな。　オレも昔は自転車は歩道を走るものだと誤認していたからな。
前のは１週間前くらいの話だから徐行していたから止まれたんだろうね。

>>440,>>443　その通りだな、車道を走っていて危ないと感ずるのは路駐車なんだよな。
後方を確認し、路駐車との側方間隔を空けて通ろうとすると、
それをさらに後方から来るクルマが追い越すことも多々あるしな。
それがまた安全な間隔を空けずに追い越すのがいるわけで。

クレイジングもそうだな。　雨天時にママチャリであの上を通ると後輪が滑るんだよね。
ロードはおそらく、溝にはまって転倒だな。　そうでなくてもリムが振れる。
まぁロードで左端を走ると色々と危険が伴うから>>444の通り通行区分の左半分側を走るけどな。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 12:32:41 ID:D8dK/H8P

以前まで、自転車って車道を走ったらいけないのかと思ってた自分が歩いてる時は、自転車乗ってるヤツ邪魔って思うし、自転車乗ってる時はダラダラ歩いてる歩行者は邪魔って思うし、結局自分の都合しか考えてない(笑)

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 13:11:49 ID:rGmQ9Jz2

結論はとっくに出ている　　

チャリは歩道を走るべきだと

これでチャリ、バイク、車の、安全で快適な走行が確保されるのでＯＫ
現行の法律が間違ってるよね　糞ｼﾞﾐﾝと草加が成立させたやつだもんね

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 13:15:53 ID:T2ZsvrWd

>>449　いや、自転車は車道を走った方が安全なのは目に見えてる。
何を持ってチャリ、バイク、車の、安全で快適な走行が確保されるのかを教えてもらいたい。
まぁ自転車に乗ったことのない人が自転車は歩道走った方が安全というのはよくある。

>>現行の法律が間違ってるよね
そうだね、大人が自転車で歩道を走ってもいいなんて国は先進国の中で日本だけだしな。
どこぞの発展途上国だよ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 13:38:58 ID:SFpOyrGx

>>449
去年の改正を言っているなら誤解している。
あれは歩道走行の条件緩和の改正だ。
児童、老人、車道が危険な時に歩道を走れる。
何故か車道走行に変わったと勘違いする人が多いが車道走行は前からだ。
まあ車道が危険な時の定義がないし、
歩道走行の場合、徐行が必要で徐行は時速4、5キロを想定（どんな曲乗りだ）
とかアホな法律であるのは間違いない

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 13:45:33 ID:rGmQ9Jz2

＞＞大人が自転車で歩道を走ってもいいなんて国は先進国の中で日本だけだしな。

マジ？知らなかった　　でも日本には日本の交通事情があるし・・・

俺は自転車も乗るけど歩道のある道なら必ず歩道を走るよ
だって普段は車だからドライバーがどのくらいボーッとしながら
運転してるか想像がつくから
車道なんかをフラフラ走ってたら危ないじゃん、自分の体大事だからね
あ、ちなみに歩行者に危ない思いさせたことは一度もないよ
歩道ではノーンビリ走るから

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 14:14:19 ID:L4nrer4v

横レスｽﾏｿ

>>452
ならいいんじゃﾈ
自転車が歩道を走行して問題になっているのは、
スピード出して、歩行者に恐怖感を与えたり、
脇をすり抜けて接触したり、前方の歩行者に対して
ベルを鳴らして煽るといった行為に限られるから。
基本、歩道は歩行者最優先であることを認識して、
自転車は通行させてもらってるという意識なら、
事故も起きずに共存できる気がする。
…とはいっても、車優先の道路構造だから、
歩道の幅に余裕がないのが問題だよな。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 14:46:18 ID:e5mxU0RN

道路の端のスペースを広くして欲しい
今のままで皆が真面目になって車道を走るようになったら事故は増えると思う

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 15:35:11 ID:aZM7pnUR

そもそも海外って中国以外だと街中で自転車が沢山いる
イメージが無いんだけど実際はどうなんだろ？

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 15:41:27 ID:YdS0aKNu

夜道、無灯火のがいきなりスレスレをつっこんでくると、引ったくり
みたいですごく怖い。
思わず自転車を蹴飛ばしてしまいそうだ。
それでそいつが頭打って死んでもシラネ

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 16:10:14 ID:T2ZsvrWd

>>455　アメリカやフランス、イタリアなどでは
自転車は移動の足としてではなく、スポーツとして使ってる。
現地まで自動車で行って、着いたら自転車で山を走るという人もいる。
ハワイの特にビーチ付近で自転車で歩道を走ると警察に捕まるらしい。

ヨーロッパ諸国では警察も自転車を採用している。
スウィッツランドでは、ある地域では自動車の乗り入れを禁止し、
路面電車と歩行者と自転車で移動する所もある。

今の日本人は自動車に依存していると言っても過言ではない。
まぁママチャリなんて乗り物は日本と中国くらいにしかないだろうね。
クロスバイクやロードバイクといったスポーツ系のものでは距離とスピードと楽しさが手に入る。
ママチャリにはその魅力がないからな。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 16:29:34 ID:K+RXmBhn

>>455
NYはエコブームで自転車乗り増大してるよ。
自転車レーンも結構あるし、ヘルメット必須で皆乗ってる。
でも事故で亡くなる人は増えるばかりで、
死亡事故があった場所には白塗りの自転車がオブジェとして飾られてる。
それを見た日にはかなりブルーになるよ。。

459 ：458：2009/02/16(月) 16:31:33 ID:K+RXmBhn

つけたし。
歩道を走るなんてもってのほかです！
歩道を走ろうもんなら子供だろうと大顰蹙買います。
たまに訳の分かってない外国人が歩道を自転車で走ってるの見るけど、
1分以内に誰かしらに注意受けてます。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 17:02:13 ID:rGmQ9Jz2

えーと結局はなんですか？アメリカでは、ヨーロッパでは、という
出羽の守さん達の意見なんですか？ここはニッポンです

しかも最近とみに流行っているスポーツタイプの自転車に重きを
おいているようで・・・
その手の自転車って個人的な趣味のものであって、ママチャリなど
のような生活必需品じゃないですよね、贅沢品、レジャー
だから457氏が触れているようにスポーツとして、ふさわしい場所まで
車で移動してそこのみで楽しむのなら結構だけど・・
すごくスピードがでるから危ないよね
保険加入と免許制をきびしく強制してもらわないと

四輪に体当たりして、補償は四輪の保険からせしめればいいや、
という無責任で寄生虫的な考えでは困るよー

どうせ海外事情に詳しいならその辺の保険とか損害賠償の制度に
ついてどーなってるか発言して欲しいなあ

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 17:41:22 ID:T2ZsvrWd

>>460　日本はその辺の自転車先進国を見習えって言いたいわけ。
自転車の保険も存在するけど、強制ではない。
だからと言って自転車の保険を強制にしろとは思わない。

ならどうするかって言うと、自転車は車ということを多くの人々に認知させるべきだな。
大人が自転車は歩道を走って「もいい」なんてクソ法案を廃止して
自転車は車道を走るものとＣＭ等で認識させれば自動車乗りも自転「車」は車だという風に理解し、
自転車に対して危険な運転をしなくなるし、
歩道を走る自転車による歩行者と自動車の脅威もなくなる。
これはスポーツ自転車に限った話ではない。
ママチャリでも普通に漕いでも１６ｋｍ／ｈは軽い。
そもそも自転車で歩道を走ればわかるけど、段差や電柱とかの障害物が酷くて走れたもんじゃない。

最近の偉いヤツはやる気無いような態度と法案施行で怒りを通り越して呆れる。

それと、
>>すごくスピードがでるから危ないよね
自転車というのは本来そのくらいのスピードを潜在能力として有している乗り物だから。
ママチャリでも加速やハンドリング、ブレーキは弱いけど、
内装変速３段機構の物だとタイヤを高気圧にし、サドルを合わせれば
平地でも４２ｋｍ／ｈは出る。

日本人の大半は自転車をチャリと言って軽視し、錆びてもそのままお構いなしだから。
なのに自動車はそんな状態にならないように整備する。
自転車の意識改革を行えばだいぶ現状は変わると思うよ。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 18:34:14 ID:SFpOyrGx

>>460
スポーツタイプは趣味の面もあるが、実用の面もある。
これは自動車も一緒だね。
通勤で片道10kmとか走ればママチャリではキツい。
また車道走るなら車との速度差は小さい方がいい。

保険や免許はありだと思うよ。まあ免許は警察利権になりそうだが

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 19:29:00 ID:EGPCm9GN

そこで自転車用レーンを作れって世論を盛り上がれば、道路族ｳﾏｰ

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/16(月) 21:24:09 ID:e5rEkM5y

それで自転車用レーンに駐車するんですねわかります

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/17(火) 01:53:57 ID:8Z561F38

>459
モレシャン乙

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 01:30:34 ID:qkRd64Jd

どんな道路だろうと車道の左端を走るのが道理。
多摩サイは最徐行するか降りて押している。

自転車「車道は自動車が怖いから歩道を走る」
自動車「車道を走ってる自転車が危ない、邪魔だから多摩サイを走れ」
というのは自己中。　周りのこと考えろよ。
これじゃ弱者保護という概念はどこへ行ったやら、ってことになる。

ちなみに>>436よ、自転車が多摩サイを走ってる時の方が
車道を走ってる時よりも自動車との事故が多いんだなこれが。
あのクソ狭い河川敷の道をロードバイクビュンビュン走ってみ？想像できるだろ？
加えて路面状態も良いとは言えない。幼児や老人、障害者も溢れており、接触事故が発生。
実際オレもごく最近に多摩サイを走ってて歩行者と事故ったのが２回程あったし、
前もぶつかりそうになったよ。　並行する車道だと走ってるのがお互いに見えるから予測がついて安全。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 01:32:08 ID:qkRd64Jd

>>449　いや、自転車は車道を走った方が安全なのは目に見えてる。
何を持ってチャリ、バイク、車の、安全で快適な走行が確保されるのかを教えてもらいたい。
まぁ自転車に乗ったことのない人が自転車は歩道走った方が安全というのはよくある。

>>現行の法律が間違ってるよね
そうだね、いい大人がロードバイクでビュンビュン多摩サイを走ってもいいなんて国は先進国の中で日本だけだしな。
どこぞの発展途上国だよ。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 01:38:14 ID:qkRd64Jd

>>460　日本はその辺の自転車先進国を見習えって言いたいわけ。
自転車の保険も存在するけど、強制ではない。
だからと言って自転車の保険を強制にしろとは思わない。

ならどうするかって言うと、自転車は車ということを多くの人々に認知させるべきだな。
いい大人が、ロードバイクであのクソ狭い多摩サイをビュンビュン走ってもいい、むしろ歩行者側が遠慮すべきだ、
…なんて、このスレの前半で出ていたクソみたいな意見を撤回して
自転車は並行する車道を走るものと街頭活動等で認識させれば自動車乗りも自転「車」は車だという風に理解し、
自転車に対して危険な運転をしなくなるし、
多摩サイを走る自転車による、歩行者と自動車の脅威もなくなる。
これはスポーツ自転車に限った話ではない。
ママチャリでも普通に漕いでも１６ｋｍ／ｈは軽い。
そもそも自転車で多摩サイを走ればわかるけど、道路の狭さもさることながら、
幼児や老人、障害者を含む人が溢れており、対向するチャリも無法状態。酷くて走れたもんじゃない。

最近の偉いヤツはやる気無いような態度と法案施行で怒りを通り越して呆れる。

それと、
>>すごくスピードがでるから危ないよね
自転車というのは本来そのくらいのスピードを潜在能力として有している乗り物だから。
ママチャリでも加速やハンドリング、ブレーキは弱いけど、
内装変速３段機構の物だとタイヤを高気圧にし、サドルを合わせれば
平地でも４２ｋｍ／ｈは出る。

日本人の大半は自転車をチャリと言って軽視し、錆びてもそのままお構いなしだから。
なのに自動車はそんな状態にならないように整備する。
自転車の意識改革を行えばだいぶ現状は変わると思うよ。
特に、ビュンビュン多摩サイを走る事を正当化するのみならず、
幼児・高齢者・障害者を含む歩行者を邪魔扱いする馬鹿ローディーね。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 06:42:57 ID:mimcSmb/

一番コストがかからないのはスピードの出る自転車（ロードバイクとか言うのか）を
国内では完全禁止することでしょ
タダの趣味のための玩具なんだから禁止したところで日本経済になんのデメリット
もないでしょ？　
麻薬を禁止してるのと同じ理屈だよ、危険だから禁止する。すごくシンプル
ロードバイクも麻薬も拳銃も「欧米では」解禁してる所もあるけどそれは各国それぞれ

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 10:53:15 ID:ehk5ojS4

>>469　じゃあロードバイクを扱ってる自転車屋は大損害だね。
それは自動車で言うと「スポーツカーはタダの趣味のための玩具なんだから禁止したところで
日本経済になんのデメリットもないでしょ？」
と同じことだな。　
>>日本経済になんのデメリットもないでしょ？
そういう需要もかなりあるからそれらを取り扱ってる会社が大打撃を被ることになる。
>>麻薬を禁止してるのと同じ理屈だよ
麻薬とロードバイクを一緒にされちゃ困る。
麻薬は人体に悪影響があるが、ロードバイクはむしろ環境にも健康にもいい。

それとオレが思うに、ロードバイクを禁止したところで自転車のマナーがよくなるとは思えない。
ロード乗りでマナーの悪いヤツもいるけど、ママチャリもなかなかのがかなりいる。
歩行者感覚だから無灯火、逆送、ケータイいじりながらといった危険な運転に走るんだろうね。
だから自転車は歩道を走ってもいいなんてのを排除し、車と認識させるんだよ。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 11:29:13 ID:mimcSmb/

なにがなんでもチャリは車道に追い出せばおｋ
見たいに聞こえるけど・・・それではチャリが圧倒的な危険に晒されるだけなんだけどな
で、なに？事故が起きてもすべて自動車のせい？　弱者保護ｗ？
チャリが車道を走ることで自動車のスムーズな走行が酷く阻害されるので俺は反対だね
経済にものすごく悪影響だから
俺は社会全体の利益？を言いたいわけ
社会全体で考えれば、チャリは歩道のあるところでは原則歩道を走ってもらったほうがいいわけよ

あーちなみに俺は民間運送会社の人間　ドライバーじゃなくて内勤だけどね
車道は、公益車両（パトとか消防車とか）、業務車両（うちのトラックとか）なんかを優先してもらいたい

チャリは軽車両扱いではなく、身障者の車椅子のような歩行補助具として扱ったほうが
現実に即してるんだけどね（ロードバイクは別だねえｗ）

道路の使用方法はさ、まず公共の目的、社会経済の利便を最優先に考えるべきでしょう
そのあとで、個々人の趣味・レジャーが来る（大排気量のスポーツカーなんか輸入禁止でもいい）
北欧のどこかの国じゃ戦闘機が道路に降りることもあるっていうじゃん

くどいようだけど、公共物をどう利用するのが一番いいのかって視点で話したいわけ

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 11:45:06 ID:ehk5ojS4

>>471　>>で、なに？事故が起きてもすべて自動車のせい？　弱者保護ｗ？
そうそう、自転車がまともに走ってる場合はぶつけたら自動車側の責任。
自転車が歩道を走って歩行者にぶつけたら自転車の責任。

>>471を見て再認識したんだが、やっぱり日本人というのは自転車を歩行者感覚と思ってるみたいだな。
知ってるか？自転車って軽車両という車ってことを。
日本は車である自転車が歩道を走ってもいいなんていう特異な国なんだよ。
実際は自転車が普通に歩道を走ると歩行者に危害が加わる。
車道ならその心配はない。　歩道はゆっくり走るならいいけど、
常にゆっくり走ってたら自転車としての性能を発揮できなくて歩行者と変わらなくなる。

まぁ>>公共物をどう利用するのが一番いいのかって視点、ってのには賛同だがな。
最近の日本人は少しの距離でも自動車を使っていて、
自動車に依存してると言っても過言ではないね。
「田舎だと自動車がないと生活できない」なんて言うのもいるしな。
そこで公共機関と自転車をうまく使って、ＣＯ２排出量を削減すりゃいいんじゃないかってね。
少なくとも都市部では仕事以外の個人の使用の自動車はいらないと思うね。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 14:05:58 ID:HjjIHxm9

チャリは車道を走れ
車の通行を阻害するなんて寝言はチャリとドライバーでやれや
歩行者には関係ないこと
チャリは勝手に歩道を走ってるが誰も許可してねぇぞ
ま、俺は前からチャリが来てもよけねぇけどな
カスっただけで110番するし
今まで３人警察にお持ち帰りしてもらった。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 14:08:11 ID:HjjIHxm9

チャリは車道を走れ
本来義務付けられてる「手信号」をきっちりやれ
バカなチャリが車に轢かれたらクソチャリ家族はドライバーに賠償しろ

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 14:31:53 ID:OWKvAply

>>433
自分が車道走って感じる恐怖を歩行者に与えるのは構わないのかよって話。
しかも、自転車が走っちゃいけない歩道で。
歩行者専用道路を自転車で走ってる時点で交通法規に違反してんだけど
それについては何とも思わない訳？

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 14:54:48 ID:66bMD/2C

自転車と呼ぶからいけないんだよ。

自転者に改名すれば無問題。全て解決。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 15:15:31 ID:ehk5ojS4

>>475　人間って自分勝手だよな。

>>476　だから自転車は歩行者じゃねーよ。　何が無問題で全て解決なんだ。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 15:19:35 ID:3K3n7elY

自転車が車道を通行するのが危険なら、歩道を通行すること自体は違法でも何でもない
歩行者に恐怖を与えるなってのに異論があるわけではないが

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 17:32:18 ID:qj5/nHt0

防犯登録を強制化し、ナンバープレートにしる！
歩行者側方安全間隔不保持等→通報→罰金ｳﾏｰ

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/18(水) 18:13:12 ID:Cr0EwOly

なんでも規制や免許制って日本人のモラルが低すぎというのが伺えるな

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/19(木) 00:39:29 ID:EhdzSaXZ

実際は大型トラックがすごいスピードで走ってくる道路や道幅が無くて自転車が車道
に出ると追い越し出きずに大渋滞になる道路が多いね。
自転車通行可の歩道も電柱や植樹があって走れたもんじゃない歩道も多数。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/19(木) 00:54:05 ID:IzSfyOU3

>>478
歩行者専用の歩道を自転車に乗ったまま通行するのは違法なんだけど。
降りて自転車おしながらの話してる？それなら違法でも何でもないけど。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/19(木) 02:04:18 ID:xLo7DKsl

自転車はホドーを走るな！

ホドーされちまうぞ！

寒いギャグもホドーホドーに･･･

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/19(木) 09:20:42 ID:VbrEJa/G

>>483
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/19(木) 22:02:26 ID:ATnx+4CC

まあ自転車が歩道走ってる内は、日本は後進国だな。
安全な国とも言えないし。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/19(木) 22:08:52 ID:eF+f5LoM

まあ一度自転車関連の道交法を整備してほしいな。
複数車線の道路で一番左が左折車線の場合、直進したい自転車はどこ走ればいいのかとか、
なあなあで処理されてることが多い

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/19(木) 22:23:58 ID:GsvNDvjp

外国のレンタルサイクルって日本人には貸してくれなかったりするとこもあるらしい。
日本人に貸すと歩道を走るからだそうな。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/20(金) 06:57:27 ID:9jyQT7Zu

そういう身勝手で無責任な放言を書き込んでいても問題の解決にはつながらないな・・

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/22(日) 13:11:04 ID:QE481F55

轢かれたら通報して(ry

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/22(日) 14:08:50 ID:Ubcf6Z1Y

マラソン大会で歩道を爆走してるチャリ死ね

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/22(日) 15:29:10 ID:56wD2nfl

車道も走るな

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/22(日) 16:01:36 ID:67sloaGa

車運転してると、車道走ってるチャリンコがマジ邪魔くさい
俺以外の車に轢かれて死んでほしいよ

チャリンコはおとなしく歩道を走ってろ

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/22(日) 16:22:38 ID:RR1y8F1Q

>>492　安全な間隔を空けて追い越せば済む話。
それができないのなら危ないから公道走るなよ。迷惑だから。
クラクション鳴らす馬鹿にたまに遭遇するが、お前のような考え持った人なんだろうな。
自転車甘く見るなよ。ママチャリでも平地で２０ｋｍ／ｈは軽いからな。
自転車は歩道走れという自己中は事故を起こしやすいそうで。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/22(日) 17:14:31 ID:O9LRb/O8

>>492
歩道歩いているときに、車道爆走のDQNチャリに轢かれてしまえ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 09:45:54 ID:kYRyDDsL

>>492
老害は、さっさと免許返納しろ。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 09:58:04 ID:Rn3mGYVP

>>491
>>492
>>493
>>494
>>495

>>488　
自分だけの立場、主張すな　道路はみんなのもの

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 10:27:54 ID:Y0L8xYHV

そういう時は>>491-495って書けばいいんだよ

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 16:30:20 ID:wKBbSru3

>>482
東京じゃ警察も歩道を走りますが。
都心で自転車に車道を強制するのは現実的ではない
いわゆる臨機応変てヤツね

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 17:00:11 ID:sepm6OcO

>>498　都市部なら道幅広いから一番左端の車線をバス優先のように
軽車両専用道路にしてもいいと思うけどな。
鎌倉や京都や奈良では人力車もあるだろうし。
そうすれば安全に自転車が走行できる。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 18:49:47 ID:rdouiZMY

運動音痴で貧乏人、おまけに社交性もなく友達おらずだがプライドだけはなぜか高い
特殊へんたい自転車愛好家（ロードレーサーやMTBやピスト）

そういう人びとが車道走行をすすめるています。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 19:11:42 ID:Rn3mGYVP

>>497　そうだった、すまん

>>499　何度も言うようだが自転車が安易に車道に出てはいけない
>>500　うん、スピードが出るから車道に出てスイスイ走りたいんだろうね、しかしそれなら
　　　　　何度も言うように道路整備のための応分の負担、つまりカネを出す義務があろう！
　　　　　クルマの所有者は大変な額の負担を強いられているわけだからね
　　　　　イチエンも税金を払わない、保険も入っていないお遊び気分のチャリダーが気軽に
　　　　　車道に出てもらっては絶対に困るよ、現行の法律も完全に間違っている
　　　　　もう一度言う、権利を主張するならば応分の負担をするべき
　　　　　あなたがたは在日特権に寄生しているチョーセンジンじゃないだろう？

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 19:12:32 ID:sepm6OcO

>>500　全部当てはまらないんだが。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 19:22:21 ID:t2ceDDNM

徒歩厨VSチャリ厨VS徒歩厨

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 19:59:29 ID:HxdUI8mR

小雨でも降ろうもんなら
歩道を闇雲に飛ばしたがる。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/23(月) 21:15:30 ID:0zNhF17u

>>498
他のお巡りに通報して切符切らせろよｗ

お前、自転車走行可と不可の歩道があるのは知ってるよな？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/24(火) 10:40:35 ID:A6OTtmF1

そんなの知ってるやついねえよ・・・どこでも自分が走りたい所を走りやがる
歩道から車道にも何も確認もせず突っ込む
当然逆走も当たり前のように
轢いてもこいつらには賠償する必要無し

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/24(火) 11:04:03 ID:9BiL5RjM

>>500
運動音痴はともかく貧乏人や社交性のない奴が自転車なんて趣味に持とうなんて思わないぞ
レース会場やショップ、サイクリング先で自転車乗りと出会うけど
殆どの人間が家庭を持ってて安定した収入を得ていて社交性もあるいわゆるホワイトカラーな人達の集まりだな
何か自転車乗りに嫌な事でもされたの？

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/24(火) 12:09:56 ID:iBBxRJNP

レースとか出たり、郊外にサイクリング行く人種と、人混みを疾走する人種は
被らないと思う。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/24(火) 12:24:49 ID:FhY0ufcP

うちの近くの警察は普通に歩道を走ってやがる。
車道を自転車で走ってる警察は見たことが無い。
こないだ車道で自転車こいでたら、警察に「歩道を走ってください」と注意された。

で、歩道を走ると歩行者から白い目で見られた・・・

どうすりゃいいんだ。
ちゃんと認識を統一させてほしい。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/25(水) 20:54:14 ID:9Ay28bvI

>>509
俺の近所でも警官がチャリで歩道走ってることがあるけど、「車道を走れよ」と注意してやることにしている。

横断歩道をチャリに乗って渡ってるポリを注意したところ、
「なんの問題があるんだ、法律的に正しいんだ」みたいなこと行ってるから、
上のもの呼んだけどその上司も知らなくて、もっと上のものに確認させて、
ようやくポリが間違ってることを確認したこともあるが、結局威張ったまま。
それくらい警察ってバカで威張ってるな。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/25(水) 21:05:32 ID:OwFhrr8J

ルールを守らないから歩道を走れって言ったんだよ。ルール守らないアホは何やっても駄目だね。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 07:59:51 ID:ATK4qjzg

>>510　　現状に合わない法律のほうがおかしいんだよ　君の頭も

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 14:48:31 ID:YvAgISHs

駅前の歩道を人混みの中を歩いていたら突然ママチャリに乗った年寄りが現れて
弾かれそうになった。どこ走ってんだよ！
年寄りでも自転車は車道にすべき。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 17:03:27 ID:2/WzwhdV

突然って・・・。
その年寄りは未来から転送されてきたのか？ｗ

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/26(木) 17:26:33 ID:YvAgISHs

人混みからいきなり、な。
あんな所を走る気が知れない

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/28(土) 13:24:15 ID:bgDsmG9z

人が店から飛び出してきたとしても瞬時にかわせる自信があれば歩道走ればいい
俺はそんなスーパーマンじゃないので車道で交通弱者になる
万一轢かれたら賠償金がオトンにいくだろうし

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/28(土) 17:21:32 ID:+vmLAP6Y

ちょｗｗｗ　死を覚悟してまでチャリに乗らなくてもｗｗｗ

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/28(土) 18:03:38 ID:42jZRwPM

むしろそのくらい気を引き締めて走らないと。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/02(月) 00:52:53 ID:/kr7v+gO

> Ｑ．2008年6月1日から、改正道路交通法が施行されて、
> 「自転車が歩道を走れなくなる、もし走ったら捕まえられて罰金」…なんて噂があるけど、
> それは本当なんでしょうか？
>
> Ａ．大ウソです。
> 確かに、2008年6月１日から改正道路交通法が施行され、自転車に関する法令が変わりましたが、
> それは「自転車が歩道を走れなくさせる」ものでは決してありません。
> それどころか、逆に、自転車が歩道を走る事ができる状況を増やすための改正です。詳細は以下のとおりです。
>
> （改正前）
> ①　「自転車通行可」の標識がある歩道に限り、自転車は歩道を走る事ができる。
>
> （改正後）　
> ①の「自転車通行可」の標識がある歩道に加えて、新たに、（その標識がなくても）以下の場合には、自転車が歩道を走行できるようになった。
>
> ②　児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
> ③　70歳以上の者が運転する場合
> ④　安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
> ⑤　車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
> （上記のソース）→http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
>
> ちなみに上記①の「自転車通行可」の標識のある歩道は、全歩道の半分近くにのぼります。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
> 今回の改正は、（その標識のない）残り半分の歩道についても、自転車が歩道を走れるようにしよう、というものです。
>
> また現在のところ、上記①～⑤以外の場所で歩道を走っても、「歩道を走った」という理由で、
> それを取り締まるといった動きは全くありませんし、それで罰金刑を受けた自転車乗用者の情報など、１件もありません。
> おまわりさんも堂々と、自転車で歩道を走っています。
> これまで自転車で歩道を走っていた方は、どうか安心して、これからも歩道を走ってください。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/02(月) 05:08:46 ID:aAljQai5

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/25(水) 20:54:14 ID:9Ay28bvI
>>509
俺の近所でも警官がチャリで歩道走ってることがあるけど、「車道を走れよ」と注意してやることにしている。

横断歩道をチャリに乗って渡ってるポリを注意したところ、
「なんの問題があるんだ、法律的に正しいんだ」みたいなこと行ってるから、
上のもの呼んだけどその上司も知らなくて、もっと上のものに確認させて、
ようやくポリが間違ってることを確認したこともあるが、結局威張ったまま。
それくらい警察ってバカで威張ってるな。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/02(月) 17:12:46 ID:i6fnkh0o

>>519
×走ってください
○降りて歩行者になって通行してください

これが自転車乗りの歩道での明るい未来ですよ
いやなら車道走って交通弱者になればいいんですよ

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/03(火) 07:38:00 ID:EmqMbdHj

そんな身勝手な放言ではなにも解決できんわ　バカだなホントに

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/04(水) 20:20:27 ID:3yiHrXbe

歩道と書いて歩行者が通る道なのに我が物顔で走ってんのは何なのっていつも思ってたわ
怪我させられてからでは遅いので現状訴えたいんだけどどうすればいいかな？
交番警察は無能です

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/04(水) 21:31:40 ID:fVqpCFW7

>>509
俺はDQN都市で有名な相模原に住んでいるがさすがにそれはないね。
君は大阪でしょ？それなら分かりますよ。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/05(木) 01:07:18 ID:5L/OqiBw

>>521

「６月１日から歩道を走れなくなるなんて、大ウソ」
「歩道を走ったとの理由で、自転車を取締ったなんて報告も予定も、１件もない」
「お回りさんも堂々と歩道を走っている」

↑の事実は認めるんですね。よくわかりました。

ちなみに、「歩道を走ったとの理由で、自転車を取締ったなんて報告も予定も、１件もない」から、
○降りて歩行者になって通行してください
「↑を履行すべき場合に履行しなくても、実質、取締りの対象となることはない」
…って事になりますね。よくわかりました。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/05(木) 11:08:05 ID:C5qQfnlV

実際自転車は歩道を普通に走っても何ら法律的に問題ないという異常な状態なんだよな。
早くなんとかしないと。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/05(木) 12:15:25 ID:/4uMp2ra

都内とかでイキがって車道走るヤツは、競輪選手みたいに
真っ直ぐ走れ。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/05(木) 13:13:41 ID:UcbiqJAt

いきがるもなにも、それ法律だから。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/05(木) 13:33:07 ID:AH03FCR+

法より大義が大事だろ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/05(木) 14:33:28 ID:313LJ2TG

自転車を馬や大八車や神輿と全く同じカテゴリーに分類してる現行法規定の方がよっぽど異常な状態ですよ。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/05(木) 16:17:01 ID:UcbiqJAt

>>529
それは賛成だ。しかし車道走行の法律は大義あると思う。
あと法律守ろうと思って車道走る奴は少なくともイキがってはない。
公道でタイムトライアルやるような奴は死んでいいが。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/05(木) 18:03:34 ID:tfkSYNqk

自転車免許の出番です。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/06(金) 00:39:43 ID:YJWABU6G

今日、新宿東口アルタ前の交番の警官チャリが余裕で自転車乗って歩道を渡り、その後も人混みの中を歩道走行、最後は信号を無視してた。
警察ってバカだな。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/06(金) 11:19:15 ID:wqFNc1+I

>>533　警察ってマジ腐ってる

報道だと神奈川県警、埼玉県警なんかが突出して酷いようだが、
俺は実体験として静岡がひどかった

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/06(金) 15:33:11 ID:Yk28005y

>>533　秋葉原でＫサツが人ごみの中を自転車で普通に走ってたのを思い出した。
ちなみにそのＫサツ以外みんな車道の左端走ってた。
実際Ｋサツが車道の左端を走ってるのを見たことがない。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/08(日) 14:34:34 ID:tkMUWK/p

今女子マラソンで自転車で歩道走って追っかけてるヤツ危ないな

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/09(月) 11:29:49 ID:OycAr5W4

電動アシストじゃなく電動フルという
輸入もののチャリが違法走行してる。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/09(月) 21:20:07 ID:vW9QCO6p

法律改正で、ガキと年寄り、車道が著しく危険な個所では歩道を通れるようになってしまいました。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/09(月) 21:32:53 ID:is5gqQmi

歩道を走るにしても、人がいる所は降りるかスピードゆるめろ。

夜道でスレスレに走ってくるやつはもれなく引ったくり犯認定し
蹴飛ばしてやりますよ！
正当防衛だろ。
親子３人乗りとか異常なこと認めるなよ。
第一子が就学してから次の子を産むとか、家族計画きちんとすれば
そんなこと防げるはず。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/09(月) 21:55:48 ID:EoEruA11

３人乗りは危ないよなぁ。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/11(水) 18:34:53 ID:On6AJ2Iw

スポーツ一般
・
・
・
船スポーツ
空スポーツ
釣り
バス釣り
自転車←―――――！！！
乗馬・馬術
・
・
・

スポーツ一般？

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/11(水) 22:00:37 ID:XY/fYtHD

スポーツでしょ

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/12(木) 09:13:56 ID:C2hRB2ad

1970年代に法改正で自転車が車道から追い出され、
ママチャリが発明された時点で、おわり。
日本の自転車はいびつな乗り物になってしまった。

544 ：オレはドライバー：2009/03/12(木) 10:14:31 ID:G6hYTJot

おばちゃんや農家のジジババが乗ってるママチャリと、最近とみに流行してるスポーツバイク
は同じ乗り物として括っちゃいかんのかも試練ね

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/12(木) 14:39:54 ID:0LdkLm0V

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/12(木) 14:33:23 ID:kZUWNr+t
以下、疋田氏の本を読んでのウロ覚えだが。

高度経済成長期、クルマが車道に溢れ、自転車などとの事故が増えた。
これを回避するため１９７６年だったか、法改正されて、自転車は歩道を走ってもよくなった。
というか、車道から追い出された。
これを機に、歩道を走るのに都合のよい、ママチャリなるものも発明された。

本当なら車道を整備して自転車を共存させるのが筋なのに、
クルマが日本の花形産業だったからだろうね、クルマは手厚く保護された。

以後３０数年にわたって
「自転車と言えばママチャリ、自転車と言えば歩道」
とユルユルと日本国民が洗脳され続け、今に至る。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/12(木) 15:38:51 ID:sakLZYmp

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/12(木) 16:54:23 ID:z370qVBR

>>546　良く見るコピペだな。
迷惑な印象操作だから貼るなよ。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/12(木) 20:01:01 ID:zs4cW3er

俺がスレスレに走ってもいなくてしかも昼間なのに横（車道寄り）通っただけで
｢恐怖を感じた｣って蹴ってきたジジイはどうしてくれようか
こんなんで恐怖感じてたらもう一生外から出てくんなって感じだよな

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/14(土) 21:51:09 ID:Mf1L1Xxe

自転車利用と道路に関する意見募集 | 国土交通省・警察庁

http://road-safety.jp/

意見を直接伝える良いチャンスです。見逃さぬよう。期間は今月いっぱい。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/17(火) 14:54:02 ID:+8t3sGQ7

age

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/17(火) 16:58:25 ID:dlcEvejX

＞５４９
一応お気に入りに追加したよ

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/17(火) 20:34:06 ID:zEj7daf+

『1976年に法改正で自転車が車道から追い出され、ママチャリが発明された』
『あんな変な自転車は海外には無く、日本にしか無い。』

それ、ツーキニスト疋田が本に書いたりして広まった都市伝説。

自転車のルールやマナー、町造りの会議なんかに参加すると
壇上のオリコウなエライ人が口にするよ。　（苦笑

で、ママチャリには困った。歩道上での事故も増えてる。
だからと言って、車道へは下ろせない。
ルールやマナーを守らせる為に、（天下り役人や退職警官を雇って）教育しましょう。
って所に話が落ち着くように会議は進む。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 12:33:52 ID:5kYGHODm

ママチャリでも車道でおｋ。
ママチャリは横へふらつかないようにまっすぐ走る。
自動車は自転車を安全な間隔をあけて追い越すようにする。
これで解決。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 12:38:48 ID:OizmZ86s

なんで？　歩道を走ればいいじゃん　そもそも歩道は歩行者専用であるべきだ、っていう意識が
身勝手で視野狭窄で非現実的なんだよねー　なんで歩行者専用？みんなの税金で造ったもの
なんだから歩行者だけが占有を主張するのっておかしくね？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 13:05:59 ID:5kYGHODm

>>554　少なくとも自転車は車だから車道を走るべき乗り物。
年々交通事故は減っているけど、自転車と歩行者の事故はここ数年で
確か４．６倍にも激増したって聞いたしな。
自転車が車道を走れば歩行者の犠牲は防げる。
自転車といっても歩行者にぶつかって死亡事故になったのもあるからな。
歩道は歩く道だから歩行者専用でおｋ。
歩道では徐行するか押して歩いて。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 13:21:12 ID:uYW6fiT+

自転車通行可の「青色の標識」はどこの歩道にも付いてあるのか？
青色の標識を見かけない歩道が多すぎると思うんだがね？

日曜の読売の朝刊にも載っていたが．．．。

また自転車マークの無い「歩行者のみ」の標識もあるのかね？

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 13:26:37 ID:OizmZ86s

＞＞＞自転車は車だから車道を走るべき乗り物

チャリを車扱いすべき、ってのは現行法では軽車両として区分してるから
それに単に乗っかっただけの発言でしょ　　法律が現実に合致してるとは
限らないよ、自衛隊が違憲ではあるが絶対必要なようにね

＞＞＞自転車が車道を走れば歩行者の犠牲は防げる。

だから身勝手で視野狭窄なんだ　歩行者のみの利益をいってるだけじゃん

＞＞＞歩道は歩く道だから歩行者専用でおｋ。

ガキくさい意見だなあｗ　当の歩行者がちゃんと納税していればそれなり
の発言権はあるけれども

＞＞＞歩道では徐行するか押して歩いて。

これまた歩行者のみの都合　君、学生か？ｗ

自分だけの都合でモノ考えちゃダメだよー

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 13:28:19 ID:uYW6fiT+

またしかし道路の道幅狭く、路側帯も無く、歩道も狭い
このような道路は車道側走行すると、大型車が通って来たりすると
危なくてしょうがないと思うんだけどね？車道走行すると。

ましてガードレールのみで仕切ってる道路何かでは。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 13:35:07 ID:SuReumtX

>自分だけの都合でモノ考えちゃダメだよー

なんという「お前が言うな」

自転車用の道があるか、自転車もそれなりの免許が必要になればいいんだけどね
現状では歩道を走れば加害者になり、車道を走れば被害者になり……という感じで危ないばっかり

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 13:36:00 ID:5kYGHODm

>>556　どこの歩道にも付いてるわけじゃない。
標識のないところは今までは自転車は歩道を走れなかったけど、
去年の６月に改正（？）された道交法によって
自転車が歩道を走ってもいい条件が加えられ、
「車道を走るにあたって著しく危険な場合」というのが規定されたから、
著しく危険な車道では歩道を走ることが許された。
まぁ、何が著しく危険な場合なのかはよくわかんないけど。

自転車マークの無い「歩行者のみ」の標識はあるよ。
歩行者だけしか通れないところもある。

あと自転車通行止めという標識が一般道の国道１号線とかにあったりするけど、
自転車通行可の標識がないから自転車は車道も歩道も通れない。
けど著しく危険なら歩道を通れるのか・・？
やっぱ自転車通行止めの標識があるから駄目か。
もうごっちゃごちゃで意味不。
なんか日本って国は自転車が差別されてるような気がするね。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 13:48:17 ID:ecWyzyS5

自転車の走行速度は歩行者より自動車に近いんだから基本は車道でよい。

が、危険なのも確か。違う速度のものが混在するのだから
とりあえず無駄に広い歩道があったり、街路樹や中央分離帯が在るとこは
潰して自転車道作ればいい。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 13:55:20 ID:OizmZ86s

>>559　文盲って知ってる？　死ななきゃ直らない人に言っても無駄かな・・

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 14:04:14 ID:5kYGHODm

>>562　>>559は事実だよ。　
免許制なんてもので規制せざるを得ないなんて今の日本人のモラルの低さがうかがえる。

それから、
>>557　なんという自己中。
歩行者にも税金を取れって、歩行が贅沢なのか？
外国でも歩行者に税金を取っている国なんか無いよ。
もし歩行者にも税金が取られるようになったら歩行者がいなくなるだろうね。
Ｋサツのような考えだな。　自動車が走るのに邪魔だから自転車は歩道。
自転車が歩道を走るのに邪魔だから歩行者は歩くなってか。

>>チャリを車扱いすべき、ってのは現行法では軽車両として区分してるから
それに単に乗っかっただけの発言でしょ　　法律が現実に合致してるとは
限らないよ、自衛隊が違憲ではあるが絶対必要なようにね
自転車を歩行者同然と考えてる時点で論外。
自転車が歩道を走ってる国など海外に先進国の中では１つも無い。
世界の先進国では自転車は皆車道の左端を走ってる。
まぁ無知ならしょうがないな。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 14:04:58 ID:wTXVxlHK

道交法を全く勉強したこともない人が我が物顔で自転車乗るのが悪いんじゃないかと思う。
おばさんに多いけど、歩行者が避けるのが当たり前とでも思ってるのか
歩道でチャリチャリベル鳴らしながら走ってるもんね。
道交法では危機回避以外でベルを鳴らすのは違法なのに。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 14:28:41 ID:OizmZ86s

>>563　　なにファビョってるの？　自己中ってお前のことじゃんｗ　再三言うようだが、お前は歩行者の都合しか言及していない
　　　　　　歩行者のみの都合しか考えていない

　　　　　　今すぐ外に出て、歩道を走ってるチャリ運転者に片っ端からお前の青年の主張をご披露したらあ
　　　　　　ま、ぶん殴られないようにねー

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 14:31:01 ID:xM2Fs4NL

>自転車の走行速度は歩行者より自動車に近いんだから基本は車道でよい
歩行者　　4km/h
自転車　20km/h
自動車　60km/h

誰がどう考えても自動車よりは歩行者に近いよ。
つまり君の論法に従うなら自転車は基本、歩道で良い事になるね。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 14:31:08 ID:5kYGHODm

死ななきゃ直らない人に言っても無駄か

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 14:42:49 ID:uYW6fiT+

道幅狭い道路では、車はなかなか自転車を追い越せない
また追い越す為には、対向車線にはみ出さなければならない
また道路も渋滞する。

一方の車道走行の自転車側も危険も感じるし、また気まずい思いもする。
なかなか追い越してくれない車を気遣って。

道幅狭い道路は、歩道走行が基本に思えるなぁ自転車は。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 14:49:57 ID:wTXVxlHK

>>568
そういう場所では押して歩けばいいと思う。
バイクはそう教えられるでしょ？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 15:15:40 ID:SuReumtX

歩道を走るにしても我が物顔で爆走しなければ文句出ないと思うんだよね
でも具体的に規制するものがないから、マナーの悪いのが横行する危険地帯になる

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 15:31:01 ID:ecWyzyS5

>>566
自転車が60kmで走れる田舎なら、そもそも、車道は広いし、歩道は歩行者いないし、自転車道作る土地もあるしで、問題にはなってないよ。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 15:48:32 ID:d3sfT76r

>>564
道交法を勉強したら、自転車を利用できなくなるよ。
　ルール（法）を守るか？
　安全に通行するのか？
　マナーってなんだ！！　　　ってね。　結構悩んだよ。
これから、交通として自転車を利用する子供達には、とても教えられないと思ったよ。

あなたが書いたベルの問題一つをとっても
・お金払ってお勉強して免許を持ってるドライバーが
　クラクションを鳴らして信号待ちの自転車を追い立てる。
・110番通報したら（相手が明白なので）、来た警官が
　「具体的な被害が泣ければ警察は動きません。」って真顔で言う。
・警音器の不正使用や脅迫、安全運転義務違反等になるでしょ？って問いかけると
　「法文にはたくさんの違反が書いてあります。
　　が、軽微な違反まで、大阪府警は扱いません。」と仰られる。

警音器の不正使用って自転車乗りが過敏に反応しているだけの
死に法（法文に書いてあるだけの誰も運用しないルール）なんでない？

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/18(水) 20:04:54 ID:kd9wbrBc

信号待ちでクラクション鳴らされたことないわ。左端に寄ってなかったからじゃないの？

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/19(木) 11:54:10 ID:2WhL7RhZ

信号待ちでクラクション鳴らされるって、どういう状況なのか解らない。
車道にはみ出してたとか？
それに、子供に道交法を詳しく教えなくても、簡単な道交法に沿ったルールは教えるべき。
親の義務を放棄してるなら別だけど。
警察がまともに取り扱ってくれないから知らなくていい、守らなくていいってのも変。
知ってたら意識も変わるだろうしね。
例えば、ベルの問題でも「無闇にベルを鳴らすのは違法」って知ってたら
歩行者をどかす為に鳴らしながら歩道を走ることを控えるようになったりするんじゃない？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 01:53:32 ID:j4Tb6pVI

>>552
>『1976年に法改正で自転車が車道から追い出され、ママチャリが発明された』
>『あんな変な自転車は海外には無く、日本にしか無い。』
>
>それ、ツーキニスト疋田が本に書いたりして広まった都市伝説。

ママチャリっぽい自転車は外国にもあるが、
７６年の道交法改正で、自転車が歩道走行可になったのは、伝説でもなんでもない。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 08:45:31 ID:sgqIIbQn

アメリカ在住の日本人が雨中の傘差し運転をして、
アメリカ人たちから「サーカスの芸」と嘲笑されている事実。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 08:46:47 ID:Oyn7d9N8

やっぱり日本人ってスゴいね　器用なんだな

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:07:41 ID:/qAbCsRT

>>575
>ママチャリっぽい自転車は外国にもあるが

サドルをベタベタに下げて乗るのは日本、日本人だけじゃないかな。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:35:11 ID:O/QDVdSN

スポーツチャリに乗って20～30km/hほど出せば携帯や傘さしなんてしようとは思わなくなるよ

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:47:23 ID:VBoL+U2z

>>566
自転車(20km/h)は歩行者(4km/h)の5倍もあるが
自動車(60km/h)は自転車(20km/h)の3倍でしかない

自転車は歩行者よりも自動車に近い
という解釈もできるよその数字だと

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 10:47:59 ID:/qAbCsRT

ママチャリで
サドルをベタベタに下げて
傘さして
携帯片手で
無灯火で
ヘッドフォン突っ込んで
並走して喋って
あるいは１台で暴走して
歩行者にベルをヂリヂリ鳴らして、

そんなやつらが
スポーツチャリになんて、興味持たないもん…

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 11:09:16 ID:7ceIik0i

>>581
一人で暴走するタイプなら、
そのエネルギーをスポーツ自転車に転向させることは不可能ではないだろうね。

スポーツ自転車に興味を持たせるのが絶対に不可能なのは、
お喋りしながらダラダラ並走する中高生～大学生の男女、
そして買い物や子供という荷物を積む必要がある主婦だろう。
この最大派閥が、自転車の明るい未来にとって、いちばんの暗雲。お荷物。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 17:26:55 ID:8qC23mba

＞579
夏の突然のにわか雨でもか？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/20(金) 23:10:05 ID:O/QDVdSN

>>581
スポーツチャリ乗りっていっても皆、最初はルールも知らなかったママチャリ乗りだよ
>>583
それはビショ濡れになるしかないね
傘は最初から携行してないし、
基本車道走行のスポーツチャリ乗りが傘さしなんて有り得ないっしょ

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 01:03:26 ID:jEZD67F1

>>583
片手運転＆片手ブレーキの危険性はとりあえず置いといて、
いっぺん自転車屋でスポーツ車に試乗してみ。
前傾姿勢がきつくて、そもそも傘さしなんて無理ってことがわかるから。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 02:08:17 ID:ax3ENKAD

ロードでなくクロスバイクの場合は？BSのオルビーのようなタイプ
傘差し

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 05:03:50 ID:WDTWQeid

>>586
前傾緩めでもクロスだって25kmは余裕で出るんだから
風速25で煽られる傘を保持しつつ、雨で効きにくいブレーキを半分しか使わず
前は見にくく、見ようとすれば服が濡れ、下半身は常に雨がかかり
他人と自分を危険に晒しながら走るぐらいなら
大人しく傘の代わりに雨合羽（金ないなら１００均）携帯しとくのがまともな人間。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 14:15:10 ID:mrGoRlAB

クロスに乗っていると必ず25km出さなきゃいけないんですね、わかります。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/21(土) 16:33:45 ID:Ew1m5ka6

>>588
25kmださなければ
雨で効きにくいブレーキを半分しか使わず
前は見にくく、見ようとすれば服が濡れ、下半身は常に雨がかかり
他人と自分を危険に晒しながら走ってもいいんですね、わかります。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 04:39:48 ID:Jls/xkrg

コンビニとかで売ってる透明なビニール傘なら
いくらか前が見やすいだろうな？

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 12:21:28 ID:0bocireu

>>590
そういう問題じゃないけどね

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 12:23:01 ID:k6kzVoLS

傘差しの危なさはブレーキ性能の劣化。
片手ではブレーキ時にふらついて、
全力ブレーキできないし、
したらしたでふらつく。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 12:37:46 ID:b1Lyk0xP

オレは上手いからふらつかないよ。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 00:17:42 ID:+tEqUfX7

夜間に無灯火のチャリに乗って神社にお参りしに行くおばちゃん。まずは現実の社会のルールを守って下さい。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 00:21:46 ID:g+2RUl2C

>>593
こういう奴は事故らないとわからないんだろうな
傘さし自転車同士でぶつかって重傷を負ったり歩行者を轢き殺したりって事故が起きているのに

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 00:32:49 ID:X9s2JKRK

下手なんだな

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 08:25:55 ID:QoLnnxyu

うまいヘタの問題じゃねーんだよバカ

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:30:46 ID:QB34XoH2

車でも実際自分が上手いと思ってる人間の方が事故ったりするからな

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 20:57:27 ID:L9Nd/QHb

ママチャリで左折したら横断歩道にいきなり現れたロードふざけんな。
なんでロードが歩道走ってるんだよ。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 23:22:33 ID:kR6zovaG

前中学生の女三人が自転車関係の取り締まりキャンペーンをしてる警察に
「ここ歩道ですよね？なんで自転車が通っちゃいけないんですか？（誇らしげに）」
って詰め寄ってるところをテレビで見た

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 23:36:10 ID:s/zHQ/F9

東京に自転車は必要ない

公共交通＋徒歩でじゅうぶん移動できる。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 23:55:32 ID:ddzBj7DC

>>587
問一
無風時に時速25kmで走った時に体に受ける風の強さを一般的に使われる風速の単位を使って表せ。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 01:29:52 ID:2fdYE2va

>>599
左折時に後方確認しないの？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 01:45:14 ID:4ucs9YB0

鉄パイプか鎖でも振り回しながら歩きたい！

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 16:46:44 ID:L5L15y1L

>>10
うわー！俺映ってる！

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/26(木) 19:03:15 ID:c3lz7JQn

坂道で暴走する奴は犯罪者

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/28(土) 09:48:59 ID:1NWJki+D

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/28(土) 19:36:08 ID:1/RNQn8V

－自転車利用と道路に関する意見募集－　国土交通省・警察庁
http://road-safety.jp/
http://www.mlit.go.jp/road/iken/

行政に意見する絶好の機会です。
09/3/31締切
選択回答が主で、最後に500字の書き込みができます。
自転車乗りの生の声を届けましょう。
age推奨でお願いします。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/28(土) 22:35:31 ID:1NWJki+D

貴機関実施に係る「自転車利用と道路に関する意見募集」につき、不正が為された可能性があるので、ここに報告致します。
・不正が為された経緯…ある者が匿名掲示板「２ちゃんねる」に対し、特定の道路利用者（主に普通自転車のみの乗用者）に対し、意見公募の告知をする旨の大量の書き込みをした。当該告知が為されたURLは以下の通り。

自転車は車道走るな！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232527233/
自転車は歩道を走るな！　22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1224930764/
　　　　　　　　自転車　　　　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1133827067/
国交省・警察庁-自転車利用と道路に関する意見募集
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1237609744/
【道交法遵守】子供乗せ自転車ｽﾚ8【ﾒｯﾄ着用】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226652300/
チーム、集団で走りたいヤツいるかー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205205383/l50

・上記不正行為により想定される事態…特定の道路利用者（主に普通自転車のみを乗用する者）の意見のみが民意として集計され、他の道路利用者の意見（歩行者・自動車乗用者等）が反映されない事が想定される。
これにより、特にインターネットを経由で、「自転車の車道走行を徹底させるべきだ」「歩道走行の自転車を徹底的に取締るべきだ」…との意見が不自然に多く寄せられる事が想定されますが、上記事実を踏まえた上で、冷静に対処して下さるようお願い申し上げます。

↑URL２個分は500字以内に収まります。
行政に対し、「ただ気持ち良く車道を走りたいだけ」の自転車乗りの不正を暴く絶好の機会です。
09/3/31締切
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自転車乗りに対する生の声を届けましょう。
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610 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/29(日) 13:54:50 ID:jvqbROEN

何も問題ないな

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/02(木) 03:10:43 ID:p+Wyvjca

自転車に乗るときは車道を走る主義
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106996474/l50

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/03(金) 16:27:29 ID:SVc78tkj

歩道歩いてたら向こうからママチャリが坂でスピードを落とさずに突っ込んで来た。
壁に避けたけど危ないよな。
歩道走ってんじゃねぇと叫びたくなったよ。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 12:55:30 ID:RVuiES6B

叫べばいいじゃん？おれは
ちょっちょっチョチョチョチョっっって叫ぶよ。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/04(土) 18:27:44 ID:cj6IIu54

ババアは自転車乗るな！頼むから！
なんでこっちがよけてやってんのに寄ってきて
ギリギリですれ違うんだよ。
確実に車の免許もとれねーだろうなああいうババアは。
アクセルとブレーキ踏み間違えたり
白線に寄って運転したりするんだ。
ああー、むしろ無理にでも車運転して
電信柱にぶつかって勝手に死んでくれた方が世のため人のためだな。
頭の悪い主婦は死ね

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 19:33:15 ID:8uTAO5/o

歩道歩いていて後ろからチャリに追突されたんだけどそのチャリ謝るだけで逃げようとしてんの
おい待てって追いかけて交番近かったから突き出してやったんだわ
そしたら泣きよるのよ
泣きたいのはこっちだろ！！っていう
交番のマッポって注意喚起も全く出来ねえのな
歩道に立って車道走りなさいか降りて押して通行しなさいくらいも言えねえのかよ
金になんないからか？
次はほんと出るとこ出るぞ

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 19:46:30 ID:youpj80/

多摩サイ歩いていて後ろからチャリに追突されたんだけどそのチャリ謝るだけで逃げようとしてんの
おい待てって追いかけて交番近かったから突き出してやったんだわ
そしたら泣きよるのよ
泣きたいのはこっちだろ！！っていう
交番のマッポって注意喚起も全く出来ねえのな
多摩サイに立って並行する車道走りなさいか降りて押して通行しなさいくらいも言えねえのかよ
金になんないからか？
次はほんと出るとこ出るぞ

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 19:59:02 ID:8uTAO5/o

なにこいつ・・・

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/06(月) 23:43:32 ID:up0aiLke

コピペだから気にすんな。
てかほんとに自転車の歩道通行可なんてのを止めるべきだな。
歩道は歩行者のものだよな。

オレも前と同じ坂で子供の自転車が来て、壁に避けて枝に服が引っかかった。
あんな狭い歩道を自転車が通ること自体間違ってる。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 00:55:24 ID:hxqt0mZc

多摩サイ歩いてたら向こうからママチャリが坂でスピードを落とさずに突っ込んで来た。
脇に避けたけど危ないよな。
多摩サイ走ってんじゃねぇと叫びたくなったよ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 10:16:14 ID:yTit0Zpa

もうそんなのは避けないで謝罪と賠償させればいいんじゃねえのかね
逃げるか・・・

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 12:10:15 ID:qBuoiSPC

また自転車乗りのみえみえの嘘か

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/07(火) 21:25:18 ID:yTit0Zpa

いや実際に起こってることやん？おまえは現実を直視しないの？

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/08(水) 01:38:42 ID:vpFxXAy0

チャリは車道を走れ
車の通行を阻害するなんて寝言はチャリとドライバーでやれや
多摩サイの歩行者には関係ないこと
チャリは勝手に多摩サイを走ってるが誰も許可してねぇぞ
ま、俺は前からチャリが来てもよけねぇけどな
カスっただけで110番するし
今まで３人警察にお持ち帰りしてもらった。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/08(水) 14:01:22 ID:h+P/zZim

相手は逃げてないの？
それはレアケースだな
倒れてるんだしどうするの？周りは無関心
普通にぶつかり当たり前に逃げられてる
すみませんなんて聞いた事もないぜ・・・

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/09(木) 19:37:39 ID:hx7Gp5N6

魔夏の季節がやって来そうだ。
自転車3人乗りが7月にも容認されるらしい。
チュプのゴリ押しで法が捩曲げられる瞬間を見るのだろうか・・・
そのうち、車道を走るのは危ないから歩道を走らせろとか言い出すに決まってる！

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/10(金) 02:12:39 ID:7neTs59D

3人乗りは危ない

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/10(金) 02:33:28 ID:THcA/Wz3

机上の空論が現実に負けただけ、当然の推移じゃない。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/10(金) 09:22:56 ID:x9jzwJ/3

もともと3人乗り禁止に無理があったと思う。
規制されたからって3人乗り減ってないし、警察が注意してるところなんて見なかった。
だから今回の3人乗り用に開発された自転車のみ＋メット着用で認可は実現可能ないい案だと思う。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/10(金) 10:15:30 ID:CBgwraMQ

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/10(金) 10:53:46 ID:9IBNJSja

！多用するとスポーツ新聞みたいで

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/16(木) 13:08:28 ID:uF/ld6bh

警察は自転車の飛び出しと、無灯火を捕まえて罰金を取れ。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/16(木) 13:39:13 ID:/4y24T5Y

イヤホン付けてるバカと片手運転で傘差してるクソからもね

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/16(木) 17:30:38 ID:3jNbO102

>>599
似たような経験ある。
自分の場合は徒歩で歩道を左折したらロードが猛スピードで来た。
そこは角に木が茂ってて見通し悪いのに…
万が一考えてスピードくらい落とせって思った。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/17(金) 18:54:49 ID:3Mf4tCRr

一昨日、ママチャリが車道走っていて逆走してきたロード乗りと揉めてたぞ
ママチャリ応援してやりたかったがこっちも急いでたしなぁ・・・

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/18(土) 14:01:35 ID:muQACJRb

歩いてて自転車とトラブルになったらどんどん通報しようぜ

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/18(土) 16:28:32 ID:1CfCvK/s

それくらい自分で解決しろ。そんなに暇じゃないんだ。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/18(土) 20:31:19 ID:gj8kN5Jc

要するにDQN自転車がウザイってだけなんだろ。
自分は歩行者がいたら徐行するか降りて押して歩くし
ベルを鳴らすのは歩道を塞いで喋りながらダラダラダラダラとカタツムリのように遅く歩く中高生集団がいる時ぐらい。
傘差しも携帯いじりもしないし夜間は絶対ライト点ける。
自転車乗り全員がこうなれば不満は出ないはずだ。
車道なんか危なくて走れないわ。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 01:26:17 ID:/4QG7QX9

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 11:27:30 ID:L9r1uxMd

良く見る無理やりなコピペですね。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 15:41:09 ID:7RfPRBPx

対面で見えているはずなのにちっとも認識してくれない中学生ってなんなの
ちんたら歩いていてにやにやして

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 16:13:52 ID:OZ3as4ym

>>637
歩道通行時には右左折してくる車や駐車場を出入りする車にぶつからないよう気をつけてね。
たとえ人がいなくて歩道が広くたって、歩きの4～5倍とかいう速度で走っちゃ危ないからね。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/21(火) 04:07:17 ID:ChAH1qRU

>>638
無理やりなコピペというか
なにが言いたいのか分からないな

なにを注意しなければいけないんだろ？

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/21(火) 05:18:15 ID:nTzdD8SR

おまえらみたいな自転車ふぁぁんに注意しろってことだろ

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/21(火) 15:29:27 ID:A6L6c0zN

大阪なんてチャリ無法地帯
どいつもこいつも最低だよ

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/21(火) 22:53:24 ID:biitTcr2

「どいつもこいつも」で済ませてはもったいない。

「何がどいつで」「どれがこいつか」
見極めようや↑

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/23(木) 01:27:59 ID:JI66gYK6

暴走自動車も無法チャリもDQN歩行者も
実際は同じ人だったりするからね

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/23(木) 03:49:47 ID:d5At+tW2

自転車に乗ってるのでも、ルールを知らない奴、ルールを知っててあえて守らない奴（赤信号無視なんかはそう）といるからな

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/23(木) 22:33:56 ID:H3/vY2NK

電気自転車のおばちゃんと子供を前後に乗せてる若奥様は
どうして前後左右の確認を怠るの
自分から突っ込んできておいて被害者面するのは何故
突っ込まれた歩行者は手足骨折して頭から血流してんのに

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/23(木) 22:58:25 ID:F3KyTmzn

子供と一緒に脳みそも出産しちゃったのさ

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/24(金) 02:33:50 ID:xSObApr9

それはね、君がいつも
「前後左右の確認を怠る電気自転車のおばちゃんと子供を前後に乗せてる若奥様」
だけを探しているからだよ。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/24(金) 18:17:58 ID:KDLA6aEI

ポタリング中に自転車を止めて空をボンヤリと見上げていたら、ドライバー達が怪訝な顔で空を見上げようとしてました
車から空を見上げるなんて出来ないのにアホじゃないの？
引きこもりなの？

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/30(木) 18:12:48 ID:Nh4RHAbE

生活板住人の知識と意識の低さがよくわかるスレだな

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/01(金) 02:33:40 ID:L8lN2Hfg

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜生活板住人の知識と意識の低さがよくわかるスレだな　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/08(金) 12:33:32 ID:NAdcbxrv

相対速度の問題
チャリ>歩
車>>>>>>>>チャリ
どの組み合わせが危ない？
わかんないアホは外国行って帰ってくんな

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/08(金) 12:50:36 ID:iwHjA7zK

>>654　チャリ>歩が危ないに決まってるだろ？
何をわかりきったことを言ってるんだ？。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/08(金) 12:56:58 ID:a2NuYVQG

スクーターが歩道走るな！

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/08(金) 13:05:55 ID:iwHjA7zK

そういえば原付が歩道を走ってるのを見たことがあったな。
しまいには原付が歩道を走ってもいい法律まで提言されたりしてな。
車道は４輪だけの物と勘違いしてるヤツが多いな、日本は。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/08(金) 22:04:13 ID:G1YZ1BbY

>>654
既成概念にとらわれてる馬鹿。
外国はクルマ（笑）と自転車はニヤリーイコール
なに？
チャリの話？
スレタイ読め！

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/09(土) 10:22:13 ID:83NbSW6f

>>654
車道は進行方向が決められている件について。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/09(土) 14:32:27 ID:TgRjmcJP

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/09(土) 15:14:24 ID:v8l2d5Kn

またコピペか

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 00:06:38 ID:HI+JDyTE

>>654
車道、歩道、チャリ・スクーター専用道の三つに分けるのがベスト？

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 22:09:29 ID:w0+eh3dU

理想を言いだしたら
でかくて加速も制動もおろいトラックと乗用車も分けたくなる
速いスポーツカーとあまり速くない普通のクルマも分けたくなる

キリがない

結局のところ限られたスペースを
大きさもスピードも全然違ういろんな車両が混じり合って一緒に使うしかないわけで
無限のスペースが無い以上、互いに互いが邪魔になるのはある程度は仕方ない

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 22:38:04 ID:FpMitbZM

そもそもママチャリでブレーキかけるのは良いけど
勝手にこけるおばちゃんが居るから困る、明らかにあっちが悪くても無視して行く訳にはいかないし
とりあえず歩道はゆっくり、車道はある程度技術もってから走るべき

歩行者･自転車･自動車(原付含む)の権利･義務･責任を考えると

歩行者の権利　歩道、路側、横断歩道を歩くことが出来る
歩行者の義務　信号機、歩行者信号機に従う　原則右側通行しなければならない
歩行者の責任　対物事故、対人事故において責任がある

自転車の権利　一部の歩道、路側、車道左車線を走る事ができる
自転車の義務　信号機に従う夜間のライト点灯原則左側通行(以外の義務は曖昧
(一時停止、手指示、道路標識に従う)
自転車の責任　対物事故、対人事故、対自転車事故において責任がある
(対自動車事故は曖昧なため不記載)

自動車の権利公道(自動車道)を走ることが出来る　その他の私道、農道を走ることが出来る
自動車の義務　公道において道路交通法に順ずる
自動車の責任　全ての事故において責任がある

一応これ以外にあったらお願いします

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 23:23:08 ID:THznKXS+

いやどす

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/11(月) 08:03:32 ID:MCw3/8e0

今朝ママチャリが歩道走っていたけど自転車横断帯で自動車との出会い頭の事故になりそうだったよ。
で今度は歩行者にぶつかりそうになってたと。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/11(月) 15:27:05 ID:VcBGhRA+

電アシの加速の良さにうぬぼれていて暴走気味のおばさん増えてきたな
スタートダッシュでどこ行くかわからん

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 20:41:26 ID:jQxyZT8Z

この国の自転車マナーは世界一悪い

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 20:52:17 ID:vR9L6/Vr

道交法はさておき、みなさんは客観的に見た場合､自転車は車道と歩道のどちらが危険だと感じますか？

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 21:03:41 ID:vArQwpNq

車道用の走りと、歩道用の走りは違うからなぁ。
車道で歩道用の走りは危険だし、歩道で車道用の走りも危険だとしか胃炎

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 08:48:21 ID:+Gn2fPH4

歩道空いてたら歩道
歩道混んでて車道空いてたら車道
どっちも混んでたら降りて、押して歩く
例えば自転車は車道ってふうに明確に決めたら、
歩道ガラガラで車道は車ビュンビュン走ってるにも関わらず、｢自転車は車道走れ！｣とか注意してくる馬鹿ババアとか出てくる
TPO考えられないアホは自転車も乗らんでいいし、歩道も歩かんで、家に居れば良いと思うよ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 18:35:07 ID:7K9m23vc

クルマが自転車に速度を合わせればいい話。
自転車は車道オンリーで問題ない。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 21:12:48 ID:WECQmBy8

>>672
あっという間に大渋滞だわボケ
バスとか宅急便とかは時間厳守だから迷惑だろうが
ウィンカーついてないのに進路変更どうすんだよ
手信号？片手運転と同じだ、危なくてしょうがない

並んで走る奴、2人乗りする奴、携帯見ながら乗る奴は死ね

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 21:14:35 ID:WECQmBy8

あと暗くなってもライト点けない奴も

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 23:17:10 ID:nFaGmZS4

近所の歩道を自転車がよくよく通ってるんだが
自分も荷物を前に抱えて、端に避けて、すれ違いやすいようにしてるつもり

で、歩道の途中にミラーや標識が立ってて通路が狭くなってる箇所があるんだけど
暗くなってからそういう狭いとこで後ろから猛スピードで通り過ぎられると怖い
少しスピード調節して、広いとこですれ違って欲しいんだけど・・・

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/17(日) 23:55:39 ID:sbDQVbLQ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/18(月) 00:43:38 ID:mBlP0CnD

＞歩道ガラガラで車道は車ビュンビュン走ってるにも関わらず、｢自転車は車道走れ！｣とか注意してくる馬鹿ババアとか出てくる

＞あっという間に大渋滞だわボケ

車もバイクも自転車も、同じ車輪転がしてる同士仲良くしようよ。
全部道交法で車道左側通行が定められてるよ。一般道に最低速度制限なんてほとんど無いよ。

あと、自転車遅いくせにすり抜けして前に出てくんな。信号待ちは最後尾で待ってろ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/22(金) 15:04:40 ID:/8S1fZDm

>>675
そうやって端に避けてるから「歩行者は自転車を避けて当たり前」「自転車を避けない歩行者が悪い」という意識が生まれるんだよ。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/26(火) 11:33:29 ID:X7rt+b5i

今日のめざましテレビで自転車のマナーについてやってたね。

昨日、近所の交差点で信号が青になったから渡っていた女の子に、右側から猛スピードで信号無視して
自転車でつっこんできた女性がいた。
女の子は咄嗟のことでよけられず、思わず俺も「危ない！」と叫んだ。
が、その女性はブレーキもかけず、そのまま女の子をかわして更にスピードをあげ、逃げるようにして
走り去った。内心焦っていたんだろう。
急いで女の子の所へ駆け寄ると、幸いにもぶつからなく、カバンに傷がついた程度で済んだが…
あれは危険だったなぁ。
自転車だと信号無視してもたいしたことないって思うのかなぁ。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/26(火) 13:34:30 ID:yjY1OYXn

狭い道で歩行者にベル鳴らしまくる奴の神経がわからん
場所をよく見ろ馬鹿が

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/26(火) 14:31:33 ID:bUM4UA0F

さっき見たピザ女、チャリで車道走りながら携帯操作しながらベルじゃかじゃか鳴らしてたわ。

682 ：sage：2009/05/26(火) 15:13:20 ID:E40XDWPs

狭い歩道で歩行者が先に歩いていたのに、ケツに子供のせた女が堂々と進入してきて、止まろうともしない。

子供が持ってたプランターが当たった。
謝りもしないし。

当たったことに気付いた子供は振り返った。

子供は問題じゃなく、止まろうとせず走ってきた女が許せなかった。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/26(火) 15:25:38 ID:E40XDWPs

>>678

避けるから自転車が偉そうに入って来るに賛成。

自転車を降りて、押して歩いてるなら避けてもいいけど、乗ってるなら私は避けない。

無灯火だったり、携帯いじったり、自動車なら捕まるのに。
自転車だって厳しく取り締まるべきだ！

国も高速なんか作らないで、一般道を整備してほしい。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/26(火) 17:19:29 ID:f+Z+mnPr

わざわざど真ん中歩いて二人通れるところを一人で塞ぐ歩行者には死んで頂きたいが

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/26(火) 22:50:19 ID:IFyFeMsv

下り坂でママチャリが来た。
人が結構いたにもかかわらず１５キロくらいで走ってきた。
自転車は歩道では徐行しないとな。　つまり１０キロ以下ってことだ。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 05:32:04 ID:JTMbrmRN

女工哀史

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 11:17:50 ID:N3QOwAhJ

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 11:24:06 ID:XNRooFmR

>自転車は車道を走るな！という主張はいかにも歩行者からの声と聞こえますが、

車道?

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 12:35:28 ID:xpzIifny

とりあえず信号ぐらい守れよ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 14:11:22 ID:bQRqZE2b

逆走するなよ　ｳﾝｺども鬱陶しい
逆走は轢いてもいい条例を作れ

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 17:42:19 ID:7Nq2x4bg

結局歩行者でも自転車でもぶつけられたら損するのは自分なんだよな
だからＤＱＮが来ると思わず避けちゃう

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 19:53:48 ID:fU0G2t5C

さっき左折しようとしたら向こうから来た歩道を走ってた無灯火自転車が現れて
出会い頭の事故になりそうだった。
まぁたまたまオレだけがこうなったのかも知れんが。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 20:05:15 ID:4KWsKub4

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 20:53:38 ID:HRLrDIL1

どでかいくしゃみをかましながら道路を斜めに横切って行ったハゲがはねられますように。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/28(木) 23:03:20 ID:G6aKSP7k

歩道で3列に自転車止めて立ち話してたばばあ3匹、お陰で歩行者が車道を歩くはめになってた。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/28(木) 23:07:45 ID:e8Kkh0RB

世知辛い世の中だな。　どうして「ばばあ！どけよ！」の一言が出ないんだろう？

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/28(木) 23:18:11 ID:MoQTh7f5

ばばあと違ってちゃんと周りに配慮してるんだよ。わかったか馬鹿。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/29(金) 00:20:57 ID:6XZcc5ds

>>684
それは歩行者どうしでする話だね
歩行者が邪魔なら自転車は車道の左端を走ればいい

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/29(金) 01:00:30 ID:Wco4NrOQ

>>684
>>698
「多摩サイ」でもそれは同じ話だね。
歩行者が邪魔なら自転車は並行する車道の左端を走ればいい

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/29(金) 11:24:46 ID:nyvMEmLo

右側左側通行が徹底されてないのは
常識とマナーが身に付いていない底辺だからか？

701 ：おさかなくわえた名無しさｎ：2009/05/29(金) 13:24:04 ID:XCTLcP6g

自転車道が有るのに、歩いたり立っている馬鹿。左を走ればいいのに、右側を走って来るチャリ。
自転車道が有ればさ、素直にチャリに譲れってんだ、バーロ。特に高齢者、オバハン・熟女だ！

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/29(金) 14:49:32 ID:EL6JwBof

自転車横断帯どうにかならんかなー？
自転車横断帯と横断歩道が区別されず広い横断歩道と認識され、歩行者と
自転車とが入り乱れて通行してる現状は異常。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/29(金) 15:50:06 ID:LnAI1wRi

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/30(土) 23:16:15 ID:i1mzEx57

>>684
免許取れよガキｗ　お前らみたいなアフォが後を絶たないからこのスレがあるんだよ

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 00:36:02 ID:yXc6R8PT

> Ｑ．2008年の改正道路交通法で、「自転車が歩道を走れなくなった、もし走ったら捕まえられて罰金」…なんて噂があるけど、それは本当なの？
>
> Ａ．大ウソです。
> 確かに、2008年6月１日から改正道路交通法が施行され、自転車に関する法令が変わりましたが、それは「自転車が歩道を走れなくさせる」ものでは決してありません。
> それどころか逆に、自転車が歩道を走る事ができる状況を増やすための改正なのです。
>
> 【改正前】
> ①　「自転車通行可」の標識がある歩道に限り、自転車は歩道を走る事ができる。
>
> 【改正後】　
> ①　「自転車通行可」の標識がある歩道では、自転車は歩道を走る事ができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
> 新たに、（その標識がなくても）以下②③④⑤の場合には、自転車が歩道を走行できるようになった。
> ②　児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
> ③　70歳以上の者が運転する場合
> ④　安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
> ⑤　車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
> （上記のソース）→http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
>
> ちなみに上記①の「自転車通行可」の標識のある歩道は、全歩道の半分近くにのぼります。この標識のある場所では、健常者の若年者であろうが、車道に１台も車が走ってなかろうが、自転車は歩道を通行する事が出来ます。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
> 今回の改正は、（その標識のない）残り半分の歩道についても、自転車が歩道を走れるようにしよう、というものです。
> また現在のところ、上記①～⑤以外の場所で歩道を走っても、「歩道を走った」という理由で、取締りをするいった動きは全くありませんし、それで罰金刑を受けた自転車乗りの情報など、１件もありません。
> お巡りさんも堂々と自転車で歩道を走っています。これまで自転車で歩道を走っていた方は、どうか安心して、これからも歩道を走ってください。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 00:43:35 ID:M7iBDuic

自転車で歩道を走るのは例外を除いて基本ダメだろ？　徐行≠走る　だよな？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 01:10:13 ID:h1hr/mvM

>>706
例外が「歩道で徐行しなくてもよい例外規定」のことを指すならならそうだね

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 04:17:01 ID:P+1v2Z1p

近所の歩道を自転車を押しながら歩いている人がいたので「歩道は自転車は禁止だよ」と注意したら逆切れしやがった
どういう教育を受けたんだか･･･

常識のないやつが本当にうざい。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 05:13:05 ID:M7iBDuic

釣れますか？

710 ：おさかなくわえた名無しさｎ：2009/05/31(日) 05:13:39 ID:5CNQa8rL

そうなんです、ったく！それに、自転車道が有るのに歩く人、立っている人、チャリが走れない・逆走のチャリ。「反対側へ移れ！」って言ったら・・・オー、こわーー！？

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 16:54:10 ID:SthrKFKa

あーそういうことか

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 18:03:32 ID:Efia98Ej

歩道を歩いてたら後方から自転車のおっさんに追突された。
おっさんの自転車の前かごが右腕に当たった。
挙げ句の果てに「のろのろ歩いてるから・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
謝りもせずに逃げた。

あのおっさんが一刻も早く電柱にぶつかって痛い思いをしますように。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 22:23:50 ID:ipS8m50n

なぜ逃がした？

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 09:39:30 ID:zRAIyVgm

・「歩行者の違法行為ばかり批判するな！他にも危ないのが居るだろ！」
→あのね、それは歩行者の違法行為の批判に対する反論にはなり得ないんですよ。
「自転車にも危険行為をする者が居る」事実があったとしても、
その事によって、歩行者の違法行為が合法となる、なんて事は有り得ない。分かりますよね？
違法行為は違法行為。それは批判されるべき行為ですから。
で、違法行為を批判するのは自由ですから。批判されたらそれを素直に受け入れて、反省しましょうね。

NEW!!・「他人に危険を与えるのは自転車だ。自転車の違法行為から「先に」手を付けるのが当然だろ！」
→あのね、そんな事言ってると、歩行者の違法行為を批判する事など永久に出来ないんですよ。
世の中には「完璧にルールを遵守しながら公道を歩行出来る人間など居ませんので。「歩行者の違法行為は、永久に批判するな」とでも言いたいのですか？
あと、「歩行者よりも、自転車の方が他人に危害を加える危険性が大きい」との事実があったとしても、その事によって、歩行者の違法行為が合法となる、なんて事は有り得ない。分かりますよね？
違法行為は違法行為。それは批判されるべき行為ですから。
で、違法行為を批判するのは自由ですから。批判されたらそれを素直に受け入れて、反省しましょうね。

…こんな感じで良いでしょう。繰り返しますが、彼らはプライド「だけ」は高いので、
それを傷付けないよう、十分に注意を払って教えてあげましょう。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 10:37:33 ID:7yepM0fz

歩道にいる歩行者にベル鳴らすＡＴＢルック車の女、
歩道では歩行者が優先だろうが。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 15:16:38 ID:NXKaTEG4

優先だから、怪我させないように自分の存在を知らしめてるだけじゃん。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 16:15:16 ID:LcKXGk4m

通常時にベル鳴らすのは法律で禁じられてるって聞いたんだが…

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 17:24:35 ID:7yepM0fz

>>716　警笛の乱用だから駄目だろ。
警笛を鳴らすのは警笛鳴らせの標識がある場合、危険回避のやむを得ない場合
だから普通に歩道を歩いている歩行者にベルを鳴らすのは違反。
>>優先だから、怪我させないように自分の存在を知らしめてるだけじゃん。
上記の条件に合ってない場合での警笛の利用だから鳴らしちゃいけないんだよ。
ベルは歩行者をどかす為にあるわけじゃないわけで。

>>717　そうだな。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 17:26:03 ID:R3n2cLYt

自転車は歩道ももちろん、車道も走らないで欲しい・・・

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 17:53:52 ID:7yepM0fz

>>719　腕がないからって邪魔者扱いするのは良くないよ。
自転車は車道を走った方がいい。これは断言できる。
自転車が歩道を走ると歩行者の驚異になるだけでなく自動車との事故が増えるからな。
一見すると嘘のようだが本当の話だ。実際歩道を走ってる自転が
自動車と事故寸前になってるのをよく見かける。
自転車が歩道を走ると自動車の左折車と横断歩道での出会い頭事故や
駐車場に入るために歩道を横切る自動車との事故に繋がる。
車道の左端を走る自転車がいたらいけるときに安全な側方間隔を空けて追い越せばいい。
車道の右端を逆走しているチャリがいたらクラクション鳴らしても構わないよ。
アレは真っ当に走ってる自転車乗りからしても敵なわけで。
（但し路側帯内を除く）

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 10:22:15 ID:SPKNqpMj

歩道だろうが車道だろうが右側だろうが左側だろうがどこでも走って良いんだよ

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 11:12:36 ID:8Jr20z77

いいわけねぇだろ馬鹿が。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 11:40:01 ID:1lVcoqzK

歩道での歩行者との共存は無理
車道での自動車との共存も無理
駅前も汚らしくなるし、
極端な意見だけど
自転車全面禁止してもらいたい。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 16:14:47 ID:8Jr20z77

>>723　仮にクルマ禁止案が出てもｏｋなのならばあんたの言ってることはわかる。
それが無理なら車道で共存が本来のあり方で理想的だな。
日本をの除く先進国各国では自転車は車道を走ってる。
日本のように車道を走ってる自転車が邪魔なんていう
モラルの低いことを言うドライバーは自動車先進国にはいない。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 16:39:22 ID:NX7ZBBsk

日本の場合車道が自転車を想定して作られてないからドライバーから不満が出るのも仕方ない
自転車で車道走ってても怖いし自動車で走ってても自転車怖い

これから環境整備していくしかないが無理だろな

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/21(日) 04:03:37 ID:9hUmMhcd

自転車を想定してつくった車道、なんて海外でもそんなに普及しているわけじゃない。
ほとんどの場所ではただの車道を車と一緒に走っているだけ。
自転車を車道を走るべき「車両」として認識しているかどうか、それだけの問題。

727 ：頂点を極めた者：2009/06/23(火) 21:56:41 ID:HFFEpjoi

おい！このスレにマンセーしている
身体能力障害者共よ！
おまえらは歩きにおいても周りを注意せず
あっちへフラフラこっちへフラフラとして
他の歩行者・軽車両・バイク・自動車に迷惑掛け捲りで邪魔だから
外出は普通の歩行が出来る人に任せて引きこもってろや！

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/24(水) 06:08:58 ID:m4albdQx

歩道を歩いている限り、軽車両・バイク・自動車には迷惑掛けてない筈。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/24(水) 13:22:07 ID:PRiJsThz

自転車が歩道を走らなければ問題ないな。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/24(水) 17:04:17 ID:tw6ciEar

電動アシストを追放しよう

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/24(水) 22:35:59 ID:MZTT2fgr

まっすぐ歩かない奴って同じ歩行者としてすれ違う時にも迷惑なんだが

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/25(木) 17:56:21 ID:HR1yXV+Q

>>703
お前そろそろ裁判所から連絡来るよ

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/27(土) 03:25:34 ID:bo8q14f8

「自転車に制限速度を設けよ」運動実施中
「車道で車の邪魔になる競技用自転車に法の網をかける運動」実施中。
ブログをご覧下さい。
ttp://pub.ne.jp/38moto/

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/27(土) 07:03:41 ID:upT5ZIwF

Ｋサツほんと課すばっかだな。
ふざけてんだろ。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/27(土) 09:13:54 ID:blWvW7oO

どれだけ言ってもらっても、思考の中心軸がずれていることに気づけない人間のブログを紹介されてもなぁ。
反面教師としてみるにしても、醜悪すぎて憐れみの念を禁じえない。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/27(土) 15:56:52 ID:ZubCxxwF

このBlogのひとは、速度計装着が義務化されてなくて自分の現在速度を確認しようがない自転車が、
どうやって速度制限を守る事ができると考えたんだろう？

と、リンク先を全く見もせずにｶｷｺ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 02:42:43 ID:KNMkZrH1

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 03:57:15 ID:4Sor2hO6

批判とか冷やかし・皮肉でなくて本当に疑問に思うのでお訊きしたいんだけど、
ここで「自転車は歩道走らないで」と言う人は普段自転車に乗るときはどこを走るの？
それとも乗らない人が多いのかな
あと、どう対策して欲しいかも聞きたいです
自転車乗るのも売るのも禁止。自転車は滅べ、とか自転車用レーン設置とか

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 04:00:49 ID:BcHDo7CX

確かに歩行者に危ないし車道を走りたいんだけど、
歩道側に車が止まってることが多いから、なかなか難しい。
車道の真ん中なんかを走ったらこっちが挽かれそうで怖い。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 05:34:09 ID:mnSR6Kce

なぁんだ、結局歩道走ってんのか

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 06:11:40 ID:4ODR2XKJ

路注は通報！

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 02:50:57 ID:OzdQfy6J

>>739
あるある
こないだはパトカーが邪魔で困ったよ

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 00:34:22 ID:4BN0gami

事故みると自転車乗るのが恐くなる。よって細心の注意をはらって運転してると業と邪魔してると思える人達がいる。ガキもうまいことしてからかうような運転してる。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 10:33:58 ID:R+HWKoeG

【社会】東京都の道路交通規則を7月1日から一部改正　
自転車運転中の携帯電話使用などが禁止に　場合によっては5万円以下の罰金も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246277671/

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 20:29:24 ID:t9C5yN1J

あれ？徹底じゃなくて改正なの？

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 02:15:03 ID:8ht3uaiJ

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 16:04:11 ID:m0LCDOLE

さっき小学校前の歩道を一人で歩いていたら、
後ろからベル鳴らされたので端に寄ったら、
「邪魔なんだよ馬鹿！！」と追い抜きざまにハゲがほざきやがった。

車の交通量は少ないのに、人が二人並んで歩くにも狭い歩道を、
しかも下校時刻で帰宅中の子供が大勢いるこの時にと思って、
「車道を走って下さい」と反射的に言ったら自転車降りて来て、何だこの野郎！と絡まれた。
応戦するにも、側の横断歩道に子供や交通指導員がいるし、
バーカバーカと叫んでるアホ相手するのも面倒になってスーパーに入ったら来やがって、
何だよこの野郎と同じ事叫んでるキチガイが手を上げそうになったので、
さすがに気味悪くなって、写真に収めて逃避。

この程度で切れるキチガイと同じ地域で、
子供が危ない目に会わないか本当に不安に思った。

http://imepita.jp/20090701/549650/0292

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 18:14:20 ID:HsBKHxF/

３人乗り邪魔！
転倒してアボーンきぼんぬｗ

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 23:14:31 ID:7aYNcn6S

>>747
こういうの関わらないほうがいいよ。刺されたりしたら大変だよ。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 23:22:42 ID:QtQ5lgqq

本当基地害チャリ乗り(勿論自転車乗り全員を言っている訳ではない)
って死んで欲しいわ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 10:21:04 ID:YwTJvxtF

近所に高校があって朝と夕方は、駅までの道が学生でわっさわさになるんだが、
学生たちは広がらずに歩くし、他の通行人を優先してくれる。
もともと３人横並びで歩けないような幅の道なのに、いつもベルをじゃりんじゃりん鳴らして突っ切ろうとする若い男がいる。
大きい鞄持ちの学生じゃなくても迷惑。
車道走れよっていつも思うわ。

先日、その男と曲がり角から出てきた車が接触事故起こした。
男は掠り傷程度で済んだみたいだが、運転手に｢曲がり角ではスピード落とせ｣とか怒られててちょっとすっきりした。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 08:03:04 ID:Mf/+1jpz

曲がり角から出てきたのが車なら、怒れる立場じゃない気がする。
状況詳しく分からないので、なんともだけど。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 08:15:23 ID:oEwm5FBV

歩道を走ってた自転車に車が接触したのなら、悪いのは車の方では？

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 17:19:32 ID:pqpCeYaF

>>753
徐行してなければ自転車も悪い

あと歩道から道を横切るときに、一時停止は不要だっけ？

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 22:32:07 ID:a4U6rjZK

>>733
自動車から見たら弱者の自転車にこういった必要があるなら
自動車・自転車から見た弱者の歩行者にも法の網をかける必要があるな

まあ結局どんな立場でも人の問題でしかないんだろうが

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 01:10:40 ID:o6fcOk/o

ていうか。車道のほうが障害物が少なくて走り易いと思うが。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/13(月) 16:58:51 ID:kRrhIyNm

俺が江戸川区のバス停でバス待っていたら面白いことがおきた。
江戸川区の某道路には自転車道のブルーゾーンがある。親子が二台で自転車に乗って走ってきた。
しかしガキがブルーゾーンじゃないところ(歩行者用)を走っていたのにもかかわらず注意しない馬鹿親。注意しろよ馬鹿親。
注意しないなら自転車乗るなと思ってあんなやつコケればいいのにと思っていたらなんとガキがこけたｗｗｗｗ
思わずm9(^д^)プギャ－してしまった。文字を入力してあのときのおかしさを思い出して苦笑いしてしまったｗｗ

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/13(月) 18:42:25 ID:UsgFbpzj

歪んでるよその性格

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/13(月) 22:36:03 ID:0vH9Jy+Q

念力が通じた！って感じだ。「倒れろ～」と

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/14(火) 01:46:40 ID:k+2bB5bC

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 20:12:52 ID:V8gemVcu

おい！歩道走るクズ共
人に怪我させて人生終了すんのと車道で轢かれて保険金生活すんのを選べや
俺は怪我させられたらどん底まで追い詰めるから覚悟して走れよ

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 22:06:17 ID:K3XCH+jL

>>761
たぶん君は轢き逃げされて
打ち所が悪く死亡し
犯人も捕まらず
犬死にとなる運命

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 22:26:39 ID:F5redDlF

ひでえ話だ
つうか通行人は人倒れていても知らぬふりなのか？

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 01:44:22 ID:QNDtmcea

少なくとも>>761は完全放置される運命

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 11:32:49 ID:CXLWZE98

>>763
電車の中でレイプされてても見て見ぬふりするご時世ですから

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 02:53:20 ID:vvhNQ9bs

>>763
チャリ乗りは自ら人を轢き倒しても知らぬふりして去っていくけどね。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 16:30:55 ID:0myAo0ye

はい、また脳内根拠による決め付けひとつ入りましたぁ～。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 16:58:38 ID:xSPaSINA

>>766
河川敷に落ちた酔っ払い爺さんを助けた事もあるし
パンクして立ち往生してる人にはパンク修理をしたりしてる
勿論、無償で

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/18(土) 17:31:30 ID:Q081wv2k

>>767　それはこのスレが自転車乗りを叩くスレだからだよ

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 10:05:26 ID:QvsQb3/n

自転車乗りを叩くスレの脳内根拠による決め付けだけだったら、自転車が世間でこんなに問題にならなかったのにねｗ

もうちょっと現実を見つめようよ。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 12:22:01 ID:JDxeNUy9

自転車ババア2匹が横並びで歩道走ってやがった。
カバン持ち変えるフリして汚顔面直撃してやった。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 14:22:57 ID:mFxWdk8X

はい、また決め付け厨による脳内現実ひとつ入りましたぁ～。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/19(日) 14:32:01 ID:IdKQhhbD

なんなの・・・

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 16:42:34 ID:xDWeCbKO

もう通報済みだが怒りおさまらねえよ
歩行者にぶちあたってその場でごめんなさいも言わないで
過ぎていくやつって骨折でもしてたら普通に犯罪者なんだけどそこんとこどうなん？

挙げ句注意しに行ったら反省の色もなく
捨てゼリフに死ねとかゴミ以下だろ
こいつは車道走ってミンチにされろ
つうか轢いて欲しい

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 16:57:38 ID:bNR+XDVL

轢いた人が可哀想

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 17:07:28 ID:xDWeCbKO

轢かれるには其なりの行動してるから全力で轢いた人を擁護するよ
そんくらい今酷いから
正しい行動が認められる社会にしようよ

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 22:01:40 ID:r8iSw3EW

やばい世の中だな

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/21(火) 22:29:49 ID:ZIQy0/kN

路側帯がガタガタで走りにくい　ここ何年もずっとだ　早く直して欲しい

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 00:52:20 ID:Mwmv161N

歩道を自転車が走りにくいように凸凹の段差つけるとかどうよ？
車道走った方がマシと思わせればいいわけよ
まあ現状でも車道の方が安全なわけだがな

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 00:57:47 ID:tJpwfPuG

日本の自転車政策が間違ってるからしょうがない。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 01:18:20 ID:evE96DFq

自分にとって嫌なものは他人の迷惑を顧みずによそに押しつける

自分ん家の前のゴミを隣の家の前に掃き移すような奴だな、自分さえよきゃいいという

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 01:56:09 ID:bsOC6lie

>>779
車椅子とかシニアカー、ベビーカーに負担になるようなのは良くないな。

歩道走って車と事故って最徐行を証明できなければ、過失割合を8対2で自転車が悪いあたりを
基準にしちゃうとかいいんじゃね

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 08:52:29 ID:9C8HEJci

雨だ！＠東京
今朝も元気に110して傘チャリ取り締まれと...

まじ減ってる、まだ居るけどかなり少ない
ピーク時間過ぎだから失敗した、交番前を見張るつもるだったのに...
駐輪場が満車じゃない、屋外のは30%くらい
今日はおまわりに釘刺すだけにしといた、明日見張るかな

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 13:37:14 ID:6qePBtVn

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/22(水) 17:03:33 ID:UVTXI7Ks

>>783
仕事しろｗｗ

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 20:30:15 ID:LQsVow1b

傘さしてチャリ乗ってないやつなんかいなかったぞ
ほぼ１００％チャリに傘さらに携帯

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/23(木) 21:51:26 ID:SFS4dGM8

糞チャリ　地獄へ走れ

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 10:10:54 ID:Bb5D+Wc0

歩行者感覚なヤツが一番危ないんだよね

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/24(金) 14:33:22 ID:k7oC5Fon

自分の都合で歩道と車道行き来しやがる
トラック走って自分の身が危ないと思えば歩道に戻り
歩行者が危ない目にあうってのに肩スレスレを爆走していったりマジで人間として終了

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 13:01:19 ID:S9DKYFcb

逆走無灯火厨に注意したら他の奴も注意しろよとか脳味噌が５，６歳で止まってるアホがいて参る

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 16:17:00 ID:WB2ODnEP

端に歩道あるにもかかわらず道路の真ん中歩いてるやついて
俺は自転車乗っててぶつかると危ないので右へ迂回して進んだら
よけた方に向かってくるので、左へ迂回したら逆にふらっとよけたほうに
また来た。
しかたないから、そいつが行き過ぎるまで止まって待っていたら、前すすんでたそいつは
こっちチラ見、ちょい進んではチラ見をすすんだ先のカドを曲がるまでしていた。
その間前から向かってくる自動車や自転車の通行を妨げて。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 17:44:16 ID:ezafaUYI

池沼には保護者が監視していない単独徒歩を禁止にして欲しいよな

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 19:29:53 ID:umux3MaS

はい、また決め付け厨による脳内現実ひとつ入りましたぁ～。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 21:03:50 ID:RcLiQI5I

うちの近所路駐多くて、
路側帯をチャリで走るのは不可能に近いんだが…

名古屋市在住なんだが、市長何とかしてくれよ路駐車
車の交通マナーも酷いから車道をチャリで走ると
死にそうな思いをする。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 21:17:47 ID:sr1Tf2p9

>>793　ワンパターンのフレーズ　つまらん

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/25(土) 22:38:15 ID:t5B0BWrS

過剰にベル鳴らす奴氏ね
それは人をどかす為のものでは無い

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 10:19:28 ID:7pzc8nE8

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 13:52:22 ID:meNZeR9e

>>794
じゃぁ死ね
どんだけ歩道の歩行者はおまえに怯えてるか教えてやる

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 14:05:57 ID:h7NQNGWG

そんな単純な問題じゃねー

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 14:19:31 ID:KwBJOasJ

>>798
障害者の方ですか？
知的とかのでも

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 20:58:37 ID:QAwGjAJR

自動車工業会も自転車専用の通行空間を確保する、
または車道をクルマと共有し走らせるのが効果的対策とし、
ルールやマナーを徹底しつつ歩道から出すよう提案をしている。
ttp://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 21:37:53 ID:3zkMN/a/

2008年6月1日から、改正道路交通法が施行されて、・・・・。

自転車は車道通行が原則，歩道通行ができるのは
・道路標識等で指定された場合
・運転者が１３歳未満の子ども，７０歳以上の高齢者の場合
・運転者が身体に障害を有する場合
・車道又は交通の状況からみて「やむを得ない」場合（「やむを得ない場合」とは，車道が道路工事や駐車車両で通行できない場合や交通量が多いため接触事故のおそれがある場合など）
　ただし，歩道を通行する場合は次の義務が課せられます。
・通行指定部分がある場合は，その部分を徐行すること。通行指定部分がない場合は，歩道の車道寄りを徐行すること。
・歩行者の通行を妨げる場合は，一時停止すること。

都心の車道で車があふれかえっているのに、無理やり自転車で走ってる人って・・・。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 21:45:19 ID:IrB7pzNy

都心の車道が車であふれかえっているのに、無理やり車で走ってる人って…。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 21:54:16 ID:jQPpzgs8

歩道は歩行者が通行するためのもの。
車道は歩行者以外の車両が通行するもの。速度が違うければ遅い車両に合わせるべきなのはとーぜん。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/26(日) 22:15:51 ID:YdBllvi4

救急車や消防車はそーもいかんと思うよ

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 11:04:09 ID:ZNz5HaJC

>>804　納税していないクソガキは黙ってろボケ

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 17:53:23 ID:0XvcFZ5L

>>806
論理的に反論できないのだな

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 18:02:42 ID:5v3Jny5l

車が駐車されてることが多いから結局は歩道を走ることになるね

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 18:20:26 ID:akQPdIij

実際問題、歩道のほうが障害物が多い気がする。鉢植えが置いてあったりとか。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 18:27:05 ID:5ehLwUM8

まー、歩道は歩道で放置自転車が多くて走れないんだけどね。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 20:02:08 ID:JHezDwDe

どーすりゃいいんだよｗ

まあ俺は歩道をぶっ飛ばしてるけどｗｗ
でも御老人や小さいお子さんには危ない思いさせてないよ
１００％の自信がある

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 20:57:07 ID:0XvcFZ5L

>>802　都心の車道で車があふれかえっているのに、無理やり自転車で走ってる人って・・・。
例えば，建物から突然子供が歩道に走り出てきて，避けられずにぶつかってしまったとする．

どんなに注意して走っていて，状況的に歩行者のほうが悪いとしても，
歩道は歩行者優先だし，自転車は徐行の義務があり，自転車の責任はほぼ100%になる．

自分をそんな不利な状況に置きたくないね．

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 21:39:08 ID:5v3Jny5l

>>812
逃げればいいじゃん

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 22:10:32 ID:eHjoqWo7

電動アシストで歩道を走らせるな

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/27(月) 22:58:56 ID:avAbq59V

>>812
徐行すればいいじゃん
見通しの悪い交差点や物陰などから子どもが飛び出してくるのは歩道以外でも同じこと

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 09:48:00 ID:aLUMbMY0

>>815
徐行は時間がかかるからイヤ
子供が飛び出す確率は車道のほうが低い．過失割合も車道のほうが低い．

どころで，そもそも無理やり車道を走るって，どういう状況を言いたいのだろう，と思ってた．
そしたら昨日の深夜，びっしり渋滞して動かない3車線の幹線道路で，広い歩道は誰も歩いていないって状況で，
数人の若者がママチャリで騒ぎながら狭い車の間を苦労しながらフラフラ走ってた．
無理やりってのは，こういうことかと思ったよ．これなら歩道を走れというのも納得するけどね．

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 11:08:01 ID:jHJEhPI4

チャリが歩道を走るのは仕方が無い
そもそもこの国の粗悪な道路行政に問題がある。

問題なのは歩道での乗り方だ
チャリに乗る奴らが
横暴で危険をばら撒いて走ってることだ。

歩行者を優先できない横柄な走り方してるから
批難されるんだ。　自戒できななら歩道を走るなってなるさ。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 17:13:11 ID:c0DY1DS3

>>813
墓場まで逃がさないよ

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 17:15:06 ID:c0DY1DS3

>>817
仕方なくねえし！
自転車降りて押して通行って発想皆無なノータリンってことでおｋか？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 18:26:11 ID:8i/hInky

>>817
なんか変な噛みつき方されてるな。

俺も道路行政の問題だと思うよ。中途半端に自転車通行可の歩道なんかやっちゃったからな。
それによって歩道走るのが当然という認識の定着が進んでしまったのが原因なんじゃないかと。

当然だと思ってしまってるから、爆走したり歩行者に対してベル鳴らしながら突っ込んだりすると
思うわけだ。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 19:50:05 ID:+L9V+oVP

ヤッパリチャリ免許が必要なのかな

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 21:00:43 ID:FwmS0UON

少なくとも俺は、チャリで歩道を走るときは歩行者に気をつけながら走ってる。
ところが、自転車専用レーンを歩いている人って、必ずといっていいほど
真ん中を堂々と歩いてる。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 21:29:30 ID:aLUMbMY0

>>822
自転車専用レーンとは，近年，整備が始まった車道にある自転車専用部分のこと．
そこを歩く人がいるのか？見たことないぞ．

おそらく，歩道の自転車通行部分のことを言いたいのだと思うが，
自転車が歩道を走るときはそこを通りなさいってだけで，
歩行者は歩道全体のどこを歩いてもいいことになってる．

用語と法律は正確に把握しとかないと，いらん議論を巻き起こす．

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 22:06:33 ID:17u7qwmc

現実問題自転車が歩道を走るのはどうしようもないと思う
けどその時のマナーと危険性を義務教育で教えてもいいんじゃないの
自転車に免許がない以上必須なんじゃないのかね

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 22:25:39 ID:8Ie/379I

激しく同意します

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/28(火) 23:31:10 ID:y0ZnDTDO

もうよ
徒歩以外は全部免許必要にしてよ
免許とは別に全て動きの認識力を試す検定試験やればいいじゃん
車の運転者でもバイクの動きとか認識できてる方が巻き込んだりしにくいだろうし
それと同じように歩行者でも他のモノの動きを認識できていると
事故に遭い難いだろう？
もちろん、徒歩にも検定試験をすればいい
これすら受からないような人は子供、キチガイ、池沼扱いで
遠くからでも目立つような印を着けて歩く事にすればいい
そして、徒歩の検定試験にすら受からない者は
免許の取得を認めないとかにしてさ
そして、全ての検定試験か同じ種別の免許に受からない者は
低脳、DQN扱いで受からなかったモノより強者に当たる免許を取得している場合は
受かるまでその免許の行使を停止にしとけばいいじゃん
要は徒歩の検定試験は人としての壁で
全部の認識が受かる受からないは一般社会人の壁みたいな感じでさ

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 07:49:44 ID:GYJjBF4f

現実的でない

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 10:26:01 ID:B5nw3Yh3

●●自転車社会学会●●
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/
こちらをご覧ください。
これも自転車車道原理主義者、自転車至上主義者の独善的思想に基づいたサイトです。

自転車は歩道を走るな！という主張はいかにも歩行者からの声と聞こえますが、
実は歩道での歩行者の安全や社会問題になっている自転車が関係する事故をスケープゴートにし、スポーツ車の利権拡大を狙った卑怯な自転車ヲタの常套手段なのです！
これは先に紹介させていただきましたこちらのサイト（http://yassiblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_9868.html）で謀らずも自転車ヲタ自らが暴露しているのです！
疋田さんにも注意してください！

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 20:59:23 ID:HkntzXKm

自転車社会学会も自転車ヲタも知らんが
俺は普通に歩行者として「自転車は歩道を走るな！」と思う。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 22:43:37 ID:96rvFNBB

>>822
>>自転車専用レーンとは，近年，整備が始まった車道にある自転車専用部分のこと

法律用語としてはそういう意味なのか。
でも、言葉って、常に法律用語として使うわけではないだろ？
法律家が集まるスレだとでも思ってんの？

俺の住んでる街には、歩道から完全に分離した、自転車専用の通路があるんだよ。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 01:18:53 ID:V+O4nXEc

車運転する側から言わせてもらうと自転車は車道を走るな！
安全面では歩道が断然いい。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 01:26:13 ID:+jRVtP7t

>法律家が集まるスレだとでも思ってんの？

ガキみたいな言い草やめれ

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 07:06:53 ID:Nlqj35Sn

>>831　残念ながら自転車が車道を走るより歩道を走った場合の方が自動車との事故は多い。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 08:28:35 ID:AUWSXb+X

モルモン教徒の米人もスピード出し杉

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 11:19:08 ID:yQBKnvYV

>>834 やつら、かっ飛ばしてるからなあ
　　　　　いつも二人一組だよね

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 11:21:38 ID:DOPqwOWy

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 15:37:11 ID:uHMyM+c+

>自転車が車道を走るより歩道を走った場合の方が自動車との事故は多い
と言い切れるソースが提示されたのは見た事がない。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 15:42:10 ID:8MQCHlos

俺は見たことあるよ。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 15:50:12 ID:Kop3zC0v

俺もある。ずっと多かった。
でも今までは歩道走行が数的に圧倒的だから事故発生確率は知らない。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 17:47:23 ID:vz14J5r5

>>837　と言い切れるソースが提示されたのは見た事がない。
このスレの>>801でも示されてるよ
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf
この資料のPDF 33～35ページ（参考資料のスライド21～25番）

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 17:48:28 ID:vz14J5r5

逆に、歩道のほうが安全というソースを見たことがない。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 19:40:20 ID:SjGZ9wm2

歩道が安全に見えるやつってのは車道は怖い怖いいうやつなんだろ
要するに自分の身だけしか考えてない
歩く人には自転車は凶器だという認識ねえからだよ

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 22:58:20 ID:vD09S/Ek

>>832
無理して言い返さなくてもいいよ

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/30(木) 23:13:47 ID:bECLGIfS

市街地や都市近郊の場合の話だが、

1.自転車は意外に早い。
　クロスバイクタイプなら25kmは軽く出る。
　ロードならもっと速い速度を楽に出せる。

2.自動車は意外と遅い。
　市街地や都道・県道の細い道だと、信号でとまることが多かったり、
　台数が少し増えただけでプチ渋滞になったりと、
　本来のスピードが出せない。

自動車の遅さへの苛立ちを自転車に八つ当たりしている気がする。

オレンジの車線を越えてまでして追い抜いていった自動車が
渋滞気味の信号待ちに引っかかっている様子を何度見たことか。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/31(金) 01:06:37 ID:dYZIcmZh

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/31(金) 09:48:27 ID:KIGtiG8q

>>845
繰り返し貼ってるけど、あなたの指摘が的を射ているなら
リンク先のブログの持ち主は変更や削除をする。

そうする必要がないということは、あなたの指摘は対処する必要がないもの、
つまり、影響を与えないレスだってこと。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/31(金) 15:06:58 ID:lZs33NHB

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/31(金) 16:02:17 ID:t+VlEomA

これだけシツコイと意地でも無視したくなるな、逆に

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/31(金) 21:06:18 ID:0rC6kF3s

広島のプロパンガス屋か、これ?

一人暮らし板で暴れていた馬鹿と問題のすりかえ方がそっくりなんだが、
まさかね…

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/31(金) 22:22:33 ID:OleHCGca

コピペとか説得力皆無だよな

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 07:01:58 ID:XQPMDkpS

ロード乗りって速度が命なのに歩道爆走してたりするけどなんなの

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 07:05:48 ID:Bs+4/FUA

命の大切さを分かっていない人っているね、ゆとりに多い

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 11:04:12 ID:ecudezV9

自転車全廃しかないって。
なきゃないで絶対なんとななる、困るのは自転車屋くらいで。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 11:53:11 ID:pqZm+MBi

賛成！！！

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 11:55:12 ID:orQtHSAm

もう自転車も免許制にしろよ
ゴミクズは淘汰されろ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 12:10:20 ID:fS3wCs5X

俺もクロスバイク乗ってるけど
時速30～40kmは普通に出るし、下り坂なら時速60km突破するよ。

そういうスポーツ自転車で歩道爆走する人間は
自転車乗りにとっても、恥さらし以外の何者でもない。

つか、ロード乗りはスポーツマンみたいな健全な人しか見たこと無いけど
クロスバイク乗ってる奴って性格悪いの多くね？

一度クロス乗りのおっさんに轢かれたことあるんだけど
逆ギレされるわ慰謝料要求されるわで大変だった。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 12:20:56 ID:pqZm+MBi

＞＞ロード乗りはスポーツマンみたいな健全な人しか見たこと無いけど

そんなヤツ、見たことないわｗ　自分勝手なのばっかじゃん

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 12:56:51 ID:fS3wCs5X

>>857
あくまで俺の経験談だからな。
だから「いない」じゃなくて「見たことない」って書いたんだが･･････

少なくとも、歩道走ってるロード乗りは見たことがない。
大抵は集団で路肩走ったりしてるし
何回か会話したこともあるけど、普通に良い人ばかりだったよ。

つか、ロードで歩道って･･････走ってる本人が一番怖いだろう

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 13:24:34 ID:d0YyvdzR

自転車乗る奴はさ、
歩道走ろうが、どこだろうが走ればいいよ。
ただ信号だけは守れよ。
公道ではさ、ルールがあるのよ。
お前一人が走っている訳ではないんだぞ。
みんないるんだ。みんなお互いのルールを信頼しあって走っているんだ。
だから車が近づいてきてるときくらい信号無視すんなよ。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 15:37:02 ID:cnnkxud7

ママチャリで土手の坂を座り漕ぎで
ものすごい勢いで上昇したら、中学生に二度見された

ママチャリって上りには強いね

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 15:42:30 ID:es+CP5/E

二度見されたい

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 21:31:30 ID:UsxmJDhc

>>860
そりゃ、乗っている中学生が強いんじゃ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/01(土) 21:48:37 ID:wb7xRWjh

ん？

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/02(日) 06:07:20 ID:zVobzRLR

このスレの結論は自転車は歩道を走るな！だ

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/02(日) 10:23:00 ID:uzUb6Xrt

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/02(日) 11:11:32 ID:iJXYFj2F

愛用自転車で、東京の街をさっそうと走る疋田さん。
ttp://doraku.asahi.com/lifestyle/greencafe/lifecolumn/img/070611_2_img_08.jpg

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/02(日) 12:30:36 ID:5d8FCwS+

チャリ海苔の中の特にスペシャルバカは暴行でボッコボコでおk　ww

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/02(日) 17:05:10 ID:IKF4S3dO

歩道があるのに車道を走る自転車ってなんなの?2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1242555537/

歩道を走ると歩行者の邪魔になって
車道を走ると自動車の邪魔になる。

自転車が悪いんじゃない。
自転車専用道路を部分的にしか作らない国が悪いんだ。
北海道の場合、開発局が悪いんだ。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/02(日) 20:32:10 ID:mSkHTH62

>>868

>>853
>>855

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/02(日) 21:30:35 ID:c+8+oFlU

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20080312/296077/
の
2月9日からの記事、なんだか興味深い。

（記事閲覧には無料の会員登録が必要だが
登録してみたら、登録したメアドにセミナや出版物の広告と
新着記事リンクが、流れてくるだけだった）

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/02(日) 22:04:44 ID:kZndgXKy

＞車道を走ると自動車の邪魔になる。

公道を好き勝手に速い速度で走りたいって事ができなくなる事は、邪魔になるとは言わない。
時速2～30キロが上限の低速車両だって、車と同じ一般車両。
自動車専用道でなければ、速度が異なる場合は遅いほうに合わせるべき。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 00:09:16 ID:fqWkwQSX

頭悪そうな屁理屈はやめようね。
ああ、実際に頭悪いのか。

まあ、歩道走るのも車道走るのも迷惑に変わりは無いのはたしかだし
結局は、自転車に乗る人間が周囲に気を配って安全を心がけるしかないな

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 10:53:17 ID:H1AcOeD2

>>872　まあ、歩道走るのも車道走るのも迷惑に変わりは無いのはたしかだし
それは、一方的な見解だ。
車道の自転車からすれば、車は迷惑で邪魔なんだよ。

例えれば、満員電車の男性と女性みたいなもの。
限られた広さしかない場所を使うことになってて、
相手がいなければ楽ができるという面で、互いに邪魔で迷惑なんだが、
それを邪魔で迷惑とは言わないだろ。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 12:41:46 ID:zJOqlzxo

>>873
それは一般的なルールやマナーをまもっていたらのはなしでしょ。
乗り降り激しい駅でドアの前に陣取ってたり、痴漢してたりしたら、そりゃ邪魔で迷惑な存在だと思われるでしょ?

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 14:02:09 ID:h/ZSMcno

>>874
「(自転車が)車道を走ると自動車の邪魔になる。」てのが今の争点
>>868からつながってる議論なのは、わかってますか？

「ルールやマナーを守らない自転車は邪魔で迷惑か？」という主張なら、だれも反論しないよ。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 14:43:11 ID:u8WLUeh8

>>873
(現状の)ではなく(ルールやマナーを厳守した)といった
架空のお話だったんですね。

それは失礼しました。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 15:22:51 ID:SbgPeaQF

ルールを守らないのと、ルールを守るのと、どっちが安全で迷惑でないかといったら、
そりゃルールを守るほうが安全だし迷惑じゃないよね。これは同意するよね？

で、現状で町に溢れる自転車の多くがルール無用の危険で迷惑な運転をしている。
これは何故か？　自転車に、「歩道を走っても良い」なんて無茶苦茶な特例があるからだな。
そんな特例を認められてしまったから、自転車はクルマとは違う歩行者みたいなもので
一時停止は関係ない、右とか左とか関係ない、お酒飲むから自転車で来ました、
そんな連中が溢れてしまっている。

「歩道を走るな、車道を走れ」ってのは、自転車本来のあり方にもどる一環なわけで
車道を走る自転車は、歩道を走る自転車と比較したときに、
少なくても一つはルールをちゃんと守っていることになる。

「ルールを守らない迷惑で危険な自転車は、車道に来るな歩道に引っ込んでろ」
というのは自動車を運転する側からすると正直な主張に思えそうだけれど、
実はルールを守らない自転車の危険度は、走ってるのが歩道だろうが車道だろうが変わらない。
自動車と自転車の事故ってのは交差点での出会い頭がほとんど。
交差点には歩道はない。
つまり、歩道を走っている自転車ってのは、交差点において必ず「車道に飛び出してくる」。
そこで事故が起こる。

どっちにしろ危険なら、歩道じゃなく車道を走らせることで、
少しでも「自転車に乗るときもルールを守る」という方向に世の中を動かして行かなきゃならない。
歩道に隠して目の前から危険を見えなくして安心するのでは、結局いつまでたっても事故は減らない。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 23:30:11 ID:PMfLgDk2

>>876　架空のお話だったんですね。
これは架空のお話ではなく、「一般論」というものだよ。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/04(火) 00:28:20 ID:CiZzaHYG

こちらをご覧ください↓
ttp://doraku.asahi.com/lifestyle/greencafe/lifecolumn/img/070611_2_img_08.jpg

この男こそ諸悪の根源、自転車至上主義者、車道原理主義者教祖、疋田智氏です。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%8B%E7%94%B0%E6%99%BA

疋田氏は「自転車は車両、道交法で定められている。歩道にいる歩行者を危険に晒してもよいのか？」等
御自分で管理されているメールマガジン等で訴えておられますが
冒頭の写真でもわかるように普通に歩道を暴走されて歩行者を危険にさらされておられます。
これでは都合のよいときには歩行者になったり、車両になったり好き勝手に歩道車道をつかいわける自転車板住人の二枚舌スポーツ自転車愛好家となんらかわりはないのではないでしょうか？

しかしながら、なぜに疋田氏が自転車板の住民に指示されているかというと、
氏と自転車板住人の共通する点として
１）実は子供のときから自転車が好きで慣れ親しんだわけでもなく
２）おっさんになってから、自転車に乗り始めただけの軸にのれない元運動音痴の帰宅部。
３）舗装路ばかりを走るロード、クロスタイプのペダルさえ回して時間さえかければそれなりに体力の向上を実感できるスポーツ自転車にのり
４）本来公道を使用して長時間の練習を必要とする持久系スポーツであるにも関わらず、電波系のため夜遅くまでネットにかじりつく
等があげられます。

しかしながら疋田氏と自転車板住民の決定的な差は氏はそれなりに社会的に地位も築いた人間にも関わらず、
総じて低学歴な自転車板住民がカン違いして、自分達の意見を代弁しているようにカン違いしているところであります。

ねむぃ

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/04(火) 02:39:04 ID:eqxGLqDL

疋田に影響力なんてないから叩いても無駄

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/04(火) 21:55:15 ID:7R92egM/

ロードレーサーと呼ばれる自転車に乗り、公道でレース気取りの暴走行為に興じるキチガイが立てたスレ。
ていうか自転車板ってキチガイのすくつだね

【俺達の】歩行者はｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞに入るな【聖域】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249388262/
1:順法精神 :2009/08/04(火) 21:17:42 ID:??? [age]
自転車はそこそこのスピードを出すんだから、歩道区分のない一般道と同じでしょ？
それなのに、フラフラ気を抜いて歩く歩行者に原因があるんですよ。
混在させる行政が一番悪いんですけどね。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 09:45:05 ID:NAT45CCm

競技用自転車のロード公道で走らせてる奴はバカだ

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 10:34:00 ID:FMnE9SdO

まぁサイクリンロードと題して自歩道にしている行政もアレだな。
サイクリングロードとか言うが路面状況が酷くてあんな所走る気がしれない。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 11:02:33 ID:BKWUb5qS

ロードを競技用自転車とか言う奴はなんなの？
俺はレース出たことないし、通勤からスーパーの買い出しにまで使っているのに。
じゃあスポーツタイプの自動車は競技用自動車か？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 12:14:33 ID:kuiVakKP

>>884　ロードを競技用自転車とか言う奴はなんなの？
一般人だろ

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 12:23:28 ID:h29mPFRR

一般人からみたら、みんなチャリじゃね。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 18:49:34 ID:zFOWTySl

車無くして車道をチャリが走れば良い
車必要な距離の移動はバス電車地下鉄で何とかなる
チャリの方が金もスペースも使わないしエコ(笑)だぞ

と、チャリ全廃とか言ってるやつに言いたい

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/05(水) 22:36:14 ID:tAuNqvwp

>>887
ヨーロッパのいくつかの都市で、本当にそれをやっているところがある。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/06(木) 02:03:51 ID:Uw2I3abb

＞831
最初から車道走ってる方が良い
狭い歩道では、歩行者が邪魔で急に車道に飛び出してくる
危ないチャリがいるからなぁ！

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/06(木) 12:40:10 ID:DDCV3zYZ

>>８８７
チャリ全廃でも自家用車全廃でもどっちでもいいよ。

自転車は歩道を走るな！

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/07(金) 09:58:15 ID:fiJ0ykCd

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 19:40:21 ID:JtYKcrYc

自転車が
歩道を走るなら
歩行以上の
速度を出しちゃ
危険だ。
歩くより速く進みたいなら
車道だ。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 22:13:44 ID:REMT35V/

ロード乗りってヘタレだな
車道怖いからって歩道爆走してんの(笑)
人轢くのは怖くないんだな
ほんと頭狂ってるから歩行者の人は車道に叩き出すなりドンドンするべきだよ

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 22:15:08 ID:8ujPng4P

歩道走ってるロードなんて少数派だろ

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 22:23:25 ID:REMT35V/

いやそれが少数じゃないんだよ
ニワカロード乗りってのが増えてんのよ
無駄に自転車はエコとか宣伝したせいか知らないけど
かなりいるよ
車道走ってるロード乗りの方が少ない
しかもたまに車道走ってるのみたら逆走してるしもう笑うしかないw

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 22:31:36 ID:Pn29/xT6

交通法規も守れない奴は車道を走るな
手信号ぐらい出せ

老害、女、ゆとりは自転車に乗るな

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 00:12:28 ID:31eRnjre

老人、女、ゆとりは車の運転もダメ
高速逆走したり余裕で巻き込み確認しないし
歩くのも平気で横並び信号も当たり前に無視
社会にすら出てきて欲しくない

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/09(日) 01:52:24 ID:gMoYLPWi

しかもそういう連中が
ブクブク太った３ナンバー車やミニバンに乗る
歩行者と自転車（とバイク）にとってますます車道が危ない環境になる

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/11(火) 03:43:22 ID:tX91kUKA

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/11(火) 07:31:02 ID:jM/vaeo1

>>899
そうだね。そんな極悪非道な自転車が弱者のいる歩道を走るなんて絶対に認めちゃいけないね。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/13(木) 19:55:23 ID:/sIUA/7B

歩道で自転車と接触したらどうしたらいいの？
頭打ったりしたら何とかしてくれるの？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/14(金) 02:12:38 ID:Kq+FqEw+

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/14(金) 02:22:41 ID:hkjWgMXd

自転車が横並びして特攻かけてくるのマジ怖い
歩道なのに歩行者が道を譲り自転車が当たり前のようにぶっこんでくるの腹立つ
煙草だとか犬散歩させながらとか、携帯いじりながら突撃かましてる奴ら頭わいてるとしか思えない…
長崎は坂が多いから自転車あまり気にならなかったけど、平地に引っ越して日々怯えてる

いっそのことみんな一年更新免許にするか、罰則でも作ってもらいたい

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/14(金) 02:24:30 ID:56tHbSUa

こんな時間に自転車に乗ってるの？とマジレス

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/14(金) 02:34:26 ID:hkjWgMXd

>>904
さすがに今の時間は乗ってない(はず)
でも、0時ぐらいまではシャーシャー走ってる人結構いた

昔自転車に足踏まれたんよ
後ろに自転車いないか確認しながらじゃないと、歩道でも怖いです

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/14(金) 09:03:59 ID:STCvHvq8

別に歩道走らなくてもいいけど、車道走って自動車さんが邪魔に感じてもどうしようもないですので堪忍してね

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/14(金) 17:29:22 ID:Z3yT0lw1

>>906
いいってことよ。
こっちも自動車を邪魔に感じてるから「おたがいさま」だ

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 02:11:01 ID:W3EXwvN4

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 02:20:16 ID:cxjeSQsF

後ろからチリンチリン鳴らされても絶対どかない
むしろ真ん中に移動

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 02:45:07 ID:nErlmism

東京行ったらチリチリが多くてびっくりした

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 05:58:00 ID:+WUF/ZlV

東京在住だが京都行ったらびっくりした。なんかもうレベルが違う感じ。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 08:24:31 ID:P1PhaH3d

京都はマナーがいいから走りやすいね

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 14:15:17 ID:R7gBB5MD

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 14:22:37 ID:yuGSxA3f

>>913
ゆうこりんは可愛いからうんこしないよ
までよんだ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 14:31:56 ID:JWj7wYjf

チャリは歩道を走らなきゃ正直やってられんよ。

車道は車だけじゃなく交通ルール無視の原付とか危険が沢山だからな。
路側帯ってあるだろ。あれは原付は交通法で走っちゃいけないんだよ。
だけど原付専用道路とでも言わんばかりに走りまくってるからな。
歩道を走るチャリよりよっぽど酷い。

だからチャリも歩道を走っていいとはならないけど仕方がない部分はある。
ただし、走らせて頂いてスミマセンという気持ちを持たねばならん。
ベルは鳴らしちゃいけない。鳴らすような状況では自分が我慢する。
歩行者が絶対優先

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 14:58:29 ID:WwVAJeXi

>>915
ベルだけはしかたない。それ認めなければ走るなってのと同義
自動車で言えば横断歩道での停止をしっかりやれってレベル

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 15:22:34 ID:9YQCWdih

横断歩道は止まるだろ普通

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 17:58:20 ID:dVnIQhf1

歩道は歩行者優先なんだよね
だから歩道なんだよね
ベル鳴らされるとついつい退いちゃうけど
歩道でベル鳴らしちゃイケナイんだよね
歩行者優先なんだから
ベルじゃなくて「スイマセ～ン」って言われれば快く退いてあげるんだけどなぁ
ベル取り付け禁止にしたらベル会社怒るだろぉな

余り車が通らない道でよく鳴らされる
退けコノヤロ！！くらいの勢いで
車来ないんだから車道走ればいいのに

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 19:13:12 ID:dVnIQhf1

連投スイマセン

狭い歩道でベル鳴らされて
歩いてる私が車道に出された事も何回もある
それも車ビュンビュン来ない道
お陰で私は車に轢かれずに済んでるけど
歩道は歩行者優先道路なのにね

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 19:16:28 ID:Fffzpbwu

狭い車道が一台の自転車のせいで渋滞になる現実も考えてください

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 19:24:59 ID:6iLdkbsY

狭い車道なんて歩道も狭いんだから、歩道走るなんてもってのほか。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 19:59:18 ID:Q0tEGjbq

遅い車両に合わせて走ることは渋滞とは言わない

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/16(日) 21:16:43 ID:IqVFx0x6

狭い道でのプチ渋滞の原因は大抵右折待ち。

自転車乗るとよく見かける。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 02:37:38 ID:W0zEj7F+

>>918 >>919はベルが装備されていない違法な状態のまま公道で利用されている競技用自転車のロードレーサーの公道利用を正当化するための自転車オタクの詭弁に他ならない。

河川敷道路で前方を歩く歩行者に対し、ロードレーサーに跨り後方から猛スピードで接近する自分の存在をしらしめる措置をとらないがために
頻繁に歩行者と衝突事故を起こし、最近では死亡事故まで起こしてしまった事例を重く見た行政が河川敷からロードタイプの自転車を排除しようとしている。

原付並みの速度で走るロードレーサーが前方を歩く歩行者に対し離れた位置から自らの存在をしらしめる手段として、声かけなどよりベルをならしたほうが効果的なことはいうまでもない。

レース場や一般道路を封鎖して行われるロードレースでいかに速く走れるかという目的で進化してきたロードレーサーである。
運動効率を重視するためにとっさの緊急時には足もつかず転倒するしかない非常に高いサドルで足裏固定式のペダルを用い、軽量化のために少しでも余分に重量がかさむもの（反射板、ベル等の保安部品）を忌避する性質をもっている。
そのような潜在的に安全性を二の次にしたものを無理やり公道で使用すればどうなるかは目に見えている。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 03:35:26 ID:a9Ll7YAO

ベル鳴らすよか声の方が早いじゃん。馬鹿なの？

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 08:39:47 ID:XVNdBYu1

法律上は避けようもない危険時でないと、ベル鳴らしてはいけない。
歩行者を蹴散らす為に鳴らすなんて論外で、道を明けてもらうには
声をかけるなどの他の方法をとる必要がある。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 09:23:46 ID:mLkIZTGs

黙ってろキチガイ　なにが「法律上」だバカ

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 09:41:42 ID:93ZZe2TU

>>924
>>918 >>919だけど　
じゃあベル鳴らされたら私が車道に出ろと？　　私は車じゃないんですが？
もし私が車道で轢かれたら道路に出てたのも悪いって言われますよね？
全面的に轢いた車が悪い事になってしまうのですが

あなたは何かって言うとロードレーサーロードレーサーって、
私はロードレーサーの話なんてしてないです
街中でスゴイ勢いで来るママチャリや子供　歩道は歩行者専用道路
自転車はそこを走らせてもらってるんです
ロードレーサーは車道走ってるから道交法は合ってる　軽車両だ
河川敷なんて行かないから知らない　
緊急時以外ベルは鳴らしちゃいけないのも　ちゃんとした決まり
退け退けベルじゃない
口があるんだから「スイマセン」「ありがとう」くらい言いなさい
それも言えずに退けとばかりにベル鳴らして　退いてもお礼も言いやしない
退いて当たり前だと思ってる
誰だ最初にベル付けたヤツ！！

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 10:42:29 ID:XVNdBYu1

>>928
最後の切り札としてベルは必要…のはずなんだけど、
車道を我が物顔で爆走している、走る凶器の自動車様には聞こえず、
歩行者にばっかり圧力をかけてしまう。

つまりは、いらんときに使われて、肝心なの時は役にたたない、
それが自転車ベル

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 11:28:29 ID:93ZZe2TU

緊急時以外ベルは鳴らしちゃいけないのも　ちゃんとした決まり
退け退けベルじゃない

昔はベル付けてなかったそうです
何処の誰だか知らないですが　ベル付けたら周りの人が「これは便利だ！」
鳴らしたら退いてくれる　と、付け始めたそうです　　テレビで言ってました　　
やっぱり始めから退け退けベルだったようです

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 16:27:00 ID:2YBtxdRq

一昨日轢かれかけた
夜だしチャリは逃げ得だな
万一怪我を負ったら地の果てまで追い詰めてやるから覚悟しとけよクズ共

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 17:02:30 ID:7n16Hi2s

>>931
それ泣き寝入りすることないよ。警察に被害届け出したほうがいいよ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 18:28:00 ID:JTFpQS6g

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 18:55:26 ID:6mej4Rpw

先日チンピラみたいで当たり屋(そう見えた)と思われる2人組に怒鳴られ
半泣きの自転車女性を見掛けました。女性は戸惑っていました。
私が見た時は、既に男性は横に倒れてて大騒ぎしてました。
自転車女性と当たり屋2人組の3人で近くの交番に向かって歩き始めましたが
通行人は沢山いたのに皆見ないふりで、私は女性に同情してしまい
3人が交番に入ってから、たまたま出てきた警察官に
2人は当たり屋ぽかったと、こっそり言ったのですが
逆に私が職務質問受けて、2人組まで気付いて私に聞いてきたりで
本当に怖かったです。帰宅して改めて考えたら、当たった瞬間を見てないのに
警察を混乱させるし、出過ぎた行為だったかと自己嫌悪です。
もちろん犯罪歴もないですが、私は疑われてしまったのでしょうか。
でも自分が当たり屋に遭遇したら、皆に無視されるのはショックだなとも思ったし
警察から見たら私の言動は怪しかったのでしょうか。
職務質問なんて初めてだったから動揺してしまって。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 19:05:55 ID:6mej4Rpw

>>934
すいません、どなたか意見ください。
同じような経験ないでしょうか。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 19:15:06 ID:XVNdBYu1

根拠もなく印象だけで犯罪者だと決め付けて
警察に口出しするようなことは誰もしません。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 19:25:00 ID:DlpnYjqL

>>936
>>934　先日チンピラみたいで当たり屋(そう見えた)と思われる2人組に怒鳴られ
>>半泣きの自転車女性を見掛けました。女性は戸惑っていました。

事故現場は見てないと言ったうえで、怒鳴られている状況を報告するなら
良いことだと思う。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 19:36:26 ID:6mej4Rpw

男性は「当たった覚えはないだと～！？俺が倒れたの見ただろう！
この傷みえるだろ(実際は血も出てない)」もう1人が「訴えるぞ！」とか言ってて。
女性は何か喋りかけたけど怯えた感じで泣き出しました。
私はそばにいたのですが、その場では怖くて何も言えなくて。
こういう時はどうすべきだったか、考えてしまって

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 20:16:17 ID:OKZafuPX

どうすべきかったって、その瞬間を見てないんじゃあなぁ。
「ぶつかった瞬間を見た人はいませんか」と呼びかけて、目撃者を捜すことくらいかな。
934は見てなくても、他にも人がいたんでしょ。
当事者の立場で一番ありがたいのは目撃者だと思うし。

でもまあ、事故現場に居合わせて冷静に対処できる人は少ないと思うよ。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 20:35:10 ID:6mej4Rpw

レスありがとうございます。
自分も自転車で通る所なので、自分も当事者になりえると思うとまた怖かったです。
沢山通行人もいたし自転車がスピードだせる通りじゃないので、
ぶつかった瞬間を見た人もいたかと思うけど、誰も立ち止まってませんでした。
なんか後になってビビってしまって…聞いてくれてありがとうございました。

941 ：936：2009/08/17(月) 21:28:20 ID:XVNdBYu1

>>938
なるほど、それは確かに当たり屋がイチャモンをつけているように聞こえる。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 21:38:36 ID:6mej4Rpw

>>941
レスﾄﾝｸｽです。職務質問されて、なんかビビってしまったんで。
失礼しました。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 22:14:04 ID:XVNdBYu1

自転車当たり屋(しょぼい商売だw)よけにもやはり車道を走るのがいいか。

車道を走っている自転車に当たろうとすると、スピード出ているのが
多いからマジで危険だし、へたすりゃ後続車に惹かれることすらある。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/17(月) 22:50:01 ID:6mej4Rpw

その通りはタクシーも多くて、車道に自転車はほとんど走ってないんですが
これから車道走ろうと思いましたよ。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/18(火) 02:15:27 ID:0/kgiuvi

>>917
ところが全然止まらないんだよ
歩行者が待ってても次から次へと無視して通り過ぎていく
で、たまに止まる車が要ると歩行者は頭下げて小走りに渡る不思議

自動車の言い訳は「流れがあるから、急に止まると後続車に追突される」で
実際それくらいスピード落とさずに通ってる

法律引き合いに出したら悪でも仕方ない事はあると思う

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/18(火) 10:06:38 ID:ETJAu1jo

【党首討論】麻生首相「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★30
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250554543/l50　←炎上中３０スレ目

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947 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/18(火) 12:28:03 ID:mqPSPcJ+

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/18(火) 17:11:16 ID:NZfNoiLk

歩道走行なんかするから
ロードレーサー愛好家をはじめとするチャリオタに当たり屋なんかされるんだよ。
自転車は車道走行すべき。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/18(火) 18:24:45 ID:UIOWZsCf

昨日歩行者と衝突したのに逃げていったやついたよ
歩行者は足くじいた
相手は逃げてる
一応目撃はした全くの他人の俺が付き添って交番に行ったが
相手いねえとどうしようもねえよとか警察も相当クズだな・・・

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/18(火) 19:58:47 ID:Zh36/3EE

>>949
良いことをしたと思うよ。
警察の統計に、歩道走行の自転車によるひき逃げ事件として記録されたわけだ。
小さいけど車道走行推進への一歩だ。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/19(水) 19:44:40 ID:TTVMGzFY

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 09:33:48 ID:OnhK7onj

歩道歩いてる人に向かってなんでてめえどかねえんだとか普通に言ってくるとんでもない時代なんだな

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 11:00:30 ID:nc2nbv0+

>>949
偉いね！
私も先日、歩行者とすれちがう時に思い切り腕にハンドルをぶつけていった自転車が目撃したんだけど
自転車「あ、やべ！ｗ」みたいな感じでさーーーっと逃げていったんだよね。
だから「ちょっ待てよ！」と追いかけていったんだけど、いかんせん相手は自転車だからあっという間に
姿が見えなくなったorz
自転車と相手の特徴は覚えたけど、ぶつけられた歩行者は「ちょっと腫れただけなので大丈夫ですから…」
と言って行ってしまった。
車みたいにナンバープレートがついているといいのになぁ。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 11:26:18 ID:FzBXpwyU

>>953
こういう場合でも、あなたが交番に報告すれば
事故件数として加算されるのだろうか？

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 11:52:28 ID:MhlhQaWx

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 17:40:05 ID:/Ywb7daF

チャリオタと戦う人の目的がわからん

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 02:35:26 ID:4gWgGxf9

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 10:41:50 ID:SiLQ/oP4

>>957
うがちすぎ

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 14:56:18 ID:/nbQMeGL

>>957
人の意見を否定して自分が一番正しいとコピーでしか書けないヤツ

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 15:28:44 ID:J4BReWzz

てか、自転車は歩道を走れ。
車の邪魔になる。
自転車が歩行者の一人や二人当たったってたいしたことない。
自転車が車に当たる方が危ない。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 16:02:08 ID:V5fHcOxq

>>960
道交法かえてこい

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 16:04:40 ID:0/G5ba7u

>>960
逆走はドンドン轢いておｋ
普通に携帯やら傘さしてるのやら二人乗りも轢いておｋ
きちんと走ってる人の横を通る時は速度落とせ
以上だ

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 16:26:14 ID:s1ZnPr/I

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 17:50:49 ID:SiLQ/oP4

>>963
キモい

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 21:09:37 ID:WhpCMclU

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 21:38:21 ID:J4BReWzz

>>961
第六十三条の四　普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
（略)
三　前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

自動車の走行に邪魔になって自分にも危険ならば、歩道を走るのが法律の趣旨からも当然だ。
こういうスレが立つということは、ここは、車に乗らない人間が多いと見た。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 22:21:03 ID:XtR0LxGU

「当該普通自転車の通行の安全」のために歩道を通行できる。
「自動車の走行に邪魔」は入っていない。

自分が引用した部分ですら、理解できないのか。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 22:59:54 ID:J4BReWzz

「て」でandになってる。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 23:04:19 ID:J4BReWzz

自動車の走行の邪魔になる＝車道又は交通の状況に照らして
自分にも危険ならば＝当該普通自転車の通行の安全のため
この程度の解釈もできんのか。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 00:00:21 ID:cirBvVMa

>>966
歩道を走るのは当然だとはなり得ない。
これこれの場合は歩道を通行することが「できる」とは、
どんな場合でも車道通行が当然だけど、限定的に歩道通行が認められる場合があるというだけ。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 00:41:24 ID:zs0376MP

>>969
小学校からやり直せ。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 00:42:28 ID:ZW1kBhyt

法律で例外を認めるのは、公益上の必然性があるからだ。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 01:09:13 ID:XIzzlUGA

>>966
そういう場所って、大抵「自転車および歩行者専用」の標識、
若しくは「普通自転車歩道通行可」の標示、「普通自転車の歩道通行部分」の指定標示
があるんじゃないの？

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 01:30:55 ID:iNrygo1S

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 07:56:45 ID:oexvblCU

>>973
それは、（略）の部分で次のように規定されている。
一　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
966に書いたのは、そういう指定がない場合について言っている条文だ。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 08:01:19 ID:oexvblCU

自転車と歩行者がすれ違えるだけの幅もない狭い歩道は別として（その場合は
自転車を降りるのが当然だが）、自転車と歩行者がお互いに端に寄れば危険は生じない。
自転車も、歩行者がいるときは徐行するなど注意するのが当然だが、
歩道の真ん中を歩こうとする歩行者、何人もで横に広がって歩く歩行者も悪い。
日本は、歩行者を甘やかしすぎている。歩行者は車道と反対側の端を一列で歩け。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 16:27:05 ID:NFTyalp5

歩道での逆走やめさせれ
それが車道での逆走を生んでる要因だ
お互いが車道寄り走ってる場合トラブル続出だぞ
絶対に逆走側はそこを譲らないからな
歩道を走らせてもらってる自覚がないから歩行者が並んで通行できない場合車道に出るのはいいが
歩道で逆走してた場合車道に出るとそのまま逆走なんだからマジで禁止しろ
車道の片側にしか歩道がない場合はお互いで何とかするしかないが、両方あるところでこれだから・・・

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 16:38:04 ID:qbWq7zID

>>976
元々道は人間のものだぞ。
それがだんだん車両に端っこに追いやられているのが現状。
歩道は「歩行者のもの」。
以上。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 16:44:33 ID:NFTyalp5

残念ながら歩道を歩行者のものって思っている人は自転車、車、バイク乗りにはいないよ
どけどけは当たり前になってるし、人にぶつかっても逃げるか逆切れ
そんな毎日
ぶっちゃけると俺くらいかもしれない
つねに歩行者を気にして通行させてもらってるって意識があるのは
車道での逆走、路駐が一切なくなれば車道走りたいがもう無理

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 18:03:59 ID:ma4kEu76

>>978
違うな。元々犬のものだ。歩行者は犬の邪魔にならないように隅を歩いたらいいんだ。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 21:15:05 ID:ZE9jbI2c

こういう馬鹿チャリに歩道を走らせてはならないというわけだ。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 01:42:01 ID:JzEwvovy

逆走してる奴を一度車は轢いて欲しいんだが
そのくらいしないと社会問題にはならん
勿論轢いた車を社会は擁護するしルールを守らないクズは死んでも誰も困らない
守っている側が救われる社会にしないとほんと国終わるぞ

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 08:34:16 ID:bJ/cGPHy

一度轢いて欲しいって頭おかしいだろ。
一度轢いた後バックで戻ってちゃんと轢いたか確認しつつ更に轢き、
確認した上で進行方向戻してついでにもう一度轢いて欲しいわ。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 13:25:02 ID:agx6j8Oh

これがマイカーも買えない貧乏人、ロードレーサー愛好家の正体です。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 14:31:06 ID:LnlBNM0l

医者行け↑

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 18:21:11 ID:i2hmHl/Z

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 21:24:02 ID:zVxNzavg

自転車なんぞ興味ないので好きにしてくれ↑

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 11:07:00 ID:HWn5y5T+

>>984
まあ、たとえそうだとしても、歩道走れとは何の関係もないな。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 11:19:01 ID:HOKRqk8N

哀れだな～って違法なチャリやバイク、
あるいはクルマを見ていつも思うのは
彼らはまともな教育を何一つ、親からも学校からも
受けていないんだってモロ分かることなんだよ。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 11:42:21 ID:faGrKWgm

↑
低学歴

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 18:02:39 ID:HWn5y5T+

>>989
現実が見えてないな

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 00:04:39 ID:hfxMhHwM

今まで先人が細々と主張してきたことを中途半端なこいつらが滅茶苦茶にした。