■逆浸透膜(RO)式浄水器■研究所(9)

過去スレ

■逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器■研究所（１）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076725813/

■逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器■研究所（2）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1120228731/

■逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器■研究所（3）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1301757104/

■逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器■研究所（4）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1303094676/

■逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器■研究所（5）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1304657857/

■逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器■研究所（6）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1307784635/

■逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器■研究所（7）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1311469833/

■逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器■研究所（8）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1319600552/

■逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器■研究所　情報まとめwiki
ttp://reverseosmosis.wiki.fc2.com/

>>1　乙

>>1 乙
スレ自治相談的には凄く中途半端なところでスレがきりかわったけど、
俺自身が、放射能べったりになると、（１）の時代からの古参の方々に
申し訳なくて、気が引けるので、ROが放射能に有効云々に関しては、
放射能板の方に書くようにしたいと思います。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1325140728/
seldonどう？という方と語っているうちに、ROに関して
新規発掘できた資料とかで、古参の方とか、既にRO使っている人たちも
興味をもつだろうな、というのあったら、さまって、こっちで紹介します。
うまく分けれるか自信があるわけでないけど、とりあえず、試行ということで。

あ。しまった。

今や
逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器って
放射能除去の為にある浄水器ってイメージなんだけど
古参の方々は
放射能除去については関心が無いの？
日本に住んでいて関心が無い筈は無いと思うのだけど
どうなんでしょ？

>>3
そこは放射能板でもROのスレだぞ

>>5
過去ログの(1)-(3)あたりは、震災前からROやってる方々は
スレチだけど社会的緊急事態だから大目に見るかという雰囲気でしたね

>>6
確かに。
seldonについての議論はこちらで↓
放射性物質除去seldon浄水器の情報交換スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1325669606/

さて。前スレでseldonがらみで張った以下の米軍の資料ですが
ざっとしかみてないのですが、スレタイ通りの「研究所」スレの立場で
物凄く、興味をそそられる内容となっていると思います。
ttp://armypubs.army.mil/med/dr_pubs/dr_a/pdf/tbmed577.pdf
URL中のドメインの　〜.mil というのは、
MIL規格のことではないかと想像します。（ちがってたらごめんなさい）
MIL規格とうのは、米軍が物資や装備を調達するときの技術規格だったはずです。
過去スレからいる方は、私が、電子工作趣味もあるのを御存じだと思いますが、
汎用ロジックICの型番として、SN74〜なんてのがあるのですが、これは民生用で、
これと対をなす、SN54〜という型番シリーズがあり、軍需用のMIL規格準拠でした。
使用できる温度範囲などが民生用より広いのです。

上記PDFは１００Pオーバの大部の資料ですが、
単位換算表や、ROシステムの基本的構成図や、性能測定用の試験液の作り方みたいな表や
そんなものがあるみたいです。英文よめなくても、図と表(表がほとんどみたいですけど）
眺めてると、おおっ〜、という声が漏れてしまいました。

＃以上、寡黙な古参の方々向けのお礼的な・・・

ここ数日のバタバタで書きわすれていた件を思い出したので、帰って寝る前に書き込み。

前スレで、FILMTEC膜の構造について以下のように、翻訳転記しましたが、
4th のROハウジングの、浄水出口に、チェックバルブ（逆止弁）がついてるわけですが、
ここが、逆止弁ではなくて、間違えて、普通の継ぎ手なぞを、
ねじ込んでしまうと、浄水出口圧＞原水入口圧　になる可能性があり、
この逆圧差が、わずか5psiを超えると、以下の、3層のどこかの境目（たぶん、２層と3層の間かな・・・）が
剥がれてROエレメントが壊れるんだと思います。

逆圧厳禁！！です。

-------------
Wikipediaの逆浸透膜の所にある材質の、ポリアミドとポリスルホンを使ってる。
↓
FILMTECのテクニカルマニュアル
ttp://msdssearch.dow.com/PublishedLiteratureDOWCOM/dh_0885/0901b8038088586b.pdf?filepath=liquidseps/pdfs/noreg/609-00071.pdf&fromPage=GetDoc
の
1.4 Membrane Description から　抜粋して意訳

FT-30膜は3層から成る複合薄膜
裏面から
1番目はポリエステル支持網(厚さ:120 micro-m)
2番目は微孔のあるポリスルホン中間層(厚さ:40 micro-m)
3番目は超薄膜ポリアミド・バリヤー層(厚さ:0.2 micro-m)でこれが表面

連投スマン
もう、ひとつ書きわすれが。
例のアストロボーイを台湾から直接かってみたら？
の件ですが、大陸出身の方に、台湾pureproと中文メールをやりとりしてもらったんだけど

アストロボーイ　NT$13800元　+　DHL送料　NT$4800元= 　合計NT$ 18600元

で、今日のレートで、US$　５８８より、￥ベースで高くなってしまうと言う、残念な結果とあいなりました・・・・

英文の日本向けサイトから買った方が安いと。

なるほど

>>7
どの浄水器が一番放射能物質を取り除くか見たいなスレの方が
色々な浄水器について語れたんじゃ？

平松サイド　　vs　　　橋下サイド

民主党　　　　　　　　　大阪市民
自民党 　　　　　　　　　ν速民
共産党
財界
関西電力
連合
自治労
日教組
公務員
毎日新聞
MBＳ
解同
極左

大阪の敵が濃縮されてわかりやすくなったな

タンクにRO水溜めるのに捨て水がバケツ2杯分ぐらい？でるね。
勿体無いから食器洗うのに使ってるけど・・・。

途中で目が覚めた・・

>>11 どっちが？ｗ

>>12　一連の話の成り行きでこうなっちゃった、という読みの甘さかな
今の所、ROかセルドンか、の２択だろうから、まぁ、いいかと。

>>14 浄水の3倍から5倍だよね。原水と浄水と排水のppm値を測定すると
質量保存の法則というか、RO膜にはたまってないんだ、というのを実感できますよ。

こういう、自分自身で、原理メカニズムを確認できるという点がROの面白いところというか、
信頼感の理由のひとつなんだけどな・・・

ところで、seldonスレに、seldonユーザさんが一人きてくれたみたいだから、
「ねぇねぇ。このあたり、どんな感じ」というのがあったら質問書き込んで
おいてください。私はQ1〜Q9まで質問かきました。

もう、ひと眠り・・・

だからバカに構うなって言ったんだよｗｗうェｗｗ
てめ〜で判断も出来ない被害者面したアホポンチが何図々しい事言ってやがるｗｗ

いつまで米軍だのなんだのやってるんだ？
教えて小僧が開き直ってんじゃね〜よ土人ｗ

>>16
五月蝿いんだよカス

>>17
土人は死ね

16＝18は隣の国の人間でしょ。。。

>>16
30リットルタンクについて詳しく

>>19
日本人を平気で侮辱して日本人ではないよな

>>18
在日はお帰り下さいな

まぁまぁ

俺がこのスレ外で噛みついた経緯で
1)オシドリ情報信じてたスレタイ読まない人がやってきたのか
2)オシドリ情報と米軍採用を種にしてseldonのステルスマーケッティングしていた人がやってきたのか
どっちか分かんないけど、スレ外で噛みついた俺起因であるのは間違いなそうだから、
ココの皆さんには、ひたすら、ゴメンナサイ

「バカ」の定義がスレタイで広がるのは確かだと思うので
しつこい人がきたら、放射能板言って聞け、って誘導してやって。

あっちのseldonスレにおいおい書いていくけど
okwaveにいたseldon房って「工作員」みたいなんだよね。
前スレではったブログ情報の注意喚起を見た上で、改めて、
okwaveみたらホントだ！って感じ。

ここはIDがでないから、そういう連中にしたら、やりたい放題だから、
seldonお薦めな人がきたら、seldonスレでやれ、で良いと思う。

こっちの人があっちに書く時は、あっちではIDが出る事に要注意
ビリーミリガンごっこやるには、人格数と同数の回線を用意しないとねｗ

いや16＝18はカスだろ
前々から暴れていた上におまけに東北の人まで侮辱
同じように家族を亡くし避難所生活を受けなければ理解出来ないのでは？

>>16
それから、相方、口が悪すぎｗ
表現かえないと無用な反発産んでもったいない.

福一前からROを研究しているスレが、せっかく福一対策シフトを組んで
研究密度あげて日々切磋琢磨してる所にいきなりやってきて、
RO情報のGIVE&TAKEする気が全くない「教えてクレ」だけの人が
「東北の人に教えるは当然だろ！」的な高圧な態度を取ると、
いくら被害者とは言え、非常に不快に感じます。

って言いたいんでしょ？上記主旨なら同意だよ。
俺は、そんな人をつれてきちゃった張本人だから、
俺が言ったら「お前が言うな」だけど。

30Lタンクについて語ってやれよ。
もう買ったの？返事きいてなかった気がする。

>>25
誰もそんな事書いてないし16の人間性について書いてるんでしょう

16＝18の奴過去スレから散々荒らしてたじゃん
にわか氏と16の馴れ合いスレ立ててやってくれない？

>>16
まだ、買ってないなら、
国内で相見積もりとって国内相場情報を提供してくれよ。
買ってるなら購入価格おしえてくれ。

そしたら、俺は個人輸入した場合の
価格見積もりしてみるわ。
明らかに、実重量より、体積重量が勝ってるから、
送料予測がしやすいと思う。

>>28
16と馴れ合いスレ立ててやってくれ

>>26-27
16の人がせっかく10L+30L構成を実践しようとしているんだから、
私としては、単純に追っ払うような事をするのは、このスレ的に勿体ないと思う。
ここは研究所スレなんだから。だから口調をかえれば、とかいてる。

>>30
馴れ合いスレでやればいいだろう
16は過去スレから今まで散々荒らしといて今更うんざりなんですが？

>>16みたいな基地外を飼って、だからまともな人が出て行く

にわか氏はあちこちスレ立てる割に、16との馴れ合いスレは立てないんだよなぁ
他の人の迷惑も考えて欲しい。

>>30
緑の粉が減った写真を送ってみました

何か誤解があるみたいだから補足します。
ｗつきのツッコミ、ボケ馴れあいはしないと前スレ最後で宣言したのでそれはしない。
前スレの「相方」＝１６に対して口調をかえてもらって、
純粋にGIVE&TAKEの情報のやりとりを続けていきたいと考えている。
元旦にタンク増量のブログエントリをつくった真意も、「相方」と慣れ合う、ためではなく、
一般ニーズだと思うので、減圧弁エントリと同じレベルでブログエントリをつくった。
ブログエントリだと、書き足しやすいし、実運用結果のフィードバックがもどってきたら
それを反映できるので、情報の再利用性が高い。
USの30L+10Lの写真イメージに反応してくれたのがたまたま「相方」だっただけです。
前スレで、ｗ付きじゃないマジ人格で検討するって書いたとおり。
「相方」となれあう目的でブログエントリつくったわけではない。
たまたま、ツッコミ＋ボケの慣れ合いが契機にはなったのは事実ですけど。
＋３０Ｌに関しては誰が反応してもブログエントリはつくってたよ。
実際>>20　みたいにタンク増量考えている人がいるし、
設置面積の問題で、誰でも簡単に試せることではないから、
勿体ない、と言ってるわけです。

>>35
スレ立てまくってるのに何故か16の馴れ合いスレをそこまで拒否する意味がわからんけど？
馴れ合いでやってwikiにでも載せればいいだろ
正直16は迷惑

>>34
ちょっｗ　なんかヤバい薬物情報交換してるみたいなｗ
レジンの事だと思うけど、レジンって減るの？ワクワク・・・

相方やら擁護して馴れ合ってる時点で馴れ合ってるんだけど…

スレを私物化されているみたいで気分が悪い

>>36
研究情報のＧＩＶＥ＆ＴＡＫＥと慣れ合いは別だと言ってるだけ。
16の人が+30L検討に関する書き込みをしてきてくれたとして、
それに対して「迷惑だ、出てけ」的反応を、あなたが、されるなら、
研究スレで研究を進めたい私から見たら、あなたの方が、
荒らし屋さんにみえてしまうだろう。

ともかく16の方の、
タンク情報についての、他の方が不快に感じない、書き込みを私は待ちます。

>>40
貴方のやってる事が既に馴れ合ってるし、なぜスレを作ってやらないの？
テンプレにでも入れればいいでしょ？

>>40
16には正直今まで散々荒らされて迷惑してるし居座れるのも迷惑なんですが？

あれだけバカすかスレ立てているのに16とのスレだけは立てないのが意味不明

ごちゃごちゃうるせ〜なトウホグ土人ｗｗｗｗ
盛大にフィッシュオンしてんじゃね〜よｗｗｗｗｗ

最初から腹に一物持って荒らしに来て何寝言言ってんだ？
みえみえだから釣り針垂れられんだよ繊維脳ｗｗ

米軍がどうのｗ
自衛隊がどうのｗｗ
挙句増税に年金だ？
ぷひｗｗｗｗｗｗｗ

それこそ自分のブログかミクで吠えてろや

ここは釣り堀かよｗｗｗｗ

30リットルタンク？
11ガロンで送料入れて6500円だ

>>44
あんたの方がよっぽど荒らしなんですけど？

>>44
かなり安いですね。輸入ですか？

>>44
去年からずっと荒らしてた癖によく言うよ
ログに残ってますよ。

誰かさんが擁護するせいで>>44がまたきたじゃん…

このスレはにわか氏とwwwのスレなので・・・

>>44
だからｗは３個まで！まぁ、そんなの俺的にはどうでもいいや。

何、その値段！マジですか！早く教えて下さいよ。
ブログエントリで○テクページから拾って１８０００円と
書いた俺が「嘘つき」になるじゃないか。
買ったところの情報開示可能？買ったところに迷惑かかる？
まさか、あなた、大量仕入れしているRO屋さんじゃないよなｗ
1個購入の場合で情報提供してくれよ。
後、横にねかせてもシンク下は無理かな？つまり、タンク直径をきいているんだけど。

>>46
輸入なわけないｗ
海外送料だけで>>44の金額をこえるはず・・だよな？

>>49
その世界観は、前スレで終了したの！ｗ

>>50
馴れ合いスレ立ててやれ

>>51
一緒じゃないか何でスレ立ててやらないの？
他は散々スレ立ててやってるだろ他の住人の迷惑も考えろ

>>51
http://kohada.2ch.net/honobono/
http://toro.2ch.net/intro/
こっちで16とROを語るスレでも立ててやれ

>>52-54
なんかくどいな
逆にうるさい
つっかかるなよ

>>55
wwwwは去年からこのスレ荒らしてるんだけど？

16=55だろいい加減馴れ合い板に行け

ID出ない板で>>57を言ってもはじまらない
この(9)スレでは>>52-54 >>56-57 がスレ進行を邪魔している荒らしだ

>>58
スレ進行を邪魔して荒らしてたのは16なんだけどね。ログ見たら？半年以上前から16に荒らされてたんだけど？
他のスレはスレ立てて誘導されてるのに、馴れ合いだけ移動しないって矛盾してるのでは？

>>58
他のスレみたいに専用スレ立ててやればすむ話なのにいつまでこのスレでやるの？
いつまでも居座って馴れ合ってるから迷惑してるんだろう。

>>58
構わない方がいいっすよ

>>59>>60
にわか氏とwwwwが人の迷惑を考えず馴れ合い板でやろうとしないからね。

ｗｗｗｗの批判が起きると途端に擁護が入るのがなんとも…。

>>59-60 >>62-63
で元住人で無い事が確定だな。恐らく過去ログをwwwで検索してwwwを荒らし認定しただけの新参者だ
にわかがビリーミリガンねたでつっかかってきたwwwを漫才ネタにして遊んでた経緯を知らないわけだ
自分自身がビリーミリガンねたやってるのに気付いてないしな
wwwは最初の段階で「気の毒な人」認定されてスル―するお約束になってるからおまえもスル―しな
過去ログを拾い読みじゃなくて全部嫁
お前が知りたい情報も全部手に入るだろうよ

>>61　そうだなｗ

>>64
新参者じゃないし、あんたが過去ログ読んだら？

>>64ってにわか氏だろ

>>64
知りたい情報っておいおい…RO浄水器持ってる住人なんだが？
何でそこまで馴れ合い板嫌がるんだ？wwwwと好きなだけやればいいだろう。

>>64
自分は震災前からこのスレ見てるけどね。

押鶏軍団とイエローデマ軍団が荒らしてんじゃね？

>>69
自分はROの住人だよ。そう思うなら馴れ合いスレ立てればはっきりするだろ。
馴れ合いスレでやってくれれば誰も文句は言わない。

>>1　乙

久しぶりに来たけどなんだか荒れてるなぁ…。

漫才ネタも糞もにわか氏がやってただけだしな住人はいい迷惑
何で馴れ合いスレでやるの嫌がるのか意味分からんわ。

>>34 >>37
ブログメッセージ経由で画像もらいまいた。RD106P＋DM2の画像ね。
縦横ピクセル数が大きいので、WEBページにアップしてもちょっと、
みれないと思うので、文章で説明すると、
(1)DIのIN側のPPM値が10ppmになってる。つまりRO後が１０PPM
(2)DM2プローブは、DIのIN、OUTの直近につけている。
(3)DIのOUT側にレジン粒がよっていて、DIのIN側に透明な水が見えレジンが減った様に見える
という状態。で、この状態の解説

(3)はレジンが減っているわけでなくて、閉じていた蛇口を開くと
タンクからの勢いのある水に押されて、レジンがOUT側に寄っただけ。
心配する必要なし。

(2)のDM-2プローブ取り付け位置はタンク水のPPMも図れる位置。だから(1)は
(2-1)ポンプ＝OFF,蛇口＝開の時ならタンク水が10ppmと言うこと
(2-2)ポンプ＝ON,蛇口＝閉の時ならROが生成したばかりのRO水が10ppmと言うこと

(2-2)ならポンプON直後なら普通の事象。通水しているうちに値が下がる。
俺の自宅のRD106は通水再開直後は20ppmぐらい表示して段々さがり、
最近はずっとRO後が0ppmになってます。冬場で水温下がって除去率がちょっと上がっただと思う
いくら通水しても値が下がらない場合は・・・それはなんかおかしい。要調査

(2-1)なら、蛇口をこまめに開閉しすぎて、ポンプが断続的にON/OFFしてるから。
まとめて取水するようにしてポンプのON/OFF回数を減らすよう運用を工夫すれば
この値は減ります。

ところでDIのOUT側は0ppm維持できてるなら水質的には問題なし。
DIのヘタリが心配になってきますが。

>>71
おっ。ひさしぶり。あけましておめでとうございます。
PIC使った、プレシャースイッチのチャタリング除去ってやった？
ちょっと、年末年始に、あちこちに噛みつきすぎて、
スレの皆に迷惑かけちゃって申し訳ない状態・・・

>>74
ちゃんと読んでます？皆が迷惑がってるのはｗｗｗと馴れ合いスレでやらない事についてなんですが？

>>74
君が>>16と馴れ合うスレで16との馴れ合いはそっちでやってくれれば終わる話なんだよ

>>74
アケオメコトヨロです。
あ、結局ERPは付けるの止めちゃったので、チャタ防止はやってないです。
今は余裕が無いのでいじってませんが、フィルター構成を変えるタイミングで取り付けは考えようかと…。

>>73
レジンが減ったかなと思ってびびってましたｗ
解説ありがとうございます。
通水再開直後は2ppm〜まれに10ppmの時もありましたが、だんだん下がって1ppmに落ちついており、
DIのOUT側は0ppmですので順調です。

>>69
ちょっと、そのデマイエローって言われてる木下黄人氏のことなんだけど、
氏にメールだしてきいてみたんだけど、それによると、
氏の仙台の講演のまとめ情報発信してる人の内容では
氏が「RO浄水器はストロンチウムを除去できません」って語ったことになってるけど、
氏自身は、
「業者がからむ問題だから極力ふれないようにしているしそんな事は語ってない。
他人が勝手に情報まとめした内容で、細かい間違いが多いのだが
それを自分に言われてても困る」と御立腹でした。
講演内容＝1次情報、と、講演まとめ＝２次情報
が食い違ってる、ということらしいです。
氏のHPを拾い読みしたんですが、私には、そんなに「デマ」的な
事をいってる感じには思えなくて、
むしろ、「もっともだよなぁ」という感じの内容と感じたので、
氏を「デマイエロー」と読んでる人が情報まとめてをしていた
という事実はあるが、氏がホントにデマいってるかは、
私には、わからない、という状態です。

にわか氏って何でそこまで馴れ合いスレは頑なに嫌がるんだ？
他は専用スレ立ててやってるだろう。

>>78
レジンが勝手に減るわけない（溶けたりもしないのに…）

にわか氏って住人の迷惑を顧みずｗｗｗｗの事は無視

>>77
ERPもったいなぁ。
自室の飲み水セットにERPを再度とりつけて使ってるよ。今は
(1)5マイクロセディメント
(2)ココナッツシェルカーボン
(3)ココナッツシェルカーボン
(4)加圧ポンプ+75GPD(AXEONノーブランド)+ERP+4ガロンタンク
(5)DI　1段目
(6)DI　2段目
(7)ポストカーボン
(8)UFカプセルフィルタ
という8stage構成で運用中で、麦飯石をいっぱいつめたピッチャーにRO水いれて
ピッチャーRO水を生RO水を１：１で割って引用してます。

>>78
0ppmにはなってないんだ・・・
通水量がまだいってないせいか、ROのばらつきか、原水PPMが高いのか・・
DM-2以外にペン型TDSメータがあれば水道水原水PPMはかって
１ppmの原因が原水高いせいかどうかが切り分けられるんですけどねぇ

>>50
だろ？
10ガロンが無いので、11ガロンでどうすか？ってメール返って来てこの値段なんだな
かなり怪しいからもう一度確認のメール送った
それってただの貯水タンク？俺が欲しいのはダイアフラム式RO用のタンクだよ？って

12/30に再確認のメール送ってまだ返事来て無い
いつもの大陸のやつだよ（台湾、香港、上海系）
US好きのおっちゃんは人柱の俺のその後を待つがよろしい

しかし、おちゃんもどこで敵作ってくんのか定期的に放射脳が湧くなｗｗｗ←3つな

>>83
お前が原因だろうがスレ立ててそっちへ行け

wwwはよくいけしゃーしゃーと書き込めるな…呆れる

おっちゃんとか相方とかもう既に馴れ合ってるしな私物化するのやめて欲しいわ。

>>83
タンクは未着なわけですね。到着したら、直径、高さのレポをお願いしたい。
過去スレ報告ではNSF認証タンクでは、タンク本体にNSFマークはないが
段ボールにNSFマークがついていたので、段ボールにNSFマークがあるか否かも、
レポお願いしたい。

その業者さんは、Yahooあたりで中華セットを出品している、
転売業者か、中華企業の日本語しゃべれる代理人と言う事だね？
ちょっと日本語が怪しいが、十分、日本語が通じるという。

中華圏からの輸入ならその値段は納得です。
価格のほとんどが送料だから。利益が１０００円でも
貨幣価値が異なるから中華企業にとってはおいしい。

今、唐突に、きづいたんだけど
後、これは、ホントに、ホントに、マジな、忠告なんだが、
プレッシャースイッチが誤動作起こしたことはないですか？
これがあると、プレッシャースイッチが固着してONしっぱなしになり、
ポンプが回りっぱなしになって、RO後の圧がどんどん上がる。
タンクの最大許容圧を発注先に確認すべき。
一定圧力を超えたら圧を逃がす機構をフェールセーフで、タンクとROの間に
いれておいてかないと、マジで「人柱」になる可能性がある。

去年、中国で爆発するもの、の一覧に浄水器がくわわっていたが
爆発原因は、プレッシャースイッチ固着→ポンプ暴走→圧力タンク破裂、だと想像しているんだ。

>>87
転売業者はもういらね〜かな

12000のもんが自分で引っ張ると5000円だったしな

スイッチが誤作動起こした事は無いが、たまたまかもしれんｗｗｗ←3つ

とにかく購入は返答次第
塩梅が悪い時は○テクさんから購入する

http://www.alibaba.co.jp/←結構おもしろいぜ

>>79
原発推進派がデマイエローと呼んでるのかもしれんね
1次情報、と、２次情報 での食い違い
木下氏とにわか氏との誤解が解けて良かったっス

>>88
馴れ合うなら馴れ合い板行け

>>88
なるほど。
www.alibaba.comは最小注文個数が１００だったりするわけだが、
www.alibaba.co.jpは、1個なわけだ。
aliexpress.comより敷居がはるかにひくそうだ。
塩梅よかったらwikiにのせたいと思います。

圧力逃がし機構は追加検討します。
俺のブログみた人から怪我人がでたら、と想像したらビビリます。

>>89
確かに、「推進派」が木下氏にネガキャンやってる可能性を捨てきれない、と感じてます。
あと、確執は、まだ、解けてなかったりして。
本名なのらずメールだしたので、木下氏が、おまえは非礼だ、とおしかりを受けてしまいました。
もう、メールしてくんな、という感じなので、自重中。
本名名乗ってゴメンなさいメールだすべき所なんだけど、
放射能板ROにかいた理由で、ビビり中なんで・・・

wwwwはやっぱあちらの人だったか

>>91
ﾜﾛﾀｗｗｗ
もうメールしなくてもイイと思うｗ
木下氏、ブログじゃ大人しいけど
ツイッターだと馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿の連呼だったし・・・
確かにビビるｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=yQi80pVzF00

なんだかんだ言ってポチって見てる土人ｗｗｗｗｗ←サービスで5つな

>>79　>>93
あー！また非礼を重ねてしまった・・・
「木下黄太」氏でした。　木下さん。ごめんなさい。
現状、例の「Srとれんは大嘘」まとめエントリへの流入は
以下の木下さんブログからの流入が一番多い状態。
ttp://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/837f40f8b15d7b5eb52e4a5c0f0f74bd
デマイエローうんぬんの真偽はおいておいて、
彼のブログエントリは承認制コメントだから、私の非礼なメールをうけとりつつ、
私のコメント公開は承認してくれたわけで、提供情報に目をふさぐような人ではなさそう。

セル丼スレに回答きた！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1325669606/9-10
流量は結構あるみたい。昨晩USのセル丼に
「俺は日本のROユーザだ。
お前のNanoMeshフィルタを俺のROに組み込んでみたいから、
フィルタだけ売ってくれ、ROとの除去率比較データはないか、Japanに代理店あるか」
なんて、電子メールおくってみたんですよ。特性的にROと補完関係にあるデータがでてきて、
フィルタだけ買えるなら、>>82の構成の、(3)と(4)の間か、(8)のカプセルUFの代わりに
Seldonフィルタ入れてみて実験してみようかな、なんてｗ

前スレ末尾で異様にからんできた米軍ネタの人、
専用スレたてたのに、あっちのスレにこないんだよねｗ
seldonスレで、マンせーやっても、それは、「ステルス」じゃないからだなｗ
実ユーザさんだけきてて、スレたてした甲斐があったというもの。
あっち、行ってきます・・

>>94
在日だから日本人を侮辱するのが平気なんだな

>>97
wwwの馴れ合いもスレ立てて馴れ合いはそっちでやれ

>>94
氏ねカス

>>97
つーか米軍で使われてないってもう情報出てたじゃん

>>100
もぉ〜ほっといたらええやんめんどくさい

>>91
怪我人でたらいやなので、ポンプ暴走発生時のタンク爆発防止策を最優先で検討
日本語で　リリーフ弁
英語で　relief　valve
と言う、一定圧力になったら弁が開くやつを使えばOKだと思う。

配管部品.comをあさったが、油、空気用の奴しかみつからない。
alibaba.comを water relief valve であさったら、いくつか見つかるが、かなり、サイズがでかい
freshwatersystems.comをあさったら　1/2NPTの口の
ttp://www.freshwatersystems.com/p-5483-pressure-relief-valve-12-mipt.aspx
がある。お値段も＄１０とリーズナブル。

こいつは、75psi ±25psiで圧力設定できる。
でっかいタンクの耐圧はわからないが、４ガロンとか２ガロンとか小さいタンクの最大耐圧は100とか150とかであったはず。
1/2の口を1/4にサイズダウンして、入口側をRO出口側につけ、出口側を、ROシステムの排水側と合流させる形で配管して、
設定圧を、タンク耐圧以下に設定すれば、ポンプ暴走が発生しても、タンク耐圧に到達する前に、圧が排水側に逃げる。

もっとも、ここまでの対策を行う必要があるかは、ポンプのパワー次第。
プレッシャースイッチの端子2本の間を何らかの方法で、SHORTさせてやれば、
疑似的にポンプ暴走を引き起こすことができるから、タンク圧を計測する圧力計をにらみながら
ポンプを動かし続けた時に、圧力計が、タンク耐圧を超える様子があるかを確認すればよいと思う。

ポンプを無理やり動かし続けても、タンク耐圧にまで到達しないで、
給水が全て排水側に流れるようであれば、リリーフ弁は不要だと思います。

タンク耐圧が超えそう、とか、耐圧に近い、ということなら
ポンプを急いでとめて、リリーフ弁を調達して、とりつけた方がよいと思います。

USから輸入しなくても、中華系企業とか、国内配管部品企業に、
これ相当の水につかえるリリーフ弁はありませんか？と、問い合わせれば、
どっかで調達できると思う。

>>98
ｗｗｗｗはあちらの気質の人間なので日本人の私達では理解できないかと

環境試験器用ROの情報でもOk?
マニュアルに配管図・パーツリストあるから
需要があれば。

>>105
家電板だけど、もはや、自作PC板みたいな様相だから、
提供情報から、自分たちのROシステムをグレードアップできるネタがえられそうなら、
私はウエルカムですけどね。つか、本気でみたいｗ

ところで、皆さんに、報告
オシドリソースを元にした大嘘の流布が、どうしておきたか、について。
一言で行って、東電担当者の、舌足らず。東電担当者が淡水化装置の設計の意味を理解していたなら。
あるいは、担当者本人が、まったく理解していなかったか。

詳細は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1325140728/59-63

>>106
装置の構成は、基本的に基本どおり。
フィルタ構成は　フィルタ−活性炭−ＲＯ(75[gpd])　の３段
これで入力150〜250[ppm]で出力1〜2[ppm]（水悪すぎｗ）
カタログスペックでは20[L/h]@25℃の生成に対し、排水も同じ量
上位タイプはＲＯを２本使って、Ａの排水をＢの入力へという感じ。
逆止弁はＲＯ−タンク間と電磁バルブ−初段フィルタ間
初段フィルタ前の逆止弁は途中で追加されたらしい。
（何の意味があるかはわからない）

家庭用との違いは、タンクから排水回路に向けてリリーフ弁が付いていること。
これは、あるていど圧があがったらタンクから微量に排水させることによって
タンクが満水状態のまま長く回路が停止するのを避けるためのよう。
せっかく作ってもったいないけど、水質が悪くなるよりはいいかと。

ちなみに、実験系ではフィルタなんかはアズワンを良く使ってる。
ちょっと高いけど、DIもミックスのお手軽カートリッジあるし、
個人でもmonotaro経由で買えるから主婦にもお勧め？

>>107
放射能板のROで>>107に勘違い指摘が入りました。
再検討となりました。orz
汚水処理は奥が深い・・・

>>108
除去率が９９をこえてますよね？
ROエレメントのメーカはどこなんでしょうか？
というか１２インチサイズではなくて、もっと長くて、高圧かけてる？
ポンプは3段の前にはいっているということかな・・・
タンクから排水に向けてリリーフ弁というのは>>103ででっちあげたタンク爆発対策と同じですね
この>>108のROシステムって配管の太さは家庭用と同じ1/4なんでしょうか・・・
７５GPDだからそんな気がする。ということは、1/4口径のリリーフ弁があるわけだ。
>>103で使いたいですね。単に探し方が足りないだけなんでしょうねぇ

>>109
monotaro　でDIかえるとは知りませんでした。
でも、実験系用だと、詰め替えできるやつではなくて、
ハウジングごと使いすてなんだろうなぁ

>>110
ROは何の代わり映えも無いFILMTECの1812です。
リリーフ弁は型番わからず。肝心なものだけ記載なしｗ
250[ppm]は夏場の最悪値で、今日見たら入170出1[ppm]でした。

アズワンのDIはカートリッジタイプの使い捨て。
でも、水道水で200[L]流せるみたいだから、ROで処理してあれば10000[L]は行けるんでは。
monotaroで買えるから、素人が扱うには一番楽じゃないかな？
0.5[um]〜のフィルタも買えるんで、出力段に付ければ安心ｗ

あと、電磁弁はVX22シリーズがmonotaroから買える。
一番の注意点は、ACとDCで動作可能圧力が違うこと。
以前、RSでバルブ買って駄目だったというblogを見たのを思い出したから
このスレ的には関係ないけど追記。

（なんかmonotaro社員乙みたいな感じだなｗ）

>>103
フェールセーフの観点からリリーフ弁の導入による保護もいいけど、
もう1個高めのプレッシャースイッチを付けた多重保護のほうがいいと思う。
ポンプに連続稼働時間がある奴だと、いくら圧を逃がしても
ポンプが焼けたらそっちのほうが悲惨でしょ。

5000円以下で使える水質測定機教えてくれ！

>>111
DI寿命の予測は、水道水100ppm->RO水2ppmとして
1/50になっているから50倍持つはずだから200L*50倍=10000Lというような計算ですね。
普通のタンク付きアンダーシンクの場合はROへの通水が断続的になって、
その度にppmが悪化してタンク内平均を2ppmに抑えるのはかなり難しいはずだからもっと短命になりそう。
そのリリーフ弁追加してROへの通水を絶やさないようにしてやれば平均除去率があがるのだが水道代がwww
リリーフ弁が開いたら、浄水＋排水を給水側へ戻す閉回路ができるよう電磁バルブ制御するとかw
ポンプパワーは落として節電しつつ。

アストロボーイに後付けするDI購入は、monotaro調達も検討対象にいれてみます。
情報ありがとう！

>>112
その案いいねｗ
プレッシャーSWを2個直列接続すればいいわけだ。
設定圧は同じでもいいんじゃないかな。暴走防止だから。
この案の場合は、2個のプレッシャーSWは、それぞれ、
別の所から購入すれば、より安心だな。動作不具合が
(1)SWの個体差によるもの
(2)SWのロット差によるもの
(3)SWの設計上に起因するもの
の3通りがあるとして、同じ所から同じタイミングで2個を買うと
(1)しかリスクヘッジできないから。
まぁ、でも、私が経験した動作不良は、SWの取り付け場所を変更したら
発生頻度が激減したので、同じ所から買った2個を別々の場所、
例えば、RO近傍とタンク近傍に離して設置するだけで大きい効果が出る気もします。

>>113
水のイオン濃度を示すppm値をはかるTDSメータのことかな。
↓私が最初に買った奴。選んだ理由は特に無し。amazonで一番最初にひかかっただけ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002NNBL8M
特に不満はない。
一番安いと言う訳ではないが、使った事の無いのは安易に人に勧められないから。

>>114
水の節約なら、タンクからの流出をポンプ前or後ろにワンウェイで入れてやれば？
あと、通常運転時にROの排水をポンプ前に少し戻すと水が節約できるかな。
必要なろ過量とDIの寿命とお値段と・・・の兼ね合いだけど。

>>115
保護回路として割り切ったほうがいいと思う。
プレッシャSWを設定高めのにして自己保持回路組むほうが回路上安全では。

ttp://aquaria.jp/?gclid=CMTFzK33uq0CFQuEpAodxk4sfA

たかっｗ

>>116
ありがとう！そういうの探してます

>>119
探せば同じようなのが1,000円代で売っている

>>114 >>117
「水の節約」という観点よりは「除去率向上」なんですけど、「除去率向上」観点では、
ROへの通水を停止していた後、通水再開後のスタートアップ時に、
「除去率低下」が発生している事がわかったので
（実測グラフ-> ttp://ameblo.jp/mickey6809/image-10925729211-11319048004.html )
この低下を解消するためには、ROエレメントに水を流し続ける手があるな、と。
ただ、さすがに24h×365日水道水ながしつづけるのは、あまりに、あまり、だから・・・
通水停止前に、ROユニットのIN側をRO水で満たす、という手は既に試してみて
そこそこ効果は確認できてるのだけど、運用が面倒なんですよ。

>>115 >>117
自己保持回路って、フリップフロップ（FF)的が順序回路のことかしら？
２つのSWの設定圧を異なる値にする場合でも、単純に２つのSWを直列に
配線すればやりたいことはできると思うのですが・・・
低圧に設定したハイプレッシャーSW１
高圧に設定したハイプレッシャーSW２
の２つがあるとして、タンク圧が、低→高　に変化していく過程で、

２つのSWとPUMPの期待動作は
(1) SW1=ON,SW2=ON→PUMP駆動
(2) SW1=OFF,SW2=ON→PUMP停止
(3) SW1=OFF,SW2=OFF→PUMP停止
となるわけですが、

SW1が固着してONしっぱなしになった状態で、SW2のみでPUMPを止めるって考えると
(1) SW1=ON,SW2=ON→PUMP駆動
(2) SW1=ON,SW2=ON→PUMP駆動
(3) SW1=ON,SW2=OFF→PUMP停止
となりますよね。

逆にSW2が固着してONしっぱなしになった状態でSW1のみでPUMPを止めるって考えると
(1) SW1=ON,SW2=ON→PUMP駆動
(2) SW1=OFF,SW2=ON→PUMP停止
(3) SW1=OFF,SW2=ON→PUMP停止
となりますよね。

この３パターン×３状態＝９ケースで、PUMPがONになるのは
２つのSWが両方ともONになってるときなので、単純に、SWの直列接続で、OKなのではないかと。

>>119-120
ROユーザは、すべからく、
1)輸入ROセットであろうが、
2)国内ROセットであろうが、
3)スーパRO利用であろうが、
4)レンタルROセット利用であろうが、
自前のTDSメータで購入して、RO水チェックをした方がヨサゲですよ。

前スレで、ROでのトリチウム水（HTO)濃縮疑惑を、ぶち上げていたブログエントリに、
「トンデモですよ」的コメントをつけた件をレポしましたが、実は、この方のブログエントリの
コメント欄で、2往復ばかり、情報交換したんですが、只の「トンデモ」の方というわけではなくて、
RO水の放射性物質量を定量的に測定されていて高い値を測定したという事実があると。
なぜ、RO水から高目の放射線が？、という疑問から、「まさかHTOを濃縮してる？」というような
考えにいたったような・・・

こちらがまとめている情報などもご紹介していく中で、
(1)TDS値と放射線量の相関関係は確かにある
(2)（たぶんフィルタ交換サービス付きのRO業者のことなのだけど）利益優先の業者にまかせきりにしてると
RO水と言えども実測放射線量が高い、と。
というような情報がいただけました。その業者の名前の一部も、ヒントレベルでコメントしてくれました。

興味がある方は、RO　HTO 濃縮　の3単語でぐぐってTOPにでてくるブログエントリのコメントをつらつらみてもらえれば。

>>118
うはｗｗｗ
ちなみにアリババで５段の仕入れ19000なｗｗ

認定11ガロンタンク200個で22米ドル（送料込み）でどうすか？ってメール来てたわ
100個づつ買わね〜か？ｗｗｗｗ

100個てｗ
あの価格を提示していない店か。100個はちょっとねぇ・・・もっとバラで売ってくれよ！とメール

>>124
馴れ合い板でやれカス

>>118
シンク周りをきれいに加工してくれて、初期の水漏れ保障をしてくれて、
１年ぐらいアフターの保障をしてくれて、って考えればそんなものじゃない？
輸入のリスクも負ってくれるんだろうし。
でも、私だったら１５万で請け負って、あとのメンテナンス
（年１のフィルタ交換＋点検）で儲けるかな。
数万でちゃんとしたTDS買えるから、それで測定＋報告書出せば
校正したTDSで、おまけに付けたTDSを簡易校正してあげる感じで
ユーザーとしても安心を買ってると納得しそうだし。

>>121
それなら提案どおりワンウェイでタンク出力をROのINにもどせば
ポンプ動作中はRO(IN)＞タンク圧、ポンプ停止中はRO(IN)＜タンク圧で
シーケンス無しでポンプ停止後ROが処理済の水で満たされ、
適度な間隔でポンプの動作が期待できるかと。

>>122
ttp://sequence.e-sysnet.com/relay/jikohoji.html
のように、２回路のリレーを使うものです。
主電源にコレを入れておけばいいかと。
そうすればメインシーケンスがどうなっても、
タンク圧が異常上昇すれば安全にシャットダウンしてくれると。

やはり, alibabaだと .co.jpでも、最低でも100とか200ですか。
丹念に探すと最低１の企業はあるのですが、
この１の意味は、1個でうります、という意味よりは、
サンプル品として1個購入できます、と言う意味合いが強いようですね。

過去スレで、alibabaで最低1個でモータ売る中華圏企業を探して、
その１つが、例の、「水精霊」なわけですが、あちらも、
「当てがはずれた」と思っているかもしれません。
台湾は親日的なので「にわかROおたく」を不憫におもってくれたのかも知れない。

いっそのこと200個調達すると言う大技もありかも。35万円ぐらいではないですか？
実践的なシンプルなノウハウをお持ちの方も丁度降臨されてますし。
大量仕入れしたタンクを利幅つけるだけなら只の転売屋ですが、
自ら人柱になって実験し有効な拡張案を実現するための小物部品群もまとめて、
仕入れて部品KIT化して販売すれば、胸はれる付加価値販売です。
関東圏よりは住居スペースに余裕がありそうな東北圏なら
設置面積の問題はないかもしれない。

あるいは、↑という様な、事業プランというか夢を語って、
まずは、サンプルで1個売ってくれ。送料は実費を払うから、とか。
騙しちゃ人の道に反するからマジで一生懸命頑張る。
うまくいけば起業。
だめでも残念賞として手元に３０Lタンクは1個残る。

確実に1個単位小売りしてくれる大陸系なら
RO wikiにURLはったaliexpressの企業ですね。
ほんのすこ〜し英語を使う必要がありますが。
あるいは、コンビニでバイトしている真面目そうな、寂しそうな、
あちら出身の方を、1本づりして、中文翻訳のこずかい稼ぎをしません？
という手もありますね。本当にお友達になってあげればいいんです。

私が、台湾pureproから鉄腕アトムを直接引っ張ろうとしたやりかたですね。
価格的に無意味だったわけですが。

中文って書けなくても、なんとな〜く、言っている意味はわかりしたね。

転売や業者はスレ違いだろ

>>127
もはやRO浄水器販売屋ではなく、
サービスレベル保障のあるROサービスプロバイダーですな。私の本業だｗ
国内RO業者さんは、
（１）ボッタクリといわれかねないレベル
（２）サービスプロバイダー
が混在している様に思えます。
短い問答で、上記（１）（２）を判定するフローなぞも、
つくりかけてみて、結構、いい線までいったんですが、
ちょっとやばいかな・・・と。最近、ビビリなもんでｗ

ちょっと、力尽きたので、御提案の回路、配管、
時を改めて、咀嚼させていただきます。

御提案、感謝です。

>>130
そこは、私も、正直よくわからない・・・スレタイの「研究所」が、
（１）ROの買い方研究
（２）ROの組み方研究
（３）ROの運用方法研究
（４）ROの敷居を低くするための初心者向け手順の研究
あたりをカバーしているのは間違いないと思います。
個別質問に答えているのも、私としては、その人を助けるという意味はあるのですが、
（４）の意味合いが近いですね。

＋３０Lタンク検討も、もちろん、純粋に、にわかROオタクとして面白い、というのもありますが
これら（１）〜（４）の要素も半分ぐらいあります。
需要はあるのだが、リーズナブルな価格の供給が伴っていなくて、
RO普及に支障がでているなら、こんな事を誰かがやってくれたら、
供給サイドと需要サイドが、win win関係になれるのに、と夢を語るというのも、
（５）ROビジネスプランの研究
というカテゴリでありうるのかな？とも思います。

一方、確かに、一歩、まちがえると、ものすごく生臭くなる。

ところで、この伝統あるスレ、の（１）の >>1 には、
ユーザも、業者も、自由に語ろう、的にかいてあった記憶があります。
ROの黎明期の（１）の>>1氏は、上記の様なことを考えていたのではないかな、とも思います。
（１）スレの>>1氏は、まだ、このスレに、いらっしゃるのでしょうか・・・

>>132
販売スレじゃないし家電板はそんな板じゃないんだが？

22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩

この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？

にわか氏って転売や業者やる目的でいついてるんじゃ？

■逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器■研究所（１）
1 : ピュアウォーター : 04/02/14 11:30
大型量販店でも取り扱いが始まった「逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器」。
価格も大幅に下がっている注目の商品について、建設的な意見を出し
合って、商品知識を深めましょう。
・業者の方でも、正しい知識交換であれば可。
・他浄水器業者の意味のない（低脳な）スレはスルー。

家電板で個人でも販売やるのは禁止だよ

>>135
・販売に直接手を出すのはリスクが大きい
・業者とはコンサルとして付き合うのが一番旨い
ってことが解っているようだから、儲けるつもりはないように見えるが。

>>138
頭おかしいのが来てるからレスしない方がいい

>>139
頭のおかしいのは貴方だよ
そもそも販売するスレじゃない。

>>138
そういう赤の他人のふりして販売やるよと自演する事がいくらでも可能だろう。

このスレというかそもそも2chにはりついてて商売は生臭すぎる。

儲ける以前に噛みつき難くなりますしね。ROの敵にｗ
敵という表現も生臭いけど。seldonは敵とは思ってないなぁ。
seldon本体は部品として取りこめる可能性があるから。
seldon japanは敵か？と調査してる感じ。
正直、国内業者の方が大きな利益をあげること自体は別に不快感は感じないのが本音。
利益に見合ったった付加価値を提供しているか否か、という所が、
応援したくなる業者さんか否か、と境目になってますね。
嘘ついて低性能を売る、なんて、負の付加価値の業者には噛み付きたくなるw

自分のネット活動の価値尺度は、まあ、(1)の>>1の単語を借りれば、
建設的か？という所につきますね。建設的なXXXはいいじゃないか。
XXXには「儲ける奴」も含んで、と言う感じかな。

無論、板ルールの方が強いから当然それは順守で。

所で、なんでIDがでない設定になってるのか、理由を知らないんですけど、
ひょっとして、これは、家電メーカさんの中の人からのリーク情報なんかを期待しているんですかね・・

IDでないと、ネット口コミ捏造のステルス〜の効率が良いから、
「建設的か？」の尺度ではデメリットが大きいですよね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1325140728/43-49
とか、かなり「ビリー」ｗな人がきたので、
「この人の意図は何だったんだろう？」と不思議に思いましたね。
色々想像して楽しませてもらいました。想像したパタンは書きませんけどｗ

・・・さて、今週はこの辺で。

>>129
1個単位の企業＝ヤフージャパンで販売してる日本法人だった
で、大元に聞いたら19000で、数が増えるともっと安くなるって

日本の100V50Hz60Hzに対応すんのか　
タンク等は認定物か
膜はUSブランドの物か
アフター、保証はあるのか

を質問したら
全部ＹＥＳの回答が来た
OEMもおｋだそうだ

まじ販売屋になりそうｗｗｗ

タンクはここ以外にも手当たり次第メールで聞いた
1個6500円つーのも最初は激安に思えたが、やり取りしてるうちに高く感じてきた
で、大陸物ってのは元々アメリカ向けのタンク流してるんで認証は全部に付いてるそうだ
ちなみに爆発すんのか？って聞いたら、中のブチルは逝くが
タンクが爆発する前にモーター壊れるか、継手から漏れるって言ってた
本当かよまでは聞けなかったが

ランニングコスト含めかなり安くなるね、国内の1/10だ
全部を取りまとめて扱ってる所が無いから部品毎一々聞かなくちゃならんのが面倒だけど
そのKIT化が出来てどっかに一括窓口やってもらえればかなり楽になるね

OEMやるっつーんだから今度ミックスDI標準品どれ位でやれるか聞いて見るわ

スレタイ変更しとけ

■逆浸透膜(RO)式浄水器■金儲け馴れ合い研究所(9)

>>143
いい加減馴れ合い板に行けよクズが

震災にかこつけて商売を始めるクズ

今まで平和だったのに
なんだか急に荒れてまんな

ｗｗｗｗのかの国のヒトモドキがくると途端に馴れ合いスレに成り下がる。

>>143
よろしくお願いします

>>149
家電板は販売禁止
wwwwと一緒に馴れ合いスレに行ってくれ

前にこのスレで一部の県でやっている水道局のRO化をえらい拒んでて不思議だったけど自分が商売やる為か
人の命より己の商売かえげつないな・・・・。

久々に来たけどずいぶん荒れてるな
糞スレにしている犯人は誰？

でかいタンクだけではなくて、セット物についても情報収集してくれたんですね。
オタクノのりで、RO系部品の個人輸入通関やってる私からみると、
>>143の情報はとても興味深い。以下の様な事が追加で分かると、
一般ROユーザにとって有意義な情報提供のネタになる可能性があります。
商売スンナ指摘が入ってますから、質問が商売目的で無い事を明らかに
するために、質問意図も併記しましょう。

Q1　中国から注文者の指定住所に直接発送するのか？
→YESなら「輸入」であって「通関」が発生するわけですが
「通関申請」に対して税関が文句を言ってきた場合の対応を、
注文者が行う必要があるのか？

Q2　2個〜5個ぐらいでもボリュームディスカントしてくれるか？
ROセットを数個をまとめて輸入すろというのは
「商売目的」と税関にも取られかねない行為なわけですが
別居している家族の分をまとめ購入して単価安く個人輸入したいから
その個人複数人3個まとめて個人輸入扱いで通関したい、
という申請書類を用意して通関すれば、税関が認めてくれる場合があります。
家族の定義範囲が曖昧なのですが、単身赴任中のお父さん宅と
故郷の妻子宅の2個分という場合は確実に認めてくれると思います。
同じ村の中に住んでいる親戚連中５軒分という申請をした場合に
申請が通るかどうかはやってみないと分からない。

ROMってる人も含めて、注意喚起しておきますけど
輸入RO部材使って物品販売で商売すると言うのは、現状の日本の法律上は、
法的リスクが高い商売だといっておきます。「通報しました」をやられたら
ひかかりそうな法律が３つばかりある。商売目的書き込みではないので
詳細はかきませんが。本当に「個人」あるいは「家族」が使用するので
あって、転売目的でないなら、自己責任原則で、法律違反にはなりません。
この意味でQ2を聞いています。

（続き）

Q3　ROエレメントは、FILMTECのFT-30膜か？
エレメント自体がFILMTECブランド　ホログラムシール付きなら言う事無し
そうでないなら、そのエレメントがFT-30膜を巻いたものであることを
客観的に証明できる何かの証拠を提示できるか？
それができないなら、ROエレメント抜きで値引いて出荷できるか？

Q4　OEMを文字通り解釈すると、転売屋さんが、セットに自分の型番を
つけて売れるよう型番シールなぞをセットにはってくれる、という意味で
「商売目的」の話にしかなりませんが、プレ３本中、カーボンが１本だけだから
これを２本にしてくれ、とか、ROエレメントをUS製のAXEONにしてくれ、とか
そういう仕様変更を受け付けてくれる、と言う事なら、個人輸入ROユーザ
にとって嬉しい話なわけで、このあたりどうなんでしょう？

Q5　保障に関しては、トラブル品を交換するという意味だと思いますが、
トラブル品を送り返す送料は注文者持ちという理解で正しい？
代替品だけ送る。返送の必要なし。でもイイですけど、
３０Lタンクだと苦笑い状態になりますね。

>>152　まぁ、そんなに進んでないので　>>１からここまでみてもらえれば・・・
指摘に対して最もだと思う所はFEEDBACKしてるんですけどね。
何か、私に対するアドバイスいただけるなら、welcomeです。

糞スレにしてるのはこんなスレで販売やろうとしてる馬鹿だろうが
2chどころか消費者庁で違反対象だぞ

政府が2chの監視を強化してるらしいな
家電板から逮捕者が出るのか？胸熱だな

>>153
商売すんな指摘ってｗｗｗ
ただの煽りだっつーの
一々反応すんのやめろや

その質問全部すんのか？
めんどくせーから、すでに聞いた事だけ書く

Q1
物はこっちの指定した住所に送ってくれる
通関に関しては知らん
その通関が面倒なら多少高くなってもJp法人の方から買うだけだな
こっち売りの価格ももう調べてある
Q2
１個の値段しかやり取りして無いから知らん
今後も数個でやりとりするつもりは無い
あ、販売屋始めたら聞くかもしれんｗｗｗ
Q3
膜はDOWのピカピカホロシール付
FT-30って表記はどこにもね〜な
TW30-1812-50って数字なら書いてある
その数字の意味は知らんｗｗｗ
Q4
下の意味でのOEMだ
俺が欲しいのをやってくれるかどうかがまず問題なので、他は知らん
多少高くなってもはじめまして、私は日本の・・ってあちこちメールすんのもうめんどくせ〜し
とにかく、俺が聞いてるのは、ミックスDI付6段、タンクは11ガロンセットにしていくら？売れ！って事だけ
Q5
通常使用の1年以内なら向こう持ち

11ガロン6500はまだ回答が無く、連休明けにTELする予定
上手く意思の疎通が出来るかどうかは知らんｗｗｗ

w×3が御神籤になったでござるｗ

Q1->A1に関して
売買の商取引というのは物品の所有権の移転なわけだが、
どの時点で所有権が移転する扱いなのかを確認しておく事を薦める。
一般消費者の感覚では、自分の所に届くタイミングを移転のタイミングと思いがちだが
輸入は、輸出国の港を出た時点を、移転のタイミングとするのが一般的とのこと。
この扱いだと通関トラブルは売り側対応責任ではなく買い側になる。
JP法人で買う場合でも念のため確認しておくことを勧める。

Q3->A3に関して
OK。TW30シリーズはFT-30膜だ。前スレから大騒ぎして
オシドリ氏に証拠提示した「放射性Srもとれてます１次情報あります」の奴です。
末尾の50は50GPDですね。１１ガロンタンクで50GPDだと悲しいことにならないかな？
末尾75の75GPDの方が良いと思います。
もっとも、ポンプパワーとのバランスであるが。

Q4->A4に関して
プレ3段の構成の確認もお忘れな気よう。カーボン2本か。
中国水道は非常に恐ろしい状況らしい。
水道蛇口をひねると、イトミミズがでてくるような所もあるらしい。
youtubeでグロ画像があがってる。このため、
プレ3段の構成は、ゴミ、異物除去が主目的になっているようだ。
日本水道は飲める水だが、そのかわり塩素濃度が高いので
中国国内向け構成のままで日本水道でつかうとROが早く死ぬとか・・

Q5→A5
えっ。送り返す分も？着払いってあるのかしら・・・

11ガロン6500情報楽しみに待つ。

>>159
移転のタイミングって言うか税金が掛かるかどうかってだけなんじゃね？
輸入出来ない

ありゃｗ
何か大きな問題でもあんの？
本業でも一時期の物資不足でかなり色々引っ張ったけど、なんも問題無かったよ

RO関連で通関のトラブルって具体的にどんなもん？

転売ヤーさんに一言。
・電気系統はDCで組むが宜し
・さらにACアダプタだけは国内調達するが吉
・これ即ちPSEの呪縛から逃れん為の法

>>158
貴方が元凶なのに煽り呼ばわりですか？

>>158>>159>>162
馴れ合いスレでやらない？私物化するな
家電板で馴れ合って私物化してるのはこのスレだけだ

wwwwは日本人を侮辱してた癖に、源発事故に託けて商売やるんだ？
さすが在日だな呆れる。

>>164は古参？新参？

>>166
震災前からいるがこんな馴れ合って独壇場になった事はない

散々馴れ合いスレでやるように言われてるのに意地でもへばり付いてここでやってたのは商売が目的だった訳か
商売できなきゃ意味ないもんな。

22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩

この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？

ここで客引きでもする腹なんだろ？

お前らの業者情報なんて不要だから
にわかとｗｗｗはここに書かずに直接連絡取り合え
てか筋の通らない擁護してるし、ｗｗｗはにわかの自演なんじゃね？

>>162
マジレスかよｗｗｗ
サ、サンキュウ

>>171
馴れ合いスレに行け

>>160-161
所有権の移転のタイミングの話は、出荷と着荷の間に、
何のトラブルも起きなかった場合は、結果として、全く気にする必要のない話になります。
（１）品物が輸送中にこわれていた
（２）税関が申請内容と実際の物資をくらべて、この申請では通関許可できん、と裁定した
という様なトラブルが発生した場合、所有権が、輸出国を出た段階で、買主側に
移転している場合は、こういうトラブルに主体的に対応するのは買主側になる。
国内でスーパで卵買って家へ持って買える途中で
卵落として割ってもスーパには何の責任もない、というのと同じ理屈。
レジで所有権が移転しているから。

通関トラブルでありそうなのは
(1)個人輸入申請した場合に、それが通るか通らないの話と
(2)個人輸入申請しない場合は、関連法規をクリアする必要がでてきて
クリア条件が満たせてないと止められる

以上は、RO部品に限らない一般論で、
RO浄水器関連になると、浄水器にかかわる関連法規をクリアしないといけない。
>>134もあるから関連する法律は4つでしたね。

RO浄水器　輸入でググるとJETROかどっかのページがヒットして詳しく解説してあったはず。
その解説ページみたら殆どの人はRO輸入物販関係で商売しようなんて気はなくすだろうね。

ところで

>>170のお方が、遂にビリーミリガン世界観に落ちた御様子だｗ
このお方のおかげで、>>171が、この世界観から脱出して、
有益な情報提供者にクラスチェンジしてくれたのなら、お礼を言うべきかな？

その世界観は精神衛生上、かなりヤバいから要注意だよ。
自分以外の書き込みの全てが「にわか」が書き込んでいる様にみえてくるらしいからｗ

定数１だから。その世界は。

>>174
170じゃないがいい加減住人の迷惑も考えてくれ。
馴れ合い板に行って好きなだけｗｗｗｗとやればいいだろう。

>>173
えっと、向こうに言ってあるのはFOB取引じゃないです
こっちの国内まで宜しく！って奴
なんつー取引か忘れたけどな

通関はおっちゃんのおかげで調べて中国はなんと発展途上国だから特恵国だというｗｗｗ
つまりほとんどが無税だね（香港とどっかは適用外）

で、実際RO部品で通関通らないって事はあったのかい？

>>176
お前達のスレじゃない馴れ合い板でやれ

震災で商売しょうとしてる業者が集まってるみたいだな

にわかとｗｗｗはここに書かずに直接連絡取り合うか馴れ合い板でやれと言われてるのに
なんで移動しないんだ？

ROMってるかも知れない新参の方々向けに解説しておきますと
今、進行中の話題は、RO部品は国内では生産されていないので
安く手に入れる為には個人輸入するしかないので、その為の情報交換です。
過去ログに落ちてもROユーザには有益な情報だろうし、
「それは違うゾ」なんて、RO部品通関実績豊富な方からの
より有益な情報提供がこないかな？なんて期待しながらやってますが、
排他的な馴れ合いをやってるつもりではないので、関係ないQでも、
なんでも、いつでもどうぞ〜

>>176
業者と間違えられかねない個数を輸入したことはないからRO関係ではトラぶったことはないよ。
強いて言うなら、1/4プラスチックTUBEが、浄水器部品ではなくて、
一般プラスチック部材扱いされて、５％関税をとられそうになった事があるけど。
「これはNSF認証部材で、浄水器専用部品である！」と主張してなんとか認めてもらったｗ
個人輸入申請でない場合でも、個数が少ないと、税関もあまり突っ込んではこないみたい。
だいたい、USからだったら、USPS経由で送ったら、９割の荷物はノーチェックらしいし。

FOB取引で、個人使用目的で、個数を多く買う場合は、ちょっと気にかけた方がよいかも。
過去ログでも書いたけど、浄水器とその部品は関税無税だよ。
税表番号も、以前のスレで書いた。FOB取引で通関を自分でケアする場合は、税表番号を
通関士の方に伝えて、この品は無税のはず、という情報を伝えた方が確実

>>180
wwwwとはメールでやるか馴れ合い板でやってくれ君達のスレじゃない

>>179
客引きの為

331 ：過去ログ２の477,622のにわか[sage]：2011/05/13(金) 21:50:31.01
ふー。スポーツクラブで踊ってきた。
で、職場のウオータサーバの配達RO水飲んで一息ついてるんだけどさ、
ああいうウオータサーバって、青色の冷水コックと赤色の温水コックが、
あるではないですか？あれって、どういう機構で温水と冷水作ってんのかな。
音静かだし、そんなメカメカしいものが入ってるようにも思えないんだよな。
↑で書いてきた件は、それはそれとして、ああいうウオータサーバのパーツだと、
はなからRO水対応で、1/4 TUBE fittingのNSF認証うけたやつもあるんじゃないかなー。
そういや、だいぶ前の過去ログで、卓上型のROで、国産だかKOREA製で、温水、冷水
両方だせますってやつを示して、どう思う？って聞いてた人がいたな。

332 ：過去ログ２の477,622のにわか[sage]：2011/05/13(金) 21:58:28.31
>>331
あっさり見つかったりしてｗ
http://www.alibaba.com/product-gs/50017669/Thermoelectric_Refrigeration_Unit_for_Water_Dispensers.html
さすがchinaの雄、アリババだねぇ。最小オーダが2000個だってさ。
これを小売してるサイトがUSのどっかにぜったいあるな。
これも結局、ペルチェじゃねぇの？

335 ：過去ログ２の477,622のにわか[sage]：2011/05/13(金) 22:21:52.39
>>331
職場においてあるような奴は普通のコンプレッサーみたい。
http://mineralwaterserver.com/?mode=f1
実につまらんｗｗ。俺の職場の奴の裏を覗いてきた。確かにこんな感じだったわ。
こんなでかいもん家庭におけるか。ケッ

336 ：過去ログ２の477,622のにわか[sage]：2011/05/13(金) 22:27:17.28
>>335
com企業だからUSかと思ったら、おもっきりchinaだった。
http://www.huimao.com/about/show.php?lang=en&id=2
china頑張ってるねぇ。ちゃんとR&Dやってる感じではないですか

昔からおかしいのです

>>180
過去スレでポンプか圧計止められて、追加で税金取られたとか騒いでなかったか？
遠い記憶なんで定かじゃないがｗｗｗ

って事はUSもんはFOB取引でやり取りしてたって事か？
通関だけじゃ無く、保険加入も空港からの輸送手配もやってた？
この保険の区分がいまいち良く分からない
各運送会社が保険かけてんじゃん、損失は運送会社が補填するので改めて保険に入る意味あんのか？

で、結局通関は
色々な法律が絡んでいるが、RO浄水器、その部材の輸入は無税
単品で部品を注文した場合、一般部材と誤認され課税対象として扱われる危険性は有る
トラブルの対応は取引形態で変わるが、RO浄水器の部材だと税関が確認すれば問題は無い

の3行で終わりの話でいいよなｗｗｗ

>>185
スレを私物化するな馴れ合い板に行け

>>186
お前らもいい加減ウザイんじゃ

>>187
ｗｗｗの馴れ合いは半年以上前からやらてんだよ
だったら馴れ合いスレでやれよ

>>187
いつまでも移動しない馬鹿が悪い

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　　おわり

>>186.188.189
なら代わりにROのネタ提供してよ

凍結でメンブレン死んだ香具師いる？

キッチンが0度になる貧乏話しじゃなく、ROの話してくんない？

>>191
昔から馴れ合いと商売スレじゃないし

商売のネタ探してる奴らがROスレ張り付いて家電板でこのスレだけ浮きすぎ。

まるでインフルのマスクの時みたいだね

あれだけ次々スレ立てといてｗｗｗｗの馴れ合いスレだけは立てないのが不気味

最近ポンプが動き出すとタンクがボンって音が鳴るから爆発とか怖いんで
タンクに水溜まってポンプ停止したらすぐ電源切るようにしてるけど圧力計は80psiは越えてないのになぁ。

>>198
いつもは何psiぐらいなんですか？

>>199
いつも80psiだよ

>>200
だから馴れ合うならどっかいけよ

>>201
馴れ合ってるｗｗｗｗさんこんにちわ
家電板の他のスレも見てくださいねこれは馴れ合いとはいいませんので

>>201
成りすましやめてくんない？ｗｗｗｗとにわか氏にしか書いてない

名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

>>202
何がどう違うのかな

>>205
いい加減にしたら？

>>206
何が？

>>193
冬に気温が下がるのは自然現象で貧乏とは関係ないじゃん
対策済みならやり方提示しておくれ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179007636

>>185
その3行のまとめ方は概ねまちがいないと思いますが、
「３行で終わり」かと言うと、せっかく、過去スレでいっぱいかいてきた情報たちが
あまりに不憫なので、良い機会であるので、
RO部材をこれから輸入しようというROユーザ向けに
ROのwikiに、総括した解説ページを作ってみた。
ttp://reverseosmosis.wiki.fc2.com/wiki/tsukan

>>198
タンクのどっかが凹んでいて、「ビードロ」みたいな事になっているんではなかろうか・・・

>>208
前スレ(8)の680-690あたりを参照されたし

>>210
いい加減wwwwとは馴れ合いでやれ

>>211
同一人物の（客引き目的）だから馴れ合い板で出来ないからこのスレでやってるかと

>>191>>193>>201>>205>>207
さすが在日のｗｗｗｗの人

あぼーんするからｗｗｗはコテ付けろ

馴れ合い板だと（にわかとwwwで）一人で二役なんてむなしくてできないもんな

売国奴から物なんか恐ろしくて買うきなれん。
子供手当てや高速無料化に飛び付いて民主に票を入れて日本がボロボロにされたようだ。

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している

野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3

>>10
pureproの〜.jpのサイトで、移転先事務所用の
Astroboyをpaypalでぽちった。

From amount \46,401 JPY
To amount $588.00 USD

なり。

〜.jpのサイトで、カートにAstroboyを突っ込んでcheckoutしてpaypal側サイトに遷移したら
paypalのログイン画面が中文だった。paypalしばらくつかってなかったのでパスワード忘れてて、
そのまま、パスワード再設定をしようとしたのだが、　我忘〜うにゃうにゃ、的感じで、
そこはかとなく、意味はくみ取れるんのだが、エラーが出たら、もうお手上げ状態ｗｗ
別ブラウザで、paypalサイトを単独でアクセスしてパスワード再設定して、
再チャレンジするも、レアな操作を行ったせいか、なんか、いろいろ、PaｙPalの
バグを踏みまくってる感じになり、別のクレカカードを追加しろなど、いろいろ、なんくせを付けられてしまうｗ
paypalサイトから脱出して、〜.jpにまでもどって、再度paypalサイトにアクセスし、
再設定したパスワードでログインしなおしたら、うまくいきました。

checkoutするのに1時間ぐらい悪戦苦闘したｗ

昨年末のオシドリさん情報に端を発した、「いやいや、ROではSrはとれてますよ」啓蒙活動の件
以下の書き込みにて、私的には1段落ついた気分。福島の東レのROも９９％は除去してますなーの結論。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1325140728/72-74
アッチのスレに、ツボを抑えた情報提供やツッコミを下さったのは、
コッチのスレの寡黙な古参の方々でなかろうか、と勝手に推測して、「感謝」です。

セル丼からは返信がない・・・英語が通じてないかなｗ

乙です

何この土人仕様のカオスっぷりｗｗｗ
民度低すぎるなTOUHONG-DO/JIN

旧正月ｗｗｗ
2月まで休みだとおおおおおおおおお！！
チェンダーチェンダー

エイハイムサブにゼオ＆アニオンぶち込んで余裕で0だな
ミックスいらねーじゃんｗこれでまたランニングコスト下がってうはうはだぜ
テトラUVランプも物置にあったから良く効果わかんね〜けど付けたぜ

>>219
Astroboyは、US$で購入しても台湾からの出荷である旨は
既にレポされていたが、以下のノリでえらく早い。
DHLは平日営業時間＋土曜の午前しか配達しないので、一人モンだと受け取れない。
あとpureproが間違えたのか、paypalシステムとの連携がバクったのかはわからんが、
都心の自室を配送先に指定したのに、請求書アドレスの郊外の自宅にブツが向かってしまった。
DHLに、「自宅では週末までは受け取れません」主張したら
勤務先への転送なら無料でできるとのことで職場で受け取ることにした。

Wednesday, January 11, 2012 取り扱いセンター 時間
15 DHL施設から出発 TOKYO - JAPAN TOKYO - JAPAN 11:14
14 DHL施設にて搬送処理中 TOKYO - JAPAN TOKYO - JAPAN 11:12
13 通関許可 TOKYO - JAPAN TOKYO - JAPAN 10:05
12 DHL施設へ到着 TOKYO - JAPAN TOKYO - JAPAN 09:57
11 転送中 TOKYO - JAPAN TOKYO - JAPAN 08:56
10 DHL施設から出発 HONG KONG - HONG KONG HONG KONG - HONG KONG 03:26
9 DHL施設にて搬送処理中 HONG KONG - HONG KONG HONG KONG - HONG KONG 01:56
8 通関許可 HONG KONG - HONG KONG HONG KONG - HONG KONG 01:27
7 DHL施設へ到着 HONG KONG - HONG KONG HONG KONG - HONG KONG 01:20

Tuesday, January 10, 2012 取り扱いセンター 時間
6 DHL施設から出発 TAIPEI - TAIWAN TAIPEI - TAIWAN 22:19
5 DHL施設にて搬送処理中 TAIPEI - TAIWAN TAIPEI - TAIWAN 21:44
4 DHL施設へ到着 TAIPEI - TAIWAN TAIPEI - TAIWAN 21:30
3 DHL施設から出発 KAOHSIUNG - TAIWAN KAOHSIUNG - TAIWAN 18:03
2 DHL施設にて搬送処理中 KAOHSIUNG - TAIWAN KAOHSIUNG - TAIWAN 18:01
1 荷物集荷 KAOHSIUNG - TAIWAN 15:53

>>222
ミックスDIの代わりに、
ゼオライト＋アニオンDI樹脂
を使う、という意味か？
そのやり方で、ROで取りこぼれた、+イオンを吸着できるのか？

>>224
ググれカスｗｗｗ
それか魚飼いか、ここの土人に聞け

ゼオライトがセシウム吸着するっていうのは、まぁ、有名なようだが、
ググったかんじだと、＋に帯電している雰囲気だったので、−イオン吸着は得意かな、とはオモタが、
+イオン一般はどうよ？とオモタ次第

俺は、素直に純水製造系テクノロジとしてのミックスDIでいくわ。

2次情報なのであえてURLまでははってなってなかったんだが、
USフォーブスのWEBの寄稿記事（6月だったか７月だったか）
EPA情報ソース根拠などで
カーボン＋RO＋DI
の3段がまえ防御をRadioactive対策で推奨しているんだな。
US国民向けに、福一対策観点で。

６ステージもん推奨という、このスレの(1)(2)あたりの論調と同じ事を、
太平洋の向こうでも、有識者が、独立して語っているあたり、
新参さんに、さかんにお薦め活動している「にわか」者としては、裏付け的に安心できる点であり、
古参の方々を尊敬している由縁でもあるわけだｗ

ゼオライトは二酸化ケイ素からなる骨格を基本とし、一部のケイ素がアルミニウムに置き換わることによって結晶格子全体が負に帯電している。
そのため微細孔内にナトリウムなどのカチオンを含み、電荷のバランスを取っている。
粉末状にしたゼオライトを別の種類のカチオンを含んだ水溶液中にいれると、細孔内と水溶液中でイオン交換・吸着が起こる。この交換反応は可逆的であり、時間がたつと飽和して平衡状態となる。
カリウムやセシウムもカチオンなので、ゼオライトによってイオン交換・吸着される。 ゼオライトの陽イオン交換優先順位は下記の通り。
セシウムやストロンチウムなど有害物質の交換順位が高い。
Ｃｓ（セシウム）＞Ｒｂ＞Ｋ＞ＮＨ４＞Ｂａ＞Ｓｒ（ストロンチウム）＞Ｎａ＞Ｃａ＞Ｆｅ＞ＡＬ＞Ｍｇ＞Ｌｉ

サンクス。帯電のプラマイを逆に読んでたかｗ
この（９）スレ、、情報の質的に、スッカスカになるか、と危惧したが、
やっぱ、こうじゃないとねｗ。研究所は。

アストロ手にいれたら、新事務所が開くまで、上にしぃの、下にしぃのして、
どこまで魔改造できるか、遊んでレポしたいと思う。研究所スレだからね。

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　 　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　 　 ＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。 　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　 　 |:::| ／･＼ ／･＼||　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　 　 ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　） 　 　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ 　 ／･＼ ／･＼ｉ/　 　 　 |/. ／･＼ ／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ 　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿ 　　 ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼ 　 　 ＼__|　 ／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い〜ひっひｗ
　　　

吸着剤としては活性炭と同等かそれ以上ってんだ、前段3つに入れて数字取ってみるわ
まず塩素抜けりゃいいんだろ？ミミズはさすが出ね〜からな
でもこれただザァーっと入れていいもんなのか？
入れるけどねｗｗｗ
上手くいきゃ〜あちこち使い回し出来て良い感じじゃね？
なにせ、国産成分表示有ゼオが20キロで4500〜5000円だからなｗｗｗ

プレフィルタをゼオライト構成にしたときに、
塩素成分が除去できているか、塩素チェッカーで確認する、とかしたほうがよいような・・・

塩素成分も除去できます１次情報ソースがあればOKだと思うが。

過去スレにも、>>226のフォーブス寄稿記事にも、同じようなことがかいてあったんだが、
RO前のカーボンは、ガス状の塩素、ヨウ素を除去するためのもんだと。

過去スレにはソースの明示はなかったが、
ガス状の塩素をカーボンフィルタで、塩素イオンにかえてる、みたいな記載があった記憶がある。

フォーブス寄稿記事の方には、ROは水にとけてるガス状物質の除去は苦手だ、
炭酸水をROに通しても二酸化炭素はあまり抜けない、といった感じの事がかいてあったはず。

マイナス電荷を帯びた炭酸イオン（２価のCO3マイナスイオン）は水和してでっかくなって、
除去できるが、水中に溶け込んだCO2ガスは通してしまう、と意味なんだろうと理解している。

フォーブス記事の方には、塩素ガスをカーボンフィルタで塩素イオン化できる、というような
記述はかいてなかったような・・・でも自信はないな。英文ななめよみしかしてないから。

塩素（Cl)も、海水中の塩水としての塩素イオンは、ROで除去できるが、
プールの消毒塩素のような鼻にツンとくるガス状態の塩素がROにダメージをあたえるのかな、と。

で、それは、塩素チェッカーで濃度がはかれるとのことだから、
プレフィルタをゼオライトにしたときに、塩素チェッカーで、自分の目で確認できるだろう、と。

>>222>>224>>225
やっぱりまたやってるのか
何で馴れ合い板でやらないんだ？

>>232に>>230も付けたし
ｗｗｗとにわかのスレじゃないだろういつまでやるんだ？

ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_nareai.htm

一部の参加者同士だけが裏でグルになっている…リア友
とそうでない人とで極端に対応に差がある…なんて意味もありますが、
これはその人たちと距離を持つ人の、
単なる被害妄想の場合も少なくありません。

個々人の感情は意図的に 「その場その場で使い捨て」 にし
（怒りも、感謝の心も、後に引きずらない）
「場」 の雰囲気、空気を大切にする姿勢が求められていたりします。

>>234
家電板は馴れ合い板じゃないしね。

うるせーーバーカｗｗｗｗ

>>232-235
読解力が無いのか？

>>236
読解力が無い奴につっかかんな。スル―しろよ

>>236>>237
読解力がないのはお前らだろ
スレを私物化するな家電板でこのスレだけだよ

>>237
にわかさん馴れ合いでやって下さいね。

>>236
さすが在日お国柄が出てますね

>>231
カーボンもゼオも吸着剤の見方では多孔質なちっけ〜穴で吸着すんだろ？
なら同じじゃね？
ってかゼオが塩素取ってくれる程度の知識は魚飼いでは常識だろ
ガス吸着（アンモニア等）では活性炭より良かったはず
あ〜でもあまりにも当たり前のように言われてるからソース探した事ねーな
ちょっくら探すわ

そう言えば、カーボン構成の今も塩素チェッカー使って調べた事ねーなｗｗｗ
なにせ中華品だから、まず通常仕様でちゃんと取れてるか確認しようそうしよう
600リットルの貯水の為に塩素添加して、片方では塩素を除去か、めんどくせーなｗｗｗ


あら、やだ！うちのROにDIフィルター付いて無いでざます！
長文読んだり、繋いだり面倒でざます！
って奴は
ペットボトルによ〜く洗ったゼオライト入れてそこに浄水入れりゃ何もしないよりマシだな
少なくても、セシウムとストロンチウムは取れる

>>241
馴れ合いでやれ

にわか氏はボコボコスレ立ててるのにｗｗｗｗの馴れ合いスレだけは立てないのは客引き目的だから

なんか良く分かんねーけど、塩素は無くなるな

ゼオライトから放出された陽イオンが電気的に中和して遊離塩素を除去します。
水道水にはカルシウムやマグネシウムも含まれているので、 これらがゼオライトのNaやKとイオン交換されるとCaやMgは2価なのでNaやKの1価の陽イオンが2倍放出されます。
この陽イオンがCl-1を電気的に中和するので、遊離塩素が除去されます。

もっと分かりやすくかきゃ〜良いのになｗｗｗ

吸着じゃ無く中和ってか？

とりあえず茶こしでこした水から塩素反応は無い実験画像もあったから

「ゼオライトで塩素は取れる」

でいいんじゃね？

でもよ、これ膜の前だと、塩素だけじゃ無くもろセシウムとストロンチウム貯まるって事だろ？
今のレベルでは気にする事ねーかもしんないけど、なんか気持ち悪いよな
前段にザーっと入れちまうと捨てるの大変だ
ペットボトルでゼオフィルター自作してすぐ捨てられるようにしときゃ良いか
そうすると前3つ要らねーなｗｗｗ
外して省スペース化すっか

究極、ゼオペットボトル→膜→陰イオンペットボトル→ポストカーボンでいいかもなｗｗｗ

>>244
お前ら2人のスレじゃないんだよ
いい加減馴れ合い板にwwwwのROスレでも作ってそこでやってくれ

ｗｗｗｗってRO浄水器は本当に放射能除去出来るの？って書いてた癖にね
973 ：目のつけ所が名無しさん：2012/01/04(水) 10:02:45.18
他人事なんだよ
東北の人がバタバタ亡くなって（更に経済悪化、年金が出なくなり、消費税倍増）
自分の首を締めるのはこいつなんだけどね。
ぷひゃｗｗｗｗ
たかだか浄水器で何、このマクロな話ｗｗｗｗｗｗ
RO浄水器は本当に放射能除去出来るの？って話だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トーホグのしとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつやりとりが始まるのか今か今かと待ち構えてんだろうな土人君ｗｗｗ
ボランティアでもやって来いや

>>246しかもこの低能ぶりwww

TOUHONGｗｗｗ

ｗｗｗはセシウムとストロンチウムとかの放射能はスレチってほざいてたのに自分はいいんだ？

>>247
低能はあんただろお前のスレじゃない

>>244
その説明だとゼオライトは軟水器のイオン交換樹脂と同じ動き
水道水のppmが高いとすぐ交換する羽目にならないか？

>>250
馴れ合いでやれ

みろやこの土人の悩乱迷走ぶりｗｗｗ
まじおもしれ〜ｗｗｗ

いいぞ！もっとやれ！！

ｗｗｗ

>>252
さすが在日だね

（にわか）■逆浸透膜(RO)式浄水器■研究所(10)（ｗｗｗ）
次スレ

在日wwwwが客引きする為のスレ

>>250
PPM高くなればサイクル短かくなるのはどのろ材でも一緒じゃね〜の？

>>255
お前、ｗが1個多いんだよ！
気をつけろカス

>>257
いい加減馴れ合い行け

ほら！どうした！！
得意の基地外AAが足りねーぞｗｗｗ
さっさと貼れ土人

>>259
出て行けクズが

基地外はｗｗｗｗだろうが
AAなんか一度も貼った事ない

>>261
土人への呼びかけに答えてるｗｗｗ
お前、キングオブ土人、KODなｗｗｗ
そうか、そうか、AA貼った事ね〜のか

>>262
出て行け

そういやsageられない事指摘されてた基地外が過去スレにも居たなｗｗｗ

煽る前にsage覚えろとか言われてたなｗｗｗ

このバカはちと臭うぞな

静観してきたが・・・
www君いい加減うじゃいよ（態度改めるか、来ないでくれ）
にわか君もお情けでwww君の相手するのいい加減に止めれば
同一人物とまで言われれば不愉快だろう
ボランティアが元でスレが荒れれば本末転倒

日本人侮辱するのに日本人に売りつけようとする事はするｗｗｗｗは
さすが在日だね

>>265
何が静観だよ間抜けｗｗｗ
クンクン
臭ってるぞお前ｗｗｗ

>>267
スレを私物化するお前が原因なんだよ出て行け

このスレｗｗｗが来てからキナ臭くなったよな
客引きスレではなかったのに。

>>267
馬の耳に何言っても念仏ってこったね
やれやれだ
加わるのはこの辺にしとく
観察する限り際限無く低レベルな言い合いしてるし、言うだけ無駄だから

スレの私物化（ｷﾘッｗｗｗ

ｗｗｗ

削除依頼でも出して来い土人

>>270
臭ってるてのｗｗｗ
透けて見えてんじゃね〜の？

ｗｗｗ

にわか氏あんだけボコボコスレ立ててるのにｗｗｗの馴れ合いスレだけは立てない
テンプレに入れればいいし、誘導してそっちで好きなだけやって下さいよ。

土人スレでも立てて、お前が消えろやｗｗｗ

>>274
このスレは日本のROスレなんだよ頭大丈夫ですか？

>>272
何でもいいが、あんたが臭ってるって言ってる２６５以前と俺は別口だ
俺のレスは２６５と２７０で荒れてるのが見かねるので久しぶりにレスしただけだ
今更ながら何でもいいから浄水器の話すれば
じゃないとスレ違いだ

>>276
というか馴れ合いスレじゃないしｗｗｗには迷惑してるんだよ

何ヶ月も前からにわか氏はwwwwと馴れ合って擁護するわ本当に迷惑

>>276
浄水器の話すれば？
そっくりそのまま土人に言えよ臭い君ｗｗｗ
それかおめ〜がしろや

wwwwはこのスレに張り付いて客引きするな

底辺ミジンコはあっちいけｗｗｗ

これからは全員ｗｗｗ付けろよｗｗｗ

>>273
客引き目的だからｗｗｗの馴れ合いスレ立てれないんだよ

ほら、どうした！
じょうすいきの話してみろや土人！！

何ヶ月も前から馴れ合いだ！って思ってたのに言えないでいたのかよｗｗｗ
あれ？震災前から居た古参だっけ？
ROM専古参か
ぷひゃｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ小心者なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日はお母さんのウンボ・グーグーが後ろについてくれてるから強気なのか？
古参・常連の皮被るのも大変だなｗｗｗ

ｗｗｗが来る前は普通に浄水器の話してたんだけど…早く出て行ってほしいわ。

>>284
話してたｗｗｗ
長文独り言+αだろｗｗｗｗ

だから臭うって言われんだよおめーわｗｗｗ

ｗｗｗｗが来てにわか氏と馴れ合う前のスレは普通だったのにね。

wwwwが来るとこのスレの空気変わる…

活性炭フィルタの種類ってどういうの選んでます？
ヤシガラ粒状活性炭／繊維状活性炭／ミックス 色々あるようなんですが、
ROの前に入れるものは皆さん気にしない？
ポストは下のサイト見たいなランク品選ぶもの？
ttp://www.justis.as-1.co.jp/jus-tis/web/DirectSearch.aspx?shcode=1-1066-06

土人降臨前の間違いだろｗｗｗ

釣り針飲んで大暴れｗｗｗ

底がしれてんだよ土人ｗｗｗｗ

>>289
このスレは日本のROスレなんだよ
君が来る前からいるんだよ

なんかすげー活気付いてるな

>>288
カーボンは種類にこだわった事ないなぁ
R.O.メンブレンが痛まないようにぐらいしか思ってなかったし

800 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/08(日) 22:00:50.04 0
AKBブーム捏造の裏

サウンドスキャンの売り上げでさえほとんどが業者の自社買い他社買いで
資金洗浄した金額がオリコンの枚数×CDの価格って感じかね
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/f/fff69a26.jpg

>>290
はい、はい
なら過去スレの何番か言ってみろや小心者ｗｗｗ
今更口出すならずっとROMってろや
たかが、アメリカ軍あたりからの「古参」だろうがｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
だろ？
おもしれーだろｗｗｗ
土人って入れ食いな訳よ
お前もｗｗｗ付けて投げてみ
道糸3号でも食うからｗｗｗｗｗ

以前はｗｗｗも浄水器の話も一部してたよな
最近釣りしてるのはネタ切れだからか？

>>293
お！やっと来たか真性の本物ｗｗｗ

う〜ん今日も大漁大漁

基地外AAが無かったのは残念だが・・・

いつもの
在日君
馴れ合い取締自治厨
ぼ、僕は震災前からの古参なんだぞ！の小心者
客引き、商売系
この辺のキャラは引っ張れたな

で、スレ止まって良い頃合いでにわかが長文で着火しに出て来て、俺が燃やすとｗｗｗ

もうちょいひねれよ土人ｗｗｗ

止めないで伸ばしとけよカス

ちゃお！

>>292
ポストとしてはどうですかね？
ttp://www.justis.as-1.co.jp/jus-tis/web/Detail.aspx?sid=justis&catalog=GJ&group=GH041618&no=&tab=&op_from=jus-tis
これなんかもJIS準拠で雑菌を気にするならって気もしますし、
そもそもポストは入らない／生水使うときはブリタ通せばいいか…とか。

>>294
もっといつからか探ってみるけどこのスレの４の659からいる

>>296
そのコピペとかAAとかは他のスレも上げてるage荒らしだから馬鹿じゃないの？

>>297
そこ高いよ。国内なら○テクでいいんじゃないの？
自分はフィルターは個人輸入でまとめて買った。

>>300
そこって業販さんですよね。

RO膜・活性炭は生ものかな？と思い、買いだめしなかったんですよ。
RO膜買うときは個人輸入でいいかと思うんですけど、
５μ・活性炭は普通のならそもそも安いんで、その時々で買えばいいかとか、
何かいいフィルタが出てきたら悔しいとかｗ

>>295
逆じゃね？以前はにわかに自演つっこみしてただけで、
RO書き込みしてんの年末からぐらいだろ。
馴れ合い荒らしがきてから生き生きしてるなw

コテやめたの？

>>302
そうwwwは最初から荒らしてたしね

>>301
個人の販売もやってるみたいだよ。
まぁ一年に一回しか交換しないからその時々に買った方が品質の状態はいいかも。

>>265
「態度改めろ」は完全に同意。情を理由に相手はしていない。
興味を覚えたRO関連の書き込みに対して反応しているだけ。ROスレですし。
書いてるの人がミジンコであろうがオシャカ様であろうが、そこには興味がなく
情報内容に興味を覚えるか否か、という感じですかね。
まぁ、RO書き込みに自動反応しているBOTみたいなもんです。私は。ROBOTねｗｗｗ

自演指摘が不愉快か、と問われれば、正直何も感じないｗ。
匿名掲示板でのお約束みたいなもんだし、自演してる、してない、事を証明する事は不可能で
「証明する事は不可能」な事は証明可能。
「100％できないと分かってる事には手を出さない」というのが私のエンジニアとしてのポリシーだし、
笑える書き込みでもないので放置スタンスで行きます。

荒らし書き込みは無視、放置の基本原則で。

ノイズ書き込みが多くてレス番探すのが面倒なんでアンカー書きませんが
プレ・カーボンフィルタ話題ですが、私も、カーボンフィルタ種別毎の長短情報は知りたいんですよねぇ。
どっかにまとまった情報おちてないかなー。

以前も、ちょっとだけかいたけど、
filterdiectから買った交換カーボンフィルタは、
円筒形の、上底、下底、円周の全面がプラスチックフィルムでラッピングされていたが
aliexpressから買ったカーボンフィルタは、上底、下底がラッピングされておらず、外気とつうつう。
ラップが破かれた、キムコ、みたいなもんで、早めの使用がお薦めな感じでしたね。

>>219
astroboyを職場で受領。
pureproはINVOICE価格を過小表記していた。
＄５８８のものを＄７０と。このため
個人輸入扱いで１６０００円以下扱いになって、
消費税無税で通関処理されてました。

>>306
てめーがどこぞでケンカ売って引っ張って来た基地外が発端だろｗｗｗ

何が荒らし書き込みは無視、放置の基本原則で。だよｗｗｗｗｗｗ

構うなって言ってんのにヘコヘコレス付けて長文撒き散らして燃やしがってこのマッチポンプ野郎が

私は公平な第三者のエンジニアですみたな顔してんじゃねーよ

まさに天気野郎ｗｗｗｗｗ

スレ止まって良い頃合いでにわかが長文で着火しに出て来て、俺が燃やすとｗｗｗ
予想通りだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
wwwの荒らしの擁護してるのはにわかだけなんだけど？
何でwwwのROスレ何で立てないの？

既製品を買う気なら最初からこのスレは読んでないだろうから
（情報の内容から言っても）部品を揃えて組むのが大前提
わざわざ部品から揃えるなら購入元に国内は選ばない
これも確定、後はどこから何をどう買ってどう組むか
部品の選択はともかく、組立作業工程自体は
専門の場でやるほどのものでもないかも
「馴れ合い」は自治厨さんどうしだけ‥
後は儲け目的は許さない本音言え、という「笑顔で脛キック」だよね？
（人殺しの目した笑顔で握手しながら脛蹴り足踏む「仲良し」さん）
さて‥規制が厳格でないなら「業者実体験」ってプラス要素も
たまたま「その事例ではそうだっただけ」かも知れない
他の人が使える可能性のある情報が「自前」で
部品を個人輸入し組む為の情報だけなら
移動するほどでないがソースよろ
って状況だと思うんだけど　嘘を嘘と(ry

>>309
ちゃんと日本語しゃべれや土人ｗｗｗ
今日はｗちゃんと3つじゃねーか

大変良く出来ました！

>>306
放置スタンスで行きます。ってwwwwと馴れ合ってたのあんただけだろ

こうもり野郎はどっちからもｗｗｗ

お天気改、コウモリ野郎だなｗｗｗ

>>313
どうでもいいけど30Lどうなったか宜しく。
ｗは抜いてレポ下さい。

>>314
馴れ合いでやりなよ
客引きに使わないでくれ

>>314
認定もん11Gで6500円
電話しても中国語とドーンスピックジャパニズ言ってる男が出る
旧正月で倉庫、工場休みだから2月出荷
スムーズに付けたいなら○テクで買ったほうが良い

純水飲むと体に悪いってホント？
純水のペットボトルとか普通に打ってるけど

中国人なんかのいう事よく信じられるわ

中国で本物そっくりに作って認定＆アメ製とか書いて安く売ってるけど偽物

ホント疲れるよ中国人

土人よりましだが

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた

>>320
在日のお前が言うなよ

>>320
このスレで客引きするなカス

>>322>>323
もうそのパターン飽きたんだよな〜
昨日もっと捻れって言ったろうがよｗｗｗ

あれか？ここらへんが土人の限界か？

wwwwが来て馴れ合いで潰されるまでは、普通のスレだったのにな。。。

>>325
まァ、そうがっかりすんなよ。。。
生きてりゃ土人にも良い事あっからさ

そうだ！お前がなんかとっても有意義っぽい長文書きこんで
それに自分でレス付けて流せばｗｗｗが書き込むスキが無くなるかもな

あ、これバットマンかｗｗｗｗ

>>326
お前が原因なんだよ出て行け在日

wwwは時々書き込むRO情報以外はスルーの方向で
構ってチャンの相手してるとそっちも荒らしになりかねんし
火病で張り合って勝てるのはより火病な人になりモラルのある日本人には向いていない

>>328
それなら前と一緒だし、何より客引きに使われるから迷惑

おい！出て行けだってよ！
在日の人！！

>>327様がお怒りじゃ！！
ネタは無いが、使い古されて手垢まみれの煽り文句でグズグズ文句ばっか使いこなす>>327様だぞ！！
ずっと頭に来てたけど言い出せなくて最近やっと言えた勇気の人>>327
正に羊の皮を被った山羊ｗｗｗｗｗｗｗ

在日土人はほんとどうしようも無いですよね

分かったら出て行きなさい在日土人！！

>>330
在日だから通じないんだな
出て行けと書いているのは在日のあんただよ

>>331
え？
在日土人ってお前の事だろ？
お前が言う在日ってどこの人？

早く出て行けよ土人ｗｗｗ

>>332
在日は君じゃないか
316:!omikuji 01/12(木) 15:08
>>314
認定もん11Gで6500円
電話しても中国語とドーンスピックジャパニズ言ってる男が出る
旧正月で倉庫、工場休みだから2月出荷
スムーズに付けたいなら○テクで買ったほうが良い

>>332
自分は日本人だから中国語なんてわからないですけど？

>>333
すみません、あの〜本物の「病人」にはちょっと絡みづらいので
まず、あの〜、精神的な疾患を治療してから絡んで貰えませんか？

>>334
お前もだなｗｗｗ
もうちょいこうスパッとさ、な、分かるだろ！

在日はお前だ！とか
お前が言うな！とかさ

シャキっとな
ハイ、やり直し

ｗｗｗはシナ製品売りつける在日

>>336
お前、それ大好きなｗｗｗ

今日からお前は俺を　王さんと呼んでいいぞｗｗｗ

ぐはｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　まあ、騙されたと思って、
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　　　ミンスを政権与党にしてごらんよ
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼


　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´´´´´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　　　　 ヽ,__
　　　　　　　　　　　　　／／ """"⌒⌒⌒＼　　）
　　　　　　　　　　　　　ｉ /　　　　　　　 　　　 ヽ　）
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　 ／・＼　　／・＼　　 ｉ/　　やーい騙されたーｗｗｗｗｗ
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒::::::　　| 　ﾌﾟｷﾞｬーーーーー
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　　　 |
　　　__|　　　　　　　　　　　}.　　|　|　 |　　　　　 |
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　　　|　|　 |　　　　　 |
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、　 |　|　 |　　　　　 |
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ　|　|　 |　　　　　 |
.{　　ヽ　　ヽ　　 　 lヽ_!´　　　 ヽ`ー'ｫ　　　　 ／
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,

キミたち、ROに関して語ってくれよ。
そうじゃないとROBOTの私が反応できないではないですか。
Give me RO情報 !

Astroboyユーザは、
(１ｓｔ) ＄５８８でポチッたはずの御仁。なぜかその後、レポなし。消息不明。生きていらっしゃるか心配。
(2nd) ROMっていてRD106P買った奥様の妹さん。当然、レポなし。
1stと2ndの時間前後関係は定かではない。

で、
(3rd)　の私は、独立ブログエントリ
ttp://ameblo.jp/mickey6809/entry-11133915428.html
を作って、いろいろ確認した結果を情報提供していこうと思う。
第3者REVIEWってやつですな

では、これからAstro抱えて職場から自室 one roomへ移動して、
鉄腕アトムとの濃密なひと時を楽しませて頂く。

アトム萌えwww

あんたも語ればいいじゃない
ｗｗｗも居ついてるならせめて利用だけもしてみようか
ゼオライトの件で魚なら水槽とかに突っ込んででもいいんだろうけど、前段に持ってくる場合の問題点については気になるところだ
多孔質の石で隙間に不純物が入るのはいいとして、隙間があるだけに元々砕けやすいし石同士で水流で揺れて細かい欠片が出来た場合にＲＯ前の他の部分で取りきれるかが気になる
硬度の違いはあれ石は金属すら研げるくらいなのにセディメントやカーボン等で確実に補足出来なければＲＯ幕なんぞ簡単に傷つけてしまうと推測できる
この辺のリスクはｗｗｗはどう考えてんの？
前段に使えるなら石関係も気にはなるんだけどねぇ

>>340
wwwとやりたいなら馴れ合い板でやれ

>>341
いや別にどうこうと言うのではなく、どうせ居ついてるなら利用くらいしないとROの話にならないし
あなたとやり合うつもりは微塵もありません
ただROのスレなんでROの話をと
ROの話ならｗｗｗだろうが何だろうが構わないとここの辺はBOTと同じ

>>342
それなら前と一緒だろうがｗｗｗのROの馴れ合いスレ作ってそっちでやれ

>>340=にわか

じゃああなたと話そうか
石を前に持ってくる案は問題があるかと思うんだけど、どう思う？

wwwwを意地でもこのスレに張り付かせて客引きをやりたいみたいね。
ほとぼりが冷めた頃にこのスレでまた客引きやり始めそう。

石を前に持ってきて何の意味があるんだか

そこまでは思ってないけどさ
分かった
wwwが絡まない内容でROの話をすることにする
絡むと何でんかんでんでは話が進まない
BOTは止めとく

>>339
買っちゃったんすかついに

>>348
BOT2号がSHUTDOWNしたのでBOT1号が処理を引き継ぎますｗ

劇的維持コスト削減を狙って
セディメント＋カーボン×２という、従来のプレフィルター構成を
ゼオライト主体の構成に変更するというアイデアを実践した場合に、
微小なゼオライト片がRO膜表面に傷をつける可能性ありや？なしや？

あると仮定するなら、効果の程は定かではないが、
(1)５ミクロンセディメント（水道管の錆び成分とか
(2)ゼオライト
(3)５ミクロンセディメント（ゼオライトからの微小破片どり）
てな、感じかな。(3)の直後に、T字継ぎ手入れて、ボールバルブ入れて、
その先を排水と合流させて、ゼオライト交換直後は、ボールバルブ開いて、
しばらく水を捨てれば、通水初期に微小ゼオライト片を洗い流せるんではなかろうか。

>>349
新事務所用ね。写メをいっぱい取ったよ。

ところで、「荒らすな」と書いても、どうせ聞きやしないので、
非RO荒らし書き込みは無視方針、だったわけだがクセ球を投下してみたい

実は、不覚にも、荒らし1号の「王さんと呼べ！」に爆笑しちまったｗ
俺への、「マッチポンプこうもり野郎ツッコミ」も、「ごもっともで御座います」だｗ。
一方、荒らし2号の、「荒らし1号とRO問答する書き込みは全て『にわか』世界観」は実に「ツマラン」ｗ
この1号と2号の書き込みから受ける印象の差異は何処に起因するのかと
自己心理分析してみたのだが、「意外性」「設定のユニークさ」「ご指摘ごもっとも感」
だと気付いた。荒らし2号は同じ事しか書いてこないので「意外性」がなく、
吉外さが今一つで「設定のユニークさ」も感じられないし
馴れ合いスンナ、商売スンナ指摘も「ごもっとも感」が皆無なんだよ。

唐突に、気付いたんだけど、omikuji って「吉外」の暗喩？

>>350
いい加減にしてくれ
元はと言えば言えばあんたが原因だろそんなにｗｗｗとやりたいならスレ移動しろ

等々にわか氏の本音が出ましたね家電板で商売してるスレなんかないんですけどね。

>>344
これで、分から無いと思ってるんだぜｗｗｗ
なんか色んな意味ですげ〜だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつはこいつなりの浅知恵でてめーのケツの座りを直してるんだろｗｗｗｗｗｗ


さて、ROBOT宣言をしながらクセ球と称しまたダラダラと関係ない長文を垂れ流してるバットマンだが
本当の基地外と言うのはこういう奴の事を言う
わずか数時間でもう自分の発言の整合性が取れないのだ
クセ球と前置きすればそれで整合性が取れていると勘違いしてるのだｗｗｗ

どこぞの高みから冷静な分析をしてる俺クールじゃね？って感じだが
いいから飛ばし読み用の長文書いとけ本物ってとこか
アトム君のダラダラ長文レポがこいつの正しいスタートだったのだ

>>351
そんなに不快なら馴れ合い禁止、淡々とROを語るスレってでも自分で立てて引っ越すのをすすめる
人にあれこれ言う前に自分で行動したらいかかだろうか？
はっきり言って自分ルールを連投してる立派な荒らし
ある意味すぐ骨髄反射の馴れ合いだな

>>351
家電板で馴れ合い、商売してるスレなんかないんだけど？

>>355レス番間違い
>>351→>>354

wwwwとにわかの馴れ合いの独壇場になるまでは普通のスレだったのに
どっちが自分ルールだよ。

そんで石の話はROの話だからしてもいい？
モグラ叩きのモグラにはなりたくないから確認しとく
BOT一号と元BOT２号は別人

>>355
はっきり言って商売してると思っているのはあなただけでしょうね
なぜそのような妄想に取り憑かれたかは知らないのですが、浮いてるのは事実です

ここにいて下さいって誰かに頼まれてここに居るのですか？
はっきり言って商売するな、馴れ合うな以外、何かROの話をここであなたはしてるのでしょうか？
どのタイミンであなたが登場したかは一目瞭然です

馴れ合い禁止、商売禁止、淡々とROを語るスレ

はい、スレ題は提供したのでどうぞお引越し下さい

>>359
wwwとにわかが馴れ合いなるまでは普通のスレだったんだよ。

>>357
そこがおかしな所です
半年以上前から馴れ合ってるという書き込みがあり
馴れ合いになる前まで普通のスレだったと書き込みがある

つまり、自分が荒らしてるのは他人のせいだと言いたいのでしょうか？

>>359
あなたはどの過去スレの何番？
4の>>907からいるしROの話してるですけどね。
前からいるほかの住人の事はいいんですか？

>>361
ｗｗｗと馴れ合ってたのはにわか氏だけだったんですけど？

>>359>>361はｗｗｗかと
>>201で平気でなりすましもやってたしね。

>>362
前から居る他の住民の代表は自分だと言いたいのですか？
4から自分がいるから荒らしてるとでもいいたいのでしょうか？
それなら自分で立てて古参住民を平和なスレに誘導したらどうでしょうか？
今度はIDが出る所で立てるのをお勧め致します
そちらで思う存分語って下さい

>>363
全くその反応の意図が分かりません
そう自分は思うって事ですか？

>>365
であなたは過去スレの何番なの？
家電板で馴れ合い、商売やってるスレはないんですが？

>>364
にわかさんかもしれませんよ？
なぜ真っ先にｗｗｗさんなのでしょうか？
ここに意図を感じますね
あなたは誰でしょうね
ｗｗｗさんに絡みたいならIDが出る板に誘導してそっちでたっぷりやって下さい

>>366
伝わって無いようですね
そんなに絡みたいのですか？
ちょっとしつこいと思いますよ
それゆえ同レベルなんですよあなた

妙に過去スレ何番にこだわるようですが
それが何か関係あるのでしょうか？
自分はあなたより少しだけ前ですよ
それがどうかしたのですか？
馴れ合い、商売やってるって誰が言ってるのですか？
あなただけでしょう
実際誰が何を誰から買ったのでしょう？
ここで両者から何か買った人が居れば、書き込みして下さい
それかしかるべき所に訴え出て、商売してるかどうか判断してもらえばどうでしょう？
4から居て流れが分かれば馴れ合いかどうかの判断はつきますよね？
どうぞＩＤが出る所で平和な世界をお築き下さい

>>366
この(9)スレでどのやりとりが馴れ合いかレス番明示してみろ
馴れ合いスレではなくて殺伐スレだろ
どのレスが商売レスなんだ？レス番明示してみろ
お前は延々と、白い物に対して
「黒い物は迷惑だ。近所に黒い物はないんですが？」
と垂れ流し続けている。

釣られててんじゃねーよカス共ｗｗｗ
どうだ？俺もやれば出来るだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

土人相手じゃｗｗｗｗな俺がちょうどいいんだよｗｗｗｗ

>>366
理詰めでやられたら自分に分が無いのが分かったかカス
いままで泳がせて遊んでやってんの感謝しろやｗｗｗ

>>367>>368
過去ログのレス番でない所みるとｗｗｗかにわかさんでしょ。
他のスレは沢山立てているのにｗｗｗとROスレだけは立てないって不思議ですね。

>>368商売レス番↓どうぞ

>>88
>>128
>>143
>>149
>>162
>>171

>>371
ツッコミ所そこじゃないだろw
omikujiって宣言してるよ。
操作ミスならマヌケだし、意図的ならでっかい釣りバリだね
どちらにしても「笑うトコ」だな

あなたはどの過去スレの何番？
4の>>907からいるしROの話してるですけどね。
前からいるほかの住人の事はいいんですか？

どうだよこのみっともない書き込み
だから何？って感じなんだが
何？正義感の発露？
住民の代表気取り？
たかだか4からで古参気取りかよｗｗｗｗｗｗｗ
賢い他の住民は荒れてるうちはROMってるっての
どこ中？何年？とか言う乗りなのか？ん？どうなんだ？ｗｗｗ

ｗｗｗはな、にわかがｗ抜きの俺だと思って絡んで集中砲火食らってたから分かりやすようにｗｗｗ付なんだよｗ
それ以来このキャラでずっとｗｗｗ付けてるこっちの身にもなってみろってんだ

と、言う事でｗｗｗは気が向いたら登場する

欲しいタンクは手に入ったし
ゼオ利用もめどたったし

しばらくROMっててやっから土人が言う普通のスレ具体化してみろや
ネタも無く煽ってるだけの糞土人がどこまでやれるか見物だなｗｗｗｗ

>>372
レス番拾えたなら、その流れをよく読めよ
黒くないだろ？それを黒って主張したら、
ボクは現国のテストはいつも０点でしたって宣伝してるようなもんだ。

>>371
何そのｋY
おまえさ、>>373良く読め・・・
がっくりだよ・・・

道糸5号だぞ

>>374>>375
www君バレバレですよ

震災に託けてこのスレで商売やろうとする執念恐すぎ。

石鹸君

転売屋の巣窟スレだな。

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　 　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　 　 ＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。 　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　 　 |:::| ／･＼ ／･＼||　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　 　 ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　） 　 　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ 　 ／･＼ ／･＼ｉ/　 　 　 |/. ／･＼ ／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ 　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿ 　　 ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼ 　 　 ＼__|　 ／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い〜ひっひｗ
　　　

純水飲むと体に悪いってホント？

>>382
自分はいつもお茶か料理に使ってそのまま飲んだ事ないからわからんけど
どうもないよ？

0ppm水そのまま飲んでるけどどうもないよ

意外な展開になってたんだな。いろいろ、感慨深い。
レクター博士からの挨拶電話受け取ったクラリス訓練生みたいな気分だｗ
どういう意味かは勝手に想像してくれwww

意外な展開と言えば、こんな展開もあった。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1325669606/20

AstroBoyは2回目満水の成績が100ppmを4ppmだ。
ポストカーボン後のRO水の測定ということからすれば96%除去率は妥当な範囲。
これから大量イメージを使ったコンテンツ作りに入って、自分のブログエントリの方で
気兼ねなく、オタ趣味全開のマジ吉のクソ長文を垂れ流そうと思う。

今月いっぱいは好きにオモチャにできるので、これどうなってるよ、とか
これを確認してくれ、とかがある人は、>>339にはったブログエントリにコメントくれ。
出来る限りでだが、期待には答えたいと思う。ここでやると難癖房への燃料投下にしかならないしね。
なお、承認制コメントでブログエントリ目的に合致するコメントしか公開しません。

ROの敵への噛みつき活動は1段落してるので、鉄腕アトム含め、
個人研究活動へのアサイン時間を増やすので、俺もROMると言うほどではないが
レポ系の書き込み頻度は落ちると思う。

age

消耗品の注文について質問なんですがいくら位で手に入れてますか？
ＤＩとか、安く上げる方法などを情報交換できたらなんて思っております。
経験者の方がいらっしゃったらご指南ください

ここで金額とお店書くと、転売、商売と騒ぐ方がいますので過去スレ読んで下さい

結局スレの利便性下げてるだけじゃん。あほくさい
どこどこの掃除機がどこどこで幾らなんて情報交換は家電板でダメなの？
過去情報はスレタイでググれば簡単に引けるけど最新の情報交換どうすんの？

>>388
成り済ましやらこのスレで商売やろうとした悪どいのと違うでしょう。

>>389
○テク、水処理用品、アクア関係の店しかないんじゃない？

>>391は
>>389→>>387の間違いです。

>>390
石鹸様のお許しが出たぞ
堂々と情報交換できるな

>>393
石鹸じゃないんですが？頭大丈夫？

393はｗｗｗか転売屋だろ

またはじまりましたね
こうなると言ってるんです
>>389お解りか？

>>396
>>393=>>396
あんたがやってんじゃん

>>394
違うわけね。じゃ石鹸様の承認を待つしかないな。

>>398
ｗｗｗさんいい加減にして下さいね。

空気入れ自転車用と一緒に使うのって衛生面に悪いかね
タンクの空気入れって新調した方が衛生的かなぁ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　.　　 ／　　　　　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼ 　　　
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>>396
結局>>390は「違うでしょう」なんだろ？
これに文句をつける人がいないなら結果オーライじゃないの？

>>402
さぁ？
騒ぐ人間の基準は知りません

>>402
相手しないように、このスレで転売やろうしたのと違うんで

>>402
wwwwと転売屋が張り付いてるだけだから無視すればいいかと。

にわか氏も混ざってそうだけど。

もう５１２KB超えそうもないしアストロ関係は長文でもいいんじゃね

排水の量が多すぎて溜めて色々使ってるけど追いつかん。
トイレの水を排水と直結出きれば楽なのに。

源発の事がある前は排水は風呂に使えたのになぁ

源→原

>>403-404
わかりずらい。誰が誰でもかまわないし
wwwとにわかに文句をつけていた奴なのか奴らなのかも、
そんな事はどうだっていいんだが、価格情報を交換することに、
(1)賛成もしくは異論は唱えない
(2)騒ぐ奴がいるから反対
(3)反対
の３通りしかいない、でいいんだろ？
>>403は(2)だろ。
>>404 >>405は(1)だろ。俺も(1)

(2)の奴いたら22:00までに言えよ。
22:00でなくてもいいが解禁時間きめようぜ。

まちがえた。
(3)の奴がいたら、だ。

エコ住宅の番組で水道水の切り替えで雨水をトイレの水に使ってる住宅があったから
浄水器の排水をトイレに使うのがそのうち出てきたりして

>>411
（4）聞く側の人間がさっきからタメ口で何言ってんだで無視する
も入れておいて

>>411
スレで転売しょうとしてたのと一緒にするなって

>>415
言い分はわかったから、答えてやればいいじゃん

>>416
だから答えてるだろ

了解
と言う事は >>414は教えてくれる側の人と言うことね。
しきってくださいよ。頼みます。

何言ってんだで無視する

です

>>411
転売屋も禁止

んじゃ一言
ググレカス

>>411
あっちの国の人って息を吐くように嘘を付くからwwwみたいなあっちの国の人は気をつけるべきかと

世田谷殺人事件の件もあるしあっちの国にはカード番号や住所名前など知られない方が身の為某会社なんか横流してたしな。

それはもうわかったからROの事かけよ

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

タンクの掃除ってハイターみたいな洗浄液なんか使わなくても水道水に塩素入ってるから
それでちょくちょくやってれば別に大丈夫な気がする。

昨日とった画像をコンテンツまとめするのに、いままでかかったわｗ
誤字脱字は、ほとんどチェックできてない。ブログだから修正かんたんだし。

>>407　　甘いなｗｗｗ　1ブログエントリにはいりきらんかったｗｗｗ

RO使ってる人は、つらつら、イメージだけでもながめてくんな。
本気で、AstroBoyを買おうって検討する人は、辛くても、全部文章読むことをお薦めする。
読まずして、導入して、　「こんなはずではなかった」的な事にならないように、ね。

purepro製カウンタートップ型逆浸透膜浄水器AstroBoy(1)
ttp://ameblo.jp/mickey6809/entry-11133915428.html

purepro製カウンタートップ型逆浸透膜浄水器AstroBoy(2)
ttp://ameblo.jp/mickey6809/entry-11135222072.html

なお、評価は未完です。ほんのさわりだ。

新参さんにもっと優しくしてあげればいいのに・・・
冷たい人たちだねぇｗｗｗｗ

>>427
コテ付けてsageるの忘れてるぜお前
上げてるバカが判明したな

>>427
アストロのレビュー流し読みした
ポンプはHF-８３６７なら壊れても現時点なら国内調達も可能なものだね
２個目のJACKかHEADONってとこか
フィルターダイレクトのポンプと同等くらいぽいね
音は比較するとどんなもの？
水圧センサーとか内蔵してるとかアダプテックの一部ポンプみたいな制御してるとかは調べてみないと分からない
購入先かアストロのメーカーかポンプの会社にでも聞いとくれ

何を今更
だから臭うって言ってたろ

上等な本物の基地外はもっとじっくり観察して楽しむものなんだよ

書き方がまずいか
水圧センサー内蔵してるかもしれないとかアダプテックの一部ポンプみたいな制御してるかは調べてみないと分からない
値段的にそこまではしていないと思うけど、アトムの謎解明は任せた
いつも通り好きにしなされ

いい頃合いで

>>430
元BOT２号はwwwともwww叩きとも現時点で揉めてないから勘違いして叩かんといておくれ」

追記
にわか君とも他とも揉めてないし無関係

ﾋｿ（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀　）ﾋｿ

>>433
誰にもレス番付けてないけど、どうしたの？
いつもの感じでどうぞ続けて下さい

>>432
wwww君気が向いたら登場するってしょちゅうきてるじゃないか
本当に嘘つきだな。

>>428
age抽出かけるとおもしろいよ

やっぱり

>>438
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ほんとスカスカな糞スレになったね。RO的に
お行儀よい人格成分は使い切ったから、なげやり人格でいく

>> 元BOT2号
正直ブログコメよりはこっちの方がIFが楽なんで俺も助かるんだけどねｗ
糞レス大杉だからスレの私有文句はでないかな？難癖さん寝てるだけかもｗ
ポンプ音大き目だね。ポンプ単体の音量のせいではなくて筐体プラスチックに
振動が伝わって音が大きく聞こえているんだと思う。

趣向としてブツがいじれる場合は現物調査する方向でいくよ。
その方が楽しいからｗ
まずは水圧計とインラインDM-2プローブで。
性能測定3号の再稼働ができそうだったら水圧センサもつけて
AstroBoy前に減圧弁入れて開いたりと閉じたりして、RO前水圧変動と
STARTUP時除去率低下がどうなってるかエクセルグラフ化してみるつもり。
再稼働できるか五分五分かな。4号開発にかかりきりで面倒をみてないんだ。

>> その他
そっちにしか突っ込まないのかよｗ
せっかくw×４をつけたのにww。つまらん.
もっと、厨二病の吉外の人格崩壊者の寂しいオッサンに、グッとくる設定・世界観頼むｗｗｗ
omikuji=にわか設定の場合は、前スレまでのひとりvsにわか漫才もからめて語ってくれ。
漫才は実は落語であった設定はおもろいｗｗｗ

にわかがまたwwwとやってるしそのせいでスレが落ちた
漫才なんて誰も笑ってなんだが？

>>441
では落ち着いたらポンプ無しで買った人がフレテックス等のポンプ付けて静音化の方向でも検してみてくれるかな。
うるさいと困る人もいるから

すまぬ検討してみておくれ。
購入時の初めにポンプ選べたらいいんだけどね。

>>442
で、上がったのか？

所詮石鹸だからね

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

所詮源発君だからね

>>466
石鹸じゃないしいい加減にしろよ

>>449のレス訂正
>>466→>>446

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>448
源発って…おいおいwwwwは在日だからわからんのか？

1000行かなかった事か？
それなら頑張ったかいがあったなww

源発ってｗ
wwwwはこのスレにへばりついてんだな

今回が最も中身が薄いスレになりそうね
このままなら次スレ以降もか　
ま、どうでもいいが
　　

>>455
www君いつまでいるの？あんたがくるまではスレはまともだったんだがな。

石鹸でたんぱく質溶解なんかしないよ。
水道水のマグネシウム&カルシウムが石鹸のアルカリと
　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
　　　l"""",,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
　.i|||||~~~~　　　　にわか　　___　!!!》!
　巛/　　’,,,iiiiiiillllllll!!!!!　iiiiiii,,,,,,|
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|　~~　　　　　　　　'_＿_　　　　　　　|
.|..　　　　　　　,,,,,二二二ミ,　　　　　|　　　　　　　　　　　　　
...|...　　　　　　　　"'!!!!!!!'"　　　　　|
　|、　　　　　　　　　　　　　　　　..|
..|　へ　　　　　　　　　　ソ　　　....|

結合して石鹸カス(金属石鹸)になる。
RO浄水器出来た純水にはマグネシウム&カルシウムが
無いので石鹸のアルカリと結合出来ない為ぬるぬるする。
試しに石鹸を水道水とRO浄水器の水をペットボトルに
入れてふってみるといいよ。

俺石鹸じゃねーし

源発抽出

165 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 20:33:41.79
wwwwは日本人を侮辱してた癖に、源発事故に託けて商売やるんだ？
さすが在日だな呆れる。

409 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 21:33:17.48
源発の事がある前は排水は風呂に使えたのになぁ
↑
源発君な

448 自分：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 17:13:38.60
所詮源発君だからね

452 返信：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 18:19:30.91
>>448
源発って…おいおいwwwwは在日だからわからんのか？

454 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 18:30:22.15
源発ってｗ
wwwwはこのスレにへばりついてんだな

バカな奴らだな
自己紹介か？
もう恥のかきっぱなしだな

>>457
wwww君スレ荒らすなよ。在日は本国でも嫌われるから帰れないのかね？

165 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 20:33:41.79
wwwwは日本人を侮辱してた癖に、源発事故に託けて商売やるんだ？
さすが在日だな呆れる。

409 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 21:33:17.48
源発の事がある前は排水は風呂に使えたのになぁ

なんかコメント下さい

>>458
452と454は>>448のｗｗｗｗの源発の発言につっこんでるだけじゃんｗ

165 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 20:33:41.79
wwwwは日本人を侮辱してた癖に、源発事故に託けて商売やるんだ？
さすが在日だな呆れる。

409 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 21:33:17.48
源発の事がある前は排水は風呂に使えたのになぁ

在日君、コメント宜しくね

wwwwはこのスレで商売出来なくなったからって荒らすな
いつまで独り言レスで潰すきだ？

>>462
wwwwが在日でバレてたよ
316 : !omikuji : 2012/01/12(木) 15:08:48.31
>>314
認定もん11Gで6500円
電話しても中国語とドーンスピックジャパニズ言ってる男が出る
旧正月で倉庫、工場休みだから2月出荷
スムーズに付けたいなら○テクで買ったほうが良い

源発君はどうやってこれ変換したんだろうか

165 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 20:33:41.79
wwwwは日本人を侮辱してた癖に、源発事故に託けて商売やるんだ？
さすが在日だな呆れる。

409 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 21:33:17.48
源発の事がある前は排水は風呂に使えたのになぁ

>>465
中国に帰れ嘘つき在日

>>464
なんか必死だな
しばらく源発ネタ続くからあんま火病るなよ在日

どんどん　ど壺にはまってるね、源発君
源→原って直してやったのにお礼もないもんな
さすが礼儀をわきまえない在日だ

>>467
自分は日本人なんで中国語なんかわからんしな

>>468
発狂してんのスレ荒らしのｗｗｗｗじゃん
気が向いたら書き込むって書いておいていつまでいるんだ？

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　 |　し, ｌ　| 　　く <´　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ　`ヽ,
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　　　ｌl　　　　　`ー'　`'´　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　　　　ぶるぶる
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　　　|ｌ　　　 　 |　し, ｌ　| {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　ゝ
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　 |!　 |! 　|!　　　　　　 　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　 　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　 ,へ　l　　　　　 :.　　　源　発　　　　　|
　　　　　　　　　　 ／　　 ヽ 　　　（日本名　みなもとのはつ）

ちょｗ
みなもとのはつってｗ

>>468
ｗｗｗｗは土人って言って日本人叩くのやめたのか？
在日ってバレて客引きも出来なくて荒らしてるのか

>>469
半島と大陸のあおりごっちゃになってるのな
あ、最近2ｃｈにデビューした在日か

在日！って言ってみたかったんだよな？
いつも言われてるから

>>474
自分は日本人なんだが？ｗｗｗは日本人を土人呼ばわりしてたのやめたのか？
在日って呼ばれて発狂してるのは嘘つきのｗｗｗのお前だろ。

ほんと、どうやって変換したんだろうな
これはがちで教えて欲しい
やっぱあちらのパソコンは変換が違うのかな

wwwwは日本人を侮辱してた癖に、源発事故に託けて商売やるんだ？
さすが在日だな呆れる。

>>476
中国語で在日がバレバレなんだが？www君
316 : !omikuji : 2012/01/12(木) 15:08:48.31
>>314
認定もん11Gで6500円
電話しても中国語とドーンスピックジャパニズ言ってる男が出る
旧正月で倉庫、工場休みだから2月出荷
スムーズに付けたいなら○テクで買ったほうが良い

>>475
あっそ
ならスルーしたらいいんだよ

何必死になってるの？

>>477
在日は中国語話せるのか
在日アメリカ人だと思ってたよ

ちゃんと在日○○人と書かないと日本人には通じないんだよ
なに、君はゆっくりハングル文化から日本語になじめばいいよ

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
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>>476
自分は日本人だから韓国語も知らないし何で日本人を土人呼ばわりで叩かれてるのに在日韓国人が怒るんだ？
頭大丈夫？在日中国人のwwww君

>>479
在日アメリカ人が中国語がわかってシナ製売りつけるんだ？
嘘つきのｗｗｗはそんなに在日中国人がバレたのが嫌なんだ。

さて、御歳暮でたまったハム三昧の夕飯でも食ってくるか

バカは自分で埋めた地雷を踏む

はつを

>>456
ｗｗｗじゃないよ
２ちゃんで荒れると収まるまで待つしかないからね
だからどうでもいいと
こっちはこっちで無視してROの話するから

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

日本人を土人呼ばわり
バカにされてるのは自分なのに日本人がバカにされてると錯覚してしまう
このスケール感の無さがバカ炸裂のエネルギーだな
源子力エネルギーと名付けよう

461 返信：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 19:06:46.87
>>458
452と454は>>448のｗｗｗｗの源発の発言につっこんでるだけじゃんｗ

う〜ん味わい深い一品だ
あと少しで泣きそうな鼻水を垂らしたガキを連想させるようなレス
恐らく彼は脳の神経回路をU字針金で短絡してるのではないだろうか

一昔前で香ばしい奴
もっと昔でDQN
数々の賞賛を得られる本物領域の一品

>>477
あ〜なんでこいつがこれを根拠にずっと在日言ってるかやっと分かった
ずっと不思議だったんだよ
こいつは中国企業と取引する時は中国語でやりとりすると思ってるらしい
中国語喋れるからお前は在日中国人
あ〜なるほどな、納得納得
ますます自分の基地外ぶりを見せつけてる訳だ
呆れる位のバカだな
他スレでもここまで劣悪なバカはまず居ない
ゾっとする
吉外は吉外の理屈があるという事か

みんな元気だねぇw
やさぐれたオッサンにはついていきませんなｗｗ

>> BOT2号へ

概ね了解。1段落したらERPの運用再開してるから吸音材調達してまいてみる
FLUXTEKポンプは特に音対策はいらないぐらい静かだよ。
中国アモイポンプは音対策考えたい。でも電動ポンプは音＆排熱対策だからなぁ。
あんまり自信がない。温度センサ付けて温度があがりすぎたらポンプパワー絞るなんてのは自信はあるが本末転倒だしｗ

>> ROMってるかもしれないRO導入検討者の方へ

常連の人たちがじゃれあってるだけだから
質問なげたら、じゃれあいに参加してない人が気付けば、回答はちゃんと返してくれると思いますよ

>>　いろいろ書いている人へ

誰かれ構わず、自分の気にくわない書き込みを
ｗｗｗｗさん認定して噛みつくのは控えた方がよいかと思います。

なぜかと言えば、

その書き込みがwwwwさん書き込みでなかった場合
→見境なしに何を言ってやがる、と書き込んだ人に軽蔑されてしまう

その書き込みがｗｗｗｗさん書き込みであった場合
→思う壺にはまってやがる、とｗｗｗｗさんが喜ぶだけ

>>489
止まってたのに君がまずｗｗｗを相手するの止めたら？

>>488
US製を馬鹿にしてたwwwwが言うなよ
ほほう中国人と電話でやり取りするんだ？

支那人は息を吐くように嘘をつくマジ気味悪いな

普通の日本人なら詐欺師の中国に電話しょうとは思わんわな。

じゃれあいつったらアマガミみたいに聞こえるが、そう言う範囲を超えて噛み合ってるから香ばしい喧嘩にしか見えんのだけどね
まあどうでもいいが

>>490
止まってた？
あまりにも恥ずかしくて書けないの間違いだろ

漢字間違えて在日在日連投し
それでも関大な心で漢字の間違いに突っこまずそっと直してやってるのに自分でその地雷を踏み
よりにもよって源発って…おいおいwwwwは在日だからわからんのか？ねんてレスを意気揚々と入れてる
どんなブーメランか想像するのも恐ろしいｗ
あげく、中国企業とは中国語で取引してると思ってる
ドーンスピックジャパニズは中国語に見えるらしい
で代表的なレスが石鹸
で石鹸じゃねーよの何のひねりも無いバカ返し
火病のきっかけはアメリカ軍ｗ
この基地も踏ん張って捻ればRO話すんのかと思えば
金魚の糞で登場し、在日在日言って遊ばれてるだけ

これは酷い・・・目もあてらんねーな
俺なら恥ずかしくてそっと消えるもん
夜中に思い出して耳塞いでア〜ア〜言うレベル
で朝には何事も無かったように生きているだろうな

俺はバカには優しいんだぜｗ

だが、基地外、おめーはダメだ

492 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:50:33.59
支那人は息を吐くように嘘をつくマジ気味悪いな


493 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:59:40.43
普通の日本人なら詐欺師の中国に電話しょうとは思わんわな。

ここまで来ると基地外にも磨きがかかっていいじゃない

>>495
US製を馬鹿にして中国人と電話でやり取りするお前が在日じゃないと？

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
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　 |　し, ｌ　| 　　く <´　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ　`ヽ,
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　　　|ｌ　　　 　 |　し, ｌ　|　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　/
　　　ｌl　　　　　`ー'　`'´　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　　　　ぶるぶる
　　　ｌｌ　　　 　 「`l 　「`l　iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　 　 |　し, ｌ　| {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　ゝ
.　ｎ.　ｎ.　ｎ.　　`ー'　`'´ l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ　 （
　 |!　 |! 　|!　　　　　　 　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　 　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　 ,へ　l　　　　　 :.　　　源　発　　　　　|
　　　　　　　　　　 ／　　 ヽ 　　　（日本名　みなもとのはつ）

現在チベットやカンボジアで一般人や僧侶までもが中国人に拷問レイプで残忍に殺されているが
博多一家殺人事件の犯人も一家と面識のない中国人だったしな
まともな日本人なら中国人なんかと関わろうとは思わんな。

>>496
支那人を批判するとまず沸いてくるね。在日の支那人さん。

>>497
そう思うならそれでいいと思います
いきなり現実に戻す治療は負担が大きいらしいですね
ゆっくりでいいんです

じゃ、俺、前にも言ったけど王な、忘れんなよ、王だ

すみません、私、在日中国人の王ですのでございます
ちょっと何言てるか不能です
中国人も悩乱者は不明です

こんな感じでいいか？
次から王さん役はちゃんと親に頼めよ

シナ人を嘘つきじゃないと思ってるのは同胞の在日中国人しかいないだろ

>>500
褒めてんだから、素直に受け取れよ
基地外の上にひねくれもんってのはいくらなんでもキャラ作り込み過ぎだ
あ、素だったな
ごめんごめん

ｗｗｗって答えに詰まると話そらすね。

よく中国人なんか信用出来るわ。自分はご免だわ。

民主党も中国と繋がってるしな。

>>504
え〜！王さんじゃ不服なのか！？
じゃ劉さんでいいよ

次のダライダマだった子供まで連行されて殺されたり
あれだけ中国人の悪事を取り上げられていたのに
中国人とやり取り出来るって同じ中国人だけだろ

>>508
ダライダマ→ダライマラ

もう基地外は賢いふりしちゃだめです

やっと源発下火になったのに・・・・

あまりにも可哀想だからダライ玉はスルーしよっか・・・・

>>509
ダライマラって・・・ダライラマだろう在日さん

中国人の話し持ち出したら急にｗｗｗがキャラ変えたね

>>511
その調子だ
でもそれも間違い
ダイララマが本当だ
劉の俺が言うから間違い無い

投げやり人格から疲労困憊気味のマジ人格に切りかえてレスする・・・

>>490
たんなる煽り、荒らしに反応するのは、荒らし、とも言われかねないのだが、
俺のポリシーにかかわる話であるので、真面目に返答する。

前スレまでの件で言えば、ｗｗｗと漫才ごっこをやっていた件に対して、
不快だ的意見表明が提出されたので、ならばそういうやりとりはやめましょう、
宣言してやめたわけです。他人に不快感を与えてまで続ける価値のある遊びではありませんからな。
これに関しては終わった話であるから、了解していただけるであろう？
了解できない点があるなら、その詳細を語ってくれ。

今スレ＆今後の件でいえば、ｗｗｗ氏関連の
３０Lタンク話題、中国からのRO物資調達話題、ゼオライト化プレフィルター話題に関して
応答しているが、これに関しては、俺としては、何のやましさも感じていない。
ココはROのスレだからROの話をするのは当然だ。今後とも、
相手が誰であろうと、差別なく、ROの話題であり、その内容がROオタクの俺の興味を引けば、
オタク的興味を引かない場合でも、一般性があると思えば、ボランティア人格が現出して、
RO書き込みに反応する所存だ。これはポリシーであり俺の埃である。
俺自身が「なるほど、納得」と思えるような理由が提示されない限りポリシー変更はありません。
このポリシーが不快だと言うなら、BOTがなんか呟いているとでも思って無視してくれｗ

RO話題意外で、今スレでｗｗｗ氏とやりとりした記憶はない。あったっけ？ないと思うけど。

なお、俺から、ささやかなお願いなんだが、誰の書き込みであろうと、面白いと思った
書き込みに対しては、ｗやｗｗやｗｗｗやワロタやクソワロタや爆笑、などの感情表現を
行う事も、ぜひとも、認めていただけると、ありがたやｗ

>>512
え？ｗｗｗこっちのほうが良いのか？
ｗｗｗはにわか専用機なんだけどな〜
お前ごときクチボソのような雑魚には出動出来ないな
全然切れが無いもん
お前には劉で十分だ

>>514
皆無視してたのにあんたがｗｗｗとやり出したからこうなったんだろ

>>514
家電板で販売禁止な上に、日本人の住所録は中国では高値で売れるし
知らん日本人が中国から物を買い事件に巻き込まれる事も考えろ。

>>510
電話してる中国人に言ったら？

>>516
文脈的に、前スレ以前の過去スレに対しての、俺の認識・見解に対しての、
何かの不満表明だとは理解した。「こうなった」理由が、漫才遊びに起因しているのか
起因していないのか、の事実認定は、ひとまず、おいておき、貴方は、この件で、
何を私に求めているのか？何を期待しているのか？私はタイムマシンをもっている
わけではないので過去の書き込みは変更できない。今後どういう書き込みを行うかについての
ポリシーについては、>>514の後半通りだ。

>>519
wwwとやり合わず以前の状態に戻してほしいんだよ。

>>516
うえ〜ん
みんなお前らが悪いんだ〜
とにかく悪いのはお前らなんだ〜

って事か

>>510
最近もダライラマ14世を中国人が暗殺するためインドに入国して捕まったのによくいうな

>>517
あなたが、本当にそう思っているなら、
中国ネットSHOPから物資調達を行うことの危険性について、
1次ソース、2次ソースを提示した上で、理性的に、
注意喚起をこのスレで行うべきである。
但し、私の個人的印象を言わせてもらえれば、
ｗｗｗ氏が中国からRO物資を調達しようとしているが故に
ｗｗｗ氏の叩き材料の一貫として持ちだされた唐突な極論のように見える。
そうでないと言うなら上記の様に、煽り出ない、冷静な情報提示を行うべきであろう。

>>520
文脈から>>514後半の今後の私の書き込みポリシーについての何らかの不満表明だと理解した。
「やりあわず」＝「やりあう」の否定形だとして、
「やりあう」という行為を詳細定義、「以前の状態」というのを詳細定義した上で、
その行為を今後私が行わない事によって「以前の状態」に戻るのだ、という論理を説明してほしい。

>>523
ソフトバンクの日本人の個人情報移籍とか世田谷一家殺人事件知らないの？
そもそも家電板で商売するのは禁止だよ。

>>523
wwwwと漫才と称してやりあう前の状態に戻してほしいって事だよ。

>>523
在日中国人による犯罪
中国人による犯罪は1990年代末から2000年代初頭の間に急増し、現在は高止まりの状態が続いている。国内の外国人国籍別犯罪件数では、
1989年以降、中国人が23年間連続1位となっており、ほとんどの凶悪犯罪で1位、あるいは3位以上の上位に位置している。
来日中国人による犯罪が目立つものの、在日中国人が来日中国人に犯罪を指南・手引きしている側面があり、問題は来日中国人だけに留まらない。

>>523
【外国人犯罪】情報流出で中国人留学生逮捕 被害は約24万人分
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1120611204/

>>523
商売禁止の件は、www氏がomikujiコテで論述した書き込み、および、
その近辺での名無し氏の書き込みの指摘を私は支持します。
この(9)スレにおいて、商取引は行われていない。
ｗｗｗ氏が転売業をはじめるかも的な書き込み行が確かにあるが
ｗｗｗつき行であり、かつ、電源アダプタに関しての法的側面に関してのアドバイス書き込みを
受けて、「マジレスですか！」的返答をかえしていることからネタであると私は理解した。
よしんば、これがネタでないとしても、家電板での「商売禁止」規定は、
「起業するかもしれない人は書き込むな」と言うところまで拡大解釈されるべきものとは私は理解していない。
従って、ｗｗｗ氏を商売禁止規定でもって非難するのは難癖であると考えている。

「〜知らないの？」の行に関しては、その1行の情報から、
「中国からのRO物資個人輸入は危険である」と結論づけるには、
論理の飛躍があり説明不足だと考える。その1行だけでは説得性があまりに薄い。
幸い、この（９）スレはバイト数的にスカスカであるから、そのまま、wikiの注意喚起記述として
転載できるぐらいの、1次ソース、2次ソースを明示した、
詳細の長文情報提供をお願いしたい。
本気でそういう主張をするのであれば。

>>525
以前として要求の詳細内容が不明です。既にｗｗｗ氏との漫才やりとりは停止している。
>>523後半に記載した内容を熟読願う。

本日はこれにて就寝させて頂きます。

>>528
それはあの後商売禁止だとみんながレスしたからでしょう。
お願いしますと頼んでる人もいたから
あのままほって置いたら商売取引はやっていたでしょうし
続けて転売したい人も出てきたでしょうね。

>>528
５２万件の顧客情報不正入手　中国人留学生を逮捕　Sankei Web 共同　(07/06 11:40)
　警視庁によると、郁容疑者は同社を含め、インターネット関連企業カカクコムや人材派遣業大手アデコ、静岡新聞社（静岡市）など計１４社のサーバーから個人情報を不正に入手していた疑いがある。被害は住所や氏名など計約５２万件に上るという。
「（個人情報をネット上で売却して）学費を稼ぐために１人でやった」と供述しているという。

>>528
中国人から顧客情報データ盗まれるのあちこちで起きているのに
「中国からのRO物資個人輸入は危険である」と結論づけるには
論理の飛躍とか
平和ボケの日本人過ぎると思うが。

>>528
その割にはメール欄でやってるよね。

>>530-531
結局何を主張したいんだ？
「在日中国人は信用おけん」か？このスレでやる話じゃないな
「在日中国人は日本鯖から個人データを抜く」か？この後の論旨は？
3行でまとめろよ

124:01/06(金) 21:54
>>118
うはｗｗｗ
ちなみにアリババで５段の仕入れ19000なｗｗ

認定11ガロンタンク200個で22米ドル（送料込み）でどうすか？ってメール来てたわ
100個づつ買わね〜か？ｗｗｗｗ

128:過去ログ２の477,622のにわか 01/06(金) 23:36 [sage]
やはり, alibabaだと .co.jpでも、最低でも100とか200ですか。
丹念に探すと最低１の企業はあるのですが、
この１の意味は、1個でうります、という意味よりは、
サンプル品として1個購入できます、と言う意味合いが強いようですね。

過去スレで、alibabaで最低1個でモータ売る中華圏企業を探して、
その１つが、例の、「水精霊」なわけですが、あちらも、
「当てがはずれた」と思っているかもしれません。
台湾は親日的なので「にわかROおたく」を不憫におもってくれたのかも知れない。

いっそのこと200個調達すると言う大技もありかも。35万円ぐらいではないですか？
実践的なシンプルなノウハウをお持ちの方も丁度降臨されてますし。
大量仕入れしたタンクを利幅つけるだけなら只の転売屋ですが、
自ら人柱になって実験し有効な拡張案を実現するための小物部品群もまとめて、
仕入れて部品KIT化して販売すれば、胸はれる付加価値販売です。
関東圏よりは住居スペースに余裕がありそうな東北圏なら
設置面積の問題はないかもしれない。

あるいは、↑という様な、事業プランというか夢を語って、
まずは、サンプルで1個売ってくれ。送料は実費を払うから、とか。
騙しちゃ人の道に反するからマジで一生懸命頑張る。
うまくいけば起業。
だめでも残念賞として手元に３０Lタンクは1個残る。

>>533
中国人が住所や名前の情報不正入手して売っているのに
中国から物を買った日本人のカード番号や住所名前が売られないと？

>>533
日本人の個人情報を盗んで犯罪が起きている
>中国人による犯罪は1990年代末から2000年代初頭の間に急増し、現在は高止まりの状態が続いている。国内の外国人国籍別犯罪件数では、
>1989年以降、中国人が23年間連続1位となっており、ほとんどの凶悪犯罪で1位、あるいは3位以上の上位に位置している。
>来日中国人による犯罪が目立つものの、在日中国人が来日中国人に犯罪を指南・手引きしている側面があり、問題は来日中国人だけに留まらない。

>>536
その2行のまとめ方だと「中国」を「日本」に全置換しても
「アメリカ」に全置換しても、成立しちまうぜ？
鯖からデータ抜くのは中国人だけではなくて、
日本人だってアメリカ人だって、抜く奴は抜くわけだからさ。
主張したい事はなんとなく理解できるけど、ちゃんと表現しないとダメだな

>>538
中国の犯罪件数が一位なのに？
アメリカで日本人の個人情報売り買いされてるか？

>>538
外国人被疑事件　国籍等別構成比
http://newtou.info/entry/5976/img/1.jpg

>>538
世界中で犯罪起こす中国人　日本と韓国での外国人犯罪数1位に
http://www.news-postseven.com/archives/20111022_33309.html
10月1日をもって暴力団排除例が全国で実施されたが、
世界に目を転じてみると、　今や最も世界中に拡散しているマフィアと言えば、「黒社会」すなわちチャイナ・マフィアだろう。

>>539
だから？つきの断片行を並べるだけではなくて、
お前が感じているリスクを３段論法でもいいから3行ぐらいで表現してみろよ。
ぶっ飛んだ論理飛躍なしに「風が吹けば桶〜」にならないように。
ネットSHOPからクレカ番号ぬかれる事があるなんてのは世界中で普通な話じゃん。
それが発覚する度にクレカ会社が客にTELかけまくって番号かえさせてるわけだし。ん

>>542
>この数年来の日本における中国人犯罪の急増はいまや常識といえる。実際、外国人犯罪者の半数以上が中国人犯罪者で、
>新手のピッキング強盗となるとほとんどが中国人の手によるものである。石原慎太郎都知事も、この類例を見ない凶悪犯罪を新聞で指摘している
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html

>来日中国人による犯罪が目立つものの、在日中国人が来日中国人に犯罪を指南・手引きしている側面があり、問題は来日中国人だけに留まらない。

>>542
日本人の個人情報を盗み、日本にいる中国人が手引きして
ピッキング強盗をしていると上に出ている。

>>540-541
そのあたりの1次ソースはそれぐらいでいいだろ。同じような１次ソースだけで
スレをうめんなよ
そこらへんの1次ソースから、日本にいる外国人の犯罪数で中国人が１位、は
事実ってことでいいわけだからさ、これを3段論法の1段目にして、
「中国ROショップから買うべきでない」という結論まで論法を組み立てみな。
３で足りなきゃな４でも５でもいいけど。じゃな。

>>545
中国人犯罪者は世界中で一位、個人情報を入手しての強盗。
それで中国人がショップで購入してきた日本人のカード番号に住所名前が売られないと見るのは平和ボケ過ぎる。

>>546
中国でさえこんなのだから、日本人の個人情報売ろうがなんともない
＞一方、中国国内では地方都市ほど地元マフィアが地方政府と癒着し、社会にはびこっている。

>>547
>>546→>>545へのレス

>>545
中国人のいう事を信じられる方が不思議なんだけど
アメ製とか認定つきとか言っててもそっくり作られる偽物だしな。

>>546
おまえさ>>528をちゃんと読んでるか？
wikiにそのまま転載できるくらいにまとめてやれよ。
にわかにお前のつぶやきの様な断片情報をまとめろって要求するつもりか？
「平和ボケ過ぎる」なんて政治主張表現をROのwikiに載せてどうすんだよ・・
ここはROのスレなんだぞ。

>>550
なんでwikiに中国犯罪載せるんだ？関係ないだろ。
これだけ中国犯罪が起きているのに中国から購入してどうもないと思う方がおかしいと思うが。

なんかこのスレ中国の話すると中国の肩を持つ個人がいるのが在日中国人臭いんだけど

>>551
中国ROショップから買う奴は「リスク」があるからそれを承知した上で
買えって話なわけだろ。wikiの読者向けに、その「リスク」を説明する
注意喚起の説明文をまとめてくれという意味なんだよ>>528は

日本の中国の犯罪率を見てもわかるが中国は反日が多くて反日デモがしょっちゅう起きてる。
日本人の個人情報売ろうが何だろうがなんとも思わない。

>>550
リスクって強盗されるリスク（へたすりゃ殺人）がある。
しかも嘘つきだし信用出来ないけどね。

>>553
中国人は平気で嘘をつくしそんなに中国人に肩を持つ意味がわからんわ
ｗｗｗさんですか？

1行表現にもどすなよ。
唐突にその1行だけかくわけにはいかないだろ。
かれこれしかじかなのでこういうリスクがあり、
その根拠となる情報はこれこの通りって、すぐ転載できるように
まとめてくれって話だ。俺も寝るよ。ここまで親切に教えてやってるのに
それを無視して同じようなつぶやきを書き続けていると
wwwwにいじられるネタになるだけだぞ。

>>557
ｗｗｗじゃないなら過去スレの番号を

>>577
もう出てるでしょ。それに中国犯罪をwiki記載するのは関係ない。

>>557
もう中国人ネタは手垢でテカテカだから美味しくないいんだよな〜
出汁も煮過ぎると臭くなるじゃん
すでに悪臭放ってるし

せっかく正面から相手してもらったのに出てくる出汁は基地外味
この辺がこいつの限界なんじゃね？

577訂正557とか下でやるぞｗ

レスが進んでるね
纏めて欲しいけど

・中国から買うのはリスクがある
・アリババや中華ショップも危ない（カードは止めとけ、カードじゃなくても個人情報が漏れると危ない）

ってとこかな？（他にもあるんだろうけど）

中国で買わなくても為替のことがあるので、もう直接買わなくても良いくらいの価格差になってるから欧米のショップからペイパル購入でいいんじゃないの
保険と思えば多少の価格差は問題ないだろうしさ

気になるのは台湾直接購入なら大丈夫かどうかくらいか（中国直接よりは安全だろうとは思うけど）
普通のポンプくらいなら台湾直接より国内調達の方がより無難かなあ
まぁいいかくらいの値段はクロノス用やHF-８３６７クラスのだけどね

>>561
アメリカは生水が飲めないくらい水質が悪い所が多くて
浄水関係の規格、認可に関しては日本より厳しいから
製品に対しても中国より信頼出来るのではないでしょうか？

あ〜そっかそっか
中華中華うるさいのはお魚系国内ショップか

>>562
メンブレンとかフィルターの類はそう思う
ただ家のもタンクは台湾製だしポンプや他の部品はNSF認証があるのとないのとを含めて中国製の部品は結構あるみたい
アメリカ等で購入しても中国製の部品は結構あると思うよ
上で揉めてたのは製品の信頼性より購入先の問題だし
関心無かったことで平和ボケしてるから、まあ参考にはなるけど

どこから買うかは自分で判断して決めてね
で終わりなんだけどな

>>564
部品が中国製でも検品等はアメリカの方が厳しいかと。
中国から買った人に破損していたりトラブルを見かけたので。

どこから買うかは自分で判断して決めてね

重要なのでもう一度言います

どこから買うかは自分で判断して決めてね

更に

どこから買うかは自分で判断して決めてね

>>566
それは言えると思う
何かあったら訴えるお国柄だから

結局は日本人が選んだ部材を国内業者組立、検品が一番だと思うが

それで８ステージくらいで５万くらい
取り付け１万くらいなら妥当だろうけどさ

>>570
取り付けは結構簡単だったから一万も払う事ないと思うだけどな。

>>570
アメ製は6ステージ2万ぐらいだし規格＆認可も日本より厳しいから
そんなに高くないぞ。

人に物頼むにはお金が掛かるのよ
車の修理でも一時間当たり７０００円くらい取られる
浄水器の運搬搬入取り付け移動の費用等を加味すれば購入元で頼んで１万くらいは最低掛かると思う
別途備品代が掛かるくらいじゃね

>>573
自分で取り付けたけど結構簡単だったよ。
一回試してみてからどうしても無理そうなら頼むとか？

>>572
日本まで宅急便で届くわけじゃないから輸送費や関税や業者の利益や税金含めば５万の設定でも無理があると思うけど個人的にこれくらいに抑えてほしいってだけで
国内の浄水業者でこのクラスで安いのは見掛けた事がない。
お魚の店なら別だけど
業者でもないしこれ以上は取り合わないけど
５６９に個人的にはこれくらいにして欲しいってレスしただけだから

>>574
家にはもうあるよ
あちこちから部品集めて改造したジャンク品がね

>>575
個人輸入の場合アメリカから日本だと送料は１万ぐらい。

>>577
こっちも一部部品は個人輸入したから勝手は分かるよ
別に返さんでもいいよってレスがついてこそばゆい
それくらいは分かってる

>>575
東レあたりの大手が作れば一番いいんじゃないの。
企業向けはすでにあるのだし家庭用も作って貰えれば。

>>572
実際にアメリカから個人輸入した事無いのは分かりました

>>580
え？自分はアメリカから個人輸入してる。

>>579
作ってくれればね
無い物をここで言っても・・・
東レに要望でも出しといて

>>581
アメリカ人民共和国からですか？

この噛み合わない感じ

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

また荒れてきたか
>>581
輸入したことがないとか、アメリカ人民共和国とか、警報は５７０絡みのレスとは関係ない雑音だから誤解の無い様に
また落ち着くまで落ちることにするから

>>584
wwww氏止めたら？

おはよう。なげやりにわかで。
商売批判に関しては>>529でいいじゃないですか。住民たちの健全なチェック機能が働いてメデタシメデタシと言う事で。
中国犯罪うんぬんの件は、「ネットへの個人情報送信にはリスクがありますが、送信先SHOPの国籍にも注意をはらいましょう」ぐらいを
wikiの個人輸入注意喚起ページに追記しとくよ。この1行ではまずいというなら、コピペできる数行の文案よろしく。

俺も落ちま〜す。ご飯つくらんとｗ

民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)

FNN 2010年7月4日
民主党 29.9% 自民党 16.3%
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100706/plc1007060530003-n1.htm
ttp://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100705.html

マスコミに、ダマされるなよ。

エキスパートマリン140を購入しましたが、
作った純水をTDSメーターで測ると11ppmでした・・・

思い当たるのは、
�@水圧が足りない・・・3.5Kg/cm2しかない
�A気温が低い・・・0度前後

RGダッシュや加圧ポンプは使用すれば0ppmにできるでしょうか？

すいません。
加圧ポンプは　→　加圧ポンプを

温度が低い方が除去率は上がります

>>589
3.5Kg/cm2というと50psiぐらいか？水圧足りないねポンプはつけた方がいいよ。
DI（RGダッシュ）がついてないと0ppmにならないと思うよ。

3.5kgf/cm2は50psi弱
FILMTECブランドのROエレメントは12インチサイズのTWシリーズは
100GPDが最大ですのでFILMTECブランドのROエレメントでは無い事は間違いありません。
この100GPDの仕様が50psiで90%除去率です。
FILMTECのFT-30膜を別メーカが巻いている100GPDのROエレメントでは
60psiで97%除去率が出ており70psi以上かければ100ppm水道水を0ppmにできています。
同じくFT-30膜を巻いた150GPDのROエレメントでは
120psiの圧力をかけて130ppm水道水を0ppmにできていますが圧力を80psi以下に下げると
0ppm表示が1ppm表示ぐらいに除去率が悪化します。
以上の事から、一般論として140GPDのROエレメントを押すには
50psiは圧力不足の感がありますが、使用しているROエレメントの仕様次第ですので
メーカに加圧ポンプでの除去率向上期待度を確認してみてはいかがでしょう。
RGダッシュのイオン交換樹脂を使えば0ppmにできるでしょう。

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

首になった蓮○はシャブで逮捕歴のある人間と仲が良いな。蓮○自身はやってんの？
い-6-1
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

加圧ポンプの圧力はポンプを換える以外の方法で調整する事は可能でしょうか？
60psiなのですが70psiにするにはどうすればいいんでしょうか？
もう一つ、DIというのは放射能を濾過してくれてるのでしょうか？

加圧ポンプ後の圧力を下げる手はあるけど上げるのは難しいでしょうねぇ。
(1)ポンプ前の水道圧を上げる→プレフィルタが古いなら目詰まりしているかも知れないからプレフィルタ交換
(2)ポンプのパワーを上げる→電圧上げれば上がるけどパソコンのオーバクロックみたいなもの。暇人がやる事
今のポンプを（でかいポンプ＋減圧弁）に交換するのが確実ですね。
使い始め時点で圧が足りないなぁ、ということなら、プレフィルタが目詰まりしてきたらもっと圧が足りなくなる
でかいポンプに替えておいて、減圧弁で調整しておいて、プレフィルタが目詰まりしてきたら、減圧弁を再調整、とか。
もっとも、60psiあれば100GPD以下なら、そこそこ除去率は出ると思いますけど。

私はwikiの（B)コースのRD106つかってますが、4月時点は70psi弱あったのが現在60psiちょっとまで
圧が落ちてきてます。プレフィルタ目詰まりだろうと予想しています。

DIは種類によりますが、RO＋DI型の６ステージ浄水器についてるミックスDIであれば、
（ROが取りこぼした）イオン状態の放射性物質は吸着できます。
ダメなのは、水分子に潜り込んだトリチウム、と、
水中でイオン状態の形を取らないホウ素などの原子の放射性同位体（でもこれは聞いた事がない・・・）

ポンプを換える以外の方法は水道の水圧が高くないとポンプ無しでは駄目かと
DI（ミックスレジン）はメンブレンで取りきれなかった残りを
取ってくれるので放射能対策ならつけた方がより万全。
ミックスレジンはセシウムイオン（Cs+)ヨウ素イオン（I-)あたりを除去可能だそうです。

>>589
お魚モデルだとそんなもんでしょ？
うちはクロノスをポンプで20→60psiにしてるけど
原水125ppm、メンブレン後10ppm、DI後0ppm

研究にわかですｗ

自室に戻ってきて2日間放置していたAstroBoy君を可愛がってやりましたｗ

タンク満水の状態で2日間放置していたのからコップ1杯取水してppm測定。
>>116の安いTDSメータで2ppm
0.1単位で測れるCOM-100で3.4ppm
で、タンクのフタをとって、マグカップ0.5杯取水してCOM-100で測定というのを繰り返してみた。
1回目→23ppm
2回目→16ppm
3回目→10ppm
4回目→7.4ppm
5回目→6.1ppm
6回目→6.0ppm
通水停止時間が長いほどSTARTUP時の除去率が低下するというRO膜の性質通り、2日放置の結果、
1回目が惨憺たる結果です。AstroBoy君はAUTOFLUSHバルブがついてますが、やはり、こういう
PPM低下の為についているわけではなさそう。でも、ひょっとしたら、AUTOFLUSHバルブがついてなかったら
もっと惨憺たる結果になるのかもしれませんが。

プレの目詰まりが進行して低圧気味のRD106も、朝一番のDM-2表示が48ppmとかになっていてビビりました。
朝一番の水道水PPMは高いからそのせいもあるんでしょうが・・・
ポンプ動かし続けているとドンドン値がさがって0ppmにはなるんですけど・・
DI後はずっと0ppmなのだが、DIの寿命が・・・
こちらもMANUFAL　FLUSHバルブをしばらく開けてみたけど、やはり、あまり効果がないような気がしてならない。

アンダーシンク型でも捨て水できりゃ良いのですがそんなセットは見た事がない。
チェックバルブ1個とT字継ぎ手2個とボールバルブ1個があればDIYで捨て水機構は追加できるのだが・・・

>>596　>>597
ﾎﾝﾏ、ｱﾘｶﾞ�d.....φ(･∀･☆)･ﾟ･
メンテするのに勉強中でつ　DIレジン詰め替えしたら少なすぎた( ｡-_-｡)ｼｭﾝ
なかなか0ppmに下がらない　時間見つけてまたやるお

>>600
少なめレジンで思いだしたぞ。
自宅のRD106も、DI2段にしてて、片方は最初から使ってる奴で1回レジンを詰め替えてるのだが、
その時、レジンを少なめにつめればレジンが水にまじって良い的な話があったので、少なめに詰めてたら、
DIのIN側からOUT側に向けて、レジンがない透明の水の通り道ができてしまってるｗｗｗ
2個目のDIが頑張ってるんで、改善を後回しにしちゃってる。
横からみてDIフィルタの下2/3はレジンがつまってるが上1/3はレジンがない状態。
このスレの前の方で、レジンが減ってしまったように見える、の件があったけど、
あれとおんなじような感じで、透明な水の部分が、IN側だけにあるのではなく、
INからOUTにつながる透明水の通路という感じになってしまったと。
蛇口を急にあけたらタンク圧に押されたRO水の奔流が成した事かな、と。
レジンを少なめに詰める場合は、DIフィルタを横設置ではなく縦設置にしないとダメ。チャンチャンｗ
というお話でした。

水道水圧上げる方法はまだあるけど

・通常は水道の元栓は絞ってあるので開いてみる
・分岐水栓を締めタンクを空にして水圧の上がる夜中に開く
・１００GPD以下ならERP追加する

等々運用や部品追加等でもカバー出来る

絞ってある水道の元栓を開く路線は、築年数が行ってる場合は、怖くない？
家中の配管内の水圧が上がるわけだから、洗濯機のホースがはずれたり、
給湯機の中で水漏れしたり、なんて事が、じわじわ〜とひそかにおきたりしてｗ

その辺は自己責任で判断願います

マンションで２０PSIから５０PSIくらいまでの変化ならさほど影響が無いかもしれません
戸建ならリスクの関係でお勧めしません

お魚用で上にＲＯ，下に３個フィルターがあります。
これを５段、６段にしたいのですが相談です。

1、セディメント（白い綿みたいなフィルター）
2、カーボンフィルター
3、ＲＯ（上段）
4、ＤＩ
と構成されていますが、増やすとしたらカーボンを2と3の間に足すのがお勧めでしょうか？
その場合、上段に設置するとしたらどちらがランニングコスト、メンテの点でいいでしょうか。

Ａカーボンカートリッジを買って1,2の間に設置（この場合は継ぎ手とかは不要ですか？
・ＢミックスＩＯＮ　ＤＩフィルターセットみたいのを買って、空いた４に活性炭を入れて
ＲＯの前に通る用に配置換えする
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1128010000&itemId=61220

５段のを見ると多くが上段に２つありますがあれの中身はセディメント＆ＲＯで
下にカーボン×２、ＤＩなのでしょうか？
セディメント、カーボンとも１０インチの縦型のほうが安いので縦型を増やしたほうがいいのか
それとも何か理由があるのか（場所をとらない等）教えていただけたら嬉しいです。
混乱しておりまとまらずにすみません。。。

今のを改造するのも手ですが、今のを部品取りにして新たに購入してニコイチにする手もあります

北米、中華圏（大陸中国＋台湾）のNET上のRO企業のHPをチクチクしてのぞいている限り、
（あ）縦型１０インチ標準ハウジング3本(1st,2nd,3rd)
（い）その上に12インチメンブレンハウジング(4th)
（う）その上にインラインフィルタが1本か2本か3本(5th,6th,7th)DIとかポストカーボンとかUVとかミネラル付加とか。
という感じ。ここまでは共通。
（あ）の構成が、国情、SHOPカラーでちがってかんじ。
北米は
1st:セディメント
2nd:カーボン系
3rd:カーボン系
が多い感じ。2本のカーボンが同じこともあればちがってることもあり、安めのカーボンじゃなくてGACの高めだったり。

台湾も同じような気がするけど、台湾はそれほどチェックしてないから、ちがうかも。

大陸中国は、さまざま。
2ndに、DIいれた構成とか（よっぽど原水の硬度がたかいんだろう）
2ndも、セディメントとか（どんだけ原水のゴミが多いのよｗ）
とか。

日本水道だと、北米の方がよさげ。
日本井戸水なら水質によりけりなんだろうけど大陸中国風がよさげ。（ほんまか？）

メンテどうこうは、セットの設置場所次第でかわるとおもうから、一般論としては語れない気がする。
シンクの下の奥なら、丸ごと引きづり出さないとだめだろうから、上だろうが下だろうが関係無い気がする。
洗面所のアクセス容易な所に設置するなら、上の方の（う）のフィルタの方が交換はしやすいだろうけど。

>>605
まとまって無いのが分かるならちゃんとまとめてから聞けば？
下に3個って言ってんのに2個しか無い様だし
そのA,BってのもなんでA、Bなのか意味不明
２つの案って事か？
何にしてもまず落ち着け

ww

ところで、お魚モデルを改造グレードアップする場合に
圧力タンク追加まではやらないなら、4thのROの後に、
ポストカーボンはいらないんじゃないかな、と今までおもっていたんだけど
AstroBoyって5thがポストカーボンで、ポストカーボン後の浄水を、非圧力タンクにためる設計になっていて、
圧力タンクのゴム臭をとるためのもの＝ポストカーボン
という認識はあやまりなのかな？と感じる今日この頃。

すみません、なんか混乱してしまって。

（Ａ）
下に1:セディメント、２：カーボン、３：カーボン、５：ＤＩ
上に４：ＲＯ

（Ｂ）
下に1:セディメント、２：カーボン、５：ＤＩ
上に３：カーボン、４：ＲＯ

に絞ることができました。
どちらにするかはもう少し考えて見ますね。
（Ｂ）にした場合、上にカーボンカートリッジ取り付けする際は継ぎ手などが必要ですか？
それともメンブレンケース？を買ってそこに挿入する感じでしょうか？

お忙しい中、ありがとうございます。

ステルスマーケティングまとめ
A　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522270.png
B　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522750.png
　→　　ステマの黒幕は　ソニー（アニプレックス)、角川

関連キーワード　はちま 清水鉄平(はちまの本名)　KND　元ソニー会長出井伸之
　　　　　　　　はちま管理人によるみかじめ料を払わない特定メーカーへの叩き
　　　　　　　　まとめサイトは企業が運営　コメント欄も社員の煽り(が殆ど)
おまけ
2ch監視が仕事のスクウェア社員ｗ↓
96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 12:41:25.60 ID:X9dFbc830
proxy1.square-enix.co.jp - 2012/01/16 12:38:51 - Japan - Commercial(企業)
IP :61.195.58.8 (不明)
Referer :http://ipatukouta.altervista.org/php5/
USER-AGENT :Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

【株式会社KND・清水鉄平】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★77【黒幕を特定せよ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326684049/

改造してまでカーボン増やしたい理由は何故だろう？

継ぎ手は
プレフィルタ3本とかで普通使われる10インチ標準ハウジングは
継ぎ手つきの買わないのであれば、別に継ぎ手がいると思うけど。
ハウジング側が、メス穴になってるから、そのサイズに合う、オスの継ぎ手が必要。
穴サイズが1/4インチの場合で言えば
ttp://www.fairy-water.com.tw/?600,cc-2w-pp-central-connector
みたいなのを使えば、となりあう１０インチ標準ハウジングを連結できる。
1/4TUBEにつなぐなら、
JACO継ぎ手なら
ttp://www.fairy-water.com.tw/?523,10-4-4-male-connector
ttp://www.fairy-water.com.tw/?540,40-4-4-q-male-elbow
ttp://www.fairy-water.com.tw/?588,60-4-4-male-branch-tee
みたいのがいるし
ワンタッチ継ぎ手なら
ttp://www.freshwatersystems.com/p-3040-fixed-elbow-nptf-polypro-14-x-14.aspx
ttp://www.freshwatersystems.com/p-2971-male-connector-nptf-polypro-14-x-14-nptf.aspx
みたいのがいると思うよ。

国内RO屋さんに、こんなの欲しいメール問い合わせしたら、
見積もってくれるんじゃないかな。SHOPページに載せてなくても、普通につかってるはずだから。

インラインもにたようなもんだな。インラインハウジングに継ぎ手がついてうってるかそうでないか。
ついてうってるパターンが多いとおもうけど、よく写真イメージを確認すべし、ですな。

>>612さん
皆さん５段階くらいにされてるのかな〜と思い、増やしてみようと思ったのがきっかけなので
深い意味はないです。


>>613さん
よーく見てみます。写真助かりました！

加圧ポンプを買ってみたら説明書がなくて奮闘中です。
出口に青いパフパフ？みたいのがついていてそのまま使うべきか小一時間調べたのですが
たぶん外して、外れ防止みたいな継ぎ手で繋げてみます。
ご丁寧にありがとうございます〜

エキスパートマリンを万能ホーム水栓（一般的な庭先の蛇口）に接続すると、接続部分から若干水が漏れる。
漏れないように後付けパーツみたいなの使ってる人いる？

お魚さん多いね

うちはキッチンだと邪魔なので洗濯機横に置けるようにお魚にしたわ
お風呂場で水タンクに溜めるので溢れても大丈夫
それから、嬉しい誤算があって排水がお洗濯用に大活躍ｗ

>>614
5ステージや6ステージにするならこんな風に
ttp://www.ro-kobo.com/5stages/R501.html
上のROメンブレンにクリップつけてフィルター付けてもすっきりするよ。

AstroBoyでポンプ稼働中に給水バルブを閉めてLOWプレッシャースイッチの反応具合を調べた。
すぐには反応せず、ポンプが窒息している雰囲気が数十秒続いて通電カットされて止まった。
安全機構であって給水バルブの開閉で通水制御する為の物ではない感じ。
メインスイッチでON/OFFしろということようだが、スイッチの位置は、
常にONすることが前提になっている位置で残念だ。

ttp://ro-kobo.blogspot.com/2012/01/blog-post_12.html
＞私の会社では今まで、２，０００台以上は設置しましたが、本当にポンプが必要なケースは１割も有りませんでした。
＞現在はマンション等の高架水槽からの給水方式が少なくなって、５％程しかポンプは必要としていません。

工房の人はポンプは必要ないと書いていますけどどうなんだろう？

おー！心の師匠の最新エントリかな？
その2行だけ抜き出すと誤解がでそうだな。斜め読みでしかまだみてないけど、
すげー、いい事かいてあるから、皆さん、全文読んでほしい。
おれが実験してきた事や、このスレで過去に皆で議論してきた立場から解説すると、師匠は
（１）プロなら、まず、現場の水圧を測らんかい！
（２）ポンプを標準装備にするなら減圧弁を標準装備にしやがれ。下げて上げるだ！
という主張だと理解した。
このスレで過去の議論は
（１）ポンプがいるかどうかは水圧次第
（２）プロでもないど素人が事前に水圧はかるの無理じゃね？
（３）面倒だ。過去ログ読む気のない新参向けには、ポンプつきススメめとけ。
という感じだな。
５％という数字は興味深い。この数字が何PSIを閾値として設定した値が興味深いところだな。
ただ、師匠はFILMTEC７５GPD一本やり路線の方だから、FILMTEC７５GPD対象限定すれば５％という理解しないいかんな。
GPDでかいほど高圧でないと除去率が上がらない傾向があるから、１００GPDとか１５０GPDとか、
お魚モデル利用者の１４０GPDとか、そういう層だと、５％ではすまんだろうな。

＞ノーマル状態の、プレッシャータンクには４０PSI （３，０ｋ）以上の圧力を掛けることはご法度で、それ以上の圧力が掛かる場合は規定以上の水量が貯ります。
＞７Lタンクに８Lも貯まるから調子が良いのではなく、タンク内のダイアフラム（ブチル）ゴムが何時か破裂する危険が待ち受けているのです。

タンクに４０PSI以上の圧力をかけるとタンク内のダイアフラム（ブチル）ゴムが何時か破裂する危険との事
自分の所のタンクがボンボン音が鳴るのはその所為かなぁ。
80psiだけど減圧弁で下げた方が懸命かな。

＞以上のような理由で水圧が0.26〜0.28Mpa以下なら迷わず、ポンプ付で注文をお願い致します。
＞また、水圧が高ければ高いほどいいと言うものでもなく、上限があります。0.6Mpaが上限です。
＞それ以上であれば、ウォターハンマーによる異音、水漏れや、破壊に至る事も有ります。
＞その場合は別途になりますが、給水から分岐してすぐの所に減圧弁を取り付け適正圧に落とします。減圧弁自体もウォターハンマーが起こった場合、緩衝的な役目も果たします。
ttp://www.ro-kobo.com/others/p01op.html

上限は0.6 MPa (84 psi）だそうです。

あと、>>620のエントリみて、新参さん向けの説明の仕方として
（A)DIYでいく？
（B)業者に頼む？
で、その後の説明ストーリーをかえるべきなのかな？と感じた。
DIYの場合は、
(step1)ポンプなしでまず導入
(step2)水圧不足確認してからポンプ追加発注
(step3)ポンプ追加
だと、(step3)がスゲーハードルが高いし海外送料もきつくなる、という理由で>>621の経緯になってる。
業者に全部まるなげする場合は、発注者側のスキルハードルは関係ないから、ポンプはケースバイケースでつけてもらえ、
という説明の方がよいのかもね。

>なぜ断言できるのかと申しますと、３種類の大小違ったメーカーのポンプを撮影しましたが、７５ガロンメンブレンであればどれを使用しても問題は有りません。
>しかし、この手のポンプは必ず受水圧３０PSI（2,1ｋ）以下と制限されています。

>それでは、４０PSI（３，５ｋ）でレギュレター無しでは、設置できないのか？
プロの技術で可能で、作動圧が７５PSI以内になるまで、排泄水の比率を上げれば、圧は安全圏内まで落とすことは可能です。
>ギンギンに高い圧力で除去率が良くて、造水も早くすごい調子が良いような錯覚ほど、怖い物はないのです。
>１戸建てもしくは、マンションで水圧が適正な場合は、即ポンプを外すか、レギュレターを付けるかです。

40psiでも設置可能らしい。

>>622
それはちょっと師匠の言いたいことの誤読だと思うよ。
RO前が80psiになっているといっても、RO後が80psiになってるわけではない。
RO後の圧は、プレッシャースイッチの設定圧だよ。
プレッシャースイッチの設定圧を上げ過ぎるな、と読むべきだな。
wiki (B）コースのプレッシャースイッチの設定範囲は、目一っぱいあげると５０とか５５だった気がする。
aliexpressの中国RO店からかったプレッシャースイッチは、めいっぱい上げても３９psiにしかならない奴

まぁ、でも、RO後に水圧計をつけてはかってみたらどうかな？
なんらかの理由でびっくりする値になってたりして。

俺のRD106+後付け加圧ポンプは、プレッシャースイッチ固着現象がでていたときは、RO後の水圧計が100psiこえてたｗ

>>624
自宅の水圧をまず最初に確認してからポンプ付き無しを決めた方がいいのでは？

>>626
そうなんだどうもありがとう。

原水圧測定キットのお買い上げ有難うございますｗ

なんか、勝手に弟子を自称しているにわかが師匠の説明を新参向けに解説するスレ、になりかねんがｗ

>>625
「プロの技術で可能で」という所を読み落とすなよｗ
これは、決め打ちの固定式リストリクターをつかうのではなくて、
ニードル弁で微調整する、あるいは、いろんなサイズの固定式リストリクターから、
現場水圧を見て、適切なものを、選ぶ、という意味だな。
師匠のSHOPは、遠方の客の場合は、先行して水圧計を送付して、ユーザに水圧を測らせて、
その情報に合わせてセットを調整して発送するような事をやっていたはずだ。
そこまでやってくれるから、あの値段、ということなんだな。

>>630
プロの技術で可能での場合という事はわかってるよ。

タンクは一年に一回ぐらいは空気入れで空気を入れた方がいいとあるけど
タンク内の圧力ってどう計ればいいんだろう？

>>627
無駄なものを買わない、の意味では、それがベストなのは間違いない
ところがだなｗ
素直にその路線でいくと、>>629になるわけで、Σ金額がかえって高くつきかねない、と言うｗｗ

ただ>>627の路線をDIY新参さんがとれないわけではないと思ってるのは確か。
おしどり騒ぎで中断しちゃたけど、RO導入前に、分岐上部＋水圧計をつかって、
事前に取水ポイントを確保しつつ水圧計る路線を、試してたんだよねー。
これ→　ttp://ameblo.jp/mickey6809/entry-10851122147.html#bunki_atsuryoku

>>633
水道局で水圧を聞くとか？

>>632
ホムセンで売ってる自動車タイヤの空気圧チェックゲージが、ギリ、でつかえそう、というレポがあったよ
ギリの意味は、7psiだか8psiってマニュアルにかいてあって、かなり低圧空気圧で、ゲージがその範囲に対応しとるか、
と言う意味で、ギリギリ、OK的なことだったかと。
2回目か3回目のQだからFAQだｗ
wikiにかかんと。

>>635
ありがとうございます。
ホムセンでさっそく探してきます。

>>635
636ですけど今検索してみたら結構な値段でした。
ttp://www.amazon.co.jp/JIMS-タイヤ空気圧-チェックゲージ/dp/B006KMB4CU

デジタルのタイプだと安いのですが、デジタルの方は使えますかね？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B002RUNIM8/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1/375-4464766-6430205?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_r=0PKGT232E0V5J650DVAA&pf_rd_t=201&pf_rd_p=466449256&pf_rd_i=B006KMB4CU

>>633
過去スレでも何回かその議論あったなー
まぁ結論的には目安になるかもしれんが、自分の設置予定場所の水圧は水道局が
把握している水圧とは同じではない。やっかいなのは、家屋全体の引きこみ管の所にある減圧弁
wiki (A)コースとりつけてブログに詳細手順あげてくれた方からの情報だと、
その方がお住まいのマンションのデベロッパー物件は、全戸、20pｓｉ台であるのは間違いない、と。

>>637
ＵＲＬみてないけど、過去スレのレポでは、ホムセンで１０００未満で
自家用車にもつかえるから買っちゃった、というはなし、だったと思う・・・
値段ちょっとうろおぼえ

>>639
ホムセンで1000未満なんですか安いですね。ホムセンで見てきます。
ちなみにすいませんデジタルの方は使えるのでしょうか？

わからんｗ
低い圧が測れるか、というところだと思うけど。
ところで、http://www.amazon.co.jp/dp/B003JN7HFQ　この価格帯であるはずだよ。
これが低い圧まで計れるか確認してないけど。自動車用というより自転車用でさがしたほうが安くて、
測定可能圧範囲もマッチするのかな・・・

>>641
自転車用の方が安いですね！
ありがとうございます。

>>641
の奴、どれくらい低いのまではかれるかわからんね。
でも最大圧が250psiみたいだから、レンジが広過ぎ感がプンプンするｗ
10psiがはかれればOKなわけで。
車にも、おーとばいにも、自転車にも、というやつではなくて、自転車専用の方がよい気がしてきた。

ところで、USのROSHOPでは、
ttp://www.waterfilters.net/54846-Tank-Pressure-Gauge.html
こんなの売ってるんだよ。子供の時（40年前だｗｗｗ）、自転車屋のおやじが
これとそっくりなものを、華麗に、自転車タンクバルブにおしつけて、AIR圧をはかってんのみて、
カッケーと思っていた事を思い出したｗ
これって、回転式メータじゃなくて、空気圧に押されて、ばねつきの棒が、シュッコって飛び出て、
棒に目盛がふってあるという作りだった記憶がある。

タンクバルブ→タイヤバルブ　ｗｗ
あかんｗ寝るｗ

水道の蛇口で水圧を測るってことですか？
昨日気づいたけど、うちの水圧計はメンブレンの出口についてたから
メンブレン入り口に付け直してポンプの圧力から出た水圧を測れるようにしました。
その圧力が80ＰＳＩ以下位だと丁度いいってことですよね？

工房氏の75ＧＰＤでその水圧でいいなら、50ＧＰＤならそれより水圧低くても大丈夫なのか？

>>645
ここのhpの方はメンブレンは75GPDで、上限が84 psiでそれ以上にすると異音水漏れ破壊等の危険があるようです。
＞以上のような理由で水圧が0.26〜0.28Mpa以下なら迷わず、ポンプ付で注文をお願い致します。
＞また、水圧が高ければ高いほどいいと言うものでもなく、上限があります。0.6Mpaが上限です。
＞それ以上であれば、ウォターハンマーによる異音、水漏れや、破壊に至る事も有ります。
＞その場合は別途になりますが、給水から分岐してすぐの所に減圧弁を取り付け適正圧に落とします。減圧弁自体もウォターハンマーが起こった場合、緩衝的な役目も果たします。
＞ttp://www.ro-kobo.com/others/p01op.html

>>645-647
導入前に事前に水圧計って、ポンプ不要、or、ERP、or,電動ポンプの選択を使用というなら
理想を言えば、>>633みたいに先に取水ポイントをこしらえてそこの圧力を測るのが間違いないと思うんですよ。
計った圧力の所にTUBEをつなぐわけだから。それに、事前に圧力を測るために先行して用意した部材群は
そのまま使える。セットに圧力計が付属している場合は圧力計が2個になってしまうが、
2個目はポンプ前にいれたり、RO後にいれたり、と有効利用ができる。
水道蛇口にとりつけて水圧を測る専用の水圧計などもamazonで５０００円前後で売っていた記憶があるが、
これでもよいわけだが、何処からから、借りれるならいいけど、購入して測定なんて、勿体ないと思う。
1回しか使わないことになりかねない。

除去率の影響があるのはRO前だから、個々の圧力を、75psiぐらいにもっていければ理想的。
FILMTECのROエレメント自体の耐圧は仕様上はかなり高い。150psiぐらいはあったはず。
でも、継ぎ手やらメンブレンハウジングやらそのあたりの耐圧の事もあるので80psiを
上限の目安としていると考えればよいと思う。wiki (B)コースセットのマニュアルでは80psi overでは減圧しろとある。
工房さんは、Mpa表記で0.6Mpaを目安にしているぐらいの解釈で、FILMTEC75GPDエレメントの上限は84psiと言う意味ではない。

FILMTECは公開カタログ上は、50GPDも75GPDも、50psiで最低96%除去率保障で50GPDだったら、より低圧でも高い除去率がでる
と書いてあるようには見えない。俺も50GPDは実測したことがないので分からない。
俺の自宅、自室は50psiぐらいあるが自室の方は水圧変動が激しく45ぐらいまで落ちることもある。
この圧力でも排水比率の調整して捨て水多くなる弊害は出るけどポンプなしでも設置できなくはない、という事でしょうね。
こういう意味で「本当にポンプがないとどうにもならないケースは５％ぐらい」と言ってるんだろうと思う。
同業者に苦言を呈する意味で。

まぁＤＩＹでやる人には、電動ポンプ+減圧弁を進めておくよ。事前に水圧計って70psiもある、ということで無ければ。
元水圧が低くてもちゃんと運用できる状態に簡単になるし、元水圧がそこそこ高いなら、除去率ＭＡＸがねらえる。

水圧計ならモノタロウで数百円で売ってたような？
工房さんの所でも無料貸出しはやってるみたいだぞ。
ttp://ro-kobo.blogspot.com/2011/06/blog-post_03.html

捨て水と純粋の量の調整って毎回してる？
１：３の割合にしても微妙にズレてくる。
コップ４つならべて調整してるけどいい方法ないかな

自分が漁ってた時の圧計はヤフオクで800〜1000＋送料
新品でも5千円ならそんな負担になるとは思えないけど
ROが中々普及しないのはちゃんと付けようとするとかなり面倒ってとこか

自分の場合、水道局に水圧聞いたら何故か自宅まで計りに来てくれたけど・・・
水圧がおかしいから電話してきたと思われたのかな

ttp://ro-kobo.blogspot.com/2012/01/di.html
工房さんの所、放射能の影響か後付でDIフィルターのみを購入する人多いみたいだね
DIを取り付ける際は、最終にカーボンを付ける事が必須だってさ

>>653
食品用のDIでもちょっとずつ溶けだしてるようだから常識なのでは？

DIはプラスチックの樹脂だから溶けるか？

これからつけようって人は、>>633みたいな感じで、ぜひ、事前に水圧はかってみる路線に
チャレンジして成功したらレポよろしく！というのが本音の感想。

以前、monotaroで調達可能な部材だけで、事前水圧測定できないか、と
机上検討をちょっとだけしてみたんだが、圧力計は安いんだが、それを水道管につなぐところが・・・
このときは、1/4径の圧力計に限定して検討していたせいかもしれないけどね。
水道管を分岐させてサイズダウンして1/4にして、というのを事前にやるのは、Σ部材費＋送料が、
かなりの値段になるし、分岐のさせ方がケースバイケースで、新参さんには簡単にお薦めできる裏付け技術がなかった。
一方、wiki (B)コースの場合、ポンプ+減圧弁で＄１００ぐらいなのね。送料増加分もあるから
実際はこれよりも多いわけだが、＄１００って８０００円なわけで、それを考えたら、
数千円投じて、散々苦労して、水圧計って、ラッキー！ポンプ不要！となっても、節約できる金額がさほどでないと思った。
ポンプ必要となったら、その数千円が丸損になるし。ということで、ポンプと減圧弁とりあえずかっとけ、とｗ

その後、分岐上部つかって簡単に1/4TUBEを水道につなぎこむ方法が、紹介されたので、
分岐上部＋1/2→1/4サイズダウン継ぎ手＋圧力計、路線ならば、一般性が高く、
配管部品.comだけで全部品調達が可能なので送料ロスも最小にできるし、
規格ズレのない安全な取水もできる、と考えて、>>633のやつを再チャレンジしていたという経緯

宅内管の圧だよね？
ホースの先っちょに圧計付けて
そのホ−ス付けて蛇口ひねるだけなんだけどね
1/4管付けてって条件はどっから出て来たんだろ？

>>657
圧力計の口径を1/4径限定で考えていたから。事前測定につかった圧力計をそのまま
購入したROセットにとりつける前提で考えたたんだよ。自分用ではなくて、純粋に新参さんお薦め用で考えてたので、
一回こっきりのものにお金使わせるのは悪いかな〜ぐらいの感じ。そんなに深い考えでもないから、
ワンオフで割り切って安く計れる手があるのであれば、その手ででもよいかも。

ところで事前に水圧はかったり、水道局にはかりにきてもらえたり、ということをやった後の
水圧値の判断の仕方なのだが、お魚モデルの場合は、単純に測定水圧をベースに高い、低いを判断すればよいけど、
圧力タンクモデルの場合は、測定水圧からタンク圧（一般的には40psi）を引いて考えないとだめだよ。
測定水圧が50psiで、FILMTEC75GPDが50psiで96-98psiだから、ポンプ不要と判断すると、圧力タンクモデルだと
悲しいことになる。タンク残圧が０だとROに50psiかかるけどタンク圧があがってきて満水直前では、50-40=10psiしかかからない
FILMTECブランドのROエレメントではなく、FILMTEC FT-30膜をまいたノーブランド７５GPDエレメントのデータだけど
ttp://ameblo.jp/mickey6809/image-10851122147-11427532827.html
10psi圧だと94％まで除去率は落ちるし、生成量もへって満水までの時間がとてもかかる。
素の水道圧が70psiあれば満水直前で70-40=30psiで97%ぐらいの除去率はでる。
で、たぶん、素の水道圧が70超えてるのはレアケースではないかと思いますね。
なので、圧力タンクつきモデルの場合は、結局、ERPまたは（電動ポンプ＋減圧弁）のいずれかを導入することになると思う。
リストリクターあたりを一生懸命いじらいのであれば。

モノタロウで480円か圧計
諸々足しても2000円だね

>>653
無味無臭が好きならカーボンは不要
まろやかな風味が好きならカーボンで味付け
ただし素材にこだわれってことだな

>>654
DIが溶けるとしたら耐圧ホースだって溶けると思われｗ

クロノスレインのフィルターは人用のフィルターと同じサイズかな？

>>660

樹脂処理後の水中へのイオン種、シリカ、微粒子などの溶出をその条件化で可能な限り低減化する方向の働きを致します。

ある超純水用MIXイオン交換樹脂の説明だ
溶出を最小限に抑えているから超純粋用だと理解している


認定に溶解物質が健康に悪影響を及ぼすかどうかの基準はあるだろうね
それがホースに適用されてるかは知らない

低臭・低溶出陰イオン交換樹脂は、飲料水製造や糖液精製に使用する為に、TOC及びアミンの溶出を低減し臭気を抑えた陰イオン交換樹脂です。

こんなもんも売ってる

>>662
＞イオン交換樹脂はスチレン・ジビニルベンゼン共重合体よりなる樹脂であり、極性溶媒および非極性溶媒に対して非常に安定です。
＞したがって、溶かすことはできません。また、この樹脂を溶かす有機溶媒もありません。

>>662
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/wanatra/NW5/35ierCapacity.html
イオン交換樹脂は母体が水に不溶の固体粒状の高分子重合体であり、水中で電離して、それぞれ酸、アルカリ（塩基）や塩としての性質を示します。
また、湿潤状態ではよく電気を通すことから、固体高分子電解質とも言われるわけです。
したがって、酸性度の強いH型強酸性陽イオン交換樹脂は、水に溶けない固体粒状の強い酸であると言えますし、
]OH型の陰イオン交換樹脂は、水に溶けない固体粒状のアルカリであると言えます。

止水か流水かっって事なんじゃないかな
水流での摩耗って事だと思うけどね

イオン交換樹脂も有機材料であるため、通水することにより一定量の有機物がイオン交換樹脂から溶出してくることが知られている。
よって、何の前処理も施されていないイオン交換樹脂を超純水製造における水処理システムに直接使用した場合には、得られる水のＴＯＣ量が急激に増加してしまう。
つまり、被処理水をイオン交換樹脂に通した場合、水中の不純物がイオン交換樹脂に吸着されて除去される一方、イオン交換樹脂からも有機物が溶出してくるので、得られる水のＴＯＣ量を一定レベル以下にすることができない

カーボンは溶けまくりだけどね

このため、超純水の製造に用いられるイオン交換樹脂としては、有機物溶出量の少ないものが求められており、
イオン交換樹脂からの有機物溶出量を低減させる前処理方法について、様々な検討・開発がなされてきている。

※イオン交換樹脂の使い始めは微量の不純物が溶出します。
この溶出物を早く減少させるための操作もコンディショニングと言います。
このための操作は、再生と塩負荷を２〜３回繰り返します。

三菱化学株式会社
機能化学本部イオン交換樹脂事業部

ようするに、DIの使い始めはカーボンみたいに通水するか、コンディショニングしろって事か。
そんなに問題になるような物質なら人が飲み水に使う用の浄水器にまで使わないじゃないの？
アメリカなら特にうるさいだろうし。

>>671
DIのコンディショニングとは
（１）逆洗
通液中に混入したSS成分および使用中に破砕した樹脂をカラム外へ排出する事と圧密化した樹脂層をほぐし、再生薬剤との接触効率を高める事を目的に実施します。
逆洗は上向流で樹脂層が1.3〜1.5倍に展開する様な流速で、流出水が透明になる迄行なって下さい。 尚、逆洗展開率は、使用銘柄や水温により各々異なりますので、ダイヤイオンデータシートを御覧の上、流速設定を行って下さい。
（２）沈静
逆洗により展開した樹脂層を自然に沈降させる工程です。
（３）水抜
沈静工程終了後、カラム上部の水を樹脂面上約5cmの位置迄水を抜き出す工程です。再生剤の希釈をさける為、実施いたします。
（４）再生
負荷型の樹脂を遊離型に変換する工程で、使用樹脂により再生剤の種類、再生剤の使用量は各々異なります。
一般的な再生剤濃度は以下の通りです。
強酸樹脂 3 〜8 ％ HClまたはH2SO4
強塩基樹脂 3 〜8 ％ NaOH
弱酸樹脂 0.5〜5 ％ HCl
弱塩基樹脂 0.5〜5 ％ NaOH
再生剤注入に要する時間は強酸樹脂でおよそ30分。強塩基樹脂ではおよそ45分を目安にして下さい。
尚、再生レベルを一定以上に上げても、再生剤使用量に見合った再生効果は得られません。故に以下の再生率および再生剤使用量で管理するのが一般的です。

自宅で出来れば良いですね

>>667>>669
の抜粋元は
【氏名又は名称】ダウ グローバル テクノロジーズ インコーポレイティド

>>672
リサイクル用もあるし、人体に影響があるならサプリでも厳しい欧米で訴訟が起きてるんじゃないかと思いますが？

つーか、DIよりカーボンの方が溶けまくりなのだがいいのか？

>>656
モノタロウで水圧計買って水道の水圧計ってるレポあるぞ。
ttp://ameblo.jp/thyme226/entry-10870664912.html

>>676
そのブログの方、このスレの住人さんｗｗ
たしかコテハンが２０７さんか２７０さんだったか。
たぶん（２）（３）ぐらいだったはず。この方がレポしてくれてるので、
wiki (A)コースがあるんだよ。この方、お魚モデルからはいっていて、
そのからみで、マルチコックをもってるから、わりと簡単に事前に水圧測定ができてるんだと思う。
マルチコックはRO通水中は蛇口がつかえないという欠点があって、（そうだよな？）
お魚モデルには向いてるけど、アンダーシンクには向かないと思う。
でも、これとにたような考え方で、アンダーシンクの止水弁ハンドルを
分岐上部に交換して、1/2口つくって、1/4にサイズダウンして、そこに、1/4圧力計つないで
事前水圧チェックして、
（１）ポンプなし
（２）ERPつき
（３）電動ポンプつき
のどれでいくか事前判定して発注して、届いたら、圧力計とっぱらって、
セットに付属の1/4ボールバルブつないで、ROセットをつなぎこんで、圧力計は
RO後に2個目の圧力計とししてつければ、調達したものが一切無駄にならない、と企んで、>>633を実験していたと。

ちょっと切り口がちがうんだが、事前の水圧測定なんて、30psiあるか50psiあるか70psiあるかなんて、
ぐらいの精度しか要求されていないから、水蛇口全開にして、バスタブ１５０Lとか２００Lためるのに何分かかる
とか計測して、分あたり流量を計算して、蛇口口径から、水圧を推定するなんて、原理的にはできそうとおもうのだが、
単位時間あたりの流量と流路の断面積から水圧を求める式とか、数表とか、どっかにおちてないかしらｗ

>>677
マンションなら水道メーターのとこに圧力計がついてる所もある模様。

>>674
ご自分でアメリカのRO屋に質問メールでも送って下さい

>>679
そんな事せんでも、もう答えが出てるだろう
問題があったらすぐ訴える国だから浄水器屋で販売しない

>>679
遥かに溶けやすいカーボンの材質の方が問題だろ

工房さんの所は人体に一切害になるものがでないココナッツシェルカーボンだってさ
＞NSF認証のココナツシェルカーボンフィルターを付けて出荷しています。
＞人体に一切害になるものが出てこない、というお墨付きの商品です。

>>682
スルーで行きますので、今後触れないほうが良いと思います

>>679
ほー。
持ちマンションなら、デベロッパーに問い合わせれば設計値を教えてくれそうな気もするね。

ところで、DIあたりからなんか溶け出すことがあるとして、
どれくらいの大きさのものなんだろう？UFフィルタでフィルタリングできたりしないかしらｗｗ

自室の飲み水マシンの８ステージ目はカプセルUFフィルタなんすよ。

>>682
682ですが、カーボンは溶けやすいから害になる物がでない材質にこだわった方がいいと思いますけど

>>684
それなら、DIをROメンブレンの前に付ければよりいいんじゃ？

>>685の>>682は>>683へのレスです

>>686
それではレジンがいくらあってもたりまへん、状態になりそうやね。
正直、（１５０GPDの２パラ）＋DI＋７５GPDの
RO+DI+ROは考えた事があるｗ
手持ち実験資材で、組めるのだけど、効果測定する機材がない。
それもあって、性能測定4号を工作してるんですよ。

>>677
ホースに圧力計を繋いで計ってる人もいたけどデカ過ぎるか…
ttp://www15.plala.or.jp/NANDEMO/suidou.htm

>>677
使っている蛇口のCv値なりKv値がわかれば計算できるんじゃ？

ttp://ro-kobo.blogspot.com/2012/01/di.html
工房さんの所みたいに最終のカーボンを害になる物が一切出ないカーボンにするのが一番手っ取り早い気がするなぁ。

>>689
それでいいんじゃない？
モノタロウの最安値は直径5センチ位かな
換算で13.なんちゃらmmだから12mm耐圧ホース1ｍ買って温めて差してバンドで留めるだけ

タンクの圧力を計るなら乗用車用のほうがいいかな。
通常圧だと自転車(300k)／乗用車(200k)。
ただ、応急タイヤ(450k)対応の自動車用は最高圧が高い。
安定度としては針がぐるんと回る奴が繰り返し性がいい。

ポンプの要／不要だけど、必要だと思う。
試験機用の話でアレだが、ポンプは初めから内蔵されている。
マニュアルでは、「入力を0.3MPa以上かけるな。圧が高い場合は減圧しろ」
というようになっている。

普通のカーボンだとリン酸が溶け出すんだっけ？

気になるならブリタみたいなの使うか、
蛇口に付ける浄水器でもつければいいんでない？

モノタロウ、すごくいろいろあって圧力計が選べない程ですね
単位が色々あるのでアホな私にはサッパリです。
ここの皆様はハイレベル過ぎて、素人、にわかには勉強になる事ばかりです。

最初に買ったセットには、何故かＲＯ後に水圧計がついていたので正確では無かったようですが、
ポンプを買ってやっと早く水が貯まるようになりました。

ポンプを固定する器具、金属の板などが無かったためＨ型にネジ穴の開いている
Ｉ型の金属を組み合わせＨにし、さらにＬ字が金具に付けて
本体にポンプをぶら下げる形にしました。
ポンプを固定する金属板って、どこかで売っていたのかな・・・・
途方も無く遠回りをしたような気がします
アドバイスくださった方ありがとうございました。

工房さんがDIについては溶け出すとは書いておらず、カーボンが溶け出す事について書いているのでカーボンの方が重要みたいですね。
ttp://www.ro-kobo.com/others/I01op.html
ttp://www.ro-kobo.com/guide/kodawari.html
＞NSFの基準は大きく５種類の厳しい検査があり、その中の項目の１つに、「材質から人体に有害な物質が微量たりとも一切出ない」事が、検査の対象になります。
＞解りやすく書けば、フィルターハウジング、フィルター、ポンプ、フォーセット、チューブ、継ぎ手に至る、水に接触する部材が解けて人体に入っても一切害にならない材料から製造されているのが条件。
＞その厳しい条件を知り私は、そこまでやるのかと感銘しました。
ttp://ro-kobo.blogspot.com/2012/01/di.html
＞その際さまざまなカーボンフィルターが有りますが、最終のカーボン自体が溶出する事になりますので、こだわりを持ちたいところです。

ttp://www.ro-kobo.com/guide/kodawari.html
＞ブロックカーボンでお伝えしましたように、人体に害になる物を一切出さない植物であるココナツシェルカーボンフィルターが絶対条件だと考えています。
＞いくら逆浸透膜で除去率を上げても、無防備な最終フィルターがお粗末な石炭カーボンでは、話にならないですよね。
＞ここにも店主の長年にわたる経験値からのこだわりが生かされているのです。

>>697
そう、そうｗ monotaro圧力計大杉ｗｗ　クリックしてて飽きてくるんだよ、長野計器とかｗｗ
単位変換は、圧力換算　でぐぐれば。

>>698
前スレの232さん、その記述読んで、RD106Pの6thの材質を質問してたわけだｗ

工房ラッシュか
なんでだろう

単純に、新規導入検討中の人が工房主さんのブログで自習してると思われｗ
師匠のブログは書いてある内容は素晴らしいのだが、ブログサイトとしては、かなりダメダメな構成だったりしてｗひたすら重いww
でも、「このクソ重いサイトを必死で見ようという意欲のある奴にしか教えてやらんｗｗｗ」という罠ではないかと思っていたりｗ

新規導入検討中じゃなくて、もうすでにRO浄水器持ってるけど、工房さんのブログ勉強になるんで読んでる

工房氏以外にもここのブログも見てるわ。
tp://www.aqua-cultech.com/mt/
tp://www.aqua-cultech.com/mt/archives/cat2/index.html
あとこのブログに移動式のフォーセットのってるけど結構デカい場所取りそう。
tp://ro-filter.info/blog/tag/安全/

工房さんのブログ文字は読めるけど、画像が見れる時と見れない時がある
自分のパソコンは新しいので、ブログがアレなんだろうな

>>705間違い
ブログがアレなんだろうな→ブログのサイトがアレなんだろうな

>>704
お主、なかなか見る目があるなｗｗｗ
工房さんとカルテックさんの２ショップは別格だよねｗ
この２SHOPは常日頃からユーザでもないのにお世話になってるので
お礼と恩返し（情報はGIVE&TAKEよｗ）かねて
オシドリ情報とUSエネルギー省から発掘したFT-30の低レベル放射性廃棄水処理実験レポートの情報を
メールしてたSHOP.

カルテックさんは震災前からCowayの代理店でもあるんだが、カルテックさんの糞ネオス浄水器の
扱い方が気にいっていた事もある。「簡易型逆浸透膜浄水器」ですとｗ
ここは放射性物質除去の宣伝に関しては、非常に抑制的で、Cowayプレス発表は引用していないし、
例の「ROではSr取れんの？」問い合わせをしてきたユーザに対して、実績データの1次ソースを
把握してなかったので、取れん訳ないと思いつつも、はっきりYesとは回答してなかったそうな。
と言う事で、USエネ省のレポートのURLについては喜んでもらえた。
あと、イオン化しないホウ素は５０％ぐらいしか除去率がでないから、
その意味でも慎重に回答しているとのことであった。

検索しても出てこなかったけど
ココナツシェルカーボンフィルターは国内販売しているところあるのかな？

それと、検索していてＦＩＬＭＴＥＣメンブレンの価格差が気になったけれど模造品が多いのかな？
http://ro-kobo.blogspot.com/2011/07/blog-post.html#!/2011/07/blog-post.html

>>707
カルテックさんの所はメンテナンスについてやり方がよく書かれていて勉強になるね。
工房さんも内容は良いのにブログが重い。普通のブログのサイトに変えてくれたらいいんだけどなぁ。

ヤシ殻活性炭で検索したらｗ？キムコしかひかかってこなかったりしてww
wikiにfilterdirectからのメール返信だけコピペして訳すの忘れてた・・・
ttp://reverseosmosis.wiki.fc2.com/wiki/coconut_shell_carbon

FILMTECのROエレメントはホログラムシール＋DOWサイトへのシリアル番号でのユーザ登録、で偽物か本物の判定ができるそうな

>>709
師匠のブログエントリのINDEXは、かなり、マジキチだったな。
エントリのタイトルすらないｗ各々のエントリがでかい画像で、画像をマウスでフォーカスするとタイトルが表示されてた。
デカイ画像がテンコ盛りのINDEXなので、このページが重い重いｗｗｗ
全部表示されるまでえれぇ時間がかかった。全般的に、サイト構成がなんか変、かなり変、
各エントリのURLもすこぶる変とかいうか奇妙

特注で、あえて、変な構成のサイトを作らせたのでは？と疑っていたりしてｗｗ

＞日本の浄水器の性能試験はJISS3201規格であり46項目です。それに比べNSFでは89項目の検査対象があります。
＞ＮＳＦ認証がある部品は日本の何倍も厳しい審査を通った物だけです。浄水器の世界基準とも言えます。ですから我々も安心して使用できるのです。
＞また、NSFの基準は大きく５種類の厳しい検査があり、その中の項目の１つに、「材質から人体に有害な物質が微量たりとも一切出ない」事が、検査の対象になります。
とあるから、ココナツシェルカーボンフィルターでなくてもNSFの認証があればカーボンは大丈夫かな？

>>708
私も探してみましたけど、国内でＮＳＦ認証のココナツシェルカーボンフィルター見つからないですね・・・。
ヤシ柄の活性炭とカーボンフィルターはありました。
ttp://www.mizu-syori.com/shop/goods/goods/goods_scat.php?act=List&mode=CateSmall&cms_cat_id=00000009&small_cat_id=00000394
ttp://www.mizu-syori.com/shop/goods/goods/goods_scat.php?act=List&mode=CateSmall&cms_cat_id=00000009&small_cat_id=00000392
ttp://www.mizu-syori.com/shop/goods/goods/goods_scat.php?act=List&mode=CateSmall&cms_cat_id=00000010&small_cat_id=00000459

クロノスレインのカーボンは、リン酸を溶出しないカーボンだそうです。
ttp://www.aquageek.com/chronos%20top.html

DOWのメンブレンってビニテで留めて認定もらってたんだね
なんかびっくりだ
日本人の感覚で、口に入るものの部材をビニテは無いもんな
どんな認定基準なんだろ

１）USのROSHOPが販売しているものを輸入しているか
２）USのROSHOPが販売しているものを作っている中華圏企業から直接輸入している場合には
店舗ページに表示はなくても、ココナツシェエル（やしがら）じゃないかな。1次ソースも2次ソースもない。
業界構造からの憶測。問い合わせてみたら、
A)そうです。ウラもとってます。→師匠みたな技術力がある目利きのできる老舗のRO屋
B)仕入れ先はヤシガラっていってます。→にわかRO屋。中華企業性悪説視点からみればカモｗ、
C)はぁ？→RO品以外もあつかう只の転売屋。
の３パタンにわかれるのではなかろうか。

＞そんな店主が素材に徹底的にこだわり抜いた逸品がAqualiaです。
＞輸入のコストかかるアメリカからわざわざ仕入れ、世界の一級品で商品を作り上げています。
＞なぜアメリカからなのか？それはNSF認証を全て通しているからです。

工房さんの所はアメリカのショップからだってさ

カーボン（活性炭）の素材ってヤシ柄の他に木炭や備長炭や竹炭だよな

アメリカの基準なんだからアメリカ製が通ってるの当然だよね
食品衛生法とか過去に色々ここで読んだが
それは全部クリア済なんだろうか

>>718
USは日本より厳しいらしい
＞日本の浄水器の性能試験はJISS3201規格であり46項目です。それに比べNSFでは89項目の検査対象があります。
＞ＮＳＦ認証がある部品は日本の何倍も厳しい審査を通った物だけです。浄水器の世界基準とも言えます。ですから我々も安心して使用できるのです。
＞また、NSFの基準は大きく５種類の厳しい検査があり、その中の項目の１つに、「材質から人体に有害な物質が微量たりとも一切出ない」事が、検査の対象になります。

>>718
USは日本より厳しいらしい
＞日本の浄水器の性能試験はJISS3201規格であり46項目です。それに比べNSFでは89項目の検査対象があります。
＞ＮＳＦ認証がある部品は日本の何倍も厳しい審査を通った物だけです。浄水器の世界基準とも言えます。ですから我々も安心して使用できるのです。
＞また、NSFの基準は大きく５種類の厳しい検査があり、その中の項目の１つに、「材質から人体に有害な物質が微量たりとも一切出ない」事が、検査の対象になります。

↑二回も入ってしまったすいません

>>697
このスレではpsiが支流で圧力計の単位は色々あるけど、ネットで検索すれば変換できるよ

>>719
そう言う意味では無くて
日本で販売するためには食品衛生法をクリアしなくちゃならない
ついでにJISが定める試験も受けなくてはならないはず
それがメーカー単位なのか小売単位なのかは知らないが
日本で販売するには必要と言う事
アメリカのその基準を満たした物は免除されなら別だけど

>>723
そもそもクリアしてなければ日本で販売出来ないのでは？

ソース元が工房増えて来たね
なんだろこれ
不自然な感じ

>>724
そうクリアしてなければ出来ないよね？
だからそれを言っている

というかROに関しては一番知識が深いし、他にもあったら教えて

>>726
だから、クリアしてるから日本で販売してるんでしょ。

マイナスイオン浄水器やアルカリイオン浄水器やら変な浄水器流行ってたし日本はそんなに厳しいか？？

>>727
否定してないよ、自分も凄く参考にしてるし、前段の構成は欧米仕様からここ仕様に変えた
変えて１ミクロンにギッシリカーボンのカスが付いていて、あ〜なるほどな、なんて思ったよ
ただ、ここだけが正しいか？と言うとそれはどうなんだろか？

色々広く見てみたら？

ＮＳＦ認証もどの項目で認証を受けているかが大切です。塩素と濁りだけの認証もあります。
入浴用でしたらそれでも十分ですが、飲用にはその他多くの有害物質が除去できる認証を受けている浄水器の方がさらに安全です。
ちょっと検索かけるだけでこんなもんも出て来る

項目全部をクリアして認定品と言う訳でもなさそうだな？と疑問が沸かないか？

部品の認定なのか、組まれた浄水器の性能の認定なのか
なんか別々のようだ

今調べた状態での感想は
項目の数だけ上げてもあんま意味ないんじゃない？って事かな

>>730
ここだけ正しいとか言ってないし、参考にするのも禁止なんですか？
間違ってるなら、そちらもソースをのせればすむ事かと

>>728
私はクリアしてると思うって話なら、そうですかとしか言えません

>>732
転売や数年で消えるような怪しい浄水器屋ならともかく、工房、○テクなど長年やってる所は
クリアしてなきゃチクられたら販売出来ないでしょ

バナジウム浄水器などという浄水器もあったな。
こんなのも日本基準クリアしてんのかね？

日本の規制ってきつそうでユルユルな所があるとはおもうな。
（１）順法精神のある奴にはキツイ
（２）順法精神のない奴にはユルユル
なんて事じゃないのかな、と。「業者は法律を守ってくれる」という性善説にたった上で
なんでもお上に文句をたれる民衆から文句をつけらられないよう、不必要にキツイ規制を設定しているような印象。
NSF認証とってるなら転売用通関OK、とかにはなっていない。
レジンなぞは、輸入ロット毎に、食品安全衛生法準拠試験をやれ、と。人向けに販売するには。
（１）の連中には非常にきつい。でも（２）の連中にしたらザル法。通関時には魚用とし通関して、
それを人向けに販売しても、それを公的にチェックする制度があるわけではないだろう？
「通報しました」はできるけど、そこまで物好きな暇人がどれくらいいるか、と。

あと、どうも、食品安全衛生法は、「蛇口につける浄水器」しか規制していないようだ。
止水栓の先にチーズ挿入して分岐させたら「蛇口」につけてません、で規制回避できそうな、印象を受ける。
そのかわりに、「水道法」の規制の支配下にはいるみたいだけど。
でも、これも上記（１）（２）じゃないかな・・

>>733
卸や小売では無く、メーカーがクリアする問題かもしれませんね
JIS企画品はそうですから

マイナスイオン浄水器やアルカリイオン浄水器やバナジウム浄水器のあやしい浄水器はJIS通ってるよ。
日本はたいした基準じゃないじゃない。

>>735
http://www.jaro.or.jp/

あと、日本にしてもUSにしても、浄水器関係の規制とか規格は
（１）規定された不純物が除去できるか
（２）体に悪いモンを追加しちゃってないか
の観点だけで組み立てられてるような印象を受ける。
（３）こんな「性質・成分・機能」があるんです。
という部分に関しては、浄水器関係の規制の対象外。
広告表示法での、
「根拠情報のある宣伝をおこなっているか」
という規制はうけるが。放射性うんぬんに関しては、（１）（２）の想定外なので、
現状は（３）で規制するしかない。
Cowayの北米版の、簡易逆浸透膜浄水器wwwはNSF認証とっているが、
まず、まちがいなく、このスレの観点ではダメダメだｗ

結論としては、買う奴、選ぶ奴が、知識をつけていくしかない、と思うなー

さすがに魚用で通関して人間用で販売してるのがタレ込まれたら業務停止だろう

タレこまれたら店舗HPたたんで、法人登記を隣の区に移して、別名で再度商売はじめる、なんて
あくどいビジネスモデルの奴らもいるかもよｗ。情報ソースはない。只の思い付きだからからんでくるなよｗｗ
ヤフオクで発送地が海外だと、法的には「個人輸入」って売り主が主張できるから、規制を全部回避できちゃう
ともかく、言いたいのは、「国内で（日本語で日本円で）売ってる物を買えば安心だろ？」という思い込みは、
リスクがあるんじゃないか、という事です。リスクの大小の大きさまではわかりませんけど。

新しく出来た浄水器屋はあやしいと見た方がいいんじゃない。

「国内で（日本語で日本円で）売ってる物を買えば安心だろ？」という思い込みの人は少なくともいないかと。
２chだけでもスレ立って暴露されているし。

>>742
どんな規制をクリアしてます、ぐらいは確認すべきだろうな。
でも、そこまでのような気もする。規制の許可番号を聞き出して、その番号でもって、
官公庁や外郭団体サイトで、ウラを取る、と言う事が簡単にできる仕組みにはなってないから、
「クリアしてます」といったもんがちになってるような予感がする。

>>743
そうあってほしいもんだ。↑の方に、1カキコあったような記憶があったので。まぁ、これはキニスンナ。記憶違いかもしれん。

さすがに販売業者さんは詳しいな
勉強になる

「国内で（日本語で日本円で）売ってる物を買えば安心だろ？」という思い込みは、
リスクがあるんじゃないか、という事です。リスクの大小の大きさまではわかりませんけど。

こんな事言ってたらほとんど輸入品構成のROはどっからも買えないよね

工房も○テクも日本語で日本円で売ってる所だからね

中華品を遠まわしにディスってるだけなら知らん