発火事件で絶賛リコール中!
『家が燃えたら新築や!』
(燃えた範囲により賠償額は変わります)
7 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/06(日) 06:13:29
前スレが1000まで行ったので、ageておきますね。
実際、こわい
修理から戻ってきて紙切れ一枚の報告
気持ち的には知った不安より知らない安心感の方が楽
でも燃えたら困る
アンチじゃない
ダイキンを量販店にすすめられるがまま買った
ダイキン大好きぐらいだ
気に入ってエアコンも清浄機も使ってた
でも、性能どうのよりイメージで買った商品だから
今回のリコールの詳細説明、改善点はしっかり報告してほしい。
実際、リコールするまでもないけど最善策としてリコールした案件なの?
リコールしないとどんどん燃えるからリコールしたの?
頭悪い質問ですがくわしい方、レス願います。
>>9 リコールすると余計なコストがどれだけ掛かるか
考えて見ればどちらが実態なのか分かるんじゃない?
パナはTVで回収のお願いを何度も流しているけど、
ダイキンさんはほとんどやらないね。
一度見たきり。
安全確保より、自社のお金が広告料で出てっちゃう
ほうが気になるのかな。
12 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/06(日) 11:02:25
流石!!!世界に冠たる♦なにわクオリティー™
717 :目のつけ所が名無しさん :2010/06/06(日) 11:24:48
ダイキンが全く信用できない点は
リコールを発表する前に裁判を起こされてから2年間もリコール隠しを続け、ユーザーを危険な状態に晒した上に
ようやく発表した今年も、花粉シーズンが終了してからリコールを公表するという悪質さ。
ユーザーの安全よりも自社の悪どい金儲けを最優先する姿勢が透けて見える
全く話にならない
>>10 考えない方が理解出来るんだけど、よく判らないんです。
そして今のタイミング…
気持ち的にも分からない(納得できない)
リコールしなくてもいいギリギリのところでリコールなのか
(燃えても販売してたわけで)
明らかに燃えるのか
(事実燃えてるわけだけど)
機械に詳しい方のレスお待ちしています。
グダグダいってないでもう使わないかダイキンに返金請求でもしてみれば?
素性もわからない2ちゃんでアドバイスもらったとしても
ここまで疑心暗鬼になってたらすっきり解決するのは難しそうだし
部品交換なら、パーツの原価で済むからタダみたいなもんだけど
返金となると、販売価額でしかるべき金額が出て行っちゃうから
絶対やらないだろ
17 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/06(日) 14:20:30
どうする?
●泣き寝入り
●リコール知らない人に売り飛ばす
●ぶっこわす
●奉る
…
はぁ
ムカつくヤツにやるww
>>16 パナソニックとかいう日本の電器メーカーは
5万円での買取をやってたな、確か
しかもお詫びのTVCMを2年以上も流してたっけ・・・
あのTVCM料はいくらになるんだろう・・・
>>14 >リコールしなくてもいいギリギリのところでリコールなのか
リコールは製造上の欠陥がある時に回収すること。
リコールにギリギリも何もない。
普通に使ってるだけで燃える訳だから。
あと、もうダイキンからリコールに関する詳細や改善点の追加情報は公にでない。
ダイキン自体リコールの話は忘れて欲しいのだから、役所かマスコミが動かない限り
対応センターだけ置いといて終わり。
最新機種でも自動発火すんの?
23 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/07(月) 06:21:10
>>16 マジレスするとダイキンは返金にも応じているぞ。
25 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/07(月) 07:57:41
前にタバコ臭くなって帰ってきたって人いたけど、
喫煙者の本体と入れ替わっちゃったんじゃないの?
27 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/07(月) 12:03:21
>>24 電話したときには全然話してくれなかったから
仕方なく部品交換でお茶濁したよ。
返金してくれるなら、なぜ言ってくれなかったか。
狡すぎる
>>28 基本は部品交換対応だけだからな
モンスタークレーマーなら返金に応じることもあるらしいけど
>>30 極端な話
ヤクザが合法に問い合わせして
担当者がヤバイとかおもったらとかレベルだろ
普通は無理
ヤクザに泣き寝入りするような企業がまともな企業とは思えない
>>30 「ダイキン空気清浄機から出火 会社側、裁判で責任争わず」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100304/trl1003042139010-n1.htm 2010.3.4 21:38
>東京都青梅市の民家で昨年1月、ダイキン工業(大阪市)製の空気清浄機から出火したぼやがあり、
>所有者の男性らが「製品の欠陥が原因」として、製造物責任法に基づき同社に約3300万円の
>損害賠償を求めて東京地裁に提訴していたことが4日、分かった。
>既に第1回口頭弁論が開かれ、ダイキン工業側は出火の責任は争わず、
>賠償額について協議を進めるという。ダイキン工業によると、この製品は平成19年7月〜20年9月に生産された
>商品名「光クリエール」で、全国で約9万台が販売された。
>訴状によると、原告の男性らは20年4月に新品で購入。
>21年1月、自宅で使用中に出火し、床や壁が焼けたり焦げたりする被害が出たとしている。
>また同社によると、加湿機能が付いたほぼ同タイプの「うるおい光クリエール」も昨年9月、
>佐賀県有田町の特別養護老人ホームで出火する事故があったという。
基本的に燃えたら責任とるって話だろ
燃えなきゃ損害はないわけだ
ってのが企業の主張じゃないの?w
まずは企業としての姿勢=製品の万全を期すために回収修理。
金返せ!他のメーカーに変えるとゴネる人に対しても基本は謝りの姿勢。
まぁ、リコール出したんだから当然だわな。
それでもゴネる人には返金に応じるらしい。
そこまで行くのはクレーマーの部類だろうけど。
パナが5万で回収ってのは人出して修理するよりその方が手っ取り早いから。
(死人出てるしね)
金で解決ってのは最後の選択肢なわけで、メーカーとしては最後の1台まで無償修理するのが本来あるべき姿だよ。
ダイキンの悪い部分はCMを大々的に打たないところじゃないか?
修理したら修理前と後じゃ色々な数値が変わると思うんだよね。
でも、メーカーの電話だと変わらないっていうんだよ。
(性能が低下しないってニュアンスか?)
ただね、謝ってる人に文句をいうのはだるいな。
ダイキンは「世界で唯一」とかの詐欺広告は出すけど
リコールの広告は1回しか出さないのな。しかも、新聞だけ。
ウィルス100%除去の誇大広告はなぜ消えたんだろ?
今度はうるるとさららのCM流れ始めたしw
>>36 そこまで問い合わせたんなら、具体的につっこめば良かったのに
リコール対策前の脱臭フィルターについてた接点金具は何だったんですか?って
意味無いものをわざわざ付けるはずありませんよね?って
>>38 まぁ対応待ち
ただ、気に入って使ってたからなぁ
>>38 電話かかってきたら
『2ちゃんねるに書いてあったんですが〜』
って直球で聞いてみるわ
折り返ししてきた担当者はいいやつくさいんだよな…
違う立場で縁を持ちたかった。
ウッハ
おめでたいな、おれ
効果なんて無いよ
裏金、捏造の類
気軽に買える発火装置
>>33 訴訟費用に、弁護士費用か。馬鹿にならないねえw
30万や50万は直ぐに行くよw
この人は自宅が燃えちゃったから、1億くらいは請求するつもりで訴訟してるだろうが
大菌の空汚(空気を汚すからねw 空清なんてとても呼べないwww)と下のカーペットを燃やした位だと
裁判費用倒れするだろうからねえ・・・
大菌はそれを狙って、放置プレイしてるんだよ
企業姿勢がパナとは天地も違う。売り上げも信頼度も天地ほど違うけどねw
まあ大菌製品には触らないのが常識ってこったね
>>43 きにするな、文章見ても他社工作員かアンチダイキン厨の書き込みだろ
ダイキンのオゾン量で空気汚染とか言ってたら富士通の脱臭機や
オゾンン消臭機なんてさらにオゾン出してるのにどうなるんだw
ただ、今回の対応で製品自体は好きだけど俺ももうダイキンは極力選択肢からはずすかも。
45 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/09(水) 00:30:31
リコール機種のパーツ交換後、感知部分の反応が明らかに変わり、頻繁にターボ状態になる。
夜中に突然、なんの前触れも無くターボになったりするので、うるさくて起きてしまう。
以前はこんなことなかったのに。。。
なんかイカレちゃったのかな。それとも反応が良くなった?
>>45 においセンサーが反応してるのかほこりセンサーなのか書いてないから分からないけど
ほこりセンサーなら設定かえてみるとか匂いなら電源引っこ抜いてリセットしてみるとか
>>45 エコモードで寝れば?
反応が変わったのは、電源投入のタイミングの問題だと思う
大菌の発火装置が部屋にあったら不安で不安で眠れない
24時間コンセント抜いてるので発火の心配しないで済むようになった。
52 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/09(水) 19:09:10
発火ゴミ空清が主力商品ってw
本気か?
除去率も隠蔽しっ放しだし
主力は業務用空調だろ。
空気清浄機なんて小遣い稼ぎ、
だから、空気が綺麗にならなくても燃えても気にしてないだけだろw
54 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/09(水) 20:13:09
あらまぁ〜
小遣い稼ぎしようと思ったら、集団訴訟で会社が左前ってかw
一つだけ異次元にスカスカだしなw
56 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/09(水) 21:57:13
45です。みなさんアドバイスありがとうございます。
>>46 ホコリセンサー、においセンサー、どちらもターボになります。。。
とりあえずホコリセンサーは設定を弱にしてみます。
>>47 エコモードってそういえばありましたね。
今確認したら「せつやく」っていうランプありました。
ためしてみます。
空気清浄機の中にあるピアノ線みたいなやつが切れちゃったんですが、なんなのあれ?
お前らカス同士で揉めるなよw
まともな人間はこんなメーカー最初から相手にしてないからさw
>>57 自分も切ってしまった
かなり丁寧にティッシュでなぞっただけなんだけど
プッツリというか、簡単に切れた;;
2年近く経ったから寿命で逝ったのかもしれない
つか、これも消耗品の部類ならそうカタログに書いとけと言いたい
それと、手入れが必要な部分をこんなデリケートな構造にしとく
ダイキンが信じられない。これは間違いなく欠陥品。
63 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/10(木) 19:31:19
発火仕様は何のためでつか?
よく燃えた方が、死ぬんでつか?
がはは
64 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/10(木) 19:47:07
大菌製品は、怖くて買えない
65 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/10(木) 20:27:44
大菌うんこ
どこの工作員だよ
昨日、母親が加齢臭を放ちながら空気清浄機のある部屋を通過
その後湿気臭いというか、汗臭い臭いが発射されてたんだけど
フィルタ交換したら直った
母親の加齢臭恐るべし・・・・ダイキンのは加齢臭までは分解してくれないのか
ちと残念。フィルタは1ヶ月ほぼフル稼働だったんだけど、薄黒くて
触ると裏でも埃か砂かわからんものがびっしりついた
そういや黄砂はこのフィルタとってくれてるのかね?
ウィルスは死んでるとは思うけど〜
>>62 俺のは発火事故以降の型なんだが、一応「イオン化線がきれてしまったのですが・・・」→「交換してください 35ページ見てね」
見たいな事が一応書いてある。市販はされて無いのかな?
簡単に取り外しできるんだから、パーツとして店に置いて欲しいよね
パナソニックは完全な日本人の日本企業だから、対応も凄いよね
発火テレビを新しいデジタルテレビと無料で交換してくれるぐらい凄い
ダイキンはパソコン自作マニア向けの製品だろうね
自己責任w
大菌は自作PCの世界ですかwww
言い得て妙ですなw
PCパーツなら、勝手から2週間で保障期限が切れるのが相場だから
大菌の製品も2週間持てば文句は言えませんなwww
大菌を使いこなすには、相当のスキルが必要ですなw
2週間で初期不良期間が終了するとはねw
あとは家が燃えようが何しようが知ったこっちゃ無い訳ですねw
73 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/11(金) 22:33:15
大 m9(^Д^)プギャー 菌
ここで単にファビョってダイキンのアンチ活動してる人がいるけど
逆効果だからやめたら?
まともな批判も、お前みたいなキチガイの低脳の仕業だと思われるからさ
ダイキンの派遣でリストラでもされたのか?一体何があった?
ファビョリ方が異常としか思えない
75 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/11(金) 23:34:33
>>74 さては、、大菌の営業マンだな〜
大 m9(^Д^)プギャー 菌
世間の批判を気にするよりも
批判されるようなゴミ製品を世に出さない方が先じゃないのか?
>>69 うちのはたぶん初期のやつだから簡単には取れなかった…ハズw
電話したら修理に出せって言われたが、あんまり影響なさそうなのでそのままにしてるw
79 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/12(土) 08:31:34
TOTO株式会社 部長がセクハラ隠蔽。
TOTO株式会社 部長がセクハラ隠蔽。ばれて始末書提出
関西支社で実際に起きた社内不祥事です。
張本人は関西特販部長 相バ部長。
飲み会にてひわいなセクハラ発言を契約社員の女性に繰り返し、
翌日には、自分の保身を計るため、大阪支社 総務課に「俺はその飲み会の場に
いなかったことにしてくれ。」と社内隠蔽工作。
女性の証言を基に再度、調査、結局自らのセクハラ隠蔽工作がばれて
人事部に始末書を提出。最悪の人間でこの人間の為に女性契約社員は退職。
セクハラ防止に現場でとめた部下はその後、この部長からいじうめを受け鬱を
発症。自殺未遂にまで至る。当然退職。尚、このスレを削除する団体、TOTOは
今後、削除次第に大阪地裁に女性証言をもとに提訴の準備に入ります。
その名は特販部長 相羽。
80 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/12(土) 11:09:00
>>77 スレの流れ的に意味不
批判の真実味も無くなるという意味でいってんだよ
>>80 批判されたくないだけだろ?
バレバレだよ社員くんw
世間の批判を気にするよりも
批判されるようなゴミ製品を世に出さない方が先じゃないのか?()笑
今日も工作活動おつかれさまであります!
ヤマダ電気で置いてなかったけど
なんか問題でもあったの?
85 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/12(土) 18:06:58
電機メーカーが量販店に製品卸したら負けだもんな
卸値叩かれてまで付き合う必要なし
エイデンは量販店ではないのか
そうかそうか
88 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/12(土) 20:21:34
乞食用
ダイキンの社長を怒らせて取引できない。
acerのPCも同様
ダイキンに返金要求して相手にされなかった奴がファビョって工作員になったんじゃないの?
ダイキンにリストラされた社員か契約解除された派遣社員かもよ。
乞食契約社員、工作ご苦労さんw
荒らし報告しとくか
こいつがいると話にもならないからない
返金対応はいつになったらするんだよ
>>94 22世紀頃に予定しておりますので、大切に保管をお願いします
99 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/15(火) 09:38:40
静かになったね
他社に乗り換えたからもう気にならない
みんな返金してもらったんじゃないか?
俺も他社に変えたいんだけどシャープは背面吸気なじてんで却下だから
パナか三菱のどっちがいいのか悩むな〜
俺は半年経ってたけど返品できた
次はパナかな。
来年はになるけどね。
大丈夫な型番、ダメな型番ってどれ?
せめてそれを教えて欲しい
全部駄目、常識的に考えて
>>108 工作員さん、深夜のおつとめご苦労さまですw
いや、
>>108の言ってる事は本当だと思う
ストリーマ放電自体ダメなんだと思う
他社では製品化しないんだろうけど、製品化しちゃってる
安全性もダイキンレベルじゃ判断できないんだろうね
その辺がダイキンクオリティ
思うとか何の根拠も示さないで書いても説得力ないぞw
まぁ俺も製品がどうのってより会社の対応でダイキンはもう買うことはないけど・・・
>>111 俺の文章読んで理解できないんだったら
知ったような口叩くなよ
根拠って一般の消費者レベルがどう示すの?
あくまでも消費者がこう感じるとかの感覚だろ?
きちんとそれなりの機関が検証して問題無いって
判定すれば俺も自分の言ったことは誤りだって訂正するけどね
お前のいうことも根拠が無いから何の説得力もないってことにわるわな
言っておくけど、メーカーの受け売りなんて何にもならないからな
今日も工作活動おつかれさまであります!
>>111は社員
持ち上げてやんわりと否定するというのは常套手段
>>114 社員ではないけど元信者だ
今は他社の空気清浄機どれ買うかさまよってるところw
もうプラシーボ効果とかいらないから三菱とかが無難なのかな・・・
てかダイキンは選択肢に返金くらい用意しとけと・・・
ダイキンはオゾン臭さえなければここまで叩かれないのに・・・
いや、フィルターがティッシュなのも影響してるか・・・
ティッシュとは失礼な!
ブリーフくらいだろ!!
どこの弱小メーカーの工作員だよ
マジでうぜえ
ダイキンってそんなにダメなの?
2ちゃん的にダメなの?
2chは議論する場であって決めるのは自分自身だ。
実際に買った人間のほとんどは
我々(多分、6人くらい+キチガイ1人)ネガティブ派の意見に賛同するであろう
使ったことのない奴がやたらと買いかぶる
使ってる感想だと花粉には効いたけどウイルスとかに効いてるのかは分からない
あと手入れが異常にめんどいからものぐさな人には向かない
対極版を歯ブラシでゴシゴシすると汚れが顔に飛び散るんだよな。
そういうのがウザすぎ。あと臭いもかなり気になる。
こんなに使ってガッカリする機械は滅多に無い
ペットの臭いが消えるから好評なんだけどな
>>2 そのリンク先の記事、ダイキンのはフィルターの性能が80%なんで、
もう検討外に置かれてるみたいだけど
ダイキンの奴は花粉とかを帯電させた後、フィルターで吸着させるタイプらしいんだけど
その辺ちゃんと考慮に入れた上なのだろうか。
なんか記事読む限り、フィルターのみの数字上の性能だけで、切り捨ててるっぽいけど。
研究不足なんじゃなかろうか。
実際の集塵性能を比べた実験結果が欲しい所だ。
不足してるのは大菌厨の脳細胞の数w
80%は80%!しかもかなり甘い重量法で!
本来の計数法で計ったら60%もあるかどうか分からんwww
>>126 実物見れば分かるけど、フィルターは帯電でもさせなきゃ80%も到底いきそうもない
ペラペラの不織布だよ。
実際の集塵性能も何もメーカーに問い合わせたて聞いてみたら?
そういう結果の返答だから。0.3μmの粒子も少しは採れるみたいな
返答だから。他メーカの厳密な計測方法と違って
かなり怪しい重量法での計測だから80%でもかなり良い方だと思うよ。
あと前スレに誰かが粒子測定器で計測したレポがあったけど、消えちゃったね。
80パーセントでも同じ空気が二回通れば96パーセントだろ。
あまり数値にこだわってもしょうがないような。
馬鹿な奴の典型的な発想だな
で?
おまいは何を使ってるんだい?
家が燃えないのを使ってるwwwwww
133 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/18(金) 19:14:02
メーカーを晒せない弱小か
つまらんな
真面目にダイキンユーザーに質問
クリアフォースの除湿加湿機能付きいっこ前の型使いだけど
(どっかのホームで燃えた型)
ぶっちゃけダメダメなの?部屋に入った時空気が綺麗だと感じるときは清浄機まわってる時だし…
>>134 ストリーマ放電が出てない時は空気もクリア綺麗になった感は確かにあるんだけど
ストリーマユニットを掃除して、シャーって音が復活してストリーマ放電が出ると
、空気が綺麗になった感と同時に鼻がツンとして喉にイガイガ感を感じる
それと同時に立ち込めるオゾン臭も気持ち悪くなる
結論は自分が使ってて臭いや体調に問題が無いならばok
>>136 オゾンでいいなら、オゾン発生器は2000円で売ってるからなw
まだアンチが居るの?
>>138 まだここにもいるし空気清浄機(家庭用)スレまで出張して荒らしてる
まだ信者って生息してるの?
たしか絶滅したはずだけどね
何度でも蘇るさ!
>>139 元々、空気清浄機スレでこいつを隔離する為に
このスレが作られたんじゃなかったっけ?
それか、このキチガイが自らこのスレ立てたか
ここは基地外大菌信者の隔離病棟だよw
しかし、ここまでくると病気だな。
だからアホ信者の隔離病棟を作られたんだよなw
>>144 ダイキンにクビ切られた派遣っての間違ってないかもね
大菌の契約社員はよほど暇なのか
それとも、2ch工作も業務の内なのか・・・
まあライター作ってるくらいだから2ch工作も正式業務なんだろなwwwwwwwww
お前らそっとしてやれよ
現行の空気清浄機って発火するってリコール出てた?
偶然にTVで流れていたお知らせを視た
ホームページ見たんだけど、
ストリーマーってウイルスとかならともかく花粉まで破壊って・・・
人体に影響ないの?
>>151 ダイキンに聞いてごらん
俺らユーザーには分からんよ
>>151 人体への影響は知らんが、家屋への影響はあったなwww
アンチダイキンが薦める空気清浄機はズバリ何?
ズバリ、大菌以外
MA-83Dとかじゃない?
オゾンとかそういう類のは全く発生させないし
集塵効率も高いし、風量も大きい。
別に放出系のが欲しければ、単体のイオン発生器買えば
いいしね。
158 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/23(水) 01:19:03
うんち
まだやってんの?
>>156 加湿器が別な方が良いとは思うけど、イオン類の発生器は同じ方が良いかな。
冬場に空気清浄機,イオン発生器,加湿器の3台を並べるのは抵抗あるね。
加湿器は一緒でイオン発生器は別の方が良いよ
加湿器単体モデルは内部が除菌される構造になってないし、
イオン発生器単体モデルはイオンの効果をより得られるしね
>>161 ヒーター式加湿器なら自動的に沸騰するから除菌の必要は無い
また掃除をする必要も無い
情強なら加湿器はヒーター式を選ぶ
従って、空清と加湿器は別々だよ
わざわざカビを空清のフィルターに発生させるのは情弱
掃除する必要ないって すっげースケール付くだろうが
>>162 普通は逆
情弱しかヒーター式を選ぶやつはいない
ヤレヤレって感じだな
クリアフォースはどっち式の加湿ですか?
空気清浄機と一緒のやつはほとんど気化式じゃなかったけ
気化式加湿器はメンテの為に掃除ばかり強いられる情弱用製品
菌が湧いてヌルヌルしてどうしようもないw
情強はヒーター式加湿器、jk
雑菌撒き散らしの超音波式じゃなければどれでもいいかな
ヒーターも気化式も手入れは必要なんだし
浄水器通した水でヒーター式使ってたけどスケールが半端じゃなかった
172 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/26(土) 12:16:52
水槽で熱帯魚飼うと湿度が保たれていいよ
雑菌の増加も許容範囲だろう。
加湿器はどの形式でも残りカスがあるから掃除の課題はある。空気清浄機一体より洗いやすい形状のもの(私なら構造が簡易なペットボトルタイプにする)がよいだろう。
オゾンを発生させる装置には寿命があり、それはその他の装置寿命と比較してかなり短い、しかし単体機は価格が高く買いづらい、そのあたりは判断して内蔵か単体かを選択するべきです。
ふざけんな
市ね
みんな通報(>_<)
リコール対応後の対抗極板はほんと掃除しづらくなったね
格子状の部分も結構汚れるけど、歯ブラシでこするのも大変だし
ほとんど汚れが落ちないね。ティッシュで拭いても最近のティッシュは
水に溶けるタイプになってきてるからすぐにボロボロになるし
勘弁してくれって感じ
178 :
目のつけ所が名無しさん:2010/06/28(月) 17:54:15
つけ置きだとこする必要ないん?
中性洗剤に1時間くらいつけ置きしたところで汚れ落ちないんだけど
うるおい光クリエール買ったものの
結局加湿機能って使わないなぁ…
っと、先日お掃除ランプがついていたので
分解したらイオン化線が切れてた。
部品とりよせようと思ってダイキンのHP見たら
自分のが無償点検機種だったので電話したら
交換部品と一緒にイオン化線も送ってくれるらすぃ。
イオン化線のぶんはお金払わないといけないかなぁと思ってたけど
どうも無料らしいので、ちょっと得した気分になったw
ちなみに、交換した古い部品は送り返さないといけないみたい。
俺も去年の2月頃にうるおい光クリエール買ったけど去年と今年で加湿機能はかなりたすかった
何もしないと湿度30%以下とかになる日があって朝起きるとのどが痛かったけど
加湿器のおかげでのどの痛みもなくなった
ただ置く場所があるなら空気清浄機と加湿器は別々がいいかな〜とは思うね
空気清浄機機能は他のダイキンシリーズと同性能だけど
加湿器機能はやっぱり専用機より劣る気がする
184 :
182:2010/07/06(火) 04:30:00
>>183 加湿機能活用してるんだねぇ
冬=乾燥してるっていう思い込みだけで
買った年(2008年12月)からワンシーズン使って
翌年、ふと思いついて湿度計を部屋に置いてみたら
加湿機能使わなくても湿度50%くらいだった
湿度30%とかだと、使わないとキツイかもね
他の部屋の湿度も調べてみよう
ライバルはコスト最高が高いアムウェイの空気清浄機
ライバルはコスト最高に高いアムウェイの空気清浄機
去年の今頃にダイキンの空気清浄機を買いました
今年の3月、百日咳のウイルスでひどい咳に1ヶ月苦しみました
・・・・で?
空気清浄機があれば百日咳にかからないとか思ってたの?
空気清浄機入れたからって何も変わらないよね
空気がきれいになるとか本気で思っている人がいるってビックリ
花粉には効果があったし何も変わらないってことはないけど
インフルとかのウイルス予防に購入とかほこり対策に購入はアホだな〜とは思う
インフルとかウイルスの感染源なんて大半が外で感染なんだから家に空気清浄機を置いても
家族内にインフル患者がいるとかじゃない限り意味ないしね
家のボットン便所から出てくるウンコ臭をどうにかしたいのですが
フラストでどうにかなるだろうか?
>>190 突っかかるわけじゃないけど…
自分もシーズンに花粉モードにしていたけど、全然意味がなかったよ
なんか空気清浄機を買って損した気分
>>192 置く場所が悪かったとかいろいろ条件がちがかったんかね
普通に去年と今年に7畳の部屋で使ってたけどいい感じだった
ただうちの場合は花粉モードじゃなくて手動で窓開けたときとか帰ってきたときは
強以上のモードにしてしばらくたったら自動モードって感じで使ってた
ACM75H以降用のにおいとるーぷって、ACM75Gにも使える?
ACM75G用のが売ってないみたいで迷ってるんだけど
遅めに出した修理から戻ってきた空気清浄機から、
ゴキブリが出た…。
そんな人、他にもいますか?
びっくりしました。。。
196 :
目のつけ所が名無しさん:2010/07/15(木) 18:41:50
除湿する時水漏れするんで、修理メールを送って引き取る事になったんだが
引き取り当日に佐川が来て、ダイキンのエインジニアも来る予定だが連絡取れない
と言い空箱だけ置いて帰っていった
2日後のついさっき、何事も無かったかの様にダイキンから日程調整
したいんですがって電話きた
明日取りに来ることになったんだが、3連休は工場がストップするから
検査終了は来週になるとの事・・・
ダメダメだなこの会社
こっちは代替用意してくれとは言ってないのに言ってたとか
コールセンターは何やってんだか・・・
修理メール送ったらすぐ電話がきたので好印象だったのに残念
引き取り修理なのにエンジニアも来るとかよくわからない対応だね
俺が修理依頼したときは佐川だったか忘れたけど宅配便の兄ちゃんが
専用の箱を持ってきてそれに入れて終了って感じだった
ダイキンの頼りない集塵率を改善するために
他社のフィルターの流用や汎用フィルターで改造してる人いない?
そんなことするくらいなら最初から他社買うからw
まぁやるとしたらダイキン純正のバイオ抗体フィルターを付けるとか
前にダイキンの機体ならつけれるとかで光触媒だったかな
フィルターを付けたとか報告あがってた記憶がある
MCK75K買ったんだけど
全然オゾンのにおいがしない
センサーの前で子供のオムツ広げても反応しない
・・・物足りないなぁ
俺はMC-706だけど吹き出し口に鼻を近づけたら確かにオゾン臭い
部屋に充満するほどではない
203 :
200:2010/07/16(金) 22:34:10
シュー音出てます
電源OFF直後のストリーマユニットを直接嗅ぐとうっすらオゾン臭するけど
そんな物ですか?
部屋中がオゾン臭になるなんて考えられない
裏山
204 :
201:2010/07/16(金) 22:43:20
部屋中がオゾン臭にはなりませんよ(この状態になったら使っていません)
吹き出し口に鼻を近づければうっすら匂うなって程度です
オゾンは人体に有害なのでできれば放出しないほうがいいです
自分のは5年以上前の旧型なんで直接の比較はできませんが
MC706-Wの一番後ろにある脱臭触媒って別売ないの?あれ交換したいんだけど
206 :
目のつけ所が名無しさん:2010/07/19(月) 09:05:10
>>205 コールセンターに電話すればSE訪問か郵送で送ってくれるよ
いくらかは分からないけど
207 :
目のつけ所が名無しさん:2010/07/20(火) 08:30:59
ハウスダストにアレルギーがあります。
やはりACM75Jの一択でしょうか?
よろしくお願い致します。
MCK75Kを使用中です
たまに部屋中が臭くなる時があります
空清機の吹き出し口からも臭うので分解してみたら
プリーツフィルターと脱臭触媒から同じ臭いがしました
フィルターは最初からある程度の臭いありますか?
LDKの部屋で使用していましたので料理の臭いなどが混ざってしまったのでしょうか?
209 :
208:2010/07/22(木) 21:01:08
調べたらニンニク臭と言われいるオゾンかもしれません
使用2週間位から突然臭うようになったのですが
料理臭ではなくてオゾンですかね?
はぁ
結構嫌な臭いですねぇ
オゾンってのも不安だし
うちも分解してフィルターのにおい嗅いだけどとくに変な臭いしなかったよ
オゾン臭もおもいっきり吹き出し口に顔を近付けるとなんとなく香る程度だし
ニンニクの臭いとは程遠い感じ
何かその部屋で焼肉とかの油が飛び散るような料理をしたとか心当たりないのかな?
211 :
208:2010/07/22(木) 21:18:50
>>210 わざわざありがとうございました
嫁に聞いたら換気扇を回さずに焼きそばを作ったそうです
エアコンつけて部屋が涼しいと臭わない気がします
フィルター天日干しで少しは改善しますかね?
焼き物を空気清浄機のすぐ近くでやると結構内部に臭いだけじゃなく油とかが侵入して臭いが取れなくなるんだよね
前に三菱だったかパナのを焼肉で臭い発生機にしちゃってからは
焼き物をするときは遠ざけるか終わるまで使わないようにしてる
臭いの染み付いたフィルターは一応メーカーに問い合わせしてから洗浄なりしたほうがいいかも
もともと臭いを消す部品が普通の使い方をしてるのに発生させる原因になってるなら
内部の不具合の可能性もあるし
>>208 すみません。その臭いって足くさいような臭いですか?
こちらは一度メーカーに電話したら、フィルターを交換になりました。
このスレのまとめ
埃、花粉=三菱 MA-83D(HEPA)
静音 =三菱 MA-83D(HEPA)
ウイルス =特に候補なし(プラシーボは別)
脱臭 =富士通 DAS−301V
10k以下のエントリータイプ=東芝 CAF-J16(HEPA)
(但し、消費電力と騒音がMA−83Dより増える)
適用畳数は2倍以上を目安に
余裕があると騒音、消費電力で有利になる
加湿器は置く場所があるなら独立タイプがいい
内蔵タイプは空気清浄機内のカビ発生を防ぐために避ける
HEPAフィルタの集塵率は99.97%で10,000個の内、3個しか逃さないが
ダイキンは集塵率が80%と際立って劣っており、10,000個の内、実に2000個をも取り逃がす。
ハウスダスト対策の空気清浄機としては慎重を要する
なお、07モデルのダイキン光クリエールでは発火事故を起こしており
メーカーのダイキンは責任を認めている
事故発覚後2年遅れて、2010年の花粉シーズン終了後に製品の欠陥を認め、リコールを公表した。
安全対策の面からもダイキン使用の際は要注意である
216 :
目のつけ所が名無しさん:2010/07/25(日) 08:48:27
ack75k-wを16800円で買えた。
シーズンオフとは言え安すぎ。
非常に満足の行く買い物になったw
217 :
目のつけ所が名無しさん:2010/07/27(火) 06:32:07
27日 ダイキン工業 家庭用空気清浄機の新製品を発表
219 :
目のつけ所が名無しさん:2010/07/27(火) 12:12:14
小型モデルは電気集塵ではないんだな。意外だ・・・
どれがオススメ?
どれもお勧めできないw
HEPAが載るようになってから考えて見ようw
225 :
目のつけ所が名無しさん:2010/08/02(月) 21:21:45
おかむら
226 :
目のつけ所が名無しさん:2010/08/04(水) 09:42:28
ダークブラウンの色パナソニックにパクられた!真似しやがった!!
M602-S使ってる人いますでしょうか?替えロールフィルターが切れたのですが、まだ本体は動きそうですが、フィルター買って使い続けても大丈夫でしょうか。
他社のHEPA採用機種に乗り換えが吉
>228
ありがとうございます。
230 :
:目のつけ所が名無しさん:2010/08/08(日) 16:42:51
皆さん、リコールで交換した脱臭融媒ユニットを見てください!
もう黒色のコウティング剥げ落ちているはずです。
薄めてコウティングしてあるのかな・・・?
リコール対象商品は1年以上使用していても黒いままなのに。
これじゃ、ただの紙の格子じゃないですか。
なにいまさら騒いでるんだw
散々既出の話題だよダイキンのカスタマーの回答は
色は薄くなってるけど効果は同じって報告があった
あと剥げ落ちてるんじゃなく元から薄いはず
ただ使う側としてははいそうですかって納得できないけどね・・・
部品交換後、異臭が減ったがまだオゾン臭みたいな臭いがする
体が弱い寝たきりの婆さんの部屋に置いとくと危険?
つうか、こんな出来損ないメーカーの欠陥製品をよく使う気になるなw
普通使わねえだろw
普通は返品して、まともな他メーカーの製品を使う罠w
fgbgfdyj
237 :
目のつけ所が名無しさん:2010/08/11(水) 14:40:33
工場見学してココの商品は買っちゃいけないと思った。元から買う気無いけど。
見ないから人は幸せに生きられる
ってことか
古い定食屋の厨房とかも見ないほうが幸せ
ビックカメラからリコールお知らせの封筒が来たよ
今の時期が底値かと思い購入
リコールの影響で値段もっと下がるかと思ったけどこんなもの?
243 :
242:2010/08/14(土) 15:37:01
たぶんタバコが原因ですが、
30本吸ったら、空清フィルターがまっきっきになった
続く・・・
最近リコール対象だと知って、部品交換したよ
イオン化線とフィルターが接触しないように改良したみたいだな
>>243 黒くはなるけど黄色くはなったことないな〜
タバコのヤニとかがこびりついてるんだろうな
多分そろそろ悪臭発生器になるからお楽しみに!
まだダイキン叩きが居るの?
>>246 ここ数日は酷い荒しはないかな
本スレも静かみたいだし
MCK75K(10畳自室)
プリーツフィルターのショボさに驚いた。
オゾン臭なのかへんな臭いが使い始めて1週間くらい続いた。
とりあえず今は買ってよかったかまだ分からん。
>>248 うちでも購入数日はなんとなく変な臭いがしてたけど何日かでしなくなった
新品のプラスチックの臭いなのか何かの部品の臭いだったのかな?
フィルターは頼りなさすぎて心配になるよねw
マスクをちょっと厚くしたくらいしかないからいまいち性能はよくわからない
>>249 そこなんだよね。
あのフィルターが必要十分な物なのか、、、
多分、何を買っていたとしても『買ってよかった』かはすぐには分からないんだろうけど
とりあえず不満も特に無いからいいのかなw
回収の件ついさっき知った今まで思いっきり付けっぱなしだった
放電をもっと強力にしてほしい
253 :
目のつけ所が名無しさん:2010/08/24(火) 12:10:11
除湿をしたら水漏れするので回収してしてもらったんだが
まだ直って無くてまた回収してもらって除湿をしてたら
湿度のランプが全点灯のエラーがよく出るようになった
説明書を見たら、吸込・吸出口を塞いでるかプレフィルター
の詰まりか、40℃以上の所で稼動すると出るらしいのだが
どれも当てはまらないし、内部の温度が異常加熱でヒーター
が故障してる可能性があるって書いてあった
また、修理依頼しないといけないんかなぁ
いい加減にしてしてほしいよ
電源切ると何事も無く動くから無視してもいいんだけどさ
ダイキンの買った商品がハズレなのかダイキン自体が駄目
なのかわからん。みんなのは何事も無く動いてる?
長文スマソ
除湿器は三菱しか選択肢はない。
ゼロ戦の時代から培われた「風の三菱」の伝統は生きているよ。
空気清浄機・除湿器に限らないが、国内生産比率が圧倒的に
高いのも三菱。レンジフードなどの風モノはすべて国内生産。
>>253 うちでは普通につかえてるよ
って言うか253さんみたいな症状がみんなに起きてたら記事とかになって問題になってるw
とりあえずまぁいいかで済まさないで、大変だと思うけど修理にだすなりしたほうがいいよ
ただ次ぎ修理に出しても治らないようなら返金要請出して他社に乗り換えちゃってもいいかも・・・
また三菱厨か
257 :
目のつけ所が名無しさん:2010/09/04(土) 10:47:01
>>255 しばらく様子見してたんですが、やっぱりエラーが頻繁に出るので
返金要請しました。返金には応じてくれました
電話対応が良かっただけに残念です
家電製品はどうしたって当たり外れは出るよ。
大学時代にソニー製品のパーツを作っているところで
電子部品の製造をやったけど、不良品てんこ盛りだった。
アルバイトにあんな難しい職人技任せていいのかと今でも思う。
今夏は暑かったし、完全無人でなければ人間の体調や精神状態に
左右されるし、それを監督者が怒鳴ったところでどうなるもんでもない。
まして発注企業が下請けに圧力かけたって、そりゃマヌケなマネイジメント。
歩留まりを念頭に置いて現実的に対処するのが由緒正しき作法に思うし、
十把一絡げではなく、個別に個人的に、丁寧に丹念にクレームを拾って
潰していくのが一番正しい。
企業の中には、クレームが一個あると、もう過敏反応して「こうしてくれるわ!」
的に、バッサリと大方針の大なたを振り下ろしてしまうところが極めて多いが、
例外を普遍化・一般化して良いことはひとつもない。
例外以外の穏やかさまで例外に引き込んで皆殺しにしてしまう経営になるからね。
クレームはあるもの。それが現実であり、当たり前。
そう思えるかどうか。その上で、一つ一つを丹念に対応できるか。
この地道さが後で大きく効いてくる。
小汚くてすさまじく臭いMC703-Sをもらったんだけど
点検したらプラズマイオン化部や紫外線ランプ、インバーターランプはまだ生きているんで
もったいないから自力でメンテしてみた。。。
しかし・・・他をいくら綺麗にしたところで、光触媒部が汚いままだと、悪臭は消えなかったorz
そこで思い切って、じょうろにお湯とワイドマジックリンを溶かして光触媒に降りかけて洗浄してみた。
紙製なので心配だったけど以外と丈夫で、壊れずに茶色から薄水色になるまで洗浄できたので、一安心。
その後よくすすいでから乾燥させ、取り寄せておいた東芝ルネキャットの光触媒スプレーを塗布してみた。
しっかりと天日干ししてから取り付けて運転してみたところ、悪臭はほぼ消滅。
それからほぼ一日使っているけど、今のところ脱臭効果のほうもちゃんとあるし、とりあえず成功はしたみたい。
>>249 >フィルターは頼りなさすぎて心配になるよねw
>マスクをちょっと厚くしたくらいしかないからいまいち性能はよくわからない
流石に冗談だろ?と思ってたが実物を見たら、その通りで思わず茶噴いたwww
マジでこの程度のフワフワしたもので空気清浄機を名乗るのは誇大広告だよなw
ダイキンが次期モデルでHEPA検討してます
いいよ、今さら
263 :
目のつけ所が名無しさん:2010/09/06(月) 20:35:48
mc706のイオン化線切れたんですけれど修理費用どれくらいなんでしょう
自力でも交換できるからパーツでも欲しいんですが経験者いますか
新しいの買えってか〜
>>263 他メーカーのHEPA搭載製品を買った方がいい、マジで
>>263 たしか24時間サポートやってたから電話するべし
おれ、イオン化線切れそうで怖くて触れない・・・
下手にHEPA付いて、吸気・排出量落ちるのイヤだし
ストリーマを強力のがいいな
発火装置はタダでも要らん
ダイキン製品の濾過率が低い事を根拠にHEPAを推す人を良く見るけど、濾過率100%近いフィルターを一般の住宅に置く必然性って無いよね。
天井にHEPA敷き詰めて、そこからしか外気を導入しません!ってなら分かるけど。
>>268 だからといって100円ショップで売ってるようなフニャチンを
「空気清浄フィルター」と踏ん反り返って言われてもね、ハハハ
扇風機に100円ショップのエアコン用フィルターを貼った物の方が、埃を良く取りそうだから困るw
>扇風機に100円ショップのエアコン用フィルターを貼った物の方が、埃を良く取りそうだから困るw
それ家庭用空気清浄機全般的に言えること
埃だけなら扇風機最強ですよ?
時代はHEPA2
>>263 着払いで買えるよ。1本400円か500円くらいだった。
>>272 無駄に電力を使って子供だましな火花を散らすよりも
あの100円ショップよりもお粗末なガーゼを何とかしろよな、ハハハ
また三菱厨か
また大菌社員かw
278 :
目のつけ所が名無しさん:2010/09/10(金) 18:31:58
家を薪代わりにする素晴らしい品。
他に類を見ない
>>261 本当にHEPAを付けてくるなら考えてやってもいい
が、そこはドケチの大菌だから絶対に無いだろうなw
おまえなにさま?
ダイキン様だが何か用か?シモジモの民ドも
お客様だろうがwwwDQNリコール隠しメーカーの癖にwww
283 :
目のつけ所が名無しさん:2010/09/12(日) 15:31:33
ダイキンってリコール隠ししてたの?!冗談でしょ?
ほんとひどいよねーダイキン
それに比べて三菱自動車なんて12年もリコール隠してたんだからなんともご立派です
1兆円企業、バカとケンカせず
ここで粘着してるお前と大違いだなw
リコール隠しは洒落にならんなー
288 :
227:2010/09/12(日) 22:00:03
今日、M602-Sのフィルター通販でポチりました。
しかし三菱君は一人芝居をして何が楽しいのかな?
リコール隠しは洒落にならんのー
ダイキン様を倒せるヤツはいない
三菱スレはわざわざ他スレで粘着する暇があるほどスレが過疎ってんの?
三菱って何作ってんの?
ゼロ戦とか?
戦車じゃね?
JAXAのロケット
おまいら、三菱重工と電機は別だからw
護衛艦だろ
車輪が外れて死傷事故を起こしたトラックも三菱だっけ?
三菱ったら、リージョナルジェット機だろ
三菱大人気だなw
三菱は鉛筆
ダイキン星
やっと三菱鉛筆は黙ったか
ダイキンってリコール隠ししてたの?!冗談でしょ?
三菱スレはわざわざ他スレで粘着する暇があるほどスレが過疎ってんの?
307 :
目のつけ所が名無しさん:2010/09/20(月) 04:15:55
1ヶ月前から、MC75K-Wを使用しています。最近、シュー音や
放電の音?のビリビリというかジリジリっと言う音が消えて
しまいました。この音、消えてもいけないものですよね?
部屋の臭いが以前よりも消えていないような。。。メーカー
に電話ですかね?
返金させて、まともな他メーカー品を買うのがよい
>>307 放電してないか放電が弱くなってる
ただのサーキュレータになってる状態
洗浄したら復活するんじゃない
310 :
目のつけ所が名無しさん:2010/09/20(月) 21:13:44
ストリーマの放電部分に綿埃のようなものが付着して放電出来なく
なっていたようです。取説にも清掃ランプが点灯するか、放電音が
聞こえなくなったら(ここ笑った)ユニット2を掃除って書いて
ありました。でも、1ヶ月でこんなにストリーマ放電端子に綿埃が
付着しちゃうなんて、やっぱり、フィルターとか機能していないの
かな。今はジリジリ音が復活しております。
>>310 ユニット2の放電端子ってフィルターの前についてるから
フィルターがどうこうは関係なくない?
うちは湿度が上がるとなのかファンからキーって感じの耳障りな高音がなって困ってるw
丸洗いするわけにもいかないし分解も出来ない場所だからどうしたものか・・・
>>312 出来るなら返金してもらいたいけどもう1年ちょいつかっちゃったからね・・・
一応延長保証に入ってるから購入店に連絡でもしてみます
>>307 うちのもそれぐらい立つけど、なんともないですん
まさかとは思うけど、プリーツフィルター付け忘れとか?
アマゾンレビューで1年間付けてなかったとか言う人いたんで
買ってから4ヶ月経って、プリーツフィルターがかなり汚れました。
ちなみにタバコは誰も吸いません。
これ、本当に1つで2年ももつのですかね?
316 :
307:2010/09/22(水) 04:15:01
ブリーツフィルターはちゃんと装着していますよ。1ヶ月ちょいですが
結構、灰色になっていますね。シュー音?チリチリ音はユニット2の
ストリーマ放電端子(3本の極細線)の両端に綿ぼこりが付着していた
ので、それを綺麗に掃除したら無事に復活しました。ユニット2への
空気の引き込み経路ってどうなっているんですかね?何でこんな場所に
あるのかなと思うのと、あんなに早くゴミが付着するなんてフィルター
は・・・って感じで。
>>316 ACM75J-Wを使用しています。
掃除から一週間以内にシュー音が聞こえなくなるので
ユニット2の綿埃を綿棒で週1回取っています。
プール臭好きだったのにそれも最近はでなくなってしまいました。
音がでなくなる→また掃除するかーと半ば諦めています。
318 :
目のつけ所が名無しさん:2010/09/22(水) 13:39:23
>>317 綿棒よりウェットティッシュを丸めて鉛筆状にして拭くと
いいですよ。
おれはタクシーの排気ガスが好きだ
零れた牛乳を拭いた後の、雑巾の臭いが好き
322 :
目のつけ所が名無しさん:2010/09/23(木) 15:48:44
MC75Kが異常に安くなっていると思ったら、
9/1からMC75Lというものが発売されたらしい。
しかし、NC75LとMC75Kとの機能上の違いがさっぱり不明。
カタログ見ても違いは「表示ランプ調整」の有無だけ。
まさかこれだけしか違わないってことないよね。
詳しい人解説求む。
臭いフェチの集まるスレと聞いてやってきました
やっぱ体臭が一番だな
(;'ー`)MC707完全分解清掃した
吹き出し口の中を綺麗に出来てさっぱりした
意外に奥の方はよごれてないのな
325 :
目のつけ所が名無しさん:2010/09/23(木) 21:43:41
細菌・ウイルスの除去ならストリーマー放電よりも
UVランプ照射が確実に効果を得られるのにやらない理由がわからない。
制御が難しい放電よりも、UVランプの方が間違いなく安全。
民生用空気清浄機でUVランプを使用するのは富士通ゼネラルの特許なのだろうか??
あと、光触媒は光を当てないと力を発揮しないはずだけれど、
「光触媒チタンアパタイト」にはどんな光を当てているのだろうか??
UV-LEDは効果が高いだろうけど
フィルターに使われるポリ系繊維や
ABS筐体の劣化が極端に早まるから使わないんだろ
熱交換率も悪いらしいし
ハウスダストを取る能力ならHEPAのが遥かに上なのに
HEPAを採用しない理由が分からない
328 :
目のつけ所が名無しさん:2010/09/23(木) 22:43:06
紫外線ランプは金属で囲めば良いだけだろうと思う。
ストリーマー放電の致命的な弱点はフィルターで捕獲したものにしか
効果が無いこと。紫外線ランプは浮遊物にも効果がある。
HEPAフィルターも他社は15年以上前から使っているよね。
>民生用空気清浄機でUVランプ
数年前までダイキンのみが紫外線ランプつき空気清浄機を売ってたんだよ
富士通が売り出したのはずっと後になってから
やめたのは複雑だからじゃない?
従業員が昼休みだの、会社帰りの一杯とか、忘年会、
新年会、暑気払い・・・まあどの店でドンチャカやるのも自由だが・・・
中華、カルビは避けて吉。
どこで誰が聞き耳たてているかわからないよ。
「いや、そんなことはない」
そう思うのが日本人の脇の甘さ。
>>329 それをダイキンが売ってたかは知らんが、もしもそうならコストの問題だろ
>>330 普段から支那、チョンには近付いて無いし、注意しています
332 :
目のつけ所が名無しさん:2010/09/24(金) 09:02:26
>329
詳しい人のようだから教えて下さい。
紫外線ランプ採用のダイキン製は何か問題があったのでしょうか?
それとも単なるコストダウン?
紫外線ランプだとカバー開けた時に自動停止する安全装置とかが
必要になりそうですね。でも発火の心配は無さそう。
放電電極なんて金属を加工すればよいだけだから、紫外線ランプより
明らかに安そうな気がします。
家に数台あったUVランプ搭載のダイキン空気清浄機…
最後の一台が稼働中ですが、何か?
諜報はロスケも危ないだろ。
太平洋戦争のハル・ノートなんてホワイトハウスに
もの凄い数潜入していたロシアのスパイが書かせた
絶対に飲めない条件の羅列。
あれで日本は殺された。
ハル・ノートはハルじゃなくて、ホワイトとかいうスパイが
書いてルーズベルトにゴーサインを出させたものだが、
ホワイトってやつも戦後にスパイ疑惑で自殺したね。
日本は本当に諜報でやられてる。
中国に工場作るとか、経営者は歴史を学んでいるのかと
死ぬほど説教したいわ。
>>316,317
確かに1週間もしないうちにストリーマ放電端子の「チリチリ」音は無くなるけど、
1週間毎に掃除しないと駄目?
>>335 別人ですが、以前メーカーに問い合わせたら「ユニットランプが点灯しない限り、ストリーマのチリ音の有無に関係ない効果は有ります」と…
でも、チリ音の有無で明らかに部屋の臭いが違うんだよね。
気にするかしないかは、本人次第って事で、気になるからチリ音しなくなったらランプ点灯関係なく、ストリーマ放電部拭いてます
337 :
317:2010/09/25(土) 15:36:43
>>335 駄目かどうかはわかりませんが
>>336さんの言うとおり個人的には
チリチリ音がなくなるとプール臭は出なくなると思っています。
なので音を復活させるために週一回は掃除するようにしています。
プリーツフィルターを新しいものに取り替えたらプール臭が
気持ち復活したような気がします。
前に交換したのは5月頭だったので、まだ大丈夫だろうと思っていました。
噴出し口から埃っぽい臭いがする方は交換時期でなくてもフィルターを
交換してみたらいいかもしれません。
こんな危険な装置をまだ使ってる奴っているのw
マジな話、買っちゃたんだからしょうがない
他にいいのなかったしなぁ
俺も買っちゃったし対策済みだから気にしないで使ってる
一番の目的の花粉症にはかなり効果があるし
候補だったシャープは見に行ったら背面吸気で即除外だったw
ただそのときに三菱の空気清浄機のことを知ってたら今どっちになってたかわからん
>>336、337
なるほど。やはりそうなんですね。ありがとうございます。
当方はM602-S愛用者なのですが、あのピアノ線を拭くのは、カセットを取り出
して、蓋を外さなければいけないので、面倒ではありますが。うーむ。
三菱くんの人気に嫉妬
347 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/07(木) 20:44:06
最近三菱ma-838新品買ったけど、ハロゲンランプで照らすと細かい埃が取れてないんだよね。
布団が供給源と見て帝人の布団カバーはめて、あとウルパの豊臣ETK19をやっと手に入れて枕元に置いたらやっと楽になった。
ここで、ダイキンの帯電フィルターだと広い範囲で細かい埃が取れるかと期待してますが、どうなんでしょうか?
悩んでます。
ダイキンのプリーツフィルターの埃取れる率はどれくらいですか?
高性能フィルターよりも低いの?
帯電させないと、取れない代物?
ダイキン買って意味ある?
>>347 どこのメーカーがいいとかってよりも空気清浄機で部屋の漂ってる埃を取れると思ってるのが間違いだぞw
349 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/08(金) 13:02:54
落ちてる埃ならまだしも、
ただよっているほこりが取れなくて、なんのための空気清浄機なんですか?
>>349 吸い込み口近くを漂ってる埃なら吸い込むけど
ちょっと離れた埃、ましてや部屋全体とかは到底無理だぞ?
最大風力で運転し続ければ多少は減るけそちょっとうるさすぎるしね・・・
空気清浄機はどちらかというと埃より軽い花粉やウイルス除去とか
臭い除去って感じにおもってたほうがいいかと・・・
少しでも埃を除去したいってなら風量の大きい三菱のMA-83Dとか
ダイキンのどっちかなら埃が凄いとこに手動で最大風力とかにすればいいんだけど
>>347さんはすでに風量の大きい三菱使ってるからそれでダメなら他はもっとだめかな
静電集塵フィルターって言っても結局は吸い込んだ埃やらウイルスに有効って感じだし
351 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/08(金) 15:12:36
ふ〜ん
どちらも浮遊してて、ほこりがだめでウイルスや花粉がいいという理由が全く分からない。ほこりは気流においていかれるのか?
ルーバーを自作するか、ダイキンのルーバーを無理やり付けて、ほこりに向ければいいのか?
ダイキンはほこりや花粉が取れるとは一切書いてないからなあ。(分解するとはあるが)
買わない方がいいのか?
352 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/08(金) 15:16:19
ひょっとして目に見える埃は落下するから?
でも少なくとも数分間か数十分間ただよっているように見えるが?
354 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/08(金) 17:01:04
埃がそんなに電極にたまるのならそれなりに取れてる証拠かもしれないが、火事も怖いよ。
355 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/08(金) 17:04:48
353
空気中にただようほこりを観察したこともないくせに。別にたまってるほこりをどうかしたいとは言ってない。
そんなもん誰が買うか。
とりあえず埃君にいえるのは風量のある三菱を現在使ってて満足できないなら
他社じゃなおさらダメって感じかな
もし部屋に複数空気清浄機を置けるなら追加で三菱かダイキンあたりを買えばいいと思うよ
357 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/08(金) 17:56:52
そう。
そこでダイキンの集塵効率がか知りたい訳。
フィルターがすかすかでも、高電圧でキャッチされてとどまってくれるのかが。
ヘパフィルターは試験中のワンパス集塵効率がが99.97%でも、キャッチしたフィルターの目より小さい粒子はいずれ放出されると思っている。
>>357 ウイルスを気にしてるならそこまで必死に調べるのは分かるけど
埃くらいのサイズならどのメーカーでもおなじだよ
確かに日本メーカーのHEPAは交換が出来ないから再放出やら目詰まりで
風量ダウンするんじゃないかとか思う気持ちは分かるw
うちでは現在ダイキンとちょっと前の機種の三菱を使ってるけど
埃目的ならフィルターを交換できるダイキンを買ったほうがいいかも
ただ、気にしている静電集塵フィルターが絶対に再放出しないなんていう
信頼できる記事はみたことないからわかんないな
お金があるならブルーエアあたり買えば再放出の心配も要らないと思うけど
機体も維持費も高くてほいほい買えないんだよなw
359 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/08(金) 19:15:04
レスサンクス。
まずは置き方を色々工夫してみる。
ところで、目に見える一番小さい粒子の大きさはどれくらいだろう?
ハロゲンあててあの点みたいな埃は髪の毛の断面より小さそうだから、5ミクロンくらいか?
>>355 >空気中にただようほこりを観察したこともないくせに。
なんでそんな事言えるんですかね
なにそれ、論文でも書いたんですか?
あんたには、空気清浄機は使いこなせない
クリーンルームで生活するしかないな
361 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/08(金) 20:54:53
御忠告大変有難う御座居ました。
水酸基ラジカルを吸うためにある装置じゃないの?
自宅6階に住んでいても路上駐車のアイドリング等で
ディーゼルエンジン排ガスやガソリンエンジン排ガスが
1時間に1回ぐらい深夜を除いて窓を閉めていても部屋に
入り込んでおります。
実際の有毒ガスそのものを清浄できなくても、せめて
不快な排ガス臭だけでも消せる機種を探してます。
ダイキン製なら、大丈夫でしょうか?
排ガス臭を消す目的で購入されたユーザーさんが
いらっしゃいましたらご感想をご披露ください。
>>363 臭いにならダイキンか富士通でいいと思うんだけど
排気ガスのにおいがするってことは体にも悪い物質が家に入ってるってことだから
HEPA搭載機種を選んだ方がいい気がする・・・
うちも都会に住んでるからなのかダイキンのフィルターがすぐに真っ黒になるw
>>363さんみたいに排気ガス臭とかはないからHEPAじゃなくてもいいやって感じだけど
臭いがあるくらい空気が汚れてるなら体のために個人的にHEPA機種をかった方がいいと思うよ
>>364-365 363です。アドバイスに従って探したところ
アトピー板に若干、記載がありました。
>臭いにならダイキンか富士通
があるが
>HEPA搭載機種を選んだ方がいい
ようですね
その方向で購入してみたいと思います。
買ったらまた報告に参ります。
御両方様どうもありがとうございました。
M602-Sは「S」が付いてるからオゾン臭がするのでしょうか?
それとも、ストリーマーで処理される過程でオゾンが出来るのでしょうか。
368 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/10(日) 13:17:37
>>357 再放出厨は氏ねよ、マジでwww
再放出するのは大菌だけwwww
スカスカで素通りさせるのも大菌だけwwwww
369 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/10(日) 13:21:15
>>358 >お金があるならブルーエアあたり買えば再放出の心配も要らないと思うけど
え?HEPAが再放出(笑)するなら、ブルーエアも再放出するだろw
>>363 臭いなら富士通一択
ペット板では常識
ただし、あなたの場合は車の排ガス臭なのでペットの臭いとは又系列が別ですね
しかし、大菌はペット板では鬼門となっているので、何かを購入されるなら富士通が良いと思います
>>369 ブルーエアのHEPAフィルターは定期的に交換できるから
再放出の可能性は低いんじゃないかってことだろ?
あと複数のスレで必死にアンチ活動してるけどそんなにダイキンがきらいなのかw
>>368 今空気清浄機を何にするか迷っててダイキンも候補だったんだけど
本当にフィルターがペラペラでちょっと効果があるのか疑問に思ってHEPA系のにしようと思ったんですが
日本のメーカーのHEPA搭載機種ってHEPAだけ交換できるメーカってないですよね?
HEPAが一度集塵した汚れ(ウイルスや花粉とか)を絶対に放出しないなら
いずれはフィルターが汚れでいっぱいになって風量が下がったりする物なんですかね?
それともそんな状況になる前に本体に寿命が来るって感じなのかな?
家庭用空気清浄機なんて、何使ったって所詮気休め…
再放出ってレベルじゃなくてカビの温床になる例もあるだよ
374 :
もりけん:2010/10/11(月) 15:15:29
留学関係でアメリカのミシガン州に滞在してます(8年目)
親から空気清浄機を送ってもらおうと思ってますが、日本とは環境が違うのでどれを違えばいいのかアドバイスを頂きたいです。
1.シャープ ーKCー65 2.ダイキン ー うるおい 光クリエール ACK75K 3.パナソニック − うるおいエアーリッチ F-VXE60
ミシガンの自宅ー湿度低い。(特に冬は湿気が無さ過ぎて困る、毎日のように空気が乾燥している。)
水ー日本(軟水)、アメリカミシガン州(硬水)
ある程度潤いを補いたい
床にカーペットが敷かれてるので、掃除機を回してもほこりが取れない。
部屋の面積の約9割カーペットで占められている。
学校の勉強が忙しいので、なるべくメンテナンス、手間がかからない方がいい(男一人暮らし)
部屋の面積(約20畳、寝室なし、リビングにベットが置いてある)
上記三つの中、どれを買えばいいのか教えて頂ける幸いです
>>374 手入れに手間がかかるからダイキンはやめたほうがいいかもですね
家は機密性が高い家なのでしょうか?
加湿機能は木造とかだと加湿空気清浄機は気化式で加湿能力がそこまで高くないし
20畳と広めだと1台ではかなり力不足になってしまいます。
うちのマンションは機密性がいいのですが18畳のリビングだとかなり力不足です・・・
それに水が硬水ということなのでフィルター掃除が結構大変かも
ということで個人的には空気清浄機と加湿器は別々に購入し
加湿器はスチーム式を購入とかの方がいいと思いますよ
↑
×機密
○気密
377 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/11(月) 17:38:50
374
加湿器は単体スチーム式がが一番。
気化式は、単体でも空気清浄機一体式でも、かびが生えないよう手入れが超面倒。やめとけ。
寒い部屋が更に冷えて眠れなくなるかもね。(マイナス600ワットのストーブがあると思うこと。)
空気清浄機は大きいのだったら好きなの買えばよい(メンテ重視ならダイキン以外)
加湿器も最大のヒーター式買ったらいい。
しかし電圧は?
送料が高いんじゃね?
ダイキンの製品は壊れやすい?5年保障付けたほうが良いのかな?
クリアフォースっていつ新製品出るんだろう。
>>378 ほとんどは他社と同じようなもんだけど
イオン化線だけは本当に壊れやすいというか切れることが多いみたいだ
>>370 他のメーカーのHEPAフィルターもHEPAだけ新品に交換できる
382 :
もりけん:2010/10/13(水) 11:35:48
374を書いたものです。ご返答ありがとうございます。
皆様のアドバイスの通りシャープKCー65を買うことにしました。
I really appreciate your guys advice
Sincerely
もりけん
383 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/14(木) 22:14:27
掃除の後に、ストリーマ放電の音が全く出なくなったんだけど故障かな?
針に触らないように慎重にやったし、すすぎも浄水器通した水で念入りにやったけどダメ
なんかかなりデリケートだよね?水の成分が付着したりすると影響がでるのかな?
384 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/14(木) 22:37:21
>>357 HEPAを通り抜ける粒子が目に見えるとでも思ってるの?
ウィルスが目に見える?
どんだけ池沼なんだか・・・
ちなみにダイキンの集塵効率は帯電させた状態で80〜83%
しかも、計量法だかなんだかでHEPAとは比較にならないレベル
ダイキンの考えではHPEAレベルは家庭用には必要ないって考えなんだろうね
24時間換気で常に外からも常に花粉やら色々入ってくるからな。ダイキンペラペラフィルターで十分かも。ヘパを三年使うのも気持ち悪いし、どっちもどっち。好きな方選べはいい。
386 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/14(木) 23:12:05
>>385 換気システムに高性能フィルターついてないの?
ダイキンペラペラフィルターでいいなら
100均のエアコンフィルター+扇風機で十分
>>387 なんならもうティッシュペーパーでいいんじゃね
390 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/15(金) 13:00:51
>>389 安物の24時間換気システム使ってるのに
空気清浄機使って意味あんのか?
391 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/15(金) 15:28:01
クリアフォースって新モデル出た?
392 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/15(金) 16:59:53
買ってまだ3日だけど、正直後悔してる
まさか、フィルターがこんなペラペラだとは思わなかった
ホムペの説明にも99.6%以上除去とか書かれてるから
ガラスフィルターみたいなのがついてると思ってたのに・・・
思ったよりも音がうるさいしな。しかも、かなり異臭が部屋にこもる
まあ、臭いはしばらくすると消えるとは思うけど・・・
とりあえず夜はうるさいんで消してます(本当は24時間つけっぱなしを想定してたけど)
>>392 異臭ってどんな感じの臭い?
購入してから気になった臭いって言うと
噴出し口に顔を近づけたときにちょっとオゾンの臭いがするくらいだったけど
俺も音に敏感なほうだから寝るときは自動だと突然標準とか強運転になってうるさいから
いつも寝る前に手動でしずかモードにしてるけどしずかモードですらうるさいとかなら初期不良とか?
故障じゃないのにしずかモードでうるさいとかだと他のメーカーもだめだとおもうし
394 :
393:2010/10/15(金) 18:22:11
あ!あと三菱も使ってて追加でダイキンかったから最初フィルター見たときはビビったw
マスクをちょっと厚くしたくらいのフィルターだけど使って1ヶ月くらいで
明らかにフィルターが汚れで黒ずんでるしまったく効果はないって分けじゃなさそうだから気にせず使ってるw
おれは宙に舞っている布団ぼこりが取れれば満足だから
ダイキンの低スペックフィルターのほうが合ってるw
396 :
392:2010/10/15(金) 21:45:08
>>393 何と表現したらいいのか・・・
塩素臭・化学薬品臭にちょっとニンニクっぽい臭いが混ざったような臭い
噴き出し口に顔を近づけるとかなり強烈に感じる臭いで、部屋に入ると明らかに
その異臭が漂ってる
音に関しては自動だと最大でも標準までしかいかないけど
しずかモードに固定しても、シャーという耳障りな音が神経に障って寝れない
初期不良なんですかね?
たまにオゾン臭をニンニクの臭いっぽいとか書き込みあるね
人それぞれ感じ方が違うのか機種とかで違うのか分からないけど
うちではそんな感じの異臭はしないなー
念のためダイキンか購入店舗に詳しく臭いと音のことを伝えて点検してもらったらどうかな?
購入してからどれくらい使ってるの?
398 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/15(金) 23:04:27
試しにストリーマユニット外して運転してみたら?
臭いが出なくなるようならオゾン臭だし、変わらないなら
脱臭フィルターが原因
自分の場合は外したら臭いはでなくなったけど
それはそれでコストパフォーマンスが悪いような気がするが
オゾンはコピー機の臭いだお
森の中で「空気が澄んでる」って思った時はかなりオゾン濃度が高いらしいよ。
それを聞いてからは多少のオゾン臭は歓迎してる。個人的には。
403 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/16(土) 18:24:33
>>392 だから、あれほど「100均のエアコンフィルターの方が目が細かい」と何度も教えたのに・・・
ハッキリ言って、あのペラ具合で空気清浄機を名乗るのは景品表示法違反だと思うよ
日本メーカーの中でダントツで性能が劣ってる
つーか、大菌が日本メーカーなのかどうかも怪しいわwww
ULPAフィルター搭載機使ったことがある人なら
ダイキンの安物フィルターの有り難みが分かると思うよ
お財布の面で・・・
また三菱くんかよ…
ベラペラでも、花粉症は治まるし、脱臭もいい感じ。これで十分。他社の活性炭のペラペラフィルターの方が脱臭性能疑うよ。
>>395 大丈夫だ問題ない
タバコ吸いまくってるけど、これ有りとナシじゃ全然違うわ
フィルタも性能的には高い値段だけど、純正はきっちり収まる
金がないなら2年ごとにフィルタ変える
100均で類似品買ってくる(火事になっても自己責任なので辞めた方がいい)
レス間違えたけど察してくれ
フィルター性能≠清浄機の性能
とは聞きますが、どうなんでしょう?それでもやっぱりHEPAなんですかね?
10年交換しないとか有り得ないですがw
ダイキンはフィルターじゃないですから、みなさん。
じゃあなんなの?
第2プレフィルターかと思っていたんだが
実際使ってる人には集塵力に何の疑問も持たないと思うが、
どうしても不安な奇特な人は、別売りのバイオ抗体フィルターつけると良いよ。
ハッキリ言って、ナノイーとかプラズマクラスターとか
光速ストリーマ自体さえも馬鹿馬鹿しくなる最強フィルター。
日経の記事のように、小手先の技術よりフィルター重視と言うなら、
別売りオプションとはいえ、何故このバイオ抗体フィルターに触れないのか不思議。
屁理屈が破綻するから?w
>>407 >100均で類似品買ってくる(火事になっても自己責任なので辞めた方がいい)
ダイキン純正フニャを使っていて、留守の間に発火しても
裁判を起こすまでは過失を認めずに自己責任にしようとしたのは忘れたんですかw
どうせ、自己責任なら扇風機に100均フィルターを被せた方が遥かに安上がりですよw
>>409 やっぱりHEPAですな
1年で換えたい人は換えればいいんですよ
そこは自由です
キチガイ様が参られたぞ!みなのもの頭が高い!!
>>415 なんか俺は最近いつも同じことばかりいてる
100均大好きキチGUYがいつ来るかちょっと楽しみになってきてるw
100金、Hepa坊 乙
自分か使ってるオヌヌメの機種を発表していいよ!
>>412 バイオ抗体フィルタってあの2000円くらいのヤツ?
そんな安物に効果あるのか・・・?
と、思いつつ安いし試しに買ってみようかと思ってる自分がw
フィルタ1枚余分にかませるわけだし単純に集塵率上がりそうだね。
そんなオプションあること自体、忘れてたわw
バイオフィルター使ってるけど、それを装着しても集塵率は変わらないと思うよ
涙ぐましい社員が・・・
>>419 理由と根拠を詳しくお願いします。体感とかいうクソみたいな言い訳無しで。
俺も単純に1枚多くフィルター挟むわけだから、普通上がると思うんだが。素人考えだけど。
体感を糞とか言い出すと
大菌の全てが糞になってしまうじゃないかw
向こうが余裕で透けて見えてしまうフニャw
肉眼では見えないハウスダストを捕らえるのが目的なのに
目に見える大きな埃もすり抜けそうw
三菱くん必死だなー
>>421 根拠云々って…お前、バイオ抗体フィルターの実物見た事ないんじゃね?
集塵どころか、ウィルスだって通過しそうなあんなペランペランなメッシュ状の物体を、しかもメインフィルターの裏に着けて、それで「集塵率がアップすると思う」とか?
普通に考えて有り得んよ
無いよりはアップするに決まってるじゃんw
100均三菱くんは単純な数学も出来ないと来たかwwww
>無いよりはアップするに決まってるじゃんw
どういう根拠でそういう結論になるのかが全く理解できないんだが?
風量の減少や帯電集塵効率の計算式書いてくれ
フニャwでスカスカwで埃も逃す事には一切反論できない大菌儲ww
正当な批判に対して、一切反論できないwww
これからは100均のエアコンフィルターの実物を店頭に持っていって
フニャwと比べてみましょう!
100均の方がモノがいいから驚くよ!w
そもそも、バイオ抗体フィルターはストリーマ放電で除菌しきれなかったものを
補助的に絡め取って除菌するのが目的のフィルターだろ?
埃とか塵の集塵がどうのこうの言うレベルの代物じゃねーよw
そういう菌やウィルスも含めての広義の集塵ってんなら、
有ると無いじゃ大違いだわな。
>>428も、だいたい何が目的で自分自身そのフィルター買ったのか考えりゃ
解りそうなもんだけどw
凄まじいポジティブ脳がいるな
オナラしたらちゃんと反応してくれるから
安心。
あと近くで深呼吸すると、
匂いセンサー真っ赤とか
どんだけ失礼な機械なんだよ
>>432 その程度のセンサーならどの空気清浄機でもあるよw
>>430 そのお得意のバイオ交代フィルターもフニャw同様にスカってるから
除菌するといっても「スカった」ウイルスや浮遊菌をどうやって除菌するのか
教えて貰いたいもんだなw
三菱キチガイがバイオ抗体フィルターについて
全く知らないド低脳で吹いたw
大菌社員が、フニャwの集塵率を計数法で計れば
一体どのくらい恐ろしい数字が出るか分からないまま
工作しまくってるのが笑えるwww
フニャwをここまでプッシュできる神経がうらやましいわww
三菱くんって人、毎日寝ないでネガキャンしてるのかな?
何が彼をそこまで突き動かすんだろう・・・
ダイキンに親でも殺されたのかな?w
こいつが騒げば騒ぐほどダイキン製品がよっぽど脅威で
太刀打ちできないスゴイ商品に見えてくるぜ。アンチって馬鹿だなあ〜
ダイキン厨がうざいからと、この隔離スレ(笑)を作ったのに
なぜか隔離スレ(笑)にまで出しゃばる三菱くんw
10年汚物まみれHEPA厨どもと向こうで仲良くやってりゃいいのにw
>こいつが騒げば騒ぐほどダイキン製品がよっぽど脅威で太刀打ちできないスゴイ商品に見えてくるぜ。
それはない^^
隔離スレまでご出張とはご苦労なこって。
ダイキンは何でHEPA採用しないんだろうね?プリーツ5枚付けるより
HEPA1枚オンリーの方がコストも抑えられると思うんだか。
まあ10年HEPAとか確かに気持ち悪いけどw
ウチみたいに埃取りメインならHEPAみたな高密フィルタ要らないしなあ。
プリーツ5枚の代わりにHEPA10枚ならわかるけど、
なんで1枚に減るんだ?
プリーツ5枚の代わりに100均10枚でいいよ、もうw
埃も100均の方が良く取れるし、直ぐに買えるし、最高!
>>437 >>440 おれも同意だな何年も使うのは信じられない
性能は違っても定期的に交換出来る方がいい
>>441 HEPA一枚の単価がプリーツ5枚相当
大菌の似非フニャよりも良い物見つけた!
その名も「風きれい」!
http://www.kazekirei.com/ 『風きれい』は市販の30cmタイプ扇風機に取り付ける事でお部屋の掃除や布団の上げ下ろし、
カーテンの開け閉め等の時に発生する綿ほこりやペットの毛等を除去する集塵フィルタです。
これでもう、家が燃える心配も、フィルターがフニャで悩む心配も無くなった!!
既出
三菱くんの言い分
「ダイキンが売れてくやしいですっ」
「三菱が売れなくてくやしいですっ」
「ストリーマ技術がくやしいですっ」
嫉妬が伝わってくるw
本当に、三菱くんはわざわざ作った隔離スレにまで
何しに来てるのかw こっち来るなよキチガイw
三菱くん隔離スレでも立てようか? あ、それが本スレかww
>>447 いやいや、スレ立てせずとも三菱スレで適当に煽ってりゃ涙流して喜ぶよw
このスレで指摘されているようにダイキンのフィルターは本当にふにゃふにゃですか?
店頭で確かめようと思いましたが、モックばかりで実物がありません
ユーザーさん情報お願いします
>>449 HEPAと比べるとかなり薄いですね
暑さ的には3〜4ミリくらいな感じなのでフィルターだけの性能を見たら
圧倒的に他社のほうが優れてるって感じだけど
静電集塵やらの機能と組み合わさると特に問題がないのかな
いわゆる電気集塵式なんだよね、ダイキンは。
フィルタ単体は劣るけど付加装置含めて総合でHEPA要らね、ってのが
ダイキンの考えらしいけど・・・
ぶっちゃけ、使用目的で決めた方が良いよ。
HEPAレベルが必要なほどの物を集塵したいのか、日常生活レベルの物を集塵したいのか。
あ、それでも10年HEPAは無理w
>>451 確かに10年も同じフィルターはいやだw
ただHEPAも3〜4年ごとに交換とかしちゃえばこの問題も解決できるから
やっぱり魅力的なんだよね・・・
除湿機能付き買おうかと思ってるんだけど、メンテナンス性とか空気清浄も含めて常時運転時の音とか頭の良さとかどう?
今パナソニックかどこかの単体除湿機使ってるんだけど、自動運転だとオフか通常運転の2択だから煩くていけないし(徐々にパワー上げるとか静音自動運転とかがない)、
タンクしか手入れできないから長時間使わないと臭くなる
空気清浄機買おうと思い、この際全部入り買おうと思ってクリアフォースに辿り着いた
あと単体除湿機だと頭の良い自動運転してくれるのが見付からないってのもある
454 :
453:2010/10/21(木) 08:34:20
追記
部屋干ししかできないからストリーマでの洗濯物の臭い防止も期待してます
>>454 外部に放出してるわけじゃないから効果ないかもな
取り込んだ空気をストリーマで清浄してるから
部屋干しは放出しない系でも洗濯物の臭いは抑えられてるよ。
カビの胞子でも取ってくれてるのかな。
除湿機能を使いたいのだけど、温風と鉄が焼けたような匂いがする。
偏頭痛持ちだから本気で吐いたんだけどやっぱりメーカーに
問い合わせた方がいいですよね。
459 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/21(木) 21:04:21
>>421 バイオ抗体フィルター見た事あんの?
到底フィルターと呼べる代物ではないよ、ザルよりも目の大きい網だよあれは
よくても1%くらいしか集塵性能ないだろ。まあ、その捕集した1%を確実に
素早く不活化するのがダイキンテクノロジーの自慢で売りなんだけどな
どっかの書き込みにあったけど、サッカーゴールがバイオ抗体フィルターの目
だとすると、ウィルスはダニ程度の大きさになるらしい。要するにゴールポストに
衝突したダニだけを捕らえるという感じ、後は華麗にスルーしてる模様
>>451 残念ながら電気集塵の機能も含めて80%程度の集塵効率しかないんだけどね
ダイキンの考えではその分風量を大きくして、何度も空気を通過させて
集塵するという考え方らしいよ。これは問い合わせの回答だからマジ
一般家庭は電気集塵のスカスカフィルターが合理的だわな。ウチも7年前に買ったACM6が追加コストゼロで現役。花粉も体感出来るくらい捕れてるし。
自宅でシリコンウェハー作ってる人はHEPAが必須かも知れないけど。
>>460 どんな半導体工場だよww
って実際ホントにそういうレベルだよね、HEPA信者は。
なんか怪しい物でも家庭で作ってるんだろうか・・・
友達が来たら、玄関で作業服、マスク、帽子を着用してもらった後にエアブローしてからリビングに入室ですね。
分かります。
三菱くんは異常な潔癖性なんだね。
464 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/22(金) 11:50:57
HEPAに越したことはないだろ。効率が良い分風量が小さくていいんだし。
対ウィルスでもHEPAが圧勝だしな、HEPAは効果があるけどダイキンのは効果なし。
ストーリマー放電を搭載したダイキンの空気清浄機なんてウィルスには意味ないと思っていい
過剰な宣伝をしない三菱の方が良心的と言える(実際に効果があるのは三菱)
465 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/22(金) 12:07:51
ACM6、7年目の人です。
選定ポイントは人それぞれあるけど、個人的には花粉対策と脱臭なので、ウィルスへの実効性は気にしません。
一度HEPAモデルを5年とか使った人の意見を聞いてみたいです。昔、HEPAを使ってた時に焼き肉したらその後に使い物にならなくなったので、長期に渡って本当に使えるのか疑問なのです。
>>465 まずは改行を覚えよう、文章が妙に長くて見にくくなってるw
うちでも兄がHEPA搭載機種を使ってたけど数ヶ月でタバコの臭いが染み付いて悪臭発生器になってたな〜
この臭いってフィルターについちゃうのか本体についちゃうのかどっちなんかな
まぁHEPAフィルターも好きなときに交換できるしダイキンもHEPA搭載できるならしてほしいかも・・・
467 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/22(金) 12:54:15
>>465 それはダイキンでも同じ事、無知な馬鹿は焼肉やなんやらの油や臭いを
空気清浄機に吸い込ませるけど、経験のあるやつは空気清浄機を停止させるよ
後でどうなるか分かってるから。
タバコもどうなんだろうね、有害成分の除去はできないし。煙が見えなくなる分
かえって体に悪いかもな。換気した方がよっぽど体にはよいからね。
結論 タバコ目的で空気清浄機は使わないこと。
金に余裕があるならHEPA
貧乏ならダイキンで我慢
良いものは金を出さないと手に入りません
468 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/22(金) 12:59:15
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ ))))|((((
(⌒)、 .人 λ\、 .)))))|(((
\. \ 、 ヽ./ ー ー\
|\ \ ヽ./ ( ●) ( ●)
| \ \ / (__人__) \ うんちもらしのアスピー岡元
|. \ | `)||||( |
. |. |.\_ノ\ /
. |. | | \______/
. | ) .| . . ̄ ̄
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
/ / / ヽ,
(__ノ ヽ、__つ
465と466が同一人物にしか見えないんだけど
>>467 貧乏ならダイキン…って、7マソ位したのに…
酷いお(´;ω;`)
貧乏人なら空気清浄機なんて買わないけどなw
情弱ならダイキンが正解
貧乏人ってのは、
たばこが値上げされても必死で買って吸い続けているのに
空気清浄機だけは買おうとしないよね
馬鹿なんだろうか?
474 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/22(金) 16:00:53
空気清浄機がタバコに有効だと思ってる奴よりは賢いんじゃね?
タバコ吸ってる時点でもうね・・・
三菱スレ過疎ってんの?
三菱以外を推薦します。
三菱はHEPA以外に何の機能も持ちません
よって三菱を買うと他の製品の多機能性に嫉妬してしまうんです
三菱を買う場合は、他の製品(イオン発生器とか)とセットで買うことを進めます。
478 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/22(金) 18:39:00
ダイキンだって放出しないんじゃ三菱とあんま変わらないような・・・
変わらないと思うなら
わざわざこのスレに来て嫉妬心むき出しにされても・・・
HEPA自慢を三菱のスレでやって欲しいんだけど
一番肝心なフィルターがスカスカなんじゃ
やっぱりダイキンは候補に入らないな
情弱乙
ま、家庭レベルじゃHEPAの必要性ないわな。
お前らさ、ちょっとは集塵したい物の大きさ調べてみたら?w
特に三菱くんとか言う人はw
三菱スレよりこっちの方が三菱の話題多いなw
ダイキンユーザーの方が多いからこっちで宣伝した方が
効果的ってことだな
三菱ユーザー少ないしw売れないしww
その悔しさが滲み出てるキガス
嫉妬に沸く三菱くんww
ダイキンウラヤマシスwww
487 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/22(金) 22:14:37
ここで三菱厨に必死に反論してる奴が一人だけいるな
同一人物というのが勘で分かる
痛々しいなw
ここってダイキンを馬鹿にする為に作られたスレだろ
いつの間にユーザースレになったんだよ
ここは一人で必死にダイキンを擁護するダイキン厨と
一人で必死にダイキンをバカにする三菱厨で出来てるスレです
何故ココに三菱のユーザー居るんだ?理解不能だ
493 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/23(土) 06:09:43
舞ってる埃とか目に見えるレベルが取れりゃバンザイじゃねーの?空気清浄機なんて
それ以上が欲しいならガスマスクでもしてりゃいいと思うんだ
とりあえず細かい機能より風量で選んだほうがよっぽど賢いと思うけどな?
集じん力が高いフィルター使っても、部屋の空気をまともに吸い込めないならどうしようもないだろう
正直HEPAvsダイキンの話は自分的に決着ついてるから、もうウンザリ。
496 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/23(土) 14:39:24
>>493 ガスマスクをしなくてもいいように空気清浄機を使うんだろwダイキン以外のをよw
HEPAでダイキン以上の風量、音が静かな三菱が最強だっていってるんだよw
風量だけ大きくてもフィルターが糞じゃただの扇風機だってことに気付けよw
497 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/23(土) 14:42:06
三菱くんは寂しがり屋だねw
ただいまダイキン厨と三菱厨の激しい攻防が繰り広げられております。
危険ですので近寄らないようお願いします。
500 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/23(土) 15:46:21
ウェスティンとか大倉とかの高級ホテルは
なぜかどこもパナ製の空気清浄機
臭い対策だからだろうな。
脱臭目的なら富士通かパナの2択。
富士通はデザインがありえんからなw
富士通はDAS-301Vはそこまでデザイン悪くない感じだよダイキンと並べても大差ない感じ
HDS-3000S系のデザインは前面吸気で使いやすいんだけど無視の裏側みたいで苦手だけどw
↑
× 無視
○ 虫
>苦手だけどw
↑これ付ける奴にろくなもんがいない件について
>>505 2ちゃんで何言ってるんだ?
wを付けようがつけまいがろくでもないのが集まってる場所だぞ
藁よりはメジャー路線だろ
509 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/23(土) 20:18:55
wはタイプが楽だから使ってるだけだろ
俺んちは低気密だからHEPAは必要ねーから安いダイキン使ってるけどさ
風量とフィルター勝負でミツビシって時点でどうかと。
風量とHEPAならアムウェイ最強なのは既出だろ 高いけどな(笑
511 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/23(土) 21:12:39
貧乏人御用達
それはずばり
ダイキン
513 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/23(土) 23:16:08
>>505 お前、低脳すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
515 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/24(日) 16:01:07
ダイキンユーザーってあまり深く調べたりしなさそうだから
アムウェイとかも信じそう(笑)
今日ダイキンの空気清浄機返品したわ
オゾン臭くて喉やられた・・・
風量大きいし放出系じゃないからいいなーと思って買ったけど、実はプラズマクラスター並に放出してるとか。
普通の空気清浄機しかもう手はないのか・・・
販売奨励金の為にダイキンを勧めてる店員の言葉鵜呑みにしてるくらいだからな
人から良いと言われれば何でも信じるだろうな
クリアフォース使ってるけど、なんか時々カチカチと異音がしてうるさい
これって何とかできないものかな
オゾン風評、うそはいくない!
520 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/24(日) 22:21:38
>>519 いや、実際に出てるから
最近、お上からのお叱りで渋々取説にちょこっと記載するようになったけど
>>519 「当社のストリーマ製品は微量のオゾンは出ていますが、”アメリカの基準”で人体に影響無いとされる程度のオゾンを放出しています」
「オゾン以外の物体も数種類”放出”していますが、全て”アメリカの基準”値以内に収まっています」
「ですが、ストリーマ製品は水分なども分解していますので、乾燥で喉が痛くなったりする可能性があります」
って電話で言われたぞ
放出してるってサービスが言ってるんだからうそじゃねーだろう
日本の基準と社内テストは?って聞いたらわかりませんだってさ(笑
三菱くんはユーザーでもないのにダイキンにイチャモンつけてるの?
チンピラと変わんないね。
523 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/25(月) 00:00:20
しずか・弱モードの時に吹き出し口に顔近づけると具合悪くなる
スレ見て思ったんだけど、三菱くん、というかHEPA厨は
「HEPAならウィルスもキャッチ出来る!」とか思ってるんだろうか・・・?
ウィルスの大きさは、ほとんどが300ナノ(0.3μm)以下なんで
プリーツだろうがHEPAだろうが、スッカスカなんですけど・・・
>>523 だから何?
吹き出し口に、わざわざ顔を近づける意味が分からんよ
ダイキン 空気清浄機 ACM75Kのレポ
うちの家では、犬を室内で4匹飼っています(12畳の部屋)
家に入るなりすごい臭いです(獣臭)
なにか対策はないかといろいろ試しましたが、どれも効果がありません
ネットで空気清浄機 ACM75Kで臭いが取れると言う書き込みを見て
半年くらいに前に購入しました
購入後2日目で臭い臭いがしなくなりました(無臭に近い状態)
交換用のフィルターは埃や毛をよく吸うので月一に交換で、その他のフィルターは週一で洗浄しています
今では家に4台稼働しています
ペットの臭いには マジ 効きます。おすすめです
M社スレだと「HEPAフィルターを水洗いして長持ち☆」とか平気でまかり通ってるからね。
おとなしく自分のスレで幸せに暮らしていればよいものを
MC-703Sのフィルターが終わったんで買い換え考えているんだけど
同等性能のやつってMC75L-Wしかないのかな?
でもこれ格好悪いなぁ・・・
加湿機能はいらないからMCK75L-W買うのも気が引けるし
529 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/25(月) 14:34:43
>>516 返品オメ!
健康第一だからなw
あ、一応健康家電の空気清浄機スレだったかw
自演まで必死だね三菱くんは…w
健康目的ならHEPA採用の空清だよな、やっぱw
532 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/25(月) 23:30:12
事実、すかすかのフィルターのダイキンに比べたら、
どう転んでも、三菱の方がいいでしょうw
ただ量販店だとキャンペーンないから人気ないし;^^;
533 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/25(月) 23:35:12
>>524 無知のくせに主張だけはいっちょ前だな
確かに、HEPAは0.3μmの粒子で99.97%の捕集率という基準があるけど、
ウィルスの大きさである0.1μm程度のものでも94%以上の捕集率があるんだよ
ダイキンのなんちゃって電気集塵には不可能な捕集率だけどな
534 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/25(月) 23:39:23
>>526 ペット飼ってるなら、HEPA採用の空清の方がいいよ
バクテリアなんかはHEPAじゃないと捕集できないのも多いし
まあ臭い対策なら、そこまで神経質になる必要もないけどね
ただ今三菱厨が暴れております。危険ですのでお手を触れないようよろしくお願いします。
536 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/25(月) 23:42:52
三菱厨じゃないよ
ただダイキンを馬鹿にする為にちょっと覗いただけだから
538 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/25(月) 23:49:19
539 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/25(月) 23:50:31
俺は533だけど、532じゃないから
売れないメーカーの信者って哀れだね。
売れるメーカーに粘着するしか出来ないからね。
今パナソニック、シャープ、ダイキンのサイト見比べたけど、ズボラは性格だから加湿機能付はメンテが楽なMCK75Lやね。1ヶ月置きに加湿フィルターを手洗いとかありえへんわ。
ACM75Kのブラウンが欲しいんだけど、
なんでパールホワイトの方が値段が安いんだろ?
色が違うだけなら1万円も違うわけないだろうし・・・
HEPAと富士通の二台体制乙
ULPAがある時代にHEPAで騒ぐのはどうなの?
ダイキンとHEPAを比べてるのと同じくらいHEPAとULPAじゃ開きあるだろ?
まぁHEPAが必要な程機密性の高い家に住んでるヤツなんてそう居ない気がするんだけどな
HEPAを売り文句にしてるメーカーは多いが
住宅の自然換気を考えるとHEPA置いてもダイキン置いてもあんまり変わらないんだよな
オゾン放出さえ無くなれば
ダイキンはオゾンで匂いもフィルターで取れないウィルスも分解してくれるし十分じゃね
一般家庭にHEPAなんて要るの?
三菱くんはHEPAがないと生きられないような病気なの?
昨日フィルター交換ランプがついたので
噂のフニャフニャフィルターを交換したけど、
一年ぐらいでごっそり「何か」が捕れてた。
5年も捕り続けたら初期性能は
到底維持出来ないと思うんだけど。
その前に臭くてたまらなくなって交換してると
勝手に予想。
三菱スレの過疎っぷり凄いなw
1日に書き込みが1回あるかないか。
そりゃ構って欲しくて三菱くんが来るのも分かる気がする。
ダイキンのフニャを止めて
100均にしたら埃取れ過ぎて、もう笑えるw
誰か三菱君(
>>549)の相手してあげて下さい。
私は同じネタばかりで飽きました。
そろそろちゃんとしたネタを投下してくれ
暇だぞオイ
>>525 一度発生したオゾンって半日近く消えないって知ってる?
どんどん蓄積していくわけ
脱臭フィルターで還元されるけど、風量が弱いと還元量を上回るの
そんなことも知らない馬鹿なの?
>>552 ってことは三菱以外の空気清浄機も脱臭機もオゾンを発生してるから危険ってことだな
555 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/26(火) 16:03:49
水de消臭って、壁紙の臭いも取るってカタログにかいてあるけど、壁紙が剥がれ易くなるんだろうね。
ダイキンだから効果はあるんだろうけど。
>>554 なんでも自演に見えるんだね
2chやりすぎだから、病院逝った方がいいよ
ダイキンのプリーツフィルターがHEPAより僅かに劣るのは確かだが、
100均のエアコンフィルターとは比較にならないほど高性能だよ。
いや、ダイキンのはHEPAに較べたらだいぶ落ちるw
しかし、一般家庭ならこれで十分
むしろ、安く気軽に交換できるのは家電としてよくできている
560 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/26(火) 22:46:07
>>559 最初からそういう記載は無かったぞ?
なんでそんな捏造するのか理解できない
つか、ブラウン運動とか知ってるのかな・・・
それ以上、無知を晒さないほうがいいと思うけどね
機関紙に「空気清浄」ってのがあるから、読めるなら
それ読んで少し勉強することを勧める。あまりにも無知すぎて
話にならない
561 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/26(火) 22:57:12
562 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/26(火) 22:58:26
ミス
『HEPAフィルタのウイルスに対する捕集効率について』
病原ウイルスの中でも最も小さい部類に属するポリオウイルス(0.03μm)を指標菌として
実験した。その結果,フィルタが乾燥していればこの菌を99.99%以上捕集できることを
実証した。また,空中浮遊ウイルスのモニタリング方法及び装置も確立した 。
単純に捕集対象物が小さいから捕集できとかそういう問題じゃないんだよ
結構、空気清浄機のフィルターってのは原理が複雑だからね
>>560 修正前・修正後の比較ソースまで提示されているのにそういう記載は無いときたかw
家電Watchを捏造サイト呼ばわりして、何がしたいんだろうねこの人。
なんかHEPA信者必死すぎww
565 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/26(火) 23:07:44
>>563 上の写真見れないんだけど
つか、ウィルスが単体で空気中に存在してるとか思ってたり
基本的に無知すぎて話にならない
都合の悪いものは目に入らない… っとφ(..)メモメモ
567 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/26(火) 23:15:32
> つか、ウィルスが単体で空気中に存在してるとか思ってたり
> 基本的に無知すぎて話にならない
そういうことは、そう主張しているメーカー(三菱)に言えよ..
568 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/26(火) 23:21:55
>>566 いや、マジで見れないんだけど
2枚目の三菱のサイトは見れるけど
>>567 だから、どういう主張だよ
お前がウィルスは繊維の隙間の1/100の大きさだから
捕集できないとか、幼稚なこと主張してるんだろ・・・
基本的にHEPAが03μmというのをなんで基準にしてるかというと
あらゆる粒子径の中で最も捕集しづらいのが0.3μmという大きさなんだよ
0.1μだろうがなんだろうが0.3μm以外の粒子径は捕集効率が高くなるんだよ
HEPA厨の三菱くんは巣に帰りたまえw
571 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/26(火) 23:31:05
つか、HEPAは病院のクリーンルームでも採用されてるの知ってるだろ?
HEPAがウィルスに有効ってのは常識レベルだから少し調べてくれ
それと、三菱がどうのってのは正直よく分からない
大分前に見たときは、フィルターの抑制効果の部分でしか
ウィルスに有効とか書いてなかった気がする
じゃ、寝るんでグっナイ
なんか、大菌社員必死すぎwww
よほど売れなくて困ってるのかな?www
100均とどっこいどっこいじゃ、そりゃ売れないよなw
ダイキンのってどれ位ウィルス捕集できるの?
>>573 ダイキンはどういう効果でウィルスに有効なの?
基本的にダイキン使ってるのは馬鹿だから説明しても無駄wwwwww
スレがのびてると思ったらまたHEPA厨と100円坊やが来てたのか
いつまでたっても変わらない流れでおちつくわー(´ω`)
>>ウイルスもHEPAで捕集できますよって思わせる記述がWeb上からことごとく削除されている。
ただのフィルタ付き箱形扇風機だってことがばれちゃったんだねw
>>583 無知乙
ダイキンのはウィルスを100%死滅させます
日立がベストバイでFA?
なんでダイキンスレに三菱営業工作員が常駐してるんだ!?
他社を貶すことでしか自己の優位性をアピールできないメーカーって大変ですねw
売れないメーカーの僻みですね
わかりますw
ACM75Kを今日は買いましてさっそくつけてみたのですが後ろの回ってるファンが1,2ミリほど微妙にブレているのですがこれは初期不良ということでいいのでしょうか?
>>591 うちのもブレてます。そういうものだと思います
593 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/27(水) 23:53:41
>>590 また自演?
どうしてだろうね
三菱は関連会社の三菱製紙がHEPAの製造メーカーだからHEPA自体は信頼できるものだし
何十年も空気清浄機作ってる老舗だしな
生真面目だから、少しでも誤解を生じさせる部分があるとかで
直したのかもしれない。ダイキンみたいに意図的に誤解を与えて商売して
る詐欺企業とは違って感心するね。気になるならメールで問い合わせてみたらいいよ
ところでダイキンもウィルス100%除去ってあんだけ大々的に広告してたけど
止めたけどどうなってんだろうね?
まあ、HEPAはウィルスに有効というのは確定してるし、
無駄な事に労力を費やさない方がいいよ
三菱くんは何と戦ってんのかな?
595 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/28(木) 00:17:55
必死に戦ってるのはダイキン厨でしょ
どうせならPanasonicかSHARPに喧嘩売ればいいのに。
>>596 ダイキンにこれだけ苦戦してるからパナやシャープには完敗するんじゃね?w
598 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/28(木) 00:59:00
三菱は地味だけど、真面目に性能は良いと思うけどね
でも、性能も企業姿勢も最低のダイキンよりも売れてないのが現状だよな
シャープ、パナは魅力あるけどイオンに懐疑的な人間は手を出さないだろうな
まあ、ダイキン買う人って頭悪い人が多いから店員の勧められるままに
買って洗脳されちゃんだろうね
599 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/28(木) 01:03:25
>>597 ダイキンの完敗だろ
ダイキン厨が馬鹿で説得力ないからw
>>584みたいに、ダイキンユーザーが馬鹿なのは同意。
嫉妬もここまでくると怖いね
確かに代金厨のHEPAへの嫉妬は異常だよな
603 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/28(木) 01:19:28
HEPAというより三菱への嫉妬なんじゃない?
何かと三菱が出てくるし
>>603 他社のスレで暴れてるキチガイが良く言うよw
605 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/28(木) 02:41:36
代金から100均エアコンフィルターに変えたら
埃の取れる量が増えてワロタwww
元々、細かい埃はスルーするほどスカスカだから100均フィルターで十分www
新しいクリアフォースは旧モデルと何が違うの?
>>603(三菱くん)
事あるごとに三菱との比較や三菱製品の宣伝
これだけあれば三菱のHEPA厨が嫉妬して荒らしに来てると誰だって思う。
ミツビシ機に余ってたダイキンフィルター付けたらHEPAが汚れなくなったぞ
タバコ40本分を吸わせてみたらダイキンフィルター側は黄色を通り越してちょっと黒ずんだが奥のHEPAは色味もまったく付かん
これじゃお前ら不満なのか
俺の900円返せコラ
>>610 見た目にゃ色は付いてない 匂いは多少するがな
まぁやってみるとわかる
あ 空気清浄機なんて持ってないから無理か
すまんな(笑
>>603 普通、自分より劣るものに嫉妬はしないだろうjk
シュー音がしなくなって随分経った
もう扇風機くらいの役目しかしない
>>613 めんぼーで掃除すれば復活する
もちろんオゾン臭とともに。
>>610 >>608じゃないけど、その考え方は当たってるよ。空調の専門会社のサイトで
昨今のHEPAが10年持つというのに疑問を投げかけてたけど(日常生活での使用において)、
そこで高性能なプレフィルターを付ければ可能だとは思うがって前置きがされてた。
ダイキンのフィルターが三菱機に付けれるとは思えないけど、クラレってエアコン用の
光触媒・脱臭フィルターが売られてて、それをMA-83に取り付けるとHEPAの寿命がかなり延びる
クラレは集塵効率が90%以上で、10回以上は水洗い可能。かなりコスパは上がるよ。ごくごく僅かな光にも
反応するから脱臭能力もかなりあるよ。
ダイキンのにも付けようかとい思ったけど、モーターに負荷がかかるのか変な音がするんで
今のところ三菱のでだけ使ってる。ダイキンのにも付けたくて、ここで言われてる、100均のフィルターってのが気になるけど
ダイソーで売られてるんですかね?どの辺りのコーナーで売られてますか?
>>613>>614 シュー音はかなり不安定だよね。
うちの場合、掃除すると逆に出なくなるんで理解不能
綺麗すぎてもダメで、汚すぎてもダメって感じ。
もしかして、針の向かいの板(放電の跡がついてる箇所)って
触っちゃダメなんですかね?一番汚れるからつい綿棒と水でゴシゴシしちゃうんですが。
針はほんとーに軽〜くなでるだけで済ませてます。
617 :
610:2010/10/28(木) 15:28:12
>>608 >>615 疑ってスマン。
ただ、ダイキンのスカスカフィルターは、
あくまで電気集塵システムの一部であって
スカスカフィルター自体は確かにスカスカで
何の役にも立たないよね?
言いたかったのはそれだけです。
ちなみにダイキンユーザーです。
ダンボール箱に酸化チタンのプレートとUV LEDライトを取り付けメッシュで通風口を作った物を
ダイキンの空気清浄機の排気口に取り付けてマジ最強の殺菌状態になった
次はHEPAフィルタを搭載を目指すぜ
618のダンボールシステム>>>>クラレの光触媒・脱臭フィルター
>>617 確かにそうですよね。それにプリーツ状のフィルターが取り付けられるとも思えないような。
>>618 構造が理解できないんだけど、空気清浄機から出てきた排気をさらに殺菌するというものですか?
モーターが負荷に耐えられるかも計算した方がいいと思いますよ。ダイキンのはHEPAには耐えられないかもしれないです。
色々カスタマイズするなら個人的には三菱の方がモーターが強力な気がします。
>>620 ________________________________________
酸化チタンプレート
風→
_____↑________↑_______↑____________
LED LED LED
こんな単純な不恰好なやつ
両端はLEDの光が漏れない様に加工しつつ網戸の網を張ってある
3000円くらいで作れて消臭、殺菌力はそこらの空気清浄機よりケタ違いに強い
吸気側に扇風機、排気側にHEPAフィルタなら行ける気がしてきた
そんなの客間にはおけないw
>>621 疑問なんですが、酸化チタンプレートを通り抜ける風がなぞるだけで
効果があるもんですかね?UV LEDライト自体に殺菌力がるんで酸化チタンプレートはオマケ
みたいなもんですかね?
空気清浄機を自作とは凄いですね
よくよく考えれば、扇風機とHEPAで機密性を高めて作れば
市販のよりも強力なのができそうですね
>>623 炭を置くよりはマシ程度な脱臭効果が期待出来ると思う
元々UV LED使って殺菌するついでに付けた物だからあまり期待してない
折角紫外線照射するのだから光触媒にも仕事して貰おう的な
625 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/28(木) 16:40:08
そんなことするなら内部にLED付けた方が簡単でスマートなんじゃないんかい?
空間はいくらでもあるし、ダイキンのフィルターや脱臭フィルターにもちっとは有効だろうし
でも、ストリーマ放電がUVライトの数十倍の効果があるのに必要があるとは思えない
それに、空気清浄機から出てくる風量を受け流してどういう構造で支えるのか分からん
ダイキンに必要なカスタマイズは捕集性能だよ
626 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/28(木) 20:46:27
ACM75Kで洗えるにおいとるーぷは、使えますか?
ストリーマ放電って放電で何かしてると勘違いしてないか?
ストリーマ放電は単純に放電時に発生するオゾンをフィルタに通過させてるだけだぞ
CMとか見ると、放電が全体に送られてるように写してるけどw
最近の型だと放電部の関係で風量大きいとフィルタ全体をオゾンが通過しないんだよな
俺の持ってるのだと右上に放電部があるから、フィルタの半分もオゾンは通過してないんだろうな〜って構造してる
しかし光触媒ってオゾンで活性化すんの?
すげぇ気になる
なんか微笑ましい無知だなぁ
629 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/28(木) 21:09:05
>>627 ストリーマ放電というのは
プラシーボ電波とどう違うのかが一番知りたいんだけど
その説明はないわけ?
630 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/28(木) 21:23:59
100均のフィルターより劣る物を、情弱無知に100倍高い値段で売り付けてる事とw
住宅設備専用メーカーで「安かろう悪かろう」「製品は支那製」だけ知ってれば十分w
アンチが今さら何をほざいたところでダイキンの優位性は揺るがないよ
ダイキンの優位性って具体的に何?
説明してみて?
>>624 UVランプに何を期待して改良してるのか分からない
もしかして、空気清浄機を通過する一瞬の間に殺菌できるとか思ってる?
>>632 高性能フィルター
革新的なストリーマー技術
安全性・信頼性
リーズナブルな価格
安心のサポート
圧倒的なステイタス
635 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/28(木) 22:21:37
636 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/28(木) 22:33:45
>>632 圧倒的に低性能なフィルター
安全性・効果も怪しいストリーマ技術(依頼する検証機関がなぜか三流どころが多い
なぜ、ベトナムなのか。なぜ、東北文化学園大学なのか←専門学校の企業が新しく創設した大学)
安全性・信頼性は微妙(エアコンとかも初期不良が結構多い)
リーズナブルな価格(安くないと売れない)
サポートは賛否両論
ステイタス性は皆無。どちらかというと持ってるだけで貧乏チックなイメージ
圧倒的に誇大広告(フィルターの抗菌性能を過剰に宣伝)
消費生活センターからの指導が多くて有名
大阪民国の意地汚い商売主義が根付いている
ゼネコンなどと談合で業務用でシェアの伸ばした(決して性能ではない。これは有名な話)
637 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/28(木) 23:38:23
ダイキンの空気清浄機も
他のメーカーと同じようにOHラジカルを出しますか?
>>632 圧倒的ユーザー支持と目に見えて分かる効果・満足感かなぁ。
あ、一番の優位性は、
三菱信者が悔しがってこのスレにまで煽りに来ることかもww
愉快痛快すぎるww 毎回売れないクソ性能の空気清浄機の宣伝乙ですww
目に見える埃は100均フィルターで驚くほど取れる
目に見えないハウスダストはHEPAフィルターで取る
役に立たないダサいオブジェのダイキンは粗大ゴミに出してくださいね^^
アンチが今さら何をほざいたところでダイキンの優位性は揺るがないよ
641 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/29(金) 01:08:06
642 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/29(金) 01:20:11
>>638 ユーザー支持なんてないよ
価格コムに工作員(社員の可能性あり)がいるだけ
価格のあらゆるところにキモイやつがダイキン勧めてるし、
レビューもアホな意見ばかりで全く参考にならない
ストリーマは知らんがHEPAは性能も良いが圧損も高いこと忘れるなよ
同じ風量出そうと思ったら圧損高いほうが消費電力も騒音値も高くなる
なんかものすごい高効率な送風機乗っけて更にHEPA使ってて価格もそれなりならそれが最高だけどな
三菱くん、嫉妬するなよ。
欲しいなら働いてダイキン製品買いな。
646 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/29(金) 13:26:12
>>643 もちろん圧損も高いけどフィルター面積とかも関係するから一概には言えないな
インバータの制御とかの技術力の方が重要。それに圧損とかの面でもHEPAは優秀なんだよな
ヘタな不織布のフィルターなんかよりも圧損が低い場合もある
三菱のMA-83Dの仕様とか見てみ、分かる人間に支持される理由が分かるから
>>646 売れなきゃねw
しかもあのデザインはダサ過ぎるwww
圧損よりも、どう考えても初期性能が維持出来ない事の方が致命的ですよ。
で、花粉特需前にMC75Kポチってしまいました。
加湿はやっぱりオマケという判断でして。
649 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/29(金) 14:23:26
>>648 さすがに10年間交換不要ってのはないと思うよ
まあ、2年に一度の交換で十分だろうね
ダイキンのも2年ってなってるけど、4~8ヶ月に一度は交換が
必要だろうな
650 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/29(金) 14:29:20
>>648 初期性能って何のこと言ってるんだろ?
圧損が上昇=初期性能が維持できない
なんだけど
花粉なんて換気システムに花粉フィルターつけた方がよっぽどマシ。
652 :
648:2010/10/29(金) 15:06:01
>>650 スマンスマン。主語抜けてた。
つまりHEPAの弱点は、圧損だけじゃなくて
カタログ値の風量の維持も出来ないって話。
653 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/29(金) 15:52:01
>>652 いや、圧損の上昇というか風量の維持とか
その辺が厳格に規定されてるのがHEPAなんだけどw
カタログ値の風量の維持をできないって?
カタログ値=初期値だからそれは全てのメーカーが同じことだよ。
何が言いたいのかよく分からないな
654 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/29(金) 16:02:16
>>652 当然、目詰まりはしやすいから定期的な交換は必要だけどね。初期値の80%程度で交換すれば
いいと思うよ。10年とか初期値の50%低下とかはありえない
一般家庭の自動運転程度なら4年は持つとは思うけど余裕を見て2年に一度交換すれば十分
それか、目視で明らかに真っ黒になったとか風量が低下したとかしたら交換しなきゃダメだね
655 :
648:2010/10/29(金) 16:46:49
勉強になった。
丁寧な解説ありがとう。
ダイキンポチったばっかりだけどHEPAも見直した。
656 :
目のつけ所が名無しさん:2010/10/29(金) 17:16:08
>>655 ダイキンは他社に無いメリットもたくさんあるし
良い空気清浄機だと思うよ
マメにフィルター交換したい人とかはダイキンは良いと思う
100均エアコンフィルターなら毎週でも毎月でも好きなだけ交換できるよ^^
異常にフィルター交換に拘る潔癖症の人にはお勧め^^
1980円の扇風機で十分
実は触媒フィルタが一番お高いものなんですよ
三菱くんが居なくなって静かになった。
ところで、現行モデルに光触媒が二ヶ所
(プリーツフィルター裏の水色とその後ろの黒色)あるけど、
これって意味あるの?
光触媒(酸化チタン)は紫外線当てたらラジカル発生するから
紫外線ランプを備えた光クリエールは仕組みが分かるんだけど、
今は紫外線ランプ無いよね。
実はストリーマの酸化力だけで
事が済んでる気がするんだけど。
スカスカだから100均エアコンフィルターと変わらんよ
え、通電してないって?細かい事気にスンナwww
100円なんだから気にせずに交換しろよwww
664 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/01(月) 15:51:13
>>662 ダイキンの説明ちゃんと読んでる?全く理解してないだろ?
ストリーマは紫外線ランプの替わりで紫外線ランプ以上の酸化反応
をするものなんだよ。
プリーツフィルター裏の水色とその後ろの黒色(脱臭フィルター)はストリーマで強力に
反応するから問題ない。つか、それが売り
665 :
662:2010/11/01(月) 16:07:05
>>664 紫外線ランプ自体に酸化力は無いよね?
紫外線を酸化チタンに照射するから
OHラジカルが発生するわけで。
666 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/01(月) 16:53:39
>>664 詳しくは知らないけど、酸化チタン反応とOHラジカルは無関係なのでは?
酸化還元反応だから似てるっぽいけど
紫外線の殺菌ってのは、紫外線が核酸を物理的に破壊することで起こるらしいから
酸化力とはまた違うだろうね
だから、酸化チタンと反応するという意味
ちなみに、ストリーマ自体にもその作用はある
667 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/01(月) 16:55:09
後半2行は間違いだから意味なしなので飛ばしてください
668 :
662:2010/11/01(月) 21:34:12
669 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/01(月) 21:50:04
>>668 どうなんだろうね。個人的には無関係とまではいかないまでも、限りなく
関係性の薄い別の反応という認識だったけど
http://www.d7.dion.ne.jp/~shinri/nyumon.html 酸化チタン光触媒が実用化されて以来、一般向けの光触媒の
解説書がたくさん出版されました。その中には、図8のような光触媒の
仕組みが書かれている本があります。電子は酸素と反応して
スーパーオキシドラジカルをつくり、正孔は水と反応してヒドロキシル(OH)ラジカルをつくるというのです。
ところが、酸化チタンによる光酸化反応は、水が無くても起こります。また、水を加えても一般に反応は促進されません。
したがって、OHラジカルは必要がないわけです。
これだけの実験事実からしても、図8の仕組みはおかしいことがわかります。さらに、もしOHラジカルができたとしても、
酸化チタンに吸着したOHラジカルの酸化力は、吸着していないときより著しく下がることがわかっています。
実際、触媒反応では、これらの活性酸素は重要視されていません。
現在、シャープのを使用中だけど
ダイキンのは臭いに効果が高いというからポチった
楽しみだお
>>670 購入おめ。オゾンっぽい匂いが脱臭してるって感じだよ。mc704から最近75Kに6年ぶりかな?買い替えた。
センサー感度も良くなっているし脱臭は格段に良くなった。買ったその日に夜中にトイレに起きて廊下に出たら、廊下が臭い。いや部屋が無臭で廊下がいつもの匂いなんだと気がついたよ。来年の花粉の季節が楽しみ!
75K、14畳でも結構オゾニックな臭いするね〜。
元々臭いが全然無い部屋だから、
オゾンの臭いだけがすごい目立つ。
劣化して臭いがこなれる事を期待しちゃうわ。
基本性能は文句無しなんだけどね。
今度は匂いで攻めてくるか…
一応信者だし、オゾン肯定派だけど
結構臭いはするよ。
新品のプラスチック成形品特有の臭いのような
気もするけど。
675 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/02(火) 17:56:09
676 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/02(火) 18:12:25
ACM75Kなんだけど
綿棒でいじってるうちにストリーマユニットの針を折ってしまった;;
この部分パーツを単体で購入すると幾ら位するか知ってる人いる?
買い換え
>>676 前に3千円位だというのをどっかで見た気がする
679 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/03(水) 00:34:38
ホルムアルデヒドに微妙に効果あるみたいだけど、
オゾン発生してかえって体に悪いと評判のダイキンスレってここですか?
>>676サポートに問い合わせができない馬鹿(笑)
681 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/03(水) 15:03:08
家のじっちゃんがダイキンだけはやめとけって言ってた
うるおい光クリエール ACK75K-W 購入記念カキコ
683 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/03(水) 17:32:06
キモイ
ずっと粘着してるやつキモイ
>>682 おめでとwこのスレ三菱くんの粘着で荒れてるけど気にするな。
三菱はHEPA以外は何の特徴もなく開発も止まってる空気清浄機としては終わった企業。
三菱買うヤツはよっぽどの情弱
ダイキンのストリーマ技術に嫉妬してしまった哀れな三菱ユーザーの三菱くん
三菱くんのおかげで二代目はHEPA使用のシャープが売れるw
ダイキン買ったやつは絶対三菱は買わないだろうから二代目はシャープに流れる
ダイキン+シャープの組み合わせが最強
686 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/03(水) 19:29:05
なんか勝手にユーザースレにされてるのが気になるんですけど
しかも、ダイキン+シャープが最強とか情弱以前の低脳っぷり披露する始末だしwwwww
低脳だから良し悪しが区別できなんだと思うけどね
>>686 必死すぎwワロタww嫉妬が爆発ですか?三菱くんwww
他のスレで言い負かされてたねwワラ
688 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/03(水) 19:33:38
シャープのイオン発生器と三菱が鉄板
これは変わらない
689 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/03(水) 19:35:13
>ダイキン買ったやつは絶対三菱は買わないだろうから
お前、新参者のくせになんで絶対とか言い切ってるの?
過去スレにダイキンに呆れて三菱に流れたやつなんて
大勢いるってのw
HEPAが最強ニダよ〜〜 認めてニダよ〜三菱がダイキンに勝ってる認めてニダよ〜〜〜
何故かそっくり低脳チョンと三菱くん
>>688 イオンがオゾンだって叩いてたのになwwwワロタ
692 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/03(水) 19:38:30
この低脳っぷりがダイキンユーザーの特徴
三菱=旧財閥系のれっきとした日本企業
ダイキン=大阪・チョン系の胡散臭い企業
693 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/03(水) 19:39:32
>>691 シャープもダイキンも三菱も持ってるけど
ダイキン程、シャープはオゾン臭撒き散らさないよ
695 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/03(水) 19:41:04
自演と頭の悪い持論を繰り広げる
ダイキンチョンユーザーwwwwww
何で嫉妬するの三菱ユーザーは?ねぇ??何故ダイキンを嫉妬するの?
羨ましいですかストリーマ技術。ここに居るって事はダイキンが気になるってことですよね。
日本人を気になって仕方ないチョンと一緒w
嫌いといいながらダイキンのスレに居るwwww嫉妬に負けてレスしちゃうwwwwwwwwwwプギャー
698 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/03(水) 19:44:29
韓国メーカーなの?
オモレーーーーwwww嫉妬に狂う三菱ユーザーwwwww
そんなに羨ましいのかなwwストリーマ技術wwww
701 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/03(水) 19:51:30
嫉妬とかって勘違いも甚だしいだろ
嫉妬じゃなくて、単なる「評価・感想」な
ダイキンユーザーってほんとチョン並に思考回路理解できねぇーwwwwwwwwwwwwwww
三菱+ダイキンの俺がきましたよ
どっちも仲良くしようず
認めてニダよHEPAがないダイキンは三菱に劣るニダよ〜〜ストリーマ技術なんていら・・・ない・・・ニダよ〜〜
嫉妬なんてしてないニダよ〜〜・・・なんで三菱売れないニダか〜〜wwwwwwクスクス
ダイキンが気になって気になって仕方ない三菱ユーザーwww何故???wwww
705 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/03(水) 19:56:54
さてと今日は馬鹿の相手も飽きたから
また今度な〜チョン代金wwwwwwwwwwww
このスレって馬鹿しかいないの?
他の製品で満足いってるのに
何でそんなにダイキンが気になるんだろうね
>>706 日本語がおかしい
×敗北したから敗退?
○敗北したから去るの?
○敗退するの?△
>>712 敗北したから撤退?だろ
日本語しっかり
大菌ニダwww
嫉妬なんてしてないニダ〜w
大菌なんて気にならないニダ〜w
クスクス
敗北したから敗退とかって、ダイキンの信者ってマジで頭悪そう(笑
馬鹿なんだろ
三菱くんは一人芝居が好きだね
大菌工作員の1レスのバイト代がいくらなのか気になるなw
クスクス
1レス2円くらいじゃねwww
クスクス
ダイキンユーザー=低脳=貧乏=可哀想
100レス基地外のように書いて200円か・・・
大菌厨哀れだな・・・
200円でもダイキンユーザーには貴重だよ
727 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/05(金) 18:11:53
>>727 提灯記事の見本みたいな書き方だなw
自作PCスレの提灯ライタースレにふさわしい気がする。
これか、アンチが80%って数字を出してくるのは。
お見事な三段跳び論法。提灯記事というかコピペ職人に向いてると思う。
730 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/05(金) 21:18:57
>>727 特集の最初のから流れで見ると
ダイキンは採点対象にすらなってないなw
一瞬、ダイキンの提灯記事かと思える内容も最後のページで
どんでん返しw
>>729 自分も気になってメーカーに問い合わせたけど似たような回答だったよ
ウィルスはどれ位捕集できるんですか?って質問には「調べてません」だってwwww
あれだけ人一倍宣伝してのにえええっ???って呆れて声も出なかったw
731 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/05(金) 21:21:30
>>728 いや、提灯ではないと思う
それが証拠に放出系のイオンを否定してるから。しかも、空気清浄機や
ウィルスの性質についてある程度分かってる記者だから内容に説得力もある。
この記事は4ページ中4ページ目の記事だから最初から読むと分かるよ
その記事が提灯かどうかとか全く問題じゃないw
フニャwの実物を見て、マイクロメートル単位の物質をあのフニャwで捕集できると思う方がどうかしてるwww
普通の観察力があれば、初めから候補にすらならない
だから大菌は店頭ではモック(プラ製の偽物)ばかりで実機が置いてないんだよwww
一目でバレルからだwww
ハイテク装置は不要
高性能フィルター最強ってことか
まあ三菱と併用、ダイキンは除加湿用に買った俺にはどうでもいいが
734 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/05(金) 22:04:34
ダイキンのは空気清浄機というよりも
空気清浄のオマケ機能つきの加湿器と思えばいいよ
クリアフォースなら除湿もできるしね
735 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/05(金) 22:06:25
>>732 確かに、あのキッチンタオル並のフィルターで2年とかって
ありえない。 2年が嘘か、それか捕集できないから2年もつかのどっちかだな
三菱くん、今日も一人芝居ご苦労さんです
カタログスペック厨乙。
異臭発生器は頼まれても使わん。
スカスカでも1年でびっしり「何か」が捕れてるから
別に構わない。
5年も同じフィルターで
捕獲したモノを分解もしないで
溜め続ける方がどうかしてる。
738 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/05(金) 23:43:48
>>737 異臭発生器ってダイキンの代名詞だよ?
HEPAだって5年使う人はいないと思うよ
ちなみにダイキンのスカスカを1年も使い続けてるの?w
739 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/05(金) 23:46:11
分解の必要性が分からない
抗菌抑制がしっかりしていて再放出しなければいいんじゃないの?
スカスカで再放出するから分解する必要があるんでしょ?
そうそう
いくら大風量で高性能なフィルタを搭載していても、スキマからだだ漏れだったり、
一度捕集した汚れを再放出しちゃう空気清浄機はダメなんだよ。
その点、ダイキンの方式は理にかなっている。
741 :
737:2010/11/06(土) 00:04:11
>>739 ウィルスとか花粉をフィルター上で分解するメリットは俺も良く分からん。
何で宣伝してるんだろう、って思う。
24時間ストリーマを照射してウィルス99.9%死滅しても。。。
それを言い出すと、各社の実証実験って条件が全部トンデモなんだけど。
話が逸れたけど、ここで言ってる分解するものは「臭いを発生する捕獲物」の事ね。
例えば、焼肉しても部屋に臭いが残らないし、空気清浄機から臭いが発生する事も無いのはありがたい。
742 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/06(土) 00:23:29
>>740 お前ダイキンの空気清浄機持って無いだろww
スキマだらけなのはダイキンだぞwwwww
フィルター自身がスカスカなのに加えて、隙間をとおり越して空間が開きすぎ
おまけにフィルターの後ろにある脱臭フィルターに細かいチリが溜まってるんだからなwww
HEPAは再放出なんてあり得ないし、スキマからだだ漏れだとしても
HEPAに捕集されてるのがだだ漏れする訳じゃないから問題ないだろw
頭ワリーのなwww
>>737 先生!
100均のエアコンフィルターで、1年でびっしり「何か」が捕れマスタ!www
744 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/06(土) 00:26:09
>>741 ダイキンのは再放出するから分解する必要があるんだよ
それを宣伝してるという馬鹿っぷり
自分たちが宣伝する内容もよく理解できないほど偏差値が低いのの集まりなんだろダイキンは
>>739 >スカスカで再放出するから分解する必要があるんでしょ?
再放出?
一度は捕集しないと「再」放出は無理です><
フニャwでは一度も捕まえられませんよ^^
ところで、ダイキン再放出説だけど、誰かちゃんと実証したの?
一部上場企業が週刊誌や消費者センターの餌食になるような製品を
堂々とリリースするわけ無いんだが。
747 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/06(土) 00:27:31
>>741 本当に使ってる?
焼肉の臭いなんてなかなか消えないよ
>>742 先生!
>>740は、頭がワリーから1レス2円の大菌工作員を必死でやってるんだと思います!
749 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/06(土) 00:31:05
>>746 餌食なってるんですけど
ウィルスの誇大広告でおしかり受けて
現在は宣伝止めました
再放出は分解してれば問題ないだろ
一度、自分で問い合わせてみそ
再放出してることは否定しないから、「裏側のチタンアパタイト部分で
ある程度はもう一度再捕集できてます」って回答もらえるから
750 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/06(土) 00:32:29
>>748 そうかそうかwww
ダイキン厨は哀れよのうwwwwwwww
>>746 一部上場企業のJALが倒産する事も、
日本一の時価総額を誇ったトヨタが堂々とリコール隠しをする事も無いんですよね?www
煽りやら自演やらマトモなレビューやらが混ざっててカオス過ぎ(笑)
スレが無用化してしもとる。
そりゃカオスになるよ。
ダイキンはウイルスを分解できると得意げにCM流しといて、
三菱は誇大広告として、ウイルスには効果ないとカタログを改めさせられて。
で、今年もインフルエンザ(季節型・新型)の流行で
ウイルスに対応できる空気清浄機がバカ売れ。
気が収まるまでやらせてあげようじゃないか・・・
つまりウィルス目的で空気清浄機を買う奴は馬鹿であると
マーケティングに踊らされてる馬鹿
マーケティングっていうのかな?
2chと価格コムで必死に工作してるのってwww
あのフニャwをフィルターだと言い張る、お馬鹿な工作員www
マーケティングなら成功だろうな
実際売れてるし
三菱も少しは見習えw
758 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/06(土) 22:35:00
ダイキンのマーケティング=詐欺商法
うるおい光クリエールを使い始めたんだが、
部屋のPCにELECOMのダストブロワー(エアダスター)を使ったらニオイセンサーが点灯しっぱなしに・・・
ちなみにエアダスターで使ってるガスはHFC-152a。
マニュアルの注意書きにもエアダスター使っちゃいかんとか書かれてないし、
書いてあるのは可燃性のスプレーを本体近くで使っちゃいかんことぐらい。
これに関してはストリーマが放電するので火災防止でなんだろうし、
ニオイセンサーとは関係ないと思うんだが何だろう・・・
>>759 ニオイセンサーってのは、そういうもんだ。
ガスやアルコールにはかなり敏感に反応する。
ベッドシーツ交換してもオレンジにならないのに、風呂あがりのシーブリーズに即反応赤でブォ〜
埃より匂いに敏感なのねん
ACM75K-Wって正面吸気?
763 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/07(日) 11:39:38
100均フィルター搭載
大菌雑魚リーマ
昔から埃センサーよりも臭いセンサーの方が敏感だよ
それと、長い時間同じ臭い発生しつづけるとセンサーも
慣れるというか反応しなくなるのなw
酒飲むとよく分かる。3杯目つくるくらいから反応しなくなる。
だったら、逆方向の綺麗になった時も慣れてほしい
コンセントの抜き差し面倒
MCK55Lですが、目の前で掃除機かけようが布団をパタパタしても何も変わらないっす
運転は自動で、センサーはターボにしています。 壊れてるのかな?
766 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/07(日) 15:50:06
うちも同じ機種ですがホコリセンサはうちも反応したことがないです。
左上の埃センサーを前面パネルがおもっくそ隠してるっぽい
まいったな orz
768 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/07(日) 20:14:21
ダイキンユーザーの低脳っぷりを示す一例
「運転は自動で、センサーはターボにしています。」
「左上の埃センサーを前面パネルがおもっくそ隠してるっぽい」
ソフトウェア的に
フィルターの性能が
つまり捕獲率が上がれば
吸い込んで分解のダイキンがNo1ということになってしまうww
早く新フィルター開発して出せよ
>>769 去年、新開発のフィルターになって有効面積UP・寿命2倍になったはずだが?
よくコピペされる集塵効率80%とか言ってるのはそれ以前の旧式フィルターの話。
>>770 計測法自体が違う(ダイキンだけ重量法)から「80%から有効面積UP・寿命2倍になったはず」
とか言われてもね
HEPAフィルターと同じ「計数法」で計ってから、あれこれ言って欲しいわ
計測方法が違うという事は、皆が身長を測ってるのに、ダイキンだけ体重を量ってるのと同じ事になる。
今のフニャのままなら、100均フィルターを2枚か3枚重ねてる方がマシ。
埃ならこれで十分以上に取れるし溜まる。
その例えはアホ過ぎるだろw
80%ってソースは上にある雑誌の記事だけだが重量法とは書いてないよ。
ダイキンフィルタは重量法だと99%って以前ソースが出てたはず。
>>773 そのソースは知らんな
あるなら、見たい
確か今年か来年あたりから、空気清浄機の性能表示基準が新しくなるという話があった。
それを待ちたいね。
今は、各社が独自基準で勝手に何%とか言い張ってるだけで信頼できる基準が無い。
JIS規格に則ったHEPAフィルターを除いてはね。
とりあえず、今の状況では水掛け論にしかならないから、共通の性能表示基準は早期に望まれるな。
住宅設備専用メーカーが必死に圧力掛けてるかもしれんがw
>>765 センサー感度を「高」設定にしてる?
標準のままだと全然ダメだよ。「高」にしてやっとまともに機能する感じ。
設定の変え方が微妙に面倒なんだよね。何か裏技使ってるような操作w
776 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/08(月) 13:00:09
>>773 計数法だと50%以下の性能って
前にソースつきで出てなかったっけ?
>>775 何をどうやっても変化なしw TELしたら診てくれるってさ
>>777 空気清浄機を稼動させて空気が綺麗になって時点でコンセント入れなおした?
まあ、ダイキンの製品がイマイチ信頼性にかけるのはエアコンもだけど・・・
普通何をすれば埃センサー反応する?
湯気に反応する
埃センサーって名前だけど
目に見える綿埃に反応するというよりも、細かいチリに反応する感じだから
汚いクッションとか座布団を思いっきり叩くと反応するよ
自分は異音が出る初期不良で交換してもらったけど、最初のと交換してもらったので
全然反応が違ったから個体差が結構あるんじゃないかなと思う。
交換前のは布団をバサバサするくらいじゃなかなか黄色にも変化しなかったけど、
交換後のは真っ赤になる時もある
それが本当なら個体差あり過ぎで問題だと思うw
>>782 コンセント入れたタイミングとか湿度とかも関係してるだろうから、断定的には言えないけどね
アバウトな感覚でそういう感じがするって程度
でも、交換後は調子いいよちょっと歩くだけでも黄色になったりするし
まともに機能してる印象
しかし、自動運転ってイライラしないか?しょっちゅう風量変化して
落ち着かない。最近は標準で固定だな。外出する時だけ自動or弱固定
784 :
777:2010/11/08(月) 16:52:40
今Tシャツで2〜3分ふぁさふぁさしたけど無反応、でムカついて靴下で叩いたら反応したwww
でもセンサーに近い所を叩かないと駄目みたいだから交換してもらうよ
ええ〜? 皆さん、各々そんなに感度違うもんなの?
ウチのは部屋入って近く通ると反応するし、それくらい当たり前だと思ってたけど
もしかして当たり本体なのコレw
お尻にウンチがついてませんか?
ついてますけど
それがどうかしましたか?
788 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/08(月) 23:42:15
プリプリうんち君?
789 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/08(月) 23:47:28
ついてたんだ。。。。
ウンチ
そうか。。。。そうかそうか
w
791 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/08(月) 23:54:06
○うんちプリプリ君
×プリプリうんち君
792 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/09(火) 00:00:03
ダイキン=ウンコ野郎でFA
>>765 まったく同じ症状。
>何をどうやっても変化なしw
まで同じ。どうなってるの?これ?
796 :
795:2010/11/09(火) 10:02:25
個体差か?構造欠陥? どっちだろうねw
798 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/09(火) 11:12:11
>>795 お前がケツにうんち付けてないだけだ
なんでもダイキンのせいにするなボケェ
少しは己を振りかえってみろ
うちのは本体左側のセンサーを平手打ちすれば真っ赤になるよ
800 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/09(火) 12:11:55
>>799 サンドバッグ代わりに使えると…。メモメモ
うんち付けないと反応しない大菌って、一体・・・w
ホコリセンサーの前で
ベビーパウダーをパンパンやっても反応しないのかな?
そんな有り得ない状態にならないとセンサー効かないのか
確かにうちもホコリセンサーは一度も光ったことがない。
パナソニックの掃除機のホコリセンサーは掃除するときに反応するんだが。
806 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/09(火) 21:59:57
うちも。洗濯物をぱんぱんとはらったら、離れた富士通の脱臭機が反応して
ダイキンのほこりセンサーは動かず。
807 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/09(火) 22:23:18
コンセント入れ直すことこも知らない低脳
808 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/09(火) 22:47:22
809 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/09(火) 22:51:07
メーカーに問い合わせることもできない低脳
部屋で布団マットをバフっと投げたらはじめてオレンジに反応した。
すぐ緑になってしまったけど一応センサーは動いている模様。
にしても、にぶい。
修理に出してた75Kが戻ってきたんだが保証切れてるのに
一切お金取られなかった、明細見たら中身かなり
交換されてるのにどういう事なの…。
813 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/10(水) 12:06:29
>>812 修理に出した時は保証期間内だったんじゃないの?
大手とかだと無料にしてくれることがまれにあるよ
うちも三菱の冷蔵庫とSONYのテレビで保証期間ちょい越えだったけど
無料にしてくれたことがある
ダイキンが大手かっていうとアレだが
815 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/10(水) 12:41:01
ダイキンは無理だろ
>>813 うんにゃ1ヶ月過ぎてる。
修理に出した理由は買った当初から加湿すると物凄い匂いがたまに
出てたのをいい加減何とかしようと思って、生粋のものぐさなせいで今日に至る
ちなみに匂いのレベルは寝ててもあまりに臭くて起きるレベル、酸っぱい匂いが半端なかった。
交換箇所は
ファン用電動機 電動機取り付け板 脱臭フィルタ
加湿フィルタ 抗菌剤 その他
とりあえずサービスならありがたいし、とりあえずしばらく使ってみるよ。
あと細かい事なんだけど、伝票の指名表記の敬称が
「殿」なのが妙に気にはなった。
818 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/10(水) 13:49:28
やっぱダイキンって低脳集団だったんだw
「殿」は失礼にも程があるwwwwwwwwww
上から目線のダイキン何様wwwww
>>817 お前が大菌に見下されてるんだろwwwww
下々だから交換部品はくれてやるってかwwww
流石は大菌wwwww
殿、修理、終わり申したでござる
821 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/10(水) 16:23:40
>816
>修理に出した理由は買った当初から
検査した結果、この主張が正しいと判断して保証期間内の修理として処理したんだろうね
別にダイキンがエライわけじゃないな
備考欄に
「長い間ご不便をおかけしまして申し訳ありませんでした。」とかも書いてなかった?
普通は書くんだが・・・
>>822 殿と書くくらい常識が無いんだから
備考欄は空欄だよ^^
殿でも様でもどうでもいいよ…
貴殿…いや、貴様らどんだけの人間なんだ?
お客様だろw、常識的に考えて
古風な会社だから敬語も昔風なんだろ
何しろ大正13年創業だからね
新興企業の部類じゃん
828 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/12(金) 16:09:01
相変わらず低脳で世間知らずなダイキン厨www
そんなことゆっていいのう
いいよね
また三菱鉛筆くんか
君も暇だね(嘲笑)
ダイキンの空気清浄機って黄砂とれないのか。。。。 どうしようもないな
また三菱くんがダイキン叩き再開か。。。 どうしようもないな
834 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/14(日) 11:53:11
ダイキン使ってる人の意見って頭悪そう・・・
ペットのトイレ臭が消えるし満足してるけどね。
脱臭能力もそこそこ期待出来るよね。
>>836 うちは猫を飼っていてトイレから強烈なアンモニア臭がします。
ダイキンの空気清浄機を買ってそのアンモニア臭が消えたので買って正解だと思いました。
839 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/14(日) 23:18:18
部屋そこまで臭くないし。。。
空気清浄機に求めるニーズは色々あるから、別にダイキンだけ否定せんでも。。
三菱くんはダイキン以外を叩けないのさ。
悔しかったらパナやシャープのスレに特攻して完全論破してきて欲しいもんだ。
>>840 否定される材料があるのはダイキンだけだと、逆に考えるんだ!
シャープのスレにも頻繁に出没しているような?w
要するにプラズマとかストリーマとかのギミックに難癖付けたいだけかと。
844 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/15(月) 01:12:15
>>841 ダイキン使ってるけど、不満だらけだから
ここで正直な感想を言ってるだけなんだけど・・・
三菱って何? 被害妄想で頭おかしくなったの?
>>838 富士通の脱臭機…
24時間毎の、自動クリーン中の臭いニホイは無視ですか?
ダイキンのフィルターは黄砂を素通しなので、部屋中に黄砂を撒き散らし装置でFA?
6畳の部屋でACK75LとACK55Lどっちを買うか悩んでるんですが
助言がありましたらお願いします
三菱工作員である事を否定すればするほど工作員だと認めてる事になる不思議
肯定すれば当然、無視しても認定しちゃうんだろw
てかさ、ダイキン買って文句ばかり言うなら廃棄するなりオクに流して三菱製品買えよ。
工作員様が他社製品スレにまでおいでになって自社製品の優位性を説くのだから集塵力は凄いんじゃないの?
要するにマンセー意見しかいりません、とwww
さすが大坂民国の会社ですねwwwww
三菱くんは空気清浄機スレでも大暴れしてるみたいだね
黄砂ってダイキンでも取れるよね?
少なくとも俺のアレルセンサーは家では反応しなかったけど。
たばこの煙がとれるんだから、黄砂もとれそうな気がするけど、フィルターの性能が悪いみたいだからどうなんだろ
感覚的にはとれてそう。
ダイキンは3台目だけど、中のしくみはあんま変わってなくて、半年ごとくらいに洗ってフィルターかえればきれいに使えるけど
三菱のは長く使ってどうかってのはあんま書かれないよな。最初はいいのかもしれんが
3年くらいで交換すりゃ問題ないみたいだけど6千円くらいするし、結局2年目くらいから目詰まり起こして、
空気がフィルターと本体の隙間からダダ漏れになって、汚い空気を撒き散らしてそう、しくみ的に。
でもダイキンは中国製なんだよなorz 次からは国産の三菱製にするわ。性能云々じゃない。
黄砂をとるには、中国の環境を破壊しないことが一番だからだ。
856 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/15(月) 16:16:19
ラニングコストなんてビビたる差だと思うけどな・・・
2年で6千円も出せない位貧乏ならわざわざ空気清浄機使わなくてもいいような・・・
1ヶ月6千円だとさすがに高いと思うけど、1年や2年で6千円だぞ?
1年で1回HEPAフィルター交換しても1日あたり16.5円
電気代とかで回収できる金額だろ
貧乏だからダイキンを使うんであって
そういう主張はナンセンス
でもクリアフォース買ったら
そんな高いの・・・ええの買ったなぁ〜って言われたけど
HEPAは臭い付くし、耐用年数の条件は1日煙草の煙10本分と微妙な条件だしな〜。
消去方でダイキンになっちゃうんだよな〜。
861 :
857:2010/11/15(月) 21:35:20
オーム電機
863 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/15(月) 21:48:07
864 :
859:2010/11/15(月) 21:53:57
昔(10年ほど前)タバコの煙対策に大手メーカーHEPA+活性炭の機種買って、
3日でその臭いで死にかけた。
使い方がなってないし、勝手なイメージと言われればそうなんだけど。。
少なくともダイキンならそこまでいかないし。
865 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/15(月) 22:17:50
866 :
859:2010/11/15(月) 22:34:10
分かってる分かってる。
(当時は分かってなかったけど)
まー、なんつーか、HEPA機は大抵捕獲したものを処置しないやん?
ダイキンが推してるウィルスの話じゃなくて、
臭いを発生する捕獲物がそのままな感じが嫌かな。
ウチで言えば、換気扇が逃す蒸発した油とか。
カビも分解しなきゃそこで成長するだろうし、
空気清浄機を止めればカビの胞子が出るだろうし。
あと数年でタバコも止められない人と後ろ指さされる世の中が来るよ
タバコとか蒸発した油とか
空気清浄機を馬鹿にしてんのかと言わんばかりの使い方だね・・・
869 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/15(月) 23:26:35
ACK75K買いました!
電源を入れたところ、上の通気口から風車を見ると、まっすぐに取り付けられていないらしく、前後にゆらゆらしながら回転します。
中で接触してはいないようなのですが、まっすぐに取り付けられていないのは、標準なんですか?
床屋のぐるぐる回る看板を見て、流れる一方で無くなってしまわないか
と心配しちゃうタイプ?w
>>869 基本的にどこのメーカーのも微妙にはユラユラしますが
ダイキンのが一番ユラユラが大きいです
たまに、風量を挙げるとボディ内部と接触する初期不良
の例があるのでその点にだけ気をつければ問題ないかと・・・
ちなみに自分のもボディ内部との隙間が1mmくらいしか無くて
経年劣化でボディが変形してきたら思うと不安です。現時点で1年経ちますが
接してないのでクレームは言えませんしね・・・
ダイキンのってそんなに組み立て精度悪いのか…
組み立て精度というか、プラスチックの成形技術の問題のように思います
ファンが歪んでますから・・・
>>871 どこのメーカーの物でも多少はあるのですか。ぼくは初空気清浄機なので知りませんでした。
でも、おっしゃってるように、これから歪んできたらと思うと不安ですね!
>>873 プラスチック成型技術の段階で問題があるというのは困りますね。
どうあがいても、しっかりとした作りはできなくなりますよね。
またかよ…
手を変え品を変え…
他メーカーの嫉妬を見てるとやっぱHEPAとか使い物にならんのかね〜〜
>>875 ???
自演じゃないですよ
ダイキンへの否定的な意見は全て工作に見えるのは病気ですよ
あなたもダイキン製品を使ってるのなら、ウソじゃないことは分かるはず
878 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/16(火) 16:28:35
879 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/16(火) 16:33:04
880 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/16(火) 17:29:22
持ってもないのに、必死でダイキン擁護するのが
ダイキン厨の特徴。一般人には理解できない思考回路。
もしかして、本当に社員だったりしてな・・・
他社製品のスレに来て粘着煽りするのが三菱工作員クオリティw
882 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/16(火) 18:32:26
>>869 心配するな。
それは意図的に偏心させて、
ゴミの付着を防いでるんだよ。
いくらフィルターでろ過されても、
通過したものは時間が経てば目にも見えるのさ。
塵も積もれば山となるのを遅らせてるわけ。
ダイキンテクノロジーすげ〜〜
>>884 しかも樹脂成型がm等級→c等級になることにより、
サプライヤ(加工業者)からもマンセーの嵐。
お互いニコニコってわけですよ。
886 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/17(水) 00:19:24
ダイキンは通過する量が他社に比べて半端じゃなく多いから
必要な機能なんですね
至れり尽くせりの精神に感動した!
887 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/17(水) 20:44:33
比色法で80%(計数法で60%)の集塵効率らしいですが
スットリーマ放電で集塵するからHEPA以上の集塵効率になるというのは
本当でしょうか?w
嫉妬って恐いお((((゜д゜;))))
889 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/20(土) 14:33:34
◆◆ ダイキンを執拗に叩いているのは日本人以外のアジア人と判明 ◆◆
価格.com クチコミ掲示板
★シュローデンさん★
海外に行ったことないのでしょうか。欧米のホテルには普通に中国人・韓国人もいますよ。
日本人との違いは英語が流暢なことです。(もちろん、アジア系アメリカ人などの移民も多いでしょうし)
安宿街に行けばもっといると思いますよ。ロンドンのアールズコートあたりは日本人も多いですが、韓国人などもたくさんいます。
それと、パリの星付きレストンにも最近は日本人以外のアジア人もよく見かけます。
確かに日本人のマナーが評判が良いというのは日本の記事でよく取り上げられてますけど・・・ちなみにその手の記事で一番、評判が悪いのはフランス人ですよね。
日本以外のアジア人を見下してる人って、精神構造がかなり遅れてるように思います。
え?今時?って感じですね(笑)レイシスト的な考え方は逆に程度が低い人間だと思われるので
注意した方がよいです。
2010/08/31 12:27 [11840478]
890 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/20(土) 14:33:42
◆◆ ダイキンを執拗に叩いているのは日本人以外のアジア人と判明 ◆◆
価格.com クチコミ掲示板
★シュローデンさん★
空気清浄機に興味を持つようになり。色々と調べていますが
ダイキン=集塵力という間違ったイメージが根付いているのに疑問を感じます
ダイキンの空気清浄機は集塵力に関しては他社よりも劣るのではないでしょうか?
捕集対象物を何にするかということでも見方は変わってくるのでしょうが
ダイキンの空気清浄機は比色法という計測方法で80%の集塵効率のようです。
これはHEPAフィルターの計測方法である計数法というものに換算した場合
およそ65%程度の集塵効率になると思います。(下のリンクを参考にして下さい)
http://www.aiprovide.jp/contents/action-003.htm HEPAフィルターは計数法で99.97%の集塵効率です。
おおよその集塵能力は、フィルターの能力+風量で決まると思うので
ダイキンのは風量7.5となかなかの大風量ですが(他社にもっと風量の大きいものがあります)
フィルター性能が低いので。無駄に風量が多いだけということのような気がします
(もちろん風量が多ければ部屋の隅々まで空気が攪拌されそうな気がするので悪い事ではないとは思いますが)
決して、ダイキンは集塵力の性能が高い空気清浄機とは思えないのですが
皆さんどう思われますか?
2010/11/18 23:40 [12237775]
この後、2chに晒されて正体がバレてしまい火病りながらダイキン叩きの記事を削除
シュローデン君がチョン丸出しの連投を始めたwww
三菱くんの正体はシュローデンwってドキュソだったのね
シュローデンって何か漏電しそうなハンドルネームだね(藁)
894 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/20(土) 18:21:07
>>818 おい、日本語の通じないチョン
お前は国に帰って精神科に入る事をオススメww
シュロちゃん泣いてるの?w
何か三菱くんがおとなしくなったな
正体を暴かれたのが影響したか
897 :
↑:2010/11/21(日) 08:28:28
898 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/21(日) 08:31:48
◆◆ ダイキンと三菱を執拗に叩いているのは「シュローデン」という名の日本人以外のアジア人と判明 ◆◆
価格.com クチコミ掲示板
★シュローデンさん★
海外に行ったことないのでしょうか。欧米のホテルには普通に中国人・韓国人もいますよ。
日本人との違いは英語が流暢なことです。(もちろん、アジア系アメリカ人などの移民も多いでしょうし)
安宿街に行けばもっといると思いますよ。ロンドンのアールズコートあたりは日本人も多いですが、韓国人などもたくさんいます。
それと、パリの星付きレストンにも最近は日本人以外のアジア人もよく見かけます。
確かに日本人のマナーが評判が良いというのは日本の記事でよく取り上げられてますけど・・・ちなみにその手の記事で一番、評判が悪いのはフランス人ですよね。
日本以外のアジア人を見下してる人って、精神構造がかなり遅れてるように思います。
え?今時?って感じですね(笑)レイシスト的な考え方は逆に程度が低い人間だと思われるので
注意した方がよいです。
2010/08/31 12:27 [11840478]
899 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/21(日) 08:37:05
◆◆ ダイキンと三菱を執拗に叩いているのは「シュローデン」という名の日本人以外のアジア人と判明 ◆◆
価格.com クチコミ掲示板
★シュローデンさん★
空気清浄機に興味を持つようになり。色々と調べていますが
ダイキン=集塵力という間違ったイメージが根付いているのに疑問を感じます
ダイキンの空気清浄機は集塵力に関しては他社よりも劣るのではないでしょうか?
捕集対象物を何にするかということでも見方は変わってくるのでしょうが
ダイキンの空気清浄機は比色法という計測方法で80%の集塵効率のようです。
これはHEPAフィルターの計測方法である計数法というものに換算した場合
およそ65%程度の集塵効率になると思います。(下のリンクを参考にして下さい)
http://www.aiprovide.jp/contents/action-003.htm HEPAフィルターは計数法で99.97%の集塵効率です。
おおよその集塵能力は、フィルターの能力+風量で決まると思うので
ダイキンのは風量7.5となかなかの大風量ですが(他社にもっと風量の大きいものがあります)
フィルター性能が低いので。無駄に風量が多いだけということのような気がします
(もちろん風量が多ければ部屋の隅々まで空気が攪拌されそうな気がするので悪い事ではないとは思いますが)
決して、ダイキンは集塵力の性能が高い空気清浄機とは思えないのですが
皆さんどう思われますか?
2010/11/18 23:40 [12237775]
896 :目のつけ所が名無しさん:2010/11/21(日) 06:10:59
何か三菱くんがおとなしくなったな
正体を暴かれたのが影響したか
シュローデンって三菱くんじゃなかったのか?
どう見ても、このコピペ貼りまくってる奴が三菱くん(フニャw)だろ
感覚で分かる
オゾンの臭い、1ヵ月ぐらいで気にならないレベルになるのな。
新品のまま激しくオゾン発生するんやったらどうしようかと思った。
ちなみにオゾン肯定派です。
>>感覚で分かる
本当に分かるからコマッタw
俺、エスパーじゃないのになw
904 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/22(月) 21:47:00
905 :
902:2010/11/22(月) 22:08:14
>>904 帰った瞬間に判るかどうかだから、さすがにそれはない(笑)
逆言うと、14畳+7畳半の部屋の奥の部屋に置いても玄関の臭いで判ったぐらい。
皆さんの製品選びの足しになれば。
1ヵ月経ってようやく納得しました。
906 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/22(月) 23:04:42
家のは半年経つけど、相変わらずオゾン臭するけどな
風量がしずかの時が特に臭う
907 :
905:2010/11/22(月) 23:48:36
山で「いい空気だな〜」って思った時は実はオゾン濃度が高いって話聞いた事がある。
それ以来、オゾンは自分の中でアリなんだけどな。
オゾンで病院行きって話も聞いた事無いし。
光クリエールとクリアフォース。
皆さんは、これらについてどのように思いますか?(比較したとして)
どっちも変な名前
三菱のデザインのダサさよりはマシかなw
911 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/23(火) 16:10:36
ダイキンも十分にダサイけどな
912 :
目のつけ所が名無しさん:2010/11/23(火) 16:14:26
脱臭触媒フィルターに付いた匂いが何度干しても取れない
これ電話で頼めば送ってもらえるのかな?
空気清浄機からビーっていうブザーみたいな音がする
>>914 家と一緒、別の不具合で新品に交換してもらった
機種で出たから正直、気がめいった
最初の1ヶ月くらいは週1くらいの頻度で出てたけど
いつの間にか直ったからダイキンにはクレーム入れてない
自分の感じだと、最初はモーターからの異常音だと思ったけど
どうやらイオン化線とかの部分が共振しておきてるっぽい
保証終了後に再発したらと思うと不安だわ。かといって
何回もクレーム入れるのも気が引ける
移動させようと思ってうっかり運転中に持ち上げたらビビビ!って言ったことある
イオン化線から出た音だったのかな
ストリーマ発生器辺りからブザー音が出ている
ユニットのステンレス板が振動してるっぽい
板厚変えるなりなんか対策とれないもんかな
煩い
919 :
目のつけ所が名無しさん:2010/12/13(月) 23:15:23
>>919 いやそう思ったんだけどちょっと傾けてみたら内部のほうから聞こえた
ちょうどストリーマユニットがある辺り
もう鳴らないし問題ないから気にしてない
そういえば全部洗ってから鳴らなくなったかも
ユニットに付いた汚れが関係してたのかな
921 :
670:2010/12/15(水) 23:00:39
ダイキンのACK75Kをだいたい1ヶ月使用したレポ
脱臭メインで試しにポチって期待してたんだけど、脱臭能力に関しては
シャープのKC-W65に軍配があがった
定期的にやる鍋パーティ(しゃぶしゃぶ)の後、どれ位で臭いが薄らぐか試したけど、6時間かかって1/3くらいしか
薄らいだ感じがしなかった(1時間「ターボ」、5時間程「強」運転)
KC-W65の時は3時間くらいで半分くらいに薄らいだ感じがしてたので、今のところ正直期待してた程の脱臭能力ではないように思う
清浄能力については、「空気が綺麗になった感」を感じるまでの時間がダイキンの方が倍くらい時間がかかる気がするのと、ダイキンのは
なんとなくツンとする感じがするのと、綺麗になりきってないような感じがする(やはり細かいのがとれてないせい?)
その他は、
・見た目はまあまあ良い(ショコラブラウン)
・風量が大きい
・リモコンが便利
といった感じ
掃除に関しては、プレフィルターを掃除機で吸い取った程度なのでまだ分からない
リビングには今まで使ってたKC-W65を引き続き使用することにして、ACK75Kは設置場所を玄関にした。花粉の時期に一番
花粉が進入するのが玄関だし、フィルターの交換コストが安いダイキンに適した使用場所だと思う。
全室、空気清浄機を設置予定なので、設置場所を分けて考えればコスパの良いダイキンも良い選択だったと思いますた
やっぱ個人的には臭いは吸着するだけじゃなくて分解してくれなきゃヤだなぁ。。。
長期的には劣化しそう。
匂いを強力に吸着するのは少し経つとフィルターからの匂いが気になるしなぁ
宣伝するならもう少し日本語の勉強してきなさい
臭いは消臭剤ちょっとだけまいてから、ダイキンちゃんにおまかせだよ。
927 :
目のつけ所が名無しさん:2010/12/19(日) 00:22:11
ファンヒーターと一緒にダイキンの空気清浄機使うと
喉痛くならないですか?
今まで使ってきた日立のではこういう事は1度もなかったんですけど
ダイキンを使うと必ずと言っていい程、喉というか気管の上部に違和感を感じます
分解する際になんらかの化学反応が起きて有害物質でも出てるんじゃないかと思って不安なんですけど・・・
>>927 うちはファンヒーター、空気清浄機、加湿器の3つを同時に動かしてる。
喉弱いけど痛くならないよ。
風量が多いから部屋乾燥してるんじゃない?
>>927 ストリーマで発生するOHラジカルは空気中の水分から作られるけど、
OHラジカルが何らかの物質と結びついたら水には戻らない。
だから、ストリーマの機種を使うと乾燥する。
前にダイキン窓口に問い合わせた書き込みがあったけど、
そんな回答だったと思う。
それが正しいとすると、ダイキンに限らず
パナもシャープも原理的には乾燥する方向だけどね。
解決法は加湿器使うしか無いね。
ボーナス入ったしクリアフォース買おうと思ってるんだけど、除湿・加湿の運転音って自動運転だとどんな感じ?
寝室に置いて気にならない程度だったら買おうと思ってるんだけど
931 :
目のつけ所が名無しさん:2010/12/19(日) 22:21:50
>>928>>929 すいません、言い忘れますしたが加湿器一体型の
うるおい光クリエールMCK75Lを使ってます
室内の湿度はだいたい70%程度だと思います(連続モード運転で60〜70あたり
をウロウロしてます)
風量については、標準の風量で固定で運転してるのですが、日立の時と同じような風量で
運転させてます
色々と調べてみたんですが、オゾンや他にも色々なものが出ているようですが
当然、安全な製品だとは思うのですがかなり不安です・・・
>>928さんは喉が痛くならないみたいなので、なんなんでしょう
気のせいではなく、確実に喉が痛くなるんです;;
932 :
928:2010/12/20(月) 11:33:02
>>931 湿度70って高めだね。
うちは50をちょい越えるくらいで、肌には物足りないけど喉にはちょうどいい。
結露起こすくらいの湿度になると喉の奥に違和感を感じるようになる。
昔から湯気出てるやかんを乗せた石油ストーブがある部屋に入ると、喉の奥が狭くなる感じで呼吸がヒューヒュー言ってた。
過度な湿度がダメなのか埃含んだ湿気を吸うのがダメなのか原因がわからないんだけど、
喘息もちの人が湿気が多い梅雨時に悪化するって言ってたから、喉や気管弱い人は湿度あげすぎもよくないのかも?
今使ってる加湿器も湿度上がり過ぎないように気を付けてる。
私と原因同じかどうかはわからないから、まずは清浄機能が原因なのか加湿が原因なのか、
一度それぞれの機能を単独運転させて検証してみてはどうかな。
933 :
目のつけ所が名無しさん:2010/12/20(月) 22:46:11
>>932 湿度高くなると息苦しくなる感じ分かります
ただ、湿度60〜70の間くらいだとそこまで息苦しさは感じません
日立のも肌保湿モードで似たような湿度だ思うので湿度は関係ないような気がします
それぞれ単独運転で試して原因探ってみます。一応、メーカーにも
相談してみます。ありがとうございました。
寒冷アレルギーとか温熱アレルギーとか
気温にアレルギー反応を起こす体質もある
自分は寒冷アレルギーで冷気に当たるとせき込むので
冬の間は抗アレルギー剤を毎日飲んでる
高湿度にアレルギー反応起こす人もいると思う
ちなみにその類のアレルギーは血液検査しても出てこないので
試しにアレルギー剤を病院でもらって試してみるといいよ
効いたらアレルギーだったってことで
自分はジルテックという抗アレルギー剤を飲んだら効いたので
今はそのジェネリックでセチリジンというのを飲んでます
未記入の保証書で無償修理って受けられるの?
>>936 明らかに発売から1年以内だったら、おそらく大丈夫。
ACK75K買ったんだけど、オナラしたらにおいセンサーのランプが赤くなって面白いわw
どこが?
一ヶ月前にmck75kを買ったのだが
一週間前から風が酢っぽいっていうか何か饐えた臭いがして
使い物にならんのでダイキンのコールセンターに連絡して先程、引き取ってもらったわ
所謂オゾン臭なのかどうかわからんが年末年始使えなくて困るわ
941 :
目のつけ所が名無しさん:2010/12/25(土) 23:54:35
ダイキンのエアコンが故障知らずで気に入っているので、空気清浄機も
ダイキン(MC75L-W)を選びました。使用直後から、オゾン臭がしましたが、
そのまま使用し、朝起きたら、気管支の弱い妻がひどく咳込みましたので、
一時使用を中止しました。臭いのしない三菱電機の空気清浄機(MA-K51D)を
購入したら、気管支の弱い妻がアレルギー物質のハウスダストも取り除けて
快適に暮らしています。
臭いセンサーが反応したときは、20分ほどだけダイキンも運転させると
センサーが早く消灯します。
三菱とダイキンを比較すると製品の完成度と信頼性は、三菱に軍配が上がり
ます。ダイキンは、使用開始前のフィルターの取り付けが面倒で、さらに取り
付けたフィルタと枠間に隙間があり、その部分は、塵が通過してしまいます。
さらに筺体の強度が足りないので、フィルタを取り付けた枠がきちんと筺体
に取り付け難いです。
光速ストリーマなどのキャッチフレーズで宣伝してますが、微弱なコロナ
放電させて、オゾンを発生させ、殺菌と臭い成分の分解させていると思い
ます。
も
>>940 それオゾン臭じゃなくフィルターの奥にある脱臭触媒に染みついた匂いじゃないかな
うちのも変な匂いがそこから発生するからそれだけ外した
943 :
目のつけ所が名無しさん:2010/12/26(日) 07:56:15
>>940
使用後1週間の短期間で臭いを感じ始めたので、脱臭触媒でなくて、それは
オゾン臭だと思います。かつて、私は電子照射装置を取り扱っていたので、
オゾン臭の臭いを良く知っています。
ダイキンのコールセンターが引き取ったのは、その原因が分かっている
からで、ストリーマの発生を弱める調整をして、オゾン臭を弱めることを
ダイキンで行っているそうです。
そうなのかー。
うちのは一度もオゾンっぽい匂い出ないんだけど、
これはこれでちゃんと機能してるのか気になる。
945 :
目のつけ所が名無しさん:2010/12/26(日) 15:03:20
ユニット付けたらオゾン臭 外して数日使ったら部屋にとんでもない匂いがするから修理に出した
交換して返ってきた脱臭触媒は、脱臭触媒面積を減らした匂いの付着が少ないタイプになってた
ストリーマで触媒の匂いを分解しきれないのが問題だと思っているのか、脱臭面積減らしてストリーマを増やして対応っつー適当さ
脱臭触媒は陰干しor換気しながらのターボ運転で復帰しなけりゃ不良交換だそうだ
まぁ埃に関しちゃダイキン程度取れれば十分だろ
会社のクリーンルームのHEPAはデータシート見るとファイナルフィルタとしての2000時間以内の使用が望ましいってなってる程度だしな
この場合のファイナルフィルタは プレ 不織布1 不織布2 HEPAだからプレ>HEPAだとすぐ寿命じゃね
フィルタ論議するならULPA入れないと駄目だろ(笑
部屋が4畳半で小さいの探してるんだけど
9月にでたコンパクトタイプでも狭い部屋なら効果はほとんど一緒かな?
情報が全然無いので困ってます
オゾン臭は1週間ぐらいで消えたけどなぁ。
最初はとんでもない外れかと思ったけど。
>>973 >>ストリーマの発生を弱める調整をして、オゾン臭を弱めることを
ダイキンで行っているそうです。
ストリーマの発生を弱める調整って
今よりも性能が落ちるってこと?
なんかダイキン買うんじゃなかった…
このスレのまとめ
埃、花粉=三菱 MA-83D(HEPA)
静音 =三菱 MA-83D(HEPA)
ウイルス =特に候補なし(プラシーボは別)
脱臭 =富士通 DAS−301V
10k以下のエントリータイプ=東芝 CAF-J16(HEPA)
(但し、消費電力と騒音がMA−83Dより増える)
適用畳数は2倍以上を目安に
余裕があると騒音、消費電力で有利になる
加湿器は置く場所があるなら独立タイプがいい
内蔵タイプは空気清浄機内のカビ発生を防ぐために避ける
HEPAフィルタの集塵率は99.97%で10,000個の内、3個しか逃さないが
ダイキンは集塵率が80%と際立って劣っており、10,000個の内、実に2000個をも取り逃がす。
ハウスダスト対策の空気清浄機としては慎重を要する
なお、07モデルのダイキン光クリエールでは発火事故を起こしており
メーカーのダイキンは責任を認めている
事故発覚後2年遅れて、2010年の花粉シーズン終了後に製品の欠陥を認め、リコールを公表した。
安全対策の面からもダイキン使用の際は要注意である
三菱はもう終わってるんだから除外でよろ
>>945 脱臭媒体って黒い紙製の格子状のやつだよね
あれ臭くて外しちゃったんだけどあれだけメーカーから送ってもらえるんかな?
間違った脱臭触媒
ACM75Kを今月買って使ってる。
空気清浄機自体、これが初めて。
吸引力に疑問感じてる。
というのも、吸気口に手をあてるとわかるけど、ターボにしてても吸引力が弱い。
手が吸い込まれる感触が全く無い。スースーするぐらい。
実際、塵とか埃とか近づけても、かなり近づけないと吸い込まれない。
思うんだけど、ファンから出る排出空気で部屋の気流を動かして、スースーする肌感触で清浄されてると錯覚させるのが作戦ではと思ってしまう。
実際、明らかに吸引される量より、排出量の方が多くてバランス的におかしいし。しかもファンの力で噴出される空気だし。
こんなものなのかねぇ。
955 :
940:2010/12/29(水) 17:06:22
修理完了が年明けと聞いていたが
突然帰ってきた。
修理明細を見ると
「加湿・脱臭フィルタに不具合があり、部品交換して完了しました」
だってさ。
確かに臭いは無くなったが、何か釈然としない…
>>953 吸引より排出が多いわけ無いだろ。その感覚に頼った感想文やめれ。チミみたいな人は掃除機ずっと24時間使ってね。
>>953 他のメーカー使ってもそれは同じ
バランスはおかしくないよ
手が吸い込まれる感触があるくらいの吸引力あったらうるさすぎるだろw
吸引と排出の仕組みなんてとてもシンプルなのに理解できてないんだな。
3ヶ所から吸引して1ヶ所から排出してること忘れてるんじゃないか?
そんなことよりダイキンは米空調買収したのか?
ニュース見てねーから知らんさw
3000億で買収できれば全ての部門で世界トップになるね。
もちろん米でも。もう流れたのかなw
ダイキンの空気清浄機使ってる人って、
あのフィルターやらなんやらを定期的に掃除してるのか。尊敬する。
わけわからん(´・ω・`)
>>961 シャープやサンヨーやパナソニックや東芝も定期的に掃除してると思うぞ。
へんてこメカに頼って掃除をさぼっているのは三菱ユーザーだけだ(不潔ゥ
よろしい、もっと尊敬したまえ
フィルターは2年交換が目安で楽。
面倒なのはユニットの水洗い。
ダイキン買う前はHEPA搭載の使ってたから正直こんなペラペラフィルターで大丈夫なんかと思ったけど、
ユニットに結構な量の細かな埃が吸着するね。
こっちで大半を取るからフィルターは薄くても大丈夫ということなんだろうか。
この量の埃をHEPAに吸い取らせたら10年耐えられないんじゃないかと水洗いしながら考えてた。
ヘパもプリーツ状で厚みあるだけで、、
うん、HEPAの方が明らかに薄くペラペラだな。
>>961 あの玩具を一々水洗いしてる貧乏人のことを思うと尊敬なんてできないw
笑えてくるw
そう僻むなw
フィルターのせいで集塵能力がどうのとか埃再放出とかいろいろ言われてるみたいだけど、
アレルギー性鼻炎がぴたりと治まったから埃をまき散らしてはいないようだ。
猫の毛がごっそり取れるし粉状の埃はユニットに付いてる。
気管も弱いからあの粉状埃が再放出されてたらたぶん咳が出始めてると思う。
ほこりセンサーの感度悪すぎない?
布団をパタパタしても全く反応しない。
においセンサーは優秀なのに・・・
においセンサーの赤は何度か見るけど
ほこりセンサーの赤は見たことがない@w@
センサあたりをバンと叩くと真っ赤になるよ。
うちも赤は見たことないけど、花粉か飛ぶ季節に
外から帰ってくると黄色くなるから、働いてはいると思う
うちのは逆に感度良すぎるよ。
新しいシーツや布団カバーに取り換える時バサバサしてると真っ赤。
感度は強く設定してある。
あと購入後に部屋をクリーンにしてから一旦コンセント入れ直さないと感度に影響するけど、
感度悪すぎる人はこれ忘れてたりしない?
今試しに普通のティッシュを一枚センサーの近くで振ったら黄色くなり、
開いてたポケットティッシュをボフって叩いたら真っ赤になった。
ティッシュをセンサーの近くで振っても反応ないなら、
センサーに問題あるかほこりっぽい空気を基準で記憶しちゃってるのかも。
超音波式加湿器使っている部屋で
ダイキンの空気清浄機使っていると
イオン化部が真っ白になって
すぐに洗浄ランプが付いて使えなくなるって本当?
燃えた空気清浄機のお話が出来る場所はこちらで合っているでしょうか?
去年11月に出火した物です。
超音波式加湿器は菌の繁殖が怖い。
極端な例だろうけど死亡例あるし。
979 :
目のつけ所が名無しさん:2011/01/06(木) 23:22:00
なんだか土臭いんだけどうちのだけかなぁ?
リコール対象機持ってるけど対策部品つけたらシューシューいわなくなった寂しい ´・ω・`
また寂しいからって三菱くんが暴れてるの?
センサーのところに息を吹きかけると真っ赤になるお
ぶぉぉぉぉぉっ!!!