空気清浄機(家庭用) part67

ここではあくまでも家庭用の価格帯の空気清浄機を話題にします。
”業務用”を語りたい方は別にスレッド建ててください。

■前スレ：空気清浄機(家庭用) part66
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1268808954/

静音で一日8時間だけ使った前提で何年も持つHEPAフィルター
とすると実質は数ヶ月ってところかなあ

このスレのまとめ

埃、花粉＝三菱　MA-83D（HEPA）　
静音　　　＝三菱　MA-83D（HEPA）　
ウイルス　＝特に候補なし（プラシーボは別）
脱臭　　＝富士通　DAS−301V

10ｋ以下のエントリータイプ＝東芝　CAF-J16（HEPA）　
（但し、消費電力と騒音がMA−83Dより増える）

適用畳数は2倍以上を目安に
余裕があると騒音、消費電力で有利になる

加湿器は置く場所があるなら独立タイプがいい
内蔵タイプは空気清浄機内のカビ発生を防ぐために避ける

ダイキンは集塵率が80％と際立って劣っており
ハウスダスト対策の空気清浄機としては慎重を要する
なお、07モデルのダイキン光クリエールでは発火事故を起こしており
メーカーのダイキンは責任を認めている
安全対策の面からもダイキン使用の際は要注意である

>>2
ダイキンの寿命2年というフェルトも同じ換算だから
とすると実質は数週間ということかなあ

983 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/28(日) 16:22:36
>>963
どこが違うも何も、手法も実装方法もぜんぶ違うと思うんだが…
ソースは、>>931-932ねｗｗ

最終的にウイルス表面を酸化させて不活性化するってことが共通だから
両者は同じ技術だって主張はちょっと強引すぎないかい？

玉子焼きも目玉焼きもゆで玉子も、最終的に玉子を加熱し硬化させている
原理は全く同じだからぜんぶ同じ料理だって言うくらいおかしい。

992 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/28(日) 16:32:47
>>983
それなら、「酸化剤の原料」が「高速化電子」と「OHラジカル」との違いだけで
後は同じだということでいいですか？

そこを確認したいですね。

私の考えでは「酸化剤の原料」がなんであろうと、
目的は「カビ、ウイルスの表面のタンパク質の酸化分解による不活性化」で共通なら
同じだとしか思えませんが。

なぜなら、私達が受ける利益はこの目的で途中のプロセスは関係ないからですよ。
「酸化剤の原料」が「高速化電子」だと結果が「カビ、ウイルスの不活性化」で
「酸化剤の原料」が「OHラジカル」だと結果が「ゆで卵」なら
二つは大違いですが、結果が両方とも「カビ、ウイルスの不活性化」なら
どこが違うというのでしょうか？

是非、教えてください。

991 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/28(日) 16:32:39
>>989
抗菌してると、有害物質が無害化するんですか？
しないなら有害物質で空気を漉すように放出するわけですが、
綺麗な岩清水が土壌汚染からは湧き出さないように、
汚い空気が出るだけでは？

993 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/28(日) 16:34:04
あのー、皆さんフィルターは目づまりするって事をお忘れではないでしょうか。
内部に汚れを溜め込んでいるから汚いと言うよりは、目づまりして本来の性能を発揮できなくなるから交換するんじゃ？

994 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/28(日) 16:35:03
>>991
>>980
大事なのは「結果」でしょう？違いますか？

あなたは原子力発電所の仕組みを全て理解してから、原発経由の電力を使っていますか？違いますね。

「結果」が実験で保障されているのに、何の問題があるのですか？

997 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/28(日) 16:36:51
>>993
使えばフィルタ性能は劣化します。だから、その性能を保証する寿命期間があるのですよ。

私は永遠にHEPAは綺麗だといっていません。
「実験によって確かめられた、寿命保障期間内ならば綺麗だ」と言っているだけです。

静音（急速やターボなし）で一日8時間だけ
割合綺麗な部屋で使った前提のHEPA寿命5年とか6年とかって意味あるのか？

3ヶ月ぐらいがいいとこじゃないの、24時間使ったら。

ターボも急速もみんな使わないのかな。

>>5
途中のプロセス関係ないなら、空気を清浄するという目的において
どのメーカーのどんな機種だろうと、どんなフィルターを採用していようと
ぜ〜んぶ同じ技術なんですかね。暴論ですね。

>>7
MA-83Dなら三菱に「24時間強運転ならフィルタ寿命は1年2〜3ヶ月」と言っていた。
電話で聞いただけだから、嘘だと思うなら三菱に聞いて欲しい。

それと、ダイキンのフィルタ寿命2年の換算方法も
「1日8時間運転で、1日当たりタバコ5本換算」というのは共通だから
叩くならダイキンのフィルタ寿命も叩いてね。

>>8
じゃあ、言い換えましょう。
シャープのプラズマクラスターとダイキンの光ストリーマを使って
ユーザーが得られる効果は
「カビ菌やウイルスの表面上のタンパク質の酸化分解による不活性化」である。

途中の酸化剤の作用は別として、ユーザーが得られる効果は同じである。


この点には賛同しますか？否定しますか？


私の考えでは富士山に東から登ろうが、西から登ろうが、
「富士山の頂上に到達した」なら「富士山に登頂した」という成果は全く同じと考えますが、どうですか？

>>10
賛同しません。否定します。
それぞれの技術の目的は明らかに異なり、ユーザーの得られる効果も同じではありません。

タバコすっても部屋が綺麗になると思って使ってるやつは
ほんとに馬鹿だと思う。やめればいいだけだろ。

931 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/28(日) 14:16:29
http://www.daikinaircon.com/ca/faq/02/?ID=cafaq03
これはダイキンの光ストリーマの説明ページである

このスレにいるダイキン支持者は光ストリーマは他社の放出イオン系とは全く違うと言い張る。
では、その違いを見てみよう。
その前に、ストリーマ放電はプラズマ放電の一種であると公式ページの動画で説明しているので
プラズマを確認する。（Wikipediaから引用）
＞プラズマ (plasma) は一般には電離した気体のことを指す。
＞通常の気体を構成する中性分子が電離し、正の電荷をもつイオンと負の電荷をもつ電子とに別れて自由に飛び回っている、
＞全体として電気的に中性な物質である。
＞プラズマの特徴として、中に多数の自由電子があるため電流が極めて流れやすいという点が挙げられる。
つまり、プラズマとは電極に電圧を掛けて、イオン化させた気体のことであり、
ストリーマ放電によって「高速化された電子」とは、プラズマの電磁場で加速された自由電子のことである。

さらに、上の紹介した公式ページによれば
＞ストリーマ放電では、強力な酸化分解力を持った高速電子が生成されます。
＞この高速電子は、有害微生物であるウイルスや細菌・カビ菌のタンパク質を酸化させて除去※します。
また、「推定される「ストリーマ」放電技術によるウイルス分解メカニズム」と題する5枚の図の中で
ウイルス表面のタンパク質に高速化電子（イオン化されている）が当たり、
表面上のタンパク質を酸化除去し、安全な窒素、酸素、水分子に戻ると書いてある。

原子力発電も風力発電も同じ技術だって言いだしそうだなｗ

932 ：931の続き ：2010/03/28(日) 14:17:11
>>931の続き

これはシャープのプラズマクラスターの原理とどこが違うのだろうか？
シャープ公式ページhttp://www.sharp.co.jp/shiromonokaden/pci/
＞自然界にあるのと同じ＋とーのイオンをプラズマ放電により作り出し放出。
＞浮遊ウイルスの作用を抑制し、浮遊カビ菌等を分解・除去する
＞シャープ独自の空中除菌技術が「プラズマクラスター」技術です。
このページの中の図解では
＞１．イオンを放出　プラズマ放電により、プラスとマイナスのイオンを作り出し空気中に放出
＞２．酸化力の強いOHラジカルに変化し、カビ菌やウイルスの表面のタンパク質から
＞　　H原子を抜き取り（酸化作用のこと）、タンパク質を分解。結果としてカビ菌やウイルスを酸化分解させている。
＞３、相手物質を酸化分解させた後は安全な水分子に戻る。
とある。

これは酸化剤（相手を酸化させる物質）が「プラズマの電磁場で高速化された電子」か「OHラジカル」なのか
が違うだけで
１．プラズマ放電により、周囲の空気中の気体をイオン化し、酸化作用を持つ気体分子を作り出す。
２．浮遊しているか、またはフィルタに捕まえたカビ、ウイルスの表面上のタンパク質に作用し、
　　酸化させて（H原子を抜き取って）、相手を分解、不活性化させる。
３．相手を分解させたあとは、水分子、酸素、窒素などの無害な気体に戻る。
と「酸化剤で相手を酸化分解させる」原理は全く同じだと思うが、どこが違うのか説明して欲しい。

HEPAの中に何年もかけてどんどん有害物質を溜め込むわけですが、
有害物質で空気を漉すように放出するわけで、
綺麗な岩清水が土壌汚染からは湧き出さないように、
汚い空気が出るだけでは？

> 私は永遠にHEPAは綺麗だといっていません。
> 「実験によって確かめられた、寿命保障期間内ならば綺麗だ」と言っているだけです。

たとえばHEPAを採用している三菱MA-83Dのフィルター交換は、静音で８年（ターボで１年）
と規定されています。

※フィルター交換の目安
　集塵能力としては、空気を清浄する時間が初期の2倍以上になるまで、
　脱臭能力としては、においの除去率が半分になるまでを目安としています。

一方、同じくHEPAを採用しているシャープの空気清浄機は初期性能の50%になる頃を
交換時期と設定しているようです。

そして、どのメーカーにも以下のような注意書きがあります。
「フィルターの寿命は、使用環境、使用状況により異なります」

ってことで、規格値は規格値であって「寿命を保障」なんかしていないってことでなｗ

>>16
ダイキンはそれらを常に無害化させようと働いているわけで、
そもそもの構造自体が空気清浄機として他社より圧倒的に優れている。

論理的に冷静に考えれば分かること。

>>11
さあ、では>>13と>>15にあるそれぞれのメーカー公式ページにあるソースで説明してください
あなたは
＞それぞれの技術の目的は明らかに異なり、ユーザーの得られる効果も同じではありません。
と書きましたが、
技術の目的は
光ストリーマ＝＞この高速電子は、有害微生物であるウイルスや細菌・カビ菌のタンパク質を酸化させて除去※します。
プラズマクラスター＝＞浮遊ウイルスの作用を抑制し、浮遊カビ菌等を分解・除去する
どうでしょう？二社とも「技術の目的」は「ウイルス、カビ菌を酸化作用により分解除去する事」ですね。

そして
＞ユーザーの得られる効果も同じではありません。
といいますが、
ユーザーの得られる効果は二社とも企図した通りの「ウイルス、カビ菌を酸化作用により分解除去する事」の効果を得ているのではないですか？

どこが違うのでしょうか？
両者ともプラズマ放電により、電極付近の空気を電離させて、酸化作用を持たせ、
その結果「ウイルス、カビ菌を酸化作用により分解除去する事」を達成している。
途中の酸化剤こそ違うが、目的としていた効果は全く同じですね。
それともダイキンかシャープのどちらかは「ウイルス、カビ菌を酸化作用により分解除去する事」とは違う目的だったのでしょうか？
公式ページを見る限り、そうは読めませんが。是非、説明してください。

技術の過程や名前ではなく、両者の技術によりユーザーが得られる効果が
「ウイルス、カビ菌を酸化作用により分解除去する事」とは違うというのであれば、
是非説明してください。

>>16
>>6

HEPAは何年もため込むっていうけど、普通に月に一度くらいはお手入れするでしょう。
といっても掃除機で吸ったところで表面の目に見える埃しか取れないけどな。
（絶対に再放出しないんでしょう？ｗ）

つまりだ、要するに中に溜めこんだものをどう扱うかってアプローチなんだよね。
三菱 vs ダイキン の構図を分かりやすく書くとこうなる

[HEPAフィルター] vs [静電集塵フィルター]
　　　　＆
[おそうじメカ] vs [光速ストリーマー]

>>20
HEPAは一年ごとに交換しろってことか。
各社平均一枚6000円ぐらいとして、10年で本体入れて8万円か9万円ってところ？

ダイキンなら本体購入金額入れて10年で3万円のみ程度で、
つねに新品性能で行けるな。

ランニングコストも考えたら、ダイキンがまた一歩リードじゃない？

>>17
＞ってことで、規格値は規格値であって「寿命を保障」なんかしていないってことでなｗ
一日タバコ6本相当の微細な粒子を吸わせた時のフィルタ寿命と書いてありますよ。
よくカタログを読んでくださいね。
どのメーカーにも書いてあるはずです。
一日当たり、どれだけのダストを吸わせるかの基準が無ければ
寿命何ヶ月、何年間とは書けません。
適当な目の子計算では書けません。

>>22
＞HEPAは一年ごとに交換しろってことか。
1日8時間換算でMA-83Dなら寿命8年
1日24時間換算なら寿命は2.66年
どこから「一年ごと」という数字が出てきたの？

＞ダイキンならつねに新品性能で行けるな
なぜ？寿命2年なら、その2年の間溜め込むだけなんだから当然劣化するでしょう。
酸化剤で不活性化させてもカビや花粉の本体はフィルターに引っ掛かったまま。
また、ファンの強風でゴミが吸い込まれたついでにフィルターの目を広げたり崩したりして
集塵性能が落ちるのも、どのフィルターでも同じ事です。

なぜ、ダイキンなら「つねに新品性能で行ける」のでしょうか？

>>19
ナニコレ？
「どこが違うのでしょうか？ 」って質問が返ってくること自体あり得ないよ。
放出系の空中除菌と、清浄機内部の分解再生技術の目的の違いを一から説明しないとならないわけ？ｗ

屁理屈こね回してるけどさ、じゃあ俺が「光ストリーマ」と「カビキラー」を比較して

> 技術の過程や名前ではなく、両者の技術によりユーザーが得られる効果が
> 「ウイルス、カビ菌を酸化作用により分解除去する事」とは違うというのであれば、
> 是非説明してください。

って聞いたらなんて答えるのさ？

普通は「空気清浄」と「お風呂掃除」の目的は明らかに違うと考えると思うんだが、
あなたは目的もユーザーの得られる効果も同じって考えるんですよね。
是非、説明してくださいネ！ｗ

一日8時間静穏でしか使わないの？
じゃあ空気清浄機いらないじゃんｗ

>>25
＞放出系の空中除菌と、清浄機内部の分解再生技術の目的の違いを一から説明しないとならないわけ？ｗ
「分解再生技術」って書いてるけど、公式ページにはその記述はないね。
あくまで分解除去だけ。
何を「再生させる」と勘違いしてるの？
ダイキンの集塵フィルタも再生はしませんよ、一切ね。
風を通せば、形も崩れるし、カビやダニを捕集すればそこの目が詰まる。
それはダイキンだけは逃れられるのかね？

シャープのプラズマクラスターとの違いは放出方向だけ。
なぜ、清浄機内方向へ放出すると「再生する」と思ったの？
たしかに、カビは酸化剤によって「分解」されるね。

何がダイキンだと再生されるの？

君は>>24と同一人物かな？
ダイキンだと「つねに新品性能で行ける」理由も一緒にどうぞ。

>>26
じゃあ、ダイキンのはもっと寿命が短いねｗ
1日24時間で回したら寿命2年とあるけど寿命0.66年＝8ヶ月しか持たないね。

ここのスレ住人は長文が多くて読み難い
即レスする前に3行にまとめてから書き込んでくれ

ダイキンはフィルター1枚1000円程度だから、
気軽にどんどん交換できるな。これも強みだ。

　　　　　 .,,-‐''"~~￣ﾞﾞ'''ｰ､,
　　　 .,／'　 HEPA厨　 　ヽ
　　 ,,i´　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　＿,,,;---‐‐‐---､,____　 |
　　|‐''／　　　　　　　　　＼ﾞ''ｰ|
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　 （ ./,;;iiilllllllliii;;,,;;iiillllllllii;;,, | ）
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　　　　　|　 ﾞ'''ｰ----‐''"　|
　 _＿_／＼　　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ 　
／　　|　　　＼＿＿.r'　　　　ﾀﾞｲｷﾝ厨　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　　　　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　.　|
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　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　んっごう！！
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　 j,/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬　　 　　＼

>>27
まあ、どうでもいいチャチャ入れだなｗ

> 何を「再生させる」と勘違いしてるの？
ストリーマポケットの脱臭機を200回再生〜繰り返し利用可能にしている。
でもまあ、言葉の言い回しで「分解・除去」≒「再生」みたいに解釈してもらってもいいけどな。
ほんと、どうでもいい。

> 君は>>24と同一人物かな？
> ダイキンだと「つねに新品性能で行ける」理由も一緒にどうぞ。

別人だよｗ
ていうか常に新品性能でいけるわけねえだろ。
毎日清掃してフィルター交換でもしてろｗ

>>25
ああ、間違えた
君は>>22と同一人物かな？
ダイキンだと「つねに新品性能で行ける」理由も一緒にどうぞ。

それに、勝手に「HEPAに捕まったままのウイルスやカビが危険だ」と決め付けているが
HEPAのフィルタから逃れられずに、フィルタに捕まったままなら何が危険なのでしょうか？
フィルタに捕まったままで寿命が来てフィルタを交換する時まで
フィルタに捕まったままでいるなら再び部屋の空気には戻らないのだから、
何がいけないのでしょうかね？

勝手に「フィルタに捕まえた物に、プラズマで電離させた酸化剤を当てて分解しなければいけない」
と決め付けているが、
HEPAの耐久試験に耐えて、99.97％の捕集率があるのだから再放出される危険性は
10000の内3個以内ですよ。
HEPAの耐久試験は新たに10000個の粒子をHEPAフィルタに吸わせた時に
「新規に吸わせたものが素通りした粒子」＋「今まで捕集していたものを再放出した粒子」を合わせて
計数カウンターで計測して99.97％以上を越えたからHEPAなんですよ。

どうして、勝手に「HEPAは新規は捕まえるかもしれないが、再放出するだろう」と仮定しているのか？

再び部屋の空気中に再放出しないなら、全く問題ないと思いますが。

>>33
細かな無数に汚れのたまったフィルター通過させて
空気が綺麗になる仕組みを、逆に知りたいわ。

汚染土壌通過して綺麗な岩清水が湧き出るぐらい謎理論なんだが。
これに納得できるだけの説明よろ。

>>33
なんか知らんが一連の質問はダイキン信者さんに答えてもらってくれｗ
俺の主張は下記だけだなんで。

> 最終的にウイルス表面を酸化させて不活性化するってことが共通だから
> 両者は同じ技術だって主張はちょっと強引すぎないかい？

>>34
そりゃ、「汚れ」がフィルタに捕獲されていて再放出されないから、きれいな空気が出てくるんだろうさｗ

ちょっとは落ち着いて考えろｗ

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091225/1030664/?P=4

> 現在、空気清浄機に搭載されているフィルターには主に3タイプある。
> 今回比べた5機種を見ると、シャープや東芝の製品は、0.3μmの粒子を99.97％カットできるフィルターを搭載。
> パナソニック、三洋電機の製品は95％カット、ダイキン工業の製品は80％カットの性能だ。
> パーセンテージを比べると、各社ともさほど差がないようにも見える。
> だが例えば99.97％カットの性能ならば1万個の粒子中3個しか外に漏らさないが、
> 95％カットならば500個と、性能には開きがある。

609 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/14(日) 18:59:52
以前、ダイキンにフィルターの捕塵率を聞いたんだが以下の回答が来た。

「空気清浄機のフィルタの集塵効率は、JIS等の規定にもありません。
申し訳ございませんが、正確なデータではありませんが、
プリーツフィルタ：風量強で、重量法　83％程度、
プレフィルタ：風量強で　重量法　30％程度、
とお考え下さい。」

で、「重量法 83％」ってのが引っかかったんだが、調べてみると・・・。

ttp://www.airproducts.jp/test.html
重量法「捕集した塵埃の重量を測定して効率を計算します。
大きなごみを捕集するプレフィルタ等の測定に使われます。」

重量法というのは粗塵用フィルタに用いられる測定方法だそうだ。

そしてHEPAは計数法によって測定されるんだそうだ。

計数法「測定する塵埃はダストカウンターを使用して計数します。
非常に微細なエアロゾル粒子を捕集するHEPA、ULPA等を対象にします。」

ダイキンの重量法83％のフィルターをHEPAと同じく計数法によって測定したら、捕塵率は一体いくつになるんだろうか・・・。

696 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/04(木) 13:28:53
一昔前はダイキン一択みたいな雰囲気だったけど
今は風量でも三菱にかなわないし、フィルターは未だにHEPAを採用せず集塵率80%のフィルター、
他社の対インチキイオンとして搭載したストリーマとやらはプラズマクラスターの宣伝力に喰われ、
おまけにメンテナンス性は最悪。もう完全にダイキンの時代は終わったね、何もかもが中途半端すぎる

788 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/05(金) 15:06:48
>>785
仕組みは分からないけど、これでウィルスを集塵できるとは思えないね。
バイオ抗体フィルターの成分がストリーマ放電で溶け出すとかいう仕組みなのかな・・・

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000SQDBW0/sr=8-2/qid=1267769077/ref=dp_image_text_0?ie=U
TF8&n=3828871&s=kitchen&qid=1267769077&sr=8-2

792 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/05(金) 15:13:39
>>788
なんかただのガーゼにウイルスを不活性化する薬をつけただけって感じのみためだｗ

802 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/05(金) 15:41:47
ダイキンのストリーマってフィルターで集塵したウイルスを光を当てて抑制するって技術なんだよね？
でもそれ以前にあのスカスカフィルターではnm単位のウイルスを
どう考えても集塵できないと思うんだけど・・・

803 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/05(金) 15:45:26
そう、どんだけ集塵できるかが一番大事なポイントなんだけど
ダイキンは抑制できる率ばかり強調して宣伝してる
調べたりしない、一般人は絶対に騙されると思うよ

要するに消費者の誤解を利用して売りつけようとしてる詐欺まがいの企業

(SYSTEM MESSAGE)： -- HEPA厨さんが入室しました --

SHARP KIREION 加湿空気清浄機 高濃度7000プラズマクラスター技術 加湿17畳/空清30畳 ホワイト系 KC-Y65-W - シャープ￥27,313

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￥26,998OFF￥51,752(66%)

花粉、アレルゲン除去、集塵、脱臭を求めるならこの二つの内どれがいい？
定価の高いダイキンか？

603 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/03/14(日) 17:43:41
ダイキン　発火　でぐぐると物凄いことになってる
エアコンだけじゃなく空気清浄機でも・・・

「ダイキン空気清浄機から出火　会社側、裁判で責任争わず」（←責任認めちゃってるよｗ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100304/trl1003042139010-n1.htm

2010.3.4 21:38
＞東京都青梅市の民家で昨年１月、ダイキン工業（大阪市）製の空気清浄機から出火したぼやがあり、
＞所有者の男性らが「製品の欠陥が原因」として、製造物責任法に基づき同社に約３３００万円の
＞損害賠償を求めて東京地裁に提訴していたことが４日、分かった。
＞既に第１回口頭弁論が開かれ、ダイキン工業側は出火の責任は争わず、
＞賠償額について協議を進めるという。ダイキン工業によると、この製品は平成１９年７月〜２０年９月に生産された
＞商品名「光クリエール」で、全国で約９万台が販売された。

＞訴状によると、原告の男性らは２０年４月に新品で購入。
＞２１年１月、自宅で使用中に出火し、床や壁が焼けたり焦げたりする被害が出たとしている。
＞また同社によると、加湿機能が付いたほぼ同タイプの「うるおい光クリエール」も昨年９月、
＞佐賀県有田町の特別養護老人ホームで出火する事故があったという。

ふうーっ、「光クリエール」使うのは火事覚悟かよ。。。

412 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/02/22(月) 09:49:11
うちの長男がパナの清浄機を設置してから、風邪を引かなくなったから
買えと薦めてきています
私としては半信半疑ですが、５万前後の高額商品なので迷っています
どなたか体験談を教えてください
お願いします

413 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/02/22(月) 11:07:13
>>412
だからダイキン買えって言ってるだろ
いいか、パナやシャープは空気清浄機が売れなくてもやっていける
しかしダイキンは空気清浄機が売れないとヤバイんだよ
自分の風邪なんかの事より社員の事考えろやマジで

431 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/02/23(火) 09:07:27
前にシャープの加湿付きの持ってる時タンクに水入れるのが面倒だと感じてたんでダイキンの加湿付いてないの買ったんだけど掃除が超うっとーしい
シャープに比べて鼻詰まりへの効果も薄い気がするし
ダイキンにはもう少し掃除が簡単にできるように改善して欲しい
シャープのKC-Y45（タンクの小さいの？）買っとけば良かったと後悔してる。

617 ：目のつけ所が名無しさん ：2010/02/28(日) 17:24:27
無理だからダイキン買え



ダイキン・・・怖い・・・

>>41
>>3

恐るべし　ダイキン
ttp://www.eonet.ne.jp/~situdo/

・夏の夜、寝室で寝ていると、温度も湿度も最適にコントロールする"おまかせモード"のはずなのに、
部屋の湿度が75％ととんでもない数値にまで上がり、大変不快な状態になります。

・同じく、除湿冷房モード（冷房運転）で湿度を50％に設定していても、夜中に湿度が75％になります。

・同様に、さらら除湿モード（ドライ運転）で50％に設定すると、湿度が30％以下になる事があります。

・以上の状態が起こる事はダイキン側でも認識しており、話し合いの結果、対策をした機種と交換する
という文書を頂きましたが、上の方で協議した結果、我が家だけ湿度をコントロール出来る機種に
変更する事は、他の客に対して不公平との理由等から、交換の取り消しを通告されました｡　

・このような状況を把握しているのに、この事実は公表せず、問い合わせが合った場合にのみ
個別に伝えるのだそうです。

>>41
ダイキンの加湿なしお勧め。
実際人気あるし満足度も高い。

このスレだけ現実とかけ離れてるから無視しとけ。

代菌信者の特徴
・HEPAを毛嫌いする（笑）
・すかすかフィルターでも微細なチリを捕集できると信仰してるｗｗｗ
　（ハウスダストや花粉のアレルギーは微細な物でもアレルゲンになる）
・光ストリーマ（笑）をプラシーボじゃない世界唯一の技術（笑）だと信仰してるｗ
　しかし、プラズマクラスターやナノイーはプラシーボだと断定するｗｗｗ
・ランニングコストが安い事に異常な拘りを見せる
　しかし、代菌の本体価格が安いどころか、むしろ高い事には知らない振りをするｗｗｗｗ

以上からHEPA搭載の三菱、東芝、シャープのレスが付くと
即座に否定するレスをつけて
「代菌は鉄板」（確かに集塵フィルタのダストスルー率は全メーカーのなかでも最高を誇るｗｗｗ）
「光ストリーマは最高」（プラシーボだろｗそれに捕集しないものは効かないって代菌が書いてますけどｗ）

もうこりゃ、宗教だわｗｗｗｗｗｗ
マハーポーシャですかｗｗｗｗｗｗ
挙句の果てにはCAF-J16にまで噛み付く始末ｗｗｗｗｗｗ

本当に分かりやすいなこの人ｗ

HEPA厨の特徴
ゴミ溜めと言われると異様なまでに過剰反応始める

　　　　　 .,,-‐''"~~￣ﾞﾞ'''ｰ､,
　　　 .,／'　 HEPA厨　 　ヽ
　　 ,,i´　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　＿,,,;---‐‐‐---､,____　 |
　　|‐''／　　　　　　　　　＼ﾞ''ｰ|
　　|　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　 （ ./,;;iiilllllllliii;;,,;;iiillllllllii;;,, | ）
　　.| | 　≪・≫/| | ≪・≫　.|　/
　　 | |＼　 ~~//　 |　~~~ ／| /
　 　 | |　|　./ .L;....;J ヽ　|　//
　　　.| ヽ､,,;;iiill|||||||||lllii;;, ／.|
　　　 ヽ 　 |'"~ｰ--‐~ﾞﾞ'''|　/
　　　　　|　 ﾞ'''ｰ----‐''"　|
　 _＿_／＼　　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ 　
／　　|　　　＼＿＿.r'　　　　ﾀﾞｲｷﾝ厨　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　　　　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　.　|
　　　　　　　　　 　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　　　　　　 　　}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　んっごう！！
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　 j,/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬　　 　　＼

ひとりで一日中ごくろうさまです

>>35
> 最終的にウイルス表面を酸化させて不活性化するってことが共通だから
> 両者は同じ技術だって主張はちょっと強引すぎないかい？
私は「技術的には同等、但し放出方向が機内か室内かで違う」と今でも考えますが、
あなたの言いたい事も理解できますよ。

ただ、私は「フィルタが一度捕まえた埃を再放出しないなら全く問題はない」
と>>33のように考えていますから
放出方向が機内か室内かは私には意味がありません。
HEPAフィルタに溜め込むだけで充分だと考えていますから。

どうしても集塵フィルタに酸化剤を当ててウイルスなどを分解したいのなら
（わざわざ分解しなくても捕まえるだけで充分ですが）
私なら富士通のDAS−301Vを選びますね。
こちらはダイキンとは違いノーメンテでいけますし、脱臭力も段違いですから。

私は「MA-83DとDAS-301Vが最強」だと今でも考えているし、使ってます。

仮にあなたの言うように、ダイキンの「集塵フィルタ＋ストリーマをフィルタ方向に放出」が効果があったとしても
HEPAとは集塵力が段違いに劣り、且つ頼みのストリーマも
その劣るフィルタに捕集して何時間も照射した後でないと効果が無い＋
値段2〜3万、と他メーカーと殆ど差が無く、価格的にも魅力が無いので
これからも私の候補にはならないでしょう。
ダイキンの商品だけしかないのならともかく、他メーカーの商品の方が魅力的ですね。

再放出されるくらいの大きさの粒子って、もともとフィルターをすり抜けてるんじゃ・・・・。

>>41
ダイキンは金属部分の手入れがマジ大変
しかも毎月2回だしｗ

KC-Y65-W - シャープ　はプレフィルターの網目を掃除機で吸い取るだけ
10秒で終わりｗ

MA-83x系はプレフィルタの掃除すらいらないぜ

手入れが簡単って事は、それだけ何も綺麗になっていないということ

>>53
その通り
だかダイキン信者の脳内ではフィルターの目より大きいはずの汚れが
小さくなるという理解不能な現象が起きて再放出するらしい

っ「スモールライト」
っ「ガリバートンネル」

>>35みたいにフィルタに酸化剤を照射したいのなら
シャープのプラズマクラスター発生器をMA-83Dの吸気口の前に置いとけば最強なんじゃね？
フィルタはHEPAだし、酸化剤のOHラジカルはすぐに気流と共に吸い込まれて
フィルタに捕まったカビやらウイルスやらの所に行くんだしｗ

>>58
ダイキン信者の脳内にはドラえもんが住んでいたのか・・・

まんま同じ事を6時間前に聞いた気がするｗ

----------------
962 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 15:58:04
週末定番の流れだったので流し読みしかしてないんだが。

仮にナンタライオンとストリーマーナンタラの本質が同じだとしたら、
ナンタライオン発生専用機の排気を清浄機が吸い込むようにしたら、
HEPAが溜め込んだモノを（時間はかかるだろうが）分解無害化してくれるのかな？

>>61
ﾜﾛﾀｗ
同じ事考え付くもんだねｗ

ダイキンの公式ページの図にあるけど
光ストリーマの高速化電子でもカビやウイルスを分解するのに
ウイルス、スギ花粉で1時間
カビ菌、コナヒョウダニでも4時間だからね。
シャープのプラズマクラスターも1時間以上継続して当てとけば大丈夫じゃねｗ

問題は放出されたプラズマクラスターの有効性が疑わしいことだｗ

フィルターの集塵効率もダイキンとは桁違いだし
どう考えてもその方法の方が効率良さそうだな

ナンタライオンは排気を直撃させれば、部屋干し洗濯物特有の匂いが消えたという
カキコが前々スレ位にあった希ガス
部屋全体での効果はよく判らないが、放出口直近ではそれなりに効果あるんじゃないのかな

もう7,8年も前にオーフレッシュなるオゾン発生器買ったけど
多少は効果あった
プラズマもいいかもしれん

>>52
> 放出方向が機内か室内かは私には意味がありません。
> HEPAフィルタに溜め込むだけで充分だと考えていますから。
ん、ああ、俺もHEPAにため込むだけで十分と思ってるよ。
自宅でもHEPA使っているし、時々ちゃんと手入れしとけば何も問題ない。
だいたい汚れたフィルタを濾すのがなんとなく汚いとか言ってたら
浄水器だってつかえやしないしな。

まー25万プラクラと同時に2500億オゾンが出てるから、オゾンの効果は期待できるな

>>63
来ちゃったよ、信者さんがｗｗｗ

>>15の
これは酸化剤（相手を酸化させる物質）が「プラズマの電磁場で高速化された電子」か「OHラジカル」なのか
が違うだけで
１．プラズマ放電により、周囲の空気中の気体をイオン化し、酸化作用を持つ気体分子を作り出す。
２．浮遊しているか、またはフィルタに捕まえたカビ、ウイルスの表面上のタンパク質に作用し、
　　酸化させて（H原子を抜き取って）、相手を分解、不活性化させる。
３．相手を分解させたあとは、水分子、酸素、窒素などの無害な気体に戻る。
と「酸化剤で相手を酸化分解させる」原理は全く同じだ。

サンヨーのウイルスウオッシャーのように食塩や水道水のカルキを新たに酸化剤を作る為に
何かを付け足すなら、違う物が作られても理解できるが
プラズマクラスターも、光ストリーマも「原料は部屋の空気」で「電離させるのはプラズマ放電の電極」
なのに、プラズマクラスターは眉唾で、光ストリーマは効果抜群と来たよｗｗｗ
実際の所は、プラズマの副産物のオゾンなんじゃね？と俺は思っているけどさｗ

どうして、原料も同じ空気、作成方法も同じ空気中の放電で、作用もイオン分子の酸化作用と共通なのに
「プラズマクラスターの有効性が疑わしいことだｗ」（ｷﾘｯ　とかやっちゃうのかね、このボクはｗｗｗ

なんたライオン

>>67
そうですか、分かって頂いて嬉しいですね。

＞だいたい汚れたフィルタを濾すのがなんとなく汚いとか言ってたら
＞浄水器だってつかえやしないしな。
その通りです。
このスレで粘着してるダイキン信者さんたちは浄水器を使った事も無いようですね。
浄水器はROでもない限り、殆どが吸着型ですからね。

信者さんは「吸着型フィルタの原理」が理解できないのか、
自分のお粗末な直感と衝突しているのでしょうね。特に>>34さんは頑固で頭も悪そうだｗ

【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動

「‘まずはやって見よう’という熱意と、やせがまんして走り回っていた若い頃を思えば、現在の (三星電子の) グローバルトップという位置はまことに感激的であり
桑田碧海（そうでんへきかい＝世の中の移り変わりの激しさ）であるに違いないです。」
最近経営の第一線で退いた呉東振 前三星電子北米総括社長(61・写真)が‘三星と共にあった35年を振り返り’という題目で社内イントラネットにあげた１文が
三星内部で静かな感動を生んでいる。
呉前社長は1973年三星電子に入社し、三星電子の人事チーム長、グループ秘書室監査チーム長、三星電子東南アジア総括副社長などの主要補職を歴任した。
彼は 「(1970年代)韓国という国、三星ブランドと製品力は全て一貫し中・後進国市場中心の開拓が不可避でした」とし「(私は)行く先々で日本人になりすまし
ロクに製品一つない中、カタログのみで奥地まで足しげく通ったんです」と回想した。
2005年1月〜2009年1月に北米総括として三星電子を率いた呉前社長は「最後の任地であるアメリカで、アナログパラダイムとは違う
デジタル時代の勝者を一人占めするというのは、冷厳な現実でありどのように生き残り飛躍することができるかに対し数多くの悩みを抱えてきました。」と言う。
そして探し出した解答は李健煕前三星グループ会長がいつも強調して来た‘人’だと彼は付け加えた。
「人種や色や思考が違っても、市場は現地人が問題も方法も一番よく分かっているのでどのようにして優秀な人材を見出し三星化するのかがカギでした。」
呉前社長は 「今、三星は再び残酷で難しい時期を迎えていますが、こういう‘三星ウェイ(Way)’を皆でどこでも共有することができ、
負担なく根付かせるができれば堅固に発展できると確信しています。」と付け加えた。彼は文の末尾で‘できる’ 精神を強調した。
以下省略
ソース：東亜日報（ハングル記事）
ttp://www.donga.com/fbin/output?n=200903110117&top20=1

>>63
ダイキン信者が五月蝿いから
シャープのプラズマクラスター（略称プラクラ）の効果も書いとく

ウイルス　　　１mボックス内にてプラクラ濃度7000個/cm3　で、「10分」でウイルス除去率99％
浮遊カビ菌　　プラクラ濃度3000個/cm3　で「195分（3時間余り）」で99％除去
付着カビ菌　　2.6m3ボックス内にプラクラ濃度30000個/cm3　で5日間経過時に95％程度除去

プラクラもちゃんと効果あるぞ、光ストリーマ程度にはｗ　

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

>>73
※100万倍発生しているオゾンについては触れません

なんたライオンいらね

>>75
ダイキンの光ストリーマもプラズマ放電してるから
同じようにオゾンたっぷりなｗ
オゾンが効いてるんだろうな、特に脱臭は

ダイキンは庫内だからまったく違うかなあ。
むしろ庫内に集中させることで、効率的に分解除去できてる。
外にわざわざ自分から放出させる馬鹿なこともしない。

今まで興味なかったから知らなかったが
プラクラ発生器は安いな
IG-B20　5,740円　http://kakaku.com/item/K0000038293/

オゾン発生器なら1,980円
http://www.rakuten.co.jp/neotec-bafa/625299/707064/#644605

>>80
そんな物、紹介しちゃったら駄目じゃないｗｗｗ
機内に照射するのはダイキンだけ（ｷﾘｯ　　とかやってるのに
2000円で吸気口に置くだけでダイキンと同等性能にしちゃったら。。。ねえｗ

＞●殺菌効果！脱臭効果！鮮度保存！
オゾンなら、殺菌、脱臭は間違いないね

＞●乾電池さえあれば、半永久的に使えます。●電池寿命の目安は約5ヶ月〜3ヶ月です。
ちょっと、ランニングコスト抜群じゃないｗｗｗ

＞●フィルター交換不要でお手入れラクラク！！●汚れたら湿った綿棒等で拭き取るだけ。
メンテ要らずかよ、ダイキン涙目ｗｗｗ

＞●冷蔵庫にかかわらずクローゼットや下駄箱、車内でもご使用になれます。
どんだけ活用できるんだよｗｗｗ

＞サイズ 約13cmx6.5cmx8cm　重さ 約190g
お手軽サイズでいいね


これいいなｗ　俺も一つ買おうかなｗｗｗ
ダイキンユーザーにもいいんじゃね？オゾン大好きでしょ？たっぷり出てるよ、放電電極からｗ

兵庫県立生活科学研究所　「室内空気汚染物質に対する空気清浄機の性能」
ttp://www6.ocn.ne.jp/~seiken/2003m12.htm

> 室内空気汚染物質をフィルタのみで除去する「機械式」のほか、フィルタに加えて、光触媒により分解除去するという「光触媒式」
> イオンにより分解除去するという「イオン式」の３機種について、除去特性と表示の問題を調べました。
> 各除去方式間に大きな差はみられませんでした。これは、空気清浄機に付加されている光触媒やイオンといった除去機能より


> フィルタ部での除去機能が大きく、その大部分を占めるためと考えられます。


科学的根拠をうたったネット広告にご注意！
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/11/20gbr500.htm


ttp://202.214.174.123/article/column/20090925/1029120/?P=2
> 各社が発表しているウイルスの抑制効果は、限られた環境での実験結果であるという点だ。
> 新型インフルエンザウイルスに100％、99.9％の抑制効果を謳っていても
> 「空気清浄機を買ったから新型インフルエンザにはかからない」というのとは同義語にならないことを踏まえておくべきだ。

このスレでは三菱がおすすめなのかな？
三菱のなんて機種買えばいいの？

>>78
無知な俺に教えてくれ。
ﾀﾞｲｷﾝのオゾン発生箇所が機内にあるのは当たり前として、ソレって風の通り道にあるんじゃないの？
そしたら風に乗って機外に出て行くんじゃないのかな？他の機種同様に。

>>84
正解、外へ出てくよ。
集塵フィルタや脱臭フィルタの右上に直角に細長い電極ユニットが乗ってて
下向きに（フィルタ方向へ）放電してるだけだから
排気ファンの方向へ気流ごと吸い込まれ、
数秒後には空気清浄機の外へ、つまり部屋の中に排気される。

じゃぁダイキン好きな人がしている多機種のオゾンについての突っ込みって、ブーメランじゃないのかな？
それともダイキンだけの特殊技術とかあったりするのかな？

がんの発生を促進するフリーラジカルとは
http://www.1kampo.com/freeradical.html
> 活性酸素の一部は微量元素（鉄イオンや銅イオン）やスーパーオキシドと反応して、ヒドロキシルラジカル（・OH）が発生します。
> ヒドロキシルラジカルも一つの不対電子をもっており、その酸化力は活性酸素のなかで最も強力で、細胞を構成する全ての物質を手当たりしだいに酸化して障害をおこします。


オゾンは、主に、呼吸器系疾患死亡リスクを増加させる　ｖｓ　氾濫する空気清浄機（オゾン発生装置）
ttp://intmed.exblog.jp/8055803/


オゾン発生器、安全性問題で国民生活センターが注意喚起
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090827_311137.html

まーた馬鹿が安全基準の100倍オゾン発生器と混同してるよｗ

カタログ上のフィルタ交換時期ってどの風量モードでの値なの？
三菱MA-83Dは静音で8年・ターボで1年って取扱説明書に書いてあるけど、他社もやっぱり最弱モードでの値かな。
各社全風量モードのフィルタ交換時期を書いてくれればいいのに。
ブルーエアは、ひょっとしたら強モード・24時間運転した場合を想定して半年交換かな？と思ったもんで。

>>79
良く見るんだ
＞最大適用床面積：1畳
車内で使うのか知らんけど。
でもプラクラは魅力。シャープにするかな

>>89
日本のメーカーのは全て静音での寿命だね
ブルーエアはわからんな

>>91
オートで稼働した場合だったと思う。
で、半年。

【社会】Fカップ小学生がここまで見せる！フェラや白濁液の動画にアクセス殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/

オゾンは消臭効果が半端じゃないから
うまくつきあえばいい製品なんだけどね。

半年ごとに交換が実際使った場合の通常期間ってことか。
5000円フィルターと仮定して8年16枚使うなら、
実際はフィルター代が8万円ってことだな。

ダイキンは最初から5枚ついてて交換も一枚1000円程度だから、
8年使っても11000円しか追加金がかからないのか。

およそ7分の1の維持費じゃん。かなり維持コストが変わるね。

耐用期間を超えてフィルタを使い続けたらどうなるの？

なんでダイキンはフィルターが安いんだろうと思ったら、スカスカフィルターだからかｗ

しかし織田祐二強すぎだろｗｗ

キング牛丼５杯とか、ギャル曽根４杯食ったのに完敗で涙目だったなｗ

大食い選手権とか見てると1位でだいたい重さにして6キロ前後なんだよな
キング１杯1200ｇとして５杯完食できる織田祐二は、優勝できるクラスの大食いだったってことだよな？
ギャル曽根も相手が悪かったよなｗ

>>95
誰と喋ってるんだ、この池沼は
半年ってブルーエア以外には無いんだがｗ
ブルーエア相手に「維持コストがﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」とやってるのかｗ

>>99
静音のみ　一日8時間のみ　この状況で7年だとか8年

>>89 >>91 >>92
を見ても、各社半年が限界というところかな

>>100
三菱のターボは24時間で1年だが
どこのアホが24時間ターボで回し続けるんだｗ
しかも回したとしても1年あるしｗ
どこからも半年というのはお前の糞主観以外にはないぞ
どうして、データではなく自分の主観で基地外は語るのか？

上で証明されたように>>13->>71
ダイキン信者が「ダイキンは特別（ｷﾘｯ」とやっていたのが
結局は「プラズマ放電で作り出した、酸化作用を持つイオン気体分子をフィルタに吹き付けてるだけ」が証明された。

で、それなら
「吸気口に2000円オゾン発生器置いとけば同じだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｗ」
「オゾンなら殺菌、脱臭効果は立証されてるし、集塵フィルタにすぐ吸い込まれて反応するから
　オゾン濃度も排気される頃には低下してる」
「HEPA搭載機にオゾン発生器を足したら、集塵率は99.97%で
　フィルタを酸化剤の電離気体を照射すれば【いつまでも新品同様の性能】らしいからｗ
　HEPAが新品同様で8年使えるぜｗｗｗｗ」
　↑
　今ココ、ダイキン厨涙目ｗｗｗｗ

どうやっても、集塵率は上がらないし、ダイキンだけ（ｷﾘｯとかやってるのが
『ノーメンテの2000円のオゾン発生器で同等の効果』ｗｗｗ

ただのオゾン発生器を1万円以上でボッタくる某社もどうかと思うｗ

>>101
ただその1年も各社、綺麗な空間での前提だからなあ。
やはり普通の生活空間とか、花粉ホコリ考えたら半年がいいとこだね。
ブルーエアーは正しいこと言ってるんだな、理にかなってるわ。
半年交換が必要ですは。

>>104
MA-83Dの寿命8年が実際の生活空間で半年だというなら
ダイキンの寿命2年は実際の生活空間なら2週間ですな

ダイキンはフィルター自体をストリーマで分解除去するから、
つけたらそれっきりのフィルターとは全く違うので大丈夫。

>>104
ダイキンの集塵フィルタは1枚1000円だから
月に2枚代えると、年に24枚、24000円か〜
5年使うとして、維持コストが12万円ね。
集塵率が80％のスカなのに、
5年の維持コストが12万円も掛かるのって
コスパ悪すぎじゃねｗｗｗ

ソースは脳内

>>106
じゃあ、HEPAの吸気口の前にオゾン発生器置いとけば
フィルターに捕集したカビ、ウイルスをオゾンで分解除去するから
いつでも「分解再生」できて「新品同様の性能で行ける」から
寿命の8年そのままで集塵率99.97％で行けるから最高だなｗｗｗ

>>107
>>109
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ダイキン厨ほどブーメラン好きな奴は見たことないなｗｗｗ
ダイキン厨に言わせれば確かにそうなるｗｗｗ

>>109
>>106をよく読むんだ
「フィルター自体をストリーマで分解除去する」と書いてある。
当然フィルタの分解に伴い集塵率は0%に向かって落ちていくけど、フィルタの掃除は不要なんだぜ♪
分解完了を知らせるランプが点いたら、新しいフィルタをセットすれば購入当初の性能が発揮される優れもの

ﾀﾞｲｷﾝ脅威のメカニズム

プラクラ専用機の風に剣道の籠手を当てておいたら匂いが消えたｗ

>>111
＞「フィルター自体をストリーマで分解除去する」と書いてある。
ダイキンの公式ページにはそんな記述は一切書いてないけど？
ソースくれｗ
書いてあるのは「集塵率80％のフィルタに捕集したカビ、ウイルスを高速化電子の酸化作用により分解除去する」だ。
>>13を参照しろ


ダイキン厨が力説すればするほど、オゾン発生器が売れていくｗ
ダイキン厨の言っていることは
「フィルタに捕集したカビ、ウイルスはイオン分子の酸化作用で不活性化させた方がいいんじゃね？」
この一点に尽きる。
これには一理ないこともない。再放出しなけりゃ別に分解しなくても構わないのが本当だが。

しかし、この点をダイキン厨が強調すればするほど、ダイキンではなく
>>80の2000円のオゾン発生器を吸気口に置く奴が増えるだけという現実ｗｗｗｗ
頭悪杉て笑えるｗｗｗ

>>103
大手電機メーカーは
なんたらイオンという名にしてそれ以上の付加価値値段を付けているんですけどね

>>113
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ダイキン厨は今日も他社製品のオゾン発生器　NEOTEC　XJ-100　1,980円 (税込)　
を売り込むのに一生懸命なようですなｗ

なんたライオンいらね

>>114
>>115
NEOTEC　XJ-100　1,980円
これｵﾇﾇﾒ　冷蔵庫にも靴箱にも、「空気清浄機の吸気口」にも置けるｗ

>>116
といっても、オゾンが酸化作用があって、殺菌脱臭効果があるのは事実
濃度に気をつけて人体への副作用が無いようにすればいいよ
オゾンは少量なら自然界に元々存在する物質だからね

これ、オゾンの濃度は大丈夫なのかな？

>>119
オゾンはかなりの低濃度でも自覚症状が出る
その自覚症状で塩梅すればいいだろ（8畳で症状がでたら、廊下との仕切りを開けるとか）
少なくとも、靴箱や冷蔵庫の中などの密閉された空間なら最適な商品だな
単ニ乾電池で駆動するから配線も要らない

それに、高速化電子だろうがOHラジカルだろうがオゾンだろうがやってる事は同じ。
有機物の表面のタンパク質突起を「酸化（H原子を抜く）」して、化学特性を失わせる。
要は、プラズマ放電で電離させた酸化剤の気体分子を空気中に放出してるだけ。

それがカビやウイルスのような小さな物だと物理的に分解する事もあるが
人間だとオゾン臭を感じたりする
濃度が低ければ、影響が出る前に自然にオゾンから酸素に分解する

O3（オゾン）→O2（酸素分子）+O（空気中の浮遊カビ菌などを酸化して、H原子を引き抜きH2Oになる）
心配なら高いがシャープのプラクラ発生器を買っとけ
これならシャープがきちんと濃度調整してる

>>119
君がダイキンユーザーかどうかは分からないが
ダイキンもシャープも　NEOTEC　XJ-100　も
「（酸素を含む）空気中で高電圧を掛けた電極から放電させている」ことには変わりない。
自然界では雷などがそうだが、酸素を含む気体中で放電させれば自動的にオゾンが生成される。

　（高電圧放電）　
3O2　　→　　　　2O3

だから、ダイキンの光ストリーマユニット内では
高速化電子も作られるだろうが、同時に大量のオゾンも作られている。
これはシャープも東芝もNEOTECも、自然界の雷も変わらない。
私に言わせれば何を今更だよｗ
低濃度なら問題無いのが当然。低濃度オゾンと人類は何千年も共存してきた。
ごく微量でも死ぬなら、とっくに人類は絶滅してる。

とにかくだ、プラクラや光ストリーマを使っていて、オゾン発生器だけが怖いとかいうのはお笑いだｗ
プラクラや光ストリーマはオゾンも大量に作ってる。
高圧プラズマ放電していて空気中に原料の酸素があるのだから、オゾンができるのが当然だ。

それに、ちゃっかりダイキンはオゾンも作ってますよと言い訳してる。
>>13の中の4枚目の図の説明に
＞酸化除去したタンパク質はバラバラになり、ストリーマは安全な窒素、酸素、水分子に戻ります
とあるが、『酸化剤のオゾンが相手を酸化した後に変化する安定な物質は酸素』だ。
つまり、暗に「ストリーマにはオゾンも含まれていますよ」と示唆している。
後でオゾンが含まれていることを指摘されてもいいようにだろうな。

加湿機能 有り無し だと、どちらがいいのかしら？？


小型の加湿器は持ってるんですけど・・・。本体が大きくなるもの困るし・・・。

>>122
スレ的にはない方が良いと言うことになっている。
俺もそう思う。

結局は加湿器なんてメンテナンスをしてなんぼの商品なので
単体の加湿器と比べてメンテナンスせいの落ちる商品が多い組み合わせ商品は
避けた方が無難。

どうしても組み合わせ商品が欲しい場合は
メンテナンスの行程がめんどくさくないか
水受け部分に無駄な凹凸は無いかなどよく調べて買う方が良い。

小型とはいえ加湿器をもっている方なら
水受けの汚れ　フィルターの汚れなどわかっているはずだし
メンテナンスの必要性も理解しているはず。

ココまで読んだら
CAF-J16 + NEOTEC J-100の1万円セットで

ダイキン以上の性能になることなってるんだが

折れのもラジカルOHのなんたライオン付いてるけど、部屋にいるときは切ってる。

オゾンやらイオン発生機なんてプラスしたってかわんねぇよ
普通なら除菌加工してあるHEPA採用してるから細菌なんかは勝手に死ぬし、
花粉に至ってはあんなデカイもんHEPAで一度集塵したら再放出なんて物理的に考えてあり得ないしな

ストリーマなんてあのスカスカフィルターで花粉やら細菌を再放出してしまったときに
抑制してあれば何とかなると思って開発した苦肉の策だろ
つまりHEPA採用機には全く必要のない技術

オゾン発生器を追加してまで内部除菌したいだなんて…
ダイキンのストリーマ技術が羨ましくて羨ましくてしょうがないんだな

>>127
ダイキンにかぎった事じゃなく
放出系　放電系のなんて
それこそ上に出てくるような低価格のオゾン発生器で
代用可能と言うことだろ。

こういう機能にとらわれることなく
基本性能で比べた方が良いと言うことだな。

>>127
うらやましい？
1万円の構成でそれ以下になってしまうんだぞ

>>127
まあ、ダイキンさんもここまで言われたらもう言いようがないかな？
でも、うらやましいよｗ
1万円位で作れる仕組みもちょっとかえて「ストリーマー技術」と名づけて
ウイルスに効きますＣＭやるだけで2倍、3倍の値段で売れるんだからｗ
儲かってしょうがないでしょうなｗ

250 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 19:10:11
シャープやパナのなんたらイオンやダイキンのストリーマを
プラシーボプラシーボ言ってるのは決まって三菱信者だな。
あと「特許」とか「実証」とかいう言葉にやたら過敏に反応する。
（よほど羨ましいらしい）

816 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 23:44:51
HEPA厨はよっぽどダイキンのフィルター清浄技術が羨ましんだな

結局、フィルタ単体の性能がHEPAより劣るというだけで、
他、全ての面においてダイキンの空気清浄機が優秀という結論が出たな。

はいはいもうダイキン最強でいいから少し黙ってとけよお前
お前のせいで過疎板でこれだけ勢いあるのにまともに購入相談も来なくなったわ

>>132
仮にその結論が正しくてもフィルター単体の性能が劣ってるせいで
すべての面で他の空気清浄機に劣ってるけどな。

>>133
都合が悪くなるともう開き直りかよｗ
はやくストリーマ＝プラクラって証明して見せてよ
「同等」とか「同じ目的」とか曖昧な言葉でごまかすのはナシなｗ

>>135
だからダイキン最強でいいっていってんだろ
もうそれでいいから荒らすなっていってんの

>>136
そこまでダイキンが最強って主張するなら証明して見せてくれよｗ

じゃ、ダイキン最悪って方向で…。

>>137
いってる意味がよくわからないんだけど
本気で頭おかしいんじゃない？

>>139
フィルターが劣っているという時点で、いくら他が優秀でも「最強」ってのはありえない。
なのに「最強でいい」を連呼している人がいるから証明してくれと言っているんだが。
そんなことも分からないなんて…

>>140
最強だなんて誰も思ってるわけねえだろアホ
こんな荒らし紛いの煽り合いが好きなら勝手にやってろよ
まともに話もできゃしねぇ

>>89
ttp://panasonic.jp/airrich/airrich/f_vxd50/recommend/p03.html
> 集じんフィルター・脱臭フィルター交換の目安は（社）日本電機工業会規定（JEM1467）による。
> 加湿フィルターは1日8時間運転の場合。


空気清浄機 ｜ 社団法人日本電機工業会

Q.3 「JEM1467」って何ですか？
ttp://www.kuusei.jp/q_and_a/03.html
> JEM1467では、空気の汚れの目安として測定の再現性が得易いタバコを使っています。
> 「タバコ5本分の煙に含まれている粒子成分とガス成分」を１日分の空気の汚れとしていますが
> これは実態の汚れより厳しい条件として考えています。
> 従って各種性能実験においても、空気の擬似汚れとしてタバコの煙を使用しています。

Q.4 フィルター寿命は喫煙本数によって変わるのですか？
ttp://www.kuusei.jp/q_and_a/04.html
> フィルター寿命は、Q.3で記載のタバコ5本分の煙を使った測定結果から算出しており
> フィルター性能が初期の５０％以下になった時点をもって寿命としています。

> 従って例えば空気清浄機に1日タバコ20本分の煙を吸い込ませ続けた場合、フィルター寿命は計算上1/4になります。
> また喫煙者のいないご家庭の場合は、平均的なチリ・ホコリ及びニオイ成分の複合的な空気の汚れと仮定し
> 製品のカタログや取扱説明書に記載されている交換年数を寿命の目安としてください。

>>140
>>139はダイキンはゴミだけどあまりにもうざいから最強とでもなんとでも言ってやるから
このスレから消えてくれって言いたいだけだと思うよ。
そんなことも分からないなんて・・・

なんでこんなに好戦的なんだろうな

そりゃ、メーカーの工作員が他社を蹴落とそうと必死ですからｗ
そうじゃなきゃ、ダイキンのフィルターの話題だけでここまで続かないだろｗ

>>142
集塵フィルターは動作時間とか風量は関係なしにタバコ本数が目安なんだね。
実際にはフィルター性能が初期の５０％以下になるより前にヤニでべたべた臭ってきそうだ。

>>145
ダイキン信者が毎日うるさいからしょうがなく相手してやってるだけだろ
好きで毎日毎日ダイキンの話をしてるわけじゃないと思うが

ダイキンのフィルタは80%でも電気集塵（プラズマ集塵）との組み合わせで日本電気工業会規格(JEMI1467)を
8畳10分@7.5m3/min、三菱は8畳8分@8.2m3/minだからほぼ遜色ないと思うけど。

ちなみに　http://www.ifnet.or.jp/~kano/page2.html
電気集塵装置 室内浮遊塵埃を静電気の力で吸着補集する方式で10μm以下0､01μmサブミクロン粒子も補集する事が出来ます。
--------------------------------------------------------------------------------
フィルターと電気集塵機との比較
種類 空気抵抗 集塵効率（％）
mmAq 重量法 比色法 DOP法（0.3μm）
ＨＥＰＡフィルター 25 100 100 99.97
高性能フィルターＡ 15〜20 100 99 95
高性能フィルターＢ 10〜15 99 80〜85 50〜60
高性能フィルターＣ 5〜10 96 45〜55 20〜30
不織布フィルター 2〜 5 75 8〜12 2〜 3
電気集塵器 5〜10 100 60〜98 60〜93

ずれた

http://www.ifnet.or.jp/~kano/page2.html
電気集塵装置 室内浮遊塵埃を静電気の力で吸着補集する方式で10μm以下0､01μmサブミクロン粒子も補集する事が出来ます。
--------------------------------------------------------------------------------
フィルターと電気集塵機との比較
種類 空気抵抗 集塵効率（％）
mmAq 　重量法 比色法 DOP法（0.3μm）
ＨＥＰＡフィルター 25 100 100 99.97
高性能フィルターＡ 15〜20 100 99 95
高性能フィルターＢ 10〜15 99 80〜85 50〜60
高性能フィルターＣ 5〜10 96 45〜55 20〜30
不織布フィルター 2〜 5 75 8〜12 2〜 3
電気集塵器 5〜10 100 60〜98 60〜93

ttp://www.ifnet.or.jp/~kano/index.html

> 業務用電気集塵機の企画、設計、製作、販売

>>148
まず8畳で8分とか10分っていう数値自体がアバウトすぎるから
カタログ値を参考にした考え方は全くあてにならないよ
8畳で7.5分,10.3分なら99.97％,80％っていう風になるけど

てかHEPAは規格だから家庭用と業務用で集塵効率が違うってことはあり得ないけど、
電気集塵の場合は業務用のものですらこの程度の数値でしょ？
業務用ですらこの程度の数値でHEPAと比べて遜色ないって断言できるのがある意味すごい
＞ＨＥＰＡフィルター 25 100 100 99.97
＞電気集塵器 5〜10 100 60〜98 60〜93

仮にそれが家庭用の電気集塵式の数字だとしても遜色が無いなんて全く言えないだろｗ
60〜93%ってなめすぎだろｗ

>>151 >>152
8畳
http://www.kuusei.jp/outline/03_more_know.html

清浄時間算出条件について
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/spec.html#sp02
＞適用床面積とは
＞日本電機工業会規格（JEM1467）にて規定されている項目で、自然換気回数1（1回/時間）の条件において、粉塵濃度1.25mg/m3の空気の汚れを30分でビル衛生管理法に定める0.15mg/m3まで清浄できる部屋の大きさを基準として定めている。

＞各畳数での清浄時間算出
＞上記規定により、各畳数での粉塵濃度を1.25mg/m3から0.15mg/m3、すなわち初期濃度の12％の粉塵になるまでの時間を算出している。

＞清浄時間とは
＞8畳相当のお部屋※で規定の粉塵濃度の汚れが基準値以下になるまでの時間を表しています。

＞適用床面積（目安）とは
＞規定の粉塵濃度の汚れを30分で清浄できるお部屋※の広さを表しています。
＞（※天井の高さ2.4mで算出）

家庭用
http://www.dainichi-net.co.jp/products/cl/index.htm
＞集じん効率99.9999％※なので、すばやくしっかり集じんします。
＞※0.3 ミクロンの粒子による集じんユニット電極部の除去性能。

>>153
俺が言ってることが理解できていないみたいだけど、
清浄時間の8畳で8分10分だとかっていうのがアバウトすぎるんだっていってんの。
どこのメーカーの機種も切りの良い数字ばかりでおかしいと思わない？普通は小数点があってもおかしくないと思うんだけど
さっきも書いたけど8畳で7.5分,10.3分なら相対的に99.97％,80％この数値になる

それとダイニチのを持ってこられても・・・いくら名前がダイキンと似てるからって・・・
というかダイキンに問い合わせて83%ですよって回答くるんだから集塵効率は83%なんだろうよ

>>153
その集塵ユニットってダイキンのと全然レベルが違うじゃねーかｗｗｗ
ダイキンのはキッチンペーパークラスのフィルターにただ帯電させているだけ
無知ってレベルじゃねーぞｗｗｗギャクでやってんだろそれｗｗｗ

ダイキン信者の脳内ではあのスカスカフィルターに帯電させただけのものと、
http://www.dainichi-net.co.jp/products/cl/img/cl_syuujinnyunitto.jpg
↑が同じ集塵効率だと思っているようです

>>156
なんかワロタ
電気集塵という意味では同じものなんだろうけど
規模が違うというかまさに次元が違うって感じ

三洋はどうなの？

三洋は放電・イオンや電気集塵機能が付いている機種無いと思うけど？

ウイルスウォッシャー機能のことをいっているのではないかと
オゾンの性能としては良いんじゃないか
それに水を使う当たりも面白いと思うし

オゾン水　または　オゾン　水分で検索してみると良いかと
単純にオゾンを放出させるよりは良いかな・・・・・と。
室内で使う分には良いのではないかと

次亜塩素酸これは塩素との兼ね合いがあるのでどうなのかなと思う部分もある。

なんでもかんでもオゾン！オゾン！
どんだけオゾンが好きなんだよｗ

キミにはオゾン厨の称号を授けようｗｗ

特別な触媒を使っているなら話は別だが
放電系＝オゾン　OHラジカルという状態なんだからしかたがないんじゃないか。

そして名前はなんであろうと結局は酸化作用を利用しての
殺菌であったり消臭で有るわけだし。

このサンヨーの製品に関しては
たぶんヒドロキシルラジカルでの話になってくるのだろうけど
これもオゾンと水分でくぐれば出てくる話だろうし。

さて、オゾン厨が言うには、プラクラやＶＷ等の放出系や光ストリーマでは
100万倍もの大量のオゾンが同時に発生しているそうな。

各メーカーとも取説等で微量なオゾンが発生している旨の記載はあるけど100万倍とか
本当なんでしょうかね？安井先生もビックリですわｗ

あ、この辺りの記事を最初に読んでおくといいかもなｗ
http://www.yasuienv.net/NonScienceMinusIon.htm

>>158
フィルターはパナソニックと同じ95％カットみたいだよ

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091225/1030664/?P=4
> 現在、空気清浄機に搭載されているフィルターには主に3タイプある。
> 今回比べた5機種を見ると、シャープや東芝の製品は、0.3μmの粒子を99.97％カットできるフィルターを搭載。
> パナソニック、三洋電機の製品は95％カット、ダイキン工業の製品は80％カットの性能だ。

>>130
うらやましい訳ないだろｗ
ダイキンはスカスカの上に、月二回の掃除付きｗ
CAF-J16 + NEOTEC J-100の1万円セットは
高性能HEPAフィルタにメンテフリーで楽々ｗ
どこを比べても全て上だよｗ

>>146
池沼だろ、お前ｗ
＞JEM1467では、空気の汚れの目安として測定の再現性が得易いタバコを使っています。
実験の再現性の容易さで「タバコの煙」でフィルタ性能を測っているだけ
線香の煙でも何でも良かったが、実験の煙の材料としてタバコを選んだだけだ
ダイキンのはフェルトだからHEPAより余計に臭いそうだなｗ

花粉症の両親に空気清浄機かってあげようと思うんだけどどの機種がお勧めなのかな？
加湿器はあるみたいだから空気清浄機単体のでいいと思うんだけど

>>153
＞電気集塵器 5〜10 100 60〜98 60〜93

電気集塵器が計数法で　集　塵　率　6　0　％　って「ギャグ」だろ、それｗｗｗ



それとお前は日本語のカタカナが読めないの、ねえ？

「ダイニチ」≠「ダイキン」

分かる？
何、関係ない製品の説明ページ引用してんの？
池沼ってレベルじゃねえだろｗｗｗ

(SYSTEM MESSAGE)： -- HEPA厨さんが入室しました --

>>166
>>3

>>160
三洋のはオゾンが出るのか？出ないんじゃね？
ウイルスウオッシャーは次亜塩素酸だけじゃないの？

このスレで語り合うことなんて購入相談くらいしかないじゃん
とりあえずダイキン以外選んでおけばいいんだから
イオン系が効果あるかないかは置いといてダイキン以外は殆ど
HEPAや高性能ガラスフィルター採用してるんだから

>>169
三菱がおすすめなんですか。
とりあえず量販店いって実物見てきます
ありがとうございました

>>171
でもパナや三洋のフィルターってHEPAじゃないんでしょ？
ホントに集塵率95%もあるのか疑わしくないか？

>>173
確かにそういわれてみればそうだな
ダイキンと同じぐらいなんじゃないかと思う

>>174
同じくらいの集塵率ならストリーマで内部を常に清潔に保てるダイキンのほうが上じゃね？
高性能ガラスフィルターとかちゃんとした規格じゃないし、数字なんていくらでも偽造できるから
ホントは集塵率95%も無いんじゃないか？

>>163
その安井先生がイオン濃度50万個/cm3と仮定した場合で50万倍と言ってるんだが？

> Ｂ君：松下電工製のマイナスイオンドライヤーが有名。あの方式だと、どうしてもオゾンが出ている。オゾンは毒性があって、労働環境が0.05ppm。
> マイナスイオンドライヤーが出しているオゾン濃度は、多少臭うので、多分0.01ppm程度。一方、マイナスイオンの数は、結構多くて50万個/ccだと言われている。
> Ｆ君：0.05ppmのオゾンが安全なら0.01ppmの濃度を出していても、あんまり問題は無いですよね。そんなに薄いのなら。
> Ａ君：0.01ppmというと薄そうに思えて、一方、50万個/ccというと、大量にあるように思えるのですが、0.01ppmを換算してみると、2500億個/ccぐらい。
> Ｂ君：50万個/ccのなんと50万倍濃いのだ。

http://www.sharp.co.jp/support/pcig/qa_b/qa05_002.html
Q　少しニオイがします。
A　プラズマクラスターイオン発生ユニットのニオイがすることがあります。
　　プラズマクラスターイオン発生ユニットから微量のオゾンが発生し、ニオイがすることがありますが、
　　森林などの自然界に存在するのと同程度の量で、健康に支障はありません。

http://www.sharp.co.jp/pcig/feature/
高濃度「プラズマクラスター」の風を集中的に噴出することで、生地にやさしく一晩でしっかりと脱臭できます。
試験方法：汗のニオイ成分を染み込ませた布片の脱臭効果を6段階臭気強度表示法にて評価。（プラズマクラスターイオン濃度：250,000個/cm3）
※ この商品において、風量｢強｣運転時、吹き出す風が直接当たる位置に吊るした衣類近傍で測定したイオン濃度。

http://www.daido-sangyo.co.jp/info_111.htm
〜0.005ppm〜 通常の空気中オゾン 伝染病が拡がったとき一時的に終息するのはオゾンの効果とも言われている
0.01ppm〜 殺菌効果
0.02ppm〜 消臭効果
0.01ppm〜0.02ppm 多少の臭気を覚える（やがて馴れる）
0.02ppm〜0.05ppm 数秒で特有の臭いが判る 海岸・森林地帯
体外でのオゾン接触は、臭気を感知する濃度において有害作用は認められていない


ニオイがする濃度のオゾン≒0.01ppm以上≒2500億個/cm3
2500億個/cm3は25万個/cm3の100万倍

>>175
完全に論破されたからって今度は標的をHEPAから高性能ガラスフィルターに代えたのかｗｗ
規格じゃないからって95％っていってるんだからHEPAのランクダウン版だろ

>>170
空気中に放電する方式じゃないもんね、ウイルスウォッシャー

電解による次亜塩素酸発生原理
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32075-1818-14-2.html


洗濯機はオゾンだけど

三洋、“オゾンすすぎ”で洗浄力がアップした三代目「AQUA」
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/21/1815.html

>>177
そのHEPAのランクダウン版ってソース出せよ
パナや三洋が搭載しているのはスカスカガラスフィルターだろｗ

そんなスカスカガラスフィルターを搭載している機種より
内部をきれいに保てるダイキンのほうが断然上だなｗ

>>175
数字なんていくらでも偽造できるなんて言い出したらなんにも話にならんぞｗ

スカスカガラスフィルターを搭載しているパナや三洋の製品は買ってはいけません
そんなものを買うより内部をきれいに保てるダイキンの製品を買ったほうがいいな
ストリーマで有害物質を分解できるし

>>179
じゃあ、まずガラスフィルターが95％の集塵率が無いことのソースだせよｗ

ダイキンは最初っからスカフィルターで汚れを取ってないから内部をキレイに
保てるのはわかってるんだからｗ

>>174-175
計数法で95％あるかどうかは疑わしいが
ダイキンよりも集塵率が高い事は確か。
実物を見たから言えるが、

パナの集塵フィルタは、三菱のHEPAと同様に厚みが40mmほどある。
つまり、きちんと蛇腹構造になっていて、前面から来るダストを含んだ空気に対して
断面積を多くして捕集率を上げる構造になっている。
そして、集塵フィルタは硬い紙のような物で長方形に囲まれて、ユニットになっている
（段ボールの内部と同じ構造で丈夫である。）
このユニット構造になっているのも、パナはHEPAと同様。

つまり、HEPAと蛇腹構造は同じだが、フィルタの目の細かさが違うということだ。

一方、ダイキンの集塵フィルタはプリーツ（蛇腹）フィルタと勝手に呼んでいるが
見たままをありていに言えば

「少し目の細かい、厚み2mm程度のフェルトがふにゃふにゃと1cm程度の間隔で折り曲げてある」だけだ

当然、外を囲ってある四角い枠も無い。まさに長方形のフェルトそのもの。
HEPAとは似ても似つかないよ。

ダイキンだけが飛び抜けて集塵率が劣るのも当然といえる。
実物さえ見れば誰でも納得する。

結局、集塵率のソースって、日経BPの「シャープがNo.1」ってヨイショ記事と
２ちゃんねるの書き込みだけだからなぁｗ

パナ信者必死すぎんだろｗｗｗ
そんなにスカスカガラスフィルターっていわれたのが気に入らないのかｗ
まあ実際スカスカなんだからしょうがないだろｗｗ
そもそもちゃんとした規格じゃないのに95%の集塵率があります（ｷﾘｯ
とかいわれても説得力ねーよ

内部を清潔に保てるダイキンのほうが優れていることは明白だなｗ

>>181
じゃあ、「CAF-J16 + NEOTEC J-100」が一番だなｗ
メンテフリーだし、安いし、手軽だし、文句なしだｗ

フィルタは元々HEPAフィルタだし、そのHEPAフィルタもオゾンを含んだ気流で
バイキン厨曰く「分解再生できて、いつでも新品同様の性能で行ける」しなｗ

数字を出せば「数字なんていくらでも偽造できる」
ソースを出せば「捏造だ」

もうダイキンは隔離スレ作れｗ

パナ社員とサンヨー社員が協力して擁護しても無駄だろｗｗ
だってスカスカガラスフィルターだということは事実なんだからｗｗｗ
高性能ガラスフィルター（笑）とかいう詐欺めいた名前付けて、
HEPAと同等に扱ってもらおうとしているのが見え見えすぎるｗｗｗｗｗｗ
ほんとはスカスカなのにｗ

パチンコ屋の「高価交換」みたいなもん？ｗ

>>184
計数法で60％のダイキン厨涙目ｗｗｗ

>>185
＞内部を清潔に保てるダイキン
掃除を強制されるなんて、俺マゾじゃねえしｗｗｗ

＞そもそもちゃんとした規格じゃないのに95%の集塵率があります（ｷﾘｯ
お前さ、日経に業務威力妨害で訴えられるよｗ
賠償費用の当ては出来てるのかｗ
日経BPを敵に回す馬鹿はどうしようもねえなｗｗｗ

それにパナにメールと電話で聞いたがきちんと「0.3μmで集塵率は95％」と回答してきたぞ

初めに無断に転載しないでくれとの注意書きに同意したから、ここにコピペは俺はしないが
知りたい奴は個人的に問い合わせてくれ。パナは回答すると思う。

あ、ちなみに三洋の方は知らない。興味なかったから、フィルタの実物も見てないし
メーカーに集塵率も聞いてない。そっちの方は別の人宜しく。

>>185
ダイキンさん必死ですねｗ
そもそもちゃんとした規格じゃないのに85％の集塵力があります。
とか言われても説得力無いのに
さらにストリーマーでキレイに出来ます（キリッ
まで言っちゃってｗ
捕集してこそのストリーマーで捕集出来なければなんの意味も無いのにｗ

あと最近論点がずれてますよ。
昔は空気をどこまでキレイに出来るかだったのが、空気をキレイにすることは
二の次でどこまで空清内部をキレイに保てるかになってますよｗ

>>188
おまえそれ自虐にしか聞こえんぞｗｗｗ.

>だってスカスカガラスフィルターだということは事実なんだからｗｗｗ
あとソースよろ。

>>190
＞初めに無断に転載しないでくれとの注意書きに同意したから、ここにコピペは俺はしないが
本当は問い合わせていないことが見え見えだなｗ

とにかくちゃんとした規格じゃない高性能ガラスフィルター（笑）とやらは
本当は集塵率95あるかどうかすら疑わしいのにに社員が必死すぎるなｗ

その点ダイキンは集塵率もスカスカガラスフィルターよりはいいし
ストリーマで有害物質やウイルスを分解できる
フィルターの性能も何年も維持できるしな

高性能ガラスフィルターという名前でHEPAと同等に扱ってもらおうとしている詐欺企業のパナと三洋ｗ
これは訴えてもいいレベルだろｗ

>>191
＞空気をキレイにすることは二の次で
＞どこまで空清内部をキレイに保てるかになってますよｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ
まあ、バイキン厨はIQ33だから許してあげてねｗ

>>193
お前と違って、俺は法律を守るだけだｗ
2chなら何書いてもいいと思ってるお前のようなアホだけが逮捕されるｗ

＞その点ダイキンは集塵率もスカスカガラスフィルターよりはいいし
日経BP
ダイキン　10000個のうち　2000個を逃す
パナ　　　　10000個の内　　500個を逃す

　桁　違　い　に　ダイキンは劣りますねｗｗｗ

＞フィルターの性能も何年も維持できるしな
1日8時間で2年だから、24時間稼動で　8　ヶ　月　しか持たんよｗ

＞ストリーマで有害物質やウイルスを分解できる
これは　NEOTEC J-100　でも同様に酸化できるから、同様に有害物質やウイルスは分解できる



結論、ダイキン厨涙目乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.siej.org/jnl/abst10_1_p69-73.pdf

>>193
>その点ダイキンは集塵率もスカスカガラスフィルターよりはいいし
いい加減ソースだせ。
あと、おまえパナと三洋に問い合わせてみて結果報告しろよ。

>>194
それが本当なら
カスカスフィルターで空気がキレイにならないのになるみたいな事言ってる
詐欺企業ダイキンと変わらんなｗ
３社まとめて訴えても良いレベルだわｗ

>>194
素材にガラス繊維を使っているなら、「ガラスフィルター」と名乗るのは当然だろw

むしろ、「ふにゃふにゃの布地状の物を、ほんの1cm折り曲げてプラスチックの枠に取り付けた物」を
「プリーツフィルタ＝蛇腹構造のフィルタ」
という方がよほど詐欺に近いｗｗｗ

あれはプリーツフィルタじゃなくて「フェルトフィルタ」だろｗｗｗ

>>195
日経BPなんてシャープが最高なんていってるところじゃんｗ
そんなところのソースは信用できないだろｗｗ

ダイキンはオゾン発生器なんて使わなくても安全に有害物質を分解できる
それに分解すればフィルターの性能も維持できる

>>198
ホントはスカスカなのに「高性能」なんてつけて立派な詐欺じゃんｗｗ

ホントにパナ三洋厨必死だなｗ
こんなに必死とか宗教だろｗｗｗｗ

>>199
いい加減ソースが信用できるできんなんて話はやめろ。
先に進まん。
あと、ダイキンのスカフィルターでどこまでハウスダスト等を捕集できるかのソースを出せ。
あと、オゾンが漏れてないって言うソースもな。

>>200
>ホントはスカスカなのに「高性能」なんてつけて立派な詐欺じゃんｗｗ
それを証明してから書け。
本当にダイキンは必死だなｗ
創価よりタチ悪いわｗ

>>199
＞ダイキンはオゾン発生器なんて使わなくても安全に有害物質を分解できる
お前の「安全に」というのがオゾンを使わずにというなら
ダイキンもオゾンは出してる。
ダイキン自身がHPに書いてる。
>>121参照

＞それに分解すればフィルターの性能も維持できる
これは何を言ってるのだ？
風やゴミで物理的に歪んだフィルターの目は、酸化剤を放射すれば元に戻るのか？

お前があのアホで有名な「フィルタは新品同様の性能で行ける厨」だろｗｗｗ

説明して見ろよｗｗｗ
吸い込んだゴミで広がったフェルト生地の目がどうやったら、元に戻るんだ？

ダイキン空気清浄機の話題はこちらどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

>>196
おもしろい実験結果だなｗ
予備実験みたいだからこれからも実験していくのかな？
あと、除菌性能評価法を策定とあるからイオンとかの除菌の定義が厳しくなるのかな。

>>203
サンクス！
これでやっと平和になる。

まあなんだ、マジレスしとくね。

> その点ダイキンは集塵率もスカスカガラスフィルターよりはいいし

フィルター単体では明らかに一般的なガラスフィルターより劣る。
ただし静電集塵する為、実利用環境下ではその限りではない。

ていうか、そもそもこのフィルターが無くても原理的にはHEPAより細かい粒子も
吸着できるんだが、電極スリットだけだと素通りする部分もたっぷりあるので
フィルタと併用されているという感じ。
トータル性能で見た場合、圧倒的な優劣はないので、正直、直接対決でも
しない限り何とも言えない。

> ストリーマで有害物質やウイルスを分解できる

できる。
ただし、３時間照射してやっとうんぬんってレベルの世界なので空気清浄目的での
効果はまったく期待できない。
実際の効果としてはせいぜい内部をお手入れするときに咳き込まなくて済むくらいか。

> フィルターの性能も何年も維持できるしな

むりｗ
汚れたらさっさと交換してくれ。そのための廉価版使い捨てフィルターなんだろう。
なお、HEPAや一般的なガラスフィルターでも、通常は制菌フィルタと組み合わせて
使用される為、長期利用も通常は問題ない。

>>206
＞実際の効果としてはせいぜい内部をお手入れするときに咳き込まなくて済むくらいか
それは多分ない
酸化剤を気流に乗せて放射していても、フィルタ上の有機物を100％分解して
CO2やH2Oレベルまで完全に分解するわけじゃない。
となると、花粉症の人が、完全な花粉にだけでなく、壊れた花粉の欠片にも症状を示すことが
あるのだから、、表面上のタンパク質を分解したくらいじゃ
吸い込めば発作は起きるよ。
とにかく、細かいダストは吸い込まないように注意するのが一番良い。

＞ただし静電集塵する為、実利用環境下ではその限りではない。
まあダイニチの製品ならともかく、ダイキンの金属部分は3センチは空いてる。
あんだけ空いといて、「静電集塵」もへったくれも無いと思うぞ。
対象は0.3μmの物に対して3cmは10万倍の広さだからな。

いくら静電気のクーロン力で引き付けると言っても
直径1mのサッカーボールをクーロン力で引き付ける金属棒の枠が10万m向こうにあったら
引き寄せられずにそのまま通過するだろ？
ちなみに、静電気のクーロン力は距離の２乗で減衰するからな。
まあ>>206は知ってると思うが。

>>204

結局フィルター自体の性能は置いといて、フィルターで『濾す』ことが効果的という事なのかねえ。

>>203乙
有難う。
ようやく隔離病棟が建った。

>>208
その通り。
だから半導体工場も病院もHEPAを使ってる。

パナ三洋信者必死すぎるだろ
そんなにダイキンたたいてスカスカガラスフィルターのことを無いことにしようとしてるんだなｗ
ちゃんとした規格じゃないのに高性能とか詐欺めいた名前付けてHEPAと同等に扱ってもらおうとしてるのが見え見えｗｗ
ホント汚いなパナと三洋はｗ

>>211
ホント必死すぎだよなｗ
ダイキンはストリーマで新品同様の状態を保てるから嫉妬してるんだろ
しかもフィルター性能も維持できるし

文体が同じで自演バレバレｗ

ダイキン空気清浄機の話題はこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

>>213
だよなｗ
パナ三洋厨が必死で自演しているのがバレバレｗｗ
そんなにスカスカガラスフィルターっていわれたのが悔しかったんだろうかｗ
事実だというのになｗｗ

素直にダイキン買えば嫉妬しなくてもいいのにｗ
そんなにフィルター性能を維持できるのが羨ましいのかｗ

ダイキン空気清浄機の話題はこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

>>211>>212>>215
精神を病んでる自演大好き患者は隔離病棟へ行きなさい

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

なんでこのスレは常時荒れてるんだ？ｗ

パナ三洋厨やっぱ発狂しすぎだろ
隔離スレとかかってに立ててそれだけスカスカガラスフィルターっていわれたのが悔しかったのか・・・・ｗ
事実なんだかわそれを認めろよｗ

ダイキンは内部を常に綺麗に保てるからな
まあ羨ましいのもわかるが嫉妬するのは良くないだろｗ

HEPAに勝てないと悟ったら今度は標的を代えたのかよ
タチ悪過ぎるな・・・誰か精神病院に隔離しろよこの基地外

ダイキンは内部を綺麗に保ててなおかつフィルター性能を維持できる
つまりフィルターの交換が必要ない

一方パナ三洋のスカスカガラスフィルターは塵やウイルスを取り逃しすほどスカスカなのに
それに加えて高性能とつけてHEPAと同等に扱ってもらおうとしている

これを詐欺といわないでなんといえばいいのだろうｗ

ダイキン空気清浄機の話題はこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
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30 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 00:07:19
長文書きまくりのクリアフォースユーザーです。信者だけど工作員じゃないです。
ほかの否定をする気は無いけど基本的にダイキン製品を擁護してますね
最近はスレがダイキン色過ぎて自重したほうがいい気がしてますが・・・ほかに話題ある？

>>221
いい加減ガラスフィルターの集塵率のソース出せよ。
それができんのなら隔離病棟行け。

喉が痛くなったからと思って空気清浄機について調べに来たら荒れまくりだなｗ
性能がどうの嫉妬がこうのという書き込みを見てデジャブーな感じがしていた所
ダイキンという名前を見てスッキリした
ここってセラムヒート出してるところでしょ
前に暖房関連でスレ見ていたときに同様の発言して
セラムヒート持ち上げてた書き込みを見かけたので一応
既出の話題ならゴメンなさいね

>>225
ﾏｼﾞｷﾁが迷惑掛けてごめんなさいね、ようやく退治して隔離病棟作った所だからｗ

基本はこれを見て選んで下さい
>>3
このスレのまとめ

埃、花粉＝三菱　MA-83D（HEPA）　
静音　　　＝三菱　MA-83D（HEPA）　
ウイルス　＝特に候補なし（プラシーボは別）
脱臭　　＝富士通　DAS−301V

10ｋ以下のエントリータイプ＝東芝　CAF-J16（HEPA）　
（但し、消費電力と騒音がMA−83Dより増える）

適用畳数は2倍以上を目安に
余裕があると騒音、消費電力で有利になる

加湿器は置く場所があるなら独立タイプがいい
内蔵タイプは空気清浄機内のカビ発生を防ぐために避ける

ダイキンは集塵率が80％と際立って劣っており
ハウスダスト対策の空気清浄機としては慎重を要する
なお、07モデルのダイキン光クリエールでは発火事故を起こしており
メーカーのダイキンは責任を認めている
安全対策の面からもダイキン使用の際は要注意である

追記するなら、

・空気清浄機は掃除機の代わりにはならない。

・空気清浄機の基本は、汚れた空気を吸い込み、吸着式フィルタで汚れを濾しとって、
　きれいな空気を吐き出す事。

・放出系イオン等の追加機能は万人が明確に効果を体感できない事もあり、賛否は分かれる。
　信じられる人だけ信じましょう

なあ、もうみんな判ってると思うけど
ダイキン擁護してる奴が本気でダイキンを勧めてると思ってないよな？
表面的なスペックの話題を、無理な擁護で繰り返すのは逆効果なんだ
むしろ擁護と叩きが同人物であってもおかしくない

本当の工作ってこうやるんだって見本みたいなスレ

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ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

隔離されたほうがいいのはパナ三洋厨の方だろｗｗｗ
スカスカガラスフィルターだと言うことは事実なのに
それを暴露したらいきなりファビョりだして隔離隔離言い出す始末ｗ

>>230
>>224

ダイキン空気清浄機の話題はこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

大多数が納得する根拠も無しでダイキンが一番って騒いでも叩かれるだけなのに早く気付くと良いよ。
しかも一番と思う根拠が実環境では役に立つ事をメーカーさえも証明出来ない宣伝文句的なストリーマじゃな。
初期性能だけとはいえ、フィルターの性能は共通の規格があって確認してるし。

>>228
HEPA、次はその下の高性能フィルターと片っ端からいちゃもんつけてるからダイキン信者しかありえないだろ。

このスレは三菱買って、他社だったらどうだろうって
青い芝生でうらやましがってるやつが、自分を納得させようと思って
三菱意外を叩きまくってる

こうかんがえたら、全部つじつまが合うよ。

このスレはダイキン買って、他社だったらどうだろうって
青い芝生でうらやましがってるやつが、自分を納得させようと思って
ダイキン意外を叩きまくってる

こうかんがえたら、全部つじつまが合うよ。

三菱は三菱で隔離スレある。
擁護も批判も隔離スレでどうぞ。

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

三菱製空気清浄機専用総合スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202300286/

だからダイキンを本気で擁護するのに
ほかと比較対象する意味がない、比較したらスペックで叩かれるのは見えてるし
それが繰り返されたら悪印象しか与えない

比較を使ったダイキン擁護自体が、叩き工作だ

情報集めて自信満々でダイキン買った後にフィルターの件で叩かれだした。
自分の選択は間違いではないと納得したいようにしか見えない。

>>239
＞情報集めて自信満々でダイキン買った後に
その「情報を集めた」のが価格コムだから笑うに笑えないｗｗｗ

それを繰り返すことでイメージが悪化してるなら
それは叩く為の工作でしかない、
本人が認識してやってるか、やってないかの違いしかない

荒らすだけの愉快犯だな
スルーするのが吉

どう考えても価格でダイキン進められて買ったが
2ちゃんだとぼろぼろに叩かれてて腹がたったやつの仕業だろ

仮にダイキン叩きのための工作だとしたら
こんな2〜3スレにもわたって長い間ダイキン擁護続くわけがないわ
ダイキン叩きのための工作だとかいってるやつ自信がダイキン信者だろ

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>>243
数値上不利に関わらず2〜3スレにもわたって長い間
他機種を叩いて比較してる。それに釣られてアフォが反論
この流れは、実質ダイキン擁護じゃなく叩きにしかならない

ダイキン自身の立場に立てば、これがありがたいか？
迷惑でしかないだろ。

この発言自体がダイキン擁護だというなら否定はしないけどなｗ

2chはポジティブな意見だけでなく
ネガティブな意見を参考できる場所だからな
こんな現状で、誰が選択する？って話だね

ダイキンだけはあり得ないんだからもうダイキンの話はいいわ
とにかくダイキン以外買っとけば問題ないし

>>196
俺はこれの詳細が気になるんだが。
どこが主催でやってるのかとか。
ここに出てくるクラスターイオンはシャープの奴なのかとか。
もし、これがシャープの奴ならマジでシャープの電話回線パンクすると思うんだけど。

>>245

※ヒント

　・マッチポンプ
　・語尾に "ｗｗｗ"
　・キーワード「スカスカ」
　・人の話を聞かない
　・同じ文体で５分以内に反論（または同調レス）
　・どちらの立場で書いているときも一貫してHEPA至上主義

>>176
わざわざリンクで紹介した先を引用してくれてありがとなｗ

で、これは「松下電工製のマイナスイオンドライヤー」という極端な例と、
プラズマクラスター等の放出系空気清浄機を同じように考えたいってことだよね？

プラズマクラスターに関しては、「通常の放電法よりもエネルギーの制御を
しっかりやって、不要なオゾンの発生量が少ないようですからね」
と記事に書くくらいで、安井先生は意外とイオンの類については肯定的。
その効用もある程度までは認めているんだけどな。
（あくまで「体に良い」等、人体への効能を謳った悪徳商法に対して否定的なだけで）

あ、もちろんオゾンの効果である可能性も捨てていないよｗ
要は、ここを荒らしているどこかの基地外みたいに一方的な決めつけはヨクナイヨ
ってことさ。

スカスカガラスフィルターのパナ三洋厨の思念うぜぇなｗｗｗ
何が隔離スレだよｗスカスカガラスフィルター信仰しているお前らを隔離した方が世の中のためだろｗ

ダイキンはスカスカガラスフィルターより集塵率が高い上に
内部を常に清潔に保てる。そしてメンテフリーだから買ったら一切手入れなんかしなくて済む

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>>250
＞あ、もちろんオゾンの効果である可能性も捨てていないよｗ
オゾンが酸化剤である事は常識
だから酸化剤として効果があることは可能性ではなく事実
ただ、酸化剤としての効果と人体への副作用とのバランスが
製品として濃度調整してあるかは別の話

>>251
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このスレのまとめ

空気清浄機フィルターランク
1位：ダイキンの静電フィルター
高い集塵率を誇り、なおかつストリーマでフィルター性能を保つことができる









その他
不衛生HEPA、スカスカガラスフィルター
ゴミ同然である。HEPAはウイルスや有害物質を溜め込むため不衛生
スカスカガラスフィルターはダイキンのフィルターより集塵率が著しく劣り、
花粉すら集塵することができない

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このスレのまとめ

埃、花粉＝三菱　MA-83D（HEPA）　
静音　　　＝三菱　MA-83D（HEPA）　
ウイルス　＝特に候補なし（プラシーボは別）
脱臭　　＝富士通　DAS−301V

10ｋ以下のエントリータイプ＝東芝　CAF-J16（HEPA）　
（但し、消費電力と騒音がMA−83Dより増える）

適用畳数は2倍以上を目安に
余裕があると騒音、消費電力で有利になる

加湿器は置く場所があるなら独立タイプがいい
内蔵タイプは空気清浄機内のカビ発生を防ぐために避ける

ダイキンは集塵率が80％と際立って劣っており
ハウスダスト対策の空気清浄機としては慎重を要する
なお、07モデルのダイキン光クリエールでは発火事故を起こしており
メーカーのダイキンは責任を認めている
安全対策の面からもダイキン使用の際は要注意である

このスレのまとめ

埃、花粉＝ダイキン　
静音　　　＝ダイキン　
ウイルス　＝ダイキン
脱臭　　＝ダイキン

ダイキンは高い集塵率を誇り、なおかつストリーマでフィルター性能を保つことができる
そしてストリーマで内部を常に清潔に保てるため手入れなども不要である

また、不衛生HEPA、スカスカガラスフィルターなどを搭載した製品は買わない方が良い
HEPAはウイルスや有害物質を溜め込むため不衛生であり、
スカスカガラスフィルターはダイキンのフィルターより集塵率が著しく劣り、
花粉すら集塵することができない

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HEPAが不衛生で臭いと、やっとHEPA厨さんが認めましたｗ

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このスレのまとめ

埃、花粉＝ダイキン　
静音　　　＝ダイキン　
ウイルス　＝ダイキン
脱臭　　＝ダイキン

ダイキンは高い集塵率を誇り、なおかつストリーマでフィルター性能を保つことができる
そしてストリーマで内部を常に清潔に保てるため手入れなども不要である

また、不衛生HEPA、スカスカガラスフィルターなどを搭載した製品は買わない方が良い
HEPAはウイルスや有害物質を溜め込むため不衛生であり、
スカスカガラスフィルターはダイキンのフィルターより集塵率が著しく劣り、
花粉すら集塵することができない

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>>176
組成の違う物を単に分子の数で比較しても何の意味もない。
要するにオゾンってのは2500億個／cm3くらいないと効果が得られない程度の物で、
OHラジカルはオゾンよりはるかに強い酸化力を持っているというだけのことではないか？

メーカーの言う「微量のオゾン」ってのが実際どの程度の量なのかは分からないが、
「オゾンの方が○○万倍発生している」とか言うのは、いかにも大差があるように
思わせるだけのトリックにすぎないよ。

で、OHラジカルの酸化力はオゾンの何倍？

ttp://hobab.fc2web.com/sub2-kasseisanso.htm

> ヒドロキシルラジカル（HO・）
> 　ヒドロキシルラジカル（hydroxyl radical）は、存在するのは１００万分の１秒間と寿命が短いが、酸化力は強く
> 酵素蛋白質や細胞骨格蛋白質、脂質、糖質、核酸（DNA、RNA）、などと反応する

> 存在するのは１００万分の１秒間と寿命が短い

20億4000万倍くらいじゃね？

http://plaza.umin.ac.jp/JPS1927/fpj/objection/objection7.htm
更に、濃度面からの考察も必要で、というのはどんなに強い生物作用を有する物質でも閾値というものがあり、
ある濃度以下では作用が発現しない。

マイナスイオン1万個/立方センチは高濃度と錯覚し易いが、分子というものは極めて小さく、その大きさは
オングストローム（Å：1億分の１cm）単位なので容積としては、その３乗になる。従って、１立方センチ中に
分子は2679京個という天文学的な数が存在する。

　比較のために猛毒なサリンを引き合いにだすと、吸入による急性毒性値(9)（LD50）は70mg/立法メーター
なので、立法センチメーター当りの個数を計算すると約30兆個になる。生物作用量をLD50の100分の1と
仮定しても3000億個である。

サリンと比較するとマイナスイオンの量が如何に超極微量かがわかる。
　
このような超極微量で作用の発現を期待するためには、従来の受容体理論を越えた新しい概念が、仮説
でも良いから提示されるべきだと思う。

ん？
人体へ作用するだけの効果があるか？みたいな方向に話を持って行きたいのかな？

そういえばパナソニックはナノイーで美肌効果とか言っていたなｗ
シャープも最近対抗してプラズマクラスターで保湿効果とか言い出してたなｗｗ

> このような超極微量で作用の発現を期待するためには、従来の受容体理論を越えた新しい概念が、仮説
> でも良いから提示されるべきだと思う。

ﾜﾗﾀ

ナノプラズマストリーマウォッシャー搭載の清浄機を買いました。

>>270
それなんのロボットの必殺技？ｗ

答えは簡単さ
パナソニック、ダイキン、サンヨウ、シャープ、４つ買えば良いのさ
これでウイルスなど秒殺ですよ、はい
ステレオのスピーカーをイメージすると判り易いですね

オゾンで十分

結局、シャープが最強って事ですね、わかります。

>>274
このスレのまとめ

埃、花粉＝ダイキン　
静音　　　＝ダイキン　
ウイルス　＝ダイキン
脱臭　　＝ダイキン

ダイキンは高い集塵率を誇り、なおかつストリーマでフィルター性能を保つことができる
そしてストリーマで内部を常に清潔に保てるため手入れなども不要である

また、不衛生HEPA、スカスカガラスフィルターなどを搭載した製品は買わない方が良い
HEPAはウイルスや有害物質を溜め込むため不衛生であり、
スカスカガラスフィルターはダイキンのフィルターより集塵率が著しく劣り、
花粉すら集塵することができない

ダイキンを無茶な擁護して叩く流れが
レス乞食くさくてたまらん

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テンプレに荒らしはスルーでって入れといた方が良いかも。

DAS-301Vの次に脱臭に優れているのは？

家電芸人

>>279
DAS-301R

>>279
どれも初期性能はどっこいどっこいじゃない？
脱臭機能がどれだけ長持ち（再生）するかは多少の差があると思うけど。

すげえな、
専用スレとダイキン擁護自体を叩き扱いしたら
完全に沈静化したな

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東芝のフィルターは薄いと聞いたんですがどうでしょう？
予算的にABC-S16BかCAF-J16なんですよね。
とりあえず花粉に効けばいいかなーと思っています。

花粉も終わりだし、来年までじっくり考えるってのも手だな。

>>286
ども。毎年そのスパイラル。
でも一度抗体検査したら「スギ・ヒノキ・ブタクサ・イネ科・ヨモギ・・・（覚えてない）に反応がありますね」と言われたorz
春がやっぱり一番厳しいけどほぼ一年中鼻炎＆結膜炎です。

>>285
CAF-J16は薄くないですよ
HEPAの厚みは30mmあります

>>287
ちなみに俺は今年の２月から初めての空気清浄機J16を導入。
室内の花粉やダストは体感的に例年の１／１０以下ぐらいにかんじられる。
まぁ今年の花粉飛散量が去年の１／２ってのもあるかもしれないけど。
でも、部屋にいても反応するときは反応するよ、でも夜中にクシャミや鼻水で
目が覚めるってことは一度もなかった。
J16なら送料込みで９K前後でしょ、とりあえず買ってみたら？

あ、そうそう、やっぱ窓開けて空気の入れ替えはするけど当然花粉も入ってくる訳で
床のモップと布団パタパタは何度も何度もやるようになったね。そういうのは清浄機に
任せっきりには出来ないよ。

>>288-289
どもです。さっきCAF-J16注文しました。まあ、精神安定剤と考えれば安いかな？
除菌系はアレだし。

>>290
いやいや効果は絶対にあるよ（J16に限らず）
ただ、１０がゼロになるのではなく１０が１や２にはなるって話し。
ただ掃除とかね、自分の努力は絶対必要。

花粉用に空気清浄機と花粉用の網戸は必需品。

>>289
それ以前に今年は花粉少ないよ

花粉用網戸なんて初めて知った。thx
ちょっとググったら値段にもの凄いひらきがあるね。

どうせ毎年交換することになると思うので
上から貼るタイプで十分かな。
家は光触媒でどうのと書かれていた物で
1000〜1500円程度の物だった

通気性は犠牲にしてしまう物の
これして　窓をあけて空気清浄機を回していると
掃除中まどをあけていてもだいぶましだった。

これ以上は空気清浄機のスレとしては
完全に脱線なのでおしまい。

隔離スレ＆大規模規制ですっかり落ち着いたなぁｗ

やっと読み終えた。ID表示欲しい…

一人で頑張ってたダイキン厨はこの大規模規制で規制されたみたいだな
よかったよかった

去年は新型インフルエンザ騒動のおかげで、プラズマクラスターイオンでシャープはしこたま稼いだわけだが。

そもそも、プラズマクラスターイオンって実際のところどうよ？
昔はやったマイナスイオンとどこが違うの？

使ってて違いわかる人いるの？
風邪を引かなくなったとかｗ

>>289
花粉の滞空時間は短いからね

屋内のように空気の動きが無いところだとあっという間に落下してしまうから空気清浄機の効果は殆どない
まぁ部屋に入ってきた花粉を100とすると5位は捕集出来るかな？っていうのが実感

花粉に対しての効果の実感を数値で表すと

玄関先で上着を脱いで部屋に持ち込まない　10
洗髪 30
洗顔 30
鼻洗浄　15
掃除機　10
空気清浄機　5

といった感じ

あとサンヨーの電解ミストを放出するやつを使うとホコリの沈降量が明らかに増えることを考えると
花粉をさっさと床に落としちゃって拭き取った方が空気清浄機に頼るよりより効果的に思える

>>287
俺の花粉症と思われるのも
雪が消える前後と夏の入り初めなんだよな
春と呼ばれる時期にはほとんど反応がないｗ

何の花粉に反応してるんだろ

>>299
排気を直接当てると匂いが消える（＝匂いの元を分解している？）というカキコは幾つかあった
別にオゾン発生器でも良くね？ というカキコも結構見た

俺がこのスレで拾ったのはそのくらいの情報だけだな

>>304
風にあたって、臭いの元の分子が蒸発拡散していっただけと思われ
イオンがあろうがなかろうが関係ない

>>305
使った感じは何かしらの酸化促進剤が含まれている方が
消臭効果は高い気がする。
自分はオゾン系の物を使っているけど
送風だけで風を当てるよりは
オゾン風にした方が服に付いている臭いそのものが減っている気がする。

>>306
オゾン臭でごまかされているだけだろ。

>>307
そうでもないでござる。

誤爆したでござる。

マジでゴメソ。

CAF-J16が8000円、ACM75Kが14000円で買えるとしたらどちらを買いますか？
使用する部屋の広さは6畳ほどです。
東芝の方はいいけどダイキンの方を使うには部屋が狭いかな？と思うのですがどうでしょうか？
機種は限定なのでこの2種以外選べません。

上に二つからと言うなら自分なら　ACM75Kかな
理由は　実用的かと思える風量での騒音がACM75Kの方が静かだから
CAF-J16の最低風量がさすがに0.6では少なすぎるし
かといって次の段階の中：2.1　36dBは使うにはうるさすぎる。

最低風量は　1m3以上で　〜20dBの範囲
そのうえが　2m3ぐらいで　〜30dBの範囲
と言うものを選ぶようにしている。
　
自分の使い方だと、
ちょっとホコリぽい時とかに
強制的に長い時間回したいときがあるので
下から2番目の風量騒音の数字は特に気にしている。

箱破損のMA-837が14800円だったの売れちゃったなー

本日の三国人犯罪／第三十六犯
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1264652525/

>>311
釣りが下手

>>311
>>284

初めて来たけど
なんでダイキン叩かれてるの？
安くなってるからACM75Kを買おうと思ってるんだけど

ダイキンが叩かれているのではなく、一部狂信者が叩かれているだけ。
製品としてどうかは、ご自身で判断を。


あと、ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

>>317
２スレ前ぐらいから、突然ダイキン厨が表れて相手構わず他社製品に喧嘩ふっかけ続けたの
ここの住人は大菌って名前聞くだけでアレルギー起こしそうな状態。

うちにあるHITACHIのEP-AZ10Kって性能的にはどうなんでしょうか？

取説に書いてある通りの性能だと思います

>>319
で、ダイキンの性能はどうなんでしょうか？

あと、ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも、全てこちらでどうぞ

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

>>323
HEPA狂乙

そこ人居ないから　質問だけ答えてよ
常駐してる自治の人

やっと規制がとけたわ
相変わらずHEPA信者とスカスカガラスフィルター信者が暴れてるみたいだなｗ
初心者相手に平気で嘘をつくとかさすが詐欺企業信者どもは性根が腐ってるｗ

>>325
このスレのまとめ

埃、花粉＝ダイキン　
静音　　　＝ダイキン　
ウイルス　＝ダイキン
脱臭　　＝ダイキン

ダイキンは高い集塵率を誇り、なおかつストリーマでフィルター性能を保つことができる
そしてストリーマで内部を常に清潔に保てるため手入れなども不要である

また、不衛生HEPA、スカスカガラスフィルターなどを搭載した製品は買わない方が良い
HEPAはウイルスや有害物質を溜め込むため不衛生であり、
スカスカガラスフィルターはダイキンのフィルターより集塵率が著しく劣り、
花粉すら集塵することができない

ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問も、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

発狂している他社信者は無視しましょう

このスレのまとめ

埃、花粉＝ダイキン　
静音　　　＝ダイキン　
ウイルス　＝ダイキン
脱臭　　＝ダイキン

ダイキンは高い集塵率を誇り、なおかつストリーマでフィルター性能を保つことができる
そしてストリーマで内部を常に清潔に保てるため手入れなども不要である

また、不衛生HEPA、スカスカガラスフィルターなどを搭載した製品は買わない方が良い
HEPAはウイルスや有害物質を溜め込むため不衛生であり、
スカスカガラスフィルターはダイキンのフィルターより集塵率が著しく劣り、
花粉すら集塵することができない

　バ　イ　キ　ン　厨　（笑）

>>322
>>3

327 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 14:52:58
ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問も、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

>>330
ダイキン買わないほうがいいってこと？　あと入金するだけなんだけど

もう何がなんだか

ダイキン売れてるみたいなのに　
このスレだけが異常なのかわけがわからん

ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問も、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

>>332
ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問も、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

>>332
他社信者に騙されてはいけない

このスレのまとめ

埃、花粉＝ダイキン　
静音　　　＝ダイキン　
ウイルス　＝ダイキン
脱臭　　＝ダイキン

ダイキンは高い集塵率を誇り、なおかつストリーマでフィルター性能を保つことができる
そしてストリーマで内部を常に清潔に保てるため手入れなども不要である

また、不衛生HEPA、スカスカガラスフィルターなどを搭載した製品は買わない方が良い
HEPAはウイルスや有害物質を溜め込むため不衛生であり、
スカスカガラスフィルターはダイキンのフィルターより集塵率が著しく劣り、
花粉すら集塵することができない

ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問も、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

まあ他社信者が常に内部を清潔に保てるダイキンを羨ましく思うのはしょうがないな

何でダイキンスレに行かないの？
そんなにみんなに構って欲しいの？

ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問も、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

>>332
とりあえず、このスレを初めから読め
それでも足りないなら

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/
ココへ逝け
ココに人がいないなら、それが答えだ

このスレは基本的に反ダイキンの流れですので、このスレ見た後でダイキン専用スレみて、
両者の真ん中くらいに真実があると考えて、その上で何が欲しいのかを自分に問いかけて、
買うものを決めると良いでしょう。

あんだけ荒らしといて反ダイキンにならない方がおかしいだろ

ここ数スレが>>1-200あたりの堂々巡りで埋め尽くされてたからなぁ

お前らどんだけダイキンが羨ましいんだよｗ
まあフィルター性能を維持できるストリーマに嫉妬するのは仕方がないけどな

まあ結論としてはこうだな
このスレのまとめ

埃、花粉＝ダイキン　
静音　　　＝ダイキン　
ウイルス　＝ダイキン
脱臭　　＝ダイキン

ダイキンは高い集塵率を誇り、なおかつストリーマでフィルター性能を保つことができる
そしてストリーマで内部を常に清潔に保てるため手入れなども不要である

また、不衛生HEPA、スカスカガラスフィルターなどを搭載した製品は買わない方が良い
HEPAはウイルスや有害物質を溜め込むため不衛生であり、
スカスカガラスフィルターはダイキンのフィルターより集塵率が著しく劣り、
花粉すら集塵することができない

ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問も、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

つまり…どういうことだってばよ？

荒らしはどっちだよｗ
詐欺企業の欠陥商品を必死に持ち上げてる他社信者の方が立派な荒らしだろｗ

唯一空気清浄機としての役割を果たせるのがダイキンの製品だというのになｗ

346 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2010/04/07(水) 18:04:18
ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問も、全てこちらでどうぞ

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ダイキン叩いてのはヤマダの関係者だな
ダイキン社長を怒らせたばかりに空調部門で評判良いダイキン製品を取り扱えないから誹謗中傷の繰り返してるのは誰がみても明らかだ

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ダイキン使ってる。花粉の時期の前に必ずフィルター取替と電極水洗いしてる。一年に一度は必ずきれいになるんで精神的にいいです。
今年でフィルター無くなったので、来年は買い換える予定です。ダイキンがやっぱりいいけど、今年は何故かパナ加湿空気清浄機が人気みたいで気になる。使ってる人どうよ？

SHARPが空気清浄機でシェアトップみたいだな
しかしこれってかなりインチキだよ
ダイキンは光クリエールとクリアフォースだけで勝負してるけど、SHARPは車用とか小さい等の安いのも有るし、イオン発生器とかインチキくさいのも合わせてシェアトップなだけだしな
Panasonicも同じ
光クリエールやクリアフォースのサイズなら間違いなくダイキンがシェアトップだな
最大手のヤマダ電機で売ってないにも関わらずな

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プラズマクラスター買う奴ってAQUOS買っちゃうような情報弱者だよな

次スレのタイトル、「ダイキン以外空気清浄機スレ」にでもしないとだめかねぇ

8畳の1人暮らしにいいのない？
ホコリが・・・

なんでヤマダで取り扱ってないんだろう？？とは思ってた

まあみんなわかっているとは思うがとりあえず貼っておくわ

このスレのまとめ

埃、花粉＝ダイキン　
静音　　　＝ダイキン　
ウイルス　＝ダイキン
脱臭　　＝ダイキン

ダイキンは高い集塵率を誇り、なおかつストリーマでフィルター性能を保つことができる
そしてストリーマで内部を常に清潔に保てるため手入れなども不要である

また、不衛生HEPA、スカスカガラスフィルターなどを搭載した製品は買わない方が良い
HEPAはウイルスや有害物質を溜め込むため不衛生であり、
スカスカガラスフィルターはダイキンのフィルターより集塵率が著しく劣り、
花粉すら集塵することができない

ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問も、全てこちらでどうぞ

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ヤマダはダイキン取り扱わないのに天井の業務用エアコンがダイキンだったのは笑った

ダイキン取り扱わないってよりダイキン取り扱えないだな
ほんとは取り扱いたくてしょうがない
だから２ちゃんなんかで陰湿に叩いてるヤマダの関係者惨めだな

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荒らしも擁護も誘導も全部ダイキン叩きの自演だろ

他社信者はダイキンが羨ましいなら素直にそういえばいいのになｗ
常に内部を綺麗に保てるのはダイキンだけな訳だし

つか論破されたからって発狂して隔離隔離騒ぐとかもうねｗ
隔離された方がいいのは不衛生なHEPAとか集塵率を捏造しているスカスカガラスフィルター信者の方だろｗ

>>353
シェアってそういうもんだろ？
ラインナップ広く展開できる技術力がないって自慢なの？

誘導すらレス乞食のエサ
同様の荒らし

>>356
もう、それしか手が無いな
ここまで基地外に粘着されるとウザイ
この基地外はどうして規制されないんだ

そういえば先週アメトークの家電芸人達もダイキン絶賛してたよ
世間の評価はこうなんだよ
このスレはダイキン叩きのヤマダ店員ばかりだけど

それが仕事だからなｗ

ヤマダ店員は花粉やインフルエンザで空気清浄機が売れる時期にはダイキン製空気清浄機を叩いてたわけだ
そろそろ暑くなりエアコンが売れる時期だからダイキン製エアコンうるるとさららを叩く頃だな

まぁ、いい商品は叩かれるものだからな。
ヤマダの叩きもトップランナーの宿命として受け止めるさ。


このスレのまとめ

埃、花粉＝ダイキン　
静音　　　＝ダイキン　
ウイルス　＝ダイキン
脱臭　　＝ダイキン

ダイキンの清浄機は総じて高い集塵率を誇り、なおかつ捕獲したダニ花粉ウィルスをストリーマで分解することにより、
フィルター性能を購入時の最高の状態に保つことができる。
そしてストリーマの副産物であるオゾンによって内部を常に清潔に保てるため、手入れなども一切不要である。


カタログスペックでは上回るHEPA搭載他社製品は、ダイキン製のように集塵した物質を分解する事が出来ないため、
ウイルスや有害物質をただ単に溜め込む事しか出来ないため極めて不衛生である。
またスカスカガラスフィルターに至ってはダイキンのフィルターよりも集塵率が著しく劣るため、
花粉すら満足に集塵することができないのが実情である。

上記のように不衛生HEPA、スカスカガラスフィルターなど、他社製品は控えめに表現してもお粗末な完成度のため、
これら他社製品は購入対象としないことをお勧めしている。

ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問も、全てこちらでどうぞ

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コピペ荒らしで通報してやる

荒らしも誘導もNGワード：ダイキンですっきりｗ

空調機器の最大手で人気のダイキン製を取り扱いできないヤマダ店員惨めすぎるな
しかし天井エアコンはダイキン製で笑える

もうダイキンは性能低いのばれてんだしどーでもいーだろ

花粉の季節を迎えるに当たって
営業　ネットでも必死って所か。

>>377
詳しく
入金する前なのでよろしく

>>377
ヤマダの店員は性能低いと言うよなw
ヤマダにある商品を買わせたいわけだし
ダイキン製品を取り扱えないヤマダ店員惨め

ビックでもヨドバシでもコジマでもどこで聞いてもダイキン製を絶賛してたよ
ヤマダはダイキンの悪口言ってた

>>379
1から軽く流し読みしてみ

ここまで酷い粘着しないと父さんするのかｗ
そういえば三洋が潰れる前も2chで大工作大会があったのを
思い出したｗｗｗ

>>382
>>379＝>>372だぞ
本気で探す奴がたかが300ﾚｽを読まないはずが無い
相手にするな　全員隔離病棟逝きでいい

>>384
| >>379＝>>372だぞ

すまん、372書いたの、俺ｗ

アホが
倒産しそうなら頭下げてでもヤマダに売ってもらうだろうが
ヤマダには卸しませんと強気な姿勢に出れんのは業績面で不安ないからだ
分かったかボケ

>>1から嫁って言われても　意味わかんねえよ前スレ見れないし
まとめてくれ

ココ最近での結論は以下の2つに分かれています。
最終判断は、下記まとめや各レス、2ch以外の情報を元に、
自らの見識と良心に従って下してください。

でもさ、とりあえず30くらいまでは読んでみない？（ｗ

纏め意見 A
---------
埃、花粉＝三菱　MA-83D（HEPA）　
静音　　　＝三菱　MA-83D（HEPA）　
ウイルス　＝特に候補なし（プラシーボは別）
脱臭　　＝富士通　DAS−301V

10ｋ以下のエントリータイプ＝東芝　CAF-J16（HEPA）　
（但し、消費電力と騒音がMA−83Dより増える）

適用畳数は2倍以上を目安に。
余裕があると騒音、消費電力で有利になる。

加湿器は置く場所があるなら独立タイプがいい。
内蔵タイプは空気清浄機内のカビ発生を防ぐために避ける。

ダイキンは集塵率が80％（ソース：ダイキンにメールにて問い合わせ）と、
他社製品より際立って劣っており、ハウスダスト対策の空気清浄機としては慎重を要する。
なお、07モデルのダイキン光クリエールでは発火事故を起こしており、
メーカーのダイキンは責任を認めている。
内部に溜まった埃にストリーマーが火をつけたのではないかとスレ内で推測がなされたが、
ともあれ、小まめな掃除（2週間に1度程度の分解掃除）が安全対策と性能維持の面から必要とおもわる。

空気清浄機は掃除機の替わりにはならない。部屋の掃除は怠らぬように。

脱臭目的なら富士通1択。
そもそも富士通自体が"脱臭機"というジャンルで売り出しており、その能力は折り紙つき。

纏め意見 B
---------
このスレのまとめ

埃、花粉＝ダイキン　
静音　　　＝ダイキン　
ウイルス　＝ダイキン
脱臭　　＝ダイキン

ダイキンの清浄機は総じて高い集塵率を誇り、なおかつ捕獲したダニ花粉ウィルスをストリーマで分解することにより、
フィルター性能を購入時の最高の状態に保つことができる。
そしてストリーマの副産物であるオゾンによって内部を常に清潔に保てるため、手入れなども一切不要である。


カタログスペックでは上回るHEPA搭載他社製品は、ダイキン製のように集塵した物質を分解する事が出来ないため、
ウイルスや有害物質をただ単に溜め込む事しか出来ないため極めて不衛生である。
またスカスカガラスフィルターに至ってはダイキンのフィルターよりも集塵率が著しく劣るため、
花粉すら満足に集塵することができないのが実情である。

上記のように不衛生HEPA、スカスカガラスフィルターなど、他社製品は控えめに表現してもお粗末な完成度のため、
これら他社製品は購入対象としないことをお勧めしている。

>>388
読んだけどね
内輪で揉めてるだけで読む気無くす
引用も下手だし　安価も知らない奴が長文書きすぎ

ＡとＢどっちが正しいんだよｗｗｗ

価格ｺﾑのランキングで1位だったのでダイキンを注文しました。
MA-83Dがオススメのようですが、ランキングも低くレビューも無いしこんなの信用できません。

>>393
そう思うんならそれでいいだろう
でもこのスレには書くな
嵐行為は止めろ

ココへ逝け
ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問も、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

頭下げても山田で売ってもらえないって・・・
もう父さん近いの？

馬鹿
SHARPみたいに頭下げてまで売ってもらう必要性がないって事

>>392
>>388
| ココ最近での結論は以下の2つに分かれています。
| 最終判断は、下記まとめや各レス、2ch以外の情報を元に、
| 自らの見識と良心に従って下してください。

自分のフォースを信じて、鉛筆転がして決めれｗ

>>391
あれは頭の悪い馬鹿が絡んでただけで
結論は10スレ前から出てたぞ

その10スレ前から出てた結論を教えてちょ

どのメーカーも大差ないんじゃないの？違う？
一番がどことか聞くと荒れるんだろうから
性能がそれほど違わないなら安いの買いたい

>>399
何が買いたいか迷っているのなら、>>389-390のそれぞれの視点からの纏めを読んで
自分で判断することをお勧めする。
自分で考えるのが面倒なら、家電屋行って店員お勧めのを買ってくればいい。

�d�d

家電店行っても店員は間違いなくダイキン勧めるぜ
ヤマダ以外なw

三菱電機、東京都水道局にオゾン高度浄水設備を初納入 (JCN Newswire)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=20100408jcn51787

＞オゾン処理でカビ臭の除去(脱臭)、脱色などの水質改善が行われ、
＞また、殺菌効果が高いため消毒用塩素の使用を最小限に抑えることができるのでカルキ臭が少なく、
＞人体や環境への負荷を軽減できます。
＞このオゾン高度浄水設備の完成で、より安全でおいしい水の供給が可能となります。

＞オゾンは、塩素に勝る強力な殺菌力を持ちながら処理後には無害な酸素に戻るため、
＞環境への負荷が低く、脱臭・脱色効果にも優れており、浄化効果が高く環境にやさしい浄水施設が構築できます。
＞当社は、1968年にこのオゾンを発生させるオゾナイザの国内販売を開始して以来、
＞約40年にわたる歴史と、国内上下水道分野を中心として1600台以上の納入実績を持っています。


オゾンは適切に管理されていれば安全
これからはもっと殺菌、脱臭用途にオゾンが利用されるだろう

オゾン発生器なら1,980円
http://www.rakuten.co.jp/neotec-bafa/625299/707064/#644605

これ最強ｗ

別にどこのでも買えばいいと思うよ。安いのって言うならせいぜい20k程度の買い物なんだし

クリーンルーム作訳じゃ有るまいし、日常用途レベルでは性能はどれも似たり寄ったりだろ
だからイオンやらを付属して他との差別化・付加価値化を図っている

その手の機能の効果を信じるのなら、買う側としてはどのメーカーのナンタライオンに価値を認めるか
or 認めないかって所から、機種を絞り込んでいけばいいんじゃない？

面倒なら店員に任せればいい。
何を買わされるかは知らないが、少なくとも売った店員本人とメーカーは幸せになれる。

>>405
MA-83Dについてなんだけど
これってフィルターはひとつだけ交換することになるの？
（型名MAPR-863HFT）

これだけでウイルスとかホコリとか対応おｋなのかな
別売りのフィルター付けなきゃダメとかだと本体買値だけで考えられないのでよろしく

MA-83Dって掃除しなくていいの？　うはあそれはすげえ

>>406
ttp://wwwl7.mitsubishielectric.co.jp/wink_doc/common_files/ibim/MA83D_H01.pdf

通読することをお勧めする

>>408
ご丁寧にありがとう
お陰で絞り込めました納得

別売りフィルター販売してるのなんてダイキンくらいのもんだろ
ダイキン以外はHEPAもしくはガラスフィルター採用してるし、
別途フィルター買えなんて詐欺紛いのことするのはダイキンだけ

2週間に一回バラして掃除とかないわー
お掃除ロボットって楽そうだねえ

空調機器ナンバー1で信頼性の得ているダイキン製品買っとけば間違いない

目が覚めましたありがとうございました
ちょっくらヤマダ行って来る

>>409
フィルタのコストまで考えて機種を選んでいるようだけど、
フィルタの耐用年数はちゃんとチェックしてね
前スレとかで話題になったけど、「1日8時間運転で、タバコ6本/日の場合、##年」みたいな但し書きがそれぞれにある。
当然24時間動かすなら、フィルタの寿命は##÷3年だし、タバコもっと吸えばさらに短くなる。

どのメーカーがどういう条件でフィルタの寿命を算定しているかはマニュアルなりHPなりに記載されていると思うので、
チェックしてみるといいかもね。

MA-838とか837とかあるけど83Dと何が違うの？

>>391

兵庫県立生活科学研究所　「室内空気汚染物質に対する空気清浄機の性能」
ttp://www6.ocn.ne.jp/~seiken/2003m12.htm

> 室内空気汚染物質をフィルタのみで除去する「機械式」のほか、フィルタに加えて、光触媒により分解除去するという「光触媒式」
> イオンにより分解除去するという「イオン式」の３機種について、除去特性と表示の問題を調べました。
> 各除去方式間に大きな差はみられませんでした。これは、空気清浄機に付加されている光触媒やイオンといった除去機能より
>
> フィルタ部での除去機能が大きく、その大部分を占めるためと考えられます。



科学的根拠をうたったネット広告にご注意！
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/11/20gbr500.htm


ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091225/1030664/?P=4

> 現在、空気清浄機に搭載されているフィルターには主に3タイプある。
> 今回比べた5機種を見ると、シャープや東芝の製品は、0.3μmの粒子を99.97％カットできるフィルターを搭載。
> パナソニック、三洋電機の製品は95％カット、ダイキン工業の製品は80％カットの性能だ。
> パーセンテージを比べると、各社ともさほど差がないようにも見える。
> だが例えば99.97％カットの性能ならば1万個の粒子中3個しか外に漏らさないが、
> 95％カットならば500個と、性能には開きがある。

>>414
なんか勘違いしているようだけどフィルターの寿命も適用面積と同じでJEMの規格で決まっているものだから
メーカーによって判定基準が違うってことはないぞ
同じで判定基準での寿命年数だと考えれば良い

光クリエールが価格コムランキング1位
世間は正直だな

「空気清浄機」売れ筋ランキング
１位 光クリエールACM75K 満足度 4･90
２位 うるおいエアーリッチ F-VXE60 満足度 4･57 プッw
３位 KC-Y45 満足度 4･17 プップップッW

価格コムランキング（笑）
ああ、工作員が操作できるランキングか（笑）

ここに粘着してる基地外がいるから絶対にダイキンは買わない
全製品絶対に買わない
逆効果にしかならない

とヤマダの工作員が負けた腹いせに２ちゃんで吠えてます

>>421
同意

>>421
お前が買わなくてもお前の会社のオフィスも飲みに行く居酒屋もダイキン製の空調機の可能性が高い事実

ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問も、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

とりあえずダイキンをNGワードにするようにテンプレに入れとけばいいんじゃね？
情報そのものはダイキン含めて集積されてたほうが探すほうは便利だし

そんなことより、誰にも突っ込まれないMA-83Dって本当に最強なの？
2chなら普通は悪評も混じってるもんだと思うんだけど

ああついでに
製造国って日本？それとも中国？

>>426
お前！
今更そういう事言うなよ！
ふざけんな！入金済！！

>>428
アホだなぁ
このスレなんかに騙されて欠陥商品の三菱なんか買っちゃってw

↑
こういうの三菱にとっては迷惑だよね

普通に三菱のイメージは欠陥と隠ぺいだろ
俺なら買わねえ

ならどこがいいのさ

>>426
加湿や〜イオン等が付いてなくて、風量のある機種がMA-83Dしかないからでは？

シャープのって前パネル外して掃除機で吸うだけのお手入れでいいの？
そんなんでホコリ他取れるようなフィルターなのか

>>434
そのとおり。
HEPAって言うフィルターなんだけどね…

>>421
同意

欠陥と隠蔽

恐るべし　ダイキン
ttp://www.eonet.ne.jp/~situdo/

・夏の夜、寝室で寝ていると、温度も湿度も最適にコントロールする"おまかせモード"のはずなのに、
部屋の湿度が75％ととんでもない数値にまで上がり、大変不快な状態になります。
・同じく、除湿冷房モード（冷房運転）で湿度を50％に設定していても、夜中に湿度が75％になります。
・同様に、さらら除湿モード（ドライ運転）で50％に設定すると、湿度が30％以下になる事があります。
・以上の状態が起こる事はダイキン側でも認識しており、話し合いの結果、対策をした機種と交換する
という文書を頂きましたが、上の方で協議した結果、我が家だけ湿度をコントロール出来る機種に
変更する事は、他の客に対して不公平との理由等から、交換の取り消しを通告されました｡　
・このような状況を把握しているのに、この事実は公表せず、問い合わせが合った場合にのみ
個別に伝えるのだそうです。

隠蔽失敗

「ダイキン空気清浄機から出火　会社側、裁判で責任争わず」（←責任認めちゃってるよｗ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100304/trl1003042139010-n1.htm

2010.3.4 21:38
＞東京都青梅市の民家で昨年１月、ダイキン工業（大阪市）製の空気清浄機から出火したぼやがあり、
＞所有者の男性らが「製品の欠陥が原因」として、製造物責任法に基づき同社に約３３００万円の
＞損害賠償を求めて東京地裁に提訴していたことが４日、分かった。
＞既に第１回口頭弁論が開かれ、ダイキン工業側は出火の責任は争わず、
＞賠償額について協議を進めるという。ダイキン工業によると、この製品は平成１９年７月〜２０年９月に生産された
＞商品名「光クリエール」で、全国で約９万台が販売された。

＞訴状によると、原告の男性らは２０年４月に新品で購入。
＞２１年１月、自宅で使用中に出火し、床や壁が焼けたり焦げたりする被害が出たとしている。
＞また同社によると、加湿機能が付いたほぼ同タイプの「うるおい光クリエール」も昨年９月、
＞佐賀県有田町の特別養護老人ホームで出火する事故があったという。

不正会計

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090430/biz0904302022018-n1.htm

１０年に及ぶ不正会計で５人を解任　ダイキン、当時の本部長ら
2009.4.30 20:21
　ダイキン工業は３０日、空調の修理点検を担当する「サービス本部」で過去１０年間にわたり
不正な会計処理が行われていた問題で、当時のサービス本部長（６２）ら不正に直接的にかか
わった５人について、現職の子会社社長、役員から解任したと発表した。事実上の懲戒免職に
当たる。このほか、２人を諭旨退職、９人を出勤停止、１１人を減給とした。

　外部の専門家を交えた調査委員会によると、サービス本部長が売り上げ目標の達成のため、
関連部署や子会社に激しいプレッシャーをかけた結果、本来は次年度に計上する未完成工事
の売上高の前倒し計上などが常態化。平成２０年度までに水増しされた利益は約３６億円に上
ることが分かった。

　売上高の架空計上や第三者への損害はないといい、同社は今後、１５年度までさかのぼって
決算を訂正する。

>>428
ちょっと前に張った纏め-AでMA-83Dが評価されていたのは、以下の点だったはず。

・ナンタライオンや加湿・除湿のように変な付加機能がついていない。
・HEPA装備で吸着式フィルタで空気中の汚れを濾し取るという、判りやすい機能に特化している。
・上記に関連して大風量（でもターボ時はうっさいｗ）。
・人によっては、プレフィルタのお掃除メカがポイント高いらしい。


# カタログ見てみると、83Dって837と風量同じなのに、消費電力やや上がってるんだね
# 何が変わったんだろ？

MA-83Dは埃がボックス内に集まってそれを捨てればいいわけでしょ

シャープKCYやFUYはフィルター表面の他にどこに埃は溜まるのですか

掃除機で表面を吸うだけで本当にイイの？

化粧板を外してプレフィルタの埃を吸うんじゃないの？

つかさ、気になったら調べてみたら？
各社のHPに取説のPDF有るでしょ？

だからそれだけでおｋなのかって聞いてんだよ

>>442
ggrks

三菱使ってねえのか
自治してる割に使ってない商品語ってんじゃねえよ

＜わからない11大理由＞
１．読まない …現行スレ、テンプレ、取説などを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．開き直る …自分の思うようにならないと開き直る。
11．2ちゃんねるをお客様相談室だと思っている。

三菱をけなすためのアホダイキンの自演乙

>>441
読みましたよ

使用者の生の声が聞きたいと思ったので

質問したのですよ

コピペが好きだよね
ここの自治厨って

HEPAって掃除機で吸うだけで良いの？

取説に書いてあることをやっているにもかかわらず規定の性能を発揮できないなら、それは欠陥商品だわな。
レンジで猫を乾かそうとした海の向こうの国ほどではないが、日本の有名メーカー製ならば、
すべき事・すべきでない事は全て取説に書いてあると考えて良い。

それ以上のナニカを発見したのなら、メーカーに教えてやれ。
感謝メールの一通もくれるだろう

コピペで対応されるほど、お前がありふれたバカがってことだろ

全部自演か

>>451が馬鹿なのはわかるけど

>>450
なるほど

掃除機だけのお手いれで完全かどうかは

ここの人たち誰にもわからないってことですね

メンテが楽なのは魅力的なんだけど　なんか腑に落ちない

行間空けと句読点削除
自演の見本だなｗ

ここには俺しか居ないからなｗ

ここまで俺の自演

今後もずっと俺の自演ｗ

自演自演言ってる奴だって一人しかいないじゃんｗ

つまらん

　　　／￣￣￣￣ ＼　 =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ ｗｗｗｗ
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　=ｬ=ｬ ｗ
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　=ｬ =ｬ=ｬ=ｬ ｗｗｗｗ
　　　|　 ＼＿_＿／　|　　=ｬ=ｬ =ｬ =ｬ ｗ
　　　＼　　＼|／　／　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 　　＼ （　　　　）　
.＿＿|　|　　　 　　.|　|/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣￣　 ／ |　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　　 　　　 ＼| 　（　　　　）　　お前が言うと
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　.説得力あるなァ
　　　　なるほど・・・そういうことか、、、

ダイキンの空清がリコールになったからって荒らすなよｗ

ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問もm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰも、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

質問があってもググレで終わるのなら、もうこのスレ要らないよね
自演レスばかりだし

ダイキン叩きしかネタも無い

マニュアルを一読すればわかる程度のレベルの質問は、そもそも質問とはいわねーだろｗ

今だって普通に三菱の話してただけなのに自演だ〜とか意味不明なこと言い出すってホントに頭おかしいんじゃないかとね
他社製品の話題が出る度に自演だとか言い出す気かよダイキン信者は

ダイキンの悪評をネット上から消すのが目的だからな

ググればわかることなんていちいち答えるほうが無意味。
あと、自演と見せかけているだけで実は自演じゃない。
チームワークの良さを見てくれ。

で、掃除機で吸うだけでおｋなの？HEPAは

HEPA自体は掃除機なんかで吸わなくていい
プレフィルタ掃除してりゃ十分つうか取説に書いてないならやる必要は全くない

プレフィルタは掃除機で吸うだけでおｋなの？
埃は中まで入り込んでないの？そんな表面処理だけでおｋなの？

HEPAフィルタはイメージとしては浄水器のフィルタと同じと考えると良い。

浄水器のフィルタって、純水とかで洗浄したりしせずに、使い捨てでしょ？
HEPAもそれと同様に、使い捨て。

なるほどなるほど

そんなに掃除機で吸いたければ吸えばいい。
別に他人に迷惑掛けるわけではなし、そんなの自分流で良いじゃん。

活性炭フィルタとかは水で漬け置き洗い汁とか書いてあったけど、
HEPAは使いっぱなし→寿命着たら交換の使い捨てが想定されている使用方法。

つーか、HEPAについているような埃を掃除機で吸ったとして、
それって掃除機のフィルタできちんと取ってくれるのかね？
掃除機のフィルタ素通りしてお部屋に還元　なんて笑えることになったりしてなｗ

FU-Y53CXってどう？
量販店ではなかなか値下げしてくれないんだけど

基本的に新モデル出るまでは値下がらないのが普通じゃないの？

あと漠然と「どう？」と聞かれても、答える方も困ると思うぞ。
ちなみに俺は持ってないから、何もいえない( ´-｀)

ダイキン清浄機８７万台リコール

ダイキン工業は、家庭用空気清浄機約８７万台を対象にリコールを実施すると発表した。
（共同通信社）

>>437の訴訟の件のリコールかｗ

http://www.daikin.co.jp/taisetsu/2010/100409/index.html?ID=daikintop
空気清浄機　（商品名：光クリエール）
下記の機種が、対策が必要な機種です。
ACM65TG-W ACM75G-W ACM75H-W ACM75J-W MC708J3-W
MC708K-W MC708-W MC709B-W MC709J5W MC709K-W
MC709Y-W MC709-W MC75JBB-W MC75JJ6-W MC75JKS-W
MC75JK-W MC75JY-W MC75J-W MC808J3-W MC808K-W
MC808-W MC809B-W MC809J5PW MC809K-W MC809Y-W
MC809-W MCA70E3-W MCA70E4-W MCA75JE5-W MCA80E3-W
MCA80E4-W

加湿機能つき空気清浄機　（商品名：うるおい光クリエール）
下記の機種が、対策が必要な機種です。
ACK75J-W MCK75JBB-W MCK75JE5-W MCK75JJ6-W MCK75JKS-W
MCK75JK-W MCK75JY-W MCK75J-W

除湿・加湿機能つき空気清浄機　（商品名：クリアフォース）
下記の機種が、対策が必要な機種です。
ACZ65J-W MCZ659-W MCZ65JE5-W MCZ65JJ6-W MCZ65JKS-W
MCZ65J-W

下記の機種については、右の製造番号に該当する製品のみ対策が必要です。
機種名 製造番号
ACZ65K-W C000101〜C011579
MCZ65KE6-W C000101〜C003808
MCZ65KKS-W C000101〜C004210
MCZ65K-W C000101〜C006846

ACM75Kは問題ない

おいおい、やっぱりバイキンはリコールかよｗｗｗｗｗｗｗ

ダイキンの空気清浄機で発煙・発火事故、約87万台を無償点検
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100409_360164.html

＞発火原因は、製品の内部に搭載されている、空気中の粉塵をキャッチする「電気集塵部」から、
＞集塵フィルターを介して、脱臭フィルターに偶発的な放電が発生、脱臭フィルターが発火するというもの。
お得意のダイキン独自のシステムが発火原因だなんて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが噂のダイキンクオリティーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

全く、このスレに粘着してたﾊﾞｲｷﾝ厨はどういうつもりなんだろうね？
それともリコールを知ってたから不良在庫を一掃しようと工作してたのか？
集塵率が600倍以上も劣る上に、発火リスクもあるなんてｗｗｗｗ

>>479
不具合があることを知っていて、今まで故意にリコールを遅らせたのなら
アメリカなら集団賠償訴訟が起こされてるレベルだぜ、おいｗｗｗｗｗｗｗ
ダイキンの企業としての姿勢が疑われて当然だなｗｗｗｗ

NHKニュース動画もktkr
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100409/t10013744451000.html

>>481>>482
あれ？ダイキン厨のフリはもうやめたん？

>>484
バイキン厨はお前だろｗ
いいから工作はここでしてこいやｗｗｗ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

「俺は右翼だ」外国人参政権で民主党を脅した元キャリア官僚は、韓国文化が大好きな親韓だった模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270805617/

リコール対象の室外機の修理までも虚偽報告ｗ↓

「修理済み」と虚偽報告　ダイキンのリコール室外機
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/151546

ダイキン工業は９日、発火、発煙事故が相次ぎ２００４年にリコール（無償点検・修理）した家庭用エアコンの
室外機について、兵庫県内の協力会社作業員が、修理していない２４台を「修理済み」と虚偽報告していたと
発表した。

　消費者庁やダイキンによると、昨年１１月に兵庫県たつの市でけが人のいない火災が発生し、発覚。ダイキ
ンは全国の修理済みの室外機を抜き打ち調査するとともに、協力会社約８００社から事情を聴くとしている。

　虚偽報告したのは５０代の男性作業員で、２００４年１２月に９２台を担当。「修理時間を短縮するため」と釈
明しているという。

　リコール対象の約６４万２千台のうち修理済みは４７％。今年１月には神奈川県内で使用者がリコール対象
と知らずに修理していなかった室外機から出火する事故もあった。

ダイキン買うなんて自分からトラブルを抱えるようなものｗ
常識ある人は関りませんよｗ

リコール発表の話題はとダイキンの名のつくスレを巡回してみたら、そもそもブラック企業過ぎてワラタ

普通に考えて「うるるとさらら」の時の詐欺商法をみて
おかしいと思わなければ逝かれてるｗ
もう末期症状なんだよ、三洋と同じｗ
早くパナ辺りに買収されなさいｗ

話題が少し逸れるが、日本の家電メーカーは数が多すぎる
朝鮮は三村とLGで二つだけ
日本も3つ程度に集約しないとメーカーが世界規模で競争できない
ダイキンなんて早く潰れた方が日本の為になる

南朝鮮は97年のIMF救済の時にメーカーを集約した

お偉いさんは株式市場が閉まってからリコール発表してとっとと帰宅
サポートは土日祝含め24時間受付で地獄だわなｗ↓


58 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2010/04/09(金) 21:12:48
電話やっと繋がった。何度かかけ直しているうちに『おかけ直しください』じゃなく
『お待ちください』になったんだけど、それでも数十分以上待たされた。
電話出た人は疲れきってるのか無愛想な喋り方で感じ悪かった。

自分で部品交換を選んだけど、配送日や時間帯の指定は不可。1週間くらいでお届け。
最低限以外の個人情報は渡したくなかったんだけど、名前は苗字だけは不可で
下の名前も漢字で必要だと言われた。

うちの親は電話かける前にそんな発火する怖いものは返品してとか捨ててと言ってた。
型番と製品番号のシールに印字されてるMADE IN CHINAの文字が目に入ったときは
やっぱり捨てるべきか？とは思ったけどね。

ダイキンの無償点検・修理の受付のサイトつながらないんだけど
ふざけてんのか？ｗ

リコール対象機種のユーザーは脱臭触媒新品交換＆フィルター1枚ゲットか

フィルター不要を売りにしてるイオニックプロターボって本当に効果あんの？

よくわかる放出系一覧

■三洋（ウイルスウォッシャー）
　吹き出し口直上で連続的に3時間噴霧した場合99％以上ウイルスを抑制

■シャープ（プラズマクラスター）
　1m3試験容器内で10分で99％以上ウイルスを抑制

■東芝（ピコイオン）
　120Lボックス内にウイルス浮遊液を置き24時間で99.9％抑制

■パナソニック（ナノイー）
　1m3試験容器内で90分で99％以上ウイルスを抑制

■三菱（プラズマイオン）
　お部屋のイオンバランスを心地よい大自然の空気に近づけます

よくわからない搭載フィルター

■三洋
　アレルブロック除菌フィルター＋洗える高集じんフィルター＋洗えるナノアクト脱臭フィルター

■シャープ
　制菌HEPAフィルター＋洗える脱臭フィルター

■ダイキン
　静電集塵フィルター＋光触媒チタンアパタイト＋ストリーマ脱臭触媒

■東芝
　抗花粉・ダニ・抗菌フィルター＋プラチナHEPAフィルター＋洗える脱臭フィルター

■パナソニック
　ハイブリッドフィルター＋スーパーナノテク脱臭フィルター

■三菱
　高アレルHEPAフィルター＋ナノテクプラチナ脱臭フィルター＋洗える特殊活性炭フィルター

大菌はハウスダストを焼却してるのかwww

放出系をインチキとか胡散臭いとかマユツバとか言っているヤツは情弱。
昔の「マイナスイオン」のように定義すら曖昧だった物とは違い、ちゃんと
技術的な裏付けがあり、その上で効果も実証されている。

ただし、それが実用に足るレベルで実装されているかどうかは別問題。
ウイルス対策等をまじめに考えた場合、「○時間で99％以上ウイルスを抑制」
といった程度の実力ではまるで力不足でお話にならない。

高いパーセンテージだけを掲げ、それをさも効果絶大のように宣伝している
メーカーがあったら大いに批判してあげよう。

シャープの空気清浄機は日本製ですか？

>>499
MADE IN CHINA

そもそもマイナスイオン自体が体にいいなんて証明されてないからなぁ
まぁ発火はやばい

洗える高アレルブロック制菌ナノテクプラチナ静電HEPAフィルター
＋ナノプラズマストリーマウォッシャー搭載の清浄機を買いました。

現時点でまともにウイルス対策するならサンヨー一択

現時点でまともにウイルス対策するならマスク＆引篭もり一択

>>500
どのメーカーの空気清浄機が日本製ですか？

日立

まさか各社MADE IN CHINAっすか？

日本の工場でブラジル人が組み立てたりしてるからなー

コラム：大河原克行の「白物家電 業界展望」なぜ、三洋電機の空間清浄システムの評価は高いのか
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/01/23/1818.html

発火系のリコールは、
「修理は面倒なんで、新品と交換してくれないならそのまま使い続けます」
って交渉してみると得するかもね。

>>503
業務用ならねｗ

空気清浄機87万台リコール＝発煙・発火事故で−ダイキン
ｗｗｗ

>>511
あの50万の奴かｗ
しかも毎月サンヨーにメンテ丸投げが必要な奴ねｗ

462 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 15:35:44
ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問もm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰも、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

リコールの件をダイキン儲はどう思ってんのかな？

>>515
純日本メーカーが、ウリたちを妬んで圧力を掛けてきたニダ

DQN企業ヤマダ電機からも嫌われる究極DQN企業ダイキン

ご自慢のストリーマ技術でフィルターが発火ｗ

今年１月以降の製品は改良されているという事は、
それ以前に気付いてこっそり何ヶ月かかけて
対策の新製品や対策部品などを開発したのでしょうか。

新型インフルエンザの始まった頃には欠陥に気付いていた事は無いんですか。
そのことが知られたら最大の商機を逃して売れなくなりますよね。
リコール隠しなんてまさかしてないですよね。

ゴミの除去効果が少ない程度ならば死にませんが火災に成ったら危険ですよね。

私のは他の古い製品なのでリコール対象でした。


ベトナムでの新型インフル対策のテストでは
１回目のテストでは１００％除去出来てないのに
やり直して１００％除去にしたとこがテレ東で放送されてしまい
そのテスト結果を受けて１００％除去と
宣伝していた物を取り下げた事もありましたね。

ダイキンさんは企業姿勢に問題がある企業なのではと疑ってます。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010041002000091.html
> 最初の事故からリコールまで一年半以上経過したことについて、岡田慎也執行役員は記者会見で
> 「複合した複雑な現象で原因の特定に時間がかかった」と釈明。

嘘つけｗ

＞ダイキン工業は九日、ほこりを集める部位の欠陥から発火事故が起きたため、
空気中のほこりを集める器械が空気清浄機なのに、
「ほこりを集める部位の欠陥から発火事故が起きた」とは、これ如何に？？？

話にも何にもならんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞主に電気集じん部の構造的欠陥で、集じんフィルターと放電線が接触するなどして連続放電が起き、
＞脱臭フィルターから発火する場合がある。一部は除湿部品に発熱の恐れがある。
独自技術のお笑い「ピッカリストリーマ技術」でフィルタに向かって
プラズマ放電してたら、フェルトに火が点いたとか・・・・
何のお笑いなんだよ、これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、あれほど、機内に向かって放電するなと言っただろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
シャープが、フィルタに向けてプラズマ放電をしないのには理由があった・・・
ふにゃふにゃフェルトが発火しないためだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

放電して火を点けるなら、ライターだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空気清浄機って、ライターじゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが「世界唯一の独自『発火』技術（ｷﾘｯ」



　ま　さ　に　ダ　イ　キ　ン　（失笑）

>>519
花粉シーズンが終わってから発表してるんだから
完全に確信犯のリコール隠しだよ

早く集団賠償訴訟を起こさないと！

このスレに粘着してたﾊﾞｲｷﾝ厨もこのリコールを知ってたんだろうね
こいつもIDを特定して、こいつも連帯保証で損害賠償させればいいよ！

2chなら何書いてもいいと、勘違いしてる馬鹿に損害賠償させよう！

価格ｺﾑの人ここにも居るんだな

　　　　　　　　　　;　　;
　　　　　　　　　;　　;　　;
　　　　　　　　　 　 _, ._
　　　　　　　　　（；・ω・）　　　　.　　.
　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　　 |:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
時期的に花粉シーズンと一致する事と
完璧に論破された後もコピペ荒らしをしてでも
バイキンを押したことを考えれば
どう考えてもこのスレに粘着してた工作員は　確　信　犯　と考えざるをえないな

三菱最強、後はカス
風量、騒音、W数くらいの仕様表くらい読めよ低脳ども

リコールでヤマダ店員がここぞとばかりに大喜びW
なんてわかりやすい人達なんだ

>>525
新製品の方が劣ってるよね三菱

>>526
家電量販店最大手のヤマダはこんな悪徳企業の商品ぐらい扱わなくても屁でもないです

【警告！】シャープ製空気清浄機FU-W53CXで光過敏性発作が発生する可能性あり!
http://kiyotani.at.webry.info/201002/article_2.html

ダイキン持ってるけど良くないよ。
ここの評価のほうが正しいと思う。

リコール該当商品だった。。。もうやだダイキン

バイキン厨がパッタリ来なくなったのは
やはりリコール公表までの時間稼ぎだったかｗ

バイキン厨が二匹粘着してきてたが
二匹ともどうしようもない低脳池沼だったからなあｗｗｗ
1ﾚｽ2円くらいでバイトでもしてたんだろうｗｗｗ

三菱を「欠陥と隠蔽」呼ばわりしたその日に、ダイキン発火リコール発表のブーメランで大笑いした

三菱は初めから放電しないのでライターの危険もないしｗ
メンテも殆どしなくてよくて、時々掃除機で吸い取るだけでいいしｗ
本当に楽でいいわｗ

あ、ライターまがいの偽者が空気清浄機を名乗ってるだけだったかｗｗｗ

東芝でも日立でもシャープでもきちんとした集塵フィルタを載せてる空気清浄機は
全部楽だしねえｗｗｗ

ライターだけが掃除を強制された上に、発火リスクがあるんだったｗｗｗ

>>529
青色LEDって眩しいよね

ダイキン発火の火種はストリーマ放電かと思っていたけど違ったのね…

>>535
だから、眩しかったら、LEDの上に紙を貼れよと
そうすれば全て解決だろｗ
その程度の事も分からないクレーマーのブログを貼って
バイキン厨は何が楽しいんだｗｗｗ

これ、普通にLEDだけOFFにできるよｗ
あと輝度調整もついていて、寝室でも気にならない程度の
明るさにすることもできる。

MA-83D買おうか悩んでるんだけど六畳間には大きすぎたりしないかな
カタチ、スペック両方の意味で

店頭で実物見てきた方がいいかも？
結構な大きさだと思う

>>539
8畳で使ってるけど大丈夫よ
少し場所取るけどな
東芝のCAF-J16でもいいんだが
HEPAの交換フィルタ代が実は殆ど同じ

つまり、MA-83Dの方がお得なんだよ

>>540>>541
やっぱり大きさがネックですか…
近所の家電屋に無かったので、少し遠出して見てみます。
ありがとうございます。

>>542
でも本体が小さいと、結局は集塵フィルタが小さいことになる
小さなフィルタでは沢山のダストを漉し取る事はできない

浄水器のフィルタと同じで、でかいフィルタほど濾過容量が大きいのだから
空気清浄機の性能が高く、また長く使える物にしたければ、どうしても本体が大きい物になる

これはどうしようもないトレードオフなんだよ

いや、その分フィルターの寿命が違うんだからそんなこと言わなくてもわかってるだろ

まーた自治厨かよ、うぜえな

えっ？

>>544
こいつ、ニ匹いたバイキン厨のうち、揚げ足を取ってくる方だなｗ
口調がそっくりだからすぐ分かる
いい加減粘着止めろよｗｗｗもう化けの皮が剥がれたんだからなｗ
リコール公表までのアルバイトは終わったんだろｗｗｗｗ

>>529
典型的なキチガイクレーマーでﾜﾛﾀ

>>548
シャープの空気清浄機には問題ないってことでおｋ？

>>549
ブログの内容読む限り光過敏性発作なんてものより脳梗塞を心配すべき症例だろう、と。

ハードディスクのアクセスランプ見て倒れたらPCメーカーにクレーム付けるんかなぁｗ

歩行者信号の点滅で発症したニダ！

女過失空気清浄機にするわ

ダイキンｵﾜﾀ

買い取れよクソガ

電通には、2ちゃんねるを絶えず監視し、人々の関心の対象を調査する「バズリサーチ」システムがある。

日本人の本音が分かる、巨大掲示板『2ちゃんねる』　2007年5月10日
http://wiredvision.jp/news/200705/2007051019.html

現在、1日あたり250万件の書き込みがあり、稼働中の板は800、無数のスレッドが立てられている2ちゃんねるは、
世界最大の掲示板と言える。普通の人々のとりとめのない書き込みで溢れていることが多い一方で、
そのカバーする範囲はきわめて広く、スレッドの影響力も非常に大きいため、企業や当局も注意深く監視している。

単体では世界最大の広告代理店、電通には、2ちゃんねるを絶えず監視し、
人々の関心の対象を調査する「バズリサーチ」システムがある。
また、顧客企業に対し、オンラインでの評判を管理する方法をアドバイスするコンサルタント会社も複数存在する。

127 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 03:01:17 ID:QV4HXJYR
【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、2ちゃんねると独占契約を結んでおり、
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています

>>549
シャープは基本的な部分で駄目だろ
KC-Y80 加湿
風量（m3/分） 8.0 4.5 1.2
運転音（dB） 52 40 15

FU-Y53CX
風量（m3/分） 5.3 3.4 1.0
運転音（dB） 52 40 20

Y80　は　1.2 で15 　と言う良い数字を出しているのだが
Y53CX　　1.0で20と言う数字にしてしまっているし
尚かつ
共に次の風量時の騒音が40と言うとんでもない数字にしてしまっている

最低風量と　次の風量時の騒音の差が大きすぎて
自動運転などにしてしまった場合
気になって仕方がない状態になりかねない。

他社でも上位機種なのに風量切り替えが3段階ぐらいしかなく
最低風量と騒音が中になったとたん跳ね上がる清浄機を販売しているけど・・・。

・・で、結局どれ買えばいいんですか?いっチャン良いやつ教えてください！
部屋は12畳程度で喘息、ﾊｳｽﾀﾞｽﾄｱﾚﾙｷﾞｰ、花粉症もちです。
加湿器は別で買って空気清浄機は単体で買えばいいんですかね？
ﾒﾝﾃの面からもｵｽｽﾒ教えてください。普通に初心者なのでﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾗｽﾀｰ買えばいいかと思ってたけどｺｺみたらそうでもないのか。。。と
おもってしまって。

ブルーエアってどう？

Y53CXは無いな

一つ前のW53CXがお薦めだ。
シャープに限らず各社、前年（前々年）モデルよりコストダウンを図って劣化している。

俺、ヤマダ店員だけどぶっちゃけダイキンリコールで嬉しくて嬉しくてしょうがないよ
毎日ダイキン目当てで指名してくる客が来てたからね
これで心おきなくウチの商品を勧められるわ

>>558
花粉、ハウスダストだけだったら三菱のMA-83Dでいいんじゃない?
俺も部屋12畳くらいで使ってるよ。
他のは、付加価値があるのが欲しい人用だ。

MA-83Dも劣化してる

何で劣化してるとわかるのだろうか・・・

靴の中の臭いを消すには、サンヨー・シャープ・パナソニックのどれがいいですか？

ファブっとけ

>>562
くだらない無駄話してないで､仕事に専念して下さい。

>>567
ファブなんか使うなら次亜塩素酸水だろ

本当に放電してたんだって思った

>>559
以前に画像貼ったヤツだがブルーエアいいよ。
きれいな空気が循環してるのがすごく分かる。
これを体感するとフィルターのコスト云々は全く気にならない。

>>565
とりあえず新旧両方買って比べてみたら？

つかブルーエアってなんで公式に風量とか運転切り替えの種類とか明記してないんだよ
三層構造フィルターなんてどうでもいいから基本的な機能の説明をしろよ

>>565
>>439 の下側のコメント参照

日本の機種もHEPA手軽に交換できるようにならないかな〜
ブルーエアみたいに半年毎とかじゃなく任意で交換できればいいのに
やっぱり汚れを蓄積したフィルターを何年も使うのはなんとなく気分が悪い

>>575
そんなあなたに自ら発火してフィルターに付いた汚れを
除去できるダイキンの製品をおすすめいたします
ダイキンの空気清浄機ならばフィルターどころか家も定期的に交換できますよ

ユニークな発想ですね

俺ヤマダの店員だけどダイキンリコールでシャープ売れまくると思ってたんだが今日１日で１台しか出なかったよ
やっぱお客は分かっるわ
プラズマクラスターがインチキって事を

ダイキンをくさしてる奴の息が臭そうｗ
落ち着けよｗ

>>578
じゃあ、何が売れてるのさ？

ぶっちゃけシャープ売ってりゃあ一番利益取れんだよ
テレビでもAQUOS売れば儲かるから店もAQUOS勧めるわけ
最近客も賢くなってきたからシャープは売れなくなってきた
シャープ買ってくれる養分が減るとマジヤバい

>>557
日本語が不自由なんだね

>>558
>>3

>>581
テレビはビエラ一択だろう

562 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2010/04/11(日) 10:19:12
俺、ヤマダ店員だけどぶっちゃけダイキンリコールで嬉しくて嬉しくてしょうがないよ
毎日ダイキン目当てで指名してくる客が来てたからね
これで心おきなくウチの商品を勧められるわ

578 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2010/04/11(日) 20:31:24
俺ヤマダの店員だけどダイキンリコールでシャープ売れまくると思ってたんだが今日１日で１台しか出なかったよ
やっぱお客は分かっるわ
プラズマクラスターがインチキって事を

花粉とかウイルスなどどうでもいいんで
タバコに特化したやつは、どの機種ですか

>>586
二コレット

>>586
換気扇かベランダ

ダイキン最強でしょ

ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問もm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰも、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

ダイニングで焼き肉中に使ったらで臭くなってしまった。やはり過剰な匂いにはダメだな。

油系の臭いは内部にこびりつくからだめだね・・・
じばらくくさいの覚悟で使ってればきえるのかな？

なんたらイオンとか加湿はどうでもいいのですが、
空気清浄機として考えると
HEPAフィルターのシャープがいいのでしょうか。
メーカー的にはパナのほうがすきなんですが。。

焼き肉や煙草にはメインと脱臭フィルターのどちらもとっぱらってクラレの
エアコンクリーンフィルターを三層で取り付け。集塵も数値上では性能よくなるし
臭ったら洗濯機の手洗いコースで洗えばいいし。メンテ代が本体壊れるまで
ほぼ無料になる。

プラクラ発生機と普通の空気清浄機
この二つセットが最強だよ

>>593
シャープは加湿なしのモデルなら問題ない

FU-Y53CXとか？

>>593
背面吸引のシャープより､パナの方が良いと思うけどね

除湿付き空気清浄って僅かしかないよね

花粉・ホコリ除去機能付き除湿機ってどれがお勧め？

>>598
53CXは背面だっけ？

53CXの情報を欲しがってる奴が居るのかｗｗ

パナは劣ってるし嫌だな
お値段が変わらないなら加湿機能が付いててもいいぞ
ちょいと前までY80も下がってたし

吸気が背面なのはべつにいいんだよ…
でも排気まで後方排気ってのはどうしても許容できん。
シャープもさすがにまずいと思ったのか、昨年モデルから前方にも少し排気するようになったけど
いまさらナンダソリャって感じだ。

後方排気が許容できないとか言ってるけど
どこのも右後ろに出てるぞ
シロッコファンを採用している以上構造上仕方がない

カタログのイメージ図みたいにまっすぐ前方に出てるとでも思ってるのかよ

>>601
53CXは構造的には前から全面吸気だが、フロントパネルで被われているので
実質、両サイド後方から吸気する形になっている。
あと下方向には吸気口は無い。

パナソニックのエアーリッチ F-PXE50と53CXなら
どっちがいいと思うなりか？

43 名前：七宝焼 ★[] 投稿日：2005/11/25(金) 13:55:24
\.sharp.co.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列の連続投稿（マルチポストコピペ）
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

>>607
サンヨーのVW26Bも良いでござるよ

>>609
水分補給とあるけど
加湿器つきみたいなカビの心配はないなりか？

53CXになぜ拘るのだろう

>>611
MA-83Dが量販店で安くならないから・・・

後方排気って壁にひっつけておけないんですか？

CAF-J16買ったんだけど水洗いはどれぐらいの頻度ですればいいかな？

マニュアルに書いてある通りの頻度で良いと思うよ

>>610
ウィルスウｫッシャ液（毒液）に変換するから大丈夫。

>>611
HEPA採用で基本性能が優れているのと、あとはやはりプラズマクラスターだろう。
実空間で効果が検証されているのはプラズマクラスターと、サンヨーのウイルスウオッシャー（業務用）
だけだからな。

Y80でも買えよ

>>602
53CXって何かダメなの？

>>619
自分の用途に合ってればいいんじゃね
俺は絶対買わないけど

三菱一択

三菱って選択肢がどこから出てくるのか不思議…

２ちゃんねるで推奨されていました（ｷﾘｯ
とか？ｗ

>>620
よろしければ、絶対買わない理由を教えて下さい。
用途に合わないってだけ？
53CXが候補にあるから>>602のもそうだけど、用途に合わないとかじゃなくて、ダメな部分とかあるのかと思いまして。

>>620
何で買わないの？

>>622みたいに三菱に反応するのって
ダイキン叩いてた奴と同一っすか

>>623-624
メーカーページの説明とか取説読んだか？
その上で買う気になったのなら
外野の声なんて気にせずに買えばいいじゃん

>>623
バカは相手にしない方が良い

三菱一択　馬鹿か

>>627
バカがバカ言うなよカス

三菱買っとけ

Y53CXいいよ買っとけ

ガスマスク買っとけ

掃除機買っとけ
で、マメに掃除しろ

83Dは余計なヲカルト？的付加価値無しの単純力業で
高性能を叩き出しているのに好感が持てる。

高性能ねえ

三菱叩きが1人常駐してんだよなここ

センサーの感度とか風量の制御とか実際の使用感に関する
情報が何一つ出てこないのは何故だろう。

>>637
折れは菌ヲカルト洗浄VW26Bユザだけど、16畳リビングで．．
敵から対角線位置での喫煙２分以内にセンサ関知．．フルモードで喫煙を怒られるｗ
ちなみに敵の無意味な窒息フロントカバーは外しッ放しで常用。（却って静音）

楽天で流行ってる？マジックボールとかここ的にはどうよ？

別に三菱一択だとは言わないが俺個人としては風量とか
基本性能を重視するから自然と候補が三菱のみになるね

イオン効果を信じて疑わないならシャープやパナを買えば良いと思うし、
あれ？メーカーが公表してるイオンの効果の実証結果の測定条件って
なんかおかしくね？1m3の箱状のものでの実験結果って・・・
と気がついた人は基本性能を重視して選べば良い

>>641
やめろ
何も考えず価格で上位だったプラズマクラスター買っちゃった後に
このスレを見た情弱な俺がこれ以上涙目になるようなこと言うのはやめろ。マジでやめろ

失敗を認めたくない性分の人が「自分の選択は正しかった！」と正当化するために
おかしな信者行為に走るんだよな

気に食わなかったら買い換えればいいだけなのにねぇ

ちょっと仕様を読むだけでわかりそうなのに
それすらやらないんだな

>>640
基本性能は間違いなくトップだよな｡
そういう意味じゃ一択だがダサすぎる

ここってテンプレみたいなのないのね
三菱って初めて選択肢の中に入ったわ
個人的には放出系のイオンが信頼できないから（空気中でイオン化するのか？）
ダイキンかなーと思ってたんだけど
発火うんたらはもう改善された？

このスレで出てきた意見を、各主張でまとめると>>389-390あたりになる。

>>646
ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問もm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰも、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

三菱83-が19,800円だったが買いかな？

代金スレひどいコトになってんなｗ

>>649
せっかく隔離してるのにわざわざここで報告しなくていい

>>649
ワロタw

>>646
花粉と埃除去のみだったら、MA-83Dで十分だよ。
俺も、ここでこの機種の存在知って調べてみて購入した。

ダイキンのスレ見て買うの止めようと思う俺もその程度かもしれんが
それにしても、アマゾン、価格コムどっちでも1位獲得してるダイキンがここまで叩かれる理由って何よ？ｗｗ

真ん中をとってパナにするかなぁ
三菱ダサ過ぎるわ

ハウスダストに一番いいのはどれですか？

>>654
>>647

83D買う奴は情弱

旧型を買うのが正しい

>>653
試しにダイキン買ってみれば？
そうすれば叩かれてる理由が分かるからｗ

三菱の空気清浄機はお家芸のインバータ制御モーターによりクラス最高の風量を実現し、
高性能HEPAフィルターの採用と相まって高い集塵効率を達成している。

また自動運転による通常の利用環境下においては、ほこりセンサー2種（粒子の大小別）
＋ニオイセンサーにより５段階のきめ細かな風量制御が行われるため静寂性・省電力性
にも優れており、空気清浄機としての基本性能は極めて高く優秀な製品といえよう。

…とか書くと信じて買っちゃう情弱が居るかもしれないなｗ

実際、その通りだと思う
三菱は昔から普通に優秀

>>653
ダイキンは単純にフィルターがスカスカで空気を綺麗にできないって叩かれてたな。

シャープの空気清浄機は高性能HEPAフィルターを採用し空気清浄機としての基本性能を確保したうえで、
さらに高濃度プラズマクラスターによる空中除菌技術と組み合わせることで、浮遊ウイルスの抑制、
浮遊カビ菌/アレル物質等の分解・除去も同時に行うため、他の追随をゆるさない高度な空気清浄性能を
実現している。

プラズマクラスターの効果については、複数の公的試験機関で既に実証されているものだが、
数ある家庭用イオン放出系技術の中において唯一、実生活環境（住居）において長期間にわたる
試験が実施され、実際に効果があることが確認されているもの。
技術検証や実験環境(1m3ボックス)だけで効果が確認できても意味はないので、この点は高く評価
できるだろう。

…とか書くと信じて買っちゃう情弱が居るかもしれないなｗ

過去スレにも書いたけど、来月から日本電機工業会の統一測定基準による除菌効果試験の測定がはじまるよ。

HEPAがいいのはわかるんだけど、
デザインはパナなんだよなあ。
HEPAとガラスフィルターってそんなに違いますか？

> プラズマクラスターの効果については、複数の公的試験機関で既に実証されているものだが、
> 数ある家庭用イオン放出系技術の中において唯一、実生活環境（住居）において長期間にわたる
> 試験が実施され、実際に効果があることが確認されているもの。

はいはいワロスワロス

>空気中の浮遊ウイルスの作用を抑える
>1?ボックス内での実験で実証

ﾜﾛｽｗｗ

1m^3

HEPA付いてても価格帯が同じだから
当然HEPA付きを買うわｗ

>>644
ダイキンの社員は不安でしょうがないだろうなｗ
何せ他メーカーとは全くの別次元で100%とか主張してるしな
まるで、チョンのようだｗ

メーカー問わず、質問してくる奴に言えることだけどな

仕様比較くらいしろと

>>670
ダイキンは大阪のチョン企業だよ
知らなかった？

スペック表を比較すれば、一つだけ飛び抜けてスカスカなのがあることに気付いた筈だｗ
日本語が読めてれば家が燃える事も無かったのになｗ

>>673
仕様表みたってわからんよ
実際に店に行って内部を確認しないといけない

ほとんどの店はフィルターがセットされてないから
被害者が続出

カタログには99.96%とか書いてるしな
実際は重量法で83%なのに
詐欺もいいところだ

ハウスダストに一番いいのはどの機種ですか？
今週末買いに行く予定です。

このスレのまとめ

埃、花粉＝三菱　MA-83D（HEPA）　
静音　　　＝三菱　MA-83D（HEPA）　
ウイルス　＝特に候補なし（プラシーボは別）
脱臭　　＝富士通　DAS−301V

10ｋ以下のエントリータイプ＝東芝　CAF-J16（HEPA）　
（但し、消費電力と騒音がMA−83Dより増える）

適用畳数は2倍以上を目安に
余裕があると騒音、消費電力で有利になる

加湿器は置く場所があるなら独立タイプがいい
内蔵タイプは空気清浄機内のカビ発生を防ぐために避ける

ダイキンは集塵率が80％と際立って劣っており
ハウスダスト対策の空気清浄機としては慎重を要する
なお、07モデルのダイキン光クリエールでは発火事故を起こしており
メーカーのダイキンは責任を認めている
安全対策の面からもダイキン使用の際は要注意である
現在絶賛リコール中！！！

>>662
> 実生活環境（住居）において長期間にわたる試験が実施され、
> 実際に効果があることが確認されているもの。

ソースきぼんぬ

● 試験方法：掃除をしない実際の居住空間（約8畳）でのダニのアレル物質の作用をELISA法で測定。
結果より当社にて換算し、平均値を算出。（プラズマクラスターイオン濃度：3,000個/cm3）

↓信者脳変換

実生活環境（住居）において長期間にわたる試験が実施され、
実際に効果があることが確認されているもの。

通常製品のプラクラ濃度がどのくらいなのかと、
8畳間にどのくらいの家具を置いたか次第だろうな。

腐ってもHEPAだからな
それを放出インチキイオンの効果だって宣伝するのはなぁ

元ネタは25人の住居をイオン有りと無しに分けて4週間…てやつなんだがなｗ

ところで三菱ヨイショの方は何の突っ込みもなし？
あっちは仕様だけ見て全部想像で書いたんだがｗ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060723/119367/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060723/119367/?SS=imgview&FD=-76808161

http://www.sharp.co.jp/pcig/feature/images/fig03.png
なんで今の広告では単位が変わって時間軸の数値が無いの？

> 結果より当社にて換算し

ここでシャープ補正が入るのか

＞空気清浄機や掃除機などの宣伝広告の際、アレルゲンを取る・不活性化するなど
＞と言うとその健康効果を暗示することになり、薬事法に抵触するおそれがある。
＞そのためか、家電業界において「アレル物質」なる造語が使われだしている。

ひでぇｗ

三菱のHEPAに2000円のオゾン発生器を吸気口に置いとくのが最強
プラシーボ的な意味でもｗ
プラシーボを信じないなら、オゾン発生器は下駄箱へ、脱臭効果マジ最高ｗｗｗ

シャープFU-Y53買ったんだけど、強にしても水川あさみが出てきません。
あっ、もしかして加湿のやつじゃないと出ないのか大失敗！！

ちょっと前に張ってあったオゾン発生器と同型で、半値のやつ

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A3-%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E6%B6%88%E8%87%AD%E3%83%BB%E8%84%B1%E8%87%AD%E5%99%A8-CLV-073/dp/B000V8XWGK/ref=pd_sim_sbs_k_2

見れない

すまん見れた

>>687
インチキイオンやオゾンに頼ってないのが三菱の売りなのに
わざわざ別途発生器買うとかなんの冗談だよｗ

つかフィルターで集塵した汚れにオゾン当ててなんか意味あるとでも思ってんの？
発想がダイキンのストリーマ(笑)並みにアホだな

とある企業の火炎放射(ストリーマ)

能力名：火炎放射(ストリーマ)
ダイキン製の空気清浄機を操り各家庭が留守の時を狙い本体内部から炎を発生させる

>>691
燃えない分だけマシｗｗｗ

ちょっと前に居たオゾン厨だろｗ

ぴっかりストリーマ厨は脂肪したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
まだまだ終わらんよ！

三菱否定してY53買うとか無いわー

メーカーで選んだとしても
Y45やY65がお安くなってきてるというのに更に無いわー

アマゾンでY65をカートに入れてるけどがよく4万もの値がつくし、2万だったり
激変してる
日立にするかな

サンヨーのVWP-MF10Aは何畳用ですか？

たったいま、超マイナーな空気清浄機を注文した
届くのが楽しみだｗ

>>609
サンヨーも考えたけど、集塵弱いから却下

ﾊﾟﾅ欲しいけど、HEPAじゃないからな

よく言われてるオゾン臭ってどんな感じ？
臭いって言う人と、空気が消毒されてるみたいで好きって言う人がいるみたいだけど・・・

新品のカッターシャツのニオイ

血のニオイ

>>699
構造上、1m未満と思われる。

>>701
> サンヨーも考えたけど、集塵弱いから却下

シャープのより風量あるようだが？

インフルエンザ対策　空気清浄機特集
http://www.youtube.com/watch?v=bn8-BafaClE&NR=1

ハウスダストと臭いの対策なんだが、なにが良いか教えてください。

MA-83DとDAS−301Vが最強

83Dって花粉モードってのが付いただけだろ
837が最強

花粉モードの分だけ83Dが有利。
83D最強。

>>706
捕人率が低い

花粉吸えるし
花粉吸えるの83Dだけじゃないし

83Dの方がフィルター性能がアップしてるよ。
その分、ちょっと騒音値も上がっているが。

消費電力もな

フィルター性能がアップして寿命は２年短縮ｗ

三菱同士でケンカすんなよキチガイどもw

フィルターの性能なんて確かめようが無いがな
ホントにアップしてんのかよ

>>717
83D買った情弱が湧いただけ

五十歩百歩

だろうな大差があるわけない
安くなってる旧型買っておけばいいだろう
値引き渋い８３Ｄ買ったのなら情弱言われても仕方ない
消費電力が旧型よりあがってるようなのでスルー

>>718
集塵率に差はなく抗ウイルス成分の有無の違い。

ウイルスがあるとどうなるの？

どちらにせよ三菱選んでいる時点で…

集塵率って仕様のどこ見ればいんだ？

>>724
で？っていう

ウイルスなんて部屋が綺麗で適正湿度なら普通気にする必要ないだろ
花粉症にならなければ空気清浄機なんて必要なかったのに恨めしいぜ
プラズマクラスター有無で食パンにカビが生える生えないを家電店で展示してたけど
狭い密閉空間でテストしてだからなんだよって思うわ

プラズマクラスター買って来た
これで、鼻水が止まればいいんだか

>>728
1m^3箱の中で生活してね(・∀・)

83Dが消費電力上がってるとか言われてるから仕様表見たが数Wの違いじゃん
こんなんで上がったって言えんのか？誤差レベルだろ
つか83Dはフィルター性能が上がったからその分空気抵抗が多くなって、
動作音や消費電力上がったってことだろ？少しは頭使えよ

同メーカーの製品であっても旧機種持ちが新機種持ちに嫉妬するなんてよくあること。
半年毎に新型が出ることから携帯機種板なんかでよく見る光景だね
まあ構っても仕方がないからあんまり気にしない方がいいと思うよ

>>730
その数Wが大きいだろ
バカなの？

情弱が新型買った後にスレ見て自分の無知っぷりを後悔したんだろう
よくある光景さ

>>732
数Wが大きいと思ってるんだ、ふーんｗ
ワットチェッカーとか使ったこと無いだろうから知らないみたいだけど
空気清浄機に限らず全く同じ製品をワットチェッカーで消費電力比べてみると
大抵数Wの差があるものなんだよ。つまり同じ製品同士でも個体差があるものなんだから
数Wの差っていうのは誤差レベルなんだよ？わかる？

誤差っていってるけどさ
誤差の精度何％？
誤差といえる範囲には思えないが・・

数Ｗで実際一ヶ月の電気代いくら変わるんだよ
スペック表の細かい数字でしか物を考えられないアホども

>>734
８３Dの方が消費電力食いなのは確か
お前が何を言ってもその事実は変わらない

誤差（笑）

>>734
ワットチェッカーも持ってないB層なんだから突っ込んでやるなよｗｗｗ
可哀想じゃないかｗｗｗ
計測機器の誤差とか言ってるからエコワットの事でも言ってるんだよ、きっとｗｗｗｗｗ

まあ高い新型買っちまった恨み言はそこまでにしとけw
次からはよく調べて買うんですよ？

１Wの差でも大きいと思う。それを仕様に書いている以上ね。
各社省エネにはチカラ入れてて、他社より低いことをアピール材料に使ってるだろ
シャープなんて1/10まで仕様に書いてるし。
それを元にして購入候補に入れている人が居るのも事実。
>>734がいう大雑把な誤差が認められるなら、新製品でも旧型でも他社のでも全く差が無いね
数Wの違は誤差にされちゃうんだから

>>736
仮に5Wの差があった場合1日24時間動作させたとしてそれ一ヶ月間続けたら約25円の差だな
こんなの気にする奴が空気清浄機なんてものを買うっていうのが信じられないな
まあ毎日24時間つけっぱなんてあり得ないから実際はもっと差は縮まるが

フィルターは寿命8年です

ダイキンを賞賛しても発火でフルボッコにされるから、他社を貶す方向に変えてきたかｗ

>>741
25円*12ヶ月＝1年間で300円か…
これが大切な人もいるんだよ…

そうだよな、涙を拭けよ、可哀想な>>732
バナナはおやつに入りますかとか聞いちゃうだよな？

ほらよ！つ�I

自演して大変だな

>>743
多分本気でそのパターンだよな
特に>>737とかHEPAは不衛生だ〜云々言ってた奴と口調がソックリだし

>>746
たしかにｗｗｗｗ

　　　　　　　　　,　-‐｀　　　　　　　　　　　　 ／　　　
　　　　　　　 ＜　　　　　　　　＿___,､,､　　　 ￣＞　　
　　　　　　 ／　　　　 , -‐　'´　/　　　 ｀´ヽ　i　＼　　
　　　　　∠　　　　　 ヾ　 　 　 _＿＿　　　 ｌ∧　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　!　 　 '´　　　　 ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二 　
　　　　 ,'　　　　　　　 |　　　 　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二　
　 　 　 !ｨ　　　　　　　|　　　　　　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　　 　 ｉ　　　 , - ､ /　　 ､ ､ ､ﾐ }　　...|　 /!　　
　　　　　|　　 / -､　 /,　 　 　　　_}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　|　　{ 　 '　　　　　　　 　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　/ｲ､　ヽ､＿　　　　　　　　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　　 　 　 ヽ　　| ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　'´＼}　　　　　>>737 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 r‐┴―-　､ 　 　 　 　 　 ／

また雑魚をしばいてしまったｗ

パナソニックの空気清浄機買ってきた
花粉ならパナソニックって書いてあったからこれでいいんだよな

>>741
お前の計算ってどういう計算？深夜電力？
1kwh=23円で計算すると5wで24時間、1ヶ月が83円くらいになるんだけど？

月100円以下なんて糞みたいなもんじゃん

>>741
1Wでひと月15.84円（電気料金22円/kWh（税込）で算出）
5Wなら79.2円
年間950.4円違うな

>>750も言ってるけどどんな計算したんだ？

>>741=>>744

これほど分かりやすい自演もないなｗ

>>737と

443:目のつけ所が名無しさん[sage]2010/03/14(日) 12:15:16
>>437
あのな、、
長期間つかうとHEPAは臭ってくる。
タバコの煙なんぞ吸わせたら1ヶ月もかからない。
これは事実なんだよ。おまえが何を言ってもな。

さて、この「臭い」ってなんだろうね？
よーーく考えてみましょうねｗ中学物理君ｗ

723:目のつけ所が名無しさん[]2010/03/25(木) 16:28:56
HEPAがごみため続けるだけって事実には目をつぶるHEPA厨ｗ


マジで口調がソックリ過ぎて笑えない・・・

数Wの差より型落ちで本体を安く買えたメリットを主張しろよ
どうせ大して変わってないんだろ？

>>737は俺だけど
便所のラクガキで口調が似てるとか
マジで言ってるのなら頭がおかしい

>>756
否定するだけなら簡単ですよね

>>755
価格は1万円くらい違うかな今だと。ネットの最安値は別として

>>757
ムダな新型買っちゃってバカだね

電気料金の計算くらい出来るようになろうね

>>754
こんな口調どこでもいるじゃん
笑えないのはお前の知能w

自演が酷すぎｗ

いや２ｃｈで口調云々を言うのは馬鹿だろ　マジで

>>741も馬鹿だけど、それに乗っかった>>744って超恥ずかしいな

馬鹿多すぎだろ
今シーズン花粉少ないから切実に情報欲しい人が少ないのか

あのHEPA叩き厨が5Wのロスも許せない経済事情だったのか・・・
お前、外出て働けよｗ
回線契約切られたからって犯罪は駄目だよｗ

自分の馬鹿さを認められなくて必死なんだろうけど
三菱ってHEPAでしょ。HEPA叩き厨と繋げるのムリじゃね

5Wが誤差だったらメーカーの信頼台無しだな

>>767
「誤差」じゃなくて「ロス」なｗ
メーカーは関係ないｗ
こちらは5W分の出費は全く気にならないだけだｗ

734 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 16:08:46
>>732
数Wが大きいと思ってるんだ、ふーんｗ
ワットチェッカーとか使ったこと無いだろうから知らないみたいだけど
空気清浄機に限らず全く同じ製品をワットチェッカーで消費電力比べてみると
大抵数Wの差があるものなんだよ。つまり同じ製品同士でも個体差があるものなんだから
数Wの差っていうのは誤差レベルなんだよ？わかる？

バイキン厨はとうとう消費電力しか叩けなくなったでござるの巻
しかし毎月の電気代なぞバイキン厨以外は誰も気にも留めないのでござるの巻

どうみても三菱厨の争いなのに
自演馬鹿はアホすぎ

誤差5Wって馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ

いまここ、たぶん俺を含めて3人しかいないだろｗ

俺も居るよ

>>772
年間たかが1000円以下の電気代で騒いでるお前が馬鹿でFA
いや、貧乏なのかｗ

HEPA厨＝ダイキン厨＝MA-837厨 ≠ MA-83D厨 で、全てつじつまが合う。

>>775
消費電力に誤差５Wもあったら大変ですね

お前らホントにワットチェッカーとか使ったこと無いんだな・・・
バカ1人の自演だか知らんがバカはどっちだよ。5W程度は誤差の範囲だよ

シャープにしないから後悔する羽目になるんだよ〜

今騒がれてるのって838かと思った。どっちでもいいけど
あとなんでも厨って付ければいいと思ってんのかい

5Wがどうの、数Wが多いだの少ないだの必死になってる奴って
アキバのあいつみたいだな
ネットの中だけが全てで、重箱の隅をつついては「俺つえーーｗｗｗｗうえっｗｗｗ」
とかやってる典型的なネット弁慶ｗ
家族がお前のプロバイダ契約を解約しても犯罪だけはするなよｗｗｗ

ネットの外にも世界はある！
外の世界じゃ10Wも1000円も気にしてないからｗ

つーか、そんなにセコイのなら空気清浄機自体を窓から投げ捨てろｗ
無くても死なんｗｗｗ

ワットチェッカーなんて持ってる人の方が少ない
実際に数W違おうがだからどうしたというのが本題だ

>>778が言うには仕様に書いてる数値なんて飾りらしい

>>777
大変も何も実際に同じ製品でも4,5Wの差は個体差としてあるものなんだけど
数字見ただけでものを語らない方がいいと思うよ

>>781
自己紹介乙

>>785
涙目乙
キーを打つ手が震えてるぞｗ

>>783
飾りなんてことはないよ
どんな家電でも公表している消費電力は個体差を平均化した数値だからね

５W厨とHEPA叩き厨は同じ奴だな
貧乏臭くて「ランニングコスト（笑）」に異様なコダワリを見せるｗｗｗ

>>781
ダイキンスレに誤爆してやんのｗ
↓

438 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 17:32:45
5Wがどうの、数Wが多いだの少ないだの必死になってる奴って
アキバのあいつみたいだな
ネットの中だけが全てで、重箱の隅をつついては「俺つえーーｗｗｗｗうえっｗｗｗ」
とかやってる典型的なネット弁慶ｗ
家族がお前のプロバイダ契約を解約しても犯罪だけはするなよｗｗｗ

ネットの外にも世界はある！
外の世界じゃ10Wも1000円も気にしてないからｗ

つーか、そんなにセコイのなら空気清浄機自体を窓から投げ捨てろｗ
無くても死なんｗｗｗ

手が震えたんだろw

ダイキン信者また暴れてんのかよ
しかも自社製品を誉めるのでなく他社を内輪揉めに見せ掛けるとか

>>784
MA-83D形
消費電力（W）[50/60Hz]
ターボ75、急速22、強10、中6.5、静音4.7

KC-Y80
消費電力（W）（50/60Hz）　空気清浄
強84 中21 弱3.5（3.0）


誤差±5.0（笑）

>>781がダイキン厨だったようだ

>>792
ごめんなさい。マジで何が言いたいのかわからない
三菱とシャープ比べて何がしたいの？俺が言ったことちゃんと理解してる？

　大　菌　厨　（笑）

>>794
ランニングコスト厨のIQは33しかないから、難しい事は理解できないよｗ
勘弁してあげてｗｗｗ

もういいよ　お前頑張ったよ
838の方が安いしお得だけど83Dもいいじゃん
新型だぜ
外野に何か言われたくらい気にすんなよ

>>784
横からだが
仕様表の数字。メーカーが公表してる性能を示す数字と、個体差による実測値を比較するのは違うんじゃねーかと。
発端は仕様表を比べただけの単純な話だったようだし。

>>792
そりゃあメーカー違うんだからファンの回転数や積んでるファンの大きさ、
電源の容量が違うから消費電力が違うのは当たり前だろ
日本語で説明してくれ

>>799
>>796

誤差の話だろ

仕様で5W違ってて
実測でさらに4..5W違うなら
消費電力気にする人は
仕様で確実に低いとされる型買うのが確実だろう

はいくだらない話は終了。

>>801
ごめんなさい。その言いたいことが全くわからないんだ
よかったら説明してくれるかな？

最大で10Wも違うことになるね

情弱は　読めない読まない　分からない

ttp://kakaku.ecnavi.jp/ranking/gfk/cat_814.html

シャープ、パナソニック、ダイキンが売れ筋なのに何でここは三菱の話ばっかり？
ダイキンと同じで三菱も隔離すればいいじゃん

誤爆してる奴が言うなｗ

>>802
実測の個体差は上も下もあるってことだよ？
例えば仕様より3W高い838と仕様より3W低い83Dが存在する場合ってのもあるわけだ
確実に下なんてことはあり得ないね

仕様表単純比較だったのに
非公式な不確定数値の話になっとるｗ

>>809
まあ言いたいことはわからないでもないけどさ
仕様での5W程度の差を気にする人が5Wの個体差を気にしないのはどう考えてもおかしいよね

それは話のすり替えですがな

>>810
いや個体差なんて実際測定しないとわからないんだから
スペック表で判断するしかないだろ
普通は新型の方が消費電力削減でメリット強調したいところだが
消費電力増えてるんだからメーカーとしてはある程度正直な数字出してると信頼するしかあるまい
それがわかった上で5Wの差がそんなに大した問題か？というとこなのに
誤差とかいうからおかしくなる

>>811
俺はそうは思わないけど
お前が思うんならそうなんじゃないの

>>813
どうやって個体差まで事前に予測して選べばいいの？
ちょっと見苦しいぞ

>>814
空気清浄機なんて買う奴が普通仕様の5Wの差なんて気にするか？
見苦しいのはどっちだよ

ランニングコスト厨のIQは33しかないから、難しい事は理解できないよｗ
もう勘弁してあげてｗｗｗ

>>737みたいな5W上がっただけ必死になって電気馬鹿食いとか
いっちゃう奴は見苦しくないんだ。それは良かったですね

新しいうんこと古いうんこの比較話なんてどうでもいいよ
隔離スレでやってくれ

ダイキン擦れに誤爆するのは止めて下さい。

ダイキン信者ってやたらと三菱を目の敵にしてるよね
何が彼らをこれ程までに駆り立てるのだろう・・・三菱に親でも殺されたのかよ

鼻くそ程度の電気料でうだうだぬかす奴ほど、
一円でも安いスタンドへガソリン使って入れに行くタイプだよな。

>>820
売上下位の三菱の話題が多い事の方が驚き
もっとパナやシャープの話題が多いスレだと思ってた
新旧で揉めてる三菱信者も隔離してほしい

上位陣は高性能安定で特に話題もないんだよ

>>822
新旧で揉めてるなんてさっきだけじゃん
しかもどうせ2,3人の奴が自演して回してただけだろうし
こんなんで隔離とか言ってたらダイキンは100回くらい隔離されないとダメだろ

806 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 18:11:51
ttp://kakaku.ecnavi.jp/ranking/gfk/cat_814.html

シャープ、パナソニック、ダイキンが売れ筋なのに何でここは三菱の話ばっかり？
ダイキンと同じで三菱も隔離すればいいじゃん

818 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 18:55:45
新しいうんこと古いうんこの比較話なんてどうでもいいよ
隔離スレでやってくれ

822 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 19:46:07
>>820
売上下位の三菱の話題が多い事の方が驚き
もっとパナやシャープの話題が多いスレだと思ってた
新旧で揉めてる三菱信者も隔離してほしい

>>765
自分が貧乏人だからって
他者まで貧乏人だと思ったら間違いだぉ

金持ちの中でも
きたないくらいケチなやつもいるんだわなｗ

>>824
> 新旧で揉めてるなんてさっきだけじゃん

朝から100レス以上浪費しているのに
あんたにとってはさっきだけなんだな

>>826
ランニングコスト厨必死だなｗｗｗ
お前はHEPAを交換する金が無くて
水洗いできるフェルトが良かったんだろｗｗｗｗｗｗ

三菱の欠点は脱臭フィルターがただの活性炭で飽和すると
臭い発生器になること

水洗いしても改善しない

>>825
おまえみたいなのが気持ち悪いから隔離して欲しいって書いた
806と818は俺じゃないから
何でダイキンと三菱だけ異常者が多いの？
過去に二社の間で諍いでもあったの？
真剣に空気清浄機検討してる人間にはおまえらみたいなのすげえ邪魔

5W節約厨って毎日家中のコンセントを抜いて廻ってるんだろうなｗ
ご苦労さんｗｗｗ
家中の家電の待機電力併せたら、確かに5W節約できるかもなｗｗｗ

HEPAの頃から粘着してやがるからよ〜
ランニングコスト厨の隔離スレ作ってやれよ〜
そこで思いっきりランニングコストについて語ってろやｗｗｗｗｗｗ

三菱専用スレあるじゃん
こっちでやれよ

三菱製空気清浄機専用スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202300286/

>>830
もうバレてるんだよｗｗｗランニングコスト厨ｗｗｗｗｗｗｗ
お前が三菱を目の敵にしてるのは交換用HEPAの金が一番高いからだもんな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイキン空気清浄機の話題は、擁護も叩きも質問もm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰも、全てこちらでどうぞ

ダイキン空気清浄機専用スレpart001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1269963368/

806 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 18:11:51
ttp://kakaku.ecnavi.jp/ranking/gfk/cat_814.html

シャープ、パナソニック、ダイキンが売れ筋なのに何でここは三菱の話ばっかり？
ダイキンと同じで三菱も隔離すればいいじゃん

818 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 18:55:45
新しいうんこと古いうんこの比較話なんてどうでもいいよ
隔離スレでやってくれ

822 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 19:46:07
>>820
売上下位の三菱の話題が多い事の方が驚き
もっとパナやシャープの話題が多いスレだと思ってた
新旧で揉めてる三菱信者も隔離してほしい

830 名前：822[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:49:21
>>825
おまえみたいなのが気持ち悪いから隔離して欲しいって書いた
806と818は俺じゃないから
何でダイキンと三菱だけ異常者が多いの？
過去に二社の間で諍いでもあったの？
真剣に空気清浄機検討してる人間にはおまえらみたいなのすげえ邪魔

「空気清浄機のランニングコストについてとことん語れ！」
こんなスレタイでいいか？ｗｗｗ

>>837
必死すぎですｗ

>>829
水洗いしてもダメなん？
昔のシャープのみたいに台所用中性洗剤で浸け置き洗いとかは？

>>829
とりあえずソース
もし自分で使っていての使用感ならば写真うｐ

>>827
たった100レスで口論が続いた程度で隔離隔離言い出すとか2ちゃんを何だと思ってんの？
2ちゃんは便所の落書きであって純白潔癖純真無垢の処女じゃないんだよ
お前2ちゃん向いてないからやめた方がいいと思うよ

>>833のスレみてたら


133 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 11:17:21
たいしてスレも伸びてないし、内容もなんだかな〜

このスレ見て三菱はやめた。ダイキンにする。

139 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 02:03:13
脱臭フィルターとチタンなんたら

しばらく使ってると貯めこんだ臭いを逆に発生するようになるらしく
とてつもなく臭いというのを聞いた by 837



↑あれっ？なんかすげーデジャヴｗ

どこの過疎スレにもいるよな
少し荒れた程度で隔離とか言い出す自治厨

100で隔離なら何ヵ月にもわたって粘着してるダイキン信者なんか規制されてもいいレベルだろ

量販店のFU-Y53CXが少しずつ値下がりしてきたぜ・・・
もう少しで買えるなぁ

三菱MA837使ってます。
他のは使ったことないけど花粉の季節は大助かりでした。今年は花粉自体が少ないみたいですけど。
自動お掃除機能もあるし楽です。

>>844
季節家電は欲しいときが買い時だぞ！
モタモタしている内に花粉の季節終わってしまうぞ

>>846
そうなんだけど
花粉症じゃないし、いちおう旧式だけど三菱製の空気清浄機稼動してるし・・・
だけどフィルター交換ランプ点等してるから焦ってますｗ

>>842
HEPAの三菱に、いつもケチ付けてる貧乏人で馬鹿のランニングコスト厨は、実は大菌厨なんですよｗ
だからデジャブが起こるんですｗｗｗ

この大菌ランニングコスト厨は

「大菌は集塵フィルタを水洗いできるから清潔！（ｷﾘｯ」

と断言して失笑を買った、あの有名なボクちゃんですｗｗｗ
いまだに、どうして水洗いをすると笑われるのかも理解してませんｗｗｗ
そして毎日毎日2chで「大菌は鉄板」と工作に忙しいｗ
ライター代わりなら確かにそうかもしれないですがねｗｗｗ