【暖房対決】エアコン VS その他の暖房器具 4R

1 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 18:59:21

なんでエアコン買わないの？

147 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 17:34:52
　種類　　　　単価　　　　　発熱量/円
灯油（宅配） 70円/L 　　　　127kcal/円
電気　　　　　23円/kWH　　　　 37kcal/円
都市ガス 145円/M3　　　　 74kcal/円

とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用

石油ストーブ：17円
石油ファンヒーター：19円
石油FF系：21～26円

エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用）
COP6（最新型）：10円・13円・15円
COP5（普及機）：12円・16円・18円
COP4（ 5年落ち）：15円・20円・22円
COP3（10年落ち）：20円・27円・30円

ガスストーブ：30円
ガスファンヒーター：31円

電気ストーブ：60円
セラミックヒーター：61円
ハロゲンヒーター：60円
オイルヒーター：60円
蓄熱暖房：60円

・前スレ
【暖房対決】エアコン VS その他の暖房器具 3R
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195405387/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 19:23:15

(社)日本冷凍空調工業会規格(JRA4046：ルームエアコンディショナの
期間消費電力量算出基準)に基づき、以下の条件のもとに運転した時の計算値です。
実際には地域や気象条件、ご使用条件等により電力量が変わることがあります。

外気温度：東京をモデルとしています。
設定室内温度：冷房時27℃/暖房時20℃
期　　間：冷房期間 6月2日～9月21日の3.6ヶ月間
暖房期間 10月28日～4月14日の5.5ヶ月間
使用時間： 6：00～24：00の18時間
住　　宅： JISC9612による平均的な住宅(木造、南向、洋室)
部屋の広さ：機種に見合った広さの部屋(下記参照)

冷房能力ランク(kW) 2.8 　畳　数　(畳) 10

消費電力量の目安暖房期間冷房期間期間合計(kWh)
AY-T28SX 656 207 863

863×25円（1kWh料金高めに見て）＝21575円

3 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 19:24:47

関連スレ

おすすめのエアコン　Vol.51
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445

【まだまだ】エアコンの取り付け21台目【熱帯夜】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188046683

エアコン業者が取り付けているとき何してすごす？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122795354

【一日中】エアコンの電気代part3【回したい】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186234497

やっぱり暖房は石油ファンヒーターですか26台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190965175

■★★ 暖房器具全般を語るPart4★★■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1196781986

蓄熱式暖房機ってどうよ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1079400516/l50

4 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 19:26:52

473 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 22:25:38
COP8.0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／11℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
COP7.0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／9℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
COP6.5　定格　　　　　　　　　　　　　　　　　　／7℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
COP6.0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│5℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
COP5.5　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／4℃で霜付きと仮定（出力や熱交の大きさで異なる）
COP5.0 　　　　　　　　　　　　　　　　／2℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／-0
COP4.5　　　　　　　　　　　　　／-2
　　　　　　　　　　　　　　　　／-4
COP4.0　　　　　　　　　　／-6
　　　　　　　　　　　　　／-8
COP3.5　　　　　　　／-10
　　　　　　　　　　／-12
COP3.0　　　　／-14

5 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 20:20:53

不細工まじめ：がり勉　　　　　　　　　　イケメンまじめ：知的
不細工マッチョ：デブきもい　　　　　　　　　イケメンマッチョ：スポーツマン
不細工暗い：根暗キモイ　　　　　　　　　　　イケメン暗い：クール
不細工面白い：笑われ者　　　　　　　　　　イケメン面白い：人気者
不細工高学歴高収入：金の亡者　　　　　　イケメン高学歴高収入：エリート
不細工リーダー：調子に乗るな.　　　　　イケメンリーダー：頼りがいがある
不細工おしゃれ：勘違いもいいとこ　　　　イケメンおしゃれ：イケテル
不細工低身長・高身長：キモイ・怖い.　　　イケメン低身長・高身長：カワイイ・カッコイイ
不細工フリーター：さっさと就職しろボケ　　イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
不細工マニア：おたくキモイ、敬遠される　　イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる
不細工子供っぽい：いつまでたってもガキ　イケメン子供っぽい：子供の心を忘れない
不細工童貞：一生そのままでいろ　　　　イケメン童貞：私が捨てさせてあげるわ
不細工香水：悪臭公害　　　　　　　　　イケメン香水：女を寄せ付けるフェロモン
不細工告白：ストーカー・消えろ.　　　　　　イケメン告白：最高のシチュエーション
不細工レイプ：逮捕　　　　　　　　　　　　イケメンレイプ：感じる
不細工自己中：激しくウザイ　　　　　　イケメン自己中：自分をしっかり持っている
不細工バンド：身の程を知れ.　　　　　　　イケメンバンド：最高にカッコいい
不細工２、１４：ただの邪魔者　　　　　　　イケメン２、１４：私のチョコを受け取って♪
不細工優しい：下心あるのバレバレ.　　　イケメン優しい：もっと優しくして

6 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 22:46:41

そして今年も石油ストーブです。

7 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 00:32:49

>>6
貧乏から這い出せないヤツです。

8 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 00:36:55

おーつ！　待っていたぜ！　コタツが最強て事教えてやるぜ！！w

9 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 00:41:25

地震のときはコタツ最強！

10 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 00:53:46

おーいたか～コタツマニアが～

11 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 01:10:46

現時点での統計
1位コタツ
2位エアコン
3位石油ストーブ

12 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 04:15:31

やっぱコタツが一番ですね！

13 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 05:56:58

彼女

14 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 09:05:55

結論
１位ガスファンヒーター
２位コタツ
３位エアコン

最終的にはこうなりますね。
ガスファンヒーターのパワーと即暖力はエアコンの比ではない。
エアコンの勝っているのは、カタログ数値での最大能力だけ。
それでも現実はパワー不足は否めない。
コタツは何があろうとスポットとしては最強。
部屋を一気に暖めるガスファンヒーターと、スポットとしてだけでなく心まで暖めてくれるコタツ。
この二つに勝るものは無い。
これが最終結論。

15 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 09:12:32

コタツは背中からお尻が冷えるから潜って暖まるよね。

16 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 13:03:29

ファンヒーターの暖気をコタツなどに引き込むパイプを
ホームセンターなどで見かけるでしょ。

あれのエアコン版で暖気をコタツに引き込めば
・省エネ
・ぬくぬく
でいいんじゃねーの？

なにも必死にエアコンを否定することもない。

17 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 13:22:05

コタツ好きのスレはここで間違いないでしょうか？

18 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 13:34:44

>>17
はい、間違いないです。
エアコン信者がカタログ数値だけで最強だとわめくと思いますが、
気にする事なくコタツについて語りましょう。

19 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 13:40:18

コタツ入ってると徐々に全身熱くなるしね。　
エアコンは足元スースー体も何かスースーするしね。

20 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 14:25:29

体の下のほうぬくぬく暖めるのが何よりですな

21 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 15:17:16

電気カーペットのみの僕が書き込みしてもいいでしょうか？

22 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 15:46:49

結論は
１位ガスファンヒーター
２位コタツ
３位エアコン
という事で落ち着きましたね。

23 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 15:49:35

明日から冷えるみたいなので今日肉布団用意いたしました

24 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 15:52:05

結論は
１位ガスファンヒーター
２位コタツ
３位肉布団
４位エアコン
という事になりますね。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 15:53:49

結論は
一位：セントラルヒーティング
二位：床暖房
だな。
暖房設備になっちゃうが

26 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 15:57:16

ガスや灯油はW換算で3kwを大きく超える熱量も全開時には
可能だからな。温かい部屋の維持ならエアコンでも良いし、部屋を
すぐ温めなくても困らない温暖地なら、そもそもコタツだけで間に合う。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 18:10:05

じゃあやっぱり結論は
１位ガスファンヒーター
２位コタツ
３位肉布団
４位床暖房
５位エアコン
という事でよろしかったですか？

28 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 18:50:02

>>26
家のエアコンは10kw越える熱量だせるけど？
ファンヒータじゃ部屋全体暖めるのに時間が掛かりすぎる。。

29 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 19:42:35

エアコンは論外！
やっぱりコタツか肉布団だな。
部屋を暖めるならガスファンヒーター。これで決まり。

30 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 19:49:59

コタツいいよね

31 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 20:43:40

１位は何といっても

ぬこ

だろ？お前らわかってねーなー

32 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 21:09:08

>>26
6畳用エアコンですら3kWを余裕で超えるんだが

> そもそも高級機と普及機は最大パワーが全然違うでしょ。
> だから暖まるまでの速さや、外が寒いときに大きな差が出る。
> 高級機だと始動時に暴力的に熱い風が出てくるけど、
> 普及機だとちょろちょろぬるい風が出てくる。
> 保温は上手く設定すれば普及機でも問題ないけど、
> 総合的な暖かさでは普及機は高級機に全く及ばないよ。
> 高級機は価格もかなり高いから、
> 普及機を使ってエアコン暖房は駄目だって思ってる人も多そうだね。
> メーカーも付加機能を省いて暖房のパワーだけを上げた、
> 普及高性能暖房機を作るべきだ。
> 東芝エアコン大清快　6畳用〈2007年モデル　RAS-221SDR〉
> http://www.daiseikai.com/product/2007/sdr/ras_221sdr_j.htm
> 暖房能力 2.5（0.3～6.1）kW
> 外気温2℃時暖房能力 4.4kW
> 東芝エアコン大清快　6畳用〈2007年モデル　RAS-221SX〉
> http://www.daiseikai.com/product/2007/sx/ras_221sx_j.htm
> 暖房能力 2.2（0.7～3.9）kW
> 外気温2℃時暖房能力 2.8kW
> ダイニチ　家庭用石油ファンヒーター　12畳用　FW-453L
> http://www.dainichi-net.co.jp/products/fh-2007/products-2007-fh-ltype.htm#453l
> ■暖房出力 0.91～4.50ｋＷ
> つまりエアコンの6畳用高級機は外気温2度時に
> 石油ファンヒーター12畳用と同じパワーがある。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 21:09:13

ねこもいいけど、室外犬（特に柴犬）とかが経験上暖かいよ。最近もニュースで犬が人間を寒さから助けたて事あったからね。

34 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 21:36:16

>>19
コタツだと足は暖かいが、首や頭や顔、手なんかが寒いから、結局、足と上半身の
温度差で寒く感じるんだよね。
コタツから出なくなるから運動不足で体の血行が悪くなって余計に手とかが冷えるし。

35 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 21:50:01

>>34 寒さを感じる時は運動してください。裸にサスペンダーつけれるくらいの体を目指してください。

36 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 22:01:41

1位　運動
2位　コタツ
3位　ガスファンヒーター

37 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 22:45:58

1位　女体・・・

38 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 22:50:12

女体3人

39 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 22:50:38

結論は
１位運動(ＳＥＸ)
２位ガスファンヒーター
３位コタツ
４位ねこ
５位エアコン

こんなもんでよろしかったかな？

40 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 22:51:26

残念ながらこれだけ灯油が高騰しても、石油ファンヒーターはまだ売れ続けてる（前年を大きく下回っているが）し、
ガスファンヒーターは前年並に売れている現状は
消費者にとって「エアコン＝暖房器具としては不満足」という認識が根強い。
一昔前のエアコンに比べると確かに今のエアコンは格段の進歩を遂げているが
まだ消費者を満足させるには力不足に思える。
エアコンがオールシーズン使える製品として認知されるのはまだ時間がかかりそう。
ランニングコストや部屋のクリーンさを考えると、エアコンが一番なんだろうが…。

41 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 22:51:28

犬が入ってない

42 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 22:52:19

ガスファンヒーターは高すぎて論外なので有り得ないよ

1位床暖房
2位FF式石油ファンヒーター
3位エアコン
4位開放式石油ファンヒーター
5位開放式ガスファンヒーター

そもそも値段以前の問題で、屋内に排気ガスをまき散らすのが論外だから

車の排ガスを車内に排出するのは自殺者だけだし（爆笑）

43 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 22:53:10

石油ファンヒーターによる室内空気汚染(報道発表資料)_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20071005_1.html

石油ファンヒーターは冬場の居間などの暖房機器として最もよく使われており、
やけどや一酸化炭素中毒にも注意が必要だが、呼吸器に悪影響を及ぼす窒素酸化物や、
最近ではいわゆるシックハウス症候群や化学物質過敏症といった問題から注目されるようになった
揮発性有機化合物（ＶＯＣ）についての関心も高い。ＰＩＯ－ＮＥＴ(全国消費生活情報ネットワーク・システム)には、
2002年度から2007年８月末日までに「石油ファンヒーター運転中、異臭と目にしみるような刺激を感じる。」、
「臭いが強く、のどがいたい。」といった石油ファンヒーターに関連した危害情報が243件寄せられている。
そこで、石油ファンヒーターを使用したときの窒素酸化物や揮発性有機化合物等による
室内空気汚染と換気の効果などを調べ、消費者に注意喚起等の情報提供をする。

主なテスト結果
１．設定温度を20℃にして使用した場合
運転を開始すると二酸化窒素の室内濃度は急激に上昇し、
健康保護のための目安となる濃度(短時間の場合は0.1～0.2ppm)を10分程度で超えて上昇し続け、
30分後には0.5～0.8ppm前後にまで達した(図１)。
石油ファンヒーターは長時間、日々繰り返し使うため、健康影響が懸念された。
http://www.kokusen.go.jp/news/g_data/n-20051005_1_1.gif

室内にいて頭痛や咳、目がチカチカするといったいわゆるシックハウス症候群問題をきっかけに、
厚生労働省は揮発性有機化合物（VOC）の個別成分の室内濃度指針値やトータルとしての
総揮発性有機化合物（TVOC）の暫定目標値を定めている。
テストの結果、VOCの室内濃度は、銘柄により差があり、指針値を超えることはなかったが、
TVOC濃度は１～1.5時間の使用で暫定目標値（400μｇ／m3）を超えるものもあった(図２)。
http://www.kokusen.go.jp/news/g_data/n-20051005_1_2.gif

石油ファンヒーターによる室内空気汚染（動画配信「ご存じですか」）_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/d_haishin/data/d-200710_1.html

44 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 22:53:40

健康保護のための目安となる濃度(短時間の場合は0.1～0.2ppm)を10分程度で超えて上昇し続け、
健康保護のための目安となる濃度(短時間の場合は0.1～0.2ppm)を10分程度で超えて上昇し続け、
健康保護のための目安となる濃度(短時間の場合は0.1～0.2ppm)を10分程度で超えて上昇し続け、
健康保護のための目安となる濃度(短時間の場合は0.1～0.2ppm)を10分程度で超えて上昇し続け、
健康保護のための目安となる濃度(短時間の場合は0.1～0.2ppm)を10分程度で超えて上昇し続け、
健康保護のための目安となる濃度(短時間の場合は0.1～0.2ppm)を10分程度で超えて上昇し続け、

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

十分でｗｗｗｗｗｗ
一時間に一回でも換気足りないじゃんｗｗｗ
十分ごとに換気必要ｗｗｗｗｗ

45 ：禁煙してるのに肺ガン：2007/12/13(木) 22:56:14

963 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2007/12/10(月) 19:48:13
微量NOxの健康被害は即効性のものではなく
気管支炎や肺水腫や肺がんとかだな。

964 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2007/12/10(月) 19:58:01
タバコ吸ってないのに肺がんって酷すぎる・・・

965 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2007/12/10(月) 21:15:38
NOx→じわじわと気管支や肺をやられる
CO2→頭がぼーっとしてくる（濃度が上がりすぎると死亡、でもファンヒーターレベルならそこまでは行かない）
CO→一定濃度以上で死亡、不完全燃焼防止装置が壊れてなければ問題なし

966 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2007/12/10(月) 21:26:06
NOx→じわじわと気管支や肺をやられる

一番嫌すぎ・・・

46 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 22:58:22

貴重な意見を参考にして、結論は
１位運動(ＳＥＸ)
２位ガスファンヒーター
３位コタツ
４位ねこ
５位いぬ
６位エアコン

こんなもんでよろしかったかな？

47 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 22:59:04

>>45
＞CO→一定濃度以上で死亡、不完全燃焼防止装置が壊れてなければ問題なし

不完全燃焼防止装置もあてにならんな。
ガス瞬間湯沸かし器やFF式石油ファンヒーターで死亡してるのを見ると。

48 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:00:07

いや～、コタツってもっと評価高いんじゃないの～？
ＳＥＸは犬の下だろ？

49 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:02:10

>>47
FF式石油ファンヒーターで死亡した機種って
不完全燃焼防止装置って付いてたっけ？

50 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:07:48

>>49
一番有名な松下は無し、ちょこっと出てきたサンヨーだかは付いてた。

51 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:12:04

貴重な皆様の意見を参考にして、結論は
１位ガスファンヒーター
２位コタツ
３位ねこ
４位いぬ
５位運動(ＳＥＸ)
６位エアコン
７位運動(自慰)

こんなもんでよろしかったかな？
ってかこんなもんでいいよね？

52 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:12:51

◆危険？◆開放型ストーブ、ファンヒーターの使用 - かず104の家づくりとお買い物記録 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz104/diary/200612160000/
「石油ファンヒーター」ウィキペディアフリー百科事典
によれば、大手メーカーは、次々、販売を止めてきています。石油ファンヒーターの製造を止めたメーカーは、松下電器産業、東芝、三洋電機、三菱電機、日立製作所。さらに、シャープは2007年春で止める予定とあります。

これは、メーカーが、事故に至る確立も高くこと、事故が起こった時の補償を出来ないと判断した結果ではないかと想像しています。

以上から、開放燃焼型のストーブ、ファンヒーターの使用は、石油であれ、ガスであれ、細心の注意が必須なので、基本的に使うべきでは無いでしょう。
ランニングコストも最近のCOPの高いエアコンの方が安いはずです。

ちなみに、我が家はFF式ストーブなので、室内空気は汚染されませんが、念のために、一酸化炭素警報器を置いてあります。こんなものです。

53 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:18:07

＞これは、メーカーが、事故に至る確立も高くこと、事故が起こった時の補償を出来ないと判断した結果ではないかと想像しています。

ん～、残念。ちょっと違ってたね。
家電メーカーが石油、ガスファンヒーターから撤退しているのは
各メーカーが環境問題を考えた末の撤退。
事故が起こる確率云々は関係無い。
エコの為ファンヒーターよりもエアコンに集中しているとの事。

以上は松下電器産業の意見。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:22:29

やっぱりコタツが一番ですね。
頭寒足温が基本。
だったらコタツしかねーだろ？

55 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:28:28

俺もコタツが一番だと思う。
コタツに入ってミカン食べる幸せは
もうただの暖房器具じゃない。

56 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:29:40

>>55
まさに貧乏人って感じだよな。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:30:24

コタツに毛布入れておけば寝る時ぽかぽか

58 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:33:28

>>56
そういうお前が一番の貧乏人、乙ｗｗｗ

59 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:39:27

コタツをバカにするな！

60 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:45:51

そろそろ原子力ヒーターの時代ですよ

61 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:51:06

そして被爆するのか？

62 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 23:52:03

犬をばかにするな

63 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 00:10:00

プラントからエヌジャマーをもらってこないと。

64 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 01:13:03

さて猫と一緒に寝るが

65 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 08:08:24

>>53
メーカーの建前を純粋に信じてるんですね。ｗ
本音は松下電器ウェブサイトのトップページに行けば書いてありますよ

＞各メーカーが環境問題を考えた末の撤退。

本気でそんなバカな事考えてるなら廃業すりゃ良いんです、そもそも
エアコンより石油ファンヒーターの方が環境負荷が少ないなんて事も
全然ありません。
極論すれば現在の社会は「経済活動の規模＝環境負荷」なんです、
エアコンと石油ファンヒーターと一台作って売るのにどちらが負荷が
大きいでしょうか？　ランニングコストが安くてもトータルで見ればそれほど
極端な差にはならないですよ、環境云々はメーカーも建前だと自分で
ちゃんと理解してます。

66 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 09:07:59

コタツはやっぱりええなぁ。
>>65
お前うざい。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 09:54:38

日本家屋には伝統的に可動式のストーブ・ヒーターの需要はあるんですよ
それが分かってるから開放型の暖房作って売ってきたんでしょう
そこから撤収するのは総合家電屋としては敗北の選択だと俺は思ってますけどね

68 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 10:11:56

>>67
なんだ伝統的って？　伝統なら火鉢の方がよっぽどあるだろ、ストーブや石油ヒーターなんて
有毒ガスや火災で危ない上に安いし需要もたいしたことなくて儲からないから撤退するんだよ、
そのうち敗北するのは今その手を作ってる弱小メーカーだろ、ストーブは災害時などに一定の
需要があるからニッチに生き延びるかも知れんが。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 10:34:06

コタツと運動が一番じゃなかろうか？

70 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 11:11:39

コタツの中クセー

71 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 11:14:07

バカじゃね
可動する古来からの暖房それが火鉢じゃん
その近代版が石油ストーブだよ
全ての部屋にエアコンが設置できるのかよ？

72 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 11:20:18

>>71
出来ますが何か？

73 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 11:22:19

>>71
つか、ストーブなんて殆ど固定で使うもんだ、あちこち動かして回る奴なんていねーよ、
エアコンを必要な部屋の数だけ設置してるのが常識な様に、ストーブだって必要な
台数は買ってるもんだ、おまいさんドンだけ貧乏人なの。

74 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 11:26:12

都内の鉄筋マンションでＰＣカタカタ打ってる奴らに何言っても無駄

75 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 11:46:09

窓用エアコンを含めれば、すべての部屋にエアコンは設置可能だが、
果たして窓から用エアコンでちゃんと暖房器具としての機能を果たしてくれるかは疑問。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 11:47:08

やっぱりコタツと湯たんぽが一番じゃねーの？

77 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 11:47:22

石油暖房の弱点は換気、これが解消されないとどうにもならんだろ

78 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 12:16:21

コタツの中クセー

79 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 12:28:11

>>78
それはお前の足がくせーからだろｗｗｗ

80 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 12:48:02

コタツと猫（犬可）と運動を組み合わせたが最強じゃない？

81 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 12:49:26

コタツの中の臭いなんて、別に気にならないだろ？
コタツ布団めくって臭うなんて、マニアだな。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 12:50:13

>>39

>１位運動(ＳＥＸ)

寒いと相方のスイッチが入らないんだが。

83 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 12:51:35

押し倒（

84 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 12:55:42

>>82
お前の暖め方が悪いんじゃないの？
がんばれ！

85 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 12:56:38

猫より犬の方が上。飼ってない人は野良犬でもよかろう。

86 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 13:12:01

猫はかわいくないよ

87 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 13:17:00

でもネットでは引き篭もりの猫派が多いから犬派が少ないんだよな、リアルと逆。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 13:20:34

このスレに派遣されてる総合家電メーカー工作員にすっかり洗脳されましたので今年から
暖房にもエアコンを使い始めました。（これまでは高高なのに全室ファンヒータ）

２３区、３階建、外壁天井床ALC、軽量鉄骨、’００竣工で基本的に全室が東芝のRAS-2○5YDRという機種
今となってはCOPも温風出るまでの時間も並ですが。

>>83
>>84

ﾘｮｰｶｲ。ｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ

89 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 13:29:57

コタツに鍋がいいよ　犬は柴犬がおすすめ

90 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 13:38:54

足のつま先って中々暖まらないなぁ、と思い物置をあさったところ

DF-51を発見。15Wでメチャ熱。低音ヤケド注意。でも超エコ

ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DF-56A　（後継機種）

これは使い物になるのかな？なったらなったでPCがおかしくなりそうだ。
ttp://www.thanko.jp/usbslippers_dual/

91 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 14:13:28

>>88
高高でファンヒーターとかマジで？

92 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 14:22:19

俺はどてら（はんてん）着てエアコンで十分

93 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 14:29:54

>>91
ﾈﾀではなく本当です、一応みんな生きてます。
まあ、真冬に半袖で過ごせるような温度での使用はしてませんが。。。

1階の玄関を勢いよく開くと、2階居間と階段の間にあるドアが負圧で閉まる程高気密です。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 15:00:56

>>75
窓用エアコンって、脱衣所やトイレを除けば、
今の普通のまともな家なら居室には全室エアコン付けられる（室外機を置ける）ようになってるぞ。
寒冷地なら下の方にFF式ファンヒーター用のスリーブが空いてるのが普通。

もし続きの二部屋の片方や、共用廊下側に室外機置けなかったり、
寒冷地なのにFF式ファンヒーターを工事しないと設置できない家に住んでるなら引っ越した方が良い。
他の部分も手抜きされてるから。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 15:02:42

高高でもコタツが一番。
犬は雑種でも暖かいよ。
犬は老婆を助けるくらい暖かいから、
暖房器具に十分匹敵するんじゃないかな？

96 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 15:03:44

>>95
死なない程度に暖めるのと、快適に過ごせる暖かさは別だと思うがｗ

97 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 15:11:51

>>94
トイレはハロゲンがいい。一瞬で暖か。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000W4EC9O

利用頻度がメチャ高いならパネルでもいいけど

98 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 15:50:34

>>97
トイレにもフラグシップエアコンが常識だろ？COP考えろ！

99 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 16:02:05

>>89
オェ～犬鍋で忘年会かよ

100 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 16:07:52

>>94
エアコンごときで引越しは飛躍しすぎ。
マンションの共用部分の廊下に室外機置けないって事は珍しくもない。
ここでエアコン語ってる奴はヘルパーばかりだから
理想とカタログ数値しか語れない。

101 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 16:10:20

犬の体温は３９度くらいらしいから、
抱いていればホットカーペット並の温かさなんじゃないかな？
それに愛も深まるし、おすすめ。

102 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 16:12:09

実測値もしょっちゅう出てくるじゃん。

103 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 16:17:34

>>101
その辺、気紛れな猫と違って買い主が抱いてれば幸せそうにじっとしてる犬の勝利だな。

104 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 16:18:06

やっぱりコタツに勝る物は無いですね。
柴犬を鍋には入れるなよ。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 16:20:57

猫もじっとしているよ

106 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 16:25:04

って事は、結論は
１位コタツ
２位ガスファンヒーター
３位いぬ
４位ねこ
５位肉布団
６位エアコン
７位運動（ＳＥＸ）
以上で異議なし？

107 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 17:09:24

エアコンは「ねこ」にまけるのか・・・。
猫鍋は良いなぁ。

108 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 17:30:52

セラムヒーターってどうですか？
遠赤外線暖房で身体の中から暖める。 3万くらいの価格で、ハロゲンよりけいざいてきらしいのですが

109 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 18:46:21

>>107
だから犬と一緒で、猫も鍋には入れるなよ！

110 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 18:48:59

>>108
正しくは「セラムヒート」で、ダイキンの製品。
セラムヒートのスレがあるから、
そこ見て検討したら？

111 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 19:37:35

バカ犬なら布団にうんちするから気をつけて

112 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 19:48:10

バカ犬なら抱いて暖房に使おうなんて思わないんじゃないの？
だって布団どころか抱いてる最中にウンチされたら
目も当てられないぜ！

113 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 19:51:58

>>110
ありがとうございます。

114 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 19:55:02

>>112
ありがとうございます。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 20:07:18

今、上映されてる地震の映画見たら絶対、柴犬飼いたくなるよ

116 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 20:14:07

ダックスは夜中泣くからうるさいよ

117 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 22:07:10

うちの飼っていた犬は雑種だけど、
言う事聞くし可愛かったよ。
暖かかった。

118 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 22:15:36

暖房効果を期待する犬なら、チワワはやめときな。いつもブルブル震えててこっちが寒くなるから。

119 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 22:31:54

やっぱりコタツだな

120 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 22:34:04

>>109
ぬこは電波レンジに

121 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 22:53:25

って事は結論は
１位コタツ
２位ガスファンヒーター
３位柴犬
４位雑種
５位セラムヒート
６位ねこ
７位肉布団
８位エアコン
９位運動(ＳＥＸ)
１０位チワワ

以上おすすめの暖房ベスト１０でよろしいかな？

122 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 23:04:57

いいんじゃねーの

123 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 23:17:28

急にエアコンの人気が。。

124 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 23:19:30

犬は器具じゃねえ

125 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 23:30:54

電気カーペット人気ね～

126 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 23:34:01

やっぱりコタツが最強。
世界に誇れる日本最強の暖房器具。
>>124
>>121のランキングは暖房器具のランキングじゃなくて
「おすすめの暖房ベスト１０｣ってなってますよ。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 23:34:20

石油ファンヒーター信者が居なくなったら、単なるネタスレになったなｗ

128 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 23:37:11

>>127
居ますよ。

とりあえず今年はエアコン併用で様子見。
投機筋が落ち着いたらまた考えます

129 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 23:43:51

電気カーペットはなかなかいいよ。
おすすめの暖房ベスト１０に入ってないのは
非常に不満です。

130 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 23:49:47

>>128
ファンヒーターが売れてるってソース出せないのに、
冬場エアコンが売れてるソース出せって人じゃないでしょ？
彼はなかなか痛くて煽りがいが有ったんだがｗ

131 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 00:18:31

http://www48.tok2.com/home/weusd/up/up3126.jpg

132 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 00:38:04

結局エアコンに勝てるのは
ヒーポン式床暖房くらいなものか。

寒い地域なら深夜電力使った蓄暖のうほうが安い。

133 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 01:03:29

>>130の方が痛そうに思えますが…。

134 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 01:07:46

コタツが最強と思っていたが、>>131を見ると、俺の考えは間違っていたのかと思ってしまった。
コタツの中でごろごろしてたねこを抱いた時が最強に暖かい気がする。

135 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 01:12:38

湯たんぽ。

136 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 01:34:27

>>16
ヒートポンプ式こたつを開発しろ。

137 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 04:06:05

>>121
新生児がいるからエアコン一択だな。
ペットは論外、コタツやセラミックなどは低音火傷の恐れアリ。
ガスや灯油は臭いし空気が汚くなりすぎるからね。

138 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 06:20:40

>>137も生まれた頃からエアコン暖房してもらってたんだろうな。

139 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 08:30:47

新生児でエアコンって・・・

別に俺の子じゃねーからいいけどｗ

140 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 08:59:06

1DK35m2のアパート居住だが

今年初めて１ヶ月通しでガスファン使ってみた（中古RC-154E）温風が強力なので設定温度22度
去年20m3→今年47m3　2669円増（大多喜ガス内房エリア）ちなみに東京電力基準なら3299円増
去年この時期は１ヶ月通しでエアコン使った（2005年新品購入SAP-S22R）設定温度25度
去年390kWh→今年220kWh　3691円減（東京電力）

大多喜ガス内房エリアなのでエアコンより1000円も安くなって大満足だよ。

141 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 09:12:16

エアコンよりもコタツ。これ常識。

142 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 09:29:22

>>139
石油暖房は死ぬほどあり得ないけどな

143 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 09:37:37

>>139
おまえ童貞なんだから心配しなくて良いんだよ。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 09:57:30

新生児いるなら、迷わず床暖だろ？

145 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 11:09:27

やっぱりコタツですね。
エアコンはありえねー。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 11:24:32

>>145
まぁ、石油やガスが駄目って言われたら貧乏人はそれ一択だしな、別に悪くはないよ。

147 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 11:34:39

ビンボー人なランク
1位　石油、ガスファンヒーター
2位　電気ヒーター
3位　ネコ
4位　コタツ

それ以外の人なランク
1位　セントラルヒーティング
2位　床暖
3位　エアコン
4位　蓄暖
5位　ネコ

148 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 12:24:43

エアコンだけの方がよっぽど貧乏だと思うんだが。
大体どこの家でもエアコンは設置しているが、
それでもより快適さを求めて他の暖房器具を使う。
エアコンのみの使用の人は他の暖房器具を買う金が無く、少々寒くてもエアコンだけで我慢しているのが現状。

149 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 12:26:07

やっぱりコタツだろ？

150 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 12:29:57

ねこよりはいぬ。

151 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 12:38:35

エアコンなんて貧者の発想だわな
温水コンベクターや床暖張ってるよ少し富裕な層なら今時

152 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 12:46:24

>>148 >>151の話を統合すると、エアコン暖房のみの使用がビンボーな人ランキング１位ですね。

153 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 13:02:01

>>152
えーと、最新式省エネ自動掃除エアコンは15～20万円（取り付け別）しますが？

154 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 13:24:38

やすっ！
蓄暖がいくらすると思ってるんだよ

155 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 13:26:59

>>154
いくらするんですか？　一部屋あたりと四部屋に付けるのと教えて下さい。

156 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 13:28:49

真の貧乏人は石油ファンヒーターだけか、
オイルヒーター（笑）を流行に乗せられて買って暖まらないのと電気代で後悔してる人だろｗ
貧乏人の考えじゃランニングコストより購入時のイニシャルコストを気にするから、高級エアコンなんて到底買えないだろうし。
15万のエアコンは買えないからなけなしの2～3万でオイルヒーターを買って後悔ｗｗｗｗｗ
こんなんだからいつまで経っても貧乏人なんだよなｗｗ

157 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 13:33:45

あと貧乏人は賃貸住み=エアコン無しか備え付けの型落ち安物エアコンしか知らないから、
最新の高級エアコンの暖房能力を知らない奴が多いってのも有ると思う。

158 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 13:40:43

>>157
あと団塊の多くも「エアコン暖房＝暖まらない」、と脳内にすり込まれてる、
連中は暖房より冷房に電気代がかかると思ってる奴も多い、それでいて
自分がいちばん正しくて偉いと思いこんでる厄介なゴミ。

159 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 13:47:31

何連投してんだよ

160 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 13:55:09

>>159
俺は156=157だけだがｗｗ
>>158は別人だよ。団塊のイメージはうちの父親が正にその通りだが。
お陰でエアコン入ってるのはうちでは俺の部屋だけだ。
リビングにエアコン入れようって言っても要らないの一言だしｗ

161 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 14:03:27

158>>160
うちもそうｗ　でも今年は赤ん坊が居るのでリビングに無理矢理付けさせた、最初は
「高い」「エアコン暖房なんて足下寒い」散々文句言いやがって親子喧嘩になったが押し切った、
付けてからと言うもの、誰より満足して使ってるようだ、「すぐ暖まる」「換気が要らない」
「灯油買いに行かなくて良い」「想像より遙かに電気代かからない」ホント疲れる親父だよ。

これまで石油ファンヒーターとストーブ一辺倒だったクセに、親戚や兄弟に「暖房はエアコンに限る」
とか言ってる、まぁ無邪気なもんだわ…。

162 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 14:11:59

>>161
あー何となく状況が分かるｗｗｗｗｗ
うちの場合は今年の夏あまりにも暑くて仕方ないので弟がエアコン買うって言ったら、親父が家の壁に穴開けるなって言ってきてさ。
弟は仕方ないから勝手に窓コン買って取り付けたら親父文句言わなったんで、俺はCOP悪すぎの窓コンは付けたくなかったんで窓枠で配管通して壁コン付けたよ。
本当は親父よりは物分かりがいい母親に相談してリビングにも付けたかったんだけど、暑さが過ぎたら一気に買う気が無くなってそのまま放置にｗｗ
で、リビングでは今年も親父が臭いって言いながら石油ファンヒーター使ってますよｗｗｗｗｗ

163 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 14:51:37

>>153
そのエアコンを設置してさらに冬は別の暖房器具（床暖やファンヒーター）を使う方が
エアコンだけよりよっぽど裕福なんじゅねーの？
真の貧乏人は最新の省エネエアコンを買って、それで精一杯だから
冬もそのエアコンだけで我慢して過ごす奴。
しかも他の暖房器具買えないのが悔しくて、
快適にはほど遠いのに、十分暖かいと思い込む様にしている。哀れｗｗｗ

164 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 14:54:58

>>163
おいおい、床暖とファンヒーターじゃイニシャルコストが全然違うだろｗ

最高級エアコン買ってファンヒーター買えない貧乏人ってどんな貧乏なんだｗ

165 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 14:56:06

>>163
何のためのエアコン暖房だよ、エアコン入れておいてわざわざ空気を汚す石油ファンヒーター併用とかあり得ないから。
併用するならホットカーペット、コタツあたりだな、うちがそうだけど。

166 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 15:06:24

>>161
うちの親父はエアコンの特性説明したら納得していた。
リビングのエアコンは古いんでＣＯＰ3しかなかったが状況で灯油と使い分けてる。
灯油一点張りだったのに遊びに行くとエアコン暖房してるから逆に驚くｗ

でも以前、プロパン給湯から灯油給湯に変えさせた時は苦労したよｗ
水を溜めてから沸かす二つ穴対流式の古い風呂釜から最新石油給湯風呂釜フルオート。
それまでは「水溜めるのに10分～、沸かして30分～、かき混ぜて入る」とかやってて、
時々水を溢れさせたり、沸かしすぎて沸騰してたりしたたから
「これを変えさせるのは息子の使命」と思って強制的に導入した。
親父は「今ので何も困ってない」と頑固だったが、変えたらスイッチ一つ押して10分で完璧だし、
光熱費は激減だし、キッチンの湯も適温一定だし（今までは別に瞬間湯沸し機があって手動で熱湯+水を混合）、
息子の言う事は聞くものだと反省してたらしい。（母親談）
当時は灯油も安かったからな。

他にもいくつかあるが最近はもう言う事聞くようになったｗ

167 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 15:06:43

>>163
だから真の貧乏人は最新省エネエアコンなんてとても買えないから。

168 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 15:09:55

>>163
最新のエアコンは温かいよ、温かくないと感じたなら機種名と部屋の広さと材質を教えてくれ。
つか、真の貧乏人は石油ファンヒーターか石油ストーブオンリーだろ、イニシャルコストは安いし、
とりあえず灯油もその場のコストで考えれば買えない程高くないし、器具と灯油一缶で\15k、
こんな安い暖房他にないわ、空気滅茶苦茶汚れるし時々死ぬけど。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 15:13:52

2001年の4kW機だけどうちのエアコンは20畳を27℃にできるほどパワーあるぜ。
24℃一定で電気代は85円だったかな。18時間で。
リモコンで消費電力がわかる奴。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 15:16:10

>>169
そんな古い機種がそこまで電気代安いかなぁ…24度設定の時の外気温とCOPと機種名は？

171 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 15:19:47

>>170
ダイキンＳ40ＢＴＲＶいわゆる「うるるとさらら」COPは4くらい？
外気温は日中17℃～夜間3℃まで色々。
一日18時間の37日平均。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 15:23:37

>>171
かなりの高級機だね、それにしても安い、24度18時間が85円で30日使っても2550円ってのは
最新のCOP6.5を凌駕する数字だ…。

173 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 15:25:30

>>172
エアコンは7℃基準だから気温がもっと高いと
ＣＯＰ8とか12とかになるん時もあるんだぜ。

174 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 15:26:55

あと保温状態で定格運転より低出力でもCOPは上がる。

175 ：169：2007/12/15(土) 15:30:42

最新データー
現在42日の積算170kWh
20畳で一日18時間（寝てる時以外）、室温24℃

平均89円に上がってるな。

176 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 15:32:03

書き忘れ

今の外気温12℃
夜間は3～12℃まで色々。
昨夜は8℃だった。

177 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 15:36:26

>>175
安いなぁ、ってことは最新機種ならそれより安いって事か、ますます灯油アホらしいわ。

178 ：169：2007/12/15(土) 15:42:08

439 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/03(月) 16:49:08
>>435-436
今の季節ならそんなもんでしょ。
まだ平均外気温が高くて効率良い上に小パワー運転でさらに効率が良い
COP12とかになりえる。
うちは消費電力が見れるエアコンだけど
20畳の一日18時間（寝ている時以外）30日で97kW

864 名前：439、857[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 01:09:58
木造2Ｆ20畳にダイキンの2001年型4.0kW
今現在、リモコンで見て外気温4℃、室温26℃
積算電力140kWh（37日間合計）
一日18時間で83円

なんならリモコンの数字撮ってうｐしてもいいｗ

175 名前：169[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 15:30:42
最新データー
現在42日の積算170kWh
20畳で一日18時間（寝てる時以外）、室温24℃

平均89円に上がってるな。
----------------------------------------------
12/3日の時　一日平均3.23kW　平均71円
12/10日の時　一日平均3.78kW 平均83.2円
12/15日（今日）一日平均4.04kW 平均89円

直近5日では170-140＝30kW消費しているので平均6kW、132円だな。

179 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 15:44:13

つまり直近5日の平均消費電力は333Ｗ/ｈ

180 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 15:46:34

333Ｗって事はだいぶ低出力なのでCOPは6以上あると思う。
平均ＣＯＰを6としたら333×6＝1998、、、時間あたり2kWの出力。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 16:05:48

>>172
定格4.0kWの大型機が2.2kW出力の時は定格2.2の高級小型機並みの6.5とか普通にある。

182 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 16:05:57

電気アンカ布団に入れてる人いないの？

183 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 16:17:34

暖かい犬を語るスレがあると聞いてやってきましたが、ここで間違いないですか？私はパグが好きです

184 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 16:25:00

大きいリビングでは壁掛けエアコンみたいな安物は役に立たんよ
天井埋め込め式じゃないと、エアコン暖房は一応温まるけど極めて不快
暖炉風のFF式ガスファンヒーターはいいよ、見た目も高級感あるし、ただ本体だけで１００万位はするが

185 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 16:28:16

犬は器具じゃねえ

186 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 16:29:27

>>184
ここで見栄貼ってる馬鹿は場外に消えろ

187 ：169：2007/12/15(土) 16:33:01

連投すまん

真冬になってきて、ありえないと思えるほどの激安状態からは高くなってるけど
20畳で平均2kWhの出力はファンヒーターの全開一歩手前、
18時間もついていたら3.456Ｌを一日で消費する状況だ。
灯油は1kWhあたり0.096リッターなので0.096×2kW×18時間＝3.456リッター。リッター90円とすれば311円
それなのにエアコンは132円だから灯油にすれば1.46リットルぶんの値段だな。2.36倍安いｗ
空気も綺麗だし、換気も不要だし、燃費計算しつつ電気代が灯油を超えるまではエアコンで頑張るよ。

ちなみに、2001年型ダイキンS40BTRV（うるさら）スペックを取説より
暖房6.0kW（0.9～9.0kW）　消費電力 1290W（100～2740Ｗ）
中間暖房2.9kW　消費電力470Ｗ

最小出力　0.9kW/100W　COP9.0
中間出力　6.1kW/470W　COP6.1
定格出力　6.0kW/1290W　COP4.65
最大出力　9.0kW/2740W　COP3.28

188 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 16:37:04

中間出力を書き間違えたので訂正

最小出力　0.9kW/100W　COP9.0
中間出力　2.9kW/470W　COP6.1
定格出力　6.0kW/1290W　COP4.65
最大出力　9.0kW/2740W　COP3.28

189 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 16:53:51

犬ならフレンチブルドックが温いですね。

190 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 16:58:50

一人暮らしで犬を飼うとエアコンが絶対条件だ。特に小型犬は寒さに弱いため、人間の外出中でも暖房を入れておかないとならない。

191 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 17:03:26

>>182
冬、電気あんかは必需です。
しっかり入れてます。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 17:17:10

あー今年暖房もうあきらめた。
やっぱり、ネコか犬ひろってくるよ
ねこのCOPってどれくらいよ？

193 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 17:17:50

餌-糞

194 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 17:27:19

エアコンとコタツと犬がいる自分は最強の勝ち組ですね

195 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 17:47:22

家の全室に温風ルームヒーター取り付けたけどまあまあいいよ
脱衣所やトイレにラジエーターおいて常時暖房できたりするし
ただ外に灯油タンク置かないとダメだからマンションとかじゃ設置できないだろうな
エアコンでも下から温風出てくるタイプならいいんじゃね？

196 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 17:47:50

温水ルームヒーターの間違いですた

197 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 17:57:17

セントラルヒーティング、温水ルームヒーター、床暖房＞越えられない壁>FF式石油orガスファンヒーター>エアコン
>オイルヒーター等の電気ヒーター>>>>>>安全の壁>>>>開放式石油、ガスファンヒーター、ストーブ

198 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 18:03:07

エアコン信者がスペックだけで暖かさを語るスレはここれすか？

199 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 18:03:54

コタツが最強に決まってるじゃん！

200 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 18:07:37

電気を止められた時に最後に寒さから救ってくれるのは犬だろう

201 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 18:10:33

>>198
違います。このスレはエアコン暖房だけで過ごす人が一番貧乏なのは常識なのに、
屁理屈だけ並べてそれを認めたくないと思ってるバカなエアコン信者の書き込みを笑い飛ばすスレです。

202 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 18:10:36

小型のヒートポンプ、除湿機に、ダクト2本加工して取り付け、暖房しようと思う。
ついでに閉めきった部屋の空気循環に、適当な空気清浄フィルターを張り付けてみる。
２階６畳、寒さが緩和できればよい。

203 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 18:12:35

エアコン暖房がいいのは分かったがいつ買うか迷うな
今の機種でも冷房能力は十分だし来年は暖房の能力が
もっと上がってる機種が出るかと思うと買い辛いな

204 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 18:13:21

停電時にはやっぱり犬が一番寒さをやわらげてくれる。
停電時にエアコンやファンヒーターが役に立つか？

205 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 18:20:39

エアコンはとにかく不快なんだよ、加湿器とセットでも
電気代度外視すればオイルヒーター最高なんだが・・・
結局セントラルヒーティングが最強

206 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 18:22:47

窓をすべて二重窓にするだけで随分違う
費用はかなりかかるけどそれに見合う価値はある

207 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 19:17:00

ここ見てコタツを買ってきました

208 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 19:19:21

色々意見が出たが結論は
１位ガスファンヒーター
２位コタツ
３位セントラルヒーティング
４位いぬ
５位床暖房
６位ホットカーペット
７位湯たんぽ
８位エアコン
９位ねこ
１０位セラムヒート
次点石油ストーブ

以上オススメの暖房ベスト１０でよろしかったかな？

209 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 19:32:50

ここ見て犬をひろってきました、首輪ついてます

210 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 19:33:01

>>201
こういう人居るけど、自分はどんな暖房使ってるんだろ？
まさか石油ファンヒーター使用で、エアコン使いを貧乏人呼ばわりは無いよねｗｗ

211 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 19:45:58

エコキュートスレ、IHスレ、あちこちで惨敗したジリ貧のガス屋が暴れてるスレはココですか？

212 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 19:47:13

>>208
ガスファンヒーターはないわｗ　空気汚れる、ガス漏れ危険、持ち運び不可、
プロパンだと光熱費で死ねる、都市ガスでも高い、そもそもガス暖房なんて
使ってる奴ガス屋関係者以外殆どいねーよｗ

213 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 19:48:57

エアコンで冬を過ごす人が一番貧乏人。
快適さを求めるが故に、
エアコンの設置された部屋で他の暖房器具を使う。
高級モデルの省エネエアコンは電気代安いが、
それでも足元までは暖まらないし、乾燥するから加湿器必要だし、
こんな事なら、もっと安いエアコンで最初から夏だけ使ってればよかった。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 19:49:43

エアコン原理主義者はカタログ数値でしか物言えない。
何故なら彼ら（一人もしくはごく少数）はエアコンのメーカーのヘルパーであり、
「暖房能力が大きい＝よく暖まる」としか教えられておらず、
実際に最新の省エネエアコンを使って暖まった事が無いから、
カタログ数値でしか語れない。
暖まらない事に関する切り返しトークが断熱や設置場所が悪いという事。
消費者のエアコンに関するネガティブな意見に対しては、
時代の流れという根拠もない意見で反論し、
それでもダメなら切り札「貧乏人」を出す。
統べてはカタログ数値至上主義が招いた物。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 19:58:04

貧乏人はアンチエアコン派こそ使ってると思うがｗｗｗｗｗ
しかも石油ファンヒーター信者こそ根拠の無い意見しか言ってないね。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:14:36

>>212
ガス関係者ではありませんが、ガスファンを使って今年で４年目。
灯油禁止のマンションに引越したので
やむを得ずガスファンにしたのですが、
こんなにいいとは思いませんでした。
少なくとも去年買ったエアコンの最上位モデルよりは全然いいです。
ただ将来的には一戸建てで床暖を設置したいです。
色々なスレを見る限り床暖が一番に思えたので…。
エアコンはもっと改良してせめて最上位モデルくらいは暖房でも使えるくらいにして欲しいものですね。

217 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:16:06

>>216
ちなみにどこ住みでどんな部屋に何のエアコンを設置したのさ。
それぐらい書いてくれないと何の参考にもならない。

218 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:16:58

根拠のある意見＝カタログ数値＝全くアテにならない

219 ：169：2007/12/15(土) 20:19:11

>>213
普通に足元も暖まりますよ
まだ部屋が暖まりきってない時はファンヒーターのスポット暖房も良いものですが、
長時間の暖房、大きな部屋には温度ムラがなく自然でいい感じです。

220 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:21:29

>>218
客観的に比較出来る数値がアテにならないんなら、何がアテになるんだよｗｗｗｗｗ
まさかお前の主観だらけの意見じゃないだろうな？これだから文系は困る。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:21:59

エアコンマンセーしてるやつはおそらく大して寒くないとこ在住なんだろう
まあ、FF式以外の石油、ガスファンヒーターは論外なのは認めるが、どうせFF式使ったことないんだろ？
それかマンション住まいでFF式設置できないとか。家の庭に４００ｌくらいの灯油タンクがあれば家中の部屋を
FF式ファンヒーターで暖房できるんだよ、しかも給油は自分でする必要はない。

222 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:23:35

店舗もオフィスビルもみんなエアコンだよねぇ

223 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:25:04

仙台住みのエアコンマンセーですが何か？
雪大して降らないけど一応寒冷地の部類だと思うけど…。しかもエアコン安物だよ。金持ちじゃないし。
周り見ても床暖なんて入れてる家無いけど。北海道じゃ普通なの？

224 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:25:08

床暖房
セントラルヒーティング
温水ルームヒーター

エアコンではとても太刀打ちできないよwwww
庭がなくてボイラーとかおけない人はエアコンで我慢しるwwww

225 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:25:59

>>222
家庭用上級機種（笑）とはレベルが違うだろw

226 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:26:20

>>224
どれもヒートポンプで可能だよ

227 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:26:48

電気代気にせずエアコンガンガン暖めてみたい！

228 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:27:03

>>223
以前仙台に住んでたが、エアコンだとどんなに高級なやつでも霜降り運転の頻度がハンパないだろ？
しかも止まると一気に冷えるし

229 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:27:47

>>225
原理は一切変わらないわな。
面積あたりのパワーは家庭用のが上

230 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:28:20

世界的にみて

韓国ならオンドル（床暖房）
欧米ならラジエーターでセントラルヒーティング

家庭用の暖房がエアコンのとこなんて先進国で日本以外であんのか？

231 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:28:23

温水ルームヒーターってどうなん？
なんかデンコのチラシに入ってたが、最近じゃ石油も高いしランニングコスト高そうだなってイメージが。
ファンヒーター系と違って部屋乾燥するのはエアコンと一緒だし、あれならエアコン買うって思うんだけど。

232 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:30:32

>>228
俺生まれてから多分初めてな今年の11月の雪で霜取り発動したのは流石に凹んだが、
それ以外はここで言われてるほど使えないってことは無いぞ。
だいたい霜取り発動する頃にはもうかなり暖まってることだし。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:30:49

>>231
でも設置費用が結構かかる、屋外で燃焼させるからクリーンなんだけどさ
あと灯油タンク必要、だから自分で給油する必要はない

234 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:31:08

>>227
寒冷地じゃんければやればいいよ。
俺は20畳やっているが18時間100円前後だ。
6畳くらいなら50円とかじゃね？

235 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:32:13

FF式ファンヒーターで一気部屋を温めてから、エアコンと加湿器使用
In 東北

236 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:33:32

>>233
設置費用は高級エアコン買える人なら十分出せる金額かと。10万ちょっとぐらいだよな。
そりゃ石油ファンヒーターや、オイルヒーターしか手が届かない人にはまず無理な価格だけど。

237 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:34:07

ファンヒーター厨は極寒冷地が砦になってまいりました

238 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:35:21

快適さなら風の出ないオイルヒーターが一番なんだよ・・・
セントラルヒーティングが間違いなく快適度no1

239 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:36:22

今エアコン22°八年前購入。12帖（博多）で寒いとばってん、みんなは何度くらい設定しとる？
ちなみに寝る時20°でつけっぱなしばい！犬もおるけんね

240 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:36:22

TVでエアコンと石油ファンヒーターのコスト比較結果（ワールドサテライト）
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0527.jpg

東京、新築、120ｍ2、22℃
エアコン　　　　3万4,330
石油ヒーター　7万8,990

241 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:38:00

>>239
設定は24℃前後
寝る時は消す。

242 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:40:04

リビング：FFガスファンヒーター、エアコン
キッチン：FF式ガスファンヒーター、エアコン
飯食べるとこ：エアコン
廊下：エアコン
和室：エアコン
寝室：エアコン、オイルヒーター
書斎：エアコン
部屋１：エアコン
部屋２：エアコン
部屋３：エアコン

エアコンはすべて天井埋め込み式なんであまり効率がよろしくない、かといって普通のファンヒーター置くと空気が
汚れるから必然的にエアコンになる

243 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:44:52

昔よくあった床に置くタイプのエアコンって今ないの？
邪魔そうだけどしたから温風出れば暖房としてはいいと思う

244 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:45:39

>>241 寝る時消すなら寒がりじゃなかごたるね？俺は一度寝る時つけたら消せんよ

245 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:46:33

>>243
日立が出してる。
霜取りも起きにくい構造になってるし、寒冷地向けかと。

246 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:47:53

賃貸とかで灯油禁止だったら、エアコンか床暖房くらいしか選択肢ないんじゃね？
おそらくFF式設置できる穴もないだろうし。

247 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:48:34

>>244
普通は寝てる時暖房つけないでしょ。
布団で調整しないか？

開放式ファンヒーターやガスファンヒーターじゃ絶対無理だし。

248 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:49:14

灯油禁止は聞いたことがない。ペット禁止ならよく聞くけど

249 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:50:21

一軒家とかではあまり見かけないが、マンションとかでエアコンの配管にカバーをかけないでむき出しのまま
部屋や外に設置してるのは貧乏くさいというか、あまりいいものではないよな

250 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:50:25

ストーブ禁止は稀にある。

251 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:50:39

>>247 いやだからエアコンつけるて、ファンヒーターやったら3時間ごとにピーピー音するやろ？

252 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:51:16

寝てる時につけるならオイルヒーターに限る

253 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:51:48

>>249 テープくらいまいてあるやろ普通

254 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:52:12

>>243
天井にあるほうがサーキュレーション効果が出て良い。
温度設定は高めになるが、省エネで快適なのは天井。

255 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:52:43

寝てる時でも暖房つける為にエアコンはある

256 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:53:25

テープじゃなくてきちんとプラスチックのカバーつけるように法律かなんかで
義務付けるべきだと思うわ、あれは本当に景観悪くする
京都とかでは室外機も外から見えないようにカバー掛けてるし

257 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:53:27

>>251
それ以前に朝が来ないかも。

258 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:54:20

お～っ、ここでエアコン人気急上中！

259 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:56:28

エアコンの暖房ってメーカーごとに違いってあるの？
霧ケ峰を使っているが・・

260 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:57:35

>>259 電気代とか音が違うていうね。俺は10年前の見た事無いメーカーだが完璧

261 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 20:58:52

なんか今まではエアコンじゃ大して温まらないイメージがあったが
ナショナルのフル暖エアコンってどうなの？

262 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 21:02:01

630 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/12/06(木) 21:40:38
高高住宅じゃなくてもマンションとかじゃ高気密だしファンヒーターは不味いんじゃね？
6畳用で32人、12畳用だと64人がその場にいるのと同等以上の空気汚染ｗ

263 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 21:02:12

ナショナルなら大丈夫だろう

264 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 21:07:34

なんか個人的に三菱、ナショナル以外のエアコンは信用できん

265 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 21:18:35

俺も今までは古い安物エアコンしか使ったことがなかったので、
ここにいるファンヒーター厨の気持ちがよくわかるわ

去年買い換えたら今のエアコンは普通に暖まると認識が変わったけどね
上の方に親父が云々ってカキコがあったが、
うちのお袋もすっかりエアコン＝暖かいとか言ってんのｗ
前はエアコンは暖まらない、オイルヒーター買うとか言ってたのに

266 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 21:18:35

ナショナルのビデオテープは30年前のでもカビ生えんで鮮明だからね

267 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 21:23:30

とりあえずナショナルにしとけばおｋ

268 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 21:56:49

木造1階6畳和室に、
エアコン
1988.10～1989.9生産の三菱霧ヶ峰MSZ-A250C
暖房能力3700Kcal/h（980～4400Kcal）
騒音室内:急37･強32･弱28ホン、室外:強45･弱41
定格
消費電力暖房:1390W、全電流15.4A、圧縮機電流14.3A
力率90%、エネルギー消費効率2.66Kcal/hw

木造2階8畳洋室に、
エアコン2003年製ダイキンAN28DSDSV5
暖房能力4.0kW（0.6～5.1kW）
暖房中間能力2.1kW
暖房低温能力3.7kW
騒音室内:強46･弱37･微30･しずか28dB、室外強45dB
定格
消費電力暖房:0.800kW（0.080～1.310）、暖房中間0.345kW、暖房低温1.160kW
運転電流8.85A（最大14.9A）
力率90%、エネルギー消費効率5.00
をつかってるんだけど石油ファンヒーターより安いの？

269 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:07:40

家電では、ナショナルは３流だろ。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:14:19

>>269 うそつけ！　1流やんか

271 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:15:16

ナショナルが3流なら他のメーカーは何流だよ。。

272 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:23:33

色々意見が出たが結論は
１位コタツ
２位セントラルヒーティング
３位ガスファンヒーター
４位いぬ
５位床暖房
６位ホットカーペット
７位湯たんぽ
８位エアコン
９位ねこ
１０位セラムヒート
次点石油ストーブ

以上オススメの暖房ベスト１０でよろしかったかな？

273 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:26:52

34 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 20:01:06
>>33
石油ファンヒーターが売れ続けてるのは、情報に疎いんじゃなく、
他に満足する暖房器具が無いから。
初期投資控えるって、ムダに寿命の短い石油ファンヒーターを買う金あったら、
上級機種のエアコン買って使ってるよ。
どうせ夏は使うんだから…。
ただエアコンに満足出来ないから。
案外石油ファンヒーター使ってて、夏は上級機種のエアコン使ってる人は多いんじゃないかな？

36 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 22:23:37
>>34
全く同意。
ただうちの場合は石油ファンヒーターじゃなくてガスファンヒーター。
それと上級機種じゃなくて三洋の廉価モデル。
木造の古いアパートで４畳半と６畳をガスファンヒーターで過ごしています。
ムリがあるとは思いながら木造７畳用のガスファンヒーターのみで
使用していますが、十分暖かいです。
一昨年今まで使っていた石油ファンヒーターが故障した為
エアコンで過ごそうと思ったのですが、
残念ながらやっぱりいくら風向を下向きにして、設定温度を２６度まで上げても
足元が寒く、仕方無しにガスファンヒーターを購入しました。
エアコンも２,２kwで能力不足だとは思いますが、
暖房時定格能力２,５kw、最大能力３,９kw
ガスファンヒーターは最大能力２,４４kw
どう見てもエアコンの方がパワーあるはずなのに
ガスファンヒーターの方が快適に過ごせます。
エアコン信者がよく最大能力が○○あるから暖まるはず！とか言いますが、
うちでは全くです。
ちなみにエアコンの下に障害物は全くありません。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:27:22

>>270
>>271
はははは。
何年か前まで自社ではまともに作れなかったんだよｗ

275 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:28:58

犬はいいよね。
出来れば毛ふさふさでやわらかければ
下手な電気カーペットよりも暖かい。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:30:01

一位　セントラルヒーティング
二位　床暖房
三位　温水ルームヒーター
四位　FF式ファンヒーター
五位　エアコン（最新の高級機種に限る）
六位　オイルヒーター
七位　ホットカーペット
八位　こたつ
九位　パネルヒーター
一〇位　ねこ

圏外　開放式石油ファンヒーター、ガスファンヒーター、ストーブ

277 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:39:31

松下が１流ってｗ

278 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:40:51

1流だけど。。

279 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:42:04

>>277 松下製品買ったことあるのか？どこが1流だといいはるのだね？

280 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:45:34

>>278
プラズマ→日立
ヒーポン→ダイキン、三菱
松下はマンガン電池くらいだろ。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:45:40

家電メーカーで松下が一流じゃないなら他のメーカーどうなるんだよww

282 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:45:59

今でこそ松下もよその国に外注とかしてるけど、よそがどこでも人件費けずってる時期、最後まで部品も技術も大切にしたのは松下だよ。
だから値段が安くならなかっただろ？前スレにも出てたけどビデオテープも高かったけど30年前ので綺麗に残ってるの松下くらいだよ。

283 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:46:30

空調関係に関しては伝統的に三菱がいいだろ

284 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:49:15

>>280 確かに弱いジャンルはあるけど。（パソコン関連とかMDソフトとか）
それは強いジャンルに特化して生きるため。

285 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:53:12

>>279
意味が２通りに解釈出来る。
松下１流じゃなかったら
他のどこのメーカーが１流なのか？という解釈その１。

松下のどこが１流といえる企業なのか？という解釈その２。

ただし、解釈その２はアンカーミス(>>277じゃなくて>>278)しているのが前提だか。

286 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:53:46

>>284
どこに強いんだ？
特に、エアコンに関しては３流だろ。
お掃除機能とか、ブランドネームだけで生き残ってる。
エアコンは、ランニングコストが高いとか言ってる、
ジーサンバーサンが、松下なら大丈夫とか言ってるんだろ。
これだけは、ナショナルじゃないとってあるか？

287 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:55:35

三菱って親韓国系だよね。

三菱系のソフト会社が作った世界地図は「日本海」が「東海」になってる。

288 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:55:49

ん？普通にナショナルいいやん。安くて3年持つより、少し高くても10年持つ感じじゃないかな？

289 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:57:46

>>286 電化製品の歴史を見ろ。何歳だ君？　昔を知らないだけだろ。確かに手を引いてる分野はあるが。

290 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 22:58:25

>>288
だから、感じなんだろ。

>>287
２ｃｈ脳丸出しだな。

291 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:00:03

>>289
昔がどうなの？
いま、松下が１流な物は何なの？
ちなみにおっさんだ。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:00:06

>>286 ブランドネームは認めてるんだろ？そのブランドネーム認めてもらうためにどんな企業努力があったかだよ。
ちなみに日本の企業で週休二日制を浸透させたのは松下の社長、松下幸之助だよ

293 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:01:43

>>291 学生かと思ってたら、おっさんかよ。おっさんで松下幸之助氏のブランドがわかってないってどんな生活してきたんだい？

294 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:03:24

>>292
ブランドネームって、宣伝力だよ。
製品の善し悪しじゃない。
あと、幸之助の意志は的外れ。
松下政経塾の連中見りゃ失敗だって分かるだろ。

295 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:03:49

おっさんならナショナル黄金期知っとるはずだけどな～？

296 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:05:30

もうLGのエアコンでよくね？w

297 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:05:52

>>294 ちみ、幸之助氏は最初に何発明したか知ってる？　電気の為に命かけた人だよ。他のメーカー社長も松下氏尊敬してるよ。

298 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:06:23

懐古ｗ
今はどうなんだ？
幸之助の、不退転の決意はどこに行ったんだｗ

299 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:07:26

>>297
えぇっと、幸之助は暖房器具作ったっけ？
電気のために命をかけたら、
エアコンは1流になるの？

300 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:07:59

>>298 あのね、今、松下氏亡くなってるからね

301 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:08:13

三菱は以前三菱の勉強会があったときとにかく良い所しか言わない。
例えば何年か前の三菱の最熱はヒーター式だったのですが当時すでに排熱リサイクル方式を採用していた日立と同じだと言うし
今年のコンプレッサーは全てシングル（カタログ上）ＣＭでは暖房で売っているのに定格が弱い。
普通定格が弱いと省エネ性は増すはずなのに各社中最悪・・いったい何なの？

この二社の悪いところを探せばいくらでもあります。
カタログの巻末の仕様表を良く見ればわかります（いくらなんでもあそこに嘘は書けません）

確かにシャープとかコロナとかにも「え～？」っと言うところがありますが、販売する台数が知れてます。
上記二社のように無理売りをしてません。

全てを満たしている機種は残念ながらありませんが個人的にお薦めは

一番！！　ダイキン　Ｓシリーズです
二番！！　日立　　　　Ｓシリーズです
三番！！　三洋　
四番！！　松下
五番！！　三菱重工　最上位機種のみ
六番！！　東芝　
シャープ、コロナ、は問題外
三菱、富士通はゴミ以下

すでにノクリアを買った方・・・合掌・・・南無・・・

302 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:08:28

誰か>>268の質問に答えてやれよｗｗ
俺の適当な計算だ上の霧ヶ峰は今のkWhの単位に直すとCOPで2.29だから加湿等考えると石油ファンヒーター使った方が無難。
下のダイキンは最近の機種にしては能力小さいがCOPは5有るからエアコンで十分暖まるならエアコン使った方がいいね。
ただ、このエアコンで木造住宅だと部屋の広さに対してエアコンの能力がいっぱいいっぱいだから、このエアコンで十分に部屋が暖まらなかったとしてもアンチエアコン派にはならないでくれ。
以上、エアコン派からの一言でした。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:08:45

>>299　いいから何を発明した人かいってみな

304 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:09:21

お前らごちゃごちゃ言ってないで
このメーカーのこの製品はこういう理由で１流だ！って
具体的に示せよ！
ガキの口喧嘩と一緒だな。
｢お前のかーちゃん、でーべーそっ！」位のレベルだぞ！

305 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:10:11

ダイキンってそんないいの？

306 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:10:37

>>304 そりゃ君だろ。揚げ足とり君。じゃなくて揚げ足とりおっさん

307 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:11:49

>>301
お前いつもの富士通アンチかｗｗｗｗｗｗ
俺東芝エアコン使いだけどわかるよな？
このスレまで出張ご苦労ｗｗｗｗ俺も三菱は別に持ち上げないが。
寸法規定以外利点無さそうだし。ムーブアイとか広告通りに絶対いかないだろｗ

308 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:13:04

>>305
性能もアフターも一流だよ。

>>303
ウサギ跳び１００本しとけ。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:15:26

すいません僕はダイキンと日立の回し者です。
それ以外のメーカーはカスです。
友達は北の方の挑戦マンセーの金（キム）さんです。
最近影響されて世間を見る目が狭くなったよ、と日本の友達にいわれました。
僕は自己中でしょうか？
自分の利益にならないものはみんなカスに思えるからです。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:15:41

>>306
何でお前に揚げ足とりだのおっさんだの言われないといけないんだ？
他に何も発言してないぞ！
ただ１流とか３流とか言って
具体的にどうのこうの言ってないから
発言しただけで
お前に言われる理由は全く無い！
誰と勘違いしてんだ？

311 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:17:07

>>308 朝鮮の方でしたか。失礼。

312 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:17:23

>>310
コイツいつもお勧めのエアコンスレに居る富士通アンチだよｗｗｗ
何故かこんなとこまで出張してきたが。さっきは富士通のエアコンスレ行ってフルボッコにされてたｗｗｗ

313 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:18:38

>>310
たぶん俺と間違ってる。
何が１流か出ないから書いておくけど、
松下が１流なのは、IHだよ。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:18:49

>>310 おっさんて言ってる>>291と思った

315 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:19:38

>>307
東芝のエアコン最悪じゃね？
俺は多分二度と東芝のエアコンは買わないと思う

316 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:21:23

なんかダイキンって安っぽいイメージがあるw
三菱マンセー

317 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:21:36

>>315
別に普通だけど。今富士通スレで奴にも言ったが、最悪って言うなら何が悪かったのか言えよ。
お前の最悪じゃね？だけじゃ何が悪かったのかさっぱりわからん。
俺の安物だからリモコンしょぼいけど、高級機のリモコンは色々見れて羨ましい。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:22:13

>>312
お前バカか？
何で俺が富士通アンチなんだよ！
勝手に勘違いするな！
富士通には全く興味は無い！

319 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:23:19

販売員が歩合でエアコン売っているのは本当だよ。
多少変動はあったらしいが、ダイキンが4000円。
他のメーカーでは、
サンヨー、富士通、シャープあたりが3000円、
日立が2000円、三菱が1500円だったと聞いた。
（だから、エアコン、シロモノを買う時は気を付けろと忠告されていた）。

320 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:23:42

みんなが好きだと思うメーカーを買えばいいじゃないか！

321 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:23:47

>>318
俺>>301のこと言ってるんだが。
お前は>>301か？だったら自分のレス見りゃ解るだろ。
それともそれが理解出来ない馬鹿か？

322 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:23:58

家電かどうかは？だけど
ttp://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20071207A/index.htm

323 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:24:30

コタツは。。。。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:25:21

>>319
実情は知らないけど、
歩合があるなら、それを売るだろ。
販売員として当然。

325 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:27:43

漏れら素人は沢山のエアコンの実際的比較など無理ｗ
家にはナショとシャープとダイキンの計5台が現役だが年代が違うし・・
素人ばかりじゃ質問者の機種選定までやるの不可能。（最新機種だしねぇ）
出来るのは持ってるエアコンの経験談とカタログやwebからの推定。
あとエアコンや電気に関する一般的、理論的な話か。
これじゃ余計悩ませる結果に・・・ｗ

って事で、富士通房叩きしたいなら最悪板でどうぞ。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:29:46

いや、富士通叩きしたいならの間違いだろｗ
あいつが適当な脳内ソースで電波発信してるからスレが荒れる

327 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:35:37

シャープのAY-T22SBC使ってる。去年の秋に入れた。季節はずれだったので
ゆっくり丁寧にとりつけてくれた。使ってるのは６畳よりちょっと狭い洋間。
畳ボードを敷き詰めている。
暖房でエネルギー消費効率　5.57　これて上ででてるCOPのことかな・・・
プラズマクラスターイオンというアヤシイ機能が気に入ってる。
ヤマダで5万5000円前後だったかな、ポイントでFF3DS買ったなぁ。

暖房すると空気が感想するので　加熱式加湿器を使っている。
加湿器は、アメリカ製の安物、塩水入れて、炭素棒の電極で沸騰させる
方式・・・センサーなしなので調整が利かない。

別の部屋では、ガスストーブ使ってます。やかん乗せれるタイプ。
ファンヒータータイプよりも即あたたまる。
最近、入手が困難みたいだねぇ。

328 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:35:59

>>321
俺は>>304でまず>>306が俺にからんできたから
>>310で>>306に文句言った。
すると>>312が俺が>>310での発言に対して富士通アンチとか言ってきたから
>>318で>>312に対して｢お前バカか？」と言った。
すべて俺の発言にケチつけてきた相手にしか俺は発言していない。
お前がどこで>>301に対して言ったかは知らんが
俺は俺のレスにケチつけてきた奴に対してしか発言していない！
俺の発言は304・310・318だけだ！

329 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:37:40

>>328
松下が３流と言ったのは俺。
もう、書き込みがえらいことになってるから寝ろ。

330 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:37:54

>>327
うん、それがCOPで正解。
そのシャープのエアコンでちゃんと暖まってる？
俺の東芝221Sと大体同じスペックっぽいけど。
こっちは十分暖まってる。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:39:31

>>328
お前が>>301の富士通アンチの相手をしてたから、こいつは富士通アンチだよ。
って言っただけのことだ。お前にケチ付けてる訳では無い。後ちょっと空気嫁ｗｗ

332 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:39:57

またゴキブリみたいに頼みもしないのに>>328があらわれる。
君の頭の悪い評価なんてここには必要ありません。

自分さえよければイイという考えは金さんといっしょ。
それとも北朝鮮マンセーだったら逝ってよし！

333 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:40:16

>>329
お前じゃなくて、俺に対して揚げ足とりだのおっさんだの
挙句の果てには富士通アンチって言ってきた奴に腹立ててんだよ！

334 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:41:23

エアコンに対する自分なりの意見を何も書かず。ただひたすら人の書き込みに難癖をつける・・
人一倍温厚な私でも正直いいかげんむかついてき。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:42:33

>>333
だからお前に言ってるんじゃねーって言ってるじゃんｗｗｗｗ
ほんと空気読めないな。

336 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:44:36

暖房がよく効くエアコンメーカーってどこよ？

337 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:45:27

>>328 お前はノイローゼか！

338 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:46:39

一応言っとくけど、漏れはメーカの人間でも販売の人間でもないよ。
皆がどこのエアコン買おうが全く困らん。
いや本心はエアコンなんて買って欲しく無い。
環境のためにね。

しかし、それは現実的に無理だし、せめてここを見る人は
省エネな物ものを賢く選択して欲しいと思ってるわけ。
自分も快適を享受しているし、他人様にも快適を犠牲にしてまで
｢環境を守れ！｣なんて言わない。（それを言うのは某左翼団体ｗ）
ただ、多くの人が賢い選択をするようになれば少しは違うし
メーカーも一層努力するかも？と思っての事。
職業じゃないからそんなに詳しいわけでも無く、
｢機種選定まで宜しく｣なんて事になると大変困るが、
判る範囲だけで皆の手伝いをさせて貰えればと思っている。
差出がましいのは承知しているが、
南洋の美しい珊瑚が死に、島も年々沈み行く現実を見て
何も出来ないのは悲しいからな・・・。

エアコンスレに居るのは、エアコンは消費電力が大きいし、
選択次第で一番差が開きやすい物だと思うから。
それと、将来の可能性の大きさを感じるからだな。
都会を除いて冷房は無くても大丈夫。しかし暖房は無いとダメ。
この暖房の分野でエアコンの可能性を感じる。
既に日本の半分の地域ではエアコン暖房の方が燃費でも安いし、
二酸化炭素排出量や原油依存度で比較するなら何倍も違う。
給湯も燃料電池と並んでCO2ヒートポンプが期待でき、
富士通はブレークスルー寸前だと思う。
皆が賢くなれば富士通が常識に変る。

339 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:51:52

なんだ？
ノクリア勧めるのか？
俺もノクリア好きだけど。ただ別に使ってないがね。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:52:01

>>330
今は、十分暖まってます。ちなみに大阪府東大阪市です。生駒山のふもとあたり。
今年の１月２月あたりどうだったかなぁ・・・記憶がないなぁ。

加湿器は、効きすぎるので部屋が湿っぽくなりますが、これは買い替えしよう。

まぁエアコンみたいな枯れた技術、国内メーカーごとそんなに差はないと思うけどねぇ。
今年の夏買った日立製の同程度の価格帯のものより室外機が静かなのも気に入ってる。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:53:39

ダイキンって室外機でかいんだっけ？

342 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:55:27

>>338
お前何言ってんの？
都会を除いて冷房は無くても大丈夫ってどういう事？
お前の言う都会を除いた地域って北海道だけか？
今年最高気温を記録した熊谷は明らかに都会じゃないけど
冷房無くても大丈夫か？
４０℃超えてたぞｗｗｗ

343 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 23:57:37

このスレ進行が早いね。
でも全く中身が無いから無駄なスレかもね。

344 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 00:00:06

>>340
それが、エアコンってそんなに枯れた技術でも無いぞ。
だから上位機種と下位機種の差が今でも結構有るし。
省エネ法のお陰でCOPは大して変わらないが、最大暖房能力なんて同クラスで倍ぐらい違う。

345 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 00:02:39

同じ機種でも１００V、２００Vとあるけど
何が違うの？パワー？

346 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 00:07:14

温風ヒーターのいいとこは角度を変えられるし、ある程度移動ができること
シーズンオフには収納できるし。これはFF式にはできない

347 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 00:08:36

最大暖房能力の大きいエアコンでもそれ以下のガスファンヒーターより
暖まり方は悪いぞ

348 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 00:10:28

リビングにｆｆ式のガスファンヒーターと今年買った上級モデルの霧ケ峰があるが
エアコンも一応温まるけど、ファンヒーターのほうが心地よい

349 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 00:11:15

36 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 22:23:37
>>34
全く同意。
ただうちの場合は石油ファンヒーターじゃなくてガスファンヒーター。
それと上級機種じゃなくて三洋の廉価モデル。
木造の古いアパートで４畳半と６畳をガスファンヒーターで過ごしています。
ムリがあるとは思いながら木造７畳用のガスファンヒーターのみで
使用していますが、十分暖かいです。
一昨年今まで使っていた石油ファンヒーターが故障した為
エアコンで過ごそうと思ったのですが、
残念ながらやっぱりいくら風向を下向きにして、設定温度を２６度まで上げても
足元が寒く、仕方無しにガスファンヒーターを購入しました。
エアコンも２,２kwで能力不足だとは思いますが、
暖房時定格能力２,５kw、最大能力３,９kw
ガスファンヒーターは最大能力２,４４kw
どう見てもエアコンの方がパワーあるはずなのに
ガスファンヒーターの方が快適に過ごせます。
エアコン信者がよく最大能力が○○あるから暖まるはず！とか言いますが、
うちでは全くです。
ちなみにエアコンの下に障害物は全くありません。

350 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 00:12:02

38 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 23:52:40
>>36
はげどー
うちの6畳間だと3.6kwのエアコンが全開でも全然暖まらないのに
2.5kwのちっこい石油ファンヒーターだとあっという間に暖まる・・・
エアコンのカタログスペックって信じられん

351 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 00:14:08

>>344
そうか変わるのかぁ・・・シャープの奴買うときに、ヤマダの人に、6万超えの
富士通ゼネラルのやつすすめられた、再加熱式のなんちゃらで・・・
ワンクラス上らしいのだが、人気がない機種で割安になってるらしきもの・・・
そっちの方が性能はよかったのだろうか？FF3DSがほしかったのと、
あやしいプラズマ機能が気に入ってたので、シャープ製にしたが・・・。

352 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 00:16:08

なに、ダイキンのエアコンって加湿もするのか？
カビとか大丈夫なん？

353 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 00:21:32

>>351
シャープ嫌いで、富士通評価してる俺ならそっちにするなぁ。
再熱除湿は要らないけど、多分今年で言えばJシリーズ相当だろうし。
暖房の最大出力も1.25倍ぐらいは上がって、電気代も若干安くなってたと思うよ。
好き勝手書いてしまったが、大して変わらないしまあ気にしなくて良いと思う。

354 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 00:30:23

揚げ足とりおじさん寝た？

355 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 00:31:58

>>353
その程度のちがいだったら、これでよかったかな。
ゲームが買えた分幸せだったね。

356 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 00:44:54

>>355
まあそれで良いと思うよ。
でも、今富士通のそれのスペック調べてみたらちょっと欲しくなった俺が居るｗｗ
最大暖房能力5.1kWって俺の3.9kWと比べるとかなり違うな…。
俺の場合39800円+13%ポイントで買ったから流石に文句は言えないがｗ

357 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 01:26:42

今までの意見を総合すると、やっぱりコタツが一番だな

358 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 07:49:46

あせった～。
今さっき自分が使っている三菱の石油ファンヒーターＫＤ－Ｄ３００が突然鎮火した。
コンセントがささっていて、スイッチオン状態なのに電源が入らない。
壊れたとしたら今日石油ファンヒーターを買いに行かなければと思い、
確認のため説明書を読んで背部の空気取り入れ口のネットを掃除機で吸ってほこりを取ったら再作動した。
今、各メーカーが石油ファンヒーターから撤退していて、ダイニチやコロナしかないみたいだな。
俺の三菱のは1999年の年初に前年の97年型の前年のモデルを池袋のビックカメラで確か６９８０円くらいの特売の目玉商品を買ったやつだ。
本当に暖かくて、かつ燃費もいいので助かる。
石油ファンヒーターを買うに際して重要なところは最小出力だろう。
俺のは最小発熱量が1970kj/h(470kcal/h)、暖房出力0.55kw、燃料消費量0.0057リットル/hだ。
今灯油は１８リットルで1800円くらいだが、俺の機種はタンクに５リットル給油するから
0.006リットル/hで８３時間燃焼する計算になる。
つまり１時間当たり６円の灯油代プラス電気代（ほとんどないに等しい）だ。
俺はだいたい２週間に１回給油するから、１日当たり約６時間着けている計算になる。
実際、それくらい着けているから計算どおりの灯油消費量だ。
家にはコロナの３年位前のがリビングにもう一台あるが、これは最小発熱量が高くて最小にしても
結構強く作動して、従って灯油の消費量も多い。
石油ファンヒーターは最小でも十分暖かい暖気を放出をするから、最小が弱い機種がいい。
ちなみに俺の機種も最大消費量は最小の６倍ちょっとだから最大で使えば１時間当たり４０円になるが
俺は最大などにしたら室温４０度は超えてしまうだろう。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 10:05:40

>つまり１時間当たり６円の灯油代プラス電気代
ずいぶん使うんだな。
漏れ14畳エアコン22度で18時間点けっ放しだが
1時間平均で100Wくらいで済んでるぞ。
100W＝2円。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 10:49:49

もはやみっともない電気屋の内ゲバスレかよ

361 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 11:11:28

そんな事より、やっぱりコタツが一番だって事が大事なんだよ

362 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 11:12:00

背中寒いやん。

363 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 11:22:48

>>358
0.6kWで6円かよ
うちのエアコン0.9kWで2.2円

364 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 11:30:33

ちなみに2.6kWで10.34円
最大で使えば１時間当たり60円だが9.0kWなのでお宅のファンヒーターの3倍の出力

365 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 11:41:01

やっぱりナショナルが1流て事は世界が認めた。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 11:45:00

>>359
２２度で一時間２円は安くていいですね。
メーカーと機種名を教えてください。

367 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 12:39:03

エアコンは出力大きくても暖まらないからなぁ～。
>>349 >>350の言う通り。

368 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 13:06:25

>>367

エアコン買えない貧乏人の逆説的思い込み。
あの葡萄はきっと酸っぱいんだとおもうキツネさんと同じです。

369 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 13:10:37

実際温度の広がり方はエアコンは上
ヒーターは下

人間は下にいるし咥えて暖気は上にいくから
下が寒く感じる人はエアコンよりヒーターのほうが上
当方は両方使い(ペットを飼ってるため不在時はエアコン予約で使用してる)

370 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 13:18:42

>>369
エアコンは上から下に吹き出す
ヒーターは下から水平に吹き出し上に登る
ヒーターの近くと天井しか暖まらない。

エアコンはサーキュレーターの役割も兼ねる。

371 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 13:20:35

>>367
あんたの言う事は物理法則に反してるが。
そいつらは温度設定のミスでエアコンの出力を引き出せていないだけ。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 13:22:08

>>370
>エアコンはサーキュレーターの役割も兼ねる。
持ってないようですね
>ヒーターの近くと天井しか暖まらない。
ハロゲンヒーターかなんかと勘違いしてるね

373 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 13:25:55

>>372
天井の暖気を吸って、さらに暖め吹き降ろす。間違ってるか？

ファンヒーターが暖かいのは吹き出し口前面と天井だけだ。

374 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 13:29:26

ファンヒーターは床から水平に吹きだすため、その後は天井へまっしぐら。

375 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 13:31:18

天井だけ暑くなった所で酸欠、換気。なんと勿体無いｗ

376 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 13:32:08

エアコンは吹き出す熱風が３０度いかないからどうしても効かないように思いがち。
トータルの熱量はあるんだけど、局所的に高温になる石油やガスに劣るような気が
するだけだろ。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 13:33:37

>>376
初めは40～50℃あるぜ。
そのままだと暑くなるから徐々に設定温度+αの風になるけどな。

378 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 13:42:19

>>376
昔、浴槽の水を沸かすのに二つ穴の風呂釜一般的だった。
穴から出てくる湯はほんの少しだが火傷するくらい熱かった。
そして水面から熱くなっていった。
下の方は水そのもので入浴の際はかき混ぜる作業が必要だった。

今の浴槽は現在水温+αの湯を大量に吹き出す。
噴出し口は全然熱くないが浴槽全体が入浴温度まで温まるのは非常に早い。
かき混ぜる作業も不要。
その関係に似ているな。

379 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 13:51:12

>>369
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/img/save/pic_19.gif

380 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 14:04:31

熱ければ熱いほど↑にいくしな

381 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 14:49:27

結局エアコンが一番って事か・・・

382 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 14:50:01

>>373
よっぽど古いの使ってるんだな

383 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:10:02

スレ全部読むの面倒なので、無意味な論争厨はさっさと消えて、
ランニングコストが優れてるのと暖房能力が優れてるのに分けてまとめてください。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:10:30

ファンヒーターはエアコンと比較し天井と床の温度差と
部屋各所の温度ムラが非常い大きい事は
国民消費者センターの実験でも明らかになっている。
ムラが大きいのでムラの暖かい場所にいれば暖かい。つまり半スポット暖房。
部屋の一部と天井ばかり暖める装置。
サーキュレーター必須。

385 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:11:58

そんなの当たり前
大事なのはどっちが結局あたたかく感じるかだ

386 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:19:50

それは無意味。
ファンヒーターもエアコンも○畳用と様々な出力の製品があり
部屋に見合った能力を持つ製品を買えば暖まるのは当然。
暖まらないと言うなら能力選択を間違えたか、温度設定が悪いだけ。
問題はイニシャルコストとランニングコストあわせてどっちが安いかだ。

387 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:21:59

空気汚染や給油・換気の手間も考えあわせろ

388 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:22:50

>>371
温度設定のミスって２６度に設定してって書いているだろ？
連続で一人のエアコン信者が理屈こねているが、
理屈よりも暖かいと感じるかどうかだろ？
いつのエアコンだろうが、最大能力の大きいエアコンよりも、
最大能力の小さいファンヒーターの方が快適に感じているという事。
理屈だけじゃ暖かくならないし、大事なのは使ってる人が快適に過ごせるかどうかじゃないのか？
エアコン信者は理屈ばかりで、消費者の気持ちは全く理解していない。
しかもファンヒーターを使ってる人を貧乏人呼ばわりして、
何様かって感じだな。
２６度設定で能力出し切れないエアコンって暖房器具としてどうかと思いますよ。

389 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:24:44

結局コタツが一番って事だな

390 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:24:50

>>388
壊れてるんだろｗ

391 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:25:23

工事不良でガス抜けだな。

392 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:26:28

>>388
エアコン、23℃でじゅうぶん暖かいですよ。

393 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:29:47

福岡は今日は暖かいよ。今暖房無し！

394 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:31:15

暖房1kWhの熱量を得るために必要なランニングコスト（2007・11月版）

種類　　　　　　　　必要量　　　一般的単価　　ランニングコスト　　備考
灯油　　　　　　　　0.096L　　　　　\90.16/L　　\8.66 　　　　　全国平均1623円/18Lで計算。配達灯油はもう100円ほど高い
東京ガス　　　　　0.078m3　　　　\139/m3　　 \10.84 　　　　都市ガスの中ではかなり安い方（基本料金含まず）
地方都市ガス　　地方で異なり、概ね東京ガスの2倍～　　　都市ガスの国内価格差は2.9倍ありプロパンと変わらない地域も
プロパンガス　　　0.036m3　　　　\652/m3　　 \23.47　　　　全国平均　6520円/10ｍ3
電気ストーブ.　　　1kW　　　　　　　\23/kWh　　\23 　　　　　　製造年や劣化は一切関係ない。昔も今も稼動する限り効率100％
ハロゲンヒーター. 1kW　　　　　　　\23/kWh　　\23 　　　　　　　　同上
カーボンヒーター. 1kW　　　　　　　\23/kWh　　\23 　　　　　　　　同上
オイルヒーター　　1kW　　　　　　　\23/kWh　　\23 　　　　　　　　同上
エアコンＣＯＰ６　　0.167kW　　　　\23/kWh　　 \ 3.84　　　　　7℃基準。製造年、価格帯、外気温、運転出力などで上下
エアコンＣＯＰ５　　0.20kW. 　　　　\23/kWh　　\ 4.6　　　　　　　　同上
エアコンＣＯＰ４　　0.25kW.　　　　\23/kWh　　\ 5.75　　　　　　　同上
エアコンＣＯＰ３　　0.33kW.　　　　\23/kWh　　\ 7.59　　　　　　　同上
エアコンＣＯＰ２　　0.5kW　　　　　\23/kWh　　\ 11.5　　　　　　　同上

395 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:31:51

エアコンのCOP変動モデル

COP8.0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／11℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
COP7.0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／9℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
COP6.5　定格　　　　　　　　　　　　　　　　　　／7℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
COP6.0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│5℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
COP5.5　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／4℃で霜付きと仮定（出力や熱交の大きさで異なる）
COP5.0 　　　　　　　　　　　　　　　　／2℃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／-0
COP4.5　　　　　　　　　　　　　／-2
　　　　　　　　　　　　　　　　／-4
COP4.0　　　　　　　　　　／-6
　　　　　　　　　　　　　／-8
COP3.5　　　　　　　／-10
　　　　　　　　　　／-12
COP3.0　　　　／-14

396 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:36:01

ファンヒーター→エアコンが最強
どっちかしかつかえないやつは中ニ病

397 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 15:49:12

やっぱナショナルだね！

398 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:00:50

灯油使用禁止のマンションやアパートもある。
本当に１時間、２円３円で最新型のエアコンを使えば暖かくなるのかね。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:08:59

古いエアコンでも暖かいよ。

400 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:09:58

>>398
低収入はまず持ち家もってからここにこい

401 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:28:28

>>400
398が何故低収入だと判る？
聞いてるだけだと思うけど・・・・

>>398
部屋の大きさと断熱性能、エアコンのＣＯＰによっても変わる。
断熱の良い最近のマンションで最上位機種なら、２，３円で暖かい。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:30:51

おす！俺年収148万！　エアコンは24時間つけてるよ。低収入ばかにすんな！

403 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:34:48

>>401
まじでお前馬鹿だから高校からやりなおせ

404 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:40:09

>>403
お前は小６からやり直した方がいいぞ。
それとコタツの良さをもっと勉強しろ！

405 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:41:58

>>404
お前は精子からやりなおしたほうがいいぞ。
それと頭の悪さをもっと理解しろ

406 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:42:36

暖かい犬はパグが最強！

407 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:44:31

へいへい、他人の収入なんて気にしてないでどれがお勧めなのか教えてくれよ。
部屋に最初から付いてたこのエアコンでいいのか、他の買った方がいいのか？？

408 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:45:24

薪暖炉が最強

409 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:52:12

>>407 部屋についてるやつを外すやついるのか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:56:43

>>407
賃貸だと勝手に設備は交換できないだろ。
付いているエアコンが10年程度前のなら
管理している不動産屋（大家）に壊れたと言えば
大概の場合確認しないで交換してくれる。
一番安いやつだと思うが、今出ている機種なら電気代が安く付く。

411 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:56:55

>>409
なんでいないと思うんだ？

412 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 16:59:14

>>411 こわれてないかぎり好感するやつはいないからだ。自分で勝手に取り替えて、その古いやつはどうするんだ？
賃貸だぞ。

413 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:01:46

>>412
勝手に変えるなんて
仮定してるのおたくだけだけど？
断って変えるかもしれないよなぁ
なんでそんなに物事を決めてかかってるのんだ？

414 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:02:39

俺は貼るカイロを買いだめして（古いのは安い）背中に貼って暖房道具にしている。寒いときはみんなやってみて。おすすめ

415 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:03:36

>>413 でたな！妖怪、揚げ足取りオヤジ！！

416 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:04:41

>>413 そんなにひねくれるなよ。。幼い頃にいやな体験が多かったのか？

417 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:05:18

>>415
でたな！妖怪、自己中オヤジ！！

418 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:06:08

>>416
ひねくれてるのはお前だろww
何も書いてないのになんでいきなり意味を限定する？
幼い頃にいやな体験が多かったのか？

419 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:13:12

>>418 あーいえばこーいう。　オウムの上祐さんですか？

420 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:14:19

>>417　おまいオッサンのくせに松下製品触った事無い、チョンやろ？

421 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:14:42

>>419
そりゃおまえだろ？
正論で返したら屁理屈しかいってこないじゃん

422 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:16:27

>>421 頭に血が上って暑いやろ？こりゃ暖房器具いらねーなw

423 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:17:24

>>422
反論できなくて今度は見えもしない相手の批判か？
それだから言葉の意味すらとりちがえるんだよ

424 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:17:51

上祐が暖房器具語ってたのか。。どうりで反論の理屈がすごいと思った。。

425 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:17:54

なぜかエアコン取り付ける穴がもう1個あって2台設置可能な不思議な物件なんだよーー。
あと、エアコン以外の暖房も視野に入れてます！
最近寒くてニャードル抱いてるだけじゃ耐えられなくなってきた。

426 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:18:49

>>423 ここはお前のブログではない！　北朝鮮に帰りなさい！

427 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:19:32

>>425　だから犬がいいって

428 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:20:11

>>426
自分の負けを認めてあなたが帰りなさい
自分の思いどうりできないからといって荒らしてはいけない

429 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:21:11

>>409
>>409
>>409

430 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:22:54

>>428 俺には帰る家がないんだ！

431 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:23:00

>>409
ﾏｼﾞ恥ずかしいやつだな
はずすなんて書いてないのに

432 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:23:36

>>430
だからといってここを君が荒らしていい理由にはならない

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:24:35

>>425
穴はあっても壁にエアコンの取り付け後が残る。
大家に確認してからでないと、退去時に修復費用請求される。

で、部屋の大きさと築年数、マンションorアパート
今付いてるエアコンのメーカー、型式、年式を書きなさい。
判断できない。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:27:30

>>433
命令すんなくそぶた

435 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:29:53

淫乱・オブ・ジョイトイと叫びながら
オナニーしてきますんで失礼します

436 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:30:33

>>435 そのまま地獄へ行け

437 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:34:17

>>434 でたな！妖怪、反抗期オヤジ！

438 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:35:03

>>437
でたな！妖怪、自己中オヤジ！

439 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 17:37:07

>>435
かんけーねーこと書き込むな！

440 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 18:02:47

淫乱・オブ・ジョイトイのものです
絶叫とともにハロゲンヒーターにぶちかけたら壊れました
おすすめの暖房機教えてください

441 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 18:03:26

エアコン付の賃貸は電気代で損をするので借りるな！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1154231622/

賃貸借りるならエアコン付いてない賃貸借りて自分で好きなモデル付けろ

442 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 18:04:03

まずなにをぶちかけたのかkwsk

443 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 18:33:32

飯島愛の裏ビデオ見ながらオナニーしてたら
飛びすぎてエアコンにぶっかけてしまってエアコン壊れてしまいました。
誰かおすすめの暖房器具教えて下さい。

444 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 18:35:27

なにがとびすぎて
なにをぶっかけたのをいってごらん

445 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 18:52:45

すべての女性が大好きな液体です！

446 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 19:22:00

最近勃起力が悪く、オナニー出来ません。
誰かおすすめのオカズ教えて下さい。

447 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 19:43:19

>>446
リア・ディゾン

448 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 19:44:39

つ亜鉛

449 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 19:46:41

エアコンも天井に埋め込むタイプならスタイリッシュでいいよなあ
壁掛けはカッコ悪い

450 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 19:58:03

色々意見が出たが結論は
１位エビちゃん
２位西山まき（漢字知らない）
３位みひろ
４位志田未来
５位美山加恋
６位キム・ヨナ
７位後藤真希
８位伊東美咲
９位木村沙織
１０位あやや
次点小倉優子
圏外しずちゃん

以上オススメのオカズベスト１０でよろしかったかな？

451 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 20:02:08

訂正版

色々意見が出たが結論は
１位蛭子ちゃん
２位西山功二
３位岡みひろ
４位志茂田かげき
５位美わあきひろ
６位キム・ヨンヒ
７位後藤真希の弟
８位伊東みどり
９位木村沙織
１０位おやや
次点小倉たかし
圏外滝川クリステル

以上オススメのオカズベスト１０でよろしかったかな？

452 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 20:48:51

今フィギュアスケート見てるんだけど、
キム・ヨナってマジで可愛いな。
おちんちんに血液が流れて大きくなってきました。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 22:18:34

6畳の部屋に8畳用のエアコンと加湿器をつけているのですが
設定温度を23度にしても部屋が暖まらなかったのですが
皆さんはどれくらいの設定温度ですか？
6畳の部屋くらいだと、石油ファンヒーターくらいで充分？
あと、コスト的にどちらが低コストでしょうか？
質問ばかりですみません・・・。

454 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 22:25:05

>>453
３０度に何故しないの？＿

455 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 22:40:45

>>454
ウォームビズだから

456 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 22:56:45

>>454
節約のためです。
30度にしても電気代そんなに変わらないですか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 23:13:05

>>456
エアコンは室内機の周りの温度で制御するから設定温度
が自分の周りの温度とならない。（熱は上に籠もりがち）
エアコンの周りと自分の周りの温度差を見て、
自分が暖かい温度に設定すればいい。

石油ファンヒータで同じ温度に暖めるよりは、遙かに安上がり。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 23:17:07

キム・ヨナで２回抜けました。

459 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 23:29:43

隙間風が多ければエアコンでは厳しい。
ファンヒーターを自分に向けている方が暖まる。
ちなみに自分は部屋が暖まるまでは24度で、暖まったら22度設定。
築2年新築で当時の最新型初代のお掃除ロボのエアコン使ってますが、石油併用よりエアコンのみの方が安い事が昨年発覚。
今年はエアコンのみで行きます。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/16(日) 23:33:21

>>327だが・・・ちょっと風か冷たく感じる・・・ガスが抜けたのかなと
思ったが、エアコンの空気の出るところは暖かい。
エアコンの付いてる壁が異様に冷たい・・・直冷式冷蔵庫の壁のようだ・・・
部屋の断熱能力にもかなり左右されるみたいだ・・・

461 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 00:21:34

>>457
安いものだからか、設定温度は30度までのようです。

でも、石油ファンヒーターよりエアコンと加湿器のほうが
経済的なのが分かりました。

石油ファンヒーターよりエアコンを使うほうをなるべく優先します。
今以上に寒くなるとエアコンでは寒いと思うので・・・。
ありがとうございました。

462 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 00:26:24

>>460だが、エアコンの風が出る角度を一番下向きから自動に変えた。
すこし壁から離すように空気がながれ、部屋全体が暖かくなった。
うーんなかなか・・・こういうもんか・・・

463 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 01:07:51

結局はコタツでキム・ヨナを見ながらが一番って事で。

464 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 04:22:27

エアコンの作法に慣れない人へ

1、運転モードは自動または暖房。風向は斜め下向きまたは自動
2、風量は多い方が温風が床まで届き熱交換効率も上がって省エネに繋がる。（自動でいい）
3、温度制御は機種によって様々なので自分が暖かくなるまで構わず上げる。
　　（天井の温度しか測らない機種が多いので26℃あたりまでは普通と考えていい）
4、古いエアコン、安物エアコンは外気温4℃以下あたりで灯油他に切り替える事も検討する。
　　（パワー不足＆燃費悪化＆徐霜運転が下手で寒い）
　　高級なエアコンは-10℃でも燃費やパワーで灯油に負けないので気にしない。
5、エアコン以外の電気暖房併用（コタツ以外）は非常に高くつくためエアコンの省エネメリットを帳消しにしてしまう。
　　（エアコンの4～8倍電気を食う）
　　他の電気暖房を併用するくらいなら、エアコンの温度設定を高くする方がはるかに良い。
　　あるいは微弱燃焼ファンヒーターで補助してやった方が良い。（換気機能があればＯＮ）

以上でダメなら部屋の熱負荷にエアコンの能力クラスが見合っていないか、
ガス抜けなどで不調になっている可能性を疑う。
（正常ならば同じ適用畳数のファンヒーターより高出力であり、特に高級エアコンは倍以上パワフル）
　　
なお、一般的にエアコンは寒冷地・極寒冷地では使えないとされるが、それは機種によって異なる。
最近の異常な灯油高のせいで、積雪がなければ-10℃でも灯油に勝てるエアコンも少なくない。
安物のエアコンでも持っているなら比較的気温が高い季節や昼間など、概ね4～5℃以上あれば使ってやろう。
エアコンは機械であり無理しない程度にいつも使ってやる方が長持ちする。
インバーターエアコンは使っても使わなくても寿命は10年前後。
（電解コンデンサは熱に弱いので夏場の直射日光に当たらない場所に設置が良い）

465 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 07:13:42

俺が去年買ったこのエアコンひょっとしてダメダメ？
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/aircon/products/rasdj40w2.html
COPどう考えても3.5ぐらいなんだけど
10年落ち並の機種？ってかこれが実は10年前の製品なのかな
これだと石油ファンヒーター使った方がいいかな？

466 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 07:37:44

うちの２００３年に買った、三菱よりエライ低いな

467 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 11:45:56

http://ch1.artemisweb.jp/read1/10688604/9/19/46.html

468 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 12:33:19

>>161
無邪気の使い方が違う。

469 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 12:39:53

>>468
１から読みはじめたあなたは偉い

470 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 12:49:21

でも揚げ足取りしか能がないのも困ったチャン

471 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 13:12:31

>>465
大型低級機か、微妙だな。
7.9kwで2400ｗ　COP3.29
5.6kwで1565ｗ COP3.57
0.9kwで115w　COP7.9

まあAPF4.2だから通年の平均COPが4.2って事だよ。
2.8kwくらいに適合するエアコンを無理に4.0クラスとして販売し
定格で性能落ちてるようなモデル

何畳の部屋かな？わりと大きい部屋なんだろうけど
出力低い時は省エネだからファンヒーターと併用でサポートしてやれば？
このエアコンのおいしい部分（0.9～2.8あたり）だけ使うとか。
あえてエアコンに拘るほどの性能はないけどうまく使ってやると安い。
COP3でも灯油よりは安いし。

472 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 13:49:54

電気ストーブが一番じゃないか？

473 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 13:53:16

キム・ヨナ、鼻の下が長い

474 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 13:59:36

>>472
一番下な。

475 ：465：2007/12/17(月) 14:09:31

>>471
マジ感謝です
基本的なことですが室温16℃ぐらいの時に26℃設定のエアコンをつけると
最初は7.9kwで暖めて室温が上がると徐々に0.9kwになるんですかね
なので最初ファンヒーターで26℃付近まで上げといて
それからエアコンに切り替えるのが一番お得って考えていいんでしょうか？

476 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 14:16:54

俺はもうキム・ヨナに夢中になってしまった。
あの小さく膨らんだ胸がたまらん。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 14:17:22

>>476
問題は顔

478 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 14:18:30

失業中の俺は電気代がどれだけいくか怖い。

479 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 14:25:51

これを見ればエアコンが最強なのがわかった。

http://ch1.artemisweb.jp/read1/10688604/3/13/48.html

エアコンのすごさが現れていますね。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 14:25:57

コタツが一番
ひと月の電気代だいたい３００円以下

481 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 14:27:11

???

482 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 14:27:33

金妍兒

483 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 14:32:15

キム・ヨナ最高

484 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 14:49:37

>>475
まあそうだね。
地域と部屋の広さがわからんが0.9はともかく2kw以内くらいには収まると思う。
（うちは20畳で平均2kw）

外気温が7℃の時に最大出力の7.9kwでCOP3.29だから
7℃あれば最大出力でも灯油より若干良いのだが
ファンヒーターの近くで暖かい特性とか湿度とか考えれば
灯油で初期暖房を行ってエアコンで保温ってのは良い選択だよ。
外が10℃とかあるなら初期暖房もエアコンだけの方がいいかも知れないけど。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 14:52:56

あ、そうそう、常に併用してもいいかも。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 16:43:13

>>480
何処でそんな高性能な電気コタツ売ってんだ？
一日当り電気代１０円とはスゲー省エネコタツだぜ兄貴

487 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 16:52:54

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/01/31(水) 17:23:16 ID:QUynTd3G0
こたつの消費電力は起動して２分ぐらいは500ワット近い数値になっているが
すぐに5ワット程度まで急激に落ちる。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 17:04:55

ふとんで覆って使ってれば
ずっと点くの立ち上がりだけで
あとは殆どサーモ効いて切れてるよねこたつなんて

489 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 17:22:20

コタツは暖まった後は平均180Ｗ前後
5ＷってのはサーモでＯＦＦしてる時のファンの電力だな。
ずっと5Ｗなわけではない。

490 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 19:17:45

あれ　締め切った室内にストーブ付けてると
頭がクラクラする気がする・・・・これってどういうこと？？？

491 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 19:23:22

二酸化炭素中毒初期症状

492 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 19:43:09

>>491
レスありがとうございます
すれ違い板違いかと思いここでこのこと質問していいか迷ったんですがほかにいい質問スレが見つからず仕方なくここで質問させていただきました、。

そうだったんだあ
それじゃあストーブやめよかなあ

えっと電気式セラミックファンヒーターやハロゲンヒーターやカーボンヒーターだと二酸化炭素中毒初期症状は起きませんよね？？？

493 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 20:04:18

釣りかと思ってたぜｗ
換気すればいいだけ。常識だろ？

電気なら換気不要だがコストが高い。
どうしても換気したくないならエアコンにしろ。

494 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 20:19:22

>>493
d(ﾟДﾟ)☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b

495 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 21:34:11

昔、石油ストーブつけたまま寝て死にかけたことある。。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 21:35:27

昔、よっぱらってコタツで寝たら、朝コタツから野良猫が出てきた事がある

497 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 21:49:41

>>489
コタツは平均180Wも食わないでしょ。
それじゃエアコンで8畳暖めた方が安いぞ。

498 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 22:07:40

生まれてこのかた温風コタツって使ったことない。今でも赤く光るやつ。

499 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 22:22:13

無職の俺に電気代安くする、おすすめの暖房はあるかな？ちなみに部屋は12帖エアコン一台、台所にファンヒーター一台（合計2台）使ってないコタツがある。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 22:28:13

>>464
なかなか、外気が4度切ってくると、安物ではまずいのかぁ。
1月2月は苦しいかも、近畿地方だと下記
http://www.imocwx.com/week/week_4.htm
朝5時6時だと奈良、京都はきびしいなぁ。
昼間は大丈夫だろうが・・・一番寒いときに効かないのはつらいなぁ。

501 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 22:29:12

>>499
１日中こたつに首まで入る

502 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 22:33:29

エアコンのすごさはこれに凝縮されている。
http://ch1.artemisweb.jp/read1/10688604/3/13/47.html
エアコンでは暖まらないと思ってる人は
これを見れば今のエアコンはどれだけすごいかわかってもらえると思います。

503 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 22:36:18

>>499
シュラフ。

504 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 22:41:18

シュラフて何？

505 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 22:44:01

>500
神戸和歌山大阪は海のせいか、暖かいね。

506 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 22:45:43

>499
昼間は家を出て、地下街をぶらぶら。
夜はコタツに足つっこんで、さっさと寝る。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 22:47:16

やっぱ部屋にいる時間を減らすのがポイントかな？

508 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 23:16:22

>>507
図書館、ショッピングセンター、マック。

509 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 23:18:50

パチンコ屋、ジムもいいかもね

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 23:28:15

>>464
インバータだからコンデンサに掛かる負荷は増えるとは思うが
判かり切った事なので十分ディレーティング取った設計するよ。
容量が半分になっても支障はないのでは？（メーカによるけど）
昔の電解コンは85度品が主だが、今は105度以上が主流。
それに製造精度も上がってる。
使っても使わなくても10年という話にはならない。
基板の防湿処理が悪くて（無くて）逝かれる話は聞いた事あるけど・・
基本的に
電気系が先に逝かれる設計は論外。コンプレッサーとかのメカが先に逝くだろ。

511 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 23:43:17

俺は部屋で貼るカイロ貼ってる。これ最高

512 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 00:04:21

オレはハクキンカイロだぞ

513 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 00:10:31

>>510
普通は設計寿命10年で設計されるんだよ。
ケミコンは封口にゴムが使われているし、経年劣化は避けられないし
特に周囲温度の影響を強く受ける。
電源が入っていても入っていなくても周囲温度の影響を受ける。
例え未使用品でも温度を積算しながら寿命に達する。
105℃品でも直射日光を受けいれば10年持つかどうかあやしい。
105℃品とは、105℃で2000時間を保障するに過ぎない。
95℃で4000時間
85℃で8000時間
75℃で16000時間
65℃で32000時間
55℃で64000時間
常温で128000時間～（14年～）
夏に直射日光受けると筐体内は何℃になるかね？
電源のＯＮ-ＯＦＦは関係なく夏に凄い勢いで寿命を消費する。
日本製で日陰設置ならケミコンに関しては然程心配ないけどね。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 00:16:57

ケミコンは放電状態が長く続くのもよろしくないと
聞いたような

515 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 00:19:53

>>514
そうだよ。適当に使ってやる方がいい。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 01:16:39

コタツに入ってキム・ヨナ見てたらそれだけで暖かい。

517 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 01:28:51

電気代が日本より激安の国からベストセラーや定番の暖房器具買ってきたって
日本じゃ使えないだろ。
なんでそんな事わかんないんだよばかどもが

灯油もあがった。　

今一番コスパが良くてあたたかく安全な暖房器具はなんだ？

こたつは無し！これは当たり前すぐる。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 07:57:09

ボーナス商戦がどうもさえない。
薄型テレビなど出足好調な商品がないわけではないのだが、盛り上がりに欠ける。

中略

ビックカメラは「06年が暖冬だったので単純には比較できませんが、夏冬1年を通じて使えるエアコンの売れ行きは悪くないですね」
と話す。冬しか使えない石油ファンヒーターなどはここ数年エアコンに圧されて売れ行きも鈍いが、
今年は原油高も加わって「ほとんど売れていません」という。
薄型テレビの出足は好調。ハイビジョンレコーダーも人気で、ブルーレイディスクで15万円前後が売れ筋だという。
ソース　ttp://www.j-cast.com/2007/12/15014545.html

519 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 08:02:23

>>513
高信頼性のケミコンは5000時間以上の物がある。
直射日光を受けない様に設計するから内部温度は
50度には達しない。

またMTBF10年といっても通常使う部品点数法は厳しい数値に
なりやすいから、実際は10年という事はない。
（もっとも、統計上の平均値だから10年で壊れる物も出てくるが
分布はもっと上の方になる）
一番信頼性の低いのはメカで、それの寿命が計算上は短い。

520 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 10:37:24

>>519
外機が直射日光受けて内部が50度いかないわけないだろｗ

521 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 10:54:11

やっぱりコタツが一番

522 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 12:12:40

ひきこもりのおいらの電気代請求きた。エアコンで5395円だった。（寝る時もつけてる）

523 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 12:23:08

コタツで家を作れば、いいんじゃないか？

524 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 12:24:29

時間平均340Wか。
高めだな。

つか1円単位までわかるの？

525 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 12:40:52

俺は貼るカイロ（100で3つ100円、ドラッグストアならもっと安い）が暖房だ。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 12:45:35

>>524 電位代？1円単位だろ

527 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 12:55:34

サンラメラとナショナルのパネルヒーターDS-P1200
比較された方いますでしょうか？

セラムヒート持っていて追加で↑どちらかを買ってみたいのですが
後者の方はあまり情報がありません

528 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 12:55:56

>>526
5395円は請求書の事か。
ならエアコンの電気代はわからんな・・・

529 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 13:00:27

>>528 エアコンつけてない月は（4月～6月。9月～11月はだいたい電気代2800円前後）

530 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 13:13:15

すると2595円、118kWだな。
時間平均163Ｗ
平均COPが6ならその部屋は0.98kWの負荷
まあ妥当な感じ。

531 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 13:14:48

>>530 算数得意そうだな

532 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 13:16:52

ガリレオか！！

533 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 13:19:12

ユカワだが、なにか？

534 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 13:21:16

>>531
もろ苦手科目だったぜ。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 13:39:54

エアコンの電気代ってメーカーが出しているものは
設定温度２０度だったよな？
このスレでは、設定温度２６度とかそれでも暖まらなければもう少し上げろとか書いていますが、
その場合電気代は上がりますよね？
石油ファンヒーターと比べて電気代と灯油代はどっちが上なんですか？

536 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 13:45:21

同じ熱量、同程度に暖めて灯油より安いわけ。
設定温度は関係なくて室温。

537 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 13:47:40

>>535
石油ファンヒーターは天井で測ると28℃だぜ。

538 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 13:55:58

>>536
灯油より安いって根拠はどうなんですか？
それとカタログには設定温度２０度って表記があるんですが、
設定温度を上げると当然電気代も上がるんじゃないんですか？

539 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 13:57:03

>>538
平成14年、エアコンの性能が今ほどではなく（COP5.8）
灯油もまだ安い頃（49円）でエアコンとファンヒーターは互角。燃費とパワーな。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20020906_1.pdf

今は灯油が倍額、エアコンの性能も少し向上している。

540 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:04:49

>>538
TVでエアコンと石油ファンヒーターのコスト比較結果（ワールドサテライト）
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0527.jpg

541 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:10:15

>>540
小さい字で書いてあるのがちょっと気にかかる
一般家庭ではあてはまらないんじゃ？

542 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:13:01

>>538
熱単価で計算するのが正確。
コタツとかは熱単価は高いものの、限定空間を暖めるので安く付くが、
ファンヒーターとエアコンならば同じく部屋を暖める器具なので同じ土俵。

暖房1kWhの熱量を得るために必要なランニングコスト（2007・11月版）

種類　　　　　　　　必要量　　　一般的単価　　ランニングコスト　　備考
灯油　　　　　　　　0.096L　　　　　\90.16/L　　\8.66 　　　　　全国平均1623円/18Lで計算。配達灯油はもう100円ほど高い
東京ガス　　　　　0.078m3　　　　\139/m3　　 \10.84 　　　　都市ガスの中ではかなり安い（基本料金含まず）
地方都市ガス　　地方で異なり、概ね東京ガスの2倍～　　　都市ガスの国内価格差は2.9倍ありプロパンと変わらない地域も
プロパンガス　　　0.036m3　　　　\652/m3　　 \23.47　　　　全国平均　6520円/10ｍ3
電気ストーブ.　　　1kW　　　　　　　\23/kWh　　\23 　　　　　　製造年や劣化は一切関係ない。昔も今も稼動する限り効率100％
ハロゲンヒーター. 1kW　　　　　　　\23/kWh　　\23 　　　　　　　　同上
カーボンヒーター. 1kW　　　　　　　\23/kWh　　\23 　　　　　　　　同上
オイルヒーター　　1kW　　　　　　　\23/kWh　　\23 　　　　　　　　同上
エアコンＣＯＰ６　　0.167kW　　　　\23/kWh　　 \ 3.84　　　　　製造年、価格帯、外気温、運転出力などで大きく変わる
エアコンＣＯＰ５　　0.20kW. 　　　　\23/kWh　　\ 4.6　　　　　　　　同上
エアコンＣＯＰ４　　0.25kW.　　　　\23/kWh　　\ 5.75　　　　　　　同上
エアコンＣＯＰ３　　0.33kW.　　　　\23/kWh　　\ 7.59　　　　　　　同上
エアコンＣＯＰ２　　0.5kW　　　　　\23/kWh　　\ 11.5　　　　　　　同上

543 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:13:58

>>541
理由は？

544 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:22:20

国民生活センターとか積水化学工業とか
エアコンやファンヒーターに利害関係が無い所のデータは信用できる。
熱単価の試算でも同様の結果。
寒冷地以外はエアコンが最も安い。それも次に安い灯油を2倍引き離してダントツ。

545 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:27:56

お前ら哲学的でわかりにくいなぁ。文章二行以上は俺は読めないぜ。俺にもわかりやすくパチンコに例えて説明してくれよ。

546 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:29:39

>東京ガス　　　　　0.078m3　　　　\139/m3　　 \10.84 　　　　

この計算単価20m3までのA表使ってるんだな
こんなの戸建の親子世帯なら給湯器使用だけでとっくに超えちゃう
現実的な冬季の暖房計算単価はBかCのカテゴリーだと思う
Bなら121円Cなら118円だよ

547 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:31:44

ガスって使用量が増えると基本料金が上がるから、
単価で考えるとあまり変わらなくないか？

548 ：546：2007/12/18(火) 14:34:18

単価を見てみた
A表724.5円
B表1083.6円
C表1365.0円

基本料金まで考えるのならこれを均してコストに乗せてもいい
そうなると電気もそうなるが

549 ：546：2007/12/18(火) 14:38:35

あ単価じゃなく基本料金だな
ちなみに東京電力の基本料金は従量電灯B40A（我が家の契約）
だと基本料金1092円
多分オール電化系の家はもっとアンペア高いんだろう
電気ガス会社のその他
様々なプラン料金についてはわかわからなくなるのでスルーｗ

550 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:40:55

>>547
結構変わるよ。
東京ガスで計算すると、A20m3で176.0円/m3、B81m3で135.6円/m3。
床暖やガス乾使わなければ平均的にBで収まるだろう。

551 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:42:26

>>548
電気はどれだけ使っても電流制限のみ。
ガスは使えば使うほど単価が下がる。
そういうわけで基本料金としては全く別物。

あと電気は絶対必要ってのもある。
ガス屋がオール電化に負けるのがここなんだが、
燃料電池が普及してオールガス化が出来れば良いんだけど。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:43:19

>>546
その代わり基本料金を入れていない。
確かにＢなら単価は安くなるが基本料金は上がるし、
そもそも給湯がガスとは限らないわけで。
灯油給湯ならガスは殆ど使わない。

553 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:45:25

>>548
電気の基本料金は一段、二段の値引きで元が取れ、
その表は最も高い三段目料金なのでほぼ正確。
前スレ？でも話題になって計算した。

554 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:47:03

都市ガス引いてる家は灯油給湯やらんでしょあんま
あくまで都市部の一般的な電気ガス併用家庭の想定してるんでさ

555 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:48:27

>>554
うちは都市ガスでフルオート石油給湯だけど。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:49:39

>>554
＞あくまで都市部

なんで都市部限定なんだよ？

557 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:51:09

田舎のプロパン地帯の話じゃなく
東京ガスの話だからでしょ

558 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:51:53

都市ガスの地域でも過密地域じゃなければ灯油給湯多いぞ。

559 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:54:07

灯油は数年前までガスの1/3だったから石油給湯は今でも多い。
まあ徐々にオール電化へ代わっていってるけどね。

560 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:55:07

石油給湯器の家はAで算定
ガス給湯器の家はBで算定
ガス大食いの大家族はCで算定
でいいじゃん
結論が出る話かよそんなの

561 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:55:28

灯油給湯なんて見たこと無いぞ＠東京都・埼玉県

FF式石油ファンヒーターはたまに見るが…

562 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:56:39

>>560
基本料金が無い灯油が不利になるだろ

563 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:57:10

ガスは使わない選択もある。

564 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 14:58:07

いちいちセ－ルストークっぽい話しかできん電気屋もたいがいウザいな
実態推計が欲しいだけなのに

565 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:01:04

じゃ、Ｂの基本料金コミ135.6円/m3でいいんじゃね？

566 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:10:13

【暖房対決】エアコン VS その他の暖房器具 2R
の終わりあたりで電気は22.5円で計算すれば基本料金を含むと結果が出ている。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:15:24

>>564
どこらへんがセールストーク？
君、ガス屋かい？

568 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:16:26

>>553
前スレの検討過程詳細ｷﾎﾞﾝ

569 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:18:26

電気代と灯油代の件だけど、熱量で計算するのはどうかと思いますが…。
下から暖めるのと、上から吹きおろすのじゃ、暖まり方も変わってくるし、
同じ熱量ならエアコンの方が不利だし、
人が快適になるには、エアコンの方がパワー使わないといけないから、
単に熱量だけの比較だけでは計れないと思いますが…。

570 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:19:02

936 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 18:20:41
10A 1契約 273円00銭
15A 1契約 409円50銭
20A 1契約 546円00銭
30A 1契約 819円00銭
40A 1契約 1,092円00銭
50A 1契約 1,365円00銭
60A 1契約 1,638円00銭

第1段階料金　最初の120kWhまで　　　　　　1kWh 16円05銭
第2段階料金　120kWhをこえ300kWhまで　1kWh 21円04銭
第3段階料金　300kWh超過～　　　　　　　　 1kWh 22円31銭

○20Ａ契約で120kWhを普通に使った場合1920円+基本546円＝2466円
一方、単純に22円計算で120kWh使ったと仮定した場合2640円

○30Ａ契約で120kWhを超え300kWｈ使った場合5703円+基本819円＝6522円
一方、単純に22円計算で300kWｈを使ったと仮定した場合6600円

○40Ａ契約で600kWhを普通に使った場合12396円+基本1092円＝13488円
一方、単純に22円計算で600kWｈを使ったと仮定した場合13200円

571 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:19:51

940 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 23:37:49
>>938
別に400でも500kWhでもいいぜｗ

40Ａ契約で400kWhを普通に使った場合7934円+基本1092円＝9026円
一方、単純に22円計算で400kWｈを使ったと仮定した場合8800円

40Ａ契約で500kWhを普通に使った場合10165円+基本1092円＝11275円
一方、単純に22円計算で500kWｈを使ったと仮定した場合11000円

941 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 23:49:05
まあ数年前は23円で計算するのが普通だったが
その後値下げで21円に変わったのよ。
それ以来カタログなんかも21円で計算してあるが
俺はここでやや多めに見積もって22円で計算していた。
しかしあらためて見ると今は22.5円が妥当だな。

値上げ傾向だから先を読んで23円にしてもいいかも知れん。

572 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:22:27

>>569

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/img/save/pic_19.gif

573 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:23:36

>>569
2倍の差は引っくり返らんよｗ

574 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:25:40

>>570
さんきゅー

575 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:25:59

>>569
>>539

576 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:29:39

>>569
あー、石油ファンヒーターで快適って言ってる奴らは
天井付近の温度を調べてみるといい、凄い事になってるから。
最新の高級エアコンだとファンで部屋の空気をかき回してるから
そこまで酷いムラにならない。

577 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:31:05

吹出し口を床付近まで延長できるようなエアコンの冬用アタッチメントないのかな？

リビングはムーブアイ程じゃないとしてもまあまあだけど、背の高いラックが多い自室は
やはり寒いんで

578 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:51:15

>545
仕方がないな

１玉をそのまま換金するのが普通の暖房器具
１玉をチューリップに入れて数玉に増やして換金するのがエアコン

玉＝エネルギー
換金＝熱エネルギー

579 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 15:56:47

うまいなｗ

580 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 16:01:20

エアコンは湿気出さないから同じ温度なら1℃くらい体感温度が低い。
でも1℃上げればいいだけだし、空気汚さないから気分がいい。
ファンヒーターは息苦しくなるし、逆に湿気出し過ぎだよ。
そこまで湿気はいらない・・。

581 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 16:17:11

6畳用ファンヒーターで2.5kWの暖房≒そこに32人がいる酸素消費＆二酸化炭素排出量（+汚染物質）

よく考えたら怖いでしょ？
隙間風吹き荒れる昔の家でしか使えませんよ。
もし今の家で使うなら30分に1回はしっかり換気が必要。弱燃焼でも1時間が限界だろう。
灯油高以前に大手家電メーカーは全て撤退したが、理由はそこだろうな。

582 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 16:19:53

>>581
そら20年前に売ったファンヒーターの事故でも恐ろしいほどの責任が生じると思えばなぁ…
松下はマスゴミ対策と被害者対策で一体幾らばらまいたのやら…。

エアコンで死亡とかありえんでしょ。

583 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 16:46:40

>>580
１℃低いって正確な数値なんですか？
湿度って石油ファンヒーターとエアコンとではどのくらい変わるんですか？

584 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 16:58:49

>>583
15％で1℃違うよ
エアコンが40％で石油60％とかじゃね？

585 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 17:02:36

あと風は人の肌から体温を奪う
だから空気がゴーゴー流れてる風暖房は寒いって言われるの

586 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 17:05:30

風が熱を持ってる場合は逆です

587 ：584：2007/12/18(火) 17:15:14

ミスナールの法則であらためて計算したら20％で約1℃だった。

588 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 17:20:12

>>585
だからドライヤーが寒いのか。

え？

589 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 17:23:27

>>585
風と言うより、人間の体の表面は体温に近い38度の空気層。
それを風で取り除いているのだから、常に寒い。

590 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 17:24:42

>>589
ファンヒーターも一緒だろ

591 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 17:29:58

暖房の場合、風は熱を加える
強いと暑い。

592 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 17:30:09

屁理屈ばっかだなここ

593 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 17:32:17

ゴーゴー風に当たる所はエアコンでもファンヒーターでも暑いだろうよ

594 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 17:34:25

みんな騙されるなよ
エアコン暖房はやっと使えるレベルにはなって来たけど
満足できるレベルでは無いよ
もう数年は様子見した方がいいよ

595 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 17:35:25

>>594
灯油を安くしてから言ってくれ

596 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 17:39:31

山形だが、年内は何とかエアコンで乗り切れそうだ。
夜は0℃になるが灯油代考えればトントンじないだろうか。

昼間も寒い１～２月はストーブ併用だな。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 17:40:28

温暖地の鉄筋ﾏﾝｿﾝとか
戸建の南向き６畳部屋ならいいですよエアコン
ただ戸建LDK広い空間の断熱ゆるいところであれ薦めませんね俺は
寒冷地とか論外です

598 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 17:41:57

>>594
実際使ってみてエアコンで不満は無いし、こうも灯油高いと細かい贅沢も言ってられない。
エアコンは灯油の半額でしかも空気や給油の手間が無いなどメリットも多い。
本当に灯油を以前の値段に戻してから言ってくれよ。
こっちは切実なんだぞ。

599 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 18:11:17

空気汚染と酸素の事気にしたり、給油で寒く手を汚したり、灯油買出しに行ったり
部屋が灯油臭かったり3時間延長が面倒だったり、定期換気で寒かったり
それに比べて遥かに快適だと思った。客観的に。
ただエアコンだと、今度は外気温が気になるもんだなｗ
かなり頻繁にリモコン見てる。

暖房の質は違う気がするが好みの問題で収まるレベル。
エアコンは良い意味で暖房を感じさせない。普通な感じ。
おれは今くらいの寒さならエアコンの方が合ってる。
氷点下になると灯油がいい気がする。
今年はエアコンで乗り切るがな。

600 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 18:20:27

うちはエアコン＋シーリングファンで快適。

601 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 18:22:46

石油ファンヒーターは半スポット暖房だよね。
狭い部屋で側に置いて使う分には暖かい。
すぐに温風が近くで吹き出すし。
逆に離れると温度差が激しい。

エアコンは部屋を均一に暖めるので、
部屋が暖まるまで時間がかかるし、
すぐ側は暖かく感じない。
逆に人数が多かったり部屋が広くても
空気を攪拌してくれるので温度差が少なくて良い。

602 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 19:22:35

>>519
車みたいに密閉されてれば越えるが
エアコンの室外機内部はスカスカ。
ケース表面は熱くなるが、内部まで熱が伝わる前に隙間から逃げる。

別の装置で実験済み。。

それと、直射日光で温度上昇する時間なんて夏場でも4～6時間
温度は1年を通して平均した温度で計算するのが普通。

50度なんて馬鹿げた数字はありえない。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 19:23:51

>>519でなくて>>520 だった。

604 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 19:25:42

三菱のcop6.39、１０畳用エアコンとFF式石油ファンヒーター6.28kwだったら
どっちが安く済むだろうか？
外気温は大体0～5度くらい

605 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 19:39:58

>>604
7℃→2℃で20％ダウンと言われる。
0～5℃なら平均2℃としてＣＯＰ5で計算していいと思うよ。
エアコン　4.6円/kWh
灯油　　　8.66円/kWh

安全見てCOP4で計算しても
エアコン　5.57円/kWh
灯油　　　8.66円/kWh

606 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 19:42:54

>>602
基板が収まってる場所は暴風雨でも大丈夫なようにかなり風通し悪い。

607 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 19:46:14

>>605
それって安定期でしょ
初動から設定温度まで上げる間はかなり電気食うはず

608 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 19:48:15

>>607
30分くらだから大して影響ない。
その後の低出力運転で定格を下回りCOPは向上するので
定格で計算しておれば逆にお釣りが来る。

609 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 19:48:39

>>605
エアコンのほうが安いのかあ、加湿器はいるとしてもいちいち給油するめんどくささを
考えるとエアコンメインにしようかな・・・

>>607
窓は全部二重窓でマンション住まいなんでそんなに寒くはならないんですけど
FF式ファンヒーターで一気に暖房してからエアコンってのが一番効率良さそうですね

610 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 19:49:25

>>590
ドライヤーから３m離れても風を微妙に感じるだろうけど暖かい？

611 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 19:51:48

>>609
最大出力のＣＯＰ計算してみ？
たぶん4少々だと思うが、
それでも灯油より安いから。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 19:52:20

>>610
微妙だからどっちみち関係無いな

613 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 19:53:01

どう考えてもエアコンから出てくる熱とファンヒーターから出てくる熱の熱さがちがうよなあ
ファンヒーターのはやけどしそうな熱さだけど
エアコンのは生暖かい

614 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 19:54:17

>>613
150℃で1ｍ3
50℃で3ｍ3

そういう事

615 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 20:48:32

各暖房器具の比較試験
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20020906_1.pdf

616 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:01:24

エアコンより石油ファンヒーターの方が本体価格が安いから人にもよるけど
5年ぐらい使わないと差が縮まらない事がわかった

617 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:02:40

ものによるからもっとだ
１０年２０年かもしれないｗｗ

618 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:03:47

夏どうせつかうし

619 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:04:20

持ってれば使えちゅーことだろ
寒冷地じゃければ冷房するためにほとんど持ってる。

620 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:13:00

書斎にエアコンがなくて仕方なくファンヒーター使ってるが危ないよなあ・・・
いちいち換気しないといけないし

621 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:19:31

俺は今エアコンだけで暖房してるが、全く問題なく暖まってる。
断熱のしっかりしたマンションだし、
１５畳のリビングを余裕持って５,０ｋＷのエアコンで暖めているから。
ただ、かといってファンヒーターが劣る暖房器具だとは思っていない。
もちろんスポット暖房だとも思っていない。
実際に実家ではガスファンヒーターを使っているが、
あの暖まり方の速さは確かにエアコンには無いものだと思う。
それに実家の１４畳のリビングをきっちり２０度設定で暖めてくれている。
ちなみにうちのエアコンの設定温度は２４度で丁度いい。
リビングの中にいる限りどちらもムラがあるという風には感じられない。
決してファンヒーターが劣る暖房器具ではないし、
実家は俺とは違ってかなり裕福な方だと思う。
ファンヒーターを使う所は貧乏人だという事に関しては
エアコン派の暴言以外の何ものでもない。
実家は裕福だが、かといってセントラルヒーティングや床暖房にするつもりは
全く無いみたいだし、ガスファンヒーターで十分に満足している。
俺の方は決して裕福ではないが、エアコンで十分に満足している。
別にファンヒーターで満足している人に対して貧乏人と言ったり
エアコンで満足していない人に対して使い方が悪いとか、言う必要は
全く無いと思いますよ。
ガスや石油は空気が悪いからって言っても
それはその人の問題だし、その人が解決すればいいだけ。
エアコン派の人がアドバイスをするんだったらいいんだけど、
このスレを見る限りアドバイスじゃなく、ただけなすだけ。
俺はエアコンの暖房はすごく快適に思えるから、知人にはアドバイスする事はあっても
けなしたりはしないし、ファンヒーターで満足しているならそれはそれでいいと思ってるから
敢えて何も言いませんよ。

622 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:19:39

おまいら文章長いぞ

623 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:22:05

エアコンでも事故はあるんですね。
ファンヒーターやストーブは今に始まった事じゃないけど、
エアコンも安心と言うわけではなかったんですね。
http://www.meti.go.jp/product_safety/download/kouhyou071218_1.pdf

624 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:23:08

熱い気持ちが伝わってくるよ
意外と読みやすいから○

625 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:24:22

>>623
事故ちゅーか・・・ケミコンが噴いただけかと。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:28:05

お前頭が小学生だぞ

627 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:28:38

>>621 話をまとめるとコタツが一番て言ってるのか？

628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:30:26

>>627
そうです。

629 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:32:02

どう考えてもこたつが一番でしょ
>>621じゃないけど

630 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:37:47

>>621
あなたの意見は実に正しいと思います
しかし一点だけ誤解がありますよ

ココは　エアコン　VS　その他の暖房機器

戦わなければならないのです

631 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:38:13

コタツが一番、次が柴犬

632 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:41:42

戦うにしても隙間だらけの家だと、ファンヒーターだし、
高高ならエアコンだし、
温暖地ならエアコンだし、寒冷地ならファンヒーターだし、
基準が違ったら戦いようがないんじゃないの？

633 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:44:56

当然ながら状況によって戦術は変わる

634 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:47:21

つまり秋田なら秋田犬、沖縄ならチワワで十分てことか？

635 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:51:52

>>634
そうです。

636 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 21:55:53

土佐犬はやめとけよ、普通に食われるぞ。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 22:08:00

中国地方ですが、マルチーズが最高です。

638 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 22:12:34

お前等犬食べてるのか

639 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 22:13:09

散歩してる時に女の子がよってくる犬ならフレンチブルドックです。これでおっぱいの谷間何度見たことか。

640 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 22:15:30

羽賀研二はセレブ女性をナンパするために犬を飼ってたから、それも正解だな。

641 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 22:29:20

俺も犬飼いて～

642 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 22:33:33

犬なんて燃費悪すぎだろ

643 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 22:36:32

いい犬もいる

644 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 22:40:03

エアコン組はコタツ組には反論できないみたいだね

645 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 22:40:49

コタツ組は理論が正しいからな。

646 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 22:45:01

そりゃコタツは最強の暖房器具だから、
誰も喧嘩売らないよ。
だってお前らいくら喧嘩に自信あっても
Ｋ－１王者のセーム・シュルトには喧嘩売らないだろ？

647 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/18(火) 23:48:09

エアコン温度設定14℃＋コタツで快適です
只今、外気温4.7℃

648 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 00:39:59

やはりコタツにはかなわないか。
俺の部屋はガスファンヒーター20℃設定でコタツ入れている。
ちょっと暑い。
これで犬もいたら熱帯夜になってしまうね。

649 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 00:47:47

一時的な暖房器具なら光熱費二酸化炭素排出０の肉布㌧が最高だね

650 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 00:49:41

うちは貧乏なので、暖房器具買う金がありません。
おすすめの犬教えて下さい。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 00:50:03

生き物は酸素すって二酸化炭素だしますよ・・・

652 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 01:00:01

>>650 野良犬でも暖かいですよ

653 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 01:54:38

だれもいないし寝るか　おやすみ

654 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 08:16:50

>>594
＞エアコン暖房はやっと使えるレベルにはなって来たけど
＞満足できるレベルでは無いよ

企業、役所、公共施設、百貨店、各種飲食・販売店、零細でなければ
ほぼエアコン暖房ですが、やっと使えるレベルの物が随分普及してますね。

655 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 08:44:36

>>654
家庭用と一緒にしたらだめだろ
家庭用とそれらの施設などのとは違うと聞いたけど実際はどうなんだろうね

656 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 08:50:50

>>655
馬力の違いだけで、
仕組みは一緒だろｗ

657 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 08:51:02

>>655
仕組みは全く同じ、違うのは容量だけ、家庭用のだろうと
必要台数を付けて同じ力量を確保すれば同じ暖房効果、
部品の耐久性とか連続使用の想定とかでの作りは異なるかもしれんが。

658 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 09:17:26

違うのは使用条件でしょ
オフィステナントで使えてるから木造戸建でそれが通用するのかという

659 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 09:20:57

大きな建物は

建設時から空調が考慮されているもの
→　非パッケージ空調（山武とかの空調屋がボイラー、ファン、センサー等を設置）

考慮されていないもの（学校系の後付に多い）
→　ガスヒーポン系パッケージ空調（ヤンマー、アイシン、ヤマハ、クボタ？あたり）

塾や事務所等、広めの部屋
→　家庭のと仕組みは同じで容量、サイズが大きいもの。主に天井埋め込み

660 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 09:21:08

猫に一票
こないだ室外機の工事してたら、スリスリされて暖かかった。

661 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 09:22:51

>>658
俺もそうだが、実際使えて満足してる人が多いというのに。

まぁ、サッシですらない木造建築ならすきま風が多すぎて駄目かもな、
そういうのは換気の必要すらないんだから火鉢かストーブ使えばいい。

662 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 09:52:44

>>661
使えて満足してる人が多いんじゃなくて
満足出来なくてファンヒーター使ってる人に対してケチ付けてるだけだろ？

663 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:01:25

私、エアコンで満足してるよー

664 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:11:42

>>662
ファンヒーター使いで最新のエアコン持ってる奴なんてレアケースｗ

665 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:13:50

>>664
それは何故？

666 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:17:12

>>665
エアコンの方を使うから

667 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:21:14

>>666
その根拠は？
具体的なデータ当然持ってるんだろうね。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:22:03

>>667
言い出しっぺが

＞満足出来なくてファンヒーター使ってる人に対してケチ付けてるだけだろ？

このデータを出すべきだろｗ

669 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:25:16

>>664
去年のうち、まさにそのレアケース。
ミサワのベニヤ高高を３階建＆全室うるさらフラグシップの1サイズアップ版を設置（6畳には25、8畳には28)
学校に行ってる期間はタイマーでよかったけど、冬休みに入って起きる時間が前後するようになると
エアコンONから適温になるまでの時間がかかりすぎる、と不満が出始め仕方なくファンヒーター併用。

外から帰って寒い時にかじかんだ手を温められるからファンヒーターの方が人気。
漏れとしてはC/P的にエアコンを使ってほしいんだが

670 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:27:31

>>661
昨年の石油ファンヒーター(開放式)の売上台数は３００万台弱。
ガスファンヒーター(開放式)の売上台数は６９万台。
それにＦＦ式や床暖使ってる人を加えたら
かなりの数になりますが、
エアコンに満足してればこんなにも売れますか？
しかもこの数は使用台数じゃなくて昨年の売上台数。
エアコンに満足してる人も大勢いるでしょうが
エアコンに満足できず別の暖房器具を使ってる人が大勢いるのも事実。

671 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:28:43

>>669
コスト安いんだから起きそうな時間から20度くらいで付けてればいいのに、
起きたらもう少し温度を上げるとかすればいいし。

かじかんだ手をちょっとの間温めるだけならコンロでも良いと思うが。

まぁ、人によっては「熱風を浴びないと満足できない」という人種もいるので、
君の家族はそういう人なんでしょう、そう言う時は諦めるしかない。

672 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:30:02

ファンヒーターは2年で壊れるから、ファンヒーターユーザーの買い換えも多い

673 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:30:12

>>670
＞昨年の石油ファンヒーター(開放式)の売上台数は３００万台弱。

＞エアコンに満足してればこんなにも売れますか？

石油ファンヒーター　一万円そこそこ（取り付け不要）
省エネ高級エアコン　15～20万円以上（取り付け費別）

バカですか？

674 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:31:32

話が極端なんだよエアコン厨は
不良灯油でも焚かなきゃ安いFHだろうと7年8年持ちます

675 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:31:47

６７１がまさにケチ付けてる人そのものｗｗｗ

676 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:33:54

>>670
殆どの人は、最新の省エネ気流制御の高級エアコン以外は
暖房としてまともに使えない事が解らないからね。

でも君が幾ら頑張って擁護しても

ttp://www.j-cast.com/2007/12/15014545.html
＞ビックカメラは「06年が暖冬だったので単純には比較できませんが、
＞夏冬1年を通じて使えるエアコンの売れ行きは悪くないですね」と話す。
＞冬しか使えない石油ファンヒーターなどはここ数年エアコンに圧されて
＞売れ行きも鈍いが、今年は原油高も加わって「ほとんど売れていません」という。

これが実態

677 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:34:38

石油ファンヒーター(開放式)はお手軽だからね
移動も簡単だし

部屋数ある家だったら、人とともに移れる

678 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:36:23

エアコンに満足してれば１万円そこそこの出費ですら必要ないだろ？
何でわざわざエアコンに満足してるのに１万円も金出すの？
捨てる様なものだろ？
インテリアとして置くには不細工すぎだし、
３００万台弱の購入者はみんな１万円そこそこの金を捨ててるの？

バカですか？

679 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:36:37

たまに作業するだけのプレハブの離れにもその高級エアコンとやらを付けろっての？

680 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:37:40

３００万台弱の購入者はみんなプレハブの離れに使ってるの？
毎年毎年プレハブの離れが造られてるの？

バカですか？

681 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:38:59

だから300万台売れてる現実をどう見てるんだよ？
えアコン馬鹿

682 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:39:47

壁も無いだだッ広い和室の中間とかでエアコンなんて役に立つと思ってるの？

683 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:40:08

>>681
>>676にはノーコメントですかｗ

684 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:41:07

本当の戦いが始まった

カーン

685 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:41:23

>>682
ちゃんと広さに見合った容量と配置にすれば普通に役立ちますが？

南極の吹きっさらしで石油ファンヒーターが役に立ちますか、って言ってるくらいアホな質問。

686 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:42:55

大体古民家に穴空けてダクト這わせるなんてことがもう理解不能

687 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:43:36

南極の吹きっさらしだったら間違いなく石油ファンヒーターだね
COP効率は外気に影響されるから

688 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:44:09

昭和基地でも使えるエアコンが出来たら
認めてあげるよ暖房として

689 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:45:11

今年は異常な原油高の影響で石油ファンヒーターの売れ行きはかなり悪いでしょうね。
ただ悪いといっても３００万台が３万台になる事は無いなろうし、
今年の販売台数も日本ガス石油機器工業会から発表されれば
ある程度は売れていると思われますよ。
そう簡単にはエアコンが暖房器具の天下にはならないでしょう。

690 ：家にいながらNOx：2007/12/19(水) 10:45:51

691 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:46:53

石油系暖房の売上がゼロ水準だとでも言いたいんだろかビックカメラの店員の話でｗ
コロナとダイニチ工業の株価でも見てたほうがそんなの分かるよ

692 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:48:45

カビ撒き散らすエアコンより温水ヒーターのほうが安全ですぜ

693 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:49:51

>>686
お前はFF式愛用者を敵に回した

694 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:52:13

色んな人間はいろんなシチュエーションや環境で生活してることへの無関心
が持論オナニーの根源

695 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:52:47

＞殆どの人は、最新の省エネ気流制御の高級エアコン以外は
＞暖房としてまともに使えない事が解らないからね。

高級エアコン以外は暖房器具としては使えないって事か？
だとしたらエアコンって使ってる人はかなり限られるな。
２００６年度でエアコンの高級機種の販売構成比は２１％
まぁこれは俺が夏にダイキンのヘルパーをやった時に
ダイキンから知らされた数字だから、正確かどうかはわからないけど、
ダイキンの機種に関しては２１％なんだろうから
残りは冬は単なる置物なんですよね？
置いてなくて掛けてあるから掛け物かｗ

696 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:55:50

でも、今の灯油水準が続くと灯油機器の依存度が高いコロナ、ダイニチ、トヨトミは壊滅的な打撃を受けるかもしれないね。
何か対策を考えてるのかな？＞メーカ各位

うちでは4台あった石油ファンヒータのうち日立の2台を退役させ、トヨトミ機を一台買いました。
点火、消化時クサイけど、超微風運転できるところが良いです。（強力なスポットヒーターとしても使える）

あとは三菱１台（今年8シーズン目）、日立１（18シーズン目)が現役です。

697 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:56:53

外はだいぶ寒いですがこのスレは暑いですな！！！

698 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:58:13

夏はエアコン使うでしょう？
同じ設備で暖房できれば２°美味しい訳けですよ。
風通しの良い家なら油使うのは理解出来る。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 10:59:55

11月に古い神社で七五三やったけどファンヒーター3台フル稼働だったな。
確かに穴をあけるわけにはいかないし、隙間風も多くってエアコンより理にかなってる。
要は適材適所

700 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:01:43

>>699
すきま風の多いところなら石油ファンヒーターがいいとエアコン厨認定の俺でも思う。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:01:45

>>698
その通り。
同じ設備で暖房できれば２度美味しいよね。
じゃぁ何で３００万台もファンヒーター売れるんだろ？
風通しの良い家ばかり？

702 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:02:40

>>695
実際に安物エアコンをクーラーオンリーで使って冬は置物にしてる世帯は多いだろ

703 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:03:16

>>701
安いからだろ、その売り上げもジリ貧だし。
今年の売り上げ台数が何割落ちるかね。

704 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:04:03

初期投資にケチって結果的に損してるんでしょ？
エアコン入れるのは夏が多いだろうし、その時は冬のことは考えないからねぇ。
ついでにエアコン暖房は効かないって先入観あるから悪循環してるのかな。

705 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:05:39

>>704
エアコンが出始めの頃に使った団塊の世代が「光熱費高い」「暖まらない」と
すり込まれて今でも頑固にその思考を曲げないからな。

706 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:06:57

２階の部屋の外機を１階に設置してるんだけどやっぱり暖かい風が出るの遅くなりますかね？

>>702

）ﾉｼ

うちです。ここ数年、毎年最上位機種を買い増してますが冷専。

707 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:08:15

>>704 >>705
エアコン厨の典型的な言い訳ｗｗｗ

708 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:09:17

>>707
換気の問題について逃げ回る石油厨乙

709 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:09:22

私は今年夏に４０クラス２台入れた。８畳と１０畳の部屋。
暖房をターゲットにしたので２ランク上にしたわけ。
ちゃんと計画すれば暖かい。

710 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:10:17

>>708
メーカー推奨の換気をきちんと行えばまともに暖房器具として使えるようなもんじゃないよな…。

711 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:12:40

>>703
安くてもエアコンで満足してれば買う必要は無いだろ？
それともファンヒーター買う人は金持ちばかり？
必要の無い物でも買っているって事？
何割落ちようが買ってる人がいるのは事実。

712 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:13:34

国民生活センターのデータだと出だしは10分でNO2が危険レベルだから、
メーカー推奨の1時間に1回換気どころか、10分に1回換気が必要。

安定後も30分に1回換気は必要だな。
寒冷地のエアコンの霜取りの方が余程マシ。

713 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:15:28

>>700
隙間風多かったら石油だろうが燃費ゲロ悪なんじゃね？

714 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:17:32

>>711
まぁそりゃ今だって馬車や人力車も売れてるが

715 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:18:02

暖房なんだから燃費がどうだらじゃなくて暖かいか否かなのまず

716 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:18:16

>>713
少なくとも石油ファンヒーターの直前は熱風である程度温かい、まぁそれだけの事だ。

717 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:18:19

数年前、初冬にファンヒータ買ったけど真冬になったら
能力足りなくて更に上のランク買い足した記憶がある。
計画せず安さに目がくらんでの失敗。

718 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:18:51

>>715
じゃあ、一時間に一度の換気が必要な石油ファンヒーターなんてまるで駄目じゃん。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:21:09

リビングの石油暖房が壊れたので石油高いしエアコンにしてみた
でも隣の和室とキッチンはファンヒーターたまに行く場所は立ち上がり命
そもそもエアコンなんて設置場ない

こんなのが普通の戸建でしょ
厨房は極端すぎるんだよ話が

720 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:21:15

>>7154
ファンヒーターは半スポット暖房だから、その前だけ暖かいだけ。
隙間風の部屋全体をエアコンとファンヒーターでキッチリ同じ温度にしようと思えば
熱単価半額のエアコンの方が安い。

721 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:21:36

灯油が高すぎるので
今年からエアコン一本
他の暖房機器よりエアコンが優れているとは思わないが
別に問題は無いな

寒冷地はしらねえが

722 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:23:00

>>719
エアコン厨認定だが、適材適所まで否定しては居ないが？
石油ファンヒーターが有効に使えるところもあるだろ、うちの親父が
庭でゴルフの練習してる時は石油ストーブ大活躍だぞ。

723 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:23:03

半スポット暖房で何が悪いんだろ
人がそこに当たって暖かいのならそれでいいじゃん

724 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:23:45

>>723
つ「こたつ」
つ「猫」

725 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:24:00

>>723
隙間風の部屋ならコタツしか無いだろ。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:24:43

最近のファンヒータは壊れやすいの？
家のは3台あるけどその内2台は10年以上前のなんだが

727 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:24:44

うちこたつなんだけど
窓閉めっぱなしは空気が良くないよ
時々換気してる

728 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:25:13

黒猫白足袋かわいーの。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:26:13

うちの三菱FHなんて1989年製
値段も違うから耐久性も違うんだろうけど
なんか使い方の問題の希ガス2年3年でダメになったとか騒ぐのって

730 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:26:39

>>726
昨シーズンの灯油使うと不調になるメーカーがあるらしい。

731 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:26:40

>>726
方式による、シャープのようなタイプは便利だけど壊れやすい。

>>727
今時の高級エアコンなら熱交換しながら換気も常時してくれるんだよな

732 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:27:38

>>669
おまー。それエアコンの使い方間違っているぞwww
高高の家は24時間エアコンを入れっぱなし。
エアコンを止めてはいけない。

733 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:28:27

うちの三菱FH５年前の入れっぱなしの灯油使っても普通に燃焼してる
もともと石油は地下の暗いところに埋蔵されてるから当たり前の話かもしれないけど

734 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:29:49

三菱ＦＨは頑丈。うちのも94年製。
もう売ってないのが残念である。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:29:57

>>733 壊れるぞ？おれ壊れた。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:32:06

三菱ＦＨのリモコンつきのが壊れちゃったんだよな。
電源が入らないのだが、どこの故障かな？
まあ最近はエアコン使ってるからいいけど。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:37:27

ＦＨは部屋で整髪とかのシリコン入ったスプレー使うと壊れるよ。
ていうか毒ガス出すらしい。

738 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:48:41

>>723
空気が非常に悪い
換気が面倒
給油が面倒
3時間延長が面倒
灯油買いに行くのが面倒

739 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:50:04

>>737
別に整髪とかのスプレー使わなかったらいいだろ？
俺は整髪は洗面所でやるよ。
しかもスプレーなんて使わない。
ワックスで十分だ。
今日もしっかり決まったから
今から風俗行ってくるわ。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:50:19

例えば高高の家のリビングでまともにメーカー推奨の使い方をしたら
暖かさの面でも燃費の面でも使い物にならないんだってば。＜石油暖房機

741 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:51:34

エアコンが暖まればの話だがなｗ

742 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:51:35

>>739
家のどこで使っても別の部屋に流れ込むぜ。
空気清浄機のセンサーが反応するからわかる。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:52:53

>>741
エアコンが暖まらないと思ってるのは貧乏人だけｗ

744 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:53:35

>>741
上の方にあったが、企業や役所や店はほぼエアコン暖房な訳だが

745 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:55:00

>>743
貧乏人と決め付ける根拠は？

746 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:55:11

>>741
部屋全体を27度にする事もできるよん
寒い時に27度に設定していたら忘れていて気が付いたらなんか無性に暑い・・・27℃だったｗ

747 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:56:17

>>745
高級エアコンが買えないからだろ、
金持ちはそもそもセントラルヒーティングや床暖にするから
個人的こだわりでもなければ手間もかかり空気も汚れる石油製品とは無縁。

748 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:58:00

うちは２６度設定じゃなかなか暖まらない。
夏は十分くらいに冷えるのに冬は全くダメ。
工事手抜きされたんかなぁ？

749 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:59:16

>>748
部屋の広さ、構造、容量、機種名くらいわからんとなんとも。

750 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:59:52

うちは20畳のＬＤＫだから本来業務用のエアコン入れるべきなのだが
家庭用4kWでじゅうぶん暖かい。

751 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:04:53

>>748
冷房性能と暖房性能は比例しない。

752 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:05:18

>>747
ん～、実に非論理的だ。

うちの叔父さん非常に金持ちだが
リビングではガスファンヒーターで暖まっている。
もちろんエアコンは高級機種を夏に使っているが
冬はガスファンヒーターの方が早く暖まるという理由で
ガスファンヒーターを使用。
他の部屋はガス栓が無い為、石油ファンヒーターを使用。
そもそもお前の物差しだけでは世間は計れない。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:06:44

>>752
その叔父が、無知な情報難民なだけ。

754 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:09:17

石油ファンヒーターの新たな標語が完成！

「家の中が、幹線道路沿いの空気になる」

755 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:12:08

>>753
何故無知な情報難民って断言出来る？
それも実に非論理的だ。
お前が叔父さんの何を知ってる？
どんな人間か、何をしている人間か、どういう考えの持ち主か
全く知らないのに、ファンヒーターを使ってるだけで
無知な情報難民と断言するには
よっぽどな根拠があるんだろうな？
少なくともお前の物差しだけでは世間は計れないと言ったはずだ。

756 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:12:35

しっかしエアコン賛美以外は全て貧乏か馬鹿扱いか

757 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:14:43

安いエアコン => 暖まらない
高いエアコン => 暖まる

758 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:15:08

ホントに幹線道路沿いの空気になるか？
アンタ確かめたの？
石油ファンヒーター使ってる家の空気と
幹線道路沿いの空気をサンプリングして
その結果を言ってるの？

バカ丸出しのエアコン厨www

759 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:17:15

>>756
そもそもここで騒いでるエアコン信者が貧乏で馬鹿だから
仕方の無い話だ。

760 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:17:27

もうすぐ引っ越すけど、8年前にローンで買ったエアコン外して持っていくか迷い中。貧乏性なもんで

761 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:23:19

>>755
図星の事書かれて、めっちゃ怒ってるやんw

762 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:33:25

エアコン厨は結局はメーカーの回し者で
カタログ数値でしか物言えない。
エアコンを批判すれば断熱が悪い、設置が悪い、工事が手抜き等の
言い訳をして、尚且つ貧乏人扱い。
エアコン厨はこのスレでしか今活躍の場が無いから
必死すぎる状況が目に浮かぶ。
ここでいくらエアコン厨がわめこうが、世の中の流れは変わらない。
何故ならこのスレを見るのはわずかなエアコン厨とわずかなＦＨ擁護派。
今年灯油の高騰で石油ＦＨの売上台数が減るのは当然だが、
その減った分はどこに流れるかといえば、エアコンに全て流れるという事はあり得ない。
今年はホームセンター等で異常に断熱シートや、断熱ボードが売れている。
残念ながらエアコンの時代はまだまだ先の様だな。
昨日の夜のレスで｢戦わなければならないのです」って書き込んだ奴がいたが、
「戦う＝けなす」ではない。
エアコン厨はただけなすだけ。
戦う材料はメーカーのカタログ数値なんだろうけど、
メーカーのカタログ数値でも以前ガスＦＨとエアコンで
最大能力の低いガスＦＨの方が最大能力の高いエアコンよりも快適だという書き込みに対しても
結局訳のわからない言い訳ばかりしか出来なかったし、
ここはエアコン厨の根拠の無い強さを示す場でしかない。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:35:26

文章短めに！

764 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:38:42

言い訳は長くなるよ。
嘘つき程良く喋るのと一緒。

765 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:40:58

>>761
何が図星？
結局いい加減な発言しか出来ずに
答えに困ればこの様な逃げ文句。
お前の発言が出まかせばかりという事がわかったよ。
無知な情報難民と言った根拠があるなら出してみたら？
出せる訳ないよな。出まかせしか言えないお前には。
はっきり言っておくが少なくとも叔父さんはお前よりは
暖房器具を含む世の中の情報は掴んでいる立場の人間だからな。
無知な情報難民と断言した根拠は出せるのか？
せいぜい今のエアコンの能力を知らないとかしか言えないんだろうけど。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:42:29

>>764
ホントだね。

767 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:42:59

>>764
言い訳が多いのはエアコン信者なんじゃねーの？

768 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:46:23

エアコン信者てｗ
圧倒的に低燃費で、
圧倒的に手間がかからないんだから、
普通の頭ならエアコン使うだろ。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:47:43

>>762
木造2Ｆ20畳ＬＤＫ　築40年
福岡県（緯度的にほぼ東京と同じで寒さも同じだが、気象庁のデーターより東京より若干寒い事を確認）
ダイキン2001年型うるるとさらら4.0kW（S40BTRV）
断熱材はグラスウールを自分で天井裏だけ入れた。窓は3面に大きく有り。
床はリフォーム時に既存のフローリングの上にもう一枚フローリングを貼っている。
外気温：11月の平均は12℃　夜間-0.4～12℃、昼間9～17℃
毎日寝る時以外の18時間暖房、設定温度24～25℃

12/03日、積算97kWh（30日目）　一日平均3.23kWh　平均71円

12/10日、積算140kWh（37日目）一日平均3.78kWh 平均83.2円（前回から7日間で43kwh、1日6.14kW、一日135円）

12/15日、積算170kWh（42日目）一日平均4.04kWh 平均89円（前回から5日間で30kwh、1日6kW、一日132円）

12/19日、積算194kWh（46日目）一日平均4.21kWh 平均92円（前回から4日間で24kwh、1日6kW、一日132円）

条件が良い家ではないが、11月中は時間平均180Ｗの消費電力である。
12/10以降は時間平均333Ｗの消費電力である。
中間出力以下なのでCOPは7程度と推定され、
出力は平均333×7＝2.3kWh前後だと考えられる。

S40BTRVのスペック
暖房6.0kW（0.9～9.0kW）　消費電力 1290W（100～2740Ｗ）
中間暖房2.9kW　消費電力470Ｗ

最小出力　0.9kW/100W　COP9.0
中間出力　6.1kW/470W　COP6.1
定格出力　6.0kW/1290W　COP4.65
最大出力　9.0kW/2740W　COP3.28

770 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:48:47

昨年普通の頭じゃない人が３００万台も石油ファンヒーター買ったのか。
それ以外に使用台数はもっとあるから
日本人は普通の頭じゃない人が多いんだな。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:51:44

>>770
おまえの知り合いの家は、
全部屋エアコンが付いてるのか？

772 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:52:34

>>770
いや、低所得層の数を考えたらそんなもんだろ、石油ファンヒーター暖房は
高いイニシャルコストを払えない連中には唯一の選択肢。

773 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:55:51

>>770
ファンヒーターは廊下とか倉庫とか、ごくまれにしか使わない部屋に客を通した時とか
そう言う時には便利だからじゃない？

774 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:56:28

>>770
エアコンを付けるまで台所にはいないが、
ちょっと足下が寒いのよね！
とかの状況とかいくらでも考えられるだろ。

775 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:57:21

>>772
だな、ファンヒーター信者がエアコン信者を必死に貧乏人って言ってるのが笑えるｗｗｗｗ
どう考えてもエアコン持ってる人の方が金有るよ。

776 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:58:23

>>773
ごくまれにしか使わない部屋の為だけに３００万台も売れるんですかぁ～。

777 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:58:48

>>775
暖まる暖まらないの議論はいったん置いておくとして、
15万円や20万円のエアコンを買える層は貧乏人ではない罠。

778 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 12:59:58

>>776
それしか買えない低所得層もプラスされるからそんなもんだろ。
俺の知り合いにも貧乏な母子家庭とかあるけど、高級エアコンが
ついてる家なんて見た事がない、申し合わせたように石油ファンヒーターだよ。

779 ：769：2007/12/19(水) 13:01:02

平均2.3kWhの熱負荷をファンヒーターで賄ったと仮定すると、
時間平均0.2208リットル、一日18時間で3.97リットルの357円である。

12月は
エアコンが6kWh平均の感じなので3940円。まあ4千円
もし石油ファンヒーターだと10710円、約1万となる。

780 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:01:35

>>775
＞どう考えてもエアコン持ってる人の方が金有るよ。

今時エアコン持ってない人って日本中探しても少ないぜ。
石油ファンヒーターやガスファンヒーター使ってる人も
夏はエアコン使ってるんだし。

781 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:02:58

>>780
そらまぁ五万円くらいのエアコンならな、暖房器具としては論外だが。

782 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:05:18

>>769
だから何が言いたいの？
あくまでも貴方の家の事なんですよね？
貴方の家の事だけでこれだけ長文書き込まれても困るんだよなぁ～。
だったら>>273の家はどうなるの？
>>273の家では違ってますよね。
少なくとも最大能力が全てという理論は成立ちませんが・・・。

783 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:05:54

>>781
実家の低価格の奴でも、
築３０年の８畳和室でガンガン暖まるぞ。
COPは5.98だった。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:06:52

>>783
まぁ、暖まるならいいんじゃない？　部屋の広さや構造にも寄るし、
安いのが暖まらないのは主に気流制御の問題、上だけ暖かくなる。

785 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:07:01

>>782
力抜けよ。
２ｃｈは、初めてか？

786 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:07:06

>>782
築40年以上の家がエアコンでじゅうぶんって事さ。灯油に大差つけてね。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:09:33

>>778
申し合わせたってお前の知り合いにどんだけ貧乏な母子家庭がいるんだよｗ
「類は友を呼ぶ」ってか？

788 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:11:34

>>787
普通に子供がいれば、
母子家庭の人と知り合いになるだろ。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:13:43

>>787
もう火病でそんな想像力すらないんだろう

790 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:20:11

想像力でいえばエアコン厨はすごいな。
想像の中ではエアコンは暖かいからなwww

791 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:22:48

>>782
762の「カタログでしか語らない」に対して実証データーを書いてるわけで。

792 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:23:07

現実に半袖半パンなんだが。

793 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:24:34

>>792
同じく。

794 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:28:13

普通に考えて、
室内で換気扇無しに火を使うなんて土人だろ。

795 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:29:39

>>790
実際に寒かったり電気代が高かったらアンチになるわな。
昔はアンチが多かったが、今はどんどんエアコン派が増えてる現実を見ろ。
まああんたは「エアコン厨が一人で」とか言うんだろうけど。

796 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:31:28

>>790
近くのイオンでも行って大きな声で叫んでこいよ。
エアコンなんて温くならねぇ！！って

797 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:32:46

ファンヒーター等と比較すると暖まりが悪い（遅い）というだけで
普通に暖まるだろ？

会社の10年前ぐらいのエアコンでも普通に暖かいよ

798 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:36:49

家庭用エアコンの最大出力は6畳の安物でも3kW
良いエアコンや40クラスだと7～11kWもある。
7畳用ファンヒーターって最大2.5kWだぜ？
エアコン暖房が暖かくないわけがないだろ。

ファンヒーター厨はファンヒーターの真正面と比べて言ってるだろｗ
全体暖房と半スポット暖房の言い合いだから話が合わない。

799 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:38:29

>>797
局所的にはファンヒーターが早いが、
部屋全体レベルで言えばエアコンの方が早い

800 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:41:40

>>799
だから、空気の入れ替わりの激しい屋台とか、
貧乏長屋では、ファンヒーターの方が良いんだろうね。

801 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:42:25

>>800
そう言うことだな。部屋全体を暖める事自体に無理があるケース

802 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:43:47

そういう家ならコタツでも使ってろって感じさね。

803 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:45:31

でもそういう家じゃないとＦＨは危険だわな・・・

804 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:45:46

こたつにチャンチャンコ、ミカンは必須アイテム。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:46:47

>>803
家の中で火を炊いてる時点で危険だわな。

806 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:47:23

我が家では、エアコン使ってるから、
うちの子は、風呂上がりに真冬でもアイス食べてるよ。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:48:11

581 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 16:17:11
6畳用ファンヒーターで2.5kWの暖房≒そこに32人がいる酸素消費＆二酸化炭素排出量（+汚染物質）

よく考えたら怖いでしょ？
隙間風吹き荒れる昔の家でしか使えませんよ。
もし今の家で使うなら30分に1回はしっかり換気が必要。弱燃焼でも1時間が限界だろう。
灯油高以前に大手家電メーカーは全て撤退したが、理由はそこだろうな。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:53:19

しかしＦＨ厨も可哀想にな。
空気や換気や給油の手間などの問題を棚上げしても
エアコンと勝負するには灯油高すぎだろ。
本体はエアコンが高いがランニングコストで倍以上差が出ちゃうし、
そもそもエアコンは冷房用に持ってる事多いし。

砦は極寒冷地だが、そこはＦＦ式だし立場が無いｗ

809 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:54:06

ここで必死に書き込み続けてるエアコン厨ってメーカー関係者だろ？
社割で上級機種のエアコンを安く買って必死のＰＲ活動って訳？
エアコンでも上級機種は社割の割り引き率かなりいいらしいからな（笑）

810 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:55:10

被害妄想？
ＦＨ厨は精神的にもまいってるみたいだな。

811 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 13:56:51

>>809
仮にそうでも事実なら良いのでは？
実際熱単価安いのはエアコンでしょ？

812 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:00:24

安い安いってほんと貧乏人なんだな

813 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:01:42

そうだよ。無駄金は使わない
一缶700円台に戻ったらファンヒーターも使ってあげる。
マイナス気温の時にね。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:01:45

エアコンが暖まらないと貶すことにより
相対的にFHの地位の向上を図る

まるで○○人だな

815 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:04:13

どこの電気屋なんだろこいつ
掘ってみたいわぁ

816 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:04:53

>>810
図星なんだね。安く買った上級機種を持っていて、
それでファンヒーターを使ってる人を貧乏人呼ばわり。
どっちが貧乏なんだかｗｗｗ

817 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:05:30

貧乏ではないが灯油に1700円は払えねぇ・・・馬鹿馬鹿しい

818 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:07:46

ＦＨ厨ってなんで下品なんだろ？

819 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:10:03

エアコン厨はエアコンで暖まらないのは、
使ってる本人の責任にしてしまうんだね。
まるで責任逃れをする〇〇〇みたいですね。

820 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:21:10

条件付きの暖まらないと言うのを
エアコンは暖まらないと言ってしまうからFH厨と呼ばれる

821 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:33:48

THE 神学論争

822 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:38:41

条件付で言えばメーカー指定の使い方をすると殆ど暖まらないと言って
過言じゃない石油FHの完敗だろ、石油FH厨は一時間に一回窓を
開け放して換気してるのかよｗ

823 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:49:32

少なくとも一時間に一回くらいは部屋のドア開けるからなぁ

824 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:50:12

>>823
そんなもんメーカー推奨の換気にはなってませんが

825 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:53:06

>>823
石油ファンヒーター厨最後の希望の星、ダイニチ様の公式見解

ttp://www.dainichi-net.co.jp/user/fh-2000/user-2000-fh-qa.htm#kankihouhou
＞「１時間に１～２回（１～２分）窓などを開けて換気」していただきたいと思います。

人の出入りくらいじゃ意味無いですね。

＞１，２分も換気すれば、「部屋が寒くなってしまうのでは？」とご心配かもしれませんが、
＞空気の温度が一時的に下がっても壁や床などが暖まっていれば、温度はすぐに回復します。

これは苦しい言い訳ですね、一時間に一回・2分も窓を開け放していれば
そのたびに温度が下がりますからすぐ回復してもまたすぐ下がると言う事です。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:53:42

取説なんか捨てちゃうからわからんよ。
メーカー推奨ってどんなんだよ。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:53:41

エアコン・・・普通に暖かいよ。
あまりに安いの選んで暖房能力低すぎるんじゃない？

828 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:55:57

>>825
高断熱高気密住宅なら「一時間に二回、二分」、を推奨してるように見えるな、
「一時間に二回、二分」も窓開けてたらそりゃ暖房器具として失格過ぎだろ。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:56:17

お前

830 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:57:30

賞味期限みたいなもんで最悪の想定で安全な基準がそれってことでしょう
高高でもない民家なんて換気なんて意識してまずやらんよ
それで人が死んだこともない

831 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:57:55

>>830
あるが

832 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 14:59:29

そりゃ不完全燃焼のCO事故だろ

833 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:01:09

>>825
窓の開口面積がかかれてないけど、
その辺の扱いはどうなるの？

つーか、不完全燃焼防止装置が働かないっていう状況なら
換気は十分にされてると考えられると思うんだが。

あと、ちょっと窓を開けておいても良いと書いてあるな。
うちはドアに穴が開いてるからそれでいいや。

834 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:01:36

>>832
メーカー推奨の換気してればそんな事故は起きないわけだ

835 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:02:22

意味不明

836 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:02:54

今日は珍しく石油FHが攻められる展開か、FH厨は普段防御に慣れてないだけに
守勢になるとイマイチだなｗ

837 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:03:35

まぁ、故障も含めエアコン暖房で死んだ奴は居ないわけだ

838 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:06:13

石油ファンヒーターの利点は？
エアコンより暖かいってこと？

839 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:07:37

エアコン馬鹿が弾けるだけのスレでしょ最初から

840 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:08:45

>>837
漏電して火災発生で焼死とかはありそうだが。

>>838
購入コストの安さ、可搬性、スポット暖房的な使い方が可能
部屋が広くてエアコン暖房がつらいところでもなんとかなるし。

841 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:09:14

>>838
・イニシャルコストの安さ（多分これが一番、10万円したら誰も買わないだろ？）
・吹き出し口付近は熱風が出るから気持ちいい

これくらいじゃね？　あとはデメリット多すぎる。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:10:11

>>840
報告されたケースは聞いた事無いな、そもそもあらゆる電気製品にあてはまるので
どうしても心配なら電気の契約を解除してくれ、ファンヒーターの事故は使わなければ
それで完全に防げる。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:10:50

フレンチブルドッグは30万くらいするよ。

844 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:17:53

>>840
と言うか、漏電火災なら石油FHでもあり得るだろｗ　無いのは石油ストーブくらいだ。

845 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:19:23

>>841
１０万円だったら悩むけど多分買うだろうな。
エアコンじゃどうにもならんところがうちには多いし

846 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:19:53

>>845
どういうところ？

847 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:23:28

人が一緒にどこへでも持って行ける可動性をエアコンが手にでもしない限り
石油ＦＨを駆逐できるわけないでしょ

848 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:25:59

>>846
半分吹き抜けになってる２０畳の客間と玄関とダイニングキッチンが一体化した部屋
うちの一回の半分以上のスペースがこれ。

849 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:33:49

>>848
過酷な状況だな、エアコンでも容量考えてサーキュレーター入れれば大丈夫だが。

850 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:37:26

>>848
その環境、逆にＦＨの方が向いてないだろ。
オフィス、ビル、店舗とか考えてみても。

851 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:39:21

>>850
部屋全体で見ればおそらくエアコンの方が温かいが、そうだっだっぴろいと
石油FHの直前に家族集合した方が体感の暖かさは感じやすいかも知れん。

852 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:42:19

>>849
隙間がやたら多いのと、電源が３０Ａ以上確保できない以上
エアコンでは厳しい、
ふざけた間取りなのであまり使われないので暖房にコストかけたくないし。

>>850
オフィスとかと家庭の暖房は違うからねぇ。

853 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:43:56

>>843
23畳で吹き抜けあるけど、うちはこれ
http://www.daikinaircon.com/catalog/skyair/11/11n12/image/11n12_p023.jpg
電力単価は三相だから半額で基本料金入れてもだいたい4000～6000円。
基本料金は年中かかるが、夏も使うから仕方ない
逆に冬に遊ばせておくのは勿体無い

854 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:45:19

>>853
一見するとロボみたいだな、不審者が家に入り込んだ時に手足が伸びて捕まえてくれりゃいいのにな。

855 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:45:46

月に６千円は高いな。

856 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:47:08

>>855
23畳吹き抜けの暖房費なら格安、石油ファンヒーターなら確実にその三倍は必要。

857 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:48:39

>>856
売価一万円くらいのファンヒーターが六畳間に一台必要としてもざっと4台分だからな。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:49:03

>>856
設置費用と年間のコスト考えたら割高

いま１４畳用のファンヒーター一台だけでそこはなんとかなってるのに。

859 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:50:53

そうそう24時間空調だからね。
基本料金払ったぶん単価が安いから使わないと損。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:51:27

>>858
灯油代いくら？

861 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:52:00

>>858
体感温度や思い込みで語られちゃ仕方ない、純粋に熱量で計算すれば
エアコンが劣る事はないよ、吹き出し口前に家族集合すればFHの方が温かいかもだけど。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:55:51

>>860
そこは月に一回か二回給油してる。
>>859
居ないときに暖房してもしょうがないし。

863 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:56:47

ウソっぽいなぁ

864 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:58:45

>>862
そんな滅多に使わない部屋に10万円のファンヒータでも買う？　嘘くさいな。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:59:25

吹き抜けにＦＨだとすぐ近く以外全然暖まらないでしょ。
全部上に行っちゃうよ。

866 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 15:59:48

>>864
暖房器具がないって訳にはいかないから買わざるを得ない

867 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:00:16

夏はどうしてるの？

868 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:01:15

窓開けて扇風機

869 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:04:18

吹き抜けになってる２０畳の客間と玄関とダイニングキッチンが一体化した部屋で
給油1～2回
9Ｌタンクとして800～1600円かよｗ

ウソも大概にせい。
6畳の部屋でもそんなもんじゃ済まない。

870 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:05:46

>>869
滅多に使わない部屋らしいよ、一階の大半を占める割に変な話だが。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:06:24

6畳で普通にしてると2缶は使うよな。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:06:54

>>869
嘘じゃないからなぁ

いつも暖房機使ってる１０畳の部屋だと週一給油とかになるけど、
一日一リッターくらいかな。

873 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:07:07

＞半分吹き抜けになってる２０畳の客間と玄関とダイニングキッチンが一体化した部屋
＞うちの一回の半分以上のスペースがこれ。

客間と玄関とダイニングキッチンが一体化し、一階（だよな？）の半分以上のスペースを占め。

＞ふざけた間取りなのであまり使われないので暖房にコストかけたくないし。

あまり使われてない部屋。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

874 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:08:35

苦しいな

875 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:11:51

古い家だから部屋は結構たくさんあるからね。
物置になっちゃってる部屋ばっかりだけど。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:12:50

>>875
玄関もダイニングキッチンも普通は毎日使うだろ、何で滅多に使わないの？

877 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:14:48

ウチのＦＦ暖房は
１５畳間で月灯油缶多くて３缶普通は２缶ありゃいけるよ
一日８時間運転２５度設定で
一缶７００円時代に比べりゃまあ出費でしょうが
別に騒ぐほどのコストじゃないことに気付いた

878 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:15:18

>>853　３相動力は何キロ契約か教えて。今後の参考です。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:15:36

>>877
外気温は？

880 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:16:03

>>876
玄関は出入りするだけ、
ダイニングキッチンはいろいろと事情があって、俺が子供の頃から居間で飯を食うようになったので
台所としてしか使われてない。

だいたい、玄関を常時暖房してもしょうがないだろ。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:18:01

>>880
まぁ家庭それぞれの事情はあるよな、でも一言言わせてくれ

苦　し　い　だ　ろ　ｗ

882 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:19:03

>>881
なにが？

883 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:20:06

オレチは高高住宅の全館暖房だから
玄関もトイレも台所も24時間寒くない。

884 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:21:36

>>882
言い訳がだろ、一階のメインの大半を占める部屋を殆ど利用しないんだもんな。

885 ：877：2007/12/19(水) 16:21:49

神奈川の山奥だから朝は今でも3度前後でしょ
正月開けたら零下の日もある
昼間は晴れれば温暖ですがそもそも家に人がいない
暖房は朝晩のみ

886 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:24:53

>>885
出力は？　どうも消費量を考えても嘘くさいがｗ

887 ：877：2007/12/19(水) 16:25:47

通常最大4230Kcalって書いてある

888 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:26:33

>>884
他の部屋を使えば済むだけの話だと思うけど

889 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:28:03

>>887
ﾌﾟｷﾞｬｰ大目視ぐらい

890 ：877：2007/12/19(水) 16:29:53

まあ最大で動くのって起き抜けと夕方点火の初めの20分ですけどね
あとは弱と切の繰り返し

891 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:30:14

>>877
15畳なら4.5kWくらいは必要、3度を25度に保ってるなら相当な燃料消費、

ダイニチならFW-553Lが該当かな
ttp://www.dainichi-net.co.jp/products/fh-2007/products-2007-fh-ltype.htm#553l

最小の消費燃料で0.12L、最大で0.535L、間をとって0.35Lくらいの平均消費量として
（15畳で3度を25度にしてりゃ殆ど全力運転だと思うけどね）

0.35×8×30＝84L　灯油一缶18Lだから　84/18＝約4.7　一月に大体5缶は使う計算。

892 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:31:14

>>890
高高の家？　普通の日本家屋でそれはあり得ない。

893 ：877：2007/12/19(水) 16:33:47

12年くらい前にリフォームして床に厚めの断熱とサッシは全て2重ガラス入れたよ
別物に暖かくなったただ高高なんて大層なものではない

894 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 16:38:43

自分語りうぜー

895 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 17:28:22

このスレで石油暖房を使って快適だと書いても、
すぐに嘘つきと言われるから、
ファンヒーター厨はこのスレには書き込まない方がいいですよ。
このスレは世間や他のスレで相手にされないエアコン厨の憂さ晴らしの為に立てられたスレだから。

896 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 17:40:36

バカ野郎！コタツが最強に決まってんだろ！
エアコンもファンヒーターもコタツに比べたら糞だよ！

897 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 17:46:15

だれかこたつの消費電力とかこだわりを書いたHPって知らない？
意外とこたつについて語ってるHPないんだよね

898 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 17:46:43

うちのプラズマディスプレイの暖房効率もなかなかだぞ

899 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 19:45:39

>>898
それは高くつきそうですねｗ

900 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 21:11:31

文章が長いんで全部読んでないけど、話をまとめるとコタツが一番て事？

901 ：山形県民：2007/12/19(水) 21:15:24

初めてエアコン暖房で部屋温めてるけど霜取り？でいちいち留まるどうにかならないの？説明書が見当たらない

902 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 21:26:22

馬鹿かお前は
型番調べてメーカーサイトで落とせよ
だから山形は低脳って馬鹿にされんだ恥さらしが

903 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 21:26:22

>>901
どうにもなりません。

904 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 21:27:28

部屋全体を暖めないといけないエアコンと
内部の狭い空間だけ温度が上がれば十分なコタツとでは
コタツのほうが有利な気がしますね
しかもコタツに入ってご飯も食べれるしＴＶも見れる
眠くなったらそのまま寝れる。
最強だね

905 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 21:32:33

>>904
こたつに潜って飯食ってるのか？

906 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 21:36:31

>>905
常識

907 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 21:44:13

すさんだ生活してんだな。

908 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 21:46:30

コタツに毛布を入れておく。これを寝る時かぶる。これ暖かいよ

909 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 21:57:41

コタツ派は家で厚着してるの？

910 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 21:58:10

半袖一枚だよ

911 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:00:08

>>909 俺は貼るカイロ（1枚あたり約20円弱）を貼って冬を乗り切ってる。これが金銭的には一番じゃなかろうか？

912 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:03:32

>>911
一旦暖まった部屋なら、
エアコン３００wで温めたら３時間位暖められるね。

913 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:05:34

>>912 俺は貼るカイロ二枚だ！　これで一日約40円　x30=一ヶ月1200円。この計算式にはガリレオすら意見いえないだろう。

914 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:08:50

>>913
パソコンは何ワット使ってるの？

915 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:10:58

>>914 それはどこを見たらわかるんだい？

916 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:11:37

>>915
ワットチェッカー

917 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:12:11

ワット？なんだそりゃ？

918 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:13:38

>>914
携帯ですが何か？

919 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:17:22

プレスコマシンを５、６台動かせばいいんじゃね？
負荷？エンコも個人じゃ限られるだろうから、宇宙人探したり、遺伝子解析したりとか。
地球温暖化のシミュレートとかどうよｗ

920 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:17:33

自分のPCはMacだからワットチェッカーは聞いたことないな～

921 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:17:51

>>913
確かにすごい。
お前が最強だな。
エアコンが最強だとほざくバカへ見事な一石を投じたな。

って事で今までの意見を総合して
１位セントラルヒーティング
２位床暖房
３位コタツ
４位貼るカイロ
５位ガスファンヒーター
６位いぬ
７位ＦＦ式石油温風器
８位エアコン
９位湯たんぽ
１０位開放式石油ファンヒーター
次点ホットカーペット
圏外ハロゲンヒーター

以上オススメの暖房ベスト１０でよろしかったかな？

922 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:21:43

>>921
セントラルヒーティングって何？

923 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:25:01

猫の人気がた落ち

924 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:27:08

>>921
何を基準にしてるの？

925 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:28:32

>>921
何を温めたいんだ？
家自体？
ワンルーム？
個人？

926 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:29:34

以前、えびちゃんが1位だったけど、おっぱいの谷間にしか勃起しない僕にはモデル乳では1位は認められません！！

927 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:30:15

>>925 心かな

928 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:37:44

>>927
一番金かかるジャン

929 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:44:16

>>926
お前俺のえびちゃんにケチ付けたな！
だったらお前の１位は誰なんだ？

930 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:47:09

>>929 わかパイだ

931 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:48:31

1位は長沢だろ普通

932 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:49:44

正直えびちゃんには胸が足りない。あと若さも。。

933 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:50:28

>>928
おまえはどんだけ心が貧しいんだよ…
金じゃないよ
愛だよ。あ・い。

934 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:53:09

ダイキンのCMで西山がケバいwww

935 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:53:49

1位は愛撫サキだよ

936 ：９２９：2007/12/19(水) 22:54:55

スマン。わかパイなら俺も勃起してしまう。
ただ残念ながらえびちゃんの１位は譲れん。
長沢も捨て難いが、やはり俺はえびちゃんのあの胸が一番だ！

937 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 22:56:20

えびはいかにも政経なのが勃起しない
長澤は肩がはりすぎておかまみたい

938 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:01:51

西山は可愛いだろ？
ポストえび。

939 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:03:04

愛撫サキだって

940 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:03:22

>>938
可愛いけどダイキンのサイトみてみろケバイから
夏のエアコンのときはかなりよかったんだけど

941 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:05:14

熊田に似てるね西山て

942 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:07:06

テレビに出てる西山はやばいくらい可愛いよ。
俺のいまのオナニーネタは
西山＆えびのレズ
二人がレズってるのを想像したら
いつも３分持たずに発射。

943 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:08:53

そんなお前の姿を想像して勃起
アナル掘りたい

944 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:08:55

俺はレズネタじゃ無理だ、

945 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:09:50

勃起力アイドルを語るスレはここで間違いないですか？

946 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:11:26

>>938
http://urusara.jp/

947 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:12:49

>>946 熊田？

948 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:13:47

>>946
可愛いじゃん。
ちんちん勃ってきたから、今から抜きます。

949 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:14:32

32才くらいのおばさんにみえるわwww

950 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:16:04

32はおばさんじゃない！！

951 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:18:29

９４８ですが
ただ今無事終わりましたので
帰ってまいりました。
これからもよろしくです

952 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:33:15

色々意見が出たところで、結論は
１位蛯原友里
２位西山茉希
３位愛撫サキ
４位井上和香
５位長沢まさみ
６位キム・ヨナ
７位志田未来
８位沢尻エリカ
９位リア・ディゾン
１０位ほしのあき
次点スザンヌ
圏外しずちゃん

以上オススメのオカズベスト１０でよろしかったかな？

953 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:41:30

何でえびが１位なんだよ？
あの谷間じゃせっかく勃った物も萎えてくるだろ？

954 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:43:41

この中では沢尻だな。年上好きそうだし

955 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:43:50

>>953
童貞の戯言にいちいち反応するな

956 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:46:51

えびは整形女だろうが

957 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 23:59:49

海老って整形？ショック！
俺も海老がダントツ１位だったから。
でも整形でも何でもいいから
海老が一番。
やりて～

958 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:00:31

エビは俺の女だ！！

959 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:02:15

暖房器具スレからオナニースレに変わって1000終わりそうなスレはここですか？

960 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:04:05

雛形あきこは最近だめなのか？

961 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:18:16

泉ピンコは最近だめなのか？

962 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:19:38

もとからだめ

963 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:24:11

アイコラあったらちょうだい

964 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:24:41

森泉もダメだなｗ

965 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:33:02

>>959
ここは暖房器具に匹敵する自慰とそのオカズってスレに変わったのは
知らなかったかな？

966 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:33:52

コタツを語るスレじゃなかったのか

967 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:36:34

暖房犬のスレじゃなかったのか？

968 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:53:09

えびちゃんの来年のカレンダー申し込んだけど、
まだ届いていない。
来年１年又これがオカズになりそうだ。
今年もオカズにしていたが
何枚か飛び散ってしまって
えびちゃんの顔がカピカピになってしまった・・・。

969 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:54:18

>>968
うｐ！

970 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:56:08

>>968
俺は長澤まさみの口のとこだけ穴あけて
そこにチンコ抜き差ししてた
やりすぎで今じゃ口裂け女だけどな

971 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 00:59:15

俺も来年えびちゃんの口に穴あけようかな？

972 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 01:01:50

>>971
おう、お勧めだぜ
テープで補強するといいぞ

973 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 01:16:39

口の中にはこんにゃくでも入れてるのか？

974 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 01:19:34

>>972
俺もやってみるわ！ただしほしのあきが相手だけどな…。

975 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 01:22:25

俺は昔彼女にキョンキョンのお面かぶさせてやった

976 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 01:23:34

>>975
俺は縁日で買ったのび太のお面だったぜ・・・

977 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 01:26:23

しかもコタツにもぐったままやっていた。。

978 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 01:27:24

かぴかぴのエビちゃんうｐﾏﾀﾞｰ？

979 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 01:30:19

加藤ローさは～？

980 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 01:38:01

柴犬は～

981 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 01:40:04

コタツは～

982 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 02:04:46

寝たのか？

983 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 02:23:57

コタツが最強！！

984 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 03:11:41

さて猫と一緒にねるか
おやすみ

985 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 08:04:33

おはよう！今朝は久しぶりに朝勃ちしたので
一発抜きました。
気持ちえがったぁ～。

986 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 09:05:53

コタツの中でするオナニーはやっぱり最高ですね。
暖かさハンパじゃないから。

987 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 09:16:24

「暖房はエアコン」多数派に（ビジネスＰｌｕｓ）日経産業新聞

寒さが厳しさを増すにつれ、今年はエアコンの売れ行きが好調だ。ＧｆＫジャパンが調べている全国約４５００の家電量販店などの販売実績によると、
家庭用エアコンの売れ行きは８月以降、４カ月連続で前年同月を２０％以上上回っており、１２月に入ってもその勢いは続いている。
メーカー各社が暖房機能を充実させた新製品を投入したのに加え、灯油の値上がりも追い風となっているようだ。
東芝が首都、中京、近畿圏の主婦を対象にしたアンケート調査でも、冬の暖房器具としてエアコンを「ほぼ毎日使う」と回答した人は全体の３５％（複数回答）で、
石油ファンヒーター（３２％）、ガスファンヒーター（２０％）などを上回った。エアコンを暖房として使用する地域は「北関東が北限だったが、
最近では仙台周辺まで北上しているようだ」（ＧｆＫジャパン）と分析している。

988 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 09:28:37

今NHKでやってるみんなたいそうで後ろでやってるこがかわいい

989 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 09:57:14

レオタード姿？だったら抜けそうだな。