【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報２【SR制度】

日本国政府・経済産業省公認ビンテージ家電について語るスレッドです。

電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う対策についてより
ttp://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf

３．特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係）
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値 も高く、絶縁耐力試験を含む自主検査について
心配する声も存在する。 また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性 も高いという特徴を有する。
このため、下記の要件を満たす場合には簡 単な手続で売買ができるようにする。

�@）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引 伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
�A）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められる
　　ものであること。
�B）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
�C）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであること。

お粗末ビンテージリスト
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list070604.pdf
ビンテージに該当しない製品
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list070604taisyougai.pdf
（平成19年8月1日現在）
前スレ　【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報【電気用品】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/

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2

「いわゆるビンテージものと呼ばれる」
->2006年3月以前に電気製品をそんなふうに呼称した覚えはない。

同型番でも生産時期により使用部品に差異があり、
ユーザーにとっては異なる製品として扱われている。
現在生産中であるが故に2001年3月以前製造の同型番製品が
国権によりリユースを阻止されるのは納得できない。

>旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。

の「等」とは具体的に何なのでしょう。

良く行く中古屋に「SRは珍検が含まれるから嫌」と予め言っております。

>4
一般家電などでテマークが廃止された期間の製品も含むということだと
解釈しています。

>>1
旧法表示があれば罰則なしで販売できるんだが・・

ビンテージのリストに含まれているモデルについて。
過去に個人輸入や並行輸入で入って来た海外製品はどうなりますか？
輸入代理店がサボっていて〒マークが無い場合はどうなりますか？
1950年代の製品にはULマークも入っていませんが？
昨年の騒ぎになる前は普通に流通していたのですが、違法だったのですか？
昔も今も今後も不法品なんですか？

YMOは多くの不法品を使用して演奏活動をしていたのですか？

だとすれば非常に切ないですね。

スレ的に後回しにしてきた輸入品の問題も取り上げますか？

>>10
是非お願いします。
以前より中古だけの問題ではないと繰り返し主張していた者です。

中古品を特別扱いするだけでは問題は解決せず

役所が誤るのは珍しいことなのでこれはこれで評価しましょう。
ですが、経産省の罪はそれだけでありません。
少量ロットの電気製品の輸入が事実上不可能になっているからです。
例えば日本で数台しか必要ないような検査機器とか、装飾用のガラス細工を施した電気スタンドなどが事実上輸入できません。
ＰＳＥを取るのには現地の工場への立ち入り検査などがあり、ケースにはよりますが100万円程かかります。
つまり1万円の電気スタンドを10台輸入しようと思えば、1台当たりのコストは11万円になります。それも全部が売れればです。
輸入した内の１台しか売れなければその販売原価は１０１万円になります。
つまりコンセントがついたシロモノは万単位で売れることがわかっているもの以外は輸入できなくなります。
特に産業用や化学実験用の特殊機材を扱う業者や現場では大変な問題になっています。

　これは事実上非関税障壁です。

中古業者だけではなく専門商社、中小零細輸入業者や流通業者は死活的な迷惑を蒙っています。
過去欧州のＣＥマークなどを先進国の規格を取得していれば大抵問題がないはずです。
では経産省はＰＳＥマークを取得した製品が事故を起こしたらその責任をすべて被ってくれるのかといればそんなとはないわけす。
アホな規制は即時撤廃すべきです。経産省は中古品だけを除外することで幕引きをしようとしていますが、とんでも無いことです。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200707/article_16.html

>>4
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-270.html
旧法に基づく表示又はこれらの表示に類するこれらと
同程度の安全性に関連する表示等が付されたもの。
これも確認中ではあるが外国の規格に適合していればOK。
1961年以前の旧法施行前、外国の規格についても
不明なものについては回答待ち。

nakaさんのブログ記事を読まないと分からないという事では困るワケで。。

回答待ちって・・・回答する予定が有るのでしょうか？w

ガレージメーカー等が作った無印品の場合は絶望的ですかね。

>>9
いや売らなければ罪に問えないから

>>14
スレでずっと少数生産品の輸入障壁問題を主張されていましたね。
正直、私個人としては〒製品の既得保護に傾注するあまり軽視していた自覚はあります。

8の事例は、今回の経緯の限り、〒の有る無しで買取拒否があるなら財産の侵害ですね。
PSE移行期の〒もPSEも無い物はどうなるのかという指摘とも重なりますね。

今回ビンテージリストが残るという事は、掲載された海外製品はそれに従って検査除外と言うねじれた状態が残る訳ですね。

個人的にはアジア製捏造PSEまで入る状況下で、欧州や北米の規格を満たした製品が同等規格として認められないのは、う〜ん・・・

過去に無印品が流通していた件。
電気用品取締法を知らなかったのか、知っててスルーしていたのか
楽器・オーディオ等の業界の本音が聞きたい。

確かに過去○ッ○○鈍器なカンジの雑貨屋で見た特亜製ビデオタイマーなんかには無印品があった記憶が微かにある。

しかし、輸入楽器等を取り上げている人は欧州や北米の製品を指している訳だし、ぶっちゃけそれら規格はPSEより厳しいとも聞く。
私も以前はどう把握していたのか聞いてみたいね。

>>17
知っていてもスルーしていたじゃないかな、販売者に対する罰金は小額だったからね

漏れの知り合いは2005年まではアンプを輸入して何の罪悪感も持たずに売っていたそうだ。
過去に遡って電気用品安全法違反で捕まるなんて事が有るのかな。
〒も無いから経過措置期間なんて関係無いし。

naka氏ブログといえば、今でもｋｋｋが見にくるとか。

有効性の無い検査の為に検査器を買わせて、無効になった帳尻の為にSRに盛り込むと。
では消費者は有効性に乏しい検査を購入の判断材料にすると？

寝言は踊りながら言ってください。

>>20
最大刑が懲役1年だから時効は3年かな

欧州・北米の規格がＰＳＥ同等かそれ以上と証明できれば検査の必要が無い事を主張できるかと。
しかしその場合でも事故・回収等の面での対応能力は求められる。

逆に売り逃げる気満々で日本市場に入ってくる今時の特亜家電に対してなんの障壁にもならないのは媚中仕様になってる証拠だな。

今日中古屋で充電池充電器を見つけたんだけど、これってＡＣアダプタに区分されるなんて事はないよね？
具体的には本体に充電池をセットして直接充電器本体をコンセントに刺すタイプなんだけど。

充電器はＡＣアダプターと同じ特定電気用品
セリアで買った100円充電器には◇PSEマークが付いてる
2000年製の東芝の急速充電器は▽〒マーク入りだった

ＳＲについては実は賛成なんだよな俺
旧法製品は違法じゃないと思ってるし
今の珍検査のほうがそもそも製造・輸入してないから違法なんだわ

それとよく言われてる個人輸入した機器なんかも現行法だと売ってはまずいことになる

そういったものを販売できるようにする制度ってことならば
中古屋にもメリットはあると思うね、ビンテージでいちいち指定する必要もないし、

あとは製造物責任法などをどう扱うかだけ決めておけばいいんじゃね？

>>23
欧米・北米の規格と統一規格でも作ればいいんだろうけどね、
ただそこには各国思惑があってなかなかうまくいかないかもね、コンセントひとつ取ってもバラバラだし

>>26
個人的には26の主張の様に輸入品取り扱いにも好機を与える内容の自主参加制度なら、>>8の状況への解決策を提供できると見なせ賛同の余地を見出せると思います。
現状は検査器どうすんだゴルァから逃れる方便の色合いが強い上に、PSE中古まで検査範囲が広がって中小への更なる圧迫だなぁとしか言いようが無いですが。

むしろ、〒もPSEも無い輸入品の為に特化した自主参加制度、たとえば仮称SRI(セーフティ・リユース・インポート)の制定が望ましいかと。
しかし騒動以前の自由な流通への回帰を望む人には、フリーとなった〒中古との比較が付きまとうでしょうね。

ビンテージのリストに掲載されている機器をこれから販売目的で輸入する場合であっても
輸入の事業者としての届け出が必要なのでしょうか。
日本の技術基準に適合させる事が「出来ない」と仮定して。
PSEマーク無しでの販売が認められている訳ですが。
経産省はガイドラインを明確に示して欲しいですね。

丁寧に扱われていた中古と輸送中傷付いた新品なんて下手すりゃ前者が新品だと思うもんなｗ

技術基準に「適合させる」事がどれだけハードルが高いか考えてみて下さい。
海外で中古で売っている製品をですよ。
JETに適合性検査してもらうんですか？
製品が破壊されるんですけど！
全く商売になりません。

>>28
これ本当に考え始めるとアタマが・・・
紙に図書いて小一時間考えたが、いっそ”ビンテージ(リストに載っているのは)ならばなんでも許されるザマス”で通す方が簡潔で頭痛の種にもならずに済むわ。

おかげさまでPSEによるうつ状態でございます。

もしかして国内に存在するモノ（ビンテージ機器）が売買されるだけと思っているの？

今後輸入される事は無いと！

役所ってどうしようも無いオバカさん。。

騒動前は>>20の様に違法の認識なく通常の形態で売買されていた状況は、つまり販売業者と消費者にとっての既得という考え方もできる。

今後の焦点は輸入品とSRだな。

> 6 名前： 774ワット発電中さん 投稿日： 2007/08/08(水) 23:40:38 ID:5qDXWRyb
> 皆さんはあまり触れたくないことだと思うのですが敢て。
> たとえ現行のどのような資格があろうともメーカーとの合意なくしては
> 現状では筐体を開けることは大手を振って出来ないことのようです。
> それを無視している行政が、SR制度などを提案できるはずもないのです。
> 筐体を開けない限り中古品の値付けすら出来ないであろうことは自明の理です。
>
> 誤解されるのを承知で、付け加えるなら、
> 公的資格有り無しなど何の信頼性の指標にもならない。
> 既に、組織などではなく個人を信頼する時代に遷移しているのです。

【行政】悪質セールスのエステ業者に業務停止命令　経産省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186566112/l50

頑張ってますなあ
谷審議官

>>31
中古を輸入して販売する業者などこの国に有ってはならないという事ですかね。
さすが美しい国。

保守

甘利留任age

二階

目薬

ビンテージのリストって角井氏が管理していたと思うのですが、いつの間にか異動になっている様ですね。
誰かに引き継がれているのでしょうか。それとも放置？

>>42
現状放置状態の輸入品に関してはあんなリストでも今のところ頼みの綱ですからね。
UL付いてる物くらいなんとかならんのかな。

PL法が有るからいいじゃん。商売させてよ。
ULマークのACアダプターが有るんだけど、一体どうするのさ。
本国へ返すのか？

輸入したULマークのACアダプター（中古,１台）は売る方法が無いという事でFA？

皆様に安心していたがけるようブランドオンラインショップ個人輸入代行を運営しております。
HP= bacom-j.fizwig.com

>>45
FA

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1185544350/348

348 ：　　　　　　　　gomi　　　　　　　　　は　　　　　　　　　埋め：2007/09/26(水) 20:52:55
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報２【SR制度】 [家電製品]


ゴミをビンテージにするな

ゴミはゴミ

>>48
見に行ったが、キミがゴミ扱いされてるように見受けられる。

ウスツキさん

226 ：エンジニア：2007/10/08(月) 12:37:10 ID:LjjiV+YQ
>>225
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
--
それでも、オマエは、充分予見していたって言えるのかい？

それでも、>>211の茶番を書込み気になる？
nakaは、知らないのは、エンジニアだけだと断言していたが、オマエは知っていたのか？

中古品が買えなくなると、どっちが怖い？

ビンテージのリストって角井氏が管理していたと思うのですが、いつの間にか異動になっている様ですね。
誰かに引き継がれているのでしょうか。それとも放置？

放置みたい。

そんないい加減な事が許されていいと思いますか？

>>51
> いつの間にか異動になっている様ですね。

6/4付けで製品安全課から原子力安全・保安院に移動。

> 誰かに引き継がれているのでしょうか。

一応「小野（役職は不明）」って方が引継ぎ担当されると聞いてます。

> それとも放置？

上程されている改正案が可決されれば、
旧法表示の無いものはビンテージ特例で扱う予定らしいので、
現状は様子見の状態なんじゃ無いかなと。

中間取りまとめ（案）でビンテージ特例を残すべきと書かれているのは、
そんな理由のようです。
まっ、これも誤魔化しの一環なんでしょうけどね。

パソコンショップ最強リンク
http://want-pc.com

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071016/137606/?P=1
まだ続いているPSE法ショック
失敗のけじめつけぬまま、経産省が新たな規制強化
>2006年春の電気用品安全法（PSE法）問題で中古電気製品市場を大混乱に陥れた経済産業省。その経済産業省が、自らの
>「政府（規制）の失敗」にけじめをつけないまま、一方的に「市場の失敗」を批判し、「安全の確保」を大義名分に、新たな規制に
>乗り出そうとしている。首を傾げたくなるのは、筆者だけだろうか。

>一応「小野（役職は不明）」って方が引継ぎ担当されると聞いてます。

nakaさんだけが知っているのでしょうか。

>>57
> nakaさんだけが知っているのでしょうか。

だけかどうかはわからんです。

製品安全課にはこれまで頻繁に電凸していたんだけど
昨年4月頃から何故か突然角井氏が担当って事になり、
回答は全て角井氏からだけになりました。

っで6月10日頃角井氏から「移動になった」との電話が入ったので
「ビンテリストどうなる？」って訊くと「小野が引き継ぎ担当する」と。

実際どうなっているのかは、わかんないです。

様子見云々はあくまで推測。
旧法表示の無いものいものはビンテージ特例で扱う予定ってのは、
電凸時製品安全課が言った事です。

×旧法表示の無いものいものは
○旧法表示の無いものは

8 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 11:14:18
ビンテージのリストに含まれているモデルについて。
過去に個人輸入や並行輸入で入って来た海外製品はどうなりますか？
輸入代理店がサボっていて〒マークが無い場合はどうなりますか？
1950年代の製品にはULマークも入っていませんが？
昨年の騒ぎになる前は普通に流通していたのですが、違法だったのですか？
昔も今も今後も不法品なんですか？

法改正後の輸入品で輸入代理店がサボっていてPSEマークが無い場合も有りますが？

なるほど、過去に入って来て中古流通している輸入物もなんとかなりますね。

>>61
改正後に入ってきた物にマークが無いのはダメでしょう。
その部分は中古規制ではなく、輸入障壁問題として扱う事になります。

2006年2月頃になって慌てて対応し始めた輸入代理店が過去に出荷した製品は不法品って事でFA?
誰が悪いの？

そればっかりは流石に輸入代理店の怠慢。
ただし周知状況次第ではあるけども。

直輸入品を衝撃特価！として激安販売していた楽器店も有るけど？
アメリカ仕様で120vのまんま。もちろんPSEマーク無しだ。

法改正されても解決しない深刻な問題でつね。

その辺りに関して、きっちり審議するよう経産委員にメール送信しようかと。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0071.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0090.htm

全委員に出すか、政党へはどうするのかは未定ですけど、
何もしないでしゃんしゃんで可決されるよりかは、
送信してスルーされるほうがまだましかなと…。

音楽マニアな議員さんいるかな。

>>45
UL合格品なのでアメリカなら合法の製品ですが、日本では非合法になってしまいます。
あくまでもマジックマッシュルームのように鑑賞用です。自己責任で部品取りにでも活用してください。
95年前後にあった。合格しても△〒マークを省略してokだった時期の製品だとｱﾌｫみたいに言い張る。

つ特定電気用品
全ての輸入事業者に適合性検査をして頂いてJET/JQAウハウハ。

>>69
95年〜01年頃の乙種であっても○に〒マークが不要なだけで
電圧とか消費電力とか輸入事業者の表示は必要。
輸入したまんまだと非合法。

>69
米国仕様です。日本国内では使用できませんでおｋ（ｗ

販売してはならない。
違反すれば罰金いちおくえん。

とりあえず民主党衆参経産委員22名の中で
メールフォーム・アドレスがわかった20名には送信した。
スルーされても仕方無いんだけどね…。

>>74
GREAT.

>>73
一億になるケースを言ってごらんｗ

>>76
現実的な事は置いといて罰則がそうなっているのが気に入らないんだよ。

>>76
違反者が法人。

>>78
だめだこりゃ

何か問題有りますか？

>>79
罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、またはその両方。
法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>>74
輸入品はちょっと難しいかもしんないですね。

遠回しに並行輸入を禁じているのかどうか知りたい。

>>81
だめだこりゃ最高刑しかみてねえｗｗｗ
しかもインプレスとかｗｗｗｗｗ

何か問題有りますか？

>>81

自分で使う分には調達可だから問題ないと思うが．．．

UL、CEをPSE相当とするかどうかは別問題ではないか。
少量輸入販売を実質不可能にする現行制度は疑問だが
法解釈上は以前から中古販売よりずっと単純明快だったのだから
現在の輸入業者のコンプライアンス精神も疑問多し。

「実質不可能にする」は云い杉。
「難しくにする」に訂正。

>>86
PSE関連スレで取り扱うには無理がありますね、少数輸入品の問題は。

しかし個人輸入した物を後に中古屋に手放すケースもあるのでまったく別ともいえないと。

坂本教授が海外で買って来たシンセサイザーが不法品とはコレ如何に。

使うのは無問題
起業者として売るのが×

ビンテージ認定よろ

エンジニアを黙らせよう。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186580507/

電気用品安全法により販売停止中の商品がたくさん・・
ttp://www.jingle-shop.com/php/used.php?category=4

珍検されるより100万倍マシ
ていうか其れなんて民業圧迫

国産〒はすっとぼけて売ればいいのに。
輸入品は輸出するしか無いだろうが。

法改正で〒タイプは合法になったな。

角○氏を業務妨害罪でタイーホしる。

ビンテージのリストに載っている製品で必ず旧法マークが有る製品は
リストから削除するんだろうか？
国内メーカーの製品ならほとんどが該当すると思うけど。

>>98
過去輸入して代理店が〒も付けてないケースに適応では？
どうせリスト製作という仕事の為の仕事でしょ

いや、YAMAHAとかROLANDとか国産品がたくさんリストに載ってるけど
それらを削除する気が有るのかどうかが気になるんだよ。

95年から?　○〒が無印になっているのが悩ましいところ｡

>>101
電圧、消費電力等、法に基づく表示が有れば無問題。

改正電気用品安全法における旧電気用品取締法表示製品の取扱いについて（19.12.17更新）

電気楽器等のいわゆるビンテージ品については、これまで大臣による特別承認制度に
より運用してまいりましたが、今回の改正により、同様に旧法表示が付されたものについては、
そのまま販売ができるようになります。
ビンテージ品のうち、旧法施行前に製造された等で旧法表示のない製品については、
引き続き特別承認制度を利用することができます。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaiseiannai1.htm

でも前提条件として「旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。 」
というのが有った。
矛盾しないか？

リストに載っていれば2002年に個人輸入で入って来たモノでもおＫなの？

Ｋ３はコソーリ条件を緩和したのか？

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news091.html
改正PSE法が施行
2007年12月21日 15時56分 更新

改正電気用品安全法（PSE法）が12月21日施行された。
旧法（電気用品取締法）に適合していれば、安全基準を満たしたことを示す
「PSEマーク」を付けなくても中古機器が販売できるようになる。

PSE法は、PSEマークなしの電化製品は販売できないとする法律で、昨年4月に本格施行された。
経済産業省は立法時、新品だけを想定していたが、本格施行時は中古品にも適用。
2001年以前に発売された電化製品は、旧法に適合する安全性が確認されていてもPSEマークが貼られていないため、
中古機器を販売する際は新たに検査してPSEマークを貼る必要があり、中古品販売に支障が出ていた。

経産省は7月「立法時、本格施行時にそれぞれミスをしてしまった」と認め、PSE法を見直しに着手。
10月12日に「電気用品安全法の一部を改正する法律案」と
「消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案」を閣議決定し、
国会の審議を経て11月21日に公布された。

ビンテージのリストが1年以上更新されていない様です。
放置プレイゲームやってるの？

【PSE法】中古家電、あの騒動は・・・3【谷みどり】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/
【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド【エンジニア】
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464669/

【PSE法】エンジニア・園児・猿・シンパ隔離スレッド2【上祐乙】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1219338976/

騒ぐだけ騒いで後は知らんぷり。
nakaは,似非ジャーナズムと非難されていたようだが、ただのお祭り屋としか思えんよ。
１年以上も経ってから、初めて、経済産業省相手の裁判費用は１，０００万円以上掛かるって書き込みをnakaがしていたが、あらゆる疑問を感じる方が普通だろ。
園児は,「その当時なら、それなりの義援金が集まっていたはず。なぜ、今頃、そんなことをオープンにする？」って食って掛かっていたろ。
パブコメとか言い出す前に、オマエってただの偽善者だろって言いたいが。


145 ：朝まで名無しさん：2008/11/21(金) 21:38:18 ID:GV36bWoA
とりあえず、
>万年野党みたいに、有りもし無い様なレベルの被害を訴えて、
>省庁のただの凡ミスを２年半以上も非難し続ける

この理由を回答できる人間がいるのか？

【PSE法】エンジニア・園児・猿隔離スレッド4【未だにループ】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1230721423/1-

11 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 22:14:54 ID:ut/72S+w
自分が処分する時に買い取ってもらえないのイヤだなー。




12 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 23:19:08 ID:OJb1ikLt
>>11
処分する時はお金を払って処分して貰うんですよ。




30 ：名前書くのももったいない：2006/02/11(土) 13:15:00 ID:v18s3Ar2
もともとね。家電にしろ楽器にしろ、自分が今欲しいから金出したわけで、買った瞬間に
商品価値なんてなくなるんですよ。フリマに参加してみればよくわかるけど、買った時
どんなに高価な楽器や家電でも他人から見たら手垢のついた中古品で半値以下の価値しか
ないんですよ。ツライデスヨ・・・

>>45 ：朝まで名無しさん：2009/01/04(日) 08:50:33 ID:EB6xi/gh
>40
>建築基準法が改正されたからといって改正前の住宅は販売禁止にならないだろ？
>経済産業省は無茶やったんだよ。
>中古業者の営業を妨害し、中古マーケットを混乱させ、中古愛好家に苦痛を与えた。
>悪いのは経済産業省。





11 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 22:14:54 ID:ut/72S+w
自分が処分する時に買い取ってもらえないのイヤだなー。


12 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 23:19:08 ID:OJb1ikLt
>>11
処分する時はお金を払って処分して貰うんですよ。

30 ：名前書くのももったいない：2006/02/11(土) 13:15:00 ID:v18s3Ar2
もともとね。家電にしろ楽器にしろ、自分が今欲しいから金出したわけで、買った瞬間に
商品価値なんてなくなるんですよ。フリマに参加してみればよくわかるけど、買った時
どんなに高価な楽器や家電でも他人から見たら手垢のついた中古品で半値以下の価値しか
ないんですよ。ツライデスヨ・・・

The Independent 2009年1月11日　記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1159962996/381

欧州議会が無線（携帯含む）など電磁波の厳格規制を採決
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1219048423/198-

電磁波の健康被害〜ＷＨＯが認めた研究結果を葬り去ろうとした文部科学省
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1054036747/631

携帯充電器を無許可販売、中国人逮捕（動画有り）
ttp://news.tbs.co.jp/20090212/newseye/tbs_newseye4061006.html
モトローラ社のACアダプターを売って逮捕ってww
こんな事で何で警視庁が動くの？　見せしめですか？
経産省の天下り先の収入を増やす為ですか？ww

珍好こう

756 ：エンジニア：2009/06/03(水) 05:51:47 ID:IrZj/uPO

>>751
>>一消費者として賛成、ウェルカムとして、谷女史のブログに書き込んでいたのは、オレなんだが。
>へぇ、ウワサでは聞いていたが本人が正式に認めたのを聞くのは初めてかなぁ。

前から書いていたが．．．
他にも、他のヒトの意見を聞く時期は『ほほー』というＨＮだったり、
そりゃー、騒ぎすぎだろと考えていた時期は、『騒ぐな、落ち着け』だったかな？

いずれにしても、ＰＳＥ騒動が勃発した時、▽〒とか○〒とか、ＰＳＥの区別も判らない人間が騒いでいた。
ド素人の集まりで騒いでいた。

だから、谷女史のブログでは、買取中止で困る製品を持っているならば（＝被害があるならば）、
製品名、型名、型式区分番号　を書き込めって言い続けた。
その言い続けた理由は、被害実例がハッキリしないことには、何も文句は言えない（裁判になりえない）と考えたから。
ただ、どうせ無いだろと思いながらもな。

結局は、２ｃｈで松下シャーバーの充電器の型式区分番号を書き込んだ人間が一名だけ居た。
じゃー、Ｐａ社の充電器の中古品として売りに行くのか？
充電器の中古品を買いに行く機会が無くなって困るのか？
chance-loseが発生しているのか、というＰＳＥ騒動の根幹のハナシになると、急にダンマリになってしまった。

挙句の果てには、書けと言われたから書いた、と寝ぼけたコトを言い出す始末。
オレが何を目的として、『型式区分番号を書き込め！』と言い続けた理由さえも理解できていない。
今でも、こうして被害が有った、無かった、という基本的なコトさえも明確にできないでいるだろ。
被害が不明確ということは、騒ぐ必要が無い、ということさえも理解できないんだよ。

【PSE法】エンジニア隔離スレッド5【上祐乙】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238289073/701-800

スットコドッコイの猿をご紹介いたします。
---
278 ：774ワット発電中さん：2009/10/12(月) 18:37:56 ID:xwFOzygU
>>274
>まずこの問題は「厳密に従えば違法行為であるが、実質は見逃されている事例」ではない（なかった）ことは理解できますか？
間違えてませんか？
電気用品安全法では、販売行為をする時にＰＳＥと表記することができる、という文言が明記されてますよね。
この意味は、販売行為をする時はＰＳＥと表記しなさい、という意味でしょう。
この時に、テマークなんか関係なくって、法律上はＰＳＥの表記が無いものは販売しては駄目なんですよ。
これが正しい電気用品安全法の読み方でしょうね。
さらに厳密に言えば、ＰＳＥの表記が無くとも販売できると指導して解釈した経済産業省は、
脱法行為の方法（幇助というのか？？）を教えたことになりますよね。
出るところに出れば、この件だけでも経済産業省は処罰の対象でしょう。ただ、これらが何か、問題とでも？
>私の問題を言えば、ジャンク品が市場に出回らなくなることを危惧してのことです。
それで、実際にはジャンク品の入手性が変わりましたか？元々あなたは、電気用品安全法の適用範囲を知っていて、
PSE問題に反対している（反対していた）のですか？

【PSE法】エンジニア隔離スレッド7【自分で立てろ】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252678497/278-

その後の経過が気になる。

自分の考えを書いたらエンジニアに

「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。
「アホか、オマエは？？」と言われた。

辞めるならPSE騒動について謝罪してから辞めろ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000601-san-pol

PSEは中古に該当しないって結論になったが
PSCはどうなるんだ。

なんか、PSEの時と同じような文言が書かれてるが。

まあ、石油ファンヒータを中古で買うなんて怖くて俺は買わないが。

消費生活用製品安全法

ＰＳＣマークの付いている石油燃焼機器は、空だき防止装置の設置義務付け、
一酸化炭素濃度基準値遵守、カートリッジタンクのふたの改善、
カートリッジ給油式に給油時消火装置設置義務付け、
不完全燃焼防止装置設置義務付けなどが課され、法律の規制による安全基準に適合した製品になります。

http://www.meti.go.jp/product_safety/producer/shouan/sekiyu_shitei.htm
石油燃焼機器の製造・輸入事業者は国が定めた安全基準を満たし
ＰＳＣマークを表示した上で販売しなければなりません。
販売事業者は石油燃焼機器にＰＳＣマークが表示されていることを確認した上で販売していただくことになります。
本規制は平成２１年４月１日から施行されますが、施行後２年間の経過措置が設けられます。
したがって、平成２３年４月１日からＰＳＣマークのない石油燃焼機器は販売できなくなります。 　

これは興味深い。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 09:17:06 ID:fDOXI52Q
>255
>5年経っても分からないなら一生無理だな。

これ、前にも同じ文で、書き込みが有りましたよね。

ＰＳＥ騒動自体がおかしいとみんなが気が付いたから、ＰＳＥとして騒がれなくなったと考えるのが普通じゃないですか？
>255さんは、５年、一生という揶揄する前に、ＰＳＥ騒動の被害や問題点を妄想ではなく、現実的なことを説明できますか？

一時、被害の程度を調べて補償も検討するとまでお役人が言ったのに、賠償問題の話しは何も進んでいませんよ。
これは、ＰＳＥ騒動は被害妄想ではなく、被害とか問題点を具体的に数字で誰も説明出来ないからじゃないですか？

ＰＳＥが原因で、音楽文化は崩壊していません。中古屋もつぶれていません。ビンテージ品も購入できます。
逆にビンテージ品は、ＰＳＥ騒動が契機になって、かなり出回りました。
もちろんＰＳＥ問題が原因で、失業者も増えていませんから、日本経済への打撃なんてことは妄想でした。
不法投棄は、ＰＳＥとは無関係に発生しています。

>255さんは、何を一生無理だな考えてます？

>255さんは、ＰＳＥ騒動の被害や問題を具体的な例を挙げて答えられますか？

ＰＳＥ騒動とは、〜〜〜で大騒ぎになった騒動です、みたいな通り一遍の話しではなく、具体的な実例を出して説明できますか？
当然、マスコミ報道は、受け狙いのネタ扱いですから、説得力はどこにも無いですよね。

現実的に、こういう分野でこういうひずみが生じてこういう人間が困ったという具体的な話しが今までに無かったことに気が付きますよ。
または、えー？そんなことで、大騒ぎして法律を変えたのかと気恥ずかしい気持ちになりますよ。

【PSE法】エンジニア隔離スレッド8【自分で立てろ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267876375/201-300

ただ、あのまま施行されていたら今頃ビンテージ物は入手できなかったと思う。

>126
ＰＳＥ表示をしてビンテージ品の販売を継続していたから、入手できないことになっていただろうと思い込むのは間違い。

>>127
いや、126はなんちゃって製造業者制度が始まる前の話だ。
結局、ビンテージはPSE表示無しでの販売が認められたがな。
お前、全然分かってない偽エンジニアだろ。

伝説の名機楽器 PSE法により売買禁止 ４月より

1 ：伝説の名無しさん：2006/01/31(火) 22:31:13
おまいらの聴き親しんだ、楽器が日本国内で売買不可になるお知らせだ！


フェンダーやVOX、マーシャル、メサブギー、ハイワット、ダンブルのアンプ
ローズ、ウーリーツァーなどのエレピ
ミニムーグ、プロフェット５、アープオデッセイなどのシンセ
UREIやNEVE、FAIRCHILDなどのアウトボード、コンソール
ハモンドオルガン、テルミン、オンドマルトノ、その他すべてのヴィンテージ電子、電気楽器




　　　　　　　　　　　　　全　　て　　死　　亡　



石橋楽器買取販売終了のお知らせ
http://www.ishibashi.co.jp/nagoya-sakae/used/used.htm


電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
電気用品安全法で楽器中古売買死亡　2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138518317/
PSE法で4月から電気製品の中古販売が不可能に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138418736/
電気用品安全法施行で昔のゲームが買えなくなる件
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138615787/

>>127
2006年1月の終わりに始まった混乱を起こした事、それ自体が大問題なんだ。
戦犯はもちろん経済産業省。
中古屋が検査してPSE表示して販売される様になったから無問題とかとぼけた事を書くな。

正真正銘の　世紀末論。

きっと、とんでもないことが起きるはず、いや、きっと起きて、多くの人が路頭に迷うはず。
そこから始まったＰＳＥ騒動。

５年以上経って、その世紀末は来たかと聞かれば、大笑いだろ？

>そうやって、逃げ逃げの人生んなんだね。正直に言えろよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正確に書き込みをすれば？
タコはこっちで頼むわ。w
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267876375/l50

国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。

脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。

首都圏もチェルノブイリ並みに汚染されている（日刊ゲンダイ）2011年8月9日
医師の土井里紗氏はこう言った。
「首都圏はチェルノブイリ事故のような汚染はない、とされてきたが、（調査結果は）それを否定するもの。
降り積もった（高濃度汚染の）砂塵（さじん）が風などで吹き上がれば、皮膚や粘膜に吸着される可能性もあります」

>133
>国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。
今からそれですか？

スレタイを読んで書き込んでいいかどうかじっくり検討してから書き込みをお願いします。

１、地方公務員はとにかく人数や待遇など民間からの助言を得て徹底的に見直すべき。
２、国家公務員は人数削減はあるだろうが、どこがどう悪いのかを徹底的にまず議論すべき。
彼らの仕事ぶりは余人を持って代え難い面は相当あると見る。
３、国会議員の数は減らす代わりに歳費を上げ、個人献金も使途や職務権限を監視した上で
　　認めるべき・・・シンクタンクの活用やスタッフ増をする事で政治家の質を上げなければならない。
４、宗教団体の政治活動を全面禁止とする。

http://book.geocities.jp/fdggjjhgfd/

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

ダンブルのoverdrive specialって国家認定お笑いビンテージリストに載ってるのかな。

載ってない。全然笑えないリストです。

ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね　
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

そうかしねアラシがいるので保守はもういいです。

被害の程度を調べて補償検討するとまで経産省の役人が言ってたけど、何も進展していません。
これは、ＰＳＥ騒動自体が被害妄想ばかりで、具体的な被害や問題点が誰も数字を使って説明出来ないからでしょう。

あのころのネタ、
・音楽文化は崩壊する
・中古屋もつぶれる
・ビンテージ品がなくなる
・失業者が増える
・不法投棄が増える
・最終的には、日本経済への打撃

あの当時のＰＳＥ騒動自体がマスコミ主体の受け狙いのネタ扱いだった
それを真に受けた馬鹿が騒いでいた。

だから、具体的な被害は？という素朴な疑問にも答えられないまま、議論にならない。



大騒ぎして法律を変えて、何か得になりました？

えーと．．．．．
自分の考えを書いたら、エンジニアに アホか、オマエは？　
とバカにされた　great君へ
面倒くさいから、直接対決しようか？？
どう？　それとも　ひとりだけでは怖いかなぁ？
今週の日曜日の10/28の１３時くらいからで、どう？
もしこの書き込みに気が付かなければ、その翌週で。
あんた、人のカキコに提灯をつけたりして、目障りだから、掃除するよ。

二階大臣（当時）も中古品の販売制限を撤回して中古市場を混乱させた事について
心からお詫びするべきでしたね。2006年2月頭にね。

>とにかくエンジニアの主張は完全否定させていただきました。
具体的には？
詳細は、日曜日の１２時に聞いてあげるよ。

>園児はココ。
>他のスレには一切書き込みするな。

簡単に論破されるくせに、偉そうなことばかり言って。
アホですか？

great君は、PSE改正に反対した理由を説明もできないのに、今では、ただ官僚の悪口や
中古品でも値段が付いただけと繰り返すだけ。
他人を誹謗する前に、次に明答しなはれ。
自分の考えもはっきりしていないのに、人を中傷するだけでは、馬鹿にされるだけだろう。

１．輸入品店は、旧法以来から、そもそも違法業者だった。
　　どうして旧法以降からの違法業者を消費者が守るのか？

２．中古品店は、PSE騒動で、実は儲かっていた。
　　PSE騒動で、いかに物が安く買えたのかとブログや２chでも話題になっていた。
　　何回も中古品店で売買したことがあるのか？

３．マニアは、PSE騒動で入手性が困難になることをドＭ状態で楽しんでいた。
　　ブログでは、散々と今の置かれている状態を楽しんでいる。
　　本当は、PSEで騒いだ人間は、マニアではないのではないだろ？

４．中古品店は、ユーザーへの販売という生業を捨てて、ＰＬからの保身をはかるために、
　　中古業という生業を捨てた。
　　消費者は、中古品店に捨てられたという簡単な図式を理解していない。
　　どうして、売買を中止という直接的な立場にあって、中古売買の責務を捨てた中古品店を責めないのか？

５．PSE反対と言いながらも、その実、どの製品が対象なのかが理解できない人間がPSE反対と騒いでいた。
　　たかが、中古のＴＶやコタツが買えないと騒いでいただけだろうが。
　　実際、どういう製品でPSE改正で困ったのか？

６．さらに言えば、元々、中古販売禁止となっても、困るような製品など無かった。
　　されを知っていて、面白半分だけで騒いだのではないないのか？

７．LUXMAN M-06α、Fender Bassmanって、ただの聞きかじりの知識だろ？
　　それらビンテージ品の形名と中古売買金額でも晒せば、
　　多少なりともPSE反対と言っていた人間の言葉の聞く耳を持つがなぁ。

PSE改正に反対した理由を説明もできない。
今では、ただ官僚の悪口とか、中古品でも値段が付いただけと繰り返すだけ。
同時に、人を馬鹿にしたり、誹謗するだけ。

本当にひねてる。

自分の考えもはっきりしていないのに、人を中傷するだけではなー。。。。
回答してみなよ。
１．輸入品店は、旧法以来から、そもそも違法業者だった。
　　どうして旧法以降からの違法業者を消費者が守るのか？
２．中古品店は、PSE騒動で、実は儲かっていた。
　　PSE騒動で、いかに物が安く買えたのかとブログや２chでも話題になっていた。
　　お前らは、何回も中古品店で売買したことがあるのか？
３．マニアは、PSE騒動で入手性が困難になることをドＭ状態で楽しんでいた。
　　ブログでは、置かれている状態を散々だと楽しんでいる。
　　PSEで騒いだ人間は、本当は、マニアではないのではないだろ？
４．中古販売店は、消費者保護を無視して、ユーザーへの商品販売という生業だけに拘った。
　　ただＰＬからの保身をはかるために、中古業という生業を捨てた。
　　消費者は、中古品店に捨てられたという簡単な図式を理解していない。
　　どうして、売買を中止という直接的な立場にあって、中古売買の責務を捨てた中古品店を責めないのか？
５．PSE反対と言いながらも、その実、どの製品が対象なのかが理解できない人間がPSE反対と騒いでいた。
　　たかが、中古のＴＶやコタツが買えないと騒いでいただけだろうが。
　　実際、どういう製品でPSE改正で困ったのか？
６．さらに言えば、元々、中古販売禁止となっても、困るような製品など無かった。
　　されを知っていて、面白半分だけで騒いだのではないないのか？
７．LUXMAN M-06α、Fender Bassmanって、ただの聞きかじりの知識だろ？
　　それらビンテージ品の形名と中古売買金額でも晒せば、
　　多少なりともPSE反対と言っていた人間の言葉の聞く耳を持つが、ちょっと詳しい話しになると、もうできない。

greatは？

>153
>greatは？
逃げたな。

役人が間違えたのでそれはおかしいと言ったら
エンジニアという基地害が暴れ出した。

>155
>役人が間違えたのでそれはおかしいと言ったら
>エンジニアという基地害が暴れ出した。

役人の判断のどの部分がおかしいですか？
的確にどうぞ。

待ってますよ。

ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130107/dms1301071214006-n1.htm

法律の運用
　と
役人による行政
　と
個人店の廃業

ごちゃまぜにしないようにな

役人の判断のどの部分がおかしいですか？
的確にどうぞ。

役人の判断のどの部分がおかしいですか？
的確にどうぞ。

馬鹿にされているのはどっちだ？

age

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

ＰＳＥ反対運対運動とは、何だった？
やみくもに、反対だけするのが正義ではななかろうに。

PSE問題は無かったと主張するキチガイが暴れています。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312585307/l50

>164
>PSE問題は無かったと主張するキチガイが暴れています。
誤解を招くような書き方をするな。

正しくは、
>PSE問題は無かった
　ではなく、
電気用品取締法から電気用品安全法への改正があって、施行時にその解釈の解説について経済産業省から回答があった。
その回答に対して、実体被害は含めてどうのような問題や影響があるのかを解明ができいない状態のまま、
付和雷同型の浅い連中が、反対運動だけを繰り返した。

最終的には、日本経済への影響とか、リサイクルト風潮への影響とか仰々しく言い出していたが、
ありもしない中古品への被害や違法業者が取扱う輸入商品まで含めて話しをしたため、
今では、過去の発言内容に収拾がつかなくなってしまい完全論破されている。

エンジニアの主張は完全否定されてたじゃん

936 ：エンジニア：2014/01/02(木) 19:45:50.91 ID:dMkCaBl7
ID:eLQpapMkは、
もっともらしい屁理屈をこねるのが大好きだけど、背景や根拠の思想がない。
しかも根拠や背景を問い質されただけで、逆キレ。
ID:eLQpapMkは、かわいそう。
味方がいないと、すぐに逃げ出すけど、後になって、説教してあげた、説き伏せた、論破したと言い出すよ。
ダメなんだよね、こういうのを相手にすると。
最後の最後まで始末がつけられない。


937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 20:32:45.80 ID:/uFceJ7X
>936をエンジニア本人かどうかはわからない。
ただ、ID:eLQpapMk　を馬鹿だと断定する気持ちは理解できる。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 17:27:52.38 ID:ZNWv5dMt
あれだけ喚き散らして、最後は論破したと断定して、遁走とはな。。。
本当に、らしい な。

巣に戻れ。

何にでも反対することで、自己満足を浸っていたのがＰＳＥ反対派。
末路は哀れ。

何にでも反対することで、自己満足を浸っていたのがＰＳＥ反対派。
末路は哀れ。

ＰＳＥ騒動で、破産した中古業者、輸入業者、個人。。。。
名乗り出れば？
嘘ツキはきらいだよ〜ん。

ＰＳＥ騒動で、破産した中古業者、輸入業者、個人。。。。
名乗り出れば？
嘘ツキはきらいだよ〜ん。

鏡に歩いてきた英司が映った

お前の場合はうざいよ。

はい、栄吉君がライターだって。

うん。2度と関わらん

母さん、今の何ー？
んー猫。

フッフッフッフッDIY GAME
どれがいいどれにする？
フッフッフッフッ時代の流れにインプット

うーん。
2度と性的虐待しないでー。

マジかよ。高見沢
お前もなー。もなーって使い方。
間違ってないかー？

>>172
せｗやｗなｗｗｗ

コイツ絶対嵌っておかしくなるよってオマエを見て笑ってたのがあの頃のホントのトコロ
それでは8年も２ｃｈに嵌った伝道師さん感想をどうぞｗｗｗ

次は10年目に同じ感想を聞きに来ますノ

それにしても２ｃｈの時間停滞ぶりは正直腰を抜かす
今時ファイル指定型ロダは使ってるは似非関西弁は通じないは旬の話題はなぜか右翼左翼イデオロギー衝突だはお前ら団塊世代かよ
そしてここを見たら三点リーダーが　。。。　Σ（’’ﾏｼﾞｶ
よくこんな化石空間に８年も居れたな園児とオマエら凄いよ尊敬する

お前らは良く考えて心療内科に行ってももう手遅れ。おかしくなければこんなところ８年も居れない