【総合スレ】三洋電機についてPart40【迷走中】

とりあえずストック用に立てておく、以下のスレを消費したら使ってくれ

---- Part39相当 ----
【野中ともよ】経営危機三洋電機を喰いものに　2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129395389/

---- Part38相当 ----
【野中ともよ】経営危機三洋電機を喰いものに
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1128661678/

【副社長】三洋電機についてPart37【辞任】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1128696853/l50

過去ｽﾚ
1
2 http://that.2ch.net/kaden/kako/1039/10394/1039429517.html
3 http://that.2ch.net/kaden/kako/1046/10463/1046335190.html
4 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065355983/
5 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1082870042/
6 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089910507/
7 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090642710/
8 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1098799386/
9 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1102849531/
10http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1106822028/

過去ｽﾚ2
11http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1108754674/
12http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1110006029/
13http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1110718344/
14http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1111326761/
15http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1111792030/
16http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1112461163/
17http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113109421/
18http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113737326/
19http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1114593923/
20http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115173797/

過去ｽﾚ3
21http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115742657/
22http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1116554042/
23http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1117217881/
24http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1117811889/
25http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118433683/
26http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119364330/
27http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1120063721/
28http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1120389371/
29http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1120815584/
30http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121482103/

過去ｽﾚ4
31http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122131317/
32http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122898397/
33http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1123908088/
34http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1125580207/
35http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1127222650/
36http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1128133042/
37http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1128696853/
38http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1128661678/
39http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129395389/

こっちもあるんだが。

【ﾀﾞﾒﾀﾞ】三洋電機ｳﾝｺについてPart38【ｺﾘｬ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129245136/l50

おまえらなあ、会社がつぶれるとマジ困るだろう。
２倍働けよ。
だいたい能力がないくせに働かねえんだよな。
技術屋も非常に優秀な奴はごく一部。
技術屋でも８割くらいのやつは中学の数学程度の設計しかできない。
スタッフと技術屋があまり給料が変わらないのはなぜか。
日本企業だから横並びというのもあるだろうが、技術屋でも大半の奴は
難しいことはできないんだよ。

父さんﾏﾀﾞｰ---（･∀･）---???

これもVIPクォリティ？
小学6年生の男女が裸体うｐ祭り中！！！

VIPになら小学6年生ぐらいは来てるだろ？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129427490/

>>7
>だいたい能力がないくせに働かねえんだよな。

非常によく働くけど、精神主義一辺倒で、頭を使って
ない。

それは僕なんです。すいませんねぇ。給料もそこそこもらえるから
いい会社ですよ！毎日PCで遊び、飽きたらドライブがてら外出します。
毎日楽しくてHAPPY！皆、僕のために会社父さんしないよう頑張って
ね！あと１０年はこのままでいたい。

給料減ってもボーナスが減ってもかまわへん。
皆、緊張感がなさすぎ。
特に守口地区の連中。
黙ってても事業部から仕事とお金が来ると思って殿様
商売してんじゃねー。
なにを言われても規則ですからそう言われてますからって
言ってんじゃねーよ。
家のローンが有るからってだらだら残業しやがって。

守口地区は胃上一族が一杯いて定年後も居座っている。
あつかましさは、公務員以下だ。
一方では退職に追い込む嫌がらせリストラ研修している。
こんな会社じゃだめだ。
モチベーション低下する一方。
もうすぐつぶれちまう。
早く、墨友様一行が来て、従業員を苦しめる
胃上家をおとりつぶし下さい。

>>7 >>10
あはは、当たってるかもしれない。すまんね。


で、おまえらは優秀だったんだね？
どんな工夫をして貢献したんだい？
で、いまも在籍？それとも脱出？

派遣の女の子とニコニコおしゃべり
頑張っても昇給賞与もないしなぁ〜、と愚痴る請負工員達
じつにマッタリしています。

一揆！一揆！

>>1
>6が上がっちゃってたから･･･

---- Part39相当 ----
【野中ともよ】経営危機三洋電機を喰いものに　2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129395389/

---- Part39 Part1/2 相当 ----
【野中ともよ】経営危機三洋電機を喰いものに
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1128661678/

ということにしたら如何でしょうか？？

17です。ｽﾏｿ。訂正です。
---- Part39 1/2 相当 ----
【野中ともよ】経営危機三洋電機を喰いものに
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1128661678/

そろそろ年末年始の三洋健保保養所
予約受付済ませておかないと
満杯になってしまいますよ。m(__)m

逝くのは残尿だけじゃない
同じ体質の船井とシャープも後を追うから安心しな。

瀕死の重体の三洋を救うには、
ライバル企業の追い落とししかない。
ここに三洋の悪口を言うエネルギーを、
ライバル企業のスレで発揮せよ。
他が倒れてくれれば、三洋は生き残る。

>> 20
ソニーは？

じゃぁ、攻撃目標は
うんこ事件のシャープと
一太郎事件の松下ということで。

>7も>10も何も知らぬ外部の連中でしょ？
私も優秀とは思わん。
だが、全員仕事をしていないと思われるのもシャクであるし、
全員能力が低いと思われるのはもっとシャクだ。
見たこともないくせにえらそうに評論ぶるのは止めてほしい。

>14はきっと悔しい思いをしながら働いていると思われ。
私もそう。希望を持って入社し、いつか貢献できると信じながら
様々な企画を立案してきたが、最近の三洋はひどすぎる！

具体的な内容は伏せるが、すべて却下されてきた・・・
実力不足は否めぬが、他社が当たり前のように同じような企画を
出してきているのを見ると、涙が(ry

私以上に優秀な社員が泣いている現状を皆さんに知ってほしい。
虐げられている諸君、Xデーが近いと思うが、転職活動と両立させてがんばろう。
今は悔しいと思うけど、いつか近いうちに報われる日が来ることを願ってがんばろう。

24は優秀そうだからとっとと辞めれば？

これからでも何とかして立て直す方法は無いものか？
社員一致団結してさ。
２ｃｈから何かを変えれないか？
後世に残るような。
それで立ち直ってともよたんの手柄にされるのも借なんだが・・。

まず、汲み合い役員を解任汁

>>27
どうやったら解任できる？

汲み合い規約を嫁

ようやく本スレ立ったか・・・ってあっち本スレ扱いなのかよ

俺の親父が三洋のオーナーだったら、
俺もドラ息子になって一生安泰だったのに、クソ！

>>26
またバイサンヨーかい？

>>15
心配すんな。
社外工は真っ先に首切る予定だから。
（でも派遣会社は次の仕事探してくれるさ）

株主資本比率 自己資本利益率 総資産利益率（ROA）
船井電機 ６８，２ １４，８ １０，１
キヤノン ６４，６ １５，５ ９，６
NEC ４８，４ ４，１ ２，０
松下 ４４，０ １，７ ０，７
シャープ ４２，１ ７，７ ３，２
ソニー ３０，２ ５，７ １，７
富士通 ２３，５ ３，７ ０，９
山水電気 ２１，８ ０，１ ０，０
東芝 １７，８ ５，６ １，０
三洋電機 １１，１ -５９，５ −６，６

すまねぇ・・％表示してなかった

左から株主資本比率 自己資本利益率 総資産利益率（ROA）
船井電機 ６８，２% １４，８% １０，１%
キヤノン ６４，６% １５，５% ９，６%
NEC ４８，４% ４，１% ２，０%
松下 ４４，０% １，７% ０，７%
シャープ ４２，１% ７，７% ３，２%
ソニー ３０，２% ５，７% １，７%
富士通 ２３，５% ３，７% ０，９%
山水電気 ２１，８% ０，１% ０，０%
東芝 １７，８% ５，６% １，０%
三洋電機 １１，１% -５９，５% −６，６%

船井がキヤノンや松下より上っていいたいのか？アソコは別ですよ。
東京三菱と武富士を比べるようなものだ。

2005年3月の数字だろ。今が知りたい。知ったらビビルか？

ソニーみたいに韓国へ身売りするか。

既にその三星も嫌と言われてしまった｡

ageとくぜ。

> ライバル企業の追い落とししかない。

そんなの簡単、三洋が業務提携すればいい！！

>>41
つまり、三洋が業務提携した先は一緒になって業績が下がるという意味だな。

>>42
あがるわけがない

>>41
三洋エプソン乙

今日の三洋株は、テクニカルでボトムラインを意識しての上昇のようだ。
日証金速報によると、売り残が結構消化できている。
明日出来高伴って上昇すれば面白いぞ。

そんなことよりオセロやろうぜ！

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三洋労組くたばれ。
金かえせ。

三洋電機全社員に借金を振り分けると

一人あたり大体・・・１、４００万円になりますな

全社員がフェラーリ３５５Ｆ１を買ってもらったのと同じか
安い家も買えるし

毎年のbuy三尿止めて100万円ずつ会社に献上し続ければ2000年頃の経営に戻れるのか。給与カットがそれに当たるのか？

ここ本スレと違うんかい・・・

いっぱいありすぎて訳わかんないよーーー

たくさんスレあって書き込みを分散させる作戦か？

>>46

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>>52

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本スレage

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　　|ﾍ:::ﾄ;::::::::::::::::::ヽ
　　| ヽ;T'､:i'､:::::::::::::ﾞ:,
　　|　 .r＝,ヽ';::::::::::::::!　　　また大阪や
　　|　 l:::::::::i. i!::::::::::::::!　　　　ほんま、大阪は凄い所やな
　　|. 　':O::ﾉ '|:::::::::::::::i
　　|＿_　　　 |:::::::::::::::',
　　|､　 l 　　,.!:::::::::::::::::!
　　|,_'''"_,..イ:::::::::::::::::::::|
　　|;;r!~　i`ヽ:::::::::i;::::ﾊ::!
　　|ヽl-/／　!::/ﾘ !:i　ﾘ
　　|,.ィ'"　　 ''"ﾞ!　ﾚﾞ
'"`'ﾞ}.l.l _,. -‐''　 i
-‐''|''Tﾞ!　　　　　i
　　|. | |　　　　　 i

大阪の公務員も、自分ちの財布が火の車っていうのに、ヤミ退職金が廃止になりそうだから、近々定年になる職員が次々に辞めてるらしいぞ。
通常の退職金２０００万円にヤミ退職金９００万円がもらえるうちに退職しようというガメツイ香具師が、いっぱい出てる。
これが大阪クオリティ。

現在の状態を白い巨塔でたとえると、
タンホイザーのBGMで脳転移の自覚症状
が出てくるあたり？
まだ、amaging graceまでは行ってない？

まだ周りは知ってるが本人は手術が成功したと思いこんでいるところ

「白物家電撤退！」

とか決まっちゃうと、弊社はどうなるんだろう・・・・
国内の工場が大幅閉鎖、ってことだよねえ？

むしろ撤退したほうが赤字少なくなる

そもそも国内で白物作ってる工場が大幅閉鎖と言われるくらいあるのか

いよいよ部品専門への道が開かれつつあるのか

月曜にでも
http://sanyo.web-ir.jp/SANYO_DYNAMIC/index.cfm?fuseaction=library.tekiji
に「一部報道について」とかいうリンクが出来るんじゃないの？（ｗ

社名変更

三洋電機->三洋部品

これで瀬田周辺の渋滞が緩和される！
エガッタ、エガッタ！

社名変更
三洋電機->三洋部品->三流部品

まじめな話だけど・・・・
中間決算が終わるまでね２０００〜３０００スレッドは行くはず。
本体スレッドをどれにするか真剣に考えるべきじゃないか？
三洋関係が乱立しすぎ、野中・・・でいくかＰＡＲＴ・・・
でいくか・・・
最近仕事よりそっちのほうが気になって仕方ない。

【経済】白物家電の撤退で最終調整　三洋電機が人員削減を断行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129908645/l50

【電機】三洋電機、白物家電の撤退で最終調整　人員削減を断行
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129907284/l50

白物家電の販売ランキング 2005年10月11日 - 2005年10月16日
ttp://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/ehousehold/index.html

冷蔵庫
1 シャープ SJ-14J(2004/12/15)
2 日立製作所 R-SF42TPAM(2004/11/1)
3 東芝 GR-NF417G(2004/10/1)
4 三洋電機 SR-361J(2005/3/1)
5 三菱電機 MR-G40NF(2005/1/1)
6 松下電器産業 NR-B123J(2004/11/1)
7 三菱電機 MR-S40NF(2004/9/25)
8 三洋電機 SR-261J(2005/2/1)
9 シャープ SJ-WA35J(2005/3/14)
10 三菱電機 MR-14NF(2004/12/1)

白物家電の販売ランキング 2005年10月11日 - 2005年10月16日
ttp://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/ehousehold/index.html

洗濯機
1 東芝 TW-130VB(2005/2/21)
2 松下電器産業 NA-V81(2004/11/21)
3 三洋電機 ASW-B60V(2003/6/1)
4 東芝 AW-60GA(2005/4/16)
5 三洋電機 ASW-B70V(2003/6/1)
6 松下電器産業 NA-F42M6(2004/12/1)
7 シャープ ES-FG75(2005/6/1)
8 日立製作所 NW-7FX(2005/7/1)
9 東芝 AW-70DB(2005/6/25)
10 シャープ ES-FG55(2005/1/26)

白物家電の販売ランキング 2005年10月11日 - 2005年10月16日
ttp://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/ehousehold/index.html

掃除機
1 松下電器産業 MC-K5VA(2005/2/1)
2 東芝 VC-R6E(2003/2/1)
3 日立製作所 CV-PH7(2005/2/10)
4 日立製作所 CV-VH5(2005/2/1)
5 松下電器産業 MC-K5VM(2005/2/1)
6 三洋電機 SC-XW33G(2005/9/1)
7 シャープ EC-BT3(2005/1/11)
8 三洋電機 SC-KF4(2004/12/1)
9 松下電器産業 MC-P3D(2005/5/1)
10 シャープ EC-BP3(2005/1/11)

三洋がんがれ！！

　　　 人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 （＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　（＿＿） ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿） ｳﾝｺｰ　
　　∩ ・∀・）∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩（・∀・ ∩
　　 〉　　　　_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　〈　　　　　　　　
　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 Ｙ　 人　
　　し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(＿」　Ｊ　　

>>67
真面目な話だけど
スレ云々は白物撤退したら
この板から撤退すべきじゃないか

【野中ともよ】経営危機三洋電機を喰いものに　2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129395389/
の皆さん、ようこそ。

すでに 野中ともよ がどうこう言っている場合ではなくなったことですし、
こちらで（一大倒産劇について）語りましょう。

そんなことよりオセロやろうぜ！

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>>75
>すでに 野中ともよ がどうこう言っている場合ではなくなったことですし、
>こちらで（一大倒産劇について）語りましょう。

成る程、作戦としては
話題の推移：「ともよ、２．５億もうたんか？」→「そんなことより、ﾏｼﾞﾀﾞﾒﾎﾟです。」
に移行させることによって煙幕張れるわけでつね。うまく考えたよね。

>>77
まぁそういうなら
このスレでも野中ネタ
書きまくればいいということで

2005年10月22日
一部報道について

※記載内容は、全て記者発表時点のものです。ご覧になった時点の情報とは内容が異なる場合がありますのでご了承ください。

10月22日付けの一部報道機関において、当社が白物家電の生産から撤退する方向であるとの記述がありますが、
現時点では白物家電の生産から全面的に撤退する方向で最終調整をしている事実はありません。

また、同報道は当社が白物を生産する工場すべてを閉鎖し、人員削減を断行するという印象を与えています。
これは全くミスリーディングであり、遺憾であります。

>これは全くミスリーディングであり、遺憾であります。

いまさらそんなん言ってるから倒産騒ぎになるんだよ。
ちゃんと現実を直視しろ

ワイルドナイツ　強い！
４連勝の東芝相手に一方的に押してる。
現在　41-10
白物撤退報道で相当気合入ってるか？

>>80
まったく、CEOはラグビーの東芝との頂上対決であたまがいっぱいで、経営のことなんか考えてません。
それをマスコミときたら「さすがにこれだけやばくなったら週末は何か驚くような対策を本社で鳩首会談中だろう」なんて下司の勘ぐりもいいところよ。
いま、ともたんの頭の中はラグビー部員のたくましい肉体でハアハアなの。三洋の新戦略は社員の制服更新と工場でのストラップ着用に尽きるわ！

人員削減断行してんじゃん。
営業研修受けてたから間違いない。
辞めたら俺が証人になってやるよ。

正直、広報が今更コメントを出し手も遅い。
混乱を避けるために、コメントしただけではないだろうか。

余計に混乱していると思われ

トヨタが三菱自工の社員を受け入れたように
松下が三洋の社員を雇ってくれるよ

>>86 んなわきゃぁ〜ない

事業テーマ
「快適空間の創造」と「退屈しない人生の提案」
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/corporate/slogan.html

確かに退屈はしないな。

広報よりも報道機関の情報の方が信用できる。

ちょっと前に、半導体で同じようなことがあったけど、
結局、報道機関の情報通りだった。

でも再建となればスポンサーがいるわけで、
創業家のつながりが深くてメインバンクも同じ
しかも業績好調な松下が支援するというのはあるかも

>>89

自社の広報と新聞記事のどちらを信じるかって言ったら
答えは明白でしょ。

サンヨーウィークリーの記事と
新聞記事のどちらを信用する?ってのと同じだなぁ。

>>89
そうだろうねぇ
だけど、報道機関に先に事実を書かれると
ムキになって完全撤退しないという可能性もありうるのでは？
先の７月５日の改革案にしても、
新聞は１万人削減と発表直前に報道したが
実際は、１万４０００人削減だった
ま、単なる邪推でしょうけど

こんなに騒がれたら月曜S安張付きじゃね？

>>92
そこで[完全撤退]ではなく[倒産]ですよ

広報がしたことはまさに会社幹部の無能ぶりを宣伝しただけにすぎんね。
大本営発表と同じ。
ちゃんと危機に向きあっている姿勢が感じられない。

>>86
三菱の岡崎工場はパジェロ開発したモサのとこだったからなあ
結局は技術が無きゃ雇ってもらえないんじゃね？

　　　　　　　　人　　　人　　　　　人　　　人
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でも広報は事実かもよ。
完全撤退は考えてないだけでほとんど撤退するだけなのかもね。
白物の定義が難しいが、掃除機も白物とすると掃除機だけ残しても
「完全撤退」ではない。エアコンでもいいが・・・・

>>98
必死に真実を隠そうとすると文章がへんてこになるんだよね。

100ならさにょ倒産

>>98
もうけはどうか知らんが、シェアがそこそこある冷蔵庫だけを
残した方がいいのでは？業務用は強いことだし。
業務用レベルのあの騒音は何とかしないとトップは狙えんが。

>>101
ホシザキにでも身売りした方が借金返せるんじゃないの？

>>101
シェアだけから言えば、洗濯機じゃない？
家庭用はともかく業務用では独壇場だもん。
あと電解水は評判がいいしね。
それにＴＨＩＮＫ　ＧＡＩＡの本来の考え方から行けば
洗剤使わず洗えるなんてまさに地球を考えた商品。
逆に言うと洗濯機から撤退する場合、ＴＨＩＮＫ　ＧＡＩＡは
ただのお題目だってことが世間にばれる。

てぃんこ　かいいや

>>103 いえ、世間は最初から、
未来の地球より今の自分らのこと心配しろよ、
と思ってますから、大丈夫です。
　

>>105
というよりも、株とか家電業界に興味のない世間の大半は
三洋がこのような状況に陥っていることすら想像もつかない様子。

>> 新聞を読まれる方なら自然とインプットされてるのでは？

>>93
報道後でも海外市場の反応は薄かったよ。

野中ともよさんはN9やWBSでたいていのおじさんおばさんは知ってるからな
なんで、あのねーちゃんが？ってな、注目された
わざわざ、三洋が危ないことを教えてあげたようなものだ

ＷＢＳ出身の輩ってロクなのいねーな。

巣本はストラップなんか配ってないが、他は皆配ってるのか？
強制着用？

そんなことよりオセロやろうぜ！

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家電から撤退したら加湿器のフィルタはどーなるんだろ？
NEW BUYで親戚に数台買ってもらったんだけど。

>>113

そんなことよりオセロやろうぜ！

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>>114

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>>115

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>>116

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>>111
制服にしたって部門長つまりＢＵリーダクラスの判断で、着用していない事業部もあるんだろ？
いくらなんでもストラップ着用を鵜呑みにする製造の事業部長はいないと思われ

>>117

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>111
統制はストラップを使いたければThinkGAIAストラップ以外使うなとの指令が
出てたはず。

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051014/051014_mbiz2622510.html
一般債市場では、クレジット・ワイド化局面を想定する向きが少なく、現状の低いスプ
レッド水準が継続するとの見方が多い。こうした状況にあって、三洋電機<6764>
<0#6764=JFI>のワイド化の流れが止まらない。現物債売りとプロテクション買いによる需
給の悪循環が指摘されている。
　市場筋によると、投資家による現物債売りが引き続き、観測されており、「（現物売り
に伴う）業者のヘッジがプロテクション買いが断続的に見られているようだ」（国内金融
機関）という。また、こうしたＣＤＳプレミアムの上昇を受け、現物債にオファーが先行
するという需給の悪循環に陥っているため、「スプレッドが増幅的にワイド化している」
（外資系証券）という。
　市場筋によると、現物債のスプレッドは、「ビッドがたたない状況」（別の外資系証
券）とされるなか、残存３年程度のゾーンはＬ＋１７０ｂｐ程度との見方が示されてい
る。一方、同社のＣＤＳは、３年が１８０ｂｐ、１９０ｂｐ、５年が１７５ｂｐ、１８０
ｂｐなどで取引され、ワイドニングに弾みがついている。
　こうした三洋電機のワイド化の背景には、同社のファンダメンタルズの先行き不透明
感、内外格付け会社の今後の動向に不安感がくすぶっている点が挙げられる。
　ＢＮＰパリバ証券クレジット・リサーチ部長の古阪ペギー氏は、日米格付け４社により
格下げ方向の見直しにかけられているが、「全格付け機関で最終的に２ノッチ格下げとな
る公算が大だ」と指摘。この場合、Ｓ＆ＰだけがＢＢ＋になるが、ムーディーズと
Ｒ＆Ｉ、ＪＣＲの格付けはまだ投資適格級のＢＢＢ格を維持するとの見方を示す。そのう
えで、「１ノッチの格下げ幅にとどめるためには、自己資本増強が必至」とし、従来から
の指摘を強調していた。
　ただ、足元は、日系格付け会社により、現状のＡ格からＢＢＢ＋格へと格下げされ、イ
ンデックスに絡むテクニカルな売りが膨らむ可能性があり、そうした動きを見越した売
り、との観測も出ている。

>>120
陶製って三洋の中でも一番北朝に近いような希ガス。
そんなに社員締め付けてどうすんだろ？

その話古くないですか? 10/14ってその後変わっています。

>>119

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>>111
うちのBUの管理職は全員ストラップを着けています。

イエスマン・ごますり・自分で何も判断できない馬鹿ばっかり・・・。

シンクレイト
ウーウープルアップ
ウーウープルアップ
ウーウープルアップ

>>126 激突の前に空中分解か燃料切れだな

三洋電機全社員の創造力よりも素晴らしい↓
ttp://www.ntv.co.jp/channel/asx/hkzkt10.asx

>>127
そりゃ、パイロットが自ら２億５０００万ガロンの燃料を
こっそり抜き取ってるんだから燃料切れにもなるワナ。
もちろん、コックピットは脱出カプセル付きだしね。

すっぱ抜いたのは共同通信だろ。
他のマスコミに影響力があり公共性が強いから
半端なことは書かないと思う。
完全撤退て言葉を使うのは
相当に裏が取れていると思う。
広報コメントは取引先からの問いあわせが
殺到して、やはり混乱を避けるつもりなんだろうね。

会社はガタガタだが、ラグビーは５連勝！！

三洋が全勝対決制す　ラグビーのトップリーグ

ラグビーのトップリーグ第６節第１日は２２日、太田市運動公園陸上競技場などで３試合を行い、
前半戦の大一番は三洋電機が昨季覇者の東芝府中を５１−３２で破り、５連勝で勝ち点を２３として
首位に立った。東芝府中は今季初黒星（４勝）で勝ち点は２１。

[ 共同通信社 2005年10月22日 16:35 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/rugby/other/headlines/domestic/20051022-00000039-kyodo_sp-spo.html

業者に聞かれたら、"広報に聞いてください。"って言わされるのかな?(鬱

>>130
完全撤退という言葉はないと思うが？
ただそのように思える内容だったというだけで

また共同か…

いくらなんでも今回は説明あるだろう。
いや、ない可能性の方が高いな。

アゴババア
２億５千万返してとっとと失せろ
コーナンバカ大卒のバカボン社長とあの頃は誰でも入れた
ドウシシャ工出のボケジジイは責任取って私財を出せ
御用組合も責任取って解散やり直し
一番ミジメなのはこんな会社に運悪く入ってしまった社員とその家族
責任取れ

>135
「大本営発表のみを信じなさい」で終わりそうな予感

【経済】白物家電の撤退で最終調整　三洋電機が人員削減を断行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129908645/

共同通信さん､ひょっとして記事は2chから???

リークしたのは古ｺﾞﾝ？

ラグビー部頑張れ、優勝すれば転職に有利だぞ…

>>124

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>>142

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誤報？虚報？共同通信社配信の記事に対して三洋電機が抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129960913/

ちょっとした誤報騒ぎが起こってるようやね
時期が時期だけに神経質になりやすいんだろうけど
そんなこといったら他もよくやるようやしなぁ
たぶんいちいち三洋が訴えたりするような事態にはならんと思う
三洋のホームページに何回もいろんな報道に関してコメントが載せられてた
と思うけど訴えたという話はあまり聞いたことがない

社名変更
三洋電機->三洋部品->三流部品->リサイクルショップ・サンヨー

おれんち新築したとき家電三洋製品でまとめ買いした。親類が社員で。
洗濯機、冷蔵庫、エアコン、照明…今思えば決して安くなかった。
洗濯機は火吹くとかいうんでサービスが一回部品交換に来た。
それ以来女房は外出するときは自動にしないし乾燥も使わない。騒音振動もすごい。
白物撤退してもサポートはやってくれるよな。絵に描いたような安物買いの銭失い。
店頭の三洋製品が半額になってても使い捨て商品以外はよく考えたほうがいい。

株板にも書いてたけど、現時点では完全撤退するつもりはないと
いってるだけやからね

>>146
あんたのような話は良く聞く。
社員もみんなそうだ。家を新築したら大概三洋でそろえたもんだ。
社員としてお詫びしたい。
俺だって親類縁者、結構協力してくれた。
ありがたく思ってる。普通社員は、できるだけ三洋製品を
買おうとするもんだ。
それなのに・・・・
焼け石に水のＢＵＹ三洋運動で社員を痛めつけ。
さらに数千人以上のリストラに名を借りた違法すれすれ
若しくは違法な人員削減。
失った顧客は、既に万単位に達する。
社員も気持ちが離れてるし、俺だって三洋製品なんか買わない。
この１年で失った上得意は、１０万世帯以上に達するだろう。
社員は顧客でもあるんだ。それを忘れた認知症爺、バカボン、白豚・・・
急激な売り上げの低下は社員が買わなくなったのも一因だろう。

白物撤退して工場閉鎖したら会社都合退職金が必要になるので撤退する気はない
けど株価を上げるために誤報と言うことにしてニュースを流させた
と言ってみるテスト

社員てさ、売ってる自覚が無くても、一人一人が営業マンなわけ
頑張ってまーす、良いモノ造ってまーす、って思って働いていたら
そういう空気って自然と周囲の人に伝わるもの
そしたら無理にお願いしなくても、買ってくれる人だっているさ

だけど今はモチベーションが上がらないだろ・・・

ラグビー部員は自分を高く売るため必死だねえ。

去年までは何だったんだぁ〜？？

まあ、強けりゃ、強制動員応援でもちょっとは気が晴れるなぁ。

なこたぁ〜ない

>>143

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回転機、トコナベ工場早よ閉鎖せんかい！

閉めることはできても、売れない。
現金にならない。

閉めたら光熱費は節約できるよ。

何故

>>155 売却予定ばかりで売却したって話は聞かないからね。
売却計画が敷地面積ベースなのも値が付かないからかも。

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ　　　
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

おつかれっしたぁあぁぁっぁぁぁぁぁぁ

鮒が買いたたこうとしている、鮒に買収されるともっとえげつないぞ！

画期的なハイテクモータや発電用モータを開発しているのならともかく、アレじゃぁマブチモータのほうが優れてる。駄目だ、他社に比べると数年遅れてる田舎者の技術者だから。

ＮＥＣは家電（ＨＥシリーズ）がダメと分かって直ぐに撤退した。
当時は結構驚かせたもんだが、今となるとそれは正しかった。
（ついでにカンパニー制も廃止した）

松下も２年半前に中村社長がリストラを断行。
周囲を驚かせたが、今では勝ち組絶好調。

ところで三洋さんは？？？

多くのリストラ成功企業は、もっと前の段階で不採算事業からの撤退等
を断行したから今がある。残尿の場合は、経営危機が明らかになってか
ら、どうこうしようとしている。当然、買い手の側は時間がたてば自分
たちの方が有利になることがわかっているから、足元を見て買い叩きも
する。本気で残尿を立て直そうとするなら、白豚、バカボンはもとより
ボケ爺ィ、バカボン弟、ひらめの役員どもを一掃することから始めない
とね。

>>161
マブチと比べるなマブチに失礼だ

俺部品関係なんだけど、社内ではぜんぜん危機感なんてないよ。
一部の人が営業研修いってるけどホワイトカラー部門は
リストラされないでしょ。なんか社内にいる限りでは平和♪

既にさようならスレが立っているんだが…

さようなら　三洋電機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129910584/l50

１６５こいつ何もわかっていないな。
こんな若造が時々いるな。

白物家電撤退は良い判断ではないですか？
一般市場（量販店）での売り上げはブランドイメージに牽引されるところが
大きいと思うけど、部品・OEMは性能と価格で勝負ができると思う。
白物家電の撤退は大きな負荷となっているブランド対策費の削減にもなると思うし。
実際今の時代、特許や設計資源のライセンス契約で成功している企業が本命。

野中が惚れ込んだ三洋の技術力が本物なら、体裁を取り払ってからが本当の
勝負ですね！！

>>165
つーか、リストラじゃなくて部門売却orアウトソーシング化目指してるんだろ。
プロジェクトαのところに書いてあるじゃん。

ともよのま○こ、なめたら,,,

>>168
特許は支出の方が多いんだが・・・

>166
ニュース板の方が家電板っぽいな。
家電板はすっかりちくり板可しているというのに。

共同の誤報にして安心するのは早計ではないか？
バカボンかしろ豚が慌てて、遺憾の意を表したと
考えられるが。

共同のネタ元って何だろう。

他メーカーから完成品を調達し、自社ブランドでの販売は続ける

この部分が気になる。

>171
171さんの言うように特許支出による所が大きい分野が多いのも事実です。
今回の経営改革そういった分野からは撤退していくのでしょう。
構造改革は真に実力で勝負できるものに集中していくという事ではないですか？
その結果企業規模はかなり縮小されるとは思いますが。
三洋がトップを取れる分野はニッチ市場がほとんどですからねぇ

>>175
三洋で特許収支が黒の部門はありません。
それだけ三洋は技術力がないのです。

>>176
技術者はいるし人としての能力はあると思うんだが
研究開発部門で３年以上同じテーマを続けることの出来る香具師が滅多にいない
３年で成果出せ！の制度と、それでなくてもトップの方向性がコロコロ変わるせいだが
これでは基本特許は取得できない

それに何かやるにしても他社を巻き込んでやろうと言える香具師が殆どいない
自社だけで勝手に作って売れば良い時代はとっくの昔に終わっているのに
これでは特許の権利行使も出来ない

がんがって他社と共同で何かしようとする香具師は
社内では冷たくあしらわれている始末

ヒラメが多いと言われる所以だな

広報はマスコミに対して表立って遺憾の意を
表したりは絶対しない。
記事に慌てて、バカボンあたりが作ったコメントだろう。
しかし、誰がリークしたのだろうか？

>176
下っ端なんでよくわからんのですが。
OSコン、ポスキャップ、Ni水素電池、LiIon電池、業務用冷蔵冷凍機器、光ピックアップ、モータドライバ
辺りでもダメなんでしょうか？
特許だけでなく設計製造ノウハウで秀でているという事もあると思いますが。

>>177
３年で成果出せ！の制度

半年の間違いでは？

>177
10年先に市場に出る技術の開発をしているのに3年で成果を出せという
話が矛盾しているわな。
だから研開がただの事業部の下請けみたいになっちゃうんだよ。

>>181 そう言って消えていたった事業が実在していますが

研開が事業部の下請け、嘘でしょ
事業部から見たらお荷物

１０年先どころか来年会社があるかも分からないのに

電池、電子部品関係はがんばっていると思う。
特許収支はとんとんくらいかな？
でもたぶんわずかに赤だと思う。
そのほかは完全に赤。AVや携帯は毎年100億以上特許料支払っています。

>>153

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>>181
今のご時勢、さすがに１０年先に権利行使できる特許技術の
開発スピードでは世の中の速さについていけない
せいぜい５年くらいだろう

技術の広まり方も変わって来ている
昔はどこかの会社が新製品を発売して、他社は必死にそれに追随したのだが
今は最初から数社で集まってデファクトスタンダードを決めながらやっていくのが主流
次世代のＤＶＤが好例だろう

そういうところに出て行って話をするネゴシエーションのスキルすら
社内に持っている香具師はごくわずか
ましてや技術を理解し特許出願とその処理を横睨みしつつ
他社と話ししながら少しでも自社の足固めをしていく
なんてことの出来る香具師は見たことがない

かろうじて出て行こうとしても社内の体制が無いから大した活動はできないし
当然のことながら他社にも相手にされない

塊から始めよ、ならば、最初は出て行くところからでも始めるんだろうが
今はそんな余裕も無いみたいだな・・・

デジタル家電は特許関係はボロボロだね。
デジカメ、携帯は大量生産によるコスト削減で何とか利益を確保してきたけど
今は価格下落でそれもままならない状態でつ。

やり方考え方が古いって事だね。
プロ野球新規参入問題時ののじじい連中を思い出したな。

実際、利益は会社予想を下回ると思うんだが、どうよ？

>>165
だけど、僕だけ気づいていないのかな？でも
ほんとみんなまったりだよ。僕もホワイトカラーで
楽だし出世しそうだし。部品だからかな？

ざ・むーびー２見てるんだけど
「リーダーが優秀なら組織も悪くない」
…ですって

>>191
たぶんそれはもう神経が通ってないからだよ。
「お前はもう死んでいる」って状態かな？

ﾘｰﾀﾞが優秀ならね。
その通りだと思います。
優秀なﾘｰﾀﾞなんていないから。
ﾏﾈｰｼﾞｬｰって名前だけだし。
俺が責任とるからとか
俺が行って来てやるとか。
そんなことを言ってくれる上司がいないんですよ。
上の顔色ばかり窺って・・。
話が進まなくてお客さんを怒らして。
それでも自分たちが正しいとこの期に及んで
思ってるんやから。

目指しているところは優秀なリーダ。
でも実際は真似ゴト、伝わり難い横文字、実行されない公約、作り笑顔
の口だけおばちゃん。

>>190
赤字は会社予想を上回るぞ、きっと。

それを半月かけて何とか調整中です。

社内だとあんまり危機感がないんだよね
上がもっと危機感を醸しだしてくれないと
バカボンのいうことがうわすべりしてる感じで
こっちに響いてこないのが現状じゃないのかな
ここをみとけば、危機感が増幅して現状を
認識できるけど社内オンリーだとぬるま湯みたいな
感じでどうにかなるさと他人事に思えるが
どないやそっちは

>>198
例えてみれば、産業再生機構入り前のダイエーみたいな感じかな？

>>198
上の危機感って、全員攻撃とか言ってたヤツ？
あれ聞いたら危機感を感じ過ぎて転職しちゃったよｗ

>>200
>全員攻撃とか言ってたヤツ？

もっと詳しく

昨日の話。
出社したらなんかｶﾗｰ印刷のかみが置いてあってさ。
何かと思ってみてみたら商品について声を聞かせてください。
って。
最初に思ったのがこれもともよタンの関係会社を通して
作ったのかな？って。
声を聞かすのは良いけど白物撤退って言ってるときに俺は
何を伝えれば良いのかな？
まだ、登録して無いからどんなのかもわかんないんだけど。
誰か登録した人いる？
いらんこと書いたら話題の営業研修にご招待？
携帯のＣＭで小羊たちを迷わせないって言ってるけど
俺が迷ってるよ。

>>186

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室井管理官が上司だったら、もっと尽くしたい
今は沖田管理官みたいな上司・・

>社内オンリーだとぬるま湯みたいな感じでどうにかなるさと他人事に思える
なんだかんだ言っても給料で出てるしな･･･。嵐の前のなんとやら、ですよ。
漏れの予想では全てが一気に動くような気がしてならぬ。11/18以降、一般社員も給与カット
みたいな･･･。ぬるま湯気分もどっかスっ飛んでいくよ。
今は給料カットしたら社員の士気が落ちるのと同時に一気に族へ不満が行くのがミエミエ
なのがオチだからそこに手が付けられないだけで･･･。けど、この会社の財務状況は行き着く
ところまで行ってる希ガスすっから。本当に来期会社がある保証はどこにもないし。
激ヤバだよ！！崩壊間近ですよ。漏れも含めて生活掛かってる香具師はこの時点で転職も視野
に入れてないようだと手後れになるなって希ガス。

>>203

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さすがに白物全撤退とは尋常ではないぞ。
それだけの人員をどうするのかな？
事業所ごと売却してしまうのか？でも、それはそれで
中の人は看板と名札のマークが変わるだけだからいいかもしれない。

>>206

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例え方は悪いように思うが

一見外面だけは巨大で豪華絢爛な船のように見えて
内部の実態は老朽化が進み、あちこちが腐りきって
ボロボロであり、あちこちから穴が開いて、水が浸水
し始めているのだが、それを何とか内装や船内放送
などで船員を騙しながら、全く操縦の仕方も知らない、
計器類の読み方も知らない船長達が船を操縦している。
そして、裏では沈みかけた船の重荷になっているとして、
船員を浮き輪も何もなしで自分から海へ飛び込むように
強要して飛び込ませている。
さらには、計器類などによって船内の状況を非常によく
知っていた人間達は、もうこの船は駄目だと悟り沈没する
前に脱出用ボートに乗って逃走
そして、ただでさえ沈みかけているのだが、さらに悪い
ことにタイタニックと同じように、目の前に避けられない
氷山がさし迫ってきている。
しかし、船員はまるでそのような状態、事態にあることに
全く気づいておらず、未だに沈むわけがないと暢気にしている
氷山にぶつかった後、船が大破し、内装がはがれて、船員が
実態を知ったときはもう遅く、船内は大混乱に陥り脱出用ボートは
タイタニックと同じで全員の人数分は全く用意されていない
多くは大海に放り出されることになり、自力で泳いで
何とかすることになるが、そのまま溺れて死んでしまう人も・・・・

みたいなのが現状ではあるまいか

普通は、船長が最後まで責任を持って沈むまで頑張るんだけど、
女船長は早々に2億円持ってゴムボートで逃げてるような感じ

女船長それはないであんた

認識があまいな、おまえら。
すでに氷山には衝突して、あちこちの穴から海水が流れ込んでるんだよ。
副船長（古瀬）はすでに脱出したし、
船の責任者は着々と自分専用の救命ボートに会社の資産を積み込んでいる状態。
きっと、おまえらの給与を下げたり、社員をクビにしても、自分たちの取り分を
削減することは決してないだろう。

中間決算の発表時に辞任するのかね　ともよは。

まだやるんだったら相当やばいな。行くとこまで逝きそう

>>212
いわれてみたら、氷山にはもうぶつかっているか
（地震のときにぶつかってたのかな？）
ただそれをまだ発表していないだけで
発表を延期して、船の責任者達が、逃げる準備等を
しているんだろうか？

白物の仕事がなくなっても、新規事業が我々に仕事＆給与を
与えてくれると信じてます。
日本では人気ないですが海外で有名な三洋を潰すはずはない、
国と金融機関がきっと手を差し伸べてくれるはず！

毎朝、音楽に合わせて三洋体操やって、元気に仕事に取り組んでます！！！

１万人リストラといっても、ほとんどが海外で日本人の対象はすくないはず。

そういや三洋体操って習ってないな

>日本では人気ないですが海外で有名な三洋

これと、

>１万人リストラといっても、ほとんどが海外で日本人の対象はすくないはず。

って微妙に矛盾している希ガス。
そもそも海外で有名って、どこの海外よ?(w

>>217
海外＝淡路島

新規事業て何？
営業請負事業とかですか？

三洋体操。
入社したての頃よくやったな。
研修で教わったよ。
最近してないなー。
最初に何とかのリズムでって言ってるけど
なんて言ってるの？
ポスターのリズムでって聞こえるんだけど。

>>219
営業研修でBB加入ってのがあったらしいが、それのことと思われ。

>>220
フォスターじゃないの
草競馬だったと思うし

>>222
フォスターか。
ポスターじゃないなとは思ってたけど。
サンキュー。
しかし、三洋体操すっかり忘れてもうたな。

共同通信の報道は、会社の価値を著しく下げる極めて悪質な報道。


共同通信を訴えて、土下座して御免なさいを言うまで徹底抗戦だ。
あんなマスゴミ無い方がマシ。

返り討ちにあうだろうな

なに、こっちには黒を白といいくるめることなんてお手のものの
優秀なキャスターがついてんだ。

>224
不採算事業撤退は株価上昇要因だろ？
会社が否定しちゃってるから週明けにどうなるかはわからんが。

社内もごまかせないのに？

>>224
事実の一部不正確な表現はあったかもしれないが
全くのデタラメを報道しているわけではないんでしょ？
よく読めば完全撤退という表現は一切していない
読み手が勝手にそう思い込んだにすぎない
少なくとも、会社の価値を著しく下げる極めて悪質な
要素は全く見当たらないが？
白モノの一部撤退は事実なんだろうし
もし会社の価値を著しく下げたというなら
そもそも白モノの一部でも撤退することが
会社の価値を下げるってことのはずだが？
つまり原因は自分達にあるってわけだな
それを他人のせいにするのはいかがなものか？
そして、２２７さんのいうように
本来なら白モノ完全撤退は株価上昇要因のはずだが？

もう、三洋エコケミカルか三洋ガイアケミカルで行くしかないだろう。
総合家電は終了。。。

前回の希望退職のリークと同じでしょ。
マスコミ釣られすぎって感じで広報も笑いが止まらないって希ガス。

会社が終わるときというのはあっけないものです。
それまで確かに経営危機は言われていたし、うわさはあった。
でも、なんとかなるような気がしてた。

実際には一枚の文書で全て終わり。
「当社は・・・・会社更生法を申請しました」
終わりの日は突然にやってくる。

これはわたしが見た、ある上場企業の末路です。
（三洋のことではありません。念のため）

そうだな。
ある保険会社が破綻したときなんだが、その前日も
その保険会社の営業が会社をおとずれていた。
むろん、その日以降来なくなったが。
つまり、会社が倒産する場合、
事業部、支社単位でも知ることができないということだろう。

共同の記者は長く取材を続けてすっぱ抜いたのだと考えられる。
三洋担当記者だとしたら相当の情報を持っている。
まったくのデタラメと安心するのは危険。

>>215要員関係者ですが、気持ちはわかりますが、いいげんに
平和だった頃のことを忘れてください。
会社は何とか仕事を与えてくれると信じてる社員を
必死で探してリストラしようとしています。
そういう態度が少しでも見えたなら即刻に対象者となるよ。
要するに指示待ちは危ない。
自分のビジネスモデルを作って提言できる
人間は大切にします。
三洋社員は他責が多いから、会社は強く排除していきます。

今の状態じゃ、大事にされてもなぁ。。。

共同の記事がガセネタなんて根拠は何もない。

>自分のビジネスモデルを作って提言できる人間は大切にします。
今ごろそんなこと言うこと自体遅杉。
できる香具師は既に転職、もしくは上司にウザイと言われ転属、最悪リストラ研修
送りにあってしまいもういません。
残っていたとしてもそんな提言を今の会社でしようなんて香具師はいませんよ。
ご愁傷さま！！

根拠はともかく共同の記者は新聞も読まないのか｡今後の話を載せたばかりなのに｡

> 現時点では白物家電の生産から全面的に撤退する方向で最終調整をしている
事実はありません。

って何を否定しているのか意味不明。
「現時点では」「全面的に」「最終調整を」だけなのでは？
「明日は」「大半を」「調整途中」なら正しいとか。

三洋は他責が多いと言
うが、それは正しい。
でも一番他責をしてい
るのは経営トップだろ。
バカボンなんぞは、自
分が辞めるときには何
百人が一緒に辞めなけ
ればならない、なんて
ほざいてるんだぜ。事
実、太陽電池の件では
責任を近藤に押し付け
たわけだし。本気で改
革するのだったら、こ
んなトップは降ろさな
いと。

アゴの旦那が曲者ですよ
親子は単純な馬鹿ですから
取れるものだけとって、会社更生法の申請で逃げようとしてるんです
死肉に寄って来るハイエナですね

三洋ひまわりスレ乱立しすぎ

バカボンは他責に違いないが、あいつは
会社がどうなろうが食っていける。
金に困ることはまずない。
しかし、社員が他責ではたちまち自分の生活に
破綻をきさす。三洋はやがて倒産するだろうが
いつまでもバカボンが悪いといっていたら
自分たちが困ることになるだけ。
何度も言うが、ともよやバカボンは三洋が破綻しても
生きていける余裕がある。無駄な批判はやめ自分たちのことを
考えるべきである。

>>244
どう考えても不利・損な環境なので
さっさと転職するか、行き先無いなら
割り切ってしがみつけ、ってこと？

営業研修後、ヒューマンに異動内定した
香具師ってどれくらいいるの？

結局、ｺﾝｼｭﾏやｺﾏｰｻﾙに引き取ってもらえなかったのかな？
営業研修まじめにやって営業になれたかとオモたら、
ヒューマン入れられて一緒にｱﾎﾞｰﾝとはｶﾜｲｿｽ。

三洋が使い捨て人間を社会に大量放出してくれる日はいつですか？

新聞記事って、事実確認の取れないことまで書いていいのか？


オラ知らなかったよ。

>>245
二つに一つだよ。
転職活動はパワーがいるけどしんどい
からって活動しなきゃ、のたれ死ぬよ。

>235
要員関係者が何を言おうと、ここの人事って言ってることとやってること
が違いすぎて、まったく信用できないんだよね。たとえば、人事が管轄し
ている子会社ヒューマンでは、「自分でビジネスモデルを作って提言」し
た盾撃ちがアボーンされて、「三洋はつぶれない。人事Ｕが何か仕事を与
えてくれる。」と考え、なんらビジネスモデルの変革をしようとしない、
アホ松や砂糖、ボケ沢、バカ橋、クソ島などという患部連中が相変わらず
大きな顔してのさばってるんだぜ。まあ、盾撃ちのビジネスモデルも甘い
ものだったし、結果は失敗だから、彼をかばう気はないけど、単に会社に
すがってその日その日をすごしてる奴らが安泰で、リスクを取って挑戦し
た人間がバカを見る現状では、誰も挑戦的なことをしようとは思わないだ
ろ。人事Ｕの力では、経営トップを変えるなんてことは不可能だってこと
はわかるから、せめて自分たちで何とかできるヒューマンとかの体制を
変えてみろや。でなけりゃ、絶対に社員からの支持は得られないぜ。
あ、もちろん俺は会社なんぞに頼っちゃいないし、自分でやれることはやっ
ているし、会社がつぶれてもちゃんと食っていく道は作ってるぜ。

>>250
三洋電機に御勤めの方かねィ？（´∀｀;）

しかしまあ、今日の日経のインタビュー記事はひどいな。いくら提灯記事
だといっても、ちょっと白豚の言い分を聞きすぎ。顕在化しているのは、
「大胆な変化を嫌うマイナス面」などではなくて、「沈もうとしているタン
カーから石油を抜き取っているジャーナリスト崩れや、自らはまったく責任
を取ろうとしないバカボン、ＪＲ西日本の事故の真っ最中にその事実上の
張本人といえる奴を呼ぼうとしたボケ爺ィたちに対して、『こんな奴らに
は任せてられない』とする不信感」だろ。まともな社員は、大胆な変革を
望んではいるが、その舵取りを白豚には任せられない、と言ってんだよ。

まあ、君たちが何を言おうとも君たちは単なる「雇われ人」であって、
「雇われ人」は黙ってコトの成り行きを見守るしか術がないんだよ。

人事Ｕの連中もいい加減に営業研修の無意味さに気がつけよ。今の世の中、
差別化の源泉となるのは、製品じゃなくて、それを売る人間だぜ。それな
のに、使えない人間達をにわか営業に仕立ててどうすんだ。そんな営業に
担当される客こそいい迷惑じゃないか。「営業に回して辛い目にあわせて、
安い退職金で辞めさせよう」なんて邪な考えをしてるから、売上げだって
落ちてくんだよ。いい加減に目をさませ、ボケ！

日経の記事について突っ込むけど、「市場からダメを出されている」
のはビジネス構造もさることながら、２億５千万円ちょろまかして
平気で居直っているお前だろ、白豚！

誰か日経記事を要約して〜
お願いします

>>254
ほんとに会社立て直すんなら、技術や営業の現場の人間こそ大事。
営業さんの数が必要なら、現場のジャマせずに、どうでもいい部署
がスキル転換して役に立つようにならないとね。
さてそれはどこか考えよう、総務人事の皆さん。

「商いの基本」とは、つぶれかけている会社から、身内のコンサル会社
を通じて大金を巻き上げ、おいしい思いをすること、と理解した。確か
に、三洋では商いの基本ができていない。

「カンパニーごとに置いていた人事機能もアウトソーシングして
簡素にする」んだと。そのアウトソーサーは身内のコンサル会社
というオチか。

「カンパニーごとに置いていた人事機能をアウトソーシングする」
というのは「社内に人事部門を設けずに外部委託する」
という解釈でよいのでしょうか？
もし合っているとしたら今の人事部門の人は異動対象者って事？

例えて言えば、主のいなくなった蔵に群がる「蟻」みたいなものだね。

使えない社員、白豚共に

第三者主導再建と更生法という倒れ方の違いは何？

更生法適用だと株主責任が甚大
第三者による提携･切り売り再建なら多少は株主責任は問われるが紙くずにはならない

族や現経営陣はいずれにしても排除される
社員はいずれにしても痛みを受ける（10-20％の社員は削減、事業切り売り）
更生法では持ち株会や族の金銭的損害がある

これらを考えると、社員にはいずれにしても大きな痛みが伴う
株主や族にとっては金銭的な面から更生法を避けたいところ
族や現経営陣は退陣へ

さて、このような損得勘定からどのような選択がなされるのか？？

>260
カンパニーの人事とかは異動の対象になるだろう。でも、鎖脳とか本社
の連中は、そのまま居残りだよ。

>259
族や現経営陣を残したままでは、たとえ現在は競争力がある事業で
あっても、将来は暗い。それは、すでに過去の歴史が証明している。
事業切り売りであっても、まともな経営陣の元に行くことが長期的
には社員にとって幸せな道だろう。もっとも、今いる人間のすべて
が行けるわけじゃないけどね。

>263
そりゃそうだよな。そもそも本社人事の連中が企画して進めるプラン
なんだろ。まな板の上の鯉に自ら包丁を持って身をさばけ、といった
ってやるわきゃないよな。

サムソンやハイアールの傘下になるかもしれない
こうなると残念ながら日本の技術が持ってゆかれる

社員の皆さんは中国、韓国の傘下になっても
背に腹はかえられませんか？

私が社員だったら嫌ですが････

頑張ろう！日本！

ベンツのＳ６００なんて、燃費の悪い車に乗ってて、Think GAIA!っての
はいかにも嘘っぽいよな。それじゃあ信用はされないよ。

ハイブリッドエンジンに載せ替えてるんじゃないの？

http://9.pro.tok2.com/~mappy/

>>259

こんな記事があるぞｗ

ttp://www.wedge.co.jp/g_2/0510.html
>社員のやる気も他人任せ 人を育てぬ企業に未来なし　　26
>　採用、メンタルヘルスまで… 育成を放棄し外注に頼る愚

>>257
漏れは営業やってる香具師ですけど確かに仕事は以前にも増してやり難くなって
ますね。お客様は週刊誌や新聞記事見ても笑って応対してくれるけど本音では、
「三洋に仕事出して大丈夫か？」って漏れがいないところで話してるみたいだし…。
新規開拓だって契約結べても「うちの会社がコケタラ！？」と思うと以前のように
積極的にはなれませんよ。だから漏れの願いは本当に早く具体的なアクション・プラ
ンがまともな人の手によって進められるってことです。「うちの会社(ＢＵ）は残れる
のか？潰されるのか？」って心配すればするほど会社も仕事も中途半端になって行く
し･･･。切られるなら切られるで再出発する踏ん切りができるし。設備投資抑制、研究
費抑制で工場の香具師さんも苦労してるけど、競争力が落ちればこれまでのお客様も他
に浮気しちゃうしね。個人的には内緒で転職活動開始しまスタ！！

>>263
リストラで首切り担当の最前線にいた香具師は
最後に自分の首を切る羽目になる

世の中の定説が実行されようとしているのか・・・

人事部門のアウトソーシングはファシリティーサービスの事。
あのあたりは、首切りじゃない？

自治会時代、寮生の福利剥ぎ取りに邁進してた福祉課のおっさん、
寮の閉鎖で役目終え、清掃要員やってたよ。敵将とはいえ哀れ････

日経で変わりたいチームが名乗りをあげ
確実に社員の意識変化が起きてる。
てともよが言ったけど、電池の一部だけじゃ。
大多数はトップが変わってくれるのを期待しているが。
ともよも相変わらず綺麗事いっちょる。

使い捨て人材の宝庫だな、ここは。早く父さんして搾取人材を放出してくれよ。

名乗りを挙げたが無視されて、営業研修送りになりますた。
これが現実よ。

>>267
チンポカイーヤ

”私立ちは世界になくてはならない存在でありたい”

何かの際には全員起立でこのスローガンを復唱し
一致団結で苦境に立ち向かう決意でありんす。

>>277
営業研修やろうが欲しいモノなければ無駄金捨てるようなものじゃん。

や　っ　ぱ　無　能　社　畜　は　使　う　頭　が　違　う　ね　

”朝立ちは世界になくてはならない存在でありたい”

何かの際には全員勃起でこのスローガンを復唱し
一致団結で乱交に立ち向かう決意でありんす。

>>208

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三洋にも優秀な理科系社員が多く居ると思う
昨今、理科系離れといわれているが、理科系は大学、院を通じて
勉強、実験に明け暮れたはず
でも社会に出るとアホなろくに勉強もしてこなかった文系連中に
いいように使われ、挙句にリストラ、使い捨てかい
何とも損な立場なのだろう
自然科学を追求するうえで世俗的な面に目をつむってきたという隙もあったのは確か

理系の諸君、知識や技術を磨いて自分を高く売る
あるいは理系以外の知識を得て、負けないように頑張ろうじゃないか！
この日本は理系が支えているといって過言では無い！

営業研修でもスローガンやってるの

>>283
理系が損をしているというのはうなづけるが、文系がアホ連中というのもちょっと単純だと思う。
一番問題なのは、「ヒルズ族」的な経済ヤクザまがいの香具師、人を「人材」として暴利を貪る輩、
みたいにモノ作りを軽視して、哲学が無いような奴らが今の経済界にのさばっていることが問題。
そういうのを育ててきた一端を「日経」「WBS」も担ってきたんじゃないのか？
文系は東京都立大の解体にも見られるように、今むしろ冷遇されてきている。
思想や哲学、理念が軽視されて「市場経済」一辺倒。金稼げば何やってもいいみたいな風潮が氾濫していることこそ
正すべきことの本質ではないか？

>>285

同意。

賢い奴がその能力を社会全体のために発揮することが望ましいんだが
狡賢い奴が増えすぎたね。

賢い奴は、まだヒッ捕まえて更生させれば非常に有用だが、
馬鹿がコンサルや派遣なんざをすると、社会が弱体化するだけでマイナスしかない。

そういう負のパワーに三洋はのまれてるな。
会社を守るように頭を使う秀才が必要だ。
なぜか三洋社内では、そういう人間が非常に冷遇されてるけど。

ヒラメなんていわれたら、みんなやる気を無くすわな。

>>283 日本は資源がないからな。教科書でみなならったもんな。

ぶっちゃけ女アナウンサーと馬鹿一族に付いて行く香具師いるわきゃねーだろ。
さっさと１１月１８日で経営陣総入れ替え頼む。
三洋はゴーンのように明確な復興プランと実行力のある人間を求める。

>>288
ゴーンを以てしても今の財務状況では…

>>271 貴様は売る物を、ﾎﾚと与えられてからじゃないと何もしないのか？

そんな奴どこもやとってくれねーよ。

ゴーンなら、あの眼力で弱気な日本人を納得させられると思うがね。


口先だけの全役員は、残念ながら希望を感じさせる奴がいない。
うちのカンパニー社長も、残念ながらまだまだ不足。
結局本体の機嫌を伺って、なにもしないじゃん。

会社の「かわらないなら置いてきます」を脅迫でがなりつけても
みなやる気無くすだけ。社員はアホじゃないですよ。

>>289
確かにそうだが、ゴーンは再生プランで数値目標を掲げて徹底的にコストカットした。
村山工場も閉鎖、当然社員の反感を買った。
だが、株主は好感触を示して財政健全化→スリム化が順調に移行。
なんかの本に書いてあったな。

まずは女アナウンサーの首が１番だろう

>>285

文系が全て馬鹿とは言いすぎでしたね

私が言いたいことは、今回のように会社が傾いたときに理科系の
オタク的社員が最も損するから、そうならないように備える必要性を訴えたかった
日本の社会全体が理系をうまく使ってここまでやってきたこと
その割に理系は冷遇されているし、理系自身もそんなことに意識が無かった
米国を見れば、理系でも大金持ちになれるし待遇も良い
それに比べ金融を含め、この社会はメーカー（理系）の稼いだ金を浪費し
ちっとも豊かになれなかった
少し被害者意識が強いかもしれないが、そのように思う

ヒルズ族のように狡猾さを磨き労せずして大金を得たいのは世の流れでしょうがない
こんな連中に負けないように理系も意識を変えて頑張るしかない
もっと理系にお金が流れないと、この日本はいずれ駄目になるね

例えば島津の田中さんとMITの中村先生は対極にいるよ

【総合スレ】三洋電機についてPart40【迷走中】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129431649/l50
【ｳﾝ】三洋電機についてPart39【ｺｯｺ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1130025638/l50
【ﾀﾞﾒﾀﾞ】三洋電機ｳﾝｺについてPart38【ｺﾘｬ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129245136/l50
野中ともよ】経営危機三洋電機を喰いものに　PART3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129951652/l50
【7.1第3の創業イブ】三洋電機について
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1120137369/l50
【家電】三洋電機 Say Goodby!【撤退？】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1128009824/l50
三洋電機　白物家電の生産から撤退
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129909204/l50

要らないスレッドは削除

ともよタンも経済マフィアみたいなものでつか？

19日の日経金融新聞に三洋電機の社債のスプレッドが急上昇しているという記事がある。
「市場は三洋電が自力復活する可能性には半信半疑」とまで書いてある。
スプレッドが1.4％上昇しただけで自律復活の可能性は半信半疑とまで見られるのが資本市場
というもの。平成電電の利回りスプレッドは8.5％。この数値は大体、償還までに１、２割程度で
破綻する可能性を見込んでいたと考えた方がいい。

恐らく社債では事業リスクが高すぎて資金調達ができなかったのではないかと思う。平成
電電は公開された資料でみても資本金が16億しかなくて明らかに資本不足。

同業のフュージョンコミュニケーションの資本金は106億。ソフトバンクでも162億円。通信会社
は通信施設の設備投資が必須で16億円というのは最初から資本不足を起こしていたわけ。

っていうか気づけよ。

>>263,265,273
成果主義を導入した人事部門は、他社に任せたほうがいい。
これを境に制度を変えることができる。

9割の人が問題ありとしている成果制度を今度も続けたら、社員のやる気はないままだし、
それが会社の存続を危ういものにしていることを自覚して欲しい。
。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/250-1784356-3457058
http://www.president.co.jp/pre/20010514/01.html

この会社、尾関ともよやバカボンが悪くてこうなったのではないよ。
その前から悪かったんだから。
全ての元凶はボケジー独裁にあることを忘れてはならない。
これだけ世界的な会社でいまだにボケジーを信仰していることが恥かしくてならない。

何もかも駄目だから傾きかける
傾きかける理由が、存在している

会社を駄目にしているのは上の人達

要は


色々と、、社員のモチベーションを下げすぎだ、ボケ

そいやヤフー掲示板で投稿ランキング第8位だぞ
1部だけだと2位だけど1位はカブドットコムだから
完全に対照的だな

昨日の踊る大走査線２で

下っ端のやる気なんぞ考えない沖田管理官が、指揮を執っていたときは、
全然駄目で最後には怪我人が出たけど
室井管理官が指揮を執りだしたら、あっという間に事件解決。
それは一番下っ端のやる気を、とことん引き出したものによる成果だったよね。。

青島の一言「リーダーが優秀なら組織も悪くない」。

状況が似ているためか、やけに共感したなぁ。。

>>290
要するに競争力や信用力の問題でしょ？
「貴方のところは潰されずに商品を提供し続けてくれるんですね」。
ってところが顧客からしたらポイントなんだよ。そこが曖昧だと顧客も不安になるし、
同じようなものが他社から買えれば顧客はそりゃ逃げますよ。

>>300
心配するな。爺は復帰するつもりらしいから。

はやく　ジジイが


あ　　の　　世　　へ　　行　　き　　ま　　す　よ　　　う　　に

お前らスレ立てすぎじゃボケ

・総合スレ
・信者用スレ
・時事ニュース(撤退・倒産)

３つ有れば充分だろ。次からは絞れ

>>299
「内側から見た不治痛」は２ちゃんが発端だったな。
そろそろここの住人から暴露本出す香具師出てくるかもな。
ネタには困らんだろうし。

>>300
それはそうだと思うが、その後の処置も悪すぎる
また、野中やバカボンも前から経営陣としているから
現状を招いた責任の一端は間違いなく存在する
さらに、現状を招いた張本人を未だに経営責任も追及せず
経営陣にいさせている時点でアウト、終わってる
まず改革するとかほざくなら、現状を招いた経営陣の経営責任を
まず追求しはっきりとさせないと話にならない
自分達経営陣は一切何も変わりもしない分際で
社員にだけ変われとかほざくな
そんなクソ経営陣の言うことを信じられるわけがない

明日の株価はどうだろう

米国で少し上げて終わってるから同じような動きすんじゃね？

>>311 >>312
明日になればわかる、というのはさておき、その辺りは株板で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1129822386/

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/tokusyuu/news/20050509-124517.html

http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/corporate/rirekisho/rirekisho_021_3.html

暴露本はともよ(のゴーストライターだが)が只今執筆中ですよ。

>>314

■創業者一族の社長をクビにできないなら、ただの“お飾り”にすぎない■

以下がポイントですね。

>>317
全くそうですね
また、

>続発する日本の会社の不祥事は、
>日経が「株式会社・日本」の“社内報”と
>なってしまっていることからきている。
>自分も同じ談合腐敗体質になっているためにまともに批判できないのである。

が何とも味わい深い言葉に思える
しかるに今日、日経に野中会長の
インタビュー記事があったが・・・・

図書館に行って日経新聞の記事を読んだよ
野中女史の写真は鬼気迫るような凄みがあった
再建に社員の意識改革、協力が必要だと！
あたりまえだ、一人で相撲はとれない
問題はもっと具体的な方策を見せることだ
5000人の幹部を前にして示したとあるが、どうなんだろう
早く株主にもより具体的な話をしてくれ

>>319
一切具体的な方策は無かったようですね。
社内報に載ってましたが。
読んでいてあきれかえる内容です。
確かに意識改革は必要です。
しかしながら具体的な方針無しでは何も進みません。

例えば、船の側面に穴が開いて浸水したとしましょう。
それをみんな必死でバケツで汲み出しだしていたとします。
彼女が言っているのは、みんながんばっているのにサボっている
やつがいる・・・とかその次元のことです。
本当に浸水を止めようと思うと
・穴の開いた原因を調査する
・穴の大きさを調査する。
・浸水のスピードを調査する
・まず、暫定的に浸水の速度を止めるための方策（バケツでいいのか？
　ポンプがいるのでは？それは何台？）
・救援を呼びに行く人
・穴をふさぐ努力
・極力早くどこかの寄港地に向かう
などの方策を立て、それぞれに役割分担することが必要です。
バケツうんぬんしか話すことが出来ない船長？なのですよ。

肩書欲しさで引き受けたわけではない。今のままでも生活には困らない
でも、２億５千万円は魅力だ

>>321
そもそも、「今のままでも生活には困らない 」で社員の反感かわないか？
しかも取りようによっては、「いつでも辞めれますの」って感じだし。

営業研修の一評価基準

>「競合他社の多い商材をいかに顧客に買っていただくか、
>精神的・肉体的にもきつい環境下でいかに頑張ることができるか
>といった困難な状況（に置き、どうなるかを見る）」

イジメ目的の営業研修を、よくもまぁこんな文で正当化したものだな。

どうせシロモノ関係はリストラ対象だ。
それなら、ラストチャンスだと思って、何かやってみようや。

エンジニアなら、自分の作りたいもの、あるやろ。
斬新過ぎるとか言われて企画で蹴られたやつとか。

同じクビになるんだったら、思い切ってそれを作ろうやないか。

>323
この営業研修って、どんな意味があるんだ？そりゃ、確かにイジメて
安い金で人を辞めさせるって効果はあるのだろう。それ以外に何かあ
るか？逆に、「三洋」の名の元にわけのわからない奴に訪問される相
手のこととか考えたことあるか？正直なところ迷惑だと思うぜ。三洋
という会社が顧客の側からの発想ができなくなっているいい証拠だな。
こんなこと平気でやっているようなら、本当に長くはないわな、この
会社。

白豚、バカボン、ボケ爺ィを追い出す方法はないかと思って、この会社の
取締役を調べてみたら、この３人のほかは近藤、桑野、ラティフ（社外）、
熊谷（社外）、梶川、井上の６人だった。ボストン大のラティフは爺ィに
一任だろうから、後の５人がその気にならないと取締役会の過半数は取れ
ない。ＧＳが言っているようにガバナンスの問題がある。

サンヨー消滅の日まであと２６日

造反する様な人間は取締役になれまへん。

まともな会社なら、TOPを目指してお互いがライバル、
切磋琢磨しあって業績をのばしてTOPを目指す。
取締役とは、そういうポジションの人間。

さにょの場合は、いかに 殿 のご機嫌をとるか、
だけが任務。

志村ケンもびっくりのバカ殿城下町なのさ。
おれたち民百姓はモノ言えぬのでごぜーますだ

だとすると、現体制のままの復活なんて考えられない以上、債務超過
に陥るか資金ショートするかして、倒産状態になるしか再建の手段は
ないな。そうなった時点で銀行が、現在の代表取締役３名以外の同意
を取り付けて３名を一線からはずすしかないのだが、ここで銀行の側
に立って動く取締役がいないんだよなー。来年の改選まで持つかなー、
持たないよなー。どうすんだべ。臨時で株主総会開くしかないな。

>>326
藤、野、川は大型ヒラメ、上は賊じゃね〜の？よって自己浄化不能。

>>330
ドクターＫも属と聞いたことあるぞ
外戚かも知れんが

三越が岡田を解任したとき（古い話だが）には銀行出身の役員が中心
になって多数派工作を行い、ヒラメ連中を寝返らせたのだが、ここで
それをやるのは無理、ということなのね。マジでやばくね？

>>332
何しろ業績そっちのけで世襲に粘着してきた賊だからな。
役員にするとき弱みのシッポ掴んで造反させない仕掛けにしてるとか。

>>330 上は賊？

>>332
>>314 の そごう パターンってことですね。
そごう は西武百貨店が支援しましたが、三洋は…

>>334 そごう は経営陣だけなく組合のも問題あったが

ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sogo1.html

三洋はどうなんでしょうね？

つまり正攻法はない、ということだな。臨時株主総会を開こうにも、
招集の要求はできても取締役会が否決しちまうだろうし。まずは、
総会開催をめぐって裁判する、なんてことでは、時間もかかりすぎ
るし、後々のダメージだって大きい。とどのつまり、銀行なり何なり
強力な支援者が現われて、支援の条件と引き換えに現経営陣を退陣さ
せるというシナリオしかなさそうだね。

「改革したい人はどんどん集まってください」
「改革したくない人を乗せる船はありません」

で、その船は出港したんですか？
海は大荒れですよ？
CEOさま。

>337
ＣＥＯ様。改革のためです。大荒れの海の中に身を投げてください。
お一人ではさびしいでしょうから、老い先短い認知症老人とバカボン
をお付けします。３人の尊い命と引き換えに海神ポセイドンもお怒り
を鎮めてくれることでしょう。

他社は２００７年問題で中途採用やら積極的になってるから、
まあ今のうちに破綻してサッと転職したほうが、泥舟でいつまでも
リストラ研修しあって足の引っ張り合いするよりは、
みんなハッピーじゃないの？

この会社来年の６月まで持つかな？少なくとも、３月期の決算は惨憺
たるものになるだろうから、６月の総会では爺ィや白豚、バカボンを
取締役として信任するということはない、と思うのだが。

正攻法が出来るなら、それなりに意味はあるだろう。たとえ取締役会が否決する
にしてもマスコミネタは避けられない。ウクライナもそうだったが、形式上力を
握っているからと言っても強いとは限らない。この規模のボディブロウが何発か
入れば、腐った権力は瓦解する。
「コーポレイトガバナンス」が取りざたされる状況が最早それを示していて、突
撃命令出しても飛び出す香具師はいない状況になっているのでは？

今年の惨憺たる決算の中でもバカボン社長に据えた感覚のボケ爺だから、
普通のセンスで「思うの」では外れる希ガス。

潰れて困るのは使えない本社間接やら中間管理職くらいやから
別に各事業所の班長とかエンジニアは気楽なもんや

つまり問題は、ボケ爺ィの言い分が取締役会だけでなく、株主総会で
も通ってしまうところに問題があるわけだ。つまり、爺ィ、資産管理
会社、賊の株式信託、銀行筋、社員持ち株会といったあたりを入れて
相当の議決権を確保できてしまっている、ということだわな。で、そ
の報いが今の自己資本比率の低さになって利いてきてるんだよな。ボ
ケ爺ィは本当に諸悪の根源だわ。

>343
その通り。だから、本社間接やら使えない中間管理職やらはＧＡＩＡ
狂の儲となり、仕事もしないで、バカボンの意味不明な言葉を繰り返
し繰り返し語り続ける。

>266
日本の技術が持っていかれるってあんた、この会社はとっくに冷蔵庫
のコンプレッサーだの電子レンジの基幹部分だのの技術を中国企業に
売り払ってるでぇ。

デューク東郷、ホントにいれば歴史は変っている。

内定者は事態、新ニュ社員、入社３年未満は代に新卒、入社に３年以上〜１０年未満
は中途採ようという手段があります。新入社員でも経営の都合で転籍させるような会社
であれば一体だれが会社を信用するのか？優秀な社員であればなおさら辞めるやろな、
とくに\ジニアさん

>>347
無駄なおしゃべりはそのくらいにして･･･用件を聞こうか？

もう「終わった業種」だよね。家電の大量製造販売って。
いいんじゃない潰れれば。時代にそぐわないものは淘汰されて当然。

>>282

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>>350
業界自体は終わっていないと思うが。
国内市場が低成長、国際競争激化、商品ライフサイクル短期化
と環境は厳しいので再編は必要だが。
過去の鉄鋼、石油、自動車、金融と同様では。
　　

>>351

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>> 350
　ロボットや、組み込みソフトに注力しておけばまだ儲かる道はあると思うが。
自慢できる物が炊飯器の制御アルゴリズムだけじゃ。。。

モータの新開発、ものを動かすにはフレミングの法則だけじゃあないんだ

誰かストラップ５０００円で買ってくれない？

>>356
青い奴なら未開封の持ってるよ。

でも鉄鋼、石油、自動車、金融セクタの景気は絶好調だぞ。
やはり家電のみがアリ地獄に陥っているな。

マルチメディア
インターネット
ネット家電
ユビキタス

どれも掛け声ばかりで、どれもモノになりゃしない。

>>352
過去のジンクスとして残尿が撤退するとその市場は
盛り上がるというのがある。

>>359
あ”、非常にありがち。

>>359
今でこそ見解はお荷物と言われたりもするが
世の中の技術にキャッチアップしたり進んでいた時もあった
そういう技術が製品になった時に
新しいだけにすぐには売れないから
失敗作と言われて撤退してしまうことの繰り返し

先を読んで成果をちゃんと判断できる人がいないんだよ・・・

サンヨーは安価な商品が多いけれども、
品質はそれほど悪くないので、昔から好きですよ。
(主婦談話）

>>353

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>>364

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将来の段ボール生活予備軍のエリート様方「時間稼ぎ」は出来ていますか？

http://rakurakuten.jugem.jp/

東京アウトローズ」ＷＥＢ速報版　10月21日 21時39分

[経済] 三洋電機、９月中間決算を来月１８日に��大幅延期�≠ﾖ

業績低迷と経営陣の混乱が続く三洋電機は１９日、０５年９月中間決算の発表日を来月１８日に決めた。
同社は他の大手電機メーカーと同様に１０月下旬の発表を続けてきたが今回、��異例の大幅延期�≠ﾆなった。

そのため、市場では様々な憶測が乱れ飛んでいる。
三洋電機の監査を担当しているのは、カネボウ粉飾決算事件で逮捕者を出した、あの「中央青山監査法人」である。
市場関係者は次のようにいう。
「さすがの中央青山も��世間の眼�≠�気にして、いい加減な監査はできないということでしょう。
とくに三洋電機は０６年３月期の業績予想を当初見込みの９２０億の赤字から１４００億円の赤字に下方修正したばかりで、
１０月に入って古瀬洋一郎副社長（旧住友銀行出身）が突然辞任するなど経営の混乱が続いている。
中間決算発表で何が飛び出すのか、市場は息をひそめて見守っている」

”大幅延期�≠�発表した翌２０日、三洋電機の株価は前日比１２円安の２５８円まで下げ、本日（２１日）は一時、今年最安値の
２５０円を付ける場面もあった。

事情通は「今回の延期は監査を慎重に行うなどといった単純な理由ではない」という。
本誌も��ある情報�≠�つかんでおり、現在、裏付け取材を急いでいる。分かり次第、お伝えしたいと思う。

http://blog.melma.com/00143878/20051021213943

日経インタビュー記事　具体的内容なし 2005/10/23 22:59 [ No.31654 / 31680 ]


投稿者 :
profmathsciencekf



　それにしても内容の無い記事でした。
　記者も、大して期待もせず、半分呆れ気味、ショウガナシという感じでインタビュー。
　証券市場、経済界の不振を招いている中間発表の遅れについては一言もなし。
　経営改善についても、具体的な話、数字一切無し。
普通なら、希望退職者を何人募集して、その応募者状況がどうとか、
どこそこ工場のどのラインを休止したとか、資金の手当は、どこにいくら掛かるとか、どこでいくら経費を削減する見込みとか、あっていいはずなのに。
来年1月末までに1万人の削減という件についても、全然答えていない。
合弁先への転籍とか、見直し、アウトソウシングとか言うだけ。
　進んでいないというよりは、何にもしていない、する気もする能力も経営陣に無いという事か。
　　　　　　　　　　　　　　　　（元安定株主）
　

>>361
妙に思い出すのだが、（今は携帯メモリープレーヤに取って代わられたが）ＭＤとか
もそうだ。市場でこれからという前に止めた。シャープなんかは我慢強くやっててそ
こそこ市場に食い込んだから悔しかった。サンヨーは途中でやめよった。これからと
いう時に。来年キャノンはＳＥＤテレビを市場に投入するが、御手洗氏は「一丁前の
事業に育てるには5年掛かる。それまでは赤字でエエ！！」と朝日新聞のインタビュー
に答えてた。そのくらい事業に掛ける執念があれば社員も本望だろうな。

三洋電機って、以前は大前研一がいたマッキンゼーにメチャクチャにされたのに、まったく
学習能力がないってこと。
あの怪鳥殿は。。。　　彼の三洋における業績を知っている人、手を挙げて〜！

　実際、先週から多くの社員が自社株を売る話が広まっています。
つまり、先行きに不安を感じているのが顕著に現れているのです。
だれよりも、自社の事を心配しているのは、社員なんですから！
※自社の事＝自分の事

【社員の生の声】
�@こんな製品、誰が買うのかなぁ？
�A売れないだろうな！（生産ラインでの声）
�B他社に就職していたら良かったのに！（大卒時に他社メーカか迷う）
�C昼休みや社外であちらこちらで「倒産」と言う言葉をよく聞く。
�D真剣に倒産後の事を考え出した。（家のローンもかなりある…。）
�E実は、社員の家には、三洋製品が少ない。
�F扇風機だけは、サンヨー製が2台〜3台ある！（扇風機は、故障しない。）
�G冬のボーナス激減！（妻にアルバイト行け！）
�H最近、社員の多くが、夫婦喧嘩する？
�Iやたら新聞（経済面）を見る。

>>370 ちょっと失敗してうろたえる体質ってことですかね。

確かにそれじゃ、技術者も「できること」しかしないですね。
それ以上の事は失敗の確立があがるから、そもそも出来ない。

>>372 １〜２年目の社員が一番可哀相じゃね？

だって、入っていきなり父さんまっしぐらだもの。
給料も少ない、貯金もない、仕事も先輩がまともに教えないじゃ
俺らの頃はまだマシだったけど。


余裕が無いって辛いっすね。

増資に関して１

現状では株主資本が低すぎ、破綻を免れたい
のならば増資は避けられないのではないかと思う
２３日の日経記事で野中会長は
主婦投資家に対しては株主資本が３０％以上ないと投資する
べきでないと言っていたというコメントをしている
また、疑惑報道のあった週刊文春で公募増資を
すればいいと発言したとの記事がある
つまりＣＥＯは確実に増資を行いたい意向である
追い詰められた三洋が取る選択は、どのような形に
なるかはわからないが増資を行うことではないだろうか？
しかし、増資をしたくてもいくつか問題があるように思う

増資に関して２

１、最大の問題は、財務内容が不透明かつわかっている内容だけでも
　　危機的状態であり応じてくれる相手がいるかどうかである
２、増資することを考える場合、所望される自己資本比率になるために
　　必要となる資金は単純に考えて次式のようになると思われる

　　総資産約２兆６千億円、今期末予想株主資本約１３００億円として、
　　Ｚ％の自己資本比率になるための増資額：Ｙは

　　１００＊（１３００億円＋Ｙ）/（２兆６０００億円＋Ｙ）＝Ｚ
　　Ｙ＝（２６０億円＊Ｚ−１３００億円）/（１−Ｚ/１００）
　　（であってます？）

　　Ｚ＝３０％なら　　Ｙ＝約９２８５億円　　必要となる
　　Ｚ＝２０％なら　　Ｙ＝約４８７５億円　　必要となる
　　Ｚ＝１５％なら　　Ｙ＝約３０５８億円　　必要となる
　　Ｚ＝１０％なら　　Ｙ＝約１４４４億円　　必要となる

　　となり、かなりの金額を要求することになり、
　　これだけのお金を集めることができるかどうかの問題がある

増資に関して３

３、現状の時価総額：約５０００億円で２のような増資：Ｙを行った場合、
　　増資した相手の全株数に対する保有比率：Ｗ％は　　
　　
　　Ｗ＝１００＊Ｙ/（Ｙ＋５０００億円）
　　（であってます？）

　　自己資本比率＝３０％、Ｙ＝約９２８５億円なら　約６５％
　　自己資本比率＝２０％、Ｙ＝約４８７５億円なら　約４９．３％
　　自己資本比率＝１５％、Ｙ＝約３０５８億円なら　約３７．９％
　　自己資本比率＝１０％、Ｙ＝約１４４４億円なら　約２２．４％

　　となり、増資相手が単体とは限らないが、単体であるとした場合
　　巨大な筆頭株主ができることになる
　　複数であるとしても、株主構成は様変わりすることになる
　　すなわち、現状において株の多くを直接、間接を含めてかなりを
　　支配しているだろう創業者一族の影響力がかなり低下することになる
　　したがっておそらく増資には、創業者一族は基本的には反対ではないかと
　　思われる問題がある

倒産した夢見て目が覚めた。この前は営業研修の夢。正夢だ！

資に関して４
４、増資をした場合、一株あたりの利益が希釈するので（という理由であってたかな？）
　　基本的に株は希釈された割合に応じて下落すると思われる問題がある
　　
　　希釈される割合：Ａ倍
　　増資額：Ｙ億円
　　増資した相手の全株数に対する保有比率：Ｗ％　
　　として　Ａは

　　Ａ＝１００/（１００−Ｗ）
　　（であってます？）
　　
　　となり増資した場合、希釈された割合に応じて株価が下がると仮定すると、
　　増資した場合の株価：Ｂは、Ａ分の１となるので、
　　現株価２５７円より
　　
　　Ｗ＝約６５％なら　　　Ａ＝約２．８６倍、株価＝約９０円
　　Ｗ＝約４９．３％なら　Ａ＝約１．９７倍、株価＝約１３０円
　　Ｗ＝約３７．９％なら　Ａ＝約１．６１倍、株価＝約１６０円
　　Ｗ＝約２２．４％なら　Ａ＝約１．２９倍、株価＝約１９９円

　　となり、既存株主に巨額の損失を与えることになり、
　　既存株主から増資の賛同は得られにくい問題がある
５、野中会長の疑惑報道が書いてあった週刊文春に書いてあったことだが、
　　増資した場合、理由はわからないが信用格付けが下がるらしい
　　したがって、現状でさえ三洋の債権は危機的水準にあるにも
　　関わらずさらに危険水域になる問題がある

少し考えただけでも増資に関してこれぐらいの問題が生じるように思う
はたしてこれらの問題をクリアまたはリスクをとってでも増資することは
できるだろうか？

三洋電機の中国戦略の異常
http://blog.mag2.com/m/log/0000063858/106530506?page=1#106530506

いやはやボロクソ言われてますなぁ。
業務妨害で訴えますか？

>>379
頭まわってないので、計算はよくわからないけど

もし計算が正しいとして、（３）（４）の条件は厳しいな。

資産の切り売りしかないのでは？

>>380
憎めないと同時に、えらく浅はかで直視的な結論だなと思った。

>>379

株価がさらに下がると、必要な発行株式数がどんどん増えてくぞ。

2期前の1株当り利益（連結7.22円）を達成したとして、PER３０倍で216.6円。
現在のシャープと同様のPER（２３倍）だと、166.06円・・・
GSの言う140円ってのも頷ける。

そもそも現在の1株株主資本て100円くらいじゃないの？
（2005年3月時点で155.42円）

>>370
当時はソニーやシャープと話し合うことの出来る香具師がいたんだろ
いつの間にかヒラメばかりになって外のことが見えなくなった？

ってか、外を見てしまうと転職したくなるのかも・・・

>>370
技術や商品を信念持って育てられるトップが不在だった。ヒラメは賊に取り入る
のが仕事だから、世間のトレンドと違う主張を続ける勇気など無い。
業績悪化の中でボケ爺ぃはますます短期成果を要求し、バカボンの全員突撃とか
でもう目先の事ばかり。
根源はアホ一賊の世襲文化。

嗚呼折れはどうして入社してしまったんだろう
入社時の株価
東京三洋＞＞シャープだったのに
先見の明がなかったというより
運が悪かったとしか言えないな
すべて世の中運次第
だから細木があんなに儲けているんだろうな

ポーカーじゃないが、まさかあんなババを出してくるとは…

＞ポーカーじゃないが、まさかあんなババを出してくるとは…


よっぽどヤケクソなのか、
それともホンマにマジで創業家がバカなのか、
そのどっちかだな。

シャープも　世襲制ですよ。
今も、ご隠居が権力握って　嫁婿が社長です。
だから、サムチョンと液晶争って傾くとすぐアポーンです。

訂正
嫁婿ーーー娘婿

マジでアホに５万ペリカ

530 名前：コピペ[] 投稿日：2005/10/23(日) 20:20:39 ID:heaQfeFx
こんな面白いものが全く普及していないことが残念でならない。
画面の左半分から目が離せない。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27750&media_type=wb&lang=j&spkid=370&time=03:07:39.0


612 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/10/18(火) 12:27:19 ID:nwsX6XF0
折り紙折ってるし！
逢沢君寝てるしｗ


613 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/10/18(火) 17:08:29 ID:NkgyJ7vu
>611
すっげぇぇ〜w　なにやってんだよぉぉぉ
これは保存せねばww


614 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/10/18(火) 17:13:15 ID:1K8EZ/LE
>>611
便利ではないがﾜﾛﾀ

(国会で折り紙で鶴をおる人の生活です）

最安値で終わりましたね。
明日はどうなるんだろうか？

>>386
ｗｗｗ

三洋何時父さんですか？

朝から晩までア■の書き込みないか
徹底にスレ確認してるみたいだがスレ乱立のなかご苦労さん

朝から晩までアバの書き込みないか ？

ダンシングクイーーーン！

取引先や顧客の関心は完全に倒産に行ってるよ。駄目じゃこりゃ。

株主やマスコミ、証券業界でも倒産の噂しきりです。

サンヨー滅亡の日まであと２５日

コーナンって三洋の家電製品結構安売りしてるね。

朝から晩までアソパソマンの書き込みないか？

21日発売のアレ、起死回生の一撃っていうので探したが、それ以前の問題として
どこ行っても売ってねぇ。一体どうなってるんだ？

きっと完売して在庫切れなんだ

>402
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0509news-j/0926-2.html
これ？それとも
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0509news-j/0929-1.html
こっち？

メモリプレイヤーの方。
曲も聴けます、なICレコーダーの方、ワンタッチで再生開始できなさそうなので
スルー。

250円。

>>400
バカボンはコーナンだよ。BB弟はオーテだよ。

今日の昼過ぎに例のメール回ってたな。
つーか、内部から煽ってどーするｗ

>> 408
給食費パクった本人が、「だれだ〜」と騒いでいるのとにているね。

なんかゴタゴタ言ってるが、有休＆残業手当しっかり取っていながら
すべて会社の責任にしている君たちは実に甘ちゃん。
社会にとって三洋製品などあってもなくても変わらないことを認識したら。
安い分だけフナイの方がよっぽどマシ。
そうそう、君らの会社は実に無駄が多いよ。部署名がころころ変わるから
１年中名刺が変わるしヘンテコなポスター、パンフも多いね。
そのくせ蛍光灯が10mおきにしか点灯していないから笑えるよ。

>>404

こんなものまだ開発しているんだ・・・
THINK GAIA に全く関係ないじゃん・・・
開発終了！！販売終了！！

それもそうだが、今日発売の週刊ダイヤモンド、Ｋ藤、Ｋ野のＫＫコンビもやり玉
に上がってたな。ざまぁねーや。井植商店脱却。解体的出直し。これしかないって
断言されてたし！

>>410
いやいや、ご冗談を！
サビ残しまくってますよ
ただ無駄に光熱費を使ってる希ガス

事故資本比率10ﾊﾟｰｾﾝﾄわるんかなぁ(>_<)？

とにかく俺達リストラされた組は倒産を祈る。

アスはいよいよ２５０円の攻防だ、

買支えはどこまでつづくかな。

8%になる見込みて出ていたじゃん

今日もサービス残業乙彼！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　 ﾊ_ﾊ　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾊ_ﾊ　　 ('(ﾟ∀ﾟ　)　 　ヽ　　〈
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ('(ﾟ∀ﾟ )　　ヽ 　　⊃　　　ヽヽ_)
　　　　　　　　　　∩ ﾊ_ﾊ　ヽ 　　⊃　　 ヽ と)
　　　　　　　　　　 ',(ﾟ∀ﾟ　)　　ヽ と)　　　　ヽ)
　　　　　　　　　　　ヽ 　　⊃ 　　ヽ)
　　 　 　 ∩ ∧∧ 　ヽ と)
　　　　　　',( ﾟ∀ﾟ )　　ヽ)
　　＿, -ー´＼と |＿
　　＼_＿＿＿)-┘　＼
　　　￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿_/＼⌒＞
＼＿＿＿＿ゝ＞＼　ｵﾔｽﾐ！
　￣￣￣￣￣￣￣

三洋製品の父さん投げ売りｾｰﾙはいつですか？

やくざに金払ってもバカボン殺すように依頼したい。

義父事業所の残業食で昔”コロッケうどん”なるものが出てきた。

中身が汁にとけて、不味かったぞーーー。

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20089462,00.htm

株板が悲惨な事になってます
あのバカども何万株持ってるんだろな
三洋と一緒に死んでくれれば報われるってもんよw

>>421
そのコロッケうどんは明らかにミスリードであり、遺憾です。

なぁ、みんな教えてくれ。
三洋の再建というのは、

政府各種委員会

沖縄政策審議会委員（内閣府）
構造改革特別区域推進本部評価委員会委員（内閣官房）
財政制度審議会委員（財務省）
中央教育審議会委員（文部科学省）
国として戦略的に推進するべき基幹技術に関する委員会委員（2004.7〜)
法制審議会委員（法務省）
中小企業政策審議委員会委員（経済産業省・中小企業庁）

社外取締役
アサヒビール

こんだけの役職を兼務しながらでもできるものなのか？

>>425
兼務しなくても無理。
ちなみに各役職での働きぶりはどうなんでしょ？

どこの世界でも3代目にもなるとダメポになるみたい

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081129947479.html

>>423
皆空売りしまくりんぐですｗ
11月の中間で何出してくるか、脳汁でまくりですよ

“おさらい”になりますが、日経ＢＰ 4月のインタビューで爺は
「技術的な面も、彼女はものすごく詳しいんだよね。いろいろと委員もしているから、
日本の将来の技術の方向をどうすべきかとか。聞けば聞くほど魅力が出てくる。社内
の役員でも、あれだけのことを知っている人は、そんなにおらないわね」。
と言っておりましたダ！！

日本の将来の技術の方向は知ってても社内の技術や実現性は知らないんだろ

>>429
心配しなくとも、ともよタンの頭はマネーのことでいっぱいでつよ。

>>429
ＷＢＳ元キャスターのともよタンと日経は繋がってるんだから都合のいい事しか書かん罠

>>425
てか政府各種委員会は事務方が書いた書類下に雑談してるだけのお飾りだから
委員は名前だけ売れて頭空っぽが最適。事務方下書きは答申として政府施策に。
一方アホ委員はそれでも耳年増にはなるので、それに感動するボケ爺が会長に
したりする企業もあるのかな？
たりして

あるんだろう・・・残念ながら

>>365

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>>436

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これだけスレが乱立してるのに本流スレでオセロって・・・
２ｃｈでもおわてるな。

雅敏くんって甲南大だとは聞いてたけど、
お理工学部じゃなくて、ぼ経営学部卒業
だったんですね。
せめて理工卒だと信じていたのに。

どうなんです、こうなんです、
あーらなんです甲南漬け。
そーおなんでーすー、
灘の名産甲南漬け、こうなーん漬けー

いよいよ

来年金利あがる。つまり終わり

>441
どゆこと？

>>437

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>>443

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三洋の倒産はいつなんだ？

･･･眠れんぞ。
>>411
発表は7月だったから、「シンクガイヤ」製品というのは後付けと見るべき
だらう。

そろそろ、【安らかに眠れ】シリーズに来ませんか。三洋さん。　ｂｙ　AIWA

ちんぽかいーや

白物撤退とは色を白から
ガイアの色、すなわち青に塗り変えることを意味する。
眺めが綺麗で素敵でしょ。
byともよ

ヽ(`Д´)ﾉ　聞きっぱなしｲｸﾅｲ

30 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/11(土) 21:01:02

しかし、この業界、報告を受ける側の人間に
「報告を受けた時点で、（その報告の中の）トラブル対処の責任は
"報告を受けた人間に移る"」という認識が全くないのが困ったもんだな。
要するに「聞きっ放し」。ただの時間の無駄。

もっとしっかりした業界なら、少しずる賢い管理者は
部下から報告を受ける事を（内心）嫌がったりするものだが。
普通の会社ならば、一度部下から報告を受けてしまえば、
その報告の内容の責任は必然的に自分に降りかかってくる
ものだからね（っていうか、その責任をとるから「管理職」な訳で・・・）。

おはよう！　今日も頑張るよ！

今日も帰宅２３時コースかな・・・　ﾀｽｹﾃｸﾚ

>>442
三洋社員は経済にうとい

ゼロ金利政策解除が間近っておはなし☆

>>441 >>>442

・信用格付下がる⇒（三洋だけ）金利上がる⇒資金調達困難
・（世の中全体）金利上がる⇒資金調達困難

のどっちでしょう、ってこと？

すでに長期金利は上がり始めているがな。

三洋クレジットは、今話題となっている高額電話リースを販売する会社と手を組んで儲けている？

俺は鳥取工場勤務で2年前に４０００万の家３５年のフルローンで
購入
この先どうなるのか？皆で予想してくれ！家族には言えない知らないし。
専業主婦と子供三人に国民年金受給のじいさん一人！

>>451　サー残？　(-_-;

>>457
公営住宅も悪くないよ

>>457
ﾏｼﾞﾚｽすると、今のうちに手取り20万円（奥さんパート含む）で
生活できるように考えておけ。
見栄をはってゴルフやら高級車とか止めて、原付とか軽でええやん。
また、出来の悪い子供を無理して塾や私学へ行かす必要は無いと思う。

>>457
鳥取で4000万の家？
そりゃ高いぞ！豪邸かよ？
工場勤務でそんなローン組むなんて気は確かか？

>>457
家のローン組んで子供などの家族が
いる人多いでしょうね
個人的な意見ですが、大変つらいでしょうが
現状をありのまま、隠さずに家族にまず
報告するべきだと思います
悪いことを隠そうとするのは
どこかの会社を見ればわかるように
いい結果を生みません
そして、現状をよく認識した上で
どうしたらいいのか真剣に家族で議論するべき
だと思います
家族次第ですが、たいていは家族で何とか
しようと協力しあって、あなたを支えてくれるはず
それで万が一家族があなたを見捨てるようなら
そんな家族とはむしろこちらから手を切るべきでしょう

>>462
浅いな若造！
もっと良く考えろ！

>>444

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463うるせー人事組合

ぶっちゃけ、手取り17万円で生活できるライフスタイルに変えれれば、
サニョウが父さんしようがどうしようが気楽なもんやで。

463は糞ひらめだな。

ともよのウンコ食べたいとアホ松が騒いでます。

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=22307

何年前の写真つこてんねん！

チョソ鉄あいてせ

>>466
手取り１７万でやりくりしている人の家族構成とローン残高、および支出内訳の詳細キボンヌ。
家賃（またはローン返済）　食費　　　　　　　　　外食
光熱費(電気ガス水道)　　　保険　　　　　　　　　教育
衣服　　　　　　　　　　　ガソリン代　　　　　　交通費
旦那の小遣い　　　　　　　交際費(飲み代含む)　　新聞雑誌書籍
通信費tel&net 　　　　　　耐久消費材家族小遣い　そのた雑貨
貯蓄

>>404
今日ヨドバシ梅田でやっと現物を見た／触った。それで感想だけれど･･･
プレイヤー：なんで「再生」ボタン押したのに、曲名表示したまま沈黙してる
んだ？　プレイヤー名乗ってんならすぐ再生しなさいョと。
レコーダー：こちらに至っては「ここを押せ！」とばかりに主張している
「録音」ボタン押してもウンともスンとも言わん（やってみれば分かる）。
これらは量産前にデジモノ好きにちょっと触らせれば簡単にダメ出しできた
ハズだ。ちょっと心配だぞ。

本当のデジモノ好きなら許容できる範囲なんだろ
録音ボタンだって少し押しただけで
反応してたらかばんの中で盗聴しっぱなしだろうし

何のためのホールドボタンなのかということになる。

最近、異常に露出度が高いアホ松で誰よ？

あぁ、おそ松の一人だろ？

とりあえず、本日給料でました〜。(~_~)

話題になってるんで、財務内容とか最近の業務提携とか見たけど
株価￥２５０では高すぎ。

会社は経営者が潰すってのが良く解る事例だね。
（従業員が会社を潰した例ってのは無いけどさ）

>>471
ローンは無いがやりくり次第で結構やってる人もいる
ttp://single100.ciao.jp/
志賀賢人らすい

ボビー〜！ロッテ３連勝！うちの会社は…

鳥取で４０００万円って、どの地区で駅何分、
土地と床面積教えて見てみて。

中間決算発表で五十円下がると見られています。
二百円切るぞ。父さんは免れないよ。こりゃ。

>482
じゃあ、もう一ヶ月延期だ。

>>464

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>482
万が一債務超過アンド粉飾決算だったら上場廃止になるので50円じゃすまない罠

>>484

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粉飾決算はさすがにないでしょ、ﾊﾊﾊ…

まじめに考えると、ボケジー、尾関、バカボン、バカボン弟以外の役員を強く望む。
特にボケジーには20年来モチベーション下がりっぱなし。

薫社長の最大のミスはボケジ−をTOPにしたことだ。
この男の勘違いは、能力が創業者、叔父以上にあると錯覚しとことと、
この男に創業の精神があると持ち上げた番頭達にある。

一族は私財を投入し、この危機を
乗り切って欲しい。

一族の嫁に来た者は実家からの支援を請うてほしい。

>>488
思い切り好意的に取れば創業の精神はあったのかも知れない
だからきっと淡路島かどっかで町工場を立ち上げれば名経営者たれたんだお
ただある程度以上に規模の大きくなった会社を引き継ぐのは・・・( ﾟДﾟ)
と言うことじゃね

大刀電子部品の低脳人事がサービス残業放置して労基の臨検食らったおかげで
フレックス無くなるじゃねーか大迷惑だ

>>478
ベアリング銀行をつぶした従業員がいるお

とりあえず、オセロは白が勝ちそうだな。

粉飾決算かなんかが明るみに出て、役員が全部辞任でもしない限り、復活はないな。

>>491
電子部品がげんいなの？？？
ということは〇ら〇だな。
あいつほんま最悪！！

大刀の話だとしたら統制の成功（フレックス禁止発表→モチベーション大幅↓）を見ただけじゃないの

>>496
成功かよｗｗｗ

大刀では、フレックス廃止に向け既に定時出社してまｓ

え？ひ○の？？

総務曰く、フレックス廃止で全員攻撃だってさ。

こういうアホな思考は他社にはないな・・。

>>497
「全員攻撃」と「深紅害亜」と言えば何でもできる
と知らしめたのは大成功と言えないか？

おまけにラジオ体操もやっている

＜三洋電機＞「白物家電の全面撤退ない」　野中会長に聞く

　経営再建中の三洋電機の野中ともよ会長兼ＣＥＯが２５日、毎日新聞のインタビューに応じた。
三洋の０６年３月期の連結最終（当期）損益は１４００億円の赤字の見込みで、人員削減を進めているが、
冷蔵庫など白物家電の国内生産は「一部事業の売却や生産品種の絞り込みはしているが、全面撤退はない」と述べた。
（毎日新聞） - 10月25日22時41分更新

>>500
総務人事が自らの無能さを宣伝してるようなもんだ。
フレックスすらまともに運用できないんだから。

＞全面撤退は無い＝○△事業だけは残るからあくまで全面じゃない
とか言い出すんじゃないだろうな

>>496
電子部品人事にモーチベーションなどという言葉はつうじません。
数年前にマナーブックくばったり、ポルフ机導入とか・・・
あとなんだったっけ？上司に筒抜けのキャリア変更制度（キャリアデベロップメント
プログラム）なんてのも・・
すべてが低下の原因です

>>505
そりゃそうだ
こないだの共同の飛ばし記事を否定する広報のメールにも「現時点では」って書いてただろｗ

>>499
ご名答だね

次スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129245136/

>>504
会社側（組合？）が言うにはフレックスはサービスマンなどのように
深夜勤などが発生する人の残業時間をカットする手段であって
あくまで会社の為にあるそうだ。
だから奴隷どもが好き勝手な時間に来ていることが気に入らないらしい。

厚生労働省かどっかのＨＰで見たのとずいぶん内容が違って勉強になったよ

ボケジーは、お笑い人事やピンクのひらめ服や決算遅出しで関西的なウケを狙ってるのか？

−−中間決算の発表時期を延期したのは、追加再建策を合わせて発表するためですか。

　◆違う。世界基準でゼロから会計を見直すためだ。
　　経営改革の成果を発表するために時間稼ぎをしているわけでもない。
　（１０月末に中間決算を発表する）業界に横並びする必要もないと思う。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051026k0000m020115000c.html

中間決算の発表延期理由が微妙に変わってますね
前は、「構造改革に着手しており、見直しを進めているため」
と言ってましたが、
今度は「世界基準でゼロから会計を見直すため」
に微妙に変わってます
連続性をもたせようとすると、
構造改革＝世界基準での会計にすること
ということになりますが・・・？

>507
「現時点では」「全面的に撤退する方向で」「最終調整している」の3つのANDではないって言ってるだけだからなｗ

「将来的には」「部分的に残す方向で」「調整に手をつけはじめた」と言うことでつか？

　−−井植敏代表取締役（前会長）は経営現場に復帰するのですか。

　◆井植代表が院政を敷くことは全くない。

既に引かれてるわけだから、新たに敷くことおまへんわ(￣ー￣)

１０００円で２０００株売った俺は勝ち組でよいか？
当時の会長発言「２０００円超えるから今売るのは勿体無い」
信じた奴は負け組み

「世界基準」だなんて。言葉巧みに体裁整えようとしとるだけじゃないかい？？
中味が伴ってくれれば良いがな・・・。

>>516
マジですか？
２０１０年に１０兆円の売上高なみの
迷言ですね

>>510
社員をよほどバカだと思ってるんだろうね。
実際はそれが人事に一番揃ってるわけだが。まるでノータリンの博覧会だ。

バレたらブタ箱行きの青山の粉飾基準

から

普通の基準

に変わるだけ、ともよ語ではそれを世界基準と言うのだろう。
過去に遡って”世界基準” で精査して公表してもらいたいモノだ。

>>520
なるほどそういうことですか
標準語で話していただくと
よくわかりますね

そんな事してみろ
一発で産業再生機構の支援対象になるぞ（ｗ

産業再生機構の債権の買取申込み等期限は平成１７年３月３１日でつから

>>519
どうして、あの総務、人事ってところは、
よりすぐりのアホ集めてるんでしょうね？
あれはホントに不思議ですね。

＜帝国三洋電機＞「白物家電師団の全面撤退ない」　野中陸軍大将に聞く

　陣地奪回を目指して家電業界転戦中のわが帝国三洋電機の野中ともよ陸軍大将が２５日、毎日新聞のインタビ
ューに応じた。帝国三洋の０６年３月時点での第５１白物家電師団は１４００人ほどの死者を出す見込みであるが、
わが帝国三洋軍の白物家電奇襲作戦にはいささかの変更も無く、作戦遂行に当たっては「一部兵站作業の効率
化や進出方面の絞り込みはしているが、全面撤退はない」と述べた。

>>524
朝三暮四
を
朝四暮三
にすれば、たくさん働いた気になるのかな？

アーイアイ♪

一族の資産って１兆円程度と聞いたのですが、どういう形でそれだけの
金額を隠し持っているのですか？
三洋株だとすると暴落してるだろうし、、、誰かエロい人教えて！

523さんの言う通り、ＩＲＣＪの債権買取期限は3月一杯でしゅーりょー。ということ
で、今後は「会社更生法」か「民事再生法」か ということになりますが・・・。

ttp://www12.tok2.com/home/kimkim/economic/74.htm

　 ∧∧　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 　支＼　 ／　
（ 　｀ハ´）＜ 　倒産まだアルか？
（ ~__))__~）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

胃上に買い取らせればええねん、
ちゅうか、そうする責任があるわ

>>525
大本営発表ではまだまだ勝機はある、ということですね。

いま、若手の優秀社員で転職活動をしている、もしくはこれから
する予定ありの人の割合って何％かな？限りなく１００％に
近いんじゃないか。演じにあなんて抜け放題、抜き放題だな。
残るは雑魚キャラとアホ役員、一族ばかり。
そら潰れるわな

ぶっちゃけ倒産の可能性なんてないべ？

>>531
そうです。何しろ家電業界【転戦中】なのです。今は【奇襲作戦】の真っ最中なので、株主をも欺かなければ
なりません。

>>533
倒産するかどうかは別として
倒産の可能性なら確実にある
ていうか倒産の可能性が１００％完全にない
という民間企業の会社てあるの？
国ですら潰れることがあるのに・・・

「安定とは幻想である」by カルロスゴーン

組合のビラは相変わらず本社人事部の広報機関紙と化しているが、

経費節減を言っているこの時期になぜ携帯ストラップなのか？

というつっこみ ”だけ” は書いてあった。

　三洋電機については、財務・収益面での不透明感のほか、９月中間決算発表の延期など
経営体制やコーポレート・ガバナンスに対する不安感がくすぶり、投資家の売りが引き続
き、観測されており、「ＣＤＳは、現物債の需給に影響を受けやすくなっている状況」
（外資系証券）だという。

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051025/051025_mbiz2631982.html

三洋電機 のＣＤＳ　315.00（５年物） 　前日比+37.12
シャープのＣＤＳ　　 8.62 （５年物）

CDSって債務不履行の生じる可能性のバロメーターとして見てよいと思うのだが、
どんな企業と比べても桁違い(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　�凵ｼﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

おまいら、夜中の３時毎日の新聞のニュースですよ。

三洋電機：初の希望退職の募集　人員削減を加速
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051026k0000m020153000c.html

来年１月末までの人減らしが１万人から上積み方向。
初の希望退職募集だが、その人数は１０００〜２０００人。

つまり、わずかなアタリの香具師と大量のハズレの香具師が発生するっつーことだな。

希望退職を募ったことはなかった。＝ 家族主義
…というのが今や大きな幻想だな。
人によっては
希望退職を募ったことはなかった。＝ 営業研修や交代勤務でイジメてやめさせている
と感じていた人もいたわけなんだが。
希望退職を募る ＝ 家族主義
という式も十分に成り立つことを広く世の中に知ってほしい。

希望退職を希望しても、｢ご希望にそうことはできません｣ と言われる香具師が大漁発生！
の予感...

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　ポシティブ！ポシティブ！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 　ノ´

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

たったの数千人？嘘だろ！

11000人のアミダクジ大会はいつ開催されますでしょうか？

俺は喧嘩しても、権利とるでぇー

そんなにでっかいアミダクジ作れるかよ！
事業所ごとの人数比率で当選者数わりあててから、
各事業所で
多数決ジャンケン
でいいんじゃネーノ

多数決ジャンケンの際には、
グー、グー、チョキ、パー
の順でヨロシコ。
その後はガチンコ勝負で

生き残り（？）を賭けるんだったら限定ジャンケンが
良いのでは。

交渉力と人事に顔が効く社員だけだな。

で、リストラ網をかいくぐって
最中とＪＲの会社に残った香具師は
なにを期待しとるんだ？

希望退職書類の受付開始当日は早朝から長蛇の列となることが予想されます。外れた社員たちが集まり「やめさせろ！」と各地で暴徒化する危険性すらあります。

三洋関連スレ多すぎ！
早く転職板に逝け！

http://www.asahi.com/business/update/1026/070.html

>>552
そういう社員はやめねえって

>556
こいつ、本当に論理のすり替えがうまいな。経営のスピード感がずれて
るのはお前だろ。それに、守口や東京を改修したら高くつくって、何で
そんなに大規模な改修が必要なの？

東京に「世界本社」を新設
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それは世界本社という名の地球防衛軍である

リストラを進める一方で、東京に「世界本社」を新設するのは。
　「コーポレートガバナンス（企業統治）を強化するのが目的。
テナントビルのワンフロアを借りるにすぎず、
守口の本社や東京本部を改修する方が費用がかえって高くつく

そういう問題じゃねーーだろ
大阪で出来ない事が東京で出来るわけ無いだろ
ってか
ともよは大阪嫌いだったよな、納得できるな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私利私欲だな

三洋電機、増資を検討
野中会長　他社との提携も視野
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051026mh14.htm

>>562
>> 「私一人では会社は変えられない。社員の意識は徐々に変わってきており、
応援してくれる社員も増えている」

7月に新体制になってから出てきた方策は、人員削減、事業売却、事業撤退、
頑張ろうのかけ声、マスコミ相手に右往左往、これで何を応援出来るのだろう。
社員は口を開けて待っているしかなかろう。
止める話は分かったがこれから何をするかが提示されなきゃ動けんだろ。
方針は出さないからおまえら自主的に仕事しろってかｗ

今の経営陣は仕事の進め方ってものを知らないだろ。

思えばこいつに関わったあたりから会社がおかしくなってきたんだな

http://www.tomfactory.com/html/activity-tema7.htm

こりゃすみともとも関われんな…

>>563

確かに、仕事の進め方の知らない経営者だから、そして権力だけで進めてきたつけが、優良企業をこんな状態にまでさせたんだろうな。

公約も守れない、実行しないトップは社にとってマイナスは有ってもプラスにはならない。
即刻、入れ替えるべきではないか？

債務超過はもちろん。資金ショート寸前の予感。

今より４８時間、三洋社員による２チャンネルへのアクセスを全面禁止する。以上。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会社

↑
人事のひらめか？・・48時間てか？
そんな書き込みするな、恥ずかしいからよ、真症の最高に愉快な駄目会社だな！
そんな事で書き込まない香具師が居る分けないだろ

ぼけ、

住友は引き続き支援すると言いつつ、増資をぶち上げるとはこれ如何に？

要するに、住友は「あんたらもう勝手にすれば〜」状態なんでしょうか

>>562

>ただ、メーンバンクの三井住友銀行から従来通り支援するとの返事をもらっていると述べ、

これ本当？住友の公式発表を見てみたい。

チンポカイーヤ

>東京に「世界本社」を新設

株式会社地球防衛軍にでも改名でつか？

サッカー板まできてるの？

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1129295928/l50

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000007-mai-bus_all
>０７年３月期以降のＶ字回復に向けた経営基盤を整えるため

数年前、マ○カル、ダ○エーでも同じことを言っていたような・・・
銀行の御陰で首の皮一枚で繋がってる状態なんだろうな

少年野球、９回ツーアウト。最後の打席に代打が告げられた。
その代打の少年は事故で片足をなくし、これが最後のバッターボックスだった。
松葉杖無しでバットを両手で握り、一本の足でよろめきながらもピッチャーをにらみつける。
第一球、空振り。バランスを崩した少年は、そのままバランスを崩して倒れた。
キャッチャーの差し出す手を断り、バットを杖がわりにして少年は砂まみれになりながらも立ち上がる。
二球目。少年はピッチャーのゆるいカーブに、食らいつくようにバットをあわせた。
ボールはてんてんと、三塁線へ。
走れ！　少年は片足で、飛び跳ねながら一生懸命、一塁ベースを目指した。
三塁手は転がるボールを拾うが、投げられなかった。
みんな、そんな少年の姿に感動し、見入っていたんだ。
がんばれ、がんばれ！　叫びながら、涙する子もいた。
片足の少年は、泣きながらヘッドスライディング。
その涙は、苦しみからなのか、うれしさなのか、悔し涙なのか。
少年の手はベースに届かない。けれどもずりずりと這いながら一塁へ向かった。
もうちょっと、もうちょっと！　ベースのまわりには、子供たちが集まる。
そして、その指がチョコンと、ベースに触れた。
わっと湧き上がる歓声。片足の少年は涙をぬぐいゆっくりと立ち上がった。
顔も、ユニフォームも、どろどろだった。でも、とても輝いた顔をしていた。





そして、審判が言ったんだ。
　　　　_、_
　⊂（　,_ﾉ` )⊃　ﾌｧｰﾙ
　　（　　）
　／　　　ヽ

三洋の現状？１

企業の再建には「金」が必要だ。
競争力を再強化するには、設備投資などに多額の資金が必要となる。
リストラにも金がかかる。
早期退職などで従業員数を減らすためには、
退職金を上乗せしなければならない。
在庫や設備の減損を行うにしても、
一定規模の資金が必要になる。
財務状況が弱った状態でリストラを強行すれば、
債務超過に陥り、キャッシュが不足して倒産する羽目に陥る。
皮肉な話だが、資金が足りないから再建が必要なのに、
金が無いとリストラができないのである。

ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/news_commentary/051011_haishi1/

三洋の現状？２

とすれば、生き延びるためにはどこかから新しく資金を調達しなければならない。
しかし、業績が悪化して株価が低迷している企業が公募増資をしようものなら、
株価がさらに下落する。
企業の価値が変わらないのに、発行株式数が増えれば、
1株当たりの企業価値が減少するからだ。
これに伴って1株当たりの調達額も減少。
結果として、必要な額を集められないか、
または非常に安い価格で大量の株式を発行することになってしまう。
市場は、1株あたりの企業価値が低下すること（これを希薄化と呼ぶ）
に対しては非常に厳しいのである。

ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/news_commentary/051011_haishi1/

ＣＤＳ市場は、三洋電機<6764><0#6764=JFI>がさらにワイド化。同社ＣＤＳは、１年
が３４０ｂｐ、３年が３７０ｂｐ、２０１０年６月が３８０ｂｐ、２０１０年９月が
４００ｂｐでそれぞれ取引。きょうのワイド化について、市場では、「ＣＤＳ主導の動き
だった」（国内金融機関）という。
　市場筋によると、ＣＤＳのワイド化を受け、同社ＳＢ（２００９年５月償還）の気配は
３００ｂｐ程度、３２０ｂｐ程度、３５０ｂｐ程度と、オファー水準が徐々に軟化。その
後、Ｌ＋３５０─４７５ｂｐ程度の気配が観測されていたもよう。ＣＤＳにらみの様相を
呈する中で、オファーとビッドが大きくかい離していたという。
　三洋電機に関しては、野中ともよ会長兼ＣＥＯとのインタビューを報じた一部報道が、
資本増強の可能性のほか、白物家電など不採算事業で他社との提携も含めた抜本的な見直
し方針などを伝えていたが、「市場の不安感は払しょくされておらず、マインドは大きく
悪化している印象だ」（国内金融機関）との声が聞かれた

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051026/051026_mbiz2633246.html

三洋電機 のＣＤＳ　408.00（５年物） 前日比　+93.00

だからどうなんや。解説しろボケ

>>576　サッカー場で、まで読んだ。　

>>579

他社を圧倒ＣＤＳ！！

三洋電機　CDS参考値：408.00　前日比：+93.00　前日値：315.00

http://j-cds.com/jp/

・社債はすでにジャンク債
・株は順調に下落
・組合ビラは人事の代弁
・競争率１０倍以上が予想される希望退職
・意味不明発言経営陣
・ついでに三流週刊誌から経済誌を網羅する特集の嵐
・アホ人事はそこら中でフレックス廃止
・数字の計算するだけなのに遅らせる中間決算

日々、父さんが近づいてくるのが実感できる。

>>580
CDSってのは要するに社債が紙くずになるリスクを示してると思え。
ここんとこ赤丸急上昇＆他社を圧倒する数字ってわけだ。
どういうことかわかったか？

>>580
イメージ：
１年もの社債　償還１００億　購入金額　９９億　購入者Ａさん
この社債を
Ａさんは、Ｂさんに４００ｂｐ＝４％割り引いて売ったって事
これはあくまでもイメージだけど。
つまり

９９億で買った社債を途中で９６億に換金した。損切りしたってことだ。
意味分かるな？損してまで売ると言う。
普通、ＣＤＳは数ｂｐ（０.０数％）からせいぜい数十ｂｐ。
１００を超えるのは非常に稀。

「挑戦状」とかいうわけ分からんことをまた会社が言っているようだけど、
私には理解できないので、だれか解説していただけないでしょうか。

>>586
キミに理解させるのは無理だ。

ＣＤＳを他社と比較すると
債務不履行リスクは
Ｍ下の約５０倍
Ｓニーの約１０倍
Ｓゃ−プの約４５倍
あることになる
もうヤバスギ

バブル崩壊以降最高の伸び　東証１部の冬ボーナス

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000151-kyodo-soci

三洋も東証１部なんだよなぁ。よかったね。

>>587
そこをなんとかお願いします。

「チャレンジ目標」を新しい言い回しに替えたものだと思うのですが、
>>586はなにか奥深いものを見いだしてしまって悩んでいるのでしょうか。

>>582
どわぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
終わったな

株も紙切れになるな。

冬はなにを買わせるつもりだ。
株か。社債か。

今年は下限の賞与を出すだろうけれど、
来年はゼロにできるように規定が変わるんじゃないか。

誰だよ、三洋電機の追悼スレ立ててるのは･･･

>>594
会社じゃない？
三洋電機従業員合資会社

この時期、バカボンを始めとするMBA取得者（学歴ロンダリングを含む）と期待の次世代経営者はどうしてるんだ？
会社がピンチのときこそ、活躍するのではないか。
何のためのMBAや次世代経営者か？

>>597
次世代ってまだいるの？
それとＭＢＡって
ＭＡＲＵＫＫＩＲＩ　ＢＡＫＡＮＡ　ＡＭＡＣＨＡＮ
の略じゃなかったっけ？

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
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　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
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　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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ＣＤＳが５０００超えたら神やね
ＭＡＸ１００００まであと半分てことになるし・・・

社外の熟女専ですが、ともよﾀﾝは足キレイでつか？
黒ストッキング姿はエロイですか？

>>586
> 「挑戦状」とかいうわけ分からんことをまた会社が言っている

昔の西部劇でヘボい若造がホルスターに手を伸ばして「抜けっ」とか
叫ぶせりふに近いな。
ヒーローは無視して平然と立ち去るのが定番。

最近、バカボンパパは
財務諸表のうち損益計算書の売上高の
項目しか理解できないんじゃないだろうかという
気がしてならない

デフォルトリスクが、松下の50倍たってたいしたことじゃないって
松下が倒産するなんて今現在、ほぼ0%だろ0に50かけても0だよ。



と思って安心していよう。

ドラえもんを開発して、タイムフロシキで会社を元通りにしてもらえばいい。
そろそろのび太がアメリカ留学から帰ってくる頃だ。

■淡路島を２分する熾烈な抗争！ピンサロ「ニュー洲本」VSフレッシュサロン「ブルースカイ」

明石海峡を強風すさぶ中やってまいりました！いざ、決戦の地淡路島、主産業は「SANYO」＆「玉葱」。この風俗発展途上の地で今、
壮絶なバトルが繰り広げられようとしております！
ザ・徹底比較　ピンクサロン「ニュー洲本」VSフレッシュサロン「ブルースカイ」でお送りする今回は「お店に電話する」のみで、
実際には遊ばないという「電話受付対決」なのです。さあ、双方とも頑張って「客電」うけちゃって下さい。それではレッツゴー！

ttp://www.caramel-box.com/products/aekana/index.html

希望退職って本社以外の配属でもできますか。
まだ転職先は決まってないけど、例えば希望退職で辞めたとして、
次の職が決まるまで少しブランク空くわけだけど、そういうのって就職に不利になりますか。

>>603
それほど頭良くないだろう

さてチャレンジに、希望は退職と書くか

>>604
松下といえども0ではない。2％ぐらいはある。2に50掛けてみ。

>>607
普通は、就業中じゃないと転職は不利
但し、辞めた理由の中でも
指名解雇＜自己都合＜会社都合（事業撤退など）＜希望退職
の順に有利になる

就職に直接関係無いけど
無職の期間が発生すると
あとあと、年金の手続きとかが面倒にもなる

>>611
ありがと。

>>586
２００５年度下期方針発表会・・・ボン社長様の有り難いお説法をまとめてみました。
■「挑戦状」とは！？
・攻撃のために必要なもの。２月１日の創業記念日に攻撃できる体制を整える。
・グループ長、カンパニー社長が「Ｔｈｉｎｋ ＧＡＩＡ」企業として、どの様に生
き抜くかを１１月末までにまとめる。
・「挑戦状」のない人たちには何の躊躇もしない。
・ヒット商品を出すことや、今より良いものを作るといったレベルのものではない。
・自らが生き残るための挑戦プラン。
・２月１日に開封したその時、サンヨーはオンリーワン企業としての一歩を踏み出す。
・サンヨーは家電という事業体の最強のビジネスモデルで生き残る。

∴ 挑戦状により新しいポートフォリオが作られる。

［挑戦状を作る際の注意］
・本業の利益、本業に回帰、本業の復活の３つを意識する。

こんなところです。586さん漏れも理解できないので仲間ですね！！
>>587さんはまさかご本人！？・・・。

やることがおせー。
2月1日には市場から追い出されてるよ。

てことは「どのように生き抜くか」を4月から11月末までかけて考えてたって！
「バカの考え　休むに似たり」

>>599
シャープ（＝糞尿）みたいなことするな。

>>576
職務にまっすぐな審判に感動した

>>554
---希望退職受付開始日についてのお願い---

受付開始当日は徹夜組も含め担当窓口周辺では相当の混雑が予想
されます。希望退職を申請する皆さんにおかれては混乱の無い様、
係員の指示に従って、整然と秩序だった行動をお願いする次第です。
じんじろげ本部

>>613
スイマセン、全然意味解らないんですが('A`)

日本語の体をなしてないような・・・

・・・・アホすぎて、不安より絶望を感じました。

整理券はいつから配布でつか？

>>613 多分、コレ読んだ株主が明日に大放出しそうだよ。

確変きちゃったんじゃね？Ｊｒさん。

>>613
たけしの挑戦状よりムカツク挑戦状ネタがあるとはおもわなんだ

じゃぶじゃぶ漏れている大事な経営情報って、どれのことなんでしょうか。
雑誌に書かれていることなんて大したことではなかったし。
ああいう浮ついた態度が末端を心配させています。

なぁ、あのブルドッグみたいなオバハンは何なんだ？

>>613
具体性が欠片もない、実に空疎な言葉だ。
バカボンって・・・ほんっとに中身のないクズだな。

ちなみに怪鳥と斜兆の挑戦状は当然素晴らしいモノなんだろうな
ゴーストライターが書くんだろうけど

カンパニー社長以上の朝鮮嬢は全社員に公開汁

まぁ開封する前に撤退発表されて笑うに笑えないカンパニー社長が何人いるかが見物だな

挑戦状って…
さすがにコレはネタでしょｗ
本当だったらﾜﾛｽ

>>586 >>591

チャレンジシート(現在は正しくは 評価シート)
という言葉が思い出せなくて 挑戦状 って言っちゃったとか？

その文面からすると、カンパニー社長よりえらい人は書かないんでしょうね。
そんな面倒な仕事は下級役員に丸投げですわ。

>>613
つまりアレだ
社長が考えるべきことを考えられないから
社員に考えさせておいて
その内容の悪い香具師にはお仕置きするぞ、と
言ってるのか？

toshimasaの挑戦状

挑戦状！　ﾜﾛﾀｗｗｗｗ　

"これだけはやる"って知ってる?以前必達目標をこう呼んだ人がいる｡

辛苦が嫌

あの、、、舵取りする人が船員に丸投げしてどうするんですか？

辛苦害爺

爺レバーで斬る遣らねばナラヌ目標ﾋｯ建つ

>>613 は<ある意味>最も公表してはならないものを公表してしまったような希ｶﾞｽ ww

>>624

それより「しゃくれ」じゃないかな。

つまりｱﾚだ、社員全員で宝くじを買って、一発逆転を狙え、と
2〜3億ぐらいでどうにかなるとは思えんが、

ｺﾚで、冬のﾊﾞｲｻﾆｮと、挑戦状の2課題達成と・・・・・

チンポカイーヤ

億の金使ってコレ

１成功なら横取り、失敗したら押し付け
ることをどこまでできるかに挑戦する。
２経営陣はいっさいの責任を撮らずに
株主、従業員にケツをふかせる企業に挑戦。

明日の株価は注目ですね。
２５０の鉄板はぶち抜かれたようですから
最悪、１００円割れもありうるかも…

あーあyahooにまで挑戦状広まってるし（ｗ

×１００円割れ
○２００円割れ

まあ、週明けに１００割れは十分可能性あるけど。

ハイアールに買収してもらうしかなさそうだね

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　　　　　　　 /　三洋電機/
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　　　　 　 /　　　お前の挑戦状　　　/ヽ＿＿／/
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　　　　 /　　　　　　ﾜﾛﾀ　　　　　　/　　/　　　/
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プログラムαとやらで初めて創業記念日が2月1日だと知りました。
突然創業記念日気にし出すのって、何か気になりますね。
人が死ぬのは誕生日前後が多いと聞いたことがありますが、
会社にもそのような傾向があるんでしょうか？

今年は寒い冬になりそうですね。。。

東京本社でデザイン部門って、ともたんは、この会社をB&Oやデロンギみたいにしたいのか。

ソニーの本社がニューヨークに移るそうだが三洋もマネするべきだと思う。
上海に

>>652

三洋電機株の板は熱いよ！
昨日は大引け間際の売りは見ごたえあった。
250円・500万株の買い板の２／３以上が、引け間際に吹っ飛んだからね。
今日の９時、250円のイウエ防衛ラインの厚さはどのくらいかな？
250円割れは必至か・・・
次は245円で持ち株会と組合費で買い支えろ！（ｗ

挑戦状は本当す。

経営方針を伝える社内報に、「･･･日に挑戦状が追加されました」とか、書いてあった。
？？？が一杯だったが。

社員としては、「またわけのわからんことを」という感じ。
やる気でねーなぁ。