■　アルカリイオン整水器５　■

アルカリイオン整水器にはＰＨとＯＲＰの表示機能があったほうがいい？
表示機能の為に高い金額を出す価値はあるの？
ｐｈは、酸化還元電位の有効性は？

前スレの話題はそんなところみたいです。

浄水器（アルカリイオン整水機）２
http://that.2ch.net/kaden/kako/994/994690559.html
浄水器（アルカリイオン整水機）３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048224353/l50

東レ
http://www.toray.co.jp/products/index.html
ナショナル
http://national.jp/
三菱レイヨン
http://www.mrc.co.jp/
グランドデュークス
http://www.granddukes.com/
松下電工
http://www.mew.co.jp/
TOTO
http://www.toto.co.jp/index.htm

メーカー

森田電工
http://www.moritadenko.co.jp/
TEAC
http://www.teac.co.jp/
レイコーポレーション
http://www.rei-tk.com/
象印
http://www.zojirushi.co.jp/
タイガー
http://www.tiger.co.jp
日本トリム
http://www.nihon-trim.co.jp/
フジ医療器
http://www.fujiiryoki.com/
アイケン工業
http://www.aiken.co.jp/
コロナ工業
http://www.corona-net.com/

水商売ウオッチング
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

なかなかパート５がたたないのでたてました。
浄水器（アルカリイオン整水機）４
のリンク先はわかりませんでした。誰か知ってる方お願いします。

終末を迎えようとしている家電品をもう語らなくてもいいんじゃない？
「ＰＨとＯＲＰを語るスレ」なら、ある意味許せるけど。

>>1

>アルカリイオン整水器にはＰＨとＯＲＰの表示機能があったほうがいい？
>表示機能の為に高い金額を出す価値はあるの？

これは間違いで表示機能のないのは性能上期待数値が出ないので付けれない
が正解。
とくにＯＲＰは表示機能のない整水器はその数値は＋−付近がほとんど。

だからＯＲＰ（酸化還元電位）は表示する製品を選ぶ必要がある。

結局この２ｃｈやっている人って性能よりやすいのしか買わないだよ。
だからＯＲＰとか表示する製品は高いだけとか思うだけなんだよ。

腹部不定愁訴に対するアルカリイオン水の効果

滋賀医科大学の研究グループでは、日常よく経験する「胸やけ、吐き気、胃もたれ、腹部膨満感、腹痛、下痢あるいは便秘（便通異状）」
などの腹部不定愁訴に対するアルカリイオン水の予備臨床試験を行われました。
　 腹部不定愁訴を有する被験者に、pH9.5のアルカリイオン水を1日1リットル、2週間飲用頂き、その結果を調査されたところ、飲用後の印象調査では
「良くなった」6％、「少し良くなった」36％、「変化無し」29％、「無回答」29％であり、また主治医の判定では
「著明改善」18％、「改善」29％、「やや改善」41％、「不変」12％であったと報告されました。
　 「やや改善」まで含めて88％が良くなったことは注目に値する結果であると考えます。
　 一方、便通状況に関しては、飲用前に1回／日：4名、5回以上／日：3名、4回／日2名、2回／週5名、1回／週3名でしたが、飲用後2週間後には1回／日10名、4回／日1名、2回／日5名、2回／週1名と、
下痢あるいは便秘の減少を確認されました。
　 なお、自他覚的副作用、臨床検査値の異常変動は認められなかったことも述べられ、最後にまとめとして「腹部不定愁訴に対する薬物療法は、その適応、副作用、
コストなどの問題があり、このような観点からもアルカリイオン水果が大いに期待される」と締めくくられました。

機能水シンポジウム'95京都大会より
　 滋賀医科大学第二内科
　 住吉　健一　先生

国立大蔵病院の田代博一医師は、アルカリイオン水がおなかの調子を整える効果を確認した。５００ｃｃのアルカリイオン水を２週間毎日ボランティア２５人に飲んでもらったところ、下痢ぎみの人は便が固まり、便秘気味の人は便通が改善された。

骨が丈夫になる
　京都大学医学部の糸川嘉則名誉教授は、アルカリイオン水は、
普通の水よりカルシウムの吸収効率がよいことを確認した。
糸川教授は、「アルカリイオン水はマグネシウムの濃度も多く、
そのためカルシウムの骨への吸着がよくなるのではないか」と説明している。
マグネシウムを多くとると、心臓病になりにくいという報告もある。
マグネシウムが少ないと、細胞内にカルシウムが入り血管壁が収縮する。
すると血管が細くなり心疾患につながる。
アルカリイオン水を飲むと血管の病気が予防できる可能性もあるわけだ。

活性酸素を除去する
　九州大学大学院の白畑実隆教授は、アルカリイオン水をヒトの細胞に投与したところ、
活性酸素が消えたことを確認した。
活性酸素はさまざまな病気の原因となることがわかっている。
白畑教授は、「免疫系への好影響や高血圧や糖尿病などの生活習慣病改善の効果もある」と言っている。

アルカリイオン水の有する胃粘膜防御機構ーそのメカニズム解明

○内藤裕二、高木智久、戸祭直也、石川　剛、
半田　修、松山希一、吉田憲正、吉川敏一
京都府立医科大学第一内科
http://www.navi21.jp/dron/water/sinpo-2000-2.htm

臨床実験の結果、飲用２週間で８８％の人が改善

国立大蔵病院消化器科。専門は胃腸疾患。
アルカリイオン水研究の第一人者。
北洞哲治先生




「アルカリイオン水を飲むことで胃腸の不調が改善される方は多くいらっしゃいます」
とおっしゃるのは、アルカリイオン水について、医学的に検証されている北洞先生。
ボランティアによる、市販整水器の臨床実験について伺いました。
そこで、胸やけや腹満感、便秘、下痢、腹痛などの慢性症状をもつ人が、２週間飲用したところ、
著しく改善１２％、改善２４％、やや改善５２％、不変１２％、悪化０％という結果が出ました。
改善率は実に８８％にものぼります。
「慢性的に胃腸に不調感がある方など、試されてみていいのではないでしょうか。
とくに便通異常の方には効果があるようです。
ただしアルカリ度の強いものほどいいという考え方は慎むべきかと思います。
ph10以下が適切なのではないでしょうか」（北洞先生）
動物実験では腸管内の環境に変化が認められましたが、
詳しいことはわかっていないというのが現状で今後の研究が待たれるところです。

酸化還元電位は電気分解する電極材料に大きく依存します。一般的に白
金を用いますが、金や銀でも良いようです。そのために、電気分解の装
置は高価なものになります。炭素電極などで作ると安く装置が出来ます
。多くの製品が私は何で電極を作っているのか知りませんが、最も研究
されているのが白金の表面です。酸化還元電位は物質に固有で、どの電
極で、どの様に変化するのかは決まっています。酸化還元電位の設定を
するなんて、どの様にすればいいのかを詳しく説明していただきたいも
のです。一般的に、恐らく、白金電極上での酸化還元電位を言っている
のでしょうが、その設定は私達がどうする事もできないものなのです。

９〜１４までもっともらしい見解が述べられているが、出先は全て身内の寄り合い。
引き篭もりにも似た閉鎖的な世界です。
まあ、これで儲けてる人が沢山いるんでしょうけど。
１５さんのような問いには誰も答えられない。（答えられるはずがない。）

文章の理解すら出来ない>>16

ＰＨとＯＲＰの表示機能バカはまだ健在だな。

結論としては、

これらは、１０万、２０万のつまらん疑似商品であって、
どうとでも表示ができるORPやｐHを、
デジタル表示できるのがありがたいという水オタクの満悦を目指した、
国家的欺瞞商品であることがよくわかったので、

こんなものは一切必要ない。

業者殿の必死の書き込みを含め（フジ、松下筆頭）
ありがとう。

場とデータが整えば、本格的に糾弾に入る。

取り合えず、１０万以上のぼったくり高額整水器は無視していった方が良さげだね。

>>17
巧妙に、〜可能性がある、〜研究に期待が持たれる
という文句で、最後に逃げてる所まで理解してますが。ｗ

整水器業者のお決まりトーク
さんざん客に、アルカリ水の効果効能を唱えた後、
必ず○○先生がそうおっしゃってますとか自分の言った事を他人に責任転化
する。このスレに書きこむ業者も全て、協会とかどっかの先生の研究発表とか
のコピーばかり。中身があるようで、実は空っぽの内容ばかりで説得力無さすぎ。
少しは、自分の意見で科学的にアルカリ水の良さを立証できる人はいないのかねー。
もう、飽き飽きだよ。

いっそのこと、整水器業者はここに自社のカタログをまんまコピーして
載せれば？遠回しに宣伝しなくても済むよ。

アルカリは雑菌が繁殖するからやめとけ。
どうしても使いたいなら、かかさず掃除しとけ。

アルカリイオン水が薬事法で認められている効能効果は､次の5つです。
　　慢性下痢･胃酸過多･制酸･消化不良･胃腸内異常醗酵

アルカリイオン水を糖尿病やアトピー性皮膚炎の治療目的で用いる場合もあり臨床実験において
は良好な結果も出てますが、その効能効果は今の所、薬事法では認められていないのも事実です。

各種･各地の水の酸化還元電位値
各種の水
酸化還元電位
測定温℃
測定日

ハワイ州オアフ島ワイキキのミラマーホテル ＋１０４ｍｖ　 24.0℃ 20.06.2002
東京都目黒区中央町２丁目 ＋６３１ｍｖ 17.0℃ 10.04.2000
東京都世田谷区桜町３丁目 ＋６１２ｍｖ 12.3℃ 14.03.2000
東京都中野区中野本町５丁目 ＋５３５ｍｖ 22.7℃ 07.09.2000　
東京都品川区南品川１丁目 ＋６７８ｍｖ 20.3℃ 22.05.2000　
東京都大田区南蒲田３丁目 ＋５２４ｍｖ 12.1℃ 13.03.2000　
東京都練馬区三原台３丁目 ＋５３０ｍｖ 14.8℃ 20.01.2000　
東京都板橋区板橋４丁目 ＋６６８ｍｖ 12.5℃ 03.02.2000　
東京都北区東十条 ＋６７２ｍｖ 20.3℃ 16.06.2000　
東京都足立区千住柳町 ＋６１７ｍｖ 15.5℃ 14.04.2000　
東京都足立区鹿浜４丁目 ＋６６６ｍｖ 21.0℃ 15.06.2000　
東京都葛飾区新宿 ＋５８２ｍｖ 17.2℃ 24.11.1999　
東京都葛飾区水元４丁目 ＋７０７ｍｖ 11.4℃ 11.01.2000　
東京都小金井市東町 ＋５２１ｍｖ 20.3℃ 30.05.2001　
東京都府中市美好町 ＋６１７ｍｖ 17.0℃ 18.04.2000　
東京都八王子市子安町 ＋６２３ｍｖ 10.4℃ 11.02.2000　
埼玉県さいたま市上木崎 ＋６８２ｍｖ 9.2℃ 27.01.2000
埼玉県さいたま市南浦和３丁目 ＋６７３ｍｖ 10.3℃ 24.02.2000
埼玉県さいたま市東大宮６丁目 ＋６１５ｍｖ 17.0℃ 17.05.2000
埼玉県さいたま市上峰 ＋５１３ｍｖ 18.4℃ 21.03.1997
埼玉県所沢市 上安松 ＋５５１ｍｖ 11.3℃ 04.03.2002
埼玉県川越市清水町 ＋５３０ｍｖ 14.5℃ 18.01.2000
埼玉県蕨市中央町３丁目 ＋６０１ｍｖ 21.0℃ 13.06..2000
埼玉県朝霞市三原４丁目 ＋５８４ｍｖ 24.9℃ 25.05.2000
埼玉県富士見市関沢２丁目 ＋５４０ｍｖ 23.7℃ 06.09.2000

埼玉県大井町苗間 ＋６０５ｍｖ 17.2℃ 26.04.2000
埼玉県越谷市赤山 ＋６６６ｍｖ 9.3℃ 24.12.1999
埼玉県八潮市中央３丁目 ＋６３２ｍｖ 20.4℃ 31.05.2001
埼玉県上里パーキングエリア ＋４３０ｍｖ 22.7℃ 13.08.2000
埼玉県熊谷市石原 ＋５１２ｍｖ 13.4℃ 15.03.2000
埼玉県春日部市谷原 ＋６７３ｍｖ 19.7℃ 18.11.1999
埼玉県南埼玉郡宮代町1-9-20 ＋６１２ｍｖ 15.0℃ 07.03.2002
千葉市中央区仁戸名町 ＋６３５ｍｖ 16.1℃ 12.05.2000
千葉市花見川区花園３丁目　　　★ ＋７７３ｍｖ 9.9℃ 15.02.2000
千葉県市川市東菅野 ＋６４５ｍｖ 11.3℃ 01.03.2000
千葉県市川市香取１丁目 ＋６５１ｍｖ 19.8℃ 14.06.2000
千葉県市川市香取１丁目 ＋６５０ｍｖ 19.3℃ 14.06.2000　
千葉県四街道市栗山990-5 ＋５３１ｍｖ 13.0℃ 05.03.2002
千葉県習志野市袖ヶ浦１丁目 ＋７３２ｍｖ 22.4℃ 12.07.2000　
千葉県大網白里町大網 ＋４９６ｍｖ 12.0℃ 08.03.2000
千葉県鎌ヶ谷市道野辺 ＋６１０ｍｖ 19.9℃ 17.11.1999
千葉県鎌ヶ谷市南初富３丁目 ＋７２８ｍｖ 24.2℃ 12.09.2000
千葉県佐倉市上志津 ＋５０２ｍｖ 11.1℃ 09.03.2000
千葉県松戸市南花島３丁目 ＋６０４ｍｖ 10.1℃ 17.02.2000
千葉県船橋市松ヶ丘 ＋７６２ｍｖ 12.4℃ 14.12.1999
千葉県船橋市高根木戸 ＋６３４ｍｖ 14.6℃ 07.03.2000
市原市　　大洲 ＋７１０ｍｖ 16.3℃ 10.11.1999
千葉県御宿町六軒町　井戸 ＋２８０ｍｖ 18.5℃ 21.01.2000
千葉県鴨川市横渚750 ＋６０２ｍｖ 19.3℃ 21.03.2002
千葉県木更津市太田4-20-4 ＋５８７ｍｖ 24.9℃ 24.05.2000
千葉県館山市舟形 ＋６９０ｍｖ 10.1℃ 19.02.2000
千葉県　久留里にある酒造元の井戸 −１００〜１５０ｍｖ　？ ℃ 伝聞
栃木県足利市通１丁目 ＋４３１ｍｖ 17.0℃ 07.11.2001
栃木県宇都宮市下荒針町 ＋５８７ｍｖ 23.9℃ 05.07.2001　
栃木県佐野市赤見 ＋５７３ｍｖ 13.0℃ 02.03.2002

栃木県佐野市出流原町　 出流原弁天池の水（名水百選） ＋101ｍｖ 11.0℃ 02.03.2002
栃木県下都賀郡壬生町おもちゃのまち　1-1 ＋530ｍｖ 23.0℃ 07.12.2002
あしかがの自然水 ＋１１８ｍｖ 15.1℃ 07.11.2001
福島県いわき市常磐湯本町笠井 ＋５２３ｍｖ 26℃ 19.07.2002
福島県郡山市大規町北寺 ＋６１９ｍｖ 23.2℃ 15.05.2001
茨城県水戸市元台町 ＋５４８ｍｖ 19.6℃ 22.05.2001　
茨城県水戸市大塚町 ＋６２３ｍｖ 11.0℃ 15.02.2002　
茨城県守谷町 ＋５００ｍｖ 20.7℃ 　
茨城県西茨城郡友部町 ＋５８０ｍｖ 28.1℃ 27.07.2001
茨城県古河市本町1-3 ＋５８５ｍｖ 21.3℃ 28.06.2001　
群馬県軽井沢町プリンススポーツセンター ＋５３９ｍｖ 19.3℃ 13.08.2000
長野県菅平高原　ペンションアリス　井戸 ＋４２７ｍｖ 15.8℃ 15.08.2000　
宮城県仙台市太白区茂庭字人来田西 ＋６２５ｍｖ 23.0℃ 19.08.2000
大阪市　中央区 ＋７５０ｍｖ 20.0℃ 　
静岡市昭和町10 ＋３５３ｍｖ 14.1℃ 12.02.2002
神戸市　三宮 ＋６２０ｍｖ 22.3℃ 14.11.1999
尼崎市昭和通２丁目 ＋５９８ｍｖ 24.5℃ 09.11.2000
広島市東区二葉の里１丁目 ＋５９５ｍｖ 18.1℃ 07.04.2000
広島市 ＋５５１ｍｖ 16.2℃ 　
富山市 ＋４６０ｍｖ 20.1℃ 　
下関市 ＋６４７ｍｖ 13.2℃ 　
福岡市 ＋５８０ｍｖ 18.4℃ 　
福岡県飯塚市潤野（管理人の実家） ＋５３５ｍｖ 9.8℃ 30.12.2000
大分県　長湯の水 ＋２１１ｍｖ 21.9℃ 21.04.2002
阿蘇の水　炭酸含有、ph6.2、ピリピリ感あり ＋３１１ｍｖ 22℃ 21.04.2002
沖縄県那覇市牧志1丁目 ＋４３６ｍｖ 27.2℃ 01.07.2001
沖縄県那国頭郡恩納村 ＋３ ８８ｍｖ 28.7℃ 30.06.2001
北海道　札幌市 ＋６１４ｍｖ 19.3℃ 05.07.1998
北海道　札幌市西区発寒 ＋６１７ｍｖ 8.5℃ 18.02.2000
北海道　札幌市西区平和２条 ＋５１２ｍｖ 19.3℃ 19.05.2000

北海道　札幌市北区21条美香保 ＋５１５ｍｖ 10.3℃ 02.03.2000
北海道　札幌市北区篠路３条 ＋５５１ｍｖ 22.0℃ 08.06.2000
北海道　札幌市白石区北郷２条 ＋５７５ｍｖ 18.9℃ 18.05.2000
北海道　札幌市手稲区曙五条２丁目 ＋５０８ｍｖ 21.3℃ 08.09.2000
北海道　石狩市花川南一条 ＋６０７ｍｖ 15.7℃ 16.05.2001
北海道　江別市元町 ＋５３６ｍｖ 21.3℃ 07.06.2000
北海道　江別市野幌屯田町 ＋６１０ｍｖ 18.5℃ 05.23.2002
北海道　小樽市 ＋６１７ｍｖ 11.5℃ 18.05.1998
北海道　苫小牧市しらかば ＋４９４ｍｖ 8.4℃ 03.12.1999
北海道　苫R 小牧市三光町 ＋４３０ｍｖ 9.1℃ 10.03.2000
北海道　旭川市　　　　★ ＋３１２ｍｖ 16.4℃ 26.09.1999
北海道　旭川市 男山の酒造元の井戸水★ −１５０ｍｖ前後？ ℃ 伝聞
北海道　羊蹄山湧水 ＋２２０ｍｖ 18.8℃ 　
オロフレ山渓水（登別） ＋２９７ｍｖ 17.2℃ 19.05.2000
新潟　　天下甘露水 ＋２８０ｍｖ 18.9℃ 　
神戸　　六甲の名水 ＋２３０ｍｖ 18.1℃ 　
神戸　　六甲のおいしい水 ＋２７０ｍｖ 18.9℃ 　
北アルプスの自然水 ＋３１９ｍｖ 16.4℃ 14.04.2000　
岩手県　　龍泉洞の水 ＋１８８ｍｖ（弱アルカリ性） 19.3℃ 27.01.2000　
出雲のからだにうるおうアルカリ天然水 ＋１７３ｍｖ（弱アルカリ性） 19.4℃ 27.01.2000　
室戸沖　海の深層水（硬℃1000） ＋１１８ｍｖ 21.1℃ 25.01.2000
富山市　井戸水 −７７ｍｖ 　 　
垂水温泉水　　　　　-３８３ｍｖ（と記入されてる） 結果は＋２５０ｍｖ　 　 20.11.1999
大分天領水 +270mv 15.,5℃ 27.03.2002

で？
結局おまいらはどれが一番いいんだ？

Ｗｉｌｌ！

かわいい、安い、メーカー製

言う事無しじゃない

滋賀県長浜市ORP +510ｍｖ
滋賀県　長浜市地下４０ｍの井戸水ORP +212ｍｖ

愛知県名古屋市ORP +500ｍｖ

>>26・27・28・29・32
で、何が言いたいんだ？
誰か質問したのか？

PJ-A203にシルバーが出ましたな。先に出てる色よりも好み。
できるだけ小さいものを探してるので、現物が早く見たい。

PJ-A203シルバー
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=PJ-A203

これですね。液晶付きシルバーかっこいいー

各メーカーでＰＨ値ＯＲＰ値を表示できる製品は値段が高めです。
これは単に計測器をつけたから高くなったというこではなくて
それだけ製品の性能と性能の維持に自信がある製品と考えたほうがいいです。
逆にいえば数値を表示して困るような製品には付けれないということです。

>>36
お前、ウザイんだよ。もう飽きたよ。
宣伝したんだったら、ストレートにしろ。
このスレがクソスレになってるのも、お前のせいだよ。
死ね。

[ＰＨ値ＯＲＰ値を表示]
は今後スルー、無視で行きましょう。

整水器に限らず性能とか、機能とかはメーカーがいくら押し付けても、
最終的には消費者が判断するのが家電品。
36のような、押し付けがましいセールスは一番嫌われる。
デザインとか色とかを語る方が、よっぽど健康的。
所詮、家電品。
勘違いするな、整水器業者。

>>39
禿同
バカ高い整水器で自己満足してるやつはそれでいいじゃん。
自分の納得出来る価格帯で買って、その機能を満足する香具師の方が多いからね。

Will　A-CUBEはデザインに特化しすぎで、浄水能力が2,000L しか無いのが痛いな。
せめて203と同じカートリッジにして欲しかったよ。
でもあのデザインは女性にはウケルと思う。

>>15
酸化還元電位はネルンストの式でしょ。
カンコウ電極（水銀）に対する電位を測定し、水素電極に対する電位に換算。
可逆的じゃないと意味ないし、酸化還元電位だけ計っても意味無い。
水道水なら塩素がある程度あるのである程度意味あるかも？
当然、酸化還元電位だけでなく塩素の濃度も測らないと意味無い。
白金の代わりに銀は使えないな。別の使い方はあるけど。
別に電極全体が白金である必要もないから、微量の白金で作れる。

「日本・日田天領水」
三大名水の秘密は天然活性水素。
http://image4.hapi.ne.jp/se-bin/hapifile.dll?id=120117&fl=15530

天然活性水素とかっていうものがあると仮定して、
市販のボトルの中でいつまでも存在できるものなのかね？

>>43
面白かったが、活性水素は本当に存在するのかは不明。
日田天領水が酸化還元電位プラス値である事を考えると、酸化還元電位マイナス効果は？
日田天領水やトラコテの水などの効果はかなり有名だがはっきりしているのはｐｈが
弱アルカリ性と言う事だけ。アルカリにふくまれる他のミネラル要素が関係あるのか、
活性水素というものが存在するのかは？

ノルデナウの水
ＯＲＰ+350ｍｖ
ph8.0
って事を考えても極端な−酸化還元電位の必要性が感じられないが。

http://youshou.cside.com/p-news/p_kisekinomizu.htm

坑酸化力とＯＲＰ（酸化還元電位）の関係
ＯＲＰ計は水中の水素ガスＨ2と活性水素Ｈ：の合計値を測定しています。
造りたての水はＨ2が多量に含まれています。活性水素Ｈ：はミネラルに吸蔵され水素化物となった場合に長時間安定した状態で保存されます。（期間は数ヶ月になります）
従って、坑酸化力は造りたての状態と6日たった状態ではほとんど変わりませんが、ＯＲＰ（酸化還元電位）はプラス方向に変化します。
つまり坑酸化力を測定することにより活性水素Ｈ：の量が測定できるわけです。
水中に多く含まれている水素ガスＨ2を飲んでも体の中では吸収されず対外に排出されるだけです。
酸化還元電位（ＯＲＰ）は水素＋活性水素の合計値ですから酸化還元電位が低くても活性水素を含む目安になりますが必ずしも含んでいるとは限らない訳です。

難しい話しはどうでもいいが、ニューアルカリ７ってどうなの？

>>48
デザインだけでしょ変わったの。

ナショの403買ったよ。
水素イオンたっぷりでウマー

カルシウムって皆さんキチンと添加しているのですか？

家の場合はｐｈ値が安定するので添加してます。

>>52
やはり入れてるのですね。高いのでそのままずぅーと使っていますが、
そのままでもph9ぐらい出ているので大丈夫かな？と思っているのですが壊れますかね？

グリセロリン酸カルシウムは電気分解を促進させる為の物ですので、実際にｐｈを測定してか
使用するかどうかを決めた方が良いです。ｐｈ値は、各家の水質が影響しますので、何ともいえません。
グリセロリン酸カルシウムを入れる事によって03〜05ほどｐｈ値を上げる効果がありますが
入れなくてもｐｈ値が安定してるのなら、入れなくても問題ありません。

ハイテク・ヘルスウォーター�Uってのをお使いの方おられますか？
3万でカートリッジは8年交換しなくてよいらしい。

>>55
ロングランでここを読んでる香具師は、そんなの使ってる者はおらん。

いままでアルカリイオン水はお茶や、料理に使っててほとんどアルカリ水をそのまま飲む
って事はなかった。
ここを読んで、ｐｈ９のアルカリイオン水を夜コップ1〜2杯、朝コップ1杯
そのまま毎日飲むようにしたら、慢性鼻炎が何故か凄く軽減された。
だが、もう暫く様子を見てみたい。

オレも風邪をこじらせる事がなくなり１年以上経つ
のどが痛くなってやばいと思っても翌日にはいつの間にか治ってる
腸にイイ事は分かっていたんだけど

俺も前スレでも書いたけど、二度ほど尿管結石になったけどその後に整水器を買ってから７年間
アルカリイオン水を飲んでからは一度も尿管結石になってないんだな、これが。
今で、２台目だよアルカリイオン整水器。

俺は、アルカリイオン水を飲んでからは、湿疹が出るようになったので使うの止めた。
人によって、合う人と合わない人があるみたいだな。

新参者です。
還元水ってよくいいますけど、あれは化学的にどういう状態のものなんですか？
アルカリイオン水ならOH−のイオンが多くH＋のイオンが少ない水で塩素などが
除去されているということくらいは知っているのですが、還元水っていまいちよく
分かりません。活性酸素を除去するとか言われても曖昧な説明にしか聞こえず。
詳しい方いらしたらご説明どうかお願いします。

>>60

初めはpHを低めに設定して頂き(pH8〜8.5程度)､コップ1杯から少しずつ慣れてください。
2週間ほど飲みなれて頂けた後､体質や体調に合わせて少しずつpH値や量を増やしてください。
なお､直接飲用される場合はpH9〜9.5程度で､できるだけできたてのアルカリイオン水をお勧めします。


アルカリイオン水を飲用するときには､次のことに注意してください。
　医薬品を生成水で飲用しないでください。
　無酸症の人は，生成水を飲用しないでください。

飲用して身体に異常を感じたとき，または飲用し続けても症状に改善が見られないときは､
医師または薬剤師に相談してください

持病のある方，または身体の弱っている方はアルカリイオン水を飲む前に
医師または薬剤師に相談してください。

>>61

アルカリイオン水と電解還元水は
「医療用具承認番号」が明記されている機種であれば、家庭用医療用具として承認されたもので、
生成される水は同じものです。しかし、医療用具として認可されていないものであれは不明です。
現在のところ、飲用を目的とする機能水の生成装置で、家庭用医療用具として薬事法の認可を受けているものは
、医療用具承認番号が明記されているもののみです。
また、「還元力の有無」については研究段階であり、現時点では明確な結論には至っておりません。
よって、呼称と効能効果及び各製品との区別に関連性はありません。

アルカリイオン水は､電気分解によって水酸化物イオン(OH−)や陽イオン(カルシウムイオンなど)
が多くなり､同時に水素が含まれることになります。
近年の研究報告によると､強く電気分解した水には｢活性水素｣が含まれており､これによって
活性酸素の消去が確認されたとの論文も発表されています。
しかしながら､あくまで検証段階であり､｢活性水素｣がどのようなものか､または生体内の活性酸素に対して
どのように作用するかなどについては､現段階では明確な結論に至っておりません。
（現在も､多方面の角度から研究が進められております）

>>61
＞還元水ってよくいいますけど、あれは化学的にどういう状態のものなんですか？
酸化還元電位の低い水
酸化還元電位（ＯＲＰ）は水素＋活性水素の合計値

活性水素＝水素原子
水素が本当に原子の状態で存在できるのか、又水素が原子の状態で水中に溶け込めるのかは研究段階。

クラスター理論
波動理論
酸化還元電位の優位性
活性水素
マイナスイオン水

こういった物は研究段階、実験段階、測定不能又は困難な物、であり言わば商品を高く売る為に
無理やりこういった物を付加価値として付けたぼったくり目的であることが多い。

よって上記のような言い分を前面に押し出してくる、整水器業者はまず疑ってかかった方が無難である。

63-64

61です。レスありがとうございました。たかが水なのにまだ研究段階というのは
驚きでした。また、研究段階のものでも「電解水」生成機として出回っている
のも意外でした（それともユーザーが勝手に期待してるだけ？）。

また質問になってしまうのですが、
�@ミリボルトというのは通常酸化還元電位の単位として使われていると思うのですが、
水についてこの水は400ミリボルトと言った場合、それは酸化還元電位のことを
指していると考えていいのでしょうか。もしくは別のものを指してミリボルトと
いう単位を使うことはあるのでしょうか。

�A63さんのご説明から考えるとアルカリイオン水と電解水は同じものと考えていい
（あるいは電解水ならアルカリイオン水かな）と思うのですが、PHが7近くで
酸化還元電位が400ミリボルト以上の水というのは存在するのでしょうか。

�Bアルカリイオン水であまり強いものを飲むと体に良くないこともあると思うの
ですが、還元水についてはどの程度が許容範囲とされているのでしょうか。
また、数値の高い水がある時、薄めて飲めば問題ないでしょうか。

質問ばかりで申し訳ないのですがよろしくお願いします。

つまり、サンヨーの洗剤０洗濯機に使われてる水も整水器に使われている水も電気分解してる
している以上「電解水」と呼んでも問題ないでしょう。

�@酸化還元電位
酸化＝物質を酸化（酸素を与える）する力
還元＝物質に電子（酸素を奪う）が与えられること
電位＝作用を及ぼす電気エネルギーの強さ
工業用途において、ＯＲＰ（酸化還元電位）ｍｖ（ミリボルト）は立派な指標であり実際に使われてます。

�A酸性であれアルカリ性であれアルカリイオン整水器で造られ水電気分解している以上は電解水です。
PH7（中性）でもＯＲＰ−200ｍｖの物もあれば＋600ｍｖ以上の物も存在するようです。

�BｐＨ９〜９．５程度
ＯＲＰは−400ｍｖ〜−100ｍｖと言われてますが根拠は、明確な事は言えない事も事実です。
薄めると言うより、電解力を弱める事が肝心です。

アルカリイオン整水器を無理やり医療用具に仕立てて医療機器メーカーですか？
トリムさん東証１部なんだから　ちゃんと開発しろよ

アルカリイオン整水器の購入を考えていますが
おすすめの機種があったら教えてください。

ﾅｼｮﾅﾙPJ-A503

東レ AT201

ナショナルPJ-A203シルバー

70−72さんありがとうございます。
参考にさせていただきます。

アルカリイオン水は浄水よりカビが発生しやすいから、酸性水を朝、晩、
必ず使うようにしたほうがいいよ。

>>74
噂の域だな。信憑性なし

>>74
そういう、整水器ってあるみたいですね。

＞この浄水器には電極板自動洗浄機能が付いています。
＞１回使用するごとに、酸性水が数秒間出る仕組みです。　
＞ただ、「この機能だけでは追いつかない場合があるので、
＞ご自身で酸性水を流してください」と、説明書に書いてありました。　
http://members.jcom.home.ne.jp/koremucyu/arukariionn.html

このスレで話題になる機種は、殆どが自動洗浄機能付きだね

>>66
63の
>「医療用具承認番号」が明記されている機種であれば、
>家庭用医療用具として承認されたもので、生成される水は同じものです

これちょっと違うよ。
承認する条件にいくつからいくつと数値に幅がある。
たとえばＡとＢ、「医療用具承認番号」を受けた機種があったとして
それぞれの機種の数値が両極に対するものだった場合は
あきらかに性能に差が出るよ。

ＴＯＴＯのアルカリ７っていいのかな？

東レ AT201
買いました。コンパクトで水量も充分、良いです。
便秘体質だったので購入しましたが、飲んで１週間、
この２．３日お肌（身体）がスベスベしてきましたよ。
まだ便秘は改善されてませんが。
アルコールをアルカリイオン水で割って飲んでますが
問題無いのでしょうか、薬はダメみたいですね、
アルコール量が並でないのでちょっと気になり質問してみました。

>>80
電解還元水の利用例
アルコール類の水割りに・・・まろやかで、口当たりがよく、おいしい水割りが手軽に作れます

っとトリムさんが言っておりますよ。

盗利無

たしかにうまい。その反面、酒飲みすぎる。
心なしか二日酔いしにくいかも。

フジ医療器に新型がでたようです。トレビFW-207
これ家庭用整水器の性能では世界一かもしれない。

●ＰＨ、ＯＲＰ、流量までデジタル表示する。
●フィルタも塩素、トリハロメタン、雑菌、カビ、鉛までとれる。
●流量は5.5Ｌ/毎分の大流量。
●強酸性水（PH2.5）もつくれる。

調べたがヤフオクが一番安かった。ＯＲＰ表示の松下のミズトピアより安い。

TK780のようにpHコントロール出来ないじゃんフジ。
pHはデジタル表示だけって・・・結局、表示機能を付けただけのぼったくり

>>84
釣り？
デジタル表示は必要ないし、強酸性なんて使い道がないと何回言ったら分かるんだ？
phコントロールは、弱中強の３段階ぐらいで十分。3ﾏﾝ以内の投資にしておけ

>>85
用途別ボタンでＰＨが違う。
ＰＨは強酸性2.5から強アルカリ10.5まで
今はＰＨよりＯＲＰ表示するかが重要。

各メーカーでＰＨ値ＯＲＰ値を表示できる製品は値段が高めです。
これは単に計測器をつけたから高くなったというこではなくて
それだけ製品の性能と性能の維持に自信がある製品と考えたほうがいいです。
逆にいえば数値を表示して困るような製品には付けれないということです。

いまのところ　ＯＲＰ表示できるて強酸性水までつくれるまともな製品は
松下電工ミズトピアTK780-H　フジ医療器トレビFW-207
しかないのか？

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0405/14/news033.html
京セラもそこそこ間違ってはいないだろ
>>112

>>89電解還元水とのたまう、ぼったくり業者よりはましだよ！
ねっ、トリムさん

>>86
phコントロール出来るって事は一般的にはｐｈ9.5を指定したら自動的にｐｈを計って
ｐｈ9.5の水を勝手に造ってくれるべんりな機能。
季節によって変動する水道水をいちいち試薬で計って、電解強めにしたりカルシウム添加して
ｐｈを調節しなくいい便利でお金のかかる機能。

そんな俺のお勧めは浄水性能がアップした「ＰＪ―Ａ５０３」

>>84
世界一だって・・・。
世界中さがしても、整水器とか訳のわかんない商品売ってるのは
水産業後進国の日本ぐらいだろｗ。

ＯＲＰ（酸化還元電位）は重要です。
きちんとＯＲＰを表示する製品を選びましょう。
ＯＲＰ計で測定するとわかると思いますが、ＯＲＰの表示機能のない整水器
ほとんどがＯＲＰがプラスマイナスゼロ辺りの数値しかでません。
ＯＲＰ-150ｍv以下の酸化還元力のある数値がでるアルカリイオン水をつく
るにはＯＲＰ表示機能のある整水器を選びましょう。

デジタル家電　健康器具　防犯グッズなどを激安で扱っております

http://yuzer8.cool.ne.jp/buy/suzuya.htm

ブラリと立ち寄って頂いてお探しのものがあれば幸いです.

>>94
まだいたのかフジの回し者

ＯＲＰ表示機能のある整水器の>>19

フジＦＷ―２０７
総トリハロメタンのろ過水量：約3,000L※1
総トリハロメタンを対象とした場合：約2.5ヶ月間

ＰＪ―Ａ５０３
総トリハロメタン 12,000L
約1年(1日30L使用時)

浄水性能ＰＪ―Ａ５０３に負けてるよフジ新型

1日30L使ってる家庭って多いんだろうか？
ｳﾁはもう1年以上使ってるけど、ｶｰﾄﾘｯｼﾞの寿命ｹﾞｰｼﾞは4割にも達してない
交換した方がいいのかな？

ゲージより水質を信じろ。
それが、普通だろ。

ＯＲＰ表示とか、ゲージとか・・・。
水にこだわる人が、最後はメーターの表示に頼るのかよ・・・。
メーターの表示そのものが、誤作動おこしてたらどうすんの？
エアコンの温度表示などは、体感温度である程度、自己判断出来るけど
整水器のメーター類の信憑性は？
結局、ただの気休めと高額化にする為のツールにしか過ぎない。
くだらん。

総トリハロメタンの除去率とか、フィルターの寿命とか言ってるけど
原水である水道水のデータは？
浄水場によって塩素注入量も違う訳だし、反応を起こす有機物の含有量も
当然違い、浄水場から各家庭までの距離によって残有塩素量も違いさらに、
配管内の有機物の混入という２次的汚染も考えれば、カタログ数値なんて
あくまで参考レベルの範囲。
逆にカタログ数値を鵜呑みにする方が危険。

ＯＲＰ表示のある整水器を選びましょう。
表示のない整水器のほとんどはＯＲＰは＋か０mv付近の水しか生成できません。
いくらＰＨ９．５であってもＯＲＰが−の低い値の水でなければ
体を酸化させる水になってしまします。
もちろん最近病気と因果関係が立証されている活性酸素も除去できません。

ＯＲＰ表示のない普通のアルカリイオン整水器ではＯＲＰは+-あたりの数値しか
でません。ＰＨの値だけに注目して設計されているためです。
もともとアルカリイオン整水器はＰＨ値の違う水の多用途性をうりにして
いるのでそれでいいのではないでしょうか。
メーカーにも聞きましたが、ＯＲＰにも注目した場合は電解層などの設計を変えないと
数値がでないらしいです。
もちろん最近の研究でＯＲＰの重要性は否定できません。
ただＯＲＰ表示のある整水器は値段だ高いですが、それはＯＲＰ計をつけたから
ではなくて、ＯＲＰの表示できる製品自体にコストがかかるためです。

白旗説をもし肯定した場合ＯＲＰの表示など何の意味も持たない事がわからなのですか？
それとも、工業水にでも使っているのかね。それなら、ＯＲＰの重要性も判るがな。

>>98
取り説に従いましょう。

活性水素　活性水素って日本トリムのコマーシャルは？？？

>>102
＞ＯＲＰ表示のある整水器を選びましょう。
ＯＲＰ表示など飲用に当たってはそれほど必要りません。必要な人はＯＲＰ計を買えばよい。
＞表示のない整水器のほとんどはＯＲＰは＋か０mv付近の水しか生成できません。
原水によりＯＲＰは変わります。ｐｈコントロールのようにＯＲＰコントロールがあるのですか？
＞いくらＰＨ９．５であってもＯＲＰが−の低い値の水でなければ
＞体を酸化させる水になってしまします。
この時点で終わってます。金属などの物質を酸化させる水になってしましますなら判りますが、
酸性食品を取ろうがアルカリ食品を取ろうが体は酸化などしませんし中性を保つ働きがあります。
＞もちろん最近病気と因果関係が立証されている活性酸素も除去できません。
−ＯＲＰが活性酸素を除去出来るという論説はありませんし、上で書かれてるノルデナウの水
がＯＲＰ+350ｍｖph8.0と言う事を考えると無意味ですね。

従って安いやつで良しです。以上終わり

>>75
無知発見

フジバカに匹敵

>>75
常識も知らない、大バカ。

整水器買おうと思ってるんだけど結局のところ
ナショナルのPJ-A203買っておいて間違いないん？
金が無いのでPJ-A503まではかえないんだけど

整水器はＯＲＰ（酸化還元電位）を表示するやつを選んだほうがいいぞ。
表示機能の付いてないやつはのほとんどがＯＲＰはマイナスの酸化を還元する数値にならない。
そういうふうにつくられてないから仕方ないのだけどね。

下は各地の水道水などのＯＲＰです。すべてプラスの値で体を酸化させる水。
マイナスの低い値じゃないと還元できない。
ＯＲＰ付整水器で−２００ｍｖ以下のアルカリイオン水にして飲んでね。

大阪府・南区／水道水　７５０mV
東京都・港区／水道水 ５６５mV
茨城県・守谷町／水道水５００mV
福岡県／水道水 ５８０mV
広島県／水道水 ５５１mV
富山市／水道水 ４６０mV
下関市／水道水 ６４７mV

北海道・羊蹄山／湧水 ２２０mV
新潟県／天下甘露水 ２８０mV
神戸／六甲の名水 ２３０mV
神戸／六甲のおいしい水２７０mV
屋久島／縄文水 ３３０mV

抜粋
酸化還元電位の低い水は還元水といって、物質を酸化させない水です。
たとえば酸化還元電位の低い水は鉄のくぎを入れても錆びず、食品類も腐りにくくなり、
常に飲み水として摂取すれば体が酸化しにくくなるのです。
つまり酸化体質にはなりにくいのです。
還元水が体内に取り込まれると、水道水や井戸水よりも速い速度で血液中に入り全身をかけめぐり、
体細胞に付着して体液の酸性化を防ぎ、過酸化脂質や悪玉コレステロ−ルの産生を防いで
肥満や活性酸素の産生を正常にし、生体に過剰に残留することで多大な害を及ぼすといわれる
活性酸素の消去効果も大きく、活性酸素残留が引き起こすガン、糖尿病、高血圧、心臓病、脳障害、
アトピ−、アレルギ−等にも良い影響を与えるのです

逆に酸化還元電位が高い水を常に摂取していると
酸化体質になりやすく、活性酸素の消去力も低下して成人病の大きな原因となることが、
最近の研究から明らかにされています。

だからよー、
112の言う、バラバラな各地のＯＲＰ値をどうやって
同じ整水器で均一化してんだよー。
同じ名前の整水器でも各浄水場の水道水の供給地域ごとに仕様を変えてんのか？
お前ら、自分で自分の首絞めてるよ。

終わったね。
ＯＲＰメーター信者の○ホ業者。

終了。

整水器＆浄水器 人気アイテムランキング
1位 アルカリミズトピア TK7300

http://www.kakaku.com/ranking/itemview/jousui.htm

アルカリイオン水はアトピーに治るってマジか？

>>119
アルカリイオン水を飲むだけでアトピーが治るなら誰も苦労なんかしないよ。
とある病院でやっていて一定の効果を示しているようだが、アルカリイオン水を
飲んでるだけってわけじゃないだろう。
ただアトピーに対して、他のサプリメントと同じように一部の人には有効な可能を
ひめてる「かも」しれないって事。

ボッタクリ

誇大広告の宝・・・アルカリイオン整水器

かもしれないの１００乗＝アルカリイオン整水器

>>121-123
無知

>>124
同意
還元水とやらに騙されて、今もローン払い続けてるバカ香具師だろう。
まあ、バカは一生バカのまま。

>>125
放置、スルー出来ない藻前もばか
>>121-123は、ばかじゃなく脳障害者
しかし、フジバカを超える書き込みを始めて見た

誇大広告の宝・・・アルカリイオン整水器

>>127
死ね

かもしれないの１００乗＝アルカリイオン整水器

>>129
>>128

教えて下さい。
アルカリイオン整水器の最大商品価値である
アルカリ水・酸性水の生成は、当然、原水正常（各家庭の水道水水質）によって
そのPH値が変わってくると思われますが、原水正常によって電気分解の処理時間
もしくは、電圧？を変えているのですか？
ずーと、疑問に思っています。

訂正です。
正常→性状
すいません。

アルカリイオン水とトリムの電解還元水はどう違うの？
活性水素が無いほうがアルカリイオン水で
活性水素が有るほうが電解還元水なのか？？？

↑　>>63

それなら水素ガス直接吸引すればいいんじゃないか？

131の質問。偉い人教えて下さい。
それから、仮に活性水素が水中に含有出来るとして、
年齢・性別・生活環境等による個々の体に適した必要摂取量は判明してるの？
さらに、家庭用整水器で一人一人の必要摂取量をコントロール出来るの？
無理でしょ。
よって机上での研究結果だけ唱えても、全く無意味。
まさに誇大広告。

>>136
>>9-14

アルカリイオン水と電解還元水
研究結果と臨床検査
の違いすらわからなとは・・・
あほすぎて呆れた

てか、自分で自演ばらしやんの136　プッ
そんな香具師にマジレスする香具師おらんよバ〜カ

>>119
本当だよ！
バカにつける薬は無い。

131の質問。偉い人教えて下さい。
それから、仮に活性水素が水中に含有出来るとして、
年齢・性別・生活環境等による個々の体に適した必要摂取量は判明してるの？
さらに、家庭用整水器で一人一人の必要摂取量をコントロール出来るの？
無理でしょ。

↑
138・139のオバカさん以外で。

机上での研究結果も臨床検査も大差ないだろ。

臨床実験が机上だと思ってるのか
ドアホ

どういう症状の何人の人間に実験して、それが全ての人間に適応できる
という立証はできているのか？
・・・かもしれないじゃ、商品価値ないよ。

>>141
アルカリイオン整水器もNSFクラス１高性能浄水器も浸透膜浄水器も水道水も
すべて、同じ水です。
よって浄水器は貴方には必要ありません。
どうです、これで貴方の問題は解決しましたか。

>>146
どうもありがとうございます。
要するに、何の意味無しと言う事ですね。

何の意味無しと言う事で終了！

自演バカの追い出し終了！

自演バカの追い出し終了！

どういう症状の何人の人間に実験して、それが全ての人間に適応できる
という立証はできているのか？
・・・かもしれないじゃ、商品価値ないよ。

・・・かもしれないじゃ、商品価値ないよ。

アルカリイオン整水器の最大商品価値である
アルカリ水・酸性水の生成は、当然、原水正常（各家庭の水道水水質）によって
そのPH値が変わってくると思われますが、原水正常によって電気分解の処理時間
もしくは、電圧？を変えているのですか？
ずーと、疑問に思っています。

それから、仮に活性水素が水中に含有出来るとして、
年齢・性別・生活環境等による個々の体に適した必要摂取量は判明してるの？
さらに、家庭用整水器で一人一人の必要摂取量をコントロール出来るの？
無理でしょ。

153・154に答えられなきゃ、商品価値ないよ。

アルカリイオン整水器もNSFクラス１高性能浄水器も逆浸透膜浄水器も水道水も
すべて、同じ飲める水です。
よって浄水器は貴方には必要ありません。
どうです、これで貴方の問題は解決しましたか。

どうもありがとうございます。
要するに、何の意味無しと言う事ですね。

そうです、貴方にとっては何の意味も無しと言う事です

水の電気分解によって水素が発生してＯＨ−が生成してカソード近傍ではアルカリ性になる。
電気的中性を保つためにＣａ＋のようなカチオンが移動してくるとともに、ＯＨ−が酸性水側に移動していく。
又、酸性水側からＨ＋が移動してくる。これらの物質移動のバランスによってアルカリイオン水のＰＨが決まる。
電解電流を大きくしてＯＨ−の生成速度を速くし、液の流れを遅くすればｐｈが高くなる。
水の電気分解によってカソードから水素が発生するが、この水素は最初極めて微小な気泡となっている。
これが溶液中で他の小さな気泡を集めて大きな気泡に成長する。カソードで水素原子が水素分子になり、
溶液中に溶けた水素分子が集まって微小な気泡になるが、この気泡になるためには余分なエネルギーが必要であって、
電極の近傍では平衡溶解度より高濃度で水素が溶解している。
例えば、水素ガスの直径が１００nmの場合、その気泡のガス圧は３０気圧となって、周りの水素の溶解度も３０気圧と平衡にある。
水素の過飽和度については１００を越すような大きい値も報告されている。このようなわけで、
アルカリイオン水中には水素の溶解度が高いと考えられる。水素の溶解度はアルカリイオン水の“酸化還元電位”を低くして還元性雰囲気を作り出す。
したがって、アルカリイオン水中の水素の溶解度はその性質に影響する。

>>158（瓦刺）

>物質移動のバランスによってアルカリイオン水のＰＨが決まる。
という事は、やはり水質によりＰＨ値は一定しないという事ですね。
>電解電流を大きくしてＯＨ−の生成速度を速くし、液の流れを遅くすればｐｈが高くなる。
という事は、全ての整水器には水質によって電流や、流量をコントロールする機能が付いているという事ですね。（藁）
そうじゃないと、整水器のＰＨ表示は画一的なオモチャで無意味なものとなってしまう。
それから、水素の発生量は非常に不安定なものなのでそれを商品価値として売り文句にするのはナンセンスという事ですね。（藁）
参考になりました。ありがとうございました。

phコントロールも知らないのか
整水器のＰＨ表示機能も最上位モデルにしか(ry

もう、スゲーバカ。
てか、>>159の文章が理解できてないようだ・・・

>>162
低価格の整水器にも強・弱のアルカリ・酸性のボタンぐらい付いてるだろーが。
おまえら、自分の整水器のph値を正確に計測した事あるのか？
phコントロールなんかに頼ってんのか？
ボケの無能者。（藁）

アルカリイオン整水器に活性水素が体に良いって謳ってる整水器なんかねーよ

カタログ上ではね。
営業トークでは、大手メーカーでもバリバリ言う香具師はいくらでもいる。
証拠残らないからね。

関係ないけど今時
（藁）
って使う香具師まだいたんだな

かなり、はずかしいな

>>165
>>156

話しをそらす、ボケの無能者。
おまえらの頭脳には、限界があるみたい（小学生レベル）だから
付き合っててもしょうがない。
バーイ、バーイ　いつまでもボケててねー。（藁藁）

>>59
酸性食品の多用等で体液が酸性化してくると、自律神経が副甲状腺に命令をだします。副甲状腺はさっそくホルモンを抽出します。
この副甲状腺ホルモンはアルカリ性に戻すために、体内に蓄えられているカルシウム（多くは骨に蓄積されている）を利用して体液を弱アルカリ性に戻してくれます。
ところが、往々にしてホルモンがですぎるために、溶かしすぎたカルシウムが血管・臓器などに残留し、「結石」の原因にもなることが知られています。
結石患者、結石予防はカルシウムをたっぷり摂ることが大切です。
現代人の骨が弱くなっているのもこんなところに大きな原因があったんです。
このことからも言えるように、毎日欠かさず利用する飲料水がアルカリ性であれば身体に効果的であるといえます。

自演バカの追い出し終了！

カルシウムは食べ物にいっぱい。
水には、超微量。
ちりめんじゃこ、一粒食べれば十分。

まだいたのか自演バカ

自演バカ
>>156

>>113
酸性体質」という言葉を聞いたことがありますか？
一般に病気がちな人、加工食品、ファーストフードを多く食べている人は身体が酸性体質になっているなどといわれています。
ところが現実は体液は生きている限り絶対に酸性になることはありません。（尿が酸性になることはよくありますが・・・）
皆さんは理科の授業でリトマス試験紙を使ったことがあることでしょう。その時、アルカリ性、酸性については勉強されたと思います。
中性がph（ペーハー）７．０で、色は緑。酸性は数字がだんだん少なくなり、色は黄か橙色。アルカリはph７〜１４で、色は青、紫と。
それでは私たちの身体の中を流れる血液などの体液はph（数字）でいうと一体いくつでしょう？
答えはph７．３５±０．０５（７．３０〜７．４０）です。
人間は何を食べ、何を飲んでも、体液は常時アルカリ性を維持するようになっています。
すなわち、体温がほぼ一定してるように、寝ていても呼吸が続くように。心臓が動き続けるように。
このような無意識の内にコントロールする身体機能を恒常性（ホメオスターシス）といいます。
もし、人の体液が酸性になったとしたら、その人は天国からお迎えが来ています。

(アトピーノ.1997より転載）

アトピー性皮膚炎の改善率43%のアルカリイオン水！
現代人の難病の一つ「アトピー」。
実に多くの方がアトピーで苦しんでらっしゃいます。
今のところ100%改善できる療法は見つかっていないようですが、
以下に紹介するのは神戸協和病院の河村宗典先生の影響でアトピー治療に「アルカリイオン水」を使用されている、
自由が丘クリニック(03-5701-2500)・皮膚科部長亀山孝一郎博士のインタビュー記事をご紹介します。(アトピーノ.1997より転載）

--------------------------------------------------------------------------------

アルカリイオン水および超酸化水でアトピー性皮膚炎の治療を行っている亀山孝一郎先生に聞きました。
「アトピー性皮膚炎の１９２人の治療実例についてお話します。基本的には一日に体重の５％を上限にアルカリイオン水を飲用します。
体重50Kgで2.5リットルまでですね。通常500mlずつ数回の飲用になります。ph9〜10のアルカリイオン水です。
それに平行してph2.7以下の超酸化水を皮膚の清拭用に使いました。

患者により、それぞれこまかな治療上の差異はありますが、１〜５ヶ月後の結果は次の通りでした。
アトピー性皮膚炎が治った者84人（43%）、とくに変化がなかった者97人（51%）、悪化した者11人（6%）。
また、ステロイドを外用していた153人のうち、67人（44%）が、外用を中止できました。」

臨床例数、治療期間、追跡調査、どれをとっても、きわめて客観的な信頼できる専門医のデータです。
アルカリイオン水の効果が50%を割ると言うのは、どうとらえたらいいのでしょう？
「物足らなく思うでしょうが、違います。アトピー性皮膚炎で43%の人が5ヶ月以内で改善をみたというのは素晴らしいことです。
ひとつの治療法で副作用もなくこれほど治る例はほかにはありません。
しかも、かなり重症の人でも劇的に良くなるケースを含んでいます。
10人のうち４人も治せるということは、皮膚科医にとっては貴重な治療法です。
アルカリイオン水が合わない人がいるのは残念ですが、試みる価値は十分にあると思います。
（亀山孝一郎先生）

しかし大阪府の水道水　ＯＲＰ７５０mVはある意味凄いよな。
ＯＲＰ７５０mV以上の水って基本的に・・・

>>175
また、始まったね。
自分の意見を持たない（持つ知能も無い）
どっかの文献の抜粋レス。
174さんのように自分の意見として判り易く説明してもらえれば説得力あるが、
175の場合はアホ丸だし。
説明するんだったら、アルカリ性の水がアトピー原因の何と反応してどう治癒
できるのか自分の知識で語れ。

>>175
神戸協和病院のアトピー治療データですか
問い合わせ先も書いてあるので、大変参考になりました！

>>177
禿同！
○○の効果については、△△先生が発表されています。
□□の可能性については、××教授が研究されています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
アホか。
他人の見解を知識として吸収するのは良いが、それを自己判断できる他の知識を
身に付けておかないと、猿と一緒だよ。ｗ

>>175
「アルカリ性の水がアトピー原因の何と反応してどう治癒できるのか」
説明してもらわないとね。
事例だけで、根拠無さすぎ。

還元水はただ体内の活性酸素を除去しているだけです。
それによってその人が本来持っていた自然治癒力が復活しただけのことです。
　ひとつだけ認識しておいてほしいことは、
還元水は栄養補助食品や健康食品のように、何かの栄養素を補給するものでは決してありません。
活性酸素という一種の老廃物を除去するだけです。ただそれだけで健康が復活するほど、誰もが素晴らしい自然治癒力を持っているのです。
栄養補助食品でさえ無知識で摂取したら、副作用が発生し、自然治癒力を損なう例が出てきていることに注意して下さい。

>>180
アトピーの原因解明なんか医者ですらできねーよ。
ほとんどの医者（特に皮膚科）はさじなげてるよ。
一生ステロイド使ってな

「風邪薬が風邪薬原因の何と反応してどう治癒できるのか」
説明してもらわないとね。
事例だけで、根拠無さすぎ。

「胃腸薬が胃腸病原因の何と反応してどう治癒できるのか」
説明してもらわないとね。
事例だけで、根拠無さすぎ。

「抗がん剤ががん原因の何と反応してどう治癒できるのか」
説明してもらわないとね。
事例だけで、根拠無さすぎ。

「偏った食事が成人病原因の何と反応してどうできるのか」
説明してもらわないとね。
事例だけで、根拠無さすぎ。

「抗鬱剤が鬱原因の何と反応してどう治癒できるのか」
説明してもらわないとね。
事例だけで、根拠無さすぎ。

「鼻炎薬が鼻炎原因の何と反応してどう治癒できるのか」
説明してもらわないとね。
事例だけで、根拠無さすぎ

>>179
心配するな。
世の中お前さんみたいな馬鹿より、医者の意見を尊重する人が99.9999999％
だから。

アトピーは一生ステロイド
これ、常識

>>179
抗がん剤の効果については、△△先生が発表されています。
ステロイド剤の可能性については、××教授が研究されています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
アホか。
医者の見解を知識として吸収するのは良いが、それを自己判断できる他の知識を
他人（医者や薬剤師以外）から観につけろってか。猿と一緒だよ。ｗ

私は
医師・薬剤師の話しや、専門の学会での報告や論文も信用しません。
信じるのは神のみです。

池田犬作先生のおっしゃることだけを信用していれば間違いありません。

バカ大量発生！！

ここの信者は、己の低脳さから、とんでもない洗脳のされ方をしてるなー。
合掌。

182〜193のバカさんへ
恥ずかしいから、自分の低脳さをこれ以上曝け出さないで。
情けない・・・。

「>>192が>>179原因の何と反応してどう治癒できるのか」
説明してもらわないとね。
事例だけで、根拠無さすぎ

オレは水道の泥臭さが消えて飯や茶が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰならそれでい〜んだよ
ノリピーだのカキピーなど、ど〜でもいい

そうそう、医療効果なんて期待しないで単純に家電品として楽しみましょう。

>>199
無知発見

フジバカに匹敵

>>200
たとえ、何かに優位性を持つ装置でも一般家庭で使われれば
使用条件も違うし、維持管理の意識も違う。
専門分野で使われていれば、使用条件も維持管理も真っ先に検討される訳で
それにより、安定した結果を出せる。
いくら優れた装置でも、一般家庭に入ればただの家電品。
整水器について言えば、誰が装置内・外の水質を管理してるのか？
朝・昼・晩と家庭の主婦が計器を使用してチェックしてるのか？
ましてや、医療効果なんて大それた事を期待する装置ならシビアな管理は必須のはず。
よって、医療効果を前面に押し出して、売れたら高いフィルターを売りつけるだけの
商業主義の家電品で正解。
ちなみに、世の整水器の大半は３ケ月もすれば、浄水スイッチにより出した水すら、
元の水道水より汚れています。（調査済み）

>>201
確かに・・・。
水処理という難解な分野を把握していない整水器・浄水器業者が多すぎる。

>>201
無知発見

フジバカに匹敵

一番分ってない奴>>201

>>201

浄水器の管理すら出来ない香具師が必死に語ってる　プッ

まとめて203・204・205どもへ
水処理という難解な分野を把握していない整水器・浄水器業者が多すぎる。
ど素人。

>>205
「浄水器の管理すら」と言った時点で、
お前の低脳ぶりが良くわかるよ。
少しは、お勉強したら？

>>207
あほすぎ
>>156

>>208
レベル低すぎ。幼稚園並。

>>208
塩素だけをご丁寧に除去して有機物をたっぷり含有したおいしい（ｗ）水を
毎日飲んでね。（売ってね。）ｗｗｗ
有機物たっぷりでさぞかし電気分解の効率も良い事でしょう。ｗｗｗ

>>210
無知の象徴

>>210
無知の象徴

ここの住人は、それなりの理論で反抗してくる骨のある人もいるが
大半が、少し突っ込んだ引っ掛けレスをすると反抗できる知識が無い為に、
203・204・208・211・212のような、中身の無いアホレスばかり。
おかげで、クソスレになっている。
誠に残念な事です。

ここの住人は、それなりの理論で反抗してくる骨のある人もいるが
大半が、少し突っ込んだ引っ掛けレスをすると反抗できる知識が無い為に、
203・204・208・211・212のような、中身の無いアホレスばかり。
おかげで、クソスレになっている。
誠に残念な事です。

整水器使い出したら、クソが臭わなくなったので、糞歓迎。

>>215
203・204・208・211・212に比べて遥かに参考になるレスで
大歓迎。

クソが臭わなくなったというのは、
元々、臭い原因が酸性のクソだったから？
ていうか、一般にクソ自体は何性？
食べる物にもよると思うけど。

自然界においてわたしたちの生命活動を形として眺めてみると、コンピューターが描く幾何学的現象（フラクタルー自己相似性
＝自分と同じ形のものを作りあげていく現象）にたとえることができます。
　コンピューターにある数式を入力して繰り返し計算させ、フラクタルの図形を無限に作らせると、
自然界の生物の細胞核とそっくりな映像が現れるのです（1996年10月5日・NHK教育TV「未来潮流」において一般公開）。
　生命をつかさどるDNAにもフラクタルな数式が存在しています。その数式によって生命体がデザインされ、
植物や動物という形となって自然界に現れるのです。
　DNAやmRNAの本体はほとんど水によって構成されています。
DNAのらせん状の糸は水素結合（水の特性）によって結合しており、遺伝子情報を伝えるmRNAの中枢はOH基（水の成分）
といわれています。このように水が生命のフラクタル現象に深く関与しているのです。
　生命反応は「水」という物質を介し、化学的反応と電気化学的反応（熱エネルギー反応など）を示し、
両方の反応が総合して平衡バランスを保ち、生命維持を図っています。

細胞の呼吸は、栄養としてとりこまれた
ブドウ糖などの有機物を二酸化炭素と水
に分解し、そのときに出るエネルギーを
ATP生産に利用する働きのことです。
呼吸による分解作用で、ブドウ糖に含ま
れている12個の水素原子は細胞質内や
クエン酸回路で解糖され、ミトコンドリア
に渡されていきます。
これを脱水素反応といっています。
　クエン酸回路で放出された水素原子は
電子伝達系とよばれる系を通って、最終
的には呼吸で吸収された酸素と結合して
「水」となります。

生物の基本元素は炭素で、その炭素に水の元素（酸素と水素）がはたらきかけ、
生命現象を生み出しています。
この反応は、人工的にはアルミ缶と炭で作った水電池でもエネルギーを取り出せ、
逆に生物を燃やすと黒焦げに炭が生じることでも説明されます。
この両者には水が深くかかわって解毒への平衡を司っています。

呼吸で酸素をとりこみ、赤血球の鉄イオンに酸素が渡されてヘモグロビンと
　なって体内を循環しています。それぞれの細胞は、その酸素分子と栄養物
　の水素原子をとりこみエネルギーを作る過程で、排気ガスとして酸性物質の
　水素イオンを放出します。水素イオンが多くなると酸性体質になりやすいた
　めに、次の酸素分子と結合して水に解毒されるという循環をしています。
　このような反応は、化学的・電気化学的場では、4陽子還元・4電子還元
　（4個の水素と4個の電子を渡して還元する反応）で、毒素を水に解毒し平衡
　を保っていると考えられています。

飲料水として利用される水の大きな特徴は、ものを溶かしこ
む溶解性です。相手から毒素を
引き抜くのも、この溶解性のおかげです。また、毒素を引き抜く
働きは湯冷まし水にみられる低
溶存酸素の働きも無視できませ
ん。
一度、口からとりこまれた水は、
あらゆる物質の反応に会い、とく
に悪い面にあたると消化管の毒
素を薄めることなく増加し溶解さ
せ、消化吸収されていきます。
このようなことから、水自体が酸
化的であったり、溶解性がなか
ったり、酸素を引き抜く力がなか
ったりすると健康への不安は改
善されないといえます。
したがって、水の改善は健康回
復への秘訣といえます。

>>210
無知の象徴

'98機能水シンポジウムより抜粋

アルカリイオン水は免疫機能向上の一翼を担い得る

テキサス大学　サンアントニオ健康科学センター教授
　G.Fernandes PH.D.


アルカリイオン水は活性酸素を減少させ、酸化抑制酵素のレベルを上げ、免疫機能を上げ、
さらに細胞の増殖性と組織培養力を高めます。今後、食物と水の両栄養源を考慮することで、
アルカリイオン水が免疫システムの向上に果たす役割が理解できてくることと思います。

日本医学会総会より転載

開会式には天皇皇后両陛下や小淵総理大臣らをお迎えし、盛大に開催されました。
天皇陛下からは、100年の間に目覚しい進歩を遂げた医療の光と影の両面に思いをはせ、
今世紀最大の総会を有意義なものにとのお言葉がありました。
アルカリイオン水に関しては、世界初の二重盲検比較臨床試験も経て、
アルカリイオン水がお腹の症状に効果を持つことを実証し、総会の場で発表、会場の注目を集めました。

http://www.denkaisui.com/topics/index25.html

アルカリイオン還元水はただ体内の活性酸素を除去しているだけです。
それによってその人が本来持っていた免疫力が向上しただけのことです。
　ひとつだけ認識しておいてほしいことは、
還元水は栄養補助食品や健康食品のように、何かの栄養素を補給するものでは決してありません。
活性酸素という一種の老廃物を除去するだけです。ただそれだけで健康が復活するほど、誰もが素晴らしい免疫力を持っているのです。
栄養補助食品でさえ無知識で摂取したら、副作用が発生し、免疫力を低下例が出てきていることに注意して下さい。

酸化力、還元力をmv単位で表示する。
酸化力（酸素は＋815mv）を有するものは＋（プラス）表示。
還元力（水素は−420mv）を有するものは−（マイナス）表示する。

一般に水道水はプラスの酸化力を有し、水質が汚染されている場所ほどプラスの数値が高い。
ある調査では最悪を記録したのは千葉市花見川区花園の＋773mvであった。反対に北海道旭川市では水道水中最良の＋312mvであった。

それで？

アルカリ度が高い水を飲用続けると、アルカリド類のナトリウム、カリウム等が
体内で結晶化し、胆石や尿道結石になりやすいって聞いたけど。

>>228
何処の業者にそんな嘘教わったんだ・・・
可愛そうに

逆だよ

>>228
>>169

>>228
>>59

PJ-A403購入記念ｶｷｺ
ゴクゴク水が飲めるのでうれしぃ。

PJ-A403購入おめ

ナショナルですか？

機種によっては、
調べるとマイナスイオンになっていないものが有ります。
つまり活性水素水ではないので意味無いのです。

屁が出る

アクビが出る

全国の医者証言

http://www.wainet.ne.jp/~smile/doctor-talk.htm

膿が出る

>>234
今時マイナスイオンって・・・
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm

>>234
マイナス電気を帯びた酸素と空気中の微少な水が結合したもの＝マイナスイオン
活性水素＝水素原子

マイナスイオン≠水素原子

Ｃ先生：最近、実態がなんだか分からないものが増えている。それがなぜか水に関連するものが多い。
恐らく、健康ブームで水が重要だと主張する人が多いし、軽薄マスコミがそれを取り上げるからだろう。
曰く、トルマリンでマイナスイオン、活性水素水、海洋深層水のミネラルウォータ、なんでも取れる浄水器、
その他もろもろ。これらを一括して、「オカルト風水商売」と呼ぶ。

整水器使うようになってから、我が家全員
ウンコが臭わなくなったのはオカルトか？

体内で活性酸素が増えすぎると、その防御機能も追いつかなくなり、体の組織の酸化が進んでしまいます。
その結果、細胞や血管が傷つけられたり、ガン細胞が活性化されたりして、病気や老化が引き起こされると考えられているのです。

この活性酸素の害から身を守るためには、酸化還元電位の低い水を飲むことが役立ちます。
酸化還元電位の低い水は、還元力が強い、つまり相手に電子を与える水です。この水を飲むと、体内の活性酸素に電子が供給されて、
活性酸素のペアなしで不安定だった電子が安定し、活性酸素が活性酸素でなくなるのです。
活性酸素の害による病気や老化を防ぐという意味から、
最重要だと考えられるのが「酸化還元電位が低いこと」です。

「pHが弱アルカリ性であること」や「クラスターが小さいこと」、「さらに「ミネラルがバランスよく含まれていること」もたいせつです。

私たちの体にはもともとこれを防ぐ働きが備わっています。しかし、

日本の水道水は、地域で差がありますが、酸化還元電位が500〜700ミリボルト台という高い数値を示します。
これでは、とても体にいいとはいえません。むしろ活性酸素の発生を促し「老化を進める水」だといっても過言ではありません。
とはいえ、酸化還元電位が極端に低いものも、あまりいいとはいえません。

飲料水として理想的なのは、酸化還元電位がマイナス２５０〜プラス１００ミリボルト台の水です。

>>242
>>25

アルカリイオン水が薬事法で認められている効能効果は､次の5つです。
　　慢性下痢･胃酸過多･制酸･消化不良･胃腸内異常醗酵

アルカリイオン水を糖尿病やアトピー性皮膚炎の治療目的で用いる場合もあり臨床実験において
は良好な結果も出てますが、その効能効果は今の所、薬事法では認められていないのも事実です。

要するに、上記以外の効能効果を語る事は現状では全て、「オカルト風水商売」。

>>241
トルマリンでマイナスイオン＝マイナスイオンでぼったくり
活性水素水＝還元水でぼったくり
海洋深層水のミネラルウォータ＝熟 成 性 でぼったくり
なんでも取れる浄水器＝逆浸透膜でぼったくり


大手家電メーカーを選びましょう

>>243
今時・・・
「クラスターが小さいこと」って・・・


バカですか？

＞244−245
ウンコが臭わなくなったのは、、「オカルト風水商売」なのだろうか？
私はどれにも該当しない＞慢性下痢･胃酸過多･制酸･消化不良･胃腸内異常醗酵

腸内異常醗酵

私達が食べたものは胃を通し、腸に送られます。腸内では便を作る際、腸内の微生物（悪玉菌)の活動により、
有害なガスが発生します。 このガスが口のニオイの元となります。 このガスが腸で吸収され血液中に入り、全身に流れます。
腸内で発生した有害ガスは、直接排出されれば「おなら」「便臭」となり、また肺以外の場所でにじみ出ればそれは「体臭」となります。

知人がシャンロワールってところの浄水器を必死で
勧めてくるんで困ってます。

水素のいっぱい入った還元水だそうで、巷のアルカリイオン
製水器とはわけが違うんだそうです。医療機として認可
されてるらしいです。癌やアトピーも治るそうです。
何回断っても来ます。の割りに値段を聞いても「月1万の
ローンでいいよ」としか答えてくれません。

でもおかげで、今まで水に何の感心もなかった私が水の
ことも考えるようになり、色々検討し始めました。

やっぱりナショナルの一番人気のがいいかなー。
でも最高級機と人気機種では価格差がすごいですね。
安いのを何年かサイクルで買い換えた方がいいのでしょうか？
（どこかで、製水器本体は5年くらいの寿命との話題を見たので。）

>>251
シャンロワール下着の次は整水器でマルチかよ

>>2-3

>>246
整水器や浄水器業者をフォローする気は無いが、
大手家電メーカーも十分ボッタクリだろう。

ナショナルPJ-A203
24,400円
http://www.rakuten.co.jp/mirai-k/526796/535684/535687/#654473

だめだ＿|￣|○ il||li高すぎて手がでない
ぼったくりだよ24,400円ってさ

せめて、９８０円が限界だ

>>254
そうそう、原価はおそらく５０００円〜７０００円。
泣いてるのは、下請け業者と消費者。
商売なんてみんなボッタクリ。
イヤなら自分で作れ。

>>254
貧乏人は高価な整水器なんか夢見ないで
トレビーノでも使ってな

>>255
プッ
ばかはこっちでお勉強してね
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1083634136/l50

たぶんみんなに笑われるだけだろーが

>>254
がんがれ
一生懸命働けば
トリムやフジは無理でも
それくらいならいつかは手に入る

>>254
>>255

貧乏ってホントかわいそう・・・

まっ、家は最高レベルって言われてる「フジ」だけどね

お前ら、ほんとにアホ？
世の中の物の原価と末端価格の差を言ってるだけで、
貧乏とかどうとかの事を言ってる訳じゃないだろ。
じゃ、整水器とかの安価な商品でなくて、高級住宅や車の原価を想像してみろよ。
どんな商品も原価と売価の金額差はどこかでボッタクっている部分があると言う事。
ほんと、このスレの業者は低脳でどうしようもないね。ｗ

>>256・257・258・259
低脳ぶり、大爆発！！
恥ずかし・・・。

アルカリイオン聖水器
ならいいのに

>>260
プッ

ばかはこっちでお勉強してね
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1083634136/l50

たぶんみんなに笑われるだけだろーが

>>260
もういいよ
藻前が貧しい事だけは良くわかったからさ
がんがれよ

「精衰器」でもいいかも。

仕事で電気店に行く事が多いけど、
フジの評判最悪だね。
みんな憎悪に満ちた顔してるよ。

不治医療器。

不治医療器のアホ軽異常「精衰器」。

関係者のカキコばっかりで
ユーザーのカキコがあまりなくて役に立たないスレだねｗ

>>2-3だけで十分

>>260
資本主義じゃ当たり前ですが…
もしかして共産主義国家の方ですか？

>>270
多分、北のチョンでしょ

>>260
家電製品全てをぼったくりと思ってるばか
マルチと量販店の区別もつかないばか

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1083634136/l50

ここに行っても意味さえ理解不可能だろ

不治医療器のアホ軽異常「精衰器」。

これはどう考えてもぼったくりだよな。
http://www.keidei.co.jp/kitaden/fuji/fuji.htm

>>274
塩素とトリハロメタンしか取れない短命の活性炭フィルターが
何で１１，０００円もするの？　
せいぜい、３０００円程度の売価が普通だろ。
ふざけるな。

>>270・271・272
プププッ。
アホ丸だし。
商品価値と適正価格の判断も付かないダメ消費者の典型みたいな奴だな。
可愛そう。
少しでも知恵のある人間はいい買い物してるよ。
（274・275のような商品はけして買わないよ。）

ばかはあんた
フジ、松TK780はネットじゃ実売１８万以下
この二つの大きな利点は飲料目的じゃなく、
家庭で強酸性水（衛生水）が造れる事が最大の利点
他の強酸性水が造れる整水器は３０万以上のぼったくり

しかし、強酸性水を必要としない人はこの限りでない
５〜６万以下の製品で十分

強酸性水
pH2.7以下酸化還元電位(ORP)は1,100mV以上
強酸性水の威力
http://www.asahi-net.or.jp/~QE9E-OSD/explorer3/html/syoudoku.htm

ここには、
「塩素の殺菌力を最大限引き出したものが強酸性水であると考えられる」
とあるが、
さらに酸化還元電位が大きく影響している。
酸化還元電位が750ｍｖを超える水中では細菌が生息できない領域に入る事
が証明され、pH2.7以下酸化還元電位(ORP)は1,100mV以上が衛生水として認められ
病院でも殺菌に使用されている。
つまり、フジ、松TK780の二社のORP、ph表示は強酸性水のpH2.7以下酸化還元電位(ORP)は1,100mV以上
を示す為に搭載されたもので、-ORPや活性水素の有効性を示す指標につけられたものではない。

>>276
＞どんな商品も原価と売価の金額差はどこかでボッタクっている部分があると言う事。

こんな発言をする君がバカの典型みたいだね。
自分がアホ丸出しなのわかってないのかな。
文章も稚拙で説得力ないし。

君達はネット価格が全てか？
まあ、君達の様な人がいるからメーカーは生き残れるのだろうけど。
意味なく値切るのではなく、根拠のある価格交渉をした事が無いみたいで・・・。
もしかして学生さん？普通の会社では、ダメ社員の典型だね。

＞松TK780はネットじゃ実売１８万以下
部材費を考えただけでも、ボッタクリじゃん。
松下の知り合いでもいたら、工場出の仕切でも聞いてみたら？
笑えるよ。

>>281
お前が一番笑える

＞部材費を考えただけでも、ボッタクリじゃん。

こんな発言をする君がバカの典型みたいだね。
自分がアホ丸出しなのわかってないのかな。
文章も稚拙で説得力ないし。

>>281
俺、大手メーカーで生産管理やってんだけど
すまん、大爆笑してしまった。
あんまり面白いから、回りのみんなに見せてみんなで大爆笑。

いや〜イオン水よりいい薬になったよ。
毎日、数円単位の原価計算や工程の事で息つまってたからさ、
こんな幸せ奴がうらやましい。
さあ、仕事仕事

製品単価が部材の値段だけで決まってくると思ってるのか、281君は。
お目出度いなぁ。

>>281
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1078128973/l50

>>254
その値段、量販店なら仕入れ原価割ってるよ。
多分、バッタルートでしょ。

プッ。
みんな、アホだ。

>>288
フジを主体とした、ここの住人は基本的に無知だからしょうがないよ。
でも、あきれるほど○ホ。

>>284
おいおい、昼飯はいつ食うんだよ？

>>285
製品単価の価格交渉は部材の値段から詰めていくのが基本です。
あとは人件費・運送費を考慮してと粗利計算を譲歩するだけ。
よって、281の言う事は正解。
285は、偽者かアホ。

>>291
君>>281か？　(w
そうじゃないんだったら
>>260見てから発言しろよ。
>あとは人件費・運送費を考慮してと粗利計算
これを否定するかのような発言をしているから
みんなに笑われているのだが。

ぼったくりってのは
こういうのを言うのです
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/

研究費、開発費を知らないばか>>260>>281

労務費を知らないばか>>260>>281

固定資産税を知らないばか>>260>>281

流通を知らないばか>>260>>281

量産効果を知らないばか>>260>>281

飲料水原価は数円なんで飲料水を自販機で買えないばか>>260>>281

広告宣伝費を知らないばか>>260>>281

つまり、このスレ始まって以来の究極の馬鹿＝>>260>>281
ってことだな

親へのプレゼントに考えているんですが、
シャワーヘッドの蛇口でもいける整水器ってありますか？

このスレの業者は低脳でどうしようもないね。ｗ

↑
と、引きこもりの童貞が申しております。

>>302
ありません

>>302
分岐水栓をつけなされ

このスレの業者は低脳でどうしようもないね。ｗ

>>302
シャワー型整水器に汁＞性能は？だが・・・

アルカリ水を体に浴びるのか？
怖い。

酸性水かもよ

玉川温泉か草津温泉に住んでいる人物かもしれない

>306さん
分岐水栓をつければいけるみたいですね。
どうもありがとうございました。

302 は
凄いネタだったな

>313
どのへんがネタや？

スキンヘッドのわたしでもいける整水器ってありますか？

オラが村の田んぼの水に使える整水器ってありますか？

ジョーシンWEBで
象印アルカリイオン整水器PS-FB30-WP
標準価格　73,500円一般価格　41,790円会員様web特価 29,800 円 (税込)送料無料
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/PSFB.html

ナショナルアルカリイオン整水器PJ-A301
標準価格　オープン一般価格　46,800円会員様web特価 20,790 円 (税込)送料無料
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=PJ-A301

ナショナルアルカリイオン整水器PJ-A58
標準価格　オープン一般価格　69,800円会員様web特価 41,790 円 (税込)送料無料
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=PJ-A58

ナショナルアルカリイオン整水器アルカリ工房PJ-A203
標準価格　50,400円一般価格　39,800円会員様web特価 38,400 円 (税込)さらに 384円分 ポイント進呈送料無料
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=PJ-A203

ナショナルアルカリイオン整水器アルカリミズトピアTK-7300-S
標準価格　オープン一般価格　39,800円会員様web特価 38,300 円 (税込)さらに 383円分 ポイント進呈送料無料
http://www.mew.co.jp/wellness/jsp/wellsyn.jsp?sy=TK7300-S&ed=0&sg=35&ch=1

ナショナルアルカリイオン整水器アルカリミズトピアTK-7400-S
標準価格　オープン一般価格　49,800円会員様web特価 47,600 円 (税込)さらに 476円分 ポイント進呈送料無料
http://www.mew.co.jp/wellness/jsp/wellsyn.jsp?sy=TK7400-S&ed=0&sg=35&ch=1

ナショナルアルカリイオン整水器アルカリ工房PJ-A403
標準価格　63,000円一般価格　49,800円会員様web特価 47,800 円 (税込)さらに 478円分 ポイント進呈送料無料
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=PJ-A403

ここら辺の中から一番安い象さんにしようかと思うんだけど使ってる方使い勝手などどうですか?

こりゃ、買い得だね！
ついに、在庫の投売りが始まったね。ｗ

>317
ジョ〜シン高杉

>>319

量販店ならこんなもんじゃないの?

3%払うと5年保証もつけれるからいいかなぁ〜と思ったんだけど?

象さんなら29,800円＋5年保証料894円で価格コムの最安値31,290円(735円〜)より安いし、
PJ-A58コムの最安値が39,900円(1,050円〜)2番目が41,790円(735円〜)なのでジョーシンだと41,790円＋5年保証料1,253円で
518円~2,093円の差なんで安心代だと思えば安いかなぁ〜と思うんですが?

松下に聞いたらPJ-A58はPJ-A78とPJ-A503の中間くらいの機種に当たって、
新機種と比較すると、本体同梱の濾材カートリッジが違うことと、約10分以内に同じ水質の水を使う場合には捨て水を出さないという“つづくモード”がついていないだけで、
基本的な性能は同じですよって言ってたし、カートリッジも交換するときには最新のPJ-A503に同梱のP-705MJRが使えるって言ってたし。

PJ-A301もジョーシンWEBが20,790円＋5年保証料623円で、
価格コムの最安値が23,940円(1,050円〜)なんで、
5年保証入れても3,577円ジョーシンが安いんだが、
機能とか流量、を見るとしょぼく感じるので･･･。

つづくモードって結構便利だよ

PJ-A203シルバー、ヤマダで一度の交渉で32,800円になった
>>317はそんなに安くないね。
価格コムだと25,000円弱ぐらいだけどポイント
使い切りたかったのでまあいいかと。

PJ-A203安くて物いいから大人気だね！

PJ-A203と403でどっちにしようか悩んでるんですが？
気になるのが、つづくモードが自動か手動かなんです。
実際に使ってる方の意見聞かせてください。
ちなみに整水器は初めて買います。

電器産業“つづくモード”電工“連続モード”があるか無しかで大違いなの?
安いのやこれら以外のメーカのだとついてないらしいけど･･･。

電工のと電器産業のPJ-A203は手動みたいだけど･･･。

全く関係ないがイオンという文字が付いているだけで買いたくない。

まずイオンって意味を理解しろ

>>325
つづくモードが自動ですと、
まったく意識しなくても小刻みに連続でアルカリ水がすぐ出せるので
便利というかそれがあたり前になってます。
料理する時などは多少は手間が省けるかと思います。

あと403はアルカリ水を選択するボタンが３種類別々ですが
203は１つのボタンを数回押して３種類を選択するので
そこの手間も考慮したほうがいいかもしれませんね。

>>328
イオンの意味ぐらいわかるが、日本の全家電メーカーの敵、知的財産権を全く理解していない売国奴小売業社イオンを連想するからいやだ！

>>329
サンクス♪ 明日買いに行く予定なので参考に
させてもらいます。

ヤマダで6/05〜6/11までのチラシでPJ-A203が34800円15%ポイント

コジマの6/12〜6/18までのチラシでPJ-A203が29500円


ヤマダの6/12〜6/18までのチラシでTK748が29800円13%ポイント

安くなってお買い得だな。

ＯＳＧって何ですか？

一応203使ってるので・・・
つづくモード、私は手動の手間がそれほど気になってないです。
確かに自動だと便利だろうなあとは思います。
あと>>329さんの言う通り
>203は１つのボタンを数回押して３種類を選択するので
これが面倒と思う方はやめたほうがいいと思います。
私は普段は常に同じアルカリ濃度でしか使わないので
ほとんどボタンを押さないので気になりません。
（浄水は使うのでその時はボタンを押すけれど、使い終わると
　自動的に元々使っていたアルカリ濃度へ切り替わっている）
それと一番の理由、
見た目の問題なのですが、どの機種も本体にヘンな絵が並んで
いるのがイヤで、それをクリアしてるのは203かWILLだけだったので、
WILLは問題外だったので悩むことなく203になったという感じです。
シルバーが出たからやっと買う気になった、というのもあります。

ウチでは４０３使ってますが、
嫁さんはボタンがあるほうが便利と言ってましたよ。

うん、そりゃ確実に便利なのは403などのボタンがあるほうだ。
私は使い勝手じゃない点で選んだので203になった。

うちも２０３買ったけどなかなかいいよー
このスレ読んでこいつにしたんだけどスレ読んでおいてよかったなーとおもたよ

うちも健康のために購入しようと思ってます。
皆様と同じく、203と403で悩み中です。

それでちょっと質問なんですが、製水器を使った場合は
従来の蛇口からの水はもう使わなくなるのでしょうか？
又、出てくるお水はアルカリイオン水と同時に酸性水と排水が
出るのでしょうか？
となると、利用したいアルカリ水の他に、酸性水（これは貯めて
違う用途に使えますが）と排水の分、水道代がぐんと上がる、
なんてことになるのでしょうか？

あまりにも初心者な質問過ぎて、メーカーHPやカタログには
載っていなかったので、こちらで質問させて頂きました。
製水器をご利用になっている皆様、教えて下さい。

＞338
「従来の蛇口からの水」も使いますので、ウチではしょっちゅうレバーで切り替えます。
アルカリイオン水と同時に酸性水がでます。その水が排水ですから、別物ではありません。
アルカリイオン水をいっぱい出していると、使い切れずに酸性排水を捨ててしまうことも
ありますが、飲み水用途ですから水道代がぐんと上がるほどの量ではありません。

>>339
レス有難うございます。

料理や飲料の水以外は従来の蛇口からのお水が使える、という
ことでしょうか。もう蛇口は使えなくなると思っていました。

あと酸性水＝排水なんですね。なるほど。。

謎が解けました。有難うございます。あとは203か403を決めなきゃ。
早く美味しくて体にイイお水が飲みたいです。

皆さんレスありがとうです。今日PJ-A203買いました。
近所のヤマダでコジマのちらしと同じ価格の
28800円+5%ポイントであったので。
403は高くて手が出ませんでした^_^;
今日はいっぱい水飲んじゃいましたぁ♪

＞340
蛇口が従来どおりに使える仕組みの整水器は珍しくありませんし
蛇口を分岐水栓に交換すれば、ふたまたになるわけですからご心配は不要です。

>>341
購入オメ
人間、急に水が変わるとお腹をこわすんで
最初は初期飲用の1からゆっくり飲んで
1月くらいかけて体を馴らしていってね

203になってから上ボタンになったのか、いいなぁ〜
前面ボタンは人間工学的に押しにくいわ
低い位置に設置すると特にそう感じる

こないだ産経新聞にでかでかとトリムの電解還元水とやらが出てたけど
液晶PH・ORP表示もなく見た感じナショナルの３万円ほどの整水と
機能的には変わらない感じがしたんだけど・・・定価２６万だったのには
驚いたね！　唯一活性水素が発生できる装置って？　

取り付けってどうやるのですか?

食洗機が給湯接続で分岐水栓金具から取り付けしてあるんですが、
アルカリイオン製水器も取り付けできますか?

>346
今現在の蛇口が取り付け可能な形であれば大丈夫です。
メーカーHPで確認できますよ。

A203かA403かミズトピア7300で迷っています。
似たような感じで、これといって決め手がないので
どうしようかなぁと思います。

実際に使っていらっしゃる方で、決め手はコレ！という
ものがあれば教えて下さい。

7300液晶無いからダサイ

うちはA203ですが、決め手は。。。
正直値段の安さでした^_^;

明日アルカリイオン製水器
PJ-A78
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=PJ-A78
が配達されるんだけど、取り付けは以下の部品がないとつけられないの？

P-7804
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=P-A7804

CB-SMB6
http://national.jp/cgi-bin/bunki/search2.cgi

アルカリイオン製水器を買いたいのですが、給水するとき、自分で上から
ジャーっと流し込む事ができるタイプのはありますか？
というのも、家の近くの東急ストアで、純水が手に入るので、それを使って
アルカリイオン水にしたいなと思っているんです。
色々みてみたところ、ほとんどのタイプが機械の下からホースで給水する
タイプみたいなのですが・・
どうぞよろしくお願いいたします。

>352
ミズトピアのTK750は？

>>352
純水はで電気分解できませんよ

アルカリイオン水ってお腹の弱い年寄りでも大丈夫ですか？

慣れが必要だと取説に書いてありますね。
最初はアルカリ度の低い水で、体を慣らしてください、ということです。
我が家は全員、いきなり飲んでも大丈夫でしたが。

>>355
そりゃーこんなとこじゃなく、医者かさ、せめてメーカーに聞いてくれ。

健康食品の催眠商法系のとこで売ってた
ttp://www.nihondenshi.co.jp/
これってどうなの？
税取りつけ工事こみで、333900円っていわれたんだけど？

このレス読んでいて松下がよさそうなのですがスペースを考えると
少しでも小さいほうがいいので東レの201を検討しています。
東レの話はあまり出てきて無いようなのですが使い心地は
どうでしょうか？あと、アルカリイオン整水器って寿命はどれぐらい
なのでしょうか？教えてﾁｬﾝばかりですがお願いしますです。

>>358
ぼったくり
http://www.nihondenshi.co.jp/water/health08c-1.htm

製水器で生成した強アルカリ水をＲＯ浄水器で処理したらどうなるんだ？
不純物の極めて少ないアルカリ水ができるのか？
強アルカリ水であれば、純水化されて酸素を吸収し易くなってもアルカリ性は維持できるような気がするけど・・・。
知ってる人、教えて下さい。

そんなブリタみたいなＲＯ浄水器がだいたい存在するのか?

>>362
普通に考えて、整水器で生成した強アルカリ水を逆浸透膜処理すれば
出来るんじゃないの？（前処理の活性炭処理とかは行わないで。）
強・弱のアルカリ水の使い分けは無理だけど、一定のph値の不純物の極めて少ない
アルカリ水が出来る気がする。
ほぼ中性の水道水を逆浸透膜処理したら、ph値は0.5〜1.0程度下がる事を考えると
ph9.0のアルカリ水でph8.0〜8.5のアルカリ純水（？）が出来る計算になるが、
そんなに単純なものじゃないのかな？

363補足です。
（フロー）
水道管分岐-安価なアルカリ整水器-逆浸透膜処理＝アルカリ純水

>>364
出来れば最強

>>364
ただ、薬飲む時に浄水だけ使用という訳にはいかなくなる・・・。
そうするためには、水道管分岐がもう１系統必要になるし、
貯水タンクももう一つ必要になるな。
結構大きな「浄整水器」になるなー。

整水器を買おうと思って検討しています。

それでパンフレットを見ているうちに疑問に思ったのですが、
整水器って自分の利用したい水が出るまでに、約2分も放水
してないといけないんですか？

…となると、薬飲むためコップ1杯のお水をと思ったら、ジャーっと
お水を2分間捨てておいて、浄水を汲む、という事でしょうか。

ナショナルのようにつづくモードがあったとしても、これも短時間
のうちの連続使用に限りますよね。
結構捨て水待ちが面倒（あと、もったいない）と思ったりなさい
ませんか？
ご利用になっていらっしゃる皆様、ご感想を聞かせて下さい。

>367
そんな商品があったら誰も買わんでしょ？
たしか買って一番最初だけは何秒か出しっぱなしにして下さいとは書いてあったけど。

放水２分て、一体どこのおもしろメーカーだ？

ウチのＴＯＴＯ　アルカリ７は、朝一番の使い始めだけ「放水」が必要。
たぶんこれを言っているのではないか？

電解層に長時間溜まっていた水はフィルターで塩素を除いてるため雑菌が繁殖しやすい
ので、朝1番に使うときなどは捨て水が必要。
量はコップ2杯分くらいでいいはず。
あと、洗浄直後はアルカリ性と酸性が混ざっているので、これも同じくらいの捨て水が必要。

捨て水不要の製品もあるけどな。

乳酸カルシウムとかグリセロリン酸カルシウムは添加する必要があるのですか？

飲用・炊飯PH9が目安のところでPH8.5とか、飲用・料理PH9.5目安のところでPH9、
アク抜き・野菜ゆでPH10目安のところでPH9.5と生成されてくる水を試薬で測ると目安とずれているものも直りますか？

グリセロリン酸カルシウムは電気分解を促進させる為の物ですので、実際にｐｈを測定してから使用するかどうかを決めた方が良いです。
ｐｈ値は、各家の水質が影響しますので、何ともいえません。
家は最初ｐｈ値が低かったので、ナショナルに電話したところグリセロリン酸カルシウムを入れて測定して下さいと言われたので添加しまた。
グリセロリン酸カルシウムを添加する事によりずいぶんｐｈの安定性が変わりました。水質も季節や天候によってかわるので一概に言えませんが
ｐｈ及びＯＲＰ（酸化還元電位）にも影響するので自宅のｐｈ測定を定期的に行う事が先決です。

>>372
添加は電極板にスケール（付着物）が付くからやめた方がよい。

0,5のずれが直る事の意味がわからん。上の理由でいずれpＨなんて上がらなくなるから気にしない方が良い。

＞添加は電極板にスケール（付着物）が付くからやめた方がよい。
電極板洗浄機能が普通どれでもあるので、まず問題ない。

＞0,5のずれが直る事の意味がわからん。
「電気伝導度」と言うものをまず勉強しよう。

会社にトリム製品があったけど、やっぱおいしかったな

>>375
電極板洗浄機能の信頼性は？
ただ、水を流すだけでは十分な洗浄は不可能だよなー。
薬品でも使うの？ｗ

＞電極板洗浄機能の信頼性は？
＞ただ、水を流すだけでは十分な洗浄は不可能だよなー。

カルシウムイオンは＋極、それとも―極どちらに引き寄せられるんだろーね？
まず、電気分解について勉強しよう。

整水器を購入しようと思っています。

すでに食洗機があるので水栓は分岐してあるのですが、お湯の
方から引いてきています。
なので、整水器をつけるとなると分岐を水の方から引いて来て、
2分岐コックで食洗機と整水器につなげなくてはいけません。

分岐を水から引くと、食洗機を使うとき、水から80℃まであげるため
洗う時間や水の量がぐんと増えます（時間差は標準洗いで20分伸びる）。

それで電気代や水道代（どのくらいか分かりませんが？）が上がる
なら、分岐を水から引かず、整水器はシンク下の水の管から新たに
分岐して引いてきた方がお得なのでしょうか？（ただし、シンク下の分岐
は2分岐コックより7000円位高いです）

食洗機と整水器、両方お使いの方は、どちらの方法で取り付けて
いらっしゃいますか？非常にセコイ話しですみません。

うちには猫がいるのですが、猫を飼われている方は
どこにあわせて飲み水をあげていますか？やはり中性でしょうか。
たしかどちらかに傾くと結石ができやすくなるんですよね。
どなたか教えてください。
アルカリ水だとダメだったようなきがします。

やはりアルカリイオン水やミネラルウォーターは結石に要注意みたいですね。
水道水にします・・・・

それは誤解。
酢は酸性だから酸性体質になるはずだというのと同じ。
ちょうど逆でしょう。

整水器の電気分解には、鉄が使われてるんでしょ？
通電する事によって、鉄は明らかに溶解し始めると思うけど
どうやって、鉄分が過剰に混入した水を処理してるの？

鉄じゃ錆びるでしょ。

電極は白金でしょ。

>>379
食器洗いはそいのままで整水器はふつうに
蛇口の先に水銓つけるんじゃダメ？
なんにも余計なお金かからないと思うけど。
うちはこう繋いでますよ。

>>378
答えになってないよ。
詳しく、洗浄のメカニズムを教えて下さい。
洗浄能力もね。

＋の電極に−の電気を、−の電極に＋の電気を流して付着したカルシウムを剥離させる機能

グリセロリン酸カルシウムを投入して５年使っても、ｐｈの低下はほとんど
認められない。（松下製）

逆電洗浄機能が弱い機種は酸性水を通水しろ。
酸性水を毎日使ってたら電極付着など気にすることは無い。

どちらかと言うと、酸化還元電位の低いアルカリ水は雑菌の繁殖しやすいので
通水経路の雑菌やカビの付着の方が問題だ。

酸性水の朝、晩の使用は通水経路の雑菌防止にも役立ち電極ミネラル分付着も
防止出来る。

電極板の寿命はチタンに蒸着されたプラチナがはがれるまで性能は保てる。
７年位とメーカーは言ってるが、定期的にｐｈを計る方が良い。
面倒ならｐｈメーター買え。

>>381
そーでつね
>>228
>>169

>>169
>>59

協和病院での活性水素水飲用でえられた治験例

http://www.kisekinomizu.net/atopy_tonyo/tv5.html

乳酸カルシウムやグリセロリン酸カルシウムを電気分解
したら水酸化カルシウムが出来ると思うけど
これだけだったら水酸化カルシウムを直接飲んでもいいかなぁ？
体内吸収効果なら酢やクエン酸（レモン、梅）の方がいかなぁ？
活性水素は簡単に体内吸収出来るの？

アルカリイオン水は必要か?
ttp://www.crystal-v.com/M2/Q_A/ta-5.html

RO信者キモ


クリスタルヴァレー浄水器は
逆浸透膜により安全でおいしい水を作ります
http://www.crystal-v.com/

整水器の話題にしよう

活性水素は簡単にしかも全ての人に必要な量を体内吸収出来るの？

>>396
ええと、水を飲んで、全然吸収できない人っているの？
死んだ人のこと？

真水好きな俺としてはありがたい　

値段の安さでＡ２０３最高!

>>397
活性水素のこと。

古館が前にＣＭやってたようなきがするんですが、
蛇口だけに直接つけるだけの浄水器って
意味ないんでしょうか？
やっぱりこのスレで語られているタイプがいいですか？
今度引越しするので買おうと思っています。

水質によるでしょ
ウチは金町浄水だからＡ２０３クラス以上の浄水器は必須

整水器＆浄水器 人気アイテムランキング
1位
アルカリミズトピア TK7300
http://www.kakaku.com/ranking/itemview/jousui.htm

TK7300

http://www.murauchi.com/MCJ/front/images/commodity/982/4547441107982.jpg

Ａ２０３

http://www.murauchi.com/MCJ/front/images/commodity/362/4984824613362.jpg

普通に電気やさんでせいすいきを買った場合、
取り付けは頼めるのでしょうか？ほとんどの人が自分で取り付けていますか？
自分は電気製品など全然わからない女です。
また、取り付けしてもらうばあい、おいくらくらいでしょうか？
出来れば自分でやりたいのですが・・・
ちなみに食器洗浄器はつかっていません。
候補はA403などです

水の話 http://www.con-pro.net/readings/water/
酸性電解水 http://www.con-pro.net/readings/water/doc0022.html
アルカリイオン水 http://www.con-pro.net/readings/water/doc0023.html
【アルカリイオン整水器】に過剰な期待をしてしまったような　ｶﾞｯｶﾘ...
でもおいしくなればいいか

>>406
蛇口が合えば、誰でも出来る。
トレビーノ付けるのと対して変わらん。
コンセントが要るだけ。

アルカリイオン整水器


料理や飲用、不純物も除去

http://osaka.yomiuri.co.jp/catalog/2003/cat030618.htm

http://osaka.yomiuri.co.jp/catalog/2003/cat030618.htm より
「生成水は体質に合わない場合があるほか、薬の服用には使えないので注意が必要だ。」

薬用の「中性」設定で使用すればいいこと。
カルキやトリハロメタンが除去されて、大変よい。

↑中性の場合にもPH表示できるやつってありますか？
ナショナルのアルカリ工房にはない？

ミズトピアの7400と7700はどこが違うのですか？

>>413

http://www.mew.co.jp/wellness/alkali/c-alkali17_18.pdf

>>412
ウチのは　アルカリ7（ＴＯＴＯ）。中性含めて、ｐｈ設定がある。
他の会社の整水器にも、ふつうについてるが・・・

原水性状（住んでいる処の水道水の水質）に対する処理能力から考えると、
カルキやトリハロメタンは除去率は、バラバラ。
よって、「カルキやトリハロメタンが除去」なんてただの気休め。
ま、塩素は取り敢えず取れちゃうだろうけど、フィルターの交換時期を間違えると、
逆に、汚いアルカリ水を飲む事になりますよ。

ウチのはちゃんと取れているから、>>416は失敗作を買ったんだろう

>>416
よっぽど水質のいい水道水供給地域に住んでいらっしゃるみたいで。
それから、毎日水質検査を検査機関に出されてるんですね。スゴイ！（ｗ）
失敗作？大手有名メーカーの整水器・浄水器の浄水性能は水道基準値の
対象項目のＭＡＸ数値でテストを行い、浄水能力・寿命を定めているはずだから
失敗作っていう言葉を使うこと事態問題ありだが・・・。
問題は水道基準値の対象項目のＭＡＸ数値以上の汚い水が日本全国（特に都市部）
の蛇口から出てるって事。
メーカーのテストでは計れない状況が当たり前にあるのに、カタログ上では全て
の蛇口に共通のような言い方がされている。
アルカリ水を作る以前に最も大切なことなんだが・・・。
ま、整水器は水を浄化するのが目的では無いと言われればそれまでだが・・・。

418訂正。
>>416→>>417

>>418は人生のすべてを捨てて、検査に励んでるわけね。

>>420
検査なんてしなくても、理科の基本が解ってれば子供でも
容易に理解出来ることでしょ。
420は子供でも理解出来る事が、解らなくなったの？

416・418の言う事は悲しい現実でしょ。
ある意味、家庭用の物は、浄水という目的では只のおもちゃ。
過度な期待はしない方が無難でしょう。

>>418>>421は　ドブ川から水道を引いているに、1票！

>>423
確かに、東京や大阪の水道水なんてドブ川の水を薬品漬けして
なんとか水質基準をクリアさせて、再度汚い配管や貯水タンク
に供給してるようなものだからな。

整水器の前に、浄水器が必要なのか・・・そんな話が過去レスにあったなぁ〜

日本は水質検査項目もアメリカ等に比べると極端に少ない。
おまけに、基準値も甘すぎ。
浄水場の設備改善には後ろ向きで税金・年金の無駄使いばかり。
原水の水質悪化に対する対応は、塩素注入量を増やすだけ。
よって、商業ベースに基付く「急速ろ過浄水場」の普及。
＝薬品漬け
実際、海外から浄水場に逆浸透処理導入のアドバイスがあっても無視。
日本は先進国では珍しい、水道水後進国。
ふざけんな、小泉。

そういえば、この間テレビで、
日本は世界最大の「水輸入国」と言ってたな。（間接的な水需要に対して・・・。）
海外と仲良くしておかないと、石油以上に水不足に悩まされそう。

>>426
「日本は先進国では珍しい、水道水後進国。」を国民に悟られないための
整水器・浄水器のテレビＣＭ等の規制。
資本主義でも何でもない、封建的社会がまだ日本には有る。

アトピー患者が多いのも、ひょっとして・・・・

>>418>>421
こういった荒らしはどうせＲＯ信者
相手にするな！

酸化還元電位の高く、浸透圧の低い、酸性水を好んで飲む輩

付属の試薬ではかったら、浄水で8.0くらい、
器械をとおさずに水道の水のまま計ったら7.5くらいだった。
弱酸性6.5モードで出てきた水は7.0の中性の色してた。

中空しカートリッジと活性炭をとおして、電気かけずに出てくるだけで、アルカリ度が増えるなんて、
新品の内部はどうなってんでしょう。

旧型のアルカリ７。　５万だったから、無駄な期待はしてないが、ナンの影響かは気になる。

ところで、アルカリ７って、アルカリ水つくる電解の方は７年くらい持つんですか？

>>430
こういうのを、荒らしと言うのか？
整水器だけを否定している訳でもないし、
主に水道水を対象とする整水器にとって大切な話題だと思うけど。
これを荒らしと判断するあなたの方が、よっぽど荒らし！

水道水行政に、ここで文句たらたら言われても、
整水器自体の問題じゃないでしょ。

日本中の水道がダメだから、整水器も失格だなんて論調は嵐だね。
特殊なケースを普遍化しないで欲しいね。

>>431
活性炭を通すだけで、気持ち程度アルカリ度が増すって聞いたことある。

>>433
特殊なケースじゃないだろう。
東京・大阪が特殊な地域なのか？
整水器自体の問題なんて言ってないし、ましてや失格なんて言ってないけど。
整水器・浄水器のフィルター性能を鵜呑みにするなという事。

東京都葛飾区水元４丁目 ＋７０７ｍｖ 11.4℃
大阪市　中央区 ＋７５０ｍｖ 20.0℃

＋７５０ｍｖを超える酸化還元電位は微生物すら生息出来ない水なのだ。
さらに、ｐＨ＝２．７ 以下＋１１００ｍｖを超える水は次亜塩素酸ナトリウムを上回る
消毒用の強酸性水（衛生水）

http://www.habi.ne.jp/rc-inasa/aqua_1.html

酸化還元電位が＋５００ｍｖを超えるような水は出来れば飲みたくないね。
酸化還元電位を引きさげらるのは整水器の利点。

まあ>>418は、毎日水質が違う、特殊地域を指してるわけなんだが。
毎日測定してみて、水質が違うんだろう。

Nationalは「アルカリミズトピア」と「アルカリ工房」って２つのシリーズを出しているけど
ターゲット層は違うの？
カタログを見ても、大きな違いがあるようには思えないんですよね。
どちらを選ぼうか、似てる分に余計悩む。
それぞれの最低価格帯のスペックを見ると違いは「ミズトピア」はpHが調節できて
「アルカリ工房」はディスプレイ機能と炉材に不織布も使った四層になってることでFAですか？

ただの浄水を使ってる時にも捨て水が出てくるのはどうして？

メーカーの皆様。
東京や大阪等の水道水仕様の商品出してくれ。

日本トリムさんの整水器ってどうなんですか!?
会社に営業の方が来て実演してくれたんですが…正直ビックリしました。
元々興味なかった私が｢欲しい」って思ってしまうほどの商品でした。
でも20万近くするので検討中ですが、使ってる方いたら教えていただけますか!?
それとも別メーカーでいいものありますか!?

>>441

>>409

>>414
遅レスですがありがとうございます。
こんなにハッキリと違いがわかるページがあったんですね。
助かりました。大きさもかなり違うようなので、実物見てから決めます。

>438
松下電工と松下電器の違いじゃないの？

>>442
大げさなＰＲをしていないかは一つの目安になる。
と、書いてあるが、トリムはかなり大げさなＰＲをしていたよ・・・。(；・∀・)

>>438
それだけだったんですね。
もっと深い意図があるのかと思ってますた。
さんくす〜。

すっかりﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄで洗脳されたﾈｯﾄ初心者の義兄弟
に売り付けられそうな、４４ﾏﾝｴﾝ！の
ワールドファミリーの『アルファヴィーナス』も仲間に入れてよ〜

会社や代表者はｺﾁﾗにまとめてあるし、
http://www.act21net.co.jp/atm/sumire/

同型品はMLMじゃないのに４０ﾏﾝｴﾝ（無知人にこれが相場と植え付ける気？）
http://www.ametec.net/cosmo/

無知人で固められた“奇蹟の水伝説集団”なﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄは笑えるので参加する価値あるＹＯ！

アムの浄水器
eSpringは機能としては悪くない浄水器だがどうも腑に落ちない点が多すぎる。突っ込みどころ満載の商品なのだが、一番論議されるのがＵＶランプの必要性。
とりあえず、圧縮活性炭フィルターでの浄水についてだが機能としては上クラス。ただ最近発売されている中空糸フィルターのものでも十分浄水できる。
で、ＵＶランプについてだが、紫外線での殺菌（正確には不活性化）するには約６０秒の照射が必要となる。脱臭は約１時間。
http://www.okayaelec.co.jp/catalog/uv/lamp/p9.pdf
ところがアムの浄水器は水が流れ出してからランプが光るので十分な照射が期待されない。

ＵＶと日光の化学変化でオゾンが発生される危険性があり、人体には有害。アムに電話で聞いたら、漏れていたとしても問題ないといっていた。
漏れてんじゃん。
それでも全く殺菌されないというわけではないが、殺菌されたはずの最近が自然光で復活することがある。
ＤＮＡに傷を負った細菌がどのような変化をもたらすか今現在はっきりしたことが分かっていない。
eSpringから出した水をコップに入れて飲んだら訳の分からん最近が繁殖しているかもしれない。
だから万一の危険性を考えて他社はＵＶ付けていないんじゃないだろうか?
実際に本家アメリカのアムの浄水器にはＵＶランプついてないしね。
ランニングコスト稼ぎだな。
ちなみに実際に紫外線ランプを利用した貯水庫なんかがあるが、密閉された空間で長時間照射できるから殺菌効果はあるんだが、
大きな貯水庫で使われているＵＶランプよりアムの交換用ランプの方が高い。

また良くアムラーがＮＳＦの基準に適合しただのなんだのと騒いでいるが、作った国の機関に性能検査委託しただけ。
日本メーカーの物と同じ基準で比較してもないのに「アメリカでは高性能と判定された」って言われても何の説得力もない。
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/network/amway/amway_water_purifier.html
結局だね、浄水器としての機能は問題ないけど、浄水レベルと価格が伴っていない。ランニングコストが高い。万一の危険性がある。
ひどいでしょ？

↑
Yahoo!掲示板 antiamam 氏の投稿より丸ごと転載

448=449です

ブリタでいいよ。

最近、近所をアクティムという業者がまわっていて
３０数万（メンテ込み）の活水器を訪問販売して歩いてるんですが
これって、どうなんでしょうか？
アクアヴァリューという商品で、なにやら
アメリカ国立衛生局検査機関ＮＳＦの基準５３に合格した
ＫＤＦ合金というものがウリらしく、カートリッジ交換が
約１４年６ヶ月に１度というふれ込みなんですけど。
怪しい？　もしくはもっと低価格でよいはず？

個人的にはトリハロメタンと有害重金属類が
ほぼ除去できれば、あとはランニングコストの問題なので
もしその手の浄水器でお薦めがあればお教えください。

最後に、東京／大阪／横浜／神戸あたりのエリアは
汚水を延々とリサイクルしているって本当ですか？
最近カラ梅雨でも水不足がそれほど取り沙汰されない理由として
その業者が力説していたのですが。
あとアルカリイオン水は人体にそれほど効能のないことが判明し
心臓病患者などにとってはむしろ有害だとも聞いたのですが…

すみません、蛇足になるかもしれませんが
その商品のスペックは以下の通りです。
総販売元は（株）日本ジニアスという会社みたいです。

区分：浄活水器
日本水道協会認証番号：Ｗ-７９
遊離残留塩素除去性能：６４,０００Ｌ
流量：４Ｌ／分
酸化還元電位：２６０ｍＶ安定
トリマリン電圧によるクラスター分解
カドミウムや鉛、六価クロムなど検出せず

どうなんでしょうかってダメに決まってるジャン。
もしかしてもう買っちゃった？ｗ
早くとりけしましょう。

買ってないっす！
ただ、どこかでその「ダメでしょ」のひとことが
ほしかった感じで（ｗ
じつは今日業者が営業にきて、それからいろいろ
調べてまわってはみたんですけど
ほとんどどこにも引っかからないし
こりゃダメだと。ありがとうございました。

>>451
ブリタって？

>>453
トリマリン電圧って何よ？
クラスター分解〜〜〜クラスターって死語ですがそれを分解するのかｗｗ

２６０ｍＶ安定　
水道原水によって差があるのに
安定って、一体なにが安定なんだ


トリマリン クラスターって言葉を使ってるとこで既に問題外

純水が良いのならこっちがお勧め。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076725813/l50

A203買ったよ

最近、リッツステーションという業者が
「愛浄水」という商品の訪問販売に来たのですが、
これって、どうなんでしょうか？
塩素、鉛、トリハロメタン、農薬の除去性能に優れていて
カートリッジ交換の必要もないのが売りだそうですが、
\3675/月　14年リースだそうです。
http://www.aijousui.co.jp/

訪問販売って時点でNG
あんた宗教にだまされるタイプ？

>>459
ＨＰ見たけど、水道基準値３１項目に適合ってところに笑った。
無能業者まる出し。
本体は、販売価格で３万〜５万円といったところでしょう。
459さんの言うリースはレンタルの間違いだと思うが、
レンタルだから当たり前だけど、フィルター・メンテナンス費用は、
すべて業者負担としても、（カートリッジ交換不要なんてありえない。）
悪徳の見本のようなパターン。

>>459
＞水道水が危ない！

＞マイナスイオンは別名「快適イオン」ともいわれ、自然界では・・・


この時点ですでに、終わってます。


http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/jousui.htm
この中から選べば、極端なぼったくりは避けれます

もしかして>>459って宣伝だったのか！？しょぼーんｗｗ

みなさんありがとうございました。
\3675/月というのを前面に出していましたが
14年で総額\617400というのは高すぎですね。
また、勧誘方法もなんか悪徳業者に共通する雰囲気でしたので相談しました。

461さん、正確には14年間フィルター交換不要という意味でした。すいませんでした。

参考までにその他説明された事項を・・・・・・
トリハロメタンまで完全に除去できる唯一の商品、水はがんの原因のトップ、
塩素入りの水道水で野菜を洗うとビタミンを破壊する、
還元水で体を酸化から守る（水道水は酸化力が強い）、
水道水と浄水器の水にオルルトリジン溶液を垂らし、
水道水は黄色くなるが浄水器の水は黄色くならないという実験までみせてくれました。、

訂正：オルルトリジン→オルソトルイジン

＞トリハロメタンまで完全に除去できる唯一の商品、水はがんの原因のトップ、
塩素入りの水道水で野菜を洗うとビタミンを破壊する、
還元水で体を酸化から守る（水道水は酸化力が強い）、
水道水と浄水器の水にオルルトリジン溶液を垂らし、
水道水は黄色くなるが浄水器の水は黄色くならないという実験までみせてくれました。

まさに悪徳の典型的パターン。あっぱれ！

ビルトインの物を買い換える場合、
違うメーカーでも可能なのですか？
簡単に付け替えられるなら購入したいのです。

はぁぁ・・・ｱﾎ嫁が馴染みの電気屋に洗脳されて帰って北。
トレビFW700だとよ。260,400だと。
ttp://www.hitachi-ls.co.jp/trevi/index.html
馴染みの電気屋のおっさん＋某ｾｰﾙｽﾏﾝの攻撃だった模様。

嫁：『買っていい？』
ｵﾚ：『何が気に入ったの？』
嫁：『なんとなく、良さそうだし。水って大切じゃん。ｱﾙｶﾘ水だよ。』
ｵﾚ：『酸性水って・・・使う？』
嫁：『ううん。別に・・・』
ｵﾚ：『じゃ、ダメ。』

PJ-A203か403を買ってこいと言った。
電気屋＝出入り禁止にした。

>467
接続方法に拠るんじゃねーの？

駄目な奥さんもらっちゃったねぇ。ご愁傷様。
隠れていっぱい買わされて荘。

リッツという会社は悪徳です。ノルマいかないと給料がでないらしい。オルトトリジンは法律で使用禁止です。

>>469
>隠れていっぱい買わされて荘。
大正解。＿|￣|○

FW700みたいな機種を欲しい人ってどういう理由で買うのかな。
ｳﾁには猫に小判状態。

>>470　
>オルトトリジンは法律で使用禁止です。
発癌性があるため平成１４年４月から使用禁止になってますね。
うちのコップ使ってオルトトリジン入れられた・・・・ひどい。

>PJ-A203か403を買ってこいと言った。

あんたはかしこい

強アルカリ水が大量にたくさん作れるのなら
ほしいとは思う、
洗剤いらなくなるから

そのときのＰＨていくつだっけかなあ
洗濯物の場合はせんたくボールで作れるんだけど

プチトマト等の野菜の農薬を落とすとき
これらで落とすと、
界面活性剤をが付着しないので便利

ただ、このアルカリ水が２リッターで９０００円で売ってるんよ
なんでも安定した強アルカリ水は家庭では作成は難しいのだとか

アクティム　きた
しつこいし、ウザイ！！！
夜に訪問販売かよ。　結構ですってドア閉めたら
名刺返せってしつこくドア叩くし（近所迷惑）
電話番号だけメモればよかった

PJ-A403　きた
ちっちゃそうだし、思ったより軽い！！！
朝に宅配便かよ。　はいはいってドア開けたら
印鑑とお金(約3.6諭吉)・・・ん？？？

　　嫁から金貰っとけばよかった＿|￣|○

仕事終わったら開封・取り付け予定。

取付完了。
外付けの宿命だろうが、ﾎｰｽ類がもう少しｽｯｷﾘすればなぁー。ﾏ、ｲｲｶ。

しばらく通水後、付属のpH測定試験薬で確認。
原水　pH=7〜8ぐらい
ｱﾙｶﾘ1　pH=9.5ぐらい(むおぉぉ、色が変わったw)
ｱﾙｶﾘ2　pH=10ぐらい(むむ・・・微妙・・・)
ｱﾙｶﾘ3　pH=10ぐらい(2と色が変わらん)
捨て水　pH=5〜6の間ぐらい(ｱﾙｶﾘ3の時)
ｶﾙｼｭｳﾑ剤ｲﾗﾈ鴨。
しばらく使ってると安定してくると説明書には書いてあった。

んで、思ったより捨て水が出るのは、少々戸惑い。(ｹﾁな漏れ)
値段も安いし、あまり多くの事を求めないウチみたいな香具師にはGOODかも。
浄水ﾌｧﾙﾀ+アルカリ生成機能付と解釈する事にした。

今日の晩飯は外食にすると、嫁のTEL。
何の為に買ったのか・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
はぁぁ〜、逝ってきまつ。

ﾌｧﾙﾀ×
ﾌｨﾙﾀ○

>>252
うちにも来ました。

>>477
ｳﾁは捨て水をｺｯｸ付ﾎﾟﾘﾀﾝｸに貯めて
洗い物、手洗いに使ってますよ

ここを参考にさせて頂いたのでお礼です。メルマガより
アルカリイオン整水器　デジ倉　http://www.rakuten.co.jp/dejikura/
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ttp://www.rakuten.co.jp/dejikura/487633/487984/538131/

活水とやらを作る「Lexy」ってどうなんですか？

アルカリイオン整水機で入れたアルカリイオン水をそのまま放っておくとアルカリ度というのは落ちていくものなのでしょうか？

>>483

ちょうどイイ
漏れもいまそれを聞こうとひさびさにこのスレ訪れた。
我が家のTK7300では
アルカリイオン水が出るまで（ピピッっと音がなるまで）
４秒くらい水がながれっぱなしになる。
その間の水がもったいないので
水筒（？）みたいのにいれて冷蔵庫で保存しようと思ってる。
ところがアルカリ効果がなくなるんじゃないかと、、、疑問なのです。
なのでその答えは漏れも聞きたい。

>>483
ttp://www.shinbashi-web.com/contents/minewan-QandA.htm#q-47

>>485
ありがとう！

>>484
その4秒間ってまだアルカリになっていないただの水道水じゃないの？

一度にたくさん出して保存しといて、4秒の無駄の回数を減らすってことでしょ？？

>>486
えーっと
>>487
ということだ。

毎回コップいっぱいのたびに
同じくらいの量になる4秒分の水を垂れ流すのは非常にもったいない。
なので貯めておこうってことだ。

水道水のカルキ臭を兎に角抜きたいので
蛇口取り付け式の浄水器とポット式の浄水器二つを使おうか
もしくは素直にアルカリイオン買うべきかどうだろう。

いまポット式の浄水器つかってるけどこれだけではパワーが足りないみたい

>>489
水道水のカルキ臭を取りたいだけなら、アルカリイオン整水器は不要。
というか、アルカリイオン整水器は浄水器では無い。
活性炭フィルター（可能なかぎり大きな物）だけで十分。
ただフィルターの交換は使用水量に応じてまめにネ。

>>488
なるほど！その方が経済的ですね。

松下電工と松下電器産業から別々に製品が発売されていますがそれぞれの特徴はどのような感じでしょうか？
こちらにはこの機能があるけどこちらには無いとか、違いを指摘していただけると嬉しいです。

みなさん取りつけはご自分でなさっていらっしゃるようですが、
シンクに穴を開けて、シンク下から分岐する方法を自分でやる
のは、素人には難しいでしょうか？

蛇口の方はお湯の線から分岐させて食洗器に引いているので、
整水器はシンク下から引こうと思っています。
でも工賃1ﾏﾝって高いしなぁ。
ご自分で穴開けてやったぞ！という方いらっしゃいますか？

>>492

>ｼﾝｸに穴
・・・多分、誰もやった事が無いとｵﾓﾜﾚ。w

>>492

というか
貴方の文章力と
自分の読解力との
見事なコラボレーションで
全く意味がわかりません。

図に書いて説明しる。

>>488

その貯めておくのに最適な容器って
完全密封型ですよね？
空気に触れると
アルカリが中和されちゃうんだから、、。
そんな気密性の高いのそこらで売ってるもん？？

>>492
普通に理解できます。
シンクに穴を開ける場合は、程度のいい電気ドリルで一発！
持っていなければ、人脈使って借りましょう。
当然、整水器の給水ホースにあった大きさの穴を開けましょう。
但し、大理石風のシンクは要注意！！下手すると、割ってしまいます。
シンク下の分岐は本管が銅管とホースとでは、方法が違ってくるので研究して下さい。
ホースの場合は楽だと思うけど、銅管は大変かも・・・。
サドル分岐という荒業もあるけどネ。

うちサドル分岐だ

＿|＼●＿

A203が一番良さそう

>>488
数日で飲むことを考えればペットボトルで十分です。
それに長期の場合はpHよりも、塩素を取り除いてることによる雑菌の繁殖とかも考慮せんといかんでしょ。

宙石
ってどう？
アルカリイオン水
に入れれば効果絶大だったりしない？

>>496さん、つたない文章を理解して下さって有難うございます。

ドリル（ホールソー？）はホームセンターでレンタルしてこようと
思っています。

銅管だと大変とのことで、うちのを見てみましたら、銀色のメッシュ
のような管でしたが、これは“銅管”でなく“ホース”なんでしょうか？

あと、穴を開けて給水ホースを通した後は、穴からの水漏れ等
ないよう、何か施した方がよろしいでしょうか？

>>502
銀色のメッシュのような管って、管から延びてるフレキ管（ホースみたいなもの）の事でしょうか？
穴を開けずに分岐を取るなら、その銀色のメッシュのような管の付け根のジョイント部を
ティーズ（Ｔ型のジョイント）にして整水器のホースの口径に合うさらなるジョイントを
ティーズの整水器側の経路に付けれなければいけません。各接続部は白いシールテープを
巻きましょう。
穴を開けて給水ホースを通すという事は、サドル分岐をするという事でしょうが、銀色の
メッシュのような管がフレキ管だったらまず無理なので、必ず「本管」から90度の角度で
分岐が取れるようにしましょう。
サドル分岐だと必ずパッキンが分岐本体に付いてるのでよっぽど下手な作業をしない限り
漏れる事は無いと思いますが、完全ではありません。
銅管は、見た目で銅の色（10円みたいな色）をしてるのですぐわかります。
それから、ホームセンターで３万円ぐらいで売られてるドリルは意外とパワーが無いので
一発で開けられないかも。でも、無理ではないので頑張って下さい。

磁気活水器
ってどうなんでしょう？

浄水　と違って水をろ過するでもなく。
アルカリイオン整水器　と違ってアルカリ化するわけでもなく。

なんか　水の分子　を細かくするらしいんですけど、
使ってる方いますか？
スレ違いだったらすみません。

>>504
スレ違いだろうけど、水は磁性体じゃないので、磁力かけても影響はありませんよ。
だから、分子が細かくなることもありえません。

磁器活水器 に何をもとめているんです？

金魚鉢の水をアルカリイオン水に換えても問題ないでしょうか？
もしくはアルカリイオン水の方がよいでしょうか？
実験する訳にはいかないので質問させていただきます。

↑アクアリウム板いってｼｺﾞかれてこいや

アクティム来た。
無料モニターだって。

スポーツクラブで日本トリムの販売員の話を聞きながら、
生成された水を持って帰って、なんだかんだで1.5Lくらい飲んだんだけど
翌日、身体も頭もスっきり快調になったので欲しくなりますた(´･ω･｀)

これって、どのメーカーのヤツを買っても活性水素水になるの？

ここを見ると活性水素水を作れるやつは、みんな20万円以上するみたいだね

http://www.up-x.com/product/syouhin/m_denkai.html
http://www.up-x.com/product/syouhin/k_denkai.html

活性水素水飲んでる人
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1058393094/l50

アルカリ工房のグリセロリン酸カルシウム　１２本　３８００円（税抜）　と
アルカリミズトピアの乳酸カルシウム　１０本　１５００円（税抜）　は
どちらも２週間くらいで補充するようですが、
どうしてこんなに値段が違うのでしょうか。

>>512
同じナショナルブランドでも
松下電工（アルカリミズトピア）と
松下電器（アルカリ工房）の差だろ。

松下電器　＞　松下電工
親会社　＞　子会社
一流企業　＞　二流企業
Ｎａｔｉｏｎａｌ　＞　Ｎａｔｉｏｎａｌ松下電工

ただぶっちゃけ浄水器に関しては
松下電工　＞　松下電器
だと思う。
電器の名前に騙された奴はお気の毒。

騙されたなんて・・・ｗ悪徳商法じゃあるまいし。
すきなものかえばいいだろ。

アルカリイオン整水器選びのポイント。

その１　ＰＨ値、ＯＲＰ値を表示するか？
　　　　（高性能なものではＰＨ値はＰＨ２．５からＰＨ１０．５まで生成可能）
その２　生成流量はおおきいか？（毎分４．５Ｌ以上はほしい）
その３　フィルタは種類揃っているか？（赤錆、カルキ、トリハロメタン、
　　　　、カビ、雑菌、鉛）フィルタ寿命が変わってくる。
その３　内部電極板の洗浄は自動で手間がかからないか。（性能の維持）
その４　使い勝手が良いか？（ノズルが長い、簡単操作）

ＯＲＰやＰＨ値をデジタル表示する製品と安価な製品の構造を比較してみればわかる。
たとえば松下電工のミズトピアでも価格はいろいろある。
一番高いのはＰＨ、ＯＲＰ表示するが、これはデジタルの計器をつけたから値段が高くなったわけでなく、
いちばん重要な電解性能とか洗浄機能とかの面で性能をあげることにコストがかかっているからだと考えないといけない。

ＯＲＰ（酸化還元電位）の表示する製品を選びましょう。
表示しない整水器は酸化還元電位（ＯＲＰ）がマイナスの低い値にならない
どころか、プラスになる（酸化する水）になるものもある。
ＰＨも生成できる幅が大切です。（ｐｈ2.5〜ｐｈ10.5）

ＯＲＰを表示して尚かつＰＨの幅が広くその他の便利性を考えると下の
３製品になる。ヤフオクなら結構安くでている。

松下電工　ミズトピアTK780
日立　トレビFW-700
フジ医療器　トレビFW-207

日立とフジ医療器は同製品のようです。

>>518
トレビのがいい。

今テレビＣＭでやっている日田天領水はＯＲＰの低い値の酸化還元水です。
これを活性水素水といっているようだけどあらゆる病気と因果関係がると
いわれる活性酸素を還元する作用がある。
あんなもん２Ｌ：約３５０円で買うより、ＯＲＰを表示する整水器を買うべき。
ＯＲＰを表示しない製品は安い製品はそのように設計されてないからＯＲＰが低い値に
ならないから酸化還元水にならない。

トレビって
phコントロール無いじゃん
いらね

>>521
７つの用途別ボタンで７種類のＰＨ、ＯＲＰが選べるよう。
ＰＨだと2.5:5.5:浄水:8.5:9.0:9.5:10.5
PH2.5の強酸性水までつくれるやつは少ない。

家電さんが開発した商品は、ほとんどのものが還元電位がー１００ｍｖ程度までしか
下がらないようです。家電の中でも高価なものは、専門メーカーが作っているケースがあり、
そういった商品は、ー３００〜−６００ｍｖでるものがあります。
やはり高くても、家電より専門メーカーを買うべきだと思います。
それと、ＯＲＰメーターがついている商品ですが、測定機はやはり測定専門メーカーが作ったものでないと、
信用できませんね。補正をちゃんとしないといけないのに、組み込んでしまったら補正はどうするんだろう。
自動でできる機械は世の中にありませんよ。
やはりスタンドアロンが一番かと・・

どっかのメーカーなんか、計測器メーカーの測定器と比較したら、数値がよくでるように
しいていたらしい。補正機能のためとかいってごまかしていたようだが

よく洗剤に酸性のものと混ぜないで下さいという表示のものがありますが、
アルカリイオン整水器で作ったアルカリイオン水と酸性の水を混ぜても大丈夫なのでしょうか？

トレビの場合、専用の酸化還元電位計（ＯＲＰ計）で計ったけど数値は
ほぼ同じ。違っても１〜３mmVなので問題なかった。
整水器なんで用途別にＰＨも変えないといけないので、飲料用のＰＨ9.5では
こちらの地域ではＯＲＰは-200mmVくらい。
浄水ではプラス値なので還元水としては十分な値。
もちろんＰＨを上げてph10.5の強アルカリにすればORPは-300ｍｍＶ以上はいく。
整水器なんで用途別ＰＨの違う水の便利性、浄水性能、洗浄性能、流量なんかをトータルに
設計していると思う。
ただもっと飲めるORPの低い水だけがほしいなら専用の製品ということになるけど、その他
の便利性を犠牲にしないといけない。
水の便利性を

>>525
中和するだけ。ｐｈ７以上がアルカリ性だが整水器ではだいたいPH9.5
が飲料用に設定してある。

すみません、自分は文科系なんで難しいことはわからないんですが・・・
簡単に教えてください。PH値とORP値はどういう相関関係にありますか？
例えばPH9.5で、ORP値が+200mvなんてことはありうるでしょうか？

整水器を買おうとこのスレにたどり着いたんだけどTOTOのアルカリスリムって出てない。
っていうかTOTOの製品すらあんまし出てこないんだけど良くないのかな？
家はボロアパートだから置く場所なくてアルカリスリムがいいなって思ってたんだけど・・・
このスレ見てアルカリ工房のA203か置ければA403にしようかと心揺らぎ中。
どうなのかね？

>>527
+200mmvじゃなくて-200mmv。
わかりやすくいうとORPはものを酸化又は酸化還元させる力をあらわす。−は還元を＋は酸化させる
力。

下は各地の水道水のＯＲＰ値（酸化還元電位値）です。
このように結構ひらきがあります。すべて＋の値なので酸化力のある水です。
整水器で生成したアルカリイオン水は飲料用でｐｈ8からｐｈ9.5で-100ｍｖ以下
の還元力のある水がのぞましいですが残念ながら整水器によってはでない場合があります。
（-150以下がのぞましい）
もとの水道水のＯＲＰ値が高い場合（＋の値）そうなることがあるのでＯＲＰの表示できる
ものを選んだほうが良いのはそのためです。
安価な整水器はほとんど浄水とかわらない水を生成していた場合があったので注意が必要です。
不安なかたは酸化還元電位計で生成したアルカリイオンス水を計測してください。

大阪府・南区／水道水　+７５０mV
東京都・港区／水道水 +５６５mV
茨城県・守谷町／水道水+５００mV
福岡県／水道水 +５８０mV
広島県／水道水 +５５１mV
富山市／水道水 +４６０mV
下関市／水道水 +６４７mV

北海道・羊蹄山／湧水 ２２０mV
新潟県／天下甘露水 ２８０mV
神戸／六甲の名水 ２３０mV
神戸／六甲のおいしい水２７０mV
屋久島／縄文水 ３３０mV

水道水も湧き水もほとんど＋の値。ものを酸化させる水
ドイツのノルマンディ？？の水や熊本の日田天領水は−らしい。
これらが奇跡の水とかといわれて病気が治ったとかの実績があるのは
おそらく最近になって病気と因果関係が分かり出した細胞内の活性酸素を還元して
除去する働きからだろうといわれている。
そんな水わざわざ買わなくてもORPの表示する整水器で−のアルカリイオン水を飲めばいい

>>528
PH9.5でもORPが-になるとはかぎらない。
これは整水器の基本性能による。整水器ではORPが-150mmv以下になるのはORPを表示する
製品でしかつくれないだろう。
安い整水器はほとんどORPが+-付近。

ペットボトルのミネラルウォーターもほとんど体を酸化させる水なんだから
・・・・旨いけどね。
一部地域によっては水道水でもわずかにORPが−を示すところもあるだけど。

すみません、よくわかりませんでした。

PH値とORP値の関係について知りたいんですが・・・・・
ORP値が高いと酸化させる力が強いというのは良くわかりました。でもそれは酸性の水
でも同じでしょ？　その違いを教えてほしいというお願いです。

>>535
勿論計測計器も違うわけだがPHとORPは別として考えなきゃね。
ORP表示付き整水器ではPHとORPのバランスを考えてつくられている。
PHが高くてもORPが-の低い値になるとはかぎらない。その逆も同じ。
整水器ではないがORPを-300mmvにして中性の水だけをつくる製品もある。
名水といわれる湧き水のなかにもPHが８くらいでもORPが-200mmvくらいの水がある。
一般整水器は主にPHだけをコントロールしている。（ORP表示なし）

PHは水素イオン濃度指数。
ORPなし整水器でもPHを９．５くらいにすればORPは水道水のプラスの高い値から
プラマイ０付近の値にはなるものもある。
だけそれでは還元水としては役不足。せめて-100mmv以下にならないと。
PH・ORP両方に注目したのがORP付き整水器ということになる。

いまのところ、整水器では日立かフジ医療器のトレビか松下のミズトピアがトータル
でみると一番かな。
あとは浄水性能や洗浄機能、流量、機能面のどこかで難がある。
あとは

トレビって
phコントロール無いじゃん

松下のミズトピア7300をかいました。
日本トリムの営業の人は、お茶に普通の水とアルカリイオン水を入れて
アルカリイオン水のほうが色が濃くなるのをみせて、「クラスターが小
さいからこの機械で作った水は体にいい！」と力説していましたが、2
万程度のこの機械で実験したらおんなじ結果になりますた。
イソジンを同様に試験して、アルカリイオン水の方は中和して無色にな
る実験もされましたけど、魔法でもなんでもなく、PHが違えばあたりま
えなんですよね。
30万円で購入を勧められましたが10分の一程度の価格で満足できる商品
が買えてとっても満足でつ。
お茶もコーヒーもまろやかになって渋み的刺激がまったくなくなりました。
お茶は渋いのがすき！っていう人には向かないのかもしれませんが。

ORPを気にしないなら安物でもOK。でも今は医療関係や整水器でもORPが
注目されてるのは事実だしね。
日本ト●ムは三流訪販会社。松下電工や日立やフジと機能的に比べてもボッタクリ。

>>539
他の整水器同様に用途別PHの違う水を生成できるから当然。
ただその安いミズトピア7300でつくった飲料用アルカリイオン水はORPが低くならないから酸化還元する力はない。
ORP同メーカならORP計付きのミズトピアTK780を選ばないといけない。
メーカーではORPを出すための基本設計が違うらしい。

ただおれの調べる範囲では基本生成性能のほかにも洗浄性能とか流量いろいろ違いは
あるようだけどね。
ミズトピアはナショナル小売店で日立のトレビとフジ医療のトレビは同販売
家電小売店（日立・東芝）で販売しているよう。
ネットで調べるとトレビのが安い。またトレビ新製品になってよくなった模様。

ORPなくてよいなら安物でじゅうぶんというだけ。
ただ中にはORPも付いてないものでも高いボッタクリメーカーがあるから注意だな。

>>540.541さん

ＯＲＰっていう言葉をはじめて聞きました(~_~;)
2万円くらいの機械に活性水素や過大な期待をしていないので、
１〜２年おいしくお茶やコーヒーが飲めればそれでＯＫなので
す。
当初日本トリム社製の購入を一時血迷っていたのですが、数年
まてばまたよいものが出ているだろうし、高いが為に購入に時
間がかかったり、時代遅れの品物にいつまでもしがみつく必要
がないというだけでも精神衛生上非常によい買い物をしたなぁ
と思っています。

>>540
日本トリムの整水器が他のと違う大きなところは洗浄機能だよ。オートチェンジクロスライン方式っていって３〜５回ごとに極性を切り替える。
これは毎回洗浄機能より確実に電極をﾒｯｷから守るから、耐久性が高い。

ORP厨ｳｾﾞw

>>543
洗浄でも日立トレビFW-700、フジ医療器トレビFW-207のが強力。次の２機能装備。

リアルタイムリフレッシュ機能
電極板の極性を瞬時に入れ替え、電極板へのカルシウムの付着を減らす独自
の方式により、電極板の寿命を伸ばし、安定した電解能力を保ちます。
アルカリイオン水生成中に、1/50秒の早さで極性を入れ替えることで電極板
に付着しようとするミネラル分を瞬時に弾き飛ばし、電極板を守ります。

オフタイムオートリフレッシュ機能
毎回使い終わった後、電解槽に水をためて電極板を約10秒間しっかり自動洗
浄します。

ネットでもいろいろあらゆるメーカーの整水器を調べたが基本性能などいろんな面で
今のところ日立トレビFW-700とフジ医療器トレビFW-207がひとつ抜き出た感じかな。

アルカリイオン整水器選びの重要な点。レベル高いよ。

�@ＯＲＰ、ＰＨ表示するか。（性能がまるわかり）
�A流量が多いこと。（電解能力が高いから多くできる：毎分5.3Ｌ以上）
�B洗浄機能が充実。（カルシウム付着の対策がいくつもあることで電解力がおちない）
�C生成できるＰＨやＯＲＰの幅が広い。
強酸性水（ＰＨ2.5以下）や強アルカリ水（ＰＨ10.5以上）を生成できる。
（電解能力が高い、用途の多い飲料用アルカリイオン水生成時にあまり電解力を要しない）
�Dフィルターは活性炭＋中空糸膜・セラミックで残留塩素、トリハロメタン、雑菌、カビ、残留農薬まで。
�E機能別ボタンが充実。（ＰＨ別ＯＲＰ別６種類以上の水が切替できる）
�Fデザインが良い。
�G実売価格が２０万以下（�@から�Fすべてクリアで）


クリアしている製品（他にもあったら御免）
松下電工　ミズトピアTK780
日立　トレビFW-700
フジ医療器　トレビFW-207

若干トレビのが性能も上で安いかな？（ヤフオクで）

>>545
生成中に電解槽の極性を反転させてどうやって還元水と酸化水を分けられるのでしょうか。

totoのアルカリ7は、フィルター交換めんどうな人には、一番です。
7年もつので、ランニングコストにフィルターをかんがえる必要ないから、
3万程度の製品とくらべるといいよ。

ORPとPHの違い。

PHとは酸化力を持つ「水素イオンの濃度」であり、測定する電解水が不純物を
含まなければORPとPHは比例する。ところでPHを決定する要素は水素イオンだけ
だが、酸化還元電位とは水素イオン以外の不純物を含めたトータルの電位を
表している。よって、酸化力が強い不純物が混入している場合には、PHで
アルカリを示してもその酸化還元電位はプラス方向に振れることもありうる。
市販のアルカリイオン水生成器についていえば、特に金属イオンの除去能力が
高い浄水機能がついていればORPも低い値が得られる、つまりORPは浄水性能に
依存する。能力の高い浄水器（といってもそれほど高価でもない）を通した
水を電気分解すればORPの低い水が安価に手に入ることになる。

それだけの事です。化学的根拠に基づく反論があればどうぞ聞かせてください

>>19

>>550
浄水性能もＯＲＰを出す要員のひとつだけどそれだけではないよ。
基本的に内部の電解能力が高くて、なおかつ電解層や電極板の洗浄機能
が強力でないと持続しない。すぐに目的のＯＲＰ数値がでなくなる。
だからそれらを全部含めて
>>547　の3機種は安価なやつと基本性能が違うわけだよ。

もろもろ

http://spinfo.fc2web.com/i

ここは参考になるか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

>>543
日本トリムの機能は洗浄というよりそもそも洗浄そのものを不要にした方式だよね。
オートチェンジ〜は国際特許を取ってたっけ？

日本ト●ムという３流訪販会社と日本の家電メーカーを一緒にいたら駄目だな。
日本ト●ム最新のトリムイオンＴＩ-9000もＯＲＰも表示しないし、生成できる水のＰＨも幅も狭い。
デザインも性能もまるで一昔前の整水器だな。
これで日立トレビFW-700やフジ医療トレビFW-207、松下電工ミズトピアTK780
とほぼ同じ標準価格だからあきれる。
会社自体強引な訪販で稼いでいるのがみえみえだな。

>>556
幅広いPHを作れることなんてどうでもいいことだ｡アルカリ体質と酸性肌を保つのに役立つなんて本気で思ってるのか?
それにORP表示をありがたがってるようだが､そもそも還元作用の実体を理解しているのか?

>>557
否定派は水道水をそのまま飲んでいたらいい。

ORPの低い水（アルカリ還元水）を飲むと活性酸素除去に効果があることは今や常識の域になっている。
CMで活性酸素消去・・・とやっている日田天領水なんかも同じORPの低い水。
幅広いPHとORPの水を多種類つくれるということは、それぞれいろんな用途に使用できるということ。
と同時に製品の電解性能に比例する。
そのような製品なら用途の多い飲料用のPH9.5の水なら電解パワーをフルにあげなくとも安定してつくれる。

>>558
いろんな用途とは一体なんだ？それにＯＲＰの値は所詮生成時のみ。３０分たっても還元作用が
有効に働くと思ってるのか？還元作用の実体とは水素なんだよ。たしかにＯＲＰの数値とも比例
するが重要なのは溶存水素量だってことを知らないね。

>>558

藻前totukyoman3みたいだな

>>559
整水器のPH別使用用途の説明をさがしてみろ。
要はORP付き整水器で生成したORPの低い水は溶存水素が多いから還元作用も
強いといいたのかな。
整水器で生成したORPの低い水を活性水素水ともいうからな。

３万の整水器でつくったアルカリイオン水を酸化還元電位計（ORP計）ですぐに計ったが
数値は-4mmv〜0mmvだった。+にならないだけマシだがやっぱりORP付きじゃないと駄目ということ。

たくさんの情報をありがとうございました。
またわからないことがでてきたので、教えてください。

>>558
>ORPの低い水（アルカリ還元水）を飲むと活性酸素除去に効果があること
>は今や常識の域になっている。

飲んだら胃の中で強酸性の胃液と混ざると思うんですけど。
どうなるん？

大事なことは数値云々じゃなくて黒くてくさいうんこを落としているかどうかってこと。電位の低い水を作ったところで水素を放散させて飲んでいたら
意味ないし薬のような飲みかたしていたってしょうがない。結果的にからだに効果的になってないと。
それから電解水が胃液を薄めることはありえない。PHは1違うと水素イオン濃度は10倍違うことになる。PH9の還元水でPH2の胃液をPH9まで薄めるには
胃液1Lに対し10の7乗倍、つまり1000万L必要となる。
　　

>>558
＞ORPの低い水（アルカリ還元水）を飲むと活性酸素除去に効果があることは今や常識の域になっている。

アホか、なってない！

あなたは
「水素原子と水素分子の違い」「活性水素の『活性』の意味」「酸化還元と酸性アルカリ性の違い」
これら全然分かってないんでしょ？

だからあなたの「信じる」は「理解している」じゃなくて「盲信している」なんだから，えらそうに言っても迷惑なだけ。

やっぱりORPは大事。うちのはPHは2.5から10.5。ORPにして+1150mmvから-350mmv
飲料用はうちの地域でPH9.5でORP-198mmvだからじゅうぶん。

565氏に代わって説明するが電解水に含まれるのは分子水素(H2)これが体の中の酵素の働きで原子水素(H)に分解される。活性水素と言われているのはこの原子水素のことで還元作用が強力なため活性水素という。
それから電気分解と酸性水、アルカリ水は関係がない。試しに中和実験をやってみるといい。それぞれ極めて微弱であることがわかる。それではなぜアルカリイオン水と呼んだりするのか？実はこっちが聞きたい。

>>566

だからさぁ、胃の中に入ったらその「大事なORP値」はどう変化するよ？
考えてみて！

国内において酸化還元電位の非常に低い活性水素を大量に含んだ還元水を用いた研究
があります。末期癌からの生還、癌の縮小、再発抑制、抗癌剤の副作用の軽減、
血糖値の改善、高血圧の改善、脳卒中の後遺症の軽減、アトピー性皮膚炎の軽快、
関節リウマチの痛みの改善が報告されています。

国立ガンセンターと産業医化科大学の共同研究でも、活性酸素が癌遺伝子を傷つけ突然
変異を起こし、発癌の引き金になっていることが確認されています。
動脈硬化もこれまでは、悪玉コレステロールが主因だといわれてきました。しかし、
悪玉コレステロールが血中に過剰であっても、活性酸素による酸化がなければ進行しな
いことがわかってきました。

ORP値はその水に活性水素を大量に含んでいるかの目安になる。
最近ではいろんな研究機関でORP（酸化還元電位）の低い水（＝活性水素を大量
に含んだ水）と体内活性酸素の研究でその効果が報告されている。
確か京大や九大でも研究結果が報告されている。

>>568
胃の中が胃液で満タンなら駄目だろうけどね。
またORP（酸化還元電位）の低い水ははるかに体内細胞に吸収されやすいから
そういう研究結果になるんだろう。

>>569
>酸化還元電位の非常に低い活性水素を大量に含んだ還元水

>>571
>最近ではいろんな研究機関でORP（酸化還元電位）の低い水
>（＝活性水素を大量に含んだ水）

こういう嘘を意図的に何回も書き込むのはいい加減にやめてくれ。
電気分解した水中に含まれるのは「水素分子」であることは中学生でも
知っている。絶対に水素原子（活性水素とか水素ラヂカルともいう）ではない。
「九大の研究報告」というのは白畑説のことか。あの実験は電解還元水の中に
極微粉末の白金を浮遊させ、その表面に活性水素（水素ラヂカル）が認められた
(らしい）という話。水素ラヂカルは非常に不安定なので、白金の表面に短時間
存在できるだけだ。
何も処理しない水を電気分解したら「活性水素が大量に含まれる」はとんでも
ない大嘘。ORPも何も全く関係がない。

白畑教授の実験をよく読んでみてみればわかる。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/shirahata02350420.pdf

age

今やORP値の低い水は体内の活性酸素を取り除くというのは常識となっている。
だからきちんとORPの表示する整水器を選びましょう。
安いORPを表示しない整水器はORPが低くなりません。（0mmv付近がほとんど）
またテレビCMでバンバンやっている日田天領水はORPの低い水。

整水器選びの方法。これだけの項目をクリアできるのは。
>>547

選び方のコツ
http://osaka.yomiuri.co.jp/catalog/2003/cat030618.htm

＞業界の自主ルールでは、これ以外の効能に加え、「奇跡の水」、「魔法の水」
＞といった表現も禁止している。信頼度を測る意味で、大げさなＰＲをしていないかは
＞一つの目安になる。

>>547


>>19

>>575-578
全く何必死になってんの？ま、否定はしないけどさ、
電解水は作ったらすぐ飲まないと急速に水素を放散する
ことも説明しないと。

ORPの低いアルカリイオン水もCMでおなじみの
日田天領水も活性水素を大量に含んでいます。
だから体内の活性水素を還元できます。
整水器で生成したアルカリイオン水はペット
ボトルに入れて栓をして冷蔵庫で保存すれば
ORPも下がりにくいので問題ないようです。
３日間の保存でORPは-200mmvから-160mmvですが
数値的にはじゅうぶんで、また普通3日もしないうち
に飲んでなくなりますからね。
日田天領水も現地で組んだ水をすぐにペットボトルに
入れて出荷しているようです。

>>580　です。
×体内の活性水素を還元できます
○体内の活性酸素を還元できます　　の間違いです。

>>579-581

>>19

>>19
PH、ORPを表示しない低性能整水器メーカーか業者かな。
糾弾とは笑わせる。4ヶ月になるそ明日でもはやくやれって。
裁判ではあらゆる研究結果を否定する脳みそが必要だぞ。国家的欺瞞商品とはワロタ。

>>583

>>37

ＯＲＰ計のセンサー部ってこまめに手入れをしなきゃいけないって聞いたんだけど、
製品に組み込まれてるやつって、手入れが自動でされるの？

やはり電解水は即飲する場合か浄水に頼る程度としてメインは棒水にしたほうがよろしいかと。

http://www.water-institute.org/


>>585
ＯＲＰ計は測定するたびに純粋で洗い浸しておかなければ適正な数値が望めない。

>>586

×　純粋
○　純水　

ＯＲＰ計、ＰＨ計共５０，０００円ほどする精密機器である。（東亜電波工業、堀場製作所）
両方ついたものでも８０，０００円以上するし、測定液の交換や洗浄にも気を配る必要がある。
したがって電解水生成機に附属の測定機なんて信用に足るものとは到底思えない。

>>588
定価7万円のORP計（酸化還元電位計）とPH計で調べた結果、下の3機種の数値は製品
の表示とほぼ同じ結果でした。
実際メーカーが製品に部品として組み込む場合、計器もメーカー開発になる
でしょう。
流量によってもORP数値は若干変わってくるから5mmvくらいの誤差はどれでも
おなじとみるべきでしょう。

松下電工　ミズトピアTK-780
日立　トレビFW-700
フジ医療器　トレビFW-207

>>589



>>19
>>37

各メーカーでＰＨ値ＯＲＰ値を表示できる製品は値段が高めです。
これは単に計測器をつけたから高くなったというこではなくて
それだけ製品の性能と性能の維持に自信がある製品と考えたほうがいいです。
逆にいえば数値を表示して困るような製品には付けれないということです。

>>591
その通り。
ORP計で計ればわかります。ORP表示のない製品はほとんどその数値が0付近です。
水道水のほとんどがORPが＋100mmv以上の酸化させる水だからそれよりはマシに
なりますが還元水としては-100mmv以下の数値が必要です。
PHだけの水がほしければORP表示なしの安い整水器で十分と思いがちですが
洗浄機能や浄水性能の面でPH値も使用期間とともに落ちていくのがほとんど
です。
ですから電解性能、洗浄性能、浄水性能のきちんとしたそして性能を目で
確かめることができるPH、ORP表示の整水器を選ぶのが良いに決まっています
が、そのような設計の場合は製造コストの面から価格も上がります。

>>592-591







>>19
>>37

>>586
やはりここのサイトを読んでいくと還元する実体である水素の濃度そのものを測定するのが信用に足るのではないかと。
間接的な参考値に過ぎないORPの数値は不純物に左右されやすいからね。　

>>591,592
ジサクジエーン？

おー・あーる・ぴー、オー・アール・ピーってウザイなー。

日本トリムの二十万くらいするやつって
他社のと、どこが違うのですか？
詳しい方、教えてください

>>597
値段だけ。他者の数万の機械と差はありません。

>>598
正解。
高い方が良い物だと錯覚し易い（物の正しい価値・判断が出来ない）日本人を狙ったボッタクリ商品。
大体、家庭用の整水器・浄水器が２０万円以上するわけない。（特殊な利用価値のある物を除いて・・・。）

腹部不定愁訴に対するアルカリイオン水の効果

滋賀医科大学の研究グループでは、日常よく経験する「胸やけ、吐き気、胃もたれ、腹部膨満感、腹痛、下痢あるいは便秘（便通異状）」
などの腹部不定愁訴に対するアルカリイオン水の予備臨床試験を行われました。
　 腹部不定愁訴を有する被験者に、pH9.5のアルカリイオン水を1日1リットル、2週間飲用頂き、その結果を調査されたところ、飲用後の印象調査では
「良くなった」6％、「少し良くなった」36％、「変化無し」29％、「無回答」29％であり、また主治医の判定では
「著明改善」18％、「改善」29％、「やや改善」41％、「不変」12％であったと報告されました。
　 「やや改善」まで含めて88％が良くなったことは注目に値する結果であると考えます。
　 一方、便通状況に関しては、飲用前に1回／日：4名、5回以上／日：3名、4回／日2名、2回／週5名、1回／週3名でしたが、飲用後2週間後には1回／日10名、4回／日1名、2回／日5名、2回／週1名と、
下痢あるいは便秘の減少を確認されました。
　 なお、自他覚的副作用、臨床検査値の異常変動は認められなかったことも述べられ、最後にまとめとして「腹部不定愁訴に対する薬物療法は、その適応、副作用、
コストなどの問題があり、このような観点からもアルカリイオン水果が大いに期待される」と締めくくられました。

機能水シンポジウム'95京都大会より
　 滋賀医科大学第二内科
　 住吉　健一　先生

データ古すぎ

じゃあ結局どれを買えばいいの？３つ挙げて。

>>602

http://www.kakaku.com/ranking/itemview/jousui.htm

上位三つ

>>602,603
またまたジサクジエーン！どれを買えばいいの？とか3つ挙げてとか
ワザトラシー！(・∀・)なんでそんなに必死なわけ？　　

２５万円以上の定価販売してるトリムの電解水って高すぎやしないか

http://www.hrd-ion.com/dipole.html
これはどうでしょう？

浄水器を扱っている業者としてちょっと言わせてもらえれば、
やたら価格の高い浄水器があるけどモノは大手メーカ品より
いいよ。マルチとかで出してるやつも品質・性能がやっぱり
優れてるんよ。
健康になると言って買いたくさせるものより
性能で買いたくさせるものはやっぱり価格が高いね。
浄水器で健康になるなんて言うのは業者だけでしょ？
価格が高いってことはアフターフォローもしっかりしてるってこと。
「長くお付き合いしていきましょう」という保険とおなじなんだ。
何に対する保険かは、顧客ひとりひとりの考えでちがうけどね。
遊離残留塩素などを取り除いた水をつかう為というひとや
健康維持の為といったひととかね。

＞浄水器を扱っている業者として

最初の一行で説得力ゼロ

オークションにあるね<606

>>605
実売だと20万位。
ウチのおかんが買ってきた・・・・＿|￣|○

水飲んで健康になるなんてこれっぽっちも信じてはいないけど確かに味は良いよ。
一番効果があるのは、みそ汁や鍋物のダシ、お茶、コーヒーなどの抽出系。
漏れはコーヒーヲタなんで水の違いは一目瞭然。

んでも浄水器使うの初めてだから、比較ができない。
そこらへんで売ってる数万円の浄水器でもこの位できるもんですか？

できる

ダイポールは？

ナショナルの203か403にしたいけど、
安いほうがいいので203にしたいけど、どうでしょうか。
重要な機能が無いので辞めとけとかありますか？

エルセラーン化粧品の出してる浄水器
使ってる人教えて！！どんなですかあ？高い！けど・・・

アルカリイオン水で薬などを飲むのはよくないと聞きますが、
サプリメントみたいな物の場合は関係あるのでしょうか？
二週間ほど前に購入したばかりでまだ分からない事が多くて。

５万くらいのでおすすめあります？
祖父母が欲しがってて今度プレゼントしてあげたいんですが・・・
誰か教えてくだせえ

ナショナルの403か503

>>615
サプリメントは別に良いと思う。

で、実際の所、５万やそこらで手に入るアルカリイオン整水器と
２０万とかするのと、大きな違いはあるのだろうか？
やはり長持ちするかどうかかな。
２０万以上のでは５年保証とか付いてるのを見ても
それだけ品物の質に自信があるって事だろ。

コピペか？
アホだな、一緒に決まってるジャン

昨日、たまたま家電ショップでナショの503見たんだが
メチャクチャデカイなｗ

>>620
同意

>>619
５万の＝沢山売らないと社員の給料が払えない。
２０万の＝２台くらい売れば社員１人ぐらいの給料は払える。
その違いだけ。

ＯＲＰ表示やＰＨ表示の整水器が気になってるんですが、
>>586さんや>>588さんが言ってるようにメンテしなきゃダメなんですよね？
これ等の機械のメンテはどうなってるんでしょうか？

アルカリイオン水を飲めばニキビとか治るの？

ウンチが臭いんだけど、ｱﾙｶﾘｲｵﾝ水飲めばいいの？
屁も臭くて車の中でやると、具合い悪くなります。

>>626
食生活、いや生活全体を見直した方が良いかも。

今整水機の購入を考えていますが、ナショナルのアルカリ工房（電気屋で5万くらいのもの）と、TOTOのアルカリ7でまよっています。どっちがおすすめですか？

>>626
ニンニクやめて、野菜多く食べて、肉少なめ。
適度な運動。規則正しい生活。

>>629
つーかアルカリイオン水についてのスレだろ？
食生活も分かるが水飲んで治るのかどうかが聞きたいだけなんじゃね？

シャンロワールとかいうあやしいメーカーの整水器がタダ同然でうちに来たんだけど
正直・・・・５０００円なら買ってもいいかな。
確かに水飲んでみると全然違うんだけど整水器なんて必要ないし

社名でググって見るとこんな情報でるしー
ttp://www.lunar.to/~sos/sossos/s_syanrowar.htm
ttp://www.jineko.net/kanojotachi/data/147573.html
悪徳商法の業者みたいだ

うんちクサイ君です。

病人のも臭いよね。
うんちは健康のバロメーターと言うし。
大腸癌で入院してた時のじいちゃんの屁もｸｻｶｯﾀ
うんち話 終。

>>628
どっちも、（・∀・）イイ！

>>631
げー、シャンロワール！私も知人に薦められた。いきなり資料広げられて、
水道水は危ないとか言って。
買う気は無いけど値段を聞いてみたら、「月々1万くらいで払っていけば
いいじゃん」と言うだけで、総額いくらかは言わない　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ぼったくりマルチは嫌だけど、おかげで水に関心ができたので、このスレ
でも人気な203か403あたりを買おうかなと検討中です。

分岐水栓って整水器から水が垂れ流しにならないの？
ｺｯｸがあるわけ？

エナジックのやつはどうよ？高いけど。

>>636
ぼったくりマルチ

アクアバリューで悪名高いアクティムコーポレーション
東京都豊●区●袋４−２−１１
OAビル６Ｆ
０１２０−０２−１８３２
（受付・平日10:00-18:00（日・祝・当社指定定休日を除く）
信頼していいですか？
水は美味しい様な気がするのですが。

２、３年前に親がNationalの高くない、アルカリイオン水生成機能の付いた
浄水器を買ってきましたが、アルカリ水は一切使わせませんでした。

アルカリイオン水を使わせなかった理由は、
長年飲み続けた場合に副作用があるのでは？とずっと疑問に思っていたからです。

疑問とはアルカリ性の水を飲むことに慣れると、胃はアルカリに負けないようにと
普段から強い胃を出すようになり、胃潰瘍の原因になるのではないかということです。
一生アルカリイオン水を飲み続けていたらいいかもしれませんが、何かの原因（たとえば長期出張とか、入院とか）で
飲まなくなったとたんに胃が痛くなったりしないのでしょうか？
追跡調査をされているデータはあるのでしょうか？

また、最近、親が還元水に興味を持っていますが、私は今の浄水器でも還元水
は作れる（OPR値表示機能はもちろんありません。）のでいらないと言って反対しています。

還元水についてはORP値が表示されないものはORP値が+-とよく書かれていますが、
ORP値がマイナスでないと本当に人体において還元性がないのでしょうか？
OPR値はあくまでもH2に対しての酸化還元電位であって、
プラスの値であっても反応する相手によっては還元させる力があることになります。
まして相手が活性酸素ならばORP値が+-の水でも十分に還元的に働くのでは？

還元性が強ければいいのかも疑問です。
還元性の強い塩素（塩化物イオンではない）を溶かした水には毒性があります。
どのような根拠で適正なORP値を決めているのでしょうか？

以上のことがずっと私の中で疑問となっております。
どなたかレスをお願いします。

>>639
訂正です。
「還元力の強い塩素」は間違いでした。
塩素は酸化力が強かった(^^;

ということは水道水に含まれている塩素はORP値を上げているのかな？
塩素を抜くだけでもORP値はある程度下がるのかな？

日本トリムって会社はホントにボッタクリなのですか？
26万位しますよね？でもナショナルとかでも20万近くのはありますし・・。
水素豊富水ってナショナルとかでも作れるのですか？
最近還元水について興味をもっていろいろ調べてるのですが、分かりません。
だれか教えてください！！

カートリッジとりかえりべきかどうか、水質をしらべるには
どうしたらいいでしょうか。

>>641
調べても時間の無駄。
全てインチキだから。

そうなんですか？！
全てインチキというのはトリムのことですか？
活性水素が入っていること？
また日本トリムが「還元粋」という製品を作っていて、
三和というところが販売しているのですが、
かなり洗脳させてから活水器を売りつけるという催眠商法まがい行為をしているのですが、
トリムも洗脳してるのですか？

トリムは無理でもアルカリイオン整水器買おうと思っているのですが・・。

↑　６４１です。

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とりあえず活性水素はインチキだと思うよ。
ごく微量しか発生しない上に、空気中ですぐ消えてなくなるらしい。
アルカリイオン水の効能はせいぜい胃腸の調子が変わる位でしょ。

値段は妥当かと。
20万越えの機種は電極の寿命を延ばすために工夫がしてあるから高い。
数万で買える機種は数年で電極が壊れる。

安い奴なら３万円で買えるよ。
３年で買い換えるとしても、20万だすつもりなら6台買って18年使える。
でてくる水は一緒だ。考えて買ったらよろし。

活性水素はインチキ

知人が白幡教授の講演会に行って日本トリムサイコーー！
と洗脳されてます。
それに関連の還元粋という浄水器を薦められて困ってます。
なにかいい方法はないですか？活性水素がインチキという証拠をつきつけてやりたいのですが。

ミズトピアとアルカリ工房
どっちがイイかまったくワカラン

活性水素が体に良くて、しかも家庭用の器具（整水器の事。）でそれが万人向けに、
生成されるという事が確証されていれば、発明者はすでにノーベル賞をもらってる
でしょう。
現状では、体に良いのかもしれない・・・。整水器で微量ながら生成されてるかも
しれない・・・。といった何の確証のないもの。
こんな事は、製薬会社の研究室で、星の数ほどアイデアが懸案されて没となる、
商品開発に関わる人間からしてみたらお笑い種。
かもしれない・・・を巧みにセールストークに使って薬事法スレスレで商売を行ってる
整水器メーカーも大変だと同情するが、あんまり庶民に無駄金使わせないでね。
ちなみに、松下が幹事会社となっているアルカリイオン整水器協会とかいうオタク団体
も何の権威もありません。（整水器メーカーの「頑張ろう会」みたいなもの。）

>639
ここで聞いても分からんと思う。
松下電工あたりに問い合わせてみたらいかがかな。で、その回答を
ここにあげて頂けるとうれしい。
私は松下電工のミズトピアのアルカリイオン水を飲み始めて4年に
なるが、飲むときと飲まないとき（1週間ぐらいの旅行など）で
胃の具合は変わらなかった。
TK781-Wを4年使って、今はビルトイン型のPJ-UA51E1を使っているが、
どちらも飲んだ感じは変わらないと思う。実売価格はどちらも9万円前後
なので、これくらいが妥当と考えている。

浄水器のスレってないんですか？
もしかしてここでOKなんでしょうか
それとも板自体違うんでしょうか

>652
ありがとうございます。
先ほど松下電器にアルカリ性の水についての質問をしました。
どのような回答がもらえるのか楽しみです。

松下電器は還元水については明確に表現していませんので、
質問していません。
他の還元水のメーカーに質問してみようと思います。

メーカー側から回答をもらえたらまた報告します。

P-305MJRが￥4095+送料で買えた！ラッキー

水道管にアスベスト管が用いられ水道水中に混入していることや
原水汚染のため
トリハロや重金属だけでなく、アスベスト除去も重要であると
思われ・・・・・
アスベストの除去ができる浄水器って
逆浸透膜タイプだけなのかな。

http://www.nmt.or.jp/water/genzyo1.html

アルカリイオン整水器選びの重要な点。レベル高いよ。

�@ＯＲＰ、ＰＨ表示するか。（性能がまるわかり）
�A流量が多いこと。（電解能力が高いから多くできる：毎分5.3Ｌ以上）
�B洗浄機能が充実。（カルシウム付着の対策がいくつもあることで電解力がおちない）
�C生成できるＰＨやＯＲＰの幅が広い。
強酸性水（ＰＨ2.5以下）や強アルカリ水（ＰＨ10.5以上）を生成できる。
（電解能力が高い、用途の多い飲料用アルカリイオン水生成時にあまり電解力を要しない）
�Dフィルターは活性炭＋中空糸膜・セラミックで残留塩素、トリハロメタン、雑菌、カビ、残留農薬まで。
�E機能別ボタンが充実。（ＰＨ別ＯＲＰ別６種類以上の水が切替できる）
�Fデザインが良い。
�G実売価格が２０万以下（�@から�Fすべてクリアで）

↑
クリアしている製品（他にもあったら御免）
松下電工　ミズトピアTK780
日立　トレビFW-700
フジ医療器　トレビFW-207

ＯＲＰ（酸化還元電位）の表示機能のないアルカ
リイオン整水器はそのほとんどの数値がプラスマイナス辺りの数値しかでないよ。
ＯＲＰ表示機能のある製品はＯＲＰが低くなるように開発してあるので、
ＯＲＰ（酸化還元電位）にこだわるなら高いけどそちらを選んだほうがいい。
私も数種類の整水器をＯＲＰ計で調べたけど、研究機関が数多く調べていたので
間違いない。

下は各地の水道水のＯＲＰ値（酸化還元電位値）です。
このように結構ひらきがあります。すべて＋の値なので酸化力のある水です。
整水器で生成したアルカリイオン水は飲料用でｐｈ8からｐｈ9.5で-100ｍｖ以下
の還元力のある水がのぞましいですが残念ながら整水器によってはでない場合があります。
（-150以下がのぞましい）
もとの水道水のＯＲＰ値が高い場合（＋の値）そうなることがあるのでＯＲＰの表示できる
ものを選んだほうが良いのはそのためです。
安価な整水器はほとんど浄水とかわらない水を生成していた場合があったので注意が必要です。
不安なかたは酸化還元電位計で生成したアルカリイオンス水を計測してください。

大阪府・南区／水道水　７５０mV
東京都・港区／水道水 ５６５mV
茨城県・守谷町／水道水５００mV
福岡県／水道水 ５８０mV
広島県／水道水 ５５１mV
富山市／水道水 ４６０mV
下関市／水道水 ６４７mV

北海道・羊蹄山／湧水 ２２０mV
新潟県／天下甘露水 ２８０mV
神戸／六甲の名水 ２３０mV
神戸／六甲のおいしい水２７０mV
屋久島／縄文水 ３３０mV

活性水素はナショナルは発生しないんですか？

ORP表示しない整水器はつけことによってコストがあがることより
基本性能の面でマイナスの低いORP値がでないので付けることができない
というのが正解。
ORPを表示する製品はそのように値がでるよに設計されているし、長期間
維持できるように電極板や内部洗浄機能も強化されているからコストが
かかるので値段も高い。
きちんとORPを表示する製品を選びましょう。
国内では下の3製品ぐらい。
定価は高いがヤフオクで結構安くなっていた。

松下電工　ミズトピアTK780
日立　トレビFW-700
フジ医療器　トレビFW-207

これだけは言っておきたい。
安価なORPの表示しない製品は酸化還元性のある水は生成できないのが
ほとんどです。
ORP値が+-0あたりの数値しかでません。
地域にもよるけど-150mvくらいの酸化還元性のある水がほしければORPを
表示する製品を選ぶ必要がある。
酸化還元電位計でORP表示しない製品をテストするとほとんど駄目だからよくわかる。
ORPの表示しない製品はあくまでもPHだけに注目した安基本構造なんです。

ORP表示機能厨、乙

で、その表示されるＯＲＰの値は正しいのかい？

ほとんど同じでしたよ。
数mvの誤差がでるものもあったけれどそれぐらいはアルカリイオン水の生成流量を変化させる
上下するからね。
こちらの地域だと製品のPH9.5のORP表示が-195mv、これを酸化還元電位計（ORP計）で
やると数回調べても-192mv〜-198mvの範囲におさまった。
数mvの値は絶えず生成中に上下しているから問題ないと思う。
それよりORP表示のない整水器はほとんど0付近の値、＋値がでるものまである。
（ORP:-は酸化を還元する水、+は酸化する水）
還元水というのはせめて-100ｍｖ以下のORPのでる製品じゃないと使ってはいけない
と思うけどね。そういう意味でもORPの表示する製品を選ばないといけないね。

教えて下さい。
エナ○ックっていう製品を勧められています。でも、製品のパンフを見せてもらっってないんです。
事業説明会をしないと手に入らない品物だけに、製品の良し悪しで量販店にあるものにしようか、
還元性（笑）のある高価なものにしょうか悩んでます。
ちなみに、電極にチタンと白金を使ってるとのことでした。
早くいい水を飲みたいです。

今、還元水（ORP値の-の低い水）であらゆる病気と因果関係が認められている活性酸素の除去とかを考えな
ければORP表示じゃなくてもいい。
ただORP表示しないやつは洗浄機能や基本機能もよわいので長期間使用すると
PHの維持も難しい。

PHの切り替えが出来てそのときのORP（酸化還元値）も表示する製品は
これ以外にみつからない。

松下電工　ミズトピアTK780
日立　トレビFW-700
フジ医療器　トレビFW-207

>>667
エナジックはマルチです！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000679&tid=a5a2a5ha5ta1bca4oltbbha4oa4babfebca3nea4gbca3a4ja4dea49&sid=2000679&mid=1&type=date&first=1

エナジックの製品なんて3万以下のORP表示しない整水器と同等のオモチャみたいなもの。
そんなものにマルチでおなじみの”儲け話”つけて何十倍も高い値で売るという方法だから
気をつけないといけないよ。
儲け話につられて銭も友人なくさないようにね。

家の仕事場にくる営業マンがOSGってメーカーのアルカリ整水器の
販売に来たんだけど、このOSGってこのスレ的にはどうなの？

>>672
ぼったくり

>>673
やっぱり、ぼったくり(´▽｀*)
23万するとか言っていたよ。

ORP表示の付いてない整水器に３万以上出すのはやめたほうがいい。
ORP表示付の整水器とは基本性能設計が違う。これは単にORP表示をつけたから
値段が高いということではなくて、目標に近いORPの値を出してそれを維持す
るための製品を作るためにはコストがかかるので値段も高くなるのは当然。
おおげさにいえばORP表示付き整水器は大部分のPHのみ表示するやつとは
別物として区別しなければいけないということです。
気をつけないといけないのはORP表示しない整水器なのに値段が高いやつは
単なるボッタクリなので気をつけないといけないということ。

ORP付きの還元水つくれる整水器ほしいならこの3製品がいい。
もちろんPHの切り替えができてそのときのORPを表示するし、ちゃんとした
メーカーなので安心していい。

/日立 トレビFW-700
/フジ医療器 トレビFW-207
/松下電工 ミズトピアTK780

電気抵抗に基づいてTDS（総電解物質）を算出する計測器を買ったんだけど、
これって還元水よりも浄水の方が良い成績を出すのかな？
還元水が身近で入手できないので、偉い人教えて下さいませ。

家電だと酸化還元電位はORPって言うのか。
科学の世界では Redox Potential って言うんだけど。
造語を使ってる時点でインチキ臭さ倍増だな。

あ、ごめん。
アルカリイオン水なんて怪しげな名前だから疑っていたけど、
要はアルカリ性の水なんだね。

ORPの表示しないアルカリイオン整水器だとアルカリ性の水でもORP（酸化還元電位）
の値が0付近の還元力のない水しか生成できない。
市販の酸化還元電位計で計るとわかるがORP表示の整水器だとほぼ同じ値の数値なる。
うちの地域だと日立のFW-700はカルシウム添加無しでPH9.5で-200mvの値が出た。

酸化還元電位計（ORP)とは

酸化力、還元力をmv単位で表示する。
酸化力（酸素は＋815mv）を有するものは＋（プラス）表示。
還元力（水素は−420mv）を有するものは−（マイナス）表示する。

一般に水道水はプラスの酸化力を有し、水質が汚染されている場所ほどプラ
スの数値が高い。
ある調査では最悪を記録したのは千葉市花見川区花園の＋773mvであった。
反対に北海道旭川市では水道水中最良の＋312mvであった。


どちらにしても水道水でマイナスの水は経験したことがない。
造り酒屋の地下水はマイナスを記録することがあります。各地の状況を詳し
く知りたい方は全国水道水ORP一覧をご参照下さい。

いってみればアルカリイオン水でもORPがマイナス値（-100mv以下）じゃないと
意味がないということ。還元力がないからね。
安物のORP表示なし整水器だとほとんど+-0mv付近しかならないから駄目なのね。

久々に来てみたら相変わらす同じこと繰り返しているのですね。

酸化還元とは相対的なものです。
2つのものを比べてORP値が大きいほうが酸化力があって、
小さいほうが還元力があるってことでしょ。
活性酸素にくらべたら、ORP値が+-0mVでも十分に還元性があるんじゃない。
それとも活性酸素によって酸化された体内物質を再び還元するのに必要な数値？
その場合どの物質を還元させるの？
いったい何と比較して-100mV必要といっているのかわかりません。

「一般に」じゃなくて、
数値の根拠となる計算式や統計的データを示して欲しいですね。

活性酸素にも酸化還元電位はあるから、それを出してくれれば話は早いわな。
そもそも、この酸化還元電位って何を基準に測っているんだろうね。
JISで決まってるのかな。
標準水素電極が妥当だとは思うけど。

酸化還元電位は今や医学や化学のなかでも普通に話にでる言わば常識の
段階になってきています。

一般的に「酸化」とは物質が酸素と結合することをいい、「還元」とは酸化
物が酸素を失う事をいいますが、それらの活性（活量）をあらわす尺度を
「酸化還元電位」といい、ｍＶ（ミリボルト）という単位を使います。
プラスの値が大きいほど酸化（老化）力が大きく、マイナスの値が大きな値
であるほど還元（老化防止）力が強く、体内の悪性活性酸素を中和してくれ
るという説があります。マイナスの値が大きな値であるほど還元（老化防止）
力が強く、活性水素量
（マイナイスイオン）が豊富であるといわれます。しかし、活性水素水に
含まれる活性水素は
　　活性水素＝＜マイナスイオン
ということであって、ＯＲＰ値（酸化還元電位）がマイナスである要因は
活
性水素含有量の多さによるものだけではありません。しかし、ＯＲＰ値から

活性水素量の概算値は想像でき目安になるとはいわれています。
ＰＨとＯＲＰは必ずしも比例しません。ＰＨ９でＯＲＰ＋１００ｍｖという
お水もあればＰＨ９でＯＲＰ−２００ｍｖというお水もあります。

>>685
今やも何も、電気化学は１８世紀にボルタが電池を作った時から
始まった、歴史のある学問だぞ。

>>687
歴史のある学問でも
それが健康に有益とは限らない

水の酸化還元電位と健康の関係はｼﾗﾈ

ORP(酸化還元電位）の低い水をアトピー性皮膚炎の治療に使っている病院もある。
叔父は30年くらいずっと苦しんだ全身のかさかさの皮膚炎（アトピー）が
ORP表示整水器で治ったに等しいぐらい回復したんだからすごい。
その病気が活性酸素が原因かどうかは知らんが今では血液の検査値も正常値
に戻ったらしい。汲みたて日田天領水もORPが低いらしいし、やっぱりORPの低い水（還元水）の
効果はあると考えたほうがいい。
もっとも学者はずっと前にすでに研究発表しているようだけどね。

686>>
ORP値が低いほうが体にいいなら、
金属カリウムや金属ナトリウムを呑んだほうが体にいいことにならない？
もちろんそんなことをすると喉が焼けますよね。
ORP値の意味をわかってます？


690>>
治った人もある的なデータではなくて、
全員で何人で、そのうち何％に効果があったとか、
普通の水を還元水と言って飲ませてみて、
効果があるのかないのかなど、
統計的データが欲しいのです。
本当に病院でやっているならデータが出てもいいはず。

研究発表ってどんなジャーナルに出たの？
NatureやScienceなどの1流誌？
それとも・・・？
雑誌名と発表年、論文名を教えてくれたら調べてみます。

googoleで”ORP”で検索したら17,800件もヒットした。”酸化還元電位”だと39,600件。
それだけであらゆる面で注目されているということだろう。

>>691
アルカリ性でふと気づいて検索したら、やっぱりアルカリイオン水は
温泉の水を飲むところから来ているようだ。
http://www.villa.co.jp/goku/sanka.htm
酸素が足りない方が良いって言うなら、分離膜で窒素ガスを作って
吹き込んでやるか。案外本当にそうしてたりして。

昔から注目されている大分の日田天領水とかドイツのノルマンディの水
とかは汲み立てはORPが低い値の水。
これを飲み続けた人が病気が治ったとかで奇跡の水とかという話があるのは
おそらく現在いろんな病気と因果関係が立証されている活性酸素を除去する
ことからだろう。
でも今店でボトルで売っている天領水は汲んでから時間がたっているから
ORPは低くないから無駄。
ORP付き整水器でも地下水でも汲みたてを飲むのが一番効果がある。
ORP付き整水器だと生成した水をペットボトルにいれてすぐに蓋をして
密閉すれば2,3日はもちそうだけどね。
開けとけば水のなかの活性水素が抜けていくからORPも徐々に上がっていくようです。

体の酸化は体の老化。還元作用のある水をのんで健康になろう。
作用もうれしいがなんといっても旨いというのががいちばんうれしいな。

ここは、宣伝板ですか？（大藁！）

宣伝というより勉強板ですよ。
還元水とはORP（酸化還元電位）の低い水で、けっしてアルカリ性の水なら
すべて還元水ではないということを知ってもらわないとね。
だからORP表示付の整水器でつくった還元水じゃないと活性酸素は除去できないというわけ。
ORP表示しない整水器に高い銭をだして騙されないようにするために。

どう読んでも宣伝もしくは宗教団体の板です。
キモイから逝きます。

ORPは飲料用で最適とされるあPH9.5のアルカリ性でどれだけマイナスの低い値でできるか
にかかっている。
PH10.5とかにすればORPはもっと低くなるけどこれはそのまま飲めない。料理の素材のあく抜き
とかに使うようになっている。
こちらの地域は整水器にカルシウムを加えなくてもORPが-200ｍｖくらいいく
から便利。おそらく水道水の硬度が高いからだろう。

タカギのみず工房EXってどうですか？大東建託の賃貸アパートに入居すると月々1000円でしよううできるらしいです。
安いのか高いのか？ほんまにいい水になるんか？誰か詳しい方おしえてくださいおねがいます

>697
ここはアルカリイオン整水器のスレッドでしょ？
還元水はスレ違いだよな。
家のはpH10-11位だな。紅茶以外はOK。
>691
金属カリウムや金属ナトリウムは無茶だが、アスコルビン酸等の不可逆的な還元剤が良いと思う。

電解還元水なんて何が入っているのかわからない。汚水ってことかな？

結果、




還元水は、汚水。

アルカリイオン整水器は浄化した水道水を電気分解してつくります。
ＯＲＰ表示なしの整水器はＯＲＰ値は０付近しかでませんので還元力
のある水は生成できません。しかし一部のＯＲＰを表示する整水器
では基本的な生成方法は同じですが、ＯＲＰの低い値や高い値の水
が生成できるように基本性能をかなりアップさせて設計されてあります。
生成したＯＲＰ（酸化還元電位）の低い水はその値が低くなるほど活性水素
の量と比例するため還元力が多くなります。ただし水をそのまま放置してい
くと活性水素がぬけていくからＯＲＰは徐々に上昇してしまい還元力は低下
します。

>701
金属ナトリウムや金属カリウムを例に出したのは、
還元力が強ければいいようなことを言っている人に
警告を出したかったのであえて極端にしました。
でも残念ながらこの掲示板で宣伝をしている人には、
金属ナトリウムや金属カリウムがどんな性質かも知らないと思う。

私も還元水を飲まなくても、
アスコルビン酸で十分ではないかと思います。
これなら安いし、飲む量も調節できるし、
高い値段出して整水器を買う理由がわからない。

整水器メーカーの人はもっとよく勉強して欲しい。
でも、勉強したら売るのに気が引けるようになるかもしれないけど。
少なくともこの掲示板で還元力が強ければいいなんて根拠のないことを
何回も書かないでもらいたい。

アスコルピン酸ってあんた。そんなもん毎回飲むの？
そんなこといえば食べ物飲み物はいらなくなる。すべてサプリメントでいいことになるからね。
それにアスコルピン酸（ビタミンＣ）は電解還元水と比べて吸収力が弱いからかなり飲まないと駄目。銭がかかるのはサプリメントのほう。

還元水は、汚水。

>705
別にサプリメントなんて書いてないし、アスコルピン酸自体は高いものじゃない。
アセロラでもゴーヤーでも良い。
吸収力が弱いって何のことかな？

>697
「ORP表示付の整水器でつくった還元水じゃないと活性酸素は除去できないというわけ。」
などという表現が滅茶苦茶だってこと。
活性酸素を除去するものは多種多様。

次亜塩素酸塩は食物中のアスコルピン酸等を酸化してしまうので、アルカリイオン整水器は有効。
勿論、ORP表示付でなくともね。

ORPの表示しないアルカリイオン整水器だとアルカリ性の水でもORP（酸化還元電位）
の値が0付近の還元力のない水しか生成できない。
市販の酸化還元電位計で計るとわかるがORP表示の整水器だとほぼ同じ値の数値なる。
うちの地域だと日立のFW-700はカルシウム添加無しでPH9.5で-200mvの値が出た。

日立のホームページ見たけど、
ttp://www.hitachi-ls.co.jp/trevi/02.html
還元水が体にいいとは一言も書いてなかったね。

水素と水素イオンを混同して使っていて滑稽かも。
「アルカリイオン整水器を通して水素イオンの濃度を高くした水（＝還元水）は、
アルカリ性となることから、「アルカリイオン水」と呼んでいるのです」
[H+]が増えればどう考えても酸性なのにアルカリ性だって。
こんなことだから、信用できないんです。

アルカリイオン水についての効能は、毎度おなじみの、
「性下痢・消化不良・胃腸内異常発酵・制酸・胃酸過多に有効です」
となっている。
医療用具承認番号はアルカリイオン水で取得したのであって、
還元水で取得したわけではないよね。

>>709
　誰もはじめ結構間違うことですね。
ＯＲＰ（酸化還元電位）を理解すればわかると思います。
まず水の水素イオン濃度はＯＲＰの値と比例することからＯＲＰ値が低くなれば
水素イオン濃度が上がると推測できます。
でもＯＲＰが-値にならなければ還元作用は期待できません。
そこでＯＲＰの-値の低い水を還元水と呼びます。
　よく勘違いすることだけど、還元水＝アルカリイオン水ではないのです。
普通のアルカリイオン整水器で生成したアルカリイオン水をＯＲＰ計で測っても
ほとんどがＯＲＰは低くなりません（0mvくらい）。アルカリイオン水でもＯＲＰ
の-値の低い水（還元水）がほしければＯＲＰ表示付き整水器が必要になるのです。
ＯＲＰ表示付き整水器は基本性能の設計が違うのでＰＨにあわせてＯＲＰも-値の
低い水から+値の高い水まで生成できるようになっています。
　ＯＲＰ（酸化還元電位）がこれだけ注目されるのはやっぱり活性酸素と病気
との因果関係が解明されて、それを除去することがわかってきたからでしょうね。

ORP表示付なら機能性から　>>676　のいう製品がいいと思います。
基本性能はもちろん浄水機能も洗浄機能も良いようです。

＞/日立 トレビFW-700
＞/フジ医療器 トレビFW-207
＞/松下電工 ミズトピアTK780

付け加えるとアルカリイオン整水器で生成したアルカリイオン水でも
ＰＨが9.5のアルカリ性を示してもＯＲＰの-値の低い還元水にはなりません。
ただしＯＲＰ付アルカリイオン整水器ならＯＲＰも低くできるということです。

PHだけコントロールできる普通のアルカリイオン整水器が悪いということで
はありません。ＰＨコントロールによる水の便利性はあります。
還元水（ＯＲＰ値の低い水）はできませんが価格も安いですしね。

小生、４３歳・男・身長１７０センチ・体重７５キロ・嗜好　酒、たばこ
特に体に変調は無しですが、１日何�gの還元水（ＯＲＰ値の低い水）を飲めば
健康を維持出来ますか？　長生きしたいので教えて下さい。

私は、３８歳・女・身長１５９センチ・体重４３キロ・嗜好　コーヒー
特に体に変調は無しですが、１日何�gの還元水（ＯＲＰ値の低い水）を飲めば
健康を維持出来ますか？　長生きしたいので教えて下さい。

わしゃー、８３歳・男・身長１６５センチ・体重６９キロ・嗜好　酒、たばこ
特に体に変調は無しですが、１日何�gの還元水（ＯＲＰ値の低い水）を飲めば
健康を維持出来ますか？　もう少し長生きしたいので教えて下さい。

僕、１２歳・男・身長１４８センチ・体重３５キロ・嗜好　お菓子
特に体に変調は無しですが、１日何�gの還元水（ＯＲＰ値の低い水）を飲めば
健康を維持出来ますか？　長生きしたいので教えて下さい。

ＯＲＰ論者。714〜717までの問いに根拠も含めて全て答えよ。

>710
あなたも水素と水素イオンを混同しているね。
「水の水素イオン濃度はＯＲＰの値と比例することからＯＲＰ値が低くなれば
水素イオン濃度が上がると推測できます。 」
まず、水素イオンが増えると酸性になります。（アルカリ性にはならない。）
この場合問題にしているのは水を電気分解したとき、
水素ができるからORP値が下がるといいたいんでしょう。
ただ普通の水素ができているのか活性水素ができているのか、
それとも他の物質が影響しているのか、
答えは出ていないはずです。

普通の水素でいいなら、
水素ボンベで水にブクブクと通してあげれば、
還元水の出来上がりですからね。

何度も書くけど、
ORP値は相対値なんです。
0付近でも相手によっては還元的に働くのです。
ORP値-200mVでも金属ナトリウムを還元することはできません。

活性酸素と病気との因果関係が解明されても、
ORP値の低い水が活性酸素を除去するとは解明されていません。

714〜717は面白いですね。
私も知りたい。

>639、654
遅くなりましたが、
N社にメールで質問したら翌日仕事中に電話で返事が来た。
その日は都合が悪かったので、とにかくその翌日にしてもらった。
これだけでもマナーに反していると思って不快に感じた。
あまりにも相手の対応が威圧的で不誠実だったので、
しばらく書き込む気にもなれなかった。

何か質問すると「厚生労働省の認可を受けているので」といって、
きちんと回答してもらえなかった。
担当者は厚生労働省の名前を出したら信用すると思っているようですが、
厚生労働省が認可しているからといって妄信したら、
ひどい目に遭うことは○○○十字など大きな事件が証明しているのに。

とにかく安全性についての実験データは持っていないそうです。
普通は会社側が実験データをだして、厚生労働省が検証すると思うのですが、
どうやって申請したのだろう？

アルカリイオン水は今まで問題が出ていないから大丈夫だって。
確かめていないのにどうしてそんなことがいえるのか。
問題が出てからでは遅いはずなのに。

おそらく、問題が起こってそのときは反感を買っても、
記者会見やテレビで頭を下げておくと、
いつか国民は忘れるだろうと考えて、
利潤の追求に走っているんでしょう。
きっと○菱自動車も大量の資金が投入されて、
持ち直していくんだろうなぁ。

714〜717についてＯＲＰ論者は至急回答求む！！
回答出来ないという事は貴殿がしつこく唱えるＯＲＰ付き整水器は実用にはほど遠い
妄想的かつ価格吊り上げ商品として認定致します。
尚、714〜717について各々の居住地を
714は札幌市
715は所沢市
716は東京都荒川区
717は那覇市
と仮定して回答願います。（各所によって水道水の性状が違うからね。）

結局、ＯＲＰ付きの整水器なんて車に例えれば、
渋滞する市街地をでっかいウイング付けて走っている
高馬力のスポーツタイプの車みたいなもんだな。

実用性は全く無し。

まあ、車の場合は人によっては「格好いい！」と見る人も
いるのでファッションとして考えればそれなりに意味ある
んだろうけど、整水器の場合は価格吊り上げのネタ以外に
実用的には何の意味も持たない機能。

それともここにレスしてるＯＲＰ論者はファッションとして
ＯＲＰ付きの整水器を毎日背中にしょって自慢げにお出かけ
してるのかな？「ＯＲＰ付き」とかって大きく貼り紙して。www

あれだけＯＲＰ表示付きをＰＲしていた香具師が、714〜717の問い以降
パッタリとレスするのを止めた。
714〜717の問いは年齢差と嗜好の違いがあるだけでみんな健康体なのに
それすら答える事が出来ないという事は722の言う通りＯＲＰ表示付き
なんて実用性は全く無い。
活性酸素を除去するとか偉そうな事言っても個々の人間がどれだけ飲用
すればいいのか説明できないのなら何の説得力もないんだよ。
714〜717の条件に721のような地域差や個々の体調差・食生活の差・
日々の活動差（体力の消耗差）等が加わればさらに条件は複雑化していく
からもっと難しい問いになっていくのにね。
それらを全て的確に答えられないのなら、ＯＲＰ表示付きとか活性酸素を
除去する活性水素を生成とかウンチクを垂れる資格は無し。
答えられないのなら残念ながら、ここから逝って下さい。さようなら。

酸化電位水(還元水の逆）も体にいいぞ
http://www.nipponintek.co.jp/genehop.htm

>>692
googoleで”波動水”で検索したら140,000 件もヒットした。”波動転写”だと 12,000件。
それだけであらゆる面で注目されているということだろう。

松下のA203がヨドバシ町田で\19,800の10%還元だったので買ってしまった。

これですか・・・
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=PJ-A203
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=219530&MakerCD=144&Product=%83A%83%8B%83J%83%8A%8DH%96%5B+PJ%2DA203

質問なんですけど〜
ＯＲＰ表示付きとは書いてありますけど
ＯＲＰ値を操作と言うか変えられるとはどこにも書いてませんよね？
ただＯＲＰ表示付きは値が見れるだけなんですよね？
かなり素人考えかもしれませんが…

728ですけど補足〜
ＯＲＰ値を調べる機械って それなりの値段がするんですよね？
だったら普通のアルカリイオン整水機にＯＲＰ計付けたから高いだけなんじゃないんですか？

そんな高価な物、買わなくたって、

トルマリン鉱石を使えば、一発だよ

ＯＲＰ計は研究室で使うような精度の高いものは高価だけど安物もあります。

整水器で使用されているのは・・・・安物です。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094910049/540

では日本トリムのはORP表示ついてないけど
買ってもいいでしょうか・・・
主人の会社に来て、感動して帰ってきたんですが。

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、韓国の調査結果によれば、キムチは危険な食べ物だということがわかりました。
キムチが食卓に浸透し始めた日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はキムチを食べている

2)キムチを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、キムチを食べてから24時間以内に起きている

4)キムチは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はキムチと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにキムチを異常にほしがる

5)新生児にキムチを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)キムチを食べる韓国人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

２９８、０００円のシャンロワールの電解還元水生成器は、かなり高い。

詐欺ですから

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アルカリイオン整水器
http://www.kakaku.com/ranking/itemview/jousui.htm

月末に引っ越すので、その引っ越し先に付けようと思って、
PJ-A403を買いに行ったら、「終了品です」って言われて買えなかった〜よ。

どうも、松下電器と松下電工の合併(?)に合わせて、商品ラインナップを整理
してるらしい。新型出るまでは、今使ってる浄水フィルターで間に合わせるか……

シャンロワールの浄水器つけた
効果はあるのか？

残留農薬、食品添加物、化学繊維、洗剤、建材、排気ガス、紫外線、ダイオキシン、全て身体に取り込まれたときは毒物です。
この化学物質の蓄積がいろいろな病気の原因です。体内に活性酸素を発生させ、あらゆる病気の原因となっています。
と言ってもこのやっかいな化学物質を、取り込まないで生活出来るのか？？

［もはや身体に毒が入らないようにするのは不可能です！！］

では、どうすれば良いのでしょう？？
洗い流すしか有りません。身体の中の化学物質を洗い流す方法が有るんです。
身体の中を洗う水、それがこれからご紹介する還元水（アルカリイオン水）です。
身体の中が洗えるなら、清潔好きなみなさんは外側以上に洗いたいですよね。

身体の中を洗う水で、毎日身体の中を洗いましょう！！
　　　血液、脳、内臓、生殖器全て綺麗に洗えます！！

>>730
本当かよ

薬は中性の水で服用してくださいね。

水道水を電気ポットとかヤカンで沸騰させれば、
炭酸が抜けるからph9前後のお湯が出来るよ。
整水器買う金がもったいない人にはこれでいいんでないの？
お湯だからアツいけどね。
ただし、くれぐれも薬飲み時には使わないように。
生菌整腸剤とか飲んだら面白いことになる。

>>744
>>744
>>744
>>744
>>744
>>744

この問題についてまだ良く判らない初心者です。
初歩的な質問をさせて下さい。

活性酸素はマイナス電位です。どの種類にしてもです。
でもＯＲＰとかで相対的にマイナス２００Ｖとやらの還元水だと
活性酸素を無害化できる？とやらの内容が宣伝され、
更にアトピー等の難病に効果がるとか臨床例があるとか言われていると思います。

電位的にマイナス同士でどうして無害化（中性、ないし中和的反応）が
出来るのでしょうか？

良く判らないのですが、どなたか教えていただけませんか？

アルカリイオン水や電解還元水なんかが体にいいって訳ないやん
そんな高価なもん買うお金あるんだったら家族で旅行でもしてた方がいいよ

還元水反対派の方どうもありがとうございます。

還元水についてよく知っている人からの返信を待っていましたが、全然来ないので
もう一度お願いします。
なぜ、活性酸素（各種）の電位がマイナスである事を知りながら、
ＯＲＰ値がマイナス２００ｍＶだと無害化できると主張できるのかを教えてください。

触媒的な考えでもマイナス同士では反発するから、全然説得力が感じられないのです。
この問いに正直に答えられないなら、すべてマルチだと決め付けて判断するしかない
様に思えますが、どうなんでしょうか？

>748
還元水については知らないが...
活性酸素（各種）の電位がマイナスってどういうこと？
活性酸素の酸化還元電位はプラスでしょ？
活性酸素のE0は無いかもしれないが、酸化剤なんだから。

>>746
>>748
専門ではないので違っていたらすいません。
活性酸素は「医学大辞典」南山堂によると、
反応性に富む酸素原子または酸素分子の総称のようです。
また、低分子酸素化合物で反応性が比較的高いものすべてを
さすこともあるようです。

マイナス電位とおっしゃているのは、
おそらくスーパーオキサイドアニオン（O2-・）についてだと思います。
「医学大辞典」にはO2-・（・OOH）と書いてありましたので、
スーパーオキサイドアニオン（O2-・）とペルヒドロキシラジカル（・OOH）は
同様の働きをすると考えられます。
これはマイナスイオンと考えるよりもラジカルと考えるほうがよいと思います。
ラジカルの反応については一度調べてみてください。
ひょっとすると、749のおっしゃるように、
酸化還元電位と混同されているのかもしれません。

ところで還元水の効果についてですが、
アトピー等の難病に効果があるという臨床例はひょっとしたらあるかもしれません。
しかし統計学的に有意な差があるという論文が出ているなら見てみたい。
例えば、「これは奇跡の水です。どんな病気でも治ります。」
と言って普通の水道水を飲ませても病気が治る場合があります。
これをプラセボ効果っていいます。
多くの臨床実験を行うことで、
その効果が本物かプラセボかを統計学的に計算して判断します。
おそらく還元水を売りにしているメーカーは
ほんの数例を過大にとりあげているのではないでしょうか？
その証拠に、この掲示版で何回も論文の情報を求めていますが、
一回も返事をいただいておりません。

>750
ありがとうございます。色々と調べてみておっしゃる通り
スーパーオキシドアニオンだけがマイナスみたいです。
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000495.html

とあるメーカーの活性酸素撃退の図にスーパーオキシドアニオンの
Ｏ２−だけを取り上げた例がでていたから、誤解したみたいです。
ラジカルと酸化還元電位は誤解しているかもしれないのでもう少し勉強します。

しかし活性酸素を無害化する体内機能の複雑さから考えて、活性水素のみが
特定の活性酸素のみに効果があったとしても、それだけで全てが解決する
みたいな議論は嘘っぽいです。なんとなく、１の事実を誇大広告にしている
どこぞのマルチまがいの例としか感じられないですね。

本当に効果があるならNATUREやらの海外でも権威がある文献に追試の例が
載ると思われますから、現在のままなら信憑性が疑われますね。

>751
スーパーオキシドアニオンだけがマイナスって何がマイナスなの？
スーパーオキシドアニオンはマイナスイオンだが、
これに酸化還元電位が適用できるならプラスでしょ？
酸化剤はたいていアニオンだよ。だからアルカリイオン水には入ってこない。
酸素について考えれば電荷としては-2になりたがるだけで、常に酸化還元電位はプラス。
酸素電極が水素電極に対してプラスになるってこと以外何の意味もない。
そもそも、活性酸素のようなものに酸化還元電位持ち出すこと自体が変なんだけど。

医学系には滅茶苦茶な人がいるんだよね。
わかってないってことがわかれば良いんじゃないかな？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15716444

医療用具の承認番号とって、なおかつ10万円台のアルカリ整水器はないか。

>754
それね。エクセル�Xのことだよね。
ネットで売っているところないようだけど。

癌やアトピーに効く日本トリムの還元水器いかがっすっか？
今なら定価２５万のところキャンペーン価格で１９万やでぇー

不安なので教えてもらいたいのですが・・・
水道水の検査と言われ、錠剤を入れて検査されました。
その結果いろいろ話を聞かされて、
「各家庭で切り替えてもらっています」と言われ、
何を切り替えるのかわからないまま話が進み、そのまま設置されました。
医療用具の承認番号をとっている還元イオン生成器36万。
これって、ただのあやしい訪問販売なんですか？？
コ○ナとラ○フグループというところが提携して作っているものらしいのですが、
いろいろ検索しても何も出てこないし・・・
実際のところ、こういったものって必要なのでしょうか？

>757
もっと安いところあるよ。
日本トリムの「ザ・還元」やゼノンのフェリスアクアとかを推薦するね。

EXCEL�Xほしい。
売っているところ、誰か教えてくんろ。

安いなら買いたい。
EXCEL�X。

757です。

選ぶ余地もないまま設置されてしまったので・・・
でも買うのなら自分で欲しいものがいぃですよね。
とりあえず今回はクーリングオフすることにします。
で、お勧めを見てこようと思います＾＾
ありがとうございましたm(_ _)m

>>757
基本的には、必要ないものだよ。

> 水道水の検査と言われ、錠剤を入れて検査されました。
> 「各家庭で切り替えてもらっています」と言われ、

ここら辺はよくあるだましの手口だから。
おすすめも何も、ほしくなければ何も買わなくても問題ないよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/maxddc/

763にエクセル5の情報ない。

757です。
>>762さん
ありがとうございます。
消費者センターに連絡したところ、
浄水器や生成器をつけている人が増えていると言っても、
安く買えるのをつけている人が多いだけで、
たいして体には影響ないと言われました。
アトビーなどの人には治ると言われているけど、
普通の人には必要ないようなので買うのもやめようと思います。
いかにも区や水道局が関係あるような言い方だったので、
強制なのかと思ってしまい契約してしまいました(;^_^A アセアセ

>765
エクセル5なら買いたい。
だけどどこで売っているかわからない。
知っていたら教えて。

Google,Yahoo!どちらもエクセル5の情報なし。

エクセル５はここにある。
http://ion-water.jp/five/five.html
他に扱っているサイト確認できず。

エナジックは高いね。

アルカリイオン整水器

選び方のコツ
http://osaka.yomiuri.co.jp/catalog/2003/cat030618.htm

「整水器」最上位最高機種

『TK780-H』
衛生水(pH2.5・ORP＋1100mV以上)つくれます
ORP計、ph計搭載
phコントロール機能搭載（水道原水のphに関わらずphを指定どうりつくります）

ネット最安値\168,000

現在「TK780-H」の性能を超える整水器は存在しません。（フィルター部除く）

つまり、これ以上高い整水器はすべてぼったくり。

整水器を試してみたいなら

流量や表示などの機能的な違いはありますが、
一般飲用において出来る水は3〜5万円位の整水器と高価な整水器でも殆ど同じです。

トリムの電解還元器は電気分解してもまれに水質や水温によってアルカリ反応なく
中性のおおいからから、商標をアルカリイオン水を電解還元水器に変えたんだね
確実に浄水フィルターに通すだけで−１００mV位は電位が下がるからね
でもそんな３流整水器でも実際価格（電解＞アルカリ）　

　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　努力は必ず　　　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　むくわれます＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

>>771
TK-780 より　日立FW-700、フジ医療器FW-207（同製品）のほうがいい。
ＯＲＰ、ＰＨ、通水量表示。浄水機能も上、生水量も毎分5.5Ｌ生成できるから上。

TK-780,FW-207,FW-700　
この３製品ならＯＲＰ表示するし、日本の家庭用整水器じゃ敵はいない。

ＯＲＰ表示ということはもともとの基本性能が違うからね。
付いてない製品じゃほとんどあとでＯＲＰ計で計っても＋−０mv付近の
値しかでない還元力のない水みたいだし。

高くてもORP表示しないやつは駄目だな。
日本ト●ムのやつはデザインの古いし、ＰＨも幅が狭いし、ＯＲＰ表示もない
からかなり安く製造できる。まあ機能的には３万ぐらいのものとかわらないね。
宣伝と訪販が強引だから騙されて買ってしまうようだけど。３流訪販会社で有名だからね。

ああ　そこは今でも凄く強引な上に大学教授や病院の院長に宣伝させて　
消費者を洗脳している会社だな　昔、林なんとかいう先生が出してた本は
ト●ムの事をべた褒めしてたし、末期癌が治る還元水、水道水は毒って？　
まさに超常現象トンデモ本　でもその林はト●ムの宣伝するより水にいれると
水素の泡が発生する棒を新聞などで広告して儲けているらしい　両社とも
薬事法にひかかってもおかしくないんだけど　もはや片方は東証１部上場だからな　
　

松下（National／Panasonic／Victor／JVC／Technics／Quasar/PanaHome）8兆8500億　 日立製作所8兆8000億 　 クソニー7兆1500億 　 東芝5兆5795億　 NEC4兆9068億 　富士通4兆7668億 　三菱電機3兆3096億 　 三洋電機2兆5999億　 シャープ2兆2572億　 各社の売上高。

しかもクソニーは電気部門で赤字、利益は松下が3000億なのに対し、クソニーは1000億（エレキ赤字、スパイダーマン2のおかげで黒字）
さらにソニーの場合、有利子負債が1兆5000億も残ってる。
特許件数も松下が世界第2位なのに対しクソニーは10位。　時価総額も松下が上。
これに対してソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とＡＶメーカーのソニーの売上を比べないで」
映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるクソニーがAVメーカー？
これだけ手をだしておいて売上がそれだけなの?ホント信じられない！

ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物を売っているというイメージが定着しつつあるソニーに対し、圧倒的高価格なままでも売れるPanasonic
ＤＶＤレコーダー、ブリッジメディア、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。
電気製品のブランド力はPanasonicのほうが上であることは疑う余地がない。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、ＤＶＤレコーダーやプラズマテレビのシェアは世界No．1
Panasonicは世界でもブランド力は強く売上も8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。 ちなみにソニー（SONNY）＝「坊や」という意味　プ　さすが故障発生率ダントツ１位のクソニー！！ Panasonic　ideas　for　lifeカッコ良すぎ！！

ねえ、こういうのって高い金出してる人はどれくらい本気で信じちゃってるの？

こないだ知人のオバンがト●ムの水の事を話し購入をすすめられた
マルチ・ネズミ商法でもやってるのか？

フジのＦＷ２０７が会社に付いてます・・・◎
従業員用のシンクに半年ほど前から付いていますが
私はペットボトルに入れて自宅に毎日汲んで持って帰ってます
確実に美味いです。

アルカリイオン整水器PJ-A51を
約10年間ほど使用中です。

先ほど気づいたのですが、
本体下部からこげ茶色ハチミツ状の
液体が出てステンレスシンクとの間に
固まっています。

コンデンサの電解液かは不明ですが、
この原因は何が考えられるのでしょうか？


※モノがモノ(水と電気)だけに
場合により修理スレにマルチする事をお許し下さい。

>>782
修理云々の前に
10年使ったら電気分解してないと思われ。

十年以上使ってると中は給水ホースや排水ホースはカビカビだらけ
塩素除去してるからカビやすくなるんだよ　浄水器の意味ないじゃん

RO浄水器の水にカルシウム添加してTK750 でアルカリイオン水にしてる
ひといませんか？いたら使用感教えてください。
今、RO使っててTK750 購入検討中です

>>784
給水ホースには塩素が除去される前の水道水が通っているんだから、
カビカビになることはないと思われるが、実際、どうなんですか？

酵母菌がうじゃうじゃじゅあい！　給水ホース内壁真っ黒そんなんもしらんのか！
浄水器内部ゴキブリのウンチべっちょりやもん！＆
カートリッジ内に何年前の汚れや錆が滞るわけで　
せっかく綺麗な水道水流しても　浄水器流したお陰で逆に汚染されるし

TK750使ってる人以内ですか？

>>787
給水ホースの中の酵母菌はどこから来るのですか？
一般的な浄水器で酵母菌を使うものを知らないのですが、
後学のために機種名を教えてくださいませんか？

TK750使ってる人いないですか？

アルカリイオン水は料理のときだしが出やすい。灰汁が出やすいなど
の特徴があるそうですが、本当ですか？

そんなの気にしたことないなぁ

矢腑奥で買ったTK750届きました。

早速、付属の測定液でPH測りました

（１）RO水そのままを強設定で使用　　　　　　　PH７くらい
（２）１１００ｍｌのRO水ににがり10滴たらす　　　PH６くらい
（３）　（２）を強設定でアルカリイオン水に　　　PH１０くらい

になりました。乳酸カルシウムはまだ使って試してないですが、
にがりでも充分みたいですね

>791
本当だよ。

>>782
家も一緒だよ。
下からこげ茶色ハチミツ状の 液体が出て来た。
最初焼肉のタレかと思った。
説明書見たが原因不明。
買え替えようと思ってるけど、原因を知りたいよ。

ネジが錆びたんだよ　アルカリイオン整水器の中って結構
結露するからな

還元水を飲みたかったらＯＲＰを表示する製品を選ばないといけないね。
トリムイオンはＯＲＰ付いてないよね。
知り合いが3年ほど使ったトリムイオンの水を酸化還元電位計（ＯＲＰ計）で計ったら
-70mvほどしかでなかった。かなりの性能低下には驚いた。
ＯＲＰ表示付ならいつでも確認できるから安心とつくづく思ったが、
トリムイオンにＯＲＰ計を付けない理由がわかったような気がしたね。

２７万円もするトリム器に文句あるんか？　
　ＯＲＰ、ＰＨがなんや！　唯一活性水素含んだ水はトリムの水だけや！

トリムのビルトインタイプは３７万だよ　高い？プラズマテレビに
　比べりゃー安いよ
　

トリムの水にケチつけんな！　何せ国立の九大んのシロハタ教授のおすみつき
　賄賂なんてないですから・・・

>>799
37万で、
何をしてるかよくわからないビルトイントリム買うのと、
よくわかりすぎて邪魔なぐらいの42型のプラズマ買うのと、
確かに、悩みどころだネー

あんなバカ高いものを今買え、すぐ買えとうるさい
とあるスーパーのトリムの販売員に
「そんなに自信があるなら、１ヶ月タダで使わせてよ。効果を実感できたら買う」
と言ったら、おとなしくなったｗ

活性水素って知ってますか？　トリムの電解還元水を飲むと病気が治る
　アトピーも治る　癌も治る　だから医者いらずの奇跡の水なんだね
　病気が治るんだったら３７万安いよ　買えよ

本当はこの値段なんだけど、お客さんは話を聞いてくれたから、
特別にこの値段で売ってあげるよ。あ、これは内緒だよ。
もちろん分割でも大丈夫。カードも使えるよ。
64回払いにしても……ホラ、ミネラルウォーター買うよりも経済的でしょ。
え？高い？高いのには理由がある。うちのは特許だから。
なぜ大手家電店で売っていないのかって？うちのはほかと違って電解還元水だから。医療器具だから。
健康を買うと思わなきゃ。病院でも使われているし、有名な料理人も使ってる。
で、支払い方法はどうする？

やっぱりＯＲＰ表示じゃないと不安だな。
トリムイオンみたに２年ほどたっって調べたら、ＯＲＰが+100mvもあがって
いたなんてなったら洒落にならんね。
ＯＲＰ表示のやつはＯＲＰの値がかわならいように基本設計されて
いるようだから電解力も洗浄機能もいろんなところでいいんじゃない。
というとトリムイオンは値段が高いだけの儲け商品ということかな。

ナショナルの２万とトリムの２５万器比べても　ほとんど同じだよ
　どうせトリムも５年もすれば買い替えすすめられんだろ？

TK7405買ったよ。後は分岐水栓が来るのを待だけ。

松下ではORP表示つきのTK780以外はORPが低くならないよ。
PHはアルカリ性になっていたけどORP計で計ったら還元力のほとんどない値だった。
ORP表示しないやつはたまたま最初還元力があってもほとんど数年後には
ORP値は駄目になる。
電極板や電解槽の設計やその洗浄機能がかなり違う。
ORP値を表示させてもよいためにはそれぐらい基本構造を高性能にしないと
駄目ということだろうね。

TK780つかってまる。
かなり奮発したけど、かなり良いと感じておりまる。
ORPやPHが表示されるってのは凄く安心なので、ついてない機種より
10万円高くても表示機能がついてる方が良いと思いまる。

今日初めて来たトモラチに水道水とTK780水を飲み比べさせたらびっっくらこいて
腰抜かしてましたら〜。
780信者一人増えたんら〜

http://ctlg.national.jp/product/comp.do?pg=16&hcd=00011283&hb1=TK7705&hb2=TK780
TK780時代遅れ商品

知り合いに買わされて
ぼった栗OSGのヒューマンウオーターDをもうすぐ1年と言うところまで使い込みました。
このスレで使用されてる方はいないと思いますので、かきこします。
以前に他の浄水器を使ったこともないので比較も出来ない情けなさですが
機能的には他のアルカリ浄水器に負けていると思います、アルカリは3段階ですし
数値の表示はありません
酸性水は排水と一緒だし、ポリタンクに入れてお風呂場で使用してます
約一年使用して言えることは
体の調子がよくなったとかということは一切無いと言う事です
<慢性下痢、消化不良、胃腸内異常発酵、制酸、胃酸過多に有効です>
上記のような効果は私には起こりませんでした................
ただ、下記のような点で一応満足していると申し上げます
１．レンジ周りの油汚れも洗剤無しで綺麗になる、食器の洗浄に洗剤がいらない
２．水出しの緑茶、紅茶、コーヒーが綺麗な色で出る
３．煮物をよく煮込みたいときなど時間が短縮できてると思う
以上の点が魅力に思えて、金があり、人と同じものは買いたく無いという人には
お勧めです(ﾜﾗ

今日、ナショナルのTK7405届いた。
早速取り付け。
活性水素入ってるといいなぁ

TK7705を買ったんだけど、分岐水洗・分岐水栓アダプター ・電磁弁アダプター
が届かないので、設置のみ・・

TK8801が届いた。
分子フィルターと差分ユニットを調整中だ。
これで、見当はずれのORP表示や運まかせのｐH調整ともお別れだ。

やっぱりいろいろ調べてみたけど日本じゃＯＲＰ表示する製品でいろいろ機能もあるのは
松下　TK780
フジ医療　FW-207
日立　FW-700
くらいだろう。ph2.5 ORPが+1100mv以上の強酸性水もつくれるしね。
数年使ってもORPがほとんどおちないらしいね。
調べたらやっぱり基本設計の電解機能、洗浄機能がちがうみたいだね。
でもやっぱりちょっと高い。

マジレスするとアトピーはビール浣腸で治る。
アダルトショップで100ccのガラス浣腸器買ってきて
週に１回ビール300cc入れて排便２回続けてやってみな。
３月半年で体質改善するよ。
アトピー20年やった俺が言うから間違いない。

http://www.n-kc.co.jp/

TK7505買おうかと思ったけど本体だけ買ったんじゃ設置できないの？

>>818
なんでそうおもった？
通常、他にはイラネぞ！

>>819
>>813がちょうど目に入ったんでなにか買わないと取り付けられないのかなと
水道工事（？）ってしたことないから・・
説明書見て誰でも付けられるもんなのかな？

うちは、蛇口がシャワーに成ってて、さらにビヨーンと伸びるんで
不通の取り付けが出来ないんです。

ORP表示のアクアクイーンクリスタルって訪販で35万以上するけど
ヤフオクじゃ新品15万くらいででてる。
結局日立のやつと同じなのに標準価格が10万も違うのは販売元のせい？
もう少しで買わされていた。

>>818
分岐金具が要るかな？
１万ちょいするよ。
ホームページで蛇口にあう金具を選定して店に注文しないといけない。

活性水素はトリムのやつにしか入ってないんでないの？

他のメーカーは水素だけや　プゥー・・・
　なんたって活性水素はトリムだけしかはいっとらん
　　

>>825
「活性水素」じゃなくて「ホワイトフィールド効果」だろう？
これは作用機序としてはほぼ「スパシーボ効果」と同等、
ということになっているはずだが？

ここは業者のすくつですね

>>820
何もイラネって！
取説ダウソ出来るからそれ見てわかんなければ
全て業者に頼め！
普通の人ならわかるけどな。

>>828
ツーハンで買おうと思ってたから業者頼みだと厳しいものが。
でもマニュアルみたらいけそうなので特攻してみます！！！

ＯＲＰ（酸化還元電位）計で検査したけど
日本トリムのトリムイオンは最高で-202mvまで生成でした。
対してＯＲＰ表示機能のある日立FW-700、 フジ医療器FW-207 （同製品）は
-380mvまでの還元水が生成でき、+1100mvの強酸性水も生成できました。
あと浄水性能や洗浄機能を比較したけど日立側のほうがあきらかに性能が上でした。

トリムイオンの活性水素量が400〜1000ppbに対してトレビFW-700 FW-207
では400〜1500ppb以上も含まれていることが確認されています。
電解する整水器においては研究機関の発表の通りＯＲＰは活性水素量と
比例しているようです。
トリムイオンは数年使用でＯＲＰも低下してしまっていたので活性水素量も
減少と考えないといけない。（洗浄機能が弱いのかな）

ＨＰ見たら溶存水素って書いてるけど。
活性水素だとは謳えないんでしょ？

宣伝するのはいいですけど、都合のよい表現や嘘ばっかり並べないでください。
ホント、業者ばかりが足引っ張り合ってるだけの胡散臭いスレですねぇ。

メーカーＨＰで活性水素と謳っているのはトリムイオンだけ？？。
そこが問題なんです。
電解水においては溶存水素の量の目安をみるのにＯＲＰ以外に一般には
判断する方法がないのに、トリムイオンは表示しない。
ただたんに活性水素とかを謳って他の電解水と区別して売ろうとしてるね。
実際にＯＲＰを計っても日立やフジ医療の製品のほうが生成できる水の
ＯＲＰの幅が広いのにね。
電解しないのにＯＲＰが下がっても意味ないけど電解水で還元水と活性水素水とか
謳うんだったらせめてＯＲＰを表示しないといけないだろう？
要は日本ト●ムはコストかけずに高く売って儲けすぎなんだよ。

トリムは要領いいんだねぇ。別に褒めるつもりはないけど。
だからって他メーカーが活性水素を謳うのもハッタリだろ。
まあ数値はあったほうが安心感はあるけどね。

とにかく嘘はやめろ。それだけだ。

溶存水素と活性水素は同じものをさすの？
既出かもしれんけど説明キボン。

>>834
水の電機分解（電解）の原理の説明になるんだけどね。
水道水なんかの場合
2H2O → O2 + 2H2
つまり水の電気分解とは、溶存する電解質の電気分解であって、水は副次的に電気分解されているわけ。
マイナス（-）の電極側には
水素（2H2+)とかカルシウム(ca+)とかマグネシウム（Mg+）が引きよせられる
からその水を電解膜でプラスの電極側の水とわけるわけ。
電解が強いとより多くの水素とかが溶け込んだ水ができることになる。
そのなかに電解にため不安定になったために水素分子にならない水素（H+)が
でてくるわけなんだけどこれを活性水素と呼んでいる。
活性水素は体内の活性酸素を結合して水に還元されるというわけ。
電解が強力でそのときできた水の溶存水素が多いほうが活性水素もおおくなる。
ORP計は溶存水素などが多いほど値が下がり溶存酸素が増えれば値は上がるから
一般に酸化還元力や酸化力をみるときの計器になっているね。
要は活性水素自体を一般に計るものはないからORPがその目安になるという
考えなんだよ。
だからORPはユーザーができた水の還元力を知るための手段だから大切ということなんだね。

結局、電解水の場合は溶存水素量や溶存酸素量と比例するORP（酸化還元電位）
は還元力、酸化力を知るいちばんわかり安い計器ということになる。
還元力が強ければマイナスの低い値になり、酸化力が強ければ＋の高い値になる。
（mvで表す）
日本ト●ムはORPも表示せずに活性水素はト●ムイオンだけとかと謳っているけど
それ自体お笑いなんだよ。
実際、日立のトレビFW-700やフジ医療のトレビFW-207ほうがORPの低い水を生成できる
し、生成できる幅もぜんぜん違う。
トレビは5年近く使ってもORPの値も落ちていないからね。
みんなもっと買う前に勉強するべきだよ？
安いもの買うんだったらORPは無視するべきで値もでないし維持できない。
でもPHだけでも整水器としてはOKで安いからそれで妥協するべきなんだよ。
問題は日本ト●ムのようにORPも表示せずに高ーい値段で売ること。

最近購入した酸化還元電位計（ORP計）で３年近く使ったトリムイオンのＯＲＰは-78mｖになっていたので文句いったら”ORPは関係ありません”ていわれたことが
ある。
あの会社は”信じるものは救われる”の世界だよ。これじゃORP表示できないのも納得できる。

活性水素＝水中に漂う水素イオン
てことでいいのかな？
時間が経てば何かと結合して無くなっちゃいそうな気がするけど、どうですか？

>>836
よくわからないな。
じゃあトレビも、トリムみたいに活性水素を売りにすればいいじゃない。
活性水素とそうじゃない溶存水素？の違いを教えてください。

だから836で書いているように電解水の溶存水素とはその名前の通り水素分子が沢山溶け込んだ水。
電解によって不安定になってわずか水素分子にならない水素原子が存在しそれが活性水素なんだよ。
活性水素も電解力に比例して増えるだろうから結局、ORP、溶存水素量に比例する。
電解還元水のORPも汲んでほっとけばどんどん＋方向にあがっていくから作りたてを飲まないといけない。
保存するなら密閉できるペットボトルなんかできっちり蓋をしないと溶存水素がとんどん空気中に抜けていくからね。

活性水素も不安定な状態なので空気に触れていたり、時間経過、熱等によりまたすぐに結合してしまうため
活性水素を多く含んだ活性水素水などは保存が利きにくい欠点がある。

日立やフジ医療で活性水素を謳わないのは活性水素自体が研究の段階であるからだろうね。
電解水の還元力や酸化力はORP値で示すことになっているわけだからそれだけでいいことなのね。
結局日本トリムはORP値を出せなかったり維持できないから隠して活性水素はトリムだけと謳うんだろうね。
しらない人はそういうふうにいわれると”ああそうか”ということになるからね。

電解水の還元力も酸化力もそれに活性水素量も一般になんで証明するかというとORPしかないというこを知っておかないといけない。騙されないためにも。

失敗しない為にも電解還元水を作りたいならかならずORP表示する整水器を選ぶべき。
どれくらいの還元力のある水かというこも目で確認できるし、数年たっても
安心してそれで確認できるからね。
というか表示できるやつは基本性能がそういうふうに作られているんだよ。
（電解そう、電解板、洗浄機能、マイコン）

PHがアルカリ性を示していてもORPは還元する値（-）を示さないことも多いです。（一般整水器）
もちろんPHによる用途での効果はあります。
でも電解還元水とか活性水素水というのであれば必ずORPは表示すべきだと思うのは当然の考えでしょう。

分岐水洗・分岐水栓アダプター ・電磁弁アダプターが揃ったので、
TK7705取り付けました。プラスドライバーだけで取り付きました。
結局、分岐水栓アダプター は必要無く・・余ってしまいました。
水も美味しいし、良い物を買いました。

トリムの兄ちゃんが活性水素はすごく安定してると言ってたけどなぁ

売ればトリム営業マンが　クビにならずしばらく安定するって意味じゃないか
　

活性水素を含んでるって　不完全装備でそんな得体もしれん
　物質うたって　いったい何に聞くんだよ
　アトピーか癌か？　はっきりいえないんだよね？　
　薬事法にひかかるから　２５万以上するんなら臨床試験して
　厚生省にお墨付きでも　もらうべきだろうよ　
　所詮　２〜３万程度のアルカリイオンと同じ効用なんだから

>>844
座布団一枚！

結局こういうことなんだよ。
トリムはORP値では他メーカーのORP表示付整水器に生成できる幅で負けているからORPは表示しない。
それで”活性水素はトリムイオンだけ”とか”トリムイオンの活性水素は他と含有量が違う”とか
としきりに言って区別化しようとしている。？？

騙されない為にもこれだけは知っておかないといけない。
●電解水の還元力や酸化力はORP(mv)であらわす。(マイナスの低い値ほど還元力がおおきい）
●強い還元性のある還元水を生成できて、性能を長い間維持できるのはORP表示整水器だけ。
普通のORPを表示しない整水器ではORP値は+-0付近の値にしかならない。
（PHはアルカリ性だが酸化還元力はほとんどない）
●電解水の活性水素量はORP値＝この場合溶存水素量に比例する。
（整水器で生成した電解水に限る。電解しないと水素が発生しない為）

普通の安いORPを表示しない整水器でORP値があまり還元性のない値になるのは
電解能力のせい。（0ｍｖ付近がほとんど）
でも水道水のORPはほとんど+200〜+700mvの値（地域のよって違う）だから下がることはさがっている。
ORP表示する製品ではほとんど-200mv以下になる。（-350ｍｖも生成できるものもある）
日立やフジ医療だと-350mv〜+1150mvまで生成できるようです。
でも安い整水器でも水道水飲むよりはマシ。東京の水道なんてほとんど+500ｍ以上の酸化水なんだから。

トリム側の反論がないなあ

>>848
この人誰?

>>848
付け加えるとORP表示のない安物整水器はPHはアルカリになるけど、ORPは還元力のある値にならない。
新品のときなっても1年も使えばなくなる。
本当のことを理論や検査結果に基づいて言っているだけで誰でも調べればわかること。
基本性能＝電解性能（電解そう、電解板、マイコン）、洗浄機能が違うから仕方ない。
ORP計つけるだけならそんなに高くならない。つけても数値が出なかったりすれば意味がないだろうからね。
問題はORP表示しないのに高い値段の製品、どことはいわないけど。

最近整水器でないやつで（電解膜がなくてアルカリ性と酸性にわけない）
ものが”健康365”という本に載っていた。活性水素生成器だそうだが、どうも胡散臭くて勿論ORPは表示しない。
みためはおもちゃのビールサーバーのようなもの。
これも電解ということで考えると・・・
+電極側（酸性側）と-電極側（アルカリ性側）にわけないわけだから、電解によって
できた水素と酸素が混ざる。だからたとえORPは下がっても溶存酸素の多い水
も一緒に飲むことになるので効果も薄くなるだろう。それに
第一洗浄できないようでたったふたつの電解板を手で定期的に取り替えるというとんでもないおもちゃ。
ORPは整水器（電解によって溶存水素の多いアルカリ水と溶存酸素の多い酸性水とにわける）にとってすごく
有効だけどね。

先日いとこの結婚式で久しぶりに遠くに住んでいる叔父にあった。
叔父の家に行くと整水器が置いてあったので車に乗せていたORP計をとってきて計ってやった。
叔父がいうには業者が来て2年ほど前に30万円位で買ったそうだ。ORP表示は付いていない。
電解還元水生成器だといわれたそうだけど、計るとORPは+5mvのプラスの値。
俺もこの水美味しいだろと自慢されたけど、説明してやってもなかなかわかってくれない。
付属のPH計で計れば弱アルカリ性になっていたので本人は不思議そうに思ったのだろう。
浄水機能もあるしそりゃ水道水よりはカルキも抜けて美味しくなるけど、電解還元水じゃないよと教えてあげても疑っていた。
今度そんな10万以上の値段で買うときはORP表示のやつを買ったらといったら”わかった”っと最後に納得してくれた。
身近なところにも犠牲者が・・・。この時期業者も力いれてるからね。

ＲＯってどう。夏はやっぱりぬるい？ミネラルのない水は不味いらしいが、整水器からだと余計に感じるのだろうか。

そういやさ、活性水素ってのは体内に発生する活性酸素を除去するためのものなんでしょ？
それってつまり水素原子じゃなきゃ意味ないってことはないの？
溶存水素って水素分子だよね？それでも活性酸素の除去というか中和には役に立つの？

>>855
活性酸素は活性水素（水素原子）で除去（中和）する。＝水H2Oに還元。
当然溶存水素（水素分子）で除去するのではない。
●溶存水素量という理由は活性水素量も溶存水素量に比例するから。
またORPは溶存水素量に比例して値が低くなるから活性水素量の目安になるというわけ。

何べんも上で説明されているが
電解水のORP値と溶存水素量と活性水素量は比例するということを覚えとけばいい。
きちんとORP値でわかるからそれをみて酸化還元力のある水を飲めということ。

ORPは間接的に活性水素量を知る手段ということ。


元水の活性酸素に対する効果
還元水は余分に発生した活性酸素を還元作用によって水に変化させたり、
体内の酸化物を還元してくれる力、酸化を抑制する力があります。活性酸素
には体内に侵入した有害ウィルスやバクテリアを除去する作用などの働きが
あります。しかし、これが過剰発生すると「人間の老化の原因」となってし
まいます。過剰発生した活性酸素が人間の体内の物質をとにかく酸化しよう
と働きます。これが200種類以上の病気の原因ともなっているのです。

還元水、活性水素水素水がほしけりゃ高いけどきちんとORP表示する整水器を使えということ。
ORP表示しないで高いのは気をつけないとね。

いったいこのスレはどうなってるんだ？
糞まみれじゃないか…

ORPは電解水の溶存水素量に比例し、活性水素量に比例する。
ORP表示しない製品は電解力が弱いので溶存水素量も少ない。だからORPが
マイナスまで下がらないということ。（PHは弱アルカリになるけどね）

714 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 00:47:34
小生、４３歳・男・身長１７０センチ・体重７５キロ・嗜好　酒、たばこ
特に体に変調は無しですが、１日何�gの還元水（ＯＲＰ値の低い水）を飲めば
健康を維持出来ますか？　長生きしたいので教えて下さい。


715 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 01:06:11
私は、３８歳・女・身長１５９センチ・体重４３キロ・嗜好　コーヒー
特に体に変調は無しですが、１日何�gの還元水（ＯＲＰ値の低い水）を飲めば
健康を維持出来ますか？　長生きしたいので教えて下さい。




716 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 01:08:22
わしゃー、８３歳・男・身長１６５センチ・体重６９キロ・嗜好　酒、たばこ
特に体に変調は無しですが、１日何�gの還元水（ＯＲＰ値の低い水）を飲めば
健康を維持出来ますか？　もう少し長生きしたいので教えて下さい。




717 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 01:09:31
僕、１２歳・男・身長１４８センチ・体重３５キロ・嗜好　お菓子
特に体に変調は無しですが、１日何�gの還元水（ＯＲＰ値の低い水）を飲めば
健康を維持出来ますか？　長生きしたいので教えて下さい。

>>861
いろんな病気があるけど勿論活性酸素だけがその要因とはかぎりませんよ？
（ウイルス、細菌、それに排ガスやアスベストなどの物質も病気要因のひとつですね）
だけど現在ほとんどの病気と因果関係があるとされている活性酸素を除去する効果
が認められている活性水素を多く含む電解還元水（ＯＲＰの低い水）を
飲むことは病気の要因を減らす効果があることも事実なのです。
大きな病院でも医療用にＯＲＰの低い電解還元水を使っているところも増えてきていま
し、強酸性水（ＯＲＰの非常に高い水　プラス1100ｍｖ）も殺菌用に使っていますよ。

水道水はほとんどＯＲＰ値の高い酸化水なのでどんな整水器でも少しは電解水の
ＯＲＰは下がります。
だけど還元性のあるＯＲＰのマイナスの低い水はＯＲＰ表示整水器でしか生成できません
し性能も長期間維持もできないことを知っておくべきです。

>>858
その通り

トレビの人たちしか書き込んでないじゃん！
他のメーカーも頑張れよ！

実際に新品、数年使用時もＯＲＰ計とかで比較してるのだから仕方ない。
細かい仕様や性能を比べても明らかにトレビのほうがうえだし製造にコストかけてる感じだしね。
逆に言えば価格からしても儲かってるのがトリムということになるけどね。