乾燥機付き洗濯機７

前スレ「乾燥機付き洗濯機６」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058769859/l50

横型ドラム式は専用スレでおながいします。
↓
ドラム式洗濯機　part 6
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072580419/l50

関連スレ等は >>2-100 あたりで。

2 ：過去スレ：04/01/24 16:22

part1　http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960027412.html　2000/06/03～
part2　http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1005/10053/1005320920.html　01/11/10 ～
part3　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020636920/　02/05/06 ～(html 化待ち)
part4　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1037696886/　DAT落ち
part5　http://that.2ch.net/kaden/kako/1042/10427/1042715914.html　03/01/16～
part6　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058769859/l50

part3,4 の補完求む。

3 ：関連スレ：04/01/24 16:28

【まだまだ】2層式洗濯機スレ【使える】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1044802160/l50

【静かにまわして】洗濯機総合スレ
http://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10436/1043689650.html

★★★★衣類乾燥機使ってる方★★★★
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1057660578/l50

4 ：他板関連スレ(生活全般板)：04/01/24 16:33

【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド３【助剤】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070726703/l50

※※洗濯スレ※※
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1048679423/　(html 化待ち)

【ティッシュ】洗濯機で洗ったヤヴァいもの【煙草】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1034348589/　(html 化待ち)

5 ：メーカーホームページ：04/01/24 17:07

東芝
http://www.toshiba.co.jp/living/housekeep/index_j.htm
（乾燥機能付き洗濯機は洗濯機カテゴリにありまつ）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/washer/index.html
サンヨー
http://www.sanyo-laundry.com/
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/
ナショナル
http://national.jp/product/house_hold/wash/index.html
LG
http://www.lg-japan.com/product/living/wash/index.html
Electrolux(横型ドラム式なのか？)
http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele03.html
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ewd_d70a.htm　(東芝と提携してるらしい)
Samsung（英語ページ）
http://www.samsung.com/Products/WashingMachine/index.htm
日本サムスンでは、現時点では乾燥機付きは未発売
http://www.samsung.co.jp/Products/WashingMachine/index.html
海爾集団公司（中国語ページ）
http://www.ehaier.com/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=hr_Prod_Kind&kindID=BL
三洋ハイアールでは、横ドラムタイプを発売予定
http://www.sanyohaier.co.jp/closeup_02/subwin_01.html
Frigidaire（Electroluxグループ、英語ページ）
http://www.frigidaire.com/products/laundry.asp

6 ：参考価格・電気代金等：04/01/24 17:22

価格コム
http://www.kakaku.com/sku/price/sentaku.htm　(製品名のみ)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/sentaku.htm　(製品画像つき : 重い)
楽天
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz100180/
Yahoo!ショッピング
http://list.shopping.yahoo.co.jp/list?&R=electronics%02consumer_electronics%02washers_and_dryers
Yahoo!オークション
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/24454-category-leaf.html
ＢＩＤＤＥＲＳオークション
http://www.bidders.co.jp/list1/813
オークション統計ページ（仮）
http://www.aucfan.com/
省エネ性能カタログ（電気代/水道代比較）
http://www.eccj.or.jp/catalog/index.html
http://www.eccj.or.jp/catalog/2003w-h/index.html　(2003年冬)

7 ：根性無しの>>1：04/01/24 17:26

最新ニュース迄は追いかけてないので、誰かフォローよろ。

8 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 17:53

乙＆GJ！

リンクないまま前スレ埋められちゃったので、どうなるかと思った

9 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 21:41

で、いまのところ日立８CXがベスト？

10 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 21:57

ベストの基準にもよるけどまぁ上位1or2位だろうねぇ
・抗菌AG+ (シャープ)
の抗菌能力は実証されてて水使用量は業界No.1なんで、
ポイントのおき方ではシャープになる

11 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 22:45

ごく基本的な質問なのですが、ドラム式とドラム式以外ってどう違うんですか？

12 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 23:00

ドラム→洗濯槽が横向き

13 ：11：04/01/24 23:26

>>12
サンクス。上が開いても洗濯槽自体は横向きってことなんですね。
やっと理解できました。

14 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 23:27

よかった。

15 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 23:29

>>11
ドラムは、普通のタイプに比べて
洗浄力が高い、乾燥でしわがつきにくい、重い、水、電気を多く使う
排水に繊維が出るのでフィルターが必要、上部がフラットなので
モノをおく事が出来る、値段が高い(LGとか除く)、海外のだと配管
が大変なものがある（大掛かりなリフォームが必要）
洗濯→乾燥までできるが、乾燥に向かない衣類もあるので、実は
最後の乾燥まで自動でできてもそれほど楽にはならない
乾燥は縦だろうと横ドラムだろうと2時間はかかるので、乾燥機を
多用するならガス式にしたほうがいい

目新しさを抜きにすれば、普通の洗濯機＋ガス乾燥機のセットを
越える部分はあんましない

16 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 23:33

個人的見解にすぎないな

17 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 23:37

ガスの欠点
・排気ダクトを簡易施工とし、使うときだけ出すようにしていて出し忘れるととんでもないことになる（湿気が。一酸化炭素中毒はまず心配ない）
・排気の確保が面倒
・モノを選び間違えると紙フィルタが必ず必要になる。布団が乾かせるものとダメなものがある
（ＲＮの廉価版は紙フィルタが絶対必要。ＲＮは布団不可。ＭＡは布団乾燥が出来るものがある）

18 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 00:10

日立ＢＸを出たばかりで買ったのですが、最初はかなりいい調子で
選択も乾燥も満足でした。
ほぼ毎日洗濯・乾燥続けたところ、４ヶ月くらいで乾ききらずに終了することが多くなり、
再度乾燥かけてもだめになりました。
もちろんフィルターの掃除は毎回（Ａ・Ｂともに）
なので修理に頼んだら新品と交換とのこと。
また満足して使っていたにもかかわらず、また同じ症状・・・
フィルターにつくゴミの量が少なくなってきたので、おかしいなと思ったのですが
次世代ＣＸには掃除機で吸い取るノズルがついていると言う事を
前スレで知り、フィルター全部外した後隙間に手を入れてみたら
屑がびっしり・・・しかし手を動かす隙間が無く取れない。
古歯ブラシで何とか取ったけど、結局毎回ココまで掃除しないと
気持ち良く乾燥できなくなりました。掃除機使えばいいんですね。

ＣＸをお使いの方、掃除機ノズルでの掃除は毎回ですか？
どんな形状のノズルで、どの程度までやればいいのでしょうか？
他の機能については満足しているので、こまま付き合うつもりです

19 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 01:49

>>18
日立ＢＸがそんなに早く壊れる事はありません。
でたらめ書かないでください。
氏んでください。

20 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 02:04

日立の社員ですね。最近非常に日立という会社が嫌いになってきたわ。
私、近所のジョーシンの常連なんです。２軒先の男の子が店員になってからずっと。
その子が言うには洗濯機のコーナーには１年中日立の販売員が接客してくれるんだと。
店員さんだと思ってしまうのに、騙されたようで不愉快だわ。

21 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 02:06

ネカマって楽しい？

22 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 03:49

>>20
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　＿＿----＿
　　　　　　 __--　　　　　　＼
　　　　　／　　／￣＼　　　　＼
　　　　／　__　　|　　Ｏ　　　　　　＼
　　　/　／　＼　　　　　／　　　　|
　　　/ 　|Ｏ　　＿--__　/　　　　　　　|
　　　|　＿＿　/　　　Ｖ　　　　　　　 |
　　　|　　　　Ｖ　　　　　 |-＿＿　　　 |
　　　 |　　　　|_　　　／　　　　　　 /
　　　　|　　　 /----　　 /　　　　 /
　　　　＼　／　　＼＿_/　　　／
　　　　　＼　　　　　＼/　＿--
　　　　　　　--＿＿＿---

23 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 09:44

>>20
はいはい

まーた電波の登場でつか（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）

24 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 15:34

>>8
うむ、前スレの1000取ったヤシ最悪
　初心者質問してたヤシだったが

25 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 15:41

27日日立ＣＸがｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

26 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 00:00

>>25
おー！！
日立ＣＸが来たら感想キボンヌ（　・∀・）ノ

27 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 00:48

先日、日立のＤ８ＣＸがうちに来ました。洗濯もしてくれるし、乾燥もしてくれるし、とても気に入っています。
しかし、乾燥は1280Ｗです。うちは15Ａ（1500Ｗ）までなので、炊飯器を保温にし、ウォーターサーバをつけているとブレーカが落ちます。

28 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 00:57

>>27 わざとやってるの？
日立が上位にはいるのはわかってるんだから
ネタみたいな乾燥やめてほしい

29 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 01:22

今度会社の寮からマンションに越すことになって
新製品のナショナルNA-F50XD2を注文したので
使ったらレポします
洗濯機置き場が室外にあるので、なるべく音が小さい
やつを探していてこれの発売を待って買いましたが
果たしてどうなりますか…

30 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 11:33

松下のNA-F80D2Rと日立のNW-8CXで迷ってるんだけど
日干しが基本なので、乾燥機能は長雨の室内干しの補助と
カビ防止で十分。

だからヒーター無しの日立でもかまわないし、衣類が絡まない
のが魅力、値段も松下より安い

松下は実機を見ると日立より作りが良さそう、ネット上での
悪評をあまり聞かないのが魅力、ちょっと日立より高い

他に考慮すべき点って、あったら教えてください

31 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 15:02

>28
27はﾈﾀなの？日立HPのスペック表にも乾燥時1350W消費と書いてあるんだけど・・

32 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 15:05

>>31
たぶん
>洗濯もしてくれるし、乾燥もしてくれるし
って部分が「あたりまえだ」ってことでしょう

33 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 15:06

たった７０Ｗの間違いで目くじら立てるなよ

34 ：日立購入予定者：04/01/26 15:08

前ｽﾚより引用
>908
HITACHI製 NW-D8CXとNW-D8CV6の違いってなんですか?

>909
V6がついてるのはジョーシンのオリジナルモデル
D8CV6つは浸けおき洗いモードが追加されている
ちなみにD8CXでつけおき洗いしたい場合は
洗濯中に一時停止にして1時間以内に再スタートさせるという方法がある。
ジョーシンモデルは30、60、90分から選べる

>916
V6は上新、デオデオ、エイデン、ミドリ、3Q GROUP（100満ボルト）、デンコードーの6社連合モデルなんですね。

35 ：31：04/01/26 15:11

>33
いえ、70Wの違いを指摘しているわけではなくて。

28が27に対して「ﾈﾀみたいな感想」と言ったのが
「消費電力大きいからブレーカ落ちるよ」に対してだと思ったのです

・・実際消費してるんだからﾈﾀじゃないのじゃないかなーと思いまして。
一人勘違いならｽﾏｿ

36 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 16:16

>>34
> HITACHI製 NW-D8CXとNW-D8CV6の違いってなんですか?

NW-D8CX　価格Com　\75,280-
NW-D8CV6　JoshinWeb \128,000-

今からどっちか買いにいこと思っているんですけど
この価格の差は妥当ですか？

37 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 16:18

>>27
落ちるの当然。１００ボルトの場合１００ワットで１アンペア。

38 ：36：04/01/26 16:21

NW-D8CV6 はふたが白いのが気にいってます。
出来ればピンクとかブルーのふたは避けたくて。。。
高いな～。

39 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 16:24

JoshinWEBの価格ははったりです。

V６でも店頭では約108,000円とかで売ってるみたいです。
ヤマダの広告でも104,800円現金値引・ポイント還元です。

40 ：39：04/01/26 16:26

ヤマダのは日立プロパーのNWD8CXね

41 ：36：04/01/26 16:27

>>39
ありがとうございます。それでも3万円の差があるんですね。
実物見て決めてきます。素人なんで店員のいいなりになる予感。。。

42 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 19:59

日立の洗濯乾燥機のリコール。http://kadenfan.hitachi.co.jp/nw-d/

日立の洗濯乾燥機に不具合、発煙や発火の恐れも
　日立製作所の家電子会社、日立ホーム＆ライフソリューション（Ｈ＆Ｌ）は２６日、０２年５月から０３年４月に製造した洗濯乾燥機の
一部に不具合があり、無料で点検・修理すると発表した。電気制御の基板に接触不良があり、製品の一部で乾燥ができない、乾燥が
途中で止まるなどの可能性があるほか、乾燥中に発煙・発火する恐れもあるという。

　対象は「ＮＷ－Ｄ８ＢＸ」「ＮＷ－Ｄ６ＢＸ」「ＮＷ－Ｄ６ＢＸＡＪ」の３機種で計１５万２９１６台。問い合わせは０１２０・３４・０６３６（午前９時～
午後７時、１月２７日から２月２９日まで毎日。３月１日からは土日祝日を除く午前９時～午後５時）。
http://www.asahi.com/national/update/0126/025.html

43 ：36：04/01/26 20:04

>>39
色は NW-8CX と勘違いしてました。
NW-D8CX　のメタルホワイト買いました。
配送、設置込み \96,000- ですた。明日届きます。でも

俺：明日、届くぞ～！(*ﾟ∀ﾟ)
嫁：乾燥機いらないわよ。しわになるし、電気代もかかるでしょ。
俺：え～と。。。そうなの？だってインターネッツの中の人がｲｲ。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

44 ：36：04/01/26 20:08

>>42
（ﾟДﾟ)y─┛~~　

45 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 20:47

>>42
やっぱりか。
前々スレから日立の洗濯乾燥機が壊れるってカキコがかなりあったもんな。
まあ、その度に工作員が叩いてたけど（ｗ

46 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 20:56

ドラムスレにも来週発表とかあったし。

258 目のつけ所が名無しさん 04/01/18 17:43
なんかHITACHIの洗濯機から火が出るらしいって。
来週発表するらしい。

259 目のつけ所が名無しさん 04/01/18 19:03
またそういうﾃﾞﾏを・・・

260 目のつけ所が名無しさん 04/01/18 19:24
>>258

通報しますた。

47 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 21:35

このスレで日立が絶賛されてたのは工作員活動なのかな。
NW-7CXが第一候補だったんだけど、ちょっと考えちゃうね。

48 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 21:54

>>47

もともと、ＣＸはＢＸの不良箇所対処モデルと噂されてたから
大丈夫かな？

49 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 22:41

BXは現行機種じゃないじゃん
穴をつぶしたCXはなかなかいい機種だよ

50 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 23:01

CXの問題点を改善したDXの登場を待ったほうがよさそうだな。

ナソナルのNA-FD8003RかNA-FD803V6だなすぐ買うなら。

51 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 23:14

８CXの問題点ってどこですかね？

52 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 23:55

>>51
・洗剤が入れづらい
・埃取りのフィルターが取り辛い
・洗濯物が凄く皺になる
・埃取フィルターが小さくて、洗濯するたびに埃を取らなくてはならない。

何より、ＢＸの欠点に気付いてＢＸを急いで販売中止にして、
速攻出した為、ＢＸと構造が殆ど変わらない。
（確か放熱板を大きくしたりしたぐらいだった）

だから
・ＢＸ同様に埃が詰まりやすい。
ただこれは、年に一回、有料で埃を取ってくれるように頼めば（自分では取れない）から問題ないかもねｗ

53 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 00:11

ＡＸも最低よ！

54 ：27：04/01/27 00:42

ネタではありません。今までは２槽式使ってたので…。

55 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 02:00

>>52
また適当なこと言って～
CXはBXの一年後に発売されてるよ

56 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 02:17

安くて静かなのないですか？容量は５キロからで

57 ：家事手伝駄目人間：04/01/27 02:55

このすれの工作員はレベル低いので、日立はしっかり社員教育ｼﾙ
洗濯機は知らんが、日立製品は嫌いではないので、こんな馬鹿やってるんじゃぁないよ

漏れのｳﾁは、三菱のﾊｰﾌﾞ乾燥を夏頃買ってきましたが、このｽﾚ的には三菱ｽﾙｰですね
漏れも洗濯能力はともかく、乾燥は使えない雰囲気をﾌﾟﾝﾌﾟﾝ感じてますが
三菱の買った方、感想はどうでしょう？
親は気に入ってるﾗｼｨ・・・

(´-`).。ｏＯ（風が温かくないんだよな、ﾋｰﾀｰ無しのﾓｰﾀｰ余熱のみなんだろうか・・・）

58 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 02:58

家事手伝・・・・

59 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 02:58

ついでに落ちてるので唐age

60 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 03:12

>>55さん >>52さんの話は一理有ってると思う。

日立の客センに問い合わせた際に熱交フィンに埃が詰まりやすいから、
掃除機の隙間ノズルをCXでは標準で本体に付属品につけてるのでそれで定期的に掃除してくれと言っていた。

BXでも故障してサービスマンに頼むと出張して来た際にメンテナンスしたあと、掃除機の隙間ノズルを置いていくそうな。

61 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 03:15

日立のは不良品・・・と言うのは言いすぎだけど、ちょっと手入れが大変なのね
値段が安いとか、乾燥が良いとか、別の観点で魅力が無いと、ちょっと価値↓かな

62 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 03:25

日立のは無印と同じくＬＧ社のだからダメみたいね・・。
なんなんでしょう？

63 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 03:29

あら、LGのOEMって事？
LG頑張ってるのね

64 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 03:38

>>62 >>63
ＬＧにも日立が技術供与してるんでしょ。
昔日立の洗濯機についてたピストンパルと同等の機構がＬＧのについてたり、
ステップウォッシュとかいって数段階に分けて水を段階的に増やすことにより、
はじめ濃い洗濯液で洗浄し最終的には規定水位で洗浄機能もついてるし。

日立のでＬＧのＯＥＭなのは横ドラムくらいでしょ。

65 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 08:16

三菱、東芝は韓国サムスン電子のＯＥＭを売ってるし
三洋は中国ハイアールのＯＥＭだったりするし

最近はそんなのばっかだね

66 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 09:14

>>42
漏れの家の洗濯機が該当してるよ…
発火・発煙(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

67 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 14:06

うーむ、急展開だな日立以外となると、高いけどシャープAG+？
それともナショナル？

68 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 15:38

乾燥性能を求めるなら、NA-FD8003R（量販仕様）・NA-FD8003S（National専売店仕様）
NA-FD803V6（6社連合仕様）などがイイ。日立のNW-D8CXやNW-D8CV6（6社連合仕様）と並び水冷除湿＋空冷除湿を採用のモデルですからね。

清潔性などを追求するなら、穴なし洗濯槽やAG＋イオンのSHARPでもいいかもしれない。
ただし、乾燥つきのES-KG83V・ES-KG73V、ES-V83V6・ES-V73V6（6社連合モデル）などでは
ヒータ乾燥のみで、乾燥容量2.0kg（化繊4.0kg）と小さいので･･･。

69 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 20:01

>>66
漏れの家もだよ
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
早速日立に電話したよ

70 ：25：04/01/27 20:53

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

で、今初洗濯ちう！（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!!

でも、いきなり操作間違ってしまった・・・。＿『￣|○
なんとかなったけど、早く試してみたくて説明書もろくに読まなかったから

71 ：25：04/01/27 20:55

設置してくれた配送のお兄ちゃんたちもとっても（・∀・）イイ人だたよ
ビックで購入84800円也＜NW-D8CX

72 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 20:58

うう、急遽何か洗濯機を購入しなければならなくなった
洗濯重視＆ｽﾍﾟｰｽの問題でﾄﾞﾗﾑは諦めモード
やっぱり日立かな

73 ：25：04/01/27 21:04

>>72
ビックはヤマダより2万安。
ヨドより13200円安ですた。

74 ：72：04/01/27 21:11

>>73
ありがとう
どこのビックですかね？

75 ：25：04/01/27 21:15

>>74
ビックコムだよ
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/index.jsp

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010016002&BUY_PRODUCT=0010016002,84800

76 ：25：04/01/27 21:16

13パーセントポイント還元だし

77 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 21:48

ここで話題に上がってるCXとはNW-D8CXの事ですか？
NW-7CXが気になってるのですがD8CXの方が評判いいのかな？

78 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 21:53

>>75 >>76
ありがとう、ﾈｯﾄだったのね
有楽町店が近いから、ﾈｯﾄの値段を踏まえて明日見に行ってみようっと！

79 ：25：04/01/27 22:23

>>77
Ｄ８ＣＸです
数ヶ月ドラムも含めて、使ってる方々の意見、専門家の意見を踏まえて
これにたどりつきました。

>>78
いってらっさーいヽ（*´▽`）ノ

80 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 23:39

目立工作員マンセー

81 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 23:59

死立社畜頑張れ

82 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 00:00

日立万歳！！

83 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 00:10

なんか、こういうスレってのは、
誉めたり勧めたりする人がいるとすぐに工作員とかいう単純御馬鹿が沸くよな
だいたい、ほんとに工作員だったら、会社思いのいい社員じゃん
逆をいえば、それだけ会社を慕ってるならいい会社ってことと思える

だったら>>80みたいのは、ライバル社なんか？

ま、漏れも工作員とか言われるんだろうが、
残念ながら単なる無職だわｗ

84 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 00:16

書院必死だな

85 ：25：04/01/28 00:16

ヽ（*´▽`）ノ　もしかしたら、私が工作員と言われてるのかな？（笑）
ま、そう思われてもどうでもいいっす

ところで、初洗濯終了しました。
ちょっと多く入れすぎたせいか、何枚か湿ったところがある物がありました
湿っていて暖かいので少しむれ臭い・・・
柔軟材とか入れればいいのかな
柔軟材をいれなかったのですが、タオルは天日干しよりは少しやわらか
ふわふわとまではいかないです。

音は静かですね。

86 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 00:16

>>57
レベルが低いって…
三菱だけベルト駆動だからさ…
>>68
松下は空冷＆水冷だが
日立＆他社ドラム式は水冷のみ。
どっちにしても簡易乾燥排気式のシャープと比較するは筋違い。
話になんない。

87 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 00:21

>>84
むしろ、>>80->>82、>>84が必死に見えるがな（ﾌﾟ

88 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 01:09

再三電話でクレームを言いましたが、全く取り合わず。
詰まった糸くずを吸い取るようにと、掃除機につけるノズルを置いていきました。
企業の「売る」ことへの精神が問われます。
今問い合わせしましたが、リコールと言っても、他機種への交換はしないようです。
消費者は泣き寝入りです。

89 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 01:15

>>42
ちょっと待て
家のＢＸを3日前に修理に来てもらったんだけど、そんなこと一言も言ってなかったぞ。

修理に来た日立の社員に
このＢＸという機種は故障が多いらしいとか言っても
「たまたま壊れただけじゃないですかね。」
「ＢＸで故障したっていうのは、他の方からは殆ど聞いてないですよ。」
とか言ってたんでそのまま修理して帰ったぞ！
しかも、家のＢＸは対象だったよ・・・。

3日後にリコール発表するなら、どうしてその事言わないんだ！
ふざけるな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!！！！！

90 ：89：04/01/28 01:24

あ、乱文ｽﾏｿ
余りにムカついてつい。

＞今問い合わせしましたが、リコールと言っても、他機種への交換はしないようです。
そうなの？
じゃあ、不良品をずっと使い続けろってことか・・・。

商品も会社も社員も腐ってるんだな！！！

もう二度と買うかボケ！！！(ﾉ`Д´)ﾉ彡┻━━┻

91 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 02:35

>>90 リコール情報がでて別機種に交換っていうのは
まずないから、それはしょうがい無いでしょう
修理でリコール部分が改修されれば別にいいじゃん
事故が起こる前でよかったと思うべきかと・・・

92 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 13:52

>>89
３日前なら微妙だな。

修理する人間も対策方針がでてれば、同じ家に何回も足運ぶのは
非効率だから、修理できるようできようであれば一緒に修理すると思う。

今回は不具合箇所は基盤接触不良ということなので、多分基盤交換の修理になると思うが
どうだろう？

93 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 14:08

NW-D6CX が最近になって
価格下げてきたことについて（by価格com）
ナニかあったのでしょうか？知ってる方、訓えてー

てか、注文しちゃいました・・・

94 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 14:34

ほんとだ・・・８ＣＸも下がってるよ＿『￣|○
リコールの影響かもしれん

95 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 20:20

そういういみでは・・・リコールヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

なのかねｗ

96 ：78：04/01/28 21:43

>>79
うう、子供の具合が悪くなって洗濯機見にいくどころじゃなくなっちゃった・・・＿|￣|○

97 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 22:54

今回のＢＸは基盤のリコールですが、
価格.comなどにも書きこまれているように、
他にも問題が残っていると思います。

「日立」を信じて製品を購入した消費者のためにも、
消費者の信用を裏切らないきちんとした対応を求めます。

98 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 22:55

粘着やね～

99 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 23:58

NationalのNA-FD803V6は手動設定水位設定が5段階、洗い時間は3、6、9、12、15分、脱水時間が30秒3、7、12分、1回＋注水、2回＋注水、3回＋注水
HITACHIのNW-D8CV6は水位12段階、洗いが3～15分位、脱水が1分～14分位、すすぎが1回＋注水、2回＋注水

HITACHIのほうがすすぎ以外は設定が細かそうでよさそうだが・・・。HITACHIは埃が詰まるとかいろいろあるし･･･。
Nationalももう少し細かく設定できればいいのに。次期モデルでは水位設定や、洗い、脱水時間設定の融通が利くように改善されるといいんだが。

100 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 00:06

ＢＸを使って1年ほどで修理する人が結構居て
今現在、ＣＸが発売されてから約半年（発売日が2003年 7月10日）程たってる

ＣＸには一応気休めの埃取ノズルが付いているわけだから
ＢＸよりも多少は壊れにくくなっているけど
構造はほとんど同じ>>52
ということは保証の切れる1年過ぎからこわれる確率が高い！？
ということは壊れたら「有償で」修理になる！？

・・・・・・・・

さあ、誰か勇者（儲）よ
ＣＸを今から進んで買ってくれないかｗ
値段は安いぞ！
カタログを見れば機能はいいはず？
さあカカクコムとこのスレの工作員を信じて！

もし不良品であっても別の機種に交換はしてくれないがｗ
応急手当はするみたいだからｗ

101 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 00:10

とっても粘着やね～

102 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 01:20

大型量販店の店員ですが
昨年Ｄ８ＢＸを1000台以上販売しましたが
今のところ、ほとんど修理依頼はありません。

そんなに心配いらないのでは？

洗濯機の修理はいつもＳ社が
冷蔵庫はＨ社がダントツです。

103 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 02:30

ドラム式は洗濯時間が長いね

104 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 04:01

S=ｻﾝﾖｰorｼｬｰﾌﾟ？

105 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 07:40

>103
ま、そりゃしょうがない。使用する水が少ないんだから。

106 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 10:24

日立のNW-7CX、買ってから４日目に
換気蓋の付け根が折れた。

ttp://v.isp.2ch.net/up/34d1b3f05dbd.png

そんなに乱暴には扱わなかったのだが･･･
とりあえず接着剤で固まるまで放置してます。

107 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 11:32

>>105 比較してみれば判ると思うけど、節水に関しては
ドラム有利でもなんでもない、あんたの思い込みだよ

108 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 11:36

>>106
うわ・・・そこが壊れるの？
いまどきSONYのノートPCでも蝶番の部分は耐久試験してるぞ・・・
マジすか

煽りとかじゃなしに、ほんとに日立いままでこの板でNo.1っての
ホント？

109 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 12:47

>>102
私も大型量販店の店員ですが
今までＤ８ＢＸを1500台以上販売しましたが
今のところ、全く修理依頼はありません。
騒ぎすぎでは？

110 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 12:51

選べるカラット MAW-D8UP を購入して3ヶ月経過。期待はしていませんでしたが、かなりイイのでインプレ。
・脱水は思っていたほど静かではありませんが、旧洗濯機（5年使用）よりは全然マシ。
・カラットにはびっくり。夜干して翌日にはほとんどの洗濯物が乾いています。
・「ほぐし」が優秀です。このためかわかりませんが、カラット使用でも洗濯ジワは少ないです。
・毛布を乾燥まで行うと6時間！とか出て最初は驚きましたが、他の洗濯機はどうなのかな。
・以前利用していた乾燥機は強力すぎて縮ませることが多かったのですが、この機種は全然縮みません。単にヒーターが弱いとも言えますが、逆に我が家には合っています。
・風呂水がなくなると自動的に水道給水に切り替わります。友達の洗濯機はピーピー鳴って止まっていたので。

111 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 12:52

日立社員必死だな

112 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 13:52

>>109 修理依頼が無いのは、ショップが受け付けないから
メーカー直ってだけなんじゃねぇの？
量販店のサポートなんてぜんぜんTEL繋がないの多いし

家電それも洗濯機って外にも置くことあるし、ハードな使い方
されるのが前提な機械だと思うんだよ、なのにさ >106 みたい
な基本的な部分の強度がねぇってのはちょっと開発コンセプト
からしてダメじゃないかと・・・

113 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 16:10

ますますもって粘着ですね～

114 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 16:20

>>93
すげーやしぃー　あと２ヶ月待って買えばよかった
どうせ何処のにしても一長一短ならリコールの手間考えても損した気分
漏れがベストで買った値段より３マソくらい低いし　

量販店でも値引き交渉したらかるく２マソは下がるんじゃねーか？

115 ：110：04/01/29 19:22

悪い点を忘れてました。
・洗濯時は「ウィーン、ウィーン」とベルト音が少々。ギヤ音かな？気になる程でもないけど友達のTOSHIBAは水の音しかしない
・水平調整を行っても、脱水時の振動が少し多い気がする。
・洗濯モードを変更すると（例えば洗濯のみから洗濯＆乾燥へ変更）、ふろ水や水位の設定がリセット。普通だったら失礼
・ふろ水利用でも洗剤ボックスには水道水がじゃんじゃん流入。これも普通？

良い点追加
・粉せっけんでも残ったことなし！友達は残るので溶かしていると聞いてびっくり！

話は変わりますがレシートやティッシュの取り忘れってどう対処してます？また今日も・・・

116 ：名無しさん：04/01/29 19:29

うちもリコールの葉書(買った店からの)が
今日届いて初めて知った。
週1程度の使用だから、故障出て無かった
だけかな～。
乾燥機かけたまま、外出したことあったよ
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

明日早速電話電話

117 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 22:40

初心者質問でごめんなさい。
NA-FD8003R（量販仕様）、NA-FD8003S（National専売店仕様）、NA-FD803V6（6社連合仕様）の
違いを教えて下さい。
あと、NA-FD803V6の価格はどれくらいでしょう？またネットと店頭とでは差がありますか？
よろしくおねがいします。

118 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 22:44

粘着さん、工作員さん
どちらが本当？

119 ：117=前スレ太郎：04/01/29 23:39

>118
　漏れのことでつか？　ただのオサーンでつ。
　工作員だなんてトンでもない。

　そりゃそうと前スレではアドバイスありがとうございました。
　発注直前までいっていたのでつが、ここに来てリコール問題で
腰がひけてしまい、待つ下に傾いているのでがんす。

120 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 23:46

>>119
家電板は煽りを生きがいにするおかしな輩が多いから気にしない！

121 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 01:29

>>112
1日に何台売った計算になるかをやってみるとよろし。

122 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 01:58

日立のリコールって製造番号まで限定されてる訳だから
該当しなければ心配する必要ないじゃん！
ましてや新型のＣＸタイプなんて全然問題ナシでしょ。

123 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 10:11

>>110 >>115
もうちょっと早く書いて欲しかったけど(^^;)。
でも参考にします。アンガト。
うちは「選べないカラット」（？）＝MAW-HV7UPを買って、日曜日に到着予定。
ベルト駆動が引っ掛かったけど、今使っている古い日立のもそうだし、
洗濯物がほとんど外に干せない現状を考え、機能優先ということで……。
後は、ここ一、二年の間に買った三菱のエアコン、冷蔵庫に満足していることかな？

スレの流れに関係なくｽﾏｿ

124 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 11:15

>>122 無人運転が基本の家電で「発火」とか洒落にならないしね・・・
TVとか調理器具のリコールとはちょっとレベル違うでしょ？
洗濯機と同じレベルに冷蔵庫があると思うけど、冷やす機器だけに
発火リコールはあんまし記憶に無いしねｗ

無人家電の発火リコールはさすがに数年ぶりかもしれない

メーカーの甘さとしてメーカー全体の製品の品質が疑われてもしょう
がないでしょう、実際、それが原因としか思えない値落ち（値引きじゃ
ないよｗ）してるし

125 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 13:38

>>124
　日立さん昔は洗濯機の発火リコールすご～く多かったし、冷蔵庫(PAM出初め)の発火リコールもあったと思う。
　ＴＶの発火も必ずしも視聴中でなく、留守宅燃やした例も結構あって必ずしも無人運転機器とレベルが違うと言い切れるものでもない。

>>115
　内臓風呂水ポンプの呼び水と洗剤投入のため最初は水道水が10～30リットル入る機種がほとんど。正常。
　機種によっては蛇口閉めたままスタートすれば水道水入らずに風呂水くみ始めてくれるものもある。

126 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 13:47

おら、結論がでただ
どこのどれでも結局同すだな
同じ機種でも家電は当たり外れが多いしぃ

だから、自分がいいと思うの買うのがええ

127 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 13:51

まあね。
当たり外ればっかりはどうしようもない。

128 ：124：04/01/30 13:56

>>125 誤魔化すなよ・・・
昔？　なにいってんだここ数年の話しかしてねぇよ
家電の登場秘話じゃねぇつうの・・・

日立はやっちまったんだよ、それだけは日立擁護者も認めてよ
ミクロな尺度をマクロに引き伸ばして誤魔化すのは卑怯だよ・・・

ちなみに、TVの発火リコールを持ち出すなら情報出してごらん
結構あるぐらいなんだから出せるでしょ？
機器個別の事故じゃなくてリコールとメーカーが認めた奴だからねｗ

129 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 22:46

>>128

>ちなみに、TVの発火リコールを持ち出すなら情報出してごらん

125じゃ、ございませんが、ここで「発火」「テレビ」で検索しますと
９件のヒットでした。多いか少ないかの判断は、まかせます。
ttp://www.kokusen.go.jp/recall/index.html

130 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 22:56

>>129
んで、内容見た？
ほんとうに発火するのはそのうち半分以下だし最近（まぁ5年以内）だと０だし

つまり
>留守宅燃やした例も結構あって
ってのは>125の思い込みで、日立ネタを薄めるために捏造したってことだろ

131 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 23:51

まぁ、他社・多機種のマイナス面で攻めなければいけないほど
切羽詰ってるってことでしょうなぁ

132 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 00:13

>>130
125でも129でもないですが、
9件のヒットのうち、発火しないのは1件だけで、他の8件は条件によっては
発火の可能性があるとされていますよ。

133 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 01:10

てっきり>>125って日立のテレビが燃える話してるんだと思ってた。

134 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 01:12

旧型商品のリコールを
ああだこうだ言われても
これから新商品を買う人（自分）には意味ないよ。
前の型は不具合があったとか、壊れやすいとか
まったく説得力ないよ。
別に日立が好きなわけでは無く、NW-D8CXが気に入ったわけだし。

結局、NW-D8CXが一番で良いんでしょ？

135 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 01:26

なんかＮＷ－Ｄ８ＣＸって乾燥の程度が良くなくシワ
だらけになるって使ってる人が言ってたが本当？
ただそのひとはそれ買うまでは単体の衣類乾燥機
使ってたっていうからあまり参考にならないかもしれんが。
実際東芝、ナショナル、三菱なんかの洗乾とくらべてどうなんだろう・・・
多分一番汚れはとれるんだろうけど・・・・

136 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 04:11

とりあえず、しばらくこの板では日立の話し止めようよ
不毛な会話が続くだけだ

137 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 09:24

>>135

洗濯機に乾燥までさせると、多少の皺が出るのは仕方ないんじゃないの
専用の乾燥機だって、天日干し＋アイロンがけには負けるだろ？

138 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 11:22

>>137 そりゃ、業務用だってアイロン無しでOKなんてのはねぇべよ？
Yシャツとか絶対無理じゃない？

139 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 13:09

つか、日立にやたら絡む香具師がウザイな
乾燥機能まで考えたら、松下か日立が有力な選択肢になるのはしょうがないだろ

140 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 15:11

>>138

そだね、どこまで気にするかだと思う

141 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 21:57

全然関係ないけど、業務用の人型の温風風船いいよね
中から外側に広げるから、折り目は無理らしけどしわは完璧に取れるらしい

142 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 22:20

>>141　よさそうだけど　値段も高そうだし　置き場所も困るな

ダチワイーフに針でたくさん穴開ける
布団乾燥機につなげる
濡れたワイシャツ着せる
　だれか実験してくれ
実用新案はあげるよ

143 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 01:52

６㌔で静音の洗濯機はどれがいいですか？

144 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 23:59

何で６㌔なんだ？

145 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 12:34

スレ的に6kgの乾燥ができるってことかな？
ドラムでもなかなか無いような気が・・・ｗ

逆に洗濯だけで6kg ってのも乾燥機付きだとすごい選択肢狭いな

146 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 17:02

6キロ乾燥だと日立のとｻﾝﾖｰと東芝の縦ﾄﾞﾗﾑだけかな？

147 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 18:57

うちも今朝、NW-D8CXが来たんだけど設置出来なくて持ち帰り・・。
ｻｲｽﾞに合わせてNW-D6CXにするか、、ｻﾝﾖｰのU1にするか・・
143さんも設置場所の関係かな？

148 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 19:06

設置場所かぁ、難儀やねぇ・・・

149 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 14:25

>>135
NW-D8CX愛用してますが、物によりますよ。
使い始めて割とすぐに、どれがｼﾜｼﾜになるか大丈夫か判断つきましたので、
とりあえず、通常に洗濯、脱水して、しわになるものを取り出しそれだけは干して、
あとのものはそのまま乾燥します。
たくさんのときは、念入りコースを選べば、湿ってるところはまずないですね。
あまりに大量だと生渇きもあるでしょうけれど・・・。

150 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 11:40

NW-DCXを買って１週間。
乾燥機を使ったら操作パネルに結露だらけ。
２日経っても結露ついたまま。
サポセンに連絡したら初期不良ってことで新品交換。
この先どんな故障が待ってるか不安。
ナショナルにしとけばよかったかも・・・

151 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 12:53

日立の

NW-D6CXと、
NW-7CXの違いって、（洗濯用量以外）、

乾燥機能の違いだけですか？

152 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 18:31

150さん
他のとこでも同じ事書いてるね。

153 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 20:32

なんだか生臭いスレだなあ

154 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 21:19

これか・・・
アンチかアンチに勝手に転載されたかのどちらかだね

日立製品は絶体買ってはダメ[注意]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1030201977/438

155 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 00:39

Ｄ８ＣＸは売り上げで断トツだからな
反発くってもしょうがないよ。

156 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 01:17

51 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 04/01/26 23:14
８CXの問題点ってどこですかね？
52 名前：目のつけ所が名無しさん投稿日： 04/01/26 23:55
>>51
・洗剤が入れづらい
・埃取りのフィルターが取り辛い
・洗濯物が凄く皺になる
・埃取フィルターが小さくて、洗濯するたびに埃を取らなくてはならない。

↑
これって本当なの？
買うか迷ってるんだけど上ではスルーされてる

157 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 01:43

不器用な人が安物の服を洗ってるんだな

158 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 17:59

>154
２ちゃんじゃない。
某主婦板

159 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 22:04

コマチ？

160 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 22:42

＞・埃取フィルターが小さくて、洗濯するたびに埃を取らなくてはならない。

大きさは丁度いいんじゃない？
大きかった大きかったで、いっぱいなるまで貯めるつもりでしょ？
そんなことしたら、水が流れなくなって、余計ゴミが取れないよ。

洗濯物がシワになるとか言われても、
何と比べてか書いてくれないと、どの程度かわかんないよ。

161 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 13:43

>>160 形や構造にもよるからねシャープのとか縦長で大きいから
たしかに、２・３回はなにもしなくてもいいかもね
まぁ、日立のだってタオルや靴下入れなければ１回で一杯にはな
らないと思うけどね

シワは横ドラム式に比べれば、縦型はどれも似たり寄ったりだね

162 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 14:01

>>156
・洗剤が入れづらい　　
　最初見た目でそう思ったけど、使うと別に思わない
洗剤投入口から入れなくても直接洗濯層に入れたって洗濯は可能（クリーミー洗浄にならないだけ）
・埃取りのフィルターが取り辛い
　シンプルな普通の洗濯機よりは面倒だな。いくつもあるし。
・洗濯物が凄く皺になる
　>>149　参照
・埃取フィルターが小さくて、洗濯するたびに埃を取らなくてはならない。
　うちは、４人分（大人）の２日分をいっぺんに洗うのでほぼ洗濯量は満タンだけど、
毎回フィルター取ってないよ、そんなに埃たまらない
猫ちゃんとかを飼ってる家は毎回のがいいだろうけど。

163 ：162：04/02/06 14:03

使い始めて思ったことは、今までよりも抜群に汚れが落ちる
白い靴下で、底の汚れが落ちじにグレーになってしまっていたものも
真っ白になったよ。

164 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 14:10

>>163 洗浄力はこのランクになると今はそれほど変わらないよｗ
松下もシャープも同じぐらい白くなるｗ
横ドラムには負けるんだけど

165 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 16:14

>横ドラムには負けるんだけど
これはウソ

166 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 16:16

>>163
それはクリーミー洗浄の効果ですか？

167 ：162：04/02/06 19:07

>>166
クリーミー洗浄の効果か攪拌力の効果かわからないですが、
クリーミー洗浄しています。

>>164
いろいろ試してみたんですか？洗濯機をたくさん持ってるの？
ｗとかつけて痛いです。
>>165
禿同

168 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 22:49

う～ん辛口ですな。。

169 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 01:47

>>168
買い替えを考えている人がみて参考にしようと思ってるんだから、
＞164みたいないい加減なレスは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

170 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 01:54

また（・∀・）ｲｲスレに復活する兆しが・・・

171 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 03:27

簡易乾燥機付きの洗濯機の購入を考えています。
以下で考えていますが、実際どうですか？
あと、どっか東京周辺で安いとこありますか？
・HITACHI NW-6BY
・NATIONAL NA-F50XD
・HITACHI NW-500CX

172 ：モモ：04/02/07 10:47

今日日立の洗濯乾燥機の修理がくる予定。。。交換してもらえないかな～。
修理した洗濯機を使用しつづけるのは嫌！日立最低！

173 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 10:49

リアルキチガイと交流出来るスレは以下です。
皆さんのお越しをお待ちしています。騙しではありません。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1075677064/l50

174 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 11:13

>>172
リコールは人命にかかわる重大な欠陥を修理するもの。
修理に来た人に変えてって言うのは無理。それ以前の段階で販売店かメーカーサービス(リコール窓口じゃ駄目)に言わなきゃ
交換条件はリコール以外に使用に支障のある具体的な症状が必要

175 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 11:28

>>174
リコールって、わかっていない人がおおいよね。

176 ：モモ：04/02/07 12:49

先ほど電話して交換してもらえることになりました。（でも日立最低。）

177 ：モモ：04/02/07 12:50

>> 174
アドバイスありがとうございました。参考にさせていただきました。

178 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 13:05

みんなー嵐はスルーが鉄則だよー

179 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 13:34

>>156
ＣＸ使って２ヶ月の感想

・洗浄力
　　前に使ってたものよりもやや白くなってる。

・洗剤が入れづらい　　
　　コツを掴めば上手く入れられる。
　　不器用な嫁は周りに多少こぼすが（ｗ

・埃取りのフィルターが取り辛い
・埃取フィルターが小さくて、洗濯するたびに埃を取らなくてはならない。
　　はっきり言って面倒。
　　嫁は毎回取っていたが、少なくとも2～3回に一回取れば良いらしい。

・洗濯物が凄く皺になる
　　一番使うはずの洗乾では凄く皺になる。
　　例えて言うと、水に濡らした洗濯物を硬く絞ってほぐさずにドライヤーを使って乾燥させたらこうなるかなってぐらいの皺。
　　余りの皺に、洗乾では無く、洗濯→皺になるのを取り出しほぐす→乾燥　としてたがそれでも皺になりアイロン掛け必須だったので外付け乾燥機を買った。
　　それで乾かすようにしたら皺も付かなくなった。

結論；ＣＸで皺になるのが気になるなら外付け乾燥機買え。これで解決。

180 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 13:38

幹太君の宣伝uzzzzzzzzzzz

181 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 13:44

>>180 使ったこと無いんだろ？　幹太君？
お前が(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

182 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 13:48

幹太君がいいのは知ってるよ
漏れだって、工事できたら欲しかったさ！！！

183 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 13:58

あとさー、外付けがシワが少ない理由は、
洗濯脱水から一気にやってないからだよ。
洗濯物入れ替える時、普通にほぐしてから入れるべ？

184 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 14:12

> 余りの皺に、洗乾では無く、洗濯→皺になるのを取り出しほぐす→乾燥　としてたがそれでも皺になりアイロン掛け必須だったので外付け乾燥機を買った。
> それで乾かすようにしたら皺も付かなくなった。
、とあるから違うんじゃない？
彼にとっては横ドラムでの乾燥が良かったんでしょう

185 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 14:17

縦ドラもシワのよりようは、目くそ鼻くそ

186 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 14:22

両方持ってて比較したことあるの？

187 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 14:27

持ってなくても見たことある

188 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 14:35

見たこと？なにそれ、もうちょっとくわしく

189 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 15:16

実家と自宅

190 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 15:18

何と何の比較？

191 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 15:48

＞結論；ＣＸで皺になるのが気になるなら外付け乾燥機買え。これで解決。
ていうかある意味で洗濯乾燥一体型の存在を全否定してるよねコレって・・・
洗濯乾燥機の良い所って、洗濯と乾燥を一度にできることだし

192 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 16:02

やつはレビューしてるふりして乾太君の宣伝してるだけだって。

193 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 16:08

>179 程度の内容は使ってなくても言えること。
ほんとに持ってるのなら、使いにくいとか、めんどうだって言ってることについて、
具体的に書けるはず。

194 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 16:37

>>193
んで、おまえは何がいいたいんだ？
179のレビューに不満だとして、なにが気にくわないんだ？

不確かであろうと何であろうと、いちゃもん付けたいだけか？

195 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 16:42

だからさー、ほんとに持ってるなら、どこがどういう風にとか書ける訳じゃん。
持ってなくても書けることだって言ってんの。
だｋら、具体的に書いてない(書けないやつ)の使用感なんて信用できないってこと。

196 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 17:23

>>195
具体的に書いてあるじゃん。
大体、洗濯物の皺についてなんて使ってみなければ分からない様なことだろ。

それとも179のレビューを参考にされるとまずいの？

197 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 17:29

179のどこが具体的なんだ？ちょっとワロタ

198 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 17:32

現在オークションにて1万円単位で取引されている情報を大公開
http://www.ii-park.net/~bbm/

199 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 17:46

Ｄ８ＣＸ使用者です。
くず取りフィルターについて
、「小さいのでしょっちゅう捨てるのがめんどくさい」といってる人がいますが、
くず取りについては、そんなことよりもっと言いたいことあると思うのは漏れだけか？

200 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 19:57

なんで家電板ってこういう粘着ｱｵﾗｰが多いのかね？
あまりにも暇で他に楽しみないのかな

201 ：200：04/02/07 19:57

199に言ってるわけじゃないよ

202 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 20:02

いやわかってるよ(ﾉД`)

203 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 21:14

>>199
>くず取りについては、そんなことよりもっと言いたいことあると思うのは漏れだけか？
で、何がいいたいのだね？

204 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 21:55

使ってる人が出てきたら言うよ

205 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 22:42

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

206 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 03:37

ナショナルFD－8003Rの乾燥時の湿気、室内温度はどのような感じに
なりますか？壁際に設置したりすると結露したりしますか？
日立CXと迷っています。

207 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 03:53

遠心力洗浄って汚れ落ちがイマイチだと聞くんだけど？
絡まない、生地に優しいらしいが・・・

208 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 08:26

三菱の洗濯機ってどーなの？

209 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 08:42

Ｄ８ＣＸ買いましたが、乾燥中に時間パネルのところ結露して
しまうのだが初期不良ですかね？

210 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 08:56

メーカーに聞いてみて。
いろんな所にその内容をコピペしてる香具師もいるが

211 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 10:38

>209
乾燥中は水道を明けとかないきゃいけないの知ってますよね？？

212 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 15:25

一人暮らし用で、今一番オススメなのって何？

213 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 15:31

ここで一人暮らし用と限定して聞くこと自体おかしい。を

214 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 16:06

え？何で？

215 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 16:10

>>212
　置き場所狭いならＮＷ－Ｄ６ＢＸ。そうでなければなんでも。洗濯８キロは大きすぎるって思うかもしれないが乾燥４キロは最低欲しいライン。

216 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 22:36

>>212
嫁と任意の洗濯機のセット。

217 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 22:57

>>212
嫁と連れ子３人のセット。

218 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 06:56

インバーター付いてる方がいい？
無しだと結構安いから迷ってるんだけど・・・

219 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 08:04

買うなら水冷のNかHだろ

220 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 16:13

>>217
　おい、全部手洗いさせるのかよ。

221 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 22:23

NW-D8CXとNW-7CXはどちらが新しいの？？

222 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 22:25

容量の違い

223 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 00:24

NW-D8CXとNW-8CXごっちゃになってない？

224 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 00:30

やっぱ、こういうスレって引越しシーズンに伸びるのか？
最近、てんで伸びがない・・・

225 ：名無し：04/02/11 06:06

壁に穴開けるのですか？じゃあアパートには乾燥機付けられないの？？

226 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 10:24

>>225
　壁穴がいるのはガス衣類乾燥機と業務用(コインランドリー)の排気型衣類乾燥機。
　一般家庭用の電気衣類乾燥機は除湿方(空冷除湿)なのでダクトがなく、壁穴は不要。ただし完全に除湿しきれるわけではないので窓を大きく開けるか換気扇が必要
　洗濯乾燥機は水冷除湿・水冷空冷併用と排気型があるが、どれもダクトは不要。ただし水冷しないものは部屋に湿気が出るので窓を大きく開けるか換気扇が必要

227 ：名無し：04/02/11 15:42

壁に穴開けなくてもいいんだぁ(・o・)♪電気でもすぐ着れるくらいに乾く物ですか？？

228 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 15:44

乾太くん買わないなら、個別に買う意味なし！

229 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 01:57

　日立なんでイオン洗浄イオンすすぎやめちゃったんでしょうねぇ。
洗浄力試験でNo.1だったのに。やっぱり塩水で洗濯機が錆びるから？
日立のイオン洗浄、イオンすすぎ、浸透イオン(洗剤攪拌機)に
シャープのAgイオンがつけば最強なのに・・。

　まあイオン洗浄は軟水機つけますか・・。

230 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 02:06

むしろ塩水で配水管がどうなのかと心配になる

231 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 02:18

　イオンついでに。シャープのAgイオンは別に呑むわけではないから
安全か？ふと思うのだが、シャープの後付けAgイオン生成器を日立の
イオン洗浄イオンすすぎ機種に取り付けると、Agイオンも軟水器で
あぼーんされちゃうのか？

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030120104.html

232 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 02:24

>>230

　以下P20参照。カカクコムの掲示板見ると、設計不良か、塩水が
内部のフレームに錆をつくるようで不安。

ttp://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20010706_1.pdf

５）「イオン洗浄＆イオンすすぎ」の設定をする場合の塩の濃度は、約０．０１８％（ち
なみに、味噌汁の普通の塩分濃度は約1.0％）となるので、排水中の塩分によって付
属部品等の錆を心配する程の濃度ではない。

233 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 02:30

イオン洗浄は粉石けんで威力を発揮すると聞いたが・・・
うちは合成洗剤派（アリエール）だからなぁ

234 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 02:55

あぁ～りえぇぇぇるっ

235 ：226：04/02/12 11:57

>>227
　素材や厚さ、入れる量にもよるけど、電気衣類乾燥機なら脱水後そのまま入れて２～４時間回せばしっかり乾く。
　あとガス乾燥機でも窓使えば穴は開けなくてもいける。ガスはファンヒーターと同じガスコード接続。
　ガス乾燥機なら脱水後そのままの乾燥で１時間前後。

236 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 14:52

日立のＮＷＤ６ＣＸ買ってほぼ１ヶ月
も１つ不満
今日はじめてドライコースしてみようとしたら洗濯キャップ別売り１２００ｴｿ要るんだって
注文したけど　こんなの最初からつけとくべきじゃん( ´д｀ )ﾏﾏﾝ…

237 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 23:41

今週末に洗濯乾燥機を買いに行こうと思ってる。
店頭で見たりカタログで比較したりして、結局1番良さそうだったのが
ＮＷ－Ｄ８ＣＸ。
最初は横型ドラム式が本命だったが、閉めるのがめんどくさかったり
機能が少なかったり、手前に開く扉が邪魔だったり・・・。
このスレでＮＷ－Ｄ８ＣＸでの乾燥の皺がどうとか屑とりフィルター
がどうとか言っているヤシがいるが、具体的にＮＷ－Ｄ８ＣＸよりも
どの機種がいいのか、あれば説明してくれ。参考にするから。
ちなみにウチは、外付乾燥機も持ってるが、乾燥機では完全に乾燥する
までは乾燥させない。ちょっと湿ってるくらいの状態で取り出して、
部屋干しすれば皺も少ないし、余熱があるので乾燥も速いし、経済的だ
と思ってるので、ＮＷ－Ｄ８ＣＸでもそんな使い方をする予定。

238 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 09:43

>>237
自立スタンドならあわてて乾燥機捨てないほうがいいかも

239 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 10:34

乾燥機付き洗濯機、静音で選ぶならどれがいいですか？
明日洗濯機急遽購入しないといけないんで・・・。

240 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 10:44

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/sentakuki/lineup/maw_n7up_b.html
このMAW-N7UPはぶっちゃけ安牌ですかね？

241 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 11:31

>>241
今なら、量販店で買えば、
もう一万円くらい出せば、MAW-HV7UPが買えるじゃないの？

242 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 11:32

>>241じゃなくて、>>240ね
ｽﾏｿ

243 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 12:13

日立ＮＷ－Ｄ８ＣＸ、洗剤クリーマーの中で洗剤が固まる。
一週間に一度ぐらいはお湯を注ぎ込んで割り箸で突いて溶かしてる。
マンドクサ...

244 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 12:27

日立の7CXや8CXがかなり値下がりしてるね。
新製品発売間近か？

245 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 12:35

>>241
んー・・・確かにもうちょっと足せばインバータタイプの買えるんだけど・・・
価格com片っ端から見て悩んでいるところ。（もう決めないといけないんだけど・・・）

5万越えるとなると厳しいなぁ。
日立人気みたいだけどフィルター面倒らしいしうーむ・・・

246 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 12:55

>>243 液体にすれば？

247 ：NW-D8CX利用1ヶ月：04/02/13 13:53

>>243
うちのは固まらんが、粒子が細かい粉みたいな安い洗剤はそうじゃなくても固まりやすい
うちは、ビーズだけど、顆粒っぽいので平気なんかな
>>237
最終的に誰でもひとつの洗濯機しか使わないから、
どっちのがいいとかは結論でないんじゃないかな
利用者の意見きいて、最後に決断するのは自分だな
結局当たり外れがある家電はどれもさほど変わりない気がする
>>209
うちは結露したことないな　参考>>150
>>199=>>204？
ノ　使ってる人でてきましたが、何か？（笑）
まだ、1ヶ月なんでわからないことかもしれない

248 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 20:56

質問させてください
洗濯機パンの都合で（幅600　奥行き570　深さ15cm）
ドラム式を諦めた所なんですが、
どうしても乾燥機付きが欲しくてMAW-HV7UPかMAW-HV6UPを検討してます
で、問題は洗濯機パンの深さでして、
寸法図の奥行き幅526mmの所までの高さ（本体幅は595で
それより下で脚より上の黒い部分までの高さです）を知りたいのですが
どなたか教えてください
パンフレットの寸法図だと記載されていないようなのでお願いします

249 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 22:31

237です。
>>238
アドバイスありがとうございます。
手持ちの乾燥機を友人にあげようかとも思っていましたが、とりあえず
Ｄ８ＣＸの乾燥状態を見てからにします。
>>243、247
洗剤クリーマー、気に入った機能なんですが、固まることもあるのですね。
でも、一応自分が気に入ったものなので、やっぱり明日買おうと思います。
>>244
買ったとたんに新製品が出たらいやだなー。
皆さんご丁寧にありがとうございました。

250 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 22:56

>>249
どの機種の後継かは知りませんが日立新製品出るらしいよ。
ヤマダの店員さんの話だから鵜呑みにするのはあれだけど・・・。
勉強会に近日、日立に行くとか言ってた。

251 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 13:32

引越しを機に新しく買い換えました。
お風呂場まわりをピンク系にしてるのでNW-7CXにしました。
今まで安い洗濯機を使っていたので
洗濯石鹸を溶かすのとかびっくりしたし
洗い方がパワフルという感じで
透明の蓋からのぞいてみています。

終わった後に洗濯物がふわっとしてるのがいいです。
前の洗濯機はからみまくりでかたまっていたので。

乾燥機能は１度短い時間で使いましたがいいのかよくわかりません。
実家にガスの乾太くんがあったので
それに比べると電気代がもったいないような気がしました。
まぁこの洗濯機は確実に乾燥させるものではないからしょうないですが。

洗濯が楽しくなりました。

252 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 18:41

俺も明日NW-7CXが届く（ブルーだけど）
新製品が出ても、これだけ値が下がってりゃいいかなって気分
後は、色々噂のあった不都合が出なきゃＯＫ

253 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 19:13

12年ものの洗濯機を使用していますが、乾燥機が欲しいこの頃。
洗濯乾燥機と衣類乾燥機（電気乾燥機）とあるようですが、
これから買うとしたら、どっちが良いのか迷っています。
違いを教えていただけたら、助かります。

254 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 20:53

私も明日乾燥機つき洗濯機を購入予定。衣類乾燥機と電気乾燥機と２種類あるんですか？違いってなんでしょう？私も知りたいです。ちなみに＜２５３さんはメーカーとか種類とかもう絞ってますか？

255 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 21:30

結局悩んだあげく、1万足して三菱のMAW-HV7UP購入してきたよ。
送料税等全て込みで56000だった。
しかし日立の洗濯機は人気だねぇ・・・

256 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 21:33

>>255
お店に当店人気ﾅﾝﾊﾞｰ１とか書いてあるとそれが気になってしまいます。
本当日立は人気ですね。

>>253-254
私もよくわからないのでレスできなくてごめんなさい。

257 ：253：04/02/14 21:47

わかりにくい書き方でごめんなさい。
日立の洗濯機のページをみてたら、種類があって、わけがわからなくなって。
洗濯もできて、乾燥も同じ洗濯槽でできるのが洗濯乾燥機ですよね？
衣類乾燥機は乾燥オンリーですが、双方の良い点、悪い点などがありましたら、
教えていただきたいな～、と思いまして。

＞254
日立、みてましたが、上記の通り、混乱してます‥。

258 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 23:16

>>257
> 洗濯もできて、乾燥も同じ洗濯槽でできるのが洗濯乾燥機ですよね？
> 衣類乾燥機は乾燥オンリー

そこまでの理解はＯＫ。
あと洗濯乾燥機とは別に、乾燥機能付き洗濯機がある。
これは、乾燥機能はおまけ程度なので、乾燥機をほしがってる人には向かない。

259 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 18:43

今日D8CX買ってきました
ヨドで78,800
楽しみ～

260 ：253：04/02/15 19:19

>259
254さんかな？よろしければ、感想きかせてください～。
洗濯機がかなり古いということで、洗濯乾燥機のほうで考えてます。

261 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 23:01

信州のノジマ

決算処分？D8CX 72XXX、D6CX 76XXX 円

262 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 00:16

もっと早くここを読んでおけばよかった。

>>18
の方と同じ症状で、D6BX からD6CXにないだ新品交換してもらいました。

もっとも、もう一つ原因があって、
実は、前商品のBX も、今回の新品交換したCX も
クリーミー浸透イオン洗浄という商品だったのに、
全くもって、クリーミー浸透イオン洗浄という感じじゃなかったのです。

そこで、D6CXか、D8CXを持っている方がいらっしゃったら、
確認して頂きたいのですが、洗剤が溶け残っている方いますか？

動作確認は、色の濃い（洗剤が付着した時にわかるように）タオルを
用意していただいて、スイッチを入れて表示された洗剤の量を入れて、
洗濯をスタートさせてください。
溶かすのランプが消えた時に、タオルに洗剤が付着していますでしょうか？

家のは、かなり付着して、溶け残ったまま、タオルに洗剤が着いてます。

263 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 00:58

>>18
日立のサービスの電話問い合わせをしてみた限りでは、
出来るならば、フィルターの奥を掃除機でノズルを使い、
毎日使い終わった後にお手入れをしていただきたい。
っとの事です。

ノズルの形状ですが、掃除機にはめる、先っぽみたいなので、
ずばり、のずるです、先は15mmぐらいのノズルになってます。

日立の人が言うには、最初付いてなかった人には、
洗濯修理をしに来た時に持っていなければ、あげているそうな、

また、BX とCX について、何か構造的な変更はなされているか、
っという質問には、乾燥をさせる、っという構造事態に、
変更は無いのだけれども、CX になってからは、
下から上がってくる、温風の所に、埃がたまらないように、
上から水をミストにして流す工夫をしてあるそうな、
乾燥するのに、水使うのかよ、水道代心配。(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それで、上に上がってしまい口につまる埃のみを、
乾燥が終わった時には、乾いているので、掃除機で吸い取ってほしい。
っとのこと、

だけれど、BX の時には、そこに詰まった埃の塊は、濡れてたんだぜ。

しかも、乾燥しなくなったときには、丸めるとピンポン玉と同じ大きさの
塊を作れるぐらいの埃が溜まってました。
バスタオル5枚を乾かすのに、７時間前後かかり、しかも半分しか乾いて
いませんでしたよ。ヽ(τωヽ)ﾉﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

264 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 01:15

D6BX と、D6CX の乾燥を比べて、乾燥時の皺について、
確かに、D6CX の方がかなり皺にはなりません。
っというのも、洗濯槽の底の部分が大幅に変更されています。

しかも、乾燥後のふっくら感は、新しいCX の方が断然に良いです。
新品だからという事もあるのかもしれません。

265 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 01:21

↑
そんな事より早く洗濯してくれる嫁さん見つけなよ。

どうやったらバスタオル５枚を乾燥させる状況になるんだよ。

266 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 01:28

>>237
現在うちに、D6CX があるが、埃取りに要する時間は、
洗濯槽のフィルター二つと、乾燥のフィルターAB の計４箇所を
綺麗に買ったときと同じ状態を保つのに、５分以上かかります。

また、掃除機を用意してとなると、一回の洗濯乾燥で10分以上は、
精進していただかなければならないでしょうか。

毎回やっていただくのが理想だそうな。

267 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 01:30

>>265
嫁が洗濯してますが、なにか？

268 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 01:31

そこまでメンテ性が悪いんじゃ全自動乾燥の魅力半減だね。
難しいもんだ。

269 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 01:37

>>265
風呂入ったら、家族そろって同じバスタオル使うのかよ、
それか毎日風呂入ってないのか？(・ё・)ｸｻｰ

270 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 01:56

>>267
それなら洗濯機のことくらい嫁に任せておけよ。

あとバスタオルの予備も買ってやれ。

271 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 02:08

>>270
ってか、家族が困っているとしたら、どうにかするのが普通だろ、
それとこの板で書かれるべき内容じゃ無いだろう。

かわいい奴め、彼女とかも居ないだろうに、かわいそうに
それか日立の回し者か何かか？

272 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 04:49

265は今までずっとひとりで暮らしてきた悲しい引きこもりくん
家族がいるとバスタオルを何枚使うかなんて想像もつかなかったんだろ

273 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 08:50

日立ＮＷ－Ｄ８ＣＸにしますた。明日、配達予定。
新宿ビックで81,800円、１３％還元+買い替え割引3,000円を差し引き
実質68,166円ですた。（送料、設置料ナシ）

274 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 10:06

>>255
HVで正解だと思うよｗ

>>255・256
「人気№1」は、あくまでも、
店の売りたい商品なので、気にしなくても良い思います。
もっとも、洗濯機は、日立にとって、
白物の中では、昔日の優位を誇れる最後の砦だから、
頑張っているとは思うけど、
自分は、特に魅力を感じなかったで、
食指は動かなかったなァ。

275 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 13:05

>>263
＞日立のサービスの電話問い合わせをしてみた限りでは、
＞出来るならば、フィルターの奥を掃除機でノズルを使い、
＞毎日使い終わった後にお手入れをしていただきたい。
４箇所のフィルター掃除と、この掃除機での手入れとを毎日しろっていうのか。

す　ご　く　楽　な　全　自　動　乾　燥　機　で　す　ね　（ｗ

＞乾燥が終わった時には、乾いているので、掃除機で吸い取ってほしい。
＞っとのこと、
＞だけれど、BX の時には、そこに詰まった埃の塊は、濡れてたんだぜ。
昔、掃除機で湿ったゴミ吸い込んだせいでカビ臭くなり
余りの臭さに買い換えたことがあるが
この洗濯機を埃を掃除機で掃除すると、湿った埃で掃除機の中がカビて臭くなるだろ。

まさか、とは思うが

ついでに掃除機も買い換えるチャンスをくれているのかも（ｗ

276 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 14:15

>>275
>４箇所のフィルター掃除と、この掃除機での手入れとを毎日しろっていうのか。

いいえ、毎回の洗濯乾燥が終わった後です。

>す　ご　く　楽　な　全　自　動　乾　燥　機　で　す　ね　（ｗ

ええ、間違いなく洗濯から乾燥までは、全自動乾燥機です。

>この洗濯機を埃を掃除機で掃除すると、湿った埃で掃除機の中がカビて臭くなるだろ。
>まさか、とは思うが
>ついでに掃除機も買い換えるチャンスをくれているのかも（ｗ

「乾燥が終わった後には乾いてるから大丈夫」との内容でして、
壊れてたBX については、湿るというよりも、濡れている埃が
溜まっているという具合かと思います。
D6BX か又はD8BX をお持ちの方は気をつけたほうがいいかもしれません。

277 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 16:28

ちょっと前からアンチ日立で煽ってる奴がへばりついてるなぁ

278 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 17:25

んで、正直毎回掃除機吸わなきゃいけないほど酷い製品
ではないんでしょう？

誰だって信号黄色でも渡るし、理想はそうでも実用する上で
そんな手間ではさすがにメーカーの設計思想を疑いたくなり
ます。

・・・サポートがそんな返答する時点ですごく嫌なんですが
ここは2chで捏造の可能性もあるので、日立についての評価
がはっきりしません

279 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 21:20

そんなに嫌だったり疑いたくなるくらい不安なら、素直にやめておけばいいと思うんだけど・・・
ふつうは違うのを考えると思うけどなぁ

280 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 21:20

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281 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 00:16

一人暮らしを始めるにあたり、洗濯機を購入しまっす！
デザインと価格から、NA-F50XD2を買おうかと思っとります。

XDは揺れや音のクレームが多いようですが、2になり改善されたのでしょうか？
また、お勧め多機種がありましたらよろしくです。。

　

282 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 00:17

×多機種→○他機種
でございます…

283 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 00:18

×多機種→○他機種
でございます…

284 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 02:09

ナニ言ったって日立が一番売れるんだよ。
諦めろ。
だって一番、時間が早くて、一番、乾燥容量が多くて
湿気も外に出ないし部屋も暑くならないんだから。

285 ：お願い：04/02/17 10:33

まあ，今更｢モーターは日立｣と言われても。昭和５０年代ではないのだから･･･．まあ，売りやすいことは確か．
知識の少ない定員でも簡単に話ができる．でも自分も｢買いたい｣とは思えない．

おれ、防電気店で話を聞いたら，｢乾燥機｣と同じように乾くと言いやがった．うそでしょ？

286 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 10:51

>>285
案外乾くよ

287 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 11:27

>>285 乾くけど横ドラム式乾燥機（横ドラム洗濯機じゃないよ）との一番の違いは
・ホコリの残留量
で、これだけは縦ドラム洗濯機の乾燥機能は構造上ホコリフィルターが無いので
どうにもならない

ホコリが出ないように乾かすんだよ！！

って返答がありそうだけど、そんな事は不可能ですｗ

288 ：NW-D8CX利用1ヶ月：04/02/17 14:51

>>266
買ったときの状態にまですることなくない？
>>277
日立をｸﾋﾞになったか、面接落ちたヤシだろｗ
>>285
同じようにとは大袈裟かもしれないけど、問題なく乾いているよ
>>278
買ってから1ヶ月経つけど、まだ一度も掃除機つかってない・・・
やばいかな・・　そろそろ掃除機使っとくか

289 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 22:03

nationalの8003を買ったけれどやっぱり糸くずが排水溝に
詰まってしまってたまらん。乾燥機能とかｲｲと思うけど
ずっと水が出っぱなしってのもﾁｮｯﾄもったいない感じ。
しょうがないと思いつつ、他のに換えたいと思う。

290 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 23:08

>>289
　部屋がじめじめになり、乾燥が6時間かかってもいいなら東芝や三菱の縦型(渦巻き式)洗濯乾燥機にすればいい。乾燥時に水は使わないから

291 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 06:56

東芝のAW-D703VPが気になる。
温風冷風選べて価格が安い。
使ってる人いますか～？

292 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 13:17

風呂の残り湯で洗濯しているんですが、
水を取り込む付属のポンプ使って予約洗いはできるのでしょうか？

７年前の洗濯機を使っているので、最近の高機能のは全然わからん。

293 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 00:31

洗濯機が壊れたんですけど、
どんなの買ったらいいと思いますか？
デザイン的には30度ドラム型なんかいいなと思います。
ただ、水が出てきたりしないか心配です。
高機能で高品質な洗濯乾燥機なら、長い間使うものですし
支払うお金に上限はないです。
縦型のでもOKです。

294 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 00:45

>>293
こちらもスレもどうぞ。お金は糸目をつけないとして、どういう洗濯の仕方をするかがわかるといいかも。

ドラム式洗濯機　part 6
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072580419/

295 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 01:35

>>292
できるはず
日立東芝松下はメーカーサイトで取説読めるから自分で調べて

296 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 10:46

日立のＤ８ＣＸは出来ますよ。
あらかじめ予約にしておいて最後の人がお風呂上がった時、付属のホースを
ポンと入れておいてもらえばＯＫです。
ちなみに、ホースを入れ忘れても、勝手に水道水で洗ってくれますよ。

297 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 18:42

日立のNW-D8CX、乾燥に3時間かかったよ・・・。
1度に4.5kgいれたから？　ちょっとショック。

洗濯機能のほうは、8kgの大容量だし、音は静かだし満足してるんだけどさ。

298 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 19:24

>>297
綿製品ならそんなもん。家庭用の電気の乾燥機はヒーター弱いから

299 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 23:27

>>281
今日届いて、さっそく使ってる
ナイトモードでバスタオル6枚洗ってるけど、
けっこう静かでびっくりした

いま脱水中だけどガタガタ鳴ったりしないな
ひとり暮らし用の洗濯機としては充分満足できるかな、と

じつは俺、最近まで古い二槽式使ってた
全自動って楽チンだねぇ
洗濯機の前でじっと眺めちゃったよ

300 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 23:57

>>255。
去年までＳＨＡＲＰの古い洗濯機だったけど、価格comと2chで
悩んでMISTUBISHIのMAW-HV7UP買った。一度使ってみなよ。
初回のみだけど、霧重力が発動したらポケーっと（脱水時くらい）眺めてられる。
脱水するだけ脱水してカラットせずに干すこともできるし、乾燥でカラットだけかハーブ乾燥も
思い切ってセットしてしまえば５０パーセントでほぼ乾きになる。
乾かなきゃ部屋干しで乾燥すればいいだけ。干し時間短縮になる。
低騒音とかモーター余熱とか色々あるのでマジでお勧め？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/sentakuki/lineup/maw_hv7up_b.html

301 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 02:14

>>299
情報ありがとです。
ひとり暮らし用洗濯機の情報は少ないので助かります。

あと、
中途半端な乾燥機能ならいらないかなぁとも思っているのですが、乾燥具合はいかがなもんでしょう？
質問ばかりでごめんなさい。。

302 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 03:26

うちの日立のD8CXは非常に役に立っています。

303 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 10:57

>>302 の方へ、

>>262 に書いてある溶け残りが気になりますが、どうでしょうか？
洗剤溶けないなら、あの機能は何？って感じですが、

304 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 21:17

>>293
クオリアの洗濯機

305 ：302：04/02/22 05:05

溶け残りはあまり気にしていません。全自動で洗濯してくれて、乾燥もしてくれるということで非常に役に立っています。

306 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 08:28

>>303

洗濯が終わって衣類に洗剤が付いてりゃ大問題だけど、洗濯の
途中で付いてても無問題

寒い時期、洗剤によっては溶けにくいので洗剤を変えてみたら？
粉せっけんを使ってて溶けないと言ってたら、取説読まないＤＱＮ

307 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 17:01

ナショナルのＶ80って本当に使いやすいのだろうか？

308 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 18:33

質問です。
ベランダに設置可能な乾燥機つき洗濯機は何がありますか？
ドラム式のスレで狙っていた型番のものについて聞いたのですが、保証外と
言われてしまいましたので。

309 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 19:46

>>308
電気製品だから雨が降ったら濡れないようにカバーをかける
ようにすれば使えないこともないでしょう。

310 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 20:19

>>308
保障期間中に壊れても無保証でいいなら、自己責任で設置すればいいでしょう。
ベランダしか設置場所が無かったら、私は安い全自動を置きますね。

311 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 20:30

>>307
http://www.geocities.jp/lab_na_v80/na-v80.htm

312 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 20:57

ここでも価格掲示板でもちらほら見るんだけど、
”生乾き”の状態で終わってしまう洗濯機が結構多いよね？
もちろん洗濯物の内容によるんだろうけれど。

何か自分は乾燥機はメインじゃないので～みたいな気休め的な
言葉を書き込んで平静を装ってる人多いよね？
ぶっちゃけわざわざ値段が高い乾燥機付き洗濯機買ったのには
やっぱり干す手間が省ける等のメリットを期待して購入してるよね絶対。

ｽﾞﾊﾞﾘ”せんたく”を失敗してるよね。

313 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 21:05

>ｽﾞﾊﾞﾘ”せんたく”を失敗してるよね。

これが書きたかっただけと違うんかと、小一時間

314 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 21:07

>>312
上手いね。

315 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 21:50

漏れは「乾燥機能付」だから十分満足
部屋干しヽ(´ ▽ `)ﾉﾏﾝｾｰ
物によっては乾いちゃうし

316 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 21:53

気休め的な言葉を書き込んで平静を装ってる人多いよね

317 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 22:28

日立のBX使って2年になるけど、今から買い換えることができるなら
乾燥機能の無い全自動にするな。部屋干ししてエアコンの再熱除湿で十分だ。

318 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 22:44

こうた理由は黒カビ対策じゃ！
衣類乾燥機もこうたぞ！！
たかだか数万円じゃないか！！！
クルマならオプション１こレベルじゃぞ！！！！

319 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 22:50

このスレって、完全乾燥が出来る洗濯機のスレなのか
ヒーター付ヒーターレス関係なく何らかの乾燥補助みたいな
機能が付いている洗濯機のスレなのかどっち？

320 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 22:53

両方。

321 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 23:45

日立のD8CX昨日納品。本日使ってみました。
とっても便利なものですね。今の所は満足です。

322 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 23:59

秋ごろに懸賞で日立のD8CXが当たって使っています。何も考えずに新しくて
いいわ～と思って使っていたのですが、色々あるんですね・・・。

323 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 00:35

日立のと悩んだ末にナショナルのNA-FD8003Rを買いました。
乾燥まで自動で使ってますが、とても便利ですね。
使ってる方にお聞きしたいのですが
水栓のジョイント部分（？）と洗濯機から伸びてるホースの一部に
結露がスゴイのですが・・・これは解消できるんでしょうか。
今はひたすら気付いたらティッシュで拭いてます。
同じ状況の人いますか？

324 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 02:58

325 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 04:30

>>323
私は使ってないんですが、友人がナショ使ってたのでカキコ。
縦型の乾燥機付は、背面から熱と湿気を出してるみたいなのでその結露じゃないでしょうか？
対策としては・・・
１．背面をなるだけ壁から離す。
２．ホースが真上にならないようにする。
３．乾燥中は換気扇をつけるか窓を開ける。　でどうでしょう？
あとは、取り説に設置の注意点で結露の事とか書いてありませんかね。

ちなみに友人宅はマンションで、防水パンが固定式で動かせないため
隙間を1～2ｃｍしか開ける事ができず、背面の壁紙にカビが大量に発生してました。

326 ：ぐーたら主婦：04/02/23 12:54

日立のD8CX使っています。
洗浄力も、乾燥力（たっぷり乾燥でも大丈夫）も大丈夫でした。
たしかに、フィルターの掃除はまめにしないといけないみたいですが、
取り外しは、別に大変じゃないですよ？

洗乾コースになれてしまったので、もう、これなしでは、暮らせません。
こんな、便利な物、はやくにかっとくんだった。
食器洗い機より使えますね。

327 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 13:36

東芝AW-D703VP買いました。
スペースの関係上東芝しか選べなかったｗ
１０年前のに比べると静かだし色々便利だわ。

今のところ気になった点を少し。
・電源ランプが無い。
　操作パネルのどこかが点灯してればONって事なんだろうけど
　慣れるまでちと戸惑う。

・洗濯後　風呂水ポンプのホース内の水を捨てるのに
　毎度本体から取らなくてはいけない。
　で、付ける時にカチっと音がしないのでちゃんと付いてるか不安。

・乾燥時間設定の表示ランプがまぎらわしい。

乾燥機能は雨の時しか使わないからもうしばらく使ってみて
何かあったらまた書き込みます。

328 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 15:15

>>325
レスありがとうございます。
とても便利ゆえ、結露が残念でした。
昨夜、調べてみたら背面から温かい空気が出てました。これのせいなんですね。

背面は壁とかなり密接してます。
そのすぐ上に風通しの良い窓があり、換気扇はありません。
一応、乾燥機使用中は窓を開けてたのですが、あまり意味が無かったようです。

ホースは洗濯機の裏から水栓まで続くので、
どうしても洗濯機裏と壁に挟まれて本体と密接してしまうのです。
ご友人宅はカビ大量発生ですか…(´□｀;)ｶﾞｰﾝ
我が家はマンションではないですが、洗面所が広くないので
パンは現時点より動かせません。
（隙間が１～２ｃｍということはないですが…）
まだ建てたばかりなのでとにかくカビ対策に気をつけます。
ありがとうございました。

329 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 19:10

>>327

レポありがとうござます。
冷風、温風機能の感想も待ってまつ。

330 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 20:03

え！！！
縦型乾燥機付きって、湿気を外に出してるの？？

昔ドラム式の使ってたとき、湿気は出ない奴だったんだけど
一体どういった仕組みになってるの？？？？
排水ホースから湿気排気？？？？

縦型で湿気を出さない機種ってないのかな？

331 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 01:48

洗濯乾燥機は水冷除湿・水冷空冷併用と排気型があるが、どれもダクトは不要。
ただし水冷しないものは部屋に湿気が出るので窓を大きく開けるか換気扇が必要。

332 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 02:23

>>312

333 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 02:39

>>313

334 ：327：04/02/24 13:32

東芝AW-D703VPです。
今日温風機能使ってみました。
バスタオル４枚　男物下着一式　シャツ１枚　ジャージ半ズボン１枚です。
やはり１時間くらいではちょっと乾いたかな？って程度ｗ
更に２時間追加でジャージはほとんど乾いてました。
他はまだ少し湿り気が残りますね。
部屋干しする分にはまったく問題無いですが、全部しっかり乾かしたい人は
洗濯乾燥機を選んだ方が良さそうです。

温風運転中、洗面所を締め切ると湿度が３５％→５０％に上昇。
換気扇を使っていても開けられる戸や窓は全開した方が良いです。
吸気フィルターの付け外しは簡単ですねー。
毎回掃除を　と書いてありますがそんなに埃も付いて無かったです。

ズバリ今日の感想としては「外干しの方が早い」ｗ
この機能の良し悪しを評価するのは梅雨まで待たないとですね。

335 ：327：04/02/24 13:35

連投失礼します。改行制限に引っかかった（汗

それ以外に今日気づいた点
・風呂水ホースは毎回蛇腹を伸ばしたり縮めたりが面倒なので
　中の水を抜いた後、丸めてバケツに収納する事にしました。
　本体からホースを外しても水が垂れないのが良いです。

・柔軟仕上げ剤・予約洗剤入れが外しやすいです。
　毎回洗濯の後に外して棚に置いて乾かしておけます。
　糸くずフィルターもゴミが簡単に取れますね。

・乾燥の時間表示ランプ　やっぱわかりにくい

・電源入りと切りボタンが別々なのは何故ですかあああああ？
　洗濯開始して量を測定した後　また洗濯物が増えるなんてよくある事です。
　電源ボタン１ッコでいいです。

あと風呂水を再利用して毎日新しいお湯を入れる人でも
風呂水ワンダーは使った方が良いですよ。
蛇腹ホースの中がカビると結構やっかいなのよ＾＾；

336 ：NW-D8CX利用1ヶ月：04/02/24 13:59

使い慣れるとますます（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖー

同じ洗濯機でも当たり外れがあるっていうけど、アタリかな
ここに書き込まれているトラブル、いまのとこ全然なし

洗剤の溶け残り？　以前も書いたけど、サラサラ顆粒っぽいのなら問題なし
これも以前書いたけど、うちはビーズね。

フィルターの掃除？　数回に1回手でゴミとる程度。　でも、みんなの書き込みみて
やばいかなと思い、奥に手を突っ込んだけど、まるでなかったよ。

337 ：NW-D8CX利用1ヶ月：04/02/24 14:02

生渇き？　念入りコースにしているせいか、生渇きにならないなぁ。
しわ？　ま、しわは結構つくかな。しわになってほしくないものだけ干すよ。

今までの洗濯に比べたら、超ﾗｸﾁﾝ（・∀・）

これ以上書くと、日立社員とかいわれそうなので、今日のレポはこのへんで！

338 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 16:26

洗濯機設置場所が狭いのですが8キロの物が設置可能でしょうか。
今のところ候補はナショナルと日立の縦型乾燥洗濯機です。
どちらかというとウチ蓋が透明なナショナルが良いのですが
8キロしかなく、7キロで機能を落としてもサイズは変わりません。
なので8キロが入らなければ日立の6キロにするつもりです。
出来れば7キロ以上欲しいのですが。

スペースは幅68センチ奥行き64センチで真下排水になります。
3方向壁です。外寸64センチの洗濯パンがあります。
現在は東芝のドラム7キロが無理矢理設置してあります。
（専用台を設置したかったのですが蛇口に引っかかってしまい
無理でした。）
赤がいるため頻繁にまわしたくなり買い換えを考えています。
乾燥は主にタオルを乾かしてふかふかにするために使いたいです。
その他の物は外若しくは浴室乾燥機を使います。
ほかに設置できる機種でお勧めがありましたら教えて下さい。

メーカーのホームページで説明書をダウンロードしてみましたが
設置可能な寸法はのっていませんでした。
どのくらい壁から離すべきなのかもわかりませんでした。

339 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 16:48

日立の白い約束クリーミー洗浄にぴったりな洗剤を教えて！！！液＞＞＞粉だと思うのですが。

340 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 17:04

>>339
そりゃぁ液＞＞＞＞＞＞＞粉ですがな。言わずもがな。

341 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 17:28

>>339
液がいいと思うよ
粉だと溶け残りがカスになってたまるからなぁ

342 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 19:37

>>327
報告ありがとん
性能的には日立のｃｘより良さそうだけど、
細かい不備が多い感じだね～

343 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 21:31

>>336-337
うん、うちも生乾きにはならない。
フィルターの掃除も毎回は必要ないんじゃないかな。ネットに少しひっかかる程度。
これって乾燥させるものによるんじゃない？
でも、シワはねぇ。このシワが気にならない人っているの？
Ｙシャツとハンカチは必ず出して手干し。

344 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 21:38

>>334
>バスタオル４枚　男物下着一式　シャツ１枚　ジャージ半ズボン１枚です。
>やはり１時間くらいではちょっと乾いたかな？って程度ｗ

バスタオルが有ると、なかなか乾かない。

345 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 23:04

D8CXが配送料込みで79800円って安いですかね？

346 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 00:03

>344
はい。同じ量でもタオル以外だったらもっと乾いたと思います。
早く梅雨にならないかな。

347 ：NW-D8CX利用1ヶ月：04/02/25 00:15

>>345
安いんじゃないかな。
>>339
既出ですが、ビーズで問題なし
ネットに少しｶｽが溜まるけど、服についたままにはならないし

348 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 02:51

>>338
私もアナタと同じように悩んで、結果的にナショの８ｋｇを買いました。
蓋が透明なのって、案外と狭い洗面所を圧迫せず（・∀・）ｲｲ！
日立の６ｋｇと外寸が変わらないと店員に言われ、
最初は日立が人気ありそうだし悩みました。
でも後で「やっぱ８ｋｇにすりゃよかった」となるのがｲﾔでナショに決定。
仕事、育児で洗濯物が溜まってしまっても余裕ＯＫだし、
乾燥でも４．５ｋｇいけます。便利ですよー。

ただ三方向壁だと、湿気対策は大丈夫？
私は上のほうのレスで「乾燥機のせいで結露が…」と書いた者ですが、
窓を開けても壁からかなり離さないと、結露問題は解決できなさそうです。
ちなみに我が家は、本体裏面が約１０ｃｍ壁と隙間空いてます。
上のほうでは、ご友人が１～２ｃｍで置いてる方もいるので
アナタのお宅もサイズ的には問題無さそうですね。

泡で洗う洗濯機、見てても気持ちがいいですよｗ
実際、すごく汚れが落ちます。
今まで使ってた７年使用の洗濯機と、バスタオルの洗い上がりや
Ｙシャツの襟汚れの落ち具合がまるで違うので驚いてます。

349 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 14:40

ついにD8CXをビックカメラで買っちゃった！
土曜日に取り付けだ～

350 ：338：04/02/25 15:16

>448
今のドラムは水冷式で問題はありません。。
ナショナルのは水冷プラス空冷なんですね。だから結露するのか。
カビは困るので日立になってしまうのか。残念。

351 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 17:57

>>350
　日立も今のは空冷併用だよ。

352 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 18:06

がせ。

353 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 19:58

音の静かなのが第一条件、と言ったら東芝のを勧められたんですけど
東芝ってどうですか？

354 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 20:23

>>353
他メーカーでも大差無し。
っつーかむしろ東芝のはそんなに静かでもないかと。

355 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 21:06

>354
ﾚｽありがとうございます。
そうですか。大差ないんですね。
それじゃ、もう一度検討しなおしてみます。

356 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 22:02

乾燥時を除いては、ナショのほうが静かか、同等なんじゃないの。

カタログスペック上では、
ナショ NA-FD8003R （NA-FD803V6）
お任せ洗濯時約27dB、お任せ脱水時約39dB、乾燥時約45dB

ナショ NA-F80D2R・NA-F70D2R （NA-F80DV6、NA-F70DV6）
お任せ洗濯時約28dB、お任せ脱水時約40dB、乾燥時約46dB

東芝AW-D853XVP
洗濯時約29dB、脱水時約40dB、乾燥時約42dB

東芝AW-D803VP・AW-D703VP（AW-D803V6・AW-D703V6）
洗濯時約29dB、脱水時約39dB、乾燥時約40dB

357 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:00

>>351
日立のは前作　BXでは空冷兼用だったが、現行のCXでは水冷のみなってるはず。

358 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:01

乾燥が一番うるさいから乾燥が一番静かなのを買うといいよ。
>>353の店員の判断は正しい。

359 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 00:55

今度一人暮しを始めるのですが、
NA-F50XD2とNW-D6CXで迷っちょりまつ。

ヨドで調べたら後者の方が約3万高いけど、
3万円分のメリット/デメリットってなんでしょう？

一人だからあんまり容量にはこだわらないのですが…

360 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:37

>>359
　ＮＡ－Ｆ５０ＸＤ２
　・乾燥はあくまでもオマケ。綿製品で厚手のものや大物だとなかなか乾かない。
　・乾燥で出る湿気はすべて排気として出るので換気扇の併用がお勧め。壁から４５ミリ以上離しての設置が推奨されている。
　・バスポンプなし、洗濯内容変更は工程選択のみ

　ＮＡ－Ｄ６ＣＸ
　・乾燥はしわの事を無視すれば結構乾かせる。厚手のものも乾かせる。
　・乾燥で出る湿気は水冷除湿で処理するので室内に湿気や熱気はほとんど出ない。ただし乾燥時も水を使う(水道水のみ。風呂水不可)
　・バスポンプつき、洗濯・脱水時間１分単位で設定可能、すすぎ回数変更可能。

361 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 14:31

>>339-341
説明書読めばわかるけれど、
溶かすのは、粉の洗剤だね。
解けた液の洗剤いれるならば、意味無いよね。

解けないと書いていた人も居るけれど、それは可哀想だなぁ、
宣伝でも溶けると書いてあるしねぇ。

液の洗剤を入れて泡作ってる人は日本語読解能力に欠けるみたいだね。

362 ：　：04/02/26 15:04

>　ＮＡ－Ｄ６ＣＸ
>　・乾燥はしわの事を無視すれば結構乾かせる。厚手のものも乾かせる。
>　・乾燥で出る湿気は水冷除湿で処理するので室内に湿気や熱気はほとんど出ない。ただし乾燥時も水を使う(水道水のみ。風呂水不可)

NA-D8CXの購入を考えてるんですが
水道水を乾燥時の水冷に利用するってことは、お湯じゃダメなんだよね？
（ウチは洗濯機用の蛇口が給湯で、汚れが良く落ちるんでお湯使ってるんだけど）

風呂オケからは若干距離があるんでバスポンプ利用も無理そうだし。悩む。

363 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 17:45

>>362
給湯は接続しないでくれと取り説にあるからお湯はだめだろうね

364 ：350：04/02/26 20:23

今日メーカーに電話して聞いてみたら
日立のD8CXは乾燥時20％湿度上昇しますといわれました。

ナショナルは多少でますよ。換気してくださいとのこと。空冷併用といっても湿気はちゃんと取っていますから。。。
でも湿気でると人から聞いたのですがといったら、まあ出ますけど。
ちなみに他メーカーと較べるとどうですか聞いたら他メーカーのことは
知りません。
じゃぁ、あの斜めドラムと較べると？
あぁ、あれは湿気がまったく出ないようになってますからって
その技術を縦型にも使ってくれよぉ。

どちらとも8キロの物が置けると回答貰えましたが
日立をお使いの方乾燥時の湿気はどうですか。

365 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 22:43

>>362
　乾燥が絡む運転は水にしないと駄目。洗濯だけの運転は湯でも可能。ただし50度以上は洗濯機を壊す恐れあり。
>>361
　クリーミー濃厚液を振り掛けるという意味で液体洗剤でもまったく無意味ではないと思うけど・・・・。
　あと取扱説明書見ると液体洗剤も洗剤クリーマーに入れるように書いてあるよ。

366 ：(´・ω・`)ショボーン：04/02/27 00:02

nasoのNA-V80買ったのですが
頻繁にエラーコードが出るので、メーカーへクレームを入れようと
思っていた矢先「無償点検のご案内」来ました。
どなたか、同様のことをご経験の方情報交換しませんか？

367 ：359：04/02/27 01:15

>360
くわしくありがとん。
乾燥がオマケと言われちゃうと悩むな～

3万差といえば冷蔵庫とレンジがセットで買えちゃう値段だからね。

368 ：ナショ結露訂正の３２８：04/02/27 01:33

混乱させてゴメンナサイ！
前のほうで「ナショで結露が出た」と書いた者です。

あれから再度、何回か試しました結果、
昼間に窓を全開してたら結露ゼロ！でした(´・ω・`)ｺﾞﾒｿﾖ
紛らわしいこと書いてほんとゴメン。
結露が酷かった時は、夜中に窓を半開きに開けてたのが
どうやら良くなかったようです。
私の勘違いでした。
背面を壁から１０ｃｍ弱離してますが、これで問題なさそうです。（窓空けは必要でつね）

音に関しては、店員さんから「日立よりナショが静かです」と断言されました。
比べたことは無いけど、とても静かで満足してます。

いつもなら外に干さなきゃならん夏掛けを二枚、
他の洗濯物と一緒に乾燥までしてみました。
すごくフワフワで気持ちよく仕上がり、もう感激です。

369 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 01:36

>>368
窓を全開にしなければいけないなら訂正する必要はないと思うが。

370 ：ナショ結露訂正の３２８：04/02/27 01:50

>>369
前のレスでは「窓を全開にしても結露が出る」と書いたはずなので。
そこを訂正したかったのです。
昼間に何回か窓（風通しはとてもいいけど「小さな」窓）を
全開にして乾燥してみたら、問題無しでした。
間違った情報を残しておくのは申し訳ないと思ったので。
では。

371 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 04:09

水冷方式でも湿度は上がるということですかね。
うちは台所に設置するんだよな・・・・＿|￣|○

372 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 10:06

>>327
すごい参考になりました、ありがとー。機能的に遜色なくて価格も休めなのに書き込みないので
不思議だったんだよなー。

東芝　AW-D703VP　（←安いので私はこれに傾き中）
日立　NW-D8CX　　（←女房は日立好きで、一番汚れ落ちそうとか言ってこれに傾き中）
三菱　MAW-D7UP　（←これだけDDじゃないのでうちではイマイチ人気なし）
SH　　ES-KG73V　　（←現在シャープ穴なし使用中、悪くなかったので夫婦そろって2番候補？）
松下　NA-F70D2R

このあたりを候補に週末あたりに購入予定。上の５つはあんまり機能に差はないと思ってるんだけど、
何か注意する点あったらアドバイスよろしく～

373 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 11:08

　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　その釣りステキ
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､ /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ

374 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 11:47

>>367
　ナショの乾燥は洗濯槽乾燥+薄物数枚しか乾かせない程度の能力だって。乾燥ついてる！！って思って買うとガカーリするよ。その程度だから『おまけ』って言葉使ったの。

375 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 12:01

>>372
三菱のMAW-D7UPじゃなくMAW-HV7UPはどうですか？

376 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 12:44

>>375
アドバイスどうも～。一応送風乾燥タイプではなくて、あまり使わないだろうけどヒーター乾燥タイプって
ことでリストアップしてます。
（送風乾燥で比較するなら、AW-602VP、NW-7CX、ES-FG64とかが比較対照だなぁ）

377 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 13:50

MAW-HV7UPはヒーターレスだよ。

378 ：NW-D8CX利用1ヶ月：04/02/27 13:58

>>364
うちの設置場所である洗面室は、窓がありません。
で、この時期乾燥しているので、梅雨時になったらまたわかりませんが、
いまのところ、乾燥中や、終了してから、洗面室に入っても
むぉっとしたり、湿気を感じた事はありませんよ

379 ：362：04/02/27 14:07

>>363
>>365

サンクス。
まぁフツーに水で汚れが落ちればいいか。
ということで我が家では購入ケテーイしました。

380 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 18:11

サンヨーはダメですか？
松下、日立の３つで、８kg機種の思案中です。

381 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 21:05

>378さん、ありがとう
こうなると日立が一歩リード

果たして、ナショナルの湿気はどの程度なのだろう。
風呂場をあけて換気扇をまわすしかないのか。

382 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 22:19

なんだ、一人暮らしするから
本当の意味で全自動の洗濯機を奮発して買うといちいち家事に時間とられないなぁ
と思ったが、今のところちゃんとした乾燥機はないのね。

温風を部屋に排気とかいって信じられないな。
お風呂場乾燥機取り付けた方がいいな。

383 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 22:33

大家から許可取れたら　良い選択かもね。
無断で工事したら礼金が(ry

384 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 22:35

持ち家だ生活から間違えたよ。
敷金だったね。

385 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 22:41

>>383
女みたいなあほなレスだな。

>>384
落ち着いて書け。

386 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 04:26

>>381
いやいやナシャナルもそんな湿気ないよ。
洗面所が密室なわけじゃないだろうし、むおっとなんてしないよ。
窓は開いてればそのほうがベターってくらいみたい。
でもあとは貴方の好みだと思うよ。
見た目とかも色々だしね。
蓋が透明なのは、中をジーッと見ちゃうときがあって目が回るよｗ＞ナショナル

387 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 05:03

>>382
乾燥重視ならドラム式買えば？
洗乾一気にするなら、ドラムの方が若干有利だと思うよ

388 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 10:45

いわゆる「標準コース」で早く洗い終わるのはどのメーカーですか？
今のは6年前に買ったやつで、43分かかります。

389 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 10:56

>>388
電解水か洗濯ボール使用で、すすぎ１回にすれば相当早い。
３０分もかからないんじゃない。

390 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 13:07

>>382
　浴室乾燥機って干す手間かかって、乾くまで時間かかって、早く乾かすためにお風呂の水滴拭いたりする手間もかかって・・・・・。
　それに集合住宅に後付となると電気式になると思うけど、それだと熱量少ないから衣類乾かすのにはすんご～く時間かかる。しかもジーンズやシーツはご遠慮くださいって但書きが（三菱のバスカラットの場合）
　あと結構大工事だから賃貸だと許可降りるかなぁ？ＴＯＴＯの『らくらく三乾王』なら既設天井換気扇の上につけるから電線穴（１０ミリほど）開けるだけですむけど・・・・・

　そんな無駄な努力するぐらいなら部屋星＋大能力除湿機（14～16リットル／日）がいいんじゃない？

>>384
　普通のバス乾勝手につけて修復となると敷金どころの騒ぎじゃないよ。下手したらユニットバス全交換ってことになるかも。

>>388
　洗い時間と脱水時間が1分ごとに設定できる機種なら洗い5～6分・すすぎ2回・脱水3分ぐらいでやれば30分前後で終わる。

391 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 13:10

>388です。
そっか。自分で設定すればいいですね・・・ｽﾏｿ

電解水っていいですか？

392 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 13:13

>>391
　上級機じゃないと各工程の内容が変更できないので注意。
　廉価版機種はすすぎ2回の標準コースだと洗い8～12分（自動判定）、脱水5～6分って設定が大多数。それの工程オンオフしかできない。

393 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 13:16

>392
そうなんですか。ありがとうございます。

これから洗濯機の買い替え検討を始めるんですが
まだ基礎知識が全くｾﾞﾛの状態です。
ドラム型と縦型がどう違うのかすらよくわかっていないので・・・

ﾁｮﾄ勉強してみます。

394 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 19:37

浴室乾燥がﾏﾝﾄﾞｸｻｰで乾燥付洗濯機を買いますた。
とても便利で大満足です!!
浴室乾燥なんて風呂入ろうとして干してあるとｳﾝｻﾞﾘする。
8時間も浴室乾燥したのにトレーナーが生乾きだと、カナーリ腹立つ。
時間と金ばっか掛かる浴室乾燥は、うちじゃもう要らんよ。
使う機会ゼロだな。

395 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 19:39

↑トレーナーの袖口とか襟がビミョ～に生乾きのことね。

396 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 20:09

>>394
なんだそりゃ？よっぽど性能悪いのだな。

397 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 20:10

ああ、なんだお前達は最初からついてないからか。
後付の電気式だとそんなもんなのか。使えないなｗ

398 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 20:23

今日ビッグカメラに洗濯機見にいったけどNW-D8CXが89800円。
ん～、ポイントがつくとしてももうちょい安くならんもんかな～。
交渉したら値段下がりますかね？
さすがに洗濯機を価格COMで買うわけにもいかんので。

399 ：349：04/02/28 23:11

>>398
どこのビックですかね？
有楽町で水曜日にNW-D8CXを買ったけど、
本体81800円－買い替え値引き3000円=78800円にポイント13％でしたよ～
あとリサイクル費用で別途2500円払ったけど・・・
それから5年の長期保証39４0円も入った

400 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 23:48

乾燥機能についての意見が多いようですが
単純に、洗浄力があって音が静か、ということだけなら
どの機種がお勧めでしょうか。
乾燥は合っても多分使わないと思うので、どうでもいいです。

401 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 23:49

洗浄力なら二層式

402 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 00:02

>401
二層式が一番好きなんですけど
洗濯パンのサイズの都合で置けないんです。

403 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 00:09

んじゃ、やっぱり日立かな

404 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 00:28

>403
やっぱり日立がいいんですね。

今日、量販店でいろいろ見比べてパンフも集めてみて
日立とナショと東芝で迷ってました。

405 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 00:29

漏れも乾燥使わないなら洗浄力で日立かな。
運転音は普通。

406 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 09:53

相変わらず、日立社員マンセー
必死のスレ続きますね。

407 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 11:12

ｽﾚ・・・

408 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 11:51

日立リコールがあったし今度の機種もどうだか…
ここでは日立社員がんばってるみたいだけどね。
みなさ～ん騙されないようにね！

409 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 11:53

D8CXの市場価格がどんどん下がっている。
年度末や新生活準備の時期だからなのか、
D8DXがもうすぐでるからなのか、
ヤマダで質問した。

否定も肯定もしなかったっす…。

410 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 12:25

売り！っていう商品が無いからな。
頼みの洗濯機までリコール騒ぎだしw

411 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 13:01

>>396
ううん、性能は普通だと思うよ。
たくさん干した時にトレーナーの袖が下向きになっててそうなっただけ。

412 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 13:04

ナショナルは音静かだよ。
泡がすごくてｻﾞﾌﾞﾝｻﾞﾌﾞﾝ気持ちよく洗ってくれる。
洗浄力もすごいのでお奨めです。

日立は人気ありますね。

413 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 13:26

>>411
それが性能わるいっていうんだろｗ
ふつう乾くよ。

414 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 13:33

ナショナルのブランコ現象って何ですか？
洗濯物が中に引っかかってブラブラしてるの？

415 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 13:56

音のことなんだけど、
いろんなパンフを見ると、洗濯時にだいたい29-35dbぐらいだけど
これって、マンションで深夜に洗濯しても大丈夫な程度ですか？

416 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 15:41

>>415
深夜だと、そのレベルでもかなり五月蝿いよ
乾燥なんかだと、左右の部屋でビックリレベル

417 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 16:58

>>415
　その数字は大丈夫だけど、脱水の40～50ｄｂ考えると深夜早朝は避けたほうが無難かな。
　マンションの程度、住人の構成、深夜とは何時のことなのかにも寄るけどね

418 ：398：04/02/29 17:29

>>399
名古屋のビックカメラです。
やっぱ東京のほうが安いんですかね～。
とりあえず決算期なんでもうちょい下がらないか様子見＆交渉してみます。

419 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 17:37

>415です。
やっぱり深夜はよくないですか。
夜中の12時までには洗濯終わらせるようにはしてるんですけどね。

両隣や上の音はあんまり気にならないマンションではあるんですけど
洗濯機の振動音って、また種類が違って響きそうな気がするんですよね。
今のところ、近所の洗濯の音が気になったことはないものの
早めに洗濯するように頑張ります。

420 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 18:24

>>398
　なぜ通販じゃ駄目？カンタンだよ。設置なんて
　廃品処理は面倒＆単独で処分のみ依頼だと高くつくから廃品ありなら量販店のほうが安くつくこと多いけど・・・・

421 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 20:29

乾燥機付きは重いぞ。一人で設置は無理と思った方がいい。

422 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 22:15

>>421
　渦巻き式はたったか48キロ。同等の乾燥なしが44キロ。一人で余裕じゃない？
　68キロのドラムは誰にでもはお勧めできないがね。

423 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 22:50

どの会社のにも、部屋星時間を短縮するということで
空気を取り込みながら脱水できるようになっているようですが
それは普通の脱水と比べて音はどうでしょうか。
空気を取り込むために蓋を開ける分、やはりうるさくなるでしょうか。

424 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 23:32

48キロが誰にでもひとりで余裕とはとても思えないが・・・
ふつうは買い替えが多いと思うし・・・

425 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 02:18

>>413
洗濯物の量や浴室の湿度にもよるよ。
独り者か家族持ちかね。
風呂から出たばかりだったか、乾いてたかとか。
何でもふつうとか言う人って馬

426 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 03:55

鹿？

427 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 14:00

浴室乾燥機のスレはここですか？

428 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 14:11

先週、ナショNA-FD8003R を \81,000-（税込）で買いました。
明日配送の予定です。
ウチの防水パンも固定型だし左・右・後が壁際ピッタリなので
湿気（カビ等）が心配…。何か対策は取れないでしょうか？
機能には期待出来そうですが。

429 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 14:43

日立だと全自動専用設置台というのがあって、防水パンからはみ出して設置できるみたいだよ
おそらく他社でも利用できそうなんだけど、ナショナルはないのかな？

http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/option.pdf

430 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 17:10

>>429
ナショナルのカタログにも出てるから
全メーカーで出してるんじゃないの？

431 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 23:17

現在二槽式の４㌔を使っています。
うちは洗濯物が多いせいで乾燥機を回す時間的余裕が無く、親も全自動は
嫌がってるんですが、洗濯回数を減らせたらｲｲﾅと思って何とか親を説き
伏せたいです。

たとえば天日干しだとこのシーズンは花粉が衣類にくっつくと思いますが、
乾燥に突っ込んだらフィルターと風の作用で花粉が除去出来るとか・・・。
（親はけっこうキツい花粉症です）
ハッタリかましてでも買います（ｗ

432 ：431：04/03/01 23:20

何度か書き直してる内に洗濯回数と花粉症の話が出てきて
意味不明な文章になってしまいました・・・＿|￣|○

433 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 23:57

ナショナルのNA-F50XD2を買ったんだけど、
乾燥の電気代っておおよそどのくらいなの？
仕様見ると600/650Ｗ～680/720Ｗなんだけど、
例えば４時間動かすといくら位なんだろ。
１００円くらい？

434 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 23:59

1000Wを１時間使うと24円ぐらいです。

435 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 01:50

>>431
花粉は洗った時点で除けるのですが・・・
それはともかく今まで干してたのなら電気代の方が気になるはずです。
水道代は減るけど。

436 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 05:36

1回あたりの洗濯そのものは二層式が一番早くてしっかり洗えると思う・・

洗濯回数を減らすための全自動、ということなら
容量の差で話すしかないんじゃ？
全自動なら8kg一度に洗えますよ、とか。

437 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 08:18

>>431
うちは全自動4.5キロ→8キロにしたけど、
今まで２回まわしてたのが１回に減ったので、とてもラクになった。
花粉のことはよくわからないんですが。

438 ：　：04/03/02 13:35

>>431

>たとえば天日干しだとこのシーズンは花粉が衣類にくっつくと思いますが、

天日干しだと花粉が付いちゃってそれが辛いんだよね．．．
これ、我が家で乾燥機能付き洗濯機買った切実な理由の一つです。
乾燥機能つき機種が欲しいのかよくわからないけど、親御さんが花粉症なら、
大きな説得理由になるんじゃないですか？

439 ：NW-D8CX利用1ヶ月半：04/03/02 14:29

>>394
そういえば、うちにも付いてるけど
まったく役割を果たした事がない

440 ：NW-7CX待ち：04/03/02 15:32

NW-7CXが今週土曜日に届くんですけど、
我が家は排水口が真下なんですよね。
真下排水やってるひといます？

また、なにか付属品で買わなきゃいけないんですか、、、
教えて君ですまん

441 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 16:52

>>440
真下排水用のホースを買わないといけないよ。
>>429の日立のリンクに付属品が出てるよ。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/option.pdf

442 ：NW-7CX待ち：04/03/02 18:13

>>441
ありがとう。

443 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 19:12

442さん、まった！
7CXは唯一フロントカバーが外せるやつで直接接続できると
聞いたことあるよ。お客様相談室に電話ｼﾙ！

444 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 23:26

例えば同じ７ｋｇタイプでもメーカーによって容量が違うように感じるのは漏れだけ？

日立は評判悪いのに人気なのは分らないなぁ～。モーターが良いといっても営業マンが中年以降の人だけ言ってるし。

と言っても今使ってる洗濯機日立。汚れ落ちない。でも現役。

445 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 00:03

>>444
　メーカーもだけど、機種によっても洗濯槽の大きさが違う。
　日立で8キロと共通仕様の7キロはデカイ。けど、それでも実測7キロだと詰め込む感じ。
　東芝は全体的に小さい。

446 ：431：04/03/03 01:04

>>435,436,437,438
どうもありがとう。
家の近くに川があって、風向きによっては花粉がけっこう飛んでくるらしいので、
乾燥機フィニッシュ作戦で攻めていこうと思います。
洗濯の回数は確実に減るので大きな要素になりそうです。（平日２回、休日７～１０回）

447 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 01:09

NW-7CX かひました。7日に到着予定です。いま使ってる4.2kgのやつ(94年後期製)からのかいかえ。

448 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 01:17

>>447
電気乾燥は乾燥だけで1回４kgくらいが少なくとも２時間だぞ。
それだけの量洗濯するものをすべて乾燥するならガスの方が断然いい。

449 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 01:22

>>448はリンク間違え。>>447→>>446

450 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 03:01

日立でもナショナルでもいいんですが、
「乾燥機つき洗濯機」使ってる方に質問です。

乾燥する時は４．５ｋｇ限度とかあるじゃないですか。
洗濯だけなら８ｋｇとか。
洗濯機の中にかなりいっぱいいっぱい洗濯物を詰め込んでも
必ず容量１００％になった試しがないんです。
８ｋｇ限度の洗濯機で８ｋｇを洗う場合、洗濯槽の中に入れる量って
かなりぎゅうぎゅうに詰め込んでもいいものなの？
いつも自動で容量計測された後、「なんだもっと入れても良かったの・・・」と思うんですが。

ナショナルだと銀色のステンレス部分の半分までが４．５ｋｇ目安と書いてあります。
でもステンレス部分が隠れるほど入れても
せいぜい６ｋｇ弱くらいにしか計測されないのです。

451 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 03:08

続けてスマソ。
私も浴室乾燥は使わなくなったです。
我が家は浴室がちょっと広めなタイプなので。
乾くまで８時間以上はかかるんです。（洗濯物にもよりますが）
狭いお風呂場だともっと短時間で乾くようです。
だから浴室乾燥を考え中の人は浴室の広さを十分考慮した方がいいです。
狭い人にはオススメだと思います。
宝の持ち腐れは勿体無い…。

452 ：NW-D8CX利用1ヶ月半：04/03/03 14:27

>>450
かさばる生地とそうでない場合の違いじゃないかな
フリースのトレーナーだの、パンツだのを入れるとカサだけはいっぱいになるけど、
軽いから、表示はかなり少ない
また、水を含むとおもーくなるけど、容量をとらない生地だと
洗濯層はスペースがいっぱいあいていても、重量はかなりいくしね

453 ：NW-7CX待ち：04/03/03 22:31

>>443
フロントカバーっつーと前面の下のほうなんすかね？
とりあえず電話してみます。
遅くなりましたがありがと。

454 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 01:00

せっかく乾燥機能(ヒータ型)付きのを選んでやろうと思ったのに、うちの奥さんは
蓋が二重は面倒、口が狭い、とか言って嫌ってしまいました。
で、簡易乾燥型でgoです。

455 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 13:49

>>452
レスｔｈｘ！
カサと重さが必ずしも一致しないので難しいですね。
軽いもの（バスタオル類やトレナーなど）は
ギューギュー押し込めても８㌔には満たないし。
カサだけは満杯なのになぁ。
（あくまでカサではなく重さが重要なのか？）
でも軽くてもカサがｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲじゃよく洗えなさそう。
適当に判断すればいいのかな。

456 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 18:44

そ、そ、適当でいいんだよ。
入れすぎの時はシワが多くつくと思うから
次回は少なめにって・・・
使ってると大体このくらいの量がベストってわかってくる

457 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 19:26

>>455
　自動水位はパルセーターにかかる抵抗で判定しているから必ずしも最適な水位になるとは限らない。情況によっては追加したほうがいい場合もある。
　あと市販の洗濯機で実測定格量の洗濯物を入れたら回らない。6～8割が限界(洗濯物の大きさ・素材・生地などで大幅に変わる)

458 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 10:36

NW-7CX と NW-8CX って、外寸同じ、洗濯槽の経も同じ、製品の重さ(カタログ値)も同じ
なのだけどどこがちがう？洗濯槽の高さ？

459 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 11:26

詰め込める夢の量。

460 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 11:46

>>459
夢を洗い落としてくれるのかぁ・・

461 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 12:56

>>458
　モ－ターと最大水位の設定。確か7が62リットルまでで8だと68リットルまでじゃなかったかな。
　洗濯槽そのものは多分一緒だと思う

462 ：NW-D8CX利用1ヶ月半：04/03/05 13:43

>>456
うんうん、私も結構水量は多めにしちゃうな

463 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 15:36

とすると、8を選んでおいた方がモータに余裕があって、モータまわりのトラブルは
減るのかな。関係ないかな。

464 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 19:12

>>463
　大差はないと思うけど、たくさん洗うなら8キロタイプが良い。
　あと7キロだとシングル毛布でも1枚づつしか洗えないことになってるけど、8キロなら2枚いっぺんに洗える。

465 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 19:53

乾燥機能付き洗濯機かドラム式洗濯機を買うか迷っているのですが、一つひらめいたことが。
浴室が3畳くらいで密閉度も高そうなのでガス温風機を置いて使ったら、
浴室乾燥の代わりにならんかな～と考えていますが無謀ですかねぇ?

466 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 21:06

みなさん洗濯物の生地がいたむんですが下着や靴下まで洗濯ネットに入れてますか？
糸くずも結構とれるんで、痛んでるんだと思います。

特に靴下はゴムが飛び出てしまうし、下着やタオルは破けたり（穴が開いたり）します。

つめこみすぎということはないのですが、洗濯機が高水位になってから洗わず、
低水位で少し洗って、中水位でまた少し洗ってといってから高水位になって洗うんで
低水位のときにこすれて傷ついてるのでしょうか？

467 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 21:28

>>465
浴室乾燥の特徴は、温かい空気をどんどん入れて、
換気口から湿った空気をどんどん排出するところにあると思います。
ですので、密閉度が高いのは逆効果だと思います。
ガス温風器は湿った空気を出すからなおさらですね。
その前に酸素不足で安全装置が作動するでしょうね。

前の方に、すごく時間がかかるような書き込みがありましたが、
うちではシャツ数枚＋バスタオル＋シーツ１枚くらいであれば
１時間半もあればほぼ乾いています。
ちょうど真夏のからっと晴れた日に干した時のイメージです。
ちなみにガス熱源で、浴室は１６１２と狭いです。

468 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 22:21

乾燥機能付き洗濯機と全自動洗濯乾燥機を分けないの？

469 ：465：04/03/06 13:42

>>467
レスどうもです。
やっぱり湿気対策が肝心ですね。
もうちょっと考えてみます。

470 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 14:11

Y電気先週より1ﾏｿ上がってる･･･
先週買えばよかったかな
3月決算でもっと安くなる？

471 ：東芝　AW-D703VP：04/03/06 15:16

>466
標準コース（洗濯１２分脱水６分）だと脱水しすぎで生地が痛むんだと思います。
うちは洗濯８分脱水４分で記憶させてます。

472 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 16:57

>>458
調べてないけどモーターのＷ数がちがうくない？
微々たるもんだけど電気代と騒音とかが違うと思われ

473 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 17:42

買い換えの時、洗濯機はリサイクルで持って行ってくれるけど乾燥機は持って行ってくれる物なんですか？

474 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 18:35

>>473
リサイクル商品じゃなかったら、かえって好都合。
粗大ゴミでいいってことでしょ。安く上がる。

475 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 20:08

>>473
　販売店によって対応は違う。金とるとこなら地域の粗大ごみに出したほうが割安。
　詳細は販売店と相談を。地域の粗大ごみの価格表も見ておく(販売店引取りのほうが安いこともまれにはあるので)

476 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 21:31

>>471
なろほど。洗濯ではなく脱水が原因ですかねぇ。
小生の洗濯機はサイクロンドライがついてまして、猛烈に回転して風を取りこんで
乾燥させるものですが、これは使ってません。
北海道なので梅雨もなく、すぐ乾くので乾燥機能は問題ではないからです。

今日大きな洗濯ネットを買ってきました。
今まではセーターとか毛布用のしか使ってなかったのですが、靴下も下着も
この大きいのに入れて、脱水もコンピューターに短め設定し（できればですが）、
様子を見ることにします。

477 ：AW-303B：04/03/06 22:16

スレ違いですが、ここをずっとヲチしていたので購入報告。
散々悩んだあげく、バタリアンの棺桶を買いますた。
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/aw_303b.htm
来週到着です。

30分脱水とか怪しげな機能と、白物家電らしくない
変り種ってことで買ってしまいました。

478 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 00:31

>>477
　３０分脱水は今の流行だよ。三菱の部屋干しカラットが火をつけて業界全体に広がった。
　完全に乾かせない簡易乾燥(風を引き込みながら長時間脱水)で干し時間を短くするってこと。

479 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 00:40

>>478
まるで必要性の感じられない機能№1だなｗ

480 ：↑：04/03/07 04:27

こういうバカががんばってたので、三菱以外の会社は出遅れたんだろうな

481 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 13:35

５kg以上の洗濯物を、
洗濯から送風乾燥までタイマー運転で自動に
出来る機種ってどのくらいありますでしょうか。

寝る前にタイマーセット→起きた時に半乾き→
仕上げに短い時間天日に干してウマー。

を考えてるのですが、調べた限りでは
日立の７ＣＸか８ＣＸが出来そうな感じです。
それ以外の機種はどうでしょう。

482 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 16:14

俺はサンヨーの電解水買って、除菌機能はやはりここが一番と満足している。
全然臭わないし、カビの茶色っぽいくずが全然つかない。
そもそも八世してないんだろう。

しかし、洗濯物がからまない日立のからまん棒の機能と泡洗浄の選択力は魅力的だ。
この２つを合わせたものが最強だと思う。

483 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 20:58

カラマンボウ，結構絡んだよ｡

あと，カラット脱水，使ってみたら大変便利ですよ｡

484 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 15:44

んじゃ、モニターのからまないでふわっと洗濯しあがりしたっていう
コメントはうそっこなの？

485 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 16:50

>>482 消臭（防臭）ではシャープのAG+には敵わないよ
電解水にしろ温水にしろ・・・

でもまぁだからといってシャープを薦める気はないんだけどねｗ
高いから

486 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 19:38

シャープのAG+！？
んなぁこたぁない！

487 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 20:45

シャープは質が悪いから問題外。

日立、松下、サンヨー、東芝だよ、
洗濯機ならね。

488 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 21:15

質ねぇ、アンチ・シャープは結構だが連続でやられると引くから
適当にやめとけや

489 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 23:00

三菱は？

490 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 23:52

>>484
Ｄ８ＣＸ使ってますが、カラマンなんとか・・
脱水後の状態を最初に見たときは感動モノでしたよ。
絡まってない、、と言うかほぐれてて取り出しやすいし、
干しやすかった。

491 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 01:23

三菱の乾燥機能付きのやつ使ってる。ヒーターレスの。
なかなかいい感じ。部屋干ししかしなくなった。
物によってはほぼ乾いちゃうし。

492 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 06:56

>>488
都合の悪いﾚｽはなんでも自演の連投扱いですか
それで精神の安定は保たれるわけですか

493 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 11:19

日立のからまん棒はやはりいいのか？
けど、俺の遊船順位は
①カビ除菌（洗濯槽も洗濯物も）
②衣類がいたまない、衣類に優しい
③クリ－ミーな泡での高洗浄
④乾燥機能、まああればいいというだけ

これで衣類に優しいと思われる日立と除菌のサンヨーで、サンヨーにした。
除菌はサンヨーだけが電解水によりきちっと除菌してるが、他社のは乾燥して
菌が発生しにくいようにするだけだったので。

でも、衣類がどうも洗ってるときか、脱水のときに傷つくようで、すりむけたり
破けたりする。

入れすぎってことはないのだが、対策として洗濯ネットに入れて洗ってます。

494 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 11:20

前使ってたシャープの洗濯機の洗濯槽のカビがひどかったみたいで、

洗濯物にへどろのようなカビの破片みたいなのがくっついて嫌だった。

だからそもそもカビが発生しないサンヨーの電解水にしますた。

495 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 19:51

カビ、全然発生してないの？

496 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 21:02

>495
今のところ全く発生してないと思われ。
まあ、分解して槽の裏側調べたわけじゃないが、槽や洗濯物に
それらしきものは見当たらない。

497 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 21:22

うちのは6年前の洗濯機だけど
槽や洗濯物にカビが見当たったことはないよ・・・

498 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 00:03

>>497さんは定期的に槽洗浄してきたのでは？

うちは先月買い換えるまで、７年前前に買った東芝の全自動を使ってた。
うっかり忘れて数ヵ月ほど槽洗浄しなかったら（いつも定期的に毎月はやってなかった・・）
久々にやった時、大量に放出されてきてビックリ。
その後もしつこく出てきて、３回洗浄したけどダメ。水の無駄使い。
タオルやＴシャツに茶色のカスがつくつく。
こりゃカビ吸っちゃったらシャレにならんと思い、ナショナルの乾燥機付きに買い替え。

最近のって槽洗浄コースとかあるしセルフ洗浄も毎回してくれるんだね。
あまりの便利さに驚きです。
とにかく今回のは高かったしカビ発生させないよう
大切に使っていかなきゃなぁ。

499 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 00:05

>>498ですが補足。
槽洗浄をするまではカビは一切、見当たりませんでした。
洗濯物にも付かず、槽内にも見当たらず。
洗浄後に酷い状態であることを知らされました。（´д｀;）

500 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 03:28

えーと、消臭・除菌の実際の能力だけをとれはシャープのAG+
が優勢ですよね？
他機種と比べて高いようですが、今洗濯のたびにそのての消臭
剤を混ぜてるんですが結構高価なんで、高々１・２万円の差は
あっという間にペイできるんです

排水部分にカビが発生するといわれてますが、洗濯槽のカビ
はどのメーカーも一緒だと思いますし、壊れやすいというのも
どうも証拠もなにもあったもんじゃない状況だしｗ

501 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 04:59

>499
うちは２０００年式のシャープだったけど、２年経たずにヘドロの茶色いゴミが
洗濯物につくようになったよ。

洗濯槽洗浄するまでも、見た目で洗濯槽になかったとしても、洗濯物にはついてた
んじゃないですか？

502 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 05:00

銀イオンより電解水のほうが効くと思われ

503 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 07:28

銀イオン、いいかなと思ったけど
柔軟材使ったら効果ないんじゃしょうがない

504 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 08:22

６年前購入のSHARPの穴なし使ってるけど、かびらしき汚れが出たことないなぁ。槽洗浄なんてやったことないけど。

そのSHARP穴なし君まだまだ元気なんだが、最近のは静かだというのを聞き込んできた女房が買い替えを提案。
いつもの近所の電気屋へ行ってきました。うちの家電は全部この店で殆どお勧めのを買ってる。今の洗濯機も
この店のお勧めだった。　んで今回のお勧めは日立の７CX。日曜に届く予定。　どのくらい違うのかなぁ、わくわく。

505 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 11:55

>>501
いや、洗濯物にも目で確認できるカビはなかったです。
洗浄してから酷いことになりました。
溜まりに溜まってたモノがﾜﾗﾜﾗでてきてｗ
あれを知らずに使ってたとは・・・怖ろしい。

>>504
穴なしだからでは？

506 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 13:35

>>481
MITSUBISHI MAW-D8UP

507 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 19:24

>>501
> うちは２０００年式のシャープだったけど、２年経たずにヘドロの茶色いゴミが
> 洗濯物につくようになったよ。

うちも店の人に相談したら見てくれた。ヘドロ凄かった（泣
うちはもうちょっと前に買ったけど、同じものでしょうか？
店員さんに「穴なし脱水槽」に文句つけられました。
買った時この人に「穴なし脱水槽は最高」と言われたはず。
（もめたくないので黙ってましたが　汗）

ヘドロつかない良い対策法ってないでしょうか？

508 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 20:01

>>494三洋の全自動洗濯機は、以前から｢ななめドラムと超音波で洗剤半分の洗浄力を発揮｣と洗剤量に
注目した動きをしていました。メーカーのいう超音波とは、エアコンプレッサーで毎分9500万個の細か
いエアーを出し、はじける時に2万回の振動を起こして衣類から汚れを剥ぎ取っていくのだそうです。
その超音波に更に、5枚の電極板を持つ小さな装置を洗濯機の右下に付けたのが、今回の洗濯機。
洗剤ゼロコースをスタートすると、その電極板から活性酸素と電解次亜塩素酸が発生。電極付近の塩素濃度
は1ppm程度。先程の超音波で剥ぎ取った汚れ（有機物）を活性酸素で分解し、更に同時に発生した
電解次亜塩素酸が除菌効果を発揮するということだそうです。この電解水の仕組みは、すでにプール除菌
システムとして使われているそうです。
すごく科学的で納得してしまいそう。でも、半信半疑。

509 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 20:22

はっきり言います。難しすぎる。
そんなにたくさん言われても分からない。
とにかく超音波と除菌は分かったつもりだけど。
ななめなんて何がいいのか？

一生懸命でうれしいけど私には理解できない。
簡単に各社のいろんな商品の良いとこ悪いとこを箇条書きってできない？

メーカー別で値段も書き入れて良いとこ３つ悪いとこ３つとか。
賛否両論はあってもいいと思う。
じょじょに軌道修正すれば。

誰かまとめて欲しい。
私には何がいいんだかさっぱり分からないから。

510 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 21:02

次亜塩素は水道水に含まれている　カルキというのがそうだと思うが
殺菌効果はあるけど漂白効果もあるんでないの
日立かサンヨーかシャープかで悩んでいます

511 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 22:29

>>509
>ななめなんて何がいいのか？

1.衣類が取り出しやすい
2.回転数による、立体対流
3.節水

512 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 22:35

斜めのいいところ
カクハン率が高い。
（卵をかき混ぜるときに器を斜めにするのと一緒）
（あとは納豆とかかな？）

513 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 23:20

>>510
あるね。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/sentakuki/herb/index_b.html
三菱は除去してるみたいだし。

三洋のは、この時から改善されてるんだろうか？
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020116.html

514 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 00:02

MAW-HV7UP使ってるけどそんな機能（効果？）もあったのか
知らなかったよ＞カルキ

515 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 00:18

8年前の穴なしシャープ洗濯機
>>507の書き込みの様に家もヘドロが凄かった！洗濯機を、自分で分解して洗浄
したが、あまりの臭さにその場にいたたまれず、あげる寸前だった。その後
はクリーナーで洗浄する様にしてましになった。その2年後又自分で分解して
洗浄。そこそこカビはあったが綺麗になった。前にくらべたらだいぶまし。
この洗濯機、買って2年ちょいで故障。その後も3回修理した。
シャープ冷蔵庫も同じ頻度で故障。家と相性が悪いのかシャープ・・・でも、もうシャープは二度とごめん

516 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 00:31

洗濯のあと洗濯槽乾燥させてる？

517 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 01:23

>>509洗濯機
東芝AW-D703VP　　 ◎温風送風切り替え乾燥　、◎ＤＤインバーター　　
　　　　　　　　　 ○静か（洗い時：29）、
サンヨーASW-HB700D　◎次亜塩素酸の洗剤０コース、◎電解水の除菌効果、
　　　　　　　　　　○ななめドラム、○ＤＤＭインバーター（ギア付）
　　　　　　　　　　△ヒーターレス乾燥、
三菱MAW-HV7UP ◎モーター廃熱乾燥、
　　　　　　　　　　△低温ハーブ乾燥
　　　　　　　　　　△インバーターモーター（ベルト駆動）
日立NW-7CX 　　　　 ◎カタログ
◎次期モデル期待度
　　　　　　　　　　××NW-7BX のにわか対策モデル
　　　　　　　　　　NW-7BXの評判　
　　　　　　　　　　1.糸くずフィルターが詰まる。
　　　　　　　　　　2.重量センサーの不具合
　　　　　　　　　　3.最低限必要な量の水を入れない仕様
　　　　　　　　　　4.モーターパワー不足
　　　　　　　　　　5.洗剤ケースの洗剤が固まる
　　　　　　　　　　6.異音
　　　　　　　　　　7.脱水エラー
　　　　　　　　　　8.発火可能性によるリコール
　　　　　　　　　　（LabNA-V80に次ぐクレームの多さ）
シャープ　　　　　　興味なし
ナショナルNA-F70D2S　割高だけど無難

518 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 01:34

>>512
斜めだと隅っこに洗濯物が寄ってしまうので
回転して遠心力がおきても
横型のようには洗濯物がうまくたたけない
ドラムはたたき洗いだから、
洗濯量が多いとただ回っていて、たたきがうまく行なわれない

って電気屋さんが言っておりますた

519 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 01:40

カタログにペットボトルが何本が並んでいて
こんなに節水できるって書いてあったけど、なんだこんなもんかぁって思った。

だったら、バシャバシャ水洗いする攪拌のがいいなぁ。

520 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 01:42

>>518
LabNA-V80と間違ってるよ。
サンヨーは僅か数度傾けて、立体対流、水流カクハンを狙ったもので、たたき
洗いじゃないよ。
ちなみにサンヨートップオープンドラムはたたき洗い。

521 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 02:38

＞５０７
俺はそのヘドロに懲りて、カビがそもそも発生しない除菌を酸で毎回する
サンヨーの電解水にしました。

ヘドロはつきませんよ。

522 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 04:09

>>517
また日立の粘着アンチ君が来てるのか

523 ：504：04/03/11 07:48

シャープの穴なしヘドロ話も粘着アンチっぽいな。少なくともうちの6年前のSHARP穴無しでは
そんなこと無いのは事実。使い方おかしいんじゃないのか？

524 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 09:17

>>520
ほー、しらんかった、ｽﾏｿ。
スレ違いながらLabNA-V80のことかと思ってた。

サンヨーから出るの？

525 ：524：04/03/11 09:18

ん？乾燥つきの話じゃなかったりする？

526 ：東芝　AW-D703VP：04/03/11 10:11

>508
いくつかのカタログで「汚れを剥ぎ取る」って表現を見たんだけど
剥ぎ取るって・・・繊維まで傷みそう。
実際うちのも標準で洗うと傷みがひどい。

しかも東芝ちょっと乾燥は手洗いコースって無いのねん。
毛布コースだと水量MAXで固定だしドライだと物足りないし
標準だとジャッパンジャッパンとすごい勢いだし。
古の二槽式は強・中・弱と３段階で水流が選べたハズなので
次期モデルには中間の水流復活ｷﾎﾞﾝ。

527 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 19:06

＞５２６
ユーザーですが、電解水で衣類が痛むことはないと思われ。
衣類に悪いとしたら、タンブラー乾燥とときか、低水位でかくはんしてるとき
洗濯層とこすれて衣類が痛むことかな。

サンヨーのこれは弱水流コースがあるから、痛みが気になるひとはこれを使えば良いし、
ドライコースは別にあるから、もっと優しく洗いたいひとはドライを選べばいい。

528 ：東芝　AW-D703VP：04/03/11 19:17

>527
どもです。
サンヨー以外のカタログでも剥ぎ取るって表現だった記憶があるんだけど
「剥ぎ取る」って言葉に違和感を覚える人はあんましいないのかな。
検討を始めた頃は内心（剥ぎ取らないやつｷﾎﾞﾝ）と思ってた。
パンのサイズ上東芝しか選べなかったけど弱水流はうらやましいです。

どのメーカーでも実際の所汚れを「剥ぎ取ってるんですか？
カタログ上の表現だけですよね？

529 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 19:49

7ｋ考え中なんですが、ここと、価格コムのレス読むと

東芝　AW-D703VP
サンヨーASW-HB700D
三菱MAW-HV7UP
の三つで激しく悩みます。

東芝は静かでパワーがあって、温風送風付だけど電気台高そう
サンヨーは電解水の除菌とななめドラムの節水がいいみただけど送風だけ
三菱は廃熱利用の温風乾燥で電気台安そうだが本当にベルト使ってるならベルト伸びた時が心配

530 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 19:53

>>517
乙

これって、次スレのテンプレにいいかもね。
もちろんもうちょっと情報加えてね。

ただ、シャープの興味なしは無いんじゃないかｗ

531 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 20:37

東芝のDDモーターで洗って、サンヨーの電解水ですすいで、シャープのAg+イオンで脱水して、
三菱のハーブ乾燥で乾燥。これ、最強！！！

532 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 21:46

＞５２９
俺がサンヨー以外で買うとしたら日立か松下ですね。
泡洗浄とからまん脱水は魅力的です、効果があればですが。

533 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 21:48

シャープの製品は液晶以外どれも最下位レベルだと思う。
安いけど購入したいとは思わない。

534 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 23:25

>>532
松下の泡洗浄は効果ありましたよ。
前にも書いたけどＹシャツの襟汚れ
専用洗剤無しで綺麗に落ちました。うちの場合ね。
（汗の量や汚れ具合で微妙かもしれないけど）

からまん脱水ってのは知らないけど魅力的ですねぇ。
洗濯物って出すとき本当に面倒だし。
トレーナーの袖を思い切り引っ張ったりして
そこに絡まってた物がふっ飛んでしまったりする。

535 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 23:43

>>530

次スレのテンプレ案には私も賛成します！
当然シャープの情報も追加したい。
使ってる方々意見をヨロシクお願いします。

○とか×での表現は分かり易くていい！（反面、危険性もあるけど）
評判は日立だけじゃなく他の会社の意見も欲しいところ。

536 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 00:13

>>532さん、レスありがとです。
東芝　AW-D703VP
サンヨーASW-HB700D
日立NW-7CX
がＭ電気でデモしてたんですが。
パワーが強さは　東芝＞サンヨー＞＞日立　の順で日立はこれで洗えるのかと思ったくらい弱かった。
日立は好きだし個人的イメージも、サンヨー、三菱、シャープ　より上。
でも今回だけは日立はパス。すぐＤＸが出れば別だけど。
まあ、出始めはサンヨーの電解水にしろ、松下の乾燥機付き洗濯機にしろ、
色々不具合があったり叩かれたりするものだけど。でも次は絶対日立は良いと思う。（ユーザーの意見をちゃんと受け止めていれば）
三菱はベルトらしいので候補から外します。現在の洗濯機もベルト式で、三年位でベルト調整、
六年でベルト交換になった経緯があるので東芝ＤＤに惹かれます。

松下は値段が高めなんで、値段が東芝、サンヨー並なら候補に入れますが
東芝　AW-D703VP、サンヨーASW-HB700Dの二機種に絞って安かった方を買う事にします。

537 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 00:19

>>534
>松下の泡洗浄は効果ありましたよ。
>からまん脱水ってのは知らないけど魅力的ですねぇ。
> 洗濯物って出すとき本当に面倒だし。

もしかして、松下泡洗浄の場合は「からんでる」
ということでしょうか？ﾌｶﾖﾐしすぎなららｽﾏｿ。
NA-FD8003R と NW-D8CX で迷い中です。

538 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 02:20

>>537
NA-FD8003R です。
うーん、脱水後に絡んでるといえば絡んでる・・・かな。
いつも乾燥までしちゃうこと多いからうろ覚えｽﾏｿなんだけど
するり～と解ける程でないのは確か。
NA-FD8003R 使ってる人、他に誰かアドバイスよろしく。

539 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 03:38

サンヨー電解水使ってますけど、サンヨーもからんでますよ。
つか、普通からむと思われ。

540 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 04:18

絡まないためには、たとえば7リットルなら
・1リットル以下
・長袖入れない
・バスタオル入れない
とかなら、たぶんどんな洗濯機もからまないと思うｗ

逆に、ほかの方法では入れただけで絡まるぐらいな
ので無理でしょうｗ

541 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 08:06

なんか妙に日立を貶めるような◎×表をテンプレにって奴いるが、新手の工作員か。

ってかこの手のスレでテンプレに機種やメーカーの評価を載せるなんて非常識だよ。荒れる元だ。
匿名板の情報なんて情報じゃなくてネタとして楽しみつつ、「そんなこともあるかもしれんね」
程度に参考にするもんだろ。　スレが荒れたら僅かな情報すら取れなくなるやん。

テンプレは現状のリンク程度が中立でよいやんか。まずは自分で店頭やカタログで調べた上で、
具体的な質問をすりゃええの。

542 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 11:22

>>541 正直おまえが五月蠅い

543 ：↑：04/03/12 12:40

さっそく工作員再登場！

544 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 12:40

NW-7CXで十分洗われてるけどな。
みため激しくなければ満足しないならその基準で選択すべし。
二層式のぐるぐるなやつがいいんじゃないか。
>>536

545 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 17:24

十年位前の松下からD8CXに買い替えた。
たしかに良く落ちるけど、タオルなどの痛みは松よりキツイ。
けっこうほつれるので、最近はソフトコースにしてる。
十年前の松は洗い12分すすぎ2回脱水8分で使ってて
D8CXは洗い7分すすぎ2回脱水11分。

546 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 17:58

日立かんがえてんですけど・・・
日立は生地も傷むんですか・・・
いつもどうりナショにしよっと

547 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 18:00

一度買うとロングで使う家電なので、よく検討するんですね
節水・節電考えるポイントはいくつもあるでしょう

548 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 19:11

>517は日立ﾕｰｻﾞじゃないの？
使ってるからこそ悪いところも目に付く、って感じがしたけど。

評価を載せるなら、実際に使っている人の感想に絞らないとね。

549 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 20:27

>>539
サンヨー電解水って洗剤0コースに洗剤入れたら洗剤も電気分解されて意味ないんでしょ。
それと、除菌すすぎに柔軟材入れたら柔軟材も電気分解されて意味ないんでしょ。
除菌すすぎ使う以上柔軟材入れられないから、常にゴアゴアの固い仕上がりになってしまうんですか？

550 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 21:35

面白がってやってるのか、恨みでもあるのか知らないけどさぁ
明らかにアンチ日立が粘着してるね、このスレ。

551 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 22:02

>549
電気分解について勉強して来い

552 ：549：04/03/12 22:21

明日洗濯機主人と買いに行くんですが、なんか電解水はややこしいし、使い方も色々複雑みたいだからからやめときます。
三菱だったかな？ハーブの香りのする乾燥が付いてるのにします。

553 ：537：04/03/12 22:35

>>538-540
スレの皆さん、情報ありがとうございました。

そうすると「からまん水流」でも　からんじゃうのかな？？
けど、脱水後にワイドフラップパルが奮闘する。。ほぐれる。ヽ(･∀･`ﾉｵｵｰ

みたいなかんじ（´・ω・`）？

554 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 22:49

乾燥機付きと付いてないので悩んでいるんですが、どちらがいいんでしょ？乾燥機は電気代凄く使うから止めとけばといわれたのですが、そこまで違うものですかね？

555 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 22:58

ｱﾝﾁ日立というよりも、
このｽﾚでは日立の評判がよすぎるのが気になるなあ。
他メーカーの評価がいろいろ聞いてみたいです。

特に東芝使ってる人がいたら感想が聞きたいです。
どなたかいらっしゃったらﾖﾛｼｸです。

556 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 23:22

>>554
　乾燥で50～100円かかるからねぇ(1000ワット以上のヒーターを持つ4～6キロ乾燥できる洗濯乾燥機で脱水後そのまま乾燥させた場合。１回あたり)
　でも、明日の体操服が～っていいながらコインランドリーに走るよりは安いし、毎日必ず乾燥って話じゃなければたいしたことはないと思うけど･････

557 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 23:35

【LCR】って知っていますか？洗剤のいらない、洗濯用品です！
http://members.goo.ne.jp/home/yuukun1113
高価な洗濯機を買わなくてもこれで、あなた洗濯機のも「洗剤0コース」

558 ：東芝　AW-D703VP：04/03/12 23:41

>548の理屈どおり　私が書くと芝の悪口ばかりになりそう＾＾；

東芝　AW-D703VPについては>>327　>>334　>>335　>>346　>>526　>>528　で書きました。
手洗い（ソフト）モードが無いのはイタイです。
軽い汚れにはスピードコースがあるんですが「洗剤半分ですすぎ１回」です。
私としてはソフト水流ですすぎもしっかり２回にしたいです。

肝心の乾燥機能なんですが、毎日使うわけではないので
梅雨時にならないとちゃんとした評価が下せません。
室内湿度３０％以下では何をやってもそのまま部屋干しの方が早いの＾＾；

559 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 23:42

>>555

こういう風に>>18事実を述べると、社員が来るから

560 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 23:48

>558
>548です。ﾚｽありがとうございます。

ソフトﾓｰﾄﾞがないってことは
セーターが洗えない、ってことですか・・・？
それは困りますね。

音が静かなのがほしいのと
元々東芝好きなので、どうしようかと散々迷っていたんですけど
セーター、自宅で洗いまくりなうえに、私もすすぎはしっかりしたい方なので
ソフトがないと買えません・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

561 ：東芝　AW-D703VP：04/03/12 23:52

>560
ドライモードはあるんですよ。
でもドライはほとんど回さないで漬けておくだけでしょ。
標準とドライの中間の水流が欲しいんですよ。

562 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 00:08

うちのは6年ものの洗濯機だけど
ドライモードでも結構回ってるよ？
うちが変なのかなあ・・・

563 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 00:21

>>556さんありがとうございます。旦那は乾燥機付きにしろとゆうので悩んでたんですが、参考になりました。子供も小さいのでまだ必要ない気がしました。

564 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 00:35

三菱のやつ、ヒーター付きとヒーターレスあるから間違えない様に。
使い心地はいいよ。フィルターも大きくて手入れしやすいし。
ただハーブのやつ、ぶっちゃけ匂いしない。洗剤の方が匂い強いし。
別に洗剤が残ってるってわけでも無いけど。

565 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 01:19

乾燥って電気代が５０～１００円掛かるんだ。
知らなかったよー。
でも月に２０回乾燥したとしてもせいぜい２千円でしょ。
それであの楽チン加減は捨てられない・・・。
フタ開けたら綺麗でフカフカの洗濯物。
ホコリも花粉もつかない優れもの！

566 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 01:37

ヒータ乾燥機能付きのやつって蓋が二重でね、めんどくさそうなのだ。
口が狭いしね。
ふかふかの洗濯物を期待するならガスの専用のやつでしょ。

567 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 01:41

素朴な疑問でｽﾏｿですが、
脱水後の洗濯物が一部ほとんど脱水できてなかったりするんですけど
こうなったら買い替えた方がいいでしょうか。

568 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 02:09

みんな人それぞれだろ。
盲目的にいい洗濯機なんてない。

ちなみに俺は北海道で梅雨がないから乾燥機能は必要ない。
花粉もないからそれ対策もイランわけ。

だから乾燥機能が売りの三菱と松下は消え、泡洗浄とからまん脱水の日立、
電解水でカビ発生せずのサンヨーの一騎打ちになった。
サンヨーはサイクロンドライがあるが、１回試運転で使っただけで必要ないものだった。

どの機能が自分に必要か考えよう。
俺はカビ嫌いと、衛生に気を使うのでサンヨーにしたが、白くするのは追求してない。
だから洗剤も蛍光塗料なしのものをチョイスして使っている。

569 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 03:44

>>568
スレタイ読んだ？

570 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 03:52

>>553
そんな予感するw

571 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 08:46

>>563
　子供が幼稚園(or保育園)行きだすと乾燥機の必要性感じるよ。
　乾燥機にもとにかくこだわるならガス乾燥機が最高だけど、工事が面倒なら洗濯乾燥機がいいかも

572 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 10:19

製品の「ウリ」はメーカーのカタログや
ホームページで見ることが出来るから、
購入を検討している人が２ちゃんで知りたいのは
不具合や劣る部分だったりするんだよね。

気に入らない点についてもどんどんカキコして
欲しいと思う。それが事実であれば。

ちょっとでも否定的な意見が出ると偏執的な
までに反論するのはやめてね。一部の工作員の方

573 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 11:20

>>572
はげ同。

しかし、盲目的に肯定的意見が出るのも２ｃｈの特性だと思われるが。
信者vsアンチの2ch創世記から続くバトルはいまだ終わらず。

そして本題。
洗濯機＋乾燥機の手入れが一番少なくて、乾燥機能が優れている
製品は何でしょうか？(後で部屋干しとかは×)

別にそんなにきれいにならなくても良いので、洗濯機や乾燥機の手入れが
面倒くさくなくて、ガンガン使える奴がほしい。

574 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 11:28

>>573
そこまで拘るなら、ドラム式洗濯機でしょ。
叩き、もみ洗いで生地も傷まないしからまない。ただ値段が高い！
ドラム式洗濯機ならこっちだけどね。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072580419/l50

575 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 11:52

もうねえ、こことか価格comとか、見れば見るほど悩む・・・

音が静かで、生地の痛みが少なくて、乾燥は部屋干しが短くなれば充分！

・・・というので、誰かいいのを勧めてください。8kgでおながいします

576 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/13 13:40

＞音が静かで、生地の痛みが少なくて
NA-FD8003なんかどうでつか？
「おうちでクリーニング」なんか洗剤液が循環？してるんで、
見ていても面白いでつよｗ
通常の洗濯もあまり激しく反転しないんで痛みが少ないと思いまつ

577 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 13:42

電解水使ってる人に質問です。

洗剤ｾﾞﾛで洗ったあとに柔軟材使えますか？

578 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/13 13:43

あ、乾燥は真面目に使った事無いんでｗ・・・ｽﾏｿ

579 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 13:58

>576
ﾚｽどうもです！

教えていただきたいのですが、
他社は、最初は低水位で少し洗ってから水位を上げるようですが
ﾅｼｮの泡洗浄は最初からたっぷりの水で洗い始めますか？

どうも「低水位スタート」が衣類を傷めるようで気になってます。

580 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/13 14:14

>>579
えーとですね。通常コース（おまかせコース等）で

まず、反時計方向に回りながら、洗濯物に水をかけて濡らしてます。
この時洗濯物は槽と一緒に回ってます。
しばらくすると、時計方向に回りながら泡洗浄が始まります。
　
　泡洗浄という名前ですが、洗濯物の入ってる槽には水が溜まっている感じはないです。
　日立のクリーミー程ではないでしょうが、濃い洗剤液を循環させているようです。
　この時、洗濯物は泡がまとわりついた状態になってます。

その後、洗濯物がヒタヒタになる位まで注水して反転運動に入りますが、
見ていると洗濯物は９０度も動いてないようです。
何度か反転運動をすると、また注水して設定の所まで水が入ります。
その後はやる気のない反転運動が続きます。

泡洗浄が効果があるのか、やる気のない反転運動でも落ちるのか分かりませんが、
大体こんな感じです。

581 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/13 14:52

>>580の訂正
水が設定の所まで入った後の反転運動（やる気のない反転運動）は、
＞洗濯物は「９０度」も動いてないようです。
は、間違いでギリギリ「一回転」ほどです。

二槽式から変わったもんで、
他の全自動がどの位反転するのかは分かりません。

582 ：東芝　AW-D703VP：04/03/13 14:55

参考までにこちらも通常（標準　濃縮ジェットパワー）コースで

２･３回軽く反転運動して洗濯物の量を測定します。
それから槽は止まったままヒタヒタまで注水し
洗剤投入口から濃縮液を出しつつジャッパジャッパと反転運動。
数回に分けて少しずつ注水しては反転運動し
規定の水位に達したら時間までほぼノンストップ反転運動。

すすぎも含めて一貫して水流はジャッパンジャッパン。
運転音は静かですが水の勢いはちょっとすごいですよ＾＾；

どの段階であんなに生地が痛むのか気になるので
明日は濃縮ジェットパワー無しで標準コースにしてみます。
あ　でもこれだと自分で洗剤溶かさなきゃいけなくてﾏﾝﾄﾞｸｻｰ。
でもまずは実験ですね。

583 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 15:00

>>580
うちもＮＡだが
やる気のない反転　にﾜﾛ

584 ：長々スミマセン：04/03/13 18:24

そのヤル気のない反転運動でも
洗い上がりはちゃんと白くなるのでしょうか？

我が家の12年ものの洗濯機は
洗い上がり後に汚れが残っていることがあります。
後で軽くつまみ洗いすると簡単に落ちる程度の汚れなのに…
あと、くさーい靴下の匂いがつま先部分にわずかに残っていて
再洗いなんてのもしょっちゅうです。

買い換えにあたり重要項目は
１洗浄力
２ベランダ置きなので、静かさ
３節水･節電
という感じなのですが何かオススメがあれば教えて下さい。
長く使うものなので金額は気にしません。
乾燥はあまり使わない気がします。

スレを読んだ限りではどれも今のものよりはるかに良さそうで
決め手が見つからず悩んでいます。

585 ：NW-D8CX利用そろそろ2ヶ月：04/03/13 18:27

>>572
実際に使ってる人が、それぞれの事を書くのがいい
それを、使ってもいないのに不具合とか書き並べてる人ってのは
あちこちのサイトであげられている不具合をしったかぶって書いてるのでしょ
不具合ってのは、その機種全体に見られるものより、
同じ機種でもたまたまハズレを引いてしまった人のもののが多いのに
それをあたかもその機種がそうである。みたいに思い込む
それをまた親切にこういうスレで書き込む　使ってもいない人
こういう人の意見が最悪。

つまり、あたりハズレはどんな機種にもついてまわる
それの多い少ないは、使っている人が多ければ必然的に多くなるし、あてにはならない

実際に使っている人の意見だけに耳を傾けると
それぞれみんな使っているものの良し悪しを書いている

だから、どれも似たり寄ったりなんだろうと、買う前に結論つけたよ

586 ：NW-D8CX利用そろそろ2ヶ月：04/03/13 18:28

>>568さんが言うように
自分の生活にあったものを探せばいい
どのメーカーがいいか悪いかを言えば、○○は、安くて質もいいけど、アフターが悪かったり、
××は高いとか、△△は、イマイチ汚れ落ちが悪くて音がうるさいとか使っている人の意見を参考に
これから買う人が参考にしてくれればいい

それから、使ってる人が、他に使ってる人に質問とかするのもいいことだ

で、

>>546
2ヶ月使って（以前も日立）、生地が傷むーーって思ったことはないよぉ
しかも私はよーく洗いのでいつも念入りコースなんだけど、それでもね
>>567
機種はなんでしょう？

587 ：NW-D8CX利用そろそろ2ヶ月：04/03/13 18:30

補足
>>567
機種はなんでしょう？何年くらい使いましたか？
フィルター掃除は万全？

588 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/13 18:47

>>583
最初に見た時は、壊れてるのかと・・・ｗ

>>584
ウチの前の洗濯機は昭和のヤツだし・・・ｗ

まあ今までの癖で汚れがひどいのは
マジックリンの類をかけたりしてるんですけど・・・

洗い上がりは満足してます。

「おうちでクリーニング」が結構イイと思います。

589 ：584：04/03/13 19:33

>>588
NA-FD8003S良さそうですね。
蓋が透明なのがかなり心惹かれます。
洗濯物が回っているところを見るのが好きなので…
後押ししていただけてなんだかスッキリしました。
近いうちに購入しようと思います。
やる気のない反転運動を見るのが楽しみです。
どうもありがとうございました。

590 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 20:36

エレクトロラクス（東芝）のってどう？
誰か使ってる人いないかな？見た目は一番かっこいいから
購入予定。
ttp://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ewd_d70a.htm

591 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/13 21:09

>>589
＞洗濯物が回っているところを見るのが・・・
仲間ですねｗ　泡洗浄は面白いですよｗ

NA-FD8003SとRはどっちでもイイと思うよ。
ウチは親戚（家電屋）から買わないといけなかったんで、
専業店モデル？に結果的になっただけなんで。
届いた後にNA-FD8003Sのカタログ見た位で・・・ｗ

592 ：589：04/03/13 22:15

>>591
御親切にどうもありがとうございます。
SとRはどちらでもよさそうなんですね、心得ました。

泡洗浄、楽しみにしています。ﾅｶｰﾏ!

593 ：サンヨー電解水ユーザー：04/03/13 22:33

洗濯物が回っているところを見るのが好きってなんだか
子供や犬か猫みたいだなｗ

まあ俺も好きなわけで、様子を見に、選択中ふたを少し開けて
中の様子見たりするがｗ
全開にするとストップしてしまうのが残念だ。

594 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 00:57

>>577
電解水については使ってる人は結構いると思うけど、使ってても難しすぎて意味が判らない
人が多いと思うので簡単に説明します。
>>508の言うように、電解水を使ったコースでは電解水、超音波で汚れを取ろうとします。
洗い時（洗剤コース）の洗剤も、すすぎ時（除菌コース）の柔軟材も汚れと判断され、それらをはがそうと
するので逆効果になります。
つまり、電解水を使う上では基本的に一切の添加剤は使用しないほうが良いということです。
ただ、層除菌の時に使う塩は電気分解を促進させる為に必要だと思われます。

電解水による洗濯は皮膚の非常に弱い方（アトピーなど）や合成洗剤に含まれる科学物質に
異常反応を示す方などは普通の洗濯機で水だけとか、お湯にわずかな洗濯石鹸などで苦労して
洗濯されてる方も多くそういう方にはうってつけの機能でしょう。
それと、電解水の除菌効果に加えて、合成洗剤や柔軟材使用しないためカビや雑菌の原因になる
これらの残りかすが付かない為非常に衛生的です。

それと、これら電解水による洗濯を素晴らしいと拡大解釈しても、洗剤や柔軟材使った洗濯物と
全く同じ仕上がりを求めるのは根本的に理論が違うので難しいと思います。

595 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 03:27

>>593
なんか可愛い人だねｗ
想像してほのぼのしてしまった。
うちのはフタが半透明だからしょっちゅう覗いてしまう。
楽しいのと洗濯物がきちんと回ってるか（多すぎてないか水量はどうか）
確認するためについ見ちゃうよ。

596 ：594：04/03/14 12:58

訂正
>洗い時（洗剤コース）の洗剤も、
洗い時（洗剤０コース）の洗剤も、

597 ：東芝　AW-D703VP：04/03/14 12:59

>>582の続き。

標準でも濃縮ジェット無しだとその分洗い時間が
短縮になります（１２分→８分）
今回は実験のため濃縮ジェット無しの洗い１２分にしてみました。

洗濯物を動かさないまま一気に注水し、規定水位の八分目くらいから
反転運動を始めます。
すぐに水が溜まるので低不足で動く時間はほとんどありません。
粉末洗剤は自分でバケツで溶かしたりしてから投入です。

結果・・・まったく傷んでませーん。
脱水時間もいつもの４分から標準の６分にしてあったのに。
濃縮ジェット有りの８分洗いでもわずかながら傷んでるんですよ。
やはり水不足のジャッパジャッパが原因のようで。
かなり温かめの風呂水を使っているので汚れ落ちに差異は感じられませんでした。
頑固な油汚れなら違うのかもしれません。

598 ：東芝　AW-D703VP：04/03/14 13:00

誤字で意味不明になってしまった。
×低不足　　→　　○水不足

599 ：536：04/03/14 14:15

東芝　AW-D703VPさんのレス、非常に参考になり助かっております。
東芝　AW-D703VP、サンヨーASW-HB700Dの二機種に絞って考えてした。
スペック上では
東芝DDモーター、温風送風　VS　サンヨー電解水、斜めドラム　ってな感じになり
店員の話や、スペックだけでは実際の使用感かわかりませんからね。
昨日、近くの大手家電店を東芝とサンヨーを中心に数件見にいって来ました。
今はAW-D703VPがASW-HB700Dより若干ですが安い。
AW-D703VPとAW-D803VPとの値段さが他のメーカーより少ないため。
AW-D703VPさんのレスや
価格レスAW-D703VP、AW-D803VP、AW-D702VP（前機種の評判も重要みたいなので）
長年使う物なので、私にとっては余計かも知れない機能より安心できるDDモーター
の方が良いかなと思い始めてます。
AW-D803VPが今の所最有力候補です。
来週位買いに行く予定です。

600 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 17:15

>>594
電解水洗いによる退色は心配しなくていいのでしょうか？
うちの場合、タオルなどが淡い色のハープ染めなので、
酸素系漂白剤や蛍光剤入りの洗剤も避けています。

601 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 18:26

なんばのビクカメに行ってきました。
日立の６ＣＸと８ＣＸが１０００円差で売ってました。

８３８００円と８４８００円。高すぎ・・・。

602 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 20:48

>>600
ほとんど、問題ないみたいです。

603 ：NA-FD8003Rだけどさ：04/03/14 23:28

糸くず・ほこりをむちゃくちゃ吸うんだけど。。。

汚れはよく落ちるんだが、ほこり吸ってちゃ意味ない。
黒い服は悲惨。

604 ：サンヨー電解水ユーザー：04/03/15 03:55

＞５９７
なるほど、やはり低水位でのかくはんが原因でしたか。
小生の予想通りで、傷つくとしたら、その時か脱水のときしかあり得ないのですが、
脱水は洗濯物をかきまわすことなく高速回転しているので、低水位を疑っていました。

サンヨーの説明書を見ると、弱水流運転ならば痛みを考え、低水位からスタートしない
ということですた。
脱水時間も短くなっているようで、これまでドライ用のズボンとか型崩れが心配な
ものだけを弱水流にしていましたが、普通の洗濯も弱水流でしばらく続け、糸くずの
出方がどれくらいか、汚れ落ちはどうか実験します。

まあ泥んこ汚れや機械油汚れとかはないし、食いモノをこぼしたりもほとんどないので
汗とかの有機物だけだから弱水流でも十分だと思いますが。

605 ：サンヨー電解水ユーザー：04/03/15 04:04

＞６０１
ウチの最寄のボクカメでは日立の７ＣＸで５２８００円でしたよ？
１５％還元つきで。
値段では日立＞松下＞サンヨーでした。

606 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 06:26

>>603
うちでは黒はﾈｯﾄに入れる

>>605
ど、どこ？

607 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 11:04

>>601

ちょっと疑問。

６CXと8CX？
それは、D6CXと、8CXではない？

608 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/15 14:43

ウチでも黒いのはネットに入れてるけど・・・

結構くず取りネットに溜まってるけど、まだあるのかな？

609 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 19:08

>>604
サンヨーの場合、電解水の仕上がりの方が気になります

610 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 20:32

>>607
ごめん、Ｄ６ＣＸとＤ８ＣＸ。
一応売上ナンバー１になってますた。

611 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 20:35

>>609
電解水なんて除菌作用じゃないのか？
仕上がりって何だ？　汚れ落ちか？　形態安定なんちゃら？

612 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 21:01

>602
安心しました。Thx!

613 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 23:15

>>608
洗剤の自動投入はあると便利ですか？
それと、
肌掛け布団や毛布なんか上手く洗えますでしょーか？
浮いちゃうとイヤなんですが…

614 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 23:43

>>613
　布団洗いは押さえブタがある。洗濯だけしかできない

615 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 01:59

>>608
ウチはﾈｯﾄでも目の細かいﾈｯﾄに入れてる

616 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/16 11:59

>>613
＞洗剤の自動投入
これは使ってないのよ・・・
理由は、シャンプー、ハンドソープとかの合成洗剤系って、
使わないでいると洗剤の出る所に固まってたりするんで、
その印象が強くて内部で固まったりすると・・・
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「S」のいいとこ？はフラップが色つきな所ｗ

＞布団や毛布
これは>>614ﾀﾝのいうとおりで、押さえブタがあります。
何処のでも、押さえブタは使うんじゃないかと思います。
（量販店で説明書を見た記憶では）
ﾅｼｮのは割と槽の口径が大きいと思うので入れるのも楽かなと・・・

617 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 17:11

>>614,616
レスありがとうございます。

自動投入された洗剤の出口がどこにあるか知らないけど、
固まりのできやすい所を、すすぎの時に洗い流してくれるといいな…。

うちは綿毛布とかよく洗うので、大物洗い得意なやつを探してます。
綿入り系は遠心力洗いで洗ってくれるとヨレなくてよさげだけど、
そこらへんどうなんでしょーか？

それと、羽毛系洗った勇者いらっしゃいますか？

618 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 23:08

松下の今後の戦略としてはドラムを上位機種として力を入れていくんだって。
縦型の洗濯機から撤退することはないとはいってたけど、下位機種の位置付けらしい。
全自動に対する二層式みたいなもんか？

日立は今後どうするんだろう
あくまで縦型で頑張っていくのかな

619 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 23:18

リニューアルって何月ぐらいなんだろう。
夏のボーナスで買い替えるつもりなんだけど
買い替えてすぐ新しいのが出たら嫌だし・・・

620 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 23:24

>>619
7～8月

621 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 23:36

>619
そうなんですかー。
それじゃ、ボーナス抱えてまた悩むのかも・・・

いや、抱えるほどは出ないが。つか、摘むぐらい・・

622 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/16 23:46

>>621
しかし、新機種と前機種の価格差が2倍位になる事もめずらしくない。
新機種を買うと、二月もしたら毎週のように、安値更新されて・・・
のくりかえしさ

623 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 00:00

>622
うーむ・・・そですか。

今は洗濯機の過渡期みたいだから
次がどうなるのか気になるんだけどなあ・・・

まだしばらく悩んでみます。ありがとう

624 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 01:45

金があるならドラム式がいいよ。
松下かサンヨーのなら。
他は出来が芳しくないのでやめたほうがいいだろう。

個人的に今お買い特なのは日立のくりーミー泡洗浄だと思う。

値段が圧倒的に　日立＞＞＞サンヨー＞松下にいまはなっているから。

感想が欲しければ松下でいいだろう。
除菌ならサンヨー。

625 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 08:16

>>617
うちの機械は洗剤投入口（洗剤トレイ）を洗い行程中に水洗いしてるよ。

>>624
ドラムは設置面積とか振動の点で不利なのがまだ多いみたいね。まだ過渡期なのかな。

626 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 09:51

日立も面倒なとこが多いけどな｡洗剤クリ－マーは洗剤が残るものも有るし，掃除が面倒だ｡

627 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 10:11

>金があるならドラム式がいいよ。

本当にそうなんだろうか？
金は無いけど、長く使うものだから少々値が張ってもいいものを買いたい。
んで、高くてもいいんだったらやっぱり当然ドラムでしょと思ってたんだけど、
最近になって本当にドラムの方がいいのかよくわからなくなってきた。

乾燥メインに使う場合、やっぱりドラムの方がいいのかなぁ？
節水には興味無い、衣類の傷みもまぁ全然おけー。
ただエラーが出ずに、ちゃんと毎回乾いてほしい。それだけ。
本当にドラムにするべきなのかわからなくなってきた。
そしていつまでも買えねー。＿|￣|○

628 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 10:54

設置できる家庭かとか移す手間はあるけど、乾燥重視ならガス乾燥機が一番いいよ
タンブラー乾燥避けてくれって衣類もけっこう多いから、結局一気にできない時も多い

629 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/17 12:40

>>617
というわけで、大物洗いしてみますた！
当初はお役後免になった古いダウンジャケットを
洗おうかと思ったのでつが、処分済なのか見つからないので、
ベットのパッド（ウール）を「毛布」コースで
エマールもどきでやってみますた。

洗い自体は、「おうちでクリーニング」と同じ感じで、
（但し、脱水は長め）
断続的に時計回りに回りながら、洗剤液が上から循環してました。
アワアワになって結構面白かったでつｗ
ただ、クズ関係は反転運動しないためか、隙間がない所為か分かりませんが
くっついてますね・・・

いま干してるんで、こんなトコで・・・

630 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 13:25

メーカ側としてはすっかり安値安定してしまった白物家電をどうにか高利益の商品に
戻したくてあれやこれや付加機能やら目新しさを追うんだろうけど。
メーカの都合で新しい機構を提案されてもねぇ。
実用の道具ですからね。
結局、市場では見合った値段に落ち着いているように見えますね。そう、初夏の頃に
新型出して15万円程度のとんでもない値段提示して、年明け頃には10万を割りって。
200V家電化したら変化するかもね。
ってとこで、うちでは 7CX かいました。快調。出たときのメーカ希望価格の半額以下
だけど、これくらいが適正価格ってとこでしょ。

631 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 13:39

洗濯機は２００Ｖにならんだろ

632 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 15:07

東芝が２００Ｖのドラム出したことあるね

633 ：617：04/03/17 16:40

>>629
嬉しいなあー。うちもベッドパッド(う～る)なので参考になるっす！

( ・∀・)っ旦~　ﾄﾘｱｴｽﾞ茶ｽ！

634 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 18:12

乾燥機付き洗濯機１台選ぶのに、こんなに悩むとは思わなかった。

時代は平成に変わったのに、未だにこんなにも不具合クレーム品が多いのかよ（ｗ
口コミ掲示板読んでたら鬱になったよ。
結局ベストな機種は無い様なので、SHARP(ES-FG54)で妥協した（・ε・`）

635 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/17 19:02

>>633
(*ﾟーﾟ)っ旦　ｺﾞﾁｿｰｻﾏ！

で、乾いたんでつが、フワフワになりますた！

クズ関係はキルティングの縫い目に食い込んでたヤツｗで、
まあ取れなくてもしょうがないかなという物ですた

因みにセミダブルを洗ったんでつが、二枚はキツイと思います。
あんまり欲張って詰め込むとと、
結構重くなるんで出す時にヨレるかもしれません。

ただ、羽毛布団はあまり大きいのは出来ないﾓﾖﾘ・・・

636 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 22:32

>635
洗剤は何使ってますか？

価格com見てると、泡ができないーって書き込みを見かけるので。

637 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 23:29

200Vの乾燥機は激早だったです。
2時間で完璧に乾きあがる。しかも静か。
100Ｖタイプ+1万円で購入したそうです。
どこで買ったか聞いたら店とのこと。
店員に聞くと昔の商品だとか。
もう手に入らないのかな。

638 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 23:52

>>637
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_11/pr_j2601.htm
もう２年半前か。ちょっと早すぎたんでしょうね。
楽天などで検索すれば売ってるところもあるので
まだ現行製品みたいですけど。
ミーレなども出してますね。

639 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/17 23:54

価格comの情報交換はまったく機能してないね。買って熟々感じました。

640 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 00:03

>639
えー、そうなの？
一生懸命読んでたのに・・・

ちなみに、どんなところでそう思ったんですか？

641 ：633：04/03/18 00:03

>>635
「液が上から循環」と「アワアワ」と「フワフワ」がすき。

ちなみに、今の東芝銀河は彼が独身時代に買ったもので、
大物は別売の専用ネットに入れて洗う方式。（押さえブタなし）
たまーに氷山のようにｱﾀﾏだしっぱなしでくるくるしてます。

(*ﾟーﾟ)ﾀｿ、ﾎﾝﾄお世話になりますた。m(_ _)m

642 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 06:15

乾燥のために使う水のためにエコにならないのではないかと思った

643 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 08:04

まあ水自体は循環材と言うことで大目に見ようではないか
汚染が少ない排水であれば再処理負荷にもならないだろうし

644 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/18 10:30

>>636
普通の洗剤は「ﾄｯﾌﾟ浸透ジェル」「ﾄｯﾌﾟ」「液体ｱﾀｯｸ」なんかですね

エマールもどきは、今はエマールのフタがもげたんでｗ
生協の「ﾄﾞﾗｲﾏｰｸ衣料専用洗剤　ﾌｧｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲ」とかいうヤツですね。

「泡洗浄」とかいっても、
洗濯物に洗剤液をぶつけて泡を作るらしいんで、
蟹みたいに泡を噴いたりはしないですよｗ
それだともっと面白いんですけど・・・

>>641
(*ﾟーﾟ)ノ　ｷﾆｽﾝﾅ！

645 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/18 10:39

SANYO　AWD-U1かAWD-X1様、その後元気に働いておりますか
全スレ復習＆価格com.にでかけてみたけど最近新しいカキコがなくてさみしい…
家族用には小さめなので人気がないんかな
やっぱ狭いとこに住むひとりもんにはドラムは無理かね

646 ：ひとりもん：04/03/18 13:10

＞645
自己スレ
板間違えみたいですね。スマソ

647 ：536：04/03/18 23:14

536です。サンヨー ASW-HB700Dは間違いでASW-J700Zでした。

東芝　AW-D703/D803VPとサンヨーASW-J700/J800Zで悩みに悩んだ末
「東芝　AW-D803VP」にしました。

サンヨーは電解水洗いと送風乾燥まで自動運転、ななめドラム、が魅了的で
さらにフラップまで、ステンレスで出来てる作りの良さ。
しかし、個人的に信頼を考えたら東芝の場合、ギアやベルトを一切使わないDDインバーターモーターの魅了。
そして、家の使い方とコストを考えたらチョット乾燥が温風送風が選べる事。
サンヨーの7ｋｇの値段以下で東芝は8ｋｇ買えた事。

家の場合、今は5ｋｇの洗濯機を多い日で３回、普段でも２回は回します。
単純に8ｋｇの洗濯機なら２回まわして16ｋｇは洗えるので、今の所２回以上洗濯する事は
なくなるから。まぁどちらも乾燥に関しては、干し時間短縮程度にしか考えてませんし。

AW-D703との差はモーター出力と最大水位くらいで、外寸は一緒です。
後、違いとしては、AW-D703　カーペット2畳、シーツは1枚まで。
AW-D803VPカーペット畳、シーツはシングルなら2枚までOK、と洗えるサイズだけですね。
機能は一緒です。

AW-D803VPがリサイクル料、税込￥52500は安かった方だと思います。

それと、AW-D703さんのレスは非常に参考になり助かりました。
最後に、東芝　AW-D803VPのDDインバーターモーターの写真を撮ってみました。（やはり、でかい！）
http://www.poko-room.com/cgi-poko/photo-bbs/img/2016.jpg

648 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 00:05

>>644
＞洗濯物に洗剤液をぶつけて泡を作るらしいんで、

え、そう？
うちも松下の乾燥付だけど洗剤が撹拌されて
泡水になって出てくると思ったが・・・？
ドバーッと出てくるとき既に泡になってるように見えるぞ。

649 ：536：04/03/19 00:18

誤：＞魅了　＞AW-D803VPカーペット畳
正：　魅力　　AW-D803VPカーペット3畳

650 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 02:27

>>647
あっちこっちハニカム構造だねぇ

651 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 02:34

東芝のは安いね。
サンヨーの電解水より一万円は安いから迷った。
作りも標準的で可もなく付加もないしね。

まあ俺は除菌最優先だったんでサンヨーにしたが。
前使ってたシャープのカビ、ヘドロがひどすぎて懲りた。

652 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 10:08

>>647
サンヨーのASW-700Zは、ベルトレスのDDMインバーターだと思うのですが。。
東芝のDDインバーターとは、違うのでしょうか？

653 ：東芝　AW-D703VP：04/03/19 10:17

>>647さん
なんか悪い点ばっかり書いたような気になってまして(ﾆｶﾞ
参考になってよかったです。

風呂水だと濃縮ジェット無しで洗濯物の上に洗剤（ビーズ）ふりかけても
特に溶け残りは出ませんでした。
水道水はまだやっていません。
あと柔軟材ケースや吸気フィルター・屑取りネットの付け外しは簡単で良いですよ。

￥525000はうちの７０３ＶＰと同じ値段ですねｗ
一緒に買った冷蔵庫でずいぶん安くしてもらったけど。

654 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/19 11:45

>>648
泡が混じってますけど、アワアワになっては出てこないですね。

車を洗う時なんかに、バケツに洗剤入れて、
ホースで勢いよく水を入れると、泡立ちますよね？
初めてみた時にそれを思い出しました。

655 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 14:21

>>654
うん、出てくるのはそんな感じかな。
でも洗濯中にもそんな感じだとしたら洗剤が足りないんだと思う。
私も１回、規定量よりチョト多めに洗剤入れたのね。
そしたら真っ白いモッコリした泡が出来てクリーミーだったよ。

656 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 14:23

あ、ゴメン。洗濯中のことは書いてなかったね。＞６５４
とりあえずドバーーッて感じで泡の交じった水が出てくる。
それが洗濯層回転によって泡泡になると。
そんな感じです。

657 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/19 14:25

>>580の追加

やる気のない反転運動が続くのですが、
途中で「おうちでクリーニング」「毛布」の時の様に、
『時計回りに回りながら、洗剤液が上から循環』
というのが、何回か組み込まれている様でつ。
これが「遠心力」なんでつかね？

最初の５分位しか眺めてなかったんで気が付きませんですたｗ

658 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/19 14:30

>>655-656
洗濯槽の中（洗濯物）は656の様な感じですね。

書き足らなかったみたいで、ｽﾏｿ

659 ：536:D803VP：04/03/19 19:05

>>652　サンヨーASW-J700/J800ZのDDMは東芝のDD（ダイレクト・ドライブ）とは違います。
サンヨーの最上位機種のAWD-B860ZやAWD-X1/U1はDDです。（多分、東芝のOEM）
（サンヨー洗濯機カタログ5ページ参照）
又、日立もヘリカルギア搭載のDDメカと記載しDDとは唱っていません。
（日立洗濯機カタログ5ページ参照）
DDMはモーターとクラッチの間にギア（減速機）が入っています。その利点として、低トルク、
低出力の高回転型モーターでよい為モーター自信の原価が安くすむ上、起動トルクも低くす
電気代も低く抑えられ小型化しやすい。その反面、モーターユニットのセンター重心にもって
行きにくい為、振動が出やすい、ギア音やモーターのうなり音出やすいなどの特徴があげられます。

ここが東芝は「静か」「振動が少ない」！とか「消費電力が高い」など言われる由縁です。
DD（ダイレクト・ドライブ）に関しては↓参照
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/kinou/aw_ddinverter.htm
それと、インバーターはモーターの回転やトルクをコントロールするユニットです。
インバーターモーターはインバーターにより回転やトルクをコントロール出来るモーターで
ここが、上位機種とスタンダードモデルを分ける大きな違いですね。
DDではない松下が、この辺を泡洗浄などで水流をコントロールしてうまく仕上げたとは思います。

まあどちらにしろ洗浄力を左右するものではありませんが、前の洗濯機がベルト式でベルトすべり
もあったり古くなってからモーターパワーが無く、座布団2枚入れたら止まったりして色々苦労
させられたので、モーターユニットには過敏に反応してましたよ。
しかし、満水時100ｋｇにもなろかと言う洗濯槽をダイレクトに回すモーターには感動すら憶えました。

>>651　サンヨーの電解水ユニットとパルセーターの底がステンレスってだけで一万円以上の価値はありますよ。

東芝　AW-D703VP さん＞なんか悪い点ばっかり書いたような気になってまして
いえいえ、AW-D703VP さんのレス全部プリントアウトして、寝る時読んでましたよ。
それと、濃縮ジェット無しでの洗濯物上への洗剤ふりかけ。取説のもそう書いてありましたが
水溜まるの待ってるの面倒なんで、予約洗剤の所に入れてます。

660 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 19:16

洗剤は振り掛けるより、予約洗浄の箱に入れたほうが泡立ちがいい。

661 ：652：04/03/19 20:36

>>659
さっそくお返事いただき、ありがとうございました。
勉強になりました。

662 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/19 23:37

東芝のAW-602VP、AW-604GP、AW-D703VPのどれにしようか
迷ってるんですが、それぞれの欠点は何があるでしょうか？

これはダメだという欠点を持った機種さえ避けれれば良いので、
簡潔で良いのでアドバイスをお願いします。

663 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 02:44

>>653
こういう場合は釣られた方がいいのですか？
中途半端な気がして放置がいいのかとも考えますが・・・いかが？
と言うか皆さんは放置の方向なんですね。

664 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 09:45

>>663
653はに>>647にレスしてるだけだろーが

665 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 11:22

National×ＷｉＬＬの買おうと思ってますが使われてる方どうですか？

666 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 13:03

>>664
>663は>647の
＞￥525000はうちの７０３ＶＰと同じ値段ですねｗ
ここに反応している物と思われ。

667 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 18:40

ＮＷＤ６－ＢＸ使ってるんですが、リコール修理のあと
洗乾中にいきなり電源が落ちます。そのあと電源をオンにすると
洗濯槽の冷却運転？されるんですけどその最中にも電源が落ちて
結局自然に洗濯槽が冷えるまで動かせません。
同じような症状になった方いませんか？
今修理待ちなんですが修理代とかいくら掛かるか不安です・・・。

668 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 19:46

東芝の８ｋｇ、ドラム式洗濯機が８９８００円ポイント還元付きで売ってた。
ドラム式がこんなに安く買えるなんて驚き。

まあシャープのドラム式は去年から７５０００円で売ってたけど、これは
評判悪いからまあそんなものだろうとスルーした。

669 ：NW-D8CX利用2ヶ月：04/03/20 20:07

久々かきこ
いやぁ、もう乾燥機がついていなかった2ヶ月前には戻れない
ﾗｸﾁﾝﾗｸﾁﾝ（・∀・）
今日みたいな雨の日も問題ナッシングだし、
なんつっても家族ぐるみで花粉症の我が家は
今年は少ないせいもあるだろうけど、今までの苦しみが嘘みたい

670 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 22:02

う～、低レベルな話で申し訳ないが、７年ぶりに買い換えたら、風呂水ポンプはついてるし、
粉石鹸は機械が溶かしてくれて溶け残りないし、音静かだし、すごい嬉しい。

とくにこの季節は溶け残った洗剤のせいで洗い直しなんてのもあったのが皆無。
科学の勝利～～～。ほんと、うちって低レベル。

671 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 22:22

>>670
よかたね～
ちなみに何買ったん？

672 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/20 23:30

>>670
うちも風呂水ポンプに感動
洗剤の溶け残り無しに感動
音静かに感動
ついでにﾌｶﾌｶ乾燥に感動
・・・もう、感動のし通しだったわ。

673 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 03:10

>>665
Will結構いいですよ。湿った温風がどひゃーって出たらどうしようかと思ってたけど、そんなことないしね。
押入れを改造した洗濯機置き場だから、結構気になってました。
ボディは温かくなるけど、まあこんなもんでしょ。
全部は乾かさないので、脱水終わったら乾燥させるのだけ残して、しわを伸ばして均等に入れて乾燥させています。
Ｔシャツ3枚なら2時間ちょっと。彼女のブラ＆パンツは1時間でふかふかになりました。
洗濯乾燥の連続使用はしたことないです。
乾燥時は、かなり複雑な動きをしていますね、静かとはいえ、木造2階なので、深夜の使用は控えております。
残り時間の表示は2ケタまでなので、2時間以上の乾燥は最初表示されません。
何がどんな量でどのくらいで乾くのかわからないので、今は時々開けて湿り気を調べています。
温風式なので、ふっくらホカホカですよ。
もともと水を使う洗濯機なので、湿気は許容範囲です。

674 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 16:36

ドラム式じゃない洗濯乾燥機ってどうよ？

675 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 18:56

実も蓋もない質問でｽﾏｿだが
6年前の洗濯機を買い替えたら
とりあえず何を買っても今よりは洗浄力うpしてますか？

676 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 20:00

とりあえず何を買っても洗浄力はそんなにかわらんだろ。
機能や静かさは、インバーター付きなら何を買ってもＵＰするだろな。

677 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 21:46

洗濯乾燥機の購入を考えています

乾燥機能が良いかどうかを最重要に考えています。
Ｔシャツやタオルを思い切り乾かせるのがいいです。
気取った服は持ってないので、シワとか縮みなどはあまり気になりません。
ガス乾燥機は、工事の関係で置けません。

ここを読んだり、価格.comを読んだり、電気屋さんに行ったりしてみたのですが
何が良いのかだんだん分からなくなってきました。
でも、今、10年前のボロボロの4.2キロを使っていて、洗濯が苦しいので
是非買い換えたいです。
アドバイスをよろしくお願いします。

　

678 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 21:54

乾燥第一ならドラムじゃない？

679 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 22:09

いままで日立の奴（古い奴です）使ってましたがとうとう壊れて
いままで気になっていた「室内乾しの臭い」が嫌で、抗菌消臭
剤を混ぜても靴下などは臭いが残ってました

それでシャープのAG+の奴にしました、洗濯槽に穴がないのも
驚きましたが、室内乾した臭いが解消されたのに感動しました
靴下も別にAG+を強力モードにしなくても大丈夫でした

680 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 22:10

メーカー手抜きの乾燥機付き洗濯機なんて買うなよ！
出来なくは無い程度の機能で話題にもならないなんてショボ過ぎｗ

681 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 22:11

>>679
買う前にもっと勉強しとけば防げた過ち。
合掌。

682 ：677：04/03/21 22:12

>678
ドラムならどれが一番おすすめですか？

683 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 22:25

シャープの抗菌は銀が溶け出すという原始的なものだが
サンヨーは電気分解による酸で殺菌する科学的なもの。

こんなところにも一流と二流の実力差がでてるね。

684 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 22:34

>>683
原始的か科学的かは知らんが、どっちも電気分解じゃなかったっけ？

685 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 22:36

>>684 そういやそうだね、銀の抗菌力って電気分解だね
まぁAG+のほうは衣類に付着したまま残るから汗をかいても
効果がある程度は持続するだろうしね

686 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 22:37

しゃーぷ買うやは比較とかできない屑ばかりです

687 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 22:45

>>685
おいおい衣類に銀が付着したままなんて最悪じゃないのか？
効果がある程度は持続するとかのレベルじゃないだろ￥！

688 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 22:48

>677
ドラムのことならここで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1079430881/l50

689 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 23:23

NationalのNA-F50XDを去年から使っているんだが、
洗濯中に洗濯槽がかなり揺れる。
壁際に設置しているんだが、
壁にぶつかりすぎて壁が剥げるほど。
どーゆー事だよ。これ。

乾燥させてるときはまだマシだが、
夜中に洗濯できねーよ。

最近の洗濯機はこういう設計なのか？
ちなみに本日、Tシャツ2枚とパンツ4枚、Yシャツ1枚で
グワングワンいっとった。
ナショナルは買わない方が良さげ。

690 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/21 23:23

>>687 そんなこといったらAG+の防臭スプレー直接
体に振りかけてる香具師はどうなるんだよｗ

気にしすぎだと思うがな・・・

人体に影響出るレベルまで銀を消費するワケないじゃん

昔、銀をスプーンで飲む治療法があったらしいが、あれは
医者自身飲み過ぎたとか言ってたと記憶してる

691 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 00:01

>>690
> 気にしすぎだと思うがな・・・

人体に影響出る報告はすでにされてますよ。
なぜかもみくちゃにされてる様だが。

692 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 00:40

どこに報告されてるの？

693 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 00:42

シャープなんて家電メーカーじゃねぇよ買う奴の気が知れないね
どうせ半年で壊れてアボーンするに決まってる

694 ：536:D803VP：04/03/22 00:55

>>677
燥機重視の縦型洗濯乾燥機なら
HITACHI NW-D8CX NW-D6CX
NATIONAL NA-FD8003R
以外選択の余地はないよ。

SANYO　TOSHIBAの洗濯乾燥機はドラムを主力にしてるから。

695 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 01:04

ワンルーム独り暮らしで
乾燥機つきのモノを買うとすると何がいいですか？

696 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 01:25

X1かU1だろ

697 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 01:30

>>696
禿同
それしかない！

698 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 03:15

10万円クラスの物を購入予定ですが
6畳ワンルームで使うと湿気とか
コインランドリーみたいな臭いとか気になりますか？

699 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 04:47

>698
あのさあ、貧乏人はまずある程度広い家に住んでから上位家電を購入しろよ。

貧乏アパートにBMWとか、液晶ワイド壁掛けTVとかドラム式洗濯機とかおかしいだろ。

安物アパートには通路に２相識４ｋｇ程度の洗濯機が似合う。

700 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 05:12

車はともかくたかが洗濯機ぐらい上位でも下位でもなんでもいいじゃないか。

701 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 08:35

>>689
水平に設置されてないだけじゃないの？

702 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 18:34

>>698
　水冷除湿の機種なら大丈夫。
　排気型の簡易乾燥なら換気扇との併用を。
　三菱と東芝の渦巻き式の洗濯乾燥機(今までの洗濯機と同じ格好)はやめたほうが良い。乾燥量は4.5キロになってるけど、ヒーターは弱いし湿気は排気として部屋に出すしろくなもんじゃない。

703 ：603：04/03/22 19:48

＃先週１週間、ADSL逝ってたんで、レスもかけれんかった。

>608, 606
ネットに入れても、目が少し粗いとアウト。あたりまえか。

で、うちは、糸くずフィルターにはほとんどたまってない。

704 ：東芝　AW-D703VP：04/03/22 21:29

洗濯槽にポロリと落ちた１円玉が洗濯終了後に屑取りネットに入ってた！
何処からどうやって入ったんだろう。ちょっと驚いた。
でもネット無しで黒い服洗うとやっぱり白毛だらけよｗ

今週は天気悪そうなので乾燥機能をあれこれ試してみます。

705 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 22:45

>>698
X1になさい。全然問題ないから。

液晶ワイド壁掛けTVが似合う6畳ワンルームだってある。
六本木とか青山とか・・・

706 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 22:53

禿同
6kgクラスなら最強だ

707 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/22 23:01

>>699
バカじゃねーの

708 ：　：04/03/23 11:43

モー娘。加藤あい、吉岡美穂、菊川怜、米倉涼子、
内山理名のオマ○コ盗撮動画サイトを発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/pink777/omanko/

隠しカメラの精度が良いのでオマ○コが丸見えでつよ(*´Д`)ハァハァ

709 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/23 13:00

>>703
＞糸くずフィルター
そこから洗濯槽の水が出てるので、結構溜まりますよ。
もしかして、洗濯物が少ないでつか？

710 ：東芝　AW-D703VP：04/03/23 14:29

昨日・今日と乾燥昨日使ってみました。
４時間温風乾燥すると、終わった直後はまだ温もりが残ってて
「お　このままたたんでしまえるか？」と思うのですが
冷めるとほんのり湿気が残っています。
この状態で干せばタオルなんかはあまり皺にならないですが
シャツやトランクスなど皺になりやすいものはキビシイです。
アイロンかけちゃったわ。

もう１時間温風を追加するとバッチリ乾いた！
でも皺が取れねえ～ｗ　タオルですら。
あと若干生地が傷むかも。
この辺はそのときの気分や好みで干すか乾かすか決めればいいですね。
もともと２㎏まで（洗濯直後重量３㎏くらいでも可）しか乾燥できないので
皺になりやすいものは諦めるとか、うまく使いこなせば頼もしいです。

温風で乾かすとふかふかですねえ。
しかし断然外干し派の私はカラッと＆パキッと感が最優先なので
晴れたらやっぱり外干しです。

吸気フィルターは今のところ埃はついていないようです。
乾燥の度にちょいっと外して確認できるので安心です。

711 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 20:57

移転上げ

712 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 22:45

>>617
やっぱ洗剤は液体トップでしょーー。
界面活性剤の問題は色々あるが、洗剤は液体に限る。
なんせ、汚れ落ちの良い洗剤成分で粉末化出来ないのが沢山あって、
粉の奴は溶けないと洗浄性能は発揮しないと、洗剤メーカーの研究者が言っていた。
一昔前のシャープ製品でも、いかに粉を溶かすかが売り物にしていた、
しかし、故障が多くてすぐ廃番になったけど。

713 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/23 23:08

普通の全自動洗濯機のスレがみつからないんですけど、
ひょっとして無いの？

714 ：NA-FD8003Rなの：04/03/23 23:17

>>709
もしかしたら層かも。

松下のサポ腺も似たようなこといっとりまいた。

715 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 04:12

NATIONAL NA-FD8003Rを買いました。
これって水冷除湿なんでしょうか？
どこ読んでも除湿について書いてないので
どなたか分かる方いたら教えて下さい。
水冷除湿の場合は乾燥時にも水道栓を開けっ放しにする
必要があるのでしょうか。
よろしくお願いします。

716 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 12:25

＞＞どこ読んでも除湿について書いてないので

・・・

NATIONAL 洗濯機カタログ１９ページ「乾燥」の覧に書いてますけど・・・

717 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/24 21:49

何故取説には記述しないのか？

718 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 02:39

>>716-717
説明書１１ページに記述がありますよ。

１１ページ
乾燥時や風呂水吸水時も必ず開く
運転終了後は、必ず水栓を閉じてください。

８８ページ
水栓を乾燥中でも開けていますか。
（乾燥試運転の場合も水栓を開いてください）
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-FD8003R

719 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/25 22:11

>>715
＞よろしくお願いします。

って聞いといて

無視かよ！

匿名掲示板でも常識あるだろ。

720 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 12:19

>>712
液体洗剤は粉末に比べて溶け残りがないけど、実質対価が3倍するから毎日使う
物としては、コスト高。

でも、昨日近所のホームセンターで「液体トップ」詰替600ｍｌが￥155の特売！
本体￥298+詰替2個買っちゃいました。
泡立ちとか良くわかんないけど、さっと水にとけますね。goodです(@^▽^@)

721 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 13:23

シャープのＥＳ－ＦＧ７３
サンヨーＡＳＷ－Ｊ７００Ｚ　

のどちらに使用か迷っています。
乾燥機能はあまり重視しません。
子供がアトピーなので、抗菌または除菌などに興味ありです。
なるべく静かなのがいいです。どなたか教えてください。
４月頭に引っ越すので、これを期に検討中です。
どうぞよろしく

722 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 14:39

間違ってもシャープだけはやめとけ！
>>507 >>515 >>683見て。
うちもシャープ穴無し使ってたが、故障はするは、脱水性は悪くなっていくはで、最悪だった。
銀イオンでアトピー更に悪化したらどうするよ。

サンヨーＡＳＷ－Ｊ７００Ｚ
>>594見て。
子供がアトピーなら、子供の肌着はすべて洗剤０コースで洗濯、すすぎしてやれよ。
水だけだから安心だし、後上着なんかの直接肌に触れないものは洗剤使っても良し。

アトピーの場合、抗菌、除菌もそうだが普通の人には問題ない合成洗剤に含まれる科学物質の影響も大。
サンヨー電解水以外選択の余地はない。

723 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 16:01

>>722
電解水で、次亜塩素酸を発生させると言うことなんですが、
次亜塩素酸はアトピーの原因にはならないのですか？

724 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 17:12

>>723
アレルゲンの特定が先でしょう。
洗濯機から出る僅かな次亜塩素酸に反応するようなら、合成洗剤どころか
学校のプールすら入れません。すぐ、入院するべきですね。
次亜塩素酸の除菌効果はもはや説明するまでもないでしょう。

725 ：721：04/03/26 22:10

722さん　サンクス
サンヨーにします。明日見てきます。
シャープは価格.comで効果がないだの音がうるさいなど
たたかれていました。
サンヨーの方はインバーターつきなのでいいですね！

726 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/26 23:35

塩素はすぐ飛びます
干せば残ることはまずありません

ただ次亜塩素は水道水にもともと含まれているので
水道水で除菌されます

727 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 10:31

事前に洗濯機パンの長さを測った。
64cmある。よし、なんでも乗るな。
D8CXと迷ったけど、NW-D6CXを購入。

今気づいた。
洗濯機置き場の入口のドアが58cmしかないんですけど…
明日とどくわけだが、おもちかえりかな＿|￣|○

728 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 11:00

>727
ドア、外せない？

729 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 11:01

>>727
幅は排水ホース込みの幅だから、何とかなるよ。

730 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 11:19

NW-D6CXは53幅cm入る
排水ホース取れる

731 ：727：04/03/27 12:19

カタログをみかえしてみたら、
外形寸法が582mmだけど、
ボディ幅530mmとありまつね。

ドア外して58cmなんですが、
ドア付けたままで54cmぐらい空いてるんで
無理すればそれでも入りそうです。
D6CXにしといてﾖｶｯﾀ。

732 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/03/27 17:04

>>714
ようやく少量で洗う機会があったｗ

Ｓだと２キロまでのコース（水は32Ｌかな）があるんだけど、
それでやってみた。
「糸くずフィルター」は全くと言っていいほど
洗濯槽の水が通ってる感じが無かったよ・・・
途中の「遠心力」の時は見えないんだけどｗ

普段のウチの洗濯量は水が40～50Ｌくらい
乾いた（洗濯機に入れただけの）状態だと、
ステンレス槽の部分はほとんど見えない位

733 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 20:30

>>727
おいくらでしたか？

734 ：727：04/03/27 22:25

>733
梅田淀で87k+設置代600円也。
で、新生活応援やらでポイント13%でつ。

たしかD8CXより1000円ばかし高かった。
高くて機能低い方を買う人は少ないだろうな。

735 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 22:32

同じ商品でも電気屋と量販店では部品のグレードが違うってホントですか？

736 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 22:56

マイナスイオン発生器ってどうよ？
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/
+-+-マイナスイオンて何ですか？+-+-
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058957130/
■マイナスイオン家電を買うやつ＝中・高卒
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049371436/
－マイナスイオンについて激しく語り合うスレ－
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1029139152/
【疑似科学】マイナスイオンってどうよ？ -2個目
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/1035908906/

737 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 23:04

集合住宅に住んでいるんですけど、脱水時の本体の揺れで防水パンの床面がカタカタ
鳴るのが気になるよん。本体のレベル出しを何回もやり直して振動も少ない状態です。

738 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/27 23:36

>>735
ホントです
一般モデルと量販店モデルがあります。
でも型番も違います。

739 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/28 00:55

>>734
なんばビクカメと似たような値段ですね。
ビクはＤ６ＣＸが１０００円安かったです。

740 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/28 05:19

>>719
ごめんなさい。
専用ブラウザで見てるのですが、
ボード更新しないままでエラーばかり表示され
スレが消滅したものと勘違いしていました。
ＩＥで今見て初めて気付いたのです。

>>716 >>718
レスありがとうございました。
読み落としていたようです。

741 ：７４０：04/03/28 05:29

連続ｽﾐﾏｾﾝ。
>>718さんのｐｄｆ取説ファイルで「水栓」を検索しました。
本当に助かりました。
今まで水栓を締めて乾燥してた時もありました大馬鹿です。
ご挨拶遅れてｽﾐﾏｾﾝでした。

742 ：D803VP：04/03/28 13:09

D803VP買った536です
>>710さん
AW-D703VPを色々使いこなしてるみたいですね。

昨日、天気が良かったのでD803VPで毛布コースで、コタツ布団を洗濯してみました。
AW-D853XVP/D803VP/D703VP用の毛布用ネット、東芝TMN-47　直径450×高さ370　は流石メーカー純正で
ジャストフィットみたいだけど￥4.725はチョット高いから、取り合えずジョーシンで汎用の毛布用ネット
直径400×高さ500　を買ってきました。

その汎用の毛布用ネットにコタツ布団を入れて洗濯槽へ、洗剤は予約洗剤ケースに入れて
毛布コースでスタート。
表示時間は51分。
このコース洗濯物の容量に関わらず、水量は満水のみ。
水量1/3～半分くらいで、ちょっとの間少し強めに反転。洗剤を溶かしているのかなと思いつつ満水に。
そして、ゆーくりソフトに反転。コタツ布団が浮かんできたなーと思ったら反転して沈めて、
又浮かんできたなーと思ったら反転して沈めて、これの繰り返し。
次のすすぎも似たような感じでしたが、ずーっと見てたわけじゃないので。
で、脱水。静かさといい、脱水具合といい、これは申し分なし。
そして、晴天の青空にコタツ布団を干して数時間。
乾いたコタツ布団は少し皺はあったけど　ピッカピカになりました。

今度は、つけおきコースでカーテンに挑戦かな。

743 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/28 13:35

三菱でお勧めをよろ
もしくは６００　６００の幅で乾燥機月の物でいいのありますか？

744 ：735：04/03/28 23:12

>>738
どうもありがとう。
その型番というのはxxxxV6モデルとは意味が違うのでしょうか？
質問ばっかりですみません。

745 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/28 23:45

>>744
例えばSANYOの洗濯機の場合
ASW-J700Zが標準モデル
ASW-JD70ZV6は同じ機種の量販店連合モデル

この場合違いは
ASW-J700Zは送風乾燥
ASW-JD70ZV6はヒーター乾燥と給水ポンプラック付
になります。

メーカーや機種により違いますが、色が変わったり、何か付属が付いたりと
量販店連合モデルの方が何か＋αがあるようです。

746 ：735：04/03/29 00:07

>>745
どうもありがとう、部品のグレードというか仕様が異なるほうの違いですね。
それなら安心して買えるのですが、CE製品というのを最近になって聞きまして、
同じメーカーの同じ商品でも中身が全然別物だったりする場合があるという
ことで、ちょっとびびっています。
電気屋とディスカウントショップでは違うというのは昔から良く聞きますけど、
不良品騒ぎが出てる機種がこれと関係があったら恐いなあと思いまして...

747 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 01:18

>>735
>>34

748 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/29 18:51

春から一人暮らし(北海道->関東へいきます)で洗濯機を物色してて、
実家のが日立なので、日立で行こうかなと思ってみていたら、
DのつくCXとつかないCXで激しく悩ましい...

おまけ程度の無印CXの機能でも十分な気もするけど、
梅雨とか花粉症とか未知との遭遇なので、奮発してDのほうを買っちゃった方がいい気もする...

749 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 08:26

>>748
関東在住だけど…外干し派だし、Dのつかない方にしました。
今日帰りに買ってくる。

750 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 09:05

私も神奈川在住でＤの付いてない方を先日買いました。
ヤ○ダで７ＣＸが52000円、８ＣＸが55500円だったので８ＣＸにしました。

751 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 12:36

DのつくCXとつかないCXの価格差ってどれくらいなの？
大した差がないなら、Dつきの方がイイと思うけど

752 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/30 23:50

>751
だから、たいした差がないわけないじゃん。

753 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 10:39

>>752
だから、どれ位の差だよ

754 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 14:25

>>753
３万は違うと思うよ

755 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/31 21:00

液体トップ、八千代で￥153で売っていた。

756 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 13:16

乾燥機能付の洗濯機欲しい。
昨日の夜、うっかり二組しか無いパジャマを
洗濯しちまったので、Ｔシャツとパンツで寝た
寒かった・・・

757 ：日立はもうこりごり：04/04/01 13:58

昨年４月に買って、リコールを含めもう４回も修理を依頼しました。
気分で途中で止まります。最後まで、乾燥が終わるときも終わらないときも
あり、理由はわかりません。あけてみるときれいにふっくらかわいていたり、
湿ったままからまったりしています。
　洗剤は溶かすケースの中で溶け残り、毎回洗わないと固まってしまう
ので、掃除用にへらを用意して洗剤の箱の中に入れています。
また、リコールでの修理が終わってから、よく洗濯物が絡むように
なりました。ちゃんと乾燥までのコースが終了したときでも、
洗濯物同士がひどく絡んで、塊になっているところは湿っています。
もうすぐ１年になりますが、今後有料になる修理代がいくらかかって
ゆくのか、考えると頭が痛いです。
日立というブランドネームを信用して買ったのに、本当に
腹立たしい限りです。

758 ：日立はもうこりごり：04/04/01 14:31

↑の機種はこのスレでも問題の多いＮＷ－Ｄ８ＢＸです

759 ：フィールズ：04/04/01 15:01

NA-FD8003Rの乾燥の時、水栓を閉めておくと乾燥できないのでしょうか？
どうも、乾燥の時水を大量に使うのって腑に落ちないのですが・・。

760 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 15:10

>>759
>>715-741
の通り乾燥できない（もしくは時間がかかる）。
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030416-1/jn030416-1.html
に図があるけど、熱交換器を冷却して、洗濯物から出た水分を結露させる仕組みで速く
乾かしているので水は必要。

761 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 15:57

>>722-724
もっと早く知りたかった。
お店で「それならすすぎで一番良い東芝製を」と言われ購入。
電解水の話なんて店員さんは一言も言ってなかった。
今さら買い替えなんて亭主が許してくれる筈も無い。
子供も私も揃ってアトピーなのですすぎには十分注意して我慢します。

762 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 17:57

乾燥機を使って服をわざと縮ませているということを聞いたことがあるのですが
本当に縮むのですか？
コインランドリーの乾燥機でも縮ませることができるのですか？

763 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 18:02

コインランドリーでウールのカットソーちぢんだよ
洗濯の水の温度と乾燥の温度の差がよくないらしい。
水で洗ってそのまま干せばちぢまないが
水で洗ったあと、熱をかけて乾燥させるからちぢむんだ
乾燥機はやめとけ！　間違いない！！

764 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 20:27

なぜウールが縮むか知っていますか？

765 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 23:27

日立洗濯乾燥機NW-D8BX、NW-D6BX、NW-D6BXAJをご愛用の皆様へお詫びと修理のお願い
http://kadenfan.hitachi.co.jp/nw-d/

766 ：765：04/04/01 23:37

>>42で思いっきり既出だったね。今日日立から連絡がきたもので。

767 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/01 23:38

>761
洗濯ボール使うといいよ。

「洗濯ボール」でぐぐってみ。

768 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 00:18

洗剤ゼロの洗濯機買った

769 ：目の付け所名無し：04/04/02 00:48

洗剤ゼロものは長期使用で衣類が黄ばみ出すらしい

770 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 00:59

洗剤世路買った。２～３年前だと洗剤ゼロが一番大きな
うたい文句だったけど、最新機種は「ゼロでも洗える」
みたいに後退した表現になってるね。うちでは３回に
１回ぐらいの割合で洗剤ゼロコースであらう。それでも
ぜんざいが1/3は節約できる。なかなか良い

771 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 01:25

通販で買った洗濯ボールを一年間、使ってました。もう捨てたけど。
あれ、汚れ落ちない。
襟汚れとかは全くだし、タオルがどんどん汚くなる。
洗濯ボールにそこまで求めちゃダメってことだね。
なんかよくよく考えたらキモくて洗剤に戻した。

772 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 09:06

順位 ▼価格差額 ▼送料 ▼在庫 ▼店頭店舗名電話番号地域決済方法 (注登録登録日
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送料が(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

773 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 09:45

TOSHIBA AW-D703VP 47,300
SANYO ASW-J60ZP 44,600
MITSUBISHIMAW-HV7UP 44,600

↑の仲ならおまいらはどれを選びますか？
TOSHIBAは第一希望なんだが
アドバイスｷﾎﾞﾝﾇであります

774 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 09:54

SANYO ASW-HB700D　
↑５万円以下のところないでつか？

775 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 10:33

>>769
仕方ないよ。合成洗剤に含まれる、蛍光塗料も落として行ってしまう。

776 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 16:51

>>768
いいなぁ～

777 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 20:51

松下の斜めドラムっていうのどうでしょうか？買う気ですが、評判が知りたいです。

778 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 21:05

一人暮らしで乾燥機つき欲しいんですが、三菱のは低価格帯でも
問題ないですか？
HV6UPまでいけば洗濯は楽になるんだろけど…ってそこまでいけば
HV7UPになるよな、他に乾燥機付きで評判のいいメーカーがあれば
いいんだけど…。

779 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 21:17

>>777
ちょっとでも調べれば、気が変わると思うが。
ttp://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=211050&MakerCD=144&Product=Lab+NA%2DV80&CategoryCD=2110

780 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/02 23:58

>>778
少し上の方からここのスレ読めばって思うんだが・・・

乾燥重視なら>>694 >>702あたり読んでみれば。

781 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 00:47

>>780
低価格帯の話題ってでない上に、このスレを最初から読んで
価格.comみてもこれで鉄板というのがない…。
最終的には好きなメーカーに、ということになるんでしょうね。

782 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 01:03

低価格帯で除湿付きの乾燥機能がまともに備わってる機種ってほとんどない。
簡易乾燥はせいぜい2ｋｇ程度の化繊が数時間かけてなんとか乾いたかなって言う程度。

1.5ｋｇ乾燥でも良いのだったら、5ｋｇ洗濯機のＷｉｌｌがましかな。
でもＷｉｌｌの場合も5ｋｇって事考えると4～5マンするから高い方だと思う。

783 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 01:11

>>773
の場合でも何処に重点置いてるのかさっぱりわからない。
除菌なのか静かさなのか、省エネなのか、それとも大きさなのか？
これじゃ、誰も答えれないと思うよ。

特にTOSHIBA AW-D703ＶPなんかはここにも、価格ＣＯＭにも十分レスあるし。

784 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 12:09

>>783
それを決めたら特定できるんじゃないの？
総合的な判断ならドウと聞いてる気がする
除菌ならｻﾝﾖｰ静かならトーシバ省エネなら三菱って
普通にわかってしまうし

785 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 16:18

そういう香具師にいちいちレスつけないのが一番イイ
つまり、放置が一番だよ

786 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 17:19

MITSUBISHIのMAW-HV7UP使ってるけど聞きたいことあったらどうぞ
って遅いか？

787 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 17:28

夕方以降に乾燥まですると結露スゴイよ＞ＮＡ－ＦＤ８００３Ｒ
蛇口に水滴がｲﾊﾟｰｲつきます
換気（窓開け）しても意味ないみたい

788 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 21:16

>>784
だったらお前がその＞総合的な判断
とやらでどれが一番良いのか責任もって決定してやれよ。

789 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 23:14

すぐ喧嘩腰になる人ってどこにでもいるね

790 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 23:26

>>784
の言い方じゃその３台まとめて使ってなきゃわからん。
その３台まとめて使ってる香具師って普通いないだろ。
使ってなきゃ、３台の総合評価なんて出来ないだろって事。

>>773
に反応してる時点でバカ。
文章自体が支離滅裂。
カタログでも貰ってきて、自分で決めなって事。

791 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/03 23:43

>>773
電気屋店員でも探してるのかな？
電気屋さんに行って聞いたら。

792 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 00:29

もういいよ、しつこい

793 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 00:53

NW-D6CXがとどいたので、
とりあえずたまっていた1週間分の洗濯物を全部ぶちこんで
標準洗濯乾燥コースいってみました。

多少のシワは気にならないタチだから、
干さずに済まそうとか甘い考えをしていたのだが、
こんなにシワがよるものだったのか…＿|￣|○

まぁ、取説にもきちんと注意が書いてあるんだが、
綿シャツなんかはかなり悲惨な状態になってしまった。
明日シワケアコースでもういっかいやってみよう。

794 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 07:24

しつこいとかいて失恋とかく
ああ春だな
洗濯機

795 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 11:34

1人暮らしだしあまりに大きい容量の洗濯機を買うのは
無駄だと思うので1人暮らしに適した容量の
乾燥機能つき洗濯機を探しているのですが…
各メーカーHPや店頭でいくつか目をつけたのはあるのですが
このスレを見る限り洗濯容量4.2～5㌔のものは
あまりおすすめできないようですね。

これから突入するであろう梅雨に向かって
乾燥機能つきに買い換えようかと思ったのに…○|￣|＿

796 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 11:50

一人暮らしなら4.2-5kgで充分じゃないの・・・？

どうせ買うなら大は小を兼ねるから・・・というのもあるにはあるけど
無駄に大きなものを余分なお金払って買うこともないし
一人暮らしを前提としたワンルームマンションだったりすると
洗濯パンのサイズを確認しないと入らないこともあるしね。

よーく考えよー。お金は大事だよー(w

797 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 11:52

小型の上級モデル洗濯機なら今の所Ｗｉｌｌくらいかな。
1人暮らしの女性には人気大って店の人が言ってた。

798 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 12:20

willいいよねえ。
一人暮らしだったら買いたいけど
うちは8kgじゃないと無理だ。

799 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 12:25

willデザインがいいよね。
オシャレな女性に似合ってる。
乾燥付いてるからカビも防げるし。

800 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 12:46

洗濯乾燥機は乾燥容量で選んで。干したくないというなら３～４キロは乾かせないと････

801 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 13:47

従来型洗濯機で「しっかり脱水」で使用してますが、結構いいですよ。
使う前は「脱水に１、２時間も使って何になるんだ」と馬鹿にしてましたが
普通の脱水と比べて洗濯物が軽い軽い！柔軟剤入れたらシワ気にならないし。
夏場はともかく梅雨時は期待できそうです。
干す時間短縮目的で簡易型の洗濯乾燥機を考えているのなら、これでいいのでは？
スレ違いなのでsage

802 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 19:57

俺は一人だけど毛布とかふとんも良く洗濯するんでデカイの買った。
クリーニングにだすと高いし、コインランドリーまでいくのもめんどくさいだろ。

803 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 19:58

サンヨー電解水の弱水流コースだけど
衣類が痛まないのはいいけど、脱水も加減するみたいで普通コースに比べると
かなり水が残って洗濯物が重い。

ほかのユーザーの方どうですか？

804 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 21:41

SANYO ASW-JD80ZV6（ジョーシンモデル）を￥74,000（税込）で買いました。
ASW-J800Z （オリジナルモデル）と違い
サイクロンドライじゃなくてヒーター乾燥付なので
このスレの仲間に入れて下さい。

805 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 23:00

>>804
す、凄い！！
カビ対策最強モデルですな。
うらやますぃ～

806 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 23:05

>>801
脱水ごときに２時間！？

807 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/04 23:27

>803
どの機種でも弱水流は脱水も弱いよ。
そういう時は終わってから普通の脱水を追加する。

808 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 00:01

Ｄ８ＣＸ買いました。
全国チェーンのＹ電機で７７６００円＋２０００ポイントでした。
来るのが楽しみです。

809 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 00:06

大阪市内のＤ６ＣＸ。

ヤ○ダ　　９２０００円（掲示価格のみ。交渉なし。）
コ○マ　　８３０００円（当初９２０００円。ヤ○ダの値段を伝えた後の値段。）
ビ○カメ　８２８００円（掲示価格のみ。）

本日の報告終わり。
以上。

810 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 00:06

>>804
乾燥機能は簡易的なもの？

811 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 02:18

もれも知りたい、ヒーター感想

812 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 07:30

>>806
そう、最初自分もびっくりした。
だけど使ってみたら確かに違う。
ただ、２時間はいらないかも。１時間で十分。

813 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 08:57

脱水なんて１０分でも長く感じるのに。。

814 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 17:41

>>808
うちの近所のｙ電気は99800円だよ･･･････

815 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 21:18

>>814
それは高いかも？
でも８０８は安すぎでビクーリ。
３店舗くらい回ってどこも８９８００円ほどだった。

816 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 23:20

SANYOのやつで電解水だけ作ってバケツに注いで拭き掃除とか出来ますか？

817 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/05 23:41

手が解けちゃうよ

818 ：816：04/04/06 00:55

>>817
そんな、カビキラーとかより凄いんですか？
触ったら速攻で手がヌルヌルしてくるとか・・・

いきなりスレ違いでスンマセン。
よーしパパ薄めて使っちゃうぞー

819 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 02:33

>>812
寝る前にセットして朝、洗濯が終わっていればいいので
脱水何時間やってもイイヨ。いつも３時間にしていたけど
１時間でいいかなぁ。ドア締めて置いたらほとんど音も聞こえないし

820 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 08:56

電解水は布地の色あせや、痛みなどが多いのですか？
ドラムじゃないサイクロンドライの７ｋタイプを
明日買いに行こうと思っているので教えてください。
あと音はどうですかね。インバーターつきだから静かですか？

821 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 18:33

>>820
>電解水は布地の色あせや、痛みなどが多いのですか？
電解水と言うより、洗剤を使わない事により摩擦係数が増える事での痛みですが１００回
以上洗濯しない大きな違いは分らないと思いますよ。
蛍光剤、漂白剤による薬品効果が無いので、自然の色になって行く事が人によって感じ方が違うでしょう。
繊維や汚れ具合によって変わるので、洗剤入れる、入れないは工夫してみれば。

＞あと音はどうですかね。インバーターつきだから静かですか？
東芝、シャープのＤＤインバーターに比べれば音は大きいですが、ノンインバーター
と比べたらずっと静かです。
東芝と言えどもAW-703GPあたりは爆音らしいですから（笑

822 ：804：04/04/06 19:20

>>805,810-811
レスありがとうございました。
今日搬入され、設置終了しました。
使った感想は後日報告します（予定）。
洗濯8kg、乾燥2kgで、乾燥への自動移行もできません。
簡易な乾燥機能だと思いますが、
黒カビがとれなくなった名機NA-F800Pからの買い換えなので、
防カビ対策を第一に選択しました。
テレビデオで痛い目にあったので、
衣類乾燥は専用機を使用しますが、
サンヨーオリジナルとの価格差が小さかったので、
ヒーター乾燥付のジョーシンモデルにしました。
連合モデルは売れ残りが許されないから、
在庫整理を早めに開始するのかな？

823 ：820：04/04/06 20:42

近所のヤ○ダ電気でASW-J800Zが74800円ポイント10％だったよ
安かったので8ｋｇにしようと思います。
べ○トは7ｋｇで同じ値段でした。
明日買いに行きます！

824 ：804：04/04/06 21:19

ジョーシン店員のように思われのが嫌だけど
スレの流れ上、レスします。
>>820
サンヨーオリジナルのASW-J800Zを￥74800で購入するなら
ASW-J800Zをベースに、
ヒーター乾燥付、つけおき洗いコース付、ポンプラック付を特別仕様とした、
ASW-JD80ZV6の方がおすすめです。
私は￥74000（税込）で購入しました。
ポイントは1%しかつかなかったけど、今週末までの期間限定価格かも？
最後は820さんの判断でどうぞ。

825 ：820：04/04/06 21:38

安いですねー
でも乾燥機能はあまり重視してなかったのでこれで満足です。
8ｋｇは在庫がないようで、一週間後の配達になりました。
あと、7ｍ給水ホースつけてもらいましたよ。

826 ：804：04/04/06 21:56

820さん、購入済みだったんですね。
よけいなレスつけて御免なさい。
我が家の場合は標準の給水ホースでも長すぎたので、
切断して短くしました。

洗濯してみましたが、まぁまぁ静かです。
乾燥機能はオマケ程度かな。
カビ防止には使えそうですが。

827 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/06 23:05

＞衣類乾燥は専用機を使用しますが

私もサンヨー電解水と悩んだ口ですが、AW-D803VPにしました。
乾燥においては家もドラム式の衣類乾燥機があるので、ちょっと乾燥機能は
干し時間短縮かカビ防止程度に考えていました。
でもこの間、カーテンとレースカーテンをそれぞれ、１８０×９０を各２枚、
９０×９０を各２枚づつの計８枚を付け置き洗いコースで洗濯後、
雨だった事もあり乾燥機へ投入。
カーテンをドラム式衣類乾燥機に、レースカーテンは洗濯機の温風乾燥で
それぞれ２時間乾燥。
２時間後取り出してみると、両方共カラカラではありませんが
（入れる量も結構多い気がしましたが）結構乾いていてすぐ使えるかなって感じ。
これ以上乾燥すると皺が多くでそうな感じだったので、
そのままカーテンをすべてかけました。
仕上がり具合はＧＯＯＤでレースなんか真っ白！

結構2ｋｇ乾燥でもあると便利ですよ。僅か2ｋｇでも、ドラム式衣類乾燥機
に入れる量を減らす事により仕上がりも良く、時間も早くで来ますからね。

828 ：D803VP：04/04/06 23:11

すません↑
＞衣類乾燥は専用機を使用しますが
は>>822さんへでした。

829 ：808：04/04/06 23:55

>>808
のY電機ですが、値切り無しの一声価格です。
下取りありを確認して即決めました。

価格コムの書き込みを見ても、
ヨドカメで特値が出ているようですね。

やっぱりモデル末期なんでしょうかね。

830 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 00:39

各社のニューモデルはまだ出ないのかな。
夏のボーナスまでに新しいのが出るかなあ・・・

831 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 08:52

日立のD8CX買いました。

で、スレ違いで申し訳ないのですが、うち（一戸建て）の排水溝は、
トラップがついてないらしく、風が悪臭とともに立ち上ってきます。
排水溝とパイプの間をパテで埋めると、洗濯機の中が臭う始末です。

こういうとき、皆さんどうされてますか？なお、排水パンはありません。
床に直径５センチくらいの穴があいているだけです。

832 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 10:59

防水パンなくても普通はトラップ付いているんだけどね。

排水溝とパイプの間を埋めるのは良くありません。
すぐに取った方がいいです。
臭いがする場合はトラップの封水がなくなっている場合があるので
水を注いでみてください。

ごく稀に風呂水など他の場所の排水をすると引っ張られて
封水がキレてしまうことがあります。
この場合排水経路の途中に通気がとれるように工事した方がいいですね。封水とはトラップの中にある
水たまり部分でこれが悪臭や虫などの逆流を防ぐのです。

本当にトラップが付いていないのなら
トラップ付きの防水パンを設置した方がいいでしょう。
ちゃんと水道屋さんに来てもらって床下にトラップがないか
確認してね。2重トラップになるとすぐに封水がきれてしまうから。

取りあえず水道屋さんに相談ｼﾙ！
ずっと使うものだからね。

833 ：831：04/04/07 12:17

>832

早速のレスさんくすです

うーん。トラップは確かにないです。風も吹いてきますし（苦笑
中古住宅なので、もしかして前のオーナーが持っていったかな？

やっぱりトラップ付きの防水パンを設置した方がいいのでしょうねぇ

検討してみます

834 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 13:13

トラップって
配水管のＮ←こういう形でしょ？
もっていくもんじゃないよ！

835 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 14:25

ニューモデルは7～8月ごろがラッシュ
8ｋｇで又、９万前後からの値段になるだろうね。

836 ：831：04/04/07 14:35

>834

防水パンに付いているトラップは、直径１０センチほどの筒のようです。
防水パンごと持っていくことは可能なようです。

837 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 16:16

全自動洗濯機からまん水流について

数ヶ月前に全自動洗濯機を買ったのですが、ゴミ、糸くず、髪の毛が以前使っていたものと比べて取れなくなりました。
前の洗濯機は安物でぐるぐる回っていましたが、今の洗濯機は行ったり来たりしています。からまん水流とかです。
毎日のせんたくが、ユウウツになってしまいました。(T_T)

838 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 16:18

戸建てで洗濯機置き場が1階の場合、水漏れしても被害が少ないため
防水パン設置してないことも多いです。
その場合床下にトラップが設置してあるのが普通です。
だから836サンのところはもともと床上にないと思いますよ。
だから↑でも言ったように他の場所の排水の影響で封水がキレやすくなっている可能性が大きいと思います。
かなり古い家であればトラップなしもあり得なくはないけど、、
素人判断より専門の人に診てもらうべし。虫湧くぞほっとくと。

トラップにも834サンが言うような排水管を曲げてある
S型トラップＰ型トラップなどがあり（よく洗面器に使われる）
直接排水に使われ、
836サンの言うのはワン型トラップ（お椀を逆さにしたような
構造のもの、風呂場や洗濯機の排水に使われる）間接排水に
使われるものがあります。

防水パンは固定されているので引越に持っていく人は
まずいませんが、、、、

本題にもどって

ウチも週末に新しいナソ8003Rの洗濯乾燥機が来るのでわくわく。
ドラムからの乗り換えです。
ああ大物のカーテンをざくざく洗いたい！！
キッチンマットも気兼ねせずに洗うぞ
もう洗濯所要時間を気にせず、脱水エラーを気にせず
洗うぞーーーーーーー！！

839 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/04/07 16:54

>>838
(*ﾟーﾟ)ﾉｼ　ｵﾒ

半年くらい使ってるけど、エラーは経験ないよ

不満な点はすすぎ・脱水になると、
フタがロックされちゃうくらいかなｗ

で、解除するのには、一時停止にしなきゃいけなくて、
再開するのを忘れて・・・

アレ？？？濡れてるじゃんｗ

840 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 20:38

>>838
＞もう洗濯所要時間を気にせず、脱水エラーを気にせず
＞洗うぞーーーーーーー！！

ワロタ
ドラム式って例のＬａｖですか？

841 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/07 20:48

ウチはマンションだけどエルボだから問題なし

842 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 11:42

1.我々のアメリカ生活も7年と半年が過ぎた。アメリカに来ると同時にブラン
ニュー（まっさらな）で購入した我が家が、ちょっと色あせてきたこのごろ。
電化製品達もそろそろがたが来始めている。

3日前、火曜日のことだった。いつものように夜も遅い時間に洗濯を始めた。
「なぜ洗濯を夜にするのか？」日本ではちょっと考えがたいだろうが、
カリフォルニアで暮らすようになってから洗濯をするのに時間を考える
ことはなくなった。なぜなら、こちらでは洗濯物を干さないからだ。
まず、洗濯機に洗濯物を放り込む。全自動なのでしばらくすれば洗濯は終了する。

さて、余談だが、その洗濯機について一言。アメリカの洗濯機は日本の
ものと違う。私が持っている洗濯機はとにかく馬鹿でかい。アメリカ生活を
始めたとき家と同時に新品を購入。そのとき、新品のはずなのにその旧式
（簡単）な機能にはっきり言って驚いたことを覚えている。

「進んでいるはずのアメリカがなぜ？」との疑問はこんな日常生活の
一こまから始まったかもしれない。とにかく、その洗濯機は、日本で一昔前に
流行った「からまん棒」スタイル。それ以来ずっと使っているのだけれど、
「ほんとにきれいになるのだろうか」というような心もとない回転具合。
しかし、そんなことを気にしているときりがないので「こんなものなのだろう」
と思っているうちに慣れてしまった。

とにかくそういう旧式スタイルの機械での洗濯が終わると、次の作業は？
といえば・・・。日本に居たときはせっせと干すことだった。がここでは違う。
その後、そのまま乾燥機に入れる。干さない。アメリカでは、洗濯機とそれと
同じ大きさの乾燥機はお対で使う物と決まっている。これ、常識。我が家でも
洗濯機と乾燥機は雄雛と女雛のように洗濯室に並んでいる。

843 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 11:43

2.だから、昼といわず夜といわずいつでも洗濯が可能だ。仕事をしている身には
こんな便利なものはない。いつでも洗濯できる。お天気を気にする必要もない。
これは、夫婦共働きには必需品だ。というわけで、これが我がカリフォルニアの
洗濯事情。

というわけでその夜も私は真夜中に洗濯をした。しばらくして、「もう終わって
いるころだろう」と洗濯場にいって洗濯機のふたを開けた。すると開けて
びっくり玉手箱。なんと、洗濯機の中には洗剤の泡がそのまま残っていた。
洗濯の汚水はたぽたぽ。そのまま。なのに洗濯は終了している？？？

「いったい何が起こったんだろう？」しばし訳が分からなかった。
そこでもう一度すすぎのあたりからやり直してみようとスイッチを操作。
が、洗濯機は、たまっている汚水を排水する気配はない。いろいろ試して
みた。が、排水は成功しなかった。それになんだかモーターの焦げる臭いまで
している。つまり、「壊れてしまったということなのか？やだー！！」
認めたくはないけどそういうことらしい。「でも、洗濯機が壊れるとはね。困った」

とにかく馬鹿でかい洗濯機なのでいっぺんに洗える量も半端ではない。
我が家では白い色のものと黒い色のものを分けて洗う。一回に洗える分量を
しっかりためてから一度に洗う。で、「壊れたということは、途中で止まって
しまったこの大量の洗濯物はどうなるの？？？？どうしよう」

844 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 11:44

3.日本ならすぐに近くの電気屋さんに電話をして修理をお願いするか新しい物に
買い換えるか、とにかく即応対してもらえる。が、ここはアメリカその辺の
事情はまったく違う。買ってからすでに7年半が経過しているし、買うことと
修理は別物のお国柄。修理を頼むにも当てがない。こういうときはつくづく
日本が懐かしくなる。ちゃんと母国語でそれ相当のサービスが受けられる
というのはすばらしいことだよね。

しかし、なんだかんだいっている暇はない。事態は切迫している。
翌日、友達（アメリカ生活のベテラン）に「お知恵を拝借」と電話を掛けた。
「7年半ものだけど、換え時だろうか？」と聞くと、「とんでもない。
そのメーカーの洗濯機は20年持つのよ」との答え。「20年？？？信じられない
ほど長い耐久年数！！電化製品は10年くらいが寿命でしょうに。びっくり！！」
そして、ラッキーなことに、その友達がサービスの無料電話番号を教えてくれた。

そこで、早速そこのカスタマーサービスに電話をした。「修理が必要らしい」と
告げると「明後日が一番早い修理日だ」という。さらに2日間洗濯ができ
ないのは辛い。「もっと早く来てもらえないの？」と食い下がるが、答えは
同じだった。「他に手はなさそう」しょうがないので「じゃあお願いします」
というと「明日の夜に修理の約束の電話がかかるから」とサービスの
女性がいった。

845 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 11:45

4.そして、夕べ、修理の約束をする電話がかかるというので待っていると、
8時ころだった。これがまたアメリカらしいものなのでお話しよう。
電話が鳴った。いつもは「もしもし」と電話を取るのだがそのときは相手が
英語だろうと思ったので珍しく「ハロー！！」と受話器を取った私。
すると受話器の向こうから女性が「12時から3時に伺います。都合が悪ければ
xxx番へ電話を掛けて都合のいい時刻に約束を取り直してください」と
一方的にしゃべった。

「なーんだ。音声テープだ。機械相手ならしゃべらなくても済む。よかった。
なんだって？12時から3時？まあまあですねえ」
そのとき、アメリカ生活初期のころ（当時の英会話能力は赤子同然。今も
たいして上達しているとは思わないが、しいて言えば少しはましになって
いるかもしれない。最大の違いは、現在では文句を言ったり注文をつけたり
する度胸はいっぱしになっている）に、この手の修理の兄ちゃんたちを相手に
どういう風に言ったりしたりしたらいいか分からずしどろもどろだった（＝散々
な体験をした）過去の記憶がよみがえった。

とにかくアメリカ式は待ち時間が長い。修理会社によっては指定される待ち
時間が1日というのが普通のことだったりする。
アメリカに来たばかりのころ、日本の迅速で親切丁寧なサービスに慣れていた
私はその信じられない両国間の違いにあきれて物が言えなかった。機械的な
女性の録音音声を聴きながら、その瞬間、おもいっきりそんなことを思い出した。

846 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 11:46

5.そして、3日目の今日。私は約束の12時に家に戻り今か今かとやきもきしながら
待機。すると約束の3時ぎりぎりに修理の兄ちゃんはやって来た。
「いくら12時から3時だといったからって3時ぎりぎりはないだろう」と
思ったが、これがアメリカ。これはましなほうだと思わなければいけないと
自分に言い聞かせた。

「待っていたのよ」と玄関を開ける。そのかなり大柄な兄ちゃんの靴が
またでかい。彼が靴を履いたまま入りそうな気配なので「靴を脱いでくださいね」
と頼むと案の定「靴は脱げない規則なんです」との答え。「じゃあ、ビニールの
袋を靴カバーにしてくれる？」というと「それはかまわない」という。
「これこれ。これもアメリカ式だよなあ」とまた思い出した私。

肝心のどうなることかと思った修理は排水するためのモーター部分の交換で
あっさり終了。修理費169ドルと安くはない（実際、洗濯機の価格は500ドル
ちょっとなので修理を3回呼ぶと新品が買える）が、その修理の兄ちゃんは
かなりナイスだったしこれでしばらく使えるのだからいいとしよう。20年
もつというのが本当なら、しっかり元が取れる・・・かも。

847 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 12:41

よかったね(w

848 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 13:07

前使ってたシャープなんて最初から脱水も弱く一年半くらいから故障しまくり。
基盤やパルセーター、etc,修理や部品交換４回。結局五年で４～５万の出費。

あたりが悪かったのかも知れませんが、私は除菌や節水、乾燥機能の以前に
普通に使える洗濯機が欲しかったです。

849 ：838：04/04/08 13:16

829サンと同じ轍を踏まないよう気を付けます。

>840サン
4年前の東芝銀河です。ドラムはどうしても大物の
脱水は何度もやり直すので時間がかかり、あげくの果てに
エラー音が聞こえるとガッカリするです。
キッチンマットやバスマットなどは単品で洗いたくとも
脱水が気にかかるし、何といっても糸くずフィルターなんて
ついていないから小さなゴミや髪の毛がとれにくいし
そのまま排水しているとはいえ何処かにたまっていそう。。

留学先でのドラムはもっと短時間だったけどなぁ。
まぁ、その頃洗うものも限られていたからとても良い
印象しかなかったのかな。

今回、ドラムが欲しい！という人がいたので買い換えになったけど
居なければまだまだむっとしつつも使っていただろう。

850 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 19:46

>>842-846
スレ違い
あえてレスするなら
米国の洗濯機が20年もつことが気になった
ハードの耐久性じゃなくて
洗濯漕の黒カビのこと
カビなんか気にしない国民性なのか
水道水の殺菌性が高いのか
洗濯漕洗浄剤が強力なのか

851 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 22:40

気候の違いかしらね。

852 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/08 23:30

>>842-846
えらく長文だな。
まあ、面白いコラムだったから許す。

853 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 00:29

アメリカ人は細かいことは気にしません

854 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 01:32

なんでスレ違いになるのか？

855 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 01:36

とてもなが～い、アメリカ製7年半前の洗濯機のレポがあったから。

856 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 01:49

乾燥機ついてないからね。

857 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 13:39

これってメルマガで大分前に読んだ。勝手にコピペか？
私もアメリカ留学時代を思い出した事を思い出した。
アメリカの洗濯機は脱衣所とかお風呂場には置いてなかったな。
でかすぎて。

858 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 14:55

カビ対策ならサンヨーの電解水だろ

859 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 16:40

北東アメリカの方に長年住んでいて最近帰ってきたんだけど、
基本的にアメリカは乾燥してるよ。俺、4年ぐらいfuton（日本の
敷布団のぶあついやつ）をカーペットの上にしいて万年床していて、
4年ぶりに上げたけどカビてなかった。洗濯機の中のカビなんて
考えたこともない。

あと、アメリカでは季節にかかわらず、室内に洗濯物を乾すと、
24時間経てばほぼ自然乾燥したものだが、日本では室内乾しで
は、数日経っても微妙に湿ったままなので愕然とした。今住んで
るとこ、一応南向きなんだけど・・。

いま、あわてて除湿機を物色しているとこ。

860 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 16:58

米国じゃ室内除湿器売ってないのかな？
冬は加湿器するのかな？
真菌が生えない環境って生体に良いのかな？

861 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 19:53

シャープの製品がずいぶん叩かれていますが、もっとひどい粗悪品はあるよ。
第一候補は日立の洗濯機全般だね。
最近はモーターがダイレクト方式が主流になりつつあるけど、ちょっと前までの物や
今ある小型の洗濯機はモーターからクラッチメカへベルトで回転を伝える機構になっているけど、
モーターのプーリーは一般的にアルミダイカスト製が普通なんだけど日立は昔から安物の鉄板を加工しただけの物を使用しており、
ベルトが湿気を吸うとそのベルトの湿気でプーリーが錆びてきて、その錆びで今度はベルトが摩耗してしまう。
ベルトが摩耗するとキューという異音がしてきて更にその後脱水時回転が上がらず絞れなくなりまた、回転がスムーズに上昇しないため槽の回転がアンバランスになりやすくアンバランス検知スイッチが検知してエラー表示して止まってしまう。
風呂場に洗濯機が有る家は１年から２年ぐらいでこの症状が出てくる。
洗面所で３年から５年ぐらいか。
それから洗濯槽を吊っている吊り棒というのがあるが、日立だけものすごく弱い。すぐスカスカになって音や振動を吸収出来なくなってしまう。
静御前が聞いてあきれる。
クラッチメカも他社より弱く洗濯時パルセータと反対方向に脱水槽が回ってしまう症状や洗濯時パルセータが片方の方向しか回転しなくなる症状も出る。
軸受けのベアリングが摩耗して振動が大きくなったり、ひどくなると軸受けの隙間から水漏れしているのを見る事がある。
何年経っても改善しないしメーカーはこれで良しと思っているのだろう。
最近はダイレクトドライブモーターを使用している洗濯機が増えてきているが、クラッチ切り替えレバーの破損でトラブルが発生してきている。
DDモーターのトルクを無視したよわっちい部品を使っているからだ。こういう部品は鋼鉄製で出来れば鍛造製を使って欲しい。

862 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 19:54

三菱の洗濯機も最近は日立の同一の部品メーカーと契約したのかモータープーリーやクラッチメカは同じ部品を使用している。結果は日立同様数年でベルトとプーリー交換になるケースが多い。クラッチメカの修理も多くなってきた。

更に最悪なのがふたスイッチに以前なら単純な接片のスイッチが使用されていたのに最近はマイクロスイッチを使用しているので、接触不良がすぐ出てきてすすぎ、脱水時にエラー表示して止まってしまう。
水位検知の回路が湿気に弱く数年で基板交換のケースも多い。

ここに挙げたのは特にひどいものであるが他にも年式、型式によって色々あるし
他のメーカーもこれほどではないにしてもひどい物もあるが別の機会で。

東芝は基板の防水処理が弱く電源が入らなくなる症状が以前は多発している機種があったが最近は完全ではないが少なくなってきた。
だけどメカ的には一番信頼に足るメーカーだと思う。特にDD機種は故障が少なく音も驚くほど静かで経年変化も少ない。
イチオシである。

863 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 20:00

出た
メーカー内部告発

864 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 20:32

ナショナルの
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-F50Z5
と三菱の
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/sentakuki/easy5/
で（三菱の方が5.6千円安い）迷ってます。

当方一人暮らしのため低価格商品で見比べて、三菱の部屋干しカラットがよさそうだな～、
っと思ってたのですがこのスレを見てみるとモーターがどうとか、こうとか・・・
実際三菱の洗濯機ってどうなんでしょうか？

865 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 20:33

申し訳ない、リロードしてから書き込むべきでした。

866 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 23:44

何かが違う

867 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/09 23:56

ナショナルの8003っていうのを衝動買いしてしまった…。
クレカ忘れてキャッシュで…。明日届く…。
食洗機の洗剤買いに行っただけだったのに、何故洗濯機…。

868 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 00:08

>>867
ナショ8003購入おめ！
いくらだったの？？？？？

869 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 00:23

>>868
ﾏﾁﾏﾝｴﾝぴったり+ﾊｲｳｫｯｼｭｼﾞｮｲ詰め替え用一袋…。
これってお買い得だったのかしら…？
一応店頭価格から２万円引いてもらったんだけど…。

870 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 06:30

またひとり犠牲者がでたか
斜め３０度という中途半端な角度のせいで汚れ落ち最悪乾燥斑だらけ
ちゃんと過去ログみたのか
哀れだ

871 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 06:41

最近のブルーダイヤは漂白剤がはいっていてこまるな。

872 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 06:57

8003は縦型

873 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 11:04

>>870
2chだから、あえて言わせてもらう。

「逝ってよし」

874 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 13:53

870も恥ずかしいが、
873も最近は恥ずかしいな。

875 ：873：04/04/10 20:07

>>874
同意

876 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 22:18

このスレ読んで日立のD8CXに90％位傾きかけていたところに
>>861-862　のレス・・・。
しかも.COMの評判もあんまり良くなさそうだし・・・。

松下もピンとこないし、何がいいのか解らなくなってきたよ・・・。

877 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 22:40

昨日ナショナルの8003を衝動買いした者ですが、使い心地が…

禿しくﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!
只今３回目。汚れがよく落ちているのがわかります。
５年前の洗濯機よりずいぶん進化してるのねえ。

買い替えの度に増える使用済み洗濯機が今現在倉庫に２台…。
壊れてないからもったいなくて捨てられない…。

878 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 23:54

877さん、良いお買い物でしたね。お値段的にも。
8003は糸くずがとれないと価格コムでは悪評のようですが
そこら辺はいかがですか？
明日ウチにも来るのだけどそれだけが気になってます。

洗濯機をとっておけるような倉庫があるなんて羨ましい。
農家とか工務店さんとか作業着を洗うところの人に聞くと
結構引き取ってくれたりしますが、、
あと、ぞうきん専用に使っている人もいるけど
これ以上増えなければ良いですね。。

879 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/10 23:55

>>877
糸くずちゃんと取れてますか？

880 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 00:43

>>876
うのみにしないほうがいいよ

881 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 01:27

>>878-879
衝動買いした者ですが、糸くずはすごく取れてました。
私は買った後にこのスレやkakaku.comを見たので、
糸くず取れない悪評に昨夜は＿|￣|○ il||li な気持ちでしたが
予想以上に取れていましたよ。
糸くずネットが二つ付いているんですが、どちらにも満遍なく入ってました。
新しい洗濯機がウレシくて、ついつい家中の足拭きマット集めて
ゴシゴシ洗いしてみたり、使用中だったタオル（これは乾燥まで
してみた）など、糸くずがたくさん出そうな物を洗ったからかもしれません。
これらを洗う前に父と母の服を洗いましたが、服に糸くずは残っていませんでした。

この前の洗濯機は日立の物だったらしいのですが、５年ですごく音が
静になった感があります。家電は日進月歩ですね。
お値段的にもお得だったんですね、よかった。衝動買いした甲斐がありました…。

使用済み洗濯機は倉庫じゃなくて車庫に格納されてました。
車４台入る大きさにしたのに、洗濯機のせいで３台しか入らんと
父に怒られています…。
古い洗濯機は、１台は父母が呆けた時のオムツ用に、もう一台は
自分の嫁入り道具にでもします…。もう増やさないように気をつけます…。

882 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 01:33

>>876
その分、日立はシャープと違って部品代が安い。
だから、修理代も安くつく。
これは、事実。

883 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 07:26

>>881
将来本当に現役復帰させる気なの？
放置された洗濯槽なら
カビとか微生物とか虫とか…

884 ：NA-FD8003Sだけどさ・・・：04/04/11 14:35

＞糸くず
信用されてないのかな・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

885 ：　：04/04/11 17:38

Ｄ８ＣＸが来ました。
現在試運転中

886 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 21:08

日立のＤ８ＣＸ、寮に入り、ベランダが鳩のせいで洗濯物を干せない状態で
あることがわかり急遽購入しましたが、終始、ゲコゲコ、ゴトンゴトン、カツン！
などの音が鳴り響き、底をこするような音もあり非常に不愉快です。
しょうがないとあきらめて我慢して使ってますが、東芝のドラム式にすれば
よかった・・・。

887 ：　：04/04/11 21:20

>>886
うちのＤ８ＣＸは、前の洗濯機（５年前）と比べると、
愕然とするほど静かですけどねぇ。

888 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 21:27

無印の洗濯乾燥機ってどうなの？

889 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 21:43

>>886
水平に置かれてないんじゃないの？

890 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 22:03

>>886
　梱包材とり忘れてない？(底をこするような音)
　あと傾いてると脱水バランスがうまくいかなくてゴトゴトなるよ

891 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 22:15

>>886
ウチも先週7CX（簡易乾燥のほう）買ったけど、こんなにうるさいとは
思わなかったよ。

ギアの切り替え（？）で１秒おきくらいにカコンカコン
バシャバシャすごい水音（これはちゃんと洗ってると思えば許せるが）
脱水やエアジェット乾燥時のブーンという唸りも結構大きい

水平器を見る限りでは完璧に水平に設置されていてガタツキなどは
ありません。ドアを閉めていてもすべての音が聞こえます。

11年前から使っていたサンヨーの5kgのと比べて、脱水時の
振動が無くなったこと以外は、音に関して優れた部分は
それほど大きくないと思います。買い替えたサンヨーが
当たりだったのか7CXを買って失敗したのか。

誰かが書いてましたが「動いているのか不安なほど静か」
というのは絶対嘘だと思います。
それとも不良品に当たっちゃったのかな。（泣）

892 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 22:25

>>891
＞886ですが、全く同じような症状です。
不良品かもしれませんが、販売店と交渉したりするのは非常に面倒なのでしばらく考え中です。

893 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 22:59

漏れD6CXだけど、
ガタゴト音がするのは構造上しょうがないとしても、
たまにカコンって大きい音がするのが最初ビビった。

なんかの不良のせいで鳴ってるのかとおもったらみんなそうなんだな。

894 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/11 23:18

価格コムにもそんな書き込みあったね。
ＢＸの不具合がまだＣＸでも完全には修まっていないみたいだね。

895 ：878：04/04/12 08:18

ﾅｼｮ8003きますた。
只今稼働3回目、念願のキッチンマットざぶざぶ中です。

洋服をお任せコースで洗ってみたところ、脱水力がドラムよりｲｲ！
糸くず問題は関係なし。水位によって糸くずフイルターを水流が
通らないので、そこそこまとめ洗いをすればﾖｼ！

乾燥はドラムと較べてはいけなかった。
主にタオルで使用するつもりだが仕上げに使うだけの方が良さそう。
水栓は結露する。乾燥の時はタオルでも巻き付けておこうかな。

何気に先代のドラムに付いていた風呂水ポンプはちゃちだったので
今回は感動した。抑揚力がパワフルだ。
ストレスなく風呂水が使える。

しかし、今月は水道代が増えるであろう。
明日はカーテン洗おう。

896 ：878：04/04/12 10:27

洗い終わりました。
見違えるようにきれいになりました。
付けおきコース、アリエールジェルウォッシュ使用。
糸くずはそれぞれフィルターの半分くらい入ってました。
毛羽立ち易い織りのものです。

ジェルウォッシュはねっとりしているので薄めてから
洗剤入れに投入。シミ汚れにはとても良いのだけど
直に入れられる洗剤買いに行って来よう。
ドラム用に低発砲の物ばかり使っていたので泡洗浄で
あわあわになるのを使ってみたい。
あぁ、洗濯日和だ。

897 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/12 11:49

アリエールやボールドの粉末は溶け残りが出やすいです。ビーズかトップが
お勧めですよ。
私は液体トップと粉末トップ使い分けてます。ビーズ一寸だけ高いんでトップ
なんですけどね。

898 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/12 19:24

>897
液体と粉末、どのように使い分けてるんですか？

899 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/12 21:48

肌着やタオルなんかは、解け残りのない液体
マットやカーテン、上着なんかは粉末
とか
１回目は粉末、２回目は液体（一回目で溶け残って槽裏側に付いた洗剤が落ちるかなって）
とか
一回しか洗濯しない時は液体かな。
それと、乾燥使わないで部屋干しする時は「部屋干しトップ」粉末（結構高いけど）

後、別にライオンの回し者じゃないので。液体なら安かったら何処のメーカーでも買いますし、
特価ならビーズもたまに使ってます。

ただ、特価にされるのがトップが一番多いので、トップの割合が増えるんですよ。

900 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/13 15:50

家はアタック専門だな。
でも、アリエールジェルウォッシュは一度使ってみたい。
どんな、香りするのアリエールジェルウォッシュ？

901 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 07:21

↑原液はすこーしつんとする刺激臭とフローラル系の香り
洗い上がりはほんのりフローラルかなぁ。

ちなみに粉末アタックの洗い上がりの香りがイマイチ嫌いな者ですが
アリエールジェルウォッシュは気になりません。

洗剤の話は横なのでsage

902 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/14 23:14

サンヨーASW-J800Z が本日とどいたよ。
ベルト音？が少し気になるけど、とても静かでよいです。
明日は洗剤ゼロで洗ってみようとおもいます。

903 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 18:21

ASW-J800ZはＤＤＭだからベルトなんて使ってませんよ。
ギアです。
インバータータイプでベルト使ってるのは三菱だけ。

904 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 19:44

>>902
洗剤ゼロどうでした？

905 ：902：04/04/15 20:37

あの低いうなる音はギアだったんですね。
あと本日洗剤ゼロにトライしてみました。
普通に洗うより少し時間がかかります。
風呂水は洗いの時にしか使えませんが、節水になると思います。
洗濯中なんとなく塩素？っぽい匂いが・・・・
たぶんこれが電解水なのでしょうか。
洗いあがりはきれいになっていると思いますよ。
ただ、洗剤や柔軟剤等入れないので良い香りはしません。
でも、かえってさっぱり洗えているんではないのでしょうか。
毎日着がえるものや、肌着などにはいいですね。
子供がアトピーなので、積極的に使ってみようと思います。

906 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/15 23:54

>>905
塩素っぽい臭いってしますか？どっかの掲示板に
すると書いてあったけど、私は感じないんですが。
途中でふたを開けて首を突っ込んでにおってみたり
もしたんだけど。もちろん洗剤ゼロコースでの話です。
もう一回やってみよう。

で、チョット使ったタオルとか一晩使ったパジャマ
なんか洗うのに使っています。朝、洗剤ゼロ、夜洗剤コースって感じ

907 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/16 00:02

いいないいな～
洗剤ゼロで語り合ってさぁ

＞子供がアトピーなので、積極的に使ってみようと思います。
優しい母親ですね。
後このスレと関係無いけど、アルカリイオン整水器もアトピーに効果があるようですよ。
（くれぐれもボッタクリ整水器にご注意を）

908 ：905：04/04/17 18:52

塩素っぽいにおいしてましたよ。
でも、新しいので製品のにおいかも？

909 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/17 19:09

三菱の務重力すすぎの効果はどうですか?

910 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 12:03

日立からすごいのがでるらしい・・・

911 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 12:05

すごいってどんな商品ですか?

912 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 12:09

サンヨーからも出るよ。

型番からしてて洗濯９ｋｇ・乾燥６ｋｇ

913 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 14:25

発売時期は?

914 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 18:39

洗濯９ｋｇってすげーな
乾燥６ｋｇってのは100Ｖ15Ａじゃ無理があるな

915 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 20:13

Ｂ８４５は洗濯８キロ、乾燥４．５キロ。
Ｂ８６０は洗濯８キロ、乾燥６キロ。

そして新製品の型番は９６０。

916 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/18 20:43

苦労ゼロ　　ってか！

917 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 01:45

性能が高いのはどのメーカーですか?

918 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/19 08:35

>909さんへ
maw_hv7up使用中、霧重力はうるさいです。脱水音とおなじくらい。
でも、生協の米ぬか洗剤が以前の洗濯機ではあわ立たなかったのですが、
すごくあわ立ってびっくりです。（日立や松下には負けるのかな？）
あと、ふとんとか洗ったとき、霧がかかるので、ネットなしでも沈む～
色おちはまだわかりません。
脱水は絡みまくりなので、カラットしてほぐさないとつらいです。

919 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 00:05

漏れも↑同じの買ったYO! 来週配達してもらいまつ。でもやっぱり音のdBがデカいことに目をつぶったつもりだったがやはりうるさいのかぁ…鬱

920 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 00:54

ＤＢの差は人間の認識できる範囲での差。
つまりはっきりと差が分かるということ。
でも実際には並べて比較することなんて無いから、
安心して使うといいと思うよ！

921 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 02:36

三菱の機種でしずかコースあるタイプのすすぎは務重力ですか?
それとも他のすすぎ方法ですか?

922 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 16:06

>918
しづか、てあらい、毛布、どらいは霧重力なしだよ
（ふとんとかは洗いの最初だけ標準で霧かけて見るべし）
務重力ってなに？
友人達が日立、東芝、サンヨーと同じレベルのものを購入したので、うちは三菱にしました。
使い勝手、カラット、洗濯時間、すすぎよさは、なにげに比べてみて自己満足です。
（東芝の友達はしづかで洗い上がりがいいよ～、日立の友達は洗浄力いいと自己満足です。）

923 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 19:42

>>920
さんくす！
届くの待ってまたレポするよ。

924 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 21:37

現在、乾燥機能付の洗濯機の購入を検討中です。
三菱･東芝・ナショナルと3候補に絞って考えています。
三菱はカラットが魅力なのですが、洗剤と柔軟材を入れるケースが同じというのはちょっと。
入れるときの雑に入たり、注水している時に混じったりしないのでしょうか？

で、乾燥機能は補助的なものと考え、ナショのNA-F80D2Rあたりを考えてますが、
8003Rの糸くず問題が気になります。機種は違っても基本的には同じだと思うので。
で、使っている方、実際どうなのでしょうか？

それほどでもない
乾燥までした時に付く
乾燥しなくても付く

ご使用中の方、是非お教えください。

925 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 22:47

>>876
遅レスですが、
日立のＤ８ＣＸ約3ヶ月使っています。
特に問題ありませんけど・・

926 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/20 23:56

アットホーム・ダッドで、阿部寛がサンヨーASW-J800Zの洗剤０使ってたね。
洗剤はトップだった。でも阿部寛、洗剤入れすぎでワロタ。　

927 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 00:06

>>92
私は8003ユーザーだけど、価格ドットコムの掲示板とかで騒がれてる
糸くず問題ですか？気にするなら買わない方がいいのでは？
ナショだけじゃなくて、購入検討してる機種の書きこみ全部読んでくれば？
どの機種でも文句言ってる人はいるし、それを全部鵜呑みにするなら
どれも購入できないと思うので、洗濯機なんて買わないで手で洗いなよ。

うちのはよく取れてるけどね。
糸くず問題なしって書きこみはこのスレにも書かれているのに、過去ログも
読まないでよくそんな質問できるね。手で洗え。

928 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 00:12

92？

929 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 00:17

>>927
文体は人を表す

930 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 00:20

8003Rユーザーがケチをつけられ、発狂してますね。

＞乾燥機能は補助的なものと考える
ならNA-F80D2Rを選ぶ理由がみいだせないが、ナショ信者なら別だね。

931 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 00:23

>>927
＞手で洗え。
だからナショ信者は家電板の嫌われ者って呼ばれるんだよ。

932 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 00:28

三菱でカラットと乾燥機能付いた機種がありますのでこの機種にしたらどうですか?

933 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 00:34

>>931
ナショ信者でもないよ。本当は白い約束買いに電気屋さんに行ったけど
店頭で見てナショ買っただけだから。

「手で洗え」がそんなに気に食わないなら撤回するよ。

>>924
３台買え。

934 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 00:36

また失言

935 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 00:46

ムカつく香具師には黙ってシャープを勧めるんだよ。

936 ：924：04/04/21 01:13

>>927
92ではなく924へのレスだと思うので
きついながらもレスありがとうございます。

＜手で洗え。
手で洗うのがいやだから洗濯機を探しているわけでｗ

＜過去ログも読まないでよくそんな質問できるね

確かに全部読んでいるわけではないので。
927さんのように全て読んでいるわけではないので・・・
価格コムの言われようと（あれ見ると結構気になりますよ）
ここでも何件かそんなレスを見た（603とか）記憶があったので・・・
もちろん878さんのレスも見ましたが
だからこそこの件で他のユーザーの方のご意見も参考にしたいと思いまして。
ということでよろしくお願いします。

937 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 08:20

三菱の洗濯機は洗剤の投入口が非常に薄い上に入れにくい
位置にあるような気がするのですが、実際に使っている方、
どうでしょうか？
MAW-D8UPなど。

938 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 12:07

過去ログより価格コムの方が量が多いと思うんだが・・・

まあ、価格コムでどうぞ・・・

939 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 13:07

>>936
過去ログ全部読まなくても検索という機能があるんだよワトソン君。

940 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 19:44

>>926
見た見た。水出ないって大変だったんね。
洗剤０コースで洗って欲しかったなぁ。

941 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 20:02

第3世代洗濯乾燥機「ビートウォッシュ」

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2004/04/hl_0421.html

発売になったらD8CX型落ち狙うかな・・・

942 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 20:40

＞第3世代洗濯乾燥機「ビートウォッシュ」

洗濯槽の容積を80Lって・・・

943 ：912=915：04/04/21 20:44

>>913
たぶん６月頃発表では？現在試作検討段階と思われ。
型番はＡＳＷ－ＧＴ９６０．

もう１機種出るよ。

944 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 22:13

>>942
渦巻き式みたいになみなみお水張らないんじゃない？多分

945 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 22:15

洗濯槽の容積を80Lに拡大し、業界最大*1の乾燥容量7kgを実現しています。洗濯槽を扁
平にし深さを浅くするとともに操作パネルを本体のフタ上面に移動しました。これにより
投入口高さを低く抑え、投入口面積を広げたので、衣類の出し入れが楽にでき腰や膝にか
かる負担を軽減しました。外観も高品位な仕上げを採用しています。

946 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 22:36

80L80L80L
80L80L80L
80L80L80L

微妙に○|￣|＿に見える

947 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/21 23:50

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00002074-mai-bus_all

た、たかい、、、

948 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 00:14

kadenfanサイトで水流の動画出てた。渦巻き式だね

949 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 02:06

日立の新型は、
お水を洗濯槽に溜めないってことは黒かびとかもつかないのかな?
漬け置き洗いとかもできないのかな?

NW-D8CX や NW-D8CV6の糸くず（綿ぼこりが水冷フィンに詰まって乾燥エラーになるという現象は改善されてるのかな?）

漬け置き洗いとかも出来て、前モデルの欠点が改善されてるなら買いたいんだけどなぁ～。

950 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 02:11

「ビートウォッシュ」２１万円前後って・・・

951 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 03:57

高い

952 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 08:12

初めまして。シャープESーWD７４　を使っています２００１年に購入したものです。
しかし…洗濯物がカッサカサ。全く柔軟剤が効いていない様子…。
お使いの方いらっしゃいますか？

953 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 11:28

柔軟剤配合の洗剤使ったらどうですか?

954 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 12:06

乾燥の時の布の動きが気になる。ちゃんと舞ってくれるんだろうか？＞ビートウォッシュ

955 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 12:31

発売後しばらく様子みよう

956 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 12:43

>>952
シャープ洗濯機はこちらで

ーーーーシャープ穴なし洗濯機最強ーーーー

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1063470874/l50

957 ：952：04/04/22 14:18

>>956さん　ありがとうございます。移動します。

958 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 16:09

ビートウォッシュの標準コースの時間は何分ですか?
三菱の8キロ29分が最短ですかね?

959 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 18:06

松下からも新製品
業界初*1「アレルバスター」を搭載
洗濯乾燥機NA-FDH800A/NA-FDH700Aを発売
花粉を除去して安心お洗濯
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040422-1/jn040422-1.html

960 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 18:26

2代巨頭がきましたねー
サンヨー、東芝、三菱、はまだーーー

961 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/22 20:21

>>952
ドラムスレがいい
タオルなら乾燥しないとゴワつくのは仕様

962 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 20:12

「ビートウォッシュ」これでほんとに生地傷まないの？
生地むちゃくちゃにされてるけど・・・

http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/beatwash/index.html

963 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 20:30

明日、ナンバのビックで「NW-D6CX」
82800円ポイント16%で購入予定なんですが
価格的に妥当ですかね？

交渉でもう少し安く買えるとうれしいですけど
あんまりこの商品の値引きって聞かないんですよね。
どなたかこの商品を安く買えたって話ありますか？

964 ：912=915：04/04/23 21:18

>>963
大阪の表示価格だとそれが多分底値。
ただし、先々週にコ○マに逝った時にヤ○ダとの交渉後８３０００円だったので
コ○マで交渉すればもう少し下げてくれるかもしれない。

（ ´-`）.。oO（ちなみに交渉前は９５０００円の表示価格ﾀﾞﾀﾖ。

965 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 21:22

え～、細かい事は知りませんが・・・

日立の工場？で洗濯機が山積みらしいでつ・・・

966 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 23:02

我が家の洗濯機が壊れ今日急遽TW-80TAを￥１２５８００で購入しました。
過去ログも見ずにすみませんが商品的にいいのかなあ？

967 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 23:22

>>966
謝れば何でも通ると思ってるのか？
子供が出来たらそんな事を言わなくなる。
とにかく過去ログ嫁！！！

968 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 23:29

>>967
おまえ>>927だろ。このスレの害虫だな。

969 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 23:40

過去ログも読まずに正論に対して逆切れですか？
以降放置します。

970 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/23 23:46

>>969
966ですけど968とは別人です。あしからず

971 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 00:22

>>964
なんか荒れてるようですがレス有難う御座いました。
ダメモトで値段交渉頑張ってみます。

82800円→75000円くらいまで下がれば即買いなんだけどなぁ・・・

972 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 00:35

大阪ならエスデンで買えば￥69,300だけど。
テンポもあるがまあ、量販店と違って、うりっぱだけどね。

973 ：972：04/04/24 00:38

ちょっと誤
大阪ならエスデンで買えば￥69,300だけど「NW-D6CX」
でした。

974 ：洗濯機初心者：04/04/24 02:15

東芝のAW-602VPを買おうと思ったのですが、お店行ったら7万とか5万とか言われ、価格.comだと3万円台のお店もあるし値段が全然バラバラ…
洗濯機の「オープン価格」って販売価格が倍くらい差が出ちゃうものなんでしょうか？

975 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 02:43

>>974
かなり、複雑なので
まず、こちらを参照した方がいいでしょう。

価格ドットコムと家電量販店の戦い２
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080442858/l50

976 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/24 12:44

NA-V80を使ってる方～感想をお願いします。

977 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 01:06

>>976
店に行っても在庫がないよ。人気商品らしい。
ヨドバシドットコムで人気ナンバーワン。

978 ：　：04/04/25 01:17

>>965
大問題発覚で出荷停止＆流通在庫全引き上げってこと？

979 ：●：04/04/25 01:43

D8CXかいますた

980 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 08:30

這うマッチ？

981 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 15:03

Ｄ８ＣＸってヒーターに強弱ナシですか？

エアコン・電子レンジ・炊飯器を同時に使う時間帯はブレーカーが心配
(´;ェ;`)ウゥ

982 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 17:37

>>978
売れ残りか、返品なのかは分かりませんが、
「Ｈはやめとけ」という話の流れで聞きました。

983 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 19:47

マジ？
さっき古島でＤ８ＣＸを７２.２Ｋで買いまつた

984 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/25 23:37

>>980
消費税、送料、設置料、リサイクル料すべて込みで80,923円

985 ：目のつけ所が名無しさん：04/04/26 18:26

それでポイントが１０以上ならまあまあ安いね