ドラム式洗濯機 part 6
1 ：目のつけ所が名無しさん：
ドラム式洗濯機の仕様や性能や購入情報などをマタ～リ語るスレです。
ここは家電板。洗剤やその他の話題は、別スレでどうぞ。
荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
前スレ
ドラム式洗濯機 part５
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1064884064/
関連は>>2-10 くらいまでにはあると思うw
ここは家電板。洗剤やその他の話題は、別スレでどうぞ。
荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
前スレ
ドラム式洗濯機 part５
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1064884064/
関連は>>2-10 くらいまでにはあると思うw
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2 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 12:00
【過去スレ】
ドラム式洗濯機
http://that.2ch.net/kaden/kako/992/992543590.html 2001/06/15～
ドラム式洗濯機 part２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043642831/ 2003/01/27～
ドラム式洗濯機 part３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056570190/ 2003/06/26～
ドラム式洗濯機 part４
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058300336/ 2003/07/16～
ドラム式洗濯機
http://that.2ch.net/kaden/kako/992/992543590.html 2001/06/15～
ドラム式洗濯機 part２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043642831/ 2003/01/27～
ドラム式洗濯機 part３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056570190/ 2003/06/26～
ドラム式洗濯機 part４
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058300336/ 2003/07/16～
3 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 12:01
【関連スレ】
乾燥機付き洗濯機 ５
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1042715914/
【静かにまわして】洗濯機総合スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043689650/
☆洗濯機☆結局みんなのおすすめは？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1003231782/
小型洗濯機「ただのばけつじゃありま洗」!!
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1057798083/
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044434658/
衣類用洗剤スレッド 3ボトル目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1048383837/
乾燥機付き洗濯機 ５
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1042715914/
【静かにまわして】洗濯機総合スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043689650/
☆洗濯機☆結局みんなのおすすめは？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1003231782/
小型洗濯機「ただのばけつじゃありま洗」!!
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1057798083/
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044434658/
衣類用洗剤スレッド 3ボトル目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1048383837/
4 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 12:01
【参考価格】
楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100180
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/electronics/consumer_electronics/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24454-category-leaf.html
価格コム
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/sentaku.htm
ＢＩＤＤＥＲＳオークション
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list2?sort=end&categ_id=813
ドラム式洗濯・乾燥機(輸入)
http://shopping.msn.co.jp/marketplace.asp?catid=&pmptype=1&pcid=1333
【電気代/水道代比較】
http://www.eccj.or.jp/catalog/index.html
楽天
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Yahoo!ショッピング
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価格コム
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ＢＩＤＤＥＲＳオークション
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list2?sort=end&categ_id=813
ドラム式洗濯・乾燥機(輸入)
http://shopping.msn.co.jp/marketplace.asp?catid=&pmptype=1&pcid=1333
【電気代/水道代比較】
http://www.eccj.or.jp/catalog/index.html
5 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 12:22
ドラム式洗濯機で石鹸を使用する場合については
以下に詳しく説明が出ていますので参考にして下さい
ttp://www.live-science.com/honkan/qanda/laundry12.html
以下に詳しく説明が出ていますので参考にして下さい
ttp://www.live-science.com/honkan/qanda/laundry12.html
6 ：ドラム式と石鹸：03/12/28 19:18
ドラム式洗濯機でも石けんは使えます。ドラム式であっても泡が立つ状態で使うことが重要です。
ドラム式では叩き洗いをするので、泡が多すぎるとクッションになり、洗浄力が落ちるので泡が立たないように
洗うことが推奨されますが、石けんの場合は泡が立った状態でないと汚れが落とせません。
具体的な使い方は、
*洗濯槽に洗濯物を入れ、その上に粉石けんを直接、一ヶ所に片寄らないように振りまき、スタートします。
*運転開始後しばらく、泡の状態を見て、衣類全体に泡が絡んだ状態になっていれば大丈夫。機種によっては、
あまり多すぎるとエラーで止まることもあるようです。お使いの機種に合わせて石けん量を加減してください。
石けんの量は、パッケージに記載されている標準使用量に比べて高濃度になりますが、これはドラム式洗濯機
の特徴です。泡の量を見て適量を探ってください。
注意することは、洗剤投入口に粉石けんを入れてしまうと、そこで石けんが固まってしまったり、パイプの途中に
引っ掛かったりするので、洗濯するものの上に直接振り入れるようにします。
泡立ちが少ない場合は、洗剤投入口から液体石けんを少し入れ、更にペットボトルなどを使ってお湯または水を
流し込むようにします。泡立ちの様子を見ながら、十分な泡が立つまで繰り返します。
洗いから１回目のすすぎまでをお風呂の残り湯などの温湯を使うと、石けんを有効に使うことができます。
石けんの原料油脂によって溶けやすい温度が違うので、温度に見合った石けんを使うことも大切です。
「達人洗濯講座 石けんを使いこなすために」も参考にしてください。 （→達人洗濯講座 石けんを使いこなすために）
ただし、機種によっては粉石けんが使えないという記載のものもあるようです。
上記の方法で石けんを使うことができると思いますが、どうしても上手く使えない場合は、無理せず取り扱い説明書等
に準じてお使いください。
ドラム式では叩き洗いをするので、泡が多すぎるとクッションになり、洗浄力が落ちるので泡が立たないように
洗うことが推奨されますが、石けんの場合は泡が立った状態でないと汚れが落とせません。
具体的な使い方は、
*洗濯槽に洗濯物を入れ、その上に粉石けんを直接、一ヶ所に片寄らないように振りまき、スタートします。
*運転開始後しばらく、泡の状態を見て、衣類全体に泡が絡んだ状態になっていれば大丈夫。機種によっては、
あまり多すぎるとエラーで止まることもあるようです。お使いの機種に合わせて石けん量を加減してください。
石けんの量は、パッケージに記載されている標準使用量に比べて高濃度になりますが、これはドラム式洗濯機
の特徴です。泡の量を見て適量を探ってください。
注意することは、洗剤投入口に粉石けんを入れてしまうと、そこで石けんが固まってしまったり、パイプの途中に
引っ掛かったりするので、洗濯するものの上に直接振り入れるようにします。
泡立ちが少ない場合は、洗剤投入口から液体石けんを少し入れ、更にペットボトルなどを使ってお湯または水を
流し込むようにします。泡立ちの様子を見ながら、十分な泡が立つまで繰り返します。
洗いから１回目のすすぎまでをお風呂の残り湯などの温湯を使うと、石けんを有効に使うことができます。
石けんの原料油脂によって溶けやすい温度が違うので、温度に見合った石けんを使うことも大切です。
「達人洗濯講座 石けんを使いこなすために」も参考にしてください。 （→達人洗濯講座 石けんを使いこなすために）
ただし、機種によっては粉石けんが使えないという記載のものもあるようです。
上記の方法で石けんを使うことができると思いますが、どうしても上手く使えない場合は、無理せず取り扱い説明書等
に準じてお使いください。
7 ：ドラム式と洗濯槽のカビ：03/12/28 19:20
http://www.city.osaka.jp/kenkoufukushi/iphes/event/lecture/lec03a.html
「第４回 くらしのサイエンス講演会 概要 その１
洗濯機のカビから暮らしを考える 大気環境課 濱田信夫」
「洗濯機のカビ汚染は、世界共通の悩みなのでしょうか？答えはNOです。
欧米の洗濯機はドラム型で、洗濯用に冷水ではなく、60℃程度の温水を使
います。このような60℃の温水は、カビを殺す作用が十分あります。このよ
うな洗濯法は、日本では一般的ではありません。温水を使って洗濯する方
法は、洗濯機のカビ汚染問題に対する有効な対策の１つと言えるでしょう。」
「第４回 くらしのサイエンス講演会 概要 その１
洗濯機のカビから暮らしを考える 大気環境課 濱田信夫」
「洗濯機のカビ汚染は、世界共通の悩みなのでしょうか？答えはNOです。
欧米の洗濯機はドラム型で、洗濯用に冷水ではなく、60℃程度の温水を使
います。このような60℃の温水は、カビを殺す作用が十分あります。このよ
うな洗濯法は、日本では一般的ではありません。温水を使って洗濯する方
法は、洗濯機のカビ汚染問題に対する有効な対策の１つと言えるでしょう。」
8 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 19:24
以降、石鹸の話題はこちらで。
【環境に】洗濯石鹸・掃除【優しい】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1058251703/l50
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド３【助剤】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070726703/l50
【環境に】洗濯石鹸・掃除【優しい】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1058251703/l50
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド３【助剤】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070726703/l50
「縦型」「上開き」ドラム→縦ドラor縦ドラムもしくは上ドラor上ドラム
「横開き」ドラム→横ドラor横ドラム
「斜め開き」ドラム→斜ドラor斜ドラム
略称は分かればＯＫ。
「横開き」ドラム→横ドラor横ドラム
「斜め開き」ドラム→斜ドラor斜ドラム
略称は分かればＯＫ。
10 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 20:29
サンヨーの一人暮らし用は地元巨大カメラで1月10日発売らしい。
見に行こうっとｗドラム洗濯機売り場はカラフルで
可愛いな～。買う訳じゃないのにうろうろして
ぺたぺた触ったり蓋を開けたりｗ・・桜色ｲｲな～。
見に行こうっとｗドラム洗濯機売り場はカラフルで
可愛いな～。買う訳じゃないのにうろうろして
ぺたぺた触ったり蓋を開けたりｗ・・桜色ｲｲな～。
11 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 20:39
ナショナルの斜めドラム、遅ればせながら初めて電気屋で見て来た。
綺麗なデザインだよね。
綺麗なデザインだよね。
12 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 22:58
ﾃﾞｻﾞｲﾝ綺麗かどうかは人それぞれだが､これだけ言える｡
初期不良だらけなので､今買ってはいけない｡
初期不良だらけなので､今買ってはいけない｡
13 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/28 23:41
ナショ、確かに私もかわいい！と思った。
だけど、某掲示板で洗濯されてるんだかされてないんだかワケワカメの
レス読んだら怖くて買えなかった。
だけど、某掲示板で洗濯されてるんだかされてないんだかワケワカメの
レス読んだら怖くて買えなかった。
14 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 01:14
あのCM「使いやすい～使いやすい～♪」のコピーは
ウソって事になるじゃんね、、、。
あれだけ宣伝流しといて、ナショどうするんだろう。。
ウチの東芝横開きは良好です！
ナショは店頭で見たけど 奥行きあり過ぎて、一般家庭に搬入は
大丈夫なのかなあ、、。
ウソって事になるじゃんね、、、。
あれだけ宣伝流しといて、ナショどうするんだろう。。
ウチの東芝横開きは良好です！
ナショは店頭で見たけど 奥行きあり過ぎて、一般家庭に搬入は
大丈夫なのかなあ、、。
15 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 01:16
下に台置いていい感じの高さにしてるしね
16 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 01:48
松下のていたらくでシャープ買ったうちは勝ち組。
17 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 02:00
>14
この機種って洗浄力が阻害されていると思う。
30度に傾けたせいでドラム回転しても洗濯物が上まであがらなさそうだし、
落ちたときも泡洗浄の泡がクッションになってしまう。
これでたたき洗いになるんだろうか。
洗濯物の出し入れはしやすそうで、この点だけ？は使いやすいんだろうね。
今買うなら値段もこなれてきたAWD-B860Zがベストではないかと。
ビックとかヨドとかポイント還元考えると実質10万切ってるし。
この機種って洗浄力が阻害されていると思う。
30度に傾けたせいでドラム回転しても洗濯物が上まであがらなさそうだし、
落ちたときも泡洗浄の泡がクッションになってしまう。
これでたたき洗いになるんだろうか。
洗濯物の出し入れはしやすそうで、この点だけ？は使いやすいんだろうね。
今買うなら値段もこなれてきたAWD-B860Zがベストではないかと。
ビックとかヨドとかポイント還元考えると実質10万切ってるし。
18 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 02:11
ﾅﾅﾄﾞﾗでなくても､台買ってその上乗せりゃ､それなりなのに､
みんなｹﾁって直で置いてるから使いにくいんだろ｡
みんなｹﾁって直で置いてるから使いにくいんだろ｡
19 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 02:12
洗うときは水平で、出し入れ時にだけ３０度傾くような可動式がほすぃ。
20 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 02:49
21 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 04:37
サムスンは日本で洗濯機売らないのかな。ＬＧは参入してるけど。
下の４Ｄの説明見てると、上の方の洗濯物が乾いたまま、などと
評判の松下の斜めドラムよりはるかに進んでると思った。
http://www.samsung.com/Products/WashingMachine/Bigwash/ProductPresentation/CyberMenual/Q1636V/4d_micro.html
下の４Ｄの説明見てると、上の方の洗濯物が乾いたまま、などと
評判の松下の斜めドラムよりはるかに進んでると思った。
http://www.samsung.com/Products/WashingMachine/Bigwash/ProductPresentation/CyberMenual/Q1636V/4d_micro.html
22 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 15:23
23 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 18:54
ウチも置き台買わなかった。
蛇口の位置関係で無理なので買わなかったけど、無くても問題なし。
腰痛くない。以前の全自動に比べて、逆に腰がラク。
多分一回しゃがむから腰に負担無し。
置き台置くと振動がうるさいらしいし、、。
無いほうが洗濯機上が私には良い高さで利用できる。身長１６２でした～。
蛇口の位置関係で無理なので買わなかったけど、無くても問題なし。
腰痛くない。以前の全自動に比べて、逆に腰がラク。
多分一回しゃがむから腰に負担無し。
置き台置くと振動がうるさいらしいし、、。
無いほうが洗濯機上が私には良い高さで利用できる。身長１６２でした～。
24 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 20:01
>>17
や、やられた ＿|￣|○
ヨドバシでAWD-B860Zをクリスマス前に買って、つい先日設置が終わったばかりだというのに。
\135400で買っちまったよ。
まあタイミング悪かったとは言え\117600には泣ける、家族には内緒だな。。。
前スレ見て購入したんで使用感でも書こうとおもったけど。
駄目だ負け組みだ。。。
＿|￣|○ _l⌒l０ _ｎｏ ,n｡ ..
や、やられた ＿|￣|○
ヨドバシでAWD-B860Zをクリスマス前に買って、つい先日設置が終わったばかりだというのに。
\135400で買っちまったよ。
まあタイミング悪かったとは言え\117600には泣ける、家族には内緒だな。。。
前スレ見て購入したんで使用感でも書こうとおもったけど。
駄目だ負け組みだ。。。
＿|￣|○ _l⌒l０ _ｎｏ ,n｡ ..
25 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 20:05
○
㌧㌧ノ|）
＿|￣|○ <し
㌧㌧ノ|）
＿|￣|○ <し
26 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 20:20
みんなやさしいね。
27 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 20:29
28 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 20:41
29 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 20:50
>>27
電子ポイントでしょ？ちょっとやだったので店頭にしました。
\126,800の15%。色付なのにしたので来るのは来年。
あと取り付け無料なのでネットに比べて-\1,000で\8,000の差か...
電子ポイントでしょ？ちょっとやだったので店頭にしました。
\126,800の15%。色付なのにしたので来るのは来年。
あと取り付け無料なのでネットに比べて-\1,000で\8,000の差か...
30 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 21:25
電子ﾎﾟｲﾝﾄってちょっと詐欺的なとこあるよね｡
ﾎﾟｲﾝﾄ使った時は､そのとき買ったもののﾎﾟｲﾝﾄは加算されなかったんじゃなかったけ？
ﾎﾟｲﾝﾄ使った時は､そのとき買ったもののﾎﾟｲﾝﾄは加算されなかったんじゃなかったけ？
31 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 21:57
>>30
ヨドバシ、ちゃんと加算されますよ
ヨドバシ、ちゃんと加算されますよ
32 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 22:10
あれ?
じゃぁどこだったんだろ・・・
ﾔﾏﾀﾞか?
じゃぁどこだったんだろ・・・
ﾔﾏﾀﾞか?
33 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 22:34
>>32
ヤマーダも加算される。お金を払ったぶんだけ
ヤマーダも加算される。お金を払ったぶんだけ
34 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 22:39
35 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/29 23:19
36 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 07:44
上ドラの場合、外ブタと内ブタの強度が心配
37 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 08:29
AWB-860Zを検討しているのですが、店頭で見てみたら、スライドドアが壊れやすそうな気がしました。
前スレでは、フィルターの掃除をマメにする必要がある、というポイントがありましたが、
他には使ってみてわかる、これはちょっと、というところはありませんか？
前スレでは、フィルターの掃除をマメにする必要がある、というポイントがありましたが、
他には使ってみてわかる、これはちょっと、というところはありませんか？
38 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 09:58
39 ：37 ◆rv57.aPQoU ：03/12/30 10:01
>>38
ありがとうございます。１月半ばくらいに買おうかな、と算段しています。
ありがとうございます。１月半ばくらいに買おうかな、と算段しています。
40 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 11:11
>>37
ウチもAWB-860Zを先月購入しました。
タオルや下着なんかも良く乾くし家事の時間が少なくてすむと
かみさんも大喜びです。
糸くずフィルターは２、３分で掃除出来るので、そんなに手間じゃないです。
強いて言えば、もう少し買うのを我慢しておけば良かったと．．．
先月購入で１３万でしたので．．．
不具合あれば又レポートします。
ウチもAWB-860Zを先月購入しました。
タオルや下着なんかも良く乾くし家事の時間が少なくてすむと
かみさんも大喜びです。
糸くずフィルターは２、３分で掃除出来るので、そんなに手間じゃないです。
強いて言えば、もう少し買うのを我慢しておけば良かったと．．．
先月購入で１３万でしたので．．．
不具合あれば又レポートします。
41 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 13:59
今淀橋のオンラインショップは値段が戻ってるね。
42 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 16:04
さっきNA-V80が家に来ました。
散々叩かれてるので相当不安です・・・。
散々叩かれてるので相当不安です・・・。
43 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 16:30
>>42
ご愁傷様です。
ご愁傷様です。
44 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 16:46
45 ：42 ◆kEp/u.K34Q ：03/12/30 17:37
46 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 18:29
結局斜めドラムって目新しさを出したかっただけみたいですね。
普通のドラムも目新しさやデザイン面が購入動機みたい。
なんだかんだ言って普通の縦型が良かったりするんだよね、安いし。
普通のドラムも目新しさやデザイン面が購入動機みたい。
なんだかんだ言って普通の縦型が良かったりするんだよね、安いし。
47 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 19:47
>>25
il||li ＿|￣|○ il||l あと少しで立ち上がるから、今はありがとう、と。。。
>>26
うん。
>>27
('A`) いいなぁ、ヨドバシドットコムじゃなくて最初からビッグにしとくんだった。
自分はスライドドアのロック時間に気付かず「開かない！？」とか少し慌てました。
説明書きちんと読んだら点滅消えてからロック解除ですよね、せっかちな自分。
使い勝手は確かに良いと感じます。
>>28
貯まったポイント使用で再度負け組みになったら… と不安です。
奥さん、しっかり情報仕入れてられるんですねぇ。ステキです♪
以下実際に使用してみて。
洗剤０コースは思っていた以上に使えました。よほどの事が無い限り洗剤は使わないで済みそうです。
乾燥6Kgでは流石に乾いているものとそうでないものとムラがありましたが。
バスタオルとか結構乾きました（ジーンズや厚手のトレーナーは裾口とか厳しいかったです）
脱水は上下の振動が少し気になりますが、ドラム型を使った事がないので良く分かりません。
ブリジストンの防振パッドを敷いていますが、弾力があるので縦の動きには逆効果かも知れません。
洗濯時は大変に静かで振動もかなり吸収してくれている感じです。
余裕があればブチルとかソルボセインとかも試してみたいですが、水平をきっちりとってみるのが良いかな、と。
>>41
戻ってる！ でももう目撃してしまった後だから……
il||li ＿|￣|○ il||l あと少しで立ち上がるから、今はありがとう、と。。。
>>26
うん。
>>27
('A`) いいなぁ、ヨドバシドットコムじゃなくて最初からビッグにしとくんだった。
自分はスライドドアのロック時間に気付かず「開かない！？」とか少し慌てました。
説明書きちんと読んだら点滅消えてからロック解除ですよね、せっかちな自分。
使い勝手は確かに良いと感じます。
>>28
貯まったポイント使用で再度負け組みになったら… と不安です。
奥さん、しっかり情報仕入れてられるんですねぇ。ステキです♪
以下実際に使用してみて。
洗剤０コースは思っていた以上に使えました。よほどの事が無い限り洗剤は使わないで済みそうです。
乾燥6Kgでは流石に乾いているものとそうでないものとムラがありましたが。
バスタオルとか結構乾きました（ジーンズや厚手のトレーナーは裾口とか厳しいかったです）
脱水は上下の振動が少し気になりますが、ドラム型を使った事がないので良く分かりません。
ブリジストンの防振パッドを敷いていますが、弾力があるので縦の動きには逆効果かも知れません。
洗濯時は大変に静かで振動もかなり吸収してくれている感じです。
余裕があればブチルとかソルボセインとかも試してみたいですが、水平をきっちりとってみるのが良いかな、と。
>>41
戻ってる！ でももう目撃してしまった後だから……
訂正
×ジ ○ブリヂストン ○厳しかったです
×ジ ○ブリヂストン ○厳しかったです
50 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/30 22:06
>>48
なるほど、洗剤ゼロはいけそうですね。泥汚れとか最近は
そんなに無いですしね。
> ブチルとかソルボセインとかも
オーディオの対策の王道ですけど、振動周波数がガタピシ見えるくらいの
超超低周波なので利き難いかも。自分は工具箱の水準器を引っ張り出して
きます。
なるほど、洗剤ゼロはいけそうですね。泥汚れとか最近は
そんなに無いですしね。
> ブチルとかソルボセインとかも
オーディオの対策の王道ですけど、振動周波数がガタピシ見えるくらいの
超超低周波なので利き難いかも。自分は工具箱の水準器を引っ張り出して
きます。
51 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 01:22
糸くずフィルターの話で聞きたいんだけど、どこにあるの？
横開き東芝はドラム内のひっかかり？の部分にあるけど、糸くずなんて
見当たりません。
２回に1度の掃除って事はけっこうたまっているって事？
ウチのは毎回ｶﾗｯﾎﾟですーが、、、ってことはいつか排水溝詰まってアフレ？
横開き東芝はドラム内のひっかかり？の部分にあるけど、糸くずなんて
見当たりません。
２回に1度の掃除って事はけっこうたまっているって事？
ウチのは毎回ｶﾗｯﾎﾟですーが、、、ってことはいつか排水溝詰まってアフレ？
52 ：42 ◆kEp/u.K34Q ：03/12/31 09:33
早速使ってみました。
乾燥なしの「わたし流コース」で洗いました。
洗濯量は４人家族１日分のちょっと少なめ、２ｋｇくらいです。
音はかなり静かです。中で洗濯物がチャポンと動く音のほうが大きいです。
設定を間違えて脱水を１２分もやってしまいましたが、
１時間ほどで洗いあがりました。ブランコ状態にはなりません。
ドラムから出してみると洗剤のいい匂いがします。（ドラムにカビがないから？）
タオルや下着も白く、きれいです。脱水によるシワは気になりませんでした。
７年ぶりの買い替えでしたが、かなり満足しました。
もうちょっと使ってみるとまた感想が変わるかもしれません。
乾燥なしの「わたし流コース」で洗いました。
洗濯量は４人家族１日分のちょっと少なめ、２ｋｇくらいです。
音はかなり静かです。中で洗濯物がチャポンと動く音のほうが大きいです。
設定を間違えて脱水を１２分もやってしまいましたが、
１時間ほどで洗いあがりました。ブランコ状態にはなりません。
ドラムから出してみると洗剤のいい匂いがします。（ドラムにカビがないから？）
タオルや下着も白く、きれいです。脱水によるシワは気になりませんでした。
７年ぶりの買い替えでしたが、かなり満足しました。
もうちょっと使ってみるとまた感想が変わるかもしれません。
テンプレにメーカーを貼ってない。ここに貼っておく。
【メーカー】
東芝 http://ginga21.net/aag/ginga21/index_j.htm
サンヨー http://www.sanyo.co.jp/HAC/Laundry/top/index.html
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/wash/index.html
ナショナル http://national.jp/product/house_hold/wash/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/
無印良品 http://www.muji.com/reference/maintenance/maintain_laundry.html
Miele http://www.miele.co.jp/product/wd_top.html
Electrolux http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele03.html
AEG http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age02.html#02
Electrolux by TOSHIBA http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ewd_d70a.htm
LG http://www.lg-japan.com/product/wash/index.html
マルバー http://www.ohtake-zaimoku.co.jp/malber/dw.html
【メーカー】
東芝 http://ginga21.net/aag/ginga21/index_j.htm
サンヨー http://www.sanyo.co.jp/HAC/Laundry/top/index.html
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/wash/index.html
ナショナル http://national.jp/product/house_hold/wash/
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/
無印良品 http://www.muji.com/reference/maintenance/maintain_laundry.html
Miele http://www.miele.co.jp/product/wd_top.html
Electrolux http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele03.html
AEG http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age02.html#02
Electrolux by TOSHIBA http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/ewd_d70a.htm
LG http://www.lg-japan.com/product/wash/index.html
マルバー http://www.ohtake-zaimoku.co.jp/malber/dw.html
54 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 09:44
＞５１
＞ウチのは毎回ｶﾗｯﾎﾟですーが、、、ってことはいつか排水溝詰まってアフレ？
心配なら下の商品を取り付けましょう｡
「排水口のつまりを防ぐ、糸くずフィルターボックス」
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/kinou/laundry_betu.htm
＞ウチのは毎回ｶﾗｯﾎﾟですーが、、、ってことはいつか排水溝詰まってアフレ？
心配なら下の商品を取り付けましょう｡
「排水口のつまりを防ぐ、糸くずフィルターボックス」
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/kinou/laundry_betu.htm
55 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 12:28
56 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 16:52
57 ：37 ◆rv57.aPQoU ：03/12/31 17:20
58 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 20:10
従来の水量式で衣類を擦り合わせるのに比べて、叩き洗いは糸くずが出ないそうです。
59 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/31 22:48
60 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 10:46
∧_∧
(・ω・)
. ノ/ /ゞ ｺﾞｿｺﾞｿ
ノ￣ゝ
∧_∧ ＠
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ /
ノ￣ゝ
一緒にドラム式回しませんか？
(・ω・)
. ノ/ /ゞ ｺﾞｿｺﾞｿ
ノ￣ゝ
∧_∧ ＠
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ /
ノ￣ゝ
一緒にドラム式回しませんか？
61 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 20:48
ドラム式ってもっと軽くならないの？
62 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 20:51
で､今の時点では何を買うのがﾍﾞｽﾄなの ?
新年早々購入希望ですが､ﾅｼｮﾅﾙの斜めﾄﾞﾗﾑの評判が余りに悪いので何かっていいのか分からなくなりました｡
新年早々購入希望ですが､ﾅｼｮﾅﾙの斜めﾄﾞﾗﾑの評判が余りに悪いので何かっていいのか分からなくなりました｡
63 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 21:07
>>61
跳ねる。アンカーボルトで確実に固定するって前提があれば軽くしても良いんだろうけど･･･全自動洗濯機で40～50キロあるから大して軽くならないかもね
跳ねる。アンカーボルトで確実に固定するって前提があれば軽くしても良いんだろうけど･･･全自動洗濯機で40～50キロあるから大して軽くならないかもね
64 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/01 22:21
>>62
東芝横開きかサンヨー縦型２代目かな？
東芝横開きかサンヨー縦型２代目かな？
65 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 20:11
ナショナルのNA-V80を買ったばかりです。
エラーが出て使えません・・・。
エラーの番号は16番なので、糸くずフィルターを
設置してくださいなんですが、フィルターはきれいだし、
ちゃんと差し込んでるのに動きません。
6人家族なので洗濯物がたまって困ってます。
エラーが出て使えません・・・。
エラーの番号は16番なので、糸くずフィルターを
設置してくださいなんですが、フィルターはきれいだし、
ちゃんと差し込んでるのに動きません。
6人家族なので洗濯物がたまって困ってます。
66 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 20:13
>>65
こんなとこに書く前に電気屋呼べば？
こんなとこに書く前に電気屋呼べば？
67 ：65：04/01/02 20:36
糸くずじゃなく、
乾燥フィルターの間違いでした。
明日呼びます・・・。
トラブル多いなあ。
乾燥フィルターの間違いでした。
明日呼びます・・・。
トラブル多いなあ。
68 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 21:20
サンヨーのAWD-X1の値段、価格.comを見るとかなり頑張っているように見える。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21106010210
これに釣られて現行機種の値下げも進みそうなﾖｶｰﾝ。
ちなみに漏れは２月発売のU1を買うつもりなんだけど、やっぱりちょっと
割高感があるかなあ。まあ旧機種と最新機種をくらべちゃいかんとは思うけど。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21106010210
これに釣られて現行機種の値下げも進みそうなﾖｶｰﾝ。
ちなみに漏れは２月発売のU1を買うつもりなんだけど、やっぱりちょっと
割高感があるかなあ。まあ旧機種と最新機種をくらべちゃいかんとは思うけど。
69 ：42 ◆kEp/u.K34Q ：04/01/02 21:59
脱水が始まらない現象発生・・・。
トレーナーが原因でした。
綿素材が水を吸って重たくなったのが原因でしょうか。
ほぐしたら脱水始まりました。
これじゃ全自動じゃないよ。なんだかなぁ。
トレーナーが原因でした。
綿素材が水を吸って重たくなったのが原因でしょうか。
ほぐしたら脱水始まりました。
これじゃ全自動じゃないよ。なんだかなぁ。
70 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 22:17
>>69
機種は？
機種は？
71 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 22:36
72 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/02 23:20
東芝のドラム８キロを４月に買って使ってるけど水道代は変わりません
それにタオル１まいとか全然脱水出来ないしなんか汚れも落ちてないし
買わなければよかった
後悔の日々
それにタオル１まいとか全然脱水出来ないしなんか汚れも落ちてないし
買わなければよかった
後悔の日々
73 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 01:32
>>69
基盤交換がはじまったそうだ。価格ｺﾑの掲示板を参照してください。
基盤交換がはじまったそうだ。価格ｺﾑの掲示板を参照してください。
74 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 01:39
ドラム式と普通全自動検討したが・・・日立 NW-8CXにした。
勉強不足かもしれんがドラム式はなんとなく見慣れないせいか
不安、重い、デザイン、価格で不採用としました。
勉強不足かもしれんがドラム式はなんとなく見慣れないせいか
不安、重い、デザイン、価格で不採用としました。
75 ：37 ◆rv57.aPQoU ：04/01/03 03:21
>>72
乾燥時に水道水を使うから、水道使用量が増えることがあるのがふつうかと思いますよ。
例えば、AW-D853XVP（8kg洗濯）で125リットル使いますが、
TW-853EXの場合、仕様には洗濯時108リットル（おそらく8kg）、乾燥時（4.5kg）72リットル使います。
洗濯だけならドラム式は節水になるのですが、乾燥させると節水にはならないことが多いかと。
乾燥時に水道水を使うから、水道使用量が増えることがあるのがふつうかと思いますよ。
例えば、AW-D853XVP（8kg洗濯）で125リットル使いますが、
TW-853EXの場合、仕様には洗濯時108リットル（おそらく8kg）、乾燥時（4.5kg）72リットル使います。
洗濯だけならドラム式は節水になるのですが、乾燥させると節水にはならないことが多いかと。
76 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/03 08:55
サンヨーのAWD-X1とU1では機能的に大違い？
77 ：37 ◆rv57.aPQoU ：04/01/03 09:17
78 ：７２：04/01/03 23:54
>>37
乾燥はほとんどしてないです。お風呂のお水も利用してるのに？
乾燥はほとんどしてないです。お風呂のお水も利用してるのに？
79 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 01:38
漏水してるんじゃないの（ｗ
80 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 01:54
つまり洗濯に使う水の量は全体の使用量に大して影響しないということでつな。
81 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 09:40
82 ：７２：04/01/04 10:16
83 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 11:24
>>82
ま、買っちゃったもんはしょうがないでしょ
洗濯できないわけでナシ
つーか洗濯から乾燥まで全自動で使って
空いた時間を掃除なり買い物なりに回すという
ドラム式ならではの利点を活用したほうが
精神衛生上もよろしいかと
ま、買っちゃったもんはしょうがないでしょ
洗濯できないわけでナシ
つーか洗濯から乾燥まで全自動で使って
空いた時間を掃除なり買い物なりに回すという
ドラム式ならではの利点を活用したほうが
精神衛生上もよろしいかと
84 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 11:59
水道代金って居住地域によってかなり差があるよね。
うちはいくら使っても２ヶ月で５０００円位。
うちはいくら使っても２ヶ月で５０００円位。
あと、家族構成とかもね。
家族全体で節水に取り組まないと目に見える結果は出にくい気がする。
家族全体で節水に取り組まないと目に見える結果は出にくい気がする。
86 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 13:54
72みたいに、ドラム式のよさが生きる使い方をしない
人が居るのは仕方ないけど、わざわざいいふらさなくても
いいのにね。
人が居るのは仕方ないけど、わざわざいいふらさなくても
いいのにね。
87 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 17:17
真剣に悩んでいます。家内はデザインに騙されてNA-V80を希望していますが、
店員にも止めた方が良いと言われて・・・
このスレにも結構厳しく書かれていますね。
で、同店員からはTW-V8630を薦められましたが、実際に使われている方の意見と
してはどんなもんでしょうか？
NAはすすぎに4時間もかかる事があるとか・・・
店員にも止めた方が良いと言われて・・・
このスレにも結構厳しく書かれていますね。
で、同店員からはTW-V8630を薦められましたが、実際に使われている方の意見と
してはどんなもんでしょうか？
NAはすすぎに4時間もかかる事があるとか・・・
88 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 17:50
>>87
既出だけど初代は止めたほうが…奥さんに価格comの掲示板を読んでもらっては?
既出だけど初代は止めたほうが…奥さんに価格comの掲示板を読んでもらっては?
89 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 17:56
>87
実際に価格.comに書かれている悪評なりを見せてあげれば
奥様の熱も冷めるのでは・・。
TW-V8630の評価は過去にいくつか出てきているので
検索をかければ出てきますよ。専用ブラウザなら特定ワードを含むレスを
抽出することもできるのでもしお使いでないのなら導入をお勧めします。
そういう自分はSANYOの新型待ちだったり。
実際に価格.comに書かれている悪評なりを見せてあげれば
奥様の熱も冷めるのでは・・。
TW-V8630の評価は過去にいくつか出てきているので
検索をかければ出てきますよ。専用ブラウザなら特定ワードを含むレスを
抽出することもできるのでもしお使いでないのなら導入をお勧めします。
そういう自分はSANYOの新型待ちだったり。
90 ：87妻：04/01/04 20:16
>>88さま,89さま
早速のお返事ありがとうございました。
値段交渉もして,じゃあ、というところまでいったのですが、
なぜか決断できず家に帰って来て,いろいろ皆さんの意見を見ていました。
価格ｃｏｍにも早速行ってきました.
お～,突っ走らなくてよかった！
もっと勉強して決めたいと思います.
ありがとうございました！
早速のお返事ありがとうございました。
値段交渉もして,じゃあ、というところまでいったのですが、
なぜか決断できず家に帰って来て,いろいろ皆さんの意見を見ていました。
価格ｃｏｍにも早速行ってきました.
お～,突っ走らなくてよかった！
もっと勉強して決めたいと思います.
ありがとうございました！
91 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 20:51
おお、まさか奥さんご本人が見えるとは。
92 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/04 21:59
>>87
東芝も小さな子供いるなら(靴下が小さいなら)やめたほうが良いかと。
東芝にするならフロントオープンがお勧め(世代を重ねているので安定している)
どうしてもトップオープンならサンヨーが良いと思う(2代目になりずいぶん安定してきた)
東芝も小さな子供いるなら(靴下が小さいなら)やめたほうが良いかと。
東芝にするならフロントオープンがお勧め(世代を重ねているので安定している)
どうしてもトップオープンならサンヨーが良いと思う(2代目になりずいぶん安定してきた)
93 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/05 22:08
94 ：42 ◆kEp/u.K34Q ：04/01/05 23:51
95 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 12:37
ヒートポンプ式ｷﾎﾞﾝﾇ。ヒートポンプで乾燥（ガス並）、余った冷気で
除湿（水を使わない）でｳﾏｰ。ただし、値段は２０万円以内で宜しく。
>>84
下水道地域はものすごく高い。高度浄水だともっと高い。
当方大阪ですが、高度浄水は良いですね。あの淀川の水が田舎の実家で
浄水器通した水と同様の水が蛇口から出てくるんですから。
あと水って単価安いから節約するなら水以外でやれって聞いたよ。水で大幅に
節約するには並大抵の努力ではできないんだって。
除湿（水を使わない）でｳﾏｰ。ただし、値段は２０万円以内で宜しく。
>>84
下水道地域はものすごく高い。高度浄水だともっと高い。
当方大阪ですが、高度浄水は良いですね。あの淀川の水が田舎の実家で
浄水器通した水と同様の水が蛇口から出てくるんですから。
あと水って単価安いから節約するなら水以外でやれって聞いたよ。水で大幅に
節約するには並大抵の努力ではできないんだって。
96 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 16:43
ナショナルのNA-V80最悪・・・。
全自動のくせに洗濯物が絡まるたんびにブザー音で
呼び出し。
こんなんじゃ安い洗濯機を買った方が良かった。
全自動のくせに洗濯物が絡まるたんびにブザー音で
呼び出し。
こんなんじゃ安い洗濯機を買った方が良かった。
97 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 17:07
今から買うのは正解かもね。
98 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 17:27
結局のところ、おすすめは
東芝の横 or 日立の縦
ってとこなんだろうなぁ。
東芝の横 or 日立の縦
ってとこなんだろうなぁ。
99 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 21:39
日立？
100 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 22:08
サニョーの縦型は結局BicにWeb販売が一番安いのかなぁ。
そろそろ新型発表でもうすこし待てば、普通に10マソエソ位で
買える？
そろそろ新型発表でもうすこし待てば、普通に10マソエソ位で
買える？
101 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/06 22:56
サンヨー縦ドラムは６月じゃないかな
102 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 00:30
>99
白い約束のことかと。
白い約束のことかと。
103 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 10:52
104 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 12:24
105 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 12:59
東柴は辞めたほうが・・・・
106 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 13:05
>>105
なんで？
なんで？
107 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 15:31
108 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 15:35
109 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 16:11
>>108
動画も音声も、再生できています。でも実際のところは目の前にないとわからないですな。
動画も音声も、再生できています。でも実際のところは目の前にないとわからないですな。
110 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 17:36
コパマとかエレクロトラクスはどうっすか？
111 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 20:14
>>104
National お問い合わせ
https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=hud1
ここから返事きますか？
National お問い合わせ
https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=hud1
ここから返事きますか？
112 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 20:57
>>104
動画見れない。（リアルプレーヤで）
動画見れない。（リアルプレーヤで）
113 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 21:07
>100
昨日新宿ヨド行ったら121000円の3000円引きで15%ポイントだったよ。
ヨドのポイントは消費税込みの総支払額に対してだからこっちの方が安いかも。
新型は6Kg洗いのが発表されていいるけど、さすがに新機種なんでかえって高いみたい。
メリットは設置場所が小さくていいとか、デザインがいいとか、そのくらいかな。
しゃべるとか、いらないでしょ？
8Kgの後継は少なくっても色が選べるキャンペーンが終わる3月いっぱいまでは出てこないと思う。
昨日新宿ヨド行ったら121000円の3000円引きで15%ポイントだったよ。
ヨドのポイントは消費税込みの総支払額に対してだからこっちの方が安いかも。
新型は6Kg洗いのが発表されていいるけど、さすがに新機種なんでかえって高いみたい。
メリットは設置場所が小さくていいとか、デザインがいいとか、そのくらいかな。
しゃべるとか、いらないでしょ？
8Kgの後継は少なくっても色が選べるキャンペーンが終わる3月いっぱいまでは出てこないと思う。
114 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 22:19
ううーん・・・漏れの家に届くまでにリコールかからないかなーＮＡ－Ｖ８０・・・
115 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 22:38
>>113
> ヨドのポイントは消費税込みの総支払額に対してだからこっちの方が安いかも。
完全にスレ違いですが、ポイントの％が一緒なら、ヨドもビックも一緒です。
ヨド3000円引きって、どういう条件でした？
●他社で消費税分にもポイントがつき、有利ですという場合
※次のお買い物の時に消費税分をポイント利用しなければばらないので、結局、ビックポイントカードと同じです。
消費税分にポイントがついても、決して有利ではありません。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/service/bcp.jsp
> ヨドのポイントは消費税込みの総支払額に対してだからこっちの方が安いかも。
完全にスレ違いですが、ポイントの％が一緒なら、ヨドもビックも一緒です。
ヨド3000円引きって、どういう条件でした？
●他社で消費税分にもポイントがつき、有利ですという場合
※次のお買い物の時に消費税分をポイント利用しなければばらないので、結局、ビックポイントカードと同じです。
消費税分にポイントがついても、決して有利ではありません。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/service/bcp.jsp
116 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 22:51
117 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/07 23:15
118 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 01:15
3年前に買った東芝の横開きドラムです
乾燥のファンに糸クズが詰まってヒーター部分が過加熱して壊れました
修理して\16000でメーカーの人曰く｢ファンが詰まりだして乾燥に時間がかかるようになりましたら呼んで下さい。｣だって… その度に\10000位らしい…
友人皆に｢それって欠陥品じゃん！｣って言われた…
乾燥のファンに糸クズが詰まってヒーター部分が過加熱して壊れました
修理して\16000でメーカーの人曰く｢ファンが詰まりだして乾燥に時間がかかるようになりましたら呼んで下さい。｣だって… その度に\10000位らしい…
友人皆に｢それって欠陥品じゃん！｣って言われた…
119 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 01:17
価格.com見てきた
ＳＡＮＹＯの新型のＵ１は\158000か・・・
結構高いなあ 発売日頃にはもう少し下がるのかな？
ＳＡＮＹＯの新型のＵ１は\158000か・・・
結構高いなあ 発売日頃にはもう少し下がるのかな？
120 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 02:07
＞１１９ U1ってこれね。
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0312news-j/1201-1.html
やめときーって。 サンヨーって初代の横ドラム式トップオープンの扉がこのU1と同じ折りたたみ式で蛇口に当たって割れるという不具合からシャッター式に二代目から変えたというのに。
買うなら人柱として１７万程つぎ込む気がある「漢」ですねｗ
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0312news-j/1201-1.html
やめときーって。 サンヨーって初代の横ドラム式トップオープンの扉がこのU1と同じ折りたたみ式で蛇口に当たって割れるという不具合からシャッター式に二代目から変えたというのに。
買うなら人柱として１７万程つぎ込む気がある「漢」ですねｗ
121 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 02:09
122 ：104：04/01/08 08:07
ナショNA-V80をクレーム返品したけど
たらい回しするのだろうか？
（洗濯機回し？？．．．駄洒落）
たらい回しするのだろうか？
（洗濯機回し？？．．．駄洒落）
123 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 10:44
124 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 12:25
漏れは、洗濯乾燥コース約80分のトップオープンドラムがいいな。
http://www.sanyo.co.jp/techno-c/coin/catalog02_08.html
http://www.sanyo.co.jp/techno-c/coin/catalog02_08.html
125 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 13:54
サンヨー・ハイアールの４,5ＫＧ級の５８０００円のドラム式の乾燥洗濯機はど～なったんだろ？
１１月から１月に発売延期になったが。そろそろだが・・・人柱になってやろ～かな！
１１月から１月に発売延期になったが。そろそろだが・・・人柱になってやろ～かな！
126 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 14:17
>>122
リサイクルセンター
リサイクルセンター
127 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 17:16
128 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 18:00
東芝横開き使って、今日初めてクイーンサイズのボアパットシーツを洗ってみた。
ボアパットは毛足の短いモノでしたがウラが綿。
ドラムのサイズに合うようにゆったりめに巻いて入れました。
振動もなくいつもどおり３６分以内で終了（乾燥なしね）。洗剤量判定？０．６
次に調子に乗って、掛け布団カバー（ﾀﾞﾌﾞﾙｻｲｽﾞﾎﾟﾘｴｽ））、タオルケット（ﾀﾞﾌﾞﾙｻｲｽﾞ）の2点同時に
回してみました。洗剤判定０．５でした。
やはり３６分以内に難なく終了♪柔軟材いれたからいい仕上がりだし♪
でもねー糸くずフィルター空っぽなんだよねーまたこれが、、、。
いつかつまってあふれるのかなー真下排水だか手入れデキナイよー。
ボアパットは毛足の短いモノでしたがウラが綿。
ドラムのサイズに合うようにゆったりめに巻いて入れました。
振動もなくいつもどおり３６分以内で終了（乾燥なしね）。洗剤量判定？０．６
次に調子に乗って、掛け布団カバー（ﾀﾞﾌﾞﾙｻｲｽﾞﾎﾟﾘｴｽ））、タオルケット（ﾀﾞﾌﾞﾙｻｲｽﾞ）の2点同時に
回してみました。洗剤判定０．５でした。
やはり３６分以内に難なく終了♪柔軟材いれたからいい仕上がりだし♪
でもねー糸くずフィルター空っぽなんだよねーまたこれが、、、。
いつかつまってあふれるのかなー真下排水だか手入れデキナイよー。
129 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 20:11
我が家の洗濯機かなり前から潰れているので新しいの検討中です。
マルバーを買おうと思ったんですが、ベランダ設置で床は木だと言うと脱水で
きないかもしれないのでやめたほうがいいと言われて何を買うか迷ってます。
ここを見て無印からでてるのを知って、ちょっと気になります。
コパマっていうのも初めて知りました。かなり気になる。買ってみようかな。
今はサンヨーの横開き使ってます。マルバーのまねみたいなやつです。
部品を取り寄せてもらって修理に来てもらったのに、その部品の交換では直ら
なくて、もっと複雑な壊れ方をしていたようで、かなりお金がかかるように言
われたので、修理はあきらめました。
サンヨーさん、２回も来てもらって、取り寄せた部品も無駄になったのに、出
張料もとらずに帰って行きました。申し訳なかったです。
マルバーを買おうと思ったんですが、ベランダ設置で床は木だと言うと脱水で
きないかもしれないのでやめたほうがいいと言われて何を買うか迷ってます。
ここを見て無印からでてるのを知って、ちょっと気になります。
コパマっていうのも初めて知りました。かなり気になる。買ってみようかな。
今はサンヨーの横開き使ってます。マルバーのまねみたいなやつです。
部品を取り寄せてもらって修理に来てもらったのに、その部品の交換では直ら
なくて、もっと複雑な壊れ方をしていたようで、かなりお金がかかるように言
われたので、修理はあきらめました。
サンヨーさん、２回も来てもらって、取り寄せた部品も無駄になったのに、出
張料もとらずに帰って行きました。申し訳なかったです。
130 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 21:13
ノジマのＸ１予約、いきなり十万円切ってますね。
悩ましいけど評判聞くまでは踏み切れない、、、
悩ましいけど評判聞くまでは踏み切れない、、、
131 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 22:10
ナショナルＬａｂＮＡ－Ｖ８０のアンケート募集だって
https://sec.national.jp/national/drum/index.html
https://sec.national.jp/national/drum/index.html
132 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 23:10
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX で食洗機の巻に出てた人今は洗濯機部門にいるらしいけど
これにはからんでいたのかな。斜めドラムには一発逆転をやってもらって
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXにで取り上げられて欲しい。一度派手にこけることが
あの番組の必須条件だから
これにはからんでいたのかな。斜めドラムには一発逆転をやってもらって
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXにで取り上げられて欲しい。一度派手にこけることが
あの番組の必須条件だから
133 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/08 23:24
Lab届きました～。
うちはよくある分譲マンションなのでまさかと思い計らなかったら、
脱衣所の扉が5mmギリギリ位ですり抜けるような状態！
びびりました。
８回使いましたけど、なかなか快調。
少し脱水の助走が長いときもありますが、
終了時間がべらぼうに長くなるほどではなく。
初期納品でないから不具合の修正をしたのかな。。。
洗濯物が泡にまみれてびっちょん、びっちょんと落ちていく様は見飽きない。
なんか癒されます。
うちはよくある分譲マンションなのでまさかと思い計らなかったら、
脱衣所の扉が5mmギリギリ位ですり抜けるような状態！
びびりました。
８回使いましたけど、なかなか快調。
少し脱水の助走が長いときもありますが、
終了時間がべらぼうに長くなるほどではなく。
初期納品でないから不具合の修正をしたのかな。。。
洗濯物が泡にまみれてびっちょん、びっちょんと落ちていく様は見飽きない。
なんか癒されます。
134 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 01:41
ドラム式って必ず防水パンをしかないといけないのですか？
今ある縦型の隣に置きたいのですがホースで排水だけ既設の防水パンに導入すれば
一応問題ないのでしょうか？
今ある縦型の隣に置きたいのですがホースで排水だけ既設の防水パンに導入すれば
一応問題ないのでしょうか？
135 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 10:14
>>134
万が一の水漏れには防水パンがあったほうが安心だし
集合住宅の二階以上だったら防水パンの上に置かないと
万が一のときに莫大な賠償金を支払うことになりますけど
個人宅とか一階とかだったら防水パンなくてもよろしいかと
万が一の水漏れには防水パンがあったほうが安心だし
集合住宅の二階以上だったら防水パンの上に置かないと
万が一のときに莫大な賠償金を支払うことになりますけど
個人宅とか一階とかだったら防水パンなくてもよろしいかと
136 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 10:48
>>134
冷水を使うので、湿気が結露して洗濯機の下に水滴が落ちることがあります。
メーカーのオプションで洗濯機トレイがあります。
これは防水パンとは違うちゃちなものなので、>>135さんの書いた通り防水パンを
設置すべきかと。
冷水を使うので、湿気が結露して洗濯機の下に水滴が落ちることがあります。
メーカーのオプションで洗濯機トレイがあります。
これは防水パンとは違うちゃちなものなので、>>135さんの書いた通り防水パンを
設置すべきかと。
137 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 11:42
138 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 12:59
８キロ以上のドラム出ないかな？前のが９キロだったので
９キロは何でも洗えるんだよね
９キロは何でも洗えるんだよね
139 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 13:05
たぶんニーズがないかでか過ぎるかなんじゃないのかな
渦巻き式でもいまは9キロ無いからね
渦巻き式でもいまは9キロ無いからね
140 ：目のつけ所が名無しさん ：04/01/09 15:57
乾燥機能も何もついてない８年前の洗濯機から
ドラム式に買い換え検討中ですが、
ﾏﾝｿﾝだと音はかなりひびくでしょうか？
ﾏﾝｿﾝにお住まいの方おられたら教えてちゃん。
ドラム式に買い換え検討中ですが、
ﾏﾝｿﾝだと音はかなりひびくでしょうか？
ﾏﾝｿﾝにお住まいの方おられたら教えてちゃん。
141 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 18:02
142 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 18:45
ナショナルのデザインが良いって言う人がいるが
あんなのどこが良いのかわからん。
日本的な悪しき家電風の感がするデザイン。
あんなのどこが良いのかわからん。
日本的な悪しき家電風の感がするデザイン。
143 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/09 22:16
>>142
新製品出るたびに言ってまつね。
新製品出るたびに言ってまつね。
144 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/10 01:27
ナソナルのＶ８０はクレーム今のところ無しでつよ。
さんよのは相変わらず多いＴＴ
としばもＴＴ
売る側としてわ、Ｖ８０がお勧めかな？
言われてるようなクレームって一回のみでつ
（２０台くらい販売）
さんよのは相変わらず多いＴＴ
としばもＴＴ
売る側としてわ、Ｖ８０がお勧めかな？
言われてるようなクレームって一回のみでつ
（２０台くらい販売）
145 ：嫌韓の人：04/01/10 04:58
ＬＧとかサムスンの凄いレポートが読みたい
ドラム式を買った方は前の洗濯機を何年使いましたか？
多分ドラム式の方はほとんどいないと思いますが。
うちはシャープの穴無し全自動を１０年ほど使ってます。
そろそろ壊れるかな。参考程度に知りたい。
ドラム式を買った方は前の洗濯機を何年使いましたか？
多分ドラム式の方はほとんどいないと思いますが。
うちはシャープの穴無し全自動を１０年ほど使ってます。
そろそろ壊れるかな。参考程度に知りたい。
146 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/10 15:33
渦巻き全自動を11年使ったよ。
壊れてなかったけど、多分壊れる寸前だったかも。
いろんな箇所はそれぞれ壊れていたので。
プラスチックそうだから、引き取りは有料。
ステンレスそうだったらちょっと違う条件で引き取ってくれたみたい。
電気店によるか。 今はドラム最高！
壊れてなかったけど、多分壊れる寸前だったかも。
いろんな箇所はそれぞれ壊れていたので。
プラスチックそうだから、引き取りは有料。
ステンレスそうだったらちょっと違う条件で引き取ってくれたみたい。
電気店によるか。 今はドラム最高！
147 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/10 19:30
サンヨー一人暮らし用は1月21日に発売延期、
価格は巨大カメラで127000円。早く実物見たいなあ。
価格は巨大カメラで127000円。早く実物見たいなあ。
148 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/10 20:35
え、U1も延期されるのかな。
引っ越しのタイミングで買い換えようとおもってたのに(´･ω･`)
引っ越しのタイミングで買い換えようとおもってたのに(´･ω･`)
149 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/10 20:52
>>145
うちはシャープの穴無し全自動を6年ほど。
お正月に、パルセータのネジが緩んで空転して壊れまつた。
パルセータ交換で治るんだけど、正月明けに注文の後に納品ってのが
待てなかったので、東芝の横開きに換えました。
シャープの全自動は、修理の後、サブとして働いてもらう予定。
うちはシャープの穴無し全自動を6年ほど。
お正月に、パルセータのネジが緩んで空転して壊れまつた。
パルセータ交換で治るんだけど、正月明けに注文の後に納品ってのが
待てなかったので、東芝の横開きに換えました。
シャープの全自動は、修理の後、サブとして働いてもらう予定。
150 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/10 22:54
>>149
僕もシャープの穴無し全自動を6年半程です。
先月にパルセータのネジが緩んで空転して壊れました。
ネジをドライバで締めても、空転してしまいます。パルセータ交換
で直るのはわかってたのですが、いずれ縦ドラムに買い換えるつもり
だったので、今回サンヨーの縦ドラムを買いました。
機種選定は２ｃｈや価格．ｃｏｍを参考にして決めました。
どの店でも東芝縦ドラムの方が1万円ほど安かったです。仕事柄、東芝
の仕切りが安くなってるのだろうなと思いました。
僕は一人暮らしなのでＵ１やＸ１も考えましたが、個人的に洗濯物が
多いのと、毛布のような大物も洗濯できるのが魅力で現行製品を買い
ました。
ネットを参考にさせてもらった恩返しでもないですが、自分も書き
込んでみます。
僕もシャープの穴無し全自動を6年半程です。
先月にパルセータのネジが緩んで空転して壊れました。
ネジをドライバで締めても、空転してしまいます。パルセータ交換
で直るのはわかってたのですが、いずれ縦ドラムに買い換えるつもり
だったので、今回サンヨーの縦ドラムを買いました。
機種選定は２ｃｈや価格．ｃｏｍを参考にして決めました。
どの店でも東芝縦ドラムの方が1万円ほど安かったです。仕事柄、東芝
の仕切りが安くなってるのだろうなと思いました。
僕は一人暮らしなのでＵ１やＸ１も考えましたが、個人的に洗濯物が
多いのと、毛布のような大物も洗濯できるのが魅力で現行製品を買い
ました。
ネットを参考にさせてもらった恩返しでもないですが、自分も書き
込んでみます。
151 ：なかなか洗濯が終わらない～：04/01/11 12:40
ナショナルのNA-V80ですが１月6日から使用してますがバスタオル3枚と下着でＵ-１３が出てたかが洗濯に３時間以上です。
152 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 13:36
>>151
かなり悪評商品ですが
買ったお店に相談してみてください
部品交換、新品交換、返品などの書込が
価格.com 口コミに有ります
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=21105010103
かなり悪評商品ですが
買ったお店に相談してみてください
部品交換、新品交換、返品などの書込が
価格.com 口コミに有ります
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=21105010103
153 ：42 ◆kEp/u.K34Q ：04/01/11 13:48
１月２日の脱水ブランコ以来、普通に毎日洗えています。
色々悪い噂があったので興奮して書き込んでしまいましたが、
とりあえず今のところ問題なしです。
ちなみにうちのNA-V80の型番は3N3～です。
某情報ページによると
>>２００３年１１月後期 ３Ｎ３～
ということで、バリバリの初期生産品ということになります。
今後も不安。
色々悪い噂があったので興奮して書き込んでしまいましたが、
とりあえず今のところ問題なしです。
ちなみにうちのNA-V80の型番は3N3～です。
某情報ページによると
>>２００３年１１月後期 ３Ｎ３～
ということで、バリバリの初期生産品ということになります。
今後も不安。
154 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 13:59
155 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 15:08
年末に予約していたＬａｂが昨日来ました。大人２人＋子供２人の一日分の洗濯物とバスタオル１枚、タオル２枚を初めておまかせで洗いました。
３時間４０分と表示。順調にちゃぷちゃぷ洗って乾燥してました。洗いは、泡立ちも良く、音も無茶苦茶静かでしたが、脱水は回り始めはとても激しかったです。
我が家は、一軒家で周りが畑だからいいけど、マンションやアパートの人は考えた方がいいかも。
特に夜に使う人は気を付けた方が良いかもしれません。
脱衣所から離れたリビングにいた子供が「あれ何の音！！」ってびっくりしてました。
まだ、使い初めなのでまたいろいろお知らせ出来たらと思います。
３時間４０分と表示。順調にちゃぷちゃぷ洗って乾燥してました。洗いは、泡立ちも良く、音も無茶苦茶静かでしたが、脱水は回り始めはとても激しかったです。
我が家は、一軒家で周りが畑だからいいけど、マンションやアパートの人は考えた方がいいかも。
特に夜に使う人は気を付けた方が良いかもしれません。
脱衣所から離れたリビングにいた子供が「あれ何の音！！」ってびっくりしてました。
まだ、使い初めなのでまたいろいろお知らせ出来たらと思います。
156 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 01:34
>>103
鬱になるこたぁーない。
うちは12/27納品で４回稼働したが快適そのもの。
もう以前の乾燥機セパレートには戻れない。
NA-V80は、なまじ他の洗濯機に比べて、
ナナメの窓から動作状況を観察しやすい（座ってじっくり見られる^^;）
のがアダになって、細かいツッコミを入れられまくって損してる気がする。
（他の洗濯機は動作中はだいたいブラックボックスだし。）
鬱になるこたぁーない。
うちは12/27納品で４回稼働したが快適そのもの。
もう以前の乾燥機セパレートには戻れない。
NA-V80は、なまじ他の洗濯機に比べて、
ナナメの窓から動作状況を観察しやすい（座ってじっくり見られる^^;）
のがアダになって、細かいツッコミを入れられまくって損してる気がする。
（他の洗濯機は動作中はだいたいブラックボックスだし。）
157 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 11:04
158 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 11:19
159 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 11:42
>>156
東芝の横開きも観察可能ですが、細かいツッコミは少ないです。
東芝の横開きも観察可能ですが、細かいツッコミは少ないです。
>>37です。サンヨーのAWB-D860Zを購入して設置しました。
それまでは、日立のイオン洗浄（NW-6PAM 6kg）を使っていました。
洗浄能力や使いやすさは申し分ない名機。
洗濯機のクローゼットへの設置で、ぎりぎりでしたが、うまく収まりました。
クローゼットの扉も閉めることができまして、ホッとしています。
動作時の騒音、振動ですが、乾燥前の脱水行程の振動が大きくて、洗濯機本体の
側面、全面の鋼板のビビリがあるほど。ちょっと夜間の洗濯は避けないといけない
感じです。
洗剤０コースでの仕上がりは、悪くない印象。しばらく使ってみないとわからないかな。
鋼板のビビリ音は、「オトナシート」（日本特殊塗料製、東急ハンズで、5枚セット2500円程度）を
貼ってみたところ、静かになりました。オトナシートはアスファルト系の製品なので、臭いが
しますので、その点は注意が必要です。しばらく換気扇をまわしていたところ、だいぶ臭いは
落ち着いてきました。他の防音、制震材などもいいかもしれませんが、いったん貼ると、融着して
はがすのが困難になるという注意書きがあるものが多いので、これも注意してください。
効果ですが、ビビリ音がしなくなったことと、洗濯時、乾燥時のモーター音なども一段小さくなりました。
乾燥の仕上がりはかなり満足しています。
糸くずフィルターは、毎回掃除しています。糸くずフィルターは排水パイプの直前に付けられていて、
このフィルターを通った水が排水されています。フィルター取り出し時に水が出ることがあるという
注意がありますが、洗濯機が排水していない限りはフィルター自身についた水がある程度なので、
安心しました。開けたとたんに水が漏れてきたらどうしようと思っていたもので。
それまでは、日立のイオン洗浄（NW-6PAM 6kg）を使っていました。
洗浄能力や使いやすさは申し分ない名機。
洗濯機のクローゼットへの設置で、ぎりぎりでしたが、うまく収まりました。
クローゼットの扉も閉めることができまして、ホッとしています。
動作時の騒音、振動ですが、乾燥前の脱水行程の振動が大きくて、洗濯機本体の
側面、全面の鋼板のビビリがあるほど。ちょっと夜間の洗濯は避けないといけない
感じです。
洗剤０コースでの仕上がりは、悪くない印象。しばらく使ってみないとわからないかな。
鋼板のビビリ音は、「オトナシート」（日本特殊塗料製、東急ハンズで、5枚セット2500円程度）を
貼ってみたところ、静かになりました。オトナシートはアスファルト系の製品なので、臭いが
しますので、その点は注意が必要です。しばらく換気扇をまわしていたところ、だいぶ臭いは
落ち着いてきました。他の防音、制震材などもいいかもしれませんが、いったん貼ると、融着して
はがすのが困難になるという注意書きがあるものが多いので、これも注意してください。
効果ですが、ビビリ音がしなくなったことと、洗濯時、乾燥時のモーター音なども一段小さくなりました。
乾燥の仕上がりはかなり満足しています。
糸くずフィルターは、毎回掃除しています。糸くずフィルターは排水パイプの直前に付けられていて、
このフィルターを通った水が排水されています。フィルター取り出し時に水が出ることがあるという
注意がありますが、洗濯機が排水していない限りはフィルター自身についた水がある程度なので、
安心しました。開けたとたんに水が漏れてきたらどうしようと思っていたもので。
161 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 17:41
>>160
掃除したとき、糸くずフィルターにゴミはどのくらい溜まってます？
掃除したとき、糸くずフィルターにゴミはどのくらい溜まってます？
162 ：AWB-D860Z購入 ◆rv57.aPQoU ：04/01/12 18:56
>>161
フィルターそのものが小さいのですが、それに一面に付くくらいです。
水に濡れている状態では、濡れたフェルト状にふかふかしています。
フィルタからゴミをはがして手で絞ればごくわずかですが。
乾燥させなくても、洗濯だけでもフィルターに溜まりますから、
掃除は必須ですね。
フィルターそのものが小さいのですが、それに一面に付くくらいです。
水に濡れている状態では、濡れたフェルト状にふかふかしています。
フィルタからゴミをはがして手で絞ればごくわずかですが。
乾燥させなくても、洗濯だけでもフィルターに溜まりますから、
掃除は必須ですね。
・・・・・。
私は糸くずフィルターのない初期型なので気になって・・・。
っつーことはうちの糸くずはどこに行ってるのかぁあああああああああ
私は糸くずフィルターのない初期型なので気になって・・・。
っつーことはうちの糸くずはどこに行ってるのかぁあああああああああ
164 ：AWB-D860Z購入 ◆rv57.aPQoU ：04/01/12 19:12
>>163
その糸くずは、排水されています。
気になる方には、前スレの954さんが、他社製品の紹介をしてくれています。
排水パイプの途中に付けるもの。
> 954 目のつけ所が名無しさん 03/12/25 01:09
> >>950
> こんな製品もありまっせー
> 「排水口のつまりを防ぐ、糸くずフィルターボックス」
> http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/kinou/laundry_betu.htm
その糸くずは、排水されています。
気になる方には、前スレの954さんが、他社製品の紹介をしてくれています。
排水パイプの途中に付けるもの。
> 954 目のつけ所が名無しさん 03/12/25 01:09
> >>950
> こんな製品もありまっせー
> 「排水口のつまりを防ぐ、糸くずフィルターボックス」
> http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/kinou/laundry_betu.htm
ありがとございます。貼ってくださったとこ見ましたら
東芝の全機種に対応とありますが、サンヨー初期型ドラムでも取り付け可能なんだろうか・・・。
東芝の全機種に対応とありますが、サンヨー初期型ドラムでも取り付け可能なんだろうか・・・。
166 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 01:57
>>165
排水ホースの径による。昔サンヨーサービスがつけたって話をどこかで聞いたことがあるけど、そのままつけたのかは不明
排水ホースの径による。昔サンヨーサービスがつけたって話をどこかで聞いたことがあるけど、そのままつけたのかは不明
167 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 03:07
ﾄﾞﾗﾑ厨の常套句
｢ﾄﾞﾗﾑは叩き洗いなので糸くずはほとんど出ません｣
つーのは真っ赤なウソだったわけね
｢ﾄﾞﾗﾑは叩き洗いなので糸くずはほとんど出ません｣
つーのは真っ赤なウソだったわけね
168 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 10:52
>>129
マルバー、私も検討中です。
引っ越し先のマンションの洗濯機スペースが狭くて
マルバーかコパマ（ちなみにほとんどこの二つは同じものらしい）しか無理なので。
今、国産ドラム使ってますが、マルバーってどうなんでしょう？
振動とか気になります。使ってる人いませんか？
マルバー、私も検討中です。
引っ越し先のマンションの洗濯機スペースが狭くて
マルバーかコパマ（ちなみにほとんどこの二つは同じものらしい）しか無理なので。
今、国産ドラム使ってますが、マルバーってどうなんでしょう？
振動とか気になります。使ってる人いませんか？
169 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 12:29
>>167
とほほ…正直すまんかった
>>168
サンヨーの新型も入らないっぽいですか?
防水パンの内寸が幅55cm×奥行き53.5cmあれば入るみたいですけど
http://www.sanyo-laundry.com/u1/index.html
とほほ…正直すまんかった
>>168
サンヨーの新型も入らないっぽいですか?
防水パンの内寸が幅55cm×奥行き53.5cmあれば入るみたいですけど
http://www.sanyo-laundry.com/u1/index.html
170 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 12:56
＞１６７
確かに常識で考えて、出ないはずが無い。
日本のメーカーが最初期にドラム式を出した時に、糸くずフィルターを
省いたんだろう。その苦しい言い訳として
「ﾄﾞﾗﾑは叩き洗いなので糸くずはほとんど出ません」とデタラメを言って、
その言い訳を真に受けたドラム厨が受け売りして、言いふらしていた。
このあたりが真相じゃないかな。
確かに常識で考えて、出ないはずが無い。
日本のメーカーが最初期にドラム式を出した時に、糸くずフィルターを
省いたんだろう。その苦しい言い訳として
「ﾄﾞﾗﾑは叩き洗いなので糸くずはほとんど出ません」とデタラメを言って、
その言い訳を真に受けたドラム厨が受け売りして、言いふらしていた。
このあたりが真相じゃないかな。
171 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 14:40
>>167
かといって、従来式の洗濯機も糸くずを垂れ流しなんだけどな。
洗濯槽内で糸くずを回収するものと、排水をすべて糸くずフィルターに通すものを
しっかり比較しないとわからんて。
ドラム式は設置しちゃうと排水溝を清掃するのが困難なケースがあるから、
排水に糸くずを流さないようにフィルターをつけたんだろう。
かといって、従来式の洗濯機も糸くずを垂れ流しなんだけどな。
洗濯槽内で糸くずを回収するものと、排水をすべて糸くずフィルターに通すものを
しっかり比較しないとわからんて。
ドラム式は設置しちゃうと排水溝を清掃するのが困難なケースがあるから、
排水に糸くずを流さないようにフィルターをつけたんだろう。
172 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 18:21
>>163>>164
うちの初期芝（エレクトロラクスの原型）、半年に一度の排水エラー。
→排水口に髪の毛溶かすパイプウォッシュ→復活
はそういうわけだったのか。貼ってくれてる四角い箱買うべきかね。
でもヒーターに絡みつくのは防げないんだよね。
うちの初期芝（エレクトロラクスの原型）、半年に一度の排水エラー。
→排水口に髪の毛溶かすパイプウォッシュ→復活
はそういうわけだったのか。貼ってくれてる四角い箱買うべきかね。
でもヒーターに絡みつくのは防げないんだよね。
173 ：AWB-D860Z購入 ◆rv57.aPQoU ：04/01/13 19:55
>>161
> 掃除したとき、糸くずフィルターにゴミはどのくらい溜まってます？
洗濯前にフィルターをきれいにした後、
タオルなど、6kg弱を洗濯乾燥しましたので、洗濯乾燥後の状態を写真に撮ってみました。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f45433.jpg
http://cgi.2chan.net/up2/src/f45434.jpg
> 掃除したとき、糸くずフィルターにゴミはどのくらい溜まってます？
洗濯前にフィルターをきれいにした後、
タオルなど、6kg弱を洗濯乾燥しましたので、洗濯乾燥後の状態を写真に撮ってみました。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f45433.jpg
http://cgi.2chan.net/up2/src/f45434.jpg
174 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 20:03
洗濯機のみ購入でガス乾燥機を使うのと洗濯乾燥機買うのと
どっちがいいか物凄く迷ってます・・・。
乾燥機はガスがいい！と軽く刷り込み入ってるので、正直どうなんですかね？
洗濯乾燥機を使ってらっしゃる方、電気代と効率の方はどうでしょうか？
以前にガス乾燥機使ってらっしゃった方のご意見ぜひお聞きしたいです。
ちなみに“ドラム式”というのは決定済みです。
今日とうとう今使っている洗濯機からかなりの漏水が・・・
明日電気屋さんに走らなければならなくなり、あせって情報収集しています･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どっちがいいか物凄く迷ってます・・・。
乾燥機はガスがいい！と軽く刷り込み入ってるので、正直どうなんですかね？
洗濯乾燥機を使ってらっしゃる方、電気代と効率の方はどうでしょうか？
以前にガス乾燥機使ってらっしゃった方のご意見ぜひお聞きしたいです。
ちなみに“ドラム式”というのは決定済みです。
今日とうとう今使っている洗濯機からかなりの漏水が・・・
明日電気屋さんに走らなければならなくなり、あせって情報収集しています･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
175 ：AWB-D860Z購入 ◆rv57.aPQoU ：04/01/13 20:23
>>174
ガス乾燥機は、ガス配管や排気の確保など設置に問題がなければ、乾燥機としては非常に優れていると
私は思います。寮でガス乾燥機と電気乾燥機（空冷の家庭用）を使っていましたが、電気式は乾かないですな。
1回の乾燥あたりのランニングコストは、電気式の半分と言われています。
洗濯機から乾燥機へ洗濯物を移さないで、そのまま乾燥までできるのがドラム式の洗濯乾燥機のメリット。
時間はかかります。
ガス乾燥機の5kg、１回の乾燥にかかる光熱費は、下記ページの算出で３５円。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/kanta/08.html
下記商品で、３９円。
http://www.citygas.co.jp/shop/1302.html
一方、私が購入したドラム式で乾燥のみの場合、6kgの乾燥に、水64L、電気2850whと書いてありますので、
水12円＋電気66円＝78円です。（乾燥のみの計算ですので、洗濯は含まれません）
ガス乾燥機は、ガス配管や排気の確保など設置に問題がなければ、乾燥機としては非常に優れていると
私は思います。寮でガス乾燥機と電気乾燥機（空冷の家庭用）を使っていましたが、電気式は乾かないですな。
1回の乾燥あたりのランニングコストは、電気式の半分と言われています。
洗濯機から乾燥機へ洗濯物を移さないで、そのまま乾燥までできるのがドラム式の洗濯乾燥機のメリット。
時間はかかります。
ガス乾燥機の5kg、１回の乾燥にかかる光熱費は、下記ページの算出で３５円。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/kanta/08.html
下記商品で、３９円。
http://www.citygas.co.jp/shop/1302.html
一方、私が購入したドラム式で乾燥のみの場合、6kgの乾燥に、水64L、電気2850whと書いてありますので、
水12円＋電気66円＝78円です。（乾燥のみの計算ですので、洗濯は含まれません）
176 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 20:26
177 ：168：04/01/13 20:30
>>169
おお！ありがとうございます。
去年の時点では発表もされてなくて、
家電店でも「国産は無理ですね」と言われたもので。
奥行きが防水パンに収まりませんが、コンパネひくなりして
なんとかできそうです。
書き込んで良かった。２ちゃん万歳。
買ったらレポします。
おお！ありがとうございます。
去年の時点では発表もされてなくて、
家電店でも「国産は無理ですね」と言われたもので。
奥行きが防水パンに収まりませんが、コンパネひくなりして
なんとかできそうです。
書き込んで良かった。２ちゃん万歳。
買ったらレポします。
178 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 20:30
179 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 20:38
180 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 21:01
今でてるドラム式は全部温水使用可でつか？
181 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 21:08
＞１８０
現時点で温水洗浄機能を確認できたドラム式は
東芝横ドラム、日立、ミーレ、エレクトラックス、エレクトラックスby東芝、ＬＧかな。
現時点で温水洗浄機能を確認できたドラム式は
東芝横ドラム、日立、ミーレ、エレクトラックス、エレクトラックスby東芝、ＬＧかな。
182 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 21:34
183 ：174：04/01/13 21:58
レスありがとうございます！
今さっき電気屋見てきたんですが、かなり悩んでます。
閉店間際に駆け込んだのでザーッ見ただけで、
あとはカタログをかき集めてきました。
乾燥は毎日は使わないですね、3日に一度くらいでしょうか・・・(梅雨時は除く)
シーツなど、シワを伸ばしたい物はできるだけ乾燥機にかけたいのですが
ガス式と比べてやっぱりシワは取れにくいですか？
ガスはすごくふんわりしますよね。
毎日使うのでなければ電気代の方は気になんないですかね？？？
175さんのカキコにあった「そのまま乾燥までできる」という利点はすごく魅かれます。
今さっき電気屋見てきたんですが、かなり悩んでます。
閉店間際に駆け込んだのでザーッ見ただけで、
あとはカタログをかき集めてきました。
乾燥は毎日は使わないですね、3日に一度くらいでしょうか・・・(梅雨時は除く)
シーツなど、シワを伸ばしたい物はできるだけ乾燥機にかけたいのですが
ガス式と比べてやっぱりシワは取れにくいですか？
ガスはすごくふんわりしますよね。
毎日使うのでなければ電気代の方は気になんないですかね？？？
175さんのカキコにあった「そのまま乾燥までできる」という利点はすごく魅かれます。
184 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 22:04
東芝横ドラムを使用しています。
カビクリーンでドラム内を乾燥させる時も水を使うのでしょうか？
説明書を読んでも水使用のことは書いてないし、チョロチョロと
水が流れる音も聞こえません。
あと電気代も気になります。一回あたりの電気代幾らくらい掛かりますか？
カビクリーンでドラム内を乾燥させる時も水を使うのでしょうか？
説明書を読んでも水使用のことは書いてないし、チョロチョロと
水が流れる音も聞こえません。
あと電気代も気になります。一回あたりの電気代幾らくらい掛かりますか？
185 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 23:04
LGの５kgタイプを使ってる方いませんか？
「ちょっと乾燥」というのはどのくらい乾くものなんでしょうか？
「ちょっと乾燥」というのはどのくらい乾くものなんでしょうか？
186 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/13 23:11
187 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 00:11
>>183
乾燥最大量より少なめでゆったり乾燥させ、終了後はすぐ取り出して
伸ばすなりしてクールダウンさせれば気になるほどのシワはないかと。
洗濯する物の質にも寄るけど、30～50分乾燥させて生乾きを室内干しという手も。
もちろん外に干してもいいけど、干し過ぎるとバリバリになる（特に夏季）
乾燥最大量より少なめでゆったり乾燥させ、終了後はすぐ取り出して
伸ばすなりしてクールダウンさせれば気になるほどのシワはないかと。
洗濯する物の質にも寄るけど、30～50分乾燥させて生乾きを室内干しという手も。
もちろん外に干してもいいけど、干し過ぎるとバリバリになる（特に夏季）
188 ：174：04/01/14 00:11
>>186
ドラム式と渦巻も正直迷ってきてたり・・・
ドラム式にするメリットも色々な情報見たらよくわからなくなってきちゃって。
最近の縦型渦巻はよい物たくさんあるんですかねー。
うちのは13年前から使ってる物なので伸びる、からむといい所なしです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
壊れたのは買い替えのいいきっかけになりました。
ドラム式と渦巻も正直迷ってきてたり・・・
ドラム式にするメリットも色々な情報見たらよくわからなくなってきちゃって。
最近の縦型渦巻はよい物たくさんあるんですかねー。
うちのは13年前から使ってる物なので伸びる、からむといい所なしです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
壊れたのは買い替えのいいきっかけになりました。
189 ：180：04/01/14 00:21
>>181 >>182
サンヨーは温水なしでつか。
新しく出た小型のAWD－U1と2月発売のX1の
乾燥量の500gの差が大きいのか小さいのか悩むなぁ。
今日もらってきたカタログにはまだ載ってなかったし。
サンヨーは温水なしでつか。
新しく出た小型のAWD－U1と2月発売のX1の
乾燥量の500gの差が大きいのか小さいのか悩むなぁ。
今日もらってきたカタログにはまだ載ってなかったし。
190 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 00:23
漏れも悩んで結局は縦型渦巻きにした小心者な訳だが･･･
新しい物を取り入れるにはいつだって勇気がいる。
新しい物を取り入れるにはいつだって勇気がいる。
191 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 03:53
洗濯重視なら渦巻き式が安定してて便利だよ。
脱水でもたついたり、バランスとりのかんけいで
時間がどんどん延長されたりってのがないもん。
脱水でもたついたり、バランスとりのかんけいで
時間がどんどん延長されたりってのがないもん。
192 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 11:25
>>185 完全乾燥タイプがハイアールから出る？ 価格、容量、ｻｲｽﾞは互角。 人柱にな～れ！
193 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 13:15
私はこのコマーシャルを見て買いました
http://national.jp/event/drum/tvcmplayer.swf
http://www.geocities.jp/lab_na_v80/na-v80.htm
http://national.jp/event/drum/tvcmplayer.swf
http://www.geocities.jp/lab_na_v80/na-v80.htm
194 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 17:12
最近のﾀｲﾌﾟ、毛布も洗えるってのは売り文句にならないのか。
195 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 18:49
>>184
馬鹿？
馬鹿？
196 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 22:22
どんなに練習してもドラムが上手くなりません。どうしたらよいでしょうか。
メーカはヤマハです。
メーカはヤマハです。
197 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 22:44
>>196
縦置きにすると、上手にできるようになります。
縦置きにすると、上手にできるようになります。
198 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/14 23:51
河合に変えて下さい。
199 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 00:51
AEGの洗濯機（ドア付き、洗濯6kg乾燥3kg）を使っています。
キッチンにビルトインしてすっきり！なのですが、脱水時の振動で
だんだんと前に出てきます。90kgもあるのに・・・
洗濯中の音は静かですが、脱水前と脱水直後は結構大きな音がして
います。洗い上がりはからみつかないので、縦型しか知らない
自分には感動ものです。洗剤は家にあったボールドを通常量の半分
入れています。汚れ落ちは普通だと思います。縦型の時と同じくらいか？
問題は30℃コースで110分（洗濯のみ）、温度が上がるにつれて時間が
のびることです。縦型の時は37分だったので、電気代がこわいです。
操作盤の表示部がガラスの下に印刷してあるので、文字が消えないのは
いいと思います。ドイツ家電はそうなのかな？
キッチンにビルトインしてすっきり！なのですが、脱水時の振動で
だんだんと前に出てきます。90kgもあるのに・・・
洗濯中の音は静かですが、脱水前と脱水直後は結構大きな音がして
います。洗い上がりはからみつかないので、縦型しか知らない
自分には感動ものです。洗剤は家にあったボールドを通常量の半分
入れています。汚れ落ちは普通だと思います。縦型の時と同じくらいか？
問題は30℃コースで110分（洗濯のみ）、温度が上がるにつれて時間が
のびることです。縦型の時は37分だったので、電気代がこわいです。
操作盤の表示部がガラスの下に印刷してあるので、文字が消えないのは
いいと思います。ドイツ家電はそうなのかな？
200 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 00:54
おいくらくらいしました？
設置の工事費も含めてなかなかお高そうだ
設置の工事費も含めてなかなかお高そうだ
節水型ってこっちのどっかのメーカーが出してるけど、すすぎにかな～り問題あり。
洗いは水少なくてもいいけど、すすぎはやっぱそれなりの水量が要るわけさ。
んで、こっちの会社ってすぐ嘘つくから、その不具合に対して言い出したことが
「洗剤を入れすぎると、正常に動作しなくなります」。
素直に、水が足りなくてうまくすすげないだけと言えんのかと小1時間（ry
しかも、定量ってのが洗剤メーカーの言う分量の1/5程度。
そんだけ少なけりゃ少々すすげなくても洗剤が残った感じはせんわな・・・
洗いは水少なくてもいいけど、すすぎはやっぱそれなりの水量が要るわけさ。
んで、こっちの会社ってすぐ嘘つくから、その不具合に対して言い出したことが
「洗剤を入れすぎると、正常に動作しなくなります」。
素直に、水が足りなくてうまくすすげないだけと言えんのかと小1時間（ry
しかも、定量ってのが洗剤メーカーの言う分量の1/5程度。
そんだけ少なけりゃ少々すすげなくても洗剤が残った感じはせんわな・・・
202 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 12:11
GEの使ってる方います？いらしたら使用感聞きたいです。
夫は外国もんは壊れ易いから止めろと言うんだけど・・
デザインと値段と（値段考えなかったら本物の外国家電がいい）
機能と併せて考えてエレクトラックスby東芝かコジマbyGEで迷ってます。
外せない機能は風呂水使用と温水機能と予約位です。
今使用してるのは日立の12年物です。カビがすっごいです。
夫は外国もんは壊れ易いから止めろと言うんだけど・・
デザインと値段と（値段考えなかったら本物の外国家電がいい）
機能と併せて考えてエレクトラックスby東芝かコジマbyGEで迷ってます。
外せない機能は風呂水使用と温水機能と予約位です。
今使用してるのは日立の12年物です。カビがすっごいです。
203 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 13:49
204 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 15:39
グッドデザイン金賞
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28804&winners=2003
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28804&sheet=monitor&winners=2003
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28804&winners=2003
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=28804&sheet=monitor&winners=2003
205 ：miki44：04/01/15 16:37
1年前にサンヨーのドラム式洗濯乾燥機を購入しました。1年して洗濯機外の排水口が
詰まってしまい修理に来てもらいました。
なぜ詰まってしまったのか？？ それは普通の洗濯機に常備されている「糸くず取り
ネット」がないことが原因です。修理の人の説明によると、洗濯物の糸くずなどのゴ
ミのすべては洗濯機→ホース→排水口を通って”すべて”排出する仕組みになってい
て、マンションなどの小さめの排水口では詰まる可能性が高いとか。「糸くず取り
ネット」がない！ということはあのゴミがすべて排水口を通るということですから、
詰まるのは時間の問題だと思うのですが・・・。ゴミを垂れ流しにするのは環境にも
良くないと思いますし、ぜったい改善の必要アリです。たった1年で排水口が詰まる
なんて不良商品としか言いようがありません。
ちなみに私は東京都内、築1年の賃貸マンション、1LDKに夫婦2人で住んでいます。洗
濯機を使う頻度は平均的だと思います。修理の方にお話を伺ったところ、このように
排水口が詰まるケースは割りとあるようです。やはりマンション在住の方が多いと
か。
今後の排水口詰まりの解決策は半年に1度、排水口の蓋を開けて、中身を取り出して
（上手く説明できませんが）ゴミを取るしか方法がないそうです。そんなの人生の中
でやったことありません。洗濯機の排水口が詰まるなんてこと自体聞いたことなかっ
た。。
そんな手が汚れる面倒な作業（30分はかかりそう）をいちいちやらされるなんてヒド
イ。ホントに不良品です。どうにかメーカーさんに改善していただきたいものです。
他のメーカーさんの物は「糸くず取りネット」がついてるみたいです。
詰まってしまい修理に来てもらいました。
なぜ詰まってしまったのか？？ それは普通の洗濯機に常備されている「糸くず取り
ネット」がないことが原因です。修理の人の説明によると、洗濯物の糸くずなどのゴ
ミのすべては洗濯機→ホース→排水口を通って”すべて”排出する仕組みになってい
て、マンションなどの小さめの排水口では詰まる可能性が高いとか。「糸くず取り
ネット」がない！ということはあのゴミがすべて排水口を通るということですから、
詰まるのは時間の問題だと思うのですが・・・。ゴミを垂れ流しにするのは環境にも
良くないと思いますし、ぜったい改善の必要アリです。たった1年で排水口が詰まる
なんて不良商品としか言いようがありません。
ちなみに私は東京都内、築1年の賃貸マンション、1LDKに夫婦2人で住んでいます。洗
濯機を使う頻度は平均的だと思います。修理の方にお話を伺ったところ、このように
排水口が詰まるケースは割りとあるようです。やはりマンション在住の方が多いと
か。
今後の排水口詰まりの解決策は半年に1度、排水口の蓋を開けて、中身を取り出して
（上手く説明できませんが）ゴミを取るしか方法がないそうです。そんなの人生の中
でやったことありません。洗濯機の排水口が詰まるなんてこと自体聞いたことなかっ
た。。
そんな手が汚れる面倒な作業（30分はかかりそう）をいちいちやらされるなんてヒド
イ。ホントに不良品です。どうにかメーカーさんに改善していただきたいものです。
他のメーカーさんの物は「糸くず取りネット」がついてるみたいです。
206 ：miki44：04/01/15 16:40
すみません。↑2重に書き込みしてしまいました。この掲示板使い慣れてなくて。
207 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 17:12
>>miki44
くだらないことで新スレ立てないでね。
トラップは掃除するもの。え？そんなもんさわりたくない？
いい方法教えてあげる。苛性カリ(皮膚につけば化学火傷、目に入れば失明の劇薬)を濃く溶かして排水口に流し込む。
ピーピースルーとかジョーカルなんて商品名で出てる。
あとは社外品になるけど、ナショナルと東芝が売ってる『糸くずフィルターボックス』を排水ホースにつける
くだらないことで新スレ立てないでね。
トラップは掃除するもの。え？そんなもんさわりたくない？
いい方法教えてあげる。苛性カリ(皮膚につけば化学火傷、目に入れば失明の劇薬)を濃く溶かして排水口に流し込む。
ピーピースルーとかジョーカルなんて商品名で出てる。
あとは社外品になるけど、ナショナルと東芝が売ってる『糸くずフィルターボックス』を排水ホースにつける
208 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 20:42
17 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：04/01/15 20:29
>>1
後継機種のAWD-B860Z以降には糸くずネットついたよ。メーカーも反省したんでしょう
第一よぉ、そのメーカーからの初号機なんてβテストみたいなもんだ
要するに実験材料
糸くずフィルター・ネットが付いてないドラム式洗濯機はメーカーが手を抜いた
欠陥商品ってことでいいな？
>>1
後継機種のAWD-B860Z以降には糸くずネットついたよ。メーカーも反省したんでしょう
第一よぉ、そのメーカーからの初号機なんてβテストみたいなもんだ
要するに実験材料
糸くずフィルター・ネットが付いてないドラム式洗濯機はメーカーが手を抜いた
欠陥商品ってことでいいな？
209 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 22:29
東芝は未だにつけてないけどな。
210 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 23:08
芝工作員のガセ
212 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 23:52
213 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 00:49
>200
本体223500円（amenity worldで施主支給）で取り付け費は忘れました。
家のリフォーム時にたくさん施主支給したので、金銭感覚がぶちきれて
しまいました・・・
今考えると高い買い物でしたが、キッチンはすっきりしました。
脱水時は飛行機のエンジン音みたいにきゅーんと逝っています。
洗濯時の温度があれこれ選べるのがすごいですが、電気代が心配で
いつも一番低い温度です。
本体223500円（amenity worldで施主支給）で取り付け費は忘れました。
家のリフォーム時にたくさん施主支給したので、金銭感覚がぶちきれて
しまいました・・・
今考えると高い買い物でしたが、キッチンはすっきりしました。
脱水時は飛行機のエンジン音みたいにきゅーんと逝っています。
洗濯時の温度があれこれ選べるのがすごいですが、電気代が心配で
いつも一番低い温度です。
214 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 02:19
>>212
853は横ﾄﾞﾗﾑで唯一付いたモデル。
853は横ﾄﾞﾗﾑで唯一付いたモデル。
215 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 02:59
芝工作員のガセ
217 ：174：04/01/16 03:32
一昨日もらってきたパンフを二日かけて検討した所、東芝のTW-853EXが
いちばん私の希望を満たしてくれそうかなという結論に達しました。
それで実際にこれを使用されてる方がいらっしゃったらお聞きしたいんですが
この機種は自分の好きなように洗濯、乾燥などの時間を設定できますか？
あらかじめ組み込まれてるコースだけだと不満なことも多いので…
あとパンフを見ただけだとここでは悪評高いナショナルのLabもすごく良く
思えてしまいました…よくできてますよね、パンフって。
いちばん私の希望を満たしてくれそうかなという結論に達しました。
それで実際にこれを使用されてる方がいらっしゃったらお聞きしたいんですが
この機種は自分の好きなように洗濯、乾燥などの時間を設定できますか？
あらかじめ組み込まれてるコースだけだと不満なことも多いので…
あとパンフを見ただけだとここでは悪評高いナショナルのLabもすごく良く
思えてしまいました…よくできてますよね、パンフって。
218 ：AWB-D860Z購入 ◆rv57.aPQoU ：04/01/16 07:27
>>217
取扱説明書はここ。右上の取扱説明書ボタンです。
http://www.toshiba-living.jp/list2.php?no=311&lv=3&initial=&c1id=&c2id=&key=TW-853EX&r_date=&LI=0&detail=&ichiran=&DISC=&PROD=
174さんの希望を満たしてくれそう、というポイントを箇条書きにでもしてくれるとなにか情報があるかと思います。
ナショナルLABのパンフレットはよくできてきていますね。>>204にグッドデザイン賞金賞の情報が出ていますが、
それも納得かも。
取扱説明書はここ。右上の取扱説明書ボタンです。
http://www.toshiba-living.jp/list2.php?no=311&lv=3&initial=&c1id=&c2id=&key=TW-853EX&r_date=&LI=0&detail=&ichiran=&DISC=&PROD=
174さんの希望を満たしてくれそう、というポイントを箇条書きにでもしてくれるとなにか情報があるかと思います。
ナショナルLABのパンフレットはよくできてきていますね。>>204にグッドデザイン賞金賞の情報が出ていますが、
それも納得かも。
219 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 09:41
>>217
TW-853EXユーザーです。
このスレでは嫌われ者の粉石鹸愛用者ですが、細かく手動設定が出来るので
ほぼ満足のいく洗濯が出来てます。
不満点は風呂水使用設定が洗濯とすすぎの一回のみなこと。
ここも回数設定できれば完璧だった、と思います。
TW-853EXユーザーです。
このスレでは嫌われ者の粉石鹸愛用者ですが、細かく手動設定が出来るので
ほぼ満足のいく洗濯が出来てます。
不満点は風呂水使用設定が洗濯とすすぎの一回のみなこと。
ここも回数設定できれば完璧だった、と思います。
220 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 09:59
>214
うそつけ！
うちはTW-742EXだけれど糸くずフィルターついているぞ。
853EXではないが、風呂水すすぎ2回まで選択できます。
うそつけ！
うちはTW-742EXだけれど糸くずフィルターついているぞ。
853EXではないが、風呂水すすぎ2回まで選択できます。
221 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 11:37
脱水、もたつくどころか自分でスイッチ止めるまで永遠回ってる・・・
（脱水に入る前の少し水を含ませて～少しまわしての繰り返し）
パーカーとか重いものだとな
一定時間を越えたらエラーとかそーゆー対処してないんかい・・
一日気づかなかったら悲劇だぞ
（脱水に入る前の少し水を含ませて～少しまわしての繰り返し）
パーカーとか重いものだとな
一定時間を越えたらエラーとかそーゆー対処してないんかい・・
一日気づかなかったら悲劇だぞ
222 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 12:15
>>221
どこのメーカ(機種)?
どこのメーカ(機種)?
223 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 15:07
いよいよ洗濯機が壊れそうなので買おうと決断し、
目をつけていたヨドバシドットコムの東芝スマート銀河。
他はどこも14万はするのに107000円だったのが一昨日。
今見たら、148000円に書き換えられてた・・。
こんなに一気に変動するものなんでしょうか・・・。
41000円も2日で跳ね上がったらとても買う気がしない＿|￣|○
目をつけていたヨドバシドットコムの東芝スマート銀河。
他はどこも14万はするのに107000円だったのが一昨日。
今見たら、148000円に書き換えられてた・・。
こんなに一気に変動するものなんでしょうか・・・。
41000円も2日で跳ね上がったらとても買う気がしない＿|￣|○
224 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 15:12
決断力が大事！
225 ：223：04/01/16 15:19
ヨドバシのポイントカード発行依頼してて、それが昨日きたから、
一昨日は買えなかった・・・。ぅぅぅ
一昨日は買えなかった・・・。ぅぅぅ
226 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 15:23
むーーー・・・・
227 ：223：04/01/16 15:28
228 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 18:23
高いのはヨドバシだけな気がする・・・
ヨドは品不足等、相場に敏感だからな～
今後どうなる事やら
ヨドは品不足等、相場に敏感だからな～
今後どうなる事やら
229 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 19:43
>>228
biccamera.com も値上げしている。
biccamera.com も値上げしている。
230 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 20:48
>>229
ビックが値上げしたのは、サンヨーだけ。
東芝は106400円のまま。NA-V80も164800円でかわらず。
サンヨーの新製品の発売で価格を変動したのを、東芝もいっしょに値上げしたのかな。
ビックが値上げしたのは、サンヨーだけ。
東芝は106400円のまま。NA-V80も164800円でかわらず。
サンヨーの新製品の発売で価格を変動したのを、東芝もいっしょに値上げしたのかな。
231 ：223：04/01/16 21:31
!ホントだ。ビックなら１０６４００円だ
せっかくヨドバシのポイントカード作ったけどこっちに汁か
せっかくヨドバシのポイントカード作ったけどこっちに汁か
ところで、東芝スマート銀河はどうなのかすら？
233 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 21:44
>>232
過去スレと、kakaku.comの掲示板でも見てくださいな。
過去スレと、kakaku.comの掲示板でも見てくださいな。
234 ：174：04/01/16 21:45
>>218
貼っていただいた所いってきました～。
かーなーり！参考になりました！！
届いたら取説読まずに速攻運転できそうな勢いですｗ
わたしの希望はですね、
・洗濯の様子が見える(ドラム式のいちばんの楽しみ)
・真下排水が可能
・温水洗い
・合成洗剤が使える
・トラブルが少ない ってとこでしょうか。
>>219
218様の貼ってくださった取説を見てきたら「自分流コース」みたいのが
あるんですね～。パンフで見たら「メモリー」というのがなくて
できないのかな、と思っていたのですがお洗濯の度に設定すればOKいうことで
安心しました！おまかせばかりだと物足りない時ってありますよね。
風呂水は使ったことがないので、219様の不満点は大丈夫かと思われます。
でも使うとかなりの節水になるのですかね？
あと、二つだけ質問させてください。
・脱水時の注水はかなりしますか？
・マイナスイオンモイスチャー乾燥は効果が実感できますか？
何度も申し訳ないのですが、お答えいただけると嬉しいです。
明日、実物見に行ってきます！
最初のカキコをした時は次の日に買う！ってくらいの勢いだったのが
ここまで悩むことになろうとは・・・
やっぱり高価なお買い物は検討が必要ですねー。
貼っていただいた所いってきました～。
かーなーり！参考になりました！！
届いたら取説読まずに速攻運転できそうな勢いですｗ
わたしの希望はですね、
・洗濯の様子が見える(ドラム式のいちばんの楽しみ)
・真下排水が可能
・温水洗い
・合成洗剤が使える
・トラブルが少ない ってとこでしょうか。
>>219
218様の貼ってくださった取説を見てきたら「自分流コース」みたいのが
あるんですね～。パンフで見たら「メモリー」というのがなくて
できないのかな、と思っていたのですがお洗濯の度に設定すればOKいうことで
安心しました！おまかせばかりだと物足りない時ってありますよね。
風呂水は使ったことがないので、219様の不満点は大丈夫かと思われます。
でも使うとかなりの節水になるのですかね？
あと、二つだけ質問させてください。
・脱水時の注水はかなりしますか？
・マイナスイオンモイスチャー乾燥は効果が実感できますか？
何度も申し訳ないのですが、お答えいただけると嬉しいです。
明日、実物見に行ってきます！
最初のカキコをした時は次の日に買う！ってくらいの勢いだったのが
ここまで悩むことになろうとは・・・
やっぱり高価なお買い物は検討が必要ですねー。
235 ：174：04/01/16 21:47
↑
長々とすみませんでした・・・
長々とすみませんでした・・・
236 ：AWB-D860Z購入 ◆rv57.aPQoU ：04/01/16 21:56
>>234
なるほど、TW-853EXは、174さんの希望に、たぶん添ったものだと思います。
> ・脱水時の注水はかなりしますか？
脱水時には注水しません。乾燥のための水の使用料ということであれば、カタログに記載がある通り、
54～72L。ちなみに8kgの洗濯時には一般合成洗剤使用時で123L。
> ・マイナスイオンモイスチャー乾燥は効果が実感できますか？
なんかしめっぽい仕上がりだという話しが過去スレに出ていましたが、かといって、マイナスイオン
モイスチャー乾燥機能をオフにすることはできないと思われます。
なるほど、TW-853EXは、174さんの希望に、たぶん添ったものだと思います。
> ・脱水時の注水はかなりしますか？
脱水時には注水しません。乾燥のための水の使用料ということであれば、カタログに記載がある通り、
54～72L。ちなみに8kgの洗濯時には一般合成洗剤使用時で123L。
> ・マイナスイオンモイスチャー乾燥は効果が実感できますか？
なんかしめっぽい仕上がりだという話しが過去スレに出ていましたが、かといって、マイナスイオン
モイスチャー乾燥機能をオフにすることはできないと思われます。
237 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 21:57
洗濯に風呂水を使う
乾燥時の冷却水を風呂に入れる
こんなのは無理？
乾燥時の冷却水を風呂に入れる
こんなのは無理？
239 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 02:38
価格.comを知らない方が２ちゃんに書き込むような時代が来たのだなあ・・
240 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 14:27
241 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 20:30
乾燥機能が不要なので、
乾燥機能が付いていないドラム式洗濯機があったら
メーカー名と機種名を教えてください。
乾燥機能が付いていないドラム式洗濯機があったら
メーカー名と機種名を教えてください。
242 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 21:01
>>241
国内メーカー扱いの家庭用では、ない。
外国メーカー(ＧＥ･ミーレなど)ではあるけど、乾燥機とセット使用が前提。
あとはＬＧの5キロタイプが簡易乾燥(送風脱水)。
ところでドラム式で洗ったタオルを外干しするとごわごわバリバリになる(柔軟剤使用の有無にかかわらず)のはご存知？
乾燥機で乾かせばドラム式のたたき洗いで圧縮されたパイルが起きてふんわりしあがるようになっている。
国内メーカー扱いの家庭用では、ない。
外国メーカー(ＧＥ･ミーレなど)ではあるけど、乾燥機とセット使用が前提。
あとはＬＧの5キロタイプが簡易乾燥(送風脱水)。
ところでドラム式で洗ったタオルを外干しするとごわごわバリバリになる(柔軟剤使用の有無にかかわらず)のはご存知？
乾燥機で乾かせばドラム式のたたき洗いで圧縮されたパイルが起きてふんわりしあがるようになっている。
243 ：241：04/01/17 21:12
産休。
ないんですか。。。
ないんですか。。。
244 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 23:04
>>243
普段は使わなくても、乾燥機能が付いてて良かった！と思うことあるかもよ？
普段は使わなくても、乾燥機能が付いてて良かった！と思うことあるかもよ？
245 ：243：04/01/17 23:07
>>244
カネがないから洗濯機に10万円は出せん
カネがないから洗濯機に10万円は出せん
246 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 23:34
10万以下のところで買えばいいじゃん。
いくらでもあるよ。
いくらでもあるよ。
247 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 23:38
ＬＧのドラムなんか５万円だぞ。
248 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 23:41
今のトレンドは縦ドラムだから
横ドラムなら10万しないんじゃないの？
横ドラムなら10万しないんじゃないの？
あんなに意気込んでたのに風邪ひいて電気屋行けませんでした・・・
父が「買ってきてやる！」と張り切ってたんですが、
どうも見当違いの物を買ってきそうで怖くて・・・
しかもさらにパンフを読み込んだ所、真下排水の為に専用台を使うと
水道の蛇口にぶつかる予感が((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
水道工事も必要だとすると出費が増えるうえに時間もかかりそう・・・
取説やパンフには左右、後ろは一定の距離をあけろとありますが
注水用のホースがギリギリ入れば問題ないですかね？
数センチですめばなんとか排水溝が拝めるので真下にしなくてもｵｹｰなのですが。
いずれにせよ電気屋の店員さんに要相談になりそうです。
とりあえず電気屋に行かないことには何も始まらないです(´･ω･`)
>>236様、しつこい質問に何度も丁寧にお答えいただきありがとうございます！
父が「買ってきてやる！」と張り切ってたんですが、
どうも見当違いの物を買ってきそうで怖くて・・・
しかもさらにパンフを読み込んだ所、真下排水の為に専用台を使うと
水道の蛇口にぶつかる予感が((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
水道工事も必要だとすると出費が増えるうえに時間もかかりそう・・・
取説やパンフには左右、後ろは一定の距離をあけろとありますが
注水用のホースがギリギリ入れば問題ないですかね？
数センチですめばなんとか排水溝が拝めるので真下にしなくてもｵｹｰなのですが。
いずれにせよ電気屋の店員さんに要相談になりそうです。
とりあえず電気屋に行かないことには何も始まらないです(´･ω･`)
>>236様、しつこい質問に何度も丁寧にお答えいただきありがとうございます！
250 ：AWB-D860Z購入 ◆rv57.aPQoU ：04/01/18 00:42
>>249
> 取説やパンフには左右、後ろは一定の距離をあけろとありますが
> 注水用のホースがギリギリ入れば問題ないですかね？
どういうことに疑問を持っているのか詳しくわからないのですが、
一定の距離がないと、洗濯・乾燥中に振動しますので、壁などに
ぶつかってしまいます。カタログ・説明書で指示されている距離は
空けておかないといけないと思います。
水道にぶつかるかどうかは、床から（防水パン）から、1050mmと
カタログに書いてありますね。
ギリギリだと、搬入時にぶつかるかもしれませんから、要注意。
> 取説やパンフには左右、後ろは一定の距離をあけろとありますが
> 注水用のホースがギリギリ入れば問題ないですかね？
どういうことに疑問を持っているのか詳しくわからないのですが、
一定の距離がないと、洗濯・乾燥中に振動しますので、壁などに
ぶつかってしまいます。カタログ・説明書で指示されている距離は
空けておかないといけないと思います。
水道にぶつかるかどうかは、床から（防水パン）から、1050mmと
カタログに書いてありますね。
ギリギリだと、搬入時にぶつかるかもしれませんから、要注意。
251 ：243：04/01/18 06:36
ＬＧというメーカーを初めて知りました。
レスしてくれた人、サンクス。
検索して調べたのですが、このアラカンタン・ミニは
風呂の残り湯をポンプでくみ上げて使用する機能はありますか？
レスしてくれた人、サンクス。
検索して調べたのですが、このアラカンタン・ミニは
風呂の残り湯をポンプでくみ上げて使用する機能はありますか？
252 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 07:09
>>243
LGはやめた方がいいよ。
LGはやめた方がいいよ。
253 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 09:16
sanyoの山吹色ｷﾀー。
ふと見たらbic値上がりしてた、新機種出たのに。
ﾗｯｷｰだったかも。
一回フルコースで使いましたが好調でした。
ふと見たらbic値上がりしてた、新機種出たのに。
ﾗｯｷｰだったかも。
一回フルコースで使いましたが好調でした。
254 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 11:36
算用のユニバを注文した。秋葉で配送据付込みで14万。リサイクル別途。
早くこないかな。
早くこないかな。
255 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 12:30
LGのこの機種はEUで幾つかの賞を取ってる名機。 他は知らん。
256 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 14:08
>>251
ない。風呂水使わなくても節水だし、たいした量使えない
ない。風呂水使わなくても節水だし、たいした量使えない
257 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 14:36
質問！！
SANYOの新型以外で一番小さいドラム式洗濯乾燥機はどれ？？
SANYOの新型以外で一番小さいドラム式洗濯乾燥機はどれ？？
258 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 17:43
なんかHITACHIの洗濯機から火が出るらしいって。
来週発表するらしい。
来週発表するらしい。
259 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 19:03
またそういうﾃﾞﾏを・・・
260 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 19:24
261 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/18 19:28
ＬＧのこいつか発売の遅れてるハイアールの５ＫＧ級だろうな。特徴は温水だ。
262 ：257：04/01/18 20:25
263 ：251：04/01/18 21:41
264 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 13:19
ＬＧは温水？・・・クソ寒い北欧で使うからか・・・
265 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 16:39
英国の市場調査会社ユーロモニター社はこのほど、「03年度世界白物家電メーカーランキング」を発表した。
今回のランキングでは、中国ハイアールが第2位に踊り出た。またユーロモニター社発表の
世界家電メーカー売上高ランキングにおいても、ハイアールは第4位にランクインした。
ハイアールの洗濯機は中国全土の洗濯機輸出総額シェアの約90％を占めており、
主に米国、日本、カナダなどに輸出されている。またニュージーランド「コンシューマ」誌が発表した
03年ニュージーランドの家電市場における人気洗濯機30台による性能総合ランキングでは、
ハイアールのドラム式洗濯機が洗浄力の面で第1位となり、
同誌「消費者が推薦する6大洗濯機ブランド」にも選ばれた。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/286003
今回のランキングでは、中国ハイアールが第2位に踊り出た。またユーロモニター社発表の
世界家電メーカー売上高ランキングにおいても、ハイアールは第4位にランクインした。
ハイアールの洗濯機は中国全土の洗濯機輸出総額シェアの約90％を占めており、
主に米国、日本、カナダなどに輸出されている。またニュージーランド「コンシューマ」誌が発表した
03年ニュージーランドの家電市場における人気洗濯機30台による性能総合ランキングでは、
ハイアールのドラム式洗濯機が洗浄力の面で第1位となり、
同誌「消費者が推薦する6大洗濯機ブランド」にも選ばれた。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/286003
266 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 18:47
267 ：家電屋：04/01/20 02:04
268 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 08:20
洗剤の溶け方ももちろんだが、
何より、温水の方がよく落ちるよ。
何より、温水の方がよく落ちるよ。
269 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 09:57
おら、仙台だ！
270 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 13:41
ナショの斜め30度ほしいと思ったんだけど。高いよね。
洗濯機も過渡期のようで？あと2,3年まとうかなー？
洗濯機も過渡期のようで？あと2,3年まとうかなー？
271 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 13:57
ESDG703Aがｴｲﾃﾞｿから来てた特招会DMで89,800円で売るみたいなんですがどうなんでしょうか?
TW-V8630-Dは138,000円、AWD-B869Z(S)は全店500台限定で129,800円、
NA-V80-Gは188,000円（店頭にてさらにお得に）というのも有ります。
TW-V8630-Dは138,000円、AWD-B869Z(S)は全店500台限定で129,800円、
NA-V80-Gは188,000円（店頭にてさらにお得に）というのも有ります。
272 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 14:02
>>270
電気やの友達に相談したら、私もそれを勧められたよ
電気やの友達に相談したら、私もそれを勧められたよ
273 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 15:09
初代ってのはメーカーの人柱だと思うよ。
改良点のデータを収集に協力するようなもんだ。
改良点のデータを収集に協力するようなもんだ。
274 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 18:58
ドラム製品はなかなか安定しなそうだなぁ
松下の斜めドラムは高いし・・・
あきらめてNW-D8CXにしようかな
安ければ不満があってもそれなりに我慢もできるが、
高い買い物して不満がでるのはイヤだし・・・
そうすると、ここはスレ違いになるか
ん～悩む（ー'`ー;）
松下の斜めドラムは高いし・・・
あきらめてNW-D8CXにしようかな
安ければ不満があってもそれなりに我慢もできるが、
高い買い物して不満がでるのはイヤだし・・・
そうすると、ここはスレ違いになるか
ん～悩む（ー'`ー;）
275 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 19:53
>>274
東芝のフロントオープンは割りと安定している。まあ5世代目なんだから安定しなきゃ困るんだが(TW-F70/G70/741EX/742EX/853EX)
東芝のフロントオープンは割りと安定している。まあ5世代目なんだから安定しなきゃ困るんだが(TW-F70/G70/741EX/742EX/853EX)
276 ：274：04/01/20 21:24
そうなんだ。
今、乾燥機つき洗濯機スレやら、価格コムでNW-D8CXをみてたけど、
結構評判いいのね。
安いし、思ったほどしわにならないってコメントが多くてその気になってきてます
今、乾燥機つき洗濯機スレやら、価格コムでNW-D8CXをみてたけど、
結構評判いいのね。
安いし、思ったほどしわにならないってコメントが多くてその気になってきてます
277 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 21:34
>>271
本体価格だけならまあそれなりの値段かと。
配送やら設置やらリサイクル料金やら本体価格以外のサービスにいくらかかるかが問題。
シャープは価格コムの掲示板でも悪い話が集まってるけどそれは他のメーカーでもあるし
設置場所がしっかりしてるならちゃんと働くよ。
本体価格だけならまあそれなりの値段かと。
配送やら設置やらリサイクル料金やら本体価格以外のサービスにいくらかかるかが問題。
シャープは価格コムの掲示板でも悪い話が集まってるけどそれは他のメーカーでもあるし
設置場所がしっかりしてるならちゃんと働くよ。
278 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 21:52
サンヨーの新型買うつもりが、発売延び延びで結局購入あきらめました。
で、代わりに来たのがシャープのESDG703A。
決め手は価格。８４８００円＋１５％ポイント還元だから安い！
振動は噂通りでしたね（ｗ まぁ、
格安なだけに妥協しました。振動以外は満足できますね。
で、代わりに来たのがシャープのESDG703A。
決め手は価格。８４８００円＋１５％ポイント還元だから安い！
振動は噂通りでしたね（ｗ まぁ、
格安なだけに妥協しました。振動以外は満足できますね。
279 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 23:09
評判の悪いNA-V80が届いて一週間なんだけど、面白くて毎日使っている。（モノを買うと最初は使いまくりたいクチなんで）
でも、ブランコがどうとか脱水時間が延々伸びるとか特にないんだが、、、、
タオル一枚入れたり、詰め込むだけ詰め込むとかそういう条件で試してみたらいいんでしょうか？
基盤の対策とやらが終わってるのかなあ。
でも、ブランコがどうとか脱水時間が延々伸びるとか特にないんだが、、、、
タオル一枚入れたり、詰め込むだけ詰め込むとかそういう条件で試してみたらいいんでしょうか？
基盤の対策とやらが終わってるのかなあ。
280 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 23:16
281 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 23:38
282 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 23:45
あーそういやうちも5年保証つけてたんだった。ｽｶｰﾘ忘れてたよ。
283 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 11:37
今日のJ-Wave「ビバ・アクセス」の中で乾燥機付き洗濯機を特集するらしい
284 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 11:48
>283
そうだった。昨日予告してたの聞いてたのに忘れとった。
思い出させてくれてｻﾝｸｽ！
そうだった。昨日予告してたの聞いてたのに忘れとった。
思い出させてくれてｻﾝｸｽ！
285 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 13:20
あんま参考にならなさそうだね＜J-Wave
286 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/21 14:05
うん。
287 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 01:26
47 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 04/01/21 16:05
電話でHSW-D50Aの発売日を聞いてみたんですが
発売がずれ込んでいて２月中旬以降ぐらいになると思うって言われました。
ほんとに２月中に出るのかなぁ・・・
電話でHSW-D50Aの発売日を聞いてみたんですが
発売がずれ込んでいて２月中旬以降ぐらいになると思うって言われました。
ほんとに２月中に出るのかなぁ・・・
288 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 02:42
のんきにドラム式買おうかな・・と思ってたけど、
まだまだ、これからですね。ドラムは・・。
ナショナルといい、サンヨーといい、次世代のドラム式に期待します。
来年新しいカクハン式を買って買い替えまで７年・・。
その頃にはドラムも進化してるでしょう。（藁
しかしながらみなさんの貴重な体験記、参考になりすぎです。有難う！！
まだまだ、これからですね。ドラムは・・。
ナショナルといい、サンヨーといい、次世代のドラム式に期待します。
来年新しいカクハン式を買って買い替えまで７年・・。
その頃にはドラムも進化してるでしょう。（藁
しかしながらみなさんの貴重な体験記、参考になりすぎです。有難う！！
289 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 02:45
サンヨー一人暮らし用発売されてました。
いやあ、コンパクトですね。上部の丸みがなくて
圧迫感がなく普通の洗濯機に近くなってます。
ドラムのデカさに抵抗があった人にはアピールできそうですね。
色も落ち着いていてｲｲ感じです。
はあ～ｲｲなあ～・・当分買えませんが、取りあえず
ぺたぺた触ってきましたｗ
いやあ、コンパクトですね。上部の丸みがなくて
圧迫感がなく普通の洗濯機に近くなってます。
ドラムのデカさに抵抗があった人にはアピールできそうですね。
色も落ち着いていてｲｲ感じです。
はあ～ｲｲなあ～・・当分買えませんが、取りあえず
ぺたぺた触ってきましたｗ
290 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 11:44
>>289 実売はいくらだった？
291 ：オバQ：04/01/23 13:11
V80のピンク出たら買います。
292 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 15:05
某O型電気店で聞いたところ、
ドラムのたたき洗いは、量が多くなると、回転しても叩けなくて、落ちが悪いと説明された
実に納得したのだが、やはりそうなのだろうか
ドラムのたたき洗いは、量が多くなると、回転しても叩けなくて、落ちが悪いと説明された
実に納得したのだが、やはりそうなのだろうか
ドラムはドライ洗いに適さないし、厚物にも適さない
天日干しするとゴワゴワになる 汚れ落ちがｲｸﾅｲ
ん～。ずっとドラムで検討してきたけど、価格も安いし洗濯乾燥機に汁ことにした
天日干しするとゴワゴワになる 汚れ落ちがｲｸﾅｲ
ん～。ずっとドラムで検討してきたけど、価格も安いし洗濯乾燥機に汁ことにした
294 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 16:10
いや～・・・洗濯乾燥機もどうかと思う
ｼﾜはﾒﾁｬ寄るし、洗濯し終わったものを乾燥したら着れないくらいｼﾜがよる。
それだったら、ドラム式の方がいいのでは？
ｼﾜはﾒﾁｬ寄るし、洗濯し終わったものを乾燥したら着れないくらいｼﾜがよる。
それだったら、ドラム式の方がいいのでは？
295 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 16:16
つーかですね
ドラム式の最大のメリットは「乾燥まで全自動」
これ
洗濯物を放り込んでフタを閉めて洗剤トレーに洗剤を入れて
スイッチオンで後は外出するなり他の仕事を始めるなり
数時間後にはホカホカの洗濯物が乾き上がっている
これ最強
いちいち湿った洗濯物を手でパンパンして
干してもいいってヒトにはオススメしない
ドラム式の最大のメリットは「乾燥まで全自動」
これ
洗濯物を放り込んでフタを閉めて洗剤トレーに洗剤を入れて
スイッチオンで後は外出するなり他の仕事を始めるなり
数時間後にはホカホカの洗濯物が乾き上がっている
これ最強
いちいち湿った洗濯物を手でパンパンして
干してもいいってヒトにはオススメしない
296 ：元量販店店員：04/01/23 16:18
日立の洗濯乾燥機は量販店の社員の中では評判よろしくない・・・
故障は多いし、前のタイプとかは煙を噴いてた！
火が出てもおかしくないかも。
売ってしまったら、クレーム多し・・・ってな感じ
故障は多いし、前のタイプとかは煙を噴いてた！
火が出てもおかしくないかも。
売ってしまったら、クレーム多し・・・ってな感じ
297 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 16:32
>290
巨大カメラで128,000円也。
巨大カメラで128,000円也。
298 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 16:36
今みたいに寒くて日が当たらない時や雨降りな
時はドラムだったらな～と思うよ。
時はドラムだったらな～と思うよ。
ビッグじゃなくてビック・・
300 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 20:17
>>295
そう思ってナションル購入したが、洗濯物がクシャクシャになって
できあがるのを見ると悲しくなる・・というカキコがあった。
乾燥機で最初から乾かすとまず縮む。あきらかに。
ちぢむものは乾燥機にいれられなし、クシャクシャ予防には
洗う⇒干す←まだ完全に乾ききってない⇒乾燥機へ・・。
それに洗濯の容量＝乾燥の容量ではないところがな～。
７キロを５キロへ減らして乾燥させるつうのはどうよ？
そうなると乾燥の容量分しか洗濯できなじゃん！！
一日も早く容量が洗濯分＝乾燥分になることを祈る。
そう思ってナションル購入したが、洗濯物がクシャクシャになって
できあがるのを見ると悲しくなる・・というカキコがあった。
乾燥機で最初から乾かすとまず縮む。あきらかに。
ちぢむものは乾燥機にいれられなし、クシャクシャ予防には
洗う⇒干す←まだ完全に乾ききってない⇒乾燥機へ・・。
それに洗濯の容量＝乾燥の容量ではないところがな～。
７キロを５キロへ減らして乾燥させるつうのはどうよ？
そうなると乾燥の容量分しか洗濯できなじゃん！！
一日も早く容量が洗濯分＝乾燥分になることを祈る。
ナションル⇒ナショナル
302 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 21:07
>>300
そりゃあんた３０度斜めドラムなんか買うからです（きっぱり）
あんなにドラムを傾けたら洗濯物が奥の方に寄っちゃって
ふわっときれいに広がるわけないじゃないですか
それと基本的に「洗濯・乾燥の容量＝そのドラム式洗濯機の容量」です
洗濯・乾燥が５キロまでだったら５キロまでの洗濯物を入れて使う
これが基本中の基本
「洗濯だけだったら○キロまで」なんてのはオマケ機能と割り切るべき
洗濯だけするんだったらドラム式なんか要らないんだから
そりゃあんた３０度斜めドラムなんか買うからです（きっぱり）
あんなにドラムを傾けたら洗濯物が奥の方に寄っちゃって
ふわっときれいに広がるわけないじゃないですか
それと基本的に「洗濯・乾燥の容量＝そのドラム式洗濯機の容量」です
洗濯・乾燥が５キロまでだったら５キロまでの洗濯物を入れて使う
これが基本中の基本
「洗濯だけだったら○キロまで」なんてのはオマケ機能と割り切るべき
洗濯だけするんだったらドラム式なんか要らないんだから
303 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 22:02
>>302
布痛みにうんざりしてドラム買いましたが何か？
布痛みにうんざりしてドラム買いましたが何か？
304 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 22:54
>「洗濯だけだったら○キロまで」なんてのはオマケ機能と割り切るべき
>洗濯だけするんだったらドラム式なんか要らないんだから
なんか勝手に断じちゃってますけど
>洗濯だけするんだったらドラム式なんか要らないんだから
なんか勝手に断じちゃってますけど
305 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/23 23:53
規模が違うとはいえ業務用はみんなドラムだしなあ。
306 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 00:27
SANYO 860Z、ﾋﾞｸで118,000円の15%に下がってました。下取りでさらに-3,000円。
まだほんの使い始めなんですが、乾燥終わってしばらくおいておくとﾊﾞｽﾀｵﾙが異様に臭く
なるんですけど、これは860Zが新しいせいでしょうか？それとも雑菌が繁殖してるの
かな。除菌ｺｰｽはまだ試してませんけど。
しかし、シャツを乾燥までするとｼﾜｼﾜになっちゃってどーしよーもないですね...
アイロン必須なのは期待はずれ。
まだほんの使い始めなんですが、乾燥終わってしばらくおいておくとﾊﾞｽﾀｵﾙが異様に臭く
なるんですけど、これは860Zが新しいせいでしょうか？それとも雑菌が繁殖してるの
かな。除菌ｺｰｽはまだ試してませんけど。
しかし、シャツを乾燥までするとｼﾜｼﾜになっちゃってどーしよーもないですね...
アイロン必須なのは期待はずれ。
307 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 02:08
あと、それはだいぶ使い古したﾊﾞｽﾀｵﾙなんだけど、１回乾燥までしたらﾍﾟﾗﾍﾟﾗになって
しまいますた.... 重さも2/3くらいになった気が... 残りは糸くずになってしまった
んでしょうか...
しまいますた.... 重さも2/3くらいになった気が... 残りは糸くずになってしまった
んでしょうか...
308 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 02:45
>306 最初は臭いますねぇ・・・プラスチック臭？な臭いありますね。
私は洗剤を多めにいれて洗剤臭を多めに付くようにしてます・・・あまり効果があるか判りませんが・・・・
書いてて気が付いたんですが、もしかしたらイオンの臭いかもしれませんね。
確かマイナスイオンって電極間で放電させて発生させるものだったと思うのですが、そのときに変な臭いがするとどっかで見たような気がします。(ちなみに取り説は熟読してないので臭いの元がちゃんと書いてあるかもしれないです)
私は洗剤を多めにいれて洗剤臭を多めに付くようにしてます・・・あまり効果があるか判りませんが・・・・
書いてて気が付いたんですが、もしかしたらイオンの臭いかもしれませんね。
確かマイナスイオンって電極間で放電させて発生させるものだったと思うのですが、そのときに変な臭いがするとどっかで見たような気がします。(ちなみに取り説は熟読してないので臭いの元がちゃんと書いてあるかもしれないです)
309 ：元量販店店員：04/01/24 14:50
>308
最初は臭うものです・・・
しばらく使っていると臭いも少なくなりますよ。
東芝のドラム式だったら、乾燥が終了してもｼﾜがあまりつかないように、
かる～く数分毎に回る機能が付いているのですが・・
そう言う事は買ったお店では説明とかは受けなかったのでしょうか？
洗濯機のマイナスイオンは電極間で放電させて発生させるものではなく水分です。
洗濯槽が回るとき、水が滝みたいにザバ～！っと下に落ちてきます。
その時少量の水は水滴より小さい水の分子になり、
それがマイナスイオンになるのです。
電極間で放電させて発生させる方法を取って出しているマイナスイオンは
エアコンとか掃除機なんかですね。
今ではパソコンとか暖房器具でマイナスイオンが出るものがありますが、
それもその方法を取っています。
最初は臭うものです・・・
しばらく使っていると臭いも少なくなりますよ。
東芝のドラム式だったら、乾燥が終了してもｼﾜがあまりつかないように、
かる～く数分毎に回る機能が付いているのですが・・
そう言う事は買ったお店では説明とかは受けなかったのでしょうか？
洗濯機のマイナスイオンは電極間で放電させて発生させるものではなく水分です。
洗濯槽が回るとき、水が滝みたいにザバ～！っと下に落ちてきます。
その時少量の水は水滴より小さい水の分子になり、
それがマイナスイオンになるのです。
電極間で放電させて発生させる方法を取って出しているマイナスイオンは
エアコンとか掃除機なんかですね。
今ではパソコンとか暖房器具でマイナスイオンが出るものがありますが、
それもその方法を取っています。
310 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 15:37
311 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 20:31
>>309
＞東芝のドラム式だったら、乾燥が終了してもｼﾜがあまりつかないように、
＞かる～く数分毎に回る機能が付いているのですが・・
実際に使ったことないでしょ？
少量の洗濯物の時以外はそんな機能あってもしわしわですよ。
やはり終わったらすぐ取り出すのが最強です。
＞東芝のドラム式だったら、乾燥が終了してもｼﾜがあまりつかないように、
＞かる～く数分毎に回る機能が付いているのですが・・
実際に使ったことないでしょ？
少量の洗濯物の時以外はそんな機能あってもしわしわですよ。
やはり終わったらすぐ取り出すのが最強です。
312 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 21:32
そんなこたぁないよ
313 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/24 21:54
>>309
>東芝のドラム式だったら、乾燥が終了してもｼﾜがあまりつかないように、
>かる～く数分毎に回る機能が付いているのですが・・
サンヨーの B860Z にも付いているわけだが…ホントにユーザー?
>東芝のドラム式だったら、乾燥が終了してもｼﾜがあまりつかないように、
>かる～く数分毎に回る機能が付いているのですが・・
サンヨーの B860Z にも付いているわけだが…ホントにユーザー?
314 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 01:52
確かにユーザーっぽくないな。
でも書いてる事は説得力ありそうでもある。どっちだ？（汗
もし元量販店店員と言うのが本当だったとしても遠い昔のことでしょ。
じゃなきゃ知らない方がおかしい。
でも書いてる事は説得力ありそうでもある。どっちだ？（汗
もし元量販店店員と言うのが本当だったとしても遠い昔のことでしょ。
じゃなきゃ知らない方がおかしい。
315 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 02:04
どこのでもついてるよ。
316 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 03:51
サンヨーか東芝のドラムで悩んでいるのですが、
どちらが生地に優しいでしょうか？
私は生地の痛みにくさをメインに考えています。
根本的な話になってしまいますが、渦巻き式よりドラムの方が生地に優しいというのは間違いないんですよね？
どちらが生地に優しいでしょうか？
私は生地の痛みにくさをメインに考えています。
根本的な話になってしまいますが、渦巻き式よりドラムの方が生地に優しいというのは間違いないんですよね？
317 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 04:08
７年ぐらい前の攪拌/パルセータ/ドラムの比較試験結果になるけど、泥汚れ落ち、油汚れ落ち、生地の痛みのなさ、洗濯物のしわの無さ、等の基本洗濯能力に関してはドラムが一番だった。
318 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 11:20
でも、糸くずフィルタ、毎回掃除しないといけないくらいたまるよ。
繊維がどんどん抜けてるってことだよね。使い始めなのもあるだろうけど攪拌の
ときの5-10倍くらい多いような。これでほんとにやさしいの？
繊維がどんどん抜けてるってことだよね。使い始めなのもあるだろうけど攪拌の
ときの5-10倍くらい多いような。これでほんとにやさしいの？
319 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 13:55
>>318
どの機種ですか？
どの機種ですか？
320 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 13:55
あ、さげてた
321 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 15:28
>>317
7年前か・・・微妙だな
いくつか店舗で各店員や電気屋の友達に聞くと
ドラムより攪拌の方が圧倒的に汚れ落ちがいいと聞いた
比較試験したドラムって業務用じゃないのか？
日立の洗濯乾燥機使ってる人の書き込みみるとみんな揃って
「思ったよりシワにならない。この程度なら問題なし。」ってこと書いてるし
ここ最近の洗濯乾燥機の進歩が大きいのかもしれんね
7年前か・・・微妙だな
いくつか店舗で各店員や電気屋の友達に聞くと
ドラムより攪拌の方が圧倒的に汚れ落ちがいいと聞いた
比較試験したドラムって業務用じゃないのか？
日立の洗濯乾燥機使ってる人の書き込みみるとみんな揃って
「思ったよりシワにならない。この程度なら問題なし。」ってこと書いてるし
ここ最近の洗濯乾燥機の進歩が大きいのかもしれんね
322 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 16:35
ｻﾝﾖｰの845使ってるけど、臭いが気になったことなんてないなあ。
糸ｸｽﾞも全然溜まってないし、買ってから一年近く経つけど一度も掃除したことない。
ｼﾜがつきやすいものだけは、乾燥前に取り出せばいいだけだし。
糸ｸｽﾞも全然溜まってないし、買ってから一年近く経つけど一度も掃除したことない。
ｼﾜがつきやすいものだけは、乾燥前に取り出せばいいだけだし。
>>321
321が言う攪拌式は、洗濯槽の中心に棒状の羽がある方式（洋画でたまに写る）を指していますか？だとしたら、その時の試験でも汚れ落ちに関しては攪拌式とドラム式はほぼ同等の結果でした。
パルセータ方式に関しては遠心力とか泡とかイオンとかの工夫が見られますが、基本性能面は７年前から大きく変化していないと思います。
簡単に長短をまとめると大体下のような結果だったと思います（Ａが良い）。設置条件は機器サイズと設置場所の要求強度を、運用性は使い勝手を指しています。
攪拌式：アメリカ方式
汚れ落ちＡ、落ちムラＡ、生地痛みＣ、絡みＢ、設置条件Ｂ、運用性Ａ、コストＡ
パルセータ：日本方式
汚れ落ちＢ、落ちムラＢ、生地痛みＢ、絡みＢ、設置条件Ａ、運用性Ａ、コストＡ
ドラム：ヨーロッパ方式
汚れ落ちＡ、落ちムラＡ、生地痛みＡ、絡みＡ、設置条件Ｃ、運用性Ｃ、コストＣ
試験は、各方式で前提条件に差が出ない機種を使用していました。試験をした機関も大手家電メーカなので、中立的だったと思います。
但し、ソースは提示できないので、話半分で聞いてもらっている方が良いかも...
321が言う攪拌式は、洗濯槽の中心に棒状の羽がある方式（洋画でたまに写る）を指していますか？だとしたら、その時の試験でも汚れ落ちに関しては攪拌式とドラム式はほぼ同等の結果でした。
パルセータ方式に関しては遠心力とか泡とかイオンとかの工夫が見られますが、基本性能面は７年前から大きく変化していないと思います。
簡単に長短をまとめると大体下のような結果だったと思います（Ａが良い）。設置条件は機器サイズと設置場所の要求強度を、運用性は使い勝手を指しています。
攪拌式：アメリカ方式
汚れ落ちＡ、落ちムラＡ、生地痛みＣ、絡みＢ、設置条件Ｂ、運用性Ａ、コストＡ
パルセータ：日本方式
汚れ落ちＢ、落ちムラＢ、生地痛みＢ、絡みＢ、設置条件Ａ、運用性Ａ、コストＡ
ドラム：ヨーロッパ方式
汚れ落ちＡ、落ちムラＡ、生地痛みＡ、絡みＡ、設置条件Ｃ、運用性Ｃ、コストＣ
試験は、各方式で前提条件に差が出ない機種を使用していました。試験をした機関も大手家電メーカなので、中立的だったと思います。
但し、ソースは提示できないので、話半分で聞いてもらっている方が良いかも...
324 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 22:05
>>318
国産ドラムで糸くずが攪拌式より溜まる奴って聞いたことないのですけど？
国産ドラムで糸くずが攪拌式より溜まる奴って聞いたことないのですけど？
325 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/25 22:08
タオルの臭いが気になるなら、新品を一枚一緒に洗ってみたらどうですか？
で、同じ臭いがすれば洗濯機が原因だろうし、新品だけ臭わなければ雑菌でしょう。
で、同じ臭いがすれば洗濯機が原因だろうし、新品だけ臭わなければ雑菌でしょう。
326 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 00:23
SANYO AWD-X1を購入/使用した方はおられます？
レポｷﾎﾞﾝﾇ
レポｷﾎﾞﾝﾇ
327 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 11:26
>>324
サンヨーの８６０は渦巻き式より小さい布状のフィルターが排水路に入ってるから１～２回ごとに掃除しないと詰まって排水できなくなる。
渦巻き式のフィルターは完全に取れてるわけじゃなくて排水に逃げてる分も結構あるから、単純にフィルターにたまった量を比べても同僚とか多いとかわかんないんだけどね
サンヨーの８６０は渦巻き式より小さい布状のフィルターが排水路に入ってるから１～２回ごとに掃除しないと詰まって排水できなくなる。
渦巻き式のフィルターは完全に取れてるわけじゃなくて排水に逃げてる分も結構あるから、単純にフィルターにたまった量を比べても同僚とか多いとかわかんないんだけどね
328 ：AWB-D860Z購入 ◆rv57.aPQoU ：04/01/26 19:55
>>258さんの言っていたリコールが発表されましたよ。
こういう情報を事前に出してくれたことに感謝。
258 目のつけ所が名無しさん 04/01/18 17:43
なんかHITACHIの洗濯機から火が出るらしいって。
来週発表するらしい。
259 目のつけ所が名無しさん 04/01/18 19:03
またそういうﾃﾞﾏを・・・
260 目のつけ所が名無しさん 04/01/18 19:24
>>258
通報しますた。
日立の洗濯乾燥機に不具合、発煙や発火の恐れも
日立製作所の家電子会社、日立ホーム＆ライフソリューション（Ｈ＆Ｌ）は２６日、０２年５月から０３年４月に製造した洗濯乾燥機の
一部に不具合があり、無料で点検・修理すると発表した。電気制御の基板に接触不良があり、製品の一部で乾燥ができない、乾燥が
途中で止まるなどの可能性があるほか、乾燥中に発煙・発火する恐れもあるという。
対象は「ＮＷ－Ｄ８ＢＸ」「ＮＷ－Ｄ６ＢＸ」「ＮＷ－Ｄ６ＢＸＡＪ」の３機種で計１５万２９１６台。問い合わせは０１２０・３４・０６３６（午前９時～
午後７時、１月２７日から２月２９日まで毎日。３月１日からは土日祝日を除く午前９時～午後５時）。
http://www.asahi.com/national/update/0126/025.html
こういう情報を事前に出してくれたことに感謝。
258 目のつけ所が名無しさん 04/01/18 17:43
なんかHITACHIの洗濯機から火が出るらしいって。
来週発表するらしい。
259 目のつけ所が名無しさん 04/01/18 19:03
またそういうﾃﾞﾏを・・・
260 目のつけ所が名無しさん 04/01/18 19:24
>>258
通報しますた。
日立の洗濯乾燥機に不具合、発煙や発火の恐れも
日立製作所の家電子会社、日立ホーム＆ライフソリューション（Ｈ＆Ｌ）は２６日、０２年５月から０３年４月に製造した洗濯乾燥機の
一部に不具合があり、無料で点検・修理すると発表した。電気制御の基板に接触不良があり、製品の一部で乾燥ができない、乾燥が
途中で止まるなどの可能性があるほか、乾燥中に発煙・発火する恐れもあるという。
対象は「ＮＷ－Ｄ８ＢＸ」「ＮＷ－Ｄ６ＢＸ」「ＮＷ－Ｄ６ＢＸＡＪ」の３機種で計１５万２９１６台。問い合わせは０１２０・３４・０６３６（午前９時～
午後７時、１月２７日から２月２９日まで毎日。３月１日からは土日祝日を除く午前９時～午後５時）。
http://www.asahi.com/national/update/0126/025.html
329 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 21:22
なんで関係ないﾚｽまでコピペ？
258本人で、漏れの言った通りだろ！って感じか？
258本人で、漏れの言った通りだろ！って感じか？
330 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 21:33
>>258
ジサクジエン
ジサクジエン
331 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/26 22:09
まあまあ
リコール情報は大事ですよ
リコール情報は大事ですよ
332 ：AWB-D860Z購入 ◆rv57.aPQoU ：04/01/27 05:50
1月14日付で、こんなリリース文が出てました。（既出でしたっけ？）
オープン価格をメーカー希望小売価格に設定し直すというのはどういう意味なんでしょうかね。
AWD-X1・AWD-U1メーカー希望小売価格設定及び発売日変更のお知らせ
昨年2003年12月1日に発表いたしました、ドラム式洗濯乾燥機AWD-X1・AWD-U1を当初オープン価格としておりましたが、
この度、メーカー希望小売価格を設定させていただくことになりましたのでお知らせ致します。
また、AWD-X1の発売日につきましても誠に勝手ながら変更させていただきました。
なおAWD-U1の発売日につきましては、発表のとおり2004年2月1日とさせていただきます。
【メーカー希望小売価格】
●AWD-X1 メーカー希望小売価格 170,000円（税別）
●AWD-U1 メーカー希望小売価格 190,000円（税別）
【発売日】
●AWD-X1 発売日 2004年1月21日
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/040114.html
オープン価格をメーカー希望小売価格に設定し直すというのはどういう意味なんでしょうかね。
AWD-X1・AWD-U1メーカー希望小売価格設定及び発売日変更のお知らせ
昨年2003年12月1日に発表いたしました、ドラム式洗濯乾燥機AWD-X1・AWD-U1を当初オープン価格としておりましたが、
この度、メーカー希望小売価格を設定させていただくことになりましたのでお知らせ致します。
また、AWD-X1の発売日につきましても誠に勝手ながら変更させていただきました。
なおAWD-U1の発売日につきましては、発表のとおり2004年2月1日とさせていただきます。
【メーカー希望小売価格】
●AWD-X1 メーカー希望小売価格 170,000円（税別）
●AWD-U1 メーカー希望小売価格 190,000円（税別）
【発売日】
●AWD-X1 発売日 2004年1月21日
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/040114.html
333 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 15:42
>>329-330
見てて恥ずかしいですよｗ
見てて恥ずかしいですよｗ
334 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/27 20:47
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
335 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 00:16
サンヨーの８６０か、ナショナルのNV80を考慮しています。
パンフは入手してあるんだけど。
なにやら洗濯ネットなどは使えないような記述があるのですが、
そういうものなのでしょうか？
私（男性）が、洗濯するときは
女性の下着や女児の装飾がついたカワイイ服は
洗濯ネットにいれているので、非常に気になります｡
御教示願います｡＞ユーザの方
パンフは入手してあるんだけど。
なにやら洗濯ネットなどは使えないような記述があるのですが、
そういうものなのでしょうか？
私（男性）が、洗濯するときは
女性の下着や女児の装飾がついたカワイイ服は
洗濯ネットにいれているので、非常に気になります｡
御教示願います｡＞ユーザの方
336 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 09:29
337 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 11:20
National ナショナルドラム式洗濯乾燥機 NA-V80-G
開始価格： 90,000 円
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47930304
開始価格： 90,000 円
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47930304
338 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 12:00
>>335
サンヨーの８６０だけど洗濯ネット使いまくってますが何か？
サンヨーの８６０だけど洗濯ネット使いまくってますが何か？
339 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 12:03
340 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/28 20:12
ＮＡＶ８０でネットが使えないのは浮いてしまうから
だそうですよ
でも、目の粗いものを使えば問題ないみたい。
だそうですよ
でも、目の粗いものを使えば問題ないみたい。
341 ：３３５：04/01/29 00:42
342 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 05:03
TW-853EXに糸くずフィルターボックス（別売）を設置しました。
使用後にボックスの中を見たら結構な量のくず・・・
綿ぼこりのようなものと我が家の犬の毛がからまって浮遊しておりました。
やはりペットのいるご家庭では必須アイテムかと感じ、報告いたします。
これをそのまま流していたかと思うと、ちょっとゾクッとします。
使用後にボックスの中を見たら結構な量のくず・・・
綿ぼこりのようなものと我が家の犬の毛がからまって浮遊しておりました。
やはりペットのいるご家庭では必須アイテムかと感じ、報告いたします。
これをそのまま流していたかと思うと、ちょっとゾクッとします。
343 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 12:52
無印のドラム使ってるひといますか？
http://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=3&_from=/ListProducts/list&sc=S00702&sp=muji&prd=4945247860467&index=0
結構気になるけど機能はどうなんだろ。
http://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=3&_from=/ListProducts/list&sc=S00702&sp=muji&prd=4945247860467&index=0
結構気になるけど機能はどうなんだろ。
344 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 20:26
今日、某電機店でAWD-X1の実機を見てきました。
隣に展示してあったAWD-B860Zと両方さわってみましたが
B860Zと比べてX1は中蓋を閉める時に面倒くさかった。
B860Zと同じやり方にできなかったのかな～
隣に展示してあったAWD-B860Zと両方さわってみましたが
B860Zと比べてX1は中蓋を閉める時に面倒くさかった。
B860Zと同じやり方にできなかったのかな～
345 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 20:39
>>343
無印のドラムは、LG電子のOEMらしいです。
http://homepage1.nifty.com/milkcrown/muji/report/goods-kaden.html#r_kuro2_2
無印のドラムは、LG電子のOEMらしいです。
http://homepage1.nifty.com/milkcrown/muji/report/goods-kaden.html#r_kuro2_2
346 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/29 22:29
>>344
B860Zよりもめんどくさい構造なの？
B860Zよりもめんどくさい構造なの？
349 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 00:49
二重投稿ｽﾏｿ
350 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 03:14
私は2ヶ月前にﾄﾞﾗﾑ式を購入しましたがひどく後悔しています。
1.洗濯だけして乾燥しないで干すととゴワゴワになる。
2.脱水のときの音と振動が大き過ぎる。(メーカー曰く異常ではないとのこと)
3.乾燥するとしわくちゃになるので、量を減らして乾燥の前に衣類を一度手で攪拌しなければならない
4.たたんだままのハンカチ等はそのままの状態で仕上がるので、内側の汚れは落ちきらない事が多い。
5.セーターや下着だけとかの少量の洗濯ができない。
等々です。
洗濯乾燥機を購入する前は「もう干さなくてもいいんだわ」と期待していましたが、
あまりにもしわが多いので結局乾燥の途中の半乾きの状態でで取り出して干しています。
マンションなので音で下の階の方に迷惑をかけていないかと心配です。
やはり縦型の洗濯機にしとけばよかった、と後悔しきりです
1.洗濯だけして乾燥しないで干すととゴワゴワになる。
2.脱水のときの音と振動が大き過ぎる。(メーカー曰く異常ではないとのこと)
3.乾燥するとしわくちゃになるので、量を減らして乾燥の前に衣類を一度手で攪拌しなければならない
4.たたんだままのハンカチ等はそのままの状態で仕上がるので、内側の汚れは落ちきらない事が多い。
5.セーターや下着だけとかの少量の洗濯ができない。
等々です。
洗濯乾燥機を購入する前は「もう干さなくてもいいんだわ」と期待していましたが、
あまりにもしわが多いので結局乾燥の途中の半乾きの状態でで取り出して干しています。
マンションなので音で下の階の方に迷惑をかけていないかと心配です。
やはり縦型の洗濯機にしとけばよかった、と後悔しきりです
351 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 06:49
＞＞３５０
私と同じだわ！
もう諦めましたよドラム（日本製）に何もとめても無理
値段だけ高く付いた
ゴワゴワはﾋﾄﾞｲものですよ
メーカーはいいわけばかりでダメ
うちのは東芝の8キロです
私と同じだわ！
もう諦めましたよドラム（日本製）に何もとめても無理
値段だけ高く付いた
ゴワゴワはﾋﾄﾞｲものですよ
メーカーはいいわけばかりでダメ
うちのは東芝の8キロです
352 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 09:13
>>348
模様替え好きでも洗濯機って場所を変えるもの？
模様替え好きでも洗濯機って場所を変えるもの？
353 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 12:08
使いこなせている人と、そうじゃない人とは、いったいどこが違うのだろう…。
354 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 12:24
>>350
1.洗剤の量まちがってないか?
2.水平とってるか?
3.洗濯物の入れ過ぎだろ?
4.広げろよ…入れるときに端を持って振るだけだろ?
5.できるぞ? できないのはジーンズとかの大物を１枚だけってパターン（片寄るので脱水できない）
1.洗剤の量まちがってないか?
2.水平とってるか?
3.洗濯物の入れ過ぎだろ?
4.広げろよ…入れるときに端を持って振るだけだろ?
5.できるぞ? できないのはジーンズとかの大物を１枚だけってパターン（片寄るので脱水できない）
355 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 12:31
356 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 12:32
ドラムにはドラムの掟がある・・・・
357 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 12:36
掟を破る者には、ただ、死ﾜあるのみ・・・
358 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 13:13
>>351
私はB860Zです
私はB860Zです
359 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 13:52
確かによそんちの洗濯で
洗いあがったのをそのまま洗濯バサミにブル下げてるだけっぽいのと
ちゃんと伸ばして干してる家とあるよね
前者のうちの洗濯物はどれもｼﾜｼﾜ
そういう服のしわとか気にしないヤシにはイイんだろうな
洗いあがったのをそのまま洗濯バサミにブル下げてるだけっぽいのと
ちゃんと伸ばして干してる家とあるよね
前者のうちの洗濯物はどれもｼﾜｼﾜ
そういう服のしわとか気にしないヤシにはイイんだろうな
360 ：カムイ：04/01/30 14:37
霞切りですか？
361 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 14:44
362 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 15:17
363 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 15:40
>>352
台とか含めてイメージチェンジしたいのでつ・・・
黒で統一するぞーーーとか
木の落ち着いた雰囲気でいこう！とかさ。
さすがにドラムを塗りなおすのは無理だけど。
ちょっと動かすだけで人手が必要なのは痛い。
斜め３０度とか洗濯乾燥機は
直においてもいいような気がするけど
ドラムさんは自分の目線の高さに置いたほうが
使いやすそうだし、、、。
ドラム利用者の皆さんはやはり台とかに
置いて使ってるんですかね？？
台とか含めてイメージチェンジしたいのでつ・・・
黒で統一するぞーーーとか
木の落ち着いた雰囲気でいこう！とかさ。
さすがにドラムを塗りなおすのは無理だけど。
ちょっと動かすだけで人手が必要なのは痛い。
斜め３０度とか洗濯乾燥機は
直においてもいいような気がするけど
ドラムさんは自分の目線の高さに置いたほうが
使いやすそうだし、、、。
ドラム利用者の皆さんはやはり台とかに
置いて使ってるんですかね？？
364 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 16:33
専用の台にのっているから出すときも楽々ー
ちなみに乾燥しわしわって言う人、洗濯物入れすぎかも？
洗濯物がドラム内で広がる余地が無いんとちゃうの？
家はふんわり乾燥されているよっ！
ちなみに乾燥しわしわって言う人、洗濯物入れすぎかも？
洗濯物がドラム内で広がる余地が無いんとちゃうの？
家はふんわり乾燥されているよっ！
365 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 17:40
366 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 17:45
シャープのドラムはどうですか？
367 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 18:12
364です。うちも東芝横開き。
シャープのことはわからん？？？
シャープのことはわからん？？？
レスありが㌧
そうかーーー専用の台があるんだ。
勉強しなくては！
洗濯籠に出し入れするときに
ドラムさんが目線の高さだと確かに
つらいかも･･。
でもなんか覗きたいんだよなあ。
そうかーーー専用の台があるんだ。
勉強しなくては！
洗濯籠に出し入れするときに
ドラムさんが目線の高さだと確かに
つらいかも･･。
でもなんか覗きたいんだよなあ。
369 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 19:20
370 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 19:34
>366
去年のクリスマス前くらいから、ES-DG703を使ってるよ。
価格コムで書かれてるような問題には、どうやら当たらずに済んだ模様。
脱水前のバランス取りで、ほんの少しの間ガタガタ言ってるけど、気になるほどでも無し。
日常的な洗濯物は全てまとめて放り込んで洗って、シャツとかジーンズなんかだけは取り出して干してる。
こまごましてて干すのが面倒な、靴下や下着やタオルなんかはそのまま乾燥。
乾燥終わってすぐ取り出せばシワは気になるほどでもないかな。
毛布を丸洗いして乾燥まで出来るのがすこぶる便利。
私としては、買って大正解だったと思ってる。
去年のクリスマス前くらいから、ES-DG703を使ってるよ。
価格コムで書かれてるような問題には、どうやら当たらずに済んだ模様。
脱水前のバランス取りで、ほんの少しの間ガタガタ言ってるけど、気になるほどでも無し。
日常的な洗濯物は全てまとめて放り込んで洗って、シャツとかジーンズなんかだけは取り出して干してる。
こまごましてて干すのが面倒な、靴下や下着やタオルなんかはそのまま乾燥。
乾燥終わってすぐ取り出せばシワは気になるほどでもないかな。
毛布を丸洗いして乾燥まで出来るのがすこぶる便利。
私としては、買って大正解だったと思ってる。
371 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 19:38
羽毛の肌布団とかダウンジャンバーなんかも洗っちゃうよー！
普通の洗濯機ではうまく洗えないよね。さっすがドラム式！
普通の洗濯機ではうまく洗えないよね。さっすがドラム式！
372 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 19:50
洗えるよ。
むしろﾄﾞﾗﾑじゃ上手く脱水できないだろ。
むしろﾄﾞﾗﾑじゃ上手く脱水できないだろ。
373 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 20:09
とんでもないっすー
家の洗濯機は調子いいぜっつ！
家の洗濯機は調子いいぜっつ！
374 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 20:33
くぁ～～～っっ！
ドラム式洗濯機ほしいよほしいほしい！！！
はやく庶民に手の届く値段になってくれ。
ドラム式洗濯機ほしいよほしいほしい！！！
はやく庶民に手の届く値段になってくれ。
375 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 20:51
ドラムなんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
376 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 22:15
非ドラムは
ばかみたいにデカイのがまずダサダサ。
どこかのメーカーで山吹とか桜みたいな古風な
ネーミングでカラー展開してる洗濯乾燥機
あれは…
人間を洗う機械かと
ばかみたいにデカイのがまずダサダサ。
どこかのメーカーで山吹とか桜みたいな古風な
ネーミングでカラー展開してる洗濯乾燥機
あれは…
人間を洗う機械かと
377 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 22:59
ドラムを使ったことがないから洗い上がりがどんなものか、
縦型渦巻きと洗いあがりがどう違うのかわからないけど、
コインランドリーはドラム式だよね？
大物しか洗った事ないけど、コインランドリーのドラムで
日常洗濯物を洗ってみたらドラムの洗い上がりが
どんなものかわかるかな？（できるだけ小さいやつで）
天日で干してみたり、そのまま乾燥にかけたりとか。
縦型渦巻きと洗いあがりがどう違うのかわからないけど、
コインランドリーはドラム式だよね？
大物しか洗った事ないけど、コインランドリーのドラムで
日常洗濯物を洗ってみたらドラムの洗い上がりが
どんなものかわかるかな？（できるだけ小さいやつで）
天日で干してみたり、そのまま乾燥にかけたりとか。
378 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/30 23:30
ねえ、台って高価すぎないかえ？
379 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 10:08
サンヨーの新型のレポ誰も書いてくれないね
380 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 10:31
>>376
コレでしょ？
http://www.sanyo-laundry.com/awd/cam/stylish/top.html
たしかにデカい（笑
メーカーも分かってるみたいでコンパクトな新型を出したけど
http://www.sanyo-laundry.com/u1/index.html
http://www.sanyo-laundry.com/x1/index.html
コレでしょ？
http://www.sanyo-laundry.com/awd/cam/stylish/top.html
たしかにデカい（笑
メーカーも分かってるみたいでコンパクトな新型を出したけど
http://www.sanyo-laundry.com/u1/index.html
http://www.sanyo-laundry.com/x1/index.html
381 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 18:25
一月初めから、東芝の横ドラム使ってます。
すごくふっくら仕上がるけれど。
タオルなんか、そろそろ寿命かなあと思っていたのもふわふわ白く柔らかくなって、
もうちょっと使うことにしたくらい。 皺くちゃになるって人は何を洗ってそうなるの？？ワイシャツとかかな？？
すごくふっくら仕上がるけれど。
タオルなんか、そろそろ寿命かなあと思っていたのもふわふわ白く柔らかくなって、
もうちょっと使うことにしたくらい。 皺くちゃになるって人は何を洗ってそうなるの？？ワイシャツとかかな？？
382 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:10
383 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:12
384 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:47
↑おいおいドラムなら
386 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 19:57
387 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 20:56
でもタンブラー乾燥は避けてくださいって衣類も多いよね・・・
でそうすると干すしかないわけだ、乾いたときにはゴワゴワになっちゃうってこと？
でそうすると干すしかないわけだ、乾いたときにはゴワゴワになっちゃうってこと？
388 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/31 22:09
ずっと前ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰで乾燥機かけたら、Ｔシャツが
ちびＴになっちゃったことあるよーあれはショックだったなー
お気に入りだったのに・・・
ちびＴになっちゃったことあるよーあれはショックだったなー
お気に入りだったのに・・・
389 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 05:50
今日、三洋U1が届く予定。
390 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 11:43
ちょっと愚痴らせてください
来月結婚が決まった為に彼の社宅にはいることになったのですが
この社宅が狭くてボロくてがっかり
で、それだけならいいんですが、規格が古いのか
洗濯機をおくスペースがコンクリートで固められてるんですが
13～15cmの深さがあってなおかつやたらに狭いんです
しかも排水は隣の風呂場に直接垂れ流し状態！
幅は570程度で奥行きは600程度しかありません
これじゃぁ一人暮らし用の洗濯機がかろうじで置けるか置けないか
というぐらい
新婚生活に夢を見て洗濯機もドラム式洗濯乾燥機にしようとおもって
いたのに～！
あんまり悲しくて涙出ました
同じような境遇の人でアイデアで頑張った人いませんか？
長レスｽﾏｿ
来月結婚が決まった為に彼の社宅にはいることになったのですが
この社宅が狭くてボロくてがっかり
で、それだけならいいんですが、規格が古いのか
洗濯機をおくスペースがコンクリートで固められてるんですが
13～15cmの深さがあってなおかつやたらに狭いんです
しかも排水は隣の風呂場に直接垂れ流し状態！
幅は570程度で奥行きは600程度しかありません
これじゃぁ一人暮らし用の洗濯機がかろうじで置けるか置けないか
というぐらい
新婚生活に夢を見て洗濯機もドラム式洗濯乾燥機にしようとおもって
いたのに～！
あんまり悲しくて涙出ました
同じような境遇の人でアイデアで頑張った人いませんか？
長レスｽﾏｿ
391 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 12:25
彼氏は国家公務員？
392 ：真似下電器：04/02/01 13:37
やっぱりサンヨーだろ。。松下は買うなよくれぐれも・・・故障の荒らしらしいぞ
393 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 13:46
>>390
ＡＷＤ－Ｘ１ならおける。
ＡＷＤ－Ｘ１ならおける。
394 ：390：04/02/01 15:35
395 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 16:34
396 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 16:36
397 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 17:13
>389
今U1の購入をマジで考えてるので是非レポよろしく。
今U1の購入をマジで考えてるので是非レポよろしく。
398 ：嫌韓の人：04/02/01 19:40
日本製の竹島切手が欲しい
>>146
11年ですか。ウチもそろそろ寿命かな。
>>149>>150
パルセーターって壊れるんですか。
カビ問題でパルセータを外そうとしたらネ
ジが駄目になりそうになって、焦った経験があります。
>>146
11年ですか。ウチもそろそろ寿命かな。
>>149>>150
パルセーターって壊れるんですか。
カビ問題でパルセータを外そうとしたらネ
ジが駄目になりそうになって、焦った経験があります。
399 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 20:17
近所の量販店の閉店セールでAWD-B860Z買いました。税込み12万なので、まあ良いかと。
これからスレ見て勉強しま～す。
これからスレ見て勉強しま～す。
400 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 20:24
>>398
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002295/pal.html
これはシャープのじゃないみたいだけど、ちょうどこの状態だったよ。
ネジも新しいのが付属してたから、安心して壊してくれたまい。
ドラムは、故障したら高く付きそうで怖い。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002295/pal.html
これはシャープのじゃないみたいだけど、ちょうどこの状態だったよ。
ネジも新しいのが付属してたから、安心して壊してくれたまい。
ドラムは、故障したら高く付きそうで怖い。
402 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/01 21:07
今日U1ｹﾞﾄしてきました。近所のﾐﾄﾞｿで\135000-\8000=\127000（税込み）ですた。
納品は2週間待ちだそうです。手元に来たらレポします。
納品は2週間待ちだそうです。手元に来たらレポします。
403 ：390：04/02/01 23:12
404 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 00:20
神、降臨！！
405 ：AWD-B860Z購入 ◆rv57.aPQoU ：04/02/02 00:27
AWD-X1の実機を私も店頭で見てきました。
排水糸くずフィルターが、AWD-B860Zとは変更されていて、布の袋部分はなくなり、
プラスチックのクシ状の部分と、篩状の部分がありますが、いずれも目の粗いものに
なりました。説明書等が店頭にはなかったので、清掃頻度などの詳細はわかりません。
横幅がコンパクトな感じでよさげです。
排水糸くずフィルターが、AWD-B860Zとは変更されていて、布の袋部分はなくなり、
プラスチックのクシ状の部分と、篩状の部分がありますが、いずれも目の粗いものに
なりました。説明書等が店頭にはなかったので、清掃頻度などの詳細はわかりません。
横幅がコンパクトな感じでよさげです。
406 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 00:34
つまり、排水糸くずフィルターは手入れの手間と性能を天秤にかけて退化したってこと？
407 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 00:47
AWD-A845Zを使ってるけど、これは糸くずフィルターついてないよね。
なんで糸くずフィルターがつくようになったの？
なんで糸くずフィルターがつくようになったの？
408 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 10:54
>>407
A845Zで排水口の糸くず詰まりが問題になったから
A845Zで排水口の糸くず詰まりが問題になったから
409 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 15:30
ＡＷＤ－Ｂ８６０Ｚ（Ｋ）墨バージョンが昨日到着。
早速つかったけど、音も脱水の開始・終了にちょっとガタガタする程度で
古いやつよりずっと静かになって、洗濯機稼動中でもグッスリ眠れる。
１人暮らしで今まで部屋干ししてた状態から開放されるので、いい買い物だった。
早速つかったけど、音も脱水の開始・終了にちょっとガタガタする程度で
古いやつよりずっと静かになって、洗濯機稼動中でもグッスリ眠れる。
１人暮らしで今まで部屋干ししてた状態から開放されるので、いい買い物だった。
410 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 17:07
>>402
俺もAWD-U1が気になってます。届いたらレポよろ～
俺もAWD-U1が気になってます。届いたらレポよろ～
411 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 18:26
412 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 19:24
413 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 22:05
２年前に購入した東芝741EXを専用台に載っけて使ってます。
今はベランダに置いてるんですが、すすぎ時、脱水時の音と振動がかなりすごいです。
たまに前に歩いたりします。
今度マンションの１階に引っ越すんですけど、防水パンの上だともっとうるさいですかねぇ・・・
１階なので下は居ませんが、お隣にご迷惑になりそうで。
防水パンの上で使ってらっしゃる方、どうですか？
今はベランダに置いてるんですが、すすぎ時、脱水時の音と振動がかなりすごいです。
たまに前に歩いたりします。
今度マンションの１階に引っ越すんですけど、防水パンの上だともっとうるさいですかねぇ・・・
１階なので下は居ませんが、お隣にご迷惑になりそうで。
防水パンの上で使ってらっしゃる方、どうですか？
414 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 22:16
415 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/02 23:36
416 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 08:20
すみません。失礼ですけど お幾らで入手されました
ウチの近所、標準タイプは14万程度なのですが、
stylish packageの値段は表示していません。
一度聞いたら、店員が奥に引っ込んで出てこなくなってしまって。
定価は225,000円だし。。。
>>412
> >>411
> 黒い方が小さく見えるんで圧迫感がないし、黒系の家具が多いんで調和します。
ウチの近所、標準タイプは14万程度なのですが、
stylish packageの値段は表示していません。
一度聞いたら、店員が奥に引っ込んで出てこなくなってしまって。
定価は225,000円だし。。。
>>412
> >>411
> 黒い方が小さく見えるんで圧迫感がないし、黒系の家具が多いんで調和します。
417 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 09:50
国産でビルドインタイプはありますか？
418 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 12:44
413です。
>>414さん
そういえば、運んでもらったときに調節とかしてなかったような気がします。
引っ越すときチェックしてみます。
>>415さん
かえって専用台に乗せないで本体のみを防水パンに乗せた方が良いかもしれないですね。
それも考えてみます。
>>414さん
そういえば、運んでもらったときに調節とかしてなかったような気がします。
引っ越すときチェックしてみます。
>>415さん
かえって専用台に乗せないで本体のみを防水パンに乗せた方が良いかもしれないですね。
それも考えてみます。
419 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 13:13
>>417 国産？ 日本製印だろ？
純国産なんて家電でないだろいまどき・・・
んで、日本製印でもあるよ
ただ量販店では売ってないし、カタログすらない、トステムとか
建築・リフォーム店にメーカー直のカタログがあってそれに掲載
されてるHPでもたぶん探せないと思う
暇なときにその手のショールーム行ってくればいい
純国産なんて家電でないだろいまどき・・・
んで、日本製印でもあるよ
ただ量販店では売ってないし、カタログすらない、トステムとか
建築・リフォーム店にメーカー直のカタログがあってそれに掲載
されてるHPでもたぶん探せないと思う
暇なときにその手のショールーム行ってくればいい
420 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 14:40
● よくあるお問い合わせはこちら （Ｎａｔｉｏｎａｌサイトより）
http://national.jp/appliance/question/washingmachine/index.htm
http://national.jp/appliance/question/washingmachine/index.htm
421 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 15:37
脱水がうまくできないのですが、どうしたらいいのでしょうか？
◇「たっぷりコース」で最初は2時間と表示されていたのに、3時間たっても終わりません。どうしたらいいんでしょう。
◇何度も脱水の途中で中断され、操作部に「U13」が表示され、脱水ができないんですが、どうしたらいいんでしょう。
このような場合、洗濯物の片寄り、量、機器の設置状態等により、脱水時に異常振動を生じないように制御している片寄り検知、調整機能が働くためです。
・・・・全く回答になってねぇな。
◇「たっぷりコース」で最初は2時間と表示されていたのに、3時間たっても終わりません。どうしたらいいんでしょう。
◇何度も脱水の途中で中断され、操作部に「U13」が表示され、脱水ができないんですが、どうしたらいいんでしょう。
このような場合、洗濯物の片寄り、量、機器の設置状態等により、脱水時に異常振動を生じないように制御している片寄り検知、調整機能が働くためです。
・・・・全く回答になってねぇな。
422 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 15:44
マルバーってほとんど国産って話じゃなかったっけ？
423 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 17:19
>>417
ＴＯＴＯのランドリードレッサー用は東芝。ただＴＷ－Ｇ７０相当品(風呂ポンプなし)。
ＴＯＴＯのランドリードレッサー用は東芝。ただＴＷ－Ｇ７０相当品(風呂ポンプなし)。
424 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 20:34
425 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/03 20:38
宣伝ﾔﾒﾚ ｳｻﾞｲ！
426 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 03:23
はじめまして。
今回引越しをする事になり
その際ドラム式洗濯機を購入しようと検討しています。
自分の中で２つに絞ってみたのですが
どちらが良いか迷っています。
メリット・デメリットなどを皆様から伺って
最終的な結論をだそうと考えていますが他にお勧めのものなどあれば
検討させていただこうと思っています。
東芝ＴＷーＶ８６３０ or サンヨーＡＷＤ－Ｘ１
一人暮らし。ベランダ、テラスなどのないアパート
洗濯する時間帯は主に休日もしくは出勤前です。
よろしくお願いします。
今回引越しをする事になり
その際ドラム式洗濯機を購入しようと検討しています。
自分の中で２つに絞ってみたのですが
どちらが良いか迷っています。
メリット・デメリットなどを皆様から伺って
最終的な結論をだそうと考えていますが他にお勧めのものなどあれば
検討させていただこうと思っています。
東芝ＴＷーＶ８６３０ or サンヨーＡＷＤ－Ｘ１
一人暮らし。ベランダ、テラスなどのないアパート
洗濯する時間帯は主に休日もしくは出勤前です。
よろしくお願いします。
容量などの違うこの２つにした理由は
大は小を兼ねるのか？、それとも小は小なりによいのか？というか
一人にそんなに容量必要ないのか？などの疑問があります。
どちらも設置場所のスペースは問題ないです。
店頭価格もあまり大きな差がなかったので迷ってしまいました。
大は小を兼ねるのか？、それとも小は小なりによいのか？というか
一人にそんなに容量必要ないのか？などの疑問があります。
どちらも設置場所のスペースは問題ないです。
店頭価格もあまり大きな差がなかったので迷ってしまいました。
428 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 03:42
いつ購入予定なのか分からないので何ともいえないが
ｻﾝﾖｰAWD-X1は発売開始直後なので実際どんなものかがまったく不明。
名機かも知れないし不具合多発かも知れない。
乾燥まで考えてるようだから、最大乾燥容量の大きいものを選んだ方がいいと思うよ。
ｻﾝﾖｰAWD-X1は発売開始直後なので実際どんなものかがまったく不明。
名機かも知れないし不具合多発かも知れない。
乾燥まで考えてるようだから、最大乾燥容量の大きいものを選んだ方がいいと思うよ。
429 ：AWD-B860Z購入 ◆rv57.aPQoU ：04/02/04 05:06
>>421
このような場合の対処法はこちら、というのがありますから、そっちが回答です。
http://national.jp/appliance/question/washingmachine/bun01.htm
このような場合の対処法はこちら、というのがありますから、そっちが回答です。
http://national.jp/appliance/question/washingmachine/bun01.htm
430 ：AWD-B860Z購入 ◆rv57.aPQoU ：04/02/04 05:37
>>405 自己フォロー
AWD-X1 U1の排水糸くずフィルターですが、両機種とも同一のもので、清掃頻度は説明書では毎回と記載されています。
AWD-X1 U1は、洗剤や柔軟剤を入れる部分が、これまでのトップオープンドラムのような引き出しではなく、上部のフタを
開けたところにあります。入れやすい、外して清掃しやすいかと思います。
AWD-X1 U1の排水糸くずフィルターですが、両機種とも同一のもので、清掃頻度は説明書では毎回と記載されています。
AWD-X1 U1は、洗剤や柔軟剤を入れる部分が、これまでのトップオープンドラムのような引き出しではなく、上部のフタを
開けたところにあります。入れやすい、外して清掃しやすいかと思います。
431 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 09:29
東芝から新型が出るみたいですよ。
業界初新形状バッフル（「ほぐし手バッフル」）搭載で、衣類の布からみとよじれを抑え、
しわの少ない仕上がりを実現するとともに、業界Ｎｏ．１の節水・低騒音を実現した
ドラム式洗濯乾燥機「ザ・トップインドラム ＴＷ－８０ＴＡ」を３月５日から発売します。
個人的にはＴＷ－８５３ＥＸの新型に期待しているのだが。
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=64286
業界初新形状バッフル（「ほぐし手バッフル」）搭載で、衣類の布からみとよじれを抑え、
しわの少ない仕上がりを実現するとともに、業界Ｎｏ．１の節水・低騒音を実現した
ドラム式洗濯乾燥機「ザ・トップインドラム ＴＷ－８０ＴＡ」を３月５日から発売します。
個人的にはＴＷ－８５３ＥＸの新型に期待しているのだが。
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=64286
432 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 11:56
433 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 15:31
434 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 15:34
>>433
本体写真が見たいんですけど、東芝のサイトにはリリース文が掲載されていない．．．
本体写真が見たいんですけど、東芝のサイトにはリリース文が掲載されていない．．．
435 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 16:44
TW-853EX先月購入しました。
皆さんのおっしゃるような音や振動よりも
乾燥後のゴムパッキンのにおいが気になる！
いったいどのくらいでこの臭いは和らぐのでしょうか。
ｵｼｴﾃチャンです。
皆さんのおっしゃるような音や振動よりも
乾燥後のゴムパッキンのにおいが気になる！
いったいどのくらいでこの臭いは和らぐのでしょうか。
ｵｼｴﾃチャンです。
436 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 16:55
けっこう何回か臭い残りますよ～
437 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 17:34
1年半前にpart１のスレを参考にドラム式買いました。
まだ続いているんですね。おかげさまで満足できる機
種を選ぶ事ができました。煽り系、メーカー必死系、
アンチ系、思い込み系のDQNな人も含めてレスしてた
人に深く感謝しております。
ドラム式（乾燥付）は、洗濯嫌いの独身か、２人家族
が買うものかも。大家族の洗濯嫌いは２台以上まとめ
て買うのがお勧めです。電気代も気にしないのも条件。
電気代もったいない人は、自分で干してください。
>>435さん
私の場合、ゴムくさいのが３ヶ月くらいにおいました。
741exですけど。
まだ続いているんですね。おかげさまで満足できる機
種を選ぶ事ができました。煽り系、メーカー必死系、
アンチ系、思い込み系のDQNな人も含めてレスしてた
人に深く感謝しております。
ドラム式（乾燥付）は、洗濯嫌いの独身か、２人家族
が買うものかも。大家族の洗濯嫌いは２台以上まとめ
て買うのがお勧めです。電気代も気にしないのも条件。
電気代もったいない人は、自分で干してください。
>>435さん
私の場合、ゴムくさいのが３ヶ月くらいにおいました。
741exですけど。
久しぶりにスレを見に来ました。
AWD-B860Zを1ヶ月ちょい使ってみて付いた事とかですが。
同機種の事か分かりませんが、仕上がりが硬い話題が出ていましたが。
脱水の際に片寄りがあると、再注水して片寄りを直しますので。
ソフト仕上げ剤は多めに入れたほうが良いようです。
但し、乾燥まで自動でしている場合は多くしないでも、かなり柔らかく仕上がりますのでほどほどで十分です。
屋外に干す場合は、洗濯物の詰め方と仕上げ剤の量に注意した方が良いと思います。
コストが気になりますが、洗剤０コースなので家ではハミング満量投入する事が多いです。
脱水時の本体上下方向に動く事が気になる方は、水平確認と。
防水パンや床板の強度を再チェックされた方が良いです。
何分今まで使用していたものと回転軸が違いますので、最初は驚きましたが。
かなりスレの上の方で書いていますが、対策すれば非常に静かです。
床、家自体への振動・騒音。私は気にならないレベルです。
まあ、脱水時には近づかない・見ない。なんて消極的対応もありかも知れません。
フィルタにゴミはほとんど溜まりません。一応、乾燥を念入りにした時は直ぐに捨てるようにはしています。
AWD-B860Zを1ヶ月ちょい使ってみて付いた事とかですが。
同機種の事か分かりませんが、仕上がりが硬い話題が出ていましたが。
脱水の際に片寄りがあると、再注水して片寄りを直しますので。
ソフト仕上げ剤は多めに入れたほうが良いようです。
但し、乾燥まで自動でしている場合は多くしないでも、かなり柔らかく仕上がりますのでほどほどで十分です。
屋外に干す場合は、洗濯物の詰め方と仕上げ剤の量に注意した方が良いと思います。
コストが気になりますが、洗剤０コースなので家ではハミング満量投入する事が多いです。
脱水時の本体上下方向に動く事が気になる方は、水平確認と。
防水パンや床板の強度を再チェックされた方が良いです。
何分今まで使用していたものと回転軸が違いますので、最初は驚きましたが。
かなりスレの上の方で書いていますが、対策すれば非常に静かです。
床、家自体への振動・騒音。私は気にならないレベルです。
まあ、脱水時には近づかない・見ない。なんて消極的対応もありかも知れません。
フィルタにゴミはほとんど溜まりません。一応、乾燥を念入りにした時は直ぐに捨てるようにはしています。
>AWD-B860Zを1ヶ月ちょい使ってみて付いた事とかですが。
あ、気付いたですよね。はい。
振動対策関係ですが>>50さん言われる通りソルボセインなんかはオーディオ用が主ですが。
以前に購入したものには、冷蔵庫や洗濯機にもと書いてあったので触れてみました。
ブリヂストンの防振パッドはヨドバシ.comでも扱っていました。
近所の西友にも色々と防振ゴムは置いてありましたので、
防水パンや床の状態によっては試されても良いかと。
家では防水パンが無かった事と設置が排水口の位置で微妙だった為に、
厚さ2cmの表面処理(一応気持ち防水加工)した板を敷き、パッドを4つ。その上に本体です。
今は、ラップで包んだ薄めのブチルかソルボセインを板の下に入れるか悩んでいます。
まぁ、そこまで必要はなさそうですが。
あ、気付いたですよね。はい。
振動対策関係ですが>>50さん言われる通りソルボセインなんかはオーディオ用が主ですが。
以前に購入したものには、冷蔵庫や洗濯機にもと書いてあったので触れてみました。
ブリヂストンの防振パッドはヨドバシ.comでも扱っていました。
近所の西友にも色々と防振ゴムは置いてありましたので、
防水パンや床の状態によっては試されても良いかと。
家では防水パンが無かった事と設置が排水口の位置で微妙だった為に、
厚さ2cmの表面処理(一応気持ち防水加工)した板を敷き、パッドを4つ。その上に本体です。
今は、ラップで包んだ薄めのブチルかソルボセインを板の下に入れるか悩んでいます。
まぁ、そこまで必要はなさそうですが。
440 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/04 20:53
441 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 00:40
「上に物がおけるからいいよ」という言葉を鵜呑みにして、
横ドラムを買おうと思っているのですが、これからの流れは上ドラムなんでしょうか？
横ドラムを買おうと思っているのですが、これからの流れは上ドラムなんでしょうか？
442 ：437：04/02/05 01:42
>>440さん、どうもです。
TW-741exを1年半使った感想書いておきます。
バツイチ、一人暮らし、一戸建て住人、洗濯死ぬほど大嫌いのレポということで。
ワイシャツ（綿５０ポリエステル５０）を２枚だけ洗濯乾燥するとしわなく仕上が
ります。アイロンかけたほどパリッとしませんが許容範囲です。クリーニング屋に
持っていく手間が省け、ほんとに助かってます。たくさん入れると、しわになりま
すので２枚が限度です。
汚れがひどいもの（枕カバーや作業着など）は、温水６０度＋洗剤たっぷりで洗う
とかなりきれいになります。
エラーで止まっていたのは、一年半で１回です。ジーンズを一本だけ洗おうとして
片寄りしたみたいです。糸くずの詰まりもありません。まったく手入れなしですが。
TW-741exを1年半使った感想書いておきます。
バツイチ、一人暮らし、一戸建て住人、洗濯死ぬほど大嫌いのレポということで。
ワイシャツ（綿５０ポリエステル５０）を２枚だけ洗濯乾燥するとしわなく仕上が
ります。アイロンかけたほどパリッとしませんが許容範囲です。クリーニング屋に
持っていく手間が省け、ほんとに助かってます。たくさん入れると、しわになりま
すので２枚が限度です。
汚れがひどいもの（枕カバーや作業着など）は、温水６０度＋洗剤たっぷりで洗う
とかなりきれいになります。
エラーで止まっていたのは、一年半で１回です。ジーンズを一本だけ洗おうとして
片寄りしたみたいです。糸くずの詰まりもありません。まったく手入れなしですが。
443 ：437：04/02/05 01:44
↑続きです
振動は、脱水の初期に５秒くらい起きます。ゴム足とドラム回転数が共振している
って感じです。ごく短い時間ですのであまり気になりません。木造ですが、床はか
なりしっかりしている家です。私の仕事は建築関係ですので床のしっかりさ加減は
足でどんどんするだけで結構わかります。ちなみに１年半前に置いた位置から移動
した形跡はありません。洗剤の箱やや漂白剤のボトルを洗濯機の上においていまし
たが、振動で落ちたことはありません。
私の推測ですが、床の剛性が低い家（古かったり、手抜きされたり、材料ケチった
家など）の場合、共振して結構ひどく振動するだけのパワーが洗濯機にあるので、
設置場所を選ぶはずと思います。安普請アパートの２階なんて要注意っとこです。
洗剤ですが、ボールドがお気に入りです。柔らかく仕上がります。肌着、タオルな
どふわっとして気持ちいいです。１００％洗濯＋乾燥で使ってます。
以上のようなわけでTW-741exしか使っていませんが、ドラムの乾燥洗濯機は、洗濯
嫌いの一人住まいとって、満足できる選択でした。ちなみにこの洗濯機の愛称は、
「嫁入らず号」です。
振動は、脱水の初期に５秒くらい起きます。ゴム足とドラム回転数が共振している
って感じです。ごく短い時間ですのであまり気になりません。木造ですが、床はか
なりしっかりしている家です。私の仕事は建築関係ですので床のしっかりさ加減は
足でどんどんするだけで結構わかります。ちなみに１年半前に置いた位置から移動
した形跡はありません。洗剤の箱やや漂白剤のボトルを洗濯機の上においていまし
たが、振動で落ちたことはありません。
私の推測ですが、床の剛性が低い家（古かったり、手抜きされたり、材料ケチった
家など）の場合、共振して結構ひどく振動するだけのパワーが洗濯機にあるので、
設置場所を選ぶはずと思います。安普請アパートの２階なんて要注意っとこです。
洗剤ですが、ボールドがお気に入りです。柔らかく仕上がります。肌着、タオルな
どふわっとして気持ちいいです。１００％洗濯＋乾燥で使ってます。
以上のようなわけでTW-741exしか使っていませんが、ドラムの乾燥洗濯機は、洗濯
嫌いの一人住まいとって、満足できる選択でした。ちなみにこの洗濯機の愛称は、
「嫁入らず号」です。
444 ：437：04/02/05 02:38
↑続きの続きです
ユニ○ロのTシャツを洗濯乾燥したら縮みました。選択乾燥するならひとつ大きめの
サイズを買うべきかなって思います。一回縮んだら、あと何回洗濯乾燥してもほと
んど縮まないようです。
ウール１００％のスーツはドライモード＋中性洗剤で洗って、陰干したあと、クリ
ーニング屋さんでプレスだけしてもらってます。ドライで取れない汗染みも取れて
すっきりきれいになります。縮みもありません。スーツが軽くなります。
ユニ○ロのTシャツを洗濯乾燥したら縮みました。選択乾燥するならひとつ大きめの
サイズを買うべきかなって思います。一回縮んだら、あと何回洗濯乾燥してもほと
んど縮まないようです。
ウール１００％のスーツはドライモード＋中性洗剤で洗って、陰干したあと、クリ
ーニング屋さんでプレスだけしてもらってます。ドライで取れない汗染みも取れて
すっきりきれいになります。縮みもありません。スーツが軽くなります。
445 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 03:22
>>443
ボールド、って泡立ちが多い洗剤なのですが、741EXでうまく洗えているんですね。
ボールド、って泡立ちが多い洗剤なのですが、741EXでうまく洗えているんですね。
446 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 03:52
24さん、437さん、使用レポ参考になります
実際に使ってみて、洗濯だけだとだいたいどれくらいでできますかね？
ﾄﾞﾗﾑ式は従来のものより15分くらい長くかかると言う記事を読んだのですが。
実際に使ってみて、洗濯だけだとだいたいどれくらいでできますかね？
ﾄﾞﾗﾑ式は従来のものより15分くらい長くかかると言う記事を読んだのですが。
447 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 09:53
448 ：嫁いらず号（437)：04/02/05 10:28
>>446
量にもよるけど、セット時に２時間弱から３時間程度が表示されます。寝る
前にセットして朝までに終わってればいいという感じなので、表示時間と実
際の洗濯時間の差はわかりません。
ちなみに、量が多いときは朝もう一回セットして出かけます。
量にもよるけど、セット時に２時間弱から３時間程度が表示されます。寝る
前にセットして朝までに終わってればいいという感じなので、表示時間と実
際の洗濯時間の差はわかりません。
ちなみに、量が多いときは朝もう一回セットして出かけます。
449 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 11:32
ＬＧのアラカンの使用感はありませんか？
450 ：741EXﾕｰｻﾞｰ：04/02/05 11:47
使用歴10ヶ月の741EXユーザーですが、
洗濯中ですが上に乗っけている雑誌類がたった今落ちました。
（いつものことですが）
専用下駄をはかせているのですが、それがｲｸﾅｲのか・・・
ちなみに洗濯だけならいつもは34分位と表示されている。
それと最近臭いが気になる。
たまにカビ洗浄や槽洗浄を行うのですが、2～3日すると元の臭いになっている。
対策として温水（60度）洗濯＆乾燥や洗濯後はふたを開けて置く等しているのですが、
少しにおいが減るくらい。
どうにか成らないものか。
洗濯中ですが上に乗っけている雑誌類がたった今落ちました。
（いつものことですが）
専用下駄をはかせているのですが、それがｲｸﾅｲのか・・・
ちなみに洗濯だけならいつもは34分位と表示されている。
それと最近臭いが気になる。
たまにカビ洗浄や槽洗浄を行うのですが、2～3日すると元の臭いになっている。
対策として温水（60度）洗濯＆乾燥や洗濯後はふたを開けて置く等しているのですが、
少しにおいが減るくらい。
どうにか成らないものか。
451 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 11:55
ザ・トップインドラム TW-80TA
記事
http://www.jij.co.jp/product/ce/art-20040204160110-SFEHFSGGYW.nwc
本体写真
http://www.jij.co.jp/product/ce/pic-20040204160110-SFEHFSGGYW1.jpg
記事
http://www.jij.co.jp/product/ce/art-20040204160110-SFEHFSGGYW.nwc
本体写真
http://www.jij.co.jp/product/ce/pic-20040204160110-SFEHFSGGYW1.jpg
452 ：嫁いらず号（437)：04/02/05 11:59
>>446さん
誤レスすみません。洗濯だけの時間はやったことないので正確にはわかりま
せん。１５分くらい長くかかるというのは感覚的には合っています。重量測
ったり、片寄りなくしたり、脱水時に高速回転に達するまでにゆっくり加速
したりと実際の洗濯すすぎ脱水作業以外をのんびりのんびりやっているって
感じです。外に干してすぐ出かけるっていう状況だとかなりじれったいはず
です。
誤レスすみません。洗濯だけの時間はやったことないので正確にはわかりま
せん。１５分くらい長くかかるというのは感覚的には合っています。重量測
ったり、片寄りなくしたり、脱水時に高速回転に達するまでにゆっくり加速
したりと実際の洗濯すすぎ脱水作業以外をのんびりのんびりやっているって
感じです。外に干してすぐ出かけるっていう状況だとかなりじれったいはず
です。
453 ：450：04/02/05 12:05
ｽﾏﾝ
741ではなく742EXﾕｰｻﾞｰですた。
しかも、ﾚｽの日本語がなんか変だったし。鬱
741ではなく742EXﾕｰｻﾞｰですた。
しかも、ﾚｽの日本語がなんか変だったし。鬱
454 ：嫁いらず号（437)：04/02/05 13:11
455 ：嫁いらず号（437)：04/02/05 13:23
>>441
上ドラムと個人的には予想してます。やっぱり上から取り出すっていう従来
の習慣に合わせた商品が受け入れやすいっていうのが理由です。
個人的には、物が置けて、コスト安くて、メカが簡単で壊れにくい、現状の
横ドラムで十分ですが、こんな理屈は大勢には影響なしだと思われ。
上ドラムと個人的には予想してます。やっぱり上から取り出すっていう従来
の習慣に合わせた商品が受け入れやすいっていうのが理由です。
個人的には、物が置けて、コスト安くて、メカが簡単で壊れにくい、現状の
横ドラムで十分ですが、こんな理屈は大勢には影響なしだと思われ。
456 ：450：04/02/05 13:24
>454さん
ﾜﾀｼのは東芝のTW-742EX(s)なのだが、454さんのは741EXなんですね。
741EXと言うのがあるのは知らなかった。
洗える量は同じなのですか？
ｳﾁﾉは洗濯7kgで乾燥が4kgだったかな。
それで、454さんにお聞きしたいのですが、臭いはしませんか？
ｳﾁのだけならメーカーに対処法を聞こうかと思っているのですが。
以前、ネットで検索したら他の方も臭いについてかかれていたので、
ドラム式のﾃﾞﾌｫだと思っていたもので。
ﾜﾀｼのは東芝のTW-742EX(s)なのだが、454さんのは741EXなんですね。
741EXと言うのがあるのは知らなかった。
洗える量は同じなのですか？
ｳﾁﾉは洗濯7kgで乾燥が4kgだったかな。
それで、454さんにお聞きしたいのですが、臭いはしませんか？
ｳﾁのだけならメーカーに対処法を聞こうかと思っているのですが。
以前、ネットで検索したら他の方も臭いについてかかれていたので、
ドラム式のﾃﾞﾌｫだと思っていたもので。
457 ：嫁いらず号（437)：04/02/05 13:38
741EXﾕｰｻﾞｰさん
ゴムくさい臭いは、最初の３ヶ月くらいありました。シャツに首を通すとき
に感じる程度でした。本体内部からの臭いは今まで感じたことないです。今
晩しっかり嗅いでからレスします。９９％以上乾燥までやっているので、カ
ビや雑菌が繁殖する暇がないからかも。いずれにしろ今晩以降ということで。
TW-741EXは7Kg/4Kgです。今は販売してないはずです。742っていうのはひょ
っとして電源２００Vのやつでしょうか? 741の情報下記にて。
ttp://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/tw_741ex.htm
ゴムくさい臭いは、最初の３ヶ月くらいありました。シャツに首を通すとき
に感じる程度でした。本体内部からの臭いは今まで感じたことないです。今
晩しっかり嗅いでからレスします。９９％以上乾燥までやっているので、カ
ビや雑菌が繁殖する暇がないからかも。いずれにしろ今晩以降ということで。
TW-741EXは7Kg/4Kgです。今は販売してないはずです。742っていうのはひょ
っとして電源２００Vのやつでしょうか? 741の情報下記にて。
ttp://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/tw_741ex.htm
458 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 14:43
459 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 16:30
>>441
私もトップオープンだと思います。
設置場所によるとは思いますが、正面を開ける形だと出し入れの際に屈む必要がでる場合が多い
と思います。普通に立って入れられる方が楽で設置場所も選ばないので、置き場所を限定する背の
高いモデルが普及しない限り、正面開閉のドラムは主流にならないと思います。
私もトップオープンだと思います。
設置場所によるとは思いますが、正面を開ける形だと出し入れの際に屈む必要がでる場合が多い
と思います。普通に立って入れられる方が楽で設置場所も選ばないので、置き場所を限定する背の
高いモデルが普及しない限り、正面開閉のドラムは主流にならないと思います。
>>446さん
8kgたっぷり入れて、洗濯を洗剤0コース・すすぎを除菌プラス。コースは通常の場合。
1：14か1：13表示されます。
実際は、最初に洗濯量をチェックする時間。
脱水時に片寄りを直す為の再注水分がプラスされますので、もう少し時間が掛かります。
あと、除菌プラスを選択しなければすすぎが1回分減りますので、時間を短縮できます。
洗剤を使用した場合はすすぎ時間が長くなり。
更に洗剤使用で除菌プラスすすぎをすると3回すすぎが増えますので更に時間延長。
でも最初のやり方だと普通は1時間半くらいをみておけば終わっています。
ただ洗濯コースの独自設定を登録させる事が出来ますので、すすぎの回数とかも変えられます。
お好みで試してみるのもよいかと。
乾燥まで入れますと、表示時間も2時間を越えますが。
乾燥量が多いと乾燥になってから時間表示が減らなくなり、かなりの時間を必要とします。
念入り乾燥とかにすると3時間たっても終わってなかったりしますが、これは入れ過ぎの為だと思います。
ところで洗剤0コース、本当は6kgまでとの事なのですが。
実際は6～8kg程度の量で使ってしまっています。特に問題は無いように思えますが、正しい使い方ではないでしょうね。
一応保険？ですすぎを除菌プラスにしている意味合いも多少あります。
かさは有りますが、重さ的には軽いものが家での洗濯物の中心ですし。電解水で洗い、電解水ですすぎをすれば大丈夫かなと…
家ではそれほど汚れものを洗うことがないので、落ちていないと言う事も無いです。
ダメそうな時はもちろん洗剤を使っています。
以上がサンヨーAWD-B860Zを我が家で使用しての状況です。
>>440さんを始め、皆様の参考になりましたでしょうか。
8kgたっぷり入れて、洗濯を洗剤0コース・すすぎを除菌プラス。コースは通常の場合。
1：14か1：13表示されます。
実際は、最初に洗濯量をチェックする時間。
脱水時に片寄りを直す為の再注水分がプラスされますので、もう少し時間が掛かります。
あと、除菌プラスを選択しなければすすぎが1回分減りますので、時間を短縮できます。
洗剤を使用した場合はすすぎ時間が長くなり。
更に洗剤使用で除菌プラスすすぎをすると3回すすぎが増えますので更に時間延長。
でも最初のやり方だと普通は1時間半くらいをみておけば終わっています。
ただ洗濯コースの独自設定を登録させる事が出来ますので、すすぎの回数とかも変えられます。
お好みで試してみるのもよいかと。
乾燥まで入れますと、表示時間も2時間を越えますが。
乾燥量が多いと乾燥になってから時間表示が減らなくなり、かなりの時間を必要とします。
念入り乾燥とかにすると3時間たっても終わってなかったりしますが、これは入れ過ぎの為だと思います。
ところで洗剤0コース、本当は6kgまでとの事なのですが。
実際は6～8kg程度の量で使ってしまっています。特に問題は無いように思えますが、正しい使い方ではないでしょうね。
一応保険？ですすぎを除菌プラスにしている意味合いも多少あります。
かさは有りますが、重さ的には軽いものが家での洗濯物の中心ですし。電解水で洗い、電解水ですすぎをすれば大丈夫かなと…
家ではそれほど汚れものを洗うことがないので、落ちていないと言う事も無いです。
ダメそうな時はもちろん洗剤を使っています。
以上がサンヨーAWD-B860Zを我が家で使用しての状況です。
>>440さんを始め、皆様の参考になりましたでしょうか。
461 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 21:27
東芝の新型はどうなんだろう。
地味な色が2色しかないって…。
やっぱりAWD-B860Zがいいかな。
今日、新宿ヨドで116800円+15%ポイント（白）でした。
ただ、色によって書いてあることが違う…。
黒は15%ポイント表示なし。
他の色も15%表示なしで、そのかわり「今だけ3000円引き」って書いてありました。
送料無料です。
地味な色が2色しかないって…。
やっぱりAWD-B860Zがいいかな。
今日、新宿ヨドで116800円+15%ポイント（白）でした。
ただ、色によって書いてあることが違う…。
黒は15%ポイント表示なし。
他の色も15%表示なしで、そのかわり「今だけ3000円引き」って書いてありました。
送料無料です。
462 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 21:57
遅くなりましたが
450さん、嫁いらず号（437)さん、24さん、詳しいﾚｽありがとうございます。
やっぱり、ﾄﾞﾗﾑ式は従来型のものより洗濯時間は長くかかるみたいですね
我が家は自然乾燥が基本で、２～３回に分け洗いもしているので、ちょっと考えてしまいますね
容量が大きいので、回数は減るかも知れないけどなぁ
近々引っ越し予定なので、新モノ好きとしては念願のﾄﾞﾗﾑに買い替えようと思っているのです
洗濯置き場と離れているためお風呂のお湯も使えそうもないので、節水のﾄﾞﾗﾑが欲しかったのに・・・
450さん、嫁いらず号（437)さん、24さん、詳しいﾚｽありがとうございます。
やっぱり、ﾄﾞﾗﾑ式は従来型のものより洗濯時間は長くかかるみたいですね
我が家は自然乾燥が基本で、２～３回に分け洗いもしているので、ちょっと考えてしまいますね
容量が大きいので、回数は減るかも知れないけどなぁ
近々引っ越し予定なので、新モノ好きとしては念願のﾄﾞﾗﾑに買い替えようと思っているのです
洗濯置き場と離れているためお風呂のお湯も使えそうもないので、節水のﾄﾞﾗﾑが欲しかったのに・・・
463 ：↑466：04/02/05 22:09
464 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 22:46
>>451
この東芝のTW-80TAはTW-V8630の後継モデルなのかな。
TW-V8630は2003年6月発売みたいだから、3月発売のTW-80TAは一年経ってない。
二代目だったら欠点を詰めてるだろうから、ちょっと期待してしまう～
この東芝のTW-80TAはTW-V8630の後継モデルなのかな。
TW-V8630は2003年6月発売みたいだから、3月発売のTW-80TAは一年経ってない。
二代目だったら欠点を詰めてるだろうから、ちょっと期待してしまう～
465 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/05 23:54
U1を買いました。
早速使ってみたのですが最初の感想は…
うるさい。
設置の仕方がいけないのか
設置場所の状態がいけないのか
もともとうるさいものなのか。
どうなんでしょう？
ナイトモードでのすすぎと脱水でも
2年前に買った韓国製の洗濯機よりもうるさいです；；
どなたか使った方
どうだったか教えてください。
早速使ってみたのですが最初の感想は…
うるさい。
設置の仕方がいけないのか
設置場所の状態がいけないのか
もともとうるさいものなのか。
どうなんでしょう？
ナイトモードでのすすぎと脱水でも
2年前に買った韓国製の洗濯機よりもうるさいです；；
どなたか使った方
どうだったか教えてください。
466 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 00:03
もうちょっと詳しく。
467 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 00:21
4月下旬に引越すタイミングで、洗濯機を買い替えようと思っています。
現状、サンヨーAWD-B860Z（時期的にユニバーサルパッケージでないモデル）
が第一候補なのですが、これで布団洗ったことある人いませんか？
ユニバーサルパッケージには布団洗濯モードがありますよね。
もしかして、ユニバーサルでなくても、布団を入れてスイッチいれるで、
何も問題がなかったりするのかな、と思った次第なのですが。
現状、サンヨーAWD-B860Z（時期的にユニバーサルパッケージでないモデル）
が第一候補なのですが、これで布団洗ったことある人いませんか？
ユニバーサルパッケージには布団洗濯モードがありますよね。
もしかして、ユニバーサルでなくても、布団を入れてスイッチいれるで、
何も問題がなかったりするのかな、と思った次第なのですが。
468 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 00:52
>>465
揺れがうるさいのか水音がうるさいのかポンプみたいのがうるさいのか。
揺れがうるさいのか水音がうるさいのかポンプみたいのがうるさいのか。
469 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 01:00
ところで、一体のところ、ドラム式と一般式どっちが、汚れおちるの？？
ドラム式のメリットある？
ドラム式のメリットある？
470 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 01:03
ところで、いったいドラム式と、一般式どっちが、汚れ良く落ちるの？？
ドラム式のメリットは？
ドラム式のメリットは？
471 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 01:03
洗浄力に関しては従来式の方が有利
答えてくださった方、ありがとう。
トップオープンのモデルがほとんどである以上、その中から選ぶのが賢いのかなあー。」
東芝の横ドラムにしょうと思ってたんだけど、また考え直しです。
横ドラムの方が壊れにくいのなら、どうしてメインにならないんでしょうかね。
トップオープンのモデルがほとんどである以上、その中から選ぶのが賢いのかなあー。」
東芝の横ドラムにしょうと思ってたんだけど、また考え直しです。
横ドラムの方が壊れにくいのなら、どうしてメインにならないんでしょうかね。
473 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 01:58
>>472
耐久性より利便性って事じゃないですかね。
耐久性より利便性って事じゃないですかね。
474 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 03:28
>>472
横ドラムはNationalのNA-V80などの斜めドラム以外完成系。
トップオープンドラムや斜めドラム、スレチガイだが洗乾一体は進化途中。
ユーザーの使い勝手が従来の縦型に慣れているので上から出し入れが出来たほうがいいからでしょうね。
それに前面にスペースとらなくても良いですし。ドラムではトップオープンの方が売れてそう（売れそう）だし。
横ドラムはNationalのNA-V80などの斜めドラム以外完成系。
トップオープンドラムや斜めドラム、スレチガイだが洗乾一体は進化途中。
ユーザーの使い勝手が従来の縦型に慣れているので上から出し入れが出来たほうがいいからでしょうね。
それに前面にスペースとらなくても良いですし。ドラムではトップオープンの方が売れてそう（売れそう）だし。
475 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 03:40
前面のスペースが必要って
どんだけ狭い部屋なのさ。
どんだけ狭い部屋なのさ。
476 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 04:07
>>475
洗面所・脱衣場・兼洗濯室だと
ランドリー籠とか肌着とかタオル類のストックを入れておく収納ケースが置いてあったりするからね。
マンションとかだとごちゃごちゃしてまして。
4.5畳くらいしかなかったりするとこに、防水パン、75cmのシャンプードレッサの据付設備、
そこに後置きのランドリー籠や収納ケースだともうごたごた。
洗面所・脱衣場・兼洗濯室だと
ランドリー籠とか肌着とかタオル類のストックを入れておく収納ケースが置いてあったりするからね。
マンションとかだとごちゃごちゃしてまして。
4.5畳くらいしかなかったりするとこに、防水パン、75cmのシャンプードレッサの据付設備、
そこに後置きのランドリー籠や収納ケースだともうごたごた。
477 ：嫁いらず号：04/02/06 08:43
>>450
741EXﾕｰｻﾞｰさん
家の741EXのドラムを嗅いでみたけど、かすかな洗剤の匂いがあるだけでした。
もし、ゴムくさい以外の臭いでしたら、以下推定を書いときます。
742EXは、741EXにマイナスイオンとかの機能が付加された機種。
その機能とは、乾燥後に洗濯質に水を入れて、水蒸気で洗濯物を柔らかくすること。
したがって乾燥後も内部は濡れた状態となる。
もし、洗濯槽の内部に雑菌・カビの膜みたいなものができてしまっていたら、水分
がいつも供給されているので、もし高温乾燥したとしても、わずかに生き残ったや
つが再度繁殖する可能性があるかも。
私の場合、その機能がないこととほとんど乾燥まで行うので洗濯乾燥後に内部に水
分が残らず、雑菌・カビが繁殖しなかったかも。
741EXﾕｰｻﾞｰさん、あくまでも推論ですのでそこんとこよろしく。
その機能をキャンセルする云々は既出のはずです。
741EXﾕｰｻﾞｰさん
家の741EXのドラムを嗅いでみたけど、かすかな洗剤の匂いがあるだけでした。
もし、ゴムくさい以外の臭いでしたら、以下推定を書いときます。
742EXは、741EXにマイナスイオンとかの機能が付加された機種。
その機能とは、乾燥後に洗濯質に水を入れて、水蒸気で洗濯物を柔らかくすること。
したがって乾燥後も内部は濡れた状態となる。
もし、洗濯槽の内部に雑菌・カビの膜みたいなものができてしまっていたら、水分
がいつも供給されているので、もし高温乾燥したとしても、わずかに生き残ったや
つが再度繁殖する可能性があるかも。
私の場合、その機能がないこととほとんど乾燥まで行うので洗濯乾燥後に内部に水
分が残らず、雑菌・カビが繁殖しなかったかも。
741EXﾕｰｻﾞｰさん、あくまでも推論ですのでそこんとこよろしく。
その機能をキャンセルする云々は既出のはずです。
478 ：嫁いらず号：04/02/06 09:01
>>470
ドラム式は、洗濯機能についていえば大きなメリットないかも。
使用水量少ないとか、繊維が痛まないとか、カタログの能書きはあるけど、
その差は、それでどうしたって感じです、私にとっては。
乾燥までするときにひとつメリットがあるのでは。皺ができにくい（洗濯量
ごく少なめに限る）くらいかな。従来型の乾燥機付ユーザー（友人）の使用
感を直接聞いた範囲ですが。
デメリットはたくさんあるはず。既出なのでいちいち書きませんが。一番大
きな欠点は、今まで慣れ親しんだ形ではないことでしょうか。明らかに変で
すよね。人間は見た目や習慣で選択するのが一般的と私は思う。今まで見た
ことのない変な形のやつはなかなか受け入れられないかも。見た目がいい男
のほうがより女にもてると日々感じています。変な格好の火星人と初対面で
深くお付き合いしたいって思う女は、まずいないと思う。
長文多謝
ドラム式は、洗濯機能についていえば大きなメリットないかも。
使用水量少ないとか、繊維が痛まないとか、カタログの能書きはあるけど、
その差は、それでどうしたって感じです、私にとっては。
乾燥までするときにひとつメリットがあるのでは。皺ができにくい（洗濯量
ごく少なめに限る）くらいかな。従来型の乾燥機付ユーザー（友人）の使用
感を直接聞いた範囲ですが。
デメリットはたくさんあるはず。既出なのでいちいち書きませんが。一番大
きな欠点は、今まで慣れ親しんだ形ではないことでしょうか。明らかに変で
すよね。人間は見た目や習慣で選択するのが一般的と私は思う。今まで見た
ことのない変な形のやつはなかなか受け入れられないかも。見た目がいい男
のほうがより女にもてると日々感じています。変な格好の火星人と初対面で
深くお付き合いしたいって思う女は、まずいないと思う。
長文多謝
479 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 10:07
>>477 訂正
洗濯質 → 洗濯機の外槽
洗濯質 → 洗濯機の外槽
480 ：465：04/02/06 13:35
465です
前後振動がすごいです
最初はコードが背面にあたっていて
それがうるさいのかなと思ったのですが
はずしてもうるさいです；；
昔使っていた洗濯機の上に設置するタイプの
ドラムの乾燥機を思い出すと
ドラム式だとこういう揺れなのかなと思いました。
新しいものは静かに決まっているという思い込みをしていました。
前後振動がすごいです
最初はコードが背面にあたっていて
それがうるさいのかなと思ったのですが
はずしてもうるさいです；；
昔使っていた洗濯機の上に設置するタイプの
ドラムの乾燥機を思い出すと
ドラム式だとこういう揺れなのかなと思いました。
新しいものは静かに決まっているという思い込みをしていました。
481 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 14:11
>>480
トップオープンドラムは奥から手前（上面基準）に回転しているので振動は
左右じゃなくて前後に来ます。
しっかり濡れた衣類を空の状態で回転させる脱水時が一番揺れが大きくなる
タイミングですが、その程度は衣類の偏りと洗濯機の安定に影響されます。
揺れが酷い場合、足場が不安定である可能性が高いんじゃないでしょうか
トップオープンドラムは奥から手前（上面基準）に回転しているので振動は
左右じゃなくて前後に来ます。
しっかり濡れた衣類を空の状態で回転させる脱水時が一番揺れが大きくなる
タイミングですが、その程度は衣類の偏りと洗濯機の安定に影響されます。
揺れが酷い場合、足場が不安定である可能性が高いんじゃないでしょうか
482 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 15:28
483 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 16:06
484 ：嫁いらず号：04/02/06 16:10
485 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 16:25
>>484
じゃあデメリットで挙げるなっつーの
じゃあデメリットで挙げるなっつーの
486 ：嫁いらず号：04/02/06 16:30
慣れ親しんだ形でないことがデメリット。
487 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 16:48
488 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 16:59
暇人の煽りなんだからほっとけ。
489 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 17:00
嫁いらず号さんはなんとなく好感が持てるんだよね～。
変に知識披露せず、率直に感想かいてくれてて。
これからも長文書いてね～。
もちろん、色々知識ある方の意見ももちろん参考になるのは当然のことですが。
変に知識披露せず、率直に感想かいてくれてて。
これからも長文書いてね～。
もちろん、色々知識ある方の意見ももちろん参考になるのは当然のことですが。
490 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 17:08
洗濯機に嫁入らず号って名前を付けてかわいがっていて、とっても愛着が沸いている感じがするのよ。
実際に使っている嫁入らず号さんの意見を読むのが楽しみです。
実際に使っている嫁入らず号さんの意見を読むのが楽しみです。
491 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 17:09
やっぱり実際に使ってる人のレポが一番参考になる
ヘンにﾄﾞﾗﾑﾏﾝｾｰで偏った感想の持ち主じゃなければだけど
ヘンにﾄﾞﾗﾑﾏﾝｾｰで偏った感想の持ち主じゃなければだけど
492 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 17:31
いまいち、メリットがわかんないですね＞＞＞ドラム
493 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 18:09
494 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 18:19
布痛みが少ない
水量・洗剤量が少なくて済む
水量・洗剤量が少なくて済む
495 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 20:03
乾燥一体型が多い
496 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 21:22
>>492
なぜそう思うのか。
なぜそう思うのか。
497 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 21:30
「選択から乾燥まで全自動」に尽きると思うぞ＞ドラム式のメリット
498 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 21:34
ウチも全自動を理由にしてドラム式。
梅雨時や秋の長雨の頃にあったら便利。
干す時間が無いか、惜しいときも必要でしょう。
梅雨時や秋の長雨の頃にあったら便利。
干す時間が無いか、惜しいときも必要でしょう。
499 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 21:37
最近ナソはどうですか？
すこしは何か改善されたとか
そういう報告をまるで聞かないので･････
すこしは何か改善されたとか
そういう報告をまるで聞かないので･････
500 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 21:49
返品、苦情あいかわらずの様・・・
501 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 22:06
シャープユーザだけど価格コムの掲示板の最新の書き込みが
けなしてるんだか褒めてるんだかわかんなくてﾜﾗﾀ。
けなしてるんだか褒めてるんだかわかんなくてﾜﾗﾀ。
502 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 22:25
洗濯機は、やっぱり洗浄力だと思う。
たしかに、痛みや、からみとかも大事だが・・・
そういうところだし、置き場所、振動とか、そういうところでも、メリットが・・・
感じにくいのだが
たしかに、痛みや、からみとかも大事だが・・・
そういうところだし、置き場所、振動とか、そういうところでも、メリットが・・・
感じにくいのだが
503 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 22:36
だったら思うものを買えばいいじゃない。止まない雨はないじゃない。
504 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 22:43
>>502
洗浄重視ならドラムではなく従来の洗濯機がいいと思うよ
ドラムのメリットは洗乾一気に仕上げる場合に有利ということに尽きる。
あとは叩き洗いで使用水量が少ないってのもあるけど、
その分すすぎに時間がかかるとかゴワゴワになりやすかったりするから
これは何ともいえない。
洗浄重視ならドラムではなく従来の洗濯機がいいと思うよ
ドラムのメリットは洗乾一気に仕上げる場合に有利ということに尽きる。
あとは叩き洗いで使用水量が少ないってのもあるけど、
その分すすぎに時間がかかるとかゴワゴワになりやすかったりするから
これは何ともいえない。
505 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 22:54
痛みが少ないってのは大きいと思うんだけどねえ。
ネットに入れたって捩れてジッパーはじけるもん。
ネットに入れたって捩れてジッパーはじけるもん。
506 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/06 23:04
ウチはﾈｯﾄに入れたら大丈夫だったけどなぁ
507 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 00:21
シャープのドラム式に買い替えようと思ったら
防水パンの内寸幅が54cmしかなかった…
アパートに住んでいるのですが防水パンが固定されてるし
あきらめるしかないのでしょうか
防水パンの内寸幅が54cmしかなかった…
アパートに住んでいるのですが防水パンが固定されてるし
あきらめるしかないのでしょうか
508 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 00:54
509 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 00:55
横ドラムのメリットは、コインランドリーの気分を最初の数回味わえること。
510 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 00:59
まだ、ﾄﾞﾗﾑ式は検討段階ですが、
ﾜﾀｼ的にはﾄﾞﾗﾑ式のﾒﾘｯﾄは、
１．馬鹿でかいくせに大して使わない乾燥機をためらい無く捨てられる。
２．夫婦そろって新しい物好きの好奇心を満たせる。
ってなところ。文章にしてみると、なんだかなあ・・・ｽﾏｿ。
ﾜﾀｼ的にはﾄﾞﾗﾑ式のﾒﾘｯﾄは、
１．馬鹿でかいくせに大して使わない乾燥機をためらい無く捨てられる。
２．夫婦そろって新しい物好きの好奇心を満たせる。
ってなところ。文章にしてみると、なんだかなあ・・・ｽﾏｿ。
511 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 01:01
２はなんともいえんが
1の理由は素晴らしいじゃないですか
1の理由は素晴らしいじゃないですか
512 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 01:20
そうなんすよ～。
うちの乾燥機は物入れになってまつ（ ´Д⊂ヽ
しかも洗濯機・乾燥機はともに12年物です。しかも貰い物・・・。
早く買い換えたい。
すっきりするだろうなあ。
うちの乾燥機は物入れになってまつ（ ´Д⊂ヽ
しかも洗濯機・乾燥機はともに12年物です。しかも貰い物・・・。
早く買い換えたい。
すっきりするだろうなあ。
513 ：465：04/02/07 02:32
>>481
なるほど。
しかしながら私には足場はどうしようもできないです。
どうしよう；；
今日友達に来てもらって見てもらいました。
こんなもんじゃないの？ってあっさり言われました。
やはり私の期待が大きすぎたようです。
今までとても安い縦型の洗濯機を使っていました。
洗濯が終わると衣類がからまるのですごく困っていました。
（高い洗濯機を買えばこんなことはないのでしょうか？）
ドラム式でまず感激したのは、洗濯が終わっても衣類がからまらないことです。
よごれもよく落ちています。
タオルを乾燥まで2度かけました。
一度目は乾燥が自動で終わる前に自分の好みの乾き具合で出したので
しわもなくふわふわの状態でとてもよかったです。
2度目は乾燥が終わって時間がたってからとりだしたので、しわがついてしまいました。
衣類が痛みにくいとよく聞きますがまだ使い始めて一週間もたっていないのでよくわかりません。
ベージュ色はとても気に入っていますが
ドラムとしては今までよりも一回り小さいとはいえ縦型にくらべると大きく感じられます。
せっかちな性格のせいか、いちいちドアロックがかかって、すぐに開けられないのには少々イライラします。
なるほど。
しかしながら私には足場はどうしようもできないです。
どうしよう；；
今日友達に来てもらって見てもらいました。
こんなもんじゃないの？ってあっさり言われました。
やはり私の期待が大きすぎたようです。
今までとても安い縦型の洗濯機を使っていました。
洗濯が終わると衣類がからまるのですごく困っていました。
（高い洗濯機を買えばこんなことはないのでしょうか？）
ドラム式でまず感激したのは、洗濯が終わっても衣類がからまらないことです。
よごれもよく落ちています。
タオルを乾燥まで2度かけました。
一度目は乾燥が自動で終わる前に自分の好みの乾き具合で出したので
しわもなくふわふわの状態でとてもよかったです。
2度目は乾燥が終わって時間がたってからとりだしたので、しわがついてしまいました。
衣類が痛みにくいとよく聞きますがまだ使い始めて一週間もたっていないのでよくわかりません。
ベージュ色はとても気に入っていますが
ドラムとしては今までよりも一回り小さいとはいえ縦型にくらべると大きく感じられます。
せっかちな性格のせいか、いちいちドアロックがかかって、すぐに開けられないのには少々イライラします。
514 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 03:08
515 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 04:34
>>513
水平ちゃんと取れてますか？
水平ちゃんと取れてますか？
516 ：”ヘ(￣-￣ )：04/02/07 05:06
”ヘ(￣-￣ )
http://www.k-514.com/
http://www.k-514.com/
517 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 11:18
518 ：465：04/02/07 11:50
>>515
どうやって調べるのですか？
今はじめてアクリル１００パーセントの毛布を洗っています。
毛布にはタンブラー乾燥をしてはいけないと書いてあるけど
ちょこっとだけ乾燥をしてみようかなぁ・・・なんて
だめでしょうか？
どうやって調べるのですか？
今はじめてアクリル１００パーセントの毛布を洗っています。
毛布にはタンブラー乾燥をしてはいけないと書いてあるけど
ちょこっとだけ乾燥をしてみようかなぁ・・・なんて
だめでしょうか？
519 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 11:51
520 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 11:53
>>518
水平の調べ方は設置説明書（取扱説明書とは別）に書いてあると思います
捨てちゃった場合はメーカーのサービスセンターに問い合わせてみては?
それと毛布をダメにしても後悔しないんだったら乾燥を試してみてもいいかも
水平の調べ方は設置説明書（取扱説明書とは別）に書いてあると思います
捨てちゃった場合はメーカーのサービスセンターに問い合わせてみては?
それと毛布をダメにしても後悔しないんだったら乾燥を試してみてもいいかも
521 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 12:01
522 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 12:32
>518
853EX使ってるけど、毛布コースで乾燥までしましたが
問題なかったですよ。
853EX使ってるけど、毛布コースで乾燥までしましたが
問題なかったですよ。
523 ：AWD-B860Z購入 ◆rv57.aPQoU ：04/02/07 15:12
>>518
うちもアクリル100%の毛布（ドライの指定があります）を普通に洗濯してタンブラー乾燥してますが、
気になるようなことはありません。乾燥もしっかり普通にかけちゃってます。きれいになって
いいですよ。
うちもアクリル100%の毛布（ドライの指定があります）を普通に洗濯してタンブラー乾燥してますが、
気になるようなことはありません。乾燥もしっかり普通にかけちゃってます。きれいになって
いいですよ。
524 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 17:36
洗濯好きな独居毒女、洗濯機買い替えを思案中です。
現在は購入１５年強の静御前（今にも壊れそう）。洗濯はほぼ毎日、
入浴後に回して、乾燥はマンソンのガス浴室乾燥器を使っています。
このような状況でドラム式乾燥機付きを買うメリットがあるものでしょうか？
アドヴァイス頂けたら有難いです。現在ガス代は毎月９千円くらい、電気代が
１万２千円位です。
現在は購入１５年強の静御前（今にも壊れそう）。洗濯はほぼ毎日、
入浴後に回して、乾燥はマンソンのガス浴室乾燥器を使っています。
このような状況でドラム式乾燥機付きを買うメリットがあるものでしょうか？
アドヴァイス頂けたら有難いです。現在ガス代は毎月９千円くらい、電気代が
１万２千円位です。
525 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 17:39
33歳ぐらい？
526 ：嫁いらず号：04/02/07 19:45
こんばんわ、>>524さん
買うメリットは、
干す手間が省けるくらいかもです。もし干すのが気にならないなら、高価な機械を
買う意味ないと思われ。経済的なメリットは不明ですが、ドラム式で洗濯乾燥した
ら一回100円くらいの目安で計算できると思います。洗濯機変えても浴室乾燥を続
けるとすると、そのためのガス代を差し引きして計算して・・・頭痛くなりそうな
ので自分で計算してね。
もう干すのがイヤっていうなら、メリット大のはずです。床が丈夫ならの条件付で。
機種を決めるときはぜひ慎重にしてくださいね。44歳ぐらいのバツイチ男よりシン
パシーをこめて。
買うメリットは、
干す手間が省けるくらいかもです。もし干すのが気にならないなら、高価な機械を
買う意味ないと思われ。経済的なメリットは不明ですが、ドラム式で洗濯乾燥した
ら一回100円くらいの目安で計算できると思います。洗濯機変えても浴室乾燥を続
けるとすると、そのためのガス代を差し引きして計算して・・・頭痛くなりそうな
ので自分で計算してね。
もう干すのがイヤっていうなら、メリット大のはずです。床が丈夫ならの条件付で。
機種を決めるときはぜひ慎重にしてくださいね。44歳ぐらいのバツイチ男よりシン
パシーをこめて。
527 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 20:52
小さい防水パンに無理やり乗せて使う方法ってないですか？
528 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 21:13
ブロックで足高にしてから調整するとか
529 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 23:15
たぶん、電器屋に相談したほうが早いと思われ。
大きい店なら店員に工事担当者を呼んでもらいましょう。
このスレで相談しても素人のアイデアばかりになってしまいます。
大きい店なら店員に工事担当者を呼んでもらいましょう。
このスレで相談しても素人のアイデアばかりになってしまいます。
530 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 23:24
現場の写真をプリントして持っていくといいかも（デジカメが楽）
531 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/07 23:48
B860Zに適当な台を置いたら
タンブラｰ乾燥できますか?
タンブラｰ乾燥できますか?
532 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 00:04
そういや買ったとき設置場所の寸法計って図面書いて持っていったのに
売り場の某メーカーヘルパーが売り込みに必死でろくに見もせずに
大丈夫です大丈夫ですってうざかった。
ヘルパーって客にとっては百害あって一利無しだよ。
売り場の某メーカーヘルパーが売り込みに必死でろくに見もせずに
大丈夫です大丈夫ですってうざかった。
ヘルパーって客にとっては百害あって一利無しだよ。
533 ：嫁いらず号：04/02/08 11:09
床面の強度について考えてみました。
ドラム式は、床面強度が低いと振動や勝手に移動するなどのトラブルの可能性大
きいと思われるけど、販売店は、そのあたりをきちんと説明、確認してから注文
を受けているのだろうかねぇ～。
Electrolux Japanのサイトのカタログには、
● ご注文の前に設置場所の状況、床面の強度などを販売店にご相談ください。
● 床面が弱い場合補強工事が必要です。（工事費別途）
と書かれていた。
メーカーは、床強度をきっちり判断できる販売店や床補強できる工事屋を購入検
討者に紹介すべきと思う。カタログに文章書くだけでは不充分だな。
>>532
売り逃げヘルパー最悪ですね。
ドラム式は、床面強度が低いと振動や勝手に移動するなどのトラブルの可能性大
きいと思われるけど、販売店は、そのあたりをきちんと説明、確認してから注文
を受けているのだろうかねぇ～。
Electrolux Japanのサイトのカタログには、
● ご注文の前に設置場所の状況、床面の強度などを販売店にご相談ください。
● 床面が弱い場合補強工事が必要です。（工事費別途）
と書かれていた。
メーカーは、床強度をきっちり判断できる販売店や床補強できる工事屋を購入検
討者に紹介すべきと思う。カタログに文章書くだけでは不充分だな。
>>532
売り逃げヘルパー最悪ですね。
534 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 13:35
インド人みたいなヘルパー
535 ：465：04/02/08 14:07
なるほろ。
水平かどうか調べてみます。
私もアクリル毛布洗ってみました。
大丈夫でした！
乾燥後の静電気には少々驚きました。
水平かどうか調べてみます。
私もアクリル毛布洗ってみました。
大丈夫でした！
乾燥後の静電気には少々驚きました。
536 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 14:20
実売11ﾏｿか・・・・・＜三洋の新トップオープン
あと5～6ﾏｿsageてくれりゃ即決すんのに。
あと5～6ﾏｿsageてくれりゃ即決すんのに。
537 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 15:18
ﾄﾞﾗﾑ式購入検討してるんですが、洗濯機パンが水平じゃないとまずいですか？
排水を考慮してパンが斜めになっていて高低差が結構あるんですがﾄﾞﾗﾑ式大丈夫でしょうか？
排水を考慮してパンが斜めになっていて高低差が結構あるんですがﾄﾞﾗﾑ式大丈夫でしょうか？
538 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 16:14
539 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/08 22:54
前スレで神様に予言していただき、年明けすぐに予約すると言ってたクセに
忙しくてなかなか行けず、結局今日サンヨーのＵ１を買って来ました♪
でも来るのは来週の日曜日。
使ったら私も報告しますね～♪
忙しくてなかなか行けず、結局今日サンヨーのＵ１を買って来ました♪
でも来るのは来週の日曜日。
使ったら私も報告しますね～♪
540 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 00:48
>>536 ＬＧのアラカンタンがジャスコ・イオンで４９８００円。
で簡易乾燥はどうなのよ？使った奴はいないのかよ？
で簡易乾燥はどうなのよ？使った奴はいないのかよ？
541 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 05:48
>>539
是非よろしく。まだ情報がほとんどないので。
是非よろしく。まだ情報がほとんどないので。
542 ：177 ：04/02/09 11:01
サンヨーのU1来ました。
エレ東芝使ってたんですが、引っ越し先に入らないので買い替え。
比べて見ると新しいだけあって静かだし、洗濯乾燥時間が早い。
ほぼ同じ量でもエレ東芝は3時間～分と出てたのが、ほとんど2時間ちょい。
子供無し、夫婦揃ってデスクワークで大した汚れ物がでないので
洗剤ゼロコースはありがたい（言われてるように水だけでも落ちるのかも知れないけど）
折れ戸で隠されている洗濯機置き場に入れたのですが、
戸が閉まらないので横向きに入れました。（普通のドラム式なら正しい向き？)
なので糸くずフィルター外すのはそのままじゃ無理。
掃除って頻繁にやらないといけないもんでしょうか？
エレ東芝使ってたんですが、引っ越し先に入らないので買い替え。
比べて見ると新しいだけあって静かだし、洗濯乾燥時間が早い。
ほぼ同じ量でもエレ東芝は3時間～分と出てたのが、ほとんど2時間ちょい。
子供無し、夫婦揃ってデスクワークで大した汚れ物がでないので
洗剤ゼロコースはありがたい（言われてるように水だけでも落ちるのかも知れないけど）
折れ戸で隠されている洗濯機置き場に入れたのですが、
戸が閉まらないので横向きに入れました。（普通のドラム式なら正しい向き？)
なので糸くずフィルター外すのはそのままじゃ無理。
掃除って頻繁にやらないといけないもんでしょうか？
543 ：450&456：04/02/09 11:18
>477さん
丁寧なご解答、ありがとうございます。
そうか、機種が違うと、乾燥後の処理がちょっと違うんですね。
どうりで、ｳﾁの洗濯物は乾燥させても湿り気があったわけだ。
乾燥後のドラム内にも水が残っているようで、ﾁｬﾎﾟﾝﾁｬﾎﾟﾝ音がしておりましたわ。
塩素系の漂白剤で槽を洗浄しても臭うのはちょっと困りましたね。
専用洗剤を探して清掃してみようかな。
原因かどうかはわかりませんがお風呂の残り湯を使ってから臭い出した気がします。
他のTW-752EXユーザーさんのコメントもお聞きしたいです。
丁寧なご解答、ありがとうございます。
そうか、機種が違うと、乾燥後の処理がちょっと違うんですね。
どうりで、ｳﾁの洗濯物は乾燥させても湿り気があったわけだ。
乾燥後のドラム内にも水が残っているようで、ﾁｬﾎﾟﾝﾁｬﾎﾟﾝ音がしておりましたわ。
塩素系の漂白剤で槽を洗浄しても臭うのはちょっと困りましたね。
専用洗剤を探して清掃してみようかな。
原因かどうかはわかりませんがお風呂の残り湯を使ってから臭い出した気がします。
他のTW-752EXユーザーさんのコメントもお聞きしたいです。
544 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 11:25
545 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 11:32
>>543
念のために聞いておくけど乾燥中でも水道の栓は開けてありますよね?
洗濯機に繋いであるのは冷たい水道水で湯沸かし器の温水じゃありませんよね?
いちど専用洗剤で取扱説明書のとおりにしっかり洗濯槽洗浄やってみて
風呂の残り湯を使うのはやめてみたらどうでしょ
念のために聞いておくけど乾燥中でも水道の栓は開けてありますよね?
洗濯機に繋いであるのは冷たい水道水で湯沸かし器の温水じゃありませんよね?
いちど専用洗剤で取扱説明書のとおりにしっかり洗濯槽洗浄やってみて
風呂の残り湯を使うのはやめてみたらどうでしょ
546 ：450&456：04/02/09 11:37
>545さん
水道栓は開いたままです。
閉じていると、エラーがでて洗濯すらできません。
トリ説に月1程度塩素系漂白剤での槽洗浄をと書いていたので行っているのですが、
においが2～3日で元に戻ってしまうんです。
残り湯を使うのは止めています。
専用洗剤での洗浄がまだですので、試してみるつもりです。
水道栓は開いたままです。
閉じていると、エラーがでて洗濯すらできません。
トリ説に月1程度塩素系漂白剤での槽洗浄をと書いていたので行っているのですが、
においが2～3日で元に戻ってしまうんです。
残り湯を使うのは止めています。
専用洗剤での洗浄がまだですので、試してみるつもりです。
547 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 11:44
>>542
> サンヨーのU1来ました。
> なので糸くずフィルター外すのはそのままじゃ無理。
> 掃除って頻繁にやらないといけないもんでしょうか？
毎回洗濯後にやらないといけません。
少なくとも数回に１回はやらないと。
> サンヨーのU1来ました。
> なので糸くずフィルター外すのはそのままじゃ無理。
> 掃除って頻繁にやらないといけないもんでしょうか？
毎回洗濯後にやらないといけません。
少なくとも数回に１回はやらないと。
548 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 14:18
549 ：嫁いらず号：04/02/09 14:45
>>456さん
ドラムの外側や外槽の表面がどのような状態になっているか目で見たいです
よね。今晩帰ったら見てみよう。中が見える穴とかあればいいけど、下手に
分解すると怖いことになる。
長年たまった汚れをきれいにするには分解掃除がよさげだけど、東芝アービ
スでは、どのくらいの費用でやってくれるんだろうね。専用洗剤で解決する
ことを祈りつつ。
ドラムの外側や外槽の表面がどのような状態になっているか目で見たいです
よね。今晩帰ったら見てみよう。中が見える穴とかあればいいけど、下手に
分解すると怖いことになる。
長年たまった汚れをきれいにするには分解掃除がよさげだけど、東芝アービ
スでは、どのくらいの費用でやってくれるんだろうね。専用洗剤で解決する
ことを祈りつつ。
550 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 15:34
>>542
おぉ、うちも同じく折り戸付きで、横置きしようかと思っていたところです。
横からの出し入れは無理はないですか？
うちは左手で出し入れする向きにしか置けないんだけど
利き手でない方で、高低差のある出し入れはきついかなとも思います。
おぉ、うちも同じく折り戸付きで、横置きしようかと思っていたところです。
横からの出し入れは無理はないですか？
うちは左手で出し入れする向きにしか置けないんだけど
利き手でない方で、高低差のある出し入れはきついかなとも思います。
551 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/09 15:56
折戸なんか外しちゃえ
かわいい洗濯機タンが脱水のとき
モジモジするのが見えないじゃないか
かわいい洗濯機タンが脱水のとき
モジモジするのが見えないじゃないか
552 ：嫁いらず号：04/02/09 20:34
>>551 ワラタヨ
モジモジ見るため起きてる時間にやろっと
話せる洗濯機が欲しくなったよ。
「片寄りで脱水できないから はやくなおして お・ね・が・い・」
なんて黒木瞳の声でいってくれたら最高、逝ってしまうかも。
メーカー関係者さんお願いしますだ 出たらすぐ買うあるよ ぜったい。
汚れ落ちん、振動する、臭い、しわだのうざいこと言わんから たぶん。
モジモジ見るため起きてる時間にやろっと
話せる洗濯機が欲しくなったよ。
「片寄りで脱水できないから はやくなおして お・ね・が・い・」
なんて黒木瞳の声でいってくれたら最高、逝ってしまうかも。
メーカー関係者さんお願いしますだ 出たらすぐ買うあるよ ぜったい。
汚れ落ちん、振動する、臭い、しわだのうざいこと言わんから たぶん。
553 ：嫁いらず号：04/02/09 20:41
で、直してあげたら答えて欲しい。
「あなたって さ・い・こ・う・ こんなのはじめて」
興奮してきたので逝ってきます かなり。
「あなたって さ・い・こ・う・ こんなのはじめて」
興奮してきたので逝ってきます かなり。
554 ：542：04/02/09 22:09
>>548
やっぱりまずいですかね、糸くずフィルター。
1週間ぐらいしたら引っ張り出して様子を見ようと思います。
フィルター通さずに直接排水ホースを付けられる構造ですが、
ないとまずいのかな？
前のエレ東芝は、フィルターなんて無くても問題なかったけど。
>>550
ウチは折れ戸を開けると、本来の手前が右にあるレイアウトですが不便はありません。
逆だと洗剤投入口が奥に来るから面倒くさいかも。
>>551
横ドラムで中見えてたら絶対外すんだけど...。
やっぱりまずいですかね、糸くずフィルター。
1週間ぐらいしたら引っ張り出して様子を見ようと思います。
フィルター通さずに直接排水ホースを付けられる構造ですが、
ないとまずいのかな？
前のエレ東芝は、フィルターなんて無くても問題なかったけど。
>>550
ウチは折れ戸を開けると、本来の手前が右にあるレイアウトですが不便はありません。
逆だと洗剤投入口が奥に来るから面倒くさいかも。
>>551
横ドラムで中見えてたら絶対外すんだけど...。
555 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 00:17
便乗です。
サンヨーの８６０Zの購入を検討しています。
寸法図を見るとなんとか入りそうです。
しかし、排水口が機械の下になるかもしれない、微妙な位置についています。
（現在はいわゆり５５ｃｍ型の洗濯機を置いていて、洗濯機のちょうど脇に排水口がきています｡）
アタッチメントがあって下に排水口があっても問題ないらしいことはカタログで判りました｡
ウチはマンション住まいです。定期的に配管高圧洗浄を行います｡
その作業の際に、洗濯機前面パネルを外して作業できそうですか？
その作業、外観がいわゆるテレビショッピングででてくるような高圧蒸気の機械（スチームクリーナー）みたいな道具を使います｡
隙間を掃除するアタッチメントをつけた掃除機と表現してもいいのだけど。
簡単に前面パネルが外れ、排水口へつけたパイプは外しやすいでしょうか？ とお聞きしたほうがよいかな？
新しくでた洗濯６ｋｇの方なら５５ｃｍ幅なので余裕なのですが、
現在使っている洗濯機が６ｋｇなので いまさら６ｋｇは嫌と家内が反対するもので。
すみませんが、よろしくお願いします｡
なお、近所のスーパーでは、スタイリッシュパッケージもユニーバーサルパッケージも
通常のタイプと同じ値段で販売しますとのことでした。
>>507
> 防水パンの内寸幅が54cmしかなかった…
サンヨーの８６０Zの購入を検討しています。
寸法図を見るとなんとか入りそうです。
しかし、排水口が機械の下になるかもしれない、微妙な位置についています。
（現在はいわゆり５５ｃｍ型の洗濯機を置いていて、洗濯機のちょうど脇に排水口がきています｡）
アタッチメントがあって下に排水口があっても問題ないらしいことはカタログで判りました｡
ウチはマンション住まいです。定期的に配管高圧洗浄を行います｡
その作業の際に、洗濯機前面パネルを外して作業できそうですか？
その作業、外観がいわゆるテレビショッピングででてくるような高圧蒸気の機械（スチームクリーナー）みたいな道具を使います｡
隙間を掃除するアタッチメントをつけた掃除機と表現してもいいのだけど。
簡単に前面パネルが外れ、排水口へつけたパイプは外しやすいでしょうか？ とお聞きしたほうがよいかな？
新しくでた洗濯６ｋｇの方なら５５ｃｍ幅なので余裕なのですが、
現在使っている洗濯機が６ｋｇなので いまさら６ｋｇは嫌と家内が反対するもので。
すみませんが、よろしくお願いします｡
なお、近所のスーパーでは、スタイリッシュパッケージもユニーバーサルパッケージも
通常のタイプと同じ値段で販売しますとのことでした。
>>507
> 防水パンの内寸幅が54cmしかなかった…
556 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 09:12
557 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 09:28
>>556
設置の説明書と、取扱説明書に全面の取り外し方について書いてあるよ。
ただ、全面パネルを外しても、制御回路が付いた基盤が入っている白い箱があって、器具を入れての
清掃は難しいと思う。排水口の掃除程度ならできますよ。
設置の説明書と、取扱説明書に全面の取り外し方について書いてあるよ。
ただ、全面パネルを外しても、制御回路が付いた基盤が入っている白い箱があって、器具を入れての
清掃は難しいと思う。排水口の掃除程度ならできますよ。
558 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 14:36
ななめのＬａｂを買いました～。
何度も色んな風に洗濯乾燥してみましたが、私は大満足です！
２才（食べこぼし、泥汚れあり）と生まれたてベビちゃん（お乳吐きまくり）がいますが
よごれはちゃんと落ちてます。乾燥はふわふわになってあったかくて気持ちいい～（＾＾）
うちはしわになる素材のものが少ないからむいているのかな？
節水節電、音や振動の多少、汚れ落ちなど、色々決め手はありますが
私はそんなことは全く関係なく、乾燥機がずっと欲しくてデザインで選んだような
ものですが、洗濯がとっても楽しくなりました。Ｌａｂちゃん大好きです！
何度も色んな風に洗濯乾燥してみましたが、私は大満足です！
２才（食べこぼし、泥汚れあり）と生まれたてベビちゃん（お乳吐きまくり）がいますが
よごれはちゃんと落ちてます。乾燥はふわふわになってあったかくて気持ちいい～（＾＾）
うちはしわになる素材のものが少ないからむいているのかな？
節水節電、音や振動の多少、汚れ落ちなど、色々決め手はありますが
私はそんなことは全く関係なく、乾燥機がずっと欲しくてデザインで選んだような
ものですが、洗濯がとっても楽しくなりました。Ｌａｂちゃん大好きです！
559 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 14:49
Labってのはなにか、ロシアンルーレットみたいなものなのか？
560 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 15:07
ベビちゃんと呼んでる人には丁度よさそう。
561 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 16:09
562 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 16:18
563 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 16:22
横ドラムに比べればちょっと不利ってだけで乾燥使い物にならないことはなさそうだな
たしかにデザインはいいかも
たしかにデザインはいいかも
564 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 18:38
価格Ｃｏｍ読むべし！！！
565 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 21:31
あした洗濯機を買いに行くものです。
ドラム式にしようと思い、いろいろ見てみましたが、
今のところは東芝の上から開けれるタイプにしようかなと思ってます。
・・・ていいますか、本当はどれがいいのかなんてわからないんですよ～
あした電気屋と相談して決めたいなと思います。
それと、新しく引っ越すのを期に買い替えなのですが、
新居が新築の賃貸のため、設置の寸法が分かりません。
こんななのに買おうとしている私はチャレンジャーでしょうか？
ドラム式にしようと思い、いろいろ見てみましたが、
今のところは東芝の上から開けれるタイプにしようかなと思ってます。
・・・ていいますか、本当はどれがいいのかなんてわからないんですよ～
あした電気屋と相談して決めたいなと思います。
それと、新しく引っ越すのを期に買い替えなのですが、
新居が新築の賃貸のため、設置の寸法が分かりません。
こんななのに買おうとしている私はチャレンジャーでしょうか？
566 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 21:38
一回買えば、次からはどんな点に気をつければいいかわかる
567 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 21:57
>>565
チャレンジャーとは言わない、単なる無謀。
以前配達の人に聞いたのだけど、入らなくて返品ということは結構あるらしいよ。
無責任な買い方で配達の人に迷惑かけるのもどうかと思うし、一応不動産業者に聞いたら？
わからなかったら入居してから買う。
チャレンジャーとは言わない、単なる無謀。
以前配達の人に聞いたのだけど、入らなくて返品ということは結構あるらしいよ。
無責任な買い方で配達の人に迷惑かけるのもどうかと思うし、一応不動産業者に聞いたら？
わからなかったら入居してから買う。
568 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 22:01
初期モデルだたんですか。
教えてくださってありがとう。やっぱり横型ドラムにするか～
というか、引っ越してから買うかな･･･って気になってきた。
結婚を期に、一人暮らし８年間使ってきたカビだらけ全自動を捨て、
真新しい洗濯機で迎えようとしてたのでした。
夫となる人はアレルギっ子なので、黒かびだらけそうなポンコツとは
早くばいばいしたかったけど･･･確かに入らないのは洒落にならないですね。
教えてくださってありがとう。やっぱり横型ドラムにするか～
というか、引っ越してから買うかな･･･って気になってきた。
結婚を期に、一人暮らし８年間使ってきたカビだらけ全自動を捨て、
真新しい洗濯機で迎えようとしてたのでした。
夫となる人はアレルギっ子なので、黒かびだらけそうなポンコツとは
早くばいばいしたかったけど･･･確かに入らないのは洒落にならないですね。
570 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 22:59
571 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/10 23:36
>>569
http://www.jij.co.jp/product/ce/art-20040204160110-SFEHFSGGYW.nwc
http://www.jij.co.jp/product/ce/pic-20040204160110-SFEHFSGGYW1.jpg
http://www.jij.co.jp/product/ce/art-20040204160110-SFEHFSGGYW.nwc
http://www.jij.co.jp/product/ce/pic-20040204160110-SFEHFSGGYW1.jpg
572 ：嫁いらず号：04/02/11 00:53
ドラム式初代発売 シャープ１９９５年 東芝１９９８年
両者とも欧州メーカーの技術供与受けて初代を開発、発売
日本の市場、使用環境に適合させた苦労話をマターリ語りたい
関係者は名乗りでよ。
ドラム角度１５度にした経緯を聞きたい。
ダンパーのセッティングをどうやって決めたか聞きたい。
両者とも欧州メーカーの技術供与受けて初代を開発、発売
日本の市場、使用環境に適合させた苦労話をマターリ語りたい
関係者は名乗りでよ。
ドラム角度１５度にした経緯を聞きたい。
ダンパーのセッティングをどうやって決めたか聞きたい。
573 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 00:55
やっぱ買うならかっこいい兄ちゃんのいる八千代無線ですかね？
574 ：嫁いらず号：04/02/11 01:01
575 ：嫁いらず号：04/02/11 01:16
>>533でメーカーは、床強度をきっちり判断できる販売店や床補強できる
工事屋を購入検討者に紹介すべきと思う、と書いたけど、マルバーはその
あたりきっちりやっているとwebサイトに出ていた。
ttp://www.ohtake-zaimoku.co.jp/malber/index.html
工事屋を購入検討者に紹介すべきと思う、と書いたけど、マルバーはその
あたりきっちりやっているとwebサイトに出ていた。
ttp://www.ohtake-zaimoku.co.jp/malber/index.html
576 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/11 10:26
>>559
幸運の確率ですか？
幸運の確率ですか？
577 ：５５５：04/02/12 00:28
ありがとう。５５６，５５７さん
展示品にはステッカー（ポップ）があって、開けさせてもらえなかったもので。
メーカーに問い合わせられる時間に電話しずらいし、他メーカーの設計所属の友人が、できるとは誰も保証できないというもので気がひけてました。
ひょっとしてスカスカかと期待したけど、そうはいきませんか。
まぁ、年１回 頑張って移動することを覚悟します。。。。
>>557
> ただ、全面パネルを外しても、制御回路が付いた基盤が入っている白い箱があって、器具を入れての
> 清掃は難しいと思う。排水口の掃除程度ならできますよ。
展示品にはステッカー（ポップ）があって、開けさせてもらえなかったもので。
メーカーに問い合わせられる時間に電話しずらいし、他メーカーの設計所属の友人が、できるとは誰も保証できないというもので気がひけてました。
ひょっとしてスカスカかと期待したけど、そうはいきませんか。
まぁ、年１回 頑張って移動することを覚悟します。。。。
>>557
> ただ、全面パネルを外しても、制御回路が付いた基盤が入っている白い箱があって、器具を入れての
> 清掃は難しいと思う。排水口の掃除程度ならできますよ。
578 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 00:52
U1の購入を本格的に考えはじめたところで障害発生・・・
据え付けの防水パンの深さが13cmから深いところで15cmと
ビックリするぐらい深かく、このままでは入らないようです
足の下に何か分厚いゴムマットなどをひいて対処しようと
考えてるんですが、振動や騒音が心配。
ちなみにワンタッチ設置脚を付けてなおかつ4cm近く
底上げしなくてはならない計算です・・・（鬱
何か良いアイデアお持ちの方アドバイスお願いいたします
据え付けの防水パンの深さが13cmから深いところで15cmと
ビックリするぐらい深かく、このままでは入らないようです
足の下に何か分厚いゴムマットなどをひいて対処しようと
考えてるんですが、振動や騒音が心配。
ちなみにワンタッチ設置脚を付けてなおかつ4cm近く
底上げしなくてはならない計算です・・・（鬱
何か良いアイデアお持ちの方アドバイスお願いいたします
579 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 02:04
580 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 06:37
>>578
防水パンを交換する
防水パンを交換する
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 防水パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 防水パン
582 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 11:08
>>579
毎日１０回くらい洗濯するとか・・・
一応計算すると１日１３５リットルずつ節水した計算。
６０リットル槽を洗いで１回、濯ぎで３回満たすとすると２４０リットル掛かる
これを１００リットル位に抑えられるなら毎日１回の洗濯で１３５リットルずつ
節約できる計算になる。
さすがにそこまでは言わないと思うんで、４人家族とかを想定して、１日２回洗濯
で１回７０リットル程度節水する計算じゃないかな。
毎日１０回くらい洗濯するとか・・・
一応計算すると１日１３５リットルずつ節水した計算。
６０リットル槽を洗いで１回、濯ぎで３回満たすとすると２４０リットル掛かる
これを１００リットル位に抑えられるなら毎日１回の洗濯で１３５リットルずつ
節約できる計算になる。
さすがにそこまでは言わないと思うんで、４人家族とかを想定して、１日２回洗濯
で１回７０リットル程度節水する計算じゃないかな。
583 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 18:25
上が開くタイプのドラムって扉の開閉が２回３回あるよね。
洗濯するたびに何段階もあると不便に感じないかな。毎回のことだから。
洗濯するたびに何段階もあると不便に感じないかな。毎回のことだから。
584 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 19:18
>>583
それほど感じない。
蓋を開け閉めしている時間＜数十倍の格差＜洗濯物を出し入れする時間 だから。
扉の開け閉めは１回だけど出し入れするのに屈む必要があるとか、奥が見えにくい方が
不便じゃないかと思う。
それほど感じない。
蓋を開け閉めしている時間＜数十倍の格差＜洗濯物を出し入れする時間 だから。
扉の開け閉めは１回だけど出し入れするのに屈む必要があるとか、奥が見えにくい方が
不便じゃないかと思う。
585 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 19:20
>>583
私もあんまり感じないですね。
私もあんまり感じないですね。
586 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/12 22:54
>>582
洗濯機の節水広告のからくり。旧機種は小容量機種で現行機の定格量はいっぺんに入らないものを選んでいる。
そうすれば旧機種は2回まわしていた話になり電気代・水道代・時間が余計にかかるので新機種の節約率が際立っているように見える。
同容量で比較しちゃうと案外変わんないもんなのさ。標準で3回もすすがない(溜め2回か、シャワー+溜め1)から
洗濯機の節水広告のからくり。旧機種は小容量機種で現行機の定格量はいっぺんに入らないものを選んでいる。
そうすれば旧機種は2回まわしていた話になり電気代・水道代・時間が余計にかかるので新機種の節約率が際立っているように見える。
同容量で比較しちゃうと案外変わんないもんなのさ。標準で3回もすすがない(溜め2回か、シャワー+溜め1)から
587 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 10:19
>562
ふわふわになりますよ～。
たくさん入れたら皺になったけど
少なめなら問題なし。
初めての乾燥機なので他機種と比較できませんが
産院にあった普通の横ドラムの乾燥機と同じ仕上がりです。
ふわふわになりますよ～。
たくさん入れたら皺になったけど
少なめなら問題なし。
初めての乾燥機なので他機種と比較できませんが
産院にあった普通の横ドラムの乾燥機と同じ仕上がりです。
588 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 10:40
589 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 11:51
主観論が多すぎないか？
主婦が殆どのスレはこんなもんかも知れんが
所要時間 水使用量 乾燥工程 とか比較してみたらどうだ？
主婦が殆どのスレはこんなもんかも知れんが
所要時間 水使用量 乾燥工程 とか比較してみたらどうだ？
590 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 13:28
>>589
もう少し具体的に。
どのレス辺りが主観と感じたのか、レス番を書くとか引用するとかはっきりと。
ちなみに俺は１人暮らしの男性。
スイッチ入れて出かけて帰ってくるとそのまま畳んでしまえる状態になる事が理由で使ってる。
多少の時間差や使用水量の差はそもそもが問題じゃない。
後はしまうだけになる道具と干す前までしかやれない道具はまったく別物だから。
もう少し具体的に。
どのレス辺りが主観と感じたのか、レス番を書くとか引用するとかはっきりと。
ちなみに俺は１人暮らしの男性。
スイッチ入れて出かけて帰ってくるとそのまま畳んでしまえる状態になる事が理由で使ってる。
多少の時間差や使用水量の差はそもそもが問題じゃない。
後はしまうだけになる道具と干す前までしかやれない道具はまったく別物だから。
591 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 13:59
592 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 14:20
>>589
ちなみに自分はどの機種を持ってるんですかね？
ちなみに自分はどの機種を持ってるんですかね？
593 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/13 20:01
自分、不器用っすから
594 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/14 01:46
自分、ｦﾀでしゅから
595 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 00:05
埼玉在住の方に朗報
大宮ビックが芝のTW-8630(トップオープン)95800円15％ポイント還元
土曜、日曜の2日間だけの価格なんだって。
あたしは勿論購入しますた。ラッキー!!
大宮ビックが芝のTW-8630(トップオープン)95800円15％ポイント還元
土曜、日曜の2日間だけの価格なんだって。
あたしは勿論購入しますた。ラッキー!!
596 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 01:04
サンヨー初代トップオープンドラム使ってます。
今、乾燥機をかけてたら焦げ臭い匂いが部屋中に散漫してたので、
あわてて止めました！
こんな経験あるかたいますか？
もう水漏れはするし最悪～
今、乾燥機をかけてたら焦げ臭い匂いが部屋中に散漫してたので、
あわてて止めました！
こんな経験あるかたいますか？
もう水漏れはするし最悪～
597 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 08:03
近所でも数人買った新型。
我が家も思い切って買いましたよ。
6時間経っても乾燥出来ない（泣
聞くとみんな何かしらの不具合で1度は修理に出してるんだと。
そんなの買う前に言ってよ！
役立たずのせいでコインランドリー通いの毎日。
買う前にココ見てれば良かった（反省
我が家も思い切って買いましたよ。
6時間経っても乾燥出来ない（泣
聞くとみんな何かしらの不具合で1度は修理に出してるんだと。
そんなの買う前に言ってよ！
役立たずのせいでコインランドリー通いの毎日。
買う前にココ見てれば良かった（反省
598 ：南町松下社畜はえたひにん：04/02/15 16:54
技術も無いくせにいらん機能付けるから故障率Ｎｏ．１ドルツ
歯垢除去能力は1000円の電池式ブラウン以下
アルカリ乾電池でも松下エタクソニック製は他社より割高
電池すら宣伝しなけりゃ売れないからだ
当然宣伝費は製品価格に上乗せされる
ぼったくりドルツ百害あって一利なし
マイナスイオンの次は酸素かwこいつらごみ企業は有害商品ばかりつくってやがるな
日頃から濃度の高い酸素に依存した生活していると軟弱な体質になる。
アスリートがわざと酸素濃度の薄い高地でトレーニングするのとは正反対だ。
軟弱な体質は病気になりやすい。
この商品は将来大問題をおこすだろう。
松下製携帯電話で脳腫瘍患者多発したのと同じように。
じじいばばあは構わんが成長期の子供が毎日IHの電磁波浴びつづければどうなるか
猿でもわかるがえた企業の能無しにはわからんようだ
合掌
歯垢除去能力は1000円の電池式ブラウン以下
アルカリ乾電池でも松下エタクソニック製は他社より割高
電池すら宣伝しなけりゃ売れないからだ
当然宣伝費は製品価格に上乗せされる
ぼったくりドルツ百害あって一利なし
マイナスイオンの次は酸素かwこいつらごみ企業は有害商品ばかりつくってやがるな
日頃から濃度の高い酸素に依存した生活していると軟弱な体質になる。
アスリートがわざと酸素濃度の薄い高地でトレーニングするのとは正反対だ。
軟弱な体質は病気になりやすい。
この商品は将来大問題をおこすだろう。
松下製携帯電話で脳腫瘍患者多発したのと同じように。
じじいばばあは構わんが成長期の子供が毎日IHの電磁波浴びつづければどうなるか
猿でもわかるがえた企業の能無しにはわからんようだ
合掌
599 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 17:56
関西家電をリードする八千代無線
600 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 20:25
工作員つまらんな
601 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/15 22:39
こんなスレあったんだ・・・
新築分譲マンションのキッチンについてまして・・・
洗濯機は風呂場がいいなショボンとか
ひとりぐらしだからこんなでかいドラムいらんとか思いながら使ってました。
このスレよんで勉強します。
ちなみにナショナルのシステムキッチンなので当然ナショナル洗濯機。
新築分譲マンションのキッチンについてまして・・・
洗濯機は風呂場がいいなショボンとか
ひとりぐらしだからこんなでかいドラムいらんとか思いながら使ってました。
このスレよんで勉強します。
ちなみにナショナルのシステムキッチンなので当然ナショナル洗濯機。
602 ：539：04/02/15 22:45
サンヨーU1来ました♪
シングルのシーツと布団カバー2セットを洗ったのですが、
静かだし、絡まないしイイです。
でも最初スタートさせるまでが良く分からなくて迷いました。
1回目洗剤の投入のタイミングが分からず、もう1回やり直してみたら
所要時間がかなり減ってしまって心配になりました。
だって乾燥まで2時間掛からないってなっちゃったんですもん。
まぁ結局乾ききらずもう少々乾燥させたのですが、
それでも2時間くらいだったかなぁ。
6時間たっても乾燥できないって言う機種もあるのが信じられない。
配達に来てくれた人がU1ｸﾝがしゃべりだしたのを聞いて
ビックリしてたのがおもしろかったな。
私は知ってたから驚かなかったけど。
シングルのシーツと布団カバー2セットを洗ったのですが、
静かだし、絡まないしイイです。
でも最初スタートさせるまでが良く分からなくて迷いました。
1回目洗剤の投入のタイミングが分からず、もう1回やり直してみたら
所要時間がかなり減ってしまって心配になりました。
だって乾燥まで2時間掛からないってなっちゃったんですもん。
まぁ結局乾ききらずもう少々乾燥させたのですが、
それでも2時間くらいだったかなぁ。
6時間たっても乾燥できないって言う機種もあるのが信じられない。
配達に来てくれた人がU1ｸﾝがしゃべりだしたのを聞いて
ビックリしてたのがおもしろかったな。
私は知ってたから驚かなかったけど。
603 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 03:14
なんとなくですが、sage進行で行った方が良い気が。
2chブラウザを使っていない方も多いでしょうから。
メール欄に半角小文字で
sage
で、このスレッドが上がりませんので。
等と書いてみるテスト。
2chブラウザを使っていない方も多いでしょうから。
メール欄に半角小文字で
sage
で、このスレッドが上がりませんので。
等と書いてみるテスト。
604 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 04:27
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前： | | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ ここに「sage」(半角）と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|書き込む| 名前： | | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ ここに「sage」(半角）と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
605 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 10:28
なんか国産が不安になってきたので、多少の電力消費量の多さには目をつぶって、
ミーレかコパマを買おうかと思ってるんだけど、誰か感想きぼんぬ。
ミーレかコパマを買おうかと思ってるんだけど、誰か感想きぼんぬ。
606 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 10:34
当然システムキッチンに突っ込むんだよね？
607 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/16 23:34
WT945S を買いますた。うれしくて早速使ったら、終了まで３時間以上もかかった。時間かかり過ぎ？こんなもんなの？
608 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 04:08
ミーレって高いよなぁ
容量が少ないのも漏れにはちょっと厳しい
容量が少ないのも漏れにはちょっと厳しい
609 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 09:31
610 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 12:58
>>601
ナショドラムって洗濯６キロだけど、乾燥はたった３キロしかできないから一人暮らしサイズでしょ。
泡立ちの多い洗剤には対応してないはずだからご注意を。
>>607
綿製品多いと乾燥だけで2時間以上、洗濯も1時間くらいかかるから3時間強は普通では？(100ボルト電気乾燥機の場合)
ナショドラムって洗濯６キロだけど、乾燥はたった３キロしかできないから一人暮らしサイズでしょ。
泡立ちの多い洗剤には対応してないはずだからご注意を。
>>607
綿製品多いと乾燥だけで2時間以上、洗濯も1時間くらいかかるから3時間強は普通では？(100ボルト電気乾燥機の場合)
611 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 13:45
>ナショドラムって洗濯６キロだけど、乾燥はたった３キロしかできないから一人暮らしサイズでしょ。
んなこといったら、ミーレはどうなるんだｗ
んなこといったら、ミーレはどうなるんだｗ
612 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 17:32
>>611
一人暮らしだと毎日毎日洗濯はしない人が圧倒的と思う。そんな意味で意外と大型機種がよかったりする。
乾燥もある程度妥協してほとんど乾燥機にかけたり・・・・・
ファミリーだと毎日洗うことが多いだろうし、仕分けもするだろうし、何でもかんでも乾燥はしないと思う。
まあ、最終的には使い手しだいだけどひとり暮らしだからごく小さくていいという意見に大反対なだけ。
一人暮らしだと毎日毎日洗濯はしない人が圧倒的と思う。そんな意味で意外と大型機種がよかったりする。
乾燥もある程度妥協してほとんど乾燥機にかけたり・・・・・
ファミリーだと毎日洗うことが多いだろうし、仕分けもするだろうし、何でもかんでも乾燥はしないと思う。
まあ、最終的には使い手しだいだけどひとり暮らしだからごく小さくていいという意見に大反対なだけ。
U1日曜日に届きました。
朝届いて、夜までに標準コース３回(洗濯物少な目)・毛布コース１回(いずれも乾燥まで)、
ドライコース（これは洗濯のみ）１回出来ました。
洗い上がりは満足です。黄ばんでた肌掛け布団がきれいになって感動！！
振動・騒音もうちでは特に問題なしです。
確かに(特に脱水時)良くゆれるけど、壁から数センチ離して設置してあるので。
音は、ドア閉めて別の部屋にいたらぜんぜん分かりません。
あと気になったのは乾燥後に洗濯物がプラスチック？臭がすること。
すぐに取り出して広げておけば多少ましになりますが。
新品の家電製品特有の臭いだと思うので、使ってるうちになくなるんじゃないかと。
602さんと同じく、洗剤の投入のタイミングがちと分かり辛い。
ドラム回して洗濯物の量を計量するからなんだけど。
洗濯工程を教えてくれるのは楽しいね。
朝届いて、夜までに標準コース３回(洗濯物少な目)・毛布コース１回(いずれも乾燥まで)、
ドライコース（これは洗濯のみ）１回出来ました。
洗い上がりは満足です。黄ばんでた肌掛け布団がきれいになって感動！！
振動・騒音もうちでは特に問題なしです。
確かに(特に脱水時)良くゆれるけど、壁から数センチ離して設置してあるので。
音は、ドア閉めて別の部屋にいたらぜんぜん分かりません。
あと気になったのは乾燥後に洗濯物がプラスチック？臭がすること。
すぐに取り出して広げておけば多少ましになりますが。
新品の家電製品特有の臭いだと思うので、使ってるうちになくなるんじゃないかと。
602さんと同じく、洗剤の投入のタイミングがちと分かり辛い。
ドラム回して洗濯物の量を計量するからなんだけど。
洗濯工程を教えてくれるのは楽しいね。
614 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 20:14
シャープの６０分洗濯・乾燥ってどうなんですか？
ちゃんと乾燥できます？
ちゃんと乾燥できます？
615 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 21:09
616 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/17 21:23
>>615
洗える・乾かせる洗濯物の種類と量が決まってるんじゃないですか？
綿製品は乾きにくそうだから、規定の量が少ないんじゃないかと。
U1にも洗乾60コースがあるけど、取り説に洗濯物の量が書いてましたわ。
化繊だと2kg以下、化繊+綿混紡だと1kg以下、綿onlyだと500g以下とかね。
(今手元に取り説ないんで、数字はうろ覚えです。ｽﾏｿ)
とにかく、取り扱える綿製品の少なさに驚いた記憶がある。
気が向いたらU1で実験してみます。。。
洗える・乾かせる洗濯物の種類と量が決まってるんじゃないですか？
綿製品は乾きにくそうだから、規定の量が少ないんじゃないかと。
U1にも洗乾60コースがあるけど、取り説に洗濯物の量が書いてましたわ。
化繊だと2kg以下、化繊+綿混紡だと1kg以下、綿onlyだと500g以下とかね。
(今手元に取り説ないんで、数字はうろ覚えです。ｽﾏｿ)
とにかく、取り扱える綿製品の少なさに驚いた記憶がある。
気が向いたらU1で実験してみます。。。
617 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 01:54
揺れない静かなドラム式希望・・・今はシャープの振動ドラム式爆音仕様
618 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 03:28
昨日大型家電店に行って色々見たんだけど、疑問があったので教えてエロイ人！
乾燥時の糸くずをとるためのフィルターが、ふつうの乾燥機（乾燥のみ）には全機種付いてました。
しかしドラム式の洗濯乾燥機ではナショのNAV80しかフィルターが付いてませんでした。
乾燥時、糸くずフィルターがついてない機種の綿埃はどこへ行ってるのでしょう？
回りに撒き散らし？それとも洗濯機の中で排気途中に段々と積もって目詰まり?
それが原因でエラーor故障or最悪発火！ てなことにならないのでしょうか？
あと縦型に普通についてる「糸くずﾈｯﾄ」がついてないし、ついてても小さく目が粗い。
構造上、洗濯槽の内側にはﾈｯﾄをつけれないんだろうから、洗濯物に付く糸くずは縦型より多いよね？
黒い服が多いので不安です。
排水ホースに付けるﾈｯﾄはあるみたいだけど、洗濯中の糸くずを取ってほすい！
乾燥時の糸くずをとるためのフィルターが、ふつうの乾燥機（乾燥のみ）には全機種付いてました。
しかしドラム式の洗濯乾燥機ではナショのNAV80しかフィルターが付いてませんでした。
乾燥時、糸くずフィルターがついてない機種の綿埃はどこへ行ってるのでしょう？
回りに撒き散らし？それとも洗濯機の中で排気途中に段々と積もって目詰まり?
それが原因でエラーor故障or最悪発火！ てなことにならないのでしょうか？
あと縦型に普通についてる「糸くずﾈｯﾄ」がついてないし、ついてても小さく目が粗い。
構造上、洗濯槽の内側にはﾈｯﾄをつけれないんだろうから、洗濯物に付く糸くずは縦型より多いよね？
黒い服が多いので不安です。
排水ホースに付けるﾈｯﾄはあるみたいだけど、洗濯中の糸くずを取ってほすい！
619 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 03:45
>>618
エロいんでそこんところよろしく。
> 乾燥時、糸くずフィルターがついてない機種の綿埃はどこへ行ってるのでしょう？
乾燥時の除湿用の水の排水と一緒に出て行ってます。
どっかに溜まっているかも知らんけどね。
洗濯に糸くずが付くのはあまり気にならないなぁ。
気になるような服がないからかもしれない。
エロいんでそこんところよろしく。
> 乾燥時、糸くずフィルターがついてない機種の綿埃はどこへ行ってるのでしょう？
乾燥時の除湿用の水の排水と一緒に出て行ってます。
どっかに溜まっているかも知らんけどね。
洗濯に糸くずが付くのはあまり気にならないなぁ。
気になるような服がないからかもしれない。
620 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 03:56
>>619
ありがとうエロエロイ人！
＞乾燥時の除湿用の水の排水と一緒に出て行ってます。
＞どっかに溜まっているかも知らんけどね。
そうなんですかぁ？
出て行ってるなら 、どんな構造なんだろう？
冷却は車の水冷式みたいに、密閉してあると思ってたもので・・・
もしかして某掃除機みたいな水フィルターみたいになってるのでしょうかねぇ？
ありがとうエロエロイ人！
＞乾燥時の除湿用の水の排水と一緒に出て行ってます。
＞どっかに溜まっているかも知らんけどね。
そうなんですかぁ？
出て行ってるなら 、どんな構造なんだろう？
冷却は車の水冷式みたいに、密閉してあると思ってたもので・・・
もしかして某掃除機みたいな水フィルターみたいになってるのでしょうかねぇ？
>>620
水道の水で冷却しているんです。
水道の水で冷却しているんです。
622 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 08:22
>>618
サンヨーの最新と、東芝にもフィルターついているけど・・・
サンヨーの最新と、東芝にもフィルターついているけど・・・
623 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 10:15
>>618
ドラム式洗濯機は縦型洗濯機と違って
洗濯物を水の中で泳がせるわけではないので
糸くずネットを洗濯槽に付けても無意味
洗濯したときに出た糸くずは
すすぎのときに排水と一緒に流す
んで排水ルートの途中に糸くずネットがある
たいていの機種は本体前面の下のほうに
フタを開けると糸くずネットがあるので見てみそ
ドラム式洗濯機の乾燥機能は乾燥機と違って
乾燥のときに出る湿気を部屋にまき散らさずに
湿気を冷やして水にして排水ルートに流す
乾燥のときに飛ぶ糸くずも湿気を水にするときに
水と一緒に排水ルートに流すから一緒
ドラム式洗濯機は縦型洗濯機と違って
洗濯物を水の中で泳がせるわけではないので
糸くずネットを洗濯槽に付けても無意味
洗濯したときに出た糸くずは
すすぎのときに排水と一緒に流す
んで排水ルートの途中に糸くずネットがある
たいていの機種は本体前面の下のほうに
フタを開けると糸くずネットがあるので見てみそ
ドラム式洗濯機の乾燥機能は乾燥機と違って
乾燥のときに出る湿気を部屋にまき散らさずに
湿気を冷やして水にして排水ルートに流す
乾燥のときに飛ぶ糸くずも湿気を水にするときに
水と一緒に排水ルートに流すから一緒
624 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 11:15
排水だけで流しきれるのかな？
ドラムは基本的にすすぎが弱い
ドラムは基本的にすすぎが弱い
625 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 11:29
ヨドバシカメラで東芝TW-80TAが￥188,000 15％還元
http://www.yodobashi.co.jp/enjoy/more/i/19378002.html
http://www.yodobashi.co.jp/enjoy/more/i/19378002.html
626 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 12:46
ドラム式は叩きつけて汚れを出すから、
繊維同士の摩擦による糸くずは、あんまり出ないんじゃない？
そのぶん生地の痛みも少ない感じ。
表面が毛羽立ったような
しらっちゃけた感じになりにくいような。
繊維同士の摩擦による糸くずは、あんまり出ないんじゃない？
そのぶん生地の痛みも少ない感じ。
表面が毛羽立ったような
しらっちゃけた感じになりにくいような。
627 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 13:43
>>626
攪拌式に比べたら少ないかもしれないが一応クズはでるらしいよ。
糸くずフィルターが内部についている東芝でも、全機種対応での外付けの糸くずフィルターボックスが
あるので全く出ないということはないようだ。
配水管が細かったり汚れていたりして詰まった事例もあるようだし。
攪拌式に比べたら少ないかもしれないが一応クズはでるらしいよ。
糸くずフィルターが内部についている東芝でも、全機種対応での外付けの糸くずフィルターボックスが
あるので全く出ないということはないようだ。
配水管が細かったり汚れていたりして詰まった事例もあるようだし。
628 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 13:54
Ｔ芝は出始めの頃『排水に流れ出る糸くずの量は従来の洗濯機のフィルターでとりきれずに流れ出る量と同等ですので問題ありません』といっていたが、水量の少なさなどの要因で詰る事例が頻発し糸くずボックスを出した経緯がある。
試しに渦巻き式にこのボックスつけてるけど意外とたまるもんだよ(W
試しに渦巻き式にこのボックスつけてるけど意外とたまるもんだよ(W
629 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 14:34
>>617
その振動が汚れ落ちにいいらしい。
その振動が汚れ落ちにいいらしい。
630 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 19:47
スレ違いで厨な質問でごめんなさいなのですけれど、
サンヨーのU1と、同じくサンヨーのX1って、中身は違う機種なのでしょうか？
色が違うだけではないのでしょうか？
サンヨーのU1と、同じくサンヨーのX1って、中身は違う機種なのでしょうか？
色が違うだけではないのでしょうか？
631 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 21:01
ドラム式にしたら洗濯槽の汚れが全然付かないのでＧＯＯＤ！
全自動の時は垢のような汚れが洗濯物について
定期的に掃除していたんですが、今はその必要がありません。
全自動の時は垢のような汚れが洗濯物について
定期的に掃除していたんですが、今はその必要がありません。
632 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 21:12
>>630
このスレ全部読め。
このスレ全部読め。
633 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 21:22
634 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 21:37
>>630
乾燥量が違う
乾燥量が違う
635 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 22:39
636 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 23:38
>>627さん、もう見ていないですよね。。。
東芝のドラム式Electroluxを使ってますが、
糸くずフィルターが見当りません。
どこについているのですか？
糸くずがとても気になって・・・教えて。お願い。
東芝のドラム式Electroluxを使ってますが、
糸くずフィルターが見当りません。
どこについているのですか？
糸くずがとても気になって・・・教えて。お願い。
637 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 23:51
638 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/18 23:53
639 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 11:36
エレクトロラックス（東芝じゃない）5年ほど使ってます。
標準洗濯で1時間半くらいかかるのと、脱水時の音が少々やかましいのが難点。
他は問題ないなぁ。洗濯6キロ乾燥3キロだけど、無視して洗濯物6キロのまま
乾燥させても90分でふんわり乾く。200ボルトだからかな？
輸入物は風呂の残り湯を使いたい人や、夜中にこっそり洗濯したい人には向かないと思う。
汚れ落ちは粉石けん使用でかなり優秀。
標準洗濯で1時間半くらいかかるのと、脱水時の音が少々やかましいのが難点。
他は問題ないなぁ。洗濯6キロ乾燥3キロだけど、無視して洗濯物6キロのまま
乾燥させても90分でふんわり乾く。200ボルトだからかな？
輸入物は風呂の残り湯を使いたい人や、夜中にこっそり洗濯したい人には向かないと思う。
汚れ落ちは粉石けん使用でかなり優秀。
640 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 12:40
>>638
外付けの糸くずフィルター付けるといいよ。
外付けの糸くずフィルター付けるといいよ。
641 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 15:21
642 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 15:40
643 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/19 20:24
>>642
ドラムを洗浄しても糸くず付着します？
ドラムを洗浄しても糸くず付着します？
644 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 02:02
>>618>>619>>623
>118 目のつけ所が名無しさん 04/01/08 01:15
>3年前に買った東芝の横開きドラムです
>乾燥のファンに糸クズが詰まってヒーター部分が過加熱して壊れました
>修理して\16000でメーカーの人曰く｢ファンが詰まりだして乾燥に時間がかかるようになりましたら呼んで下さい。｣だって… その度に>\10000位らしい…
>友人皆に｢それって欠陥品じゃん！｣って言われた…
乾燥時の糸くずって本当に排水から出てるのか不安です・・・。
>>631
ドラムに変えて何年ぐらいですか？
>118 目のつけ所が名無しさん 04/01/08 01:15
>3年前に買った東芝の横開きドラムです
>乾燥のファンに糸クズが詰まってヒーター部分が過加熱して壊れました
>修理して\16000でメーカーの人曰く｢ファンが詰まりだして乾燥に時間がかかるようになりましたら呼んで下さい。｣だって… その度に>\10000位らしい…
>友人皆に｢それって欠陥品じゃん！｣って言われた…
乾燥時の糸くずって本当に排水から出てるのか不安です・・・。
>>631
ドラムに変えて何年ぐらいですか？
645 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 02:11
このスレを読んでいてますます混乱してきました
ドラム式乾燥機は、一体「とてつもなくうるさい」のか「夜でも心配ないくらい静か」
なのか、どっちなんでしょうか
本体が振動するからうるさい、とは限らないと思うのですが、ダンパーが入って
いれば揺れても、何かにぶつからなければ音はしないはずだと思うんですが
>>617のような人も居るし
今週末に電気屋さんに行ってみてこようと思いますが、販売員はどうせ良いことしか
言わないだろうし。。。
ドラム式乾燥機は、一体「とてつもなくうるさい」のか「夜でも心配ないくらい静か」
なのか、どっちなんでしょうか
本体が振動するからうるさい、とは限らないと思うのですが、ダンパーが入って
いれば揺れても、何かにぶつからなければ音はしないはずだと思うんですが
>>617のような人も居るし
今週末に電気屋さんに行ってみてこようと思いますが、販売員はどうせ良いことしか
言わないだろうし。。。
洗濯機が水の音がするのは当たり前だと思うし、高速回転するドラムが多少の
うなり音を発するのも当然だと思いますが、ドラム式はそういう常識とはかけ離れた
音がするのでしょうか
うなり音を発するのも当然だと思いますが、ドラム式はそういう常識とはかけ離れた
音がするのでしょうか
647 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 03:13
＞脱水終了後糸くずや髪の毛が肌着にいっぱい付いてしまうということがあるのです。
＞これは、少ない水ですすぐドラム式のすすぎ方と、糸くずの処理方法による欠点だと思われます
ぞっとするね。肌着にびっしり付いた髪の毛。俺の物だと判っていても。
やっぱりドラム式はダメぽ？特別清潔好きとは思わないが、肌着にびっしり髪の毛
というのは絶対勘弁して欲しい
＞これは、少ない水ですすぐドラム式のすすぎ方と、糸くずの処理方法による欠点だと思われます
ぞっとするね。肌着にびっしり付いた髪の毛。俺の物だと判っていても。
やっぱりドラム式はダメぽ？特別清潔好きとは思わないが、肌着にびっしり髪の毛
というのは絶対勘弁して欲しい
648 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 07:00
>>644
乾燥時の糸くずは排水にきっちり出てますが、何か?
>>645
脱水開始時に少しバタバタするけど回転が上がれば落ち着くし
それ以外はごとんごとんという程度の音しかしません
もちろんジーンズ１枚だけとかゆー非常識な洗い方をすれば
バランスが取れなくなってどったんばったんと暴れますけどね
>>647
煽りに釣られないように
乾燥時の糸くずは排水にきっちり出てますが、何か?
>>645
脱水開始時に少しバタバタするけど回転が上がれば落ち着くし
それ以外はごとんごとんという程度の音しかしません
もちろんジーンズ１枚だけとかゆー非常識な洗い方をすれば
バランスが取れなくなってどったんばったんと暴れますけどね
>>647
煽りに釣られないように
649 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 09:58
>>645
ウチの場合、夜中の乾燥は問題ないですが、洗濯は控えてます。（エレ使用）
ウチの場合、夜中の乾燥は問題ないですが、洗濯は控えてます。（エレ使用）
650 ：嫁いらず号：04/02/20 12:39
>>645
ドラム式は、床が弱い場合と洗濯の片寄りが大きい場合に脱水時に振動して
大きな音を出すする可能性があるはずです。床の強度を判定する基準は聞い
たことないし、片寄りも洗濯機任せなので、騒音のリスクはある、とお考え
になったほうがいいと思います。
集合住宅のお隣から真夜中にあの音が出たら、私なら止めてくださいと申し
入れするでしょう。戸建なら問題ないでしょう。
脱水時以外は、かなり静かなのでまず大丈夫と思います。
ドラム式は、床が弱い場合と洗濯の片寄りが大きい場合に脱水時に振動して
大きな音を出すする可能性があるはずです。床の強度を判定する基準は聞い
たことないし、片寄りも洗濯機任せなので、騒音のリスクはある、とお考え
になったほうがいいと思います。
集合住宅のお隣から真夜中にあの音が出たら、私なら止めてくださいと申し
入れするでしょう。戸建なら問題ないでしょう。
脱水時以外は、かなり静かなのでまず大丈夫と思います。
651 ：嫁いらず号：04/02/20 12:56
>>644
TW-741EXを１年半使ってきたが、そろそろ点検してもらう時期かな。
洗濯機も機械だから、１、２年で点検するのが必要だと私は考えて
います。１時間くらいは時間かかるとおもうので、出張費込みで１
万円くらいの費用は妥当だと思います。
メーカーさんもだんだん弱点を改良していい製品にしていくはずだ
から、まあ許せるという気持ちです。
ついでにドラムの外周など通常では手の入らないところをピカピカ
にしたいです。次回は自分でやれるように分解方法も覚えておこう
かな。
詰まりの原因部分の改良部品なんかができていたらと願いつつ書き
込みします。
TW-741EXを１年半使ってきたが、そろそろ点検してもらう時期かな。
洗濯機も機械だから、１、２年で点検するのが必要だと私は考えて
います。１時間くらいは時間かかるとおもうので、出張費込みで１
万円くらいの費用は妥当だと思います。
メーカーさんもだんだん弱点を改良していい製品にしていくはずだ
から、まあ許せるという気持ちです。
ついでにドラムの外周など通常では手の入らないところをピカピカ
にしたいです。次回は自分でやれるように分解方法も覚えておこう
かな。
詰まりの原因部分の改良部品なんかができていたらと願いつつ書き
込みします。
652 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 14:47
最近このスレまた盛り返してきて充実してますね
やっぱり実際に使ってる人のﾚｽが多いと参考になりますな
やっぱり実際に使ってる人のﾚｽが多いと参考になりますな
653 ：目のつけ所が名無し：04/02/20 18:04
トップオープンドラムってどうですか？
ドラムが開くって、なんだか壊れやすそうな気がするのですが。
蓋も、なんだかへぼい感じなのですが。
洗濯機のあたりが悪く、2台続けて故障ばかりしているので慎重になってます。
ドラムが開くって、なんだか壊れやすそうな気がするのですが。
蓋も、なんだかへぼい感じなのですが。
洗濯機のあたりが悪く、2台続けて故障ばかりしているので慎重になってます。
654 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 18:25
655 ：644：04/02/20 20:22
>>652
そうですね、新製品はメーカーや店員の言うことを信じて買うとエライ目に・・・
>>654
ドラム式でも３～４年は使わないと比較できないようですよ。
一年半位だとちゃんと手入れすれば、乾燥機無しの縦型全自動でもカビは出にくいそうです。
ドラム式はカビないと言いますが、そんなことは無いと思いますよ。水分や湿気があればいつか必ずカビると思います。
＞垢は付きませんが、ゴムパッキン・洗剤投入口に赤カビが付くので、 時々拭き取っています。
目に見える表側にカビが付いているいう事は、目に見えない裏側の湿気が多い部分は要注意です。
アメリカやヨーロッパではドラムが主流なんでしょうけど、電源は200Wで６０度以上の温水が出て洗うから
カビる心配は少ないし、第一日本とはもともとの湿度が違う！
毎回乾燥モードを使えばいいけど、時間かかるし電気水道代が勿体無い。
晴れた日はお日様にも当てたいし、いい天気の日に乾燥モードなんて使いたくない！
カビをはやさない為にはドア窓を開けておいたほうがいいけど、横開きだと開いてるとじゃまだし。
小さい子供がいると見てないときに頭ぶつけたり、手を挟んだり中に手を入れたり入ってしまわないかと心配。
振動は構造上仕方ないけど、一般的な一軒家やアパートの床の作りが日本とは比べ物にならないでしょう？
縦型は日本で１０年以上使われていて、メーカーによっては大事に使えば１０年以上使える実績があるけど、
ドラム式は日本では、まだ3～4年だから実績ができるまでは手を出さないほうがいいと私は思います。
長文すいません。
そうですね、新製品はメーカーや店員の言うことを信じて買うとエライ目に・・・
>>654
ドラム式でも３～４年は使わないと比較できないようですよ。
一年半位だとちゃんと手入れすれば、乾燥機無しの縦型全自動でもカビは出にくいそうです。
ドラム式はカビないと言いますが、そんなことは無いと思いますよ。水分や湿気があればいつか必ずカビると思います。
＞垢は付きませんが、ゴムパッキン・洗剤投入口に赤カビが付くので、 時々拭き取っています。
目に見える表側にカビが付いているいう事は、目に見えない裏側の湿気が多い部分は要注意です。
アメリカやヨーロッパではドラムが主流なんでしょうけど、電源は200Wで６０度以上の温水が出て洗うから
カビる心配は少ないし、第一日本とはもともとの湿度が違う！
毎回乾燥モードを使えばいいけど、時間かかるし電気水道代が勿体無い。
晴れた日はお日様にも当てたいし、いい天気の日に乾燥モードなんて使いたくない！
カビをはやさない為にはドア窓を開けておいたほうがいいけど、横開きだと開いてるとじゃまだし。
小さい子供がいると見てないときに頭ぶつけたり、手を挟んだり中に手を入れたり入ってしまわないかと心配。
振動は構造上仕方ないけど、一般的な一軒家やアパートの床の作りが日本とは比べ物にならないでしょう？
縦型は日本で１０年以上使われていて、メーカーによっては大事に使えば１０年以上使える実績があるけど、
ドラム式は日本では、まだ3～4年だから実績ができるまでは手を出さないほうがいいと私は思います。
長文すいません。
656 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 21:15
>>645
洗濯機の動作音は静かで深夜のお洗濯にも問題はないと思います。
でも、集合住宅の場合、給水及び給湯、そして排水音というのは、
ご使用中の部屋では気が付きませんが、他の階には響きます。
ですから、どのような騒音対策をされた洗濯機でも、
集合住宅での深夜使用は、非常識だと思います。
洗濯機の動作音は静かで深夜のお洗濯にも問題はないと思います。
でも、集合住宅の場合、給水及び給湯、そして排水音というのは、
ご使用中の部屋では気が付きませんが、他の階には響きます。
ですから、どのような騒音対策をされた洗濯機でも、
集合住宅での深夜使用は、非常識だと思います。
657 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 21:17
縦型洗濯機、なんかもう差別化に必死でしょ。
あえてその流れに逆らって
ハイアールの安い縦型にしました。
販売台数の半数がドラム式なんて時代が来た時に
ドラム式購入を検討します。
あえてその流れに逆らって
ハイアールの安い縦型にしました。
販売台数の半数がドラム式なんて時代が来た時に
ドラム式購入を検討します。
658 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 21:49
>>657
そうそう、イオンなんとかとか自動洗剤投入とか無駄な機能がつき過ぎ！
縦型の乾燥機能なんてしわだらけになるそうだし、そういう機能は故障すると修理費が高い！
内蔵の風呂水ポンプも壊れやすく修理すると高いから、
ホームセンターで探せば１０００円からある、外付けのポンプのほうがいい。
洗濯機に限らず家電品はシンプルなほうが壊れにくいし、修理費も安いし、手入れも簡単！
でも中国製や韓国製は賛成しかねますが・・・ｗ
そうそう、イオンなんとかとか自動洗剤投入とか無駄な機能がつき過ぎ！
縦型の乾燥機能なんてしわだらけになるそうだし、そういう機能は故障すると修理費が高い！
内蔵の風呂水ポンプも壊れやすく修理すると高いから、
ホームセンターで探せば１０００円からある、外付けのポンプのほうがいい。
洗濯機に限らず家電品はシンプルなほうが壊れにくいし、修理費も安いし、手入れも簡単！
でも中国製や韓国製は賛成しかねますが・・・ｗ
659 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 22:13
洗濯機なんて乾燥機能でもつけない限り技術革新終わっちゃってるように思います。
つまり新製品が出せない（出す必要も無いんですが。。。。）
だから少しでも目新しくしようとするんでしょうね。
個人的には保温機能付き、暖かいお湯で洗える洗濯機が欲しいです。
もちろん乾燥も。でもそうすると「やっぱりガスかな」と。
つまり新製品が出せない（出す必要も無いんですが。。。。）
だから少しでも目新しくしようとするんでしょうね。
個人的には保温機能付き、暖かいお湯で洗える洗濯機が欲しいです。
もちろん乾燥も。でもそうすると「やっぱりガスかな」と。
660 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 22:20
洗濯機が進化しても、住宅設備が追いつかないのが現状ですかね・・・
661 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/20 22:32
乾燥機はガスが一番早いしランニングコストも少ないそうですね。
排気も外に出すから熱が篭らないし、無駄な冷却水を使わない。
シンプルな縦型全自動とガス乾燥機が最強の組み合わせだろうけど、
取り付けれらる家は限られますね～。
排気も外に出すから熱が篭らないし、無駄な冷却水を使わない。
シンプルな縦型全自動とガス乾燥機が最強の組み合わせだろうけど、
取り付けれらる家は限られますね～。
662 ：目のつけ所が名無し：04/02/21 00:16
シンプルで壊れにくい・・・基本性能のしっかりしている洗濯機って・・・
何かあります？
何かあります？
663 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 00:37
664 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 00:41
サンヨーのU1を購入された方、いくらぐらいで購入されましたか？
近所のダーヤマでは取り寄せとかで、価格コム最安より+2万を提示されました。
x1は結構見るんですけど、U1を展示しているところは未だ見たことありません。
欲しいなあ・・U1・・。
近所のダーヤマでは取り寄せとかで、価格コム最安より+2万を提示されました。
x1は結構見るんですけど、U1を展示しているところは未だ見たことありません。
欲しいなあ・・U1・・。
665 ：539：04/02/21 01:56
>>664
148,000円で3,000円値切りました。
ポイントは10％ついたけど、5％は5年補償に充てました。
とにかく待ち望んでいたものだったので値引いてくれなくても買うつもりでしたけどね。
展示はそのお店でもX1しかしていませんでした。
148,000円で3,000円値切りました。
ポイントは10％ついたけど、5％は5年補償に充てました。
とにかく待ち望んでいたものだったので値引いてくれなくても買うつもりでしたけどね。
展示はそのお店でもX1しかしていませんでした。
666 ：539：04/02/21 01:58
ただし単品では値引きしてくれなかったかも。
他にも合計5万弱の買い物したから値引き交渉しました。
他にも合計5万弱の買い物したから値引き交渉しました。
667 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 13:09
東芝 741EXで脱水の回転数が調整出来る、やり方教えてくれませんか？
>>664
￥135,000(税込)から￥8,000引いてもらって￥127,000(税込)でした。
新製品だからあまり値引けないんだって。
私も539さんと同じく税込み5万円のものを一緒に買いました。
そっちのほうも￥7,000引いてもらった。
X1とU1は見た目はほぼ一緒だけど、操作パネルがちょっと違う。
U1はユニバーサルモデルという位置づけらしく、操作パネルは日本語です。
（X1はデザイン重視？でたしか英語だったんじゃないかなぁ。）
￥135,000(税込)から￥8,000引いてもらって￥127,000(税込)でした。
新製品だからあまり値引けないんだって。
私も539さんと同じく税込み5万円のものを一緒に買いました。
そっちのほうも￥7,000引いてもらった。
X1とU1は見た目はほぼ一緒だけど、操作パネルがちょっと違う。
U1はユニバーサルモデルという位置づけらしく、操作パネルは日本語です。
（X1はデザイン重視？でたしか英語だったんじゃないかなぁ。）
669 ：539：04/02/21 16:59
>>668
安いですねぇ。うらやましい。
でも彼は値切りの交渉を始めると不機嫌になるので、
結婚してからは思う存分値切れない。
食洗機買う時も値切ったんだけど、イヤーなムードが漂った。
見栄を張ってるわけじゃなく、ノロノロしてるのが嫌らしい。
それにしてもそんなに安くなるとはビックリ。
せめてリサイクル料金を返して欲しいわ。ﾋﾞｯｸｶﾒﾗさん。
安いですねぇ。うらやましい。
でも彼は値切りの交渉を始めると不機嫌になるので、
結婚してからは思う存分値切れない。
食洗機買う時も値切ったんだけど、イヤーなムードが漂った。
見栄を張ってるわけじゃなく、ノロノロしてるのが嫌らしい。
それにしてもそんなに安くなるとはビックリ。
せめてリサイクル料金を返して欲しいわ。ﾋﾞｯｸｶﾒﾗさん。
>>669
購入したのは、実家の両親が行きつけｗのミドリです。
(地方だからあまり電気屋さんもないし、そのあたりではミドリが一番安い。)
うちの両親は販売員さんを決めてしょっちゅう買ってるらしいから、
その人が頑張ってくれたみたい。
ただ、ポイントは1％だそうです。←親にあげましたｗ
5年保障つければ良かったな。。。とちょっと後悔。
新規に購入したので、リサイクル料いらないし、
その分(￥3000くらい？)引いてよ！とは言ってみたけど、それは引いてもらえず。
購入したのは、実家の両親が行きつけｗのミドリです。
(地方だからあまり電気屋さんもないし、そのあたりではミドリが一番安い。)
うちの両親は販売員さんを決めてしょっちゅう買ってるらしいから、
その人が頑張ってくれたみたい。
ただ、ポイントは1％だそうです。←親にあげましたｗ
5年保障つければ良かったな。。。とちょっと後悔。
新規に購入したので、リサイクル料いらないし、
その分(￥3000くらい？)引いてよ！とは言ってみたけど、それは引いてもらえず。
671 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 18:38
>>655
目に見える部分に赤カビが有るという事は、見えない部分は・・・ギョエー！
なんてことは十分理解しております（^o^）
ただ、以前使っていた全自動式が半年でカビごみ発生したので、
自分的には、ドラム式の方がカビ発生しにくいかなと思っています。
ドアの開けっ放しは子供のいるお宅ではやはり危険なようですね。
洗濯機に落ちて死んだ子供の話を以前聞いたことがあります。
ウチには小さな子供が居ないので気が付きませんでした。
目に見える部分に赤カビが有るという事は、見えない部分は・・・ギョエー！
なんてことは十分理解しております（^o^）
ただ、以前使っていた全自動式が半年でカビごみ発生したので、
自分的には、ドラム式の方がカビ発生しにくいかなと思っています。
ドアの開けっ放しは子供のいるお宅ではやはり危険なようですね。
洗濯機に落ちて死んだ子供の話を以前聞いたことがあります。
ウチには小さな子供が居ないので気が付きませんでした。
672 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/21 21:19
664です。
みなさんなかなかしっかり交渉してらっしゃいますね。
X1はよく見るのですが、やはり洗剤なしコースのあるU1は魅力的です。
価格コムから買おうかとも思うのですが、最安で12万弱。
送料消費税入れたら13万ですね。
それならダーヤマで保障と値引き交渉でもあまり変わらないかもしれませんね。
3月になれば決算前でもう少し安くなるかな。
貴重なご意見ありがとうです。
みなさんなかなかしっかり交渉してらっしゃいますね。
X1はよく見るのですが、やはり洗剤なしコースのあるU1は魅力的です。
価格コムから買おうかとも思うのですが、最安で12万弱。
送料消費税入れたら13万ですね。
それならダーヤマで保障と値引き交渉でもあまり変わらないかもしれませんね。
3月になれば決算前でもう少し安くなるかな。
貴重なご意見ありがとうです。
673 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 17:35
すいません、ＦＡＱかもしれないんですが、横ドラム式の洗濯乾燥機を
ベランダに置きたいと思ってるんですが、何か不都合はありますか？
具体的には、シャープのES-DG703を考えてます。
ベランダに置きたいと思ってるんですが、何か不都合はありますか？
具体的には、シャープのES-DG703を考えてます。
674 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 18:02
>673
788 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：03/12/30 14:38
>>787
汚れる。
風雨に晒される。
直射日光に晒される。
寒空に晒される。
露が降りる。
霜が降りる。
機械にとっていいわけはない。
説明書にも、風雨に晒されるところには置かないで下さいと明記してある。
過去ログ見ればわかると思うけど、ドラム式は導入当初はダメダメで交換してもらうってケースも多いし
何かあった時に保証外の使い方してたら、交換とか無償修理は期待できないんじゃない？
788 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：03/12/30 14:38
>>787
汚れる。
風雨に晒される。
直射日光に晒される。
寒空に晒される。
露が降りる。
霜が降りる。
機械にとっていいわけはない。
説明書にも、風雨に晒されるところには置かないで下さいと明記してある。
過去ログ見ればわかると思うけど、ドラム式は導入当初はダメダメで交換してもらうってケースも多いし
何かあった時に保証外の使い方してたら、交換とか無償修理は期待できないんじゃない？
675 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 18:05
>673 ドラム式の基盤(制御等のためにセンサーなどの信号を受け取って制御に反映するためにある)が、下のほうにあるようなのでそこに水が入ったり湿気で基盤に錆びなどが発生した場合保証対象外になるかもしれない気がします。
保証書に何か書いてあるかもしれないので、しっかり読んで保証対象外にならない設置方法をしましょうね。
保証書に何か書いてあるかもしれないので、しっかり読んで保証対象外にならない設置方法をしましょうね。
676 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 18:23
677 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 19:52
質問。
エレ芝のEWD-D70Aに心傾いているのですが、灰色なのが痛いです。
エレクトロラックスにはあれの白バージョンが売ってたりしませんか？
エレクトロラックスジャパンというサイト見たのですが、
商品全然展示してないので。。
エレ芝のEWD-D70Aに心傾いているのですが、灰色なのが痛いです。
エレクトロラックスにはあれの白バージョンが売ってたりしませんか？
エレクトロラックスジャパンというサイト見たのですが、
商品全然展示してないので。。
678 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 20:52
679 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 21:24
>>676
ドラム式じゃない普通の洗濯機だったら屋外設置可の機種もある
ドラム式じゃない普通の洗濯機だったら屋外設置可の機種もある
680 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 21:48
681 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 21:57
682 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 22:21
東芝のタテドラム、保証１年で８万円と、５年保証付きで１１万５千円だったら、どっちがいいでしょうか？
アドう゛ぁいすを。
アドう゛ぁいすを。
683 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/22 22:33
>>681
そうなんすか…。知らなかった。
TW-853EX良さそうですね。ほとんど性能に差が見られないように
感じますが、値段がガクンと高くなりますねぇ（なんでだろ）。
ちょいと考えてみますね。
ありがとです。
そうなんすか…。知らなかった。
TW-853EX良さそうですね。ほとんど性能に差が見られないように
感じますが、値段がガクンと高くなりますねぇ（なんでだろ）。
ちょいと考えてみますね。
ありがとです。
684 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 01:22
先日引越しをしまして、洗濯機をベランダに置くことになりました。
それでね、外に置くときは雨よけのカバーをつけたほうがいいと思うんだけど
市販の洗濯機カバーって上開きのものしか見当たらないのよ。
もし、横開き対応のカバーを知っている人がいたら教えてもらえないでしょうか。
それでね、外に置くときは雨よけのカバーをつけたほうがいいと思うんだけど
市販の洗濯機カバーって上開きのものしか見当たらないのよ。
もし、横開き対応のカバーを知っている人がいたら教えてもらえないでしょうか。
685 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 04:11
外置きの環境の人ってけっこういるんだね
686 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 04:28
たしか、エレby東芝と東芝とまったく同じデザインで違う品番の機種があったような記憶がある。
俺がみたときは容量が違っていたのだが、同じ容量で色違いというのもあるかもしれないよ。
俺がみたときは容量が違っていたのだが、同じ容量で色違いというのもあるかもしれないよ。
687 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 10:29
>>684
今のところないと思う。元々ドラム式は外置き仕様ではないから。
でも上開きのカバーでも雨や汚れは完全カバーできないし、洗濯機自体もかなり汚れるよ。
引越し後に酷だが、洗濯機中心に物件を探すべきだったと思う。
今のところないと思う。元々ドラム式は外置き仕様ではないから。
でも上開きのカバーでも雨や汚れは完全カバーできないし、洗濯機自体もかなり汚れるよ。
引越し後に酷だが、洗濯機中心に物件を探すべきだったと思う。
688 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 11:23
>>683
脱水速度向上と乾燥性能向上で洗濯乾燥１回当たりのコストが10円ほど違う。
一般合成洗剤と低発泡潜在の判別が自動になっているので面倒な切り替え不要。
そんなところかな。あとは真下排水がＴＷ－Ｇ７０(EWD-D70)まではいったん横に出さないといけなかったけど、それ以降の機種は専用台使用で横に出さないで処理可能
脱水速度向上と乾燥性能向上で洗濯乾燥１回当たりのコストが10円ほど違う。
一般合成洗剤と低発泡潜在の判別が自動になっているので面倒な切り替え不要。
そんなところかな。あとは真下排水がＴＷ－Ｇ７０(EWD-D70)まではいったん横に出さないといけなかったけど、それ以降の機種は専用台使用で横に出さないで処理可能
689 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 14:40
U1
yodobashi.comで￥148,000、20％還元(2/29まで)、送料なしだって。(ただしお取り寄せ)
AWD-B860Zは￥116,800 。
yodobashi.comで￥148,000、20％還元(2/29まで)、送料なしだって。(ただしお取り寄せ)
AWD-B860Zは￥116,800 。
690 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 15:52
>>689
俺の買った時より２万ちょっと安くなってるな。AWD-B860Z
俺の買った時より２万ちょっと安くなってるな。AWD-B860Z
691 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 16:59
ペット飼っていて洗濯槽内で抜け毛等を取りたいと思ってる人には、
ドラム式はむかないようですね。
ドラム式はむかないようですね。
692 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 18:32
ドラムはすすぎが弱いからね
>>687
やっぱり無いんですね、ホームセンターとか色々まわっても見当たらなかったから
いやな予感はしてたんだけど・・・
ビニールシートでも買ってきて自分でチクチク(ペタペタ？)やってみま～す。
本当は室内置きが良かったんだけど、すごくかわいい部屋だったんで
ここに決めちゃいました。こんどはちょっとかんがえますね！
やっぱり無いんですね、ホームセンターとか色々まわっても見当たらなかったから
いやな予感はしてたんだけど・・・
ビニールシートでも買ってきて自分でチクチク(ペタペタ？)やってみま～す。
本当は室内置きが良かったんだけど、すごくかわいい部屋だったんで
ここに決めちゃいました。こんどはちょっとかんがえますね！
694 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/23 21:11
695 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/24 10:57
雨降った次の日感電であぼーんの予感。
696 ：嫁いらず号：04/02/24 11:12
>>693
だれか日曜大工が得意な知り合いがいたら、木で箱を作ってもらう手もある
けど。木の箱だと、自然に乾くので錆の心配減ります。合板より杉の無垢板
がよりいいです。上の部分が開け閉めできるようにすれば使い勝手よさそう。
ご近所だったら作ってあげられるのにな。
紫外線は樹脂部を劣化させるので、その対策も必要とおもう。アースをしっ
かり取ることも忘れずにね。
かわいい部屋と新しい洗濯機を楽しめたらいいですね。
だれか日曜大工が得意な知り合いがいたら、木で箱を作ってもらう手もある
けど。木の箱だと、自然に乾くので錆の心配減ります。合板より杉の無垢板
がよりいいです。上の部分が開け閉めできるようにすれば使い勝手よさそう。
ご近所だったら作ってあげられるのにな。
紫外線は樹脂部を劣化させるので、その対策も必要とおもう。アースをしっ
かり取ることも忘れずにね。
かわいい部屋と新しい洗濯機を楽しめたらいいですね。
697 ：嫁いらず号：04/02/24 11:17
698 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 14:04
うちのNA-V80何回故障するんだろ・・・もううんざり・・・
699 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 14:21
700 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 15:17
ハイアールのドラム式を予約注文しました。
発売は来月になりそう。
発売は来月になりそう。
701 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 21:21
>>698
基盤交換してもらっても壊れるなら返品だな
基盤交換してもらっても壊れるなら返品だな
702 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 22:21
703 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/25 22:49
＞＞702
ジョーシンのwebサイトでしました。洗濯乾燥機ではなく洗濯機の部類に入れられてました。
ヤフオクとかにも出てたけど。
発売日が延期になってるからそれまでうちの洗濯機がもってくれればいいけど。
ジョーシンのwebサイトでしました。洗濯乾燥機ではなく洗濯機の部類に入れられてました。
ヤフオクとかにも出てたけど。
発売日が延期になってるからそれまでうちの洗濯機がもってくれればいいけど。
704 ：702：04/02/25 22:56
705 ：702：04/02/25 23:19
けっこう安かったから勢いで予約しちゃった♪
早く発売してくれ～
早く発売してくれ～
706 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:26
はじめまして。
今回シャープのES-DC703を購入しました。
本当はサンヨーの黄色？の予定でしたが
家の防水パンでは設置ができなかった為急遽変更しました。
振動は思ったほどではなかったですｗ
今回シャープのES-DC703を購入しました。
本当はサンヨーの黄色？の予定でしたが
家の防水パンでは設置ができなかった為急遽変更しました。
振動は思ったほどではなかったですｗ
707 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 01:29
708 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/26 08:13
>>684
ベランダ用のラティス（アイリスオーヤマのサイト参照）を付けて
洗濯機のある部分を日差し・風雨から遮る方法もあるよ。
もっと簡単に済ませるなら、（今の季節では売ってないみたいだけど）
よしず（たてすだれ）を買ってきて洗濯機を覆ってしまう方法もあり。
ベランダ用のラティス（アイリスオーヤマのサイト参照）を付けて
洗濯機のある部分を日差し・風雨から遮る方法もあるよ。
もっと簡単に済ませるなら、（今の季節では売ってないみたいだけど）
よしず（たてすだれ）を買ってきて洗濯機を覆ってしまう方法もあり。
709 ：700：04/02/26 15:49
３月1５日にハイアールのドラム式がうちに届くよ！！
めちゃ楽しみです。
ちなみに色はピュアホワイトにしました。
めちゃ楽しみです。
ちなみに色はピュアホワイトにしました。
710 ：702：04/02/26 19:35
711 ：700：04/02/26 19:42
712 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 18:12
>698 半年後に引越す予定で、斜３０度ドラムへの買換えを考えてます。
現在はシャープのES-WD74。購入後今年で４年目に突入。
シャープも出初めの頃で失敗したと思っているのに、
ナショナルへ買い替えるのは無謀かしら。
V80は評判悪いのを知って、かなりショック。。。
現在はシャープのES-WD74。購入後今年で４年目に突入。
シャープも出初めの頃で失敗したと思っているのに、
ナショナルへ買い替えるのは無謀かしら。
V80は評判悪いのを知って、かなりショック。。。
713 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 19:41
714 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/27 23:45
>>709 早く！早く！いっぱい感想 書きこしてちょ！ 待ってるよん！
どうよ、調子は？
どうよ、調子は？
715 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 07:55
716 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 08:16
価格.comのNAV80のとこはじめてチラッと見たけど、すごい書き込み数。
クレームや質問が多いこともあるけど、やっぱり買った人の絶対数が多いんだろうなあ。
さすがは営業の松下。
漏れの選んだサンヨーU1なんてまだ書き込み4つ(´･ω･`)
ちなみに本日配送予定。たのしみ。
クレームや質問が多いこともあるけど、やっぱり買った人の絶対数が多いんだろうなあ。
さすがは営業の松下。
漏れの選んだサンヨーU1なんてまだ書き込み4つ(´･ω･`)
ちなみに本日配送予定。たのしみ。
717 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 10:08
前の日曜に東芝TW-853EXが来ました、実家で同じ東芝のドラム式を2年位前に買って
調子が良いようなので迷わず決めました。
値段をﾔﾏﾀﾞとｴｲﾃﾞﾝで本体価格＋5年保証つきで比較した所
１、ｴｲﾃﾞﾝで年会費￥980のｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの会員で5年保証と
２、ﾔﾏﾀﾞで年￥3650で「部品ある限り保証」の方が安かったのでﾔﾏﾀﾞで決定。
まあ問題は今以上にカード作るのに抵抗あったからなんだけど。
今までずっとｴｲﾃﾞﾝだったから普通に年￥980を引き落としなら即決だったのに、ややこしい事するなよ。
で洗濯機ですが、静かです。ただし脱水時の微振動＋重低音は夜間のアパートでは階下に響きそうです。
カッターシャツはかなり根性の入った皺になるので、半乾きでハンガー干しが吉。
調子が良いようなので迷わず決めました。
値段をﾔﾏﾀﾞとｴｲﾃﾞﾝで本体価格＋5年保証つきで比較した所
１、ｴｲﾃﾞﾝで年会費￥980のｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの会員で5年保証と
２、ﾔﾏﾀﾞで年￥3650で「部品ある限り保証」の方が安かったのでﾔﾏﾀﾞで決定。
まあ問題は今以上にカード作るのに抵抗あったからなんだけど。
今までずっとｴｲﾃﾞﾝだったから普通に年￥980を引き落としなら即決だったのに、ややこしい事するなよ。
で洗濯機ですが、静かです。ただし脱水時の微振動＋重低音は夜間のアパートでは階下に響きそうです。
カッターシャツはかなり根性の入った皺になるので、半乾きでハンガー干しが吉。
718 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 11:40
719 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 11:57
NAV-80 もハイアールも賭けだな・・・
720 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 18:45
日本の家電は世界一だと思っているが、なんで洗濯機だけは
欧米製の足元にもおよばないの？？
たとえばボッシュ社やＡＥＧ社製、高温の湯を使え、洗濯ものもいたまない。
あと、コントロールパネルもどーして日本製はセンスがないのだろう。
嘘だと思うなら東芝の日本向けとｅｌｅｃｔｒｏｌｕｘブランドを
比較されたい！
欧米製の足元にもおよばないの？？
たとえばボッシュ社やＡＥＧ社製、高温の湯を使え、洗濯ものもいたまない。
あと、コントロールパネルもどーして日本製はセンスがないのだろう。
嘘だと思うなら東芝の日本向けとｅｌｅｃｔｒｏｌｕｘブランドを
比較されたい！
721 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 20:22
>>720
文句言う前に、まずその変なインデントを何とかしる。
文句言う前に、まずその変なインデントを何とかしる。
722 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 20:34
>721
劇バカ。。。
劇バカ。。。
723 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 23:20
ドラム式に買い替えたいのですが、防水パンが小さく入らないので
不動産屋に大きいのに変えてくださいと頼んだら
はずして置いたらと言われました。
二階に住んでいるのですが大丈夫なのでしょうか？
床に直接置くと振動や水漏れが心配です。
床に直接置いてる人いますか？
明日にでも東芝のTW-853EXを買おうと思ってます。
不動産屋に大きいのに変えてくださいと頼んだら
はずして置いたらと言われました。
二階に住んでいるのですが大丈夫なのでしょうか？
床に直接置くと振動や水漏れが心配です。
床に直接置いてる人いますか？
明日にでも東芝のTW-853EXを買おうと思ってます。
724 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/28 23:36
>>723
ホームセンターで大きい防水パン買ってきたら。
ホームセンターで大きい防水パン買ってきたら。
725 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 00:26
726 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 00:41
アパートで、防水パンがもともとついてなかったので床置き。
特に問題ないけど・・確かに問題おきたときに困るなあ(´･ω･｀)
とはいえ、４月には引越し。「ドラム置ける部屋」優先の部屋探し中でつ
特に問題ないけど・・確かに問題おきたときに困るなあ(´･ω･｀)
とはいえ、４月には引越し。「ドラム置ける部屋」優先の部屋探し中でつ
727 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 01:05
防水パンってただ置くだけでいいの？
床に何らかの方法で固定しないといけないんですか？
床に何らかの方法で固定しないといけないんですか？
728 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 01:37
最近、東芝のあの色が選べるヤツ、安売りしてるね。
なんでだろ。
なんでだろ。
729 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 01:52
テコ入れかモデルチェンジのどっちかじゃない？
730 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 04:23
731 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 06:05
ＡＥＧって、国産と比較してどうなのですか？
かっこいいし、無理しても買いたいけど情報がなさすぎ。。
かっこいいし、無理しても買いたいけど情報がなさすぎ。。
732 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 06:16
高い。設置が面倒。容量が少ない。ビルドインが基本。
衣類に対しては優しい洗い上がり。
海外モノだけあってデザインや操作表記はいい。
給湯接続でお湯洗いができる。
衣類に対しては優しい洗い上がり。
海外モノだけあってデザインや操作表記はいい。
給湯接続でお湯洗いができる。
733 ：700：04/02/29 07:55
730＞＞
届いてないのでまだわかりませんが・・・・・
う～ん中国の会社だから商品が悪いとは思わないのですが。
日本のメーカーのドラム式をハイアールの３倍近い値段で買って故障が続く方が
よっぽど辛いです・・・・・
届いてないのでまだわかりませんが・・・・・
う～ん中国の会社だから商品が悪いとは思わないのですが。
日本のメーカーのドラム式をハイアールの３倍近い値段で買って故障が続く方が
よっぽど辛いです・・・・・
734 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 12:08
>>728
新型でたもん。
>>727
洗濯機トレイなら置くだけ。防水パンなら床に穴開けて配管工事してトラップとパンを固定してパン本体を床に固定して・・・・
ＨＣでってのはトレイの話だと思う。パンの工事は失敗すると床下で漏水して大損害の原因に。
振動はかえってパンなしのほうがマシだったりする。歩くドラム式の外出防止のはなるけど（ｗ
新型でたもん。
>>727
洗濯機トレイなら置くだけ。防水パンなら床に穴開けて配管工事してトラップとパンを固定してパン本体を床に固定して・・・・
ＨＣでってのはトレイの話だと思う。パンの工事は失敗すると床下で漏水して大損害の原因に。
振動はかえってパンなしのほうがマシだったりする。歩くドラム式の外出防止のはなるけど（ｗ
735 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 14:13
３倍なんだよな・・・２倍じゃなくて・・・
736 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 14:24
>>730
大丈夫だぜ三洋の子会社みたいなものだ。中身は三洋とおもわれ
大丈夫だぜ三洋の子会社みたいなものだ。中身は三洋とおもわれ
737 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 14:28
残念。
中身はハイアール、販売が三洋。
中身はハイアール、販売が三洋。
738 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 16:41
>>736
ハイアールでググればわかると思うけど、三洋とは無関係だった会社ですよ
製品を日本で売るために三洋と業務提携しているから、三洋の販売ルートで売ってる
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0201news-j/0108-1.html
一応中国のメーカーの中では品質管理やアフターサービスが一番しっかりしてる会社みたいだけど・・・
それよりも、三洋の洗濯機、高すぎ
ハイアールでググればわかると思うけど、三洋とは無関係だった会社ですよ
製品を日本で売るために三洋と業務提携しているから、三洋の販売ルートで売ってる
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0201news-j/0108-1.html
一応中国のメーカーの中では品質管理やアフターサービスが一番しっかりしてる会社みたいだけど・・・
それよりも、三洋の洗濯機、高すぎ
739 ：700：04/02/29 17:43
ハイアールのドラム式は三洋電機がソフト開発、製造がハイアールだそうです。
740 ：目のつけ所が名無しさん：04/02/29 23:06
家電に関して言えば、ハード部分ハイアールだったら、
結局ハイアール製って訳だ。
まあ、中国、インドあたりは2000年あたりに一度話題になったが、
安く、それなりに高品質なものを作る国で通ってるから大丈夫じゃないか。
朝鮮あたりだったらまだしも。
結局ハイアール製って訳だ。
まあ、中国、インドあたりは2000年あたりに一度話題になったが、
安く、それなりに高品質なものを作る国で通ってるから大丈夫じゃないか。
朝鮮あたりだったらまだしも。
741 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 00:34
人柱はまだか！ 人見悟空は何処に！ 生贄を早く！ 人体実験しろ！
ハイアール買った人ヨ！ オネガイ！
ハイアール買った人ヨ！ オネガイ！
742 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 01:06
テレビで灰アールの女社長のインタビュー見たことあるけど松下を花で笑ってた。
もう日本の時代は終わったんだなとしみじみ思いました。
もう日本の時代は終わったんだなとしみじみ思いました。
743 ：ぶつぶつ：04/03/01 08:22
昨年末から検討して、サンヨーの８６０Zに決めて購入しにいったのに
家内がほぼ衝動的に三菱の縦型を（ちょっと乾燥できる奴）を購入。
ウチ（私？）のニーズにはこれがいいって、店員の話を鵜呑みにするなら
年末からの時間を返さんかい。って、10年位買い換えない、いわばインフラをそんな感じで買うなー。
（検討しているときと評価項目が全然ちがうぞー）
いまさら普通の洗濯機なんて、わくわくしないなぁ。
まぁ、僕は洗濯しなくていいということになったので 良し としたが。
家内がほぼ衝動的に三菱の縦型を（ちょっと乾燥できる奴）を購入。
ウチ（私？）のニーズにはこれがいいって、店員の話を鵜呑みにするなら
年末からの時間を返さんかい。って、10年位買い換えない、いわばインフラをそんな感じで買うなー。
（検討しているときと評価項目が全然ちがうぞー）
いまさら普通の洗濯機なんて、わくわくしないなぁ。
まぁ、僕は洗濯しなくていいということになったので 良し としたが。
744 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 11:15
>>742
中国人が謙虚なこと言うわけがない。そして自虐的なことを言うのは世界で日本人だけ。
中国人が謙虚なこと言うわけがない。そして自虐的なことを言うのは世界で日本人だけ。
745 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 12:19
>>744 分かる気がする。
746 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 12:36
サンヨー製よりはマシじゃないか？
747 ：嫁いらず号：04/03/01 14:05
>>743
よかったね。洗濯しなくていい立場になれて。
でもやっぱり860Zがよかったなんて嫁が言い出したらすぐに新しいのを
かってあげなよ。一生洗濯しなくていい立場になれるかもね。
俺は嫁に逃げられて途方に暮れて、ドラム式を泣く泣く買ったんだ（涙）
夫婦円満、これ一番! 洗濯機ごときは嫁に任せられるあなたはエラい。
よかったね。洗濯しなくていい立場になれて。
でもやっぱり860Zがよかったなんて嫁が言い出したらすぐに新しいのを
かってあげなよ。一生洗濯しなくていい立場になれるかもね。
俺は嫁に逃げられて途方に暮れて、ドラム式を泣く泣く買ったんだ（涙）
夫婦円満、これ一番! 洗濯機ごときは嫁に任せられるあなたはエラい。
748 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 15:25
>>744
ソースは？
ソースは？
749 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 16:51
>ソースは？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
750 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 17:06
中国ならオイスターだな
751 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 17:24
電気屋でドラム式って故障とか聞くからーって行ったら
「故障はありません、皆さん少ない洗濯物入れるから
かたよってしまうんです」
って･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾊﾞｶ
「故障はありません、皆さん少ない洗濯物入れるから
かたよってしまうんです」
って･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾊﾞｶ
752 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 18:58
>>747 あんたもか！おれも逃げられたよ・・・
753 ：嫁いらず号：04/03/01 20:41
754 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 21:19
これだけ騒ぎを起こしているのに
６時代のニューススーパーJチャンネルの「奥様鑑定団」話題の家電で自信マンマンで紹介してた
ナショナル････信じられねぇ
６時代のニューススーパーJチャンネルの「奥様鑑定団」話題の家電で自信マンマンで紹介してた
ナショナル････信じられねぇ
755 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 21:40
だって実際物凄く売れてるでしょ、斜めドラム。
指名買いも多いらしい。
指名買いも多いらしい。
756 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 22:01
757 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 23:07
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/tw_853ex.htm
↑見れないんだけど、鯖㌧㌦？
↑見れないんだけど、鯖㌧㌦？
スマソ、見れた。。
759 ：７５２：04/03/01 23:18
おれは家に金入れずに、遊んでたら、逃げられたよ wwwwwww
760 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 23:26
アフォばっかりやな。
761 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/01 23:54
大事にしろよ....
762 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 00:07
763 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 00:08
東芝の上開きのを買いまして、今日はじめて使用。
風呂の残り湯を使ったんだけど、これまでの
半分くらいしか減ってなくてびっくり。
乾燥ナシで洗ったのですが、たたんだまま入れた物が
洗い終わって取り出しても、同じ姿のままでした。
…ちゃんと広げて入れないとダメみたいですね。
洗濯パンに入らなかったので、ゴム足の上に
板乗せて、その上に洗濯機乗せたんです。
ゴム足は耐重量120キロだけど、この先大丈夫かなあ。
風呂の残り湯を使ったんだけど、これまでの
半分くらいしか減ってなくてびっくり。
乾燥ナシで洗ったのですが、たたんだまま入れた物が
洗い終わって取り出しても、同じ姿のままでした。
…ちゃんと広げて入れないとダメみたいですね。
洗濯パンに入らなかったので、ゴム足の上に
板乗せて、その上に洗濯機乗せたんです。
ゴム足は耐重量120キロだけど、この先大丈夫かなあ。
764 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 00:14
>>763
もみ洗いじゃなくてたたき洗いだからね。
もみ洗いじゃなくてたたき洗いだからね。
765 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 01:01
766 ：ぶつぶつ：04/03/02 01:45
>>747
> 夫婦円満、これ一番! 洗濯機ごときは嫁に任せられるあなたはエラい。
ありがとう。なんだか気が晴れたよ＞嫁入らず号さん
> よかったね。洗濯しなくていい立場になれて。
いやしかし、多分 貴兄も痛感されていらっしゃるだろうが、
女性の記憶は都合が良いものだから......
> でもやっぱり860Zがよかったなんて嫁が言い出したらすぐに新しいのを
> かってあげなよ。一生洗濯しなくていい立場になれるかもね。
これはもちろん。
10年前に食器洗い機を無理やり導入したときも、最初は反対されたんだよねー。
今度は家内も納得してたのに。保守的な奴だ。（は、姑化が進んでいるのか？まだ30代なのに）
> 夫婦円満、これ一番! 洗濯機ごときは嫁に任せられるあなたはエラい。
ありがとう。なんだか気が晴れたよ＞嫁入らず号さん
> よかったね。洗濯しなくていい立場になれて。
いやしかし、多分 貴兄も痛感されていらっしゃるだろうが、
女性の記憶は都合が良いものだから......
> でもやっぱり860Zがよかったなんて嫁が言い出したらすぐに新しいのを
> かってあげなよ。一生洗濯しなくていい立場になれるかもね。
これはもちろん。
10年前に食器洗い機を無理やり導入したときも、最初は反対されたんだよねー。
今度は家内も納得してたのに。保守的な奴だ。（は、姑化が進んでいるのか？まだ30代なのに）
ぶつぶつさん
おれたちかなりスレ違いなので、そろそろこの辺で止めときましょう。
気ままだけど孤独な夜を過ごすか、ちょっと気ぃ使うけどあったかい
家族団欒に浸るか、よ～くかんがえよ～♪。
最後に最近笑えたジョークを一発
女性ホルモン
先日、大学に属する科学者らが、ビールには女性ホルモンが含まれてい
るとの最近の分析結果を発表した。
その学説によれば、ビールには女性ホルモンが含まれており（ホップに
はフィトエストロゲンが含まれている）、ビールをある程度飲むと、
男性は女性になってしまうのである。
この学説を検証するため、男性100人が1時間の間に8パイントのビール
を与えられる実験が行われた。その結果、被験者全員が、
1) 体重が増えた。
2) 意味不明のことを話しまくった。
3) 過度に感情的になった。
4) 運転できなくなった。
5) 合理的に考えることができなくなった。
6) 理由なしに文句を言うようになった。
7) 小便をする際、座るようになった。
8) 明らかに自分が悪いのに謝罪しなくなった。
これ以上の検証は必要なしとされた。
おれたちかなりスレ違いなので、そろそろこの辺で止めときましょう。
気ままだけど孤独な夜を過ごすか、ちょっと気ぃ使うけどあったかい
家族団欒に浸るか、よ～くかんがえよ～♪。
最後に最近笑えたジョークを一発
女性ホルモン
先日、大学に属する科学者らが、ビールには女性ホルモンが含まれてい
るとの最近の分析結果を発表した。
その学説によれば、ビールには女性ホルモンが含まれており（ホップに
はフィトエストロゲンが含まれている）、ビールをある程度飲むと、
男性は女性になってしまうのである。
この学説を検証するため、男性100人が1時間の間に8パイントのビール
を与えられる実験が行われた。その結果、被験者全員が、
1) 体重が増えた。
2) 意味不明のことを話しまくった。
3) 過度に感情的になった。
4) 運転できなくなった。
5) 合理的に考えることができなくなった。
6) 理由なしに文句を言うようになった。
7) 小便をする際、座るようになった。
8) 明らかに自分が悪いのに謝罪しなくなった。
これ以上の検証は必要なしとされた。
768 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 13:57
ヤ○ダ電機に東芝TW-80TAが置いてありました(\188,000)
ワンプッシュオープンはすごく軽いタッチでスムースに開く ｇｏｏｄ！
ワンプッシュオープンはすごく軽いタッチでスムースに開く ｇｏｏｄ！
769 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 14:03
でも東芝のだからなぁ
770 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 17:41
サンヨーだからなぁ・・・ならともかく、東芝のだからなぁ、という意見もあるんだね。
トップオープンは横開きドラムみたいに洗っている過程が見られるようになるまで
買うことはありえないだろう。洗っているところを見るのが楽しみでもあるから。
でももしトップオープンが主流になったら悲しいな・・・
トップオープンは横開きドラムみたいに洗っている過程が見られるようになるまで
買うことはありえないだろう。洗っているところを見るのが楽しみでもあるから。
でももしトップオープンが主流になったら悲しいな・・・
771 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 18:52
スペックだけを見て、脱水でどのくらい水が切れるかの見当ってつけられますか？
モーターの回転数とかってわかるものなんでしょうか？
最近買った三洋の洗濯機、脱水してもタオル絞ると軽く水が出てくるくらい脱水がﾍﾀｸｿなんですが
これってちょっとおかしいですか？
モーターの回転数とかってわかるものなんでしょうか？
最近買った三洋の洗濯機、脱水してもタオル絞ると軽く水が出てくるくらい脱水がﾍﾀｸｿなんですが
これってちょっとおかしいですか？
772 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 20:22
>>771
機種名は？
機種名は？
ASW-A50Vってヤツです。
PCやらAV機器ならいろいろ調べたりして買うんだけど
前の洗濯機が壊れてすぐ買わなきゃいけないんで、ネットで安いの買っちゃったのが間違いだったか…
PCやらAV機器ならいろいろ調べたりして買うんだけど
前の洗濯機が壊れてすぐ買わなきゃいけないんで、ネットで安いの買っちゃったのが間違いだったか…
774 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 22:14
スレ違い厨だなｗ
「特別ルートの製品か？」
と思って（少しわくわくしながら）調べたら、
ASW-A50Vて全自動洗濯機じゃん。
もう来るな！
「特別ルートの製品か？」
と思って（少しわくわくしながら）調べたら、
ASW-A50Vて全自動洗濯機じゃん。
もう来るな！
775 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 22:25
776 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 22:36
ヨドバシカメラで東芝TW-80TAが￥188,000 15％還元
http://www.yodobashi.co.jp/enjoy/more/i/19378002.html
ビックカメラはで東芝TW-80TAが￥187,800 15％還元
ヨドバシよし若干安めですね。
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw030000&fnc=f&ActionType=bw030000_RE&PRODUCT_ID=0010037977
http://www.yodobashi.co.jp/enjoy/more/i/19378002.html
ビックカメラはで東芝TW-80TAが￥187,800 15％還元
ヨドバシよし若干安めですね。
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw030000&fnc=f&ActionType=bw030000_RE&PRODUCT_ID=0010037977
777 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/02 23:28
778 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 01:08
779 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 09:20
脱水回転時にＶＶＶＦでトルク検出して回転数制御かけてるのかな？ こういう芸当は外国産ではまだまだ出来んな。
780 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 10:30
>>771
単に洗濯物が少ないとか片寄っているとかじゃないよね？
単に洗濯物が少ないとか片寄っているとかじゃないよね？
781 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 12:06
>>779 おまい、メーカーの技術だろ！ 仕事しろ。
782 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 16:26
783 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 16:26
784 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 16:27
見えてちゃんと洗えるやつきぼん
785 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 16:30
今朝の読売朝刊にドラム式洗濯機の記事載ってるね。
ヨドバシの1位はななめドラムか…
ヨドバシの1位はななめドラムか…
786 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 17:13
>>784
ブッブー ザンネンながらしばらくお待ちください
ブッブー ザンネンながらしばらくお待ちください
787 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 21:09
>>783
うちのは見えていてちゃんと洗えているので無問題。
うちのは見えていてちゃんと洗えているので無問題。
788 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 21:43
>>787
ピンポーン 正解でっｽ
ピンポーン 正解でっｽ
789 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/03 21:53
ビックでTW-80TAの実機を見てきました。
ワンプッシュは、押すとスライドにつながっている重みで開く感じ。悪くはない。
電動おまかせロックは、なんかよくわからなかった。電源が入っている時はピピという音が
するのでいいんですが、入っていないときには音はしない、というのはちょっとわかりにくい。
気になった点は、糸くずフィルター。従来機(TW-V8630)は扉を下に開いて、左に９０度ほど
まわすだけで開くので、扱いやすいのですが、TW-80TAは、扉がまず左に開いて、その中に
下に開く２つ目の扉（排水ガイド兼用）がある。フィルターを開けるのは二段階になっていて、
1段階目（45度くらい）回したところでは、フィルターははずれないが、機内の水が出てくるらしい。
さらに回して外れる。
このスレでは誰も報告していないようなのですが、フィルターを清掃しないままエラー「Ｅ１」が
出たような状態の時に、フィルターをカパッと外してしまい、部屋中水浸しになったケースが
あったと思われます。フィルターが外しやすいことがアダになったみたい。フィルターの差し込み
角度（東芝は水平に近いが、サンヨーは20度くらいの角度が付いていてこぼれにくい）や、
フィルター部分の場所（東芝は手前からフィルター部になっているが、サンヨーは奥の部分）
という違いがあるみたい。
ワンプッシュは、押すとスライドにつながっている重みで開く感じ。悪くはない。
電動おまかせロックは、なんかよくわからなかった。電源が入っている時はピピという音が
するのでいいんですが、入っていないときには音はしない、というのはちょっとわかりにくい。
気になった点は、糸くずフィルター。従来機(TW-V8630)は扉を下に開いて、左に９０度ほど
まわすだけで開くので、扱いやすいのですが、TW-80TAは、扉がまず左に開いて、その中に
下に開く２つ目の扉（排水ガイド兼用）がある。フィルターを開けるのは二段階になっていて、
1段階目（45度くらい）回したところでは、フィルターははずれないが、機内の水が出てくるらしい。
さらに回して外れる。
このスレでは誰も報告していないようなのですが、フィルターを清掃しないままエラー「Ｅ１」が
出たような状態の時に、フィルターをカパッと外してしまい、部屋中水浸しになったケースが
あったと思われます。フィルターが外しやすいことがアダになったみたい。フィルターの差し込み
角度（東芝は水平に近いが、サンヨーは20度くらいの角度が付いていてこぼれにくい）や、
フィルター部分の場所（東芝は手前からフィルター部になっているが、サンヨーは奥の部分）
という違いがあるみたい。
790 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 07:43
なるほど・・・
発売時期はずっこけなさそうﾔﾅ
発売時期はずっこけなさそうﾔﾅ
791 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 20:52
お通夜みたいやな
東芝関係者諸君酒飲んでる場合とちゃうでー
東芝関係者諸君酒飲んでる場合とちゃうでー
792 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 21:01
東芝のドラム式、明日新しいのが出るけどどうなんだろう。
HPの写真みるかぎりでは、皺スッキリって５０歩１００歩のような気も・・・
HPの写真みるかぎりでは、皺スッキリって５０歩１００歩のような気も・・・
793 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/04 23:35
まぁ、それ発売して、TW-853EXが安くなってくれれば万事ｵkだね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21108010193
…あんまり下がらないなぁ。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21108010193
…あんまり下がらないなぁ。
794 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 00:21
ｶｶｸｺﾑで各社の旗艦モデルの悪評を見てると恐くて買えない(；´Д`)
SANYOはちと高いし
SANYOはちと高いし
795 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 08:38
>>794
> ｶｶｸｺﾑで各社の旗艦モデルの悪評を見てると恐くて買えない(；´Д`)
> SANYOはちと高いし
後悔しない買い物方法
１．日本橋や秋葉原の電気店を全部回る
２．現金で死ぬほど値引きさせる
３．お持ち帰り、または即配達させる
４．がんがんつかう
５．2chのスレと価格.comをお気に入りから削除する
> ｶｶｸｺﾑで各社の旗艦モデルの悪評を見てると恐くて買えない(；´Д`)
> SANYOはちと高いし
後悔しない買い物方法
１．日本橋や秋葉原の電気店を全部回る
２．現金で死ぬほど値引きさせる
３．お持ち帰り、または即配達させる
４．がんがんつかう
５．2chのスレと価格.comをお気に入りから削除する
796 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/05 19:22
ＴＷ－８０ＴＡ、なかなかいいかも。ウチ豚の操作感が軽いし（というか１作目が煩雑＆力要り過ぎ)
後はどれだけ壊れるか・・・人柱イパーイになるといいな
後はどれだけ壊れるか・・・人柱イパーイになるといいな
797 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 01:04
>795
５．がもっとも効果的だろうなｗ
５．がもっとも効果的だろうなｗ
799 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 01:51
TW-853EX買いたいけどそろそろ後継機がでそうで買えない・・・
トップオープンの新型がでたばかりだからまだまだ先かな？
トップオープンの新型がでたばかりだからまだまだ先かな？
800 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 07:29
801 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 07:56
こういうのを ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ と言うのか？
それとも・・・
それとも・・・
802 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 07:56
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
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＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
803 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 09:37
幸之助が生きとったら
ななめ３０°をあきらめて
Ｔ芝かサニョからＯＥＭ受けて
宣伝力が有るから自社ブランドみたいにして
売るんちゃうか・・・どｳ？
ななめ３０°をあきらめて
Ｔ芝かサニョからＯＥＭ受けて
宣伝力が有るから自社ブランドみたいにして
売るんちゃうか・・・どｳ？
804 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 10:55
幸之助が生きとったら
ななめ３０度はつくらず
Ｔ芝かサニョからＯＥＭ受けて
宣伝力が有るから自社ブランドみたいにして
売るんちゃうか・・・どｳ？
ななめ３０度はつくらず
Ｔ芝かサニョからＯＥＭ受けて
宣伝力が有るから自社ブランドみたいにして
売るんちゃうか・・・どｳ？
805 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 11:10
真似した電気産業だから真似して自社生産するでしょ。
ＳＨ社がドラム式輸入して自社ブランドで売り始めたら『国産のドラム式です』って真似して作って売り始めたくらいだし。
ＳＨ社がドラム式輸入して自社ブランドで売り始めたら『国産のドラム式です』って真似して作って売り始めたくらいだし。
806 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 11:36
807 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 12:50
ハイアールって中国の国営企業だっけ？
買う騎士ねー
買う騎士ねー
808 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 16:13
809 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 16:33
>>808
的外れ、晒し上げ
的外れ、晒し上げ
810 ：702：04/03/06 16:57
明日ハイアールのドラム式届きます！
メールでは入荷未定って言われてたけどさっき電話きて入荷したから送るって。
明日が楽しみ～！
また感想書きますね♪
メールでは入荷未定って言われてたけどさっき電話きて入荷したから送るって。
明日が楽しみ～！
また感想書きますね♪
811 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 18:13
お喜びの所悪いが、ハイアールの洗濯機、最悪だぞ。
812 ：702：04/03/06 18:35
>>811
買ったんですか？
買ったんですか？
813 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 18:41
どうせ知ったか君の適当発言でしょ。
814 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 19:19
買ったよ、しったかじゃねぇよハゲ。
815 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 19:26
またまた～ｗ
使用レポ書ける？
使用レポ書ける？
816 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 19:34
落ち着け
明日の702のレスを待とうでないの
明日の702のレスを待とうでないの
817 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 20:50
>>815
嘘を嘘であると（ｒｙ
嘘を嘘であると（ｒｙ
818 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 21:40
おまえらほんと馬鹿。
ちっとは人の言う事に耳を傾けろっつの。
ちっとは人の言う事に耳を傾けろっつの。
819 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 21:50
工作員必死だな
少しも証拠らしい事出さずに悪口だけ叩くのは建設的じゃないですよ
携帯でも写真を撮れる時代なのに
少しも証拠らしい事出さずに悪口だけ叩くのは建設的じゃないですよ
携帯でも写真を撮れる時代なのに
820 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/06 22:00
821 ：700：04/03/06 22:01
822 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 00:43
好き勝手言い過ぎ。
最悪とか・・・まるでどんな機種かも知らないから賛否すら言えない。
「ここが最悪」とか「これいいね」という書き方キボンヌ。
でなきゃマヂ厨確。
最悪とか・・・まるでどんな機種かも知らないから賛否すら言えない。
「ここが最悪」とか「これいいね」という書き方キボンヌ。
でなきゃマヂ厨確。
みんな荒らしに反応しすぎかも。
824 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 01:34
実はおれもハイアール狙ってる。
ＬＧも考えたが、完全乾燥が出来ないからなあ。
台が自作出来ないか考えてる。
とにかく、欠点書いてみてちょ。
ＬＧも考えたが、完全乾燥が出来ないからなあ。
台が自作出来ないか考えてる。
とにかく、欠点書いてみてちょ。
825 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 01:44
国産メーカー社員にとっては死活問題で不安なんだろ。
826 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 02:27
いろいろ検討して
サンヨー AWD-B860Z
東芝 TW-853EX
のどちらかかな？と思ってるのですが、最後の選択ができません。
背中押して頂くレベルでもいいのですが、アドバイス頂けますでしょうか？
サンヨー AWD-B860Z
東芝 TW-853EX
のどちらかかな？と思ってるのですが、最後の選択ができません。
背中押して頂くレベルでもいいのですが、アドバイス頂けますでしょうか？
827 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 02:38
TW-853EX使ってるけど、今の所、問題ないッス。
気に入っている所は、白×グレーがかわいい所かな。
サンヨーの方は分からないので比較にはなりませんのでゴメン。
気に入っている所は、白×グレーがかわいい所かな。
サンヨーの方は分からないので比較にはなりませんのでゴメン。
828 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 07:50
>>826
AWD-B860Z の背中を後押し。
マンションの扉付き洗濯機置き場に置いていますが、上開きなので普段は洗濯機の扉をあけたままにして
洗濯物を入れておくことができて便利。洗濯・乾燥後の内部の自然乾燥ができるので、良いです。
脱水時に一時的に音と振動がけっこうありますが、「ナイト」だとかなり軽減できます。寝ている間に
洗濯してみたことも何回かあります。
AWD-B860Z の背中を後押し。
マンションの扉付き洗濯機置き場に置いていますが、上開きなので普段は洗濯機の扉をあけたままにして
洗濯物を入れておくことができて便利。洗濯・乾燥後の内部の自然乾燥ができるので、良いです。
脱水時に一時的に音と振動がけっこうありますが、「ナイト」だとかなり軽減できます。寝ている間に
洗濯してみたことも何回かあります。
829 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 09:47
>>826
◎本命 AWD-B860Z
○対抗 TW-80TA
▲単穴 AWD-U1 or X1
△連下 TW-853EX
□大穴 TW-V8630(激安)
無印 NA-V80
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=21108010226
◎本命 AWD-B860Z
○対抗 TW-80TA
▲単穴 AWD-U1 or X1
△連下 TW-853EX
□大穴 TW-V8630(激安)
無印 NA-V80
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=21108010226
830 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 09:56
訂正
×大穴 TW-V8630(激安)
□無印 NA-V80
×大穴 TW-V8630(激安)
□無印 NA-V80
831 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 11:28
B860Z ヨドバシ.com 147,800- ってたけーよ
832 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 12:01
価格.comも見て
コジマ店頭表示で１２万円切ってたよ（２月中旬）
他店 店頭で少なくても１２万円台の交渉をしたら
コジマ店頭表示で１２万円切ってたよ（２月中旬）
他店 店頭で少なくても１２万円台の交渉をしたら
>822
好き勝手に言うのは、歓迎すべきことと思う。いろんな立場のやつがい
ろんな思惑を秘めて書きこみするのが板ってもんさ。
家電版を参考にして買う側はそのあたりも楽しみながら買い物をするの
が、板の正しい利用法だと思うよ。
たとえば、こんな推論を展開してみる
嫁いらず号＝＞メーカーから金もらっている工作人 かもね。
>>818＝＞メーカーの開発担当で並行輸入した中国製を実験済みで本当の
ことを知っているが、レスで身元が割れることを恐れてそれを書かない小
心者。ひょっとして関西方面。（あくまで妄想なのでそこんとこよろしく）
最後に俺の勝手な格言「信じるものはだまされる」
好き勝手に言うのは、歓迎すべきことと思う。いろんな立場のやつがい
ろんな思惑を秘めて書きこみするのが板ってもんさ。
家電版を参考にして買う側はそのあたりも楽しみながら買い物をするの
が、板の正しい利用法だと思うよ。
たとえば、こんな推論を展開してみる
嫁いらず号＝＞メーカーから金もらっている工作人 かもね。
>>818＝＞メーカーの開発担当で並行輸入した中国製を実験済みで本当の
ことを知っているが、レスで身元が割れることを恐れてそれを書かない小
心者。ひょっとして関西方面。（あくまで妄想なのでそこんとこよろしく）
最後に俺の勝手な格言「信じるものはだまされる」
834 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 12:36
騙すような事をするのがまっとうな事かね。
まっとうなこととは思わんが、現実だと思っている。
836 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 12:47
837 ：７７９：04/03/07 13:02
おれの事かな？
838 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 13:40
おまえは、鉄道おたくと読む
839 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 17:30
だからよ、ハイアールはやめとけってば。
俺の事をどうこう言うのは構わんが、後悔したくはないだろう？
うるさいし乾かないし汚れ落ちないし詰まるし壊れるしな、
ほんと褒める所は安さしかねぇんだよ。ただ安いなりの物だって事だ。
俺の事をどうこう言うのは構わんが、後悔したくはないだろう？
うるさいし乾かないし汚れ落ちないし詰まるし壊れるしな、
ほんと褒める所は安さしかねぇんだよ。ただ安いなりの物だって事だ。
840 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 17:36
>>839 の母でございます。
このたびは、息子がこのようなレスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日家電製品板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
このたびは、息子がこのようなレスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日家電製品板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
841 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 17:39
ハイアールの関連ページを検索して読んでみたが、見つかったサイトの
中には騒音に関するデータが何も書かれていなかったな。
印刷されたカタログには書かれているのだろうか。
中には騒音に関するデータが何も書かれていなかったな。
印刷されたカタログには書かれているのだろうか。
843 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 20:21
便乗質問です。
私は>>829氏が大穴とされている東芝のTW-V8630を候補も入れておりまして、
三洋のAWD-B860Zと迷っております。
価格的には圧倒的にTW-V8630が魅力なんですが、
この機種でいいのかまだ迷ってます。
私は>>829氏が大穴とされている東芝のTW-V8630を候補も入れておりまして、
三洋のAWD-B860Zと迷っております。
価格的には圧倒的にTW-V8630が魅力なんですが、
この機種でいいのかまだ迷ってます。
844 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 20:28
洗濯機買うことになりまして、初めてこのスレに来ましたが、
この縦から入れるドラム式良いですね。良い時に着たもんだ。
見た所、>>843さんの書いているTW-V8630という機種が安くて良さそう。
最近の機種と見比べても、何が劣っているのかすら分かりません。
（時間とか容量とかは分かりますが…）
劣っている所を、初心者にも分かりやすく教えてもらえませんか？
この縦から入れるドラム式良いですね。良い時に着たもんだ。
見た所、>>843さんの書いているTW-V8630という機種が安くて良さそう。
最近の機種と見比べても、何が劣っているのかすら分かりません。
（時間とか容量とかは分かりますが…）
劣っている所を、初心者にも分かりやすく教えてもらえませんか？
在庫が無くなる前に判断したいな、と思っての書き込みです。
846 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 20:59
TW-V8630って価格コムの掲示板ではエラーがらみ？のトラブルが多いけど、どうなんでしょうかね？
847 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/07 21:16
>>843
TW-V8630は東芝のトップオープンの初代
二代目のTW-80TAが出たので値下がりしてるわけだが
初代ってのはいろいろとトラブルがあるかもね
AWD-B860Zは三洋のトップオープンの二代目
三代目のAWD-U1とX1が出たけど
これはコンパクト型で洗濯乾燥容量が少なめ
なもんでAWD-B860Zもそれほど値下がりしないみたい
TW-V8630は東芝のトップオープンの初代
二代目のTW-80TAが出たので値下がりしてるわけだが
初代ってのはいろいろとトラブルがあるかもね
AWD-B860Zは三洋のトップオープンの二代目
三代目のAWD-U1とX1が出たけど
これはコンパクト型で洗濯乾燥容量が少なめ
なもんでAWD-B860Zもそれほど値下がりしないみたい
848 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 00:09
で、ＬＧのｱﾗｶﾝﾀﾝ使ってる人はいないのかな？
849 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 00:11
>>844
内ふたの操作性。Ｖ８６３０はロックが煩雑＆結構力が要る。なのにレバーが貧弱。
８０ＴＡは内ふたのグリップが大きく、閉めるときのロックは電動なので軽く押さえるだけ。
いずれもサンヨーと違い内ふたとドラムふたが一緒に閉められる。(サンヨーは閉めるときはドラムふたを閉めてから内ブタを閉める。開けるときは同じ)
内ふたの操作性。Ｖ８６３０はロックが煩雑＆結構力が要る。なのにレバーが貧弱。
８０ＴＡは内ふたのグリップが大きく、閉めるときのロックは電動なので軽く押さえるだけ。
いずれもサンヨーと違い内ふたとドラムふたが一緒に閉められる。(サンヨーは閉めるときはドラムふたを閉めてから内ブタを閉める。開けるときは同じ)
850 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 00:14
851 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 00:21
V8630でｴﾗｰが出る出ないってのはどの程度の頻度なんでしょうね？
価格comを見る限りでは、私は怖くて手が出しにくいのです。
とはいえ、サンヨーのトップオープンもｴﾗｰネタが無くもないし…。
（縦）ドラムってそういう問題抱えやすいのでしょうかね。
購入機種の選定がとても難しいです。
価格comを見る限りでは、私は怖くて手が出しにくいのです。
とはいえ、サンヨーのトップオープンもｴﾗｰネタが無くもないし…。
（縦）ドラムってそういう問題抱えやすいのでしょうかね。
購入機種の選定がとても難しいです。
852 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 01:25
ＣＭに踊らされて、絶対ナショナルのラブ！と思っていたのですが、
知人が「ナショナルは初期型はやめた方がいいよ」と言うので
いろいろ掲示板を見てみたら、悲惨な評価なんですね…あきらめます。
で、次はサンヨーTOPOPENDRUMってのに惹かれました。
でも、機能的にイイ！と思ったＵ１の方は、ベージュしかないんです。
下位機種のＸ１は白と紺があるのに。
ベージュ… 絶対イヤ…
知人が「ナショナルは初期型はやめた方がいいよ」と言うので
いろいろ掲示板を見てみたら、悲惨な評価なんですね…あきらめます。
で、次はサンヨーTOPOPENDRUMってのに惹かれました。
でも、機能的にイイ！と思ったＵ１の方は、ベージュしかないんです。
下位機種のＸ１は白と紺があるのに。
ベージュ… 絶対イヤ…
853 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 02:19
おれは多少の性能差で、３倍もの値段を出す気にはなれない。
多少の欠点があっても、３倍もの価格差があってはやむおえないだろうな。
多少の欠点があっても、３倍もの価格差があってはやむおえないだろうな。
854 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 02:27
こんなスレがあったとは！
（ってか家電板を知らなかったんです。）
実はサンヨーのAWD-B860Zにしちゃおうと思ってるのですが、
このモデルに何か欠点はあるでしょうか？
欠点があるとしても分かった上で買いたいと思ってまして。
このスレッドやkakaku.comの掲示板を見てる限りだいたい好評みたいなのですが…。
（ってか家電板を知らなかったんです。）
実はサンヨーのAWD-B860Zにしちゃおうと思ってるのですが、
このモデルに何か欠点はあるでしょうか？
欠点があるとしても分かった上で買いたいと思ってまして。
このスレッドやkakaku.comの掲示板を見てる限りだいたい好評みたいなのですが…。
855 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 02:46
857 ：702：04/03/08 03:17
ハイアールのドラム届きました。
あまり書く気力もないのですが、書くと言ったので書きます。
まず配達は若い兄ちゃん二人がかりで来ました。
けっこう乱暴に扱ってるな、という気もしましたがまぁ重いから仕方ないかと思いました。
その後、友人と２人でひぃこら言いながら設置しました。
防水パンが小さいうえに３ｃｍほど底上げしたので大変でした。
それでも何とか設置できて試運転してみました。
とりあえず洗濯行程が無事終わったので大丈夫だろうと思い、友人へのお礼も兼ねて食事に行きました。
ところが帰ってきたら、異音を発しながら説明書にも載ってないエラー番号を発しながら暴走してました(T_T)
電話受付も終わってるしどこでおかしくなったかわからないのでもう一度動かしてみました。
そしたら今度は無事乾燥までいったと思ったら最後の１０分ぐらいでまた違う番号のエラーが・・・。
朝一で電話してみます。
あと、音と振動はすごいです。
あまり書く気力もないのですが、書くと言ったので書きます。
まず配達は若い兄ちゃん二人がかりで来ました。
けっこう乱暴に扱ってるな、という気もしましたがまぁ重いから仕方ないかと思いました。
その後、友人と２人でひぃこら言いながら設置しました。
防水パンが小さいうえに３ｃｍほど底上げしたので大変でした。
それでも何とか設置できて試運転してみました。
とりあえず洗濯行程が無事終わったので大丈夫だろうと思い、友人へのお礼も兼ねて食事に行きました。
ところが帰ってきたら、異音を発しながら説明書にも載ってないエラー番号を発しながら暴走してました(T_T)
電話受付も終わってるしどこでおかしくなったかわからないのでもう一度動かしてみました。
そしたら今度は無事乾燥までいったと思ったら最後の１０分ぐらいでまた違う番号のエラーが・・・。
朝一で電話してみます。
あと、音と振動はすごいです。
858 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 03:30
>>850
そうかなあ。80TAの内フタは閉めるとき軽くてびっくりした。
V8630はバキッ！とスゴイ音させてしまって、売り場から逃げ出したことがアル(；´Д`)
漏れもどっち買うか悩み中です。フタ以外のアドバンテージがなけりゃ、安い方にするわな。
そうかなあ。80TAの内フタは閉めるとき軽くてびっくりした。
V8630はバキッ！とスゴイ音させてしまって、売り場から逃げ出したことがアル(；´Д`)
漏れもどっち買うか悩み中です。フタ以外のアドバンテージがなけりゃ、安い方にするわな。
859 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 04:07
860 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 05:31
>>859
おまえ馬鹿じゃないの？なにが責務だよ、ユーザーチェックだよ。
おまえ馬鹿じゃないの？なにが責務だよ、ユーザーチェックだよ。
861 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 06:06
>>860
もちつけ。
まあ確かに>>859の言い方はあまり良くないかと。
なぜそこに責務が請じるのかわからないし、
他人の不幸を喜んでいるかのようだし、
一個人を雑誌のライターかなにかと勘違いをしているかのような節もある。
結果的には皆が叩いた（俺も含め）>>839の言う通りと言う事だったのか。
もちつけ。
まあ確かに>>859の言い方はあまり良くないかと。
なぜそこに責務が請じるのかわからないし、
他人の不幸を喜んでいるかのようだし、
一個人を雑誌のライターかなにかと勘違いをしているかのような節もある。
結果的には皆が叩いた（俺も含め）>>839の言う通りと言う事だったのか。
862 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 07:44
863 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 09:21
いいじゃん、いいじゃん、初物お疲れ様です。 人柱ご苦労様です。
参考にさせて頂きます。 やっと聞けたよ！！
参考にさせて頂きます。 やっと聞けたよ！！
864 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 09:37
>>852
B860Zにすれば?
機能はU1レベルで容量も大きめで色も選べる
筐体も大きめだけど
>>854
B860Zの欠点
1) でかい
2) 糸くずフィルターの目が細かいので取り逃しがない代わりに
だいたい洗濯２回に１回は掃除しないといけないカンジ
B860Zにすれば?
機能はU1レベルで容量も大きめで色も選べる
筐体も大きめだけど
>>854
B860Zの欠点
1) でかい
2) 糸くずフィルターの目が細かいので取り逃しがない代わりに
だいたい洗濯２回に１回は掃除しないといけないカンジ
865 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 09:49
まあ、ドラム式乾燥洗濯機で最も安いハイアールの製品にはみんな関心が高かったんだな。 価格差と性能に納得が行くかどうかだ。
866 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 10:16
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝてﾊｲｱｰﾙを叩くスレはここですか
867 ：852：04/03/08 11:43
868 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 11:59
>>702 思うにそのエラーメッセージは脱水工程と乾燥工程で発生する事から推測するに、重量オーバーかバランシング失敗ではないのかな？ 公称2.5kgとなってるが、これはかなり少ないし、最良の条件でだろう。もっと減らしてみたらどう？
869 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 13:01
>>867
B860Zも後からカラーバリエーションが追加されたし
もしかしたらU1も後から追加されるかも(されないかも)
もしくは東芝のTW80Aにするとか
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/tw_80ta.htm
そこそこコンパクトだし色もベージュとホワイトがある
B860Zも後からカラーバリエーションが追加されたし
もしかしたらU1も後から追加されるかも(されないかも)
もしくは東芝のTW80Aにするとか
http://www.toshiba.co.jp/webcata/housekeep/tw_80ta.htm
そこそこコンパクトだし色もベージュとホワイトがある
870 ：700：04/03/08 13:05
871 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 13:36
全工程自動のドラム式乾燥
洗濯機でここまで小型化され
た機種は前例がない（？）。
国産中型機でも結構容量が
少なく感じられるのだから、
もっと減らして・・・あと、エラー
が出たら、コンセント抜いてリ
セットしてみて。 ノイズはタイ
マー運転使って昼間なら耐
えられるレベルでしょうかね
え、夜は無理みたいだから・・
872 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 13:47
どこを立て読みでつか？
873 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 14:23
・・・わからん・・・
874 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 16:58
ＴＶ ＣＭ 使いやすい♪♪
http://national.jp/event/drum/tvcmplayer.swf
モニターレポート
http://national.jp/product/house_hold/wash/w_desiccate/na_v80/monitor/index.html
http://national.jp/event/drum/tvcmplayer.swf
モニターレポート
http://national.jp/product/house_hold/wash/w_desiccate/na_v80/monitor/index.html
875 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 21:49
AWD-B860Z 買おうと思ってるけど、年末のほうが安かったんだな。
そう思うと決断できないなー。
どっか年末ぐらいで売ってくれる見せないものか。
そう思うと決断できないなー。
どっか年末ぐらいで売ってくれる見せないものか。
876 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 21:57
>>875
そうですね。ビックカメラやヨドバシの通販・店頭価格は147,800円ってトコですね。
そうですね。ビックカメラやヨドバシの通販・店頭価格は147,800円ってトコですね。
877 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 22:22
そうﾅﾝ 価格.comのネット価格は下がっとるけんど
交渉すれば１２万円台になるんﾁｬｳ
さらに税込みでたのんまっせーというの どﾔｯ
交渉すれば１２万円台になるんﾁｬｳ
さらに税込みでたのんまっせーというの どﾔｯ
878 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 22:24
あんたらどれだけ貧乏なんだよ…
2万や3万違ったって、欲しけりゃ買えばいいじゃねーか…
2万や3万違ったって、欲しけりゃ買えばいいじゃねーか…
879 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 22:30
その2万や3万の銭がないんや 恵んでくれるか たのんまっす
880 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 22:30
>>878
お金持ちのひとですか？
お金持ちのひとですか？
881 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 22:38
878様 贅沢は言わんTW-80TA買うてくれるか
わし 欲しいねん
わし 欲しいねん
882 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 23:01
ハイアールなら３台まとめて買うてやる どや
883 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/08 23:28
おおきに ハイアール１台
あとは 洗剤を買うてきます
あとは 洗剤を買うてきます
884 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 06:28
へっへっへ、こうたるさかい、な、今晩わしと…
885 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 07:49
ガキばっかりか…。
886 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 09:35
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝてﾊｲｱｰﾙを叩くスレはここです
887 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 10:16
>>878
2,3万あると家族で食事に行ったりできるし、１人暮らしの食費一月分くらいになる
早々安いものでもない。
一晩で10万飲むような生活する人だったら知らないが、庶民的には十分大きな額。
反面、10数万の買い物をする場合に2,3万けちって納得がいかない買い物をしたら、
その後悔・被害は３，４倍になって帰ってくる事になるのも事実。
14万でないと買えず、安いので我慢できないのならあきらめて買うか新機種販売が
決まって値下がるのを待つかしかないんじゃない？
10数万の買い物をする時に、2,3万をケチって下手に性能の悪いのを選ぶのは最悪の
選択だと思う。
納得できる安い機種を探すか、安くなるのを待つか、高くても買うか３つに一つ。
故障とかで早く必要っていうなら、もう高くても納得できるものを買うしかないでしょ。
2,3万あると家族で食事に行ったりできるし、１人暮らしの食費一月分くらいになる
早々安いものでもない。
一晩で10万飲むような生活する人だったら知らないが、庶民的には十分大きな額。
反面、10数万の買い物をする場合に2,3万けちって納得がいかない買い物をしたら、
その後悔・被害は３，４倍になって帰ってくる事になるのも事実。
14万でないと買えず、安いので我慢できないのならあきらめて買うか新機種販売が
決まって値下がるのを待つかしかないんじゃない？
10数万の買い物をする時に、2,3万をケチって下手に性能の悪いのを選ぶのは最悪の
選択だと思う。
納得できる安い機種を探すか、安くなるのを待つか、高くても買うか３つに一つ。
故障とかで早く必要っていうなら、もう高くても納得できるものを買うしかないでしょ。
888 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 10:45
新機種はいつごろでそうな気配？
前モデルから1年ぐらいなのかな
前モデルから1年ぐらいなのかな
889 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 11:24
たぶん5月から6月ぐらいでしょ。
890 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 11:36
Ｔ芝が快調に走るとかもね
こけたらサニョは秋かな？
Ｎの秘密計画が不気味．．．
こけたらサニョは秋かな？
Ｎの秘密計画が不気味．．．
891 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 12:33
Ｓのドラム＋Ｔのシャッター＝Ｎの真似もん
これやったら 買いーーの
これやったら 買いーーの
892 ：目のつけ所が名無しさん ：04/03/09 15:44
４年半前に購入したエレクトラックスのEW-10W、いまだに絶好調でエラー等
１度もありません。ただ、たまに大揺れして、洗濯後に見ると本体の角度が少し斜めになってる事はあります（笑）。
風通しのよい場所にある為か分かりませんが、目に見える範囲ではカビは出てないようです。
今一番の悩みは、今度引っ越す事になったのですが、築古の木造２階建てなんです。
家全体をリフォームするにあたって、いろいろレイアウト等を考えた結果、ベランダに近いという理由から
２階に洗濯機を設置する事になりました。うちの洗濯機８３kgもあるんです。
引っ越し屋さんがコレを持って階段を登る時、階段がズボッって抜けないか心配でしょうがありません。
※まぁ、こんな事で心配してたら体重８０kgを超える人が家族にいたら生活できないわけで、
悩むだけ損と言われそうですけど・・・。
１度もありません。ただ、たまに大揺れして、洗濯後に見ると本体の角度が少し斜めになってる事はあります（笑）。
風通しのよい場所にある為か分かりませんが、目に見える範囲ではカビは出てないようです。
今一番の悩みは、今度引っ越す事になったのですが、築古の木造２階建てなんです。
家全体をリフォームするにあたって、いろいろレイアウト等を考えた結果、ベランダに近いという理由から
２階に洗濯機を設置する事になりました。うちの洗濯機８３kgもあるんです。
引っ越し屋さんがコレを持って階段を登る時、階段がズボッって抜けないか心配でしょうがありません。
※まぁ、こんな事で心配してたら体重８０kgを超える人が家族にいたら生活できないわけで、
悩むだけ損と言われそうですけど・・・。
893 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 16:18
そんな心配より、二階だと振動の方が気掛かり。
894 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 18:41
サンヨーのAWD-B860Zが今の時点でのベストバイと感じましたが、間違ってますかね？
895 ：目のつけ所が名無しさん ：04/03/09 18:50
896 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 19:23
897 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 19:25
898 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 19:55
899 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/09 19:57
>>898
Ｎもわからへんでー
Ｎもわからへんでー
900 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 00:17
みんなけっこう洗濯機マニアだなー
901 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 09:53
もう２度と「松」買いたくない。
５度に渡る故障かエラーかトラブル。
とにかく生活に欠かせない洗濯機。
動かないので遠方のコインランドリー通い。
旦那とは大喧嘩の末、離婚話まで出る始末。
「天下の松」と考えて購入したのが間違いなのか今回だけなのか。
５度に渡る故障かエラーかトラブル。
とにかく生活に欠かせない洗濯機。
動かないので遠方のコインランドリー通い。
旦那とは大喧嘩の末、離婚話まで出る始末。
「天下の松」と考えて購入したのが間違いなのか今回だけなのか。
902 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 10:41
機種名は？
903 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 10:50
>>900
工作員が混じってるんや ｵﾚﾉｺﾄｶ
>>901
話がリアルすぎやねん もっとおもしろおかしゅうにたのんまｯｽ
「松」大好き！５度に渡る故障やエラーやトラブルにめげず
旦那と別れようとコインランドリー通いを続けていきまーす．．．ﾅﾝﾃﾅ!
上のスレに夫婦円満の話がありまっせ まぁ夫婦仲よーに
ところでドラム式洗濯機 part 7 の予想日はいつやねん
工作員が混じってるんや ｵﾚﾉｺﾄｶ
>>901
話がリアルすぎやねん もっとおもしろおかしゅうにたのんまｯｽ
「松」大好き！５度に渡る故障やエラーやトラブルにめげず
旦那と別れようとコインランドリー通いを続けていきまーす．．．ﾅﾝﾃﾅ!
上のスレに夫婦円満の話がありまっせ まぁ夫婦仲よーに
ところでドラム式洗濯機 part 7 の予想日はいつやねん
>>900
俺は洗濯機フェチですー
俺は洗濯機フェチですー
>>892
２階に洗濯機置くのはいい考えですね～。私は建築関係の仕事してます
が、２階にお風呂と洗面所、洗濯機を配置することをオススメしていま
す。
２階は、約３ｍの柱にのせた梁の上にあるので物理的には揺れやすいと
いえますね。床が弱いと揺れ（移動）、騒音が大きくなることがあるん
で、リフォーム時に床の補強もしておくと万全です。工務店に相談され
るといいかも。現状の床の状態がわからないので推測で書いています。
移動時の階段のキズが心配ですね。キズ防止に養生材を貼っておくとい
いですよ。専用の養生材で滑りにくいものがいいですね。リフォーム工
事の業者から買うこともできるでしょう。
２階に洗濯機置くのはいい考えですね～。私は建築関係の仕事してます
が、２階にお風呂と洗面所、洗濯機を配置することをオススメしていま
す。
２階は、約３ｍの柱にのせた梁の上にあるので物理的には揺れやすいと
いえますね。床が弱いと揺れ（移動）、騒音が大きくなることがあるん
で、リフォーム時に床の補強もしておくと万全です。工務店に相談され
るといいかも。現状の床の状態がわからないので推測で書いています。
移動時の階段のキズが心配ですね。キズ防止に養生材を貼っておくとい
いですよ。専用の養生材で滑りにくいものがいいですね。リフォーム工
事の業者から買うこともできるでしょう。
906 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 19:18
>>901
離婚はおかしい。 それは松とは関係ないよｗ
修理に出せばいいだけ。 超一流メーカーだよ。
間違いなく完璧に修理してくれるって！ そういうもんだよ。
うちは松ばかりだけど故障なんて皆無。 こればかりは運かな。
洗濯機を買い換えたいけど今のが壊れない。 どうしたものかな。
離婚はおかしい。 それは松とは関係ないよｗ
修理に出せばいいだけ。 超一流メーカーだよ。
間違いなく完璧に修理してくれるって！ そういうもんだよ。
うちは松ばかりだけど故障なんて皆無。 こればかりは運かな。
洗濯機を買い換えたいけど今のが壊れない。 どうしたものかな。
907 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 19:50
>>906
例の機種なら、メーカーにも修理不能なんだと思われ。
例の機種なら、メーカーにも修理不能なんだと思われ。
908 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 20:00
909 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 20:30
>>907
そうなんですか？
過去レス読まないバカです。
すいません。
実は週末に買いに行く予定です。
年末から『３月の特売月間に買う』と主人と約束してました。
近所の奥さん達の間では『素晴らしい！』という評価なんですが。
考え直したほうが良いのでしょうか？
今使ってるのは東芝の６Ｋｇ全自動です。
当時は店員さんに『最高の商品』と言われました。
そのお陰で今まで壊れずにきたのかも知れません。
洗濯と乾燥の一体型に憧れてかなり我慢したので今回は絶対に買うつもりです。
正直なところ皆さんのお勧めって何ですか？
またはヤメた方がいい商品は何でしょうか？
そうなんですか？
過去レス読まないバカです。
すいません。
実は週末に買いに行く予定です。
年末から『３月の特売月間に買う』と主人と約束してました。
近所の奥さん達の間では『素晴らしい！』という評価なんですが。
考え直したほうが良いのでしょうか？
今使ってるのは東芝の６Ｋｇ全自動です。
当時は店員さんに『最高の商品』と言われました。
そのお陰で今まで壊れずにきたのかも知れません。
洗濯と乾燥の一体型に憧れてかなり我慢したので今回は絶対に買うつもりです。
正直なところ皆さんのお勧めって何ですか？
またはヤメた方がいい商品は何でしょうか？
910 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 21:43
>>909
ナショドラ
ナショドラ
911 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 22:45
>>909
価格COMの掲示板は全部読まれましたか？
価格COMの掲示板は全部読まれましたか？
912 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/10 23:31
サンヨーのドラム式洗濯乾燥機関連のリンク
夢を実現した者たち～日本の洗濯を変えよう!50年の歴史を持つ滋賀工場でものづくりの新たな挑戦が始まっている。
http://www.sanyo.co.jp/saiyo/dream/dream3_1.html
平成１５年度（第５２回）電機工業技術功績者表彰から ― 進歩賞の紹介●ドラム式洗濯乾燥機「AWD―A８４５Z」の開発
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/de-0307/p32-33.pdf
論文：トップオープンドラム式洗濯乾燥機の制震システム
http://www.sanyo.co.jp/giho/no73/pdf/7309.pdf
夢を実現した者たち～日本の洗濯を変えよう!50年の歴史を持つ滋賀工場でものづくりの新たな挑戦が始まっている。
http://www.sanyo.co.jp/saiyo/dream/dream3_1.html
平成１５年度（第５２回）電機工業技術功績者表彰から ― 進歩賞の紹介●ドラム式洗濯乾燥機「AWD―A８４５Z」の開発
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/de-0307/p32-33.pdf
論文：トップオープンドラム式洗濯乾燥機の制震システム
http://www.sanyo.co.jp/giho/no73/pdf/7309.pdf
913 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 01:50
SANYO AWD-A845Z
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0207news-j/0726-1.html
↑この赤色みたいな洗濯機が欲しいのですが、現行品で何かありませんでしょうか？？？
上のが今でも入手可能なら、それでもいいんですけど、探したところもう入手は難しそうで・・・。
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0207news-j/0726-1.html
↑この赤色みたいな洗濯機が欲しいのですが、現行品で何かありませんでしょうか？？？
上のが今でも入手可能なら、それでもいいんですけど、探したところもう入手は難しそうで・・・。
914 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:05
７０２さん、その後いかがお過ごしですか・・・・
915 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:09
サンヨーのAWD-B860Zが欲しい。懐も設置場所（防水パン）も問題ない。
ただひとつ・・・脱衣所の扉が狭い(ﾟωﾟ)
荒井注のカラオケボックスみたい。
ただひとつ・・・脱衣所の扉が狭い(ﾟωﾟ)
荒井注のカラオケボックスみたい。
916 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 14:38
B860Zが玄関まできていたのに
私のところも電気屋さんがそれで引き上げていきました
それでU1頼みました
私のところも電気屋さんがそれで引き上げていきました
それでU1頼みました
917 ：700：04/03/11 15:27
私も702さんのその後が気になるよ。
問題は解決しましたか？
うちもハイアールのドラム式が１４日に届くので人事じゃないです・・・・・
問題は解決しましたか？
うちもハイアールのドラム式が１４日に届くので人事じゃないです・・・・・
918 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 17:11
もしかしてアンチのガセネタだったんじゃ・・・
919 ：702：04/03/11 17:46
ハイアール買った702です。
経過報告です。
あのあと、電話で聞いたところマイコン系の故障だと言われました。
電源抜いてリセットしても直らなければ修理だって。
とりあえず洗濯機の底上げをレンガにしたり蛇口を交換したりしながら動かしてたら何とか動いてるので
まだ修理には出していません。
途中でエラーが出ることは無くなりましたがたまーに終わった後にエラーが・・・。
振動はだいぶ収まりました。
でもやっぱり音はうるさいですね。ワンルームで近いので余計に感じるのかもしれませんが。
汚れ落ちなんかは特に問題は無いと思います。
うちは狭いのでぎりぎりでハイアールしか置けないので仕方ないですが、国産メーカーのを置ける人は
国産メーカーのを買った方がやっぱりいいと思います。
経過報告です。
あのあと、電話で聞いたところマイコン系の故障だと言われました。
電源抜いてリセットしても直らなければ修理だって。
とりあえず洗濯機の底上げをレンガにしたり蛇口を交換したりしながら動かしてたら何とか動いてるので
まだ修理には出していません。
途中でエラーが出ることは無くなりましたがたまーに終わった後にエラーが・・・。
振動はだいぶ収まりました。
でもやっぱり音はうるさいですね。ワンルームで近いので余計に感じるのかもしれませんが。
汚れ落ちなんかは特に問題は無いと思います。
うちは狭いのでぎりぎりでハイアールしか置けないので仕方ないですが、国産メーカーのを置ける人は
国産メーカーのを買った方がやっぱりいいと思います。
920 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 18:09
TW-80TAかAWD-U860Zかで悩んでいます。
TW-80TAは出たばかりだし、AWD-U860Zは3末で終了だし。
どうしたものか。。。
TW-80TAは出たばかりだし、AWD-U860Zは3末で終了だし。
どうしたものか。。。
921 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 18:14
AWD-U860Zって3末までなの？
後継が出るって事かな。
後継が出るって事かな。
922 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 18:25
U860って限定カラーのやつだべ。
B860は現行モデルだから、まだまだ売るんじゃないかと。
でも毎年6月位～キャンペーンやってるような気がするから、
今年も新しいのでるかもね。
B860は現行モデルだから、まだまだ売るんじゃないかと。
でも毎年6月位～キャンペーンやってるような気がするから、
今年も新しいのでるかもね。
923 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 21:04
924 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/11 23:18
>>919
底上げって、よほどうまくやらないと水平とれないのでは？
底上げって、よほどうまくやらないと水平とれないのでは？
925 ：７７９、８６８：04/03/11 23:53
>>702 振動には共振防止ゴムダンパーはどうだろう？ 通常の縦軸洗濯機に比べ、横軸ドラムは回転数が低く、共振域も低いから効果を期待出来るのだが。 安いやつで。 ９１７さんに期待。
926 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 00:15
エラーは置き場所の問題の悪寒。
927 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 06:05
ちゃんと水平取れてるんか？
928 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 06:20
やっぱり置き方が…
気になるんだよな。
気になるんだよな。
929 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 19:25
930 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/12 23:33
今さらですがＬＧ薄型５ｋｇドラム式ってどうですか？薄くて安くて逆に不安なのですが…
NA-V80先月買いました
いろんな掲示板類見たけど勝負してみたら絶好調です
エラーなんか見たことないです
まあ当りが送られてきただけかもしれませんけどね～
いろんな掲示板類見たけど勝負してみたら絶好調です
エラーなんか見たことないです
まあ当りが送られてきただけかもしれませんけどね～
932 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 00:45
>>930 EUで各種の賞を取ってるから、日本製より優秀なくらいだ。
簡易乾燥がよくわからん。
簡易乾燥がよくわからん。
933 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 09:25
934 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 12:17
935 ：700：04/03/13 13:22
さっき電話があり、ハイアールのドラム式の届くのが14日から16日に伸びました。
海外からの発送なので日にちが遅れるらしいです・・・・・
色は白の方がいいのでもうしばらく待つことにしました。
届いたら感想を書き込みますね。
海外からの発送なので日にちが遅れるらしいです・・・・・
色は白の方がいいのでもうしばらく待つことにしました。
届いたら感想を書き込みますね。
936 ：539：04/03/13 16:59
ｻﾝﾖｰのU1買った者です。
最近お天気がよろしいので洗濯のみなのですが、
それだと中蓋の内側に泡が付いているのです。
これってちゃんとすすげていないってことなのかしら。
説明書読んでもそんなこと書いていないし。
ちなみにドラム蓋の内側には泡は付いていません。
最近お天気がよろしいので洗濯のみなのですが、
それだと中蓋の内側に泡が付いているのです。
これってちゃんとすすげていないってことなのかしら。
説明書読んでもそんなこと書いていないし。
ちなみにドラム蓋の内側には泡は付いていません。
937 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 17:06
938 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 17:14
>936
すすぎが不十分な可能性はありますね。
最後の脱水工程でドラム蓋の内側の泡は排出されてるのかもしれません。
洗剤の泡立ち・泡切れのよさは
水質・水圧・洗剤の量・種類などによって変わるでしょうから、
(取説によるとアリエールは泡立ちやすいらしい)
洗剤量やすすぎ時間を調節したほうがよいのでは。
すすぎが不十分な可能性はありますね。
最後の脱水工程でドラム蓋の内側の泡は排出されてるのかもしれません。
洗剤の泡立ち・泡切れのよさは
水質・水圧・洗剤の量・種類などによって変わるでしょうから、
(取説によるとアリエールは泡立ちやすいらしい)
洗剤量やすすぎ時間を調節したほうがよいのでは。
939 ：539：04/03/13 17:24
>>937,938
ありがとうございます。
こんなに早くレスが来るとは♪
ウチは二人とも独身時代からｱﾘｴｰﾙ派だったのです。
説明書にもｱﾘｴｰﾙは少なめにって書いてあるから
気をつけてはいたんですけど、最近慣れちゃって多めだったのかも。
（それでも以前の洗濯機程多く入れてませんよ。）
調整してもダメだったら価格com.行ってみますね。
ありがとうございます。
こんなに早くレスが来るとは♪
ウチは二人とも独身時代からｱﾘｴｰﾙ派だったのです。
説明書にもｱﾘｴｰﾙは少なめにって書いてあるから
気をつけてはいたんですけど、最近慣れちゃって多めだったのかも。
（それでも以前の洗濯機程多く入れてませんよ。）
調整してもダメだったら価格com.行ってみますね。
940 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 18:28
他人より1円でも安く買った事を自慢するスレはここですか？
941 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 18:29
サンヨーのU1を置きたいのですが
排水管を高さ26cmの敷居をまたがせなくてはなりません。
設置の説明には高さ10cmまでと書かれていますが、
底上げする台などありますでしょうか。
排水管を高さ26cmの敷居をまたがせなくてはなりません。
設置の説明には高さ10cmまでと書かれていますが、
底上げする台などありますでしょうか。
942 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 18:39
U1買おうと思うんだが店頭にはどこにも置いてない……
豊橋市内で置いてある店しっている人いません？
ローカルですんません
豊橋市内で置いてある店しっている人いません？
ローカルですんません
943 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 20:36
>>942 操作パネル以外はほぼ一緒だからX1をみて判断すればよいと思われ。
ボディの色がみたいというなら別だけど。
ボディの色がみたいというなら別だけど。
944 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 20:44
>>941
メーカー標準品では、台はありません。
メーカー標準品では、台はありません。
946 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 21:51
ほぼU1に心を決めて電気屋に行ってきました。U1はなかったけどX1があったから触ってみたんだけど
なんかすっごく安っぽい。フタの部分がもう全然だめだめ。
どう表現したらいいのかわからなけど、ガクガクであっという間に壊れそう。
毎日そう頻繁に開け閉めするものじゃないとはいえ一気に買う気が失せますた。
内ブタも外ブタもすっごいやりにくかった。
展示品だけがおかしかったのかなぁ。買う気まんまんだったのに。
どう考えても新製品とは思えなかった。
なんかすっごく安っぽい。フタの部分がもう全然だめだめ。
どう表現したらいいのかわからなけど、ガクガクであっという間に壊れそう。
毎日そう頻繁に開け閉めするものじゃないとはいえ一気に買う気が失せますた。
内ブタも外ブタもすっごいやりにくかった。
展示品だけがおかしかったのかなぁ。買う気まんまんだったのに。
どう考えても新製品とは思えなかった。
947 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 22:35
>946
あんまり気にならない漏れは幸せ者なんだろうか・・。>ふた
個人的にはB860のシャッター式ドアは嫌だったのでU1がパッカン式なのは嬉しかったんだけどな。
あと前のレスで色が嫌って方がいたけど、ジミジミ好きな漏れにはX1の紺や白より気に入った。
まあ相性ってやつでしょうね。
あんまり気にならない漏れは幸せ者なんだろうか・・。>ふた
個人的にはB860のシャッター式ドアは嫌だったのでU1がパッカン式なのは嬉しかったんだけどな。
あと前のレスで色が嫌って方がいたけど、ジミジミ好きな漏れにはX1の紺や白より気に入った。
まあ相性ってやつでしょうね。
948 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 22:38
949 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 22:41
ここんとこ話題のサンヨーのUやXは、
内部は縦に回るんですか？横に回るんですか？
水の消費量は、そこいらの前面が開くドラム洗濯機レベルでしょうか？
内部は縦に回るんですか？横に回るんですか？
水の消費量は、そこいらの前面が開くドラム洗濯機レベルでしょうか？
950 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 22:46
951 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 23:22
>>950
えー、自分でもドラム式の意味をあまり理解していないようです…。
何をして「横」というかが分かっていない。
つまり、そのー…従来の洗濯機のような上から見ると目が回る
回り方ではないという事で、ええと、例えば車のタイヤのように
真横から見ると目が回るタイプのがドラム式？
えー、自分でもドラム式の意味をあまり理解していないようです…。
何をして「横」というかが分かっていない。
つまり、そのー…従来の洗濯機のような上から見ると目が回る
回り方ではないという事で、ええと、例えば車のタイヤのように
真横から見ると目が回るタイプのがドラム式？
952 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/13 23:37
953 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 00:11
自己レスです。
サンヨーの相談窓口に電話したけど、事務的な回答のみで頼りにならず。
DIY板逝ってきます。｡
サンヨーの相談窓口に電話したけど、事務的な回答のみで頼りにならず。
DIY板逝ってきます。｡
955 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 11:29
>946,947
私もぜんぜん気にならない＞U1蓋
3回しめなきゃいかんのも、特に気にならない。
展示品はさんざんいろんな人に触り倒されて、
傷みがひどいんじゃないでしょうか。
色もベージュで落ち着いてていいんだけどなぁ。
でも前のほうのレスにあったように赤い洗濯機がほしい人もいるし、
これからはいろんなボディーカラーが標準的に選べるようになるかもね。
私もぜんぜん気にならない＞U1蓋
3回しめなきゃいかんのも、特に気にならない。
展示品はさんざんいろんな人に触り倒されて、
傷みがひどいんじゃないでしょうか。
色もベージュで落ち着いてていいんだけどなぁ。
でも前のほうのレスにあったように赤い洗濯機がほしい人もいるし、
これからはいろんなボディーカラーが標準的に選べるようになるかもね。
956 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 11:59
B860Z かなり買いそうになってたんだが、
屋内のドアを通らないことが判明。
あぶなかった。
U1 にするかなー。
もうちょっと奥行きがないといいんだが。
屋内のドアを通らないことが判明。
あぶなかった。
U1 にするかなー。
もうちょっと奥行きがないといいんだが。
957 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 17:20
だいぶ値段が下がったのでTW-V8630買いました。
99700円+10%のポイント還元
欠点
・ふた開けたときに水道の蛇口に当たってしまう
・ドラムと洗濯機カバーの間、１ｃｍくらいの隙間に物を落としたら、
取ることは不可能
・乾燥時の水の逃げ場（穴）が、他の機種と比べて少ないので
若干乾燥能力が落ちる。でも、使っていて全然問題ありません。満足です。
これらを改善したものが後継になるらしいです。
99700円+10%のポイント還元
欠点
・ふた開けたときに水道の蛇口に当たってしまう
・ドラムと洗濯機カバーの間、１ｃｍくらいの隙間に物を落としたら、
取ることは不可能
・乾燥時の水の逃げ場（穴）が、他の機種と比べて少ないので
若干乾燥能力が落ちる。でも、使っていて全然問題ありません。満足です。
これらを改善したものが後継になるらしいです。
958 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 21:07
959 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 21:16
960 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/14 21:38
961 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 00:04
962 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 00:11
何が良いとか悪いとかは個人差あるので言わないが、
良いと思ったものを買う事をおすすめする。
例えば旦那にする男、いい加減に妥協しないでしょ！
人でも物でも根本的に妥協しない事だよ。
無二の親友が妥協した結婚したばかりに３年で離婚した。
一生の生活の事を考えて第二の男にしたのが間違い。
裏切られる可能性はどんなクズ男にでもあるという見本でした。
良いと思ったものを買う事をおすすめする。
例えば旦那にする男、いい加減に妥協しないでしょ！
人でも物でも根本的に妥協しない事だよ。
無二の親友が妥協した結婚したばかりに３年で離婚した。
一生の生活の事を考えて第二の男にしたのが間違い。
裏切られる可能性はどんなクズ男にでもあるという見本でした。
963 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 00:26
洗い・すすぎ プリヒート 乾燥 計
----------------------------------------------
TW-80A 54分 25分 141分 約220分
----------------------------------------------
８年前の
全自動 35分 － －
＋
衣類乾燥機 － － 265分 計300分
----------------------------------------------
洗濯に時間かかりすぎてない？
----------------------------------------------
TW-80A 54分 25分 141分 約220分
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８年前の
全自動 35分 － －
＋
衣類乾燥機 － － 265分 計300分
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洗濯に時間かかりすぎてない？
964 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 00:36
ドラムだからじゃないの。
966 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 02:19
大人気のハイアールの続報が聞きたいニダ
968 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 19:17
>965
「ｷｼｭﾂ」と言う言葉にめちゃくちゃ違和感を覚える。2chに染まりきっている自分に愕然･･･＿|￣|○
「ｷｼｭﾂ」と言う言葉にめちゃくちゃ違和感を覚える。2chに染まりきっている自分に愕然･･･＿|￣|○
969 ：目のつけ所が名無しさん：04/03/15 20:33
>>968
同感（ｳﾂ
同感（ｳﾂ
970 ：目のつけ所が名無しさん：
>>966 明日、誰かしらの所にも
来るらしい。 レポートを期待。
来るらしい。 レポートを期待。