★☆ プロレスリングは格闘技ですVI ☆★

プロレスリング（プロレス）は２ｃｈのスポーツカテゴリー中で
独立した板を持っている。それは、プロレスがガチ真剣勝負のリアル
ファイトの格闘技であり、ポピュラーだと認められているためだ。
同様にポピュラーな格闘技である相撲、ボクシング、武道なども同じ
扱いを受けている。では、格闘技板が何のためにあるかというと、
残るポピュラーでない、または新興のその他の格闘技のためにある。

プロレスは、リアルファイトの格闘技ですが、ルール、決着方法はいわゆる
ＶＴなどとは少し異なります。ルールが違えば闘い方、作戦も異なります。
プロレスラーがＶＴで勝てるかどうかはわからないのと同様に総合の選手が
プロレスで勝てるかどうかもわかりません。どちらが強いとも言えないですね。
総合ばかりによく上がっている選手ももっとプロレスルールで勝負
してもらってもいいですね。プロレスラーが総合に上がるばかりでなく。

★☆プロレスは格闘技ですが何か．☆★ 　http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1063/1063759629.html
★☆プロレスは格闘技ですが何か．２☆★ http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1067/1067946366.html
プロレスリングは格闘技です�V http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1067/1073304242.html
プロレスリングは格闘技ですIV http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1075/1075093639.html http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/01/26/140719.html
★☆ プロレスリングは格闘技ですV ☆★　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1079928715/ http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1079/1079928715.html http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/03/22/131155.html

プロレスはコントです。

祝！プロレスラー全敗
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072875815/l50
■何でプロレスラーってあんなに弱いの？■
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072964109/l50
総合でて活躍できそうなプロレスラーってだれよ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073102747/l50
Ｋ−１で通用しそうなプロレスラー
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080953914/l50
ボクらはプライドで我慢している〆ﾌﾟﾛﾚｽ最強伝説
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1067395389/l50

スゲーな。ずっと続くもんなんだ

プロレスは最強の格闘技　http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/967/967715870.html
◆格闘技の発展はプロレスのおかげ◆ http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/968/968909948.html
いつまでたってもプロレスに頼る格闘技界 http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/975/975210147.html
プロレスこそ最強の格闘技である！！ http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/987/987723294.html
プロレスこそ最強の格闘技である！！ http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/987/987745025.html
プロレスこそ世界最強の格闘技だ!!!!! http://www.makimo.to/2ch/kaba_k1/996/996056447.html
プロレスは最強の格闘技 http://sports.2ch.net/k1/kako/1016/10163/1016328155.html
プロレスこそ最強の格闘技だ！　http://www.makimo.to/2ch/sports3_k1/1059/1059155980.html

☆☆☆☆☆格闘技＝プロレス？　http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/971/971961231.html
格闘技とプロレスの境界線は？ http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/975/975933341.html
プロレスってショーなのになぜ格闘技ジャンル？ http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/988/988221995.html
正直、もうプロレスと格闘技を分ける必要ないだろ http://sports.2ch.net/k1/kako/1026/10262/1026233011.html

プロレスラーVS格闘家 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/990/990861937.html
歴代プロレスラーVS現役バーリトゥーダ- http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10042/1004246048.html

ヴァーリチューダーはプロレスラーの落ちこぼれ http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2c
h.net/k1/kako/995/995390454.html
プロレスラーから言わせてもらえば格闘家なんて糞 http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/995/995807734.html
格板住民が認めているプロレスラーは? http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/996/996207314.html
プロレスラーのパワーに通用する格闘家はいあい! http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10044/1004434456.html
総合でプロレスラーを名乗れる定義 http://sports.2ch.net/k1/kako/1018/10183/1018335334.html
【今更】プロレスラーのＶＴについて【討論】 http://sports.2ch.net/k1/kako/1028/10280/1028047993.html

ホントはガチやったら強いプロレスラー　http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/974/974983107.html

やっぱり、プロレスラーは弱いんです！！！　http://www.makimo.to/2ch/piza_k1/985/985525431.html
★★★ K-1でも通用するプロレスラー ★★★ http://sports3.2ch.net/k1/kako/1034/10348/1034835293.html
ガチでも通用するプロレスラーは？　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052971464/l50　dat落ち
総合に出てきてほしいプロレスラーは？　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1050159992/l50　dat落ち
Ｋ−１に出て通用するプロレスラーは？ 　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1057340165/　dat落ち

★要するに純プロレスラーは弱い★ http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/1000/10000/1000033405.html
-プロレス最弱の証明- http://sports.2ch.net/k1/kako/1004/10049/1004974826.html
プロレスラーが弱いと思う人 http://sports.2ch.net/k1/kako/1006/10060/1006084270.html
プロレスラーが最強じゃないよ http://sports.2ch.net/k1/kako/1006/10062/1006270426.html
プロレスラーは総合やちゃダメ! http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10098/1009817017.html
プロレスラーは全員VTに参加してください http://sports.2ch.net/k1/kako/1010/10108/1010851950.html
◆◆◆もうプロレスラーは勝てないのか!?◆◆ http://sports.2ch.net/k1/kako/1012/10125/1012526068.html
プロレスラーって弱いの? http://sports.2ch.net/k1/kako/1015/10152/1015234407.html
皆さん、これ以上プロレスラーをいじらないで下さい http://sports3.2ch.net/k1/kako/1034/10349/1034934469.html
プロレスラーをブッ潰せ 　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1041748250/l50　dat落ち
ＶＴにプロレスラーはもう出るな（恥さらし）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1041406059/l50 http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1041/1041406059.html
【激弱】ＶＴにプロレスラーはもう出るな２　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1044849218/l50 dat落ち

185殿、また登場して。97（だっけ？）殿も。

プロレスラーは巷の喧嘩自慢の集まり

新日本ヤオレスリング

>>1

ご苦労様。good job!

プロレスリングは伝統芸能になり、格式の高い人の娯楽となるでしょう。

吉本に吸収されるって、あながち嘘の醤油じゃ
ないかも。

>>7 taraponさん
どうもです。
このスレ自体は何かの結論を見出すわけでもなく繰り返して行く感じなのかな？
俺的には前スレのやりとりでプロレスへの認識が変わった部分もあったし個人的
な結論を見出せたので有意義でした。また何かあったらよろしくです。

＞97（だっけ？）殿も。
「87」さんですね。彼とのやりとりは有意義でしたね。ああいうプロレスファ
ンの方たちとは会話が成り立ちましたね。

K1とかPRIDOなんて雑魚過ぎて見てらんないｗ
川田さんサイキョ！！

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083563307/

我々プロレスファンはまぎれもなくここに生きている。
しかし、格闘技界、格闘技ファンはそれを認めようとはしなかった。
そればかりか、目にもあまり残虐な手段を尽くして、
われらプロレスを格闘技から排除した。
あたかも裁きを下す者のごとく、
あたかも彼らがその権利を有するかのごとくだ！
命に優劣があろうか。
生きるという切実なる思いに優劣などあろうか。
ただひとつの生を謳歌する命の重みに優劣などあろうか！
あるはずがない！
しかし、格闘技界は目に見えぬ天秤の上に我々プロレスファンと
プロレスを載せた。
それが仮に彼らの権利であるというのなら
その逆もしかり！
我々がその権利を有することも可能なのだ！

プロレスは格闘技界に復讐する！

>15
やっぱプロレス信者って宗教と一緒だな。
職場に居たら周りからしかとされて一人浮いているタイプ。

俺はプオタだけど、格板にこんな恥ずかしいスレやめてほしい。

>>17
プ板と格板の両方で糞スレ立てて荒らしてた●持ちは
規制されたらしい＜自治スレによると

ストロングスタイルって未だに意味不明

この論争は永遠のテーマですなぁ

>>19
こんなん出ました。どうなんでしょ？
ttp://homepage2.nifty.com/ric_ci/njparticle/strong.html

格も何もない。強い者が勝つ。それがストロングスタイル。

171 ：お前名無しだろ ：04/05/10 12:13 ID:1mkzOHsQ
相手の技を受けるっていうのは八百長じゃない、それはお約束。
ボクシングの試合で開始のゴングの直後
相手のグローブと自分のグローブをリング中央でちょこんと当てるのと同じ。

確実にフィニッシュは決まってるから試合自体は八百長。
しかし八百長を含んで行ってる格闘技をプロレスとするなら
八百長をやっていてもプロレスを真剣にやっていたら真剣勝負といえる。
だからプロレスは八百長だけどガチ真剣勝負。

ストロングスタイルって黒パンの事じゃねえの？

空手の振り付けのエスカレートバージョンかと思ってました

>>16

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>171

相手の技を受けるっていうのは八百長でもお約束でもない。
ただ単に喧嘩時の男気を見せているだけ。別に受けなくてもいい。

フィニッシュは決まってない。ガチ真剣勝負。

>>24
長州も黒パンだっけ？長州もストロングスタイルらしい。

>>26
あれってアルカイダか何かのアメリカに対する声明文が元かな？

>>27
ムタの毒霧はガチ真剣勝負に必要？

>>29
横レスだけど必要だと思う
挑発の意味と、それよりも客を盛り上げること
それに単純な勝負事だけが真剣勝負ではないと思う

プロレスは互いに全力で敵からフォール勝ち、ギブアップ勝ち、ＫО勝ち
を奪いにいくという意味でガチ真剣勝負。
勝つか負けるかでは大違いだから選手も人生をかけて闘い相手から
フォールもしくはギブアップ、ＫОを奪いにいくのに全力になっている。

それを見に行くのが観客で、手抜き・八百長・出来レースなしの
その全力勝負に感動する。

　だいたい悪いけれど、シウバとかショーグンとかとはレベルが違うんだよ。
三沢さんは。ショーグンが負けてもそれほど影響はないけれど、三沢さんが
負けたらノアが傾いちゃうんだから。それでいて、総合に出ないのはチキン
とか言うのは、全く万年野党的発想だ。

三沢、の文字が出てくるとネタにしか思えない

団体で最強のはずの三沢が総合出て負けたら
その団体は弱いという事の証明となってしまうからね。

充分な自信があれば実際に総合の世界に出て証明するんだろうけど、
過去のレスラーを見てると絶対的な自信もない。
しかも、三沢は総合の世界ではかなりの老齢。

負けて団体が傾くよりは出ないでじっと耐える方が賢明かもね。
ただ、それなら三沢はぐたぐたごたくを並べるなと言いたい。

おっしゃる通り。三沢の文字を見たとたんコントにしか思えない。
しかも、全然面白くないコント

>>34
だとしたら問題は三沢さんじゃなくて三沢ヲタだね。
三沢も有り難迷惑だろ

３１のような奴がホントにいるんだよなあ
ＴＶ見てるといい若いモンがプロレスを信じ込んで
フォールを跳ね返すと飛び跳ねて喜んでいたり

多分ジョークだと・・・

だから三沢さんが最強なんだって｡小川があそこまでやれるんだしよ

三沢と小川が総合ルールでやったら三沢ボコボコにされるんじゃない？

プロレス界では永田さんが最強
三沢さんはナンバー２というのが定説
三沢さんはやれば強いんだろうけど
永田さんのように出てこないからね総合に
ハートがチキンなんでその点　いつ何時デモ
誰の挑戦でも受けている永田さんの器には
及ばないね・・・・

PRIDEで最強のはずの奴がプロレス出て負けたら
PRIDEは弱いという事の証明となってしまうからね。

充分な自信があれば実際にプロレスの世界に出て証明するんだろうけど、
過去の総合の選手を見てると絶対的な自信もない。

負けてPRIDEが傾くよりは出ないでじっと耐える方が賢明かもね。
ただ、それならPRIDE及びPRIDEヲタはぐたぐたごたくを並べるなと言いたい。

＞＞PRIDEで最強のはずの奴がプロレス出て負けたら

違っているよ最初から勝敗が決まっていなければそれはプロレスじゃない

そういや昔三沢と小川って対戦したよね

新日の選手って小川直也にリベンジしないの？

ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ弱いじゃん。技術もハートも体力もないよ。練習してないのミエミエ
筋トレは格闘技の練習じゃないよ。ふつうに見てみて考えりゃわかるよ。
どこが強いか教えてくれ。マネするから。

まず、ラッシャーさんのマイクパフォーマンスを真似してください。

難しいな・・・((+_+))　こんばんは・・・古いか。おい！渕、よめさん
もらえよ・・・。プヲタじゃないからここまでね。

つうか、普通にプロレスのルールを解釈すると、どうしてもプライドの
ような動きになるはずだとおもわれ・・。なぜ試合運びがああなるのか？
そもそもプロレスってルールに基づいて勝敗が決まっていない。
レフェリーの動きも意味不明だし。

>>43

PRIDEは最初から勝敗が決まっているのかもしれないけど
プロレスは決まって無いよ。決まってたらプロレスじゃない。

>42

プライドの強豪と言われる選手は、自分の出身格闘技ではない総合（VT）というルールで
結果を残しているの。わかる？？
それも現在一番ルール制限が少なく競技としては実戦にもっとも近いといわれるVTルールで。

自分の格闘技ジャンルの空手やら相撲、柔道で強いのはあたりまえ。
そんな事言ってると、ミルコに「じゃ、K-1で戦おうぜ」と言われるよ。

５０のようなプヲタはプ板にいられなくなって
格板に来ているわけで

>>49
多分絶対に同じ動きにならない。
タックルで全力でいってもロープまでいってエスケープされる。
リング中央でテイクダウンされたら肩ついてるからカウントされる。

>>53
面白くないルールだね。昔黒澤ゆうきやシカティックがプライドでロープエスケー
プありの試合してたけど、すぐにブレイクになってつまらなかった。
エスケープありならリングを４倍くらい大きくして欲しいね。

>53
確かに。。

反則は5秒以内というルールがあるけど、
レフェリーが4秒位カウントしても選手が反則を辞める気配が無い場合は
5数えて反則負けにしないで、
カウント中止。レフェリー自身がしがみ付いて反則を辞めさせるのはなんでだろう？

あと、リング外20秒のはずなのに、選手が立ち上がれ無そうな場合は
レフェリーが自らリング外に呼びに行って戻れそうな状態になってから
カウント開始するのはなんでだろう？

選手の動きにも不思議な点が多いけど、レフェリーにも不思議な点が一杯なのがプロレス

>>55
不思議も何もちゃんとカラクリは認識してるでしょ？

意外と、いまだにプロレスが勝敗決まっていないと
思ってる人多いんだよね。

>>57
「三沢最強！」みたいのは明らかにネタとわかるけどID:Tvb86HNE
とかは面白くも無いからマジなのか？　って疑ってしまう。

決まっていないと思う

プロレスが弱いとか言う前にさ、剛竜馬がさ、素人の中年ｵﾔｼﾞに
とっ捕まえられた方が問題なんじゃないのか？

>>51

プロレスの強豪と言われる選手も、自分の出身格闘技ではないプロレスというルールで
結果を残しているの。わかる？？
それも現在一番ルール制限が少なく競技としては実戦にもっとも近いといわれるプロレス
ルールで。

自分の格闘技ジャンルの空手やら相撲、柔道、総合で強いのはあたりまえ。

>>61
なんでも言葉ひっくり返せば成り立つと思ってるんだろうけど
>それも現在一番ルール制限が少なく競技としては実戦にもっとも近いといわれるプロレス
>ルールで。
ロープエスケープ有り、パンチ禁止は大きな制限だよ。

VTはロープやポストを使った攻撃が禁止だが、別に場内場外が判別できれば
ロープじゃなくて金網でも壁でも何でもいいの。それを使う必要なんて無い。

あと総合がヒジ禁止にするのはは三沢さんから逃げてるとか良く言ってるけど、
ヒジ禁止の理由はUFCでカッティングやグランドでの顔面の打ちおろしによる
頭蓋骨陥没などが起こったから。
でもUFCはまだヒジOK、プライドも頭部顔面以外のヒジは解禁、ZSTはヒジ当て
つければOK、三沢さんこれらの大会に出るのをいつでもお待ちしてますよ。

そのﾙｰﾙなら総合選手がノアに挑戦すべきだと思うが？
三沢さんが出るのは総合の売名行為にはなるが
すでに最強と認められている三沢さんにメリットはない
Kがタイソンを必死で呼ぼうとしてるのと同じ

>>64
>すでに最強と認められている三沢さんにメリットはない
デメリットの方がありそうだね。

>64
プロレスで最強と認められていようが、
VTでは実績無しの素人。
永田と同じく全く相手にならないで負けるんじゃない？

>>62

プロレスは総合みたいにあんなに早く試合を止めたりしない。
場外エスケープで間を取ることもできる（もし、追いかけたい奴はそこまで
追いかければいい）。

実戦に近いじゃん。

＞ロープエスケープ有り

これは観客のためだね。

プロレスはエンタメ。

ＰＲＩＤＥは肘解禁するべき｡ＵＦＣ?ヘビー級は雑魚ばかりだから三沢さんがでても評価上がらん｡ＺＳＴ?マイナー(´_＞`)プッ

ノアはパンチを解禁するべき。

三沢自体が雑魚でつ

三沢さんなら肘無しで打撃だけのﾙｰﾙでもいけるだろうな
ヒザとかも凄そうだし

プ板にも立ってた。でもガチ信者はプヲタにも冷遇されてる。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1082736652/l50

>>72
＞打撃だけのﾙｰﾙでもいけるだろうな
じゃあいってください。K-1でもキックでもやってみて欲しい。
あ、しかもキックは肘もOKだよ。

>>73
実現するわけないから、後は主観の問題だ。
一般的な考えは言わずもがな。

カットでもアクシでも生ジュースやチンパンチでも続けるプロレス。それが禁止されている競技ではレスラーの良さは出ない。ジュース出ても続けたら、レスラーもそこそこ行くのと違う？

>>プロレスは総合みたいにあんなに早く試合を止めたりしない。
>>場外エスケープで間を取ることもできる（もし、追いかけたい奴はそこまで
>>追いかければいい）。

>実戦に近いじゃん。
プロレスラー自身がタップしたり、意識が飛んでるから止めているだけ。
特にガチの打撃とか関節食らったら普段実戦的なガチをやってないプロレスラーには
命取りでしょ。

>>ロープエスケープ有り
>これは観客のためだね。
だめじゃん。ショーって事だよね。

プロレスの試合は実戦では使えない無意味な派手な技が多いね。

>>76
＞止めているだけ。

いや、止めなくてもいいよ。
ギブアップしてなくても止めてるね。基準もファジーだし。
きっちり決着つければいいじゃん。

＞普段実戦的なガチをやってないプロレスラー

プロレスラー以上に実戦的な勝ちやってる格闘家もいないでしょ。

＞ショーって事だよね。

総合もショーだよね。何がだめなのか。

>>78
ネタなんだろうけど、
>プロレスラー以上に実戦的な勝ちやってる格闘家もいないでしょ。
肩をマットに付けて3カウント。。。
そうやって相手を永久に押さえつけて置くの？

それにパンチやら顔面攻撃が出来ない時点でアウト。

新日はK1にIWGPで負けブックを飲むように懇願。
金目当ての格闘家と一緒にするな。K1には金なら腐るほどある。
サップに今、負けブックを飲ますなんて考えられないとK1側はこれを拒否。

小川様様なくせして偉そうな口聞くな。
総合なんてプロレスもどきのショーだろ。

＞K1には金なら腐るほどある。


あほ？
ニュースとか見てないのかなww

>82
ノアよりは金があるのは確からしいね。
というか、話題性があるからスポンサーが直ぐについて金が集まる。
逆にノアは全然金がない。観客動員数が新日本の1/3にも満たない弱小団体だし。
ノアの社運をかけて東京ドーム大会なんてやるみたいだけど、
これが失敗したら会社の倒産が決ってしまうほどの命運を賭けてるらしいね。

プロレスなんてショーだろ

プロレスはガチ真剣勝負だから

>>84
何をいう！
プロレスはスーパーエンタメショーなんだ！

>>86
なるほど

ようするに、中山キンニ君が
うじゃうじゃいて、吉本新喜劇みたいな事をやっているっていうのが
正解ですよ。

ｷﾁﾝとしたプロレスのムーヴはプライドに通用する

いっそのことレスラーは、プロレスはエンタメなんですって、
はっきり宣言しちゃえばいいのに。

>>90プロレスはガチだと信じる奴らはうじゃうじゃいますから無理です｡

エンタメ、とかいう和製英語（？）使い出したの誰だ？
聞くたびになぜか恥ずかしくなる。

ひょ、　ひょっとして　俺ら？

ガチの場合はガチ、
ヤオの場合はヤオってわかるように審判の服装が
ヤオのときは上下ピンクの全身タイツ。

ガチの時はブラックのジャージ
にすれば解決ですよ。

よくプロレスって格闘技はないって意見があるけど
プロレスはｷｬｯﾁ･ｱｽﾞｷｬｯﾁ･ｷｬﾝっていう古流レスリングが基になってるから。
これはアマレスのフリースタイルにｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝﾎｰﾙﾄﾞを加えたもの。
ｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝではサンボと双璧という認識が'８０年代にはあった。
ただ総格は柔術のﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞが大事だから当然キャッチの継承者も
これを取り入れないと不利にはなる。
ただねキャッチには１００年以上の歴史の知恵があるんだから
アマレス出身のｹﾋﾞﾝ･ﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝやﾗﾝﾃﾞｨｰ･ｸｩﾄｧｰのように応用を効かせれば
柔道と同等以上に恐ろしい勢力になるよ。
キャッチは歴史が長いけど本来持ってる知恵のうえに進化するはずのものだから。
サンボだってコビィロフがまんまの技術では苦渋を舐めたけど、
ヒョードルはサンボにﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞとボクシングを付け足してあそこまでなった。

あともうチョット言うと、柔術だって流派ごとに打撃なしのところもあり、
また個人でも総格の練習をしてる人とそうでない人がいる。
総合格闘技の大会ってのは力試しの場でさ、おのおのが習得してる格闘技の上に
足りないものを付け足していかないと天才以外は勝てない。
だから総格ファンに昔ながらの格闘技を馬鹿にして悦に浸っている一部の心無い人がいるけど、
やめて欲しい。なんで格闘技が総合でなく打撃なら打撃、関節技なら関節技に分かれて発展してきたか･･･
歴史を勉強すれば視点が広がると思うけど･･･

>>95-96
なるほど。内容をしっかり理解しました。つまり結論としては、

「プロレスリングは最強の格闘技である。」

ということなんですね。

>>95-96 レスラーに限らずそれまでの格闘技の技術だけじゃ勝てない。別競技だから。だから皆総格家になってから上がる。この板の人間はみなわかってる。わかって無いのは一部のプロレス最強信者。

あと力道三は相撲、木村は柔道。日本のプロレスはアマレスからではなく雑多な格闘技の転向組が作った。その時点で総格的存在に成り得たのになぜ新たに総格が生まれたのか？それはプロレスが競技じゃないから。「格闘技じゃない」と言うのは技術論じゃなくてそう言う話。

坂口CEOが言ってるではないか。IWGPの八百だけはゆずれない。
八百こそがプロレスの生命線だと。
しかし　女に卑怯傷をつけられた棚橋（誰だとか言うな）
にサップが八百負けしたら、説得力も何もあったもんじゃない。

棚橋こそ最強

UWFもSAW仕込みの関節大図鑑だったがポジション取れなきゃ技がかからない（かけさせてくれない）。打撃もフェイントやコンビネーションを仕掛けないと当たらない（受けてくれない）。総格で勝ってるレスラーはそう言う練習もしてる。

異種格戦の頃と違い総格のリングには純粋な柔道家やキックボクサー等はいない。ストライカー、グラップラー、オールラウンダーと呼ばれる総格家がいる。 レスラーも総格家にならないと土俵に上がる事もできない。

ｋ−１と新日のベルトの例の話は、話題づくりにしか見えないのだが・・・・
　

>>104もはやＫ−１、親日の十八番ですな。

あれどうなの？プロレスと総合を混同しないで欲しい。総合のベルトがプロレスにかけられたら泣くよ。

ＰＲＩＤＥは榊原社長がインタビューでハッスル軍団がＰＲＩＤＥに乗り込むことはないしハッスルとＰＲＩＤＥは全くの別物だと｡K-1はプロレスと共存しようとしてますが

>>103
確かにそうなんだけど、昔の一般的なプロレスファンは、レスラーの
パワーを信じていたわけだと思うよ。
どういうことかというと、サップＶＳノゲイラの、サップ並のものを
レスラーは持っていると信じていたんだと思う。
パワーやうたれづよさで、多少の技術を押さえ込んじゃうみたいな、、ね。
だが、総合のリングに何人かの純粋プロレスラーが上がったが、期待していた
ものは１つも見れなかった、、ということだと思う。
普段はいわゆるプロレスの試合をやってても、あのときのサップ並のものを
総合で魅せることができないと、今の時代、プロレスはやばいんじゃないかと
思うよ。プロレスって競技として見た時、かなりあいまいで、ある種の幻想
を持ってないと見れないと思うからね。総合がメジャーになった今、かなり
厳しいね。

なんか総合ではどう考えてもプロレスラー潰しのカード
ばっかり組まれるんだよなあ。それで本当に強いやつは、死人が
出るから出ちゃだめとか言って。
　そもそも体重が同じものどうしでやらせちゃったら、レスラーの
メリットの半分以上ないに等しい。やるなら、それこそ
ベイダー対ホイラーとか、そういう試合を組んでほしいね。
まあ死人が出るからやめてくれってなるんだろうけれど。

>>108 の続き
プロレスラー（というか、プロレス業界）の誤算は、総合の選手が
予想をはるかに超えて強すぎた、ということだと思う。
以前は、プロレスに並ぶ（比較されるであろう）格闘技としては、
メジャーなものとして、実践空手などがあったし、実践空手の有名な
選手はプロレスラーに挑戦状を表明していたけど、
「佐竹ＶＳ前田」が当時行われたとしたら、どっちが勝つかわからないでしょ。
昔はね、だからよかったんだよ。
だが、今のプロレスのトップレスラーが総合の選手に勝てるとは、
プロレスファンであってもほとんどの人が思ってないんだよね。
強さの幻想が必要なプロレスにおいて、これは致命的だよ。

　結局、中尾とか吉田とか戦闘竜とかは、本来プロレスが吸収する
人材なのを、総合でも食っていけるかもってなるとそちらに
移行するのはある意味自然の成り行きなんだよね。

>>109
プロレスＶＳ総合で、ビガロＶＳキモってーのもあったね。
あのときのビガロの逃げ惑う情けない姿は、プロレスファンにとって
衝撃的だったと思うよ。
雑誌にもそう書いてあったしね。体重差があるから何とかなると思っていたが、
これほどだったとは、ってね。

>>108 なるほど、撒布的な勝ち方か。確かに難しいね。撒布の場合は技術が増えるごとに迫力が減り弱くなってるし。まだサクみたく総合の戦い方をしつつ客を楽しませるスタイルの方が可能性を感じる。そのためには技術に裏付けられた「ゆとり」が必要だけど。

＞１１２
まあ、１３０キロを超えちゃうと、今度は動けるかっていう別の
問題が出てくるからね。まあでも、ビガロはどっちかというと
強さで売ってたというよりはうまさで売っていた選手だったので、
それほど衝撃はなかったんじゃないかなあ。ベイダーとかが負けると
衝撃は相当だと思うけれど。

随分大昔の月刊フルコンタクト空手に書いてあったのだが、
「カール・ゴッチは、真剣勝負をしたことがあるのか？」
と、佐山サトルに質問があった。
すると、「ゴッチさんは真剣勝負を一度もしたことがない」
とハッキリ答えた。
ミスター高橋暴露本以前から、佐山はマスコミで暴露している。

昔のレスにあったけど、佐山さんが暴露本書いたのは84年だか85年らしい。

>>115
ただシナリオ通りのことしないから、かなり嫌われたらしいけど。

>>115
そんなことは佐山の知るえるところじゃない。
あの時期は関係が最悪だったからな。
馬鹿も休み休みいえといいたいね佐山に。

>>118
それは、ゴッチのことだけ言ってたんじゃないよ。
プロレスに真剣勝負はないってことの中での話の一部。

>>119
一般的な認識だから意味はないと思うが

ビガロvsキモをガチと思ってるﾆﾜｶがいるんだな
そういうやつはプライドとかもガチに見えるんだろうなw

>>119
プロレスの中にはポリスマンってのが昔はあったから。
それにプロレスの興行の前のジムでのスパーは厳しかったんだから。
実戦スパー＋ポリスマンでのセメントをこなしてきた人に言う言葉ではない！
そういうことを佐山は知らずプロレスで十把一絡げにしたわけだ。
あの時期の格通はよく知ってるが、Ｕやゴッチとの私的怨恨から
酷い事を言っていた。
そりゃあ一番相手を傷つけるにはそう言う事を言うのが効果的だったんだろう。

あれ？ＩＤかわっちゃったか。

プロレスラーなんて、ただの道化師だろ。

格ヲタの本性が出たな

プロレスには三沢さんがいるからね。

一部の人間を除き格ヲタもプヲタも双方馬鹿だな
なんでそこで三沢なんだよ･･･
さすが２ｃｈだけある
馬鹿らし･･･煽り愛がというやつだなｗ
久しぶりに格板来たがやっぱ来る価値なしだった

誰それ？虫？

三沢さんは初心者にはちょっと難しいかな
ヒョードルとかわかりやすい選手から興味もってみるといいよ

ふ〜ん…結局どうでもいい人間ってことだよね？
注目もされない。ザコ。職業不定？

そうだね、世界最強の三沢さんの名前を出したら
そこで話が終わっちゃうよ、
だから格闘技の話題では三沢さんの名前はタブーなんだよ

三沢ってブタ？

へタレ豚

ダチョウ倶楽部の三沢さん｡三沢さん｢押すなよ｡絶対に押すなよ｡｣

>>133
そのネタ大好きなんだが　俺は格ヲタよりプヲタ向きの人間なのか？

いや、三沢よりはヒョードルさんの方が強いだろう。

そのヒョードルさんも猪木のピーク時よりは弱いな。

全盛期の猪木より、今の小川やヒョ−ドルの方が強い。

プロレス復権のためにはプロレスラーが格闘技戦に出てプロレスの強さを
証明するしかないんです。
格闘技界に４００戦無敗の最強と呼ばれるヒクソン・グレイシーという格闘家がいます。
そのヒクソンと新日本プロレスの中邑真輔が戦う話があります。
下のサイトのＱ.３でヒクソンとの対戦が見たい格闘家の投票をやってます。
その中には中邑真輔の名も候補に入ってます。
みなさんも中邑に投票しましょう（投票してから２４時間経てば、再投票もできます）。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

また、イグとやるの？本当に中邑は犠牲者だと同感しますわ
スーパーエンタメショー役者（しかもヘタ）である中邑が本当の格闘技に
挑戦する勇気は認めるが、悲壮感漂いすぎ。勘違いしてる
ファンは気づいてやって下さい。彼のファンなら
しかも、イグは立ち技のみが主戦場だったので総格のつわものとは呼べないね。
万が一勝ったとしても総格のつわもの勝ったとはいえないところがなお悲しいかも

>>138
お前は実に卑怯なんだな。
プロレスラーが総合で負けると｢所詮は役者｣と馬鹿にして、
逆に勝つと｢○○のバックボーンのおかげで、プロレスが強いわけではない｣とか言い出すわけだ
強い選手がわざわざ危険で、負けブックを飲まされることもあるプロレスに参戦するのか考えてみろよ
ただのエンターテーメントだと思ってたらそんなに多くの選手は来ないぞ

永田ｖｓヒョーはブックらしいよ
なるたけ傷つけないでヒョーが勝つブック
たしかにパンチが半端だった
金でレスラーたちが看板売る時代なんだよ
昔なら考えられない事だよ

今の小川やヒョ−ドルさんより全盛期の猪木の方が強いよ。

今はトップ級が何人もいる時代で小粒になってきたが
昔は猪木は唯一無二の強さでしかもトップに君臨してた時期が
長い。小川やヒョ−ドルさんがトップを独占しそれで長期政権
（５年とか）を築けてやっと猪木と比較できるって感じだよね。

ダチョウ倶楽部の三沢さん｡三沢さん｢なんだおまえわぁぁ｣

猪木は、あの時代に異種格闘技戦を何試合も実現させて、勝って見せた。
そう言う意味で「政治力」は強いと思う。
個人や団体じゃなくて、世間に対するプロレス業界の普及を考えていた。
でも強いのは格闘家を倒した「戦闘力」じゃなくてブックを飲ませた
「政治力」だと思う。

>>143

いや、猪木は政治力は大したことないよ。
強いのは戦闘力、天性の格闘家としてのセンスの闘う魂だよね。

今は小粒でそういう選手いなくなっちゃったし、世界的にも
なかなか出てこないよね。

>>144
>強いのは戦闘力、天性の格闘家としてのセンスの闘う魂だよね。
「闘魂」ですか。まあ信じてる人は信じてればいい。どちらにしても
今となっては引退してるから確かめようも無いし。

信じるも何も無い。
試合結果でわかるだろ。

レスラーはパワーがないとか打たれ弱いっていうけどそうかな？
ベイダーやブロディのほうが技を掛けるときのパワーが感じられるがね。
相撲とれば押してるのはｋ-１戦士よりレスラーだし、
総格でもレスラーの突進力はなかなかだよ。
中西は総合での実力は未知数、永田ｖｓヒョードルは申し合わせミエミエ。
だいたいマウントなんてもとからプロレスラーは知ってたし、
要は慣れたリングでなく外で闘うから今のサラリーマンレスラーでは気後れしちゃうんだろ。
だいたい他の格闘家がスクワット３０００回や片手ロープ登り３０往復とかできるの？

>>146 ネタなら面白い事書いてよ。

>>147
スクワット3000回なんかやるより適当な重さのベンチかついで3分間を
何セットかこなす方が筋力が付くことくらいは現在では常識。特にゴッチが
これみよがしにやってみせてたハーフスクワットとやらには呆れる。

リックスタイナーはコールマンよりも強いのは定説

>>139
>お前は実に卑怯なんだな。プロレスラーが総合で負けると｢所詮は役者｣と馬鹿にし、
卑怯ですか？少なくとも試合の結果によって「あれはヤオだ」と自分の主張に都合が
いい様に言い張る方よりはマシでは。それとプロレスラーが総合で負けるのをもって
｢所詮は役者｣と言ってるつもりはない。

>逆に勝つと｢〜のおかげで、プロレスが強いわけではない｣とか言い出す訳だ。
プロレスラーが総合の試合で一度でも勝つとプロレスラー全員強いとはならないでし
ょう。逆に一度でも勝つと大騒ぎになり（ヤオでも）負ければ「負けてやった」と言
い張る方がいなければ、私の発言は皆無なんですが・・

>>149
そんな格闘家が多いから１５分くらいでばてるんですねｗ
今のレスラーにもいえることだが。

>>150
そんなあなたに「シャクティパッド」

>>148
>>151

出たな負け惜しみ野郎。
そんなお前の好きな格闘技のトップ選手もプロレスラーの
猪木には負けているんだよ。
負け（弱いこと）を素直に認めないと話が始まらないね。

スクワット３０００回は筋力より精神力のトレーニング｡もちろん筋力もつく｡しかし膝に悪いから桜庭のように膝を壊す｡

ハーフスクワットは膝を壊さないためのスタイルだよ。
鉄アレー持ってもぐりこむようにやるのを３０００回は
初期だけにしといた方がいいが。
持久力、精神力、そして多方面で使える脚力がつく。

>>155
サクってスクワットやってたの？聞いたことないな。
あの人はレスリングの練習でついた筋肉だけだと聞くが。
まあランデルマン戦前は器具を使って練習してたがね。

>>156 森光子８３歳はハーフスクワット１５０回やってるな。
ゴッチさんは潜り込み式を頑なに守ってきたが、
この前見たらハーフをしてたｗ　なんか安心したよ。

スクワットはプロレス団体に入ったら間違いなくやらされる｡入門テストの一つでもある｡基本中の基本｡汗の水たまりが足元に出来て当然｡桜庭も藤田も近藤もＴＫも経験済｡小川はどうかわからんが

スクワット信望者ってプオタか？

スタミナ？精神力？
そんなもんは走り込みでも水泳でも、いくらでも付くよ。
時間の効率を考えたらスクワット３千回なんて無駄。

>>160

付かないよ。

走りこみは走りこみ。水泳は水泳。
スクワットはスクワット。
スクワットと言ってもいろんなバリエーションがある。
単調な運動で終わらないからいいんだよ。
器具だけだと如何せん一方的な運動になりがち。
ナチュラルトレも器具のトレも両方効率よくしたほうがいい。
ただ俺は器具はいわばサプリメントだと考えている。

>>160
強い弱いの世界に格闘技もプロレスも武道もない。
そんな割り切りは偏狭な思考といいたい。

>>162
長時間に及ぶスクワットは貴重な足の速筋を磨耗する。膝の関節を痛めるのはもちろんのこと。
野球でいうなら、昔はある意味で有名なうさぎ跳び見たいな感じかな。
効率よくトレーニングするのは当たり前のこと。怪我の予防も含めて。
ただ>>147みたくスクワットの回数でプロレスラーの優位性みたいなのを語られても同意できない。
精神力も筋力も持久力もだ。

>>163

キミはちょっと勘違いしてるね。

汗の水たまり作ってみやがれ｡根性試しじゃ

別にレスラーがすくわっと３０００回するのは膝を壊す前の若手時代だけですので。
何ていうのかな、篩い(ふるい)だよね。
膝を壊すまでやったらそれはいかんね。
あくまで参考までにスクワットやヨガで有名なグレート･ガマ式トレをしてた昔のインドは
アマレスが強かった。

ロープ綱渡りって何だよ！雑技団には必要な能力かもしれないが

ジークンドーは格闘技だが、ブルース・リーの映画は格闘アクション。小川の総合は格闘技だが、小川のプロレスは格闘アクション。同じ人間がやってても見る側は区別した方が良い。雑誌で小川が「プロレスはそろそろ言っちゃっても良い頃だ」と言ってた。

プロレスにもショースポーツと格闘レスリングの両面があるな。
前者しか知らない人は勉強不足。

プロレスには、観客に対して見せるショープロレスとガチンコともう一種類あるってな事を、ワイルド・フラワーズの中で言ってたぞ

格闘技プロレス

　プロレスは奥が深い。一言で定義できないところに
プロレスが何十年も続いてきた理由がある。
　「プロレスは〜〜だ」っていう発言を聞くと、なんか
すごい頭の悪い意見だなって条件反射で思ってしまうのだが・・・

プロレスは無敵

あした証明されるだろうね

中邑が勝ったらK-1は終わり

いやあ、やっぱ、プロレスラーは別競技の総合やらせても強いね。
総合主戦場にしてるやつもプロレスのリングに出てこいよ。

>>175
誰の事言ってるの？
総合で生活出来るんなら、無理にプロレスする必要ないんじゃない？
常に勝ちブックにしてもらえるんなら出ても構わないけど。

>>176ヤオ厨のK-1ヲタくん｡K-1はヤオしかしないのかい?それともただ弱いのかい?どちらか選びたまえ｡どっちにしろ終わっとるがなぁｗｗｗｗｗ

>>175
いやあ、やっぱ、グレイシー柔術は別競技の総合やらせても強いね。
総合主戦場にしてるやつも柔術の大会に出てこいよ。

いやあ、やっぱ、ムエタイは別競技の総合やらせても強いね。
総合主戦場にしてるやつもムエタイのリングに出てこいよ。

いやあ、やっぱ、レスリングは別競技の総合やらせても強いね。
総合主戦場にしてるやつもレスリングの大会に出てこいよ。

いやあ、やっぱ、柔道は別競技の総合やらせても強いね。
総合主戦場にしてるやつも柔道の大会に出てこいよ。

いやあ、やっぱ、アームレスリングは別競技の総合やらせても強いね。
総合主戦場にしてるやつもアームレスリングの大会に出てこいよ。

こんな事言ってるはプヲタだけだと思う。

>>178

大丈夫だ。
プロレスは色んな格闘技の経験者が集まってくるような
実戦向きの格闘技だから。

ルールがより限定されているそこに挙げてるような
ムエタイや柔道などとは異なるよ。

大丈夫だ。
その格闘技をもってプロレスのリングに挑戦しにくればいい、
強ければ相手をＫО、ギブアップ、フォール勝ちすればいいんだから。

中邑、藤田、ブルーウルフの勝利で解った・・・・三沢最強！！

「イカサマ」と「ショー（プロレス）」はやっている人達だけの認識の違いだと思う。

ガチンコを見に来ている人からみるとプロレスは明らかにイカサマ。
その当たりを分かりやすく出来ないものか。
プロレス（イカサマ）の猫ぱんちが好きな人向けに猫マークを付けたらどうだろう。

プロレスはイカサマじゃないっ。
ショーなんだよ。

>>179
＞色んな格闘技の経験者が集まってくるような
＞ルールがより限定されて
いないプロレス。
プロレスがシュートだったら総合格闘技の一種になるんだよ。

＞いやあ、やっぱ、プロレスラーは別競技の総合やらせても強いね。
ショーだから「別競技」になる。

ショーをやりたい格闘家はプロレスに挑戦してもいい。
シュートをやりたいプロレスラーは総合に挑戦してもいい。
大丈夫だ。

でも、別競技やってる人もプロレスのリングに上がったら
コーナーに登っている相手を気付かないふりしないといけないんでしょ？

それどころか相手がトップロープから場外にトペを敢行したらクッション代わりに
なってやらないといけないんだよ！あれをよけたりして相手が死んだら責任とらされるんだよ！
それが”プロレス！”
でもそれがおもしろくないやつは見なきゃいいんだよ。
プロレスは命を張ったエンターテイメントなんだよ。

今日のK-1見たけど
やっぱり中邑って上になってもその後全然出来ないな。
あれじゃ、総合では全然活躍できないな。
今日はギロチンでタップしてしまう様な相手だったから勝てたけど。

プロレス出身で上になったポジションからの攻撃が出来るのって桜庭位じゃないか。
藤田も相手のガードが上手いとすぐ膠着するし。
これは、プロレスに限らずレスリング出身選手全般に言えるけど。

じゃあ中邑の立場で柔術家ならどういう攻撃をしたのか
哀れなレスリング愛好者に教えてください。

>>184
４つあるコーナーポストの内で死角となるコーナーを選んで上がっているので
気付かないフリ、ではなく実際に気付きません。

プロレスはショーだとか言ってる負け犬が多いな、このスレ。

>>184
そうそう。そう言うのをやりたい格闘家はノアでも新日でも挑戦すればいい。
やりたくない格闘家は挑戦する必要ない。
プロレスラーもガチンコで強さを示したければ総合やればいいし、それでも
プロレス好きならプロレス続ければいい。（桜庭や藤田の様にプロレスやら
ずに総合を主戦場にしちゃったプロレスラーもいるし）

>>189
ショーと言う＝負け犬
の理由を教せーてくだせい。

そのショーに真剣勝負が売りのK-1が惨敗したのだが｡負け犬K-1

普段ショーをやっていようがいまいがＭＭＡの試合は真剣勝負の世界。
ガチで負けたんだからK-1選手は「負け犬」と言われてもしょうがない。
逆にＭＭＡでプロレスラーが負けても「負け犬」と言われるしね。
ミルコでも誰でも負ければ「負け犬」。

それと「プロレスはショー」と言う人間＝「負け犬」は関係ない話。

＞それと「プロレスはショー」と言う人間＝「負け犬」は関係ない話。
時期が時期だからな。今言うのは負け犬。

時期は関係ないでしょう。「プロレスラーがMMA（ガチ）で強い」と言う話と
「プロレスはショーかガチか？」と言う話は無関係の話。
仮に仮面ライダーのアクション俳優がMMAで強かったとして
「仮面ライダーは演技かガチか？」何て話にはならない。

プロレスラーがMMAで勝つと昨日の中邑みたいに「プロレスラーは強い
んです」と言う事を証明できる。
でも「プロレスはガチなんです」なんて事はMMAの試合である限り
100勝したって証明できない。

それを証明するにはミスター高橋と法廷でガチやるしかない。

ショーショー五月蝿いね。
プロレスの関節技から真面目に格闘技に入った人は傷つくんだな。
ショーはそうとしてもショーと一言で切り捨てるような言い方は止めてほしい。
プヲタにもいろんな思想の人がいるわけで配慮汁。

９０年前後は「藤原喜明スーパーテクニック」を参考に
腕十字や膝十字、アキレス腱固め、タックルを潰しての脇固めなど
柔道部で研究したもんだ。
ノアやＷＷＥと、プロレスの大事なサブミッションの部分を十把一絡げに
だけはしないで下さい。

>>196->>197
それはすまんです。プロレスが一言で割り切れるものじゃないことも知ってる
し、ＭＭＡに通用する強いレスラーがいることも知っている。Ｕ系の渋いプロ
レスの中には技術として有効な技もあるでしょう。

それでもこの格板にわざわざ来て「うおおおおお新日本プロレス最強！」
「三沢最強！」と暇つぶしで書き込んでる信者がうざいためこっちも極論に
なってしまう。
プロレスの良さもあるだろうし、プ板でまったりと語ってる所へ乗り込んで
「プロレスはショーだ！総合格闘技最強おおおおお！」と書き込む気は
俺には無いんです。
配慮したいから上のような厨房をプヲタのまともな思想の方々で教育してよ。

>>190

プロレス≠ショー、よって「ショーという奴＝負け犬」。

↑負け犬は貴様だ。

ショーに負けるK-1｡負け犬K-1

しかし、１７３の書き込みは神だな。

　ブルーウルフも勝ったな。奴も実は強いのか。
　プロレス＝ショーとかなんとかっていうのはどうでもいいが、
プロレスはショーだから、弱いといっている人間が相当数いるのだから、
ショー=弱いというのは単純な図式だと思うわけで。
　

俺は巻け狗さっギャンギャン。

ぶっちゃけ藤田強えーよ。
よく考えれば、ミルコと判定だし、ヒョードルを唯一ぐらつかせた選手だよな。
間違いなく過小評価してたな。
大体雑魚とやったら秒殺するしな。
中邑なんて完全にイグナショフに言わされると思ってたけど、体なんかも変わってたし
おっ、真面目に取り組んでるんだと感心した。
プロレスったって、格闘技やるのは個人の取り組み方ひとつだろうから、
真剣にやってる奴みるとなんか清々しいな。
まあ。ちょっとプロレス見直したよ。
藤田出したのは立派だよ。

あまり知られていない話だが……

ジャンボ鶴田が84年のアメリカ遠征時に、当時無名だったヒクソン・グレイシーと
エキジビジョンマッチを戦っている。
15分/3ラウンド制で、マスコミも一人としていない、観戦していたのは
ジャンボが練習場にしていたジムのメンバーだけだった。
結果は、ジャンボがヒクソンに何もさせないままドロー。
ヒクソンが滝のような汗にまみれて肩で息をしていたのに比べ、ジャンボが涼しい顔で
練習メニューを再開したのを見て皆一様に当然の如く思ったのは、
今となっては知られざる歴史の真実である。

ちなみに、ヒクソンがブラジルで出版した自伝的著書『PEQUENA HISTORIA DA FORMACAO SOCIAL BRAS』
の中でジャンボに関して記している箇所を和訳してお届けしよう。
「彼のスタミナは無尽蔵で、私が繰り出すサブミッションに対するディフェンスの引き出しも無限だった。
彼がオフェンスのレパートリーを習得したなら、世界の格闘技界でも類を見ない怪物と称されたであろう。
ただ、多くの格闘家にとって、今のままの彼は十分過ぎるほどのモンスターである」

ジャンボ鶴田vsヒクソン・グレイシー。
格闘技界の闇に埋もれた真実がそこにある。

>206
おもしろい話だけどマジで？
日本語訳でてんの？

>>206
そんな昔の話だとヒクソンがまだペーペーの時代じゃない。
体重差も50kg近くあったと思われるけど。

>>11
というよりも、あの体重差で引き分けにしたヒクソンの方が称えられそうだけど。
逆に言えば鶴田が何故勝てないのかと。

ネタにマジレス(・A･)ｲｸﾅｲ

>>203
＞プロレスはショーだから、弱いといっている人間が相当数いるのだから、
＞ショー=弱いというのは単純な図式だと思うわけで。
確かに「ショー＝弱い」と言う図式もどうかと思う。プロレスラーでも強い奴は強いんです。
しかしプヲタには「強いからショーじゃない」「強い＝ショーじゃない」と言う
図式を取りたがる奴も相当数いるわけで。
プロレスラーの強い弱いとプロレスがショーかどうかは無関係の話。

それこそ格ヲタにとってはプロレスがショーかどうかはどうでもいい話で
そのプロレスラーがＶＴの試合で強いか弱いかが興味の関心。
そこに「ノアだけはガチ」とかの話を持ち出さなくてもよい。

＞２１１
　それは難しい問題なのよ〜
　強さをバックに持っているショーと、そこらへんの素人でも
できるショーとでは意味合いが違ってくる。そこにプロレスの定義づけ
の意味が出てくる。
　プロレスラーにも弱い奴がたくさんいるから、プロレスラーは強い
っていうのは間違いとか、そういう問題じゃない。
　強いと思わせるところにプロレスの意味があるって考えている人が
昔からいるわけで、それと完全にショーでいこうと言う人と二つある。
　実際問題、現役の日本人で外国の強豪と互角にやれる可能性を
秘めているのはプロレスラーなわけで、実際問題強い奴がプロレス
に入団してくるっていうのもある。それが完全になくなったら、
プロレスの崩壊を意味すると思うわけで。
　

　プロレスの中に強さを見せるっていう意味でのショーもあるわけで
プロレスっていうのは単純なショーなわけでもない。
　強さを見せるっていう形でのショーが全く成り立たなくなったら、
それこそ学生プロレスと変わらなくなってしまうと思うわけで。
　単なるショーなら、別に道場でレスリングの練習などを全くしないで
いいことになるし。

少なくともＫ１よりは総合に通じる技術が有るってことか。Ｋ１のＴＯＰが
ガチではＴＯＰクラスにはいないとプロレスファンにすら思われてる選手に負けるん
だから。

プロレス強すぎてつまんない。少しは手加減してよ

MMAでのMVPは誰？
の投票結果。
●須藤元気 1672 (43.3%)
●藤田和之 1161 (30.1%)
●中邑真輔 481 (12.5%)
●B.J.ペン 186 (4.8%)
●サム・グレコ 107 (2.8%)
●ジョシュ・バーネット 62 (1.6%)
●ボブ・サップ 53 (1.4%)
●アレクセイ・イグナショフ 33 (0.9%)
●ゲーリー・グッドリッジ 24 (0.6%)
●ドン・フライ 14 (0.4%)
●中尾芳広 11 (0.3%)
●LYOTO 9 (0.2%)
●ブルー・ウルフ 9 (0.2%)
K-1ファンは頭がついてないとしか思えない

見てくれよ

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

な。　面白いだろ？

ｼｮｰだろっての
いいかげんにしろｶｽ

ID:o3uFCPLJ＝あほ

笑ってもらえてなによりだよ。
ありがとう。

もっと書き込めよ

プロレスとアクション映画の違いって、やり直しのきかないライブを
お客の目の前でやってること。あとスタントを使わず自ら身体を
はっていること。この凄みは小学生が見ても区別できると思うよ。
それをやるためにはやはり練習で身体を鍛えないといけない。

総合で勝てる選手は「強い」んだから「強く思わせる」努力をする必要
は無い。総合に出ない選手が「強く思わせる」方が今の時代では難しい。
「強く思わせる」のはそれはそれですごい事だけど、思わされて総合
と区別が付かなくなっちゃった信者が格板を荒らすのは問題だと思う。
（思わせてる本人にとってはこれほど嬉しい事は無いんだろうけど）

「完全にショーで行こう」と割り切っちゃうとたとえ総合で強さを証
明してもプロレスの試合は「総合と違いショーをやってるんだ」とわ
かっちゃうから「強さ」を求めてる客が見に行かなくなるかもしれない。
（小川の総合の試合は見に行くけどハッスルは見に行かないとか）
それを乗り越えて「ショーとして見に行く価値がある」と感じさせる
何かを提示するか？それとも「ガチの強さを見に来てくれ」と思わせ続
けるべきなのか？そう考えると確かに難しい。

ふざけんじゃねえ

お前らプロレスラーは強いんだよ
中邑の言葉の意味が理解できなかったのか？
昭和のプロレスから観戦しなおせ。

早く読めよ。
ここの掲示板に書き込んだ奴はみんなバカ

ばかばっかだ
くたばりなさい！

プが本当に強いんなら、ウルフみたいに巡業回りながら試合に出ろよ。
それがプ選手でしょ。

「強く思わせる」プロレスの弊害→ID:o3uFCPLJ

中邑はＶＴでは永田さんより強いね、ＶＴの試合内容を見る限り。

>>229
いい子と言いました。
君だけは、ばかじゃない。
ここに書いてる奴はバカばっかだけど

プロレスってやっぱり最強だよね。
中邑であれだけ強いなら、永田はやばい。
イグに勝った中邑
中邑に勝った永田。
だったら、永田がイグに勝つのは余裕だってことがすぐにわかる

プロレスラーがＶＴでも強いことと、プロレスがショーであることは別に矛盾しない。

イグに（総合で）勝った中邑
中邑に（プロレスで）勝った永田。
だったら、永田がイグに（総合で）勝つのかどうかはやってみなけりゃわからない

別に総合とかプロレスとか分けなくてもいいんじゃない？
どこにでも八百長とかがあるんだったら、
どんな勝負だろうと実力がわからないじゃん。

中邑対イグの試合がガチンコかどうかわからない時点で、
プロレスと総合を分ける理由がわからない。

>>233
同意。別物だから。

どうでもいい
そんなこと

>>235
プロレスのショー的要素とガチ競技で行われる八百長試合は別に考えた方が
いいと思うが。プロレスは八百長じゃない。

昨日は台本どおりだったな

プロレス（八百長ではないとする）＝勝利を求めない試合。
総合　＝　勝敗がはじめから決まっている。

どれを取っても試合に勝つことが強さとつながらない時点で、
みんな一緒。

プを擁護する気は全くないけど、総合にもみせる部分は必要だと思う。
その気がないなら興行打ってチケさばくな。

格闘技系のエンターテイメントなんて、
もともと一般的には受けないもので、
プロレスみたいに見せなくちゃいけないということは理解できる。
だが、サップみたいにピエロに使われるのには同情する。

＞総合　＝　勝敗がはじめから決まっている。
八百長が行われているとしたらその試合に限っては「強さ」とつながらない。
でも「総合」全部が強さとつながらないというためには、全試合が八百長で
あると言う証拠がなければならない。

客から金まきあげて、試合するなら見せも大事なはず。
それがプロでしょ。
でなきゃアマでいいでしょ。

ここにいる奴らは、何の根拠（物的証拠）もなく
昨日の試合を八百長扱いしてんだから
もう、いいんじゃねえ？
プロレス　＝　真剣勝負　
でも大丈夫だろ

>>244
ボクシングとかと同じ。試合がしょぼければ客が入らない。でもプロレス的な
見せだけが「面白い試合」かと言うと客の好みによって違う。

>>245
＞昨日の試合を八百長扱いしてんだから
してない。

総合には総合の見せ方があって、プの見せ方とは全く違うと思うが。

＞＞２４６
八百長扱いしてる奴はたくさんいるじゃん
あんたはどうか知らんけど
どうでもいいやもう

イチローが練習でよくやる背面キャッチ。
でも、公式試合では彼は決してあれをやらない。
やれば、観客は喜ぶかもしれないが、彼はやらない。
それは彼が野球のプロだからです。

いまさらなこと言うなよ。
プが勝ったらいつもヤオ扱い。プが負けたらガチ扱い。
このスレのみならず板の住人の”趣味”なんだからほっといてやれよ。

サクのモンゴリアンは背面キャッチ的技だ。バスケのダンク、柔道の一本背負い。客か喜ぶ技は色々あるが、全て勝敗に影響を与えない範囲内で行われる。相手が協力してくれない世界だから。勝敗が重要な世界だからしょっぱいと言ってもしょうがない。

プと総合は仲良くしろよ。
向ける矛先はkだったんだろが。

一昨年まではプもPもKも仲良かったんだが･･･

ダイナマイト第一回は良かった

イグのタップしておいて「僕のほうが強い」にはﾜﾗﾀ

　まあ今回は組み合わせもよかったなあ。プロレスラーが光りうるカードを
組んでくれた。
　猪木祭りは、最悪だったなあ。永田さん対ヒョードルとか、安田対ローゼ
とかレコ対村上とか、なんだかプロレスラーに対する嫌がらせのカードばっかり
だった。ファンにそっぽむかれるのも当然だよな。
　

プレデターの負けはガチンコに見えなかったんですが？･･･
どう考えてもプレデターのほうが強い･･･

っていうかモンゴル相撲は最強じゃないか

怪我で負けたとはいえ朝商流兄はサップ高坂押しまくってたし
ウルフも強いし。相撲界でもモンゴル勢強い

今の日本の力士はレベルが年々下がってるからなあ。
怪我は多いし、根性も無い。
昔の相撲のビデオ見ると力士がナチュラルな筋肉してて
こりゃあ現代人は勝てないって感じがしたよ。
双葉山とかね。
今は骨がスカスカの現代っ子が虐められたのをバネに格闘技してるものなぁｗ

>>256
テイクダウン取りにいけば勝てたかもね
打撃でもプレデターの方が上に見えた？

>>257
サップはともかく高坂戦は．．．
確かに、力だけは強かったけど

>>258
昔は生活の中に体を鍛える作業が自然にあったね。
双葉山は漁師のせがれだっけ？
自然にバランス感覚や強い足腰が鍛えられたわけだ。
昔の日本やモンゴルにはそういう強さがあるんだろう。

プロレス　＝　真剣勝負　とは言えない。
中邑は勝ったようだな（ヤオガチの真相は俺には分からんが）並の（総合の練習を
あまりしていない）Ｋ１選手相手なら勝てるようだ。それは中邑の話でありプロレ
ス全体の話ではない。しかも、相手は立ち技のみを主戦場とする者であり、たとえ
総合ルールであったとしても、中邑が総合格闘家として強いとは全然思わない。
ただ、中邑は俺が昔どこかで書いた様に現状に満足して二度と総格はしないだろな

>>249
日米野球では誰かメジャーリーガーがやってたぞ

＞２６１　
まあレスラーの方がK-1よりも総合力では概ね上ってことよ。
　そもそも中邑だって総合の練習をあんまりしてないんだから（笑）。
まあ普通K-1選手っていうのは総合の練習はしないんだから、総合では
プロレス＞K-1という方程式は成り立つってことか？

まったくキミらのお陰で、大人しくしている
我々までいい迷惑だよ。ま､これでも読みたまえ!
そして、うちの教団へお入りなさい！

http://images-jp.amazon.com/images/P/4777050475.09.LZZZZZZZ.jpg

野球でいうとこういうことだ。

　　　　沢村栄治＝力道山
　　　　王、長嶋＝馬場、猪木
　　　清原、桑田＝小橋、三沢、武藤、橋本、蝶野
　野茂、イチロー＝永田、中西
松坂、井川、上原＝中邑、柴田、ＫＥＮＴＡ、丸藤

プロレス>K-1

「リアリティはイージー 。スポーツ中継なんて見たそのままを伝えるだけ。
　だけどフィクションはいかに難しいことか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガリレオ・ガリレイ

>>265
野茂やイチローが永田や中西と同格ってのはいくらなんでもおかしいべ！
しかも野茂やイチローは清原や桑田より上じゃないの？

プロレス　＝　真剣勝負　と言える。

立ち技のみの練習をしないと意味無いし、それで勝てないのも意味は無い。
その格闘技は実戦では弱い、ということだよ。

現在において最強を決めるのは総合格闘技ってことを言いたいのか。

プロレスはガチ真剣勝負だから〜

アマレスのチャンピオンがデビュー戦で負けることがあるくらい
プロレスは厳しいんです！

プロレスラーは総合では通じないと言われるが、結果を出してる選手もいれば、
出し切れてない選手もいるじゃないか。柔道の吉田がホイスや他の選手に勝ったからといって、
全ての柔道家が総合で通用するわけでもない。
つまり、必ず結果をだせる選手、出せない選手がいるわけだ、どんなジャンルでも、
プロレスルールで力を出せる選手、反対に総合で力を発揮できる選手
藤田だって、プロレスは下手糞だが、一時期プライドでは結果を出していた。
今後はどうなるかわからないが。

つまりプロレスは格闘技だといいたい。

三沢の本と同じ趣旨ね
ガチとして観て欲しい・・・と

野球でいうとこういうことだ。

　　　　沢村栄治＝力道山
　　　　王、長嶋＝馬場、猪木
　　　清原、桑田＝小橋、三沢、武藤、橋本、蝶野
　野茂、イチロー＝永田、中西
松坂、井川、上原＝中邑、柴田、ＫＥＮＴＡ、丸藤

１：力道山
２：猪木・馬場
４：藤波・長州・鶴田・天龍
６：武藤・橋本・蝶野・三沢・小橋・川田

次のトップは８選手。

モーニングに連載されてるプロレス漫画「太陽の〜」ってプ板ではスルーされてるね。
プロレス漫画史上初めてなのかな、裏で脚本の打ちわせしてるところまで踏み込んだのは。
まあモデル団体はまんま新日なので、ノアは違う！とかいいそうだけど。

プ板にスレ立ってるよ？

>>263
前にも書いたが、それは中邑の話でありプロレス全体の話ではない。何人かのプロ
レスラーと呼ばれる方がＫ１選手に勝ったら、プロレス＞K-1となるんかい？逆の
言われ方をしたらどう思う？試合の結果はあくまで本人の問題であり、どこの所属
かである事はあまり意味はない。どういうルールのリングであるかが重要。
プロレスラーと言われている方の中には総合ルールで結果を出している方は確かに
いる。総合で戦うための準備をしてきたのだと思う。しかし、何人かの総合ルール
での勝者をもってプロレス＞どこかの団体（PRIDEは団体じゃないすけど）と言い
張るのはどうかと

>>280

前にも書いたが、それはプロレス全体の話であり中邑の話ではない。
プロレス＞K-1となるのは両競技をルール的に理にかなっている。
プロレスの方が実戦的な闘いでは強くて当たり前でK-1の選手が勝ったら
その選手が個人的に強いということを意味するにすぎない。
なんならK-1の選手は普段のK-1を闘う用の練習のみしてプロレスラーの練習
で闘えはプロレスの方がより強いってのが明確になる。
しかしながらK-1の選手は全く違う練習で挑んでくる。
それが明らかにしている。

>>281
K-1の練習のみしてる選手もプロレスの練習のみしている選手も総合ルールの
試合では総合の練習をしている選手に勝てない。
イグ×中邑戦ではイグもK-1的戦いをしてなかったし中邑もプロレス的な戦い
をしていなかった。

>>282

プロレスは自由で柔軟性があるから全ての格闘の訓練は
プロレスの練習となる。
よってプロレス的な闘いをしてたと言える。

>>283
なかなかうまいね。でも、プロレスの試合には見えなかったよ。相手が協力
してくれないからね。

プロレスラーは総格をやることによって、普段やっているプロレスがショーであることを
証明してるようなもんだよ。

>>281
>>前にも書いたが、それはプロレス全体の話であり中邑の話ではない。
という事は、丸まり続けた谷津や永田の試合内容もプロレス全体の話となるのか？
そうするとやはり、単なるスーパーエンタメショー役者はショー（しかも全然面白
くない）を演じているエンタメショー役者であるため、真剣勝負を求めるのはコク
と言うもの。本人たちが一番よく分かっているのでファンの方は勘違いせず、総合
リングになぞあげずに、せまく少ない少数の中で面白おかしく楽しんでね
あと、Ｋ１の並選手に勝っても立ち技主体のやつらのため、勝っても総合で勝った
というか、少なくとも総合で強い選手とは全く思わない

>>286
>>プロレスラーは総格をやることによって、普段やっているプロレスがショーであることを
>>証明してるようなもんだよ。

おっしゃる通りで同意できます。

＞プロレスの試合には見えなかったよ。

プロレスの試合じゃないんだからそうは見えないだろうな。
ルールが違うし。

>>287

負けは負け。
負け惜しみがしつこい。

>>289
強い奴は強いと思う。
しかし、強いだけではスターになれないんだよな。

プロレスラーがガチで勝つこと自体が有り得ない

よってヤヲ

中邑は伊具ナ所フだから勝てたんだよ、連戦、時差ボケ、総合スキルの低さ等えｄね。
プライド選手あいてなら負けてたよ

>>289
＞プロレスの試合じゃないんだからそうは見えないだろうな。
＞ルールが違うし。
つまり異なるルールの試合に勝つためし、プロレスとは違う戦い方をしたと
言うこと。総合の準備をしたということ。それはK-1選手や柔道選手と同じ
行為。

　新日の中堅若手が、K-1の実力ナンバーワンに勝ったというだけの
こと。それを個人の問題と捉えるか、ジャンルの強さに結びつけるかは
人それぞれ。
　個人の問題かもしれないが、他のK-1トップファイターが新日の中堅若手と
やって勝てるかどうかは極めて怪しい。

プロレスはどう考えたってショーだろうが

プロレスについて誤解が多いが、あれは100％ガチでも結果は同じである。
つまり怪我も少なく最も楽しい部分を客に見せつつも、実力とし
ての勝敗も決めるという異常なタフネスさが必要になる。経歴を
見ても分るが彼らは強い。バーリでもノゲイラに匹敵するレスラー
が何人かいる。「受けの美学」が重要。

>>289
>>負けは負け。負け惜しみがしつこい。
あのですね、立場を言うと俺は真剣勝負であるPRIDE等のファンであり、負けていな
いので、負け惜しみなんぞは有り得ない。
言いたい事は、中邑はＫ１の並選手に勝ったが相手が立ち技主体のやつらのため、総
合ルールであった事は確かだが、それだけで大喜びしているのでは自ら大弱を露呈し
ているのと一緒では？本当の強者ならイグなんぞに勝っても喜ばないのでは？

総格とプロレスのルールってそんなに違うか？
立ち技専門のＫ−１は、得意のパンチ、キックで闘おうとするのに、
プロレスラーは総格になると普段使う投げ技を使わないのはなんで？？

>>298
プロレス：３カウント有り、ロープエスケープ有り、パンチ禁止
総合：３カウント無し、ロープエスケープ無し（ロープもポストも使用禁止）
　　　パンチOK（オープンフィンガーグローブ着用）
結構違うのです。

＞プロレスラーは総格になると普段使う投げ技を使わないのはなんで？？
これはルールの問題では無い。ルール上禁止されていない。
使わないのではなく「使えない」部分が大きい。相手の協力が必要な技はね。
ジャーマンとか、相手の協力がなくてもスキがあれできる簡単な技は
プロレスラー以外もたまに使う。

>>299
ジャーマンも相手の協力もしくは同意がないと99パーセント決まんないよ。
大人と子供が闘わないかぎりはね。

ま、プロレスつーのは好きじゃなきゃ出来ない職業というのは認める。
俺は好きじゃないけど。

じゃあグレコローマンレスリングも真剣勝負じゃないってんだな
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡｗｗｗ
もうレベル低すぎｗｗｗ

グレコで決まってんのは大方、俵投げつー技。

>>301

お前みたいな馬鹿最高！
一生プロレスに餌与える人生送ってくれ！

>>301に同意だぁ｡HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAｗｗｗｗ

>>300
http://munhkgfile.s6.x-beat.com/cgi-bin/source/ki00141_20040517034431.mpg.html

黙ってこれ観ろ
全盛期の永田さんの投げだ

>>300
ジョシュが近藤戦で見せた勇姿をお忘れか！

戦争とかじゃない限り、
ガチを何日も連続でできるほど人間の体は強くない。

３０２は幾らなんでも感情論だな
議論にならない
言ったもん勝ちみたいな意見だ
それなら極真にかかれば喧嘩では総格戦士は歯が立たないって
言っておこうかな　ﾌﾟ

藤田も桜庭も強さの基礎になっているのはアマレスの技術。よって彼らの活躍によってプロレス最強とはいえない。

>>298
プロレスを格闘技という前提で話した場合だが、
格闘技は個々でこう来たらこう返すという独特の型がある。
それはその格闘技が発展させてきた闘い方＝闘い型といってもいい。
これは常識というものが国によって違うのと似ているかもしれない。
だから柔道もサンボも空手もキックもプロレスも、
総格では当然使う技は異なってくる。
いまのグローバルな自由経済でこれまでのケインズ的な管理型経済が
意味を為さなくなりつつあるのと事情は同じかもしれないね。

＞＞tarapon
＞＞あのですね、立場を言うと俺は真剣勝負であるPRIDE等のファンであり、
＞＞負けていな
＞＞いので、負け惜しみなんぞは有り得ない。

　それではサップが藤田に負けたことはどう解釈しているの？
サップと言えば、田村を10秒くらいで倒して、ノゲイラを苦戦させたのは
記憶に新しいが・・・
　中邑はたしかに新日でも中堅若手くらいのもんで、もっと強い奴はたく
さんいるが、藤田がサップを倒したのとか小川がレコを
倒したのとかはどうなの？

藤田がサップを倒したのは、プロレスラーがＫ−１ファイターを倒したと見ることも
できるが、アマレスラーがプロレスラーを倒したと見ることもできる。
小川はプロレスラーとしても面白いと思うが、何より柔道の世界王者だぞ。

プロレスラーは最強なんだよ

　プロレスラーはそれぞれ背景に格闘技を持っている選手が
多いので、誰かが言ってるような、単なるサーカスとかとは
違うんだよね。坂口だって柔道の猛者だったし。それこそオリンピック
に出たレスリング出身の選手はたくさんいるわけだし。
　桜庭だってプロレスラーだったんだから。だから、プロレスラーは
弱いってひたすら言いたい人が約１名いるそうだが、そしてK-1は
立ち技だから負けてもしょうがない、って言うが、すでに桜庭や藤田が
プライドの強豪を倒している事実は一体どうなるんだ？って感じがする。
まあ言い訳にもならない言い訳をするんだろうけれども。

言ってることが元銀行員のボンヤスキーがK-1GP優勝したから
銀行員は立ち技ｻｲｷｮってレベルだなぁ（ｗ

プロレスラーが全員弱い、プロレスラーの勝った総合の試合はヤオ
と意固地に叫んでるアンチプロレスラーの言葉もどうかと思うが
誰か一人強いプロレスラーがいるから全プロレスラーが最強なんて
プロレスマンセー信者もどうかと思うよ。

＞すでに桜庭や藤田が
＞プライドの強豪を倒している事実は一体どうなるんだ？
「事実」として強豪を倒した「結果」を出したプロレスラーは強い。
しかし、強いのは結果を出したプロレスラーだけ。秒殺されたレスラーの
結果は帳消しにならないし、出場しないレスラーの実力は不明。

全キックボクサーがミルコのように戦えるとは限らないのと同じくね。

>>314,315
　いや、全プロレスラーが強いとかそういう話ではないし、そうは
書いていないと思うが。プロレスラーは弱いのだから、ガチやるな
との趣旨の発言を受けての話だから、これは。まあ、それは中邑と
イグがやる前の過去ログを見ればよくわかると思うけれど。

>>316
ゴメン、プロレス博士が言ったという意味じゃなくて誰かレスラーが総合で
勝つと格板に「プロレス最強が証明されました」とか「そいつにノアで勝った
三沢さんやっぱ最強」と書く厨房がいるので、それに対してですた。

＞プロレスラーは弱いのだから、ガチやるなとの趣旨の発言を受けての話だから
そんでもって俺はこう言う厨房発言はしないし同意しないです。
プロレスラーが勝った試合はヤオとか抜かすのも負け惜しみっぽくて
かっこわりーって思ってる。

プロレスは一番層が厚いから最強なのは間違いない

格闘家が最後に辿りつく栄光のリングですしね。

最後に辿りつく再就職先（栄光の天下り）？になってきてる感もあるけど

>>310（プロレス博士）
280でも書いているが、プロレスラーと言われている方の中には総合ルールで結果を
出している方は確かにいる。総合で戦うための準備をしてきたのだと思う。
「俺はPRIDEのファンであり、負けていないので、負け惜しみなんぞは有り得ない」
の発言は、281を経由し287に対する289　この289に対しての発言で（つまり中邑の
事）PRIDEを主戦場とするファイター全てが負けていない、と言ってるつもりはない
ただ、サップ，藤田の話だが藤田は今でもプロレスラーなのか？マーク・ケアーに
勝った時点で総合で戦うための準備は相当のものであったと俺は認知したけど・今で
も藤田が勝つとプロレスラーは強いってなるの？どこを主戦場としているかが重要では

>>313（プロレス博士）
桜庭，藤田はプロレスラーですか？桜庭はどこのプロレスのリングにいる？
>>プロレスラーはそれぞれ背景に格闘技を持っている選手が多いので、誰か
>>が言ってるような、単なるサーカスとかとは違うんだよね。
背景に何を持っていようとも、五輪金メダリストだとしても真剣勝負でない
限り単なるエンタメショー。相手がコーナーポストに上る間はグロッキーを
演じ、ロープに振られれば大の大人が素直に帰ってくる。そこに足が待って
いれば何故か顔面が足に吸い寄せられる。あぁ、やっぱ最強だわ

安田>バンナ。ランデルマン>ミルコ。藤田>サップ。中邑>イグ。小川>レコ。フライ>アビディ。コールマン>佐竹。横井>ベネチアン。田村>ロニー。ヤマヨシ>ノルキヤ。プロレスラー>>∞>>K-1戦士ｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>317
>>勝つと格板に「プロレス最強が証明されました」とか「そいつにノアで勝った
>>三沢さんやっぱ最強」と書く厨房がいるので、それに対してですた。
同感です。そういうのがいないと俺の発言自体なくなります。

>>プロレスラーが勝った試合はヤオとか抜かすのも負け惜しみっぽくて
>>かっこわりーって思ってる。
全く同感。仮にそう思った場合でも絶対に俺は発言していない。

プロレスが強いって意味わかりませんよ（笑）鍛えた強い体をもつ
人がやってるショーでしょ？プロレスって。俺は好きだけど…
プロレス。上手い試合してるレスラーは特に。ＶＴもプロレス
も【プロ】として魅せる事のできる選手は好きだなぁ。
プロレスの良い所は膠着が無い所（笑）
　　　　　嫌な所は流行り技がある（ＶＴ風の）
ＶＴの良い所は真剣勝負なとこ
　　　悪い所は道場スパーみたいな試合が多い

>>317
>誰かレスラーが総合で
>勝つと格板に「プロレス最強が証明されました」とか「そいつにノアで勝った
>三沢さんやっぱ最強」と書く厨房がいるので、それに対してですた。

逆の場合にプ板、ボク板、相撲板が荒れるわけで

>>324
君にお願いしたい。
プ板、ボク板、相撲板に「良識ある一格闘技ファン」として乗り込んで
荒らしを諌めてきてほしい。

>>325
それは「ごく最近のプロレス」のことを語っているにすぎないよ。
膠着も多いし道場スパーみたいな試合も多いし。

80年代中頃迄は前座が地味〜で濃厚な試合をして、
メインに行くにつれ華やいだ雰囲気に…って実に心地よい空間だったよ。
当時小学生だったからとにかくかっこいい人が見たかっただけ。
プライド観てからプロレス観はじめた連中には、はっきり言って返す言葉がない。

80〜83年までしかプロレス観てないし、今は格闘技しか観ないけど俺は「プヲタ」です。
書籍とかもその3年で死ぬほど読んだし頻繁に試合観にいったし。

>>326
どんな風に荒れてるの？他の格闘技系板見て無いから教えてください。
ここの住人なのかな？

ボクヲタや相撲ヲタはプヲタに比べて冷静な気がするな。格板を見る限り。
ここで盲信的な電波を書き散らしてるプヲタもプ板の住人じゃない
単なる荒らしが混じってそうだが。

これはマジレスだがプヲタもボクヲタも馬鹿は一部(うおぉぉプロレス最強とかノアヲタ)。
相撲ヲタは概して良質。年配が多いからだろうか。
で一番の即行不良は格ヲタ。年配格ヲタは良質だが(これはプヲタ兼が多い)、
どうも他の格闘技に対する優越感があり、それが彼らに煽りレスを書かせるようだ。
もともと格闘理論派と格闘実践者で分けたのが格板、武板であり、
武板は良質なスレが多い。
はっきり言うと武板、プ板、ボク板住人からすると格板は「隔離板」の
イメージが今でも強いよ。
最近でしょ、自治が厳しくなってようやくまともなレスができるようになったのは？
だから今後の格闘技板しだいではこの負のイメージを払拭できるかもね。

プロレスマスコミの狂いっぷりも相当なものだな。
プヲタがどうのこうのより元凶はプロレスマスコミだろ。

プヲタのなかのノアヲタは氏ね！！！
うぜぇんだよｗｗｗｗ！

>tarapon
>>桜庭，藤田はプロレスラーですか？桜庭はどこのプロレスのリングにいる？

だったと書いたのだが、桜庭は。Uインターというプロレス団体に
長年いたんだよ。そこでプロレスをやっていた、桜庭は。永田さんとも試合
してるんだよ、桜庭は。
＞＞背景に何を持っていようとも、五輪金メダリストだとしても真剣勝負でない
＞＞限り単なるエンタメショー。

　プロレスはプロレス。単なるエンタメショーではない。大の大人がロープ
に振って戻ってくるというが、ロープに振らないプロレスもあるんだから、
その話はプロレス全体の話にはあてはまらない。

っで・・・・？
プロレスをショーだと
マジで思ってる奴なんかここにいないワケだが・・・

総格原理主義者は幼いよね

馬場の16文キックやで悶絶ＫＯって馬鹿じゃねぇの？
ショー以下だろ。
プロレスラーが強いというなら、コブラツイストや卍固めのような
プロレスのオリジナル技で勝ってこそ強いというべきだな。
ＰＲＩＤＥで試合やってるプロレスラーは普段ＴＶでやってる事と
違うのはおかしい。
なぜ相手をロープに振ってドロップキックはないのかな？

スポーツショー＝アスレチックコミッション認可時代のプロレス
スポーツエンターテインメント＝アスレチックコミッションより見放されてからのプロレス

>>335
アマレスラーが股裂きを総格で使うか？
アンクルホールドを使うか？
もうその手の議論は堂々巡りで答える気にもなれん！
いい加減にしろ、マジで殺すぞ

>>290

強ければスターになれる。

猪木もそんなに美男子じゃなかった（どちらかというと変な顔な）のに
スターになれたのは強かったから。
パフォーマンスやってても弱かったら「３枚目」ってことでマイナーで終わる。

永田さんてどうして弱いの？コロ負け永田

>>329
他の板にわざわざ荒らしに行ってる格ヲタもごく一部だと思うが。
格板だけ見ると一番の即行不良はここに荒らしに来てるプヲタ。
それぞれの場所でまったりやりましょうや。
格板は専用板の無い人たちが唯一語れる場だからね。

ここに「うおぉぉプロレス最強！」とか言う奴がいなければ格板も
まったりしてるんだから。

>>339

ルールの違いに対応できてないだけじゃないの？
プロレスルールでは総合のトップにも勝ってるし。

同じルールで同じ試合数こなした誰かと永田が対戦すれば永田が勝つ可能性は
かなり高いと思う。その年月、試合数が増えれば増えるほどその傾向が強まる
感じがする。

猪木がなんぼ変な顔でも、武蔵には負ける。
武蔵はリングより田圃で肥でもかつでた方が似合う。

>>325
＞でしょ？

違うよ。

お前たち！
このスレのＧ馬場の戦いをぜひ見に来てくれ！
対ヒクソン
対ボブサップ
対マイクタイソン

http://sports7.2ch.net/budou/dat/1082975745.dat
応援を頼む！

何かWJの道場を解放しているらしいな＞長州
誰でも来ていいって逝っているらしい

スパーリングして極めまくって来いよ＞経験者
プロレスラーは弱いてあんだけ罵倒しているんだから余裕だろ？

>>341
そりゃそうだ。柔道ルールでは吉田もシウバに勝てるだろう。
ついでに言うと、総合格闘技で最強になった所で「全格闘技で最強」と言う
意味は為さない。あくまで総合ルールで最強と言う意味でしかない。

プヲタさんもプロレスにあまり「全格闘技で最強」なんて期待を持たない
方がよろしいかと。

>>329
＞で一番の即行不良は格ヲタ。
＞どうも他の格闘技に対する優越感があり、
それって、総格ヲタのことでしょ。
この板は総格ヲタだけの板じゃない。ムエタイや柔術、柔道、アマレスなど
のマイナー格闘技のファンもまったりやっている。
総格ヲタでも、総格を単なる一競技として見てる人間もいる。

＞はっきり言うと武板、プ板、ボク板住人からすると格板は「隔離板」の
＞イメージが今でも強いよ。
専用の板を作ってもらってる住人の優越感じゃないかい？まあ、隔離して
ここを荒らしに来なければそれでいいが。

＞＞tarapon
＞サップ，藤田の話だが藤田は今でもプロレスラーなのか？マーク・ケアーに
＞勝った時点で総合で戦うための準備は相当のものであったと俺は認知したけど・今で
＞も藤田が勝つとプロレスラーは強いってなるの？どこを主戦場としているかが重要では

　総合で勝つための準備をすれば、プロレスラーには相当強い選手が藤田
以外にもたくさんいるだろう、おぬしの言うとおり。
　ナチュラルな強さがなければ、準備したって弱いままだろうし。
　藤田がプロレスラーかどうかは、藤田に聞いてみれば？（笑）

そういえば曙がサップに負けた後の相撲板は酷かったなあ
プ板に「お前らがやってるの？」って聞いたら「あれは格ヲタでしょう」
ってみんな言ってたなあ。
そういう過去の前科の数々は犯罪の前科者と同じでイメージに焼きつくものだ。

　相撲板なんてあったんだ。今度出張してみようかな。プロレス板は
ちょっとハンドルネームですぐに叩かれてしまうので。格闘技板は
割とマニアックなスレッドでどんなマニアックな話にも必ずなんらかの
レスがつくから、面白いって思っているのだが。

他のジャンルに対する優越感か・・・まあ誹謗中傷はよくないよね。
藤田もサップの誹謗中傷に怒っていたね。

こうなったら長州さんが参戦するしかないな
日に１０００回を越すスクワットで鍛えた強靭な太ももは
Ｋ−１選手のローなど１０発２０発余裕で耐え切る
フィリップスもまったくの無策でよく耐えたが長州さんの太ももは
それの比ではないと断言する
そしてローを受けつつ相打ちで渾身のリキラリアート！
勝利は火を見るより明らか

試合展開によっては開始一発目のローをイグナショフが放ってきたら
長州さんはすかさずスクワットで鍛えた強靭な足腰で垂直ジャンプで
余裕でかわす。そしてそのままがら空きのイグナショフの顔面に
華麗にドロップキック！
開始１０秒もたたずして決着！長州さんの勝利
Ｋ−１選手はこの可能性を否定できない

またムエタイルールであるなら肘が有効であるが
そうなったら最強の肘技を持つ三沢さんの独壇場であるため
Ｋ−１サイドは肘の使用を禁止している
これもプロレスラー>Ｋ−１選手の力関係を如実にあらわしている

Ｋ−１選手のキックなどプロレスラーには通用しない
ローは長州さんの件で書いたまま
ミドル・ハイなどプロレスラー相手に使うなど自殺にも等しい
腹筋運動で鍛えられた腹、ブリッジで鍛えられた首
ミドル・ハイ、どちらを狙ってもプロレスラーは耐え切る
そして放ったが最後蹴りをくらいつつガッチリと足を押さえる
そして次の瞬間必殺のドラゴンスクリュー！
Ｋ−１選手の足は一瞬の内に破壊され泣き叫ぶ

プロレスラーの勝利はゆるぎない

　上の人の意見はどうかと思うが、長州さん、リングの設営やっていたね。
ゴングだったか週プロの写真で。あれはすごいって思った。

３５３のコピペはボク板でＫオタの荒らしに対して
ボクオタ兼プオタの人が作ったコピペだよ
Ｋ選手が小川とかプロレス選手に負けまくった時の
これ一応続きw

Ｋ−１オタは　プロレスラー　＞　Ｋ−１選手　の力関係の通り
我々プオタにはオタとしても勝てない
創立してたかだか１０年の団体など歴史、そして台本の出来など
我々プロレスにかなうはずがない
１０年と日が浅い為、オタは尻の青い小僧ばかりで引き篭もり・無職と
社会的立場の低い者ばかりである
対して我々プオタは精鋭揃いで会社の重役クラスや高給取りが多い

結論はプロレスは選手の強さだけでなくオタとしても

プロレスオタ　＞＞＞＞＞　Ｋオタ　　であるということである

しかしながら我々プオタもボクオタには一目置いている

我らのカリスマ、アントニオ猪木とモハメド・アリとの一戦があるからだ

あの試合はお互いの世界の頂点、カリスマ同士が対決したまさに
世界的な試合であり我々はともに興奮と感動を分かち合った

しかし無能なＫ−１はマイク・タイソンというボクシング界のカリスマと
試合の契約を交わしたにもかかわらずなんとボクサーとボクシングの試合を
させると聞き及んだ
これは無能と言う他無い、タイソンも三沢さんや高田さんが相手と
なればアリのように必ずや挑戦を受けたであろうに
ここでもプロレス　＞　Ｋ−１　の格の差が顕著にあらわれた

素直にＫ−１は頭を下げて我々の団体の傘下の一つに収まるべきである

>>350
そう言うことする奴は俺もイカンと思う。他人のテリトリーに土足で踏み込む
行為は。そして、ここに土足で踏み込む一部のプヲタ（まともなプヲタもいる
ので彼らは除く）にも同じイメージを抱いている。

格ヲタの方がプヲタよりひどいよ。
去年で言えばね。
プヲタに格ヲタによる煽りスレはスレトップ一覧を埋めていたが
格板は短期間ﾉアスレ乱立が流行っただけで、去年も今も基本的には
プヲタもしくはボクヲタによる煽りスレは上がっていない。
これは自信をもって言える。
だいたい格ヲタ自信がそんな板事情が嫌で武板に逃避してたじゃないか。

＞プヲタに格ヲタによる煽りスレはスレトップ一覧を埋めていたが
→プ板に、格ヲタによる煽りスレはスレトップ一覧を埋めていたが

ついでに莫迦なノアヲタ、新日ヲタはこのスレにも格板にも来るなよ！

>>356
つーか、実際個人的にはプ板見ないし書き込まないから「そうなんですか」
としか言いようがないんですよね。そこに書いてる人間がどう言う格ヲタ
なのかもよくわからないし。格板にいるまともなプ板住人によれば、格板
に書かれるアフォな妄信発言はプ板にいるプヲタの認識とズレているとの
ことだし、プ板を荒らしてる格ヲタとここだけでまったりやってる住人も
ズレてるんじゃないかなと思う。

武板はよく見るけどそこでは極真が叩かれてる。いろんな板で叩きをや
ってる奴等がいるが、その板の内容に興味が無ければ見なきゃいいのに
と思う。要は私生活でたまったストレスを解消してるんじゃないかな。

>>349
わかりやすい例で言えば、柔道の吉田だよね。彼は完全に総合に転向した。
だから、今も彼が「柔道家」と言えるか？「元柔道家」とは完全に言えるが。
そして、柔道のバックボーンが総合に役立っているか？と言ったら役立って
いると言える。しかし総合用の準備をせずして柔道の技術のみで勝っている
か？と言えばそうでは無い。だから吉田が総合で勝っても柔道最強の証明
とは言い切れない。また、吉田に柔道で勝てる柔道家が総合で吉田に負けた
選手と戦っても勝てるとも言い切れない。

総合やってる選手もいろいろだよね。総合に最初から入った総合格闘家（今は
まだ少ない）。別の格闘技から転向して来た選手。別の格闘技がメインで経験
のために挑戦。本業のために「強さ」を証明する目的の選手もいるし。
今は純粋な総合格闘家より転向組が多いから異種格戦みたいに「○○対○○」
と言う対立構造がファンの間にまで起こる。早くこう言う段階を脱して欲しい。

総合格闘技の場で本当にがんばんなきゃ行けない、強さを見せなきゃ行けない
のはプロレスラーでも力士でもない。柔道家でもない。修斗などの純総合格闘技
選手でしょう。転向組とは一段高いレベルを見せなきゃいけない。それの練習
しかやってないんだから。

>>359
まあでも格板は自治意識が高まり
プ板もID導入後、クソスレ煽りスレは放置している。
お互いよぅござんした。

つか今訳ワカランプロレスのTVやってる（地方だからだな
橋本が肩に何か貼ってる
多分、小川との何のかんので・・・って言う古傷って事だろう

千代の富士は肩の脱臼癖克服にウエイトした筈だ

お涙頂戴と言うか・・・何かいい加減と言うか・・・ご都合主義なのか・・・

もうちょっと頑張れ、橋本　

※ウソクサイよ。（オレなら何もしない。その方がカッコエエ

あ、何でいい加減かってと
試合中は動かないのに（肩）試合に勝ってレフェリーに手を取られ

簡単に「万歳」出来るからだ。

なんだそりゃｗ

プロレスって、たとえば自由形競泳でシンクロみたいに演技しながら泳いでいるようなものかな。
それで一応、タイムを計って勝敗を決めているから真剣勝負だって言ってるようなものかな。
タイムレースなのに演技がどうだとか言って楽しむ人もまた世の中にはいるってことか。

仮にプロの水泳選手が生まれたとしたら、
観客である我々が水泳のプロ選手に対して何を望むのか。
プロなんだから演技して楽しませろよと思うか、
プロなんだから速く泳ぐの見せろよと思うか、
はたまた、演技見せたいんだったらシンクロやれよと思うか。。。

インチキ・ヤオ・etcってつもりは無いのよ
橋本はセンスが無い、見せ方下手

汗で剥げるテープ貼るのヤメレｗ

>>355
↑
誰？

>>365
完全にシンクロ（演技内容で勝敗が決まる）ならいいんだけど、一番最後だけ
タイムが早い方が勝ちと言うかたちだからプロレスの複雑なところだよね。
それを見て完全にタイムだけを競ってああ言う内容になると思ってるファン
もいるから「他の格闘技は内容がしょっぱい」となるし、完全にシンクロと
して見てるファンもいるだろうし。

>>366

橋本も別に見せるために闘ってるわけじゃねえから。

闘魂３ジュースiで一番へタレ

>>365
＞プロレスってたとえば自由形競泳でシンクロみたいに演技しながら泳い
＞でいるようなものかな？

違うな。
シンクロみたいな演技はなく、普通に泳いでいるようなものだよ。

日刊スポーツの１０人の記者が毎日交代でメッセージを載せるコラム「見た聞いた思った」より
５月３０日の首藤記者（バトル面担当）の記事より一部抜粋

総合格闘技のリングでプロレスラーたちの敗戦が続いている。「本当は、レスラーは
弱い」などという声も聞く。しかし弱いのではなく、対応し切れてないだけだ。元来
プロレスは相手の攻撃を強靭（きょうじん）な肉体で受け止め、互いの良さを最大限
に引き出した上で、最後の勝負が決まる。相手の攻撃を受けず、一撃で決める格闘技
とは競技性がまるで異なる。

プロレスはガチ真剣勝負だから

ボクシング板が痛々しい･･･

格闘技プロレス

弱肉強食の縮図

お久
ボクシングルールならボクサーが勝ち、Ｋ１ルールであればＫ１選手が勝つであろう
では、総合ルールであれば、となるのが俺らの意見ですがどうですか・・

プロレスはガチ真剣勝負だから〜♪

暴露本は嘘ばっかり

自分のエゴや利益のために人を貶める
ちょっとした事を誇張して書き相手の評価を下げる
市場主義社会の現実だ

>>377
だったら総合ルールでレスラーが負けたら
レスラーは「総合ルールでは」弱い、と省略せずに述べていただければ
何の問題もありませんね。

>>377
「立ち技最強・Ｋ−１」
「最強の男はＰＲＩＤＥが決める」
このような誇大コピーは良識あるファンがボイコットを起こしてでも
謝罪・撤回を求めるべきであると思いませんか？

さらに「総合」という表現にも疑問を感じます。
ミックスド・マーシャルアーツ⇒混合格闘技、と表現すべきかと思います。
あえて「総合」と表現することによって他の格闘技の上位に位置するかのような誤解を与えるのは
これも誇大表現とおもわれます。

総合でも混合でも何でもかまいませんよ、呼び名は。
最強も「総合ルールでは最強」でいいです。「全格闘技で最強」なんて全競技
で勝ってみせないと実証されないんですから。
こう言うヤッカミを受けたくないから、総合も単なる一競技として見てくれ
と言いたくなる。プヲタのような最強幻想に駆られた総格ヲタは確かに痛い
ですからね。

上か下かではなく「ルールの範囲が広い」と言うのは事実ですが。

僕板荒らしてんのお前らだな

Pヲタ、反省しろよ。

プロレスのチケットを生まれて初めて買った。見に行くのはもう、かれこれ10
回目くらい。いつもはチケットを知人ルートでもらってたけど今回は特別。プ
ロレスを初めて生で見る友達と二人で行った。特別リングサイドでの観戦。結
論から言うととても面白かった。成瀬が武藤の真似をしているところや柴田父
の登場、カレーマンの存在のおかしさに笑い、ウルティモ校長、タイガーらの
空中戦に酔いしれ、中邑の復帰戦では入場の時点で鳥肌が立ったし、メインの
藤田と棚橋は凄すぎて言葉を失った。藤田の「強さ」という説得力はＩＷＧＰ
の権威を高めたんじゃないかなと思った。友達も「プロレスってつまらないと
思ってたけど凄い面白いんだね。1万円払った価値あったよ。また観に行こ
う。」と満足そうにしていました。僕は新日本に限らず、プロレスが大好きで
す。今日改めて実感しました。この掲示板でヤオだとかショッパイとか批判ば
かりする人は決してファンとは呼べないと思います。リング上で一生懸命戦っ
ている選手からエンターテインメントを感じ、応援して楽しむことが本当のフ
ァンではないでしょうか。あと中邑、棚橋の人気は凄かったです。闘魂ショッ
プでもＴシャツが飛ぶように売れてましたよ。

>>383
>総合でも混合でも何でもかまいませんよ、呼び名は。
総合は適当でないのでは？という問題提起なので「何でもかまいません」ではちょっと困る。

>総合も単なる一競技として見てくれ
「ヤッカミを受けるのはイヤだから、そう取ってもらっても構わない。本当はそうは思わないけど」
という事ですか？

>「ルールの範囲が広い」と言うのは事実ですが。
プロレスほどではないが。
まあ、プロレスはショーだから同一には語れないけど。

勝敗が決まっている試合をどうやって面白がれと言うのか。
無理を言うな。プロレスゲームだって勝敗は決まってないぞ。
無茶を言うな。プロレスの全てが幻。幻想。妄想。
あまりにプヲタがかわいそうだ。プロレスマスコミよいいかげんにしろ。
プロレス団体よ。プヲタをこれ以上苦しめるな。

勝敗が決まっていても映画は楽しめるだろ。演劇だって楽しめる。
結末がわかっていてもストーリーは楽しめるのだ。

アメリカではプロレスはスポーツではなく、演劇と同じショーとしてみんな楽しんでいる。
日本もこれでいいのだ。ハッスルはそういう方向をめざしている、と思う。

ノアのような試合をみて、ノアだけはガチ、三沢最強と叫んでいるのは狂人だ。
ノアのような団体は狂人を相手にしか商売ができない哀しい会社なのだ。

「ケツが決まってるからこそ面白い」

ガチ原理主義者は、こんな簡単なことも分からないんだね…

>>388
>勝敗が決まっている試合をどうやって面白がれと言うのか。
勝敗を知っていたら楽しめないかもしれないね。

>プロレスの全てが幻。幻想。妄想。
その通り。プロレスとは幻想を楽しむものです。
リアルに人が失神したりするの見て楽しいですか？

>>387
＞総合は適当でないのでは？という問題提起なので「何でもかまいません」ではちょっと困る。
なぜ困るんですか？「うんそうだ、適当ではない！」と言う賛同か「いや、
混合じゃだめだ。総合じゃなきゃだめだ！」と言う反対じゃなきゃ困るんですか？
まじでどっちでもいいんですよ。訳し方の問題であって原語がMMAである事には
変わりが無いんですかから。
訳した奴が「あえて」そうと訳したのかどうか知らないけど、俺は「あえて」
そう読んでるわけでは無いので。単に一般的だから使ってるだけ。
それならMMAでいいっすよ。それでも不満なら混合格闘技でもいいですよ。
それでみんなに通じるならね。

＞「ヤッカミを受けるのはイヤだから、そう取ってもらっても構わない。本当はそうは思わないけど」
＞という事ですか？
いいえ違います。「本当はそう思わないけれど」何て思ってません。
上とも下とも思ってないのに勝手に決め付けられるから「他の競技と同じ単なる
一競技」として見てる俺と同じように見てくださいよ、と言いたい。

こう言う決め付け、噛み付きが「やっかみ」に感じるのですがね･･･。
だから「最強」とか嫌いなんだ。絶対アンチが産まれるし。

>>389
>>391
いずれも同意です。

＞勝敗を知っていたら楽しめないかもしれないね。
映画のネタバレもそうだよね。一度見たあとの復習は新たな発見があって
面白いが、見る前に結末知ると激しく萎えますな。

>>392
>なぜ困るんですか？
あなた個人が「総合」という名前をどう思うか？を聞いたわけではないから。
団体が「総合」を名乗ることによって、あなたが>>383で述べている「最強幻想に駆られた総格ヲタ」を生む一因になっているのではないか？
という私の推論に対してどう思うか？を尋ねているのだから。

>>392
>こう言う決め付け、噛み付きが「やっかみ」に感じるのですがね･･･

>>383で引っかかった表現を「　」で表します。

>総合でも混合でも何でもかまいませんよ、呼び名は。
>最強も総合ルールでは最強「で」いいです。全格闘技で最強なんて全競技
>で勝ってみせないと実証されないんですから。
>こう言う「ヤッカミ」を受けたくない「から」・・・・
>と「言いたくなる」。「プヲタのような」最強幻想に駆られた総格ヲタは確かに痛い
>ですからね。

>上か下かではなくルールの範囲が広いと言うのは「事実」ですが。

>>394
>「最強幻想に駆られた総格ヲタ」を生む一因になっているのではないか？
>という私の推論に対してどう思うか？を尋ねているのだから。
どう思うか？と問われればやはり「個人がどう思うか」を答えるしかない
んですが。個人的には「総合」と言う呼び名が一因になってるとは感じない
のでそんなに重要に思えない。でも、そう言う風に思える人がいるのなら
そして「混合格闘技」が問題ない（一因にならない）と思える人がいるなら
それでもいいんじゃないですか？としか言い様がない。

>>395
「で」は「総合ルールでは最強（とだけを意味する言葉）でいいです（全
格闘技で最強と言う意味には使っていませんから）」
と言う言葉が略されています。
「で（もいいですよ。本当はそう思っていませんが）」では無いです。

「ヤッカミ」は思ってもいないことを言ってるから「ヤッカミ」に感じました。
あとは何が引っかかるのかよくわかないです。

まあプロレスラーは強いんです

そんなこと知ってるよ。

プロレスはガチ真剣勝負だから。

知ってる。

お久です（イグ　対　中邑　について）
Ｋ１再強かどうかは知らんが中邑は確かに勝利したな。ただ、総合ルールとはいえ、
相手は立ち技のみを主戦場とする者である（特にイグは寝技できない）ため、中邑
を総合ルールで強い選手とは全然思えない。ＶＴ専門家との試合を見てみたいが・・
総合リングに出てくるかどうかね？二度と出ない様な感じもするしな
俺が今回わかったのは、プロレスラー（総合ルールを想定し練習した方）にとっては
Ｋ１選手は攻略できるという事。ただし、特殊な能力（テイクダウンさせない技術）
ミルコとかガイ・メッツァーとかとやるのは厳しいと思われるが。
最強を語りたいならＶＴ専門家に勝つことだと思うが・・・

　　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　　　>>401
　　　　　　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ﾉ（　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　やんのかコラ　あ？ プロレスなめんのもいい加減のしとけヴォケェ

ガイ・メッツァーは今何してるの？
「待ちガイ」とか呼ばれて一部で人気だったな

>>402
＞最強を語りたいならＶＴ専門家に勝つことだと思うが・・・

思うが、しかし現実にはそうじゃないってところがミソ。

　VT専門家ともうすでにやってるじゃん（笑）。グレイシーと。
　あと、中邑自身、「俺が最強だ」なんて言ってないと思うぞ！
　中邑が言ってるのは「プロレスラーは強い」っていうことだけで、
それは世界チャンピォンのボクサーをなんにもさせないくらいの
立ち技能力を持っているイグを倒しているのだから、強いとは言える
でしょ。

中邑はレスラーの中では弱いほう

　　　　　　　　,,　　　　　
　　　　　　　　 ﾞﾐ;;;;;,_　　　　
　　　　　　　　　 ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,　　
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ　
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝　
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　 /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
　　　　　　　　　|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
　　　　　　　　　|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
　　　　　　　　　∩＼|　　　 ￣￣ 　|　| ￣ ヽ
　　　　　　　　　ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　　　　　　　　　　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　（_　 　　　　／二二二/　　　／ 八百長八百長言ってる奴らよ！
　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　うんこは暖かくて気持ちええぞ（笑）
　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼お前らもウンコ頭に乗せてみろや（笑）
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─|||||||||||　　　　　￣

プロレスリングなどという
あたかもアマレスリングに延長のような呼称は
止めていただきたい

アマレスの延長じゃねえよ
プロレスはアマレスを遥かに超越したものなんだよ

プロレスは『いんちき』

三沢さん最強

三沢も『いんちき』

興行数がプロレスは違うよ。ＰＲＩＤＥやＫ１が７日間連続で開催できるかい？
地方の体育館にくるかい？
みんなヤオとか弱いとか言うけど、筋肉の質や体力が違うんだからその部分を認めてあげれば？
スポンサーとかも違うんだからしょうがないじゃない。

あんな茶番、本職でもなければやらんわな

>>415

負け惜しみはいけない。
負けは負け！

プロレスが嫌いな人も相手の優れた所は認めるべきなんじゃないの？

まあ俺もプロレスのファンというわけじゃないが・・・

まあ俺もプロレスのファンというわけじゃないが
プロレスが一番すげえことは認めるね

>>414
ネタにマジレスも何だが
ＰＲＩＤＥやＫ１の選手もプロレスなら7日連続で出来るでしょ
でも格闘技の試合は7日連続でなぞ絶対無理。

　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　 連続でやるだけじゃダメだ
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　 ＜　所詮しょっぱい試合しかできねえだろ！
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　 　　　プロなら客を喜ばせなきゃダメなんだよアーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- ' ﾉ　　　　　
　　　｜　　　”ｰ-- '｜

>>420
貴方が言うと説得力ゼロですね。

プロレスはガチ真剣勝負だから。

>>419
いままでの生活を忘れれば可能。
ただし、ＰやＫでイージーマネーを手にした彼らに
年間２００日の巡業は無理。

>>419
受けのできないプライド選手にプロレスは無理だろ
コールマンが死にかけたんだぞ
ボディスラム一発うけたら一週間は寝込むだろうなw

格板を荒らす「ノアヲタ」は、実はノアヲタを装った「アンチノア」であることが
分かりました。詳細は↓

＜痛いノアヲタを騙るの巻＞
130 ：お前名無しだろ ：04/06/19 13:48 ID:EymtDESw
５大タイトルマッチなんて前代未聞。
ボクシングの興行でさえトリプルタイトルマッチが精一杯なのに。
初のドーム興行にしてドームの観客動員数を塗り替えるかもしれない。
ドームのチケット早めに押さえといて良かった！
135 ：お前名無しだろ ：04/06/19 13:55 ID:EymtDESw
他のプロレスファンが何故ノアに嫉妬するか考えたことあるかな？アンチの人たちは。
136 ：お前名無しだろ ：04/06/19 13:58 ID:EymtDESw
ドームで年間最高試合が生まれる予感。
今年のプロレス大賞はノアの一人勝ち状態かもしれんな。

＜他スレでの実態＞
370 ：お前名無しだろ ：04/06/19 12:16 ID:EymtDESw
田村のミドルキックに悶絶する三沢さんが目に浮かぶようだ。
376 ：お前名無しだろ ：04/06/19 13:36 ID:EymtDESw
三沢さんは高山を通して田村に謝ろうとしたらしいよｗ
379 ：お前名無しだろ ：04/06/19 13:42 ID:EymtDESw
三沢さんはまず山本ＫＩＤを倒してみろ！

三沢さん最強

つーか格闘技とプロレスを分ける意味がわからん

>>425
何で、アンチノアを装った［ノアヲタ］って結論は無視してるのか、それが解らん。

>>428
ノアヲタは例えウソでもノア批判を自分の口からとてもとても言えないだろ
アンチは元々ノア嫌いだから、ノアを貶めるためなら何でもするだろうけど

とりあえずＰＲＩＤＥは肘解禁してくれ｡話はそれからだ

腰抜けどもには出来ないよ・・・解ってやらにゃ

プロレス=芸術

プライド、Ｋ１＝ゲテモノ

プロレスでは大技のデンジャラスバックドロップが
どうして総合では全然効かないのですか？

三沢さんはパワーボムとかバックドロップも受け馴れてるからなぁ｡やっぱりＰＲＩＤＥは逃げ回るんだな

>>433
受身取れてたからだろ？
ガードの上からパンチしても効かないのと同じ。

正直ヒュードルを見直した、三沢さんや小橋には劣るとしても
田上や秋山には勝てる可能性があるとみた。

>>429
＞ノアヲタは例えウソでもノア批判を自分の口からとてもとても言えないだろ

単純というか安易な思い込みやね。
アンチが三沢を批判するのにわざわざ、さん付けで呼ぶ理由は？
アンチが三沢を批判するのにノアヲタを装う理由はないだろ？

>>437
参考になるかどうかわからんが、オレの話をひとつ。
オレはプロレスとそのファンが吐き気がするほど嫌い。だからなのか、
痛いプオタを装って、格板でプロレスマンセーのレスをしまくってるよ。
しかもかなり念入りに基地外を装って。
演技レスに、「お前のようなプオタは人間として終わってる」ってマジレスされると超ウレシイ。
「ああ！今日もプオタという存在を貶めることが出来た！」てね。
ちなみにプ板なんてほとんど見たことありませ〜ん。

>>438のレスを読んだ時、理性ある人は思う。
「本当に格オタってレベル低いよな。格板てこんなモラル欠如したやつばかりだもんな。」
ってね。


実はオレはそれを狙ったプヲタだったりする。

>>438-439を読んだ時、大抵の人は思う。
「プオタって、こういう回りくどいつまんない事を平気でやるよな。
本人は面白いと思ってるんだろうな。本当に救いがたいバカ。」
ってね。

実はオレはそれを狙った、やっぱり格ヲタだったりする。

>>438-440を読んだみなさんに質問！
ID:sPRbTL0Sである私は、さてプオタでしょうでか？格オタでしょうか？
さあどっちだ？

どっちでもないだろ
モーヲタだ

プロレスラーもＺＳＴルールだったら対応できるんじゃないか。
ＺＳＴに新日でもＮＯＡＨでもＺＥＲＯ−ＯＮＥでも選手を出して見るべきだよ。

４４４

>>438
参考になるかどうかわからんが、オレの話をひとつ。
オレはK-1とそのファンが吐き気がするほど嫌い。だからなのか、
痛いKオタを装って、格板でK-1マンセーのレスをしまくってるよ。
しかもかなり念入りに基地外を装って。
演技レスに、「お前のようなKオタは人間として終わってる」ってマジレスされると超ウレシイ。
「ああ！今日もKオタという存在を貶めることが出来た！」てね。
ちなみにK-1なんてほとんど見たことありませ〜ん。

三沢さんー?（むにゃ）

みっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわみっさわ

>>438

格闘技板来てるだけでお前もすでにプロレスファンだから〜

>リング

>プロレスにおいて欠かすことの出来ない舞台装置。
>六メートル四方の正方形、三本ロープで形成されている。
>マットの色は各団体によりマチマチで統一されていない。
>一見、ボクシングやプライドのリングと同一視されがちだが、その構造はかなり異なる。
>プロレスのリングの最大の特徴は、リング下にスプリングが設置されている事である。
>これによりレスラーにかかる衝撃を和らげられる為、危険な技が成立する。

これのおかげでしょ。プロレスラーは。

馬鹿じゃん？腰抜けＰ戦士が命の危険のある高圧電流デスマッチやったことなんて無いし、そもそもＰ選手は脂肪事故も起きてない。
安全なマットプレーなんだろ―がｗ

昔の話だが
マットの硬さは
国際＞全日＞新日
だったので、国際が崩壊したとき新日に参戦したレスラーが
慣れない柔らかさで足首を痛めないよう心配だったという話。
スプリングも結構だが、ある程度硬くしておかないと逆に危険。

そういえば柔らかいマットの新日のエース、アントニオ猪木の得意技は
延髄斬り、卍固め・・と投げ技が無いのは何かの偶然だろうか。

ＰＲＩＤＥのマットはトランポリンｗビヨ〜ンｗビヨ〜ンｗ

実戦なら下はコンクリート（か固い土の地面）。
ほんとは投げ技が強い奴が強い。
実戦ならプライドでやってたドンキーコング対ヒョードルも
ヒョードルが頭から打ちつけられた時点で決着はついていた。

ノアは2段入れるんだよな
柔らかいから安全かというと、それもまた微妙だけど

マットがコンクリートの、文字通り「セメントマッチ」なんてできるわけないだろう。
相手が何もしなくても、自分がずっこけて転んだだけで大ダメージだぞw
自分も相手も壊しあうようなリングで、客を魅了する技術を披露できるわけがない。

＞＞腰抜けＰ戦士が命の危険のある高圧電流デスマッチやったことなんて無いし、そもそもＰ選手は脂肪事故も起きてない。

電流デスマッチて客を喜ばす為に自ら自爆するんでしょ、ＳＭの世界ですね
死亡（脂肪？）事故って運動不足のアル中がやってるから惨事になるんでしょう

格闘家もプロレスラーも大ケガが無いようにして欲しいですわい

総合やＫ−１の選手は殴られ過ぎで晩年脳が壊れちゃうんだろうけど

>>453
だから、地面がマットでなくコンクリートだというなら
「投げられる」と思った瞬間、あらゆる手段で抵抗するよ。
踏ん張る相手とか 目突きのような手段で反撃してくる相手すら
瞬間的に強引に投げられるかなりの精神力とパワーがあれば
この限りじゃないがね。

マットがフカフカになったのは最近のNOAHや新日でしょう。
昔のアメプロはボクシングマットと同じリング使ってたし。
硬いマットを使うことで投げ技が一撃必殺になるし、
また極端に派手な飛び技も出す余地がなかったわけだ。
そしてなによりマットの硬さは試合に緊張感を出した。

先日のＰＲＩＤＥでヒョーが脳天逆落としを食らってけっこうケロッとしてたが、
パワーボムを食らった選手は失神してしまった。
逆落としと後頭部痛打では後者のほうが受け身が難しいんだろう。
前者はかろうじて腕をクッションに出来るし。
あれが通常の後頭部痛打の原爆固めだったらどうなったかわからないよ。
アマレスでも危険だからバック投げは回転を加えて後頭部打たないようにしてるくらいだし。
ただヒョーのあのタフネスは正にレスラーに我々が求める像ですな。

＞電流デスマッチ

あれはプロレスではない。ただのショー

>>450

私は、１０００Ｖ以上の高圧電流を受けたことあるのに死んでいませんが。

>>462 ﾔｦ

プロレスはガチ真剣勝負だから。

なんでＰＲＩＤＥは三沢やノートンから逃げ回る理由がわかったな｡ＰＲＩＤＥはパワーボムで失神のレベルだからなｗプロレスとはレベルが違うよね｡恐くてオファーできないかｗ

ただノートンは対小川で猪木直伝の三角締めを食らったとき
パワーボムで返せなかったよね？
あと顔面攻撃を一発でも受けたら脆いでしょう。
全盛期のベイダーだったら話は別だけど。

ブラジルかどこかのMMA？ランキングみたいなので、ヘビー級に三沢さんの名前がありましたよ。
確か18位くらいでした。
２年くらい前の話です。
総合に出てる選手だけじゃなく、よく分からない武術系とか、とにかくごっちゃまぜで、幻想みたいなとこ強いと思うんですが、なんか嬉しかったなあ。
５０位くらいまで出てたんですが、その他の日本人は小川くらいでした。
三沢さんより小川の順位の方が低かったことを覚えています。

>>465
今回のプライドの試合でのあのパワーボムは、受け手が全然受身をしてなかったね。
とっさに両手を頭にまわして後頭部を防御すれば、失神しなかっただろうに。
肩がマットに打ち付けられたと同時に、凄まじい勢いで後頭部を打ったからな。
あのような態勢になる前に、普通は相手の首に掴まるか、反射的に両手を添えて受身
するかなんだけどね。

プライドの選手で強いのはヒョードルとノゲイラぐらいだよ

三沢さん中心

>>465
プライドのリングはプロレスリングみたいに
フカフカじゃないからプロレスリングで食らうパワーボムとは全然違うだろ。
こんなにフカフカのベッドみたいな構造なんだぞ。

http://www53.tok2.com/home/nosmoking/makering-light-.html

プロレスラーが打たれ強く見えるのはこのフカフカリングも一因と思われる。

>>461
>>>>電流デスマッチ
>>あれはプロレスではない。ただのショー

いやいや、プロレスそのものがスーパーエンタメショーなんです

＞taeapon
お、ひさしぶりだな。

博士ー、ども。お久っす

>>468そんな受身ないだろ

>>468
あと後頭部だけではなく（故意ではなかろうが）あの瞬間頭付きも
入っていた様だ

プロレスはガチ真剣勝負だから。

保全

格闘技プロレス

何故ＰＲＩＤＥは三沢さんにオファーしないのか?

ガチは苦手なの。

三沢へのオファーは何年も前からやっている
その結果が谷津のえび丸まり

脳内オファーは辞めてくれ

プロレスはガチ真剣勝負だから。

１．４の小川ＶＳ橋本は何回みてもおもろいなｗ

ドンフライがプロレス始めて、シリーズに参加した時に、プロレスリング最強をつくづく思い知らされたと語っていたの。

ドンフライはもう年だからね。
総合でやるには厳しい年齢。
でもプロレスなら６０歳でも現役でやれる。
年金リーグに入るにはその年金リーグを褒め称えないといけないでしょ。

ＩＷＧＰのベルトは格闘技側から見ても権威がある。

全日時代の三沢対小橋はある意味ガチを超えてるよな
ノア大嫌いだけどノアだけはガチって言いたくなるのもわかるな

ああ、おれもプロレスファンじゃないけどあれは凄いと思った

>>485

プロレスではパッとしない選手でも総合では一躍
トップクラスになっちゃう選手も多いからね。

まあルールの違いにもよるんだろうけど。

プロレスリングは間違いなく格闘技です。
道場の練習を見に行ってみて下さい。

プロレスとはショーでありプロレスラーとはそのショーを行う役者である。
つまり、役者に強い弱いは関係ない。
ボディービルダーは強いのか？となるからな。
プロレスを格闘技だと言い張る奴はプロレスファンを辞めてくれ
プロレスには格闘技とは違う面白さがある、それを理解できない奴は
プロレスを語らないでくれ。

プロレスが格闘技だなんて言ってるのは日本のマスコミの先生方だけです。

プロレスはショーですが・・・・


プロレスラーは強いんです

プロレスとは格闘技でありプロレスラーとはその格闘技を行う格闘家である。
つまり、格闘家は強いか弱いか。
プロレスを役者だとか言い張る奴は格闘技ファンを辞めてくれ
プロレスには演劇とは違う真剣勝負の面白さがある、それを理解できない奴は
プロレスを語らないでくれ。

釣りました。

　プロレスは定義づけできないところがプロレスのプロレスたる所以だ。
前田が、「なぜ藤原は急所蹴りで猪木に負けたか」って聞かれて「プロレスだからです」
って答えていたが、まあよくわからんな（笑）

>>493
>>プロレスとはショーでありプロレスラーとはそのショーを行う役者である。
>>つまり、役者に強い弱いは関係ない。
>>ボディービルダーは強いのか？となるからな。
>>プロレスを格闘技だと言い張る奴はプロレスファンを辞めてくれ
>>プロレスには格闘技とは違う面白さがある、それを理解できない奴は
>>プロレスを語らないでくれ。

了解です。語りません

500

>>496
剥げしく同意
多分、柴田も同意するだろう

>>496
>>プロレスとは格闘技でありプロレスラーとはその格闘技を行う格闘家である。
>>つまり、格闘家は強いか弱いか。
>>プロレスを役者だとか言い張る奴は格闘技ファンを辞めてくれ
>>プロレスには演劇とは違う真剣勝負の面白さがある、それを理解できない奴は
>>プロレスを語らないでくれ。

了解です。語りません

きのう、友人に誘われて、いやいやながらノアのドーム大会に行った。
正直、凄いものを見たという感想。もちろんノアはガチじゃないし、総合格闘技と
同列に語られるべきものではないと思うが、ある意味ガチを超えていると思った。全部のプロレスが
そうではないとしても、ノアの選手たちの身体能力の高さ、受身の凄さ、場の空気を感じ取る能力、常人ではまねできないムーブは
格闘芸術の極みだと思う。

今現在格闘技でとおるプロレス団体はノアだけだな。
他はショーといわれても仕方ない内容にまで落ちてるし。
上井は消えてくれ・・・。

アマレス＝格闘技
プロレス＝肉体コント

アマレス=ホモ｡プロレス=格闘技

NOAH・杉浦がPRIDE武士道参戦だってさ

プライド崩壊だな

まじめな話、ノアがガチだって騒ぐのは健全だと思う。
あれはすげーもん。
総合より命を削ってるのは間違いない。

>>504

は？
プロレス団体＝格闘技団体のハズですが？

日テレの中継ださださだったな。
３０分で放送しようというのがもともと無理があるんだろうけど。

ただ、１試合目を見た感じだと、俺には普通のプロレスと変わらなかったよ。
全然お前らがいう程のものは感じない。これは人それぞれだが。
ま、世間一般でも俺と同じ感覚の人は一杯いるって事だよ。

総合とKがショボイからプロレスが際立ってるんだろう

なんかノア凄かったな。ノアガチスタイルなる言葉を最近よく耳にするが、確かにあれは本物だよ。
様式と実戦の華麗なる融合とはこの事を指すのだろうね。ガチ勝負でありながら消化不良な試合はなく、見る側も完全燃焼させる究極のスタイル。
ただ、時代を先取りしすぎている所が受け入れられない人がいるみたいだね。
バックドロップを耐えたヒョードルでも、リストクラッチエクスプロイダーでは頚椎折るだろうね。

プロレスラーとしては猪木以上はいないと思っていたが、ノアには猪木以上が数人いるな。
鶴田から継承されたガチでの強さもある。
ノアは全ての面で他を圧倒してる。
総合飽きないか？
結局ほとんどの人があと２年もすればプロレスリングに戻るんだよ。

たしかにＫ‐1よりノアのほうがおもしろいな。
そのうち放送時間帯逆転するかもな

ノアは普通では放送打ち切りの視聴率を出しているのだが
スポンサーの消費者金融社長が馬場のファンだったので
その恩恵で放送を続けられる
それと、内向的なアナウンサーの特訓場所としても
必要とされている

ノアを見て、プロレスが本物だって気がついたよな。
ノアは最強で最高に輝いてる。

>>509
今の新日を格闘技団体って呼べるのは猪木の幻影に取り付かれてる奴だけだろ
エンタメ団体のＷＷＥ（それでもこっちの方が体張ってるが）とＫ−1と組もうとしてる
上井が動かしてる間はショーとしても格闘としてみても見れない。
永田と蝶野が必死に頑張ってるだけだぞ。

ノアつまんね
WWEと同じ八百長

プロレスは精神安定剤みたいなもの。
プロレスを見ると、
｢ああ、世の中にはこんなことを必死になってやっている人たちが居るんだ。
自分はこんなことをやらずに済んでいるのだから自分は随分と恵まれている。
これは感謝しなければならない｣
と心底思える。

思えばガチでプロレスやってたのは全日本だけだった。
その後一生懸命パンクラスが全日本を追いかけ、いまはプライドがノアを追いかけている。

プロレスくらい余裕を持って観れる大人になりたいですねぇ
>>519みたいなギリギリの人生は送りたくないですw

ノアが1番面白い

>>522
ランペイジのパワーボムに耐えられるのは永田さんだけ
ノワは全員死亡

プヲタの特徴

１０１、ドラゴンスクリューがガチで通用する技だと思っていた
１０２、一般人にプロレス用語を使ってしまい「はあ？」と聞き返される
１０３、一般人の前で無名なプロレスラーの物まねをして「はあ？」と聞き返される
１０４、プロレスをみせると異常に興奮し、一人で鏡の前で「シュッ！シュッ！」と口で言いながらシャドーボクシングを始める
１０５、シャドーボクシングだけでは、あきたらず妹にブロンコバスターかけて勘当される
１０６、ラブホは未知の世界
１０７、デリヘルを頼もうとするが両親と住んでるのでラブホに入ろうとするが
受付で「一人では入れません」と言われ愕然とする。せっかくバイアグラ３錠飲んで用意してたのが水の泡になる。
１０８、妹の下着をクンクン嗅いでいる
１０９、ヘルス嬢に、本番ではなく変態プレーを強要する
１１０、プロレスマニア館で買った三沢光晴仕様のタイツとシューズ穿いて池袋パルコ走り回って警備員に取り押さえられる
１１１、ブルマー１丁にタイガーマスクのマスクかぶって面接に行き落とされる
１１２、女性にとにかく嫌われ、女兄弟にすら嫌われる 見ず知らずのすれ違う女性に「キモッ」と聞こえない声でささやかれる
１１３、女に嫌われすぎた反動でホモになる
１１４、家族はおろか飼ってる犬にさえ相手にされない。　
１１５、自分がヒッキーだからといって、敵対する周りの一般人までヒッキーだと思い込む
１１６、カツアゲされたことがある
１１７、しかも高校生の時にプヲタ仲間４人と秋葉原歩いてたら中学生のヤンキー２人にカツアゲされた
１１８、出会い系サイトで女と会う約束をしてバイブを買ったがドタキャンされた
１１９、ＡＶを借りるときはわざと女店員のところで借りる
１２０、自分は痩せればモテ顔に変身するものだと思い込んでいる

１２１、ショップで貰ったビニールの巾着みたいのを下げている。思いっきり貧乏くさっ。
１２２、馬鹿だからパーセンテージの意味がわかっておらず、１２０％や１０００００００％などと小学生のようなことを言いたがる
例：ミスター２００％男安生
１２３、思い込みが激しい→プヲタお決まりの妄想。最大迷惑。
１２４、簡単なことでも深読みして「これはアングルだ」などと難解に考える。そのくせ難しいことは簡単に考える（理解できないから）
１２５、風俗の女に寝技をかけてキレられる。
１２６、口だけは達者。屁理屈ばっかり言う。結局価値観が違うんだよねとさびしく言う。
１２７、おさわりなしのキャバクラで執拗におさわりしヤクザにたたき出される
１２８、暑苦しい
１２９、プロレスラーが立候補したら必ず選挙に行く。勿論公約なんて気にしない。馳が大臣にいつかなれると信じている。大臣になった

ら日本は変わると本気で思っている。
１３０、露天でやってるイスラエル人からこれは本物の銀だという嘘を鵜呑みにして騙され偽銀の指輪を４０００円で（１０００円値切っ

て）オキニのキャバクラ嬢のために買う。
そのキャバ嬢は「ありがとう」と口では言うがすぐにその指輪を質屋に出し偽銀だと判明。１円にもならないので逆に嫌われる。
１３１、モヲタ率が高い。
１３２、自分は女には暴力は振らないと言っているが女と付き合った事が無い。
１３３、口では平和主義者とか言っておきながら大仁田のプロレスが好き。
１３４、大勢の中で孤立している自分が一匹狼でクールだと思っている。
１３５、運動不足なので体を動かそうと思いＮＨＫテレビのラジオ体操を見たら出演してる女性に勃起してしまいラジオ体操ならぬオナニ

ー体操になってしまう。
１３６、日本オナニー大賞は俺だと自負している。
１３７、唯一できる運動がオナニー
１３８、本気でプロレスがキングオブスポーツだと思っている。
１３９、銀行で新規口座を開くときに担当の女性が可愛かったので一目惚れしてしまい、それから毎日用もないのに銀行に行くので銀行
からは銀行強盗の下見だと思われている。
１４０、理屈っぽい事を言うのが得意だが、所詮は屁理屈でいつも論破される。

１４１、ノアだけはガチとマジで言う
１４２、三沢さん最強とマジで言う。
１４３、勉強できない。運動できない。存在感ない。
１４４、強くなろうとして極真をやるが１日でやめる。
１４５、合コンでプロレス好きと言った女の子に対してマニアな質問をしてひかれる。場を盛り下げる。
１４６、イケメンレスラーと言われているやつは認めていない。
１４７、そろそろバレンタインデーだが、そんなの意識しなかったりする
１４８、映画「リング」を見てから夜、怖くて眠れなくなった。寝るときは電気をつけたままコアラのぬいぐるみを抱いて寝る
１４９、４０代になっても１０代の小娘に論破される
１５０、買春がなぜいけないかわからない。買春の正当性を主張しエンコウする。
１５１、ウケ狙いで会社の新年会にサムライのマスクを被って行きほとんど知らないので失笑を買う。１部大爆笑。女性マジひき多数。
１５２、東京に住んでるから偉いと思ってる。東京に住んでた親の家に生まれただけなのに
１５３、アンチや格ヲタにも「本当はプロレス好きなんでしょ？」と言う
１５４、議論していると矛盾が多い。
１５５、たられば論を飲み屋で熱くする。暑苦しい。
１５６、得意技はハッタリだ。ハッタリ君と高校時代呼ばれていた。
１５７、マルチ商法で一儲けしようとして数少ない友達を失う。
１５８、童貞じゃないとウソをつくがただの素人童貞。
１５９、低学歴が多い
１６０、政治、経済の話はわからない

１６１、一般紙は読めない。読める新聞はスポーツ新聞だけ
１６２、ドタキャンしたタトゥーにプロレスを感じてタトゥーファンになる。
１６３、給料の８０％をプロレス観戦、プロレスグッズにつぎ込む
１６４、プロレス板なのにプヲタがアンチに論破されてることを疑問に思わない
１６５、今時、金髪を見ただけでヤンキーだと思い　隠れる
１６６、人気俳優は嫌いだが坂口憲二だけは親父がレスラーだったと言うだけで認めている。
１６７、ジャニーズ系は大嫌いだ。タッキーのプロレス好きを認めない。
１６８、ケインコスギを見てこいつレスラーにならねえかなあとマジで言う。すでに必殺技を考えている。
１６９、プライド会場に来て「ドロップキックやれ」だの「コーナーポストに登って」だの、ふさけた野次飛ばす。
１７０、人が世間話してるのにいきなり「猪木様は・・・」とか言って関係ないプロレスの話をしはじめる。
そしてそれが延々と続く、周囲の迷惑も考えずに。
１７１、以前秋葉原のパソコンシヨップに行ったがプヲタらしき店員数名が長州力のパワーホールかけながら異常なくらいハイテンション

で仕事し
てた。きもかったのですぐに店を出た。
１７２、ラーメンと間違えてザーメンを食べてしまう。
１７３、格闘技の技術的なことは全くわからない
１７４、プロレスラーのマスクはぎに異常に興奮する
１７５、ジョッシュが強いのはプロレスラーだからだと勘違いしてる
１７６、猫にパンチされてＫＯされる
１７７、付き合っている時は「この世にこんな素晴らしい女性はいない！」とベタ誉めしてたのに、破局するやいなや
「彼女にはターザン山本というジェットコースターに乗る資格がなかった」などと罵詈雑言。恨みつらみを書いたＦＡＸを延々と送りつけ

るという
犯罪行為に。その破局の原因も、彼女が体調を崩していたのに看病にさえいかず、精神的に頼れなくなった彼女が
ほかの男に看病してもらったのを知り逆ギレしたという情けなさ。「そんなところで見舞いにいってやさしさを見せるなんていう
男として情けない」とかいうのが理由だったが実際は競馬に忙しくて彼女をそっちのけにしていただけ。
結論としては彼女は全く悪くないのだが、ターザン的には「私は悪くない。絶対に正しい！」最低最悪の女々しい男。

１７８、何の役にも立たない知識が豊富だが、実用的な知識はほとんどない。
１７９、小さい頃ナントカ戦隊とか好きだった。大人になってもまだ見てる
１８０、雪道ですっ転び頭の打ち所が悪くてプヲタになる
１８１、センター試験の会場に行こうとして間違えてゲームセンターに行ってしまう
１８２、年金を払わない
１８３、家賃を滞納する
１８４、レンタルビデオでだいぶ前に借りたＡＶの延滞料金が７万円
１８５、自分のチンポにあだ名をつけている
１８６、プロレス板にプロレスとは全く関係ないスレをたてる
１８７、バーチャルな友達しかいない
１８８、英会話学校で趣味を聞かれ「my hoby is watching pro wrestling」と言って蔑みの目で見られる
１８９、英会話学校に行ってクラスで自己紹介の時にエミネムの真似して「my name is,my name is,my name is hiroshi」と歌って
退学させられた。
１９０、包茎、早漏、短小
１９１、プヲタの五大栄養素　プロレス、ゲーム、アニメ、アイドル、ネット　これらをまんべんなく与えることで立派なプヲタが育ちま

す
１９２、やせてるのに下っ腹が出ている
１９３、素人童貞だがＡＶやエロ本でエロ知識だけはすごいので周囲から博士と呼ばれている
１９４、大人になってもランドセルを担いでいる
１９５、怪我でＮＦＬ（アメフト）をリストラされたハンセン、ブロディ、サップがプロレスでは活躍できることに疑問をもたない。
１９６、サップがプロレスやってるから強いと思っている
１９７、電車内でお年寄りと口論になりお年寄りにラリアットをする
１９８、自堕落で向上心がない
１９９、ルックスに気を払わない
２００、テクノバッグを未だに愛用している

Ｐヲタ逃げの1手ｗ

また三沢さんにバカにされちゃうゾ

ノアと聞くと勃起

もうすぐ１時間たつけど未だ勃起中。

プロレスはただのバラエティーですbyミスター高橋

総合格闘家が三沢さんのエメフロ､タイガードライバー９１､場外へのタイガースープレックス｡小橋のバーニングハンマー､ハーフネルソンスープレックス､スリーパースープレックスを喰らったら死んでしまう｡ＰＲＩＤＥは普通のパワーボムで失神するレベルだしなｗｗｗ

プロレスはリング上では確かに格闘技であり、ガチ真剣勝負だが
リング外でも派手派手なのでその他の格闘技ファンから疎まれる余地は
ある。
ヒクソンさんもノゲイラさんもプロレスに来たら中堅止まりな
感じはあるほどレベルは高く選手層は厚いが。

プロレスリングは美しい。

１９３、素人童貞だがＡＶやエロ本でエロ知識だけはすごいので周囲から博士と呼ばれている
↑
笑った

ＰヲタはＮＯＡＨに観客数で並ばれた事をどう思ってんだろうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>538
チケット代が何倍も違うからな・しかも定額われで叩き売り・何とも思わんね
杉浦とかいうやつがPRIDE武士道参戦だそうだ。総格の練習もプロレスの練習
の終了後に高田道場や高阪剛のGスクエアに出稽古へ行っていたという。
ミルコ，Ｇシルバを選択させられ、迷わずＧシルバを選んだ彼によると、小川
との比較について「彼はスターなんで意識はしてないですね」との事だ。
同じNOAHの三沢光晴社長からは「頑張れ」と快く送り出され、小橋健太には
「怪我をしないで頑張ってくれ」と心配されたという。
ミルコを指名しなかったのは「（やる気は）全然ないすね。ファイターとして
のカンで、“これはやるもんじゃない”と思った」との事だそうだ。
杉浦は「格闘技の試合はもっとやりたかったが、2年も空いてしまった。年も
年なので、プロレスと並行してやっていきたい」とも語っておるそうだ。
ノアとは格闘技ではない、と選手は完璧に認めているようだ。

tarapon

　杉浦がまた総合でやると言われても、相手がシルバだと
総合って感じがしないな〜（笑）。まあ小川との比較にはなるとは
思うが。。。あと、tarapon,プロレスラーがファンから過大評価されて
かわいそうだから、あまり総合に出すな、みたいな発言をしていたと
思うが、小川はどう思うの？

>>539

負けは負け！

格オタは小川や桜庭や藤田はプロレスラーだと思ってるの？
ぜひ教えて欲しいです。普通に疑問なので。

>>543

思うとか思わないにかかわらずプロレスラーだから。

ＰＲＩＤＥＧＰベスト８のシルバがノアの中堅の杉浦にボコボコｗ(^Д^)ﾀﾞｯﾊﾊ三沢さんから逃げ回る理由がわかる｡逃げ回るＰＲＩＤＥｗ杉浦>>>小川>>>ヒーリング｡ノアだけはガチ(ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟﾋｬﾋｬ怖くて肘解禁出来ないなｗ

ダチョウ倶楽部の三沢さん｢ペロリンチョ｣

イカれた奴をイカレスラーと呼ぶことにしました

プロレスラーはパフォーマンス集団です。





レスラーの方、いっていましたので！

プロレスラーは格闘家であり、
プロレスは数ある格闘技の中でも実戦においては最強クラスの格闘技です。





レスラーの方、いっていましたので！

プロレスは観客喜ばせるのを第一に考えて戦っているからな〜
オーバーアクションはやりすぎだよ。
マニアには受けるけど一般にちょっとはつらいなのが現状だね。

プロレスで演技失神してるのみて
本気で失神してると思ってる友達いるよ。

>>551
そのような彼がいるからプロレス団体が存続してるんだあよｗ

>>551
一生懸命失神しているんだから
失神していると思うのが大人の態度だよ。

つーかなんでプ板に立てないの？
このスレ

他スレでプロレスファンの奴が言ってたで！ ノアの１試合の台本は１５０ページもある！ってな！

プロレス＝ショー＝宝塚

プロレスは格闘技です
プライドが低レベルな八百長格闘ショーだからってムキになるなよ

証拠がないだろ?キモい２チャンネラーの話を聞いて､はいそうですと言えるか?だから詐欺にかかるんだよ

>>555
だとしたら普通にガチやるよりも凄いことだよね。
１５０ページ×７試合＝１０５０ページ
宝塚以上でしょ。

プロレスの試合中 耳打ちして打ち合わせするシーンを良く見かける
特に外国人vs日本人

>>559
昔、日テレのアナウンサーがジャンボ鶴田に
「あれは何を言ってるんですか？」と質問してた。
鶴田いわく「キルユー」とか言ってるんだって。
さすがは元・世界チャンピオンだよね。

>>560
外人は全部英語圏の扱い人かよ

>>561
そこにツッコむのかよ

>560
そりゃ普通に考えても はい！打ち合わせしてまぷ！とは言わんだろう？

>>562
どこに突っ込めば一番良かったんだ？

>>564
「命令形かよ」

>>565
ワロタｗ

>>554

すでに「プロレスはガチ真剣勝負の格闘技」ってスレ立ててあんだろ。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/3582/maccho.mp3

うぉぉぉぉぉおおおお新日本プロレス最強

プロレスはプロレスであるｂｙジャイアント馬場

意味無しあげ

意味無しあげ

プロレスはプロレスって馬場さん...
言いたいことはプロレスはプロのレスリングって事なのか？
それともプロレスはプロレス以上でも以下のものでもないって事なのか…

プロレスはプロレス（＝プロレスリング＝プロフェッショナルの格闘技）
ってことだろ。

>>572
カレーライスは洋食ですか？和食ですか？
と聞かれたら
「カレーはカレーである」と答えるのと同じこと

無理矢理格闘技かショーかに分類することに何の意味がある？
というのが俺の解釈。

そんな難しいこと考えなくていいんだよ

プロレス＝ガチ、でいいだろ

実戦（素手での決闘）という意味でガチの強さならオリンピックの話より
プロレスの戦績を基準に話した方が良かろう。
打撃もないアマレスは実戦向きじゃない。
プロレスなら打撃あり、寝技・関節技あり、投げ技あり、だ。
プロレスで強い奴が実戦でも強い。

ひとつだけ言える事、
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/3582/maccho.mp3
　　　藤波辰巳「マッチョドラゴン」
これだけは、ガチ

というか元々のプロレスがショー的要素強かったから、
その後に格闘技要素の強いＵ系やハイブリッドレスリングが現われ
更に現在の総合ができたんじゃないの？

もっとも日本のプロレスはアメリカのプロレスと比較すれば
格闘技要素は強い方だけど・・・

ドラゴン探検隊には劣るよなマッチョドラゴンは

プロレスはガチ真剣勝負だから。

G1もプライドも決勝は同じ日なんだよね。
プライド観る香具師なんているのかw?

競馬のＧ1なら見るね

新日のＧ１なら見るね

おい
今
ゾウの 後ろ回しげり
やってたぞ

プロレスはヤオ

ハッスルって一回見てみたいんだけど、テレビである？

プロレスがガチといってる奴は頭おかしいだろ。
こういうバカどものせいで、ノアだけがガチという名言をネタに捉えられてしまう。

ノアだけが特別だと思うなって。ガチならＺＥＲＯもそうだ

プライドがガチだと思ってるやつにはプロレスはガチってことだ

プライドがヤオだと思ってるやつにとってはプロレスはヤオだ

それしか辻褄あわんよｗ

日本のプロ格闘技界は新日本プロレスから始まっており、
今なお新日本プロレスが牛耳っている。

だから三沢さんがノアはガチ宣言したね知らないのか?社長自ら言ってんだぞ｡もしヤオだったら詐欺で逮捕されるぞ｡まあ逮捕されてないからノアはガチであることは証明されたわけだが｡ノアだけがガチがネタだと思ってるバカが笑える

もし俺に裁判やる金と時間があったら商法、民法関連で三沢からシコタマ
ぶん取ってやるのにな。

>>591
詐欺で逮捕？

ちゃんと宿題やってまともな成人になれるようにがんばれよ。
夏休みだからって気が抜けてるんじゃないのか。

ヤオやってるノアについて、ガチだと嘘ついて宣言したって逮捕はされない。

>>593
お前、真性のバカ？
593は民法でと言ってるんだろ？
何故に逮捕？

↑何を言ってるのでしょうか？？？

Ｐヲタがどんなに駄々こねても結論は出てるよ
これが真実

32 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 04/08/02 23:40 ID:oFQilA5B
他はどうか知らんが、Ｐとノアの優劣ははっきりしてる
Ｊｒの下っ端がＧＰベスト8に圧勝したことで、明らかにノアの方が上

ヲタどもがいくら、シルバは人数あわせと言おうが、それはＰサイドが決めることであって、こっちで判断することじゃない
で、もし仮に本当に人数あわせなのだとしたら、はっきり言って選手層が薄すぎ
団体の強弱って言うのは、トップ同士の強さじゃなくて、団体としての層の厚さでしょ
小橋とノゲイラが試合したらどっちが勝つかはわからない。でも、団体としてなら明らかにノアの方が上

しかも、杉浦は慣れない他団体のルールで戦って、だしな
体重差130キロの相手にな

「プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレ」
パート１スレから６まで読めば
プロレスが真剣勝負であることが理解していただけると思います

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1091535617/l50

PRIDEで試合してもなんともなかった高山が
プロレスの試合で意識不明になり入院しました
プロレスは危険度が高いのですよ

いまだに格闘技の話になるとプロレスを同列で並べる人がいる。
このレスの名前みたく、遊び心のある表現は分かるが、いまだに本気で区別つかない人はDQNに違いありませんよね？

>>599
本気か本気でないかを文章だけで読み取るのは困難かと思います。
ネタにもかかわらず、あくまでマジレスであると強弁することこそ
ファンの夢を壊さないプロレス的な遊び心と思われます。

ショーと格闘技、ネタとマジレス、いちいち区別をつけないと楽しめない。
それは決して悪いことではありませんが、何か損しているような気がします。

何故プロレスラーが突然総合の試合に参加してくるのか
もし観客が彼等の試合を見て、それがあまりに面白くない試合になったら、
所属する団体は大変な努力を払わねばならない

>>597
いや、理解はできないでしょう
競技として不明な点が多すぎるという事実がそこにあるだけです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、




　　　　　　　　　　　 お知らせ







　　　　　　　　プロレスはガチ真剣勝負の格闘技 パート１
　　　　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1082736652/



　　　　↑は1,000を超えてしまいました、がもう読まれましたか？

　　　スレッドの>700以降からは、いかにプロレスがヤヲか、わかりやすい解説が豊富です

　　　　　　　　一度目を通されたら如何でしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、

プロレスってショーじゃなかったの？

ＮＯＡＨとＺＥＲＯはガチらしいが・・・？

プロレスがヤヲかどうかとかいう時代は遥か昔。
>>600
２ｃｈでの話ではそうだ。おれが思うのは日常生活、一般人の話。
そいつらってどんなスポーツ見てもまったく本質的な部分が分かんないんだろうなって悲しくなる。
数日前もプロレスラーの練習が、世界ランカーのボクサーの練習を遥かに凌駕していると譲らなかった。
あまりにもバカだから殴ってミゾ踏み潰した。。

>>606
つまり本質的にプロレスはヤオであると言いたいわけだ。
もちろんそれは正解なんだけど、「本質的に」という部分に囚われて
力道山も今のプロレスも日本もアメプロもルチャもキャッチも違いが見えてこないわな。
そもそも「プロレスはヤオ」と言ってしまえば、その差別化の努力も確かめる必要がないんだから。

もうひとつ言えばプロレスの本質はフェイク。騙すこと。
プロレスラーの練習が世界ランカーのボクサーを凌駕していると感じさせたのなら
それはプロレスの本質において正しいこと。
華やかなリング上の「闘い」に魅せられるのが正しい姿であり
プロレスはヤオだから凄い、などというのは本質において正しくない。

>>607
そんなに語りたかったらプ板でも行けばいーんじゃねえの？

>>606
> あまりにもバカだから殴ってミゾ踏み潰した。。

「カッとなってやってしまった。今は反省している」ですかw

プロレスはガチ真剣勝負の格闘技でプロレスの選手は
一般的にボクサーやＫ−１選手より強いのだが。

>>610
根拠は？
つーか、プロレスが真剣勝負だと思ってんのは世界中で見て
ごく一部の日本人、即ちこのスレの連中だけだが

あ、メキシコ人もそうか
奴等アメプロは八百長で、ルチャはガチだと思ってるからな

だってイグナショフが中邑に(ｹﾞﾗ｡やっぱりプロレスはガチかもなｗ

あんなヒョロ長いキックボクサー倒したら強いのか？
K-1ヲタが勘違いしてるからな
まだ有名どころと当たったことないぞ

三沢さんの有名な発言なんだけど「なんでシウバにタックル決められないの」「ヒクソンにスリーパー決められたら持ち上げて体重乗せて後ろに落とせばいい」この余裕だもん｡弱いわけがないよね

>>609
そうだ。反省している。
>>614
それでこそプロレスラー。その内容でそこまで言い切られたら何も言えないｗ。
三沢さんっていいね。

プロレスがヤヲかどうかよりも>>606の
>あまりにもバカだから殴ってミゾ踏み潰した。。
この一行が果てしなく痛いな
いきがってる小僧がはったりかましてるんだろうが、まあ、100歩譲って本当だとしても、かなりなイタさだ
自分の意に沿わないようなこと言われて、ぶちきれて↑をやったまではいいや（いや、ほんとはダメだけど）
で、そんな恥ずかしいことをわざわざ公共の掲示板で書くか？
おお！こいつはつえぇや！とか思ってもらえるとでも思った？ｗ

あと、ノアだけはガチ

新日と新日系はガチで格闘技界最強を標榜しているが他の団体は
知らない。

「プロレス」の名前があまりにポピュラーすぎて団体乱立しすぎな
感じがしないでもない。少しは総合格闘技とかの名前もしくは謳い文句
で使って欲しいな、インディー団体も。

プロレスラーの練習量は凄からね

プロレスってショーなのにつまんない。

ガチならガチでいいから偉そうにするのはやめてください
なんか田舎者がお国自慢してるみたいで恥ずかしいです

王者の増長は反感を買う

ぼ,ぼ,ぼ,ぼくはあ、あ、頭が悪いんだな。で,で,でも本を読むと
ミスター高橋がプロレスはショーだと言っているのでぼくもプロレス
はショーだと思うだな〜これが・・。

理由？そんなもの無いんだなああ。とにかくミスター高橋の言っていること
が正しいんだな。勝った選手と負けた選手の末路と将来の保証とか生涯賃金
格差とかむずかしい事言われてもまるで分かんないんだな。
理解、説明なんてできないんだな。
プロレスはショー！プロレスはヤオ！ケツ決めあり！今ブームのＫ−１ファン、
総合格闘技ファン！
って言うと少しは頭がよく見えるのかな？
こんどそれもみんなのまえで言ってみようと思うんだな〜♪。
引き算ができるようになった時と同じ位ほめてほしいんだな。

実は僕って自分が誰だかすら、よくわかってないんだな〜。。。
　　　　　　　　　　　　　　

以上　ゆとり教育を受けすぎて脳みそが腐って退化してしまった日本若者語録でした（失笑）。

しかし長い割りにつまんないな。

　　

　　　　　これだけは言える「プロレスはリアルファイトではありません」


リアルファイトとは喧嘩をルール化した様なもの、その為、勝つ為に必要最低限の攻撃しかしない
だからファンは古代ローマのパンクラチオンでの殺し合いを観戦するような緊迫感をえられる

プロレスは、技を受けたり、空中戦、ロープに振られて戻ってくる行為などを「お客を喜ばす為の美学」と考えてるようだが
それは言い訳またはショーであって到底リアルファイトと言える代物ではない


プヲたがリアルファイトと言い張るなら根拠を出してごらん、ムリだろうが理論的に解説しておくれ

ﾌﾟ板でやってほしい

>>624

プロレスといってもいろいろある
プライドみたいになんちゃってプロレスもあれば、K-1のように打撃系プロレスもある
ノアのように限りなく制限を無くしたプロレス、新日のようにパフォーマンス重視の団体
どれがリアルファイトかと感じるのは人それぞれ違うだろう

K-1はなんちゃってキックボクシングでは・・・

俺が観たいのはな、「俺とお前がお互い納得するルールを決めて正々堂々と素手と素手で喧嘩して、どっちが強いかはっきりさせよう。」
ってもの。プロレスは奥が深いし、プロレスでスターになるのは格闘技でスターになるよりも難しいかもしれない。
でも俺は果し合いが観たいんだよ。不謹慎だが喧嘩がみたい。合法的というか、大っぴらに他人の喧嘩を観れるのって格闘技であってプロレスではない。

いろいろな格闘技があるなかプロレスだけが浮いている。
ロープに振ったら走り、逆水平合戦を繰り広げ
間接技では寝技の攻防などせず極まる。
ほかの格闘技はガチガチな動きで
打撃で顔面を狙いあい、クリンチとブレイクを繰り返し
寝技の攻防の末に間接技を極める。
しかし子供の頃を思い出すと
友達を押したら大げさに吹っ飛んだり
肩を叩いたら肩を叩き返されたり
関節技も寝技の攻防などせずに足四の字を極めていた。
これはプロレスにそっくりである。
大人になった今は闘いなどしないし
いわゆるPRIDE、K-1などの闘いはしたことはない。
こういったてんをふまえて考えたら
実際はプロレス以外が八百長なのではないか？
本物の格闘技はプロレスだけじゃないのか？

本物の闘いをしているプロレスを消さなければならない。
消さないとうそがばれる。
そういう考えを持った人間が八百長だと言い張ってるのではないか？

>>628
喧嘩したことないだろ
Ｐとか他の格闘技はどうがんばってみても喧嘩には見えないよ
それに喧嘩は凶器もアリだしな
プロレスのが喧嘩に近いな

>>

>>630

たしかにプロレスは場外があるから
コンクリートの床でのスープレックスがある
まさに路上の喧嘩
ヒョードルもランデルマンに投げられたとき、あれがコンクリート
の床だったら、あの時点で死んでただろう
プライドのフカフカマットの上だから勝てた

>>630
プロレスは凶器使えるから喧嘩に近いのか？

例えばＫ
肘禁止？喧嘩で肘禁止なんてありえるかｗ
プロレスラーは日々の鍛錬と練習量が半端じゃない
だから>>632さんのおっしゃる通りコンクリートの床に
叩きつけられても死なないしめったに怪我もしない
総合の選手が三沢さんのエルボー受けたら
間違いなく骨折だし命に関わるだろうな
喧嘩も格闘技も超越したものがプロレスでありノアなのである

「プロレスラーは強いんです！」
（プロレスラーって強いことより演技が上手くないと話にならない。
　しかしプロレスは戦いを演出するショーであるがゆえにプロレス
　ラーに格闘技で強さを証明してもらえないとプロレスというショー
　に重みや迫力が感じられないという困った人がいる。しょうがない
　から僕がプロレスラーの強さを証明してみせます。機嫌がよくなっ
　たら僕らのショーで存分に楽しんでください。）
　

「プロレスラーは強いんです！」
（プロレスラーは日々の試合で普段から実戦形式に近いルール
の中で闘っている。そしてそれゆえに実戦での対処方法の素人や
他の格闘技よりも秀でている。だから強いんです。プロレスを
やって鍛えられれば強くなれるし、実際プロレスラーは他の格闘技
の選手より強いんです。）

>>635

そういう負け惜しみのギャグ要らない。

>>630
ないだろって言われてもな、なんて言えばいいんだろう。こんな時はそれはお前だろうとツッコミをいれるのかな？
普通に暴力も喧嘩も経験あるよ。格闘技も十年以上経験ある。喧嘩はこの十年ではしてないと言えるかもね。
喧嘩になりそうになっても一方的なのが多いから正当防衛的になるかな。てかちゃんと読んで欲しいよ。凶器も何もなしで、素手と素手でって書いてるのに。
そりゃ、路上の暴力や喧嘩と格闘技は違うよ。スキルもあるものどうしだし。素人みたいな凶器持ってきたりどろどろしたり、やっていけないとこまでやったり。
コンクリートだろうが、マットだろうが、お互いそれで果たしあうって決めたらそれが正々堂々とした勝負。そういう喧嘩が観たいって書いてるでしょう。
大人になれば裁判だって喧嘩。いろんな喧嘩の中で、腕っ節と気持ちのぶつかり合いが観たいんだよ。フェアに堂々と闘ったのなら負けてもかっこいいよ。魔裂斗もカッコよかったじゃん。
てか630と632は子供だよな。ちゃんとレスを読んでくださいね。

　＞大人になった今は闘いなどしないし〜実際はプロレス以外が八百長なのではないか？>>629

逆説的な表現は遠慮してです、抽象的でなく理論的にレスしてほしい



　＞ヒョードルもランデルマンに投げられたとき、〜プライドのフカフカマットの上だから勝てた>>632

実際プライドよりプロレスのマットのほうが柔らかいのを知らないの？テレビみてもボンボン音がして
ことからも分かる
もし、もしあの場面がプロレスだったなら１０秒間ほど寝転がってコナーからジャンピンｸﾞかまされる設定だろうな

>>638
え？w
ノアだったら場外のコンクリでジャーマンだよw
さすがに受けきれないよね？
しかも三沢さんなんか花道からのタイガースープレックスなんて極エグの技出す始末（汗；
まぁそういうことだ、プロレスではヒョードルは百田にも勝てない

>>637
おれが言いたいのは喧嘩にフェアなんてものは
ありえないってことだな、そんなものは喧嘩じゃない
体力、精神力、頭脳あらゆる面で優劣が決定され
その時点でフェアでなくなる
>>637も腕っ節と気持ちのぶつかり合いが観たいんだったら
糞弱っちい魔裂斗なんかかっこいいとか思ってるのはおかしいぞ
最強でインテリでもある三沢さんの方がかっこいいだろ
>>637は子供だよな。ちゃんとノアを観てくださいね。

プロレスにはシックスメンタッグマッチもあるからリアルファイトさながらの緊張感を感じることが出来る
普通の人はタイマンのガチが見たけりゃプライドやKなんか見ないで
ノアのタイトルマッチ、もしくは五輪のレスリング、柔道を見るでしょw

>>640
うーむ。俺の喧嘩という表現は640にとっては多分喧嘩じゃないんだよ。
お互いそれでプライドが守れるならサッカーでもテニスでもいいのかもな。フェアじゃないのは俺にとってはただの犯罪や暴力という捕らえ方。そういうこと。
あと、魔娑斗をそういうふうに言い切るんだな。マジレスのマジレスで、少なくと真剣に格闘技に携わった人間として、俺は冗談でもそんなことは言えない。
悔しいけど、最後まであいつかっこよかった。言い切れる。
それとも俺が釣られてるかな？
確かに↑の発言とか見ると三沢さんって面白くてかっこいいし、俺も子供だ。それは認める。

プロレスラーは役者。強さを演じてるアクションスターといっしょ。
実際にガチで強いやつも中にはいるけどね。

>>642
お前、上の方で殴ってミゾ踏み潰したとか自慢げに言って失笑買った小僧だろ？
今度は、暴力も喧嘩も経験あります、かｗ

あのな、お前の言ってるのは、世間一般で言う、”試合”であって、”喧嘩”ではないんだよ
自分語でしゃべるな

あとまさとたんがかこよかったのは同意
俺も子供です

　レスラーの凄みがわからない若いのが増えたよな〜
　まさか、天山とか平田を見て、プロレス糞だよ、とか
言ってるんじゃないんだろうね。

>>645
レスラーの凄み、という点で説得力のあるレスラーって誰なんだろう？
小橋健太みたいに物理的に凄いこと
ブッチャーやフレアーのように演じ続ける生き様の凄さ
ミックフォーリーやダイナマイトキッドのような凄さ

>>639
＞さすがに受けきれないよね？

その根拠は？詳しく知りたいな
ヒョーだって受けれるだろう
ランデルの試合でも全くダメージなかったしな、レスラーと違って何事もなかったような顔してたでしょ？
ガチと言い張るならボディスラムごときで、しばらく大の字になってコナーからジャンピンｸﾞされている
矛盾をどう説明するの？あれ、わざと待ってるのかな（笑

プロレスのマットはトランポリンさ

>>647
ヒョーって誰よ兵藤ゆきか
ランデルは巨人の助っ人外人だろ
日テレが好きなようだがノアもちゃんと見てるのか
ｷﾓｲよ君

プッ
キミのユーモアさは褒めてやってもいいな

>>647
場外のコンクリに、と639さんは書いてない？
事故防止を考えたマットの上での角度の甘いバックドロップを起き上がったからって、花道から場外へのタイガースープレックスを受けきれる根拠にはならないですが
あと、あの程度の角度なら、プロレスの試合でも普通に起き上がってきますよ
三沢なら、脳天から落とされても起き上がってエルボーかましてます

ノアのマットはやわらかいとアレクがちくってたよ。

>>651
それがもし仮に本当だったとしても、場外の固さには関係ないと思いますよ
場外のコンクリまでやわらかくできる最新技術でもあるんですか？

アレクは鬱病かなにか精神病者なんでしょ
そんなやつの言うこと間にうけるなよｗ
プロレスでも総合でもしょっぱいクズ野郎だしな

場外のこと言われると黙り込むPヲタ
論破されたからまた荒らし始めるぞww

なんで菊田ってプヲタに嫌われてるの？いい人そうなのに

>>647

>ガチと言い張るならボディスラムごときで、しばらく大の字になってコナーからジャンピンｸﾞされている
>矛盾をどう説明するの？あれ、わざと待ってるのかな（笑

そうそうｗ　要するに３カウントかギブアップ取る勝負なのに、無駄なことが
多すぎ。いちいち、試合中にくだらん文句言わなくていいから、必死で
勝ちにこだわれと。そしたら、視聴率１％のノアも見てやってもいいかなｗ

>>656

（笑）
何自分の発言に

そうそうｗ

とかレスつけてるんだ
Ｐヲタのことが心配になってきた

>>650
俺が６３９の聞きたかったのは２点

質問１．プロレスラーが受けれるがヒョーは受けれないと言っているが、その根拠を理論的に説明してほしい、（抽象的NG）

質問２. レスラーがボディスラムごときで、しばらく大の字になってコナーからジャンピンｸﾞされているのは常識だが
　　　　質問１と矛盾しないのか？

どうでもいいというか、板違いというか。
プロレスの話はﾌﾟ板でやってくれんかな。
相手にされないからこっちに叩いてもらいに来たわけか？
こっちでも用無しなんだが。

＞コナーからジャンピンｸﾞ

日本語もまともにできないのですか？

ヒョードルは肩と首から落ちて、一瞬意識が飛んだんだろ？
コンクリの床にあれと同じ落ち方をしたら失神しなくても側頭部や肩を骨折だろう
その体で試合に勝てるとは思えない

もうネタはいいよ。飽きた

だから三沢さんがプロレスは総合格闘技を越えた所にあると言ってたんだよ。だから格板でも問題なし。越えているのだから

>>659
>>661
なんでそんなに必死なの？
嫌なら他のスレ行けばいいじゃん

三沢さんならどの格闘技でもトップをはれるしな

＞コンクリの床にあれと同じ落ち方をしたら失神しなくても側頭部や肩を骨折だろう

は？つまりヒョーは側頭部や肩を骨折するがレスラーはしないってことか？（笑）もしそうなら、その根拠を是非教えてほしいな？

ついでに６５８の追加質問
逆十時は技は腕を折る気があるなら即折れる技だよね、ハイアンの逆十字こらえた山本は腕折られたからな。
対してプロレスは完全に決まっていても跳ねながらロープブレイク出来る、これはヤヲ？わざと逃がしてあげてるの？
プロレスがガチであれば理論的に解説しておくれ

>>663
必死て・・・。
初めて書き込んだのに・・・。
ageられると目障りだからsageてやってくれ。

結論：プロレスは少なくとも２ちゃんにおいては格闘技ではない（ローカルルール参照）

>>665
レスラーはあんな角度で落ちねーよw
ヒョードルは投げられる瞬間が分からなかったんだろうな
十字で三沢さんはベイダーの腕をへし折ってるよ

＞逆十時は技は腕を折る気があるなら即折れる技だよね
なんでそんなこと言い切れるんだ？
総合の選手がひ弱なだけで、ノートンや小橋の腕を伸ばせると思う？

>>666
高瀬大樹とかいう無名の雑魚に日本一の寝技師とかタイトルつけてるスレのが目障りだ
sageでやるように言ってこい

【2ch格闘技板公式ルール】
▼第２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ）
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
　　　　　　それぞれプロレス、プロレスラーとする

＞ヒョードルは投げられる瞬間が分からなかったんだろうな
「だろうな」じゃなくて質問.1について理論的に答えてほしいのだよ

＞総合の選手がひ弱なだけで、ノートンや小橋の腕を伸ばせると思う？
いい加減、質問を理解してほしいものです。
「俺の質問は完全に決まっているのに」だったよねキミの「腕を伸ばせると思う？」は意味を理解していない

ちなみにサップはノゲに十字でやられましたが
サップはノートンや小橋よりも腕力があると思われ…

＞サップはノートンや小橋よりも腕力があると思われ…

まるで理解できない
どこの情報だ？

>>670
「立ち技最強」とか「最強の男は○○が決める」というのであれば
「いつどこで誰の挑戦でも受ける」のが正しいあり方ではないのか？
その公式ルールでいいのか？

まあ、お前はそれでいいや。

>>671が完全に決まっていると判断した方が理論的じゃないぞ
完全に決まってるかどうかは本人しかわからんし
鍛え方や関節の柔らかさで個人差があるものだ
プロレスラーは鍛え方が違うんだよ

＞完全に決まってるかどうかは本人しかわからんし
腕が伸びきってる状態は入ってると考えるのが常識、テコの原理だよ！柔道みればそれくらい分かるだろ
お約束って言って良いほどロープブレイク出来るのはなぜ？
掛けている方も中央へ引き戻せば良いのにしないのはなぜ？


＞プロレスラーは鍛え方が違うんだよ
理論的ですね

それより>>658の質問２は放置されているが答えられないの？
ボディスラムは効いてんの？
それとも演技？

↑の質問かれこれ４０分以上待っているがもう待ちきれん、寝たのか？
俺、もう寝る

つづきは明日だな！

・総合は武術・武道をスポーツ化したもの
・プロレスは喧嘩をエンターテイメント化したもの
・双方とも人前、且つ有料で戦いを見せる以上、独自のルールに則っているのは当然。
・総合の選手とプロレスラーの勝敗はルール次第。プロレスラーがオープンフィンガー
　グローブを着けた時、総合の選手が素手になった時、既に新ジャンルの戦いになって
　しまう。
・格闘技とは何か？という話から入った方が良いのでは？

総合のほうがヤオ度は高い
三角絞めや腕十字なんか持ち上げて超竜ボムで切り返せばいいだろ？

>>676
試合開始直後のボディスラムなんかレスラーには効かねーよ
質問ばっかしてねーで、良く試合を見ろ
お前が言ってるのは試合が長引いて、双方スタミナ切れを起こした場合のみ
そういう状態になるんだよ
ダイジェストばっか見てる証拠だな、そんな愚問しか出てこないというのは
会場に足を運べ、話はそれからだ

プヲタの嫉妬スレは見苦しい。
現実を見ろ。

あんなの楽しいと思う奴は精神異常者ぐらいで、
一般の人は見向きもしないよ。

腕十字ですぐギブアップする総合の選手ｗ三沢さんはギブアップしないよｗ

本当のプヲタはこんなとここねーよ

プロレスはガチ真剣勝負だから。

三沢さんがヒョードルをぼこぼこにした写真を見たことがあるが、
三沢さんのハッスル嫌いはヒョードル以上。

うーん、相手に理論的な回答を要求しているなら、自分も理論的な回答をしてほしいと思うんですが・・・・・
まず
>腕が伸びきってる状態は入ってると考えるのが常識、テコの原理だよ！
これはあなたの見解であって、常識ではないと思います
674さんが言っているように、伸びきっているかどうかは、鍛え方や生まれつきの関節の柔らかさで個人差があります。
それこそ、格闘技やっているなら、こんなことは常識だと思うんですが
腕の関節が180度より外側に曲がる人なんて、ザラにいますよ
あなたの友達にはいませんか？
で、
>お約束って言って良いほどロープブレイク出来るのはなぜ？
>掛けている方も中央へ引き戻せば良いのにしないのはなぜ？
たとえば、腕十字をかけているとして、自由になっている手足の数は、かけているほうとかけられている方、どっちが多いですか？
腕十字をかけている方は、相手の腕を両足で挟み、両腕で相手の片腕を伸ばそうとします
残っている四肢の数は、ゼロですよね？
対して、かけられている方で不自由な四肢は片方の腕だけです
ゼロ対3です
かけている方が安易に中央に引き戻せないであろうことはわかっていただけると思います
加えて、最初からルールにロープブレイクがある、という点があります
腕十字をかけられた瞬間に、ロープブレイクのルールができるわけではないんです
一流の選手なら、関節をかけられるときもロープブレイクを意識したボジショニングをしますし、一番大きいと思うのは、ルールにある故、ロープに逃げるトレーニングをもともと、積んでいると言うことです
蛇足ですが、それに加え、ノアでは落ちている状態からキックアウト（フォールを返す動作）をする訓練をさせられるそうです
例えば、ノアの一番の若手潮崎君は、デビューまでに何千回と落とされ、この練習をさせられたそうです（これがきつくて他の練習生はどんどん辞めていきました）
もちろん、Ｐの選手がこんな練習をする必要はありませんよね？
ルールが違っているということはこういうことですよ

>コナーからジャンピンｸﾞ
こちらの疑問もルールの違いに拠るところが大きいですね
おおまかに言うなら、肩を少しあげるだけで試合続行になる3カウントルールはかなり消耗した状態で終盤を戦わなければならないということです
又、補足として、10カウントＫＯルールについて他の方が他スレで述べてくれていたことを貼りますね。

>（ノアルールでも10カウントＫＯは確かにある。
>　しかし、客が望んでいるのは3カウントフォールでの完全決着だ。
>　つい、一昨日の試合だが、秋山が斉藤に、顔面への膝蹴りでのＫＯで試合を制した。
>　しかし、カウントの間、秋山には「斉藤を立たせろ」の野次が飛び、試合後も選手双方、納得した試合内容ではなかったという類のコメントを出した。
>　フォールにいけば返せるところを、ＫＯというラクな勝ち方を秋山が選んだためだ。秋山は、斉藤が、まだ立てると思っていた節があるが。
>　わかりにくいかも知れないが、ノアでのＫＯ勝利というのは、Ｐでの判定勝利くらいのウケなのだと理解して欲しい。
>　興行であり、プロである以上、選手が客の好みを意識するのは当然のことだ）

以上のことより、ノアの終盤戦は、クリティカルな技が一つ決まれば試合を止めてもらえるＰの試合とは比べ物にならないほどの消耗度で戦っているわけです
ですから、投げをくらって、序盤ほどすぐに起き上がれると言うわけではないんです
で、ここであなたはお約束で、相手はずっと寝ていると言っていますが、実際のノアでの試合はそうではありません
もちろん、それまでの消耗で動けない場合もありますが、（相手がコーナにあがる前なら）相手に追撃を試みたり、相手のコーナーからの攻撃をかわそうとしたりということは、頻繁にあります
また、逆に、コーナーまで上られてしまったら、ヘタにジタバタしないほうがいいと言うこともあります
受けを誤って、大怪我をしてしまえば、さすがにノアルールでもすぐさま負けですから
立ち上がる瞬間に変な角度で相手の技を食うよりは、寝たままでキレイに受け止めたほうが怪我する確率は格段に少ないです
これは、今年のＰのＧＰ2ndで、アローナはパワーボムで失神し、ヒョードルはバックドロップを食らっても試合に勝てたことにも通じていると思います

>>675
あと、できれば、こちらの質問にも答えてもらえますか？
これは、他のスレで書いて、明確な答えが得られる前に、スレが終わってしまったものです

今年のＧＰの2ndラウンドのランペイジｖｓアローナの試合で、かかと落とし（？）をアローナが当てた後、ランペイジが完全に動けなくなっているのに、結構、長い間、レフリーに話しかける以外、何もしませんでしたよね
インタビューではランペイジの意識がないと判断してレフリーにアピールをしていたということですが、そんな問答は一瞬で済むはずですし、試合が終わってないことからも続行であることは明らかですよね
なのに実際には、ランペイジが動けるようになるまで攻撃の手を休め、（個人的にはあそこで追撃すれば、アローナの勝ちだったと思います）、結果、試合にも負けてしまいました
アローナはＰ参戦初戦というわけでもないのに、どうすれば自分が勝ちになるかもわかっていなかったということでしょうか？
かなり不自然だったのですが、あれは一体、なんだったんですか？

あと、判定までいったとき、判定の基準が大会や試合によって変わっているように見えるのですが・・・・
穿った言い方をすれば、まれに人気選手に有利な判定があるように見えます
アマチュアの試合ではなく興行なので、試合中になら、客のために試合を長く見せるために、ＫＯやドントムーブの判断基準が流動的なのはわかりますが、判定まで行っているということは、とりあえずは試合は終わっているということですよね
ＧＰのトーナメント表は、興行ゆえの作為があるのはわかるのですが、判定については、どういう方針によって行われているのか聞きたいです

最後に一つ、あなたはガチと言う言葉をどういう意味で使っているんですか？
ブックのない真剣勝負という意味ですか？　それとも、客を意識しない完全に無駄を省いた戦い、という意味ですか？
自分のスタンスは前者なのですが、レスを読んでいると、どうもあなたの言うガチは後者であるように見えます
しかし、後者の意味なら、興行である以上、ノアやＰはもとより、ほぼすべてのスポーツはガチではないということになりますよね？（意味わかりますか？）
ガチというのをどういう意味で言っているのか、明確にしてほしいです

ノートン、三沢さん、小橋


この三人を出してから偉そうな口を叩けよw
あんなヘボいGPで最強を謳われてもなぁww

強いってわかりきってる人を出す意味ないからな

本当はどっちが強いんだろうって迷ってしまう中途半端な奴らがPRIDEに出る。

つーか挑戦者は新参者で小団体のＰＲＩＤＥだろｗ
胸を貸してもらえるかもしれないんだから早く禿げ玉者のヒョ―を連れてこいよ。

相も変わらず凄まじいネタスレっぷりだな

三沢さんに遊ばれた小川がPRIDE制覇したら困るだろうなぁPヲタは

ぼ,ぼ,ぼ,ぼくはあ、あ、頭が悪いんだな。で,で,でも本を読むと
ミスター高橋がプロレスはショーだと言っているのでぼくもプロレス
はショーだと思うだな〜これが・・。

理由？そんなもの無いんだなああ。とにかくミスター高橋の言っていること
が正しいんだな。勝った選手と負けた選手の末路と将来の保証とか生涯賃金
格差とかむずかしい事言われてもまるで分かんないんだな。
理解、説明なんてできないんだな。
プロレスはショー！プロレスはヤオ！エンターテイメント！ケツ決めあり！
今ブームのＫ−１ファン、総合格闘技ファン！レスラーの呼び方も選手付け
ではなくさん付けで呼んで、永田さん！三沢さん！
って言うと少しは頭がよく見えるのかな？
こんどそれもみんなのまえで言ってみようと思うんだな〜♪。
引き算ができるようになった時と同じ位ほめてほしいんだな。

実は僕って自分が誰だかすら、よくわかってないんだな〜。。。
　　　　　　　　　　　　　　

以上　ゆとり教育を受けすぎて脳みそが腐って退化してしまった日本若者語録でした（失笑）。

685
ﾜﾗﾀ
楽しいインターネッツですねw

釣れたのは２匹…、一匹はザコ、もう一匹はいじり甲斐がありそうな奴、面白くなりそうだ！
必死な長文ご苦労だったなワロタ、あれで解説しているつもりか？おまけに賢そうでキモイ言い回しだな、
あんな言葉使いする奴は大概無能な奴が多い、普段のレスは乱暴なものが多い癖に、少しでも理論派に見せるために言葉使いで
ガバーしているものと思われる。ここは２ちゃんだぞ！まっ俺も他板で別の意図で使ったことあるが…
いずれにしろ、知的な言い回しで余計馬鹿さ加減が浮き彫りになったな（笑）

まず、初めに俺の立場をハッキリさせておこう。俺は立場上プライドヲタを装っているが、プライドヲタではない。
なぜ総合を見るかと言うと、あらゆるジャンルの格等家が結集して最強を争う競技の場を指すだからだ、
たとえ、その中でレスラー最強であろうと問題ではないし、かと言ってプロレスが最強だと思わない
その個人が強いのだから、要はプライドに固執していない、ちなみに俺は小川を応援している

　この板での目的
まず、プロヲタのガチ派には２通りある、プロレスをショーと認識した上で楽しんでいる者と
プロレスでの行為がすべてガチと信じきってる者がいる、前者は尊重するが極一部の後者を問題視している
俺の目的はただ一つ、その洗脳ヲタを痛めつけること、洗脳されたガチは直ぐキレる節がある
相手していて実に快感なんだよ！俺は全ガチ派のキレた姿がもっとみたい、ただそれだけ
おまけにMが多そうだ！叩かれても叩かれても嬉しそうに出てくる、ある意味そいつらの願望を叶えてやってるのさ！
その為に総合を例にだしプロヲタを叩くのだ！虐め抜くのだ！「理論」がどうこう言っているのは餌みたいなものだ
お前がプライドがヤヲと主張したいのであれば勝手にすれば良い、総ヲタも完全にガチとは見ていないだろう
俺はた全ヤヲ派を叩くのみ、ただそれだけだよ！お前の質問は後日回答する

一部先に回答する



＞あなたはガチと言う言葉をどういう意味で使っているんですか？

俺的にガチとは大きく定義すると「相手を倒す為には手段を選ばない姿勢」だ、でも実際はこんな競技は存在しないし競技として
成り立たない、したがってこのスタンスにより近いものをガチと呼ぶことにしている
お前が定義付けているブックの有無だろうが、それ以前の問題だな



＞後者の意味なら、興行である以上、ノアやＰはもとより、ほぼすべてのスポーツはガチではないということになりますよね？

ヒヒヒィ見る視野が狭いな、ヤッパお前はプヲタだよ！でも自身ありげだな、別にプライドの方持つわけではないが
総合は総合なりの試合の魅せ方が存在する、そのポリシーを理解出来ないようだな
その答は俺の質問↓の返答後、答える事にしよう、楽しみにしておきな

ガチについて
少々極論で回りくくどくなるが軽く聞き流しておくれ
俺は便宜上ガチという表現を使っているがガチという言葉自体がナンセンスに思える時がある
俺的にガチ順に並べると、オリンピック格闘技→喧嘩→殺し合い→戦争となるわけだがイラク戦争でさえもガチだったとは
思っていない、核兵器を使用してないからね、まっ今、挙げたガチ論は一般論に過ぎずここで争われているガチとは意味合いが違うが…
何が言いたいかというとガチって言葉はそう簡単に当てはめれるものではない
それに格闘技にしてみても興行を運営するのは「人」だろ、人は不完全であるゆえ誤りを犯す生き物だろ、興行はその人そのものが
運営するものだから１００％ガチなんてありえない、マッ当たりの話だが。
漠然とした例えだが五輪やプライド、相撲、野球にしてみても全てガチとは言い切れない筈
ましてやプロレスが全てガチである筈がない、プロレスが全てガチと信じている者の神経を疑う
俺はプライドがガチと言い切る者がいれば叩きたいが、俺が見る限りそんなレスは見た事がない、格ヲタは常識があるからな
ただプロヲタだけがガチを連発している、プロヲタだけが！これは異常事態だ！だからプロレスは馬鹿にされるのだよ
マッその方がいじり甲斐があるが

　質問
お前と議論に入る前にひとつ確認しておきたいことがある。回答後に質問に答えてやろう、少々遅くなるかもしれんが…
お前はガチ派だろうが、前に挙げた、どちらのタイプか？
俺が思うに、これだけ真正直にレスするところを見ると本気で全てガチと信じている洗脳ガチだと思えるのが
そうなのか？それによっては、こちらの出方が大きく変わるもんでね
お前はプロレスを本気でガチと信じてるんだろ？ショーなんて全くありえないんだろ！そうであってほしい！
その方が面白そうなもんでな！　ついでにお前はMか？
あと希にアクセス規制で２日程レス出来ん可能性が有るが待ってておくれよ

横レスすまんが
>>696
「プロヲタ」ではなく「プヲタ」

「前者です」とカミングアウトしたら最早前者でなくなるわけだが。
前者でも後者でも「後者です」と言うのは当然。

結局ノアがヤオだという根拠は？

●タイガードライバー'91
名前のとおり91年に初公開された垂直落下式のタイガードライバー。その危険度はエメラルドフロウジョンをも上回る。
当初はロックした手を外さずに落としていたので食らう相手は両手をふさがれた状態で受身などまったく取れないまま脳天から垂直落下だった。
これをモロに食らった被害者の一人、川田利明さん(当時31歳）は『殺意を感じた』とのコメントを残している。
あまりにも危険だったため今はロックを外してなんとか手を使えるようにしているが、角度が角度なだけに…。
私の記憶ではこれに耐えた漢(おとこ）は小橋建太を除いて他にはいない。

●タイガースープレックス'85
85年、小林邦昭とのNWA認定インターナショナル･ジュニア･ヘビー級選手権試合で初公開されたオリジナルのタイガースープレックス。
三沢本人が危険過ぎると自ら封印していたため数えるほどしか使われていない幻の技。この封印を解くのは三沢が攻め手に困ったときや
相手がしぶといとき。つまり持ち技をすべて使い果たしてしまったときなどである。最近では99年6月の小橋との三冠戦が最後だったと思う。

これもまた三沢さんが最強と言われる所以でもある。
どんな武道家も三沢さんのこれらの技を自然下でくらえば死んでしまうことは明々白々である。

●エメラルドフロウジョン
現時点における三沢最強の必殺技。相手をボディスラムの要領で抱え上げ肩に担ぎ、頭からまっ逆さまにマットに叩きつける
はっきりいって受身不可能なこの技を世の人が目撃したのは、98年新春ジャイアントシリーズ最終戦の秋山との三冠戦でのことだった。
三沢はこの技で秋山の挑戦を退け自身の持つ7回連続防衛の記録に並んだ。
次にこの技が使われたのはおよそ1年半後、99年6月11日だった。この日三沢は、40分を超える激闘の末、小橋をこの技で沈めベルトを防衛した。
このとき見せたエメラルドフロウジョンは最初のときと比べ少し改良されていた。秋山に対してのときは抱えてから落とすまでに10秒近くかかっていた。
しかしこのときは抱えてからすぐに落とせるようになっていた。これはほんの小さなことなのだが、相手の首に添える手と胴に回す手を逆にすることに
よって、スムーズに落とす体勢に移行することができるようになったためだ。
現在までこれを食らって返したレスラーは存在しない。文字通り必殺技なのである。

「クリティカル」という文体を出す奴は文が長いのが難点だな
もうちょい要点をはぶいて絞らないとダメ

要はプロレスラーは最強で試合は常に真剣勝負ということなのかな

でもそんプロレスラーもプライドのルールでプライド選手と対峙した場合は負けちゃうでしょ
いくらプロレスラーが強くてもねｗ

>>700
灼熱ケアーがカウント１で返しましたがなにかｗ

>>699-700

つまりプロレス＝サーカスってことだろ

それらの夢の大技が、現実の総合で使えないのは残念だね

つまりプロレス＝プライドってことだろ

論破されて、釣れましただってｗ
Ｐヲタ、とうとうやっちゃったな
その上、意味不明な長文ｗ
この後は発狂してお得意の埋め立て荒らしか？ｗ

まぁタイガードライバー９１は技としては史上最強だと、俺も思ってる
だけどそれがプライドでできるわけじゃないでしょ

>>703
総合が現実とかマジで笑える

>>707
だってプロレスはお花畑の世界だろ！

それも仲間内の仲良しクラブ

>>708
なんでプロレスがお花畑の世界だと言えるの？説明してよ

ヘルスクラブ以下のＰＲＩＤＥｗ弱すぎ

プロレスのパイルドライバーには笑うよな。
頭全然打ち付けてねーし。
そんで痛がってるし。
おまけにゃロープにふられて素直に跳ね返ってくるし…もうサーカス爆笑。
これでガチなんてほざく基地外いるの？まさかな

格ヲタはわざと釣られてあげてるのかな？
それともガチで釣られちゃってるわけ？

えっ！やっぱり釣りなの？
いや基地外だから釣りなんて事出来ないはずだろ

>>711
とりあえず理想主義者を読んでからじゃないと話にならん
まあ>>713を読む限りどうしようもなさそうだが

６０分一本勝負ってのが何より笑うよな
６０分て…Ｗ
顔をグーで殴らないのはやっぱ痛いから？Ｗ

アローナはノアで受け身の練習してればパワーボムごときで失神せずに
済んだのに。

>>711
昔のパイルドライバーはまともに落としてたので死人が出た
それで今のような自分の足で守ってやる形になった

＞717
ガチじゃないのはその理由かありがと

ＰＲＩＤＥ ＧＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｇ１

ＧＨＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＲＩＤＥ ＧＰ

バーゲンで押しくらまんじゅう状態のなか
張りの良いおっぱいの感触を腕に感じた俺は勝ち組

だと思ったらオバチャンの胸だったので微妙に負け組

だけど俺は年上好きなので引き分け

雑技団＞サーカス＞ドラマ＞ミニコント＞プロレス

ところで､プロレスがエンタメ宣言してるアメリカとかだとﾌﾟファンと総格ファンの住み分けってのは
ちゃんと出来てるのかな
両方好きな俺にとっては日本は住みづらいよ・・・

＞721
がその張りのある胸は実はモロにヌーブラだった為負け組ｹﾃｰｲ

おばはんがヌーブラかよ！

プロレス板のノアスレの住人はいたってまともですよ
わざわざ格闘技板に出張に来てる奴らは基地外ですけど

確かに
純粋にプロレスを楽しむヲタはガチガチ言わないだろう

>>694-696
相手に理論的な回答を要求しているなら、自分も理論的な回答をしてほしいと要求されると
>プロヲタを叩くのだ！虐め抜くのだ！「理論」がどうこう言っているのは餌みたいなものだ
ですか・・・・・・
理論的に話せないなら議論にはならないので今後はスルーさせてもらいますね
議論を続けたいなら、別人を装って理論的な書きこみをお願いします
あなたであると判断できるか、理論的に話そうという気がないとわかるまでは、またお相手します
あと、あなたからの質問も、自分のスタンスは>>686で、すでに述べていますよ
もう一度、読みなおしてくださいね

>>701
>もうちょい要点をはぶいて絞らないとダメ
そうですね。分かりやすく説明しようとしたら、自然、長くなってしまいました
努力してみます

>要はプロレスラーは最強で試合は常に真剣勝負ということなのかな
他の人はわかりませんが、自分は
○Ｐルールでの、杉浦ｖｓシルバの一戦より、Ｐよりもノアの方が”団体として”強さというものに近いのではないか？
○他のノア選手（例えば、スパーリングで杉浦を子供扱いしている三沢）がＰに出ても、同じように活躍できるのではないか？（もちろん、ルールその他適応するための練習期間は必要でしょう）
の二点です
他の団体のプロレスラーが強いかどうかは、基本的にビッグマッチしか見てないので、判断できかねます
ノアの選手にしても、最強だと言いきっているわけではないです
例えば、直接対決がまだない以上、Ｋ−１とノアがどちらが上かと言われても、憶測でしか判断できません（知名度という面で言えば、ボロ負けだと思いますし）

小川が負けちゃったから、最期の砦は三沢さんだけ。。。
でも、馬場さんみたいに外に出ないで最強を夢みさせてほしい。

小川はプロレスラーではない

もう日本人選手はプライド出るの止めた方がいいな。
誰がやっても同じという結論が出てしまったから。
現実は厳しいね。終わった、完全に。

日本人選手と言うよりプロレスラーだろ

日本人プロレスラーが勝てなきゃもう日本人選手に望み薄

論破されて釣れたとかほざいてたＰヲタが今度はノアヲタにスルー宣言されてるなｗ
お前　上の方で「喧嘩も暴力も経験済み」とかほざいて住人の失笑買った奴と同一人物だろ？
ひさびさにﾜﾛﾀ
小川のことも含めて　乙ｗ

>>728
Ｋとノア　どちらが上か判断できんってことだが　今の状態で魔裟斗とKENTAがＭＡＸで試合したらどっちが勝つか予想してくれ

>>728
今現在の状態でな

エメフロは総合でも出せる技だろ
ジョシュが認めてるし
今度のプライドでジョシュが出すかもよ

杉浦：「どうしてもノアでは思いっきり顔面を殴られることはないじゃないですか。」

本気の顔面パンチ無しでなんでガチとか言ってるの？

杉浦対シルバは、ノア対新日という図式で考えるほうが正解だ。
　シルバを勝手に総合の選手にするのはおかしい。

世界最強とか謳ってるトーナメントに出場してるんだから
シルバはＰの代表選手に他ならない

新日もＰも最弱のことには変わりないけどなｗ

>>734
横レスですまないが
魔裟斗とKENTAだったらＫＥＮＴＡが１Ｒで潰せるな
理論的根拠

ＪＣＵＰ
丸藤＞＞＞＞村浜
ＭＡＸ
魔裟斗＝村浜
ＮＯＡＨ
丸藤＝ＫＥＮＴＡ

結果
ＫＥＮＴＡ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞魔裟斗

三沢さんからしたらプライドなんて糞以下だろ。

三段論法をネタでなくマジで使ってる奴は馬鹿としか思えない

>>739 世界最強とか謳ってるトーナメントに出場してるんだからシルバはＰの代表選手に他ならない


じゃー聞くが三沢がトーナメントに出場すればＰの選手になるのか？ちなみにシルバはプロレス経験あり
小川は柔道家からＰの選手になったんだな

ベスト8のシルバだけじゃなく、ベスト4の小川
最後まで残ったヒョードルもノゲイラもリングスというプロレス団体の選手だからな
プライドのトップクラスのほとんどがプロレス出身というわけだ
その中で十何年もトップを独占し続けているのが三沢さんなわけ
どれだけ三沢さんが凄いか分かるよな？

>>742
三沢さんに敬称つけないなんて話しにならんよｗ
シルバはトーナメント以外にもほぼレギュラー参戦してる
今日も会場にきてたみたいだしな
どっちにしろＰなんかノアの三軍レベルだろ

今ビデオで見たけどノゲＶＳヒョードルさぁバッティングで出血してないぞ
その後の下からのかかとで一気に流血！！！
関係者はＶＴＲで確認しなかったのか？
大晦日はノゲイラＶＳMMA無敗の殺人マシーン柴田の対決が見たい

ここで、三沢さんがひょっこりプライド参戦して、さりげなくノゲに勝っちゃうと・・・
そういうこともできるんだけどね

ぼ,ぼ,ぼ,ぼくはあ、あ、頭が悪いんだな。で,で,でも本を読むと
ミスター高橋がプロレスはショーだと言っているのでぼくもプロレス
はショーだと思うだな〜これが・・。

理由？そんなもの無いんだなああ。とにかくミスター高橋の言っていること
が正しいんだな。勝った選手と負けた選手の末路と将来の保証とか生涯賃金
格差とかむずかしい事言われてもまるで分かんないんだな。
理解、説明なんてできないんだな。
プロレスはショー！プロレスはヤオ！エンターテイメント！ケツ決めあり！
今ブームのＫ−１ファン、総合格闘技ファン！レスラーの呼び方も「選手」付け
ではなく「さん」付けで呼んで、永田さん！三沢さん！
って言うと少しは頭がよく見えるのかな？
こんどそれもみんなのまえで言ってみようと思うんだな〜♪。
引き算ができるようになった時と同じ位ほめてほしいんだな。

実は僕って自分が誰だかすら、よくわかってないんだな〜。。。
　　　　　　　　　　　　　　

以上　ゆとり教育を受けすぎて脳みそが腐って退化してしまった日本若者語録でした（失笑）。

>>744
＞三沢さんに敬称つけないなんて話しにならんよｗ
スマソ、怖いから怒んないでね

要ならぬお世話ですがシルバの経歴をコピペしますた
＞ メキシコのプロレス団体CMLLで活躍していたが、
＞新日本プロレスの蝶野正洋にスカウトされチーム2000に入団。
＞新日本プロレス初登場となった00年8月の両国大会では、
＞コーナー最上段からのボディーアタックを敢行、巨体に似合
＞わぬ俊敏さを披露し観客の度肝を抜いた。 88年ソウル五輪
＞92年バルセロナ五輪とバスケットボールブラジル代表とし
＞て活躍した実績が示す通り、アスリートとしてのポテンシャル
＞はハイレベル。現在は、総合のテクニックを貪欲に吸収し…

まとめると　バスケット → メキシコプロレス → 新日本プロレス → ハッスル(プロレス）→ プライドＧＰ参戦
つまりプロレス団体を転々渡り歩いたプロレスラーがプライドに行って
使い者にならなかったと言うことだよね、結論としてシルバはハッスルの現役プロレスラーってことだね
これを否定するとなると、ただの意地っ張りだね

>>728とキミは自分の都合のいいように解釈する為に、このシルバをＰの選手に置き換えただけなのさ
で、キミは「世界最強とか謳ってるトーナメントに出場してるんだからシルバはＰの代表選手に他ならない」って
言ってたから三沢様がトーナメント出場すればＰ選手ってことだね、ちゃんと答えてよ！

＞Ｐなんかノアの三軍レベルだろ
>>728はたぶん否定すると思うのですが

☆まず理解して欲しいこと☆

※これを理解してもらわないと先に進めない

１、三沢さんに敬称略厳禁
２、ノアは地上最強格闘技団体である
３、三沢さんはノアの中でも最上位クラス
４、ノアはガチでプライドはブックあり
５、プライドの肘禁止は三沢さん参戦封じである

あとは自由にどうぞ

>>749
分かった。
で、その根拠は？

三沢さんがプライドに出たからといって
Pの選手と言うことにはならない

三沢さんはノアの総帥であり
自らプライドに出向くのではなく
あくまでも相手側から三沢さんに挑戦したい、という申し出があった場合に限り
三沢さんはいつでもどうぞ、って言ってる訳よ
ヒョードルやシルバというのは自分の団体を持たず
現在はプライドの専属契約選手ということになるのでP選手という扱いが正しい
仮に、この二人がノアに挑戦するとしよう、
その場合、プライド専属契約の彼らがノアマットに上がっただけなので
彼らはノア戦士を名乗れないのである

>>750
三沢さんにあれだけ馬鹿にされ続けても反論できず
オファーも出さないことからほぼ間違いないと思われ

何が三沢だよ
猪木が最強に決まってるだろボケ

新日君、ノア君、プヲタ同士の喧嘩はやめたまえ


で、どちらが最強なの？

　よーい スタート！

俺は７３９の揚げ足取ってるだけだよ、>>739 が「世界最強とか謳ってるトーナメントに出場してるんだから
シルバはＰの代表選手に他ならない」って変な理屈言うからじゃー三沢さんも？って突っ込まれるわけで…

俺は知らんかったがＤＳＥと契約してるハッスルの選手と思っていたが
プライドの専属契約選手ってことなの？ＤＳＥじゃないの？勘違いしないでおくれ、ただ純粋に聞いてるだけだよ
あとシルバは元プロレスラー（又はバスケ）の肩書きで現在Ｐでよくない？

ノアの下級戦士杉浦にベスト８が負けた
低レベルなトーナメントは愉快な結末だったそうですね（笑）

>>735
ＭＡＸのルールで、今の状態
と言うことは準備期間がほぼなしと言うことですよね
だったら、判定で魔裟斗の勝ちだと思います
KENTAは確かに、打撃に秀でたものを持っていますが、それでも準備期間なしでポイント狙いで逃げ回る相手を、3分ごとにインターバルのあるルールで捕らえることは難しいと思います
基本的にノアの試合ではポイントという概念がないため、逃げ回る相手を、しかもグラップル系の技を抜きで追い詰めるなんてことはKENTAには経験がないはずです
また、打撃の質の違いもあります
KENTAのものは、3カウントフォールを奪うためのダメージ重視の打撃、対して魔裟斗のそれは”当てる”ということに特化した打撃です
ただ、十分な準備期間があるのなら、話はかわってくるでしょうね
お互いの技術、スタミナ、パワーなどを抜きに考えても、立ち技系の格闘技、しかも、中量級で10キロという体重差はかなり意味のあることです

>>737
ルールで禁止されているからです
「どうしてもＰでは思いっきり顔面に肘を入れられることはないじゃないですか」
と同じ意味です

>>748
シルバがＰ最高峰のＧＰのベスト8であることは事実ですよね
ということは、少なくとも、Ｐと言う団体の強さを測る基準にはなるはずです
あなたの見解はわかりましたが、Ｐ側が自分の団体の最高峰のトーナメントに「使い物にならない」選手を入れる意味がないです
また、経歴について触れられているようですが、あなたのその考え方だとミルコもノゲイラもヒョードルもＰの選手ではないということになります

うむ

ノアは雑魚
全日普通
新日最強最高

どうでもいいけど板チガイ

昔は「客を呼べるのは格闘技よりもプロレスが上」というのがプヲタの砦だったんだけど。
あっという間に、人気でも逆転してしまい、隔世の感がある。

>>757
＞また、経歴について触れられているようですが、あなたのその考え方だとミルコもノゲイラもヒョードルもＰの選手
＞ではないということになります

そんなこと分かってるよ、だから>>775で「俺は>>739の揚げ足取ってるだけだよ〜」ってレスしてるじゃん

もしかして俺が揚げ足取られてんのかな？

プロレスと総合は全然違うだろ。
桜庭よりもプロレスでは全然強い選手が総合では桜庭に勝てない選手がいるのと同じ。
杉浦よりも（総合でプロレスラー相手に1勝して総合トータル1勝1敗だけど）
プロレスでは断然強い三沢が
総合では杉浦に勝てない可能性も十分にあるってこと。

妄想だけで神聖化しててもしょうがないぞ。なにせ三沢は口だけで総合では実績を残していないんだから。

>>763はＰにブックがあるということを言いたいのかな
ノアの方がＰより圧倒的に格上なんだから
Ｐの選手がノアに挑戦すべき
まあアマチュアと大差ない選手を沢さんは上げないだろうけどね

>>764

　ノアだけはユートピア

三沢だけはブタ！

ノアがプライドに圧倒的に知名度で負けている事へのヒガミ？
格上とか言っていても世間もマスコミも相手にしないのは何故？

プロレスは伝統芸能。

ヒョードルもノゲイラも小川もプロレス団体出身
ということをプライドから格闘技を見始めたPヲタ（ﾆﾜｶ雑魚）は知ってるのか？
知っていたら格闘技界の超重鎮の三沢さんの凄さぐらい分かると思うが

強いやつはみんなプロレス出身だよ。
小川（新日）、藤田（新日）もプロレス
ハリトーノフもノア出身だし、

シュルトもパンクラ（純プロレス）だし
シャムロックは全日からパンクラ

弱いのは高田ぐらいか
高田はヒクソン戦の時に、猪木に一番弱い
って言われてたのがわらえた

ＡＫＩＮＯはＡｔｏＺ（ＭｓStyle）、石川はｊｄ、サソリは全女だしな

>>763
プロレスと総合が違うなんてこと誰にでもわかってるんだよ
ルール自体違うんだからな
何いまさら自慢げに言い出してるの？(pu
その上またバカの一つ覚えの「シルバはプロレスラー」かよ
ＧＰベスト8を貶めるってこと＝Ｐのレベルの低さを認めているってことにまだ気づかないの？ｗ
シルバがプロレスラーかどうかなんて関係ないだろ。ノアのお笑い担当でもＰに出ればＧＰで最低ベスト8には残れるって事実が浮き彫りになっただけ
プラス杉浦自身が三沢さんにはスパの極めっこでグチャグチャにされたって言ってんだから　総合で杉浦＞三沢はありえない

とりあえずお前の頭じゃ考えても無駄ｗだから「プロレスでは全然桜庭が勝てなかったのに総合で試合したら桜庭が勝ったって選手」の名前だけ教えろ
記憶にないんだがな

Pヲタのキモさ


＞いやー、素晴らしい試合だったねえ。現地にいたけどハイ決まった瞬間泣いちゃったよ

＞アリと比較してミルコをキリギリス扱いしている馬鹿な素人たちに告ぐ！
＞ミルコは夏の間頑張って働いたんだよ。もし今事故死しても過労死に認定されそうな雰囲気が蔓延しているよ。
＞どう見てもミルコはアリだ。モハメド・ミルコだ。天才なのに努力も忘れない。それがミルコ道だ！

>>773
シルバはメヒコのプロレス団体に所属していました。

遅レスですまんが
>>696
>俺はプライドがガチと言い切る者がいれば叩きたいが、俺が見る限りそんなレスは見た事がない、格ヲタは常識があるからな
こいつ頭大丈夫か？
他のとこもバカ丸出しだし　ＫヲタかノアヲタがＰを貶めるためにわざと頭の悪いレスしてるとしか思えん

Pに心酔してるﾆﾜｶがウザイってとだろ
重複スレ立てまくるわ、P以外のスレを荒らすわ
クズが多いのは確かだよ

Ｐヲタってやけに正義ぶるやつ多いよね、なんで？
人の行動にまでおせっかいな偽善者みたいなやつが多いんだろうな

プロレスの競技人口の減少が懸念される、レスラーが総合へ転向するケースはあるがその逆は少数、
競技者はより上のレベルをめざすからだ

　　　　　　近い将来、プロヲタは特別天然記念物的存在になろう

その昔、格闘系の入口はプロレスだった
ところが時代は変化しプロレス中継は深夜へ追いやられＫ-1、総合が侵出し、その入り口に取って変わった
これが意味することは何か？Ｋ-1、プライドヲタが増殖しプヲタが減少することを示唆している

プロレス　　→　総合、Ｋ１へ移るヲタは定番
総合、Ｋ１　→　プヲタはありえない、ファンの目が肥えてしまってるからである

プヲタの年齢層は上がり老人が中心の世界になろう、このことが与える影響は何か？
心臓に負担をかける為、あまり過激な演劇ができなくなる、演劇としての魅力が薄れるのである

　　　　　・最強争いを見たければ総合を見る
　　　　　・楽しみたいのなら、お笑い系プロレスを見る
　　　　　・人はいったい純プロレスに何を求めるのだろう？
　　　　　・人はいったい純プロレスに何を求めるのだろう？

このまま中途半端だとあと10年もすると今のプロレスと呼ばれてる興行は絶滅する

プロレスが生き残れる道を探らなければならない

今のうちから保護対策を練らねば絶滅の危機に瀕するだろう

プヲタ叩きが幾ら楽しかろうと乱獲してはいけない 、今すぐ国が保護する必要性がある。

Ｐヲタの特徴


・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人や世間もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がﾂﾏﾝﾈ」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

プロレス保護団体から>>781さんへ
貴方のような存在がプヲタの品位をさげるのです、一部の暴走したプヲタのせいで他のプヲタが迷惑するのが分からないのですか？
確かに一部の格ヲタはプヲタを卑下しています。ですかプヲタ自身が良い模範になりましょう、格ヲタと違うところを
見せるべきだはありませんか？プロレスが絶滅の危機に瀕しているいま、他の興行を卑下している場合ではありません。、
もっと真剣にプロレス保護に取り組みましょう。それに↓に挙げている貴方の文面は自分の考えではありませんね
以下の文面は博之さんのコピペです

＞自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

＞もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 など

もうこれ以上プヲタに恥かかせるのはやめてください、プロレス保護団体は貴方を格ヲタの可能性もあるとみています。
もしそうなら、プヲタの品位をさげるのがねらいですか？、頑張ってるレスラーの方や真面目なプヲタさんに失礼です
どうかこれ以上プヲタを馬鹿にしないであげて下さい。

格ヲタは職場、学校などで堂々と格闘談議が出来るかも知れませんが、プヲタの場合はそうは行きません、羞恥心から
表社会では隠れプヲタが大半で、自分がプヲタであることは名乗りません、むしろカムフラージュの為に
プロレスを馬鹿にする卑怯な者も居るほどです。せめて2チャンネルだけでも自由に発言させてあげたら如何ですか？
格ヲタはそんなに心が狭いのですか？

近い将来、プロレスは伝統芸能になることでしょう、力道山さん、馬場さん、猪木さんのような輝かしい時代の再来はもう
見込めないのです、どうかプヲタを温かく見守ってあげましょう。

　　　　　　　　　　プヲタのみなさん格ヲタに負けずに積極的にレスしましょう

ネタにマジレスもなんだが　一つだけ聞いておこうか

>・最強争いを見たければ総合を見る

はい？Ｐヲタ以外の誰がＰが最強を決める場所だなんて思ってるんだ？
ＧＰベスト8がノアのお笑い担当に秒殺されたのは事実だろ
てか　その前に　最強争いって日本語おかしくねーか？

>>783
さすが話の分かるプヲタさんですね、プロレス保護団体は貴方のようなヲタで成り立っています。しかしこれはネタではありません
確かにプヲタはＧＰを最強争いとは見ていません、たとえそれが事実であったとしても世間はプロレスが
最強争いとはみていないようです、プロレスチャンピオンだったとしても、いち団体内で一番とみるだけのようです
確かにプロレスは最強の格闘技かもしれませんが、悲しい事に認知されていません

そこで、プロレスを一般の方に広く認知してもらう必要があるのです、社会に出てもプロレス最強伝説を
広めてもらいたいものです。最初は笑われるかもしれませんが、その積み重ねがプロレス全体を変えれるかもしれません
努力すれば人の心は動くものです。
プロレス復活を目指すためにまずプロレス界がすべきことは女性ファンの獲得です、
まづＫ１やＰから藤原紀香と小池栄子を味方につけています、プロレス保護団体は彼女たちを
水面下で引き抜き交渉中です
あとＫ１みたいに芸能人を試合に招待しようと、プロレス保護団体は幾度か交渉しておりますが
イメージダウンを理由に断られました、あと総合はＣＭに声がかかるのにプロレスは放置されています
この事態を改善しなければなりません

プロレスが最強である事をもっと広めていきましょう、そうしないとテレビ枠がドンドン狭くなりファンの入口が
狭くなるばかりです。総合やＫ１からファンの入口を取り戻すのがプロレス保護団体の目的です

　　　　　　　　　　　　　明日から会社、学校で恥ずかしがらずに叫ぼう！
　
　　　　　　　　　　　　　プロレスはキングオブスポーツ！プロレスは最強だー

GPベスト8に杉浦が勝ったのは確かだけど
その杉浦は、VT初挑戦のアマチュアにも負けているのも確か。

ノアのGHCベルトをとった事のある高山が
プライドでは全然いいとこなく勝てないのも確か。

三沢と小川が戦ったことがあるけど、
その小川に何もさせずに秒殺した選手が参戦しているのもプライド。

ノアにとって都合悪いところだけ黙って調子のいい方だけあげるのは何故？

>>785
簡単だよＰＲＩＤＥがヤヲでノアだけがガチだから

三沢の腹はガチ！

そんなに圧倒的な知名度と人気の差に嫉妬しないでよ。

TV局が放送もろくにしてくれないノアと
ゴールデン放送で軽く20％を超えるプライド。
協賛企業が続々と名乗りを上げて、マスコミが取り上げる数も
2桁の差があるノアとプライド。

悲しい現実だけど、これが現実。世間の人はノアなんて団体知らないよ。

>>788
Ｐヲタの特徴


・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人や世間もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がﾂﾏﾝﾈ」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>789
マスコミが取り上げない団体を
どうやって世間が知りうると思ってるの？
プロレス雑誌でも読まない限り三沢なんて名前誰も知らないよ。

普通に考えたら、マスコミがこぞって取り上げるプライドの知名度の方が
ノアよりも高くなるのは常識で考えればわかるはずだが。

それでも「みんなの意見」「他の人もそう思っている」　と認められないなら
それはお前自信が認めたくないというだけ。

プロレスファン以外の一般層における現役プロレスラー知名度

１位　大仁田厚
２位　ザ・グレート・サスケ（県会当選で一躍有名）
３位　藤原喜明（チャック・ウィルソンとの抗争で一躍有名）
４位　小川直也
５位　獣神サンダー・ライガー
６位　蝶野正洋
７位　橋本真也
８位　馳浩（国会議員なので有名）
９位　安田忠夫（大晦日にバンナに勝って一躍有名）
1０位　棚橋弘至（刺されて一躍有名）

と、こんな情報もあります。
確かにTVに出ない団体の選手なんて知らないよな。

>>790
Ｐヲタまた泣いてるのかｗ
まずおまえが60億分の１６がノアのお笑い担当杉浦に完敗したことを認めなさい（笑）

>>792
昔はプロレス好きだったが、お前の言ってることに
こっちが恥ずかしくなっちまう。

ノアヲタの特徴
・三沢が本当に強いのか自信がないので、
　その疑念を消し去りたいがためにやたらＰやＫを攻撃する。
・｢プライドが三沢から逃げている｣など根拠もない
　妄言を連発するし、まともな話ができるやつが一人もいない。
・知名度が圧倒的に低い事にコンプレックスを持っており、
　知名度が高く、ゴールデンタイムに放送されるＰやＫを妬み、
　目の敵にする。
・プライドではぜんぜん活躍出来なくても
　ノアではトップの存在の選手である事への
　恥ずかしさから、あいつらはノアでも下の方だとさげすむ。
　（佐野、高山、杉浦・・・・）
　または、あいつらはヤオで負けただけだと。
　しかし杉浦がプライドGPでベスト8に残ったプロレス出身のシルバを破ったことで、
　格好の反撃のネタを得たとばかりに繰り返し同じことを書き続ける。
・土曜の夜という視聴者が多い時間帯の放送である新日本に比べ
　日曜深夜枠で、新人ディレクターが初めて手がけるドキュメンタリー番組
　よりも後ろの枠であることへのコンプレックスから
　ノアは残酷だから普通の時間帯にはTV放送できないんだからと言い切る。
・あれだけノアヲタが騒いでいた東京ドームも３０分枠放送であることの
　怒りを、視聴率が取れないノア自身にぶつけるのではなく
　プライドやKを攻撃してうっぷんをはらそうとする。
・同じプロレスである新日本へのコンプレックスももっている。
　あれはヤオだろ。ノアみたいなガチ団体と一緒にするなと。
　しかし対抗戦をみても普段ガチしかしてないはずなのに決定的な差はみられない
　また、それが原因で新日や全日のプロレス団体からは馬鹿にされ続けている。

>>793
おまえはあれだね
Ｕとかリングスあたりの元ガチ信者で
今はＰをガチだと思い込んでるＰヲタさんかなｗ

ノアがヤオなのは確かだがな

Ｐがヤオなのは確かだがな

エメラルドフロージョン１００回くらっても、ヒョードルはびくともしない
のは確かだがな

Ｐがフカフカマットなのは確かだがな

フカフカマットはプロレスの方なのは確かだな

>>789
おそらく>>782 で指摘されたことが図星だったので
堪えていないところを見せるためにコピペしているのでしょう
これ以上プヲタの品位を下げるような事はおやめください、あなたは格ヲタですか？


>>785
＞ノアのGHCベルトをとった事のある高山が
＞プライドでは全然いいとこなく勝てないのも確か。

プロレス保護団体の情報ではの高山さんはその時、痔だったようです。
万全の状態ならば最強ノアのＧＨＣ元チャンピオンが負けるわけがありません。あまりいじめないで下さい


＞三沢と小川が戦ったことがあるけど、その小川に何もさせずに秒殺した選手が参戦しているのもプライド。

あの試合小川選手は包茎手術のあとで本来の実力を発揮出来ませんでした
小川選手はプロレス人生において一度しかシングル戦フォール負けをしていない(それもハッスル）
ある意味、唯一のプロレス無敗男、プロレス界一番の勝率を誇る選手
そんな小川選手が万全ならヒョードルごときに秒殺されるわけがありません


＞ノアにとって都合悪いところだけ黙って調子のいい方だけあげるのは何故？

プロレス復活の為大目に見てください

ノアの打撃がが寸止めなのは確かだがな

ノアだけはガチなのは確かだがな

Ｐヲタどもは杉浦に負けたのがよほど堪えたようだな
画面の前で顔が紅潮してるのが目に浮かぶよｗ

え、杉浦に負けたのってＧシルバでしょ？
別になんとも…ｗ

そのシルバが６０億分の１を決めるトーナメント（笑）に
なぜ出てるのかな？
ＧＰ前にはＧＰチャレンジマッチとかやってたよね
シルバは無条件でトーナメントに参加したわけだから
Ｐ側は少なくともシルバは６０億分の１６と認めたわけｗ

いまだにシルバ戦なんかを持ち上げちゃってるし
ゴキブリ並にしつこいね

>>807
論破されたら次は煽りですか
シルバ戦のことが我慢できなかったら
戦闘竜（笑）が６０億分の１６な理由を教えてください

論破されたＰヲタが今度はプヲタのフリして電波発してるのかｗ
>>785
杉浦
杉浦が初挑戦のときのモデルグレイシーとの試合は判定1-2だろ
しかもノアデビュー直後な
ＢＥＳＴ8殺したときの秒殺と一緒にすんなよ
Ｐのあいまいな判定で図るな。ちゃんと試合見ろ

高山
誰でもわかることだと思うが高山のあの戦い方で勝てるわけねーじゃん
フリーは所詮フリー
勝敗よりも客に受ける試合をしないと食っていけないからああやってるだけ
証拠に高山は人気あるし、今でもフライ戦など評価高いだろ

小川
戦ったことあるだけで引き合いに出されてもな
三沢さんと戦ったのはタッグマッチだし、その上小川組が負けてるし
あの一戦での対小川は、三沢さんがグラウンドで小川をケチョンケチョンにしたことにしか見るとこない

プロレス保護団体ってｗ
議論と事実じゃ適わんからってＰヲタ必死すぎだな

>>806
ＧＰは祭り
シルバも当時は実力は不透明だったからインパクトとして出ただけ
杉浦に負けたときは杉浦強えーなんて微塵も思わなかったぞｗ
Ｇシルバ弱えー…てことは小川も弱えーのかぁ　としか思いませんでしたゴメンネ（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

というかその杉浦自身がノアプロレスをプライドに対して格下だと認めるような発言を連発してるのだが・・。
あたかも「俺は単なる演劇レスラーとは一線を画すぜ？」と言わんばかりに。

高山のGHCは小川（弱）からとったものだが
ガチのノアだからこそ体重差がシビアに試合に反映される
３０〜４０�`違うんだぜ
ヘボな高山でも勝てるだろうよ

>>811
祭りというのはお前の勝手な認識
実際にはＰ側が60億分の1を決める戦いと銘打ってた
どうしてもＰ側がノアとの格を対等に戻したいなら↓をするしかない

>ノアヘビー　＝プライド
>ノアジュニア＝武士道
>くらいの格だと思うんだよね
>まあ、ノアでもヘビーとジュニアが戦ったり、Ｐも武士道の客寄せにＧＰ出場者出したりするから絶対じゃないけど
>で、杉浦はノアジュニアの中でもトップってわけではない
>オマケして美濃輪くらいのポジションってことにしとこうか？
>ホントはもっと下だけど
>
>で、ＧＰはノアで言うＧＨＣチャンピオンの決定戦トーナメントの位置づけだよな
>このトーナメントのベスト8で負けた選手の中で一番いいガタイなのは力皇だ
>
>だから美濃輪ＶＳ力皇をノアルールでやって、美濃輪が圧勝できれば、ノアとＰの格は対等に戻るんじゃないかな
>まあ、体重差130キロにはぜんぜん届かんが、おまけってことで

>>812
杉浦は体が小さくノアでなかなかトップになれないのを
そういった発言でトップを挑発してるだけでしょ
リップサービスだよｗ

杉浦ははっきりと
キャバクラでの話のネタを作るためにＰに出る
って明言してましたが？

格上だと思ってるなら↑な発言するわけないだろｗ
ほんとバカだな、Ｐヲタって

Ｐヲタ泣いちゃってるなｗ

プライドGPで1勝してベスト8になったシルバ選手を破った杉浦の話は
やけに調子付いて述べてるんだけど
高山がノア最高峰のGHCを取ったことには言い訳がましいことしか言ってないね。
じゃ、佐野は？
どんな状況であろうともそんな選手でもGHCを取れてしまうという低レベルさを証明しているだけだろ。
そもそも、ノアで総合で勝ったことあるのって杉浦の1勝だけだろ。

>>818
はい？佐野がいつＧＨＣ取ったよ？
高山のＧＨＣ戴冠にしたって90キロしかない小川から取っただけで
防衛一回もできず三沢にぐちゃぐちゃにされたの知らないの？
顔面骨折させられて

>>818
佐野がいつＧＨＣ取ったんだよ
興奮しすぎて妄想なのかｗ
捏造とかしないで欲しいよね

高山と小川の体格差をみろ
ガチなら実力差が離れていない限り
小川に勝ち目はないね
ttp://pw-photo.hp.infoseek.co.jp/to5111.jpg

>819
90キロしかないその小川がGHC取れたんだろ。
お前馬鹿じゃねぇの？

その小川が取れるGHCなんだろ。
その小川を倒したのが高山。
どんな言い訳しても最高峰ベルトを高山でも取れるってことなんだよ。

一瞬しか取れてないことを強調したいなら、プライドGPで1勝しただけで
ベスト8に入ったシルバも同じ一瞬だよな。

プヲタが何を言ってもギャグにしか聞こえねーんだよなぁ
かわいげがあるからまあいいか
けど格板で暴れんじゃねーよ素にｶｴﾚ

だから三沢さんがプライドでヒョードルと戦えばいいだろ。
まー、ノアと違い勝たしてくれるわけじゃないから出ないけど。
あといい加減緑は似合わないと言っとけ。
かえるに失礼だぞ。

>>821
ベスト８のシルバというより
最初からベスト１６に入ってるんだろ
Ｐ側は６０億分の１６と認めたと言うこと
何度も言わせるなよ妄想Ｐヲタさんｗ

じゃあ、シルバはＤＳＥの誤りだったとしよう。
実質的にはもっともっと格下だってことはわかるよな？
ＤＳＥの誤りを主張してどうすんのさｗ

>>823
ＮＯＡＨは格下の杉浦を出して結果を出してるからな
Ｐからも格下のやつでいいからノアに挑戦してみろよ
チキンばかりで逃げてるのが現実だけどなｗ

たった今、プロレス保護団体へ情報が入りました

永田選手はミルコ、ヒョードルに秒殺されましたが、永田選手によると「両試合とも持病の心臓が悪化していた
為に負けた」という談話が入ってきました。

永田選手はプロレス界を代表する選手、新日ＩＷＧＰ元チャンピオンはもとよりノアの第7代ＧＨＣタッグチャンピオン
また小橋、秋山選手と名勝負を繰り広げた程の実力選手です。
そんな永田選手が万全であれば、秒殺されるわけがありません。

>>821
お前はルールの違いを勉強して　秋山対小川の試合を一回見てみろ
なんで取れたか考えればわかるから
それでもわからんならバカってことだから話にならん

てか　Ｐヲタが何言っても今いちギャグにしか聞こえないんだよな

>87a/n
不利なことには口をつぐむんだね。
ベスト8はいいよ。それが何？
高山はGHC取ったんならノアのベスト1だろ。
それについてはごまかしてばかり。

ＰＲＩＤＥで山本ＫＩＤ徳郁ＶＳヒョードルだったらどっちが勝つと思う？
またどっちを応援する？俺はＫＩＤが勝つと思う。多分。。いや、必ずね！

>>825
は？誤りってのはお前の見解だろ
Ｐ側が公式に”あれは60億分の1を決める戦いではありませんでした”って声明でも出したのか？

言い訳ばかりでうんざり。
どんな状況でもその小川みたいのがGHCを取れてしまうんだろ。
事実から逃げるなよ。ノアヲタには説得力が無いんだよ。

>>826
そんな格下同士の試合なんか見たいか？
お前も格闘技好きなんだろ？
見るならトップ同士だぜ。
まーヒョードルがノアにでることはないだろ。
第一知らないし。
そーしたらやっぱ三沢の親分が立ち上がってくれるしかないぜ。

>>829
ノアはベスト１というか継続してガチのシリーズこなしてるんだよ
タイトルマッチとはいえガチだから数年間に数試合は何が起きてもおかしくない
そういう面で防衛期間とか考えるべきだよね
体重差の実力差を述べているのに
どかこがごまかしなんだ？
これだからにわかはｗ

>>832
頭悪すぎ
3カウントルールってのがあるんだから小川（弱）みたいに3カウント取る技術だけに特化した選手もいる
結局お前はルールの違いをまったくわかってない

>>830
ヒョードル。
ジュースかけるぜ。

>>833
Ｐなんかノアから比べたらほとんどが格下同士の試合でしょ
だから俺は見たくないし
三沢さんがわざわざそんなヤヲのリングに上がるわけないね
それに肘が禁止ってｗお笑い（ショー）もいいとこだよ

とりあえずノアからはヘルスクラブのお笑い担当が参戦してＧＰベスト8を殺すという結果を出したわけだ
今度はＰの番だろ
誰でもいいからシリーズ参戦させて結果見せてみろよ
Ｐヲタは事実から目を背けるな

32 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 04/08/02 23:40 ID:oFQilA5B
他はどうか知らんが、Ｐとノアの優劣ははっきりしてる
Ｊｒの下っ端がＧＰベスト8に圧勝したことで、明らかにノアの方が上

ヲタどもがいくら、シルバは人数あわせと言おうが、それはＰサイドが決めることであって、こっちで判断することじゃない
で、もし仮に本当に人数あわせなのだとしたら、はっきり言って選手層が薄すぎ
団体の強弱って言うのは、トップ同士の強さじゃなくて、団体としての層の厚さでしょ
小橋とノゲイラが試合したらどっちが勝つかはわからない。でも、団体としてなら明らかにノアの方が上

しかも、杉浦は慣れない他団体のルールで戦って、だしな
体重差130キロの相手にな

>>837
んーどう考えてもノゲイラが三沢さんより下だとは思わない。
分かってると思うけど三沢のエルボーは肘ではないよね。
ほっぺたに当ててるし。

いや、本当言うとノアとかいうプロレスも杉浦の様な総合修行中の選手などどうでもいいのだが、

（武士道でのミルコの感想を聞かれて）「自分とはレベルの違う選手なので分かりませんねw」
（シルバの試合終了後の乱入について）「ああいうのはプロレスのときだけにして欲しいです」
（武士道の抱負を聞かれて）「ノアだとどうしても顔を本気で叩かれるって無いじゃないですか？」
（ノア戦士としての武士道での抱負を聞かれて）「今日はあくまでアスリートとして出場していますので・・」

この発言ってどう見てもノアに対してリスペクト無いと思うぞw

>>831
お前頭おかしくねーか？
シルバが抜けたところでトーナメント覇者は60億分の1っていう決まり文句は変わらねーだろがｗ

お前の言いたいことを正してやるよ
「ＰＲＩＤＥＧＰ初戦に選ばれたのは16人は60億分の16じゃなかったんだな？」
ってのが正しい言い方な。

>>839
Ｐとノア　両方に参戦している高山がＰの打撃より三沢さんのエルボーの方が効くと明言してるぞ
Ｐヲタよりノアヲタより　両方に参戦してる高山の言葉が一番公平な意見だろ

>>839
三沢さんに敬称つけられないやつの考えなんか参考にならないよ

☆まず理解して欲しいこと☆

※これを理解してもらわないと先に進めない

１、三沢さんに敬称略厳禁
２、ノアは地上最強格闘技団体である
３、三沢さんはノアの中でも最上位クラス
４、ノアはガチでプライドはブックあり
５、プライドの肘禁止は三沢さん参戦封じである

あとは自由にどうぞ

プ板なのにこれはねーだろｗ

レスラーのトレーニングメニュー
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1091784391/l50

>>841
お前の意見そのまま考えると　結局3人か4人で60億分の1を決めてたってことになるぞ
団体として寒すぎないか？

もう一回言おうか？

団　体　と　し　て　寒　す　ぎ　な　い　か　？

プロレスが格闘技なら「最強」はＳＭショーのマゾ

>>845
PRIDEは団体ではなく興行・大会です。批判するなら基本から勉強しましょう。

>>842
pの打撃ではなく、ドン・フライの打撃ね。
あの試合は面白かったね。プロレスぽかったけど。
まーフライとヒョードルではパンチの次元が違うからね。

>>845
はあ？14人だろ14人
戦闘竜とＧシルバは抜かして14人なｗ
小川も抜かすとすると13人か、4人じゃねーよ

>>847
確かに
低レベルで選手層薄すぎるから団体運営はできないよなｗ

>>849
じゃあ60億分の1　改め　13分の1だな
小川どけるならレコもどけるから12分の1か？ｗ

世界中で予選からしっかりやってるＫのＧＰとはえらい違いだな　おいｗ

選りすぐりで選手層が薄いってのが正しいな
バカは選手層が薄い＝低レベルとしか思えないんだろうけどｗ

>>850
まったく何言ってんだ？プロレスとは違って興行と団体は別なんだよ。
ＤＳＥ所属の選手なんていないだろ？そういう事だ理解できたか？

>>848
次元が違うのはフライのパンチと三沢さんのエルボーだろ
お前のそのフライとヒョードルの比較は誰の発言だ？
また　お前の脳内設定ですか？ｗ

>>852
ﾜﾛﾀ

>>851
正しくは世界中のＭＭＡからトップクラスの有望な選手を集めて
その猛者達が集まる中で13人を選び抜いてのトーナメントな。

>847
補足：
ノアは団体。ノアの選手はノアという団体からの給料で生活を保障されている。
会社だから、社長も上司もいる。

プライドは興行。
選手はプライド所属ではなく、さまざまな団体の選手が試合単位で契約しているのみ。
当然、実績も無い選手のファイトマネーは僅かなもので、
一部の有名選手以外はファイトマネーのみで生活をすることは不可能。

ノアという団体の選手とブラジリアントップチーム等の団体の選手といった
団体、ルールの垣根を超えて選手同士を戦わせる場として
作られたのがプライドというリング。

そのルールとしてどの団体にも最も公平といわれているVTが選ばれている。
それなら、プライドというリングで戦うのが公平だろ。
ヒョードルだって、サンボの選手なわけで、総合の技術をつけてプライドに上っているんだから。

>>853
（笑）
>>856
おまえには成長ってものがないのか
ほんとに何度も同じこといわせるやつだな
Ｐ側は１３人なんか言ってないし
１６人だよ

>>854
誰がどうみてもヒョードルのほうが強いでしょ。

もうＤＳＥの発言無視で”13人”選りすぐったとか言い出してる発狂Ｐヲタおもろすぎなんですがｗ

あと>>852
ナイス褒め殺しｗ
お前　政治家になれるぞ
ぜんぜん選りすぐられてねーっつの
他の競技でうだつのあがらなかったヤツばっかりじゃんｗ

ノアって３０人ばかりしか選手いない団体だろ。
格闘技人気に圧倒されて、集客の為にえべっさんやらくいしんぼう仮面まで
リングに上げてしまうところがかわいそうだな。

>>857
>そのルールとしてどの団体にも最も公平といわれている
言われてないからｗ
不透明な判定　人気選手だけロープを利用しても警告されないジャッジ基準
特定競技にだけ有利なルール（ムエタイでは当たり前の肘なしなど

どこをどう取ったら公平なんだ？

>>858
成長してんだろが
契約されたらＰＲＩＤＥのリングに上がり続けるだろ
それで成長していくじゃねーか何が言いたいのかさっぱりｗ

>>860
選りすぐりだよバーカ
どんだけ世界中に総合の試合や選手が存在してると思ってんだ
その総合の中のトップだからな
他の競技とかいってるけど、他競技の奴をそのまま総合に直ぐに連れてきても結果残せるわけねーだろが馬鹿？ｗ

いくらなんでもノアはPRIDEよりはレベル高いでしょ

>>857
プライドにはブックがあるんだけど。。。
>>861
そのノアのお笑い担当にＰＲＩＤＥ選りすぐりのベスト８が負けたとｗ

>>858
【ヲタが無知を指摘されたときのレスの特徴】（コピペ奨励）
１・プッ　（笑）　ｗ　　
２・必死だな
３・釣れた釣れた
などと言って逃げる。



１に該当しますねｗ

海外のMMA大会で実績を残した選手が
プライドで戦うことが出来る。
一部、戦闘竜やらシルバみたいな話題性の選手が上がることもあるが。
ただ、実績を残せないと試合のオファーは無くなる。
当然、知名度を上げたいプロレス選手等もリングに上がることはあるが
一部の選手を除いて結果を出せていない。

対して、毎回同じ日本人の選手同士で戦うのがノア。
ただでさえ選手が少ないので、タッグマッチやらで少しでもマンネリを防ぐ努力をしている。

>>861
客寄せではあげるな
えべっさんとかも

ただ　えべっさんにＧＨＣ挑戦させたり　トーナメントで客引けるって理由で有利なとこに放り込んだりはしてないよな
えべっさんの扱いはあくまでも前座
どっかの13分の1と違って

どうして真剣勝負を週２〜３回やってるの？

　本　当　に　真　剣　で　す　か　？

三沢さんが最強っていいたいのか？わかったよ三沢エルボー最強（糞藁

>>863
いやいやおまえの成長のことをいってるんだが
それと

＞>>860
＞選りすぐりだよバーカ
＞どんだけ世界中に総合の試合や選手が存在してると思ってんだ
＞その総合の中のトップだからな
＞他の競技とかいってるけど、他競技の奴をそのまま総合に直ぐに連れてきても結果残せるわけねーだろが馬鹿？ｗ

はネタだろ
釣りだったのかｗ

きんたろーは最強だぜ

>>863
お前は　もうちょっと落ち着いてレス嫁
>>858は選手の成長じゃなくて　お前自身の成長を言ってるんだろ
脊髄反射でレスすんなよ
笑われてるぞ

>>867
シルバに話題性なんかあんのかよｗ

>>869野球はほとんど毎日真剣勝負してるだろ。それと一緒。

>>869
は？
ほとんどの種目はそのペースで試合してますが？
逆に数ヶ月に一回しか試合しないＰは本当に真剣なのか？

肘なしはノアみたいに誰も見ない深夜放送枠ではなくて
ゴールデン放送されることもあり、視聴上禁止。これはプライド設立当時からのものだし。

少なくともプロレスルールよりは、プライドルールの方が多くの格闘家が公平だと判断すると思うけど。
プロレスは本気の顔面パンチは無しで。その顔面パンチで多くのプロレスラーが沈んでいっているにも関わらずな。
その3カウントを取る技術があるだけの選手が勝つこともあるんだろ。

何をどう成長するんだ？
思い込みだけの単細胞に指摘されてもわかんねーよｗ

>>871
つまんねー言い逃れは止めろよ
ちゃんと論破してみろっての、まあノアが最強とか言ってる時点で無理そうだけどな（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>877
放送上の都合を考えてＰはヤヲをやっててもしかたないということを言いたいのですね

>>877
何回言えばわかるかなぁ
総合は総合格闘技ってルールの一種目でしかない
最強を決める場でもなんでもないことをちゃんと認識しろ

で、お前はルールが公平だから格闘家（13分の1の選りすぐりｗ）がＰに参戦してると思ってんの？？
生活のために決まってんだろが

30人しかいないのに、週3で試合
しかも野球と一緒にしてるし、小学生より単純な奴らだなｗ

>>880
はあ？柔道家がボクシングのリングに上がるか？
ボクシングのリングはボクサーしか闘えねーだろが
ボクシング以外の技術何一つ使えねーんだからよ
それと同じ、ていうか相当頭悪そうだなお前、いちいち言わせんなｗ

明らかに単純なのはＰヲタだと思うけどｗ

総合で結果を残せていない状況にも関わらず
ノアの方が上とか抜かしているけど
ちゃんと結果残したらちゃんと認めてあげるよ。

プロレスラーの総合での戦績をちゃんと知ってるの？
他のプロレス団体から大きく遅れること、杉浦がやっと1勝しただけだよ。

>>882
そのとおり
今お前が言ったとおりだよ
総合のリングには総合格闘家と金の亡者しかあがらない
まあ　後者はマケボノがＫ-1にあがったみたいなもんだな

総合は総合格闘技っていう一種目であることに気づけよ

>>884
だよな、しかもＧシルバにｗ

Ｐで肘が禁止なのはカットを狙いのために放つやつがいるから。
ノアでオーケーなのは三沢がうまくて効かないように打てるから。

>>884
ノアのお笑い担当にＧＰベスト8が結果を残されたんだから　今度はＰがノアのリングで結果を見せる番
子供でもわかるだろ

あとシウバ
ロープ使った攻撃がしたいなら　素直にノアに来い

ブック有りルールの総合格闘技＝ヤヲイド(笑）

>>885
総合格闘技は組み技系の奴も自分を活かせるからな
金の亡者ってアホかお前
シャムロックはプロレス最高峰のＷＷＥに上がってたよな
そりゃあ儲かる仕事だが、シャムロックはＭＭＡに戻ってきたよな。な？ｗ

>>888
だから誰もシルバをベスト８だなんて思ってねーよ

>>890
シャムロックは　そのお前が言う最高峰についていけなくて干されたんですが　なにか？
生活のためなら　涙を呑んで二流のＰにでも上がるわな

てか　お前は格闘家が金目的じゃなくてただ戦いたいからＰに上がってるなんて思ってるの？
漫画の読みすぎ
頭は大丈夫ですか？

ヒョードル、ノゲイラ、藤田、ジョシュ、シャムロック、シュルト、近藤、サップ


プロレス出身の選手がほとんどじゃねーかww

>>890
はあ？ＷＷＥは何十倍もＰよりきついぞ
選手層も比べ物にならないしな
そのプロレス界で最高峰に君臨するノア
その中のトップである三沢さんこそ６０億分の１の男なのである

ヒョードルがプロレス最強を証明してるな

ヒョーやノゲのどこがプロレスなんだよ

バンダレイシウバは建築現場が嫌でプライドに上がりました（藁
そいつがいまや王者
層が薄いよねw

プロレスラーが総合の練習して総合の試合に出たら
それはプロレスラーではなく総合格闘家である。
と現在はこういう概念が広まっていることを
認識すべき。特に３０代のプロレス世代。

>>891
思ってないのは　と言うか　なかったことにしようとしてるのはお前を始め一部の発狂Ｐヲタだけ
新聞サイトにすらちゃんと書いてあります＜ベスト8出揃う

あと客引き客引き言うけど　シルバ目当てでＰのＧＰ見に行ったヤツがホントにいるのか？
いるとは思えんのだが

あくまでもシルバがベスト８というなら
高山はGHCチャンプだろ。
何度言えばわかるんだよ。事実は事実だろ。

その元GHCチャンプが、ノアリングでは結構勝っているのに
全く勝てないリングがプライド。

ミルコから逃げてプロレスラーのシルバを選んだ杉浦はある意味賢い。

>>896
純プロレス団体、リングス出身ですが？

>>896
君にわかを自慢してるようなもんだよｗ
>>898
そんな概念が広まってるなんか聞いたことないけど
妄想を通り越して暴走だな
哀れＰヲタｗ

じゃあ、ノアは純プロレスじゃないな

>893
>ヒョードル、ノゲイラ、藤田、ジョシュ、シャムロック、シュルト、近藤、サップ
その大半はノアみたいなプロレスからショー要素を取り払った
リングスやらパンクラスに所属したことがある選手かUFC出身選手だよな。

でも、ヒョードルやノゲイラは自分はプロレスラーだなんて思ってないよ。
当時今の総合格闘技に最も近いルールの団体がリングスだっただけ。

>>903
リングス、プライドはヤヲ有り
ノアだけはガチ

どっちもプロレスだが
違いはわかるよな

ノアは海外じゃVTのカテゴリーだからね

>>900
お前も何度言えばわかるんだよ
高山はフリー
生活のために金になる試合をするしかねーの
そりゃ　あんな戦い方で勝てるわけねーじゃん
でもそれじゃ後ろ盾のない高山は生活できねーだろ
だから勝敗度外視の試合の面白い試合を見せるしかねーの

お前　高山のあれを”避けない”じゃなくて　”避けられない”だと思ってるの？

>>892
名声のためとか好きだから上がるって奴もいるんだよバーカ
中村はそう
生活が第一ならＷＷＥに上がるにきまってんだろ
ていうか自分の腐った概念を全人類に当てはめんじゃねーよ
お前がいうように働くのが金目的なら世の中に趣味なんて存在しねーよ腐れゲス

>>894
釣りはもういいんだよ、いい加減うぜぇしｗ

>>908
ＴＡＫＡみちのくとかフナキ、田尻など
日本のマット界の三流がＷＷＥに上がるんだよ
そんなのも知らないのか
だから
ノア＞＞＞＞ＷＷＥなんてのは小学生でもわかるぞ

＞釣りはもういいんだよ、いい加減うぜぇしｗ

ﾌﾟｯ必死になってるｗｗｗ