プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその6

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952お前名無しだろ:04/11/09 12:27:23 ID:6u71BY2L
↑の補足
おそらく世界タッグの暫定王者を決めるのだと
思います。全日本サイドからの発表がないので推測の域をでませんが
953お前名無しだろ:04/11/09 23:12:22 ID:gLnUnHXl
ご教授願います。
正確には何年前だったかわかりませんが、長州が現場監督をしていた末期の頃、
「半年後くらいに、お前ら(マスコミ)がひっくり返るようなことが起こるぞ」と
言っていたのが、週刊ゴングのインタビューに載っていました。
僕は大変楽しみにしていたのですが、結局ひっくり返るようなことはありませんでした。
あの長州発言は何だったのでしょうか?
954お前名無しだろ:04/11/10 00:32:52 ID:YqH1VNvt
>>953
新潟で大震災が起きましたね。
まさにマスコミがひっくり返るような騒ぎでした。
955お前名無しだろ:04/11/10 01:17:07 ID:mDnZlNdp
>>950
いくら世界タッグ王者であっても、リーグ戦に強制的に参加させられることはありません。
肉体・精神を極限まで酷使するプロレスは一歩間違えれば死に至る大変危険な競技です。
ましてや「世界最強タッグ」の称号を賭けて繰り広げられる戦いです。
わずかでも肉体・精神に不安を抱えたままエントリーすることは死を意味します。

引くこともまた勇気。これを理解しているからこそ、永田選手、カシン選手はタッグ王座として君臨しているのです。
956お前名無しだろ:04/11/10 12:45:31 ID:T4yWPuGO
先生方に質問があります
どうしてWWEの審判はあんなにも判断能力がないのでしょうか
リング外に気をとられていても観客が沸けば何か起こってると気づきそうなものです
さらに立ち居地も悪く頻繁にレスラーの攻撃を受けています
キングオブスポーツたるプロレスのレフェリーにふさわしいパフォーマンスとは
とても思えません。アメリカにはまともなレフェリーがいないということなのでしょうか
それならなぜ日本人を招聘しないのでしょうか。ご教授ください
957お前名無しだろ:04/11/10 23:17:06 ID:WNCE16NG
便乗ですが、プロレス選手はレフェリーへの敬意が無いように見えます。
コーナーポスト上やロープ際ではレフェリーの制止を無視、酷い選手になると
あからさまに攻撃を加える始末。
スポーツにおいてレフェリーを尊重しルールを守るのは基本中の基本であるのに、
キングオブスポーツであるプロレス選手にその姿勢が皆無なのは何故なのでしょうか??
958お前名無しだろ:04/11/10 23:28:14 ID:Tgdmvt+l
ご教授下さい。僕の最大の謎です。
新日本が初めて大阪ドームで興行を打ったときは、それはそれは豪華な夢カード
満載でした。ジュニアはサスケやデルフィンを含めたオールスター的なタッグマッチの
3本勝負。タッグながら猪木、組長、佐山の試合も見れた。また、アメリカからはNWOの
大物も参戦していたし、ノートンや当時人気のパグウェル(?)もいた。武藤、蝶野の
カードは忘れたが試合はあった。そしてメインは橋本・小川のIWGP戦。
もうおなかいっぱいの興行でした。
これに気を良くした僕は、3ヶ月後のナゴヤドームも速攻でチケットを取ったが、
あまりのしょぼさに目を疑いました。ムタ・小川戦は唯一ドーム級だと思いましたが、
メインの橋本・蝶野戦ももうひとつだったし、それ以外は特にこれといったカードは
ありませんでした。当日は蝶野負傷により、橋本・天山戦に変わるおまけつきでした。
猪木は試合をせず、審判してました。
ここで疑問なのですが、大阪ドーム、名古屋ドームともにプロレス興行の杮落としで
あり、4〜5万人収容というほぼ同じ条件です。チケット料金もほぼ均一です。
なぜここまでカード編成に差があるのでしょうか?
大阪のほうは他団体のエース級、サスケ、デルフィン、組長、佐山、ウルフパック、
ノートン、パグウェル等がいましたが、名古屋はいませんでした。
これだけで、経費が全然違います。僕は腹が立ったので、新日に電話しましたが、
納得いく説明は得られませんでした。
どうかナゴヤドームのカードがしょぼかった理由を、納得行く形で説明してください。

追伸 >>954のような強引過ぎる解釈は勘弁して下さい(~~;)

959お前名無しだろ:04/11/11 17:02:26 ID:FYZs2TA0
>>958
そんなこともあり東海では大地震が起きませんでしたね。
名古屋で大地震が起きるという情報を極秘に入手した新日本は、社会を混乱させずに地震を収める方法として、苦肉の策をとったのです。
名古屋人の不満のストンピングが、プレートとプレートのひずみを修正し、大災害を防いだのです。
新日本に感謝こそすれ、もう不満など言ってはいけません。
960お前名無しだろ:04/11/11 21:23:51 ID:7PmK0PIP
先生、初歩的な質問ですが答えてくれますでしょうか?
モンスター軍を倒すのが目的のはずの小川選手は
なんで関係ない新日本プロレスで試合をするのですか?
「ハッスルを宣伝するため」と一部では言われていますが
宣伝してもモンスター軍に勝てるわけではないではないですか。
新日本なんかで戦わないで、ハッスルで早くモンスター軍をやっつけて欲しいです。

また、川田選手や長州選手のアルバイトを否定しておいて
自分も新日本でバイトというのはどういうことでしょうか?理解に苦しみます。
ご教授ください。
961お前名無しだろ:04/11/11 21:52:06 ID:rcnSgl25
>>960

映画にせよゲームにせよ、強大なモンスターの軍団を倒すために、
主人公が各地をまわって、手助けしてくれる戦士を集めますよね。
それと同じです。
宣伝と称して、モンスター軍に対抗しうる強力な戦士を捜しているのです。
川田選手や長州選手もまた然りなのです。アルバイトと非難するのは、本当の目的をモンスター軍に悟られないためです。
だから、このことは二人だけの秘密にしておいてくださいね。
962お前名無しだろ:04/11/11 22:11:33 ID:PQKf7e9L
教えてください。
昔、愛知体育館で佐々木VS小原があり、
試合開始直後のラリアートで6秒くらいで
小原がやられました。
このブックを提示された時の小原の心境を知りたいです。
963お前名無しだろ:04/11/11 23:27:35 ID:ybU82QW/
>962
まず、ブックとはなんでしょう?そこからお教え下さい。

さて、小原選手の心境と言う事ですが、これは試合前の心境と言う事でよろしいのでしょうか?
この時の試合は、試合直前に小原選手が
「IWGPの挑戦者決定戦に出場する権利を賭けろ」と言い、
行われた試合だったと思うのですが、その時の心境は推察するに、
一言で言い表すならば「意気込みすぎ」に尽きると思います。
策略も上手く当たり「これに勝てばIWGPに挑戦だ!」とついつい入れ込んでしまったのでしょう。
で、なければ一流レスラー同士の試合が6秒と言う短時間での決着になると言う事は無いでしょう。
ちなみに大森選手が秋山選手にピンフォールした試合は、大森選手の勢いが秋山選手の心の隙を上手く突いた試合と言えるでしょう。

さて、>>962さんの質問に答えたところで、逆に私から質問です。
なぜこの理不尽でもなんでもない、ちょっと考えればわかるような質問をこのスレにカキコしたのですか?
そこが一番理不尽に感じました。
964お前名無しだろ:04/11/12 00:24:55 ID:SXHTHdfZ
>>963
プロレスはケツ決めされているということでよろしいですよね。
で、結果は決まっているが、内容に関してはある程度選手の意思とか
アドリブに任せると。ただ、6秒というような極端に短い試合というのは、
あまりにも不自然なので、これは短い時間で終わるという風にあらかじめ
決められていたのではないでしょうか?
おそらく、現場監督やフロント上層部の「興行会議」なるもので、
「この佐々木VS小原戦は秒殺ということにして、名古屋の客を驚かそう」
となったのではないかと思うのです。で、その計画を小原に伝えたときの
小原の心境はどんなものだったのかなと思う次第です。

仮に試合時間に関する決まりがなく、佐々木勝利のみ決められていたとして、
それで秒殺されたのでは、小原の腹の虫が収まらないでしょう。
965963:04/11/12 00:38:49 ID:aq1gpeos
>964
お願いですから>>1を良く読んでから書き込みして下さいね。
966お前名無しだろ:04/11/12 00:49:44 ID:vpbFDakk
>>964
なかなかスレタイに沿った理不尽な解釈ですね、
と言いたいところですが、やはりウソはいけませんね。
967お前名無しだろ:04/11/12 01:05:21 ID:seEAWmzY
あー
八百長というのは
勝ち負けが直接利害に結びつく競技でズルすることをいうんで
プロレスに八百長という言葉は全くあてはまりません

「プロレスはヤオだ」と言って何かを言った気になる人間って
ハクチですね
それとは別にプロレスのいいところや楽しいところは
いっぱいあります

何でもないワザだと思っていたボディスラムやドロップキックが
会場にいくとけっこう説得力あったり
コンサートのリハでドンドンバスドラが響いてる時の感触に近いです
プロレスはライブだなー

ちと場違いですいません
968お前名無しだろ:04/11/12 04:27:04 ID:NBZKsJeC
どうして大阪ドーム大会で
IWGPU30選手権と三冠戦が消滅、中止になったのですか?
楽しみにしてチケットを買ったのに。

IWGPU30選手権なんて管理が移動して
初のおひろめのはずだったんですよ?

本当の理由を僕だけに教えてください。
お願い致します。
969お前名無しだろ:04/11/12 18:32:37 ID:bkD42mU9
歌手を夢見ている人はカラオケで練習してオーディションに備えることができますよね、
なのに、プロレスラーになりたい場合、カラオケみたいにそこら中にリングがあるわけでもないので、
選考会のために練習することが出来ないと思うのです。

こんなにも人気があるスポーツなのにリングがそこらへんに無いなんて理不尽です、なぜなのでしょうか?
970お前名無しだろ:04/11/12 21:54:49 ID:911iXJvE
>>969
プロレスラーになるために必要なのは強靭な体力
そしてナンバー1になるという強い志です。KING OF SPORTSであるプロレスは日々激しい試合を
しかも全国をまわりながら行う訳ですからね。
たとえそこら中にリングがあったとしても、
一流レスラーの技術は身に付きません。それは
プロレス団体の立派な道場で身に着くものです。
971お前名無しだろ:04/11/12 23:29:13 ID:SXHTHdfZ
飛龍ドラゴンが最後にIWGPを巻いていた頃、チャンピオンにもかかわらず、
シリーズ中要所要所で「所要」の為、欠場していました。
プロレスのチャンピオンが、試合を休んでまでする「所用」とは
一体なんだったんでしょうか?試合よりも大事なことだったんでしょうか?
972お前名無しだろ:04/11/12 23:32:13 ID:/fe7mSmk
先生方こんばんわ

イラクで香田さんが殺害されました
とても悲しかったです
まさにテロは人類の敵だと先生方もお思いでしょう
所で深夜のワールトプロレスリングを見ていたところ、蝶野選手がCTU(コントロールテロユニット)なる組織を結成したと言ってました
世界的にテロリストを許さない雰囲気の中、とりわけ日本人の香田さんが犠牲になっているのに何故蝶野さんはテロ組織を結成したのでしょう?
先生方の意見をお聞かせください

                           (長万部町 ペンネーム 不倫は文化 13歳 )
973お前名無しだろ:04/11/13 00:21:40 ID:xVR6TO5M
>>971
僕が知っている飛龍ドラゴンが欠場した「所用」は、原発を破壊しようとした
武装集団を倒した時と、沈没した原潜を地上に引上げた時くらいです。
師匠のアントニオ猪木選手も、復活しようとするサタンやクッパを倒すために、
シリーズを全休したこともあったそうです。

ただ、そういう行動がプロレスの試合より大事かと云われると、これはかなり
難しい問題ですね。
ジャイアント馬場選手は試合を優先する考えだったようで、1984年4月25日に
地球に激突しそうな小惑星を破壊するため、止むを得ず欠場するまで3711試合
連続出場記録を達成しています。
974お前名無しだろ:04/11/13 09:09:37 ID:z02IaVVV
誠心会館との抗争の頃、斎藤彰利の試合は荒々しくも緊張感があり、
レスラー側を応援しつつも好きでした。
しかし、抗争が長引けば長引くほど、従来の荒々しさがなくなり、
レスラー的な動きになっていきました。(レスラーを否定する意味ではない)
斎藤彰利にどんな心境の変化があったのでしょうか?
ご教授ください。
975お前名無しだろ:04/11/13 09:29:28 ID:pujBdor9
>>973
先生、感動で涙が止まりません。
所用で欠場を余儀なくされた偉大な選手の方々
そして、天国の馬場選手にあらためて心からの感謝を捧げたい所存です。
976お前名無しだろ:04/11/13 11:23:30 ID:67TR4ORb
>974
第2次対戦における日本陸軍の遭遇戦時における戦術行動は
無条件に左に迂回して突撃でありました。この約束事は、大いに
戦術的勝利を獲得する上で効果的であったと言われています。

これに悩んだ中国軍(軍と言えるほど大した物かは置いておいて)が、
とった行動は、同じように左へ迂回するという物でした。そのために
数百人単位で戦場でぐるぐる回り合うという光景が発生したと言われております。
(本当よ!)

ここで言いたいことは優れた物に出会うと人間という物は意識してか無意識かは
ともかくどうしてもそれを模倣してしまうということです。
斉藤がプロレスに触れ憎みながらもそれを模倣してしまったのは、それは斉藤が
格闘家としての優れた資質を持っていたからに他ならないと言えるでしょう
977お前名無しだろ:04/11/13 22:52:34 ID:G4XipuYK
先生、既出かもしれませんが教えて下さい。
バックを取られた選手が後ろの選手へエルボーを叩き込んで
脱出する場面がよく見られます。
しかしそのエルボーの回数が皆3回なのです。
なぜみんな判を押したように3回なのでしょうか?
978お前名無しだろ:04/11/13 23:26:01 ID:pJYb0ePv
>>977
人体には腕の力が抜けてしまう秘孔が3点あり、
一般人であれば1点つけば腕に力が入らなくなるのですが
レスラーでは力が違いますから3点ともつかないと
完全に力を奪うことができないのです。
だから3回なんですね。
979お前名無しだろ:04/11/14 00:46:15 ID:a16iPcsi
>>976
(本当よ!) なんて書いてあるので
ほかの先生方のお言葉が冗談かネタであるかのような錯覚を覚えました
980お前名無しだろ:04/11/14 00:50:16 ID:0LUgcA92
先生!
一番スゲェのはプロレスなはずなのに最近なんともいえない
微妙な感じになってきました!
この現状をどう解釈すればいいのでしょう?
981お前名無しだろ:04/11/14 01:28:20 ID:IVJDstfo
以前、「WCWタッグ挑戦トーナメント」というシリーズがありました。
新日所属選手によるタッグチームでトーナメントをし、優勝チームは
WCWタッグチャンピオンに挑戦するというものでした。
どのチームが優勝したのか失念してしまったのですが、結局優勝チームは
WCWタッグチャンピオンには挑戦できませんでした。
WCWの上層部の異動などが原因だったと思うのですが、詳しくご教授願います。
また、シリーズのテーマにしておきながら、挑戦がうやむやになってしまった
ことに対する会社としての謝罪や説明がほとんどなく、
「あれは結局なんだったんだ」という印象です。
新日は業界の盟主として、あんな対応でよかったんでしょうか?
982お前名無しだろ:04/11/14 08:53:46 ID:a9n3z1tu
>>980
そういう貴方のために当スレが存在するのかもしれません。
他の質問者の方々をご覧ください。
単なる質問と回答だけでなく、プロレスの再認識に一役かっていると思いませんか?
983お前名無しだろ:04/11/14 09:52:14 ID:DwrG8v1W
先生いないのか?w

972はスルーがよw
984お前名無しだろ:04/11/14 10:52:34 ID:1XeWZWbJ
>983
おそらく972のペンネームのセンスのなさに多くの先生方が答える気力を
失われている可能性が考えられます。
985お前名無しだろ:04/11/14 12:23:38 ID:Dqn1WCxH
次スレに行く前にそろそろ>>956に答えてください
986お前名無しだろ:04/11/14 13:43:31 ID:Ex6FVSv4
>>985 >>956

ご存知とは思いますがレフリーの重要な役割に
試合を安全に進行させるというのがあります。

キングオブスポーツと言われるプロレス故に
理不尽なテロの標的になりやすいのも仕方ありませんね。

もうお分かりでしょう。
レスラーをテロの銃弾から守るための立ち位置が
偶然にもレスラーの攻撃を受ける場合も時にはあるようですし
また、リング外の不審者を注視するあまり
リング内のことを見逃す場合もあるようです。

それにしても、アメリカの警察にプロレスのレフリー並みとはいかないまでも
もう少しがんばってもらえれば、レフリーも試合に集中できるのですが・・・。
987お前名無しだろ:04/11/14 14:30:25 ID:VZzHx1B5
先生、大会も終わったようなので>>968氏の質問の解答をお聞かせください。
猪木氏のただのちょっかいによる介入でないことはわかりましたが、
詳しいお話が聞きたいです。お願い致します。
988お前名無しだろ:04/11/14 14:33:23 ID:I3sq7Luq
>>984
>>972

C.T.U.=コントロール・テロ・ユニットですが、
この意味は、テロを行う、ではなく、テロを防ぐための組織という意味です。
それに、蝶野選手はC.T.U.と協力関係にありますが、本人は所属しているわけではありませんので・・・。
質問する前に、きちんと状況を把握してからお願いします。
989お前名無しだろ:04/11/14 19:49:12 ID:NMKJchO9
>>987
急遽、小川直也選手が参戦することになったからです。
プロレスは興行ですから、より確実にお客が呼べるカードができれば、それに変更したいと考えるのは無理のないところです。
そもそも、IWGPヘビーではなく、U-30がメインというのは無理がありましたからね。
それに残念ながら、新日ではカード変更はよくあることです。ですから、前売り購入は考えものですね。
また、こういったことが客の信用をなくし、チケット販売の伸び悩み=観客動員数の減少を招いているのでしょう。
たしかに理不尽ですが、強引に解釈(了解)するしかないですね。
990お前名無しだろ:04/11/14 20:24:21 ID:EDXDHHTx
>>989
先生、それは崇高にして歴史あるベルトである三冠ヘビーや
若い力溢れなる偉大なU-30ベルトではお客が呼べないということですか?
小川直也選手が参戦するのなら三冠に挑戦させてあげればよいではありませんか。

全日本のメインの歴史ををいつも飾っていた三冠ヘビー、
新日本のメインイベントをたびたび彩どってきたU-30選手権です。
これでお客様が集まらないとは、こんな理不尽な事があってよいのでしょうか?
説明お願い致します。
991お前名無しだろ:04/11/14 20:28:20 ID:y4rEx89I
次スレ立てました 移動お願いします
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1099995492/














992お前名無しだろ:04/11/14 20:59:55 ID:NMKJchO9
>>990
違います。よく読んでください。
そもそも三冠ヘビーやIWGPヘビーを差し置いて、U-30選手権試合がメインというのは無理があったでしょう。
(しかも急に、とってつけたように、,IWGP・U-30としましたよね)
(一部の熱烈な彼等のファンをのぞけば)数多くの入場者を見込んで興行を打つ大会場でメインイベントというには
あのカー^ドでは腑に落ちない…と他の多くのファンは思ったことでしょう。

また、段階も踏まずに、突如参戦が決まった選手にIWGP選手権に挑戦させるというのは筋が通らないでしょう。
小川選手もハッスルを広めることが目的であって、ベルトには興味はないようでした。

たしかにカード変更というのは理不尽ですが、最初に提示されたカードよりも、
小川選手が参戦することのほうが多くの集客を見込めると新日本プロレスは考えたのでしょう。
お客にとっては理不尽かもしれませんが、興行はそれを理不尽とは考えなかったのでしょう。

私にしてみれば、先の両国大会の藤田選手と佐々木健介選手のIWGP戦での判定に対し、
観客が暴動を起こさなかったことのほうがよっぽど理不尽だと思いますね。
993お前名無しだろ:04/11/14 21:29:31 ID:uhQ44h4E
>>992
全く同感。


付け加えるなら、゙よくあんな茶番で金取るよな゙と思う。
994スペシャル先生:04/11/15 04:16:50 ID:dR86gyKw
皆さん>>991に騙されてはいけませんよ。
プロレスこそがキング・オブ・スポーツであり
崇高なる最強格闘技です。
さあ、まだまだ奥深きプロレスを力を合わせて皆さんで解明しましょう。

プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1100459511/
995お前名無しだろ:04/11/15 14:15:47 ID:MYhLwyxb
996お前名無しだろ:04/11/15 16:19:40 ID:LHuf0kMR
997お前名無しだろ:04/11/15 16:21:05 ID:LHuf0kMR
らっ
998お前名無しだろ:04/11/15 16:22:40 ID:LHuf0kMR
999お前名無しだろ:04/11/15 16:24:58 ID:LHuf0kMR
1000お前名無しだろ:04/11/15 16:26:46 ID:LHuf0kMR
1000だ
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