プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその7

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1スペシャル先生
プロレスを見ていて感じた理不尽なことや不思議なこと。
あなたの心にひっかかったそんな疑問を書き込んでみましょう。
この板に住まう知恵と知識とある方々が優しく強引に考察し、
あなたの納得いく解釈を与えてくれると思います。

以下、注意点です。よくお読みになってから当スレをご利用ください。
・強引に解釈する方々の総称は「先生」である
・厨な質問をしてくる者は「レスラー候補生」である
・基本的に先生も質問者も敬語を使う
・プロレスラーは「〜選手」、他の格闘技選手は呼び捨てにする
・質問者は「キングオブスポーツであるはずのプロレスが・・・」「頭脳明晰であるはずのプロレスラーが・・・」
 などといったくだりで質問すると面白い
・原則として「プロレスはガチである」「プロレスは最強である」という前提より
 「プロレスは高度な技術戦、知能戦である」という結論を導くといい

なお、ピープルズエルボー、WORM、シャイニングウィザード、ロープワーク(トップロープからの攻撃含む)、
流血、倒立、総合格闘技との相違点については疑問と回答が多発しております。
疑問を投げかける前に、一度過去スレにて検索をして頂きますようお願い申し上げます
2スペシャル先生:04/11/15 04:14:21 ID:dR86gyKw
プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1065962873.html

プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1067822502.html

プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1073297342.html

プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその4
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1077744787.html

プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその5
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1084560040.html

プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1091535617/

過去スレ先生、ありがとうございます。
3 \_____  _____/:04/11/15 04:38:09 ID:yzh/SFOj
         __ )ノ_               _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、)         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
4お前名無しだろ:04/11/15 07:59:47 ID:IwsLSTXt
>>3

残念ながらこれだけでは質問の意味がわかりません。
具体的な選手名や状況を示していただきたく存じます。
5\_____  _____/:04/11/15 09:20:48 ID:2KrUq6qP
         __ )ノ_               _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、)         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
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         |       (t  )       /    /      |

6お前名無しだろ:04/11/15 12:08:24 ID:Rq2uJCKu
>>1もつ


タッグ戦においてパートナーへの誤爆から
仲間割れ、ひどいときには軍団抗争にまで発展することがあります。

しかしこの誤爆、元はと言えば敵を捕まえているほうが
きちんと捕まえておけなかった(相手に逃げらてしまった)為に
パートナーの攻撃を喰らってしまうケースが多く、
明らかに自業自得ではありませんか。

にもかかわらず、逆切れしてパートナーに襲い掛かるのは
とても紳士であるプロレスラーとは思えない、
非難を承知で言えば人間性や道徳観念すら疑われる行為で、
大変理不尽であります。
7お前名無しだろ:04/11/15 17:24:18 ID:7ODliCgS
いつだったかなぁ、ザ・マミーがロビンに張り手をしてさ、ロビンがうずくまったのさ。
で、マミーが近寄ってきたらいきなりマミーの急所に下からパンチ食らわしたのよ。
ウルトラマンというヒーローの理不尽な急所攻撃に冷や水を浴びせられたことがあったなぁ・・
8お前名無しだろ:04/11/15 20:01:21 ID:KBRXye27
>>6
捕まえるほうもプロならば捕まえられるほうもプロです。
相手の技を喰らう前になんとか脱出しようとします。

ですから捕まえた選手は「逃げられる前に、一刻も早く攻撃しろ」と要求したはずです。
にもかかわらずパートナーは、より強力な技を決めるべく時間をかけた結果、逃げられてしまいました。

これには誤爆をくらった選手も納得できないのは当然ですね。
9お前名無しだろ:04/11/16 04:14:46 ID:qHdZKW9l
先生、中西選手はなぜ2ちゃんねるという場所では
「うんこ」と呼ばれているのですか?
オリンピック出場という輝かしい実績を持ち
プロ転向後もG1制覇、IWGPタッグ奪取など優秀な成績を収める
中西選手が、なぜうんこなどという
屈辱極まりないニックネームをつけられているのかはなはだ疑問です。
ニックネームの由来、経緯など、説明の程お願い致します。
10お前名無しだろ:04/11/16 11:51:39 ID:pxKynAyo
理不尽な点とはちょっと違うかもしれませんが質問させていただきます。
私の廻り(家族・職場)のプロレス愛好家(私含め3名)は皆総じて、
「藤岡弘、探検隊(旧:川口浩探検隊)」の面白さが判り、
非プロレス愛好家(6名)は皆総じて面白さが判らないと言っているのですが、
これは単なる偶然でしょうか?
また、諸先生たちは探検隊シリーズの面白さが判りますか?
11お前名無しだろ:04/11/16 12:41:58 ID:i/biLwXq
>>10
私の見解を述べさせていただくと下記のようになります。

両者の共通点として顕著なのは、屈強な人間がその生命を賭して苦難に立ち向かうさま
しばしば「ガチ」と表現される部分ですが、それをギリギリの所で
エンターテイメントに昇華しているというところにあります。
人間は真に生命の危険を目の当たりにすると、ヒューズが飛んだように
その危険に対して無関心になる、場合によっては笑い出す事さえあるといった考え方があります。
これは人間に備わった一種の防衛本能なのですが、普段からプロレス観戦を嗜み、
そういったヒューズにあたる部分を常日頃刺激している人というのは、藤岡弘隊長の
秘境に対しての言うなれば「ガチ」をギリギリの所で見守る能力が備わっているのだと考えられます。
その証拠に、おそらく「ガチ慣れ」してない人が、「探検中に危機に見舞われるカメラマン」などの
ショッキングなシーンを目の当たりにしたときの反応を見てみるといいでしょう、
きっと「無関心」か「笑う」ことしか出来ないはずです。
12お前名無しだろ:04/11/16 17:55:07 ID:dGyFGbWX
質問です。
なぜプロレスラーの皆さんはロープブレイクもできないほどがっちり決まった関節技を
自ら解いてフォールにいってしまうのですか?それでカウント2・9で返されるのを私は何度も目撃しました。
このようなことは総合格闘技ではありえないことです。
プロレスラーの皆さんの格闘家としての甘さとしか思えないのですが。
13お前名無しだろ:04/11/16 19:09:05 ID:FrvuDCIa
>>12
関節技で倒すよりもフォールで倒すほうが名誉あることだからです。
14お前名無しだろ:04/11/16 20:37:28 ID:s3aFrA0X
>>13の先生を補足させていただきますと
こういったシーンでは、関節技を極められた選手は自力での脱出が不可能と判断するや
わざと体の力を脱力させているようです。
そして仕掛けているほうがそれを失神したと勘違いし、名誉ある完勝を得るため
あえてフォールに移行するのだそうです。
関節技に対して脱力するなんて大変危険な事なのですよ
総合の試合では軟弱な選手を保護するためすぐ止めてしまいますよね。
この辺の心理戦も実にスリリングですね。
15お前名無しだろ:04/11/16 23:05:23 ID:BaTZiZ7W
>>12
ちょっと気になったのですが・・
>このようなことは総合格闘技ではありえないことです。

総合格闘技とプロレスが違うからと言って、総合のほうが正しくてプロレスが間違っているとする根拠は何でしょうか?
16お前名無しだろ:04/11/17 00:19:50 ID:nzilCD8M
はじめまして。常々先生方のレスを拝見し、プロレスに関する自分の未熟さに
ただただ恥じ入るばかりの毎日を送っている者です。
お忙しい中誠に恐縮ですが、私にもひとつ質問をさせてください。

第一回猪木祭での桜庭vsカシンは、コーナーポスト上でのアームロックで決まりましたが
あれはロープブレイクだったのではないでしょうか?
17お前名無しだろ:04/11/17 00:56:15 ID:WVmPJ/GM
そうですね。16さんのおっしゃる通り、確かにルール上では
ロープに触れていればそこでブレイクがかかります。

しかし、それはあくまでレフェリーの静止があった時点で初めて成立するものです。
したがって、ブレイクがかかる前にギブアップを宣言してしまえば
その選手は敗北してしまうということです。

あまり理不尽な話ではなく、総合格闘技やサッカー等の
一般スポーツでもよくあることですね。
1816:04/11/17 01:07:36 ID:nzilCD8M
>>17
さっそくの回答ありがとうございました。先生のレスを拝見しまして、
あの試合の日以来ずっと落ち込んでいた気分がいっぺんにさわやかに
なりました。厚く御礼申し上げます。
19お前名無しだろ:04/11/17 02:28:00 ID:F6z2tJAz
先生、総合格闘技は一般スポーツではないと思うのですが。
高田伸彦座長のエンターテイメントショーじゃないんですか?
20お前名無しだろ:04/11/17 03:37:07 ID:/zRhLRWL
先生、西村はリキラリアート後、何故血袋を噛んだのですか?
21お前名無しだろ:04/11/17 03:43:29 ID:/zRhLRWL
先生、次にリキラリアートで血袋噛むのは蝶野あたりですか?
22お前名無しだろ:04/11/17 03:44:59 ID:/zRhLRWL
先生、ノドからの出血と診断した林ドクターもヤオですよね?
23お前名無しだろ:04/11/17 03:47:33 ID:+qV1CgQv
先生、WWEのレフリーは何ですぐに失神するんですか?
24お前名無しだろ:04/11/17 04:00:18 ID:26IpoUFn
>>23
レフェリーの失神中には必ずといっていいほど
仲間の乱入やベルトでの凶器攻撃など、試合を左右する反則攻撃が行なわれています。
つまり、アクシデントに見せかけてレフェリーを攻撃し、失神させることによって
ブラインドを作って反則攻撃をしているのです。

いくらプロのレフェリーとはいえ、プロレスラーに攻撃されたのでは失神はやむを得ないでしょう。
もちろん手加減しているからこそ失神で済むのですが。

戦法としてあまり褒められるものではありませんが
殺るか殺られるかの闘いであるプロレスにおいて、自分の命を守るためのやむを得ない行動ですので
仕方のない部分もあるのかもしれませんね。
25お前名無しだろ:04/11/17 04:07:41 ID:+qV1CgQv
先生、ありがとうございますw
やはりプロレスは殺るか殺られるかのリアルファイトですよw
26お前名無しだろ:04/11/17 04:09:14 ID:26IpoUFn
>>20
このスレで何度も語られていますが

かつてフレッドブラッシー選手の噛み付き攻撃を見た老人が
ショック死してしまうという悲しい事件がありました。
このため、プロレス界では、
プロレスは事前に勝ち負けの決まったショーである、といった噂を流布させました。
(公式にカミングアウトしてしまうと、あのような激しい戦いが八百長であるはずがない、と反論されるため
 あえて噂という形にして、あいまいな形にしています)

今回の保永レフェリーの行動も
あたかも西村選手の口に何かを入れるような仕草をしたのです。
あなたがここで軽口を叩けるのも保永レフェリーのおかげですね。

27お前名無しだろ:04/11/17 05:03:31 ID:nyfGYdQv
>>26先生
遺恨戦でもあるにもかかわらず、
レフェリータイガー服部、サブレフェリーに保永氏という
元WJ勢というのは西村選手にとってあまりも不公平だったと思うのですが
いかがなのでしょう。

また、最近僕の愛すべきWJプロレスの公式ページが見れないのですが
これは何の前触れなのでしょうか?
長州選手がおっしゃったように「俺一人いればWJ」です。
崩壊、解散なんてありえませんよね?
28お前名無しだろ:04/11/17 10:56:31 ID:26IpoUFn
>>27
新日本のリングで闘うのですから西村選手からすればホーム、長州選手はアウェイのリングになります。
当然、西村選手が有利になりますので、レフェリーはWJサイドから出すくらいでちょうどいいのではないでしょうか。
確か、プロレスの次に国民的人気のプロ野球の日本シリーズにおいても
ビジターのリーグの審判が球審を務めることでバランスをとっていたと思います。
29お前名無しだろ:04/11/17 11:07:51 ID:26IpoUFn
>>27
部外者の私には断言はできませんが、きっと

テレビやパソコンの画面を通じてでは「ど真ん中」や「マグマ」は伝わらない

という考えなのでしょう。
真言宗を興した空海も
仏教の教えは文字に書き表せるものではないので書物をいくら読んでもだめだ、
というようなことを言っています。
やはりWJの凄さは会場で直接感じないと解らないのでしょうね。

人気団体のWJですから経営不振に伴う崩壊や解散はありえないと思います。
ただし、プロレス観の違いに伴う選手の離脱や、
より広い世界で活躍する為の発展的解消はあるかもしれません。

30お前名無しだろ:04/11/17 23:18:05 ID:26IpoUFn
>>19
気持ちはよくわかりますが
プロレスラーにはなれなくても、せめて総合格闘技に・・
と彼らなりに一生懸命努力して今の地位を保っているのです。
彼らにも生活があります。暖かく見守ってあげましょう。

ひょっとしたら将来、プロレスラーになれる選手も出てくるかもしれませんからね。
31キラー・コワルスキー:04/11/17 23:27:29 ID:B9RPEAEO
お前等アホだろ
32お前名無しだろ:04/11/17 23:41:27 ID:kAbktrKq
大阪ドームの試合後、藤田選手は「コメントは特にないよ。大晦日に向けてトレーニングしてる中来たから。気持は大晦日に向かってる。」とコメントしました。
真剣勝負のプロレスの最中も大晦日へ向けてのことを考えているとは何事なのでしょうか。
藤田選手の言うことが真実ならば、心は格闘技に向けて動いていても
プロレスとは簡単に出来てしまう競技なのでしょうか>
33お前名無しだろ:04/11/18 01:36:43 ID:3kpACLKP
>>32
その日の藤田選手のパートナーはケンドー・カシン選手でした。
カシン選手のキャラクターはといえば、「ひねくれ者」。
そして、そんなカシン選手と藤田選手は公私ともに親しい仲です。
もうお分かりですね?

藤田選手は何もプロレスを軽く見たわけではありません。
むしろ心の中では快哉を叫んでいることでしょう。
しかし、カシン選手譲りのひねくれキャラと
見事勝利をおさめた安堵感もあいまって
「大晦日へ向けて〜」という発言になったであろうことは想像に難くありませんね。
34お前名無しだろ:04/11/18 02:51:32 ID:YVHdrs3v
>>32
「コメントは特にないよ」
・・命がけの真剣勝負から九死に一生の思いで帰還した選手にコメントを求めるのは酷なのではないでしょうか。

「大晦日に向けてトレーニングしてる中来たから」
・・急な参戦決定で十分な準備が出来なかったことを言いたかったのでしょう。
  このような言葉がでるのは、自分の闘いに納得がいかないからでしょう。
  さすがは向上心あふれる藤田選手ですね。

「気持は大晦日に向かってる。」
・・プロレスではないとはいえ、いちおう試合です。
  平易なものにこそ気を抜かずに全力で立ち向かうことが戦場を生き抜く心得ですね。
35お前名無しだろ:04/11/19 01:33:34 ID:I82BB1qM
11・13の新日大阪ドーム大会でのこと
小川直也選手が登場して素晴らしいファイトを見せてくれました。
しかし試合後のハッスルポーズを新日の選手総出で阻止してしまいました。
きっと
「神聖なリングで、おちゃらけたハッスルポーズは許せない」
という事なのでしょう。

しかし
ビジョンにはしっかりと「キャプテンハッスル・小川直也」と表示されていました。
そんな紹介をされたら小川選手でなくともハッスルポーズを期待されているものと思ってしまいます。

ひょっとして新日の選手が総出で阻止したのは
「押すなよ、危ないから絶対に押すなよ」
というダチョウ倶楽部の得意技を意識したものなのでしょうか
36お前名無しだろ:04/11/19 02:24:49 ID:97h/qBzZ
>>35
まさしくその通りです。
ドリフの「志村、うしろ、うしろー!」も同義語です。
この「イヤよイヤよも好きのうち」的な概念こそが日常生活において
「生きる」ことをリアルに感じることができる瞬間なのです。

「ヤヲちゃうんかい」と思いながらもプロレスを楽しみ、
「ひょっとしてヤレるかも」と思いながらキャバクラに通うのが
真の日本男児・サムライの魂なのです。
37お前名無しだろ:04/11/19 02:55:11 ID:VB3f5F+O
プロレスラーは総合格闘技の試合でなぜ必殺技を使わないのですか?
永田選手のナガタロック、スティーブ・ウイリアムス選手の殺人バックドロップなど
使えば間違いなく勝利できる技を全く使おうとはしません。
(山本宜久選手がDDTでマーク・ケアーに完勝したことはありましたが…)
私のような若輩者にはまるで勝利を放棄しているようにしか見えません。
38お前名無しだろ:04/11/19 18:49:32 ID:JS7bl1Vz
先生方の御教授いつも厳粛に受け止めさせて頂いております。

さて、一つお答え頂きたいのですが、よくスポーツの世界において
「スポーツに政治的・歴史的発言は絡めないで欲しい」と言われています。

先のサッカーの中国における反日ムード、
ユーゴ空爆の際選手が空爆反対のシャツを着てたこと、
東西冷戦時のスポーツ大会における多国間の威厳を賭けた戦い。

などイロイロあります。しかし事プロレスに関しては
馬場選手の「ベルリンの壁は崩れた」
長州選手の「平成維新軍」
猪木選手がトップだった頃の「猪木政権の確立」
北斗原爆固め (*原爆)
ハイジャックボム (*ハイジャック)

など歴史、世界情勢、時事問題など様々な発言、技名があります、
当然世界全土に知れ渡るザ・キング・オブ・スポーツ・プロレス
ならば本来、国会や国連、6カ国協議、首脳会議etc様々な場所で問題に
なる筈です。

何故何も起きないんですか?何故プロレスファンの中でしか話題にならないんですか?
それともプロレスなら何を言ってもたいして問題にならない理由があるのでしょうか?
39お前名無しだろ:04/11/19 19:47:47 ID:HrKp1pCX
>>38

プロレスは「キング・オブ・スポーツ」です。
ですから、すべてのスポーツの頂点に立つプロレスに限っては、
このような発言や技の名前も容認されるのです。
いや、容認というより、それらすべてを飲み込むだけの度量を持っているからこそ、
キング・オブ・スポーツたりえる、というべきでしょうか。
いずれにせよ、プロレスにのみ許された特権であることに変わりはありません。
40お前名無しだろ:04/11/19 20:36:20 ID:94+EyK1L
>>37
プロレスラーは普段からプロレス技に対する受身の練習をしていますが、
総合の選手は総合の練習こそすれプロレス技を受ける練習などしていません。
そんな相手にプロレス技をやってしまったらどうなりますか?
普段から練習を重ねているプロレスラーですら怪我をするような技の数々です。
プロレス素人が受けた日には良くて大怪我、下手をすれば死んでしまう可能性すらあります。
総合格闘技と言えど殺し合いではありませんからプロレスラーは自主規制をしているのです。
得意技を封じているのですから総合格闘技で分が悪いのも仕方の無い事ですね。
41お前名無しだろ:04/11/19 20:45:23 ID:y1m+PWLw
>>38
スポーツに政治的、歴史的な発言を絡めてはならないのと言われるのは
些細な事から飛び火して大事に至ることを懸念してのことです。
つまりここで自粛するべきは政治的、歴史的な事柄のほうであって、むしろ
原爆固めの誘発を防ぐために核兵器使用を、ハイジャックボム誘発を避けるために
ハイジャックを、それぞれプロレスの興行期間に自粛するべきなのです。
技の名前がそういった危機的な様相を帯びてくるのは、人々の平和を願う心の
裏返しということです。
人々がプロレスに託す平和へのメッセージ、あなたも感じ取ってみてはいかがでしょうか。
42前スレ:04/11/19 21:25:17 ID:B3CNemPT
プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその6
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/19/1091535617.html
43お前名無しだろ:04/11/19 22:34:36 ID:HrKp1pCX
>>40

そういえば、パンクラスの謙吾選手がドスカラス選手と戦ったさい、
投げ技に対して受け身をとることが出来ず、腕を骨折したことがありましたね。
44お前名無しだろ:04/11/19 22:46:54 ID:97h/qBzZ
>>38
映画「マトリックス」を観ましたか?
プロレスの世界こそまさに仮想現実であり、その中に人々は
人生を凝縮しているのです。
もちろんこの空間では何でもアリです。思想もヘッタクレもありません。

即ち、我々がかつて思春期をむかえた頃、グラビアアイドルと熱く激しい
情事を必死になって想像した時に感じた思いを 大人になった今でも唯一
感じさせてくれるのがプロレスなのです。

そんな事を思い出しながら過去にお世話になったエロ本を押入れから
引っ張り出している自分…どうやら私にもサムライ魂が残っていたようです。
45お前名無しだろ:04/11/20 04:02:28 ID:tR3uGa1a
先生、大阪ドーム大会のIWGP選手権にヒート選手の名前があったので、
ひさびさに勇姿が見れると思い、ワクワクしながらドームに言ってきました。
しかしなぜか出てきたのは田中稔選手。
田中選手がこんな大ボケをかましているのに
なぜ金本選手もレフェリーもつっこみませんでした。
しかもそのまま試合をして、選手権も成立してしまいました。
王者がいないのに代理の田中選手が出てきて防衛ですか?
これは不思議でなりません。
ぜひともこの摩訶不思議な状況をご教授ください。お願い致します。
46お前名無しだろ:04/11/20 04:18:36 ID:wjF8jiH7
かつてサスケ選手はアダルトビデオへの出演をしたそうです
これは決してその業界を卑下する訳ではないのですが、紳士、かつ品行方正であるはずのプロレスラーが積極的に参加する事とは思えません
なぜプロとして一流であるはずのサスケ選手がこのような理不尽な行為に出るのか分からず、混乱のあまり東北でお遍路をしようとしてしまいました
秋田の田んぼのど真ん中より寒さに凍えながら回答を待つ次第であります
47お前名無しだろ:04/11/20 05:45:29 ID:AGb7vi+1
>>45
あれはヒート選手です。
マスクかぶってなかった?いえ、ちゃんとマスクかぶってましたよ。
見えなかった?いえ、見えていたはずです。
そう、田中稔選手の顔を模したマスクだったのです。
何故そんなマスクをかぶったか、おそらく心理的揺さぶりを仕掛けたのでしょう。
まぁ結局ベテラン金本選手には通用しませんでしたが
48お前名無しだろ:04/11/20 12:29:45 ID:ZzMuDKOE
先生!
ジャイヤント馬場選手はなぜ生涯を通してアポッと言い続けたのでしょうか?
それはノワにも伝承されているのですか?
49お前名無しだろ:04/11/20 14:48:56 ID:a76YC9Oy
先生!
もうプロレスラーの凄さはよくわかりました!
ですがなぜ、結果がついてこないのでしょう!?
今の日本プロレス人気ははっきりいって昭和のそれではありません!
その上、総合にでるプロレスラーも結果負けの方が多いというのは、どういうことなのでしょうか!?
50お前名無しだろ:04/11/20 17:14:09 ID:ookMmpRN
攻撃方法についての質問です。

プロレス以外の各種格闘技では、ヒジ打ちを禁じているものが多くあります。
例えば、「何でもあり」で名を馳せたUFCでは、初期こそ許可されていたものの
#初期のルールでは「噛み付き・金的・目潰し以外何でもあり」でした
次第に禁止となり、今では打ち方によって「これは可」「それは不可」といった具合です。
#マウントからヒジを落とすのが禁止。回して打ち込むのは許可されています
キックボクシングなどでも時おり「ヒジ禁止」というルールが用いられるほどで、
ヒジとはまさに人体のもつ最凶の部位であるということが窺い知れます。

ところが、です。プロレスではヒジについては特にルールが決められている様子がなく、
かわりに(顔面への)パンチを厳しく取り締まっているようなのです。
これは一体、なぜなのでしょうか?

総合格闘技よろしくグラブをつけている選手もいるというのに、
それをふるえないというのはやや理不尽な気がします。
ご教授願います。
51お前名無しだろ:04/11/20 19:15:06 ID:1xsBp1zr
>>50
これは簡単な理由です。
ヒジによる攻撃がプロレスで解禁されているのは
言うまでもなく“なんでもあり”であり“最強の格闘技”だからなのですが
パンチが反則になっているのは殴った選手が拳を怪我してしまう恐れがあるからです。

実は17世紀頃まではプロレスもパンチは合法でした。
プロレスは太古の昔から素手で格闘する競技です。
しかし素手で鍛えられた相手の体を殴れば当然こちらにもダメージがきますよね。
八百長競技のボクシングと違い長い巡業もあります。
当時は巡業中、拳を負傷する選手がそれはそれは相次いだそうです。
しかし手を怪我してしまったら群がってくるファンにサインも書けません。
もちろんそれでは「なんであいつらはサインを書かないんだ」とファンから苦情が殺到です。
ファンはデモを開き、試合開場で署名を集め、抗議活動も行われました。
そんなファンからの苦情に耐え切れず、当時の選手会とコミッショナーが話し合い、
パンチによる攻撃を反則扱いとルールで定めたそうです。

20世紀、21世紀の近代プロレスではオープンフィンガーグローブをつけた選手や
拳に優しいグーパンチを開発し、特別に認められた天龍選手などもいますが
それでもルールが変わらないのは、当時の名残なのでしょうね。

こんな説明でおわかりになられたでしょうか?
52マジトリビア:04/11/20 20:03:17 ID:77Y68o+a
>>48
あ〜、先ずあなたは大いなる間違いを犯しています。

よく馬場選手の口癖のように使われる「アポッ」と言うフレーズですが、
これは関根勉氏が馬場選手の物真似をしたときに、コーナーにもたれて
「プフォ〜〜」と息継ぎしながら額の汗を拭うシーンが余りにも見事だったため、
大した芸のないほかのテレビ芸人もこぞって真似始め、どんどん本物から
かけ離れた記号になっていったのです。ドリフターズが全員集合で
このネタを使い始めた時には、もう原形を止めていませんでした。

と、言うわけであなたの質問に対しても答えは

1:汗を拭うのは何歳になっても当たり前の事。
2:汗を拭う程度の事で伝承もへったくれも無い。

としておきましょう。
53お前名無しだろ:04/11/21 07:35:04 ID:q9AwGB1f
>>49
「ホー!」と叫びたくなるぐらい既出です。
ですが、運が良ければ、既出質問に対し新鋭の先生による新説が発表されることもあります。
過去スレを検索なさるか、新説を根気よく待つか、のどちらかになります。
54お前名無しだろ:04/11/21 07:41:21 ID:zx17Tpfa
>>46
ガチだからです。
良いこと・悪いこと、奇麗なもの・汚いもの、本音・建前、格・下克上、etc
社会にある全ての現象とガチで向き合うのがプロレスリングなのです。

臭いものに蓋をして奇麗事でやっているスポーツなど、
アマチュアスポーツに大金をかけてやっているにすぎません。
55お前名無しだろ:04/11/21 10:23:08 ID:H47JezLO
ダイヤモンドより硬い石頭とは誰がいつどのように計ったのか
56お前名無しだろ:04/11/21 13:57:31 ID:lqBGu6kn
先生、WWEで活躍し、今年の春には棚橋選手と戦ったショーン・オヘア選手が
ハワイのラジオでこう語ったそうです。
「(MMAに転進することが)俺にとってのベストの選択なんだよ。プロレスの世界は糞だ。」

「何故プロレス界から去ったのか?理由の一つは

「俺たちレスラーがどれだけアスリートとして素晴らしくても、どれだけアクロバティックな動きを見せても、
どれだけのパンチ、キックを本物っぽく見せられたとしても、それらは全てフェイクなんだ。キス・アスだけがリアルなんだよ。」

「プロレスとMMAは根本的に違うものなんだよ。パンチを打つこと、それをヒットさせること自体は難しいことではない。
そのテクニックを学ぶことはハードだけど、パンチを打って相手に当てているように見せたり、
逆にパンチを喰らっているように見せるのは本当に難しいことなんだ。」

この発言はどういったことでしょうか?
UPW所属の現役プロレスラーの口から「プロレスは全てフェイク」とは
ど う い っ た こ と で す か ?

ご説明お願い致します。

57お前名無しだろ:04/11/21 17:53:32 ID:lgQkLKAQ
>>56
俺 が 言 う ま で も 無 い だ ろ ?
58お前名無しだろ:04/11/21 17:56:51 ID:YagVBZpN
曙選手のプロレス参戦が可能性としてとりだたされていますが、一部ではK-1、MMOというガチでだめだったからプロレスというショーに逃げると言われています
これではプロレスが実力の無い選手でも役者のように嘘でのし上がれる世界のように聞こえてしまいます
なぜこのような事が公で平然と支持されるのか、まったくもって理不尽です
59お前名無しだろ:04/11/21 18:46:12 ID:OaKg7i50
>>51
ありがとうございます。大変ためになりました。ヒジについてはよくわかりました。
拳については、いわゆるボクサー骨折(boxer's fracture)になる可能性がある、
ということですね。

しかし、そこで気になることがあります。

それは、プロレスラーたるもの、拳さえも鍛えておくべきではないのか、ということ。
格闘技の元祖、パンクラチオンが初めて五輪で行われたのが紀元前648年。
その時代から、拳を守るために色々なものが用意されていました。
天山選手の使うバンデージもそうですし、もちろん各種グラブもそうです。
そして、そうやって鍛えられてきた格闘技の歴史の中で、
ひとつの極として現れたのがプロレスであるはずです。
拳を鍛えることを怠っているとは思えません。

それとも、プロレスラーといえど、拳を鍛えてもやはり限界があるということなのでしょうか。
であるとすれば、つらいことです。他の理由があると信じたい。よろしくご教授ください。

ついでにもうひとつ。天山選手は何のためにバンデージを巻いているのでしょう?
チョップでもやはり骨折を…?
60お前名無しだろ:04/11/21 19:31:28 ID:6m/BDxkF
>>55

以前、「トリビアの泉」で「ダイヤモンドはハンマーで叩くと割れる」というのをやっていたことがありました。
実際、ダイヤはハンマーの一撃で粉々に砕けてしまったのです。
なので、「ダイヤより固い石頭」は普通に存在しますよ。
61お前名無しだろ:04/11/21 20:08:05 ID:H47JezLO
鈴木みのるはなぜ理由もいわずパンクラスの若手(名前忘れた)の挑戦を
うけないのか
62お前名無しだろ:04/11/21 21:02:09 ID:qYMkthd0
>>59

もちろん、拳を鍛える事はプロレスラーにとってたやすい事です。
しかし、プロレスラーの拳は敵を打ち砕くためだけに存在するのではありません。
乙女の頬をつたう涙を優しく拭うのもまたプロレスラーの拳なのです。
その拳が乙女を怯えさせてしまう事のないよう、あえて拳を鍛えないように
しています。

もう一つの理由として、拳(特に右手)が鋼のごとくカチカチだとあまり気持ちよくないとの
若手レスラーの声もあるようです。
63お前名無しだろ:04/11/21 21:43:21 ID:rOLJtAkh
>>57先生、よくわかりません。
くわしいご考察おねがいいたします。
64お前名無しだろ:04/11/21 22:10:03 ID:okXN0Y4F
>>63
>>26

※疑問を投げかける前に、一度過去スレにて検索をして頂きますようお願い申し上げます
65お前名無しだろ:04/11/21 23:13:14 ID:LqtMBU/w
>>59
プロレスラーの拳はもちろん凶器の如く鍛えられています
ただそれ以上に顔面も鍛えられているのです
66お前名無しだろ:04/11/22 01:30:57 ID:Pa5bPW66
>>59
以前の天山選手は素手で闘っていましたが、ある時モンゴリアンチョップで一人の選手の生命を
絶ってしまいました。天山選手のチョップは想像を絶する破壊力をもってしまったのです。
それ以来、天山選手は破壊力を和らげるクッションとして手にバンデージを巻くようになりました。
あのバンデージの半分はやさしさで出来ているのです。
67お前名無しだろ:04/11/22 01:40:58 ID:LGmeYGDw
>>66
え? 

誰をやっちゃったの?
68お前名無しだろ:04/11/22 17:50:05 ID:uvqTI3Ra
鈴木みのるはなぜ理由もいわずパンクラスの若手(名前忘れた)の挑戦を
うけないのか
69お前名無しだろ:04/11/22 17:55:16 ID:FpvD8VoM
>>61
>>68
とりあえず名前を調べてきてからまたきてください
70お前名無しだろ:04/11/22 18:17:08 ID:uvqTI3Ra
>>69
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200410/12/index.html
みのるはしばらく総合やってないからビビってるんじゃないですか
71お前名無しだろ:04/11/22 22:09:32 ID:1UhNOkk1
>>64先生、ショーン・オヘア選手のおはなしは
過去出ていないと思われるのですがいかがでしょうか。

>>68
鈴木選手は受ける気まんまんです。
ただカードというものは選手がいくら直訴しても
会社側が決定するものです。
佐藤選手の実力がまだまだ低く、
鈴木選手とシングルで当てるのはとても危険だと
パンクラス側が判断したのではないでしょうか。
なにしろ鈴木選手はIWGPチャンピオンですからね。
72お前名無しだろ:04/11/22 22:22:59 ID:Iv4hv3V7
>>58

MMOはウルティマオンラインやファイナルファンタジー11のようなオンラインゲームのことを示す言葉ですよ。
73お前名無しだろ:04/11/22 23:14:13 ID:3zzVNfrV
ジョンシナ選手やケイン選手のように
なぜWWEでは映画出演が決まると急に負傷⇒長期欠場をしてしまうのでしょう?
あまりにも不自然です。
74お前名無しだろ:04/11/22 23:16:40 ID:3zzVNfrV
先日、スカパーの無料開放デーで「ハッスルハウス」を見ました。
すばらしい試合が行なわれていたのですが、
観客が笑いながら観戦していたのが気になりました。

命がけの真剣勝負を目の前に笑い声が起こるのはあまりにも理不尽です。
これはいったいどうしたことでしょうか?
75お前名無しだろ:04/11/22 23:38:49 ID:Pa5bPW66
>>74
常識を遥かに超越した強靭な肉体・精神を兼ね備えているプロレスラー同士の対戦は
一般の人では想像すらできないような事が試合中多々起こります。
真後ろに倒れたり、頭上から人間が落ちてきたりと、普段PRIDEやUFC、K−1など
一般人同士が対戦する格闘技ばかりを見ていて、プロレスを見慣れない人にとっては
あまりにも非現実的で実感がわきません。そのため思わず笑いが出てしまうのも無理のないことと
言えるでしょう。
76お前名無しだろ:04/11/22 23:40:44 ID:LGmeYGDw
>>66
をい
これはネタなのか事実なのかはっきりさせろよ

ネタに使っていい事とはとうてい思えないんだが

事実ならちゃんと答えろよ
77お前名無しだろ:04/11/22 23:57:27 ID:SGN/t6Ai
プロレスでは、30代後半・40代の選手がトップに立ち、
それどころか、天龍選手や百田光男選手など、
他のプロスポーツでは考えられない高年齢の選手が現役を続けています。
私はこの事実がどうも解せないのです。
プロレスというあまりに激しく、過酷な戦いの場で、どうして肉体的な衰えが始まる
中年の選手が、スタミナも体力もピークの20代の選手に勝てるのでしょう?
経験や身を切るような節制もあるでしょうが、それだけでは説明できないほどの
何か大きな要因があるような気がするのです。
78お前名無しだろ:04/11/23 00:00:24 ID:47PGTGo+
高田モンスター軍を率いる高田総統ですが
「ビターン」で島田参謀長のケガを一瞬にして治したり、モンスターを洗脳したりと、ものすごい才能を発揮しています。

これほどの人物が、後楽園ホールでハッスル軍の相手をしているのが歯がゆくてしかたありません。
アメリカにでも宣戦布告しても勝てそうなのに、なぜ打倒ハッスル軍にこだわるのでしょう?


79お前名無しだろ:04/11/23 00:03:42 ID:Ph7PBIoS
今日、何の気なしにケーブルテレビを見ていると、昨日の新日本・後楽園大会が
中継されていました。CATVに入会していてよかったと思わず感涙にむせんでいると、
試合後に天山選手がインタビューを受けている様子が映し出されました。

しかし先生方、天山選手がインタビューを受けている場所が、どう見ても階段の隅の
ようなところなのです。キングオブスポーツたるプロレス界の盟主、新日本プロレスの
エースたる天山選手のインタビューが、なぜにそのような場所で行われているのでしょうか?

また、さらにわからないことには、そのインタビューを受けている後ろを、次の試合に出場
するらしいハゲチビ仮面、もとい獣神サンダーライガー選手が通っている様子が映りました。
天山選手率いる新日本隊と、ライガー選手率いるCTUが協力するブラックニュージャパンは
激しく対立しているのではないのでしょうか? なぜその場で抗争が勃発しないのでしょうか?

80お前名無しだろ:04/11/23 01:00:57 ID:eD0VSjtw
>>78
ここだけの話ですが、既にアメリカは高田モンスター軍の支配下にあります
ブッシュJrが大量破壊兵器の件をでっち上げてまでイラクとの戦争に踏み切ったのも高田総統の命によるものです
では何故高田総統がイラク攻撃を命じたか・・・フセインが総統にお歳暮を送らなかったからです
因みに金正日は総統へのお中元・お歳暮は欠かしたことが無いそうです
そんな権力者である高田総統が唯一思い通りにならないもの、それが『キングオブスポーツ』プロレスなのです
総統の支配を完全なるものにするにはプロレスを撲滅する必要がありまし、愛と自由の守護者であるハッスル軍は総統の野望を砕く義務があります
両軍の試合結果によって世界情勢が大きく変わります
ハッスルから目が離せませんね

私は多くを語り過ぎました。暫く南洋の孤島に身を隠すことにします
81お前名無しだろ:04/11/23 02:44:47 ID:jOR5YJUh
つーか天山は誰を殺したかはっきりさせろや
82お前名無しだろ:04/11/23 04:12:28 ID:GcqjZcv1
>>73
というか負傷したから映画に出たのです。
>>79
記者は早く帰って記事にしたいのでわざわざ階段でやってあげてるのです。
抗争しないのは記者がいるからです。そんなとこでやっては危ないでしょ?
たまにやるときもありますがそれは本当に怒りの沸点に達している場合のみです。
83お前名無しだろ:04/11/23 07:33:05 ID:pKM4IeYQ
>>76>>81
このスレッドにかかれていることはもちろん全て事実です。
ネタなんてことがあるはずないではありませんか。

天山選手の事故に関してはプロレス黒歴史に納められているので
詳細は私も良く存じ上げないのですが
民明書房刊「地下職業格闘之歴史・日本篇」によると
属に言う“地下プロレス”での事故のようです。

天山選手のあの奇妙にも映る髪型は、
なくなった相手選手へのオマージュという噂もありますが
事実は天山選手のみぞ知る、ですね。
84お前名無しだろ:04/11/23 11:37:06 ID:gsmz4vnC
「キングオブスポーツ」などと勝手に銘打ってあんなに大々的に宣伝してもいいのでしょうか?
サッカーや野球など他のスポーツの許可はとってあるのでしょうか?
85お前名無しだろ:04/11/23 11:49:02 ID:uadsyH4J
>>77
プロレスとは心・技・体三つ揃って初めて勝利できるスポーツです。
20代の若い選手はただガムシャラに勝利を求めてくるだけなので、
心・技の揃ったベテラン選手にはまだ軽くいなされるのです。
体だけではどうしようもないプロレスの奥の深さを改めて認識させられますね。
>>78
小川直也の戦闘能力が、米軍の戦闘能力に匹敵するくらい強いからです。
>>79
ハゲチビ仮面・・・もとい、獣神サンダーライガー選手に限らず、
試合前にはどのレスラーもコンセントレーションが究極的に高まっています。
その為、周りの事など何も見えていないのです。
おそらく獣神サンダーライガープロは、そこに天山選手がいたことすら分からなかったのでしょう。
>>84
サッカーは「ワールドスポーツ」、野球は「ジャパンナンバーワンスポーツ」ですので、
プロレスが「キングオブスポーツ」と名乗っても何の問題もありません。
86お前名無しだろ:04/11/23 12:04:47 ID:Jn7x/H9+
>>77
>経験や身を切るような節制もあるでしょうが、それだけでは説明できないほどの 
>何か大きな要因があるような気がするのです。

一般的に誤解されているようですが、勝負事の世界において経験の占める割合は
極めて大きいのです。プロ野球においても超一流の30代の選手が20代の選手より
活躍するのはよく知られたことと言っていいでしょう。確かに30代に入れば20代の
頃より力は落ちるでしょう。しかし相対的に他の選手より劣るわけではないのです。
考えても見てください、35歳の落合と、25歳の元木とどちらが頼りになるか。

ちなみに私はさる武道を学生時代経験しており、武道館でメダルを貰ったこともあります。
がそのちょっとあと、その道の大御所(60歳)と練習試合し、ころっと負けてしまいました。

そうした経験・事実から40代ぐらいなら十分に第1線級の選手として活躍できると考えられます。 
87お前名無しだろ:04/11/23 23:13:43 ID:nHh6ijF4
恐縮です。
先生方に質問です。
プロレスラーを評する時に地味なレスラーに対してですが
味があるレスラー、ですとかインサイドワークに長けているなどの表現がしばしば見受けられます。
まだまだ素人目の私には運動神経が鈍くて飛び技等の華麗な技があまりできなかったり
マイクパフォーマンスが下手だったりセンスがないだけのことだと思うのですが?
マスコミが無理やり誉めている風にしか感じられません。
派手なレスラーを生かすためにそういう地味な選手も必要だという意見もあるみたいですが、
例えばゼロワンです。
現エースの大谷選手やジュニアのエース高岩選手はエース格なのですから
自分が黒子にまわる必要も無いと思うのです。新日本の蝶野選手もエース格ですよね。
そう考えるとやはりセンスがなくて運動神経も鈍いただの俗に言うしょっぱい選手なのかなあと思ってしまいますが
真実はどうなのでしょうか?
88お前名無しだろ:04/11/23 23:31:57 ID:/QZFsVwk
>>87
絵画を全く知らない人がピカソなど抽象画を鑑賞したとき、どのような感想を
持つでしょうか?おそらく「変な絵だな」とか「下手な絵w」といったところが
正直な感想だと思います。

絵画以上に奥の深いプロレスの世界。その素晴らしさが完全にわかるまでには
時間が必要です。かくいう私もいまだ道半ばです。お互い精進していきましょう。
89お前名無しだろ:04/11/23 23:33:23 ID:jOR5YJUh
ネタスレだからって何言っても許されると思ってるのか?


天山が誰を殺したのかはっきりさせろよ
90お前名無しだろ:04/11/23 23:50:36 ID:pfquD1F5
89↑1を熟読してから参加しましょう。
91お前名無しだろ:04/11/23 23:51:31 ID:uH6ANfyN
>>89
天山選手がある選手の生命を絶ってしまったと>>66の先生は言っていますが
実はその選手とは山本広吉選手です。
彼はその類まれな腕力に耐えうる手の骨を持ち得なかった、無理もありません。
到底人間の骨では耐えられない、耐えようのない威力なのです。
自らのモンゴリアンチョップで手を傷めた山本選手は以後、天山広吉として手に
バンデージをまいたコスチュームでのファイトを余儀なくされています。
あのバンデージのもう半分は悲しさで出来ているのです。
92お前名無しだろ:04/11/23 23:54:22 ID:pfquD1F5
89の方はもう少しその不躾な態度を治してから出直しましょう。
93お前名無しだろ:04/11/23 23:58:56 ID:jOR5YJUh
>>90
>>91
おまえらこそもう一回読めよ

ネ タ ス レ な ら 何 言 っ て も 許 さ れ る の か ?

天山は誰を殺した?って聞いてるんだよ!
>>66はとっとと答えろよ
94お前名無しだろ:04/11/24 00:01:59 ID:zM9Meq0q
>>93
「選手の生命を絶ってしまった」って書いてあるから、
別に殺した訳じゃなくて、引退に追い込まれた位なのでは?
9566:04/11/24 00:17:20 ID:4cbM9yDu
66です。私が言葉足らずだったばかりにスレが荒れてしまい申し訳ございません。
>>93様 天山選手は誰も殺してはいません。 >>94先生のおっしゃるように、天山選手の
強力なモンゴリアンチョップを受けた将来有望だった若手選手が自信を喪失し
レスラーとして生きる道を自ら諦めてしまった、という意味です。

私の未熟さで皆様、特に11/22(月)の ID:LGmeYGDw様=11/23(火)のD:jOR5YJUh様に
多大なるご迷惑をおかけしさせてしまい誠に申し訳なく、深くお詫び申し上げます。
96お前名無しだろ:04/11/24 00:18:58 ID:KgtKf7Sv
キチガイがんばれー、ほら
97お前名無しだろ:04/11/24 00:27:01 ID:oCg/DQ6z
>>93

このスレの先生は、各自が研究した結果を報告しているため、
事実と異なる場合や、見解の相違が往々にしてあります。
なので、66の先生はそのように判断しただけであって、
それがイコール真実ではない、ということは、このスレを
きちんと読んでおられる方であれば、容易に理解されていると
思うのですが。
98お前名無しだろ:04/11/24 17:15:46 ID:5xwm/WZ3
アントニオ猪木御大は常日頃から「元気があれば何でも出来る」とおっしゃっていますが、
近年プロレス界(新日)についての小言、愚痴(と書くとかわいらしいですが)が多すぎる気がします。

なぜ、その「元気」でもって新日に現役復帰し、
ふがいない新日を立て直すような事をしないのでしょうか。
実は「元気」だけではどうにでもならない現実が存在しているでしょうか。
それとも、猪木御大自身の「元気」がもう無くなってしまったのでしょうか。
プロレスラーの代表である猪木御大が嘘をつくとは到底思えません。
99お前名無しだろ:04/11/24 19:32:29 ID:frNUxkjc
邪道外道選手の言葉遣いの悪さには驚きました。
紳士であるはずのプロレスラーがなぜあのような下品な言葉遣いをするのでしょうか?
100お前名無しだろ:04/11/24 21:07:13 ID:l+1S6HTr
キラー・トーア・カマタ選手=「流血大王」というのをみて最初は、
「こいつ、スゲェーなぁ!」と思ったのですが、よく考えてみたら、
「いつも流血してる」ということは、「弱い」んじゃないでしょうか?
また、流血大王というキャッチフレーズの割には、流血試合はほとんどなく、
たまに流血しても大した量ではありませんでした。
これでは誇大広告といわれても文句はいえないと思います。
もしかしたらプロレスラーのキャッチフレーズとは、客寄せための材料に過ぎないものなのでしょうか?
先生のご教授をお願いします。
101お前名無しだろ:04/11/24 23:29:59 ID:/llzXH/9
場外にいる敵に対して、トペスイシーダやトペコンヒーロを仕掛ける場面がよくあります。
場外フェンスが無い団体においては若手選手が観客に注意を促して避難させるのですが

若手選手、ましてや素人ですら避難できるのにトップレスラーである相手選手が逃げられず
技を喰らってしまうのはあまりにも理不尽です。
これは一体どういう事なのでしょうか。
102お前名無しだろ:04/11/25 00:52:19 ID:ZFBzaO0S
猪木先生が小川のハッスルポーズをして、「こんな下品なものは流行らない」と
厳しく斬って捨てられました。しかし、数年前には新日マットで、リックルードの
「腰グラインドポーズ」が大流行し、馳浩志やライガー、橋本真也、武藤敬二など時の
トップ選手がこぞってやっておりました。下品さでは、腰グラインド>>ハッスルだと
思われます。なぜ今回、猪木先生はハッスルポーズに厳しいのでしょうか?
また、新日の若手たちもハッスルに何故あれだけアレルギーを示すのでしょうか?
103お前名無しだろ:04/11/25 15:10:52 ID:4hKNi3mA
先生方、是非回答して下さい
104お前名無しだろ:04/11/25 15:28:45 ID:FcG6K7Jk
先生方も立派な社会人です。
会社で重責を担い、日々の激務をこなしながら、このスレの質問に答えてくれているのです。
平日の昼間に時間的余裕が取れないのも無理からぬ事です。
答えてくださるまで気長に待ちましょう。

なお、平日の昼間に答えてくださる先生も中にはいますが、
決して社会不適応の無職ひきこもりなどではなく、
裕福な有閑階級の方々である事を念のため申し添えておきます。
105お前名無しだろ:04/11/25 16:07:14 ID:gtoQVrCS
>>98-103

人に質問する前にまず自分の意見を述べ、手の内を明らかにすべき。
106お前名無しだろ:04/11/25 18:51:28 ID:pGj02Uf+
>>102
「下品」と言うのはあくまで方便です。
実はあのハッスルポーズは小川選手のチャクラを活性化させるヨガの奥義であり、
多用すると小川選手自身にも制御できぬ程の凄まじいパワーを発揮します。
そう、小川選手の身を案じる猪木先生は「ハッスルは諸刃の剣である」とホントは言いたいのですが、
ハッスルの秘密が広く知られる事も考慮して、敢えてそれを伏せつつ小川選手に釘をさしているのです。
もちろん、新日選手の皆さんにもこの事情は猪木先生より知らされています。
あれだけ躍起になって小川選手を止めたのは、小川選手を心配するあまり力が入ってしまったためです。
107お前名無しだろ:04/11/25 19:47:23 ID:elW/JAhj
オリンピックのレスリングにプロレスラーが出ないのは何故でしょうか?
多少ルールは違えどアマチュアとその道のプロであるはずのプロレスラーの対戦となればメダル間違いなしだと思うのですが?
108お前名無しだろ:04/11/25 21:27:05 ID:HY7nneVx
先生方、ゼロワンが潰れてしまいました

なぜプロレス団体はこうも経営が悪化するのでしょうか

理不尽極まりありません
109お前名無しだろ:04/11/25 23:44:06 ID:eiJ25bdv
>>107
勝つとわかってる勝負をしたところで面白くありませんし、
何のステータスにもなりません。
逆に、まかり間違って負けてしまった場合は恥ずかしくて二度とリングに上がれないでしょう。
本田多聞選手や中西学選手のように
プロレスに入る前の実績作りに出ておくのがベストなのです。
しかし、オリンピック出場と言う実績を持っていても
頂点に立てないのですからプロレスの世界は本当に厳しいですね。
110お前名無しだろ:04/11/26 00:12:36 ID:3Gp56LLZ
>>98
もちろん猪木氏の元気をもってすれば何でもすることができます。
しかし、いつまでも猪木氏に頼る新日本プロレスで良いのでしょうか?

新日本プロレスのマークにも用いられているライオンが我が子を千尋の谷に突き落とすがごとく
愛弟子たちを突き放し、あるときは敵となり、あえて借金をつくって・・

まさに猪木一流の愛情表現なのですね。
111お前名無しだろ:04/11/26 00:20:18 ID:3Gp56LLZ
>>99
だから正道から外れた「邪道外道」なのです。
プロレスラーが紳士であることは言うまでもありませんが、
そのアンチテーゼとして・・
もっとわかりやすく言えば、「もしも態度の悪いプロレスラーがいたら・・」
を示すことにより、よりプロレスラーの紳士ぶりを世間によりアピールできるのですね。

112お前名無しだろ:04/11/26 00:26:39 ID:3Gp56LLZ
>100
どこの世界にキングオブスポーツであるプロレスのリングに上がる王様がいるでしょうか?
王様でありながらプロレスラー。
その事実だけでキングオブキング、王の中の王といっても過言ではありません。
さらに流血をも厭わない闘う姿勢・・
このようなカマタ選手を見て誰もが「流血大王」として尊敬するのは当然のことです。

このような経緯で「流血大王」と呼ばれるようになったのであって
決して、客寄せの為の詐称ではありません。ご注意ください。
113お前名無しだろ:04/11/26 00:32:32 ID:3Gp56LLZ
>>102
命がけの真剣勝負であるプロレスですからハッスルしているのは当たり前のことなのです。
わざわざ口にだしてハッスルしていることをアピールするのは
「わび・さび」を重んじる日本人の美意識と相容れない下品な行為であることはいうまでもありませんね。
114お前名無しだろ:04/11/26 00:39:14 ID:3Gp56LLZ
>>107
未来のプロレスラーの卵を潰してしまわないためです。
もちろん、プロレスラーが出場すれば金メダル間違いないのですが
出場してアマ選手との圧倒的な格の違いを見せつけてしまえば
プロレスラーになることの難しさを過剰に思い知らせてしまうことになってしまうのです。

アマチュア選手といえ死にもの狂いで努力すればプロレスラーとして活躍することも可能です。
将来のプロレス界の発展のための思慮深い配慮ですのでご理解願います。
115お前名無しだろ:04/11/26 00:41:59 ID:rZ5vjWPO
>>107
ここだけの話ですが、北京五輪ではレスリング王国ニッポンの復活をかけ
プロ選手の派遣が検討されています。ただ、各団体がそれぞれ何人代表を出すのかなど
詳細についての議論が難航しており、実現は難しいかもしれません。
116お前名無しだろ:04/11/26 00:52:23 ID:3Gp56LLZ
>>108
極めてマジレスになってしまいますが
経費が収益を上回るためです。
命がけの真剣勝負をおこなう選手たちのファイトマネーは極めて高額です。
(金目当てでプロレスを志す輩がでないよう、高額である事実は伏せられていますが)
さらにはプロレスラーの激しい動きに耐えられるリング、場外フェンスは特殊な素材、工法が用いられていますし
至近距離で観戦する観客に危害が及ばないようにする安全対策にも莫大な経費がかかります

これだけの経費をかけながら、庶民にも楽しめるようにと低価格で提供しているのが仇となっているのですね。
オペラ鑑賞のように上流階級の方だけが正装で観戦するのが良いのかどうか、
議論の分かれるところですね。
117お前名無しだろ:04/11/26 01:11:50 ID:IwYtj1nG
>>116先生!!ありがとうございました!!
ああ、そうだったんですね、目からマダガスカルゾウガメのウロコが落ちました。
この素晴らしいプロレスを僅か数千円から数万円で見れることを神に感謝します。
118お前名無しだろ:04/11/26 01:17:52 ID:k6AcOIYk
なぜプロレスラーはプロレスをするのですか?
119お前名無しだろ:04/11/26 07:26:25 ID:51BDtTI2
>>118
時のあるプロレスラーが>>118のような質問を受け「そこにリングがあるからだ」と言ったそうです。
シンプルでいて非常にウィットに富んだ、素敵なやりとりですね。
ちなみにその姿に感銘を受けたある登山家が、そのプロレスラーにオマージュを捧げる意味で
「何故山に登るのか」という質問に対して「そこに山があるからだ」と応えたことがあるそうです。
120お前名無しだろ:04/11/26 17:24:26 ID:ZTJPCW76
打倒ハッスル軍にこだわる高田モンスター軍ですが、
ハッスル軍に対抗して高田総裁が出した健康飲料が
なぜ「ハッスルドリンク・アリシンZ」という名称なのでしょうか?
ハッスルポーズを否定しておきながらハッスルドリンクとはいただけません。
なぜ「ビターンドリンク」にしなかったのでしょうか。
ご回答お願い致します。
121お前名無しだろ:04/11/26 18:17:47 ID:jXKAtMzZ
>>120
ビターンドリンクだと、ビタミンの書き間違いとか、
微炭酸ドリンクだとかに誤解されそうなので、却下しました。
122お前名無しだろ:04/11/26 19:57:42 ID:m2be9qvY
この間、同日に行われた後楽園ホールでのプロレス興行ですが、
全日本プロレス=入場者2100人(超満員)でしたが、
新日本プロレス=入場者1456人(超満員)となっていました。
およそ600人、1.5倍近くの差があるのに、どちらも(超満員)とはどういうことでしょうか?
あまりにも理不尽です。こんないい加減な表記が許されてよいものなのでしょうか?
プロレスの入場者数や満員、超満員などというものは、水増し発表みたいなもので、
もともといい加減なものなのでしょうか?
先生のご教授をお願いします。
123お前名無しだろ:04/11/26 20:28:28 ID:51BDtTI2
>>122
新日本プロレスのファンというのはどういった訳か極めて大柄な人が多く
例え同じ会場であっても少ない人数で超満員札止めとなってしまいます。
さらにここ最近はそのファンの肥大化に拍車がかかり、一見数字を見ただけでは
とても超満員とは思えない事態に発展しています。
実はこの現象はプロレス界全体に見られつつあるのですが、何故新日において
進行が早いのかについては諸説あるようです。
この辺りを研究なさっている先生がおられましたら、補足をお願いしたい所存であります。
124お前名無しだろ:04/11/26 22:37:04 ID:3Gp56LLZ
>>122
超満員という言葉の定義は
× すし詰めにしてこれ以上入りきらない状態
○ 用意していたチケットが全て売り切れた状態
です。
両団体の差はチケット発行枚数の差です。

指定された席の場所が悪く、観戦に集中できなかったりといった苦い思い出はありませんか?
新日本プロレスでは、あえてチケット発行枚数を抑えて
空席をある程度確保しておいて不測の事態に備えているのです。

このあたりのリスクマネージメント能力の高さが業界最大手たる所以ですね。
125お前名無しだろ:04/11/26 23:04:53 ID:GhnxlY3H
私、プロレス板というものに来る様になって、
しばしばノアファンや新日ファンなどがお互いに汚い言葉で
罵り合っているのを見かけます。
紳士のスポーツであるプロレスを愛するファンもまた、紳士であるはずと思うのですが、
どうしてこのようなことが起こってしまうのですか?
126お前名無しだろ:04/11/26 23:19:10 ID:3Gp56LLZ
>>125
自ら汚い言葉を使うことによって相対的に相手を紳士に持ち上げようとする
高度な心づかいなのです。

自らがへりくだることによって相手への敬意を表現するという謙譲の精神に相通じると言えるでしょうね。
127お前名無しだろ:04/11/26 23:23:39 ID:3Gp56LLZ
>>120
わざわざハッスルポーズをしなくてもこのドリンクを飲めば十分ですよ、
という意味なのです。
血の滲むような特訓の末に編み出したハッスルポーズをドリンクで代用されてしまったのでは
ハッスル軍の立場がありませんからね。

さすがは高田総統ならではの高度な心理戦です。
どうですか?
びびりましたか?たじろぎましたか?
128お前名無しだろ:04/11/27 01:29:12 ID:WJ/LKzlj
以前、猪木がテレビのインタビューでアリ戦のことを聞かれ、
「今にして思えば、決着がつかなくてお互い傷つかずに済んで良かった」
と言ってました。当時は散々マスコミに叩かれて大変だったろうに、
こんなにアリのことをたてた発言を出来るのは、やはり命懸けで闘った
ゆえの友情の成せる業ですか?
129お前名無しだろ:04/11/27 11:41:18 ID:9v070tXN
>>128
もちろん、我が国のプロレスラーを代表する猪木プロの人格が高潔な故の発言です。
130お前名無しだろ:04/11/27 12:49:18 ID:NFJEYKk/
ロープワークにおいて、
相手の目の前で伏せ、ロープに振られたほうは
伏せた相手を飛び越えるといった動きが見られますが、
なぜわざわざ飛び越えるのでしょうか。
相手が寝転んでいるのですからチャンスでは?踏むなり蹴るなり。
もしや踏んでしまうとなにかとんでもないことでも起こるのでしょうか。
131お前名無しだろ:04/11/27 13:06:32 ID:WJ/LKzlj
猪木は常々、リングの上では何やったっていい。闘いなんだから」と言ってます。
同時に、前田の顔面蹴りに対し、「プロレス道にもとる行為だ」と糾弾しました。
何やっても良いとはいえ、不意討ち、鍛えられない場所への攻撃などは暗黙の
了解で御法度とされていると読み取れます。

先生、プロレスの暗黙の了解は、他にどんなものがあるのでしょう?
132お前名無しだろ:04/11/27 13:12:23 ID:bT3wmxWL
>>130
人間には本来、自分の身に危険が迫るとそれを回避しようとする危機回避能力が備わって
います。そして、プロレスラーのそれは常人のそれをはるかに上回るのです。
今回の事例もその選手の卓越した危機回避能力による代物。自分の目の前に自分の障害
になるような物が突如現れたら、自分の体が資本の選手達はそれにつまずく等して己に
危険が降りかからないよう、反射的にそれを飛び越えてしまう訳です。

ちなみに選手の中にも相手が寝転んでくるのを見越してスピードを緩め、貴方が仰る様に
寝転んだ相手を踏みつけたりする選手が偶に現れます。こういった選手はプロレスラーの
中でも特に危機回避能力、試合の先を読む能力に優れた選手であると言えます。
・・・素人考えで相手の技を受けない根性の曲がった奴だ、などと思ってはなりませんよ。
133お前名無しだろ:04/11/27 14:44:22 ID:BlgCrL1q
>>130
目の前で伏せている選手は一見無防備なようですが、実は誘っているのです。
あの場面でロープに振られた選手が、ストンピングなどを繰り出そうものなら
伏せている選手に足関節をとられ、一瞬にして試合が決まってしまいます。
ロープに振られた選手はそれを読みきり、相手を飛び越えることによって
この危機な状況を回避しているのです。

プロレスの試合では、常にこのような高度な駆け引きが繰りひろげられているのです。
134お前名無しだろ:04/11/27 15:33:57 ID:FQNuUbjd
なんであんな半裸でたたかうひつようがあるのですか
135お前名無しだろ:04/11/27 16:54:15 ID:LN1VYcFr
野球選手やサッカー選手に密着したドキュメンタリーや
○○選手の強さの秘密を研究といった特集はよくあるのに
プロレスラーのそれがほとんどない(あってもCSなど)のは理不尽です。
私としてはNHKあたりでメジャーリーガーTAJIRI選手の密着ドキュメントや
IWGPチャンピオン佐々木健介選手の強さの秘密といった特集を見たいのですが
136お前名無しだろ:04/11/27 17:50:48 ID:TuqToRWX
>>134
服を着て戦う必要がないからです。
137お前名無しだろ:04/11/27 18:07:08 ID:M8Rsc2Ci
>>134
服を着れば動きにぶります。
また服をつかまれて絞められたり、投げられたり、
後ろ手にして上着を肩からはずせばちょっとした拘束具にもなりますね。
服は自分自身を不利にしてしまう凶器ともいえるでしょう。

本来なら古代の戦士のごとく全裸が理想なのですが
それでは法律に引っかかって私達にプロレスを見せることが出来ません。
パンツはファンへの温かい心配りなのです。
138お前名無しだろ:04/11/27 18:24:09 ID:M8Rsc2Ci
>>135
ドキュメンタリーに関しては
WJ設立の際の長州選手の尽力を追ったドキュメンタリーなど
歴史的資料価値も高い映像もあります。
確かに数自体は確かに多くはありませんが。

強さの秘密研究等に関しては、
こればかりはいたし方がないとしか言いようがありません。
例に出された野球やサッカーでも、
マスコミシャットアウトの練習やミーティングを見ることは出来ないでしょう。
その理由は言わずもがな相手に知られれば不利になってしまうからです。
ましてや戦いに身を置くプロレスラー
自身の強さの秘密や技の研究を知られる事がどういう結果をもたらすか、もうお分かりでしょう。
見せる事が出来るとしたら基礎練習かあとは敵を欺くブラフです。
私を含め見たい気持ちは十分にわかります。
しかし残念ですがこればかりはどうしようもないのです。
上記のドキュメンタリーの数が少ないのもこれに由来するもでありましょう。
139お前名無しだろ:04/11/27 18:28:34 ID:z+rh8TTT
>>137
先生、それではなぜ大仁田選手は服を着て戦っていたのでしょうか
理不尽極まりありません。
140お前名無しだろ:04/11/27 18:33:36 ID:M8Rsc2Ci
>>139
服を脱ぐまでの相手ではないと判断しての事。
戦う前から相手を飲んでいる状態なのです。

喧嘩のとき上着を脱ぐ人はいますが、
幼稚園児とじゃれ合うときに上着を脱ぐ必要はないでしょう。
141お前名無しだろ:04/11/27 18:46:15 ID:y4ed85VO
>>135
あらゆるスポーツ選手の最高峰に位置するプロレスラーが、常識では考えら
れない肉体構造を持っていることや、我々一般人が見るとショックで失神し
てしまうような過酷な練習を行っていることは、諸先生方のご説明により
理解いただけているものと思います。しかしながら、それ故にプロレス界に
デビューするための敷居は非常に高く、有望な新人に恵まれにくいという
状況が続いています。

もうお分かりですね。
野球やサッカー程度であれば、選手を特集することに何の問題もないのですが、
プロレスラーのレベルになると、日常生活を含めた強さの秘密を特集し公開しよう
ものなら、プロレス界に挑戦しようと考える若者が皆無になってしまうのです。
特集される選手が、TAJIRI選手や佐々木健介選手でしたら、それはなおさらですね。

このような理由で、プロレス界では極力、選手のプライベートや練習風景を公開
することを避けています。もちろん、テレビをはじめとするメディアからの特集
依頼は、野球やサッカーとは比較にならないくらい膨大な数にのぼるのですが。
142お前名無しだろ:04/11/27 19:01:12 ID:M8Rsc2Ci
残った質問に
>>101
大相撲で土俵下に落ちた力士が起き上がるのを見てください。
小兵の力士なら跳べばあたるぐらいの間があることに気づくはずです。
中には脳震盪おこす力士もいると聞きます。
相撲は土俵を割れば終わりで、その勢いで落ちるわけですが、
プロレスはプロレスラーが叩き落すか
場外でにわかには回復し難いダメージを与えるのです。
避けられないのもやむなしといったところでしょう。

またその一方でトペを誘いそれを受け止めて返す、
という高度な戦術を目にすることもあるかと思います。
しかし、この場合でも相手の技や力が上回り、
結果的にトペをまともに食らってしまうこともあります。
よく場外でトペを受け止めるかのように両手を広げて待っている場合がありますが、
大抵はこのパターンといえるでしょう。

私も大学でこの話を知ったときプロレスの深遠なる戦いに驚嘆するばかりであったのを思い出します。
143お前名無しだろ:04/11/27 19:25:18 ID:zJ1RsA3Q
スリーパーホールドを仕掛ける際、気管と頸動脈をどうやって締め分けてるのですか
144お前名無しだろ:04/11/27 23:10:31 ID:fAN/Iv1g
>>131
…新日のI選手がそれを破ったために一時期酷い目にあいましたね…
145お前名無しだろ:04/11/28 00:33:23 ID:+rNtNHzi
先日、畏れながら、合コンに行く機会があったのですが、
そのとき自分の趣味として敬愛するプロレスを挙げ、その素晴らしさを
語ってあげたのですが、女性陣がガン引きでした。
こういったことに限らず、世間では、特に女性の間ではプロレスの
評価が低く、そのファンは気持ち悪くさえ感じられているように感じます。
なぜこんなに紳士なスポーツの社会的評価がこれほど低いのでしょうか?
もしかしたら、プロレスは、本当は八百(ry
146お前名無しだろ:04/11/28 00:49:14 ID:EYySDQP/
>>144
先生、I選手とは誰のことでしょうか?
飯塚選手でしょうか?詳細をお聞かせください。
147お前名無しだろ:04/11/28 00:51:17 ID:dwQoInBM
>>145
おかしいなあ、失礼ですが145さんはプロレスへの愛情が足りないのではないでしょうか
私なんかクラブでプロレスの話題を熱く語ると、店の女の子は大喜びで、もうモテモテで
困ってしまうくらいですよ
まあ強いてコツがあるとすれば、プロレス最強論への揺ぎ無い自信と30万以上のボトルを
入れることくらいでしょうか
148お前名無しだろ:04/11/28 01:24:42 ID:dwQoInBM
>>143
申し訳ありません、質問の意味が今ひとつ分かりません
プロレスラーがスリーパーホールドを仕掛ける場合には、気管、食道、動脈、静脈の区別は
もちろんのこと、7つの頚椎、顎関節、環軸関節、頭板状筋、胸鎖乳突筋、僧帽筋、上唇翼筋、
上唇挙筋、小頬骨筋、大頬骨筋、口角下制筋、下唇下制筋、オトガイ筋、口角挙筋、笑筋、
口輪筋などを、目的によって締め分けている訳ですが。
149お前名無しだろ:04/11/28 01:35:16 ID:8n2edMIf
>>137で服を着る必要がないとおっしゃられていますが
たしかつい最近全身黄色い服装でプロレスをしていた人をテレビで見た気がします。
そのひとが逆水平チョップをやられても音もせず全然いたそうではありませんでした。

その人はデンジャラスとか言われているらしいんですが、
どのへんがデンジャラスなんでしょうか?

男らしくないのでは?
150お前名無しだろ:04/11/28 10:27:46 ID:gYWw42Ca
先生方、ハッスルポーズについての質問が多く
見受けられますが私も1つ質問させて下さい。
先日の新日大阪ドーム大会にて小川.川田組が
勝ったにも関わらず、新日はハッスルポーズを
させませんでした。紳士的な方々のはずのプロレ
スラーが、下品とはいえハッスルポーズを血相を
変えて止めさせるのはとても理不尽です。
これでは新日本はケツの穴が小さいと言われて
も仕方がないのではないでしょうか?
先生方、若輩者の私めにご教授下さい。
151お前名無しだろ:04/11/28 18:27:52 ID:qF61elz/
>>131
☆プロレスにおける暗黙の了解、お約束を語る!
http://sports3.2ch.net/wres/kako/1025/10256/1025667599.html
☆プロレスにおける暗黙の了解、お約束を語る! U
http://sports3.2ch.net/wres/kako/1030/10308/1030800814.html
152お前名無しだろ:04/11/28 20:59:27 ID:Z2lMtUDE
>>56
亀レスで申しわけありません。

それにしても、相変らず、矢追純一のUFOものや心霊写真等のいかがわしい
疑似科学・トンデモ企画でマスコミは金儲けをしているのですね。

56さん、他の先生方が既に解説されていますが、「誰がどう考えても真剣勝負
のプロレスには、実は台本があった」という話は、ネッシーや心霊写真と同じよ
うな、テレビが金儲けのために作った定番のインチキ企画なんですよ。
153お前名無しだろ:04/11/28 21:07:38 ID:B1Nj1c4/
どうして猫はかわいいのですか
154お前名無しだろ:04/11/28 21:22:16 ID:utePXO9W
先生!
キングオブスポーツのプロレスラーたちが最近ウンコとか言われています
僕はこの状況が許せません
どうしたら脱ウンコになれるか教えてください
155お前名無しだろ:04/11/28 21:36:28 ID:nIayYd3t
>>154
プロレスラーたんはウンコしないよ
156お前名無しだろ:04/11/28 21:39:38 ID:yOCfsIJS
>>154
無理ですよ
157お前名無しだろ:04/11/28 21:46:08 ID:utePXO9W
>>156先生!
プロレスを見捨てないで下さい!(涙)
158お前名無しだろ:04/11/28 22:21:47 ID:qfxfihGN
>>153

>どうして猫はかわいいのですか

回答する前にひとつお聞きしたいのですが、
質問者の方は、女性経験は御有りでしょうか?

おっと、これは失礼。他意は御座いません。

人は誰しも自分の世界と言う物を持っています。
そこには他人が踏み入れる事の出来ない、許されない境界線があるのです。
そう、例え愛しい存在であったとしても。

猫もまた自分の世界を持っています。
その領域を侵食しようとしても容易な事ではありません。
つかまえようとしても逃げ、かと思えば甘えてきたり・・・。

何か女性に似た様な所がありますねw
或いは女性=プロレスといった図式も成り立つのかもしれません。

もっとも、それをかわいいと言ってしまえばそれまでなのですが。
159お前名無しだろ:04/11/29 00:23:09 ID:gInaLk61
>>153
理由はわかりませんが、かの永田選手がヒョードルから身を挺して守りたくなるほど
猫がかわいいことは確かです。
160お前名無しだろ:04/11/29 09:41:56 ID:RI9HrA0w
>>152
スレタイに沿った発言ではありますが、やはり
嘘はいけませんね
161お前名無しだろ:04/11/29 22:51:47 ID:gu6IC2NH
先生、柴田勝頼選手が頚椎ねんざにより、
「BATTLE FINAL 2004」シリーズを全欠場するそうです。
大阪ドーム天龍戦で負った怪我とのことですが、
試合中も試合後も、頚椎を負傷したそぶりは無かったように思います。
頑丈な体を持つプロレスラー、柴田選手は本当に頚椎ねんざによる欠場なのでしょうか?

柴田選手は目の負傷による欠場といいつつ実は魔界4号になっていたり、
「K1の為の練習なんかで欠場しない」といいつつ実際には1シリーズ欠場したりという
過去があるので信用できません。
嘘つきは泥棒の始まりです。
プロレスラーとは本来嘘をつかない紳士、淑女であるべきではないでしょうか。

柴田選手、またプロレスを欠場しておいて、
大晦日の格闘技大会に出たりなんかしませんよね?
162お前名無しだろ:04/11/30 00:30:40 ID:+5QFqfIn
バター犬って凄いでよね?
163お前名無しだろ:04/11/30 07:39:48 ID:e+wQRKoK
ここはプロレス板です。プロレス関係の質問を
お願いします。
164お前名無しだろ:04/11/30 23:17:33 ID:AiNwJVuO
>>154

「ウンコ」というのは、「運動オンチ」のことを指す「ウンチ」の反対語で「運(ウン)動神経が高(コ)度に発達している」という意味ですよ。
エロマンガ島という島があるからといって、その島がエロイわけではないのと同じですね。

165お前名無しだろ:04/12/01 02:06:34 ID:8WwqObC4
レンタルビデオ店でプロレスのビデオを借りて日々プロレス道を追究している者です。
プロレスビデオは種類も多く、さすがはキングオブスポーツならではですが
なぜかアダルトビデオのコーナーに隣接しています。

国民的人気を誇るプロレスですから店内の一等地に配置すべきかと思いますが何故でしょう?
また、貸出中であることが稀であるのも理不尽であると言わざるを得ません。
先生方のご意見お待ちしています。
166お前名無しだろ:04/12/01 02:49:17 ID:b00GLJmf
>>165
簡単なことです。
これは、とある事情筋からの情報ですが、国民の何と三人に一人が、
プロレスビデオを「迷わず購入する」のだそうです。
迷わず購入するのだから、借りるということがほとんどないわけですね。
また、初めてプロレスに触れる方も、大抵は地上波での放送であり、
それを目にしてしまえばその瞬間から「迷わず購入」してしまう。

したがって、レンタルという選択肢が非常に選ばれにくくなっており、
レンタルショップは、それに一等地を占有させるわけにはいかない。
そこそこ人気のある映画などに場所を割くほうがいいと思っているんですね。
仕方のないことです。

人気がありすぎるためのジレンマ。プロレスならではのものです。
ご理解いただけましたでしょうか。
167お前名無しだろ:04/12/01 09:24:23 ID:PGBB/wpT
先生方、>>150>>16 1の質問にも答えてあげて
下さい
168お前名無しだろ:04/12/01 15:23:40 ID:DmOu5rwT
先生方に質問です。
数年前に「田上のうんこ」とかいうスレが盛り上がっていましたが、何故でしょうか?
長渕の替え歌まで書かれていましたが、田上が何か?
169お前名無しだろ:04/12/01 18:29:23 ID:ZNXHPdpG
パワーボムをくらい、脱糞しました。別に理不尽ではありませんね
170お前名無しだろ:04/12/01 23:36:58 ID:qhPCVR5F
>>150
うーん、首謀者が自ら語っていたと思うのですが…
あれは全て高田モンスター軍の陰謀です。
あの日の控え室では事前に設置されていた機械から
人間の耳には聞こえない周波数で延々と「ビターン!」が流されていたのです。
そのため新日本のレスラーの皆さんはハッスルに対して嫌悪感を示したのですね。
実はこの小型「ビターン!」装置、様々なところにばら撒かれているらしいですよ。
で、これはまだ私しか知らないのですが…うわなんだおまえらやめろビターンだけはあqwせrftgyふじこおp;@
171お前名無しだろ:04/12/02 02:13:55 ID:XDCDFzQ7
バター犬とプロレスラー

どちらが強いですか?
172お前名無しだろ:04/12/02 10:56:34 ID:fOiFxg44
昨日、新語・流行語大賞が発表されましたが大賞が北島康介選手の
「チョー気持ちイイー」になりました。
確かに北島選手のアテネ五輪での活躍は絶賛できますが
我々の周囲ではそのような言葉を使っている者は皆無に等しいです。
大賞にはアニマル浜口先生の「気合ダー」が輝くものだと思っていました。
小川直也選手の「ハッスル」に至っては大賞争いに加わることなく圏外へ
去りました。 この結果には納得できないものがあります。
プロレス界はこのような理不尽な選考に抗議はしないのですか?           
173お前名無しだろ:04/12/02 16:52:36 ID:a+uq7MEH
>>172
たしかに流行語大賞に選ばれないのはおかしな話です。
しかしあの賞は真の意味で流行語を決めていると言えるでしょうか?
全然世間で聞いたことないよってのばかりです。
そんな提造甚だしい賞、相手するだけ無駄というものです。
174お前名無しだろ:04/12/02 17:18:55 ID:KgLAk57H
>>172
北島選手は実は「チョー気持ちウィー!」と言っているのです。
ハンセンファンだったのですね。
175お前名無しだろ:04/12/02 19:20:50 ID:8++unBZl
イケメンプロレスライター黒須田さんに抱かれたい女子中学生です
昔ジプシージョー選手がファンサービスで「お客さんの椅子攻撃を受ける」と
いうことをやっていたんですが、週プロでは「打ち所が悪ければ怪我をするの
に・・プロの鏡だ!」と美談扱いをしてましたが、どう考えてもレスラー以下の
力しかない一般人の攻撃の方が安全だと思うんです。
これは週プロ記者が「レスラーは安全な叩き方しかしない」と間違えて解釈
しているんでしょうか?週プロ記者の意見を100%信じている私でもこれだけは
納得出来ないのです。
176お前名無しだろ:04/12/02 19:56:49 ID:mZ2E+UWH
最近このスレを発見し、1〜7まで読んだんですが、コーナーへの逆さづりに
ついての質問がなかったので質問します。

昭和のプロレスでは外人レスラーがタッグの片方を逆さづりにして、残りの
レスラーを延々攻撃して、逆さにされたレスラーはレフリーが手を入れない限り
解けなかった印象があるんですが、どうみても簡単に抜けると思うんですけどね。

後蝶野選手が、味方レスラーがフォールされた時にカウント2で急に逆さづりを
ほどき、カットしたことがあったんですが、簡単にほどけるならさっさと宙吊り
から逃げればいいのに・・・

この2つの疑問を技術的戦術的に教えて下さい
177お前名無しだろ:04/12/02 20:20:48 ID:hnigVNsQ
せんせい〜

よくキックを得意とする選手のトラースキックやエンズイギリの際に「パチン!」っといった感じの乾いた音が良くするのですが、何故にあのような音がするのかどうしても理解できません。
もしかしてスーパースターのシューズは音が出る仕様になっているのでは? もしくはリアリティーを出すために編集で音を入れているのでは?
と何時も気になってしまいます。

あの音の正体を教えてもらえないでしょうか?
178お前名無しだろ:04/12/02 20:59:04 ID:MTaraLDq
先生方、この板に置いても
「実戦で使えるプロレス技は何か」というスレが定期的に立っては議論を呼んでいます
しかし中を見ると基本的な技、総合選手が使いそうな技ばかりで、純粋にプロレス技と呼べる類いは使いどころが無いかむしろ笑いのネタにされてしまっています
考えに考え抜かれ、ガチの世界に生き残った技は全て相手を完膚なきまでに叩きのめせるものではなかったのでしょうか

ちなみに自分は「吊り天井固めを仕掛け警察を呼ぶ」と提案しました

なぜか大笑いを受けてしまいました
179お前名無しだろ:04/12/02 21:27:18 ID:AMDl3x/v
>>178
確かにプロレス技は驚くべき破壊力を有していますが、それはプロレスラーという常人離れ
した肉体をもって初めて威力を発揮する物。一般人や素人が見よう見まねで使いこなせる
代物ではありません。まずこれがそのスレでプロレス技が取り上げられない1つ目の理由。

二つ目に、もし厳しい鍛錬を積んでプロレス技をマスターしたとしてもプロレス技は殺人技。
実践で使おうものなら相手を傷つけるだけでなく死に至らしめてしまうでしょう。
だからこそ真のプロレスファンは「プロレス技を日常生活で使うなど言語道断。」という意味
を込めて貴方を笑い物にし、貴方が過ちを起こすのを未然に防ごうとしている訳ですね。

ちなみに総合格闘技や基本的なムーブがそのスレで取り上げられているのは、総合格闘
技などで使われる技が素人程度でも簡単に真似でき、尚且つ殺傷力が無いという証明。
つまり総合格闘技が素人でもできる八百長の茶番劇であると言っているも同然なのです。
180お前名無しだろ:04/12/02 22:46:22 ID:8aYPYwit
>>177
キックが音速に達すると空気に裂け目ができ真空状態になり、それがもどろうとする瞬間
パチン!という激しい音が鳴ります。流石はキングオブスポーツですね
181お前名無しだろ:04/12/02 23:39:05 ID:IU2eD+av
その割には眼でとらえる事が出来るのはなぜでしょうか
182お前名無しだろ:04/12/02 23:47:47 ID:8aYPYwit
残像にきまってます
183お前名無しだろ:04/12/03 00:11:32 ID:GwZYm6cf
>182
お見事!
184お前名無しだろ:04/12/03 00:18:25 ID:96nRUWAE
先日DDTマットにおいて高木三四郎選手の結婚披露宴が行なわれました。
その中で、新郎友人VS新婦友人の記念試合が行なわれていましたが
結婚式というおめでたい場において、殺るか殺られるかの真剣勝負はあまりにも不自然ではないでしょうか?
死者が出たらどうするつもりだったのでしょう?
185お前名無しだろ:04/12/03 00:32:26 ID:Vt9RqRot
>>149
レスが大変遅くなって申し訳ありません。
こちらも仕事柄世界中を飛び回っているもので・・・
ニューヨーク・パリ・ロンドン・カナズエンと忙しい日々でした。

服については>>140を参考にしてください。

デンジャラスと呼ばれている件ですが、
これは残念ながら彼はデンジャラスではなくハッスルKです。
どの変がハッスルかというと、服です。
ちょっとがんばったおめかしといったところでしょうか。
186お前名無しだろ:04/12/03 00:34:12 ID:Vt9RqRot
デンジャラスと呼ばれている選手の件

彼がなぜデンジャラスかというと、タイツの柄です。
ご存知のとおり危険なところや立ち入り禁止地区に張ってあるロープの色は
踏み切りの遮断機の色は黄色と黒です。
そしてデンジャラスな人のタイツの色も黄色と黒。
もし踏み切りで遮断機の変わりに彼のタイツが降りてきたら、
赤いカラーコーンの間に彼のタイツが結び付けてあったなら、
一般人は危険だと感じ取り先には進まないでしょう。

彼は自分が危険であることを誇示し、無益な争いは避けるようにしています。
それを恐れずに踏む込んでくるものにのみ
全力でデンジャラスの意味をわからせてあげているのです。
それが彼の『王道』なのです。
『王道』とは男らしいとらしくないという次元を超越したものと言えましょう。

彼が口を滑らせたときが実は一番デンジャラスであるという説もあります。
187お前名無しだろ:04/12/03 08:25:23 ID:yHQqecJl
>>184
剣舞のようなものです。
一般人が間近に見ても被害の無いように、細心の注意を払って
威力を殺した技で戦いの「型」を披露しています。

御めでたい席だからこそ、神に戦いの「舞」を奉納するのです。
188お前名無しだろ:04/12/03 09:50:41 ID:5JHVcx/a
佐山聡選手は復帰する度になんどとなく減量宣言、
ジュニア回帰宣言をしていますが
一度も成功したことがない気がするのは気のせいでしょうか?
格闘家、レスラーにとって最も大切な体調管理ができないのは理不尽です。
佐山選手はいつになったらジュニアの体型に戻るのでしょうか?
おしえてください。
189お前名無しだろ:04/12/03 11:49:57 ID:9tu8Oyms
リングの外のことなんですが質問させてください。

古くはタイガージェットシンによる猪木への新宿伊勢丹襲撃事件、
最近でもトラック等による轢き逃げ事件が数回。
昨日の東スポでも浅野社長への暴行事件が掲載されていました。

私は通報厨ではありませんが、警察沙汰になりそうな気がします。
法治国家である日本でこのような事態が放っておかれる筈はありません。
しかしプロレスラーがこのような件で捕まったという話をきいたことがないのはどうしてでしょうか?
所轄の怠慢なんでしょうか? スポーツ新聞各誌も目の前で悲劇がおこっているのに止めるそぶりも無い上に堂々と報道するありさまです。
幇助にはあたらないのでしょうか?

もしかしたらキングオブスポーツたるプロレスだけに許された超法規的措置がとられているのでしょうか?
超法規的措置なら国会で審議されるはずですが、寡聞にもその経緯をまったく知りません。

お答えいただけますでしょうか?
190お前名無しだろ:04/12/03 15:35:38 ID:NoNGvCsz
常に十年先を行く天才、佐山選手なのですから信じて待ちましょう。
もしかすると今の体型が理想の新ジュニア体型なのかもしれません
191お前名無しだろ:04/12/03 17:29:55 ID:geXS8+6e
ち●ぽがJuniorなんでつ。
192お前名無しだろ:04/12/03 21:42:25 ID:hBzvixpr
>>190
しかし確実に100キロ以上なのですが(ry
>>191
なるほど。わかりました。さすが高尚な先生です。
ありがとうございました。
193お前名無しだろ:04/12/04 00:09:05 ID:gjwNphD3
>>189

こういったたぐいのことは、被害者が警察に訴えなければ、犯罪として成立しないのです。
やられた分はきっちりとリングでお返しする、という考えなので、わざわざ警察の手をわずらわせるようなことをしないのでしょう。

194お前名無しだろ:04/12/04 01:01:46 ID:3la4GmvO
>>193
暴行や傷害は親告罪ではないはずですが…
白昼堂々の犯行で目撃者もいるのに警察が動かないのは理不尽です
195お前名無しだろ:04/12/04 04:35:05 ID:07Y6YkFX
>>190
佐山氏で思い出しました。
サミー・リーになって復活したり、古くはプロレスと決別してみたり、どうも言動、行動が理解不能です。
先生方に氏の行動規範をご教示願えれば幸甚です。
196お前名無しだろ:04/12/04 05:07:48 ID:tz/eujIT
Noah's junior is the strongest.
197お前名無しだろ:04/12/04 06:22:58 ID:XxKn+JNk
>194
プロ野球で、デットボールを投げても業務上過失傷害に問われないのと同じです。
え、路上でプロレスかですって?このスレで何度も出ているようにおうちに帰るまでがプロレスなのです。
198お前名無しだろ:04/12/04 11:00:45 ID:nm5iM7jI
なんで威力高そうな技は最後のほうにしか出さないんですか?
真剣勝負であるはずなのに説得力とかいってる場合じゃないでしょう
199お前名無しだろ:04/12/04 11:33:13 ID:5RW9szry
>>197
そうすると本当の反社会的組織の集団がプロレス団体を勝手に名乗り
気に入らない人物なり団体に危害を及ぼすことはありませんか?
裁判になっても「自分はプロレスラーだから無実だ」と主張する危険性は
ありませんか?裁判長はちゃんと見抜けるのでしょうか?  
200お前名無しだろ:04/12/04 11:44:28 ID:DFgNmvC3
>>198
相手も用心しているからです。
プロレスは真剣勝負ですから、地味な技で相手の体力を奪ってからでないと、
大技はなかなか決まらないのです。
201お前名無しだろ:04/12/04 12:17:55 ID:XxKn+JNk
>199
仮にもプロレスラーとして認知されるためには、少なくともプロのリングに
立たなければなりません。その段階で淘汰されてしまうのでなんら問題ありません。
また勝手にプロレス団体を名乗ろうとしてもレスラーのいないプロレス団体なんて
あり得ませんからね。学生プロレスの集まりがプロレス団体と見なされないことを
見ても一目瞭然ですね。
202お前名無しだろ:04/12/04 12:39:42 ID:WOMiWetC
高邁なる精神を持ったプロレスラーの皆様が、何故身長や経歴を偽ったりなさるのですか?
ファンに夢を与えるために御配慮下さってるのでしょうか?
203お前名無しだろ:04/12/04 14:18:15 ID:nm5iM7jI
>>200
ですが三沢さんのエメラルドは地味な技であるボディスラムのモーションとほとんどおなじだし
金丸や小橋のフィニッシュ技である垂直落下もただのブレンバスターの体勢からでもいけるとおもうんですが
204お前名無しだろ:04/12/04 14:28:43 ID:4sBhxoaM
>>203
どっちの料理ショーでファイナルジャッジの時に草薙君がチラ見してるのを黙認するアレです!
そんな事を気にしてるようじゃ一人前のテリーマンになれんよ君!
もっとはちゃめちゃがんばれ!
205お前名無しだろ:04/12/04 16:24:46 ID:nPeB+unQ
>>202
例えば、長州選手は公称184センチです。
もちろんこれは実際の身長ですが、マットに上がって闘っているとその迫力から
もっと大きく見えたりします。
恐らく、190センチ以上の大男に見えているでしょう。

でも、闘い終えてマットを降りると184センチの長州選手そのままのイメージになります。
闘っているときと、マットを降りた温厚な紳士・長州さんとのギャップで、
身長が低く思われるんでしょうね。

また、長州選手にはライバル選手が多く居ます。
それらライバル選手のファンの中で悪質な人が長州選手を妬むあまり、
シークレットシューズを履いて長州選手の隣に立ったり、
段差のある場所で並んだりして
「俺は175センチだけど、並んだら長州は俺と同じくらいだ」
などと悪意のある噂を流したりします。
もちろんみんな、こんな悪意のある噂は信じないんですけどね。
206お前名無しだろ:04/12/04 19:14:45 ID:vV9w+Vpq
>>203
ボクシングで開幕のストレートが命中してKOになったり、
相撲で立会いから四つに組んだ瞬間、豪快な上手投げが決まったり、

と言うシーンを、日常的にご覧になっていますか?
どのような格闘技でも、最期の大技は一見簡単に見えても、
決めようとしても決まらないことが多いのです。
207お前名無しだろ:04/12/04 23:57:41 ID:WtStHOTO
闘犬とバター犬

どっちが強いですかね?
208お前名無しだろ:04/12/05 00:59:14 ID:0MZ5snaD
>>207
闘犬がバター犬を兼ねることもあるのでなんとも言えません。
209お前名無しだろ:04/12/05 11:55:52 ID:PsXrgUvb
シャイニング・ウィザードは
相手の膝に乗っての膝蹴りですが
相手の膝に乗る意味はあるのでしょうか。
膝に乗る分、膝蹴りの威力が半減してしまうようにも
見えますが。
210お前名無しだろ:04/12/05 12:18:56 ID:zXeh6xYG
よく川田選手は倒れてる相手の顔面を思いっきり蹴ったりしますが、
あれは簡単な技のわりにかなり威力もたかそうにみえます。
そんな便利な技なのになぜ他の選手はあまり使わないんですか?
211お前名無しだろ:04/12/05 12:24:42 ID:Te88xX35
>>209
ただの踏み台としてではなく、相手の膝をも破壊してしまう一石二鳥の技なのです
理不尽どころか理に叶っていますね
212お前名無しだろ:04/12/05 13:56:37 ID:S8/5vA3t
>>209
古代格闘技パンクラチオンにおいて、足を地面に縫いつけ
後ろに倒れこむことによって衝撃を分散させることを禁じた、決闘ルールがありました。
が、あまりにも凄惨な結果になることが多く、
いつしか誰もがその決闘を忌み嫌い、行われなくなっていきました。

それを、天才武藤選手が、>>211氏の言うように、膝破壊という+要素まで付加して
復活させた技。それが、シャイニング・ウィザードなのです。
213お前名無しだろ:04/12/05 21:06:58 ID:B7iLMKvf
>>209
いちばん簡単な理由は、膝の上に乗ることで
相手に回避出来ないようにするためです。

諸先生のおっしゃるような、膝への攻撃の側面は、
言ってしまえばついでのようなものです。
214お前名無しだろ:04/12/06 22:48:41 ID:CpKXZFi0
似たような技でも微妙な動きの違いで技の名称が
変わるということを先生方から学ばさせて頂きま
したが、秋山選手が使うスターネスウィザード
何故こんな名前なのでしょうか。まさかチーム名
がスターネスだからなんて安易なことではないと
思いますが。先生方ご教授お願いします。
215お前名無しだろ:04/12/07 07:35:29 ID:TlZSMrIz
永田選手のパンツはどうしてくすんだ青になってしまったのですか?
昔はくっきりした華やかな青だったのに、
イケメンフェイスに似合わないくすんだ青のパンツとレガースなんて
理不尽です。

むかしのような青いパンツはもうはかないのでしょうか?
216お前名無しだろ:04/12/07 17:48:02 ID:OLZmeqpu
聡明なる諸先生方に質問です。


先生方は八百長裸踊りのためにこんなに屁理屈ばかり並べて
自分が虚しくならないのですか?
217お前名無しだろ:04/12/07 17:56:39 ID:3zVBd056
なんで鉄柵にぶつかるとき絶対1回転してセナカからぶつかってんの?
前からいけば足とか手とかついてふせげるじゃん
218お前名無しだろ:04/12/07 18:00:44 ID:2S55WJ8M
>>216
逆にあなたに聞きますが、八百長などと言いプロレスを否定しておきながらプ板のこのスレに書き込んだのはなぜですか?


今のあなたの胸の中にある熱い気持ち、それがあるから私たちはプロレスを愛していられるのです。
219お前名無しだろ:04/12/07 18:07:59 ID:9Hph7i/x
>>210
パクリは悪いことだと言う風潮があるからです。
それにこだわらない選手は、多少のアレンジで使ったりしています。
柴田選手のPKなどですね。

>>214
もちろんスターネスの主将だからに決まってるじゃないですか。
覚えやすいでしょう?

>>215
永田選手が大人になってきた証です。やさぐれてきたと言ってもいいでしょう。
昔のように純真だったころは鮮やかな青ですが、社会を知るにつれてくすんできます。
将来的には黒になるでしょう。

>>216
理不尽な質問ですね。
なりません。

>>217
手や足の末端部で防いだ場合、怪我をしやすくなります。
受け身にも通じることですが、丈夫で面積の広い部分、要するに背中で受け身を取るのが一番怪我の可能性が低いのです。
プロはその場だけでなく、一年を通じた活動を考えているので、怪我の可能性が一番低い防御法を選択するのです。
220お前名無しだろ:04/12/07 18:18:23 ID:ClmKabwQ
僕は獣神サンダーライガーが大好きです。
大きくなったらライガーのようなマスクをつけたプロレスラーに
なりたいです。どうしたらなれますか?
あとライガーの素顔はどんな顔をしているのですか?
221お前名無しだろ:04/12/07 18:30:51 ID:Z3F2440E
あまり理不尽な点は感じられませんね。リバプールの風にでも尋ねて下さい
222お前名無しだろ:04/12/07 19:11:42 ID:ptfhbCNf
闘犬とプロレスラーどちらが強いですか?
223お前名無しだろ:04/12/07 19:13:39 ID:MwiaLnfn
>>216
八百長裸踊りとは安土桃山時代に八百の神々に戦に勝つことを祈願した踊りですが
それがどうむなしいと結びつくのでしょうか?
224216:04/12/07 19:17:05 ID:OLZmeqpu
218先生、感動しました。
初対面の人間の無礼な質問にも見事な回答をくださる先生は
おそらく実社会においてもひとかどの人物であるとお見受けしました。
こういう志を持ったファンがいるからこそ、プロレスは死なないのでしょうね。

個人的にここ最近のプロレスに多少嫌気がさしていたのは事実ですが
昔の熱い自分を取り戻せそうな気がします。


それに比べて219先生のショッパさと来たら…
225お前名無しだろ:04/12/07 20:19:39 ID:E4al9/SP
ロープを張った四角いリングで闘う格闘技。
K-1、ボクシング、総合、そしてプロレスなど色々ありますが
なぜプロレス以外の格闘技は、リングから外へのエスケープが
許されないのに、プロレスは許されるのでしょうか。
また、サブミッション攻撃は 総合などではロープブレイクが
許されないのに、やはりプロレスは許されるのでしょうか。
どんな相手にも逃げず、どんな技にも耐えるのがプロレス、プロレスラー
だと思うのですが、理不尽です。
226お前名無しだろ:04/12/07 21:33:39 ID:wbyXmZ81
>>175
「打ち所が悪ければ(客が)怪我をするのに・・」という意味ですね。
鋼の肉体に攻撃すれば素手でなくても怪我する可能性は十分ですから。
上手く受けてお客さんにダメージを与えなかったのですからプロの鏡です。
227お前名無しだろ:04/12/07 21:39:09 ID:wbyXmZ81
>>215
永田選手の激しい攻撃によって返り血をよくあびるからです。
プロレスラーにとっては勲章ですので代えるわけにはいきません。
228お前名無しだろ:04/12/07 21:39:58 ID:NGgACWUi
>>225

プロレスとは非常に広い空間で行われる高度な技術戦です。
リングの中だけではなく、控え室や入場してくる時など、いかなる場所でも
戦いは行われます。
貴殿はリングから外へ出る事を「エスケープ」とお考えのようですが、それは違います。
あくまでもの戦地の移動であり、逃げる等という卑怯な事ではありません。
たまにわざと逃げているようなレスラーも見かけますが、
追いかけていった相手が逆襲をくらうシーンはよく御覧になられているでしょう。
「許される」「許されない」のではなくプロレスがリング以外でも戦わねばならない、
世界屈指の広大なフィールドで行われるものであることがわかりますね。

次にロープブレイクの件ですが、これもプロレスの知能の高さをよく表したルールです。
総合ですとリングのどこでも偶然に関節技が決まってしまればそれで終わりですが、
プロレスでは「ロープに逃げられる」ということを前提に、ポジジョン・相手のスタミナ・
関節のかけ具合・万が一ブレイクされた際の後の攻撃など、これだけの事を一瞬の内に考えねばならないのです。
また、わざとロープに逃げないで相手を疑心暗鬼に落とすという戦法もあります。

プロレスの奥深さを御理解頂ければ幸いです。
229お前名無しだろ:04/12/07 21:55:55 ID:RxizZ89p
>>225
貴方の様にリング外へ逃れる=弱い格闘技という考えを持つ方を、私も長年の研究で
何人と見てきました。しかし果たしてリングの外と言うのは本当に安全なのでしょうか?
リングの外には剥き出しのコンクリートや、相手に大ダメージを与える事のできる落差
のあるスポットなどが数多く存在します。こういったリング以上に危険とも言える場所を
試合に使わない軟弱な総合格闘技やボクシングが、何故プロレスよりも勝ってると言え
るのでしょう?プロレスが場外を有効に利用することは相手の技から逃げ易くする為で
は無く、更なる激しい戦いをお客様に提供するが為に他ならないのです。

続いてロープブレイク。これはプロレスラーが強すぎる故に生まれた産物と言えます。
総合格闘技などを見ていれば分かると思いますが、総合の軟弱な選手は技が決まった
瞬間にタップするなど非常に脆い精神力しか持ち合わせていません。
一方プロレスラーには殺人技と言われるプロレスの関節技を長時間耐え、そこから反撃
に転じて逆転勝ちを収める選手が多々います。つまりプロレスラーの精神力はそれ程
強い物なのです。しかし強すぎる精神力は時には諸刃の刃となり、精神力が強すぎるが
為に自らの体を壊すほど相手の技を耐えてしまう選手が過去に現れました。そういった
教訓からロープブレイクを採用し、選手の体が壊れるのを予防しようとしている訳ですね。
230お前名無しだろ:04/12/07 23:34:45 ID:i2BV+ICN
なぜ餅つきパワーボムでは相手選手が腹筋を使って自ら協力するがごとく体を持ち上げているのですか
231お前名無しだろ:04/12/08 00:02:01 ID:qCwyZ04X
>>230
上体を起こして、背中で受身を取ろうとしているのでしょう。
体を起こさないと、三冠戦で川田選手の見せた通称三冠ボムのような、
首を固定しないパイルドライバーのようになり、鍛え上げたレスラーの
肉体をもってしても、かなり危険です。
232お前名無しだろ:04/12/08 02:55:20 ID:9nBax5du
>>230
切り返しのフランケンシュタイナーを狙ったのでしょう。
233お前名無しだろ:04/12/08 03:53:51 ID:MVj6zOmG
全身これ凶器のプロレスラーがパンツいっちょで戦うのは
凶器を隠さない為だとか、色々理由があるのでしょうが、
なぜ裸足の選手が皆無に近いのでしょうか?
グローブもつけないのだから、相撲や柔道のように裸足でも良いと思います。

最近では西村選手(ビックマッチ限定)しか裸足の選手は記憶にありません。
教えてください。
234お前名無しだろ:04/12/08 19:44:13 ID:pU/I1ovB
昔、馬場さんがカンフーソルジャーに「靴をはかないと受け身がとりずらいよ!」
と解説しておりました。その後はカンフーソルジャーもシューズを着用するように
なったはずです。
235お前名無しだろ:04/12/08 21:00:01 ID:qCwyZ04X
>>233

>>234先生が明確な回答をしてくださっていますが、
それ以前の問題として・・・・・・

小指をぶつけてK.O.なんて試合見たくないでしょ?
236お前名無しだろ:04/12/09 01:35:44 ID:6klAvN4V
ロープワークで相手をロープに振って横たわり、
帰ってきた相手がその上を飛び越えていく攻防がありますが、
横たわる選手が不自然に大きな音を立ててマットを叩いています。
まるで、相手に「横たわるから、上を飛び越えろよ」と教えているように見えます。

真剣勝負であるプロレスにあるまじき行為かと思われます。
これは一体どういう事なのでしょうか?
237お前名無しだろ:04/12/09 04:30:21 ID:I0AI2Mr4
どうして非道選手は兄貴分の
邪道、外道選手と行動をともにしないのですか?
なんだか理不尽です。
そのリングネームからいっても3人はFMW時代のように
共に行動して欲しいのですがどうなのでしょう。
238お前名無しだろ:04/12/09 08:49:14 ID:VL2yJok5
>>236
体育の授業、部活等で柔道を習った事はありますか?
経験がおありならば受身の練習の際に「大きな音が立つように畳を叩け」というような事を教わったと思います。
あの横たわるのも横から入るとは言え前に倒れこむわけですから前受身の一種です。
つまり大きな音が立つのはそのレスラーが受身の基本が出来ている証拠なのです。
>>237
誰しも親、先輩、兄貴分などの保護者から巣立つ時があるのです。
いわゆる一人立ちという奴ですね。
239お前名無しだろ:04/12/09 10:13:33 ID:8UxwaCPL
>>237
半ばマジですが、FMW時代「まだ一人前ではない」と
二人から駄目出しをされています。
(ブリブラのコントでは無くZEN崩壊直後の頃)

それゆえ修行の為に、二人とは離れて活動をしています。
240お前名無しだろ:04/12/09 10:45:52 ID:V4qZ8zd0
どらごん藤波が技を掛ける前に手を叩いていますが、あれはなんでつか?
土俵入りと関係があるのでつか?
241お前名無しだろ:04/12/09 19:00:30 ID:gui0NJQ4
>>237
非道、即ち道に非ず
邪外の進む道を進みたくないのでしょう。
242お前名無しだろ:04/12/10 05:18:15 ID:Qb7ej5HY
サンスポでは“低空ケンカキック”、
日刊では“スライディングケンカローキック”、
デイリーでは“ケンカローキック”となっていた蝶野選手の新技ですが
いったいどれが本当の名称なのでしょうか?
先生の見解を教えてください。
243お前名無しだろ:04/12/10 23:10:43 ID:SHbJV6T5
>>242
例えば絵画を見たとき、そのときの感動をどう表すでしょうか。
「綺麗だ」「美しい」「心が洗われる」「涙が出そう」「感動した!」
など様々な表現を用いて自分の中で消化していくと思われます。
そして、その表現方法は千差万別であることは言うまでもないことです。

プロレスの中でも至高の存在の一人である蝶野選手の繰り出す技は
まさしく人類最高の芸術の一つと言っても過言ではないでしょう。
各スポーツ紙の記者の皆様はその芸術を目の当たりにした感動を
各々の言葉を使って我々に伝えてくれているのです。

ですから、そのすべてが「本当の名称」ということになります。
244お前名無しだろ:04/12/10 23:24:42 ID:BZtB+fh1
WWEを毎週欠かさず見ております。
疑問に思うのですが、
インタビューなどでファンに悪態をついて、ファンに嫌われようとしているレスラーを見かけます。
(全体の半分くらいはそんな感じに見受けられます)

わざわざファンに嫌われることによって、どのようなメリットがあるのかよく分かりません。

245お前名無しだろ:04/12/11 13:47:30 ID:B3mtqLZr
なんで凶器っていうとたいがいイスなんですか?
どうせ反則になるならスタンガンとか日本刀とかのほうが絶対つよいと思われますが
246お前名無しだろ:04/12/11 20:26:48 ID:3EOFI4EF
ザ・テストロイヤー選手についてですが、
試合中、相手選手にマスクを前後ろ逆にされ、目が見えなくなってオロオロする
というのがありましたが、やっぱり、ヤラセだったんでしょうか?
247PRIDEの八百長?:04/12/11 20:30:12 ID:OAkiYx6x
PRIDEで、ヒョードル選手があきらかに自分の首を曲げて
頭をぶつけてたんですが、あれって八百長なんですよね?
248PRIDEの八百長?:04/12/11 20:31:56 ID:OAkiYx6x
仮にあなたがサッカーファンであったとしよう。
ボブ・サップが司令塔となったり、曙がエースストライカーを勤める
サッカーの試合を楽しく観戦できるだろうか?

それはジャンルに対する冒涜であり、ゲテ物でしかない。

画面に人工の笑い声が始終被されるようなお笑いバラエティでならともかく、
マトモな競技の公式試合としてそれが紅白の裏番組に放映され、
視聴率競争を大真面目に挑んだとしても、ワールドカップ並の感動を得る事が
できるだろうか?
249PRIDEの八百長!:04/12/11 20:34:29 ID:OAkiYx6x
 8:さっそく買って読んでますwやっぱりネッター四天王と高島氏の座談会が面白かった。某っちさんの「××と××が八百長をした」っていうのは、誰と誰の試合なんですか?やっぱり桜庭か高田絡み? 2004/12/08 20:58:06

某っち
 9:勿論、保身猿(注:桜庭の事)とランデルマンだよ。業界では当たり前の話になっていたよ。記事にはどこも出来ないだけで 2004/12/09 01:05:13
250お前名無しだろ:04/12/11 21:21:27 ID:Us5mf5eX
>>244
世の中にはマゾと言う性癖の方もいるのです。
悪態をつかれるほど「もっと言って!」と喜ぶわけですね。
プロレスラーはあらゆるタイプの人達へのアピールを忘れないのです。
251お前名無しだろ:04/12/11 22:49:23 ID:29PW5nWF
雪崩式ブレーンバスターや雪崩式のフランケンシュタイナーなど
相手をコーナーに据えて出す技があります。

技を出そうとする選手がセカンドロープにいる間は相手も抵抗するのですが、
トップロープに上ると抵抗するのをやめて、素直に技を喰らっています。
トップロープに上った相手は体勢も不安定で反撃しやすいと思うのですが・・・

トップロープに上ったら、おとなしく技を受けなければならない決まりでもあるのでしょうか?
252お前名無しだろ:04/12/11 23:45:58 ID:6t5qJvyR
いやよいやよも好きのうち、マゾなのかもしれませんね。
253お前名無しだろ:04/12/12 01:23:07 ID:M88sKhYa
ロープをはさんでリングの中と外の選手がお互いにブレーンバスターをしようとする事が良くあります。
一瞬だけリングの外の選手が相手を持ち上げるものの、
結局はリング内にいる選手がブレーンバスターをすることが多いような気がします。

真剣勝負のプロレスですからあり得ないとは思いますが、
ひょっとしたら観客を盛り上げる為のお約束なのではないか、と考えてしまいます。

なぜ場外へのブレーンバスターはあまり成功しないのでしょうか?
254お前名無しだろ:04/12/12 01:51:38 ID:YefUL5IN
>>253
場外へブレーンバスターを仕掛けようとする側はエプロンの狭い
足場で踏ん張るわけですから、当然リング内にいる相手に比べて
不利が生じるわけです。
255お前名無しだろ:04/12/12 02:02:56 ID:YefUL5IN
>>245
スタンガンは井上貴子選手
刀はサーベルですがタイガー・ジェット・シン選手の代名詞ですね。
技に関して言えばハンセン選手の代名詞、ラリアートは多くの方に使われていますが、
例えば小橋選手の代名詞、バーニングハンマーなどは誰も真似しませんよね。

使い勝手などもあるでしょうが、前者が椅子、後者がスタンガンや刀になっただけです。
まあそもそも刀に関して言えば持っているだけで法に触れるわけですが。
(シン選手は帯刀を許された出自に関する特別な事情があるそうです)
256お前名無しだろ:04/12/12 06:52:46 ID:wICN6/ma
>>244
某現社会人野球団監督や少し前の某大統領未亡人、最近の某大物占い師などの人物を見ればわかるように
高圧的で少々失礼な態度で接してもテレビに出ていますよね
それでも支持する人がいたりします。「あそこまでズバっと言うのは逆に痛快」などと。
あとは闘いへの飽くなき探究心が強すぎるため「ファンなどは邪魔」と思ってしまう人もいるみたいです。
>>246
急に視界が真っ暗になったらどうなります?とても怖いでしょう。プロレスラーと言えども例外ではありません。
突然真っ暗になる+近くに屈強なレスラーがいる、しかもそのレスラーは敵。
オロオロしないほうがおかしいといえます。
257お前名無しだろ:04/12/12 08:53:38 ID:+ZBkq2Vx
>>251
トップロープは攻防のゴール地点のようなもので
受ける側の選手は
「良くぞ俺をトップロープまで運んだな、天晴れな奴だ」
と仕掛ける側の選手を称えて、おとなしく投げられます。

まあ、抗争中の相手などは、トップロープ上でも暴れて
振り落とすことが良くありますが。
258お前名無しだろ:04/12/12 08:55:49 ID:9xa8NZ6p
時間切れや両者リングアウトはどんな試合内容にもかかわらず
問答無用で引き分けになってしまうのは理不尽です。
これではリングアウト狙いの選手が出るのも無理はないのでは?
259お前名無しだろ:04/12/12 09:13:42 ID:2L0yrzvp
>>258

理不尽ではありません。
相手がそれを狙っていると察したなら、そうさせないようにするのがプロです。
かつてヒロ斉藤選手がGIクライマックスに出場したとき、とにかく両者リングアウト狙いの戦い方をしていましたが、仲間である小島選手にまで両リンをした姿には、まさにプロの中のプロの姿勢を見た思いがしたものです。
260PRIDE・K-1の八百長に反対:04/12/12 10:25:42 ID:CQRkXhmm
PRIDEで、ヒョードル選手があきらかに自分の首を曲げて
頭をぶつけてたんですが、あれって八百長なんですよね?
261お前名無しだろ:04/12/12 11:03:16 ID:7zyfHegc
>>260
総合のことはよくわかりませんが、ブックとか何とかということを聞いたことがあります。
いや意味はよくわかりませんが。
262お前名無しだろ:04/12/12 18:30:57 ID:XSaPatvx
長州選手、天山選手、健介選手・・・

なぜプロレスラーの後ろ髪は長いのでしょうか?
理不尽です
263お前名無しだろ:04/12/12 18:37:23 ID:+ZBkq2Vx
>>262
これは、後ろ髪を伸ばすのが、だらしない印象を与えるのが原因です。

いえ、別にだらしない格好をしたいわけではなく、だらしない印象なので
まじめな人間はこういう髪型をためらいますね。

もともと、長州選手がアントニオ猪木に反旗を翻した時に、反体制の象徴として
わざと不真面目な髪型にしたのが発祥です。

佐々木選手は長州選手へのリスペクトから、天山選手はヒールらしい
反体制の象徴として、この髪型を愛用しています。
264お前名無しだろ:04/12/13 00:28:13 ID:H2Pc9AAm
>>262
レスラーといえ人の子です。おしゃれもしたいのです。

と言っても、前髪を伸ばすと視界が遮られるため
相手の技への反応が百分の数秒遅くなるため、命を落とす結果になりかねません。
そのため視界を遮らない後ろ髪を伸ばすことにしたのです。

戦いを極めようとする心と、女の子にもてたいという葛藤もまた
プロレスをキングオブスポーツたらしめる一要素なのかもしれませんね。
265お前名無しだろ:04/12/13 00:52:18 ID:3OZwRuhB
>>251
コーナーマットもロープの一部であると解釈できますので
コーナーマットに乗った時点で「ロープブレイク」となるのです
本来であえばそこでレフェリーは両者をブレイクするべきであり
技を受けている選手もレフェリーのブレイクを待つために反撃を止めるのです
266お前名無しだろ:04/12/13 01:03:40 ID:H2Pc9AAm
>>258
プロレスとはチェスのような高度な心理戦です。
表面上は攻めているように見えて、実は防戦一方であったりすることも稀ではありません。

したがって両者リングアウトなど勝敗がつかなかった場合に、判定などで勝敗をつけることは全くナンセンスなのです。
3カウントやギブアップなどでで明確な勝敗がつくまで何度でもどこでも戦う・・
「家を出てからがプロレス、家に帰るまでがプロレス」と言われるのもむべなるかな、ですね。
267HT:04/12/13 02:03:38 ID:mRkidBS5
久しぶりに新日本プロレスのTV中継を見ようと思ったら、
30分番組に縮小されているじゃありませんか!!
これほどの理不尽があってよいのでしょうか?
先生、私に納得のいく回答を
268お前名無しだろ:04/12/13 21:54:45 ID:hb47nqKu
>>267

それはですね、よく猪木氏が、これからはブロードバンドで世界に発信しなければいけない、と言っているように、
ネットでの動画配信をはじめたので
http://www.nifty.com/IWTV/

そのぶんTVの方を縮小したのです。
ネットならTVのように緊急報道番組などの影響を受けて、時間が
30分ずれてしまい、録画しておいてあとから見ようと思ったら、
天気予報をやっていた、ということがなくなるので、
理不尽どころか多い日も安心、というわけですよ。
中西選手が「ギンギンだぜ!」と言いたくなるのもわかりますね。
269お前名無しだろ:04/12/13 23:06:52 ID:opo0BAkg
最近、スポーツ界では東京Vの森本君や15歳でプロ
野球に入る辻本君など早熟なスポーツ選手が注目を
集めています。しかし何故KING OF SPORTSのプロレス界に15歳で飛びこ
んだ船木正勝氏や中嶋勝彦君が注目を集めなかっ
たのでしょう?理不尽です。先生方ご教授お願い
します。
270お前名無しだろ:04/12/13 23:07:17 ID:H2Pc9AAm
>>267
30分番組にすることによって放映される試合数が少なくなり
限られた選手しかテレビに出ることが出来なくなります。

プロレス道を究めるため日々精進する少数精鋭だけがテレビに登場できる、
そういう状況をあえて作り出すことによって、プロレスのさらなる向上を目指すことを目的に
新日本プロレス側からテレビ朝日に対して要望されたものです。
271お前名無しだろ:04/12/14 00:47:20 ID:knztxtrK
>>269
鍛え抜かれた強靭な肉体を持っていたとしても
15歳といえばまだまだ精神的には未熟です。
そんな未熟な青年にマスコミの注目が集まり世間がもてはやす事になれば
多少なりとも慢心してしまうのではないでしょうか。

命がけの真剣勝負であるプロレスにおいては慢心は即ち死を意味します。
だからこそ、あえて露出を控えることによって健全な成長を図っているのです。
272お前名無しだろ:04/12/14 16:55:55 ID:fG3mNrkJ
健介が脱退後初めて新日本にもどってきたとき、そして前回のハッスル小川が新日本のリングにあがったとき、
新日本ファンは大ブーイングでした。
しかし、長州が戻ってきてマイクした時は、なぜか大長州コールがおきました。
いったいこの一貫性のなさは何なのでしょう?新日ファンはバカなんでしょうか?
273西村:04/12/14 19:35:12 ID:3d0fpche
>>272
その通り。
ファンはバカなのです。
274お前名無しだろ:04/12/14 19:36:04 ID:knztxtrK
>>272
それは長州選手が「プロレス界のど真ん中」に立っているからです。
新日本を飛び出してWJを立ち上げたものの、やはりプロレス界のど真ん中は新日本である、
という結論を導いて新日本に戻った長州選手をファンが支持しないはずがありません。
275お前名無しだろ:04/12/14 23:39:50 ID:rbQqMDou
最近大谷選手が新涙のカリスマと呼ばれているらしいですが
試合後に見せる涙はガチなのでしょうか?
また徳光アナの涙はヤオだと世間では言われているようですが
あれはヤオですか?
男がそう毎週のように涙を流すのが理不尽に思えて仕方ありません。
276お前名無しだろ:04/12/15 00:28:54 ID:N0kJ4Rd+
>>267
それはここを読めば全て納得できます
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200403/0303sn_02.html
277お前名無しだろ:04/12/15 14:02:17 ID:GD9+p9OR
特別理不尽ではないのですが質問があります。よろしいでしょうか。
プロレスのロープは3本、総合格闘技のロープは4本。
この違いはどういった理由があるのでしょうか。
いわれなどご存知でしたら教えてください。
278お前名無しだろ:04/12/15 14:15:36 ID:lsoomunp
総合はリング外に出ないようにするために
4本になっているはずですよ。
279お前名無しだろ:04/12/16 00:45:55 ID:DeaE1L7+
先日、小橋・グラジエーター戦で、グラジエーター選手が机をリング外に置き
エプロンから机に向かってパワーボムを仕掛けるシーンがありましたが、ぶっちゃけ
机にやるなど見た目は破壊力を見せ付ける派手さはありますが、硬い床にマットを
ひいただけの地面にやったほうが高さもあり、威力も段違いなのではないでしょうか?
机などクッション以外の何物でもない気がしますが。手間を考えると正に百害あって
一理なしです。理不尽です。
280お前名無しだろ:04/12/16 01:23:05 ID:o/wiL5m9
>>279
机を置かずに床に叩きつけようとすれば、当然落下までに時間が余計に
かかります。小橋選手ほどの運動神経をもってすれば、その間に受け身をとる、
体をひねってウラカンラナに切り返す、パンチを叩き込んで反撃する、
ビールを飲みながらカラオケに興ずる程度のことは簡単にやってのけます。
これを防ぐため、グラジエーター選手はわざわざテーブルを設置したのです。
高度な心理戦に加え、物理学、流体力学まで計算し尽くしたプロレスの奥深さが
垣間見える場面といえるでしょう。
281お前名無しだろ:04/12/16 13:53:21 ID:A12Tj9Et
ムタ選手の毒霧はいつ見ても
喰らった相手はもがき苦しむ 恐ろしい技ですが
毒霧を口に含んでいるムタ選手自身は大丈夫なのでしょうか?
フグの毒で出来ているという噂もたつ程の毒霧を
口に含んでいて何ともないのでしょうか?
282お前名無しだろ:04/12/16 18:02:30 ID:BplveH/5
タッグマッチではよく「誤爆」といったシーンがみられます。
相手を羽交い絞めにしてパートナーに攻撃をうながし、
そこで相手に逃げられパートナーの攻撃をうける、
これ何回やっても学習しないレスラーがいますが、バカなのでしょうか?
283お前名無しだろ:04/12/16 20:45:44 ID:1OciTYlr
>>281
映画の撮影ではゴムの袋に赤い染料を仕込み、
それを噛み破って血を流すシーンを撮影するそうです。
(ちなみに袋にはコンドームも良く使われるらしい)

ムタ選手も、毒霧が直接口に入らないために、
何らかの袋にしまっているのではないかと推測されています。

余談ですが、成分に関してはムタ選手が健康のために愛飲している
青汁では無いかと言う噂もあり、今後の研究が期待されています。
284お前名無しだろ:04/12/17 04:59:50 ID:nm2mQuML
総合やK-1ではレフェリーが頭にカメラをつけたりして、
臨場感溢れる映像を提供していますが、
プロレスはそういうことはしないのですか?
闘魂ビジョン、闘魂カメラと言う画期的なアイディアを提供した
プロレス界ですが、もう映像革命は起こさないのでしょうか?
285お前名無しだろ:04/12/17 12:09:13 ID:YUvp4E1s
あまりの迫力に気絶者続出、さらには風圧によるカメラの破壊
などのため中止となりました。残念ですね
286お前名無しだろ:04/12/17 22:28:17 ID:iNaSq7Be
先生方、教えてください。
千葉のバ…若社長ことTAKAみちのく選手の必殺技、ジャストフェースロックなんですが
どの写真を見てもフェースロックになっていないようなんです。
あの技は本当にフェースロックなんですか?
フェースロックでないとしたらなぜこの名前にしたのでしょう?
287:04/12/17 22:45:48 ID:dahECpof
>>282
バカなのではありません。
場を盛り上げているのです。
288お前名無しだろ:04/12/18 01:18:28 ID:i10YfMzj
>>282
プロレスは命がけの真剣勝負、と言いながら死者がほとんど出ないのは卓越した受身の技術があるからです。
つまり羽交い絞めにして受身を取れなくする、というのは決まれば勝利間違いありません。

相手にすれば命にかかわる事態ですから何としても逃れようとするので成功率も低くなりますし、
仕掛ける側からすれば駄目元でもトライする価値がある、というわけです。

289お前名無しだろ:04/12/18 13:08:26 ID:XZELsVz8
小橋選手のリストクラッチ式バーニングハンマーについて質問なのですが、
秋山選手のエクスプロイダー然り、リストクラッチ式は受身が取り辛く威力が増すはずですが
あの試合では手首を取った為に落ち方が優しくむしろ威力が落ちているように見えました。
試行錯誤中の新人レスラーならまだしも小橋選手ほどのトップレスラーが
そのような改悪とも言える技を出した意味はなんなのでしょうか?
290お前名無しだろ:04/12/18 13:26:35 ID:HtorzTjO
おきゃくさんがいるのにウンチしちゃうのは、いくないとおもいます。
291お前名無しだろ:04/12/18 14:02:13 ID:PHyThZsv
>>286
ジャストフェースロックを「just face lock」(単なる顔面固め)と思っていませんか?
フェースは「face」(顔)ではなく「faith」(信頼)、
ロックは「lock」(固める)ではなく「rock」(岩)です。
自らの必殺技に岩のごとく動かない絶対の信頼を寄せていることが分かるネーミングですね。
その割にジャストフェースロックで決まらないことが結構ある?
信頼とはしばしば裏切られるものですよ。
292お前名無しだろ:04/12/18 16:01:02 ID:r6ZISjiK
>>289
北米にいるグリズリーはご存知ですよね?
彼らは自分が仲間のグリズリー相手に急所を攻撃すれば、殺せてしまうことを知っています。
しかし、彼らは優劣をつけるために相手を殺すことはしません。

さて、小橋選手のリストクラッチ式バーニングハンマーですが、
威力はもちろん上がっています。
ただし、その威力は技というよりも凶器といってもいいくらいに高まっているのです。

プロレスは殺し合いではなく、強さを求める求道者達がしのぎを削る場所です。
相手を再起不能にしてしまっては、お互いに切磋琢磨し己を高めることもできなくなります。
その時点での優劣をつけるのに、プロレスでは相手から3カウント奪えばいいのです。
察しのよいあなたならこれ以上説明しなくても、もうお分かりですね?
293お前名無しだろ:04/12/19 00:08:28 ID:jt0Wgccd
ノアの大ファンでいつも殺るか殺られるかの真剣勝負を固唾を飲んでみています。
しかし永源選手のツバだけはどうしても釈然としません。

リングサイドにいる素人のファンでさえ気配を感じて新聞紙を広げるのに
どうして百戦練磨の永源選手は簡単に百田選手のチョップを喰らってしまうのでしょうか?

ひょっとして敢えてチョップを喰らい、ツバを客席に飛ばすことも高度な心理戦なのでしょうか?
294お前名無しだろ:04/12/19 05:12:08 ID:CHiIv1UV
>>284
プロレスでレフェリーに誤爆とかレフェリーを暴行といった光景、見たことありますよね?
そのときにカメラがあったらどうなるでしょう?
おそらく壊れてしまいますね。毎回壊れるのではもったいないですし何より壊れたことで怪我をすることだって考えられます。
さらにそういう危険な空間で小型化しているとはいえカメラを装着しては俊敏に動けなくなります。
そうすると巻き添えを食らう率が高くなるという悪循環に陥ります。
ですので現段階ではプロレスに取り入れることは不可能なのです。
295お前名無しだろ:04/12/19 15:29:37 ID:CQMOofRf
教えてください。
ジャイアント馬場が実は生きていると噂に聞きましたが、彼はいま何をしているのでしょうか?
296お前名無しだろ:04/12/19 15:57:29 ID:HNpR8Aga
正平さんはフランスで画家をしています。うわさですが
297お前名無しだろ:04/12/19 16:14:12 ID:/wh87WXp
諸先生方、ふと気づき 疑問に思ったことがあるので
質問させて頂きます。

プロレスのフォールというのは、3カウント入れば勝ち というものですが
よく考えてみると、もの凄く安易なルールなのではないか と思います。
そこから考えると、試合は別に 打ったり 極めたり 投げたり せず
総合のようにタックルでテイクダウンを奪い
強引に相手の両肩をマットに付けるよう 試行錯誤し、フォールを奪いにいく方が
よりルールに沿り かつ、現実的な試合ではないかと思います。
いかがでしょうか。
298お前名無しだろ:04/12/20 09:47:24 ID:ADAQLhsJ
確かにその通りですが、相手も当然それを警戒してきます。さらに、プロレスラーの
尋常ならざる体格、体力ですから意表をつかれて決まることがないとはいいきれませんが、
ほとんどないといえるでしょう。それにプロレスは体を極限まできたえ、神に奉げるために
試合をするのです。そんな子供の遊びのように単純に勝ち負けを争うものではありません。
よって今の形に落ち着いたのですね。アマレス等のような下位競技と一緒にしてはいけません。
299お前名無しだろ:04/12/20 12:29:44 ID:yEzVRzwi
>>297
298先生から明確な答えが出ていますが。

そもそもアマレスの試合でも、その戦法で常勝不敗とは行きません。
まして、打撃を許可されたプロレスでは、カウンターを喰らって
自分の方が危険です。
300お前名無しだろ:04/12/20 17:26:20 ID:nmL5jQWn
プロレスのような下品な競技は廃止していただきたい。
なぜ、公衆の面前でパンツをぬがせケツのあなにピーナッツをつめ、
「いくぞー!」とかいいながら観客にケツの穴をむけ、
背中にハンマーをおとすと観客席にピーナッツがとんでいくのか。汚い。
301お前名無しだろ:04/12/20 17:58:52 ID:VOoJIK2/
昔、プロレス全盛期だった頃は
ブレーンバスターやジャーマン、更にはボディスラムなどで
フォールを奪えたのに
今のプロレスでは そのような技は全くの繋ぎ技、小技と化しています。
これはなぜでしょうか。理不尽です。
302お前名無しだろ:04/12/20 18:18:50 ID:e7SXCXaK
>>301
プロレスラーは技を日夜研究し日々成長していくもの。
ボディースラム、ブレーンバスターでフォールを奪われた選手は如何に技の
ダメージを軽減するかを研究し、その研究から導き出された結論を受身や練習
に盛り込みボディースラムを耐える体を作っていったのです。
つまりボディースラムの威力が落ちたりしたのではなく、選手がそれに耐えうる
体を作った結果フィニッシュとしては使えなくなってしまったという訳ですね。
303お前名無しだろ:04/12/20 19:03:44 ID:ZB5VgY4K
>>301
例えばNOAH所属の本田多聞選手。
必殺のデッドエンドはほぼ投げっぱなしジャーマンです。
同斎藤影俊選手のスイクルデスはほぼ延髄斬りですし、
同金丸義信選手は、垂直落下ブレーンバスターが決め技です。
また、三沢光晴社長の必殺技エメラルド・フロウジョンは、
ボディスラムの変形と言えなくもない。

これらのことからわかる通り、>>301さんの仰る技は、
改良・変形を加えられながら、今も脈々と生きているのです。

こういった技の系譜を考えながら観戦するのも、プロレスの楽しみのひとつ。
最後に一つ例示して、お別れの言葉に代えさせていただきます。

DDT.┬→裏DDT┬→アサイDDT
    │.     .├→不知火
    │.     .└──┐
    └→垂直落下DDT┴→垂直落下裏DDT
304お前名無しだろ:04/12/20 19:57:54 ID:F+9X6gdn
皆さんの解説により様々な事が分かってきたのですが、このスレのヤオ=八百万というのが納得できません
本来プロレスとは世界的な競技であるのに、なぜ橋本真也選手の奉納プロレス企画といい、こうも神道よりになってしまうのでしょう
人間の権利として信仰する宗教は自由であるべきであります
ましてやプロレスの場でこのような事が許されていいのでしょうか
305お前名無しだろ:04/12/20 22:45:36 ID:I9NnI6ZK
「八百万の神」というのは神道のみの狭い概念ではありません。
ヤハウェもオリンポスの神々もアッラーもイエスもマホメットも仏陀も
弥勒菩薩も天皇陛下もすべて「八百万の神々」なのであります。

全てのスポーツのエッセンスを融合したキング・オブ・スポーツ、プロレスと
通じるものがあるではありませんか。
306お前名無しだろ:04/12/21 01:15:50 ID:Ykl0jrGo
「八百長なのに盛り上がってんな
 馬鹿じゃねーの。」

こういう煽りに対して
どういう対応をすればいいんですか?
307お前名無しだろ:04/12/21 07:05:05 ID:niZTphjb
先生!!
なぜ猪木は顎が出ているんですか?もう気になって気になって寝れません。
308お前名無しだろ:04/12/21 11:10:09 ID:jPrnbIXF
猪木選手のアゴは立派な武器です。例えばスリーパーホールドをかけられたとき
あの長いアゴをつかって、相手の肘の付け根にある、尺沢(しゃくたく)という急所
などを攻めることにより技をはずします。実際押してみるとかなり痛いのでお試しあれ。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~fureai89/2808/tubo/1tubo_shakutaku.htm
309お前名無しだろ:04/12/21 17:56:45 ID:ir9L1XUz
マスクマンのマスクの意味は何ですか?
キングオブスポーツであるプロレスは
どんな格闘技よりもストロングスタイルなものだと思いますが
マスクなどハイカラなものをつけて
大の大人が暴れまくるなんてことは
プロレスもとより 格闘技としてふざけているとしか
思えない程 理不尽です。
310お前名無しだろ:04/12/21 23:21:01 ID:+BIqYlhT
WWEを毎週見ています。
今週のRAWではランディオートン代理GMの発案でランジェリーファッションショーが行なわれていました。
2時間という限られた時間の中、試合を削って、あのようなランジェリー姿を放映する意図がわかりません。
もっとハリケーンやロージー、スティーブンリチャーズの活躍が見たいのに・・・
怒りのあまり、思わず「パピー!!」と叫んでしまいました。

なぜWWEではキングオブスポーツであるプロレスの試合を時間いっぱい放映しないのでしょう?
311お前名無しだろ:04/12/22 00:10:13 ID:Dq3XanYe
パピーと叫ばせたあなたの熱くたぎった魂。
それが答えです。
312お前名無しだろ:04/12/22 09:20:09 ID:GGT+keRn
>>309
マスクとはプロレスラーにとってもう1つの顔である
ということは既に高尚な先生方によって回答済みですね。
それに加えて、話題作りの為ではないでしょうか。
キングオブスポーツのプロレスとは言えど、どうも停滞気味。
しかも毎回同じ選手が
でてくるのも味気無い。てな分けでマスクレスラー
は誕生したわけです。
客も喜び、レスラーの精神面にも影響する、正に
一石二鳥なのです。
313お前名無しだろ:04/12/22 10:43:38 ID:9g+irqoM
猪木さんは大観衆の中でどうして
舌まで出して舞台俳優のような狸寝入りしたんですか?
314お前名無しだろ:04/12/23 04:57:32 ID:GOxM9MDT
>>309
プロレスとは近代的な格闘技であると同時に最も原始的な格闘技でもあります。
原始的側面から見れば古来より戦闘に赴く際は着飾ったりメイクをしたりしたものです
ある意味では儀礼的なものといえるでしょう。
またマスクマンがマスクをとられるのを嫌がるところを見ると映画「マスク」のように
被ると強くなる(潜在的な強さがフル稼働する)作用があるのかもしれません。
近代的にとらえるなら心理戦といった側面があげられます。
何を考えているのか読み取りにくい、きらびやかなマスクによる威圧といった。
では、みんなマスクをすればいいじゃんとお思いでしょうがそうはいきません。
風邪なんかのときのマスクをしながらちょっと走ってみてください。しんどいでしょ?
いくらプロレスラーといえど走るくらいならまだしもあれだけの激しい試合をそんな状態したら死んでしまいます。
そういう意味ではマスクマンは選ばれし者と言えますね。

>>313
心理戦です。俗に言う「死んだふり」ですね。相手が油断したところで反撃をしかけるつもりだったのでしょう
しかしアカデミー賞クラスの演技力にレフェリーやドクターまでもが騙されてしまいました。
演技力がありすぎるというのも考え物です。
315お前名無しだろ:04/12/23 14:10:54 ID:qouiZxkA
理不尽などあってはならぬ真剣勝負でなぜこれほど理不尽がでてくるのでしょう
316お前名無しだろ:04/12/23 14:26:21 ID:MMIfzPHG
>>315
超人クラスであるプロレスラーの動きは一般人の目では理解できない部分が
でてくるのです。
317お前名無しだろ:04/12/23 16:43:24 ID:iFKsxRQP
先生方、2ちゃんねるでなんちゃってレスラー中西
選手がうんこよばわりされるのはどうしてですか?
中西選手がうんこなんて呼ばれるのなんか聞いた
ことがありません。
これはどういう事なのでしょう?
それとも2ちゃんねるの方が正しいのですか?
先生方ご教授お願いします
318お前名無しだろ:04/12/23 16:50:17 ID:iFKsxRQP
>>9にも同様な質問がございましたがご回答が頂け
ておりませんでしたので…)
319お前名無しだろ:04/12/23 20:11:01 ID:eWDm8arS
先生、最近になり田中稔選手がまるでヒート選手であったかのように
選手権試合を行い、マスクを被り振舞っていますが、
ヒート選手は結局誰で、いつ田中稔選手に入れ替わったのですか?
また、最初から田中稔選手が中に入っていたのでしょうか?
真実を教えてください。
320お前名無しだろ:04/12/23 22:02:24 ID:ubXXHoK1
わかってるくせに
321お前名無しだろ:04/12/23 22:48:25 ID:FoY+G/Ld
>>319
ホラーの王道「ジキル博士とハイド氏」はご存知でしょうか?

え、知ってる? なら何も言うことは有りません。
322お前名無しだろ:04/12/24 00:16:40 ID:dcR1oiAX
>>317
過去ログ「プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその5」
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1084560040.html
の543-547で、すでに同様の質問と回答が寄せられております。

ちなみに私は547先生の回答を見た際、荒唐無稽な作り話だと思っていたのですが
実際にググって見たら真実でした。
このスレの先生方の博識ぶりには頭が下がるばかりです。
323お前名無しだろ:04/12/24 11:58:56 ID:178uyLS2
どうして中西選手は何の脈絡も無く去年の1・4で皮パンツを履いたり
昨日の大会で迷彩パンツ、顔面迷彩ペイントをするのでしょうか?
一般の我々ファンには到底理解が出来ません。
それが原因で一部の心無い方々に中傷される始末です。
先生方は理由をご存知なのでしょうか?
ご存知でしたらそれぞれのケースにおいて
何故そのコスチュームに下のかを教えていただけないでしょうか。

稚拙ながら私自身では1・4は天龍選手、昨日は矢野選手と
何か対戦相手への対策かとも考えたのですが、
どうにも謎が解けませんでした。ご教授ください。
324お前名無しだろ:04/12/24 13:18:26 ID:/0jU8FGE
>>323
実は前日、うんこをもらしてしまったためいつものパンツが使えなかったんです。
それで代用品としてそれらの違ったコスチュームを使用したというわけです。
325お前名無しだろ:04/12/24 13:58:29 ID:JjORA2ib
>>324先生の発言は多少理解しがたい部分が
あると思いますので、僭越ながら補足させていただきます。

中西選手がうんこ(運動能力が高度に発達している)
であることは周知の事実ですが、
それではうんこではない他の選手を秒殺しかねません。
そのためのハンディキャップとして、慣れない皮パンツや迷彩ペイントで
自らのパワーをある程度抑えているのです。

KING OF SPORTSであるプロレスは相手を輝かせ、
そして自分がより輝いてこその戦い。
中西選手ほどのレベルなら常に心得ていて当然です。

>>324先生のうんこをもらしてしまった発言ですが、
わかりやすく言うと、うんこである中西選手が万全の体調で
あったため、もらしてしまった(パワーが体からあふれ出た)
と表現したのです。
326お前名無しだろ:04/12/24 21:52:36 ID:pOpkdUXB
>>325先生有り難うございます。
しかし天龍選手相手にもその力を温存して勝てるとは
いやはや中西選手には驚かされるばかりですね。
327お前名無しだろ:04/12/25 15:05:17 ID:cnZoDfga
テレビ東京の「プロレスLOVE」という番組で
小島選手がスーパーラブマシン選手のことを「×××さんだろ」と言っていましたが、
肝心の『×××』の部分に効果音が被せられていて、名前を聞き取ることができませんでした。
誰もが知りたがっている謎のマスクマンの正体に迫る大スクープなのに、
テレビ東京はなぜ小島選手の発言をそのような形で隠蔽したのでしょうか?
事情通の先生方、ご回答をよろしくお願い致します。

それと、追加質問です。上の質問とは全く関係ありませんが、
長期療養中の平田淳嗣選手は、現在どのような病状なのでしょうか?
離脱期間があまりにも長いので心配しています。
328お前名無しだろ:04/12/25 17:05:08 ID:fvjllUn5
>>323-325
ハゲワロタwww
329お前名無しだろ:04/12/26 07:47:56 ID:ECuZ2eU/
 smapの稲垣吾郎が警察に捕まったさい、稲垣メンバーという不思議な言葉が編み出されました。
また、南野陽子と東のスクープの時も顔がうつっているのは南野だけという不思議な現象が
発生しております。これはTV局は圧倒的な存在の前には腰が引けるという特性を表している訳です。

たかがジャニーズですらその有様、キングオヴスポーツであるプロレス相手では様々な隠蔽が
施されるのはやむを得ないところでしょう。問題は、隠蔽されるあまり扱われることが
少なくなってしまったことであり・・・・・・
330お前名無しだろ:04/12/26 11:47:15 ID:u6FbACgS
ボディプレス系の技を相手にかわされマットに着地すると、
レスラーは痛がりなかなか立つことができません。
しかしうまく相手の体に着地できた場合、カウント2でもすぐ立ち上がり
次の技に移行します。これはおかしいとおもいます。
素人目ですが、逆に人体に着地するほうがダメージは大きいように思います。
マットにくらべてでこぼこしてて、かたいところもあるのに。
ていうか、人体に着地してすぐ動けるならマットのかたさくらい楽勝でたえられないんですか?
331お前名無しだろ:04/12/26 12:04:03 ID:Dh+r9jjv
一般の方にもわかりやすくたとえると、例えば腹を殴られるとします。どこを殴られるか
わかっているなら、あなたは当然その部分に集中し力をいれて耐える、もしくはかわしますね?
しかし予想外のところを突然せめられると思わぬダメージを受けてしまいます。
それと同じです。相手の体むかってに全力を持ってぶつけにいったボディプレスが
かわされ予想外のマットにぶつかってしまう。フィニッシュムーブに多用されるほど威力の高い
技ですから、当然その反動も大きいのです。体に当てることしか考えていなかったのですから
かわされた時の精神的、肉体的ダメージは計り知れないということです。
332お前名無しだろ:04/12/26 12:07:28 ID:u6FbACgS
>>331
大変よく分かりました。
さすが先生は見るところがちがいますね。
333お前名無しだろ:04/12/26 12:52:12 ID:NDqBai6D
>>327

XXXの部分ですが、そこは「ひらた」です。
なぜ隠したかというと、たまたま現場に居合わせたマスコミの人が「はらたいらだろ」と聞き間違え、はらたいら氏に問い合わせたところ、その件に関しては、同じように誤解する人が大勢いると思われるので、余計なトラブルを防ぐ意味から、ぼかしてほしいと言われたのです。
仮に正確に「ひらた」と聞こえたにしても全国にいる「ひらた」さんに問い合わせの電話やメールが殺到するおそれがあるので、その可能性も考慮してぼかしたのです。

ちなみに欠場中の平田淳嗣選手ですが、しばらく平泉に滞在して療養したのち、北上して、モンゴルに渡り、騎馬民族を束ねる長になったという噂がありますが、真相のほどは定かではありません。
334お前名無しだろ:04/12/26 13:25:36 ID:64bwzWU7
佐山選手のスペースフライングタイガードロップですが、確かに並外れた
運動神経がなければ出来ない技ですけど、回転する意味は全くないどこ
ろか、かえって威力が減少すると思います。
三沢選手のウルトラタイガードロップも、背中から当たる意味が分かりま
せん。ふつうに正面から当たるよりも、威力があるとは思えませんし、か
えって、自爆したときにダメージが大きくなると思います。
先生方、何卒ご教示下さい。
335お前名無しだろ:04/12/26 13:43:51 ID:8Oyoowy6
上の解答にもありますが、ボディプレスやフライングドロップのような体を相手に
ぶつける技は、自らにかかる負担も大変大きいものです。
100キロ以上の体重を持つ男が、飛んで体で着地するのですから、生半可な
負担ではありません。
空を飛んでいるとき、ああ、地面が近づいてきたなあ、手を伸ばせば、膝を立てれば、
いっそのこと足ついちゃうか・・・
という誘惑に駆られることも。
プレス系の技のフィニッシュに、ときどき膝を立てて着地してしまうレスラー練習生を
テレビで見ることがあるかと思います。

ですが佐山選手、三沢選手のようなレスラーの中でも天才と呼ばれ、華麗な空中殺法を
使いこなす方々は、その恐怖に対抗するため、もう回転して頭がぐるぐるしてワケがわかんない、
背中から落ちゃえば地面なんてみないもんねといった画期的な方法を編み出したわけです。

人間としての習性を自らのアイデアによって克服することで、凡才と天才の違いをまざまざと見せ付けています。
威力も思いっきりぶつかれる分、痛いはずです。オープンフィンガーグローブでなぐったほうが、
素手で殴るより思い切りの良い分、パンチ力判定も高くなるのと同じと考えてよいでしょう。
336お前名無しだろ:04/12/26 18:56:46 ID:Dh+r9jjv
僭越ながら付け加えさせていただくと、基本的に回転=ダメージの増加です。
遠心力を加えるというわけですね。下位競技である空手、テコンドーにも
後ろ回し蹴りなど回転でダメージの増加を狙う技が多々存在します。
しかし実際にやってみると、思いのほか難しく、素人が行うと逆に弱くなってしまいます。
それを100キロを超える体でしかも、空中で行ってしまうのですから天才というのは
底が知れませんね。
337お前名無しだろ:04/12/27 09:58:28 ID:4Yqr0qQn
DDTという団体ではプロレス素人のホストが
リングに上がって戦っていると聞きました。
素人がリングに上がってしまって大丈夫なのですか?
プロレスラー相手に試合などしたら
あっというまに、あの世行きなのではないのですか?
真相をお聞かせください。
338お前名無しだろ:04/12/27 13:17:00 ID:A3Oo7wSE
総合格闘技では関節技が決まるとすぐギブアップするのに、プロレスでは結構長い時間耐えているのをよく見ます。
これはどういう事なんでしょう?格闘家とプロレスラーでは体の造りが違うのでしょうか?
339お前名無しだろ:04/12/27 14:17:39 ID:w2rFdYiB
大掃除してたら去年のFLASH(光文社)が出てきました。
それにはマスクマン特集が載っていて獣神サンダー・ライガー選手のインタビューがありました。
しかし、プロフィールに「本名・山田恵一」とありました。
そればかりか「マスクを脱いだら山田恵一にもどる」と発言してるではありませんか。
天下のFLASHがこんな間違いをするはずありませんし、そうだとしても現在までに訂正記事または新日本プロレスが抗議したという話も聞きません。
山田恵一氏はリバプールの風になったはずでは?
340お前名無しだろ:04/12/27 14:28:56 ID:DUCp3Hww
>339
それはギミックです。
高山選手がインディアンの子孫だと言ったり、外人選手が俺は殺人鬼だとか
脱獄囚だとか言うのと同じで、ライガー選手は自分が山田さんと言い張ることで
対戦相手を幻惑してるわけです。
そんな術中に引っかかって「なんだ、山田か」と思って対戦すると
痛い目に遭う訳で、ライガー選手はこのギミックでジュニアの頂点に
君臨し続けてきたのです。、
341お前名無しだろ:04/12/27 18:24:43 ID:tmeIkXN4
>>338
確かに総合よりも長くかかっていますね。当然体のつくりが違うのです。
また、プロレスはギブアップよりも名誉あるフォール勝ちを重視するため
関節技はどちらかというと、スタミナを奪うのに多用されます。
342お前名無しだろ:04/12/27 18:59:17 ID:HIMeTFG4
最近のプロレスでは、アマレスの様に本格的なグラウンドの攻防を展開する選手もいますが、
先日私が中継を見ていて驚きましたのは、せっかくマウントポジションという絶好のポジションを取った
にもかかわらず、なんと彼は打撃一発みまわずに立ち上がってしまったのです。
総合と違いロープブレイクのあるプロレスでカウンターの関節技を恐れるということはないでしょうし、
あれだけイス攻撃やら何やらやらかしても反則負けにならないプロレスで、反則を恐れるというのも違う気がします。
真剣勝負であるならボコボコ殴って当然であると思うのですが、彼は一体何をかんがえていたのでしょうか?
343お前名無しだろ:04/12/27 19:12:50 ID:XvNoJFLC
昨夜のノアスペシャルで放映された、ノアレンジャーなる芝居?についてですが、
ノアの選手達が芝居下手なのは仕方ないとしても、全身タイツを身に付けた姿が
揃いも揃って不摂生な中年太りの変態オヤジにしか見えませんでした。

ライガー選手のような全身コスのマスクマンはそれなりに見えるのに、プロレス界
を代表する三沢選手や田上選手が全身タイツを身に纏うとあのような醜い姿に
なってしまうのは何故なのでしょうか?
344お前名無しだろ:04/12/27 19:22:08 ID:7Yr8fkOL
>>342
プロレスラーという職業は真剣勝負であると同時に
相手に対するリスペクトが無ければ務まりません。
そしてマウントポジションをとるという行為は
プロレスラーが力を出し切ったあとの体固め等と違い非常に下品なものですね。
そこであなたの見たマウントポジションをとったのに立ち上がった
レスラーはこのような考えを持っていたのでしょう
「立て。お前の力はこんなものじゃ無いはずだ。
お前が必死に練習しているのは俺が一番近くで見ていたんだからな。
さあ俺にお前の力をすべてぶつけてこい!」
ここから分かるようにレスラーは自分のことと同じ位他人にもリスペクトを持っています。
レスラーはまるで神様のようですね。

ん、妄想厨キモイ?
そんなこと言う子は先生嫌いです。
345お前名無しだろ:04/12/27 19:41:10 ID:HIMeTFG4
>>344

>そしてマウントポジションをとるという行為は
プロレスラーが力を出し切ったあとの体固め等と違い非常に下品なものですね。

先生、すみません。他の部分は大体わかったのですが、この2行の意味を何度読み返しても理解できません。
愚かな私のために詳しい解説お願いします。
346お前名無しだろ:04/12/27 22:41:30 ID:uI8VOPFV
>>343
十人十色という言葉があるように、それぞれの選手が
求めるプロレス道というのも、皆違います。
ウエイトアップをしてプレス攻撃に磨きをかける選手、
両腕を鍛え上げ豪腕と呼ばれるまでになった選手、
ツバによる錯乱攻撃で相手を翻弄する選手といろいろです。

中年太りに見えるとありましたがそれは腹部の筋肉を鍛え上げ、
筋肉にダメージを負わないように僅かですが、脂肪をつけた結果です。
さすがはプロレス界 を代表する三沢選手や田上選手です。
あのような筋肉まで鍛え上げるよう、ライガー選手にもがんばってほしいものです。

余談ですが、あのノアレンジャーはあえて下手な演技をしているのです。
ハリウッドからオファーが来ても困りますものね。
ファンを想う心優しき一面が涙を誘います。
347お前名無しだろ:04/12/27 22:47:04 ID:e5/6EElx
>>345
344先生とは少し違う内容になりますが、私が某レスラーから聞いたことをお話させて下さい。

マウントを取ったレスラーが相手を殴りつけないのは、むろん反則負けが怖いからではありません。
マウントポジションを取られた場合、一流レスラーなら誰でも身に付けている返し技があります。
一瞬で相手の股間に手を差し入れて行うキン○マ潰しです。

顔面パンチ同様、これも反則技です。
上になったレスラーが顔面パンチを繰り出せば、相手も当然キ○タマ潰しで反撃します。
だから総合の観点から見ると、わざわざ取ったマウントポジションを放棄するような
不可解な行動を行う訳です。

このようにレスラー同士の試合では、すでにマウントポジションは無効化されています。
そのため特にマウントでの対打撃訓練は必要ないため、キンタ○潰しを行えない総合でレスラーが
不覚を取ってしまうという不合理がおこってしまうことがあるのです。

総合の選手は、プロレスラーが必死に理性で○ンタマ潰しをこらえてくれたということを、
神に感謝すべきですね。

348お前名無しだろ:04/12/27 22:48:11 ID:6RPhfFYm
大晦日のテレビ番組ですが
K−1やプライドが放映されるようですが
キングオブスポーツであるプロレスが放映されないのは理不尽です。

選手のみなさんが年末くらいは体を休めて紅白を見たい、と思う気持ちは理解できますが
過去の名勝負集を流してもK−1、プライドよりも高視聴率間違いないはずです。
営利企業である民放各局が高視聴率間違いないプロレスをやらないのはどういう理由でしょうか?
349お前名無しだろ:04/12/27 23:21:48 ID:hACT7JmF
このスレではプロレスは「キングオブスポーツである」
「キングオブスポーツのプロレスが」などキングオブスポーツと
いう言葉をよく目にします。しかし現在日本の
プロレス団体においてそれを語っているのは塩日本
もとい新日本プロレスだけです。もし本当なら
他の団体もそれを語らないのは何故でしょう?
まさかプロレスはキングオブスポーツなんてのは嘘なの
ですか?先生方、若輩者の私めにご教授お願いします。
350お前名無しだろ:04/12/28 00:23:09 ID:GTOEsvhA
>>348
全日本プロレスは正月に後楽園で2日連続で興行を打つし、新日本プロレスは正月開けに
ドーム大会を開催します。
子供達に人気があるプロレス団体はお正月開けの、子供達がお年玉で潤っている
ときに興行を仕掛けるのです。
k−1やプライドも本当はそうしたいのですが、正月明けだとどこかのプロレス団体と
バッティングして興行が振るわなくなるので避けて、仕方なくせわしない大晦日に
興行を打つのです。
本当は彼らも正月開けに興行を打ちたいのです。
351お前名無しだろ:04/12/28 00:46:54 ID:GTOEsvhA
>348
大晦日のプロレス放送の件ですが、今はビデオやdvd販売に熱を入れているので、
あんまり放送しすぎて商品が売れなくなるのも困るので、セーブしてます。
これにより、都会のファンは正月開けにお年玉を握り締めて会場に向かい
ドームを埋め尽くし、地方のファンはお年玉でビデオやdvdなど購入して
会場の熱気を自宅で感じるわけです。
また、年末のまだ懐が潤う前の子供達は、レンタル店に出向いて過去のビデオを
借りまくっていますよ。
352お前名無しだろ:04/12/28 02:18:52 ID:wgFMrpTL
>>348
諸先生方御高説の中、誠に僭越ながら。

確かに御指摘のように、キング・オブ・スポーツであるプロレスを放映する事で、
例えそれが過去の映像であっても、紅白を凌ぐ程の高視聴率を叩き出す事は明白であり、
他局を出し抜く事ができます。

しかし、民放による大晦日NHK包囲網の中、例え過去の映像とはいえプロレスを放映したとしたら、
その足並みを一人勝ちという形で陣形を崩してしまうのです。

タッグを組むと言う事は、チームプレイが何より優先されるべきであり、それは1+1を3にも4にもする
効果があるのです。

また、プロレスが年末に開催された場合、キングオブスポーツ・プロレスに、
お客さんを奪われた、最近流行りの新興スポーツであるK-1さんであるとか、
プライドさんその他の所属、契約選手方は視聴者のいない、あるいは来場者のさほど無い状況で、
どうやってモチベーションを保ち、そしてギャランティーを獲得していけばよいのでしょうか?
(プロレスは年明けにイベントが目白押しであり、毎年のように高視聴率&満員御礼なのですが・・・。)

そのような惨状を見るに忍びない紳士の集まりであるレスラーの方々が、立ち上がりました。
街頭署名活動なども記憶に新しい所です(私は請われたとは言え、都合23回程署名しますたw)

つまり、「年末は譲った。しかし我々の熱い魂は、戦う事によってしか癒されない。
だから年始はこちら、プロレスが開催させていただく」(関係者筋)と、言った内容であったようです。

それは、プロレス側から譲歩した言わば「紳士協定」であり、
御祝儀よろしくレスラーの方々が、そのリング(年末格闘イベント)に上がる事もしばしばである事は、
皆様お詳しいようで・・・。

という事で、レスラーの方々は大晦日、正月、関係ナシに鍛錬にはげみ、
年明けには私達に大いなるサプライズをサプライして下さるわけです。
353お前名無しだろ:04/12/28 07:18:51 ID:iz3ClGAY
ロープに振って相手にモンキーフリップをかける時に、かける相手が差し出した両
手に、かけられる相手が自分の両手をつないであげるのは何故ですか。
あれでは「モンキーフリップをかけて下さい」と言わんばかりです。
先生方、何卒よろしくお願いします。
354お前名無しだろ:04/12/28 23:17:51 ID:pSVzuitr
age
355お前名無しだろ:04/12/29 00:36:28 ID:OCGkYxqx
どうして悪役チームは仲間割れをするのに、良い役チームは仲間割れをしないのですか。
356お前名無しだろ:04/12/29 02:39:45 ID:gQZ07Dfs
>>355
「悪役」・「良い役」と言うとまるでお芝居みたいなのですが・・

タッグマッチではチームの勝利のためには個人プレーは慎まなくてはなりません。
目立ちたい、自分がフォールを奪いたい・・
こういった欲をセーブできる高潔な精神の持ち主のみが勝利をものにできます。
そして観客もまた、そのような選手にたいして声援を送るのです。

つまり
人気のあるチームは仲間割れをしないのではなく、
仲間割れをしないような優れたチームが人気を集めるのです。
357お前名無しだろ:04/12/29 02:46:54 ID:gQZ07Dfs
全日本プロレスの正月名物といえば新春バトルロイヤルですが、
普段は20分を越える死闘で汗だくになって闘うレスラーがあっさりとフォールを奪われてしまいます。
集団で押さえ込まれたら返せないのは理解できますが、最後の2人になってもカウント2.9の攻防が見られません。
そんなに汗をかいて疲労困憊しているようにも見えないのですが。

これは一体どういう事なのでしょうか?
358お前名無しだろ:04/12/29 05:02:17 ID:Tx8JYYOa
基本的な疑問なのですがよいでしょうか?

1)どうして1・4東京ドームで永田さんは弟とのアマレス対決と言う
カードを組まれたのでしょうか。
年明け初めからミスターIWGPの激しいキックやナガタロックなどの
素晴らしいナガタムーブが見たいのに、残念でありません。
巷では「総合格闘技で勝てないから干された」
「結局安田にもカシンにも相手にされなくなった」などとの声もありますが
本当なのでしょうか。

2)ノアだけはガチですが、クリスマスに行われた
ノアレンジャーvs豪腕大魔王もガチだったのでしょうか?
ガチであるならば30vs1という状況はあまりにも卑怯ではありませんか?

お答えお願い致します。
359お前名無しだろ:04/12/29 07:47:46 ID:az32gfMR
先生方、>>349>>353にも答えてあげて下さいね
360お前名無しだろ:04/12/29 14:34:31 ID:WET8G0JK
>>349
「ワールドカップ」という言葉があります。
スポーツに通じている皆様ならご存知かと思いますが、
これは一般にサッカーの世界大会を示す言葉となっています。
しかし、わざわざワールドカップと言った後にサッカーの世界大会であることを
いちいち説明するニュースはほとんどありません。

それと同じことで、キングオブスポーツ=プロレスの図式は全世界で
通用するのもであり、いちいち説明するのは野暮というものです。

しかし、僅かながらに存在するプロレス初心者のために、
偉大なる新日本プロレスさんはキングオブスポーツであると啓蒙して
下さっているのです。

既存の地位に満足せず、貪欲に進化と発展を繰り返すその姿は
猪木イズムに通じるものがあるとは思いませんか?
361お前名無しだろ:04/12/29 21:50:36 ID:ssClVMO9
>>353
念力です
362お前名無しだろ:04/12/29 22:51:15 ID:WET8G0JK
>>358の質問にも僭越ながら考えを述べさせていただきます。

1)簡単なことです。
下位競技であるアマチュアレスリングにレベルを合わせているだけです。
プロレス対決となれば弟さんの秒殺は火を見るより明らかです。
兄弟対決になった理由ですが、
昨今叫ばれている「家族の絆」。
その大切さを永田選手自ら戦いの中で表現しようという使命感と、
下位競技でも十分に戦えることを体現するためです。
さすが新日本のエースなんと智謀に富んだ作戦なんでしょう!

2)ですが、もちろんガチです。
30対1にしなければ絶対王jいや、豪腕大魔王は強いのです。
噂ですが、倒すのに20分かからなかったとか。
さすがは小bおっと、豪腕大魔王ですね。
363お前名無しだろ:04/12/30 00:40:08 ID:31CMyza0
>>357
新春のおめでたい時期ですから、普段とは違うものが催されます。
新春バトルロイヤルは普段のガチンコの試合ではなく、
美しい流れを重視する、空手などにみられる型と同じです。
ガチンコ以外にもこのようなおめでたい時期にふさわしいお祭り騒ぎ
もこなす、全日本の懐の深さを示すよい一例です。
364お前名無しだろ:04/12/30 07:01:03 ID:Z+69S5aR
カナディアンバックブリーカーで担ぎ上げられた猪木選手。
しかし、猪木選手がトップロープをポンと蹴ると、シーソーのように
着地して、逆に背中越しにリバーススープレックスで投げてしまう。

かつてはプロレス中継のオープニングにも使われた、あまりにも有
名なシーンですが、疑問がございます。
相手選手は猪木選手に巻きつけた手を離せば、簡単に防げるので
はないでしょうか。その他、猪木選手が着地する前に頭から落とす
とか、いくらでも防げるような気がします。

先生方、宜しくご指導します。
365お前名無しだろ:04/12/30 12:13:25 ID:i498F8MM
>>357
まわりに屈強なプロレスラーが多数いるんです。そりゃあ精神的に疲れます。
366お前名無しだろ:04/12/30 16:02:13 ID:r7KiwlgR
>>364
アントニオ猪木氏の身体の関節がダブルジョイント、通称タコ関節と
呼ばれていることはご存知のことと思います。
では、猪木氏の身体でタコに類似した部分は関節だけなのでしょうか?
いえいえ、そうではありません。
猪木氏はその肌もまたタコに類似していたのです。
ですから、いざ猪木氏がクラッチを仕掛ければ、相手選手はタコの吸盤に
吸い付かれたように逃れられなかったといいます。
そして、このタコ肌は、防御のときにも生かされました。
ご紹介の有名なシーンでは、猪木氏は相手選手の手を自らのタコ肌に吸引し、
手を離したり、落としたりできないよう完全にコントロールしていたのです。

ちなみに猪木氏の元妻である倍賞美津子さんは、この猪木氏のタコ肌のことを
「まるで吸いつくよう…」
と評していたそうで…。おやおや、ちょっとこの話をするにはまだ日が高いようですね…。
367お前名無しだろ:04/12/30 19:08:46 ID:eJowLkyO
>>364
この当時のマット界には、「一球入魂」ならぬ「一発入魂」とでも言うべき
風潮が有りました。今のジュニアのように、目まぐるしく攻守が入れ替わる
切り返し合戦では無く、切り返されないように一つ一つの技に全てを注ぎ
込むと言う思想です。

そのため当時の必殺技は、破られることが無い真の必殺足りえたのです。
また、切り返されてしまったら更に返すことは、自分の未熟を認めない
恥ずべき行いとされていました。そのため、おとなしく返し技を喰らい、
仕切りなおすのです。

最近は、この風潮も薄れてきて、息の詰まるような切り返し合戦を
楽しめる反面。フィニッシュホールドが曖昧になってきたのは非常に
残念なことです。

余談ですが、猪木選手の延髄斬りが当たっていないのに、相手選手が
倒れる怪現象は、この「一発入魂」の気迫に飲まれてしまい、自分に命中
したと錯覚するプラセボ効果だと言われています。
368お前名無しだろ:04/12/30 22:36:30 ID:xCCajQE6
天龍チョップに対してどうして横に逃げないのですか?
369お前名無しだろ:04/12/30 23:15:19 ID:Yn28PVpd
>>369
横に逃げてもかわせません。当たってしまいます。
逆に体勢が悪くなり、チョップの威力で吹き飛んでしまいます。
理不尽でもなんでもありません。
370お前名無しだろ:04/12/30 23:50:00 ID:wVT+S4a4
>>353
相手がパンチを出してきたらとっさに防御しますね。
同じように目の前に相手の手が目の前にあったらとっさに掴んでしまうのは当然です。
つまりレスラーの防衛本能を逆手に取った攻撃がモンキーフリップなのです。

これを応用した攻撃がロブヴァンダム選手がよく使う
相手にイスを渡しておいて、思いっきりイスを蹴りつける攻撃です。

相手の力を利用することによって攻撃の威力・成功率を高めるだけでなく
精神的にダメージを与えるという高度な攻防が繰り広げられるプロレスは
まさに究極の格闘技と言えるでしょう。
371お前名無しだろ:04/12/31 15:24:33 ID:SwmJXEy4
今や大晦日=格闘技的なイメージが一般化してきています。
当然、世間からの注目度も高くなるこの日、
なぜほとんどのプロレスラーはどの大会にも参加しないのでしょう?
372お前名無しだろ:04/12/31 15:33:22 ID:4IoMmtmE
下位競技だからです。たまにでるのはまぁ大晦日のサービスです。
その証拠に永田選手はいつも無傷です。
373お前名無しだろ:04/12/31 21:06:17 ID:y7U/evYW
>>371
21:30
元祖!でぶや大みそかSP”食闘技まつり”「Kui−1グランプリ!まいうー最強王決定戦」
で高山善広選手と天山広吉選手が対戦しますね。
このようなお笑い番組に出るくらいならプロレスをすればよいのではないでしょうか。
374お前名無しだろ:05/01/01 23:58:10 ID:Lehz4TQ4
美濃輪育久選手について質問です。彼は総合(特にPRIDE)
で自分はリアルプロレスラーだと客に叫んだり、試合中にも
相手にプロレスの素晴らしさを伝えるなどしている
そうです。しかし下等競技で高貴なスポーツである
プロレスの素晴らしさなど伝わらないのではないで
しょうか。また、総合になど手を染めている美濃輪
選手が心配です。先生方どうでしょう?
375お前名無しだろ:05/01/02 00:30:57 ID:ByA4ddSe
最近、このスレの質問者に明らかに「わかってない」人が
増えているように思えるのですが、先生方はどう思われますか?
376お前名無しだろ:05/01/02 00:45:38 ID:ByA4ddSe
もっとはっきり申し上げますと
「格板からの出張」みたいな輩が増えすぎたのでは
ないかということなのですが…。
377お前名無しだろ:05/01/02 02:12:22 ID:y2zMX/Ak
>>375-376
わざわざ別の板からやってくる意欲の高さと、
ネットで調べられない高度な質問をする向学心。
ただの冷やかしだとおもいますか?
いいえ、彼らこそ立派な候補生です。

ここで学んだ暁にはプロレスの素晴らしさを
広めてくれるものと期待しています。
378お前名無しだろ:05/01/02 03:07:24 ID:0UckKDnp
>>374
全くそのとおりです。
たった数分で終わってしまうような総合で楽をするのでなく
美濃輪選手にはリックフレアー選手と60分フルタイムで闘えるような本格的レスラーを目指してほしいものです。
総合で活躍するくらいはプロレスで第一線を退いてからでも十分可能であるにもかかわらず
実にもったいない話ですね。
379お前名無しだろ:05/01/02 07:11:14 ID:t3lx9Gas
週刊プロレス等で大活躍する熱心なプロフェッショナルレスリング記者
安田氏が自身の連載コラムで
「11時からの枠はバラエティーなら15パーセントは取る時間帯なので
1・4のワールドプロレスが視聴率10パーセント以下なら番組打ち切り」
という内容のトンデモ記事を書いておられました。
人気長寿番組であるワールドプロレスが10パーセント以下などということは
どう考えてもありえないと思うのですが、
どうして安田氏はむやみに危機感を煽るような記事を書いたのでしょうか。

また、ゴールデンタイム放映の連続ドラマでも13パーセント前後の視聴率の現在、
プライムタイムのバラエティーが常時15パーセントというのはありえない数字で
取材不足の憶測記事ではないかと思われるのですが
一流のプロフェッショナルレスリング記者として、これはいかがなものでしょうか。

先生のご推察の程宜しくお願い致します。
380お前名無しだろ:05/01/02 09:05:40 ID:K5CRuoNz
彼は頭に重い障害を抱えてしまったため、正常な思考ができなくなっていると
周囲の近い人達は心配しているそうです。

天然で笑いをとれる面白い記事を書くという理由で、
ほんらい休ませて上げるべき彼を、相変わらず使う出版社の姿勢こそ
是非を問われるべきでしょう。
381お前名無しだろ:05/01/02 13:31:01 ID:oS190VY8
>>379

よく「来年のことを言うと鬼が笑う」といいます。
安田氏は、災害の多かった2004年を振り返って、来年はいい年にしようと思い、わざとあのような記事を書いて、鬼を笑わせる=あかるく新年をむかえようと思ったのでしょう。
番組打ち切り、という不安な内容になっているのも、「災」という言葉で表す事ができる2004年に書かれた記事、ということから、どうしてもそういう視点になるのでしょう。

きっと2005年はいい年になりますよ。
382お前名無しだろ:05/01/02 21:54:29 ID:/ZuXGKwF
SUWA選手がはじめてNOAHのリングにあがり挑戦をアピールしたのはおかしなことだったのではないでしょうか。
だってそれまでNOAHのリングにあがったこともないし、その時の興行に参加してもないのです。
プロレスラーだからといって無料で会場に入れるわけありませんから、ただのお客さんだったわけです。
お客さんがリングにあがっちゃうなんてプロレスにかかわらず常識としてあるまじき行為なのではないでしょうか?
383お前名無しだろ:05/01/03 05:58:25 ID:zhqG+ste
>>371 >>373
食というのは人間にかかせない要素です。
それをかけて闘うというのはもっともシュートと言えるでしょう
たしかにプロレスではないのは残念ですがプロレスラーの超人てきな部分を垣間見れるいい試合でしたと思います
384お前名無しだろ:05/01/03 21:41:41 ID:0Har1dAe
先生方、明けましておめでとうございます。
>>382
確かに神聖なプロレスリングに「お客さん」は上がってはいけません。
しかし、SUWA選手は「プロレスラー」です。その時点でもう
お客さんではありません。一人前のプロレスラーをつかまえてお客さん
とはいかがなものか。
それに、所属選手たちもリングを荒らされている訳ですから、怒るのが
当然でしょう。しかし怒らないのは、それももちろん、「このリングで
戦いたい」という乱入してきた選手の気持ちがわかっているからです。
ですからSUWA選手の参戦を三沢社長も快く認めたのです。
プロレスラーの心の広さと豊かさを垣間見る情景ですね。
先生方、私もまだまだ未熟者でございます。今年も宜しくお願いします。
385お前名無しだろ:05/01/03 22:54:27 ID:84mLg/X1
大晦日の男祭りでヒョードルとノゲイラの戦いが地上最強の男を決める戦いとありましたが
こんなことテレビで大々的に言われて何故最強のプロレスラーは黙っているのでしょうか?
386お前名無しだろ:05/01/04 00:02:24 ID:K/Dx3E42
プロレスラーはいわば天上界の人間です
地上で最強の人間を決定しても何の問題もありません
387お前名無しだろ:05/01/04 00:14:41 ID:3gTEkQH4
>>385
ボクシングのヘビー級選手権試合や空手の世界大会などでも、必ず
「地上最強の男を決める」というフレーズが乱舞します。
プライドやK−1を含め、そのような戯言に、いちいちプロレスラーは
付き合っていられないのです。

ただ、かって大口を叩きすぎたムハメド・アリに対し、アントニオ猪木
選手が対戦を表明し、逃げ回るアリを遂にリングに引っ張り出したこと
があります。

この時は、寝転んで闘ってあげるという大ハンディをつけたにも関わらず、
結局はアリを病院送りにしてしまったのは有名なエピソードですね。

いくらマトモに相手にされてないとはいえ、目くじらを立てるレスラーが
絶対いないとは言い切れないですから、テレビ局もほどほどの表現にして
おいたほうが無難だとは思います。
388お前名無しだろ:05/01/04 00:39:46 ID:KYMjcsum
新日本プロレスの人気リングアナ、ケロちゃんこと田中秀和氏は、
1・4東京ドームについて、本当は1月3日にやりたいけどアメフトの試合が
あるからドームを借りられないとコメントしたことがあります。
なぜ、キング・オブ・スポーツであるプロレスがアメフトにドームを
譲らなければならないのでしょうか。
389お前名無しだろ:05/01/04 00:40:24 ID:W9/WqQPo
>>385
クレームをつけることもできます。
ただし、その場合に「ではプライドのリングで決着をつけようではないか」と言われてしまう可能性があります。
この場合プライドの選手がどこまでプロレスラーと戦えるのか、と注目が集まってしまい、
プライド側に莫大な収益がもたらされます。
ウソつきが得をすることなどあってはなりません。よって無視するのが得策なのです。

しかし考えようによっては彼らなりに一生懸命試合しているのにもかかわらず
「地上最強の男を決める」などという虚偽のテロップをつけられることでコント扱いされてしまうのは
ちょっと選手に気の毒なような気もしますね。
390お前名無しだろ:05/01/04 00:49:07 ID:W9/WqQPo
>>388
「実るほど頭の下がる稲穂かな」ということわざがあります。
キングオブスポーツであるからこそ、他のスポーツにも気を配り共存共栄を図らなくてはなりません。

不人気ながらも1月3日にライスボウルを開催し、
いつかはプロレスのような国民的人気を得たいと考えるアメフト界の頑張りを暖かく見守る、
同じスポーツマンとしてのリスペクトを忘れないプロレス界の懐の深さが垣間見えますね。
391お前名無しだろ:05/01/04 14:25:15 ID:RWvl0HHR
ドラゴンゲートのタッグマッチではたまにダブルカウントという光景がみられます。
二人の選手が同時にフォールし、レフェリーも両手を使って同時にカウントするのですが、おかしいのではないでしょうか?
タッグマッチでは試合の権利があるのは当然ひとりだけですから、ダブルカウントというのは必然的に
どちらか、あるいはどちらのフォールも無効になるのです。ちょっと考えれば分かるとおもうのですが、
レフェリーはそんなに頭のわるいものなんでしょうか?
392お前名無しだろ:05/01/04 15:21:11 ID:7Bnmq8yO
>391
理不尽な点を強引に解釈するスレなので、この回答は如何なモノかと思いますが、
元来、ダブルカウントはメキシコマット界において行われていた物で
メキシコマット界とつながりの深かったドラゴンゲートでもそれを採用しているのでしょう。

2ちゃんねると言う大型掲示板ではよく、ぐぐれと言いますが、
この手の質問ならば街行く襟足が長いゴールドジムのタンクトップを着ている人ならば誰でも答えてくれると思います。
もう少し理不尽な質問をお待ちしています。
393お前名無しだろ:05/01/04 15:33:06 ID:vgBFgbqv
>>391
>タッグマッチでは試合の権利があるのは当然ひとりだけですから
ドラゲーなどルチャのタッグマッチではリング上に上がっている選手全員に
試合の権利があるんだよ。タッチワークも行っていない
みちのく、大阪でもよく見られている光景

394お前名無しだろ:05/01/04 18:43:55 ID:K+Fcp/WR
大晦日の視聴率が公表されましたが、紅白が数字を下げているのに対してプライド、K−1が今年も大躍進と報道されています
さて、大晦日人気絶頂のはずのプロレスラーが多数登場したテレビ東京の大食い番組では、命知らずの肝のある芸能人を交えながら食と戦うレスラーの真摯な姿勢を放送したにも関わらず視聴率は3%といまいちふるいませんでした
プロレスラーが出れば他番組を食ってしまう、そうなるとどの局もレスラーの奪い合いになる、だからどの放送局も使うに使えない・・・等々このスレではこういったレスラーの位置付けをされていましただけに

なんとも理不尽です
やはりプライドK-1に比べプロレスは、レスラーは数字がとれない等々、そんな考えが頭をよぎっても致し方ない
395お前名無しだろ:05/01/04 22:43:22 ID:NwvSC9OY
>>394
残念ながら「プロレスラーは試合をしてこそ」という古い考えから
脱却できない人々が多いようですね。いたし方ありません。

しかし、視聴率というのはその番組を生で見たものを図るもので、
録画などはそれに含まれないと聞きます。
大勢の方がそうであるように、下位競技である格闘技を生で見て、
記録に残る名勝負であったKui-1を録画するというのは必然ではないでしょうか?
3%というのは録画をし、かつ、生で見た生粋のファンの考えるべきでしょう。
396お前名無しだろ:05/01/05 12:25:19 ID:i3wKQTjq
永田さんがウォーターマンに負けてしまったアルティメットロワイヤルは
ガチだったんでしょうか?
397お前名無しだろ:05/01/05 15:59:12 ID:EMXXz863
>>396
あんな試合を真剣に語る事自体、不憫でなりません。
本当に見るべきは新日以外にあるのであって、その質問に答えることは目を曇らせることを意味します。
従ってあなたの問いに答えられる人間はこの板にはいないと言って良いでしょう。
398お前名無しだろ:05/01/05 17:20:31 ID:Ruej8raJ
永田さんは依然ミルコなどというやつと闘ってあげたときに、子猫をかばって負けるという結果におわってしまいました。
このままでは「永田さんは弱い→プロレスラーは弱い」という図式のままで終わってしまいます。
どうにかならないんでしょうか?
399お前名無しだろ:05/01/05 17:28:43 ID:DtE/Vqdu
だいたい永田を出すこと自体が間違っている。
桜庭みたいに高田道場にこもって、したすら地道に特訓していたこともないだろう。
永田が非難されるのは、たいした実力がないのに、分相応な試合に顔をだすからだ。
ミルコとやったとき、ハイ1発で記憶が飛んだのに、次の大会でヒュードルと一戦交えようなどとアホカと思った。
400稲妻天使 ◆1xYuC00ORw :05/01/05 17:32:53 ID:nlPNObDG
(σ^▽^)σ400ゲッツ!!
401お前名無しだろ:05/01/05 19:37:24 ID:OD4jymj6
プロレスラーは紳士であると聞いておりますが、ノアの選手の服装というのがどうも解せません。
なぜ調印式という大事な式に薄汚いジャージや練習着で出てしまうのでしょうか?
「それがプロレスラーの正装です」という答えはやめてくださいね。
402お前名無しだろ:05/01/05 20:05:12 ID:qp1THcc4
それがプロレスラーの正装です
403お前名無しだろ:05/01/05 20:59:50 ID:z9h+uQQq
>>402先生は説明不足なので少々補足致します。
まず、プロレスラーは紳士であります。ですから>>401さんの疑問は
当然です。本来なら正装で来るべきでしょう。何故正装では
ないか、それは簡単な事です。プロレスラー
は練習を毎日何時間も行う為、多忙な毎日を過ごしています
ので正装に着替える時間がないのです。
そういう意味で402先生はおっしゃったのです。
プロレスラーの勤勉な面が伺えますね。
404お前名無しだろ:05/01/05 22:07:36 ID:RcRHg7Vd
>398
ってか、IWGPのタイトルすら
あそこで地におちました。
もう、どうにもならないんだろうな。
そんな奴が、しかも防衛記録なんかつくっちゃったりするんだもん。

もーだめ・・
405お前名無しだろ:05/01/05 22:27:48 ID:OkgAZAVG
>>401
このスレのベテランにはおなじみですが
「家を出てからがプロレス、家に帰るまでがプロレス」という格言があります。
調印式とはいえ、いつ何時闘いが始まるかもしれません。
したがってジャージ姿になります。
406お前名無しだろ:05/01/05 22:36:30 ID:OkgAZAVG
>>398
明治になって仇討ちが禁止された理由をご存知でしょうか?
つまり仇討ちをすれば、した方は本懐を遂げるのですが、
された方の親族は逆に仇討ちをしなくてはならなくなり、殺し合いが止まらないのです。

殺し合いといえば藤波社長(当時)の「我々は殺し合いをしているんじゃない」が有名ですが
実力差が歴然とした総合の選手との戦いとなれば図らずも相手の命を奪いかねません。

そこで考え出されたのが
あの「KOされながらも半笑い」という強さを見せ付けつつ負けてあげる、という方法です。
真剣勝負はプロレスのリングで十分ですからね。

また「アルティメットロワイヤル」と銘打って
総合の選手に華を持たせてあげて格闘技界の底上げを図る試みも行なわれました。
この場合、真剣勝負のプロレスを期待したファンを裏切らないために
敢えてプロレスではない「アルティメット・・」を名乗っています。
407お前名無しだろ:05/01/05 22:38:17 ID:j4C7UXIA
ヒョードル選手はプロレスラーに憧れてあのような体系を維持してるのですか?
408お前名無しだろ:05/01/05 22:43:23 ID:/tqcJ4is
件の「アルティメットロワイヤル」ですが一個のリングでニ組同時にやる意味があったのでしょうか?
私のような不勉強な輩でも理解できるようにお教えください。
諸先生方お願いいたします。
409お前名無しだろ:05/01/05 22:48:59 ID:h2eYRs+O
>>408
いままでにない発想ではあるが、本質的には何も代わらない茶番劇ではないか。
どこがアルティメットなのか、いまいち分らない節がある。
まぁどうでもいいけど前評判のときから、さして期待はしていなかった。
410お前名無しだろ:05/01/05 23:12:27 ID:OkgAZAVG
>>408
「家に帰るまでがプロレス」です。
いつ何時どこから攻撃を受けるか分からない・・
そういった極限状況を生き抜いてきたプロレスラーの能力をアピールするために敢えて二組同時にやっています。

もちろんファンもまた然り。
24時間360度常に気を配っておけない様では永源選手のツバ攻撃の餌食になってしまうでしょう。
411お前名無しだろ:05/01/06 01:25:13 ID:3+ZF4Ptt
レスラーは真剣勝負の世界に生きていながら、観客や会場の空気を読み、盛り上げるレベルの高いエンターテナーであるとも聞きました。
年末から新年にかけて試合を見るだけでも、あまりに勝負に徹したのか若干の例外はあるにせよみな観客の反応をよく見ている事に驚嘆した次第であります。
しかしそんな中で

中西学選手の連日の迷彩服ルック、その空気の読めなさに疑う事無く観客全員、TV視聴者もガン引きの寒々です

仮にもレスラー、しかもドームで戦う資格を得ている選手です、なにか計算か作戦でなければ実に理不尽です
412お前名無しだろ:05/01/06 13:11:00 ID:6QM7m+fn
>>411
あの日、UCのリングにいたのは総合格闘家中西学です。プロレスラー
中西学ではありません。ですが、プロレス観戦初心者には
違いを理解するのは難しいのです。でも彼らもお客には
違いありません。そこでお客を大事にする中西選手は
迷彩スパッツという目立つものをつけ、違いが判るようにしたのです。
格下の競技に対しても細やかな気配りを忘れない中西選手は
流石ですね
413お前名無しだろ:05/01/06 13:15:13 ID:6QM7m+fn
ちなみにあの迷彩スパッツは対戦相手に何か不可思議な影響を
もたらすという事が分かりました。これからも使うとか
使わないとか…
414お前名無しだろ:05/01/06 20:42:45 ID:FcqYfxUv
いつも試合前にレフェリーが凶器のチェックをしますが、見つかったためしがありません。
あれって、意味あるんでしょうか?
415お前名無しだろ:05/01/06 21:35:38 ID:L3WQgVFB
>>414
税関などであんなにチェックしているのに禁止薬物や銃器、偽ブランドが出回っていますよね。
実は控え室と会場の間にも、空港以上の持ち物チェックがあります。
金属探知から透視光線までそれは物々しいものです。
そして最後のチェックとして一番信頼度の高いレフリーチェックが行われています。
しかし、凶器レスラーは並みの悪ではありません。チンピラではないのです。
さまざまな偽装工作を行って凶器を隠しています。
麻薬探知犬より鋭い嗅覚を持つレフリー、しかしそれを欺く極悪レスラー。
恐ろしいことこの上ありません。
416お前名無しだろ:05/01/06 21:38:56 ID:3+ZF4Ptt
>>412
なるほど、下位競技向けのスタイルだったのですね
ですけどあれをこれからプロレスの試合でも使う(実際昨年の終わりに使用)中西選手はいったいなんなんでしょう
417お前名無しだろ:05/01/06 22:57:05 ID:x3MeKq6k
この前 ムタ選手の試合のビデオを観ていたら
僕の目の錯覚だとは思いますが
京平レフェリーがムタ選手の口に何かを
こっそりと押し込んでいる場面が一瞬見えました。
そして次の瞬間、ムタ選手が相手にチョークスラムに抱えられた時に
偶然にも毒霧が噴射されました。

この
京平レフェリー、ムタ選手の口に何かを押し込む→次の瞬間、毒霧 噴射
は、僕の勘違いかもしれないにしろ
あまりにも偶然かつ理不尽なのですがどうでしょうか。
418お前名無しだろ:05/01/07 00:53:04 ID:VwxeRWQ+
>417
これはですね、試合前のチェックでは口の中までは見ませんね。
しかし老練な和田レフェリーがムタ選手が口の中に何か仕込んでいるのを見つけて
手を伸ばして取り上げようとしたんですが、上手くつかめずに逆に
押し込むことになってしまった。
和田レフェリーに見つけられたムタ選手は、このままでは仕込んだ毒霧が
取り上げられてしまうので、すぐに毒霧を噴射してしまったわけです。
和田京平レフェリーの鋭いチェックに、出来れば毒霧など使わずに
勝ちたかったムタ選手は、使わざるを得なくなってしまったのです。
凶器は使用してなんぼのもの。
使用前に取り上げられたら無意味になりますからね。
419お前名無しだろ:05/01/07 01:42:44 ID:U7dLf5q9
>>405
>>409

言葉使いに気いつけろ!!
ここは優しい先生方ばかりいるわけじゃねんだよ!!
420お前名無しだろ:05/01/07 03:22:05 ID:U7dLf5q9
>>404
だったな。
>>405先生にはすまない事をしてしまいました。

しかも言葉遣いの間違いで・・・。

引退します。
421お前名無しだろ:05/01/07 10:06:19 ID:2o29uPk7
健介プロvs永田プロの試合を何度見ても場外で倒れてレフェリーのチェックが入った後に流血しています。
これではレフェリーが流血させているとしか思えないのですが・・・。
422お前名無しだろ:05/01/07 11:38:58 ID:ZVQI75uq
何を邪推しているのかわかりませんが、レフェリーはひょっとしたら場外の選手は
流血、もしくはそれ以上の怪我をしたのではと確認に行きます。そうしたら、案の定
流血していただけの話です。流血ならばお客様にかからないよう配慮せねばなりませんし
骨折などの疑いがある場合はその後のまつりごと、つまり試合に影響しないよう配慮します。
プロレスラーは怪我など一瞬で治しますが、自分の不覚で最悪、試合中止となってしまった場合は
謹慎に入ってもらうためです。なお謹慎中に映画をとってしまう選手もいます。恐ろしい体力です。
423お前名無しだろ:05/01/07 16:59:44 ID:AtxuJBgF
>>416
顔や体が大きな割に、脳の容量が小さな中西選手は、
まま単純なミスをおかしてしまいがちです。
やさしい気持ちで中西選手を応援してあげてくださいね。
424お前名無しだろ:05/01/07 17:07:57 ID:s3rtR5Ih
そもそも毒霧を吐いて良い格闘技なんて変ではないでしょうか。
「5秒以内の反則だ」と言うのならば、全選手が勝利のために毒霧を持参しそうな
ものです。
先生方、何卒お教え下さい。
425お前名無しだろ:05/01/07 17:13:34 ID:ZVQI75uq
毒霧を噴くにも高度の技術がいるということです。それに反則は反則です。
神に奉げるための試合ということを忘れないように。普段反則ばかりしている
選手でも大一番はやはり極限の肉体を用いた技で勝負に来ます。
426お前名無しだろ:05/01/07 18:06:39 ID:LLV6GIR9
毒霧攻撃を受けたレスラーがリング上をのたうちまわっていたのですが
何とその毒霧がリングサイドで観戦していた私の友人もいっしょに毒霧を
浴びていたのにもかかわらずぴんぴんとしていました。
あまり体がきゃしゃで丈夫でない私の友人がぴんぴんしていて
鍛え抜かれたレスラーがリング上でのたうちまわっていたというのは
どういう事なんですか?      
427お前名無しだろ:05/01/07 18:24:14 ID:YPR6HOFC
>>426
あなたの友人は本当に華奢でしたか?
その後何か異変はありませんでしたか?

無いならその友人は選ばれし神の子です。
プロレスまたは、その下位競技(PやK)に出場することを
真剣に考えてみてはどうでしょう?
428お前名無しだろ:05/01/07 18:30:34 ID:Z5dRxElv
そもそも、一瞬で相手を倒せる毒性の強い霧が噴霧されたマットによく近づけます
ね。
介抱に行った若手レスラーの後遺症が心配です。
先生方のご説明をお願いします。
429お前名無しだろ:05/01/07 18:37:38 ID:esWgYcAh
無毒、無臭だから。オオニタのは臭かったらしいが
430お前名無しだろ:05/01/07 19:09:01 ID:o0rXKxEC
>>428
誤解の無いように申し上げますが、アレは接触性の毒物を
噴出しているわけではなく、色のついた液体を顔面に浴びせることで
目潰しの効果を狙っています。

ただの食塩水でも、目に入れば激痛を伴いますので、実戦では
命中しにくい反面、非常に強力です。

何故毒霧かといえば、毒蛇の中に牙から毒を噴出して顔面に当てることで
目潰しを喰らわせるスピットヴァイパーと呼ばれる種類のものがいるから、
その唾吐き攻撃にあやかっています。

もちろん永源選手の唾吐きは、元祖のグレートカブキ選手以外の
安易に毒霧に頼るヒールを揶揄したものです。
431お前名無しだろ:05/01/07 19:09:34 ID:/cykxMwm
>>428
学生の頃に化学の授業で習ったのですが、毒素を持つものの中には、
空気に触れてしまうと数秒で無毒化するものがあるらしいのです。

ムタ選手等が噴出する毒霧の成分の詳細は現代科学では解明できない
そうですが、上記のような性質があるのかもしれません。
432お前名無しだろ:05/01/07 19:12:30 ID:b0nLo/Ka
>>428
残念ながら私は427氏の見解とは少々立場が異なります。
各種の毒物には毒性の有効期限があります。
放射能汚染のように半永久的なものから、一酸化炭素のようにすぐに霧散解消するものまで。
はっきりとしていませんが、毒霧は青酸化合物ではないかと推測されています。
つまり、胃液等の酸に触れる→青酸ガス発生それを相手に吹き付ける。
直後に毒性が霧散解消されているので、ご友人や若手レスラーには被害がないと推測されます。
またもちろん>>425で指摘されているように大変高度なテクニックで諸刃の剣です。
ですから使い手が限られます。>>414で触れられているように、持ち込むのでさえたいへんです。
433お前名無しだろ:05/01/08 00:07:33 ID:FfjO5IO+
先生、若輩者の私にご教授願います。
敬礼のポーズがファンの間ですっかりおなじみの永田選手ですが、一昔前まで目立たなかった彼が現在「新日本プロレスのエース」として活躍している理由は何なのでしょうか?
ご解説お願い致します。
434お前名無しだろ:05/01/08 04:25:09 ID:9j9DGGdg
アントニオ猪木選手のアントニオってなんですか?
外人で無いのにハーフっぽい名前を使って理不尽です。
435お前名無しだろ:05/01/08 10:05:58 ID:rxAQhvZ/
>>434
「プロレスの裏を含めた全てを極めた男」「闘いの神」という意味を込めて、師である
力道山が命名しました。
漢字で書くと「暗闘仁王」となります。

また力道山は馬場選手に対し、「優しき闘いの神」の意味で「慈愛暗闘」の称号を与えて
います。
436お前名無しだろ:05/01/08 10:59:58 ID:SQhpa2MI
>>433
永田選手が容貌、風格、パワー、カリスマ性などの点で一級品であることは
論を待ちませんが、何よりエースともなれば戦いの中で相手を光らせる技術が
要求されます。
下位競技にまで出向き、実力差のある相手を見事輝かせて見せた永田選手の
うまさは、新日本のエースの座にふさわしいものと評価されたのでしょう。
437お前名無しだろ:05/01/08 11:22:04 ID:OZ2UbZ4l
天山プロは最近まで蝶野プロの右腕として長年活躍しておりましたが何故急に仲が悪くなってしまったんですか?
またプロレスではよくチームが自然消滅しますが何故ですか?(例:BATT、T-2000、ラディカルズ)
438お前名無しだろ:05/01/08 12:01:30 ID:PwPh9eSr
ついでによろしいでしょうか?
天山プロはじめ、新日レスラーの言動には非常に痛さを覚える・・いや、考えさせられる事が多いのですが、
他団体の選手からは感じません。
これは何故でしょうか?
439お前名無しだろ:05/01/08 17:22:53 ID:G4cRqqPt
>>437
天山選手と蝶野選手の件ですが、プロレスラーと言えど人間です。
仲の良かった人間とふとした事から急に仲が悪くなる事もあるでしょう。
まして殺伐としたプロレス界、昨日の敵は今日の友、明日の敵は今日の友です。

またチームがよく自然消滅する件ですが、これもプロレスラーと言えど人間だからです。
あなたにもなんとなく連絡せずに気が付けば交友関係が途切れてしまった友人がいるでしょう?
それと同じ事です。各々が各々の戦いに忙しい内になんとなく関係が薄くなりチームも自然消滅してしまったと。
我々凡人とはかけ離れた存在に思えるプロレスラーの人間味を感じる事が出来る出来事ですね。
440お前名無しだろ:05/01/08 22:05:51 ID:WFGEZRl+
>>438

「痛みの伝わるプロレス」という言葉があります。
これは全日本の川田選手の言葉ですが、新日本の選手は、試合の中だけにとどまらず、リング外でも、痛みを伝えようとしているのです。
ですから、あなたが天山選手や、その他の新日本の選手の言葉に痛みを感じているなら、それは正しいことなので、その痛みを忘れないようにしましょう。
441お前名無しだろ:05/01/09 00:02:08 ID:2cTrwFwU
先日テレビで小島選手とラブマシン選手との試合を拝見していたのですが
小島選手を倒したラブマシン選手、コーナーポストに登り大技を狙います
しかし我々からも飛び技にするにはラブマシン選手には少し距離があるか、と思った瞬間
なんと小島選手、ころころとラブマシン選手の登ったコーナーに向けて体を回転させて行くではありませんか!!

この後距離が近くなったラブマシン選手は見事、最初の位置では届かなかったであろう飛距離ギリギリのダイビングヘッドバットに成功しました

なぜ、小島選手はあのような自殺行為に出たのでしょうか、立ち上がる体力が無いにせよ、体を転がせるならなぜわざわざ相手の射程に転がりこんでいったのでしょうか?
そもそもあの距離ではラブマシン選手のヘッドバットは届いていたのか?
様々な疑問がソーダの泡のごとく浮かんでは消えて行きます
このままではおちおち寝れもしません、この一連の行動は理不尽すぎます
442お前名無しだろ:05/01/09 00:57:25 ID:Nfso6rvt
それには恐らく二つの原因が推測されます。
まず一つ目は、小島選手を倒した際、あまりの衝撃で若干リングが
傾いたのでしょう。プロレスラーの強靭な肉体、技を考えれば十分に
考えられることです。そして二つ目は、恐らく疲労のあまりラブマシン選手は
距離を見誤ったのでしょう。ぎりぎりなのはこのためです。しかしそこで
ラブマシン選手は先ほどの若干のリングの傾きに加え、自らがコーナー
ポストにのり力強く体重をかけることによりさらに傾かせ、小島選手を
自分のほうに転がして見せたのです。恐るべき知略です。
443お前名無しだろ:05/01/09 21:34:11 ID:VO9BfKE4
諸先生にお伺いいたします。
プロレスラーたるや、身体はもちろん、精神をも鍛錬した選ばれし人間しか
務められない、という事は理解できました。

しかし、人徳者であるプロレスラーが、悪の限りを尽くすヒールという
スタイルで暴れたり、反則攻撃を繰り返したりするのは何故でしょうか。
恐縮ですが、ご教授願いたく思います。
よろしくお願いいたします。
444お前名無しだろ:05/01/09 21:58:10 ID:SrleyAbx
>>443
「なまはげ」という民俗行事はご存知でしょう。
なまはげは罪も無い人々を脅かす恐ろしい存在です。
しかし、なまはげなくして東北に安全な正月はありません。
プロレスも同じなのです。
もし、東北からなまはげがいなくなったら、東北地方が壊滅してしまうように、
ヒールレスラーがいなくなればプロレスのリングは壊滅してしまいます。
(これがもっとも重要な世界遺産の崩壊より許されない事態であることはおわかりでしょう)
もし、あなたがタイガー・ジェット・シンに追いかけられることがあったら、
それはとてもめでたいことです。1年の無病息災が約束されたわけですから。
崇高な役目を背負ったヒールのみなさんへの尊敬を忘れないようにしたいものです。
445お前名無しだろ:05/01/09 22:05:12 ID:UOijC5+p
ということはヒールは「わざと悪いふりをしている」ということなのですか?
446お前名無しだろ:05/01/09 22:11:01 ID:rvd+x4K6
営業時間が終わればみんな仲良し
447お前名無しだろ:05/01/09 22:13:26 ID:qHGRCXYt
本当に性格の悪い人や、リングに上がるとエキサイトしすぎて暴走する人。
ライバルの選手がストロングで売っているのでアンチテーゼとして悪ぶっている人。
只単に無愛想でぶっきらぼうな人。などいろいろなパターンが有ります。
448お前名無しだろ:05/01/09 22:21:38 ID:oJ1v5G+r
>>442
先生、なかなかの鋭い分析ですが、>>441の試合を生で見た自分としてはまだ納得の域には達しておりません
一当事者の報告として特にリングに異常はなかったように思われるからです
449お前名無しだろ:05/01/09 22:23:41 ID:Nfso6rvt
力不足で申し訳ない。誰かお願いします
450お前名無しだろ:05/01/09 23:08:02 ID:yMqt7Fu3
>448 ラブマシン選手、「どうした小島?もう終わりか。俺はコーナートップに上っている。雪崩式コジコジカッターのチャンスだぜ」
     小島選手、「何を!調子乗ってんじゃねえぞ。いまそっち行くから首を洗って待ってろ」
          ってことではないでしょうか。挑発に乗った小島選手。そういう血気を見抜いたラブマシン選手の発想のすごさを感じましたが。
     
     別のコーナーからラブマシン選手の味方が「小島危ない!あちらに逃げろ!!」と嘘のアドバイスを送ったという報告があります。
     志村うしろ、うしろの逆パターンですかね。
451お前名無しだろ:05/01/09 23:51:15 ID:v6RaWG69
報道やスポーツ中継では速報性や生中継が重視されますが
プロレス中継は1ヶ月、2ヶ月前に行われた試合を延々とやっていますが
テレビ局は何でそんなふざけた態度で中継に臨んでいるのですか?
プロレス団体や選手がそのようなテレビ局に抗議をしないのが納得できません。
プロレス団体はテレビ局に頭が上がらないのですか? 
452お前名無しだろ:05/01/10 00:05:04 ID:BcPWizcO
>>442は名解答だと思うぜ。
俺は納得どころか感動していまいましたよホント
453お前名無しだろ:05/01/10 00:11:22 ID:6iRgi1CA
>>443
プロレスラーが身体はもちろん、精神をも鍛錬した選ばれし人間しか務められないのはご指摘の通りです。
しかしプロレスというのは殺るか殺られるかの闘いであって、
自分の命を守る為にやむを得ずルールを逸脱してしまうこともあり得ます。

心身共に極限まで鍛錬した究極のアスリートであるプロレスラーが
敢えてルールという精神のリミッターを外して闘うからこそ、キングオブスポーツと呼ばれるのですね。

454お前名無しだろ:05/01/10 03:34:06 ID:jpCsOalu
1.4の特番で新日本の格闘技戦ベスト10が放映されていましたが
前田vsニールセンが選ばれていないのが理不尽です。
ベスト3に選ばれてもおかしくない試合だと思うのですが、何故ですか。
455お前名無しだろ:05/01/10 03:44:03 ID:r/KVzVRH
1.4の視聴率も6.3とふるいませんでしたね
いくら年末と同じ状況説明で明かされたようにファンの方々はビデオに撮られているとは言え、このままでは打ち切りになってしまいます
これは短縮とはわけが違います
ファンの方々には厳しいようですが、プロレスの放映と言う重要な財産を(もちろん新日本と言う枠内ですが)破棄されてしまうのを止めようとは思わないのでしょうか
456お前名無しだろ:05/01/10 10:28:07 ID:qb7QXLvR
>>454
私も同じ感想を持ちました。
本当にアンケートなり調査をしたのでしょうか?
他のスレではテレビ朝日は「テレ赤」とか「テロ朝」とか言われ
捏造が甚だしいと言われていますが、本当の調査の結果なのでしょうか?  
457お前名無しだろ:05/01/10 13:43:25 ID:MOlMuOax
先生、新日本プロレスで行われたアルティメットロワイヤルについて質問です。
8人同時にリングに上がり、くんずほぐれつ戦う予定が
当日になって「総合のルールだと1vs複数になると
あまりにも危険性が高い」という理由で結局
ロワイヤルの名に反し、原則1vs1になってしまいました。

しかしおかしくはないでしょうか。
参加した選手が八百長になれた甘えた格闘家ばかりならともかく
全選手がプロレスのタッグマッチやバトルロイヤルで
1vs複数を幾度も経験している猛者達です。
下位ルールである総合のルールで1vs複数が危険とは
どういったことでしょうか。

これでは競技の危険度においては総合ルール>プロレスになり
プロレスは茶番だと言わんばかりではありませんか。
説明をお願い致します。
458お前名無しだろ:05/01/10 16:42:00 ID:VXVZy6HV
先日、小橋選手がGHCヘビー級王座を防衛し最多防衛記録を
更新致しました。しかし喜ばしいことにも関わらず
またマンネリ防衛か、などという悲しい感想も2ちゃんねる
を始め各方面から聞かれます。何故でしょう?やはり皆さん
のいう通り小橋選手の防衛は全て台本通りなのでしょうか?
先生方私めにご教授下さい。
459お前名無しだろ:05/01/10 19:30:53 ID:bt4hKBYf
>>451
確かに昨今の通信技術の発達により、
速報性というのが重視されてきました。
しかし、スポーツはどうでしょう?
試合を生で中継して欲しいというものと同時に、
素晴らしい試合ならば過去のものでも見たい!
というのが我々のようなファンの心理ではないでしょうか?
キングオブスポーツのプロレスなら言うまでもありません。
テレビ局のほうでも素晴らしい試合をチョイスして
放送しているのですね。

同じ抗議をするならその放送時間の短さにこそ抗議すべきでしょう。
460お前名無しだろ:05/01/10 21:35:32 ID:G63lC/qS
>>458
強すぎるのも罪なんですね…
461お前名無しだろ:05/01/10 21:48:13 ID:4Sl5ePDy
>>458

日本人にとって、マンネリというのはほめ言葉です。
時代劇を見ればわかると思いますが、毎回うら若き
女性が悪代官に拉致され、帯をひっぱられて「あ〜れ〜」
お代官は「よいではないか、ほれほれ」
山吹色の菓子を受け取ったお代官が「越後屋、おぬしも相当な悪よのう」
越後屋がすかさず「いえいえ、お代官様ほどではありませぬ」
こんなやりとりを毎週やっているにもかかわらず、みんな見てしまうのは、マンネリ大好きな証拠です。
ですから、小橋選手が防衛を重ねるたびに「またマンネリ防衛か」と言っている人は、そういいながら、見て安心するのです。
まさに、「記録よりも記憶に残る試合」を心がける小橋選手の試合ならではと言えるでしょう。
462お前名無しだろ:05/01/10 23:52:25 ID:VXVZy6HV
>>461先生ありがとうございます。しかしこのようなタイトル
マッチだと何故普通のシングルマッチより時間がかかるのでしょう?
非常にも理不尽です。先生方ご教授お願いします。
463お前名無しだろ:05/01/11 00:46:44 ID:l4Keay4Y
タイトルマッチともなれば、普段とは気合が違ってくるのは
プロレスラーとて人の子ですから、当然だとおもわれます。
最強の証がかかっているのですから、普段とは粘り強さも違うのでしょう
464お前名無しだろ:05/01/11 00:46:58 ID:wuY7AIE+
>>458
今のプロレス界で小橋選手に勝てる実力を持った選手を何人か思い浮かべて
下さい。何人思い浮かんだでしょうか?おそらく数人しかいなかったと思います。
彼らとならば確実によい試合ができるだろうし、ベルトを奪取する可能性もあります。
しかし、その数人をまわして毎回防衛戦を組んでもマンネリになってしまうし、若手、
中堅にチャンスを与えることもできません。まあやはり強すぎるのも考え物でしょうか。

>>461
強い選手、華がある選手、そしてなによりベルトを持った選手は収入や各メディアへ
の露出など、会社から多大な恩恵を受けることができます。これをプッシュといいま
すが、このプッシュを受けたいがために、実力があまりない選手でも、このチャンス
を逃すまいと普段以上の能力を発揮し、ベルトを手に入れようと挑むのです。
465お前名無しだろ:05/01/11 01:31:46 ID:J4NdTjcD
諸先生方に質問です。
最近、やっとWWEの影響によりプロレスというもの少しづつながら楽しんでいる若輩者ですが、一つどうしても気にかかることがあります。

フェイスロックというもので、顎を締め上げているシーンを何度か見かけます。その際に「おとせ!おとせ!」といったコールや、失神しそうになってるシーンをみますがこれはどうゆう風に解釈すればよいのでしょう?

たしか一般人は気道に両脇に頸動脈があり、この頸動脈を締め上げることにより、うまく極まれば2〜3秒で「おちる」という失神状態になると思います。
しかも「おちた」状態においては失禁したり、よだれがだらだらと流れる状態になるのを、柔道の試合で何度か確認したことがあります。

神懸かり的な肉体を持つプロレスラーにおいては、どのような解釈が求められるのでしょうか。お答えいただけると幸いかと思います。
466お前名無しだろ:05/01/11 01:42:31 ID:Z2q6qz/E
先日、1・4東京ドームの激戦をテレビ放送にて観戦しました。
奇抜なアイデアで好評のアルティメット・ロワイヤルなど、
どれも手に汗握る素晴らしい試合でした。

しかし、1つ奇妙な事があります。
棚橋選手対中村選手の試合中の事です。
棚橋選手によって身体を鉄柵に叩きつけられた中村選手が、
苦痛に顔を歪ませたまま数十秒起き上がれずにいたのです。(この試合に限った事ではないですが)

常人の5倍の強度を持つと言われるプロレスラーの肉体をもってすれば、
あんなちゃちな鉄柵なんぞ粘土細工のようなものだと思うのですが・・・
467お前名無しだろ:05/01/11 02:05:06 ID:WAdD10IS

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       ,,,-:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ; 
    ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
    ミミ"'''''''''''''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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   ( _ヽ;:,),          ::::: i/    :::::::::::::::ヽ   
    .|"j.......ヽ        ::::::            \,_          
    ヽ;;;;;__::__::_        :::::::              ヽ__,
    i,-ー-ー        :::::::                ヽ
     (,"'"         :::::::        __;-ー-;;.....    "ヽ
     ヽ         :::::       ._.;;-''''      ';:    "i,_.
     . l.........,,,,,,,,,,,..::::;;;;:::::::      .:::           ' :    |
       '''''''''''ヽ'''''''         ,/             'ヽ   ;l
          \|        /
           /|  ,   
          i' i::/     
学です。ホーと叫ぶとなぜか会場で失笑が起きるとです。なんででしょうかね・・・
468お前名無しだろ:05/01/11 02:14:48 ID:oJdWlsPN
>>465
プロレスラーの腕の筋肉は、フジテレビの女子アナの腰より太く、マリリンモンローの柔肌より柔軟です。
アゴを締め付けていながら、アゴの周りの骨、血管、そこからこめかみ、後頭部まで満遍なく締め上げる事が
出来ます。また、締め上げる力は東京タワーから豆腐を3丁落としたほどの恐ろしい力ですから、
たとえ多少ポイントがずれていようが、脳に血液が送られなくなり、酸欠状態に陥ってしまうのです。

あなたもプロレスラーのフェイスロックを見かけたら、すかさず「おとせ」コールをしてみてください。

おちそうな割によだれや失禁が無く、平然としている事については、彼らプロレスラーの特殊な心肺機能によります。
彼らはたとえ「おちた」としても、横隔膜を大きく動かす特殊な腹式呼吸により、どんな状態に陥ったとしても、
脳に微量な酸素を送る事が出来るのです。
現在のプロレスラーでは、三沢選手は特にこの機能に優れており、見ていただけると分かるとおり、
まるで妊婦かカエルのような体型をしていますが、これはそういったところからなのです。
469お前名無しだろ:05/01/11 02:35:32 ID:hyCEESaH
西村修の逆立ち、なんであれを対戦相手はボーっと見てるの?
470お前名無しだろ:05/01/11 08:11:33 ID:68jD6SyM
>>469
もしあの姿勢の時動いたとしましょう。西村選手はどうするでしょうか?
彼の運動能力をもってすれば、そこから顔面への踵落としを決める位
雑作の無い事です。つまり、かけている方の選手はボーっと見ている
のではなく、不用意に動けない状態なのです。
471お前名無しだろ:05/01/11 17:42:32 ID:zRseogd5
先生方に教えを請いたくこうして筆を取りました。
先日、友人に年始の挨拶をしようと思い、メールをすることにしました。
折角ですので今年一年をより有意義なものにしようという意味を込めまして
歴史的な偉人の言葉を拝借し、薀蓄のある文章をあつらえたつもりです。
以下がその文章になります。

"あけましておめでとう。
今、俺は年賀メールのど真ん中に立ってるんだぞ、この意味がわかるか?
メールを送った俺が罪を被るのか送られたお前が被るのか、罪を被るのはどっちだ?
もし送りたくもねぇ、見たくもねぇ返信メールを送るのなら次はパワーホール全開で
○○○(友人宅の地名)のど真ん中に立ってやる!!”

我ながら少し背伸びした文章でいささかお恥ずかしいのですが、これを見た友人の反応が
いまいち解せないのです、返信もろくに来ませんし、ようやく来たものを見てみれば
いつになくよそよそしいものばかり、私はこの友人との関係を考え直すべきなのでは、と
そこまで思いつめてしまいます、私の考えすぎなのでしょうか?私に落ち度があるようでしたら
是非ご指摘いただきたく思います、私はこの友人を失いたくありません。
472お前名無しだろ:05/01/11 20:45:15 ID:CtvD/NfF
選りにもよって長州選手のリスペクトで年始の挨拶をするのが先ず間違っています。
ご存知の通り、長州選手は猪木選手率いる新日本に反旗を翻し、ジャパンプロレス
を立ち上げ、全日本で暴れていたところ一転新日本に出戻ったレスラーです。
更に、最近ではWJを立ち上げたものの、又新日本のリングをまたいでいます。

確かに、人気実力共に日本有数のレスラーですが、常に新天地を求めリング上に
革命の旋風を吹かせてきたその経歴は、自己中心的で御世話になった会社に
平気で不義理を働く輩と言う悪評にもなりうるものです。長州選手に悪意が
無かろうが、周囲の人間はいつ長州選手が飛び出るか舞い戻るかとひやひや
していることでしょう。人気選手が周囲への影響を考えずに、気ままに行動すれば
当然の反応です。

そこへ持ってきてアナタの年賀状の「どまんなか」発言、これはもう友人の方々に
「こいつは自己中心的で、いつ俺を裏切るか判らない」と誤解させるに十分な
ものです。これでは親友から避けられても当然と言うもの。

先ずはアナタから、普段の行動で誤解を解いていきましょう。リスペクトする
レスラーは、礼儀正しくそれでいて奥底に焔を燃やす木戸修選手やドリー・ファンク
選手がお勧めです。
473お前名無しだろ:05/01/12 22:49:10 ID:mUv4EyAs
>>466
プロレスラーは常人の5倍の強度を持つと言われますが
そんなプロレスラーの激しい戦いから観客を守る為に通常の5倍以上の強度を持つ鉄柵が用いられていることを
知っている人は少ないようです。

通常の5倍以上の強度を誇るリングや移動用バス
観客の凄まじい歓声の中でも聞こえるように通常の5倍以上の強度で作られたゴング。
勢い余って凶器として用いられても破損しない通常の5倍以上の強度で作られたチャンピオンベルトなど
プロレスの大会を開催するのには通常の5倍を遥かに超えるコストが発生します。

国民的人気を誇るにもかかわらず団体の崩壊・活動停止が起きるのも仕方のないところですね。
474お前名無しだろ:05/01/12 23:12:36 ID:s7QAw8KZ
K-1やPRIDEは最近バラエティ化・感動ドラマの押し売りが進んで
当然試合も「八百長」が顕著になってきている。


このままでは、フードファイトやご長寿はやおしクイズ
のようにあっという間に潰れるだろう。
475お前名無しだろ:05/01/12 23:18:45 ID:mUv4EyAs
>>474
プロレスというものがありながら
それを無視して「最強」をやたらとアピールするK-1やPRIDE。

やはり善良な日本人として、このような詐称は許すことができません。
476お前名無しだろ:05/01/13 00:46:41 ID:T1q8lC3m
某プロレスゲームをしていると「説得力」なる言葉がでてきました。
プロレス雑誌でも何度か目にした事のある言葉ですが、
最初っからフィニッシュ技を出しまくると技のありがたみが薄れ客が引くということらしいです。
これっておかしくないですか?ガチンコなら客にどう思われようが勝てばいいんじゃないですか?
フィニッシュ技にするほど威力のある技なら最初から出しまくってダメージを与えればいいのです。
ボクシングや柔道など他の格闘技を見てください。客のこと考えて技を出し惜しみしてますか?理不尽です。
477お前名無しだろ:05/01/13 01:39:58 ID:tmE/6zCx
478お前名無しだろ:05/01/13 02:01:27 ID:hZ5DwVKF
>>477
感服いたしました
479お前名無しだろ:05/01/13 02:12:48 ID:Qv8zbLQ6
先生、なぜディックマードックがコーナーポストに登るとみんな磁石のように吸い寄せられカーフブランディングをくらってしまうのだすか?
480お前名無しだろ:05/01/13 02:15:20 ID:EgnpQhnv
誠に恐縮ながら質問させていただきます。
紳士的かつ知的な素晴らしき格闘技「プロレス」
では、それを観て育つ少年もまた紳士的なはず。
しかし何故プロレス少年たちは、自分より目下の
おとなしくひ弱な同級生に技をかけるのでしょうか?
非常に理不尽です。私はこのことが気になってうんこがでません。
先生方ご教授お願いします。
481お前名無しだろ:05/01/13 02:33:33 ID:zIOUHZ+D
>>480
それにはぜひとも真剣な解釈をお願いしたく思います
482お前名無しだろ:05/01/13 08:42:15 ID:j4C83g0H
>>479

実はD・マードック選手はマグネットパワーを操れる能力をもっており、長時間闘っていると相手選手も体に磁力を帯びてしまうのです。
483お前名無しだろ:05/01/13 10:36:24 ID:rwLZ00Bv
>>479
ディクマードック選手は、非常にインサイドワークに長けた選手です。
これはあまり知られていないことですが、マードック選手の試合になると、コーナー4隅に
ノーパン・ミニスカのジョイトイ似の女性が必ず座ります。
マードック選手が仕込んだ女性です。

レスラーは相手レスラーがコーナーに上ると、ふらふらでない限り、それを利用して
デッドリードライブや雪崩式ブレーンバスターのような大技を狙います。
マードック選手がコーナーポストにあがったと見るや、ひっかかったなマードック!
急いでコーナーにと近づいてみると、マードック選手の向こうにジョイトイ似の
ノーパンギャルがいるではないですか!
ギャルのパンティーおくれ! という名言はウーロンですが、それよりはるかに
生々しい赤貝が見えるか見えないかのところにあるのです。
フッと気を抜いた瞬間に既にカーフブランディングの餌食となります。

レスラーの戦場は、リングの上だけでなく、客席にもあるのです。、
484お前名無しだろ:05/01/13 11:19:02 ID:alTvBLko
ありがとうございました。マードックは囲碁のように布石を打っていたのですね。
485お前名無しだろ:05/01/13 11:20:34 ID:/Fuaz8a4
みんな鋭いなあ・・。
ココは勉強になる。
486お前名無しだろ:05/01/13 11:50:24 ID:L/2q/1qN
>>480
甘やかすばかりが教育ではありません。時に厳しく接することによって、
根っこのしっかりとした、他人の意見にふらふらと、惑わされることのない
常に公共のことを考えられる芯のある人間になれるのです。
同級生ならば本来、常に切磋琢磨してしかるべきです。その少年は身体的な
せいもあるでしょうが、ひ弱で多少気の弱いところがあったのでしょう。このままでは
将来いらぬことで苦労するかもしれないと見越した同級生の愛の鞭であったと
考えられます。
487お前名無しだろ:05/01/13 19:18:05 ID:EgnpQhnv
>>486
なるほど。技を通して愛を伝える、ということですね。
やはりプロレスは素晴らしいスポーツですね。
感服いたしました。
488お前名無しだろ:05/01/14 00:02:36 ID:fmGEdgTu
先生方、教えてください。
天山選手のアナコンダバイスはどこが極まっているかわかりません。
どうしても知りたくて近所の建太おじさん(仮名)の隙を狙ってかけてみたのですが
笑顔で外された上に逆水平チョップを30連発されました。
もしかしてアナコンダバイスは全然効かない技なんですか?
なぜそんなものをトップレスラーの天山選手が使っているのですか?
489お前名無しだろ:05/01/14 00:44:57 ID:KKfhcrX9
プロレス技は高度かつ複雑な技が殆どです。(エビ固め等シンプルな技は素人でも真似できますが)
常に、コンマ数秒単位のタイミング、並びに数ミリのズレも許さない正確性が要求されます。
恐るべき威力を持ちながら、他競技に流用されないのはこの為です。

プロレスという競技の緻密さには恐怖にも似た感情を抱かざるを得ませんね。
490お前名無しだろ:05/01/14 01:21:36 ID:xy/7+c+K
>>488
アナコンダバイスは見た目がV1アームロックに近いため、
腕を極めているのだと思っている方が多いのですが、
腕を極めようとするなら、相手の手首を外側へ捻らねばなりません。
では、一体どこを極めているのか?

実は、アナコンダバイスは変形の袈裟固めなのです。
袈裟固めは柔道の寝技では基本技であり、
必殺の威力があるとは思いにくいかもしれませんが、
絞めあげられるとマジに苦しい技だったりします。

腕をあのような形にとるのは逃げにくくするための工夫であり、
極めるためのものではない、ということですね。
491お前名無しだろ:05/01/14 07:34:16 ID:g8sQjNIn
>>488
極めてマジレスで、非常に恐縮なのですが…

私も柔道の稽古の折、友人に戯れにアナコンダ・バイスを極めて
もらったことがあります。するとどうでしょう、>>487先生の見解の
通り、袈裟固めとピローアームロックの複合技となり、かなり
真剣に激痛を伴いました(本当)。

これを人並み外れた天山選手のパワーで行うのです。
屈強なレスラーでさえ心が折れるのも、致し方ないかと思いました。
492お前名無しだろ:05/01/14 07:35:09 ID:g8sQjNIn
>>490先生、の誤りです。
大変申し訳ございません。
493お前名無しだろ:05/01/14 07:49:53 ID:MFsaHZyy
みなさん、>>467が不憫です
494お前名無しだろ:05/01/14 10:48:54 ID:3MuorSaL
>>467
あふれんばかりの会場からの愛です。今ひとつ努力が報われない
中西選手はハルウララ的な可愛さをかもし出しています。
その愛らしい姿に思わず嘆息してしまっているのですから、
どうか会場のファンを責めないでください。
495お前名無しだろ:05/01/14 17:27:32 ID:YrELiykC
先生、>>457氏の質問が忘れられています。
御思慮中かと思いますが
いち早い解明を願い致します。
496お前名無しだろ:05/01/14 17:29:50 ID:r1LBsgxb
先生、私が子供の頃タイトルマッチではほとんどがジョー樋口レフェリーでした。ところが彼はいつも失神してしまい、NWAのベルトを鶴田選手はとれませんでした。人間ってあんなに簡単に失神するものなのでしょうか?
497お前名無しだろ:05/01/14 17:42:52 ID:3MuorSaL
>>457
基本的に今回のアルティメットロワイアルは余興です。
下位ルールでの怪我などありえません。ではなぜ危険なのかというと
総合格闘技というのは、なにやら男が半裸で上になったり下になったり
バックから攻めたりと、あげく一発も技が決まらぬまま判定など
みていて非常に退屈、かつとても青少年には見せることのできない卑猥な競技です。
聡明な皆さんならもうお解かりですね。危険なのは視聴率です。そんなつまらない
競技を多人数で行うなど、興行的側面からみてもありえませんし、何より
お客様、さらには神を冒涜する行為にあたります。よって一対一におちついたわけです。
498お前名無しだろ:05/01/14 22:01:59 ID:HJiE1lLR
>>496
もちろん人間は簡単に失神したりしません。
そしてレフェリーは通常の人間よりはるかに鍛えれています。
そのレフェリーが、ちょっと接触したくらいで失神してしまうのですから、プロレスら−の
パワーと強靭さには驚くしかありませんね。
499お前名無しだろ:05/01/15 04:30:22 ID:M1t8ED+b
>>497
よくわからなけど感動しました。ありがとうございます。
500お前名無しだろ:05/01/15 07:26:02 ID:EZ3bo1Tx
>>500
意味は通じずとも心は通じる。
まさに、キングオブスポーツの醍醐味を見た気がします。
これからも精進してください。
501お前名無しだろ:05/01/15 12:13:43 ID:UfEOlqJq
プロレス紙面などで、「危険な技なので封印した」という言葉をよく聞きます。
アンドレ選手のツームストンしかり、三沢選手のタイガードライバー'91しかり、です。

しかし相手は屈強なプロレスラー、むしろその「危険な技」を仕掛けなければ
KOすることは不可能なのではないでしょうか。むしろ、そういった危険=強力な
技を頻繁に使用すれば、連戦連勝だと思うのですが…

この「危険なので封印」という考えについて、ご教授頂ければと思います。
502お前名無しだろ:05/01/15 14:18:05 ID:e/BNV6u8
我闘娘姑という女子団体では現役大学生やOLを本業としている
兼業レスラーが活躍しています。
プロレスラーという人気職業のかたわら本業を持つとは
想像も出来ないことですが、
米国ではスーパースターと呼ばれるレスラーですから、
彼女達は職場や学校などでたくさんのファンに囲まれて
仕事どころではない大変な思いをしているのではないのでしょうか。
いっそのことレスラーに専念すればよいのにと素人目には思うのですが
兼業することのメリットとはなんなのでしょう。
503お前名無しだろ:05/01/15 17:36:29 ID:wDOXAS2s
>>502

昨今の日本ではNEETと呼ばれる、仕事もしない、勉強もしない、ただ親のすねをかじって自堕落な生活を送っている若者があふれています。
そんな中で、キング・オブ・スポーツであるプロレスと、OLや学生を兼業することで、 NEETな連中に夢と希望、そして、社会の一員として生活することの意味を教えようとしているのです。
崇高な理念を持った聡明な女性たちが、柔道やアマレスではなく、プロレスを選択したところに、プロレスのキング・オブ・スポーツたるゆえんがあると言えるでしょう。
504お前名無しだろ:05/01/15 18:35:19 ID:udz0Rdj7
>>501
全てのスポーツ選手並びに格闘家は、戦士である以上に
紳士でなければなりません。

必要以上のダメージは相手選手に無用の怪我を負わせるだけでなく、
深い遺恨を残します。

彼らが危険な技を封印するのは、その深い自制心の現れであると共に、
自分はこのような技を使わなくとも十分に強いと言う自負の表れでもあります。
505お前名無しだろ:05/01/15 20:51:24 ID:EZ3bo1Tx
>>501
「危険な〜」というのは、いくつかの意味を含んでいて、
いくつかを例に説明させていただきます。

一つは仰る意味の大きなダメージを与えるという「危険」。
屈強なレスラーでさえも再起不能にしてしまう技なので、
相手を輝かせその上で自ら輝くプロレスリングにおいては
あってはならないことです。それを知った上で、「封印」しているのです。

また、強すぎる技であるために、
フィニッシュに常用することを「封印」しています。
何度も使用するなかで、いずれその技の回避・切り返しを
マスターさせられてしまうという「危険」があります。
企業が自らの技術を特許で守るようなものですね。

3つ目に、自らの体にも「危険」な技であることです。
すべての技がそうであるように、強力な技は自らの
体にも大きなダメージを与えてしまいます。
ましてや日々の興行や鍛錬で鍛え、ダメージを受けている体。
そのような危険な技を常用しては命がいくらあっても足りません。
不本意ながら多くの人にプロレスを愛してもらうため、
そのような技は「封印」しているのです。
506お前名無しだろ:05/01/15 22:16:17 ID:PS0Ye5DE
先生〜!
川田選手が、小島選手を回転寿司だっていってイジメテマス!
武藤選手が、小島選手をカップラーメンだっていってイジメテマス!
507お前名無しだろ:05/01/16 01:48:41 ID:VtLZmDCp
過去スレにおいて
スコッティ2ホッティ選手の必殺技の「ワーム」について
一見すると無駄に見える動きひとつひとつにちゃんと意味があり
全く隙のない完璧な技である、という解説がなされていました。

だとすると、ジョンシナ選手の「5ナックルシャッフル」もそうなのでしょうか?
倒れた相手に「見えっこねえ」をしてロープに飛び、
肩を上下させながら戻ってきたと思ったら一旦静止し、
右の手のひらで左肩を数回はらった後、右の拳を落とします。

最後の右拳以外の動きは一見すると全て無駄のように見えるのですが
隠された意味があるのでしょうか?
508お前名無しだろ:05/01/16 05:02:06 ID:ibyVcN+6
以前新日本の蝶野正洋選手がラジオ番組で
「プロレスは筋書きのあるショーですから」と発言し、プロレス板でも小さなパニックになった事を覚えています
プライドやK-1の台頭についての発言だったと思うのですが、いったいどういう事なのでしょう
普通に解釈すると『PK=ガチ、プロレス=ヤオ、だがショーとしての面白さ』と聞こえてしまうのですが
509お前名無しだろ:05/01/16 07:24:47 ID:5z7MNAy3
>>508
さすが蝶野選手、自分の筋書き通りに事が運ぶということを自信たっぷり
に話されるとは。よほどの自信と実力がないと口にはできませんよね。
510お前名無しだろ:05/01/16 10:36:38 ID:F/kiZ22o
>>507
シナ選手の5ナックルシャッフルには催眠術的効果
が考えられます。最初にまず「見えっこねえ」です。
なにやら目がちかちかして相手はふらっときます。
さらにこの「見えっこねえ」はシナ選手自身にも
暗示をかけ、普段の二倍以上の力を発揮します。
そしていったんロープに飛び余裕をみせつけ、
さらに肩のごみを相手にかけることにより、
お前はこの程度のそんざいだ、と相手に対して
精神的優位に立ちます。そして渾身の拳を落とす
という非常に完成されたわざだと考えられます。
511お前名無しだろ:05/01/16 13:54:35 ID:ibyVcN+6
ttp://up.pandora.nu/img/110580155600.jpg

り、理不尽でぐわぁらぼらぁああ
512お前名無しだろ:05/01/16 14:45:35 ID:VfhC8cqn
昔、あるレスラーがリング上で
「こんな八百長やってられっか!!」
みたいなマイクをしたと聞きました。
一体全体どういうことなんでしょうか
513お前名無しだろ:05/01/16 18:14:14 ID:KSsx9JE5
>>512
「八百長」について先生方はこのスレで回答済みです。
とりあえず現行ログをみて考えてみて下さい
514お前名無しだろ:05/01/16 18:32:48 ID:ZIVa6UBv
ドラゴンゲートにおける、いや、プロレス界における
ストーカー市川の意義というのはどういうものなのでしょう?
己が頭脳と肉体で最強を目指すプロレスにおいて
あの弱さは犯罪であると思います。
515お前名無しだろ:05/01/16 19:58:25 ID:xUj4jrkx
>>514
プロレスが勝負である以上、常に敗者は存在します。
敗者とは辛いものです。そして、常に敗者は弱者がなるものです。

いっちゃ…市川選手は体を鍛えることをまず拒否し、
さらに技を鍛えることも拒否し、あえて身体的な弱者となり、
その弱者でさえ(ごくたまに)勝つ事ができるのだ、
変なカッコでも結婚できちゃうぜ、諦めてはいけないよ−−
そう我々に訴えかけているのです。

あえて弱者の立場をとり続ける心の強さ。
見方によっては、どのレスラーよりも強い。
それがストーカー市川選手です。
516お前名無しだろ:05/01/16 23:01:44 ID:yWv5Oiwe
そういえば先日立ち寄った新宿の飲み屋にストーカー市川選手のサインが
おいてあったのですが、店員がなぜ市川選手とわかったのか不思議で
思わず鬱病にかかりそうです。まさかあのコスチュームのまま飲んでいる
わけでもないと思うのですが、どなたかこの謎を解いていただけないでしょうか。
517お前名無しだろ:05/01/17 00:28:48 ID:3HCK8RQl
>>516

ストーカー市川選手は、プライベート用にマスクを用意しているので、それをかぶって飲みにいっただけですよ。
518お前名無しだろ:05/01/17 09:57:12 ID:1M0kb68f
以前、よくおこなわれていたタイトルマッチでの3本勝負で、けっして2本で終わることなく3本までもつれるのは、なぜでしょう?また2本目がなぜ、いつも私のアレのようにあっという間におわるのかも教えていただければと思います。
519お前名無しだろ:05/01/17 12:12:16 ID:1E37/Spy
>>518 スクワット1000回!
520お前名無しだろ:05/01/17 16:01:50 ID:zlJzcEgA
小橋選手の逆水平ではどよめきがおこるのに、
お船の逆水平の際にはどよめきがおこらないのはなぜでしょうか?
521お前名無しだろ:05/01/17 16:31:29 ID:nmL59bON
小橋選手の逆水平がどよめきがおこるほどスゴイっていう事です
理不尽でも何でもありませんね
522お前名無しだろ:05/01/17 19:01:00 ID:7T6XNAPz
>>518
はて、私は2-0のストレートで決着が着いた試合を何度も目にしていますが…

敢えて解説するならば、タイトルマッチクラスの試合になれば、実力者
同士の対戦になるのは明白です。力が拮抗すれば、決着が三本目まで
もつれ込むのも仕方がないかと思われます。
523お前名無しだろ:05/01/18 04:40:46 ID:ZB5kwIXu
お船選手はいでたちから推測するに、中学生〜高校生だとおもうのですが、
この間は平日のまっ昼間に試合をおこなっておりました。
学校に行かなくて平気だったのでしょうか。疑問が残ります。
524お前名無しだろ:05/01/18 09:12:32 ID:KTwkXXUP
学生ながらに職を持っている方は、学業よりも
そちらを優先するのが一般的ですね。それに
キングオブスポーツよりも優先されるものなど
この世にありえません。
525お前名無しだろ:05/01/18 10:11:56 ID:Aqu520nJ
>>518
王座は奪うことよりも守り続けることのほうが何倍もむずかしいのです。
3本勝負となれば60分フルタイム闘うことを前提にスタミナ配分をします。
逆に挑戦者は1本取って相手にプレッシャーをかける戦術をとる場合が多いですね。
勢いのある若い挑戦者なら尚更です。後のことまで考えず、全力で1本目を取りにきます。

ですから1本目は挑戦者が取る場合が多いようです。
しかし、当然2本目を取らないと負けてしまう王者はここでスパートをかけてきます。
そして両者攻め疲れの出てくる3本目で死闘が繰り広げられるのですね。

>>522氏の指摘通り、
全力でいったにもかかわらず1本目を取れなかった挑戦者が落胆し、そのままストレート負けを喫したり
1本目の決め技の威力があまりに凄まじく、驚異の回復力を誇るプロレスラーといえども回復しきれず
2本目も奪われるケースもまれにあります。
526お前名無しだろ:05/01/18 11:00:49 ID:86pVfCum
ありがとうございました。3本勝負の奥深さを再認識いたしました。
527お前名無しだろ:05/01/18 12:13:49 ID:wcAA0nuj
先生方へ最近非常に疑問に思っている事を質問したいと思います。

最近のマット界では、ボーダーレス化が進んでいるようですが、
その為か、鈴木みのる選手や佐々木健介選手のように、
一部の選手が順番待ちのようにありとあらゆるタイトルマッチに
続けて登場している様に思います。

しかしながら例えば鈴木選手はIWGPシングルで佐々木選手に敗れ、
その後IWGPタッグで王座を奪われ、最近結果を残せていない様に
見えるのですがそれでもGHCシングルに挑戦できてたりします。(これも負け)

一方の佐々木選手もIWGP王座保持中に川田選手の三冠王座に
挑戦するという流れができていながら直後天山選手に敗れ、上記の
IWGPタッグでも敗れています。

小橋選手からフォールを奪った力皇選手や天山選手に勝った蝶野選手など
に比べて説得力が無いように思います。

諸先生方はこの点についてどのように思われてらっしゃるのでしょうか。
ご意見をお聞かせ下さい。
長文失礼しました。
528お前名無しだろ:05/01/19 01:21:45 ID:+lEwMM/+
3本勝負のことでお聞きしたいことがあるのですが、
そもそも人の命は一つ。真剣勝負を行い、殺人技を掛け合うプロレスでは
一本とられたということは死と同義
いささか理不尽なルールではないでしょうか?
529お前名無しだろ:05/01/19 18:41:46 ID:h5PYMIjM
プロレスはキングオブスポーツだと聞いていたのですが、
なぜ昨今、こんなにもたくさんの団体が潰れてしまうんでしょう?
530お前名無しだろ:05/01/19 19:18:50 ID:m0JpGj/S
>>527
プロレスは下位競技と異なり、対戦相手に怪我を負わせてまでギブアップ
勝ちをしたり、また、対戦相手の身体を再起不能になるまで痛めつけたり、
という概念はありません。相手をリスペクトし、魅力を引き出し、その上で
自分をも光らせる、という崇高なものです。これは既におわかりですね。

ゆえ、極論してしまえば、試合での勝敗よりも、その崇高な姿勢の元で
いかに戦ったか、が重要視されるのです。
タイトルへの挑戦に、そのような異彩を放った選手が優先されるのも
当然かと思われます。

捻りもヘッタクレもない回答で恐縮です。
531お前名無しだろ:05/01/19 19:24:29 ID:OvLrUxQa
>>528

究極のアスリートとして鍛えぬかれたプロレスラーの回復力のなせる業です。
もちろん空手家くずれや柔道家くずれが幅を利かす総合格闘技なる下位種目では不可能です。
532お前名無しだろ:05/01/19 19:51:48 ID:ZH4d3cfY
>>529

キング・オブ・スポーツということは、ピラミッドの頂点にあたるわけで、頂点ということは、それだけ生存競争も激しく、ほんのわずかな油断であっというまに転落してしまうということです。
つまり、プロレスは、キング・オブ・スポーツであるがゆえ、団体を存続していくことが困難なのです。
野球みたいに、経営が悪化したからといって、あっさり他の企業に身売りすることが出来るほど安っぽくない、ということですね。

533お前名無しだろ:05/01/19 23:56:18 ID:1Q/CIPZK
このスレッドに書くべき事かどうか悩んだのですが
キングオブスポーツであるところのプロレスは当然許容範囲も広いと思い質問させて頂きます
プロレス技の一つにアンダーテイカー等が得意とするオールドスクールがありますが
以前JRか誰かが
「(拝み渡りの状態になっては)反撃ができない」
と言っていたのですが
意識はハッキリして居るにも関わらず反対側の腕でブロックできないのは何故でしょうか?
技を受けた経験があるわけではないのでこのスレでの質問が適当であるのかは分からないのですが
よろしかったらご教授お願い致します
534533:05/01/20 00:01:33 ID:2e+B1J4Y
ミスターテイカーを呼び捨てにしてしまいました
申し訳ありません
535お前名無しだろ:05/01/20 00:13:45 ID:EYLFqrHm
>>533
まず最初に話しておきたいのは「プロレスは受身が命」ということです。
受身がしっかりしていれば、その分ダメージも減少されますし
見た目も綺麗に決まります。過去あるレスラーが(恥ずかしながら名前を忘れ
てしまいました;)本当は背中を伸ばして受けるはずの技を
丸めた状態で地面に叩きつけられ内臓を負傷したという話を聞いたことがあります。
そのような危険性をなくすため、レスラーたちは日々訓練をかかさないのです。

さて本題に戻りますが、オールドスクールを受ける際に下手に腕を出して
しまうと相手があのアンダーテイカー選手ですから
きっと腕を粉砕されてしまうことでしょう。
つまり素直に技を受け、なおかつ正しい受身をとることが
もっとも良い方法なのです。
536お前名無しだろ:05/01/20 16:47:32 ID:h7yE1c55
僭越ながら付け加えさせていただくと、あのような形で
腕を、というよりも手首をひねられると、肩が極まって
しまってあのような前傾姿勢しか取れなくなります。
素人の方でもわりと簡単に極められますので、
怪我をしない範囲で試してみるのも良い勉強になる
でしょう。それをテイカー選手のこの世の者ではない
力で極められるのですから、到底逃げることはかないません。
537お前名無しだろ:05/01/20 22:11:17 ID:h9Fb695Z
新日のエースとして奮闘中の永田裕志選手についての質問です。
プ板で、永田選手のフェイスは「イケメン」という人と「ブサイク」という人
が各々多くいて、極端に意見が分かれているように見受けられます。
私見では、どう考えても「十人並よりは少し落ちる」というレベルだと思われ
ますが、正しい評価をお聞かせ下さい。
最近気になって仕方なく、ついつい妻に対する言葉が荒くなってしまいがちです。
先生、どうか御教授頂きたく宜しくお願い申し上げます。
538お前名無しだろ:05/01/20 22:49:24 ID:ovgRDt2s
>>537
人の好みは十人十色。正しい評価というのは不可能かと思われます。
一応、参考として、高校時代の永田選手のフェイス等に対して、
他人の評価はどうであったか、また、本人の評価はどうであったかの参考として、
以下の文章をあげておきますので、どうぞ、ご参照ください。

高校時代からはとにかくレスリング漬けでしたよ。
他の生徒が進路や就職の事話していても、俺たちはレスリング一色で
こう見えても恋愛とかは無縁でしたよ(笑)。
ただ高校3年の卒業式に後輩の女の子に呼び出された事がありましたね。
付き合うとかそうゆうのがわからなくて「コレを俺だと思って大事にしてくれ。」
と、お古のレスリングタイツをプレゼントしました。
今となっては懐かしい思い出ですね(笑)。

永田裕志 著「王者の挑戦〜プロレス新時代のエースは俺だ」より抜粋
539お前名無しだろ:05/01/20 22:50:32 ID:jtooipwP
キングオブスポーツってのは、一部の団体が勝手に付けたキャッチフレーズみたいなモノだから、ファンまでそれに、こだわったり縛られたりしなくて良いんじゃない?こだわるべきは金を払って見る価値があったか否かだと思う
540お前名無しだろ:05/01/21 14:41:39 ID:SWEnbVoA
先生方に質問があります、以前数年前の
新日本プロレスのビデオを見てましたら、ライガー選手と村上一成選手の試合がありました。
そしてライガー選手の頭部の皮膚がはがされました、私はその下から御神体とも言える
神の霊体が見えると思ってたら、何か人間の顔の様なモノが見えるではありませんか!
しかも実況アナウンサーが「あっ〜と、山田の顔が見えてきた!」などと、意味不明な事を言っています。

どうゆう事でしょうか?何故、神の皮膚の下から人間の顔が出てくるのでしょうか?
アナウンサーが言っていた『山田』とは誰でしょうか?
541お前名無しだろ:05/01/21 15:05:52 ID:1/7Yn0xR
「山田」と聞いて思い出したことがあります。
新日本プロレスリングの山田恵一という有望な若手選手が、イギリスのリバプールで失踪した事件のことです。
あれだけの才能を持った若者がプロレスラー以外の人生を送っているとは、私には到底考えられないのです。
もしかしたら、名を変え、姿を変えて、どこか異国の地でプロレスをしているのではないでしょうか。
私は山田選手のあのファイトが再び見られるのならば、どんな異国であろうと地の果てまでも駆けつけて力いっぱい応援したいと思っています。

すいません。>>540さんの質問とは全く関係ない事で、しかも質問でも解答でもないですね。単なる私の独り言です・・・スルーしてください。
542お前名無しだろ:05/01/21 17:21:15 ID:BXGEwX7s
私が疑問に思っていることなのですが、今までにプロレスラーが
長者番付に載ったのはA猪木選手しか記憶にないのですが、
番付に縁のなかったG馬場選手は巨額の遺産を残したと聞きます。
税務署からも、あなたの給料は安すぎると言われていた程の馬場選手は
なぜ、巨額の遺産を残せたのでしゃうか?
543お前名無しだろ:05/01/21 20:19:15 ID:g/DWfZ5j
直接的にプロレスの理不尽な点とは関係ないですが、どうしても気になるので質問させてください。
いったい何故、先生方はこのような無理難題に回答できるのでしょうか?
明らかに内部事情を知る者でしか答えられないような質問にもこれまで回答がついております。
まさか、全て妄想だというのであれば、プロレスファンというのは本当に悲しい物ですね。
544お前名無しだろ:05/01/21 22:44:19 ID:FJv7W0FW
>>543
過去スレにて解説されていますが、
かつて、凄惨な流血戦を見た視聴者がショック死するという悲しい事故があって以来
安心して観戦してもらうために「プロレスは八百長である」という噂を流しているそうです。

どうやらあなたはその噂をすっかり信用しているようですね(それはプロレス業界の狙い通りですが)
「無理難題」「内部事情」といった言葉にそれが表れています。
本当に言いたいのは「プロレスファンというのは本当に悲しい物ですね。」だけのような気がします。

そんなあなたには「プロレスは八百長ですよ」と言っておきますので
ショック死しないように、これまで通りリラックスしてご観戦ください。
545お前名無しだろ:05/01/22 01:08:04 ID:hhSmfY3v
我々プロレスフアンにとってはプロレス史の教科書とも言えるべきプロレススーパースター
列伝ですが、それによるとブッチャー選手やカブキ選手は、空手を見につけて強くなり
、猪木選手やタイガーも空手ができることが強さの理由になっています。悪徳マネージャー
のヒーナンも空手でホーガンに対抗しようとしていましたね。
ひょっとして
空手>プロレスなんでしょうか?
同じ梶原先生の空手バカ一代ではマスオーヤマに、力道山公が脅えたように描かれていますし。

ところで先生方に代わって過去スレから答えますと
>>540
ライガー選手は下におっさんの覆面をして、御神体を覆っているそうです。
こちらは推測ですがそのおっさんの顔がなんとなく山田っぽかったのでしょう。
>>541
どこかで骨折して引退したようですが。
546お前名無しだろ:05/01/22 01:36:16 ID:DpmxYUQi
>>545
通常のレスラーであれば下位格闘技等は興味を持たない為、
いきなり空手なぞを使われると虚を突かれた様になり若干の隙が生じてしまいます。
「まさか、実戦で空手なんて!」と云う様にですね。フェイント技、というわけです。
そして、言うまでもなく一瞬の戸惑いはプロレスの世界では命取りです。
つまり、空手の技が強さの秘密、というのは厳密には誤りなわけですね。
また、或いはフェイントとして出した空手の技が相手にヒットし勝負を決める場合もあります。
この場合は、例え下位格闘技の技であれ、相手が「まさか!」と体勢を崩したところに
プロレスラーの鍛えぬいた肉体で攻撃をすれば勝負を決める一撃とも成り得る、という事ですね。
要は、勝負を決めるのはあくまでプロレスラーの実力だ、という事です。
547546:05/01/22 02:13:30 ID:DpmxYUQi
もう一点、忘れていました。
力道山公が怯えた態度を取るのは、大山氏への配慮ですね。
本気で戦えば、優劣ははっきりしています。
誰の目にも明らかなその差ですが、それを強調するような態度をとってしまってはマス大山氏の立つ瀬がありません。
怯えた態度をとる事でマス大山氏を立てる、まことプロレスラーは強く、優しい生物なのです。
548お前名無しだろ:05/01/22 12:26:38 ID:UYSDxCZ0
>>545
下位競技である空手にもやはりそれなりのファンがおり、その最強を
主張する者もいます。そうしたファンの一部は現実に目を背け、
理不尽な点を強引に解釈して「プロレスより強い」と声高に叫ぶ
一派が存在します。まあ気持ちもわからないではないので、ただの
ネタと思ってそっとしておいてあげましょう。
549お前名無しだろ:05/01/22 13:09:08 ID:Xv7X0qCS
私は、プロレス以外の格闘技も好きなので、フォローいたしますが。
プロレスラーといえど、全員がデビュー当時からどの他流派の格闘家よりも
強いわけでは有りません。むしろ自分の下地となる流儀以外は、素人より
マシと言う程度の人間の方が多いのです。

一部のレスラーが他流派に出稽古に行くのは、彼らの技術を習得して
自分を高めたいという一心です。

自らの弱点を認め、他流派の先達を尊敬し真摯な態度で教えを請い、
自らをより完全に近づけていくからこそ、プロレスはキング・オブ・スポーツ
の名を冠しているのです。
550お前名無しだろ:05/01/22 18:53:06 ID:sa2liv1W
WWEの試合でよく見かける技(?)で、
仰向けに倒れている相手の両足を、自分の腋下に挟み込み
そのまま自分が仰向けに倒れ、その反動で相手を無理矢理 引き起こし
勢いで鉄柱等にぶつけるアレは どう見ても理不尽です。
相手は、起きる時に体をまっすぐに保っていなければ起きれないし
その勢いで鉄柱等にぶつかるというのも、自分から突っ込んでいるような感じに見えます。
WWEに詳しい諸先生、解答をお願いします。
551お前名無しだろ:05/01/22 19:38:12 ID:8+uYrnmx
この世の中で本当のガチンコといえるのはWJの練習だけだと思うんですが
先生がたはどう思いますか?
552お前名無しだろ:05/01/22 19:44:44 ID:LRYLKuLS
ハンマーロックをされたあとアクロバティックな動きをする奴がいますが
あれは何の意味があるの?なんでかけてる方は見てるだけなの?
553お前名無しだろ:05/01/22 22:30:50 ID:xgzTpZTm
>>551、あなたは言ってはいけない事を・・・あぁ!!後ろ後ろーー!!
554お前名無しだろ:05/01/22 22:38:19 ID:VMtKcRdG
>>550
物凄い力でヒザを引っ張られますので
自分で起きないと足を引き抜かれるような激痛に襲われます。
ドラゴンスクリュー同様、自分から鉄柱等に突っ込んでいかないと、もっと大変なことになるのです。

555お前名無しだろ:05/01/22 22:53:26 ID:NYtPW72Y
>>552
ハンマーロックを極められた状態は、言うまでもなく危険です。
しかも、相手の力が入りにくいように極めていますので、これを単純に
腕力で返すのはほぼ不可能です。ここまではおわかりでしょうか。

そこで、全身の中でも質量が多い背筋と腹筋を駆使し、自分の
力が入りやすい体勢へ変化させる必要が発生します。

しかし、相手もプロレスラー。
「身体をひねる」などの多少のフェイント等、すぐに見破られてしまい、
逆に腕をより深く極められてしまう可能性もあります。

そこで、体躯を駆使し、アクロバティックな動きで相手を幻惑させ、
精神的混乱を招きつつ、有利な体勢へ変化させるのです。
ブラウン管越しに観ている我々ですら「アクロバティック」と感じるの
ですから、それを目の前で展開されては、混乱するな、という方が
無理かもしれませんね。

試合序盤の見慣れた攻防にも、虚々実々の駆け引きが存在するのです。
プロレスとは、何と奥が深い競技なのでしょうか…
556お前名無しだろ:05/01/23 00:16:43 ID:gyWFDqhN
わーるどじゃぱんはなんであんなにがらがらだったんですか
557お前名無しだろ:05/01/23 06:32:58 ID:QhyGz2mL
先生、何年か前は4大ドームツアーと銘打ち、
新日本プロレスは全国のドームスタジアムで
ツアーを組み興行を打っていたのですが、
最近では東京ドームばかりです。
どうして名古屋ドームや福岡ドームでは試合をしなくなってしまったのでしょうか。
博多スターレーンや愛知県体育館ではお客が入りきらないと思います。
558お前名無しだろ:05/01/23 20:55:41 ID:uKvK8Y3T
>>557
今年の1・4東京ドーム大会は、新日プロの同ドーム大会史上、最低の観客動員数でした。
草間社長の掲げるコスト削減政策の一環でしょう。
直前まで対戦カードがハッキリと決まらなかったことが一番の原因と思われます。
また、新日プロは直前でのカード変更も日常茶飯事。
これでは、ファンも前売りチケット購入をためらってしまうのも無理はありません。
理不尽な点は、興行会社である新日本プロレス株式会社の不手際にあるのです。
559お前名無しだろ:05/01/24 10:02:51 ID:FmIOMNdy
>>558先生は今一度>>1をお読みになって頂いた方がよろしいかと
存じあげます
560お前名無しだろ:05/01/24 10:14:40 ID:ixnzj4A/
先生方に質問です。プロレスとは技を受けることが魅力の一つですが何故ムーンサルトやラリアートを避ける選手がおおいのですか?
561お前名無しだろ:05/01/24 10:39:54 ID:/oeTN7sE
スカす美しさもあるのです!
562お前名無しだろ:05/01/24 10:40:28 ID:3kWvYvAU
ごちゃごちゃ言わんと誰が一番強いか決めたらええんや
Do not say promiscuously, it only has to decide who is strongest.
563お前名無しだろ:05/01/24 18:27:17 ID:QQjJyIXU
選ばれし者の恍惚と不安ですね
564お前名無しだろ:05/01/24 22:43:15 ID:okcWkWrY

44 名前: お前名無しだろ Mail: 投稿日: 05/01/23 22:27 ID: hzb9Tgwd

もう五年くらい前の天山戦。

たたみかける天山が、中西をブレーンバスターで捕獲。
ダイビング・ギロチンでいよいよフィニッシュという局面。

コーナー・ポスト上、首掻き切りポーズでアピる天山の下で、
自らのポジションの悪さに気づいた中西が、仰向けの体勢の
ままズリズリと半回転していたシーン、ワロタ。
案の定3カウント入ったし。

あれは目で見る高橋本だった。


理不尽です
565お前名無しだろ:05/01/25 01:09:35 ID:XzNAlCUi
>>540
あのアナウンサーはあの緊迫した状況でパニックを起こしたらしく、他局のお笑い番組のギャグを思い出してたのでしょう。
「今夜が山田」と言いたかったのだと思われます。
566お前名無しだろ:05/01/25 02:30:20 ID:vkRE4JwX
イス攻撃(及びWWEのHHH選手のハンマー攻撃などの凶器攻撃)に付いて質問なのですが、
腹を攻撃する時に背もたれのカドと言いますか面ではないパイプの部分で突くように攻撃しますよね。
その際にイスの相手に当たる部分を持って攻撃しているのが不思議で仕方ありません。
相手に対するダメージが落ちるのは勿論、イスと相手の間に挟まれるわけですから下手をすれば自分の手が壊れてしまいます。
プロレスは殺し合いではないとこのスレで過去に何度も語られているので相手を保護する為とも考えたのですが、
危険な凶器を持ち出したくせに相手を保護すると言うのはちょっとおかしいですよね。何故なのでしょうか?
567お前名無しだろ:05/01/25 07:43:50 ID:9iZmL3W7
>>566
あれは相手を保護することはおろか、相手を破壊しかねない危険な攻撃です。

路上のテクニックで有名ですが、何かを握ってパンチを繰り出すとパンチ力が
格段に上がる、という現象が発生します。

ただでさえ相手を絶命しかねないプロレスラーのパンチを、椅子を握って力を
十分に込めた状態で繰り出すのですから、その破壊力たるや、想像を絶した
ものになります。そのダメージは、椅子の角で相手を突いた際の数百倍に
なるでしょう。

躊躇なくこの危険な攻撃を繰り出すプロレスラー、そしてそれを受けきるのも
またプロレスラー。私は畏敬の念すら感じます。
568お前名無しだろ:05/01/25 19:50:42 ID:mky9qEaj
質問です。つい最近のドラゴンゲートの試合なのですが、谷崎なおき選手と、
名前は忘れましたがドラゴンゲートの新人選手のシングル戦を見ていたときのことです。
先輩である谷崎選手が新人選手にあと一歩のところまでおいつめられたのですが、
谷崎選手は終盤怒涛のラッシュをみせ、倒れている相手の顔面へのサッカーボールキック2連発で強引に決着をつけました。
試合後、シーマ選手はぐったりして動かない新人をかかえ
「おまえショッパイわ!!」と谷崎選手に叫んだのです。
しょっぱいって・・・いったいなんなんでしょうねぇ。いい試合だったと思うんですけどw
569お前名無しだろ:05/01/25 22:08:35 ID:oDT7wFnw
>>568
ああ、なるほどそう聞こえましたか。
実はあれは“ショッパイわ!!”ではなく“Shop eye what!!”と叫んでいたのですよ。
意味としては“店中が事をじっと見ていたぞ!!”といったところです。
開拓時代のアメリカなどでは頻繁に酒場などでの決闘が行われていました。
この言葉は、その際に命をかけて勝利を収めたものに送られるねぎらいの賛辞として
広く使われていた物のひとつなのですが
さすがハイカラなシーマ選手、キザな台詞もお手の物といったところですね。
570お前名無しだろ:05/01/25 22:33:07 ID:XsVPyQHI
571お前名無しだろ:05/01/25 23:41:56 ID:AHIdImBZ
私はスクールランブルという漫画を愛読しているのですが、
そこにSWやジャーマンなど数々のプロレス技が登場します。
作者のプロレスに対するリスペクトが伺える作品なのですが、見て
いて1つ疑問が浮かびました。
中継を見ているとどうも技が美しくないなあと感じます。
スクールランブルの方が綺麗です。これはどういうことでしょう?
完璧な肉体を持ってる筈のプロレスラーが…理不尽です。
先生方ご教授ください
572お前名無しだろ:05/01/26 00:21:46 ID:mJz4INDW
>>571
プロレスは究極の真剣勝負、一つの技が勝敗を分ける事もあります。
となれば試合中のレスラーは当然相手に技を掛けられまいと抵抗するわけです。
日々鍛錬を積み重ね技を磨き上げているプロレスラーと言えど相手も同じプロレスラー、
そう簡単には完璧なフォーム(=最大威力のフォーム)で決めさせてくれるはずもありませんね。
573お前名無しだろ:05/01/26 00:59:14 ID:8xg0nEbk
>>571
貴方の気持ちは良く分かります。しかし落ち着いて、貴方の愛読する漫画の
プロレス技が決まったシーンを見てください。

人間の関節では不可能な曲がり方をしている部分はありませんか?
重心が狂って転倒しそうなポーズはありませんか?

美しいフォームが必ずしも理想のフォームであるとは限らないのです。

加えて >>572 先生のおっしゃった理由がありますが。
574お前名無しだろ:05/01/26 13:34:29 ID:f5Fn87Zg
先生質問です。
何故この時期になると契約更改が新日本プロレスだけ話題になるのでしょうか?
以前CEOの坂口氏も、首を傾げていた事があったと記憶していますが、未だに解決されていません。
また、新日本プロレスにはたまに顎の長い人がしゃしゃり出て来て会場備品を勝手に使用しているのを見ますが、その人は役員でも無い普通の人のはずです。
こないだは選手に手を出していました。
通念上このような被害を被った際
・業務妨害
・住居侵入
・傷害
等が考えられますが、新日プロは一向に対処ししようとしません。
何故ですか?
575お前名無しだろ:05/01/26 15:01:00 ID:+5MaHIl2
そういえば、疑問なのですが、
ノアや全日本、はたまたリキプロの契約更改はいつ頃おこなわれているのですか。
また、なぜ更改模様をマスコミにひた隠してにして行うのでしょうか。
576お前名無しだろ:05/01/26 17:53:58 ID:fY4hBFfg
先生、かのスーパースター、チョシュリキも契約更改を行なうのでしょうか?
577お前名無しだろ:05/01/26 18:02:54 ID:YWlBTTAs
578お前名無しだろ:05/01/26 19:58:43 ID:mIojMh6n
>>575
プロレスリングの醍醐味としてサプライズがありますね。水面下で新規契約、契約の更新
を行うことで、さりげなく面白いカードの交渉などを行っているのです。世間に対してあの大物
の襲来!などと煽るのはその後です。プロレスとは興行的側面もあるので契約の難航なども
ありえます。そこを世間に晒すのをよしとしない団体と、あえて晒し対比しようとする新日本があります。
いずれもプロレスの醍醐味であるサプライズを用意するためのファンに対しての配慮ですね。
サプライズを愛する心を忘れてはいけません。
579お前名無しだろ:05/01/26 20:43:31 ID:I/q+jpmg
>>569
なるほど!いやさすが先生、恐れ入りましたwww
580お前名無しだろ:05/01/26 21:25:19 ID:8jlig5JJ
国際プロレス時代のラッシャー木村選手が、ブルドッキングヘ
ッドロックをかけると、かけられた相手が、一緒に走るのは、
何故でしょうか。
いくらグロッキーになっても、足を動かしているのですから、
引きずられているのではなく、自分の意思で走っているとしか
思えません。
あれでは、まるで、相手に協力しているみたいです。
先生方、何卒ご教示下さい。
581お前名無しだろ:05/01/26 22:07:43 ID:8xg0nEbk
>>580
私が仕掛けてあげますから、貴方踏ん張って耐えてみてください。
多分首が折れます。
つまりはそう言うことです。
582お前名無しだろ:05/01/26 22:43:04 ID:f5Fn87Zg
>>574ですが、あの顎の長い人についてはどうなのでしょうか?
僕の思うところ、あの顎の長い人は、
・武器(銃刀類や顎など)を持っている為安易に近づけない。
・あれは人ではなく絶滅寸前の動物であり、動物愛護団体にリングを提供している。
・ASIMOの新モデルの宣伝。

あの顎の長い人は奇妙な雄叫び(元気が何とか・・と叫んでました)をあげるし、考えると夜も眠れそうにありません。
どうか先生、教えて下さい。
583お前名無しだろ:05/01/26 22:53:26 ID:F8sCn2vg
>>582
皆、その存在を認識したくないために無視しているだけなのです
584お前名無しだろ:05/01/26 23:30:18 ID:pQpbUlIK
WWEで3カウントを奪う際に相手選手のタイツを掴んでいる事がよくあります。
実況のジムロス氏やマイケルコール氏が激高することもしばしばです。

しかし冷静に考えてみると、
タイツを掴んだくらいで屈強なプロレスラーがフォールを奪われる事が有り得るのでしょうか?
殺るか殺られるかの真剣勝負において、お尻が見えてしまうのが恥ずかしいなどといった羞恥心など有り得ません。
では、一体タイツを掴んでフォールすることによってどのような効果があるのでしょうか?
585お前名無しだろ:05/01/26 23:48:59 ID:Xnic7/Ab
>>582
是非顎の長い人のことを考え続けて不眠記録を更新し、ギネスに登録して下さい
新記録が達成できず途中で寝てしまうようなら、そもそも大した問題ではないのです
586お前名無しだろ:05/01/26 23:59:37 ID:Y+kmtu2K
>>584
今は、とてもひどい世の中です。
不況、凶悪犯罪、天災・・生きる望みすら失いそうなひどい世の中です。
こんな世の中で、我々に生きる力を唯一与えてくれるもの、それがプロレスラーです。
一つの目標にむかい、果てしなく遠い道を歩みつつも決して膝を折らない孤高の存在、プロレスラー。
そのプロレスラーが、負けない為とはいえオリジナル・チャンピオンスティックをモロ出しにする、
或いは屈強なヒップをもろ出しにする・・・考えたくもない事です。
ぷろれすらーは常に気高く、美しくなくてはなりません。
敗北の傷をつけられたとしても、我々弱い人間を導く光を消してはならない。
自らの命を時に投げ出しても、我々を救わんとするプロレスラー。
我々は彼らに常に感謝し、未来へと歩いていかなくてはなりません。
まずは、お米を八十八回噛む事からはじめてはどうでしょうか。
587お前名無しだろ:05/01/27 02:30:06 ID:OisRPzck
はじめまして、最近このすばらしいスレの存在に気づき、先生方の慧眼博識に驚きつつ拝見いたしております。
若輩者の私には大変恐縮ではありますが、不躾と思いつつも書き込ませていただく存じます。
おそらく以前にも話題に上ったことがあると思うのですが、過去レスの中から発見できない稚拙なスキルしか持ち合わせていないため
新たに質問させていただきます。

先生方のご回答や質問者の疑問の中にも多く現れている、かくも素晴らしきプロレスが世間一般的に非常に不当な評価しかされていないということについてです。
TVでの放送や一般紙上で記事を発見することも稀で、ましてやPだのKだのというものがさも上位競技であるかのような扱われ方をしているのはなぜでしょうか?

このことに思い至りますと憤懣遣る方無く、歯噛みし…無念の、…

…取り乱し、失礼いたしました。ご回答頂けましたら幸いです。
長文失礼いたしました。
588お前名無しだろ:05/01/27 21:17:03 ID:XTIUffsy
>>587
なるほど、あなたのおっしゃりたいこともよく分かります。
しかし、世の人々の価値観というのは多種多様であって然りではありませんか。
ゴッホの絵画に安らぎを感じる人、雪舟の画に感銘を受ける人、ミケランジェロの壁画に圧倒される人。
それぞれの素晴らしさにそれぞれの感性で触れ、人生を豊かにする、素晴らしいことです。
中には片岡鶴太郎の作品に感動する人もいるでしょう
得てして鶴ちゃんの方が世間には受けるといったこともよくあることなのですよ。
あなたはあなたの価値観に正直であればよいのです。
589お前名無しだろ:05/01/27 21:46:15 ID:H+YlLgM2
なるほど、全く持ってその通りです
しかし、現在はまだプロレスが総合と比べ上位にある事など自明そのものですので、我々プロレスファンも余裕を持って構えていられますが、
いつまでもそのような論理で言ってしまうと独りよがり、井の中の蛙、自己満足、等々になってしまう危険性を秘めているのではないでしょうか?
リング内外、どのような格闘技、価値観に対しても自らに歯向かうものには獅子のごとく立ち向かうのもプロレスのキングオブスポーツたるゆえんではないでしょうか?
そろそろまだ眼の出来ていない一般の方にまで最強説を流布し、少々子うるさくなってきた総合
これにたいしてそろそろプロレスも最強の自明を見せつけてもよい頃合いではないかと思うのであります
いったいこの点に関してこのプロレス博士課程の先生方、ならびに皆様はいったいどのようにお考えなのでしょうか?
590お前名無しだろ:05/01/27 22:12:52 ID:XTIUffsy
>>588-589
さて、ゴッホの絵画は制作されて何年経つでしょうか?雪舟の画は?
ミケランジェロの壁画にいたってはどれほどの時を重ね愛され続けてきたのでしょうか?
鶴ちゃんが熱いおでんを頬張る遥か以前よりこれらは人々によって愛でられ
今もなおその輝きは衰えを知りません。
もうおわかりですね?時がプロレスの真の価値を証明してくれます、きっとあなたの子孫たちも
あなたと同じような目で、プロレスを語ることでしょう。
591お前名無しだろ:05/01/28 00:51:16 ID:453IGyT1
>>589

入り口はPでもKでもいいのです。
間口が広がると言うことで総合が一般的になることはプロレスにとっても
結果としてよいことなわけです。 
全ての支流は大河へそして海原へと繋がるわけです。
592お前名無しだろ:05/01/28 02:34:06 ID:1h2QobxI
田上選手の喉輪落としについての質問なのですが、
試合を見ていてもろくに持ち上がらずに落としている事がしばしばあります。
外国人の長身パワーレスラーのチョークスラムのように高々と持ち上げて
2m近い高さから叩き付けるのならばそのダメージも理解出来ようものなのですが、
たかだか20cmやそこらの高さからでは屈強な肉体のプロレスラーは勿論、
我々一般人ですらろくにダメージがあるとは思えませんし、
喉輪で呼吸が苦しくなるにしてもほんの数秒喉を掴まれただけではせいぜいむせ返る程度で、
フォールを返せずに3カウント入ってしまう程のものとは思えません。
にも関わらず田上選手の喉輪落としが必殺技として通用している理由はなんなのでしょうか?
593お前名無しだろ:05/01/28 04:01:10 ID:pvP8vsI1
>>592
「寸打」という技術をご存じでしょうか?
これは、相手の身体に拳、或いは掌をつけた状態からの打撃で、なお相手に大ダメージを与える技術です。
つまり、距離に関わらず相手に打撃ダメージを与えるやりようもあるという事です。
田上選手の喉輪は、バスター、スラム系の技に見えますが、実際は打撃のカテゴリーになります。
つまり、叩きつける事による衝撃ではなく、喉を掴む手で相手を殴っているようなものですね。
ならば何故相手を叩きつけるのか、といえば、力の逃げ場をなくし効果を最大にする為です。
故に、高さ自体は技の威力にほとんど影響を与えないという事ですね。
しかしながらそれでも相手はプロレスラー、いつも同じ打ち方では返し技を開発されるかも知れません、
そこで高さをかえる事でタイミングをずらす作戦なのですね。
なお、私は下位格闘技についてはプロレス開眼以前に噛った位で、
寸打という名称及び、内容について誤りがあった場合はお詫び申し上げるとともに、
ご容赦くださいますようお願い申し上げます。
594お前名無しだろ:05/01/28 08:49:39 ID:kSQ7EprK
>>592
まず、体を持ち上げられるとどうなるかを考えましょう。
答えは簡単、重力に引かれて落ちていきますね。
これだけですと、さほどのダメージとはなりません。
そのため、パワーボムであれのど輪落としであれ
リフトアップスラムであれ、およそ持ち上げる技のほとんどで、
持ち上げたその後に「叩き付ける」という作業を要します。

つまり、キモとなるのは「高さ」ではなく、「叩き付ける強さ」なのです。
その持ち上げた体が重力に引かれて落ちてゆく速度よりも、
さらに速く、強く、叩き付ける。ここに強弱の差が生まれます。

この事を踏まえて考えてみれば簡単ですね。
田上選手ののど輪落としが必殺技として成立しているのは、
「叩き付ける強さ」が半端ではないからなのです。
高く持ち上げる必要がないほど、叩き付けが強い。
単純な理由ですね。ご理解いただけましたでしょうか。



…というか、極めてマジレスになりますが、
「俺が田上だ」と「秩父セメント」はとっても高いところまで持ち上げます。
歴代ののど輪落としの中でも、最も高く持ち上げているような気が、、、
595お前名無しだろ:05/01/28 13:35:57 ID:MM2ncQFM
割と最近だと対小橋戦で場外でやった奴は本当に押し倒しただ(ry
おっと、口が滑りましたね。失礼。
596お前名無しだろ:05/01/28 20:42:49 ID:rEv8SOba
質問です。よく丸め込み系の技でスリーカウントを奪われ悔しがる選手がおりますが、彼等はなぜカウント1で返さないのでしょうか?
聞いたところによりますと、人間の動体視力というのは事がおきてから反応するまでに鋭い人で0.2秒、鈍い人でも1秒くらいかかるそうです。
ちなみにこれが2秒を越えるともう老人ということなのですが、これから察するに、運動神経バツグンであろうプロレスラーがたかが丸め込みで
3秒間もあっけにとられ動けないというのは、どうしても解せません。
それとも丸め込みを受けたら客をはらはらさせるためにカウント2まで動いちゃいけないという決まりでもあるんですか?ご教授下さい、先生!
597お前名無しだろ:05/01/28 21:09:14 ID:KDFiaE9r
>>596
中学高校の体育の授業で柔道はやりませんでしたか?
素人の押さえ込みでも、ツボにハマルと簡単には返せません。
598お前名無しだろ:05/01/28 21:33:59 ID:rsO7kkdw
>>584に見られた質問と被るのですが、よくWWEではロープをつかんだ丸め込みが強い威力を発揮します
ロープを使用した事によりより相手にまんべんなく体重をのせる事ができるため、と解釈していたのですが、最近になって片手で掴むだけなど、ほとんど体重をかける事には関係ない動作も見られる事が分かってきました
いったいより丸め込める事とは関係のないロープ掴みに行った以南の意味があるのでしょうか、そしてなぜ3カウントに直結するのか大いに疑問なのですが
599お前名無しだろ:05/01/28 22:19:44 ID:ZVslce0E
プロレスリングにおいて「ロープを掴む」という行為はエスケープ、つまり仕切り直しを意味します。
もちろん責められている側がロープを掴むのが一般的です。自分が有利なのにわざわざ
ロープブレイクに持ち込んでも意味はないですからね。
そのため、押さえ込んでいる側がロープを掴むと、押さえ込まれているレスラーは
心の底から激しく動揺します。自分が有利なのに、勝利が目前なのにどうして
ブレイクしようとするのか、理解できないからです。
その動揺によって失われる集中力はセンター試験に臨む受験生三百人分とも言われ
プロレスのカウントに直すと1カウント分の隙となってしまいます。
カウント2で普通に返せる体力を残していても負けてしまう理由がここにあります。
600お前名無しだろ:05/01/28 22:25:07 ID:sM95OWOD
>>596
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1073297342.html
このスレの579先生のご解答をご覧下さい。

で、
>>598
ロープを掴んだレスラーは、常人の目には見えない速度でロープに振動を送り込みます。
すると、ロープの弾性により振動が増幅されてレスラーの身体に戻ります。
その振動を相手の身体に送り込む事で、相手の感覚を麻痺させ、動きを封じるのです。
このような特殊な技で無理やり勝ちにこだわる姿勢は、時に卑怯者とそしりをうける事もあります。
しかし、この技術を体得するまでの血が滲み肉が裂ける特訓を思うと、目頭が熱くなる思いです。

>>595
そのような動きにパワーをのせる事こそ田上選手の真骨頂です。
むしろそんな動きを演じる事で相手に油断さえさせる、
まったく田上選手は恐ろしい才能の持ち主ですね。
601お前名無しだろ:05/01/29 17:44:37 ID:l2rAhssV
ブレンバスターをするときロープの反動を利用して落とす選手がいますが
どうせならそのまま場外に落とした方がダメージはおおきいとおもうんですが?
602お前名無しだろ:05/01/29 18:42:39 ID:59zbljO3
ライガー選手のテーマ曲「怒りの獣神」の歌詞では
「ライガーソード」や「ライガースラッシュ」なる技が出てきますが、
私は未だそのような技を見たことがありません。
ありもしない技をさもあるように見せかけるのは詐欺ではないでしょうか。
603お前名無しだろ:05/01/29 18:50:12 ID:gEK0m1KJ
>>602
その技は制限が掛かっていて、ドラゴ帝国の尖兵にしか使用できません。
604お前名無しだろ:05/01/29 18:53:32 ID:NRGkqQpd
よくプロレスラー同士(主に新日本)が総合形式の試合をする際に「猫パンチだった」と揶揄する声が聞かれます
「猫パンチ」とはいったいどういう技なのでしょうか、また、おそらく総合形式とは言え常にガチンコ勝負なプロレスラーが用いる格闘技法にも関わらずファンに怒りを喚起させる要因はいったいなんなのでしょう
605お前名無しだろ:05/01/29 18:56:33 ID:2Ww7zX6S
>>602
ライガーソードは存在します。
ライガー選手の肉体こそが、邪悪なる存在を葬る為に天より授けられた剣なのです。
力を全て解放した時、ライガー選手の肉体は光り輝く剣と化すのです。
そしてライガースラッシュですが、これも存在します。
しかし、本来邪悪な存在を葬る為の天の力。
ソード、についてはライガー選手がコントロールすれば良いだけなのですが、
スラッシュは天からの介入もある為にどうあがいても相手を滅してしまいます。
プロレスは真剣な戦いであると同時に、殺し合いの場ではありません。
それでライガー選手はライガースラッシュを封印しているのです。
いつの日か、地の底から邪悪なる存在が蘇った時、
ライガー選手が秘めたる力の全てを解放し、それらを打ち滅ぼしてくれる事でしょう。
606お前名無しだろ:05/01/29 20:48:59 ID:KdluddAv
先生、お尋ねしたいのですがプロレスのリングでグラビアタレントの
インリン・オブ・ジョイトイが試合をするというのはどういうことですか。
最強プロレスラーである小川選手と素人、しかも女性が対戦するなんて
あまりにも無茶すぎます。
小川選手が手を抜くなんてことは考えられませんし、
レスラー同士でも死亡事故がおきるプロレスルールでは
どんなにダメージを最小限に押さえても、86センチの胸はひしゃげ
59センチの腰は折れ、86センチの骨盤は砕けM字開脚も出来ない状態に陥り、
グラビアタレントとしては再起不能になってしまうのではないでしょうか。
インリンの肢体をみましても特段鍛えている様子はうかがえませんし、
わたしは心配で心配で夜も眠れません。
どうして笹原GMはこんな試合を組み、ゴーサインを出したのですか?
607お前名無しだろ:05/01/29 21:53:08 ID:PB2GCoAw
>>606
貴方はインリン選手の恐ろしさをご存知ないようですね。
グラビアで培った妖艶なポーズ、世の漢たちを虜にしてきた
セクシーな肢体。動きが鈍ること必至です。油断していれば
しなやなか腕で絞め落とされるでしょう。
608お前名無しだろ:05/01/30 00:34:54 ID:xDMPIHpZ
>>606
なるほど、インリン様はそのようなプロポーションなのですか。なるほど・・・
おっと、話が逸れましたね。
>>607先生の言う通り、インリン様は恐ろしい力の持ち主です。
しかしながら、確かに危惧される通り小川選手の全力の攻撃をまともに受けたら、
86センチの胸は富永一郎漫画の如く伸ばされ、59センチの腰は5.9センチほどに圧縮され、
86センチの臀部は2つに割られてしまう事でしょう。
では、何故そんな戦いをしなくてはならないのか?
その答えは、高田総統にあります。
インリン様の潜在能力をここまで引き出したのは一体誰でしょう?そう、高田総統です。
今のところ総統が洗脳しているのは少数のようですが、レスラーの強靭な精神力をもってしても
太刀打ちできない総統の力をフルパワーで使えば、一般大衆ほぼ全てがモンスター化してしまいます。
モンスター化した一般人を鎮める事ができるのは、ハッスル戦士だけです。
その時、一般人相手に力のコントロールを誤れば、下手をすると死体の山を築いてしまいます。
そう、キャプテンハッスルである小川選手は、あえてここで予行練習を行うつもりなのです。
そのような危険な賭けを、大舞台でやる小川選手の勇気に敬意を表しましょう。
そしてまた、我々が洗脳された時に喰らう技はなんであるか、想像を巡らせて大いに楽しみにしようではありませんか。
609お前名無しだろ:05/01/30 03:03:28 ID:rT+cgj3l
先生方にお聞きしたい事があります。

近隣諸国の不穏な動き、緊迫するイラク情勢により、盛んに国防意識が必要とされています。
国会の場でもたびたび論争になっています。
しかし私はまったくそんな心配などせずに、毎夜枕を高くして安眠しています。
なぜなら我が母国日本には完全無欠のプロレスラーがいるからです。

プロレスラーがいれば、キラー衛星だろうが、核ミサイルだろうが防げると思います。
なぜ国会議員の方達はレスラーの方に頼ろうとしないのでしょうか?
日本の政治家は無能なのでしょうか?先生方が言ってる事が事実なら、
国防関係はいざとなったら人間兵器、プロレスラーに任せれば良いと思います。

このなんとも理不尽なパンドラに是非ともお答え頂きたく存じます。
610お前名無しだろ:05/01/30 03:14:48 ID:55limxLX
>>609
当然ながら、核ミサイル・キラー衛星はプロレスラーではありません。
つまり、素人ということです。
素人を相手にプロレスラーが手を下すなど、とんでもないことです。
なので、出動依頼が来てもプロレスラーが動くことはありません。
611お前名無しだろ:05/01/30 16:12:25 ID:sFkDznmD
とはいえ自民党に二人もいますので日本の国防は十分すぎですね。
612お前名無しだろ:05/01/30 17:59:41 ID:SY3KlanI
先日、昭和時代の猪木選手vs長州選手のタイトルマッチを見る機会がありました。
序盤から猪木選手のナックルパートで大流血に追い込まれた長州選手は、猪木選手の
マンジ固めを必死の思いでロープブレイクしたのですが、猪木選手は一向に技をとく気配がありません。
レフェリーの制止も無視し絞め続ける猪木選手に、ついにゴングがうちならされました。
しかし結果は・・・なんと猪木選手のレフェリーストップ勝ちなのです。
これはどう考えても猪木選手の反則負けであるべきだとおもうのですが、
どういうわけか長州選手は裁定に反論すらしないのです。いったいどういうことだったのでしょうか?
613お前名無しだろ:05/01/30 18:33:15 ID:uDz+X8uT
>>604
諸先生方の知識には遠く及ばないのですが
一ボクシングファン兼プロレスファンとして説明させていただきます
ボクシングのストレート…つまり拳を前に突き出すタイプのパンチは
「ひねり」を加えることで威力が増していきます
ちなみにひねりをより強くしたものをコークスクリューなどと呼びます…漫画などでお馴染みのアレです
これはボクシング界ではストレートパンチを伝授する際に重要視される点で
ガードを上げた状態からひねりをほとんど加えずに出すだけの技術面が不足したパンチを
「あたかも猫がねこじゃらしなどとじゃれてたわむれているようだ」というような形容で「猫パンチ」と呼びます
ナックルの手の平側に近い部分からパンチが入るので当然威力も弱いです
かつてミッキロークがこの猫パンチの使い手で渡嘉敷に「ボクシング馬鹿にすんじゃねーよ」とコメントされた事があります
キング・オブ・スポーツであるプロレスリングは当然全ての格闘技法に精通してます
レスリングはもちろんの事ボクシング、キックボクシング、ムエタイの首相撲など…

技術的に未熟であるとしか言いようのない「猫パンチ」をある程度格闘技の知識がある人間が罵倒するのは当然であるとも言えます
しかし、そこはキング・オブ・スポーツであるプロレス
そして常識をはるかに超えるパワーや身長を持つプロレスラー
振り下ろす形のいわいるハンマーパンチ状態になって他の格闘技では類を見ることのない力が出ることがあります
他の格闘技では到底見ることのできない常軌を逸した超絶的なパンチに
見たものが思考停止状態に陥ってしまうのは容易に想像ができます
あまりに強大な力の前に正常な思考を失い
そう言った発言をしてしまうのも仕方ないことと言えるのではないかと思います
614お前名無しだろ:05/01/31 00:47:43 ID:Ycow1ssP
先生方こんばんは、私は生け花の家元を目指すありきたりの女子高生です。
さて、本日はかねてより疑問に思っている事を質問させて下さい。
新日本、西村選手は自らの日記の中で、食べ物や身の回りの環境等に気を使い、
一流の人間としての経験を詰めば優しくなれ、優しい人間になれると説いておられます。
そして、周りを恨むのはつまらない事だとも。
なのに最近、御小(長州選手の尊称だとご指導ありましたので使わせて頂きます)との対戦について、
「私をガンにしたのはあの男だ、必ず殺してやる」のように言っておられます。
これは、西村選手の仰っておられる事と相半するのではないでしょうか?
このままでは、気になるあまり錯乱し、永田選手に剣山を送りつけてしまいそうです。
永田選手の為にも、この疑問にお答え下さいますようお願い申し上げます。
615お前名無しだろ:05/01/31 07:35:22 ID:RECdE41u
先生、質問です。日本プロレス界にはストロングマシーンという
機械戦闘員が古くからいますが、
ストロングマシーン1号、スーパーストロングマシーン、
ブラックストロングマシーン、スーパーラブマシーン(魔界1号も?)の区別、違いは
マスク・・・いや、外装だけなのでしょうか?
マシーンスペックにそれほど違いは見られないどころか
肌色部分の色艶、動きの俊敏さなどを見ると過去の機体のほうが
理不尽にも性能がいいような気さえ致します。

そこで是非とも上記機種の外装以外の
性能の違いを教えていただけないでしょうか。
工学関係に詳しい先生、お願い致します。
616お前名無しだろ:05/01/31 10:12:21 ID:E8SYQPio
>>615
私は機械関係に強くありませんので余り詳しくは語れないのですが
確かストロングマシーン一号に最初に搭載されたCPUがHIRATA−JUN・Gプロセッサ
という傑作品で、そのスペックについては恐らく軍事機密に該当するためここで分析することは
大変危険です、やめておいたほうがよいでしょう。
ちなみにかつて藤波選手がこの機密にfuうわあなにをするやめqあwせdrftgyふじこlp;
617お前名無しだろ:05/01/31 17:31:21 ID:Ar/c9VxG
先日ドラゴンゲートを見に行ったのですが、blood generationのフジイ選手が試合後に会場整理の練習生を、
リングにあげ、暴力をふるうことが二度もありました何故ですか?
レスラーは知力・体力ともにすぐれているので、イジメなどしないとおもうのですが・・・
618sage:05/01/31 17:43:06 ID:a330qrLq
>>617
あなたはフジイ選手の策略にものの見事にはまっている一人ですね。
確かに、フジイ選手が練習生に手を上げた結果、皆様方には、イジメ、かわいそう、
そういった考えをお持ちになるんではないだろうと思います。
しかし、この事件によって、皆様方は、まだデビューしていない練習生の存在を、忘れないことでしょう。

レスラーは知力・体力ともにすぐれているのでいじめなどしないとおもうのですが・・・

あなたのおっしゃることは、正しくもあり、間違いでもあるのです。
フジイ選手は賢いがゆえに、また、新人選手を期待するがゆえに、
あのような手段で、デビュー前から注目を浴びせようとしたと考えるのが妥当ではないでしょうか?
フジイ選手の隠れた愛情、不器用な愛しかたしかできない生き方・・・
では、これくらいで失礼いたします。
619お前名無しだろ:05/01/31 17:57:08 ID:2lImeeyF
どなたか>>612の真相をしっているかたがいらっしゃれば回答おねがいします
620お前名無しだろ:05/01/31 18:00:55 ID:7NIvtj9S
>>612
プロレスでは反則は5カウントまで許される事は知っておりますね?
しかも、その5カウントも、5カウント数えたら終わりではなく
レフェリーの制止が入り、そしてそれでも辞めない場合にのみ、カウントが開始されます。
プロレスをよく見ていればわかると思います。

では、5カウント中に、反則を受けている側が危険な状態になった場合はどうするか。
その答えがこの猪木vs長州戦なのです。

当然、反則は5カウントまで許されているのですから、その5カウント中に相手を追い込んでしまえば勝ちになります。
これもキラーとしての猪木選手の実力、という事です。
621お前名無しだろ:05/02/01 00:35:04 ID:0A/aXjWU
質問です。
WJと言うプロレス団体が旗揚げしたものの客入りが悪く失敗してしまいましたが、
一般人にも知名度のある長州選手・天龍選手に元IWGP王者の佐々木健介、
ケツで魅せられる男・越中選手に元世界タッグ王者の大森選手に谷津選手、
長州選手の秘蔵っ子の鈴木健想、生きの良い若手の中島君と面子もそろい、
涙のカリスマ・大仁田厚も参加。
ベイダー、ウィリアムス、ドン・フライ、ウォーリアーズの豪華な外人勢と選手も充実し、
新日でさまざまな仕掛けを成功させた知恵袋の永島専務もいて、
どうして駄目になったんでしょうか?
不思議でなりません。
622お前名無しだろ:05/02/01 03:22:41 ID:7SZdzmRd
>>621
もしお寿司を食べにいって中トロや大トロばかり出されたらどうでしょうか。
最初は美味しいと思うでしょうが、じきに胃にもたれもういいですとなってしまうでしょう。
プロレス興行も同じ事でWJに集まったのは名の知れたレスラーばかり。
そう、寿司で言えば中トロや大トロでしょう。もうお分かりですね。
白身などのようないわゆる引き立て役があっての大トロや中トロなのですよ。
623お前名無しだろ:05/02/01 23:53:43 ID:3w22jMB8
最近姿を見ない安田忠夫選手や藤田和之選手は今何をされているのでしょう?
また昨年もほとんど試合に出なかった彼等は、どういった交渉をされたのでしょうか?
624お前名無しだろ:05/02/02 01:00:58 ID:94rGqcOd
>>614の質問に答えられる先生方はいらっしゃいませんか?
625お前名無しだろ:05/02/02 01:20:40 ID:Uu3vfbop
>>614
これは西村選手が御小を認めている証拠。

かつて馬場さんが弟子の川田、小橋と対戦したときに薄い胸板に思い切り
チョップや蹴りを入れられ、川田選手にいたっては
「バカヤロー」とわめきながら串刺しの蹴りを入れていきました。
師匠に対し許されざる行為・暴言とファンの目に映ったのですが、当の馬場さんは
「彼らが本気で来てくれて嬉しかった。手加減されたら引退を考えていた」
と仰ってました。

西村選手のは、御小に対し
「まだまだあなたは生きの良い強敵だから、手加減しない。殺すつもりで行く」
と、物騒なもの言いながらも暗に相手を認めている発言なんです。
「私を癌にしたのはあの男だ」
と言うセリフも、「俺はお前のガンになるぜ」という、これからの名勝負数え歌を
予感させるセリフじゃないですか。
この二人の闘い、凄絶で目が離せないですね。

626お前名無しだろ:05/02/02 01:22:36 ID:FV6Y8ZUt
はて?
御大とは馬場さんですが、
御小とは?
627お前名無しだろ:05/02/02 02:53:09 ID:tJdxLBSi
>>626 御小→長州力
628お前名無しだろ:05/02/02 03:12:01 ID:PYNPJZFj
>>614

西村は人間には二面性があるともいっとった
常に対極の立場に身を置く西村にも当然「善」と「悪」が存在し
その矛先が「無我」に目覚める前の憎むべき師匠にいったと
解釈しとります

西村かっくいいいいいいいいいいいいいい!
629お前名無しだろ:05/02/02 08:22:32 ID:FV6Y8ZUt
>>626
それは話の流れからあきらかですが、革命戦士に対してそのような小馬鹿にしたような
あだ名をつけるとは何ゆえですか?
630お前名無しだろ:05/02/02 10:57:52 ID:lbCnZEe7
>>629
長州力選手のプロレス界に残した多大な功績は今更言うまでもありません。
しかし3度のNWA王座獲得を始め、数々の功績を残したジャイアント馬場選手には及ばないと考えるのが妥当でしょう。

「馬場選手ほどではないが、偉大な選手」
これは決して小馬鹿にした表現ではありません。
むしろ馬場選手と比較されるくらいの立派な選手である、という褒め言葉なのです。
また、これから馬場選手を追い抜くような活躍をして、いつか「2代目・御大」を襲名してほしいという
ファンの期待の大きさを表しているといえるでしょう。
631お前名無しだろ:05/02/02 15:25:58 ID:FFTdsJ6E
先日ドラゴンゲートを見に行ったのですが、フロリダブラザーズvs谷嵜、ストーカー市川組の試合でおかしな発言がありました。
谷嵜プロの怪我しているお腹に攻撃が当たり、当然谷嵜プロは痛がります。
しかしここで、フロリダ組から「お笑いの試合で怪我させたらまずいよー」という耳を疑う台詞が聞こえてきました。
プロレスとは一試合一試合が真剣勝負のはずです。なぜこんなセリフをフロリダ兄弟はいったのでしょうか?

また、Do Fixerのダンスとイタコネのダンスの際に踊り子の女の子たちが全く同じでした。これもなぜですか?
632お前名無しだろ:05/02/02 16:52:57 ID:UnfnFJYA
フロリダ兄弟の戦法です。単に油断を誘っているのでしょう。その証拠に、一見遊んでいるようでも
角度のきついバックドロップや、変形の逆さ押さえ込みなど新旧まじえたキレのある技の数々を
突然だしてきます。お笑いと見せかけて突如頭から落とされる、たまったものではありませんね。
楽しげな陽気な雰囲気にだまされてはいけません。
 ダンサーが一緒なのはマグナム選手とミラノ選手、どちらがより女の子の魅力を引き出せるか
競っているのです。ここにも相手を光らせるプロレスラーの受けの美学が光りますね。流石です。
633お前名無しだろ:05/02/02 19:38:50 ID:GYf2vNyU
どうして週刊ゴングには3流ゴシップ誌のような
出会い系テレクラ広告や、聞いたことも無いキャッシングサービス、
会田がろのエロ写真集の広告しか
のってないのですか?
これではプロレスがマイナースポーツ、
いかがわしい雑誌のようで読む気になれません。
634お前名無しだろ:05/02/02 20:45:13 ID:1lTRGxlA
プロレスファンは、プロレスに熱中するあまり、
入場料やグッズ、プロレス雑誌等に多くを散財してしまうため、
女性と知り合う機会も少なく、金銭的に困っている方が多いのです。
また、ナゼかプロレスファンにはスケベな方が多いので、
これは需要と供給のバランスの上に成り立っているものといえましょう。

ちなみに週刊プロレスでは、包茎手術やビガーパンツの広告ばかりでしたが、
こちらのほうは、私にもその理由がよくわかりません。
もしかしたら、肉体的にも精神的にも、“ひと皮ムケていない”方が多いのかもしれません。
635お前名無しだろ:05/02/02 22:13:19 ID:AHQmPj85
>>634
>女性と知り合う機会も少なく、金銭的に困っている方が多いのです。
>また、ナゼかプロレスファンにはスケベな方が多いので、
>これは需要と供給のバランスの上に成り立っているものといえましょう。
先生、この説明ではプロレスファン=ヲタクダメ人間のようではないですか。
確かにファン層の広いプロレスファンですから
中にはそのような方もいるでしょうが、
多くの方はプロ野球やJリーグ同様、
爽やかで社交的でおしゃれなセレブではないでしょうか。
検証の再考をお願い致します。
636お前名無しだろ:05/02/03 00:55:53 ID:RC9PKzUo
落ち着いて深呼吸し鏡を見なさい
637お前名無しだろ:05/02/03 02:16:40 ID:1AONF3qe
>>635
これはプロレスに対する偏見なんですね。

世間では間違ったイメージが流布されていて、
プロレスファン=もてないオタク君で貧乏
という誤った解釈の元に、エロ媒体やテレクラや出会い系業者、サラ金業者などが
プロレス雑誌に広告を打つのです。
雑誌側もその戦略が間違っていると知ってはいるのですが、大事な広告収入
なので、その間違いを指摘せずに広告を載せてあげているのです。
そういういかがわしい業者の広告が、いきなり打ち切られることがありますよね?
それは業者が実際に会場に来て、そのファン層のイケメンぶりやお洒落な服装、
知的でハイソな雰囲気に度肝を抜かれ、戦略の間違いに気がついてプロレス誌への
広告を取りやめるのです。
638お前名無しだろ:05/02/03 02:36:21 ID:9PJc73Qk
先生、古い話で申し訳ありませんが質問があります。
ノーフィアー結成直後の大森選手が、
「俺たちの体から紫色のオーラがでているぞ」
と言う発言をしていたのですがどういうことなのですか。
私に見えないだけなら、諦めもつくのですが、
東スポに(意味不明)とかかれていたのです。
教えてください。
639お前名無しだろ:05/02/03 03:30:54 ID:ymRdPtkh
>>638
多くの良識あるプロレスファンが指摘する通り、昨今のプロレスマスコミの凋落ぶりには目を覆うばかりです。
世界最高の栄誉であるプロレス大賞を主催する東京スポーツといえども、残念ながら例外ではありません。

マスコミというものは、必ずしも真実を伝える訳ではなく、見えるものを見えないと書き立てることもあるのです。

大森選手から紫色のオーラが見えなかった人がいるのでしょうか。
私にはむしろそれが疑問で仕方ありません。
640お前名無しだろ:05/02/03 16:29:44 ID:xvBo2Td+
プロレス大賞といえば、確か一昨年だったと思いますが、
プロレス新人賞に空手家の小笠原和彦、
プロレス話題賞に吉田秀彦という柔道選手が選ばれたことがありました。
あれはいったいどういう選考だったのでしょう。
小笠原はともかく、吉田は
当時も今もプロレスのリングに上がっていないのですが。
641お前名無しだろ:05/02/04 16:58:29 ID:Sa6IYVE9
>>640
詳しい事は覚えていないのですが、たしか格闘家デビューする以前に
FMWの大会に来場し、リングに上がり、投げも披露していたかと思います。

642お前名無しだろ:05/02/04 19:29:33 ID:pP13a4Xl
試合中にプロレスラーはよく関節技を喰らうと激しく痛がりますが
これはいったいどういうことなんでしょう?
強靭な肉体を持っているはずのプロレスラーが関節技ごときで
痛がるのはどうも解せません。我々一般人ならともかく…
先生方、私めにご教授ください
643お前名無しだろ:05/02/04 20:16:20 ID:QdwZ9WbB
>>642
あなたは、なにをワケのわからないことを言っているのですか?
その関節技をかけているのは、プロレスラーですよ?
そこで痛くなければ、プロレスとして成り立たなくなるじゃありませんか。
だから、激しく痛いのです。わかりましたか?
644お前名無しだろ:05/02/05 14:43:05 ID:D0tc+j0Z
>>641
そんなことだけで賞がとれるのですか?
そんな何年も前のことをぶりかえして
2002年度話題賞を受賞なんてあまりにも理不尽です。

女性として初めて新日本に上がったジョーニーローラー選手や
ゲームの世界から飛び出てきたヒート選手のほうが
当時の話題賞に相応しかったと思います。
今一度、考察をお願い致します。
645お前名無しだろ:05/02/05 19:15:03 ID:kIN7zhrS
age
646お前名無しだろ:05/02/05 19:39:46 ID:nb/Ky0x2
先生、下記サイトで生きているかのように肌つやのよい
怨霊選手が紹介されているのですが、どういったことでしょう。
ttp://www110.sakura.ne.jp/~wew/60.htm
日にち的に生前の姿ということは考えにくいのですが
ドラゴンボールでこの日だけ生き返ったのでしょうか。
ご説明ください。
647お前名無しだろ:05/02/05 22:59:09 ID:wQHrOZU/
かつてアブドーラ・ザ・ブッチャー選手が全日のマットに来日するたびに
「今度こそ馬場の息の根を止めてやる」と息巻いていました。

しかし当時の全日本プロレスの社長は馬場選手でした。
ギャラを払って呼んでくれている恩人の息の根を止めてしまったら
困るのはブッチャー選手ではないでしょうか?
それともあの言葉は口先だけで、本当は二人は仲良しだったのでしょうか?

648お前名無しだろ:05/02/06 00:10:27 ID:iL5O+GqG
プロレスラーといえども生活者であります。
戦いでお金を稼ぐわけですから当然場所と相手を提供する団体の力を借りるわけです。
ブッチャー選手にとって馬場選手はいわば宿敵です、お互いに命のやり取りをする間柄です。その危険性を考えれば馬場選手は社長と言う地位を利用して彼との対決を避ける事も出来たわけです。
しかしあえて彼を招待し、対決をセッティングするわけです。
いわばこの馬場選手の恐れを知らぬとも見える行為は底知れぬ自信の現れです。
ブッチャー選手の立場になって考えてみましょう、これでは息巻くのも無理はありません。
649お前名無しだろ:05/02/06 02:30:42 ID:dQnKZe2n
本日TV放送のIWGPタッグ選手権試合を見たのですが、なんと言うか

つまらなかったです

これは私からプロレス魂が失われたからでしょうか、理不尽ではないのかもしれませんが気持ちの整理がつきません
650お前名無しだろ:05/02/06 02:37:12 ID:fsET4/rW
>>649
IDがDQNですね
651お前名無しだろ:05/02/06 15:42:07 ID:zcRHsgD1
質問です。
タッグマッチなんかで、最後の方に二人がマットに取り残されて闘っているとき、
残りのレスラーが場外乱闘を繰り広げていることが良くありますが、ああいう場合
マットに残った2人の内、明らかに負けそうな選手のチームのレスラーが、
マットの仲間を助けずに場外乱闘をしているのが気になります。
負けたらそこで終わりなんで、場外乱闘なんて切り上げてさっさと
マットに入り、負けそうな仲間を助けるべきじゃないでしょうか。
事実、弱いレスラーを見殺しにして負けているチームがよくあるんですが、
もしかして決着つけるために、わざと弱いレスラーと強いレスラーを
二人マットに残して、残りは乱闘しているんじゃないかと疑ってしまいます。
652お前名無しだろ:05/02/06 16:00:22 ID:6vOeyI7m
それは負ける側からの見方です。
勝つ側から見れば強い方を場外に釣りだし、弱い方を決戦の現場に残すというのは
兵法の初歩の初歩です。とはいえ、そのようにならないようお互いに努力するわけであり
その虚々実々の駆け引きのために制限時間いっぱいかかってしまうんですね。
653お前名無しだろ:05/02/06 19:03:55 ID:PX92bh3e
トペとか場外への飛び技はやられる側よりやる側の方がイタがってますけどあれは何ですか
654お前名無しだろ:05/02/07 00:17:09 ID:/eVXYrLa
マイクパフォーマンスもプロレスの一部としてみなされがちですが、よく考えたらマイクを使う必要ってあるんですか?
控え室やその場にいない選手に呼びかけるならともかく、同じリングの上にいる相手に対し、
いくらお客さんが入っているとはいえマイク無しでは言葉が聞こえないなんてことはないはずです。
ましてショーでは無くリアルな人間ドラマであるプロレス、お客さんに聞こえるようにするために
わざわざマイクを握っているなんてことはないと思いますし・・・
いったいどういうことなんですか?
655お前名無しだろ:05/02/07 00:34:31 ID:ibOabMf7
>>654
プロレスラーの多くは数々の激戦により耳の鼓膜
が駄目になっている人も珍しくありません。
例えば金本選手なんかライガー選手の左の掌打により
右耳はいかれてしまっています。
もう分かりますね?プロレスラーのマイクアピールは
仲間に対する優しさなのです。
656お前名無しだろ:05/02/07 01:02:52 ID:EAMaLrA3
>>654
国民的人気競技であるプロレスの興行は、毎回120%の入りだそうです
普段は紳士なプロレスファンもこの時ばかりは無礼講。
大声を上げてプロレス観戦を満喫します。

もちろん、この歓声はリングに向けられているものであり、
リング上では凄まじい大音声が行き交っています。
(俗説ですが、常人ならば5秒で気を失ってしまう程だとか)
失礼ながら、>>654さんはプロレスを、プロレス会場を舐めているとしか思えません。
果たして>>654さんは会場で失禁してしまわないだろうか、とても心配です

なお、テレヴィ放送時は、特殊な機器を用いて
歓声のボリュームがおおよそ50分の1程度に絞られています。
>>654さんが疑問に思ったのは、あるいはこの為でしょう。
657お前名無しだろ:05/02/07 02:02:05 ID:acuwru90
>>653

一時期子供達が真似して怪我をするということが頻発し問題となりました。
そこで「超人的な体力を持つレスラーでさえ攻撃側にもダメージがある」
という姿を見せてなんとか真似するのをやめてもらおうとしました。
もしこの行為をヤオと言うので有れば確かにそうなのかもしれませんが
レスラーは子供達のために敢えて反論しないのです。
658お前名無しだろ:05/02/07 07:17:17 ID:SV30bsAl
偉大なる先生方、哀れな子羊>>644>>646氏にも
強引な回答をお願い致します。
659お前名無しだろ:05/02/07 09:17:46 ID:bJ94lohx
>>646
デーモン小暮やライダー怪人が人間形態と戦闘形態を使い分けているようなものです。
日常生活を送る上で一般市民に迷惑が掛からないように気を使っています。
660お前名無しだろ:05/02/07 16:23:25 ID:qLpiTMYg
質問です。
先日、中西選手がからくりTVに出演した際、
「好き嫌いするな。」
「TVの前で食べ物を残すのは子供に悪影響。」
などと、テレビに出る者として当然のことを言っていたのに
スタジオは大爆笑でした。理不尽です。
どうしてなのですか。教えてください。
661お前名無しだろ:05/02/07 22:51:47 ID:fauNFyBY
>>660
からくりTVはバラエティ番組だからです。
本来ならば、中西選手の発言に大いに納得し頷くところでしょうが、
そこはバラエティ、笑うしかないのです。
中西選手に大して失礼かもしれませんが、
スポンサーの意向で無理に笑わされているのでしょう。
スタジオの皆さんの肩身の狭さにこそ同情すべきでしょう。
662お前名無しだろ:05/02/08 01:35:07 ID:0eJ2Ou/z
質問です。
プロレスとは体だけではなく精神面も鍛えて、ファンの手本になる人格者を
形成する場だと思っていました。
暴走族あがりの蝶野選手、薬物に出を出していた和田京平レフェリー、
酒とタバコとケンカに明け暮れていたブル中野さんも、プロレス界に入ってから
更正し、人格者になりました。

しかし、ライガー選手や船木選手、橋本選手などの話しを聞くと酷いいじめで
練習生を虐待したりと、人格者のやることとは思えないえげつない逸話が出てきます。
プロレスをはじめる前ならわかりますが、プロレス界に入ってデビューして以降も
酷いイジメをしていたというのは、どういうことでしょうか。
プロレスに人格形成を望むのは無理なんでしょうか?
663お前名無しだろ:05/02/08 02:28:56 ID:AIS0tomL
>>662

レスラーにとって何てことない行為が非レスラーにとっては拷問に近い
行為に受け止められることは多々あります。
練習生はまだレスラー未満です。 まだまだ苦しい稽古をつまねばなりません。
また、一見理不尽に見える行為にもそのウラに隠された狙いは我々には
理解出来ないこともあり得ます。 なぜなら我々が理解しうる人格を超越
したものがレスラー格であり、我々は単に一般人に理解しうるレスラー格
の一部を見て人格者であると判断しているにすぎないからです。
664お前名無しだろ:05/02/08 05:53:20 ID:b5hxo0jB
以前PRIDEGP出場権を賭けて、プロレス界屈指の喧嘩屋の山本宜久選手がマーク・ケアーと対戦しました。
さすがはヤマヨシ選手。タックルしか脳がないケアーの攻撃をあっさりかわしパウンドで秒殺!
しかも試合後の会見によれば、タックルを切った瞬間にとっさにレスラーの本能でDDTをくらわしたとのこと。
鳥肌が立ちました。下等競技の総合の舞台で、ろくに受け身もできない相手に、かくも美しいDDTを敢行とは!おそるべしキラーヤマヨシ!
そして、私の脳裏にはサンダーファイヤーパワーボムで失神するヒョードルや、
ラ・マヒストラルで丸め込まれるノゲイラ、そしてその傍らトロフィーを片手にほくそ笑むヤマヨシ選手がよぎりました。
が、なぜか高田本部長裁定によりミルコと2度目の決定戦をやるはめになり、あろうことかヤマヨシ選手は失神KOしてしまいました。
なぜ、GP出場取り消しはおろか、ミルコに破れてしまったんでしょうか?吊り天井に苦しむミルコを見たかったのに!先生、ご教授願います!
665お前名無しだろ:05/02/08 09:13:34 ID:vawPHclB
>>664

マークケアー選手、ミルコ選手双方共に山本氏へレスラーになりたいとの相談をしておりました。
しかしながらケアー選手は受身に、ミルコ選手は攻撃(蹴り)に自信がないとのこともあわせて
相談しておりました。 レスラーはその強靱さ故滅多にレスラー以外と対戦することは不可能、
そこで興業の中で山本氏は彼らにアドバイスを与えることにしました。
ケアー選手はDDT敢行直前の構えがしっかり出来ていたのでそのままDDTを放ちました。
ミルコ選手に対しては対戦中に彼の蹴りはレスラー並みであること、逆に攻撃よりも打撃技に
対する受身が苦手なのではないかとを瞬時に察し、レスラーなれども受身をしっかりとらねば
こうなるぞという姿を身をもって示したのです。
666お前名無しだろ:05/02/08 21:42:42 ID:U5PTm9Ym
>>644
恐らく、これは時間の経っている事なので多少推測の域を出ないのですが、
一度手に入れた格闘技の栄冠を捨て、新たに一からキングオブスポーツである
プロレスに身を投じたのを受け、頑張れというエールの意味を込めて
賞を受賞したのではなかったでしょうか?

しかしながら今になってこの件が気になって仕方がない>>640氏の方が
理不尽な気がしてなりません…。
667お前名無しだろ:05/02/08 22:22:42 ID:X8pY59gl
梶原一騎先生原作で、アントニオ猪木選手が談話を寄せている
「プロレススーパースター列伝」というマンガがありましたが、
あの中の話は本当なのでしょうか?
かなり矛盾した点や荒唐無稽な話のオンパレードで、
とても事実とは思えないのですが?
668お前名無しだろ:05/02/09 09:06:01 ID:in2N9HSl
>>644
神聖なるリングで投げを披露することを許された。
その時点でプロレスラーです。
そのプロレスラーが下位競技にでて話題になった。
単純にそれだけのことです。
669お前名無しだろ:05/02/09 09:18:37 ID:NeMTTw2R
>>667
あなたが
”これって矛盾してるんとちゃうんか?”
”これって荒唐無稽とちゃうんか?”
と感じた箇所を具体的にご提示いただけませんか?
670お前名無しだろ:05/02/09 17:39:07 ID:REQEyEna
西村選手の無我は大正時代にはやったモガ、モボと何か関係があるのでしょうか。
671お前名無しだろ:05/02/09 17:50:17 ID:xutGoOpv
蝶野選手の喧嘩キックについてですが足の裏が顔に当たってから
膝を伸ばしてるので相手にダメージがないように思われますがわざと
普通に蹴らずにあのような蹴り方をしてるんですか?
672お前名無しだろ:05/02/09 18:43:46 ID:KJaieHFA
テメエの墓にクソぶっかけてやる、などとは紳士の発言ではありませんよね?
673お前名無しだろ:05/02/09 21:12:05 ID:yqHJKvpZ
>>670
無我とモガ、モボとはもちろん直接関係はありませんが、レトロな雰囲気に共通する
イメージがあるかもしれません。
あとホモとはまったく関係ありません(と思います)。
674お前名無しだろ:05/02/09 22:46:23 ID:TdtXnHtD
日々先生方の膨大で多岐に渡る知識の数々には敬服しております。
さてそれはさておき質問があります。エアプレーンスピンやジャイアントスイングについて質問なのですが、
技を喰らった方と同様に掛けた方も目を回し若干フラフラすることがありますがあれはどういう事なのでしょうか。
と言うのもスケート選手は三半規管が鍛えられるのであれだけの高速スピンをしても大丈夫と聞きますし、
日々厳しい鍛錬を積み重ね己を磨き上げるプロレスラーたるもの、スケート選手のようにどれだけ回そうが
試合の後半でダメージがあろうが自分の技で目を回さぬように三半規管を鍛えるのが当然ではないのでしょうか。
同じ身を削りながら攻撃するとは言っても飛び技のように自分の身体をぶつけるのとは訳が違いますよね?
どうか御教授ください。
675お前名無しだろ:05/02/10 03:30:26 ID:27w29vOD
>>671
蝶野選手のケンカキックはどうみても破壊力が
あるようには見えません。実はそこがポイントなのです。
あの技は肉体的ダメージよりも、弱そうなケンカキックに
当たってしまったという精神的ダメージを狙ったものです。
他の先生方も述べていらっしゃるように、
プロレスとは高度な心理戦も含んでいます。
まさに黒のカリスマといわれるだけはありますね。
676お前名無しだろ:05/02/10 07:42:12 ID:yKBUSQJV
>>671
周囲の環境すら最大限に利用して戦うのがプロレスラーです。
プロレスのマットは岩盤に形容される硬度を持っているのは既出ですが、
蝶野選手はキックのインパクトの際に強い屈伸を加える事で、相手の
身体をそのマットに叩き付けているのです。

プロレスラーの蹴りに加え、マットに叩きつけられるダメージ…
その破壊力は私ごときが解説するまでもないでしょう。
必殺の名に相応しい、恐ろしい技ですね。
677お前名無しだろ:05/02/10 11:01:04 ID:u8boiEuU
>>674
”プロレスラーは常人ではない”という事についてはこの道場で
色々な先生のご指導を受け、あなたは既にご理解していらっしゃると思います。
私が今更、声を大にして言うまでもありませんが、これはとても重要な事です。
さて、三半規管です。
フィギュアスケータをして、高速スピン後も平衡感覚を失わず演技を
可能ならしめるのは常日頃から三半規管を鍛えているからだと。
インテリジェンス溢れるあなたはこのロジックを既に看破していらっしゃいます。
お見事です。
で、看破すると同時にあなたはこう思った筈です。
”三半規管さえ鍛えれば、スケーターのようなパフォーマンスは容易に
 出来る。だって平衡感覚を失わないもん。”
どーですか?つまり、その気になって三半規管さえ鍛えれば高速スピン後も
平衡感覚を失う事は無い。ただ、敢て鍛える気がしないからしないだよと。
つまり、あなたがこう思った段階でスケーターは素人に舐められているわけです。ここが重要です。

一方、プロレスラーです。
彼らは敢て三半規管を鍛えず平衡感覚を失いながらも、常人の我々には大凡実感出来ない
パフォーマンスをその後も続けます。
素人である我々をして
”ああ、明らかに彼らの平衡感覚は失われているな。”と判ってしまう。
しかしながらプロレスラーは卓越したパフォーマンスを続ける事が出来ると。
我々がプロレスラーと同様な事をしたいと思っても、これでは出来ませんね。
何をして良いのか判りませんもの。
プロレスラーは素人に舐められたらお終いです。

何故、プロレスラーは三半規管を鍛えないのか?その理由はお判りいただけたかと思います。
678未来人 ◆veSofXO4kQ :05/02/10 11:07:02 ID:QEDki7cj
橋本真也の目について質問です。
彼の目はいつも泳いでいるというか、ビビっているように見えて
しまうんですが、なぜなんですか?
仮にも、昔、新日で最強を名乗っていた男です。ああいう目は情け
ない限りです。万年花粉症とかなら治療してほしいです。
ミルコやヒョードルと向かい合ったら、ふつうに泣いてしまい
そうな気がしてしまいます。
679お前名無しだろ:05/02/10 11:08:31 ID:ilTMi1EF
相手レスラーがトップロープに登った時に、逃げもせず相手を攻撃するでもなく
立ち上がってフラフラとした足取りで相手の攻撃しやすい位置に近づいていくと
いうのはどういう事でしょうか?
真剣勝負を謳っているプロレスにあるまじき行為ではないでしょうか?

680お前名無しだろ:05/02/10 11:14:59 ID:ilTMi1EF
新日本プロレスに対して反旗を翻している蝶野選手が新日本の
所属選手というのはどういう事でしょうか?
何故、新日本プロレスは自分の会社を潰そうとしている選手と
契約をするのでしょうか?
理不尽です!!!
681お前名無しだろ:05/02/10 11:43:50 ID:u8boiEuU
>>678
橋本選手は極度の乱視なのです。
常に焦点を合わせようとしている姿が
そう見えるのかも知れませんね。
682お前名無しだろ:05/02/10 11:52:06 ID:u8boiEuU
>>679
真剣勝負の定義は非常に難しいですね。
あなたが感じられたように
>立ち上がってフラフラとした足取りで相手の攻撃しやすい位置に
>近づいていく
この動きってワザとじゃねえか?普通避けるだろ?
一般の人はそう感じます。プロレスラーで無い私もそう思います。
しかし、プロレスラーは敢てこの動きを恣意的に行っています。
なぜか?
例えば、あなたが誰かと喧嘩をしたとします。その相手があなたの
鋭い蹴りや岩をも打ち砕くパンチを悉く避けたとします。
で仮にあなたはその喧嘩に負けたとします。
あなたはどう思いますか?
「あの時、あのキックが当たっていれば・・」と思いませんか?
つまり、プロレスラーが相手の攻撃がしやすいように動くというのは
「まあ、やってみなはれ。そんな技喰らってもびくともせんぞ」
という熱い心の表れなのです。
自分の必殺技を全て受けきられてしまう。
これ程怖い事は無いですね。
683お前名無しだろ:05/02/10 12:04:36 ID:u8boiEuU
>>680
あなたのバックグランドが何か?という詮索はナンセンスなので
仮定の話を致します。
組織で何かを行う場合、卓越したリーダーを中心に、その他はイエスマン
で固めてしまう。これも一つの方法です。
しかしながら、その組織は決して強い組織とは言えません。
常に、リーダーに”NO”と言えるのか?
これが大切です。
リーダーちよっと待てと、それは違うだろう?
こういう疑問を常にぶつける事でリーダーは緊張を要求されます。
また、自分の考えや行動をチェックするという作業が習慣付けられます。

目指すモノは同じでもそこへのアプローチは十人十色。
その中で摩擦が生まれ、化学反応が発生します。

蝶野が新日本プロレスを潰そうとする。何とか潰されまいと
必死になる新日本プロレス。
ここに化学反応が発生し、より強いパワーが生まれるのです。

中国の古い諺を紹介しましょう
泰 山 不 譲 土 壌
tai shan bu rang tu rang
心の広い人間は他人の小さなことに足りないような意見
をも取り入れて大事業に成功するというたとえに使う。
684お前名無しだろ:05/02/10 12:27:52 ID:rDpYgUvx
さきほど、蝶野選手のケンカキックの件についてなのですが
ある選手が「蝶野の靴は鉄板が入っている、反則だよ。」というような事を
話しておられました。
これは本当なんでしょうか?老舗団体を支えてきた蝶野選手がそんな事をするとは思えません。
あと、ハッスルハウスにてハッスル軍であるはずの崔選手が
あきらかに高田モンスター軍のエルハテナというインチキな選手に化けていました。
崇高なプロレスをみてきた僕は一目見て気付きました。なぜプロレスを根こそぎ壊滅させる様な
悪の軍団に手を貸したんですか?お答え下さい。
685お前名無しだろ:05/02/10 12:39:44 ID:bz7t3hCm
ワンハンドバックブリーカーなる技がありますが、あれはどうみてもダブルハンド使ってます。
そんな小学生でも分かるウソそつく井上雅夫選手はワンハンドネックハンギングツリーで捕獲したまま
町内一周してやりたい気分です。
686お前名無しだろ:05/02/10 12:44:35 ID:VAuR4MHm
何でもありがプロレスだ。ギャラで選手は動く。生活がかかっている。当たり前だ。
687お前名無しだろ:05/02/10 17:49:40 ID:IKdkZbes
緑色は心を落ち着かし和ませる色だと言われてますが
ノアと三沢さんのイメージカラーである緑はどうなんでしょうか
荒っぽく激しいスポーツであるプロレスの最先端に立つノアと三沢さんが
緑色を身にまとっていては 試合が まったりとした和んだ試合に
なってしまうのではないでしょうか
688お前名無しだろ:05/02/10 18:09:47 ID:5ebvf7np
>>687
NASAの火星探査計画にたずさわったJ.Eラブロック博士らが、
「地球は緑の生命体として生きている。」と唱えたガイア説というものがあります。
優しく我々を大気で包み生命を育む母なる地球ですが、
時に我々に試練のごとく牙をむき、教訓を与えるのもまた地球の姿。

まるで三沢選手のようではありませんか。
689お前名無しだろ:05/02/10 18:36:31 ID:3SAB9IyK
>>687
マジレスすると、
あれは三沢さんのラッキーカラーなんだそうです。
だからノアが安定しているんでしょうね。
690お前名無しだろ:05/02/10 20:28:50 ID:h6WDrRjq
>>669
ではまず、スタン・ハンセン選手についてですが、
ハンセン編では、高校卒業後、プロモーターの前でドラム缶をつぶして
プロレス入りしたことになっていますが、
ブロディ編では、テキサス大学でブロディ選手とアメフトをしています。
実際、ハンセン選手は高校卒業と同時に同大学へ進学しており、
高卒でプロレス入りした事実はありません。
これは一体、どういうことなのでしょうか?
先生のご教授をお願いします。
691お前名無しだろ:05/02/10 20:35:20 ID:wQHIbrwR
>>684
勿論、紳士である蝶野選手が靴に鉄板を入れるなどあるわけがありません。
では何か?
蝶野選手はトレーニングに次ぐトレーニングで、ついに己のオーラ(ニアリーイコール闘魂)を
足にまとわせ、武器とする事に成功したのです。
それがあまりにも信じがたい威力であった為、相手レスラーは「鉄板が入ってる」ように誤解してしまったわけです。
流石は一時期猪木会長直々より現場監督を任されただけはある蝶野選手ですね。
そして、
崔選手がエルハテナ選手に化けていた点ですが、アレは勿論本心から悪の軍団に手を貸したのではありません。
崔選手は危険を顧みずモンスター軍団に潜入し、敵の情報を探っていたのです。
エルハテナ選手のマスクはその為の変装だったのですね。そして、疑われないように試合もした、と。
しかし、素人である我々がみてバレていた以上、モンスター軍団にバレなかったとは限りません。
もしかしたら偽の情報を掴まされたか、果たして洗脳されて逆スパイになっているかも・・・
やはりモンスター軍、一筋縄ではいきませんね。今後の展開をじっくり見守りましょう。

>>686
どうぞ、このスレのルールをもう一度よくご覧になって下さい。
692お前名無しだろ:05/02/10 20:43:49 ID:rDpYgUvx
>>691
ありがとうございます。
まだまだプロレスを見る眼が甘いので先生方のように
なるために今後も精進していきたいと思います。
693お前名無しだろ:05/02/10 21:06:00 ID:cUJvbMIB
こんばんわ。あたしはおうてまち小学校に通う
小学生です。よろしくおねがいします。
おにいちゃんのプロレスざっしをみていたら、
新日本プロレスのタイガーマスクせんしゅ
(6ちゃんの綱引きにでていた人)とはちがう
ふとったタイガーマスクせんしゅや
ASAIDDTというわざをつかうタイガーマスクせんしゅがのっていました。
いったいどれがちびっこはうすにお金をきふしている
本物のタイガーマスクせんしゅなのですか?
先生、おしえてください。
694お前名無しだろ:05/02/10 21:09:47 ID:tDQF8VDc
>>685
一見うそつきに見える呼称ですが、他のバックブリーカーと区別をつけるためです。
膝に叩きつける時は片手しか使っていないでしょう?
695お前名無しだろ:05/02/10 21:59:22 ID:maGVydEA
>>690
梶原先生が勘違いしてたことが後期になって分かったのでは?
696お前名無しだろ:05/02/10 22:02:07 ID:iN8N0xi/
>>685
凄まじい勢いでマジレスになってしまいますが、「One Hand」は
「とても手際が良い」というニュアンスで使われる事があるそうです。

手際良く鮮やかに決めるバックブリーカー。
なかなか粋なネーミングの技ですね。
697お前名無しだろ:05/02/10 22:27:02 ID:1tfToE19
先生方、コンバンハ。
一大事です!ある掲示板で永田選手のアンケートがありました。
私はもちろん「好き」に投票したのですが、結果は下記のとおりです。
いったいどうしたことでしょうか!世間の認識はあまりに理不尽です…

きらい          130票49.2%
好 き          77票29.2%
どちらでもない      57票21.6%
698お前名無しだろ:05/02/10 22:30:22 ID:maGVydEA
>>697
ギャルにも永田選手、天山選手は大人気です。一部心ない総格ファンの中傷もあるようですが
http://galba.jp/rank/01/51/index.html
699お前名無しだろ:05/02/10 23:00:31 ID:Asw7cvie
>>697
永田選手はIWGPの連続最多防衛記録を持つほどの強者です。
今までたくさんのレスラーを叩きのめしてきました。
永田選手に敗れたレスラーのファンにしてみれば、
憎い男に見えてしまうことも仕方がないことだと思います。
強者であるが故の哀しい宿命といったところですね。
700お前名無しだろ:05/02/10 23:06:08 ID:wQHIbrwR
>>690
ハンセン選手は確かに大卒です。
では、高校卒業後のドラム缶破壊エピソードは嘘なのかといえば、これも違います。
信じられない事に、実際にそのエピソードを目撃した人間がいるとされているからです。
これは捏造等では決してなく、破壊されたしばらくはドラム缶も現地に転がっていたそうです。
一体どういう事なのかと申しますと、
高校卒業の時点でプロレスラーに対するハンセン少年(当時)の憧れは相当な強さでした。
できる事なら今すぐにでもレスラーになりたい。
しかし、プロレスラーというのは皆の憧れ。すなわち強さはむろんの事、且つ知性的であり、紳士でなくてはならない。
その為ハンセン少年は大学へ進学する事を決意したのです。
しかし、今すぐレスラーになりたい。そんな想いはついに、ハンセン少年の生霊を作り出してしまいます。
通常生霊というのはそこまで実体化しないだろうと思われますが、そこはプロレスラーへの想い。
あんまりに強力な想いはドラム缶を破壊するほどの生霊を生んでしまったのです。
結果、ハンセン選手は@高校卒業後すぐ、駐車場でプロモーターを呼びとめドラム缶破壊のデモンストレーション
A大学からプロレスという二つのストーリーがあるとされてしまったのです。
つまり、プロフィール上ではAが正解、というわけですね。
げに恐ろしきは、プロレスラーへの熱き想い、その精神力といったところでしょう。
我々も、これを見習い生霊の一つや二つ作り出せるようになりたいものですね。
701700:05/02/10 23:09:59 ID:wQHIbrwR
>>700
尚補足しますと、プロレスラーは大卒でなくてはならない、という話ではありません。
その当時のハンセン選手のプロレスラーへの意識はそうであった、という事ですね。

>>693
小学生でぷろれすふぁんですか、とてもしょうらいがゆうぼうですね。
やはりしょうらいのゆめはぷろれすらーかな?がんばってくださいね!
さて、タイガーマスク選手ですが、どちらも本物です。
タイガーマスクとなる選手はみんな、自分のいたこじいんを救うために
たたかっているのです。だからみんなをおうえんしてくださいね。
702お前名無しだろ:05/02/10 23:21:40 ID:3SAB9IyK
>>696
マジで大変ためになりました!!!
ちょっと目からうろこ
703お前名無しだろ:05/02/11 00:22:40 ID:CJZXbVIi
>>700
マジで大変ためになりました!!!
ちょっと目からうろこ
704お前名無しだろ:05/02/11 12:18:01 ID:ZUEukyCX
何故、K−1・PRIDEに出場する選手達は何ヶ月もの準備期間を置き
試合も年間に数試合しか行わないのに対し、プロレスラーは
年間に数十試合も数百試合も行えるのでしょうか?
私は、プロレスラーは総合の試合にでるような選手よりも強靭な肉体を
持っているが故に年間にあれだけの試合をこなせるのか?と思ったのですが、
それにしてはプロレスラーがこれらの試合に出場すると簡単に秒殺されて
しまう事が殆どです。
そんな現実を目の前にし私は、もしかしてプロレスとは真剣勝負を謳っているが
実は八百長なのでは、技を出す時にも相手にダメージが出ないように手加減して
いるのでは?と思えてしょうがありません。実際のところどうなのでしょうか?
705お前名無しだろ:05/02/11 12:39:26 ID:lfFoo+I0
過去ログを読んでいただくとありがたいのですが。まぁ下位競技で負けてあげるのは
サービスですし、相対的にどちらも盛り上がればさらに収益を生むからですね。なにしろ
下位競技にも凄いのがいたということになりますから。まずは人気や雰囲気などを
身につけ、それから真剣勝負であるプロレスの過酷なトレーニングに入ってもらうわけです。
706お前名無しだろ:05/02/11 15:00:43 ID:bTeyM7gP
プロレススーパースター列伝で故フリッツ・フォン・エリックさんがリンゴをつぶしてジュースにする場面があります。
握力の凄さを示す場面なのですが、リンゴのつぶれ方がおかしいのです。
普通握られたリンゴは砕けるはずなのですが、漫画ではまるで干し椎茸のように水分がぬけるだけです。
これは故フリッツ・フォン・エリックさんがしなびたリンゴを使っているのではないでしょうか?
それではあまり握力の凄さがわかりません・・。
707お前名無しだろ:05/02/11 15:52:57 ID:9JVUi0v+
それはどっちかというと「漫画の理不尽な点」である気がするんですが
708お前名無しだろ:05/02/11 16:15:59 ID:E6qXtKiM
>>706
着眼点がすばらしいですね。
プロレスラーたるもの、リンゴのひとつくらい誰だって潰せるのです。
本当にフリッツ・フォン・エリック選手の凄いところというのは、掌中に発生する圧力を
指などの隙間から漏らすことなく均等に対象物に掛けることが出来たという点なのです。
恵まれた掌の大きさと握力、そして何よりもこのテクニックにこそ同じプロレスラーをして
「鉄の爪」と恐れられた秘密があったのだということです。
圧力の逃げ場のないリンゴは破裂することなく、エリック選手が任意に空けた一点からのみ
その果汁を放出して一見萎びたような外見に変化したということですね。
漫画の描写力もさることながら、そこに疑問を持ったあなたはとても素晴らしい観察力をお持ちです。
709お前名無しだろ:05/02/11 16:17:35 ID:FOQL8LPa
>>706
それだけエリック様の握り方が凄いのです。
ただ握力が強いだけの手では圧力が均等に掛からないため砕けますが、
エリック様の巨大な掌でまんべんなく包まれたリンゴは力の逃がし所が無く、
ああいった形で潰れてしまうのです。ですからあのシーンはむしろ
「プロレスラーでさえ脱出困難なアイアンクロー。普通の物体が脱出するには液体になるしかない」
という凄さを表現しているのです。

同じくプロレススーパースター列伝・ブロディ編について質問です。
故ブロディ選手がプロレスラーになろうとした時、
「息子を紳士と呼ばれるようにしたい」というご両親の猛反対を受け、
結局、新聞記者→アメフト選手を経てプロレスラーに至りました。
この過程でのやり取りやアントニオ猪木選手のコメントを見るに社会的地位は
新聞記者>アメフト>プロレスラーと読めてしまいます。
差別と文盲だらけのアメ公…いや失礼、素朴な前世紀のアメリカ人達には、
プロレスとプロレスラーの素晴らしさが伝わっていなかったのでしょうか?
710お前名無しだろ:05/02/11 16:20:31 ID:FOQL8LPa
>>708先生とかぶりました。果汁100%のリンゴジュースを飲んで、
リロードを怠ったしょっぱさを猛省いたしますorz
711お前名無しだろ:05/02/11 19:19:28 ID:fBfxuWEJ
>>700
ウソをつかないでください。
生霊などとは、霊能力者、霊媒師を名乗るイカサマ師の専売特許であり、人を陥れるためのインチキです。
もし700先生のおっしゃることが事実なら、生霊がデビュー戦でスリーパーホールドをすると、プロモーターが
「レフェリー、首締め反則を取れ!! そいつの腕っぷしはドラムカンをブッつぶすんだッ! 首が折れちまうぞ!」
と言って反則負けにさせたことや、鶴田選手とステーキ早食い競に出場して優勝した日の黒人レスラーとの対戦で、
「どうだッ! おれの、ドラムカンをかかえつぶす 腕っぷしの味は?!」と言い、
反則チョークで失神させたことなども、すべて生霊のしわざとなるのですか?
その時、一緒にいた鶴田選手は生霊と共に、ファンク道場で特訓を受けていたというのですか?
700先生の言っていることは思いつきの放言でしかありません。
きちんと納得のいくご教授をお願いします。
712お前名無しだろ:05/02/11 19:37:51 ID:NkuytsTO
>>711
幾つかよい事をお教えしましょう。
・世の中にはあなたの信じられない摩訶不思議な出来事が多々あるのです。
・人間の執念は時として不可能を可能に、あり得ないことを現実にするのです。
・空気は読みましょう。
以上です。
713お前名無しだろ:05/02/11 19:50:15 ID:fBfxuWEJ
712のようなヘタレは無視で、ご教授をお願いします。
714お前名無しだろ:05/02/11 19:53:16 ID:sGyZrOiZ
>>709
そもそも、プロレスラーをはじめとする格闘家が格好良いと言うイメージになったのは、
日本の文化の中で武士道と融合したことにあります。

悲しい話ですが当時のアメリカでは、格闘家=喧嘩しか出来ない馬鹿と言う旧態依然
としたイメージに支配されていたのです。
715700:05/02/11 20:29:19 ID:97C1w/fO
>>711
なるほど、私自身あの本は愛読書なのでよくわかります。
確かに、>>711さんの仰る通りであれば、そのステーキ早食いで、
「賞金までもらえて、こりゃプロレスよりわりがいいなッ!」とハンセン選手がふり、
「これで力がついたから、今日の試合は頑張ろうよ」と話した鶴田選手は確かに生霊と話した事になりますね。
しかし、私はあの生霊がその後もずっとプロレスをしていた・・・とは一言も書いた覚えはありませんが?
あの生霊がエピソードとして登場したのはあくまであのドラム缶潰しのシーンのみです。
つまり、漫画内での話の流れは
ドラム缶潰し>ハイスクール(省略)>プロ入り(省略)>首が折れちまうストップ試合
と、なるわけです。生霊だったのは最初だけだったわけですね。
とはいえ、なるほどこの現代において生霊という・・・例え真実であれ、
非常に概念的な話を以て説明しようとしたのはややミスマッチだったかもしれませんね。
(以前、テイカー選手のバイクはスタンドだという解説を読み私は大いに納得したものですが)
ならば、「あのエピソードはあの時代に残されたハンセン少年の逸話が凄すぎて、
梶原先生が削るのをおしみ書いたものである」とした方が宜しかったでしょうか。

それと、>>711さん。>>713のように他者を「ヘタレ」呼ばわりはこのスレの住人、いえ、
プロレスを愛するものとして感心しませんね。以後ご注意願います。

しかし・・・私はこの話のつじつ・・・論をまとめるのに少々疲れました。
そしてまた、>>711さんのプロレスを真剣に愛する姿勢に心を打たれました。
何がどうというわけではありませんが、そういう事です。
716お前名無しだろ:05/02/11 20:55:38 ID:fBfxuWEJ
>>715
ドラムカンつぶしはともかく、ハンセン選手が高卒だったというのは、
単純に梶原先生の資料不足か勘違いなどのミスであった云々…であれば、
まぁ、そうかとなりますが、生霊などという、以前、他の方にも非難を受けた
オカルト話で誤魔化そうとする、その姿勢が頭に来たので噛み付いたわけですよ。
>たとえ真実であれ
などと、まだ言っているのは負け惜しみにしか聞こえませんが。 ただ
>ならば、「あのエピソードはあの時代に残されたハンセン少年の逸話が凄すぎて、
>梶原先生が削るのをおしみ書いたものである」とした方が宜しかったでしょうか
などは、真摯な感じがうかがえるので、今回はここまでガマンするとします。
(きっと私だけに限らず)スパスタには、他にもネタはいくらでもありますから、
先生方、どうぞ覚悟しておいてくださいませ。
717お前名無しだろ:05/02/11 21:03:31 ID:97C1w/fO
>>716
>単純に梶原先生の資料不足か勘違いなどのミスであった云々…であれば、
こんな風にくだらない、一言で終わるような先生が多くて最近つまらないですよねぇ、このスレ。
そんな事で切り捨てる位の頭しかないなら先生を名乗るな、と思うわけです。
他人の意見に文句をつけるなら誰だってできます、そこまで言うなら貴方が責任もって面白くして下さいよ?
そんな頭があるようには見えませんけどね。まぁ私よりよほどお偉い方のようですので私は消えます。さよなら。
718お前名無しだろ:05/02/11 21:59:28 ID:RBtfE3zX
回答もストロングスタイルなのです
719お前名無しだろ:05/02/11 23:52:40 ID:dfwlD66h
>717

ハンセンは大学入学しましたが高校時にさぼりすぎて
卒業するための単位がたりてません。学術体力的には
問題なかったので先に大学卒業し、その後高校に出席
日数を満たすために授業を受けに行きました。
これによって話が前後したものと思われます。
720お前名無しだろ:05/02/12 02:00:24 ID:U+k0LYFA
最近よく「格闘技色の強い試合、団体」とか「純プロレス」といった言葉を耳にします。
まるでプロレスが格闘技ではないみたいな表現ですが・・
721お前名無しだろ:05/02/12 02:31:29 ID:tWTD856j
日本のプロレス界のために戦っている小川直也選手、それなのに新日本のリングにあがったときのあのブーイング。
元気を出してもらうためのハッスルなのに「下品なポーズ」呼ばわりまでするなんて新日本プロレスは
いったいどうしちゃったのですか?
高田モンスター軍は日本のプロレス界の侵略が目的だと聞きました、それならむしろ矢面に立って
それを防いでいる小川選手に感謝や協力をするべきでしょう?違いますか?
722お前名無しだろ:05/02/12 10:01:41 ID:H60XdyKw
>>720
格闘技、それはすなわちスポーツであり、野蛮に殴り合って相手をKOしたり、
相手の良さを光らせる事をしないまま関節技で怪我をさせてみたりと、
崇高なプロレスとは非なるものです。過去の先生方のご回答からも、
プロレス>格闘技の図式は既にお分かりかと思います。

つまり、かなり微妙な表現なのですが、プロレスは格闘技ではありません。
格闘技を超越したものが、即ちプロレスなのです。
かのジャイアント馬場選手も述べていましたね。

そのようなプロレスの中でも、実験的に下位競技である格闘技のルールや
スタイルを取り入れる団体が増えてきたという事でしょう。

しかも皮肉なことに、プロレスという概念の中で行われる格闘技色が強い
試合は、格闘技そのものの面白さを超えてしまっているようです。
田村選手主催の「U-STYLE」などがその良い例ですね。
723お前名無しだろ:05/02/12 10:44:19 ID:AIo7OQgn
>>721
それだけ高田モンスター軍の侵略の手が伸びてるということです。
ハッスル軍の反撃に期待しましょう!
724お前名無しだろ:05/02/12 16:47:54 ID:Z32uW08t
>>720
プロレスと格闘技の定義には諸説有るのですが、私の知る説ではルールの差異です。

例えば、空手やボクシングを例に採りますと、これらは素手による打撃のみで優劣を争う
競技と言えます。それにより素手以外の武器や打撃以外の攻撃法について事細かな
規定・規制があり膨大なルールとなります。こうしないと、ルールに書いていなければ
何をしても良いと言い張る暴れ者が横行するからです。

同じことは柔道などの組み技を主とする競技にもいえます。

しかしプロレスは最低限のルールのみ決定され、後は選手間の紳士協定とも言うべき
暗黙の了解で全てが行われています。

俗に言う「5秒以内の反則なら銃を持ち出してもいいのか?」と言う奴です。

ルールの中で自分が出来ることを模索しつつも、ルールに縛られない部分でモラルを
守るのがプロレスラーが紳士と呼ばれる所以なのです。

しかし、闘争の本質がルール無用のド突き合いに有るのも又事実、格闘技色というのは
この紳士協定を取っ払いルールで縛ることで原始的な闘争に近づけて、戦いの原点を
探ると言うものです。
725お前名無しだろ:05/02/12 20:27:40 ID:tWTD856j
>>723
なるほど、新日本はすでにモンスター軍の手に落ちてしまっていたのですね。
おぼえておきます。
726お前名無しだろ:05/02/12 20:36:23 ID:2n61vDb1
プロレスラーには肉体も頭脳も超一流の人しかなれないと聞きました。
当然女性にもモテモテのはずです。
そこで先生方に質問です。
佐々木健介選手は女性がよりどりみどりの状況でなぜよりによって北斗晶選手と結婚したのでしょうか?
727お前名無しだろ:05/02/12 22:55:25 ID:rFIqmMOB
>>726
女子プロレスラーである北斗選手も当然男性にモテモテでした。
モテモテ同士の最高のカップルですから、何の不思議もありません。

だから、佐々木選手は北斗選手の蜘蛛の糸に絡め取られてしまったのだという説は、きっと誤りです。
728726:05/02/13 00:12:28 ID:+zvpj8fh
>>727
納得しました。
北斗晶選手に対して、自分の偏った趣味から「ブサイク」だと思ってました。
自分の未熟さを反省しています。
729お前名無しだろ:05/02/13 15:18:06 ID:OFkoAvJK
北斗氏の話題が出ていますので私めも質問させていただきます。
北斗氏はよく「鬼嫁」などと呼ばれています。現役時代のファイト振り
からそう呼ばれるのかと存じ上げますが、現役を引退してからは
バラエティー番組などに出演したりで子煩悩ぶりや夫、健介氏など
への深い愛情が伝わってまいります。いい加減「鬼嫁」などと呼ぶのは
やめるべきではないでしょうか。
先生方ご意見お願いします。
730お前名無しだろ:05/02/13 15:24:04 ID:RpXYkVPI
先生方に質問です。
いまではテーマ曲が色々とありますが何故オフスプリングを使う選手が
多いのでしょうか?
金村選手、崔選手、タノムサク鳥羽選手など。
731お前名無しだろ:05/02/13 15:25:50 ID:LdxKSqnA
地球上で最強の男は前田日明であるって事は、みなさん同意するよね?
732お前名無しだろ:05/02/13 20:09:35 ID:Ax50QSwm
>>729
佐々木選手はその実力と包容力により、若いレスラーたちから兄貴分として慕われています。
奥様の北斗選手もまた、時に厳しく時には愛情をもって若手を導いています。
このことから北斗選手は皆から「大いなる兄嫁(嫂)」と呼ばれるようになりました。

もうお分かりにように、「オニヨメ」とは「鬼嫁」ではなく「大いなる兄嫁」の略称なのです。

>>728
北斗選手の前でそれは禁句です!!!
「ブサイク」などと北斗選手の前で絶対口に出してはいけません、「ブサイク」などとは・・うわっ
許して、誤解です、グギャッ!グギャッ!グギャッ!グギャッ!グギャッ!
733お前名無しだろ:05/02/13 23:19:29 ID:kV6ONYY5
たった今、フジテレビの「EZTV」にて
WWEで活躍するケンゾー選手とヒロコ選手の事が取り上げられていました。
その中でヒロコ選手の試合の模様が紹介されていて
トリーウィルソン選手に敗れたにもかかわらず
試合後は「うれしい」などとコメントし、ケンゾー選手も「良かった」などと発言していました。

命がけの真剣勝負であるプロレスで、負けて喜んでいるのは理不尽なのではないでしょうか?
まるで「ショーの負け役を見事に演じきった」と言わんばかりでしたが。
734お前名無しだろ:05/02/14 00:19:14 ID:lvUCDwgi
>>733
トーリー選手ともなれば一流のプロレスラーです、当然その技の威力などは殺人的といえるでしょう。
ヒロコ選手はあくまでチャレンジャーとしてどこまでやれるか、命がけの賭けだったに違いありません。
勝利はならなかったものの殺人的なトーリー選手の技を受けても尚、生還したという事実
自分の体の鍛え方があながち間違いではなかったという満足感、生還できた喜びから
負けても尚「良かった」と言えたのでしょう。
次回こそは成長したヒロコ選手、一矢報いようと更なる特訓の成果を見せてくれるのではないでしょうか。
735お前名無しだろ:05/02/14 01:16:58 ID:yEMTl9kT
WWEで4つのタッグチームで生き残り戦を行なう
「フェイタル4ウェイマッチ」という試合形式があります。
4つのチームがそれぞれのコーナーに陣取り、フォールorギブアップを奪われたチームは退場となって
最後まで残ったチームの勝ちとなるのですが
偶然にも最後に残るチームは必ず対角線上に位置しています。
最後の2チームが隣同士のコーナーだと試合しづらいだろうな、と思いながら観ていますが
そうなった事は一度もありません。
何か作為的なものがあるのでしょうか?
736お前名無しだろ:05/02/14 02:08:01 ID:55gz44vs
以前、確かタイガーマスク選手が村浜選手と闘った時のことだと思うのですが、
タイガーマスク選手がダウンし、レフェリーがカウントを数えたのですが、
カウント9まで数えたところで何故かレフェリーはカウント10を宣告せずに
タイガーマスク選手を起こしにいきました。そして結局その試合はタイガーマスク選手が
逆転勝ちしました。
この試合を見た私は、もしやプロレスとは真剣勝負と言っていながら実際は
試合を行う前にすでに勝敗が決まっているのではないか?だからレフェリーは
カウント10を宣告せずに、その試合の勝者であるタイガーマスクを起こしに
いったのではないか?と思いました。
実際のところどうなのでしょうか?
737お前名無しだろ:05/02/14 04:43:25 ID:ZrSdmBsV
先生、川田選手はどうしてハッスルではトラックスーツを着て戦っているのですか?
初期は通常のロングタイツだったと思うのですが、理不尽です.
モンスター軍とたたかうためのパワーアップのためのコスチュームだという事も考えたのですが、
そうすると現在も続く全日本での激しい戦いは
いったい何なのかということになってしまいます。
〔全日本での試合のほうがレベルが高いように思われます〕
どうか、わたしのこの低脳な頭に先生のアドバイスをお願いいたします.
738お前名無しだろ:05/02/14 05:04:13 ID:Fjo2ujUV
高田総統は「ビターン」でさまざまな者を洗脳できるということは分かっています。
では、なぜ小川選手やハッスル軍を洗脳しないのでしょうか?
プロレスをつぶすのが目的だったら、プロレスを守っているハッスル軍を
洗脳すれば、敵はいなくなるはずです。
どうも、僕の頭では考えつきません。
分かる先生がいましたら、ご教授お願いします。
739お前名無しだろ:05/02/14 10:14:32 ID:V7qlU9Cn
先生方に質問です。
ミスター高橋の本で「セメント」だの「ジャブ」だの「ジュース」だの訳の分からない言葉が出てきました。意味の解説をお願いします
740ピーター吉田:05/02/14 10:18:10 ID:W3mBzOai
「セメント」=「マジのセックス」
「ジャブ」=「おちょくりセックス」
「ジュース」=「愛液(ラブ・ジュース)」
741お前名無しだろ:05/02/14 14:30:34 ID:480Jt5St
以前、確かタイガーマスク選手が村浜選手と闘った時のことだと思うのですが、
タイガーマスク選手がダウンし、レフェリーがカウントを数えたのですが、
カウント9まで数えたところで何故かレフェリーはカウント10を宣告せずに
タイガーマスク選手を起こしにいきました。そして結局その試合はタイガーマスク選手が
逆転勝ちしました。
この試合を見た私は、もしやプロレスとは真剣勝負と言っていながら実際は
試合を行う前にすでに勝敗が決まっているのではないか?だからレフェリーは
カウント10を宣告せずに、その試合の勝者であるタイガーマスクを起こしに
いったのではないか?と思いました。
実際のところどうなのでしょうか?
どなたか分かる先生がいらっしゃいましたら、この私にお教え下さい。
742お前名無しだろ:05/02/14 15:30:16 ID:ndZvf8PN
>>739
セメントとはハードな試合の隠語です。
具体的には、レフェリーが反則を取らない形式の試合の事です。流石に凶器などは
反則になりますが、1対1で己の5体のみで戦うならば、小指を逆関節に取ろうが
目を狙ってビンタしようが反則を取らないのです。
抗争中の選手達の完全決着などで行われます。残念ながら、我々観客が見ても良く
分かりませんし、分かるようなセメントはプロの仕事では無いとされています。

ジャブとはボクシングなどでも使いますが、牽制目的の軽い攻撃です。
転じて、外敵に最初に当たる選手を指します。実力未知数の敵の手の内を暴く
大事な仕事ですが、下手に大物選手が出て行って偶然負けてしまっては大変です。
そのため、勝ち星に恵まれないが受身が上手かったり頑丈な選手が起用されます。
最近はこのことから、ジャブと言うのは負け組みという誤ったイメージが広まって
いますが、それは誤解と言うものです。

ジュースとは文字通り体液全般の事です。
普通に流血と言えばいいのですが、恐らく肉屋の用語等をアメリカマットで流血の
意味で用いていたのが日本に輸入されたのでしょう。
昔、芸能界やテレビ製作の人間が専門用語で話しているとか、そう言う話題がありましたが、
これも同じようなものでしょう。普通に流血と言うより、何か格好良いから使っている
と言う程度のものなのです。
743お前名無しだろ:05/02/14 16:41:29 ID:8EhtT22d
>>737
日本が生んだ名作ロボットアニメのゲッターロボは御存知だと思いますが、
劇中では相手や状況によってゲッター1、2、3の3形態を使い分けていました。
川田選手の件も同じ事です。つまりはパワーアップの為というよりも適応の為なのですね。
着心地、相手のグリップ、動きやすさetc、ハッスルで戦うレスラー達相手には
トラックスーツが合っていると川田選手は長年の経験に基づいて判断したのでしょう。
いつどんな場所でも手を抜かず最高の力を発揮しようとする川田選手には頭が下がります。
744お前名無しだろ:05/02/14 23:09:18 ID:ZrSdmBsV
>>743
お答えありがとうございます。
勉強になりました。
745お前名無しだろ:05/02/14 23:09:31 ID:sf7Y+WRo
>>735
4ウェイマッチでまず最初に対角線のチームを倒したらどうなるでしょう?
両隣に敵が残り、闘いづらいことこの上ありません。
中国の古い兵法にもある「近攻遠交」という言葉通り、遠くにいる対角の
チームと手を組んで両隣を潰しておき、しかる後にゆっくりと対角同士で
決着をつける。これが強者の戦略というものです。
746お前名無しだろ:05/02/15 01:27:14 ID:mZLpKDid
747お前名無しだろ:05/02/15 10:26:40 ID:vWxa5km1
>>736
村浜選手の強烈なハイキックがタイガーマスク選手の側頭部にあたり、
その衝撃でダウンしたシーンの事をおっしゃっているのですね。
プロレスラーのように身体を鍛えていない我々はなかなか実証できない
のですが、側頭部に強烈な打撃を喰らうと瞬間的に聴力が失われます。
あの時のタイガーマスク選手は正にその状態でした。
レフリーはタイガーがその状態だったのを確認せずにカウントを数えて
しまった。リングサイドに控えていたセコンドが、レフリーに注意を
促し、レフリーがあわててタイガーの様子を確認しにいった。
状況を説明するとそうなります。
タイガー選手は一瞬聴力を失いつつも、村浜選手の強烈なハイキック
のダメージは最小限に抑えていた。正に日頃鍛えし鋼鉄の肉体と強固な
精神力が成せる術と言って良いでしょう。
KやPなどといった下等競技の場合は、競技者のレベルも低いため
ちょっとしたダメージですぐにレフリーストップとなりますが、プロレス
の場合はそういきません。聴力を失いながらも折れない心と鋼鉄の肉体。
これがある限り、プロレスは続けられるのです。
748お前名無しだろ:05/02/15 12:05:05 ID:/zFZqx0w
先生方に質問です。
プロレスの会場で、ときおり奇抜な格好をしている方々を見受けます。
髪はボサボサか、あるいは最近あまりみない角刈り。
服はアニメの柄がプリントされたTシャツなど。大変ふくよかな体型の方も見受けます。
そのうえで、とても大きなリュックを背負ってらっしゃいます。(何が入っているのかとても気になります。)
また、近くをその方々が通ると、異臭がします。(珍しい種類の香水なのでしょうか?)
そういえば何年か前に、人気タレントの大槻ケンヂさんが
「この前ゼロワンの会場で気持ち悪くなって途中で帰りましたよ。」
と言ってらっしゃいました。
最近プロレス会場にはご無沙汰なのですが、ワタシはとても心配です。
このような方々はプロレスの持つ世界的な権力を妬む過激派なのでしょうか?
良識ある先生方に回答いただきたいと思っております。
749お前名無しだろ:05/02/15 13:08:23 ID:vWxa5km1
>>748
>最近プロレス会場にはご無沙汰
成る程・・・。最近は生観戦していらっしゃらないんですね。
納得です。
私は過去20年間。新日本・ノアのメジャー団体を筆頭に時間が許せば
あらゆるプロレス団体の興行を生観戦しておりますが、未だかって
あなたがおっしゃるような風体の方と遭遇した事がありません。

>人気タレントの大槻ケンヂ
ええーっと早稲田大学理工学部で教授をやっていらっしゃる方
でしたっけ?
超能力の研究をやり過ぎて幻覚を見てしまったのでしょうか?
750お前名無しだろ:05/02/15 18:49:26 ID:sJ75CE3q
>>748
なるほど、そういった方々は俗にいう「秋葉系」と称される人々の特徴と少なからず共通しているものを持っているようです。
では秋葉属の人々も多く来ている、と仮定しましょう。しかしその事がプロレス=秋葉原文化となるわけではありません。
むしろ彼らは秋葉系の中でも脱皮をはかろうとしている人々に相違ありません。
つまり自らの文化形態に疑問を感じ、よりハイソでエレガントと認知されている文化を吸収しようというのです。
つまり彼らはプロレスを取り巻くその崇高な空気に触れ、学ぼうとしているお上りさん、しかしながら意欲旺盛なヤングライオンに違いありません。
あなたが彼らから感じた異臭(つまり会場の雰囲気に圧倒されてしまい必要以上に汗を分泌をしているのです、致し方ありません)がその事を物語っているのです。
彼らのその真摯な態度から察するに数ヶ月もすれば立派なファンとして会場にとけ込んでいる事でしょう。
751お前名無しだろ:05/02/16 01:15:02 ID:mDtoTeI9
以前、新日本軍と新猪木軍が闘った際、坂口CEOとサップが試合権を得た時に
何故かサップは全く坂口CEOに攻撃を加えず、それどころか坂口CEOに
わざと投げ飛ばされていたように見えました。
その後も何故か坂口CEOだけはリング上にいても他の選手からも攻撃らしい
攻撃を加えられていなかったように思います。
一体、これはどういうことでしょうか?
752お前名無しだろ:05/02/16 01:31:29 ID:+pcpfumf
よく素人目にはただつったっているだけの老人に筋骨隆々の猛者が踏み込みもせずに「参りました」と言ってしまうという光景、ないしは記録映像をご覧になった事はないでしょうか。
これはその老人が戦いをくぐり抜けたものだけが得られる一種オーラのようなものをまとっているからなのです。
そして一件体格的に勝る猛者もこのオーラを前にしてできる事は自分と相手の実力の差を痛感するだけです。
他猪木軍の選手は歴戦の勇士、坂口CDOのこのオーラを感じ取っていたのです、こと実力を持っているもののまだ究極競技であるプロレスでの経験が浅いサップ選手にいたっては体が思うように動かず本来の動きができないのもわかるというわけです。
流石に坂口CEOもバトルロワイヤルのような長期勝負となるとそのオーラだけでは勝てなかったようですが、改めてプロレスラーの勝負の世界の凄まじさを物語る一例と言えましょう。
753お前名無しだろ:05/02/16 07:15:27 ID:rBaRWBD4
先生に質問があります。
私は数年前、大仁田選手のファンでした。知ってのとおり大仁田選手の試合ではリングのロープのかわりに「有刺鉄線」がまかれます。
私はこの有刺鉄線に興味をもっていました。
大仁田選手の興行では、休憩時間に有刺鉄線をまく作業をします。
私はいいチャンスだと思って有刺鉄線に触ってみました。
あれ…?
なんと、その有刺鉄線は全く痛くなかったのです…
全然鋭利ではない有刺鉄線でした。
まるで、「肌を傷つけないように」加工されているのではないかというぐらいに…
それと、有刺鉄線を巻いている係の人達に「触らないで!」と、すぐさま注意を受けました。
まるで、このことを「隠したいのかな?」というような印象を受けました。
世界最強を決めるはずのプロレスの、
しかもその中でも最も危険だと言われているデスマッチで、
このような八百長を感じさせるような物が使われているのは理不尽です。
先生方、回答をお願いします。
754お前名無しだろ:05/02/16 07:16:47 ID:rBaRWBD4
すいませんsageます。
755お前名無しだろ:05/02/16 12:11:58 ID:YLODWlIy
>>753

ご存知でしょうが鋭い刃物で傷つけられるよりもむしろ切れ味の鈍い刃物で傷つけられたほうが傷が治りにくいものなのです。
いくら常人の数倍鍛えられているとは言え敢えてよりダメージが深い方法を選ぶ大仁田選手のレスラー魂に頭が下がる思いですね。
756お前名無しだろ:05/02/17 09:15:14 ID:i7ctZux8
先生、このあいだ試合を見に行ったら売店に健介ファミリーの皆さんがいました。
そこで健介選手と握手してもらうと、なんとびっくり。
身長180cmの健介選手と身長174cmの私と身長が変わらないのです。
後日友達に撮ってもらったツーショット写真を見ても、変わらないどころか、
僕のほうが少し大きいくらいです。
いったいどういうことでしょうか。
そういえば健介選手は身長175cmの中嶋くんとも
対して背が変わらなかったような気がします。
紳士であるプロレスラーが、身長で鯖を読むなんて
ちゃちい事をしていてよいのでしょうか。
757お前名無しだろ:05/02/17 09:53:42 ID:r3p7+7kr
>>756
ご存知のように、プロレスラーが試合に臨む際の集中力、またその集中を可能たらしめる精神力たるや、常人のそれを遙かに凌ぐ、まさに超人と呼ぶに相応しい強力なものです。
その精神力が試合に際して必勝を期すプロレスラーの肉体にまで変化を及ぼすということは、コアなマニアの間では常識となっています。
その変化は、反射神経や動体視力の増強、筋力や跳躍力の増加、断力や知覚力などの脳機能の増進、心肺機能の拡大など、に及ぶことが知られています。
これほど劇的な変化をもたらす必勝に向けての精神統一の結果、体格が巨大化する効果があることなど、もう語るまでもありませんね。
プロレスラーの身長・体重は、この試合時のデータを元に表記されているのです。

対して>>756さんが佐々木選手を目撃されたのは、グッズ売場だったとのこと。
プロレスラーといえやはり人の子。試合以外の場面では、上記のような極端な緊張状態ではなかったことは容易に推察されます。
ましてや、佐々木選手といえば、そのご家族に対して深い愛情をお持ちでいらっしゃるということはよく知られています。
勝彦君とともに、試合前のひとときを、ファンのみなさんと交流するために、リラックスした状態でロビーに現れたのでしょう。
リング上でのパワフルなファイトスタイルに加えて、佐々木選手の日常てきな「よき家長」としての姿をも目撃することができた>>756さんに、私もプロレスファンの末席を汚す身として羨望を禁じ得ません。
758お前名無しだろ:05/02/17 10:07:34 ID:UXCTh7Cb
先生方に質問です。
永田選手に、子供のファンがサインを求めていましたが、冷たく無視されていました。
その後、永田選手は女性のファンに対しては笑顔でサインにおうじていました。
また、前田日明さんも、サインを求めるファンに対して「キエロ」という言葉を吐いたという話を聞きます。(前田さんも女性のファンに対しては優しいそうです。)
紳士のはずのレスラーのこの態度には理不尽を感じます。
何か理由があってこのような対応をしているのでしょうか?
回答お願い致します。
759お前名無しだろ:05/02/17 10:24:41 ID:hwLaWuqk
>>758
永田選手にサインを求めた子供というのは男の子ではなかったでしょうか?
きっとその子はレスラーに憧れを抱き、将来は永田選手のようになりたいと思っていたのでしょう。
しかしながらプロレスラーの道というのはまさに超人にしか歩むことの許されぬ、その超人でさえも
血ヘドを吐きながら進まねばならない茨の道です。
永田選手は分かっていました、その子は超人ではないということ
安易に憧れを膨らませることは、その子にとって不幸にしか繋がらないことを。
超人紳士集団の中でも特に心優しいことで有名な永田選手のこと
きっと控え室では涙に暮れていたことと思います、その心中を察するや・・私の稚拙な
文才では・・・ちょっと表現・・失礼、ちょっと涙でキーボードがよく・・・。
760お前名無しだろ:05/02/17 13:00:10 ID:UXCTh7Cb
>>759
永田選手の「本当の優しさ」を感じました。顔だけでなく心も美しい永田選手のファンになりました。
761お前名無しだろ:05/02/17 18:13:16 ID:bYStWhRN
武藤選手や棚橋選手の使うドライビングエルボーですが、
あれは無駄な動きが多い上にジグザグに落とすためスピードもついていないように見えます。
それに比べ高山選手の使う毒針式エルボードロップは無駄な動きも少なく、垂直気味に落としているようで
スピードも乗っているように見えます。
ドライビングエルボーっていったいなんの利点があるんですか?
762お前名無しだろ:05/02/17 18:17:47 ID:1Qgl52NP
>>761
無駄な動きに見えますが、あれは空気中に漂っている
あるゆる気を肘に集めているのです。
自らの体重、および、重力、そして気が充満した肘を落とすわけですから
その破壊力たるや凡人の我々には想像出来ないレベルです。
高山選手は良い選手ですが、彼はまだそのノウハウを身に付けて
いません。従って、自らの体重と重力とスピードに頼ったエルボーを
出さざるを得ないのです。
763お前名無しだろ:05/02/17 18:32:54 ID:atyPOnR/
新日はなぜ会社が沈没寸前なのに今さらカードの出し惜しみをするのですか?
永田VS鈴木みのる、健介VS鈴木や中西VSカシンの金網マッチなど実現可能な
好カードが幾らでもあると思うのですが、今さら西村VS長州なんてやる前から
緊張感の無いだれた試合が容易に想像がつく試合ばかり組んで何を考えている
のでしょうか。
764お前名無しだろ:05/02/17 18:36:15 ID:QmyqYeLT
>>761
鋭角の肘を利用して相手の急所を攻撃し大きなダメージを与えるのがエルボードロップです。
しかし相手もプロレスラーです。いかにしてダメージを最小限にとどめるかに努めています。

そこで相手のダメージを受けている箇所を遠くから俯瞰し、近づいて確認をした後に
フェイントをかけて相手にかわされないようにしながら、高速で肘を急所にたたきつける事が大切なのです。

これらのポイントを網羅したのがドライビングエルボーなんですね。
765お前名無しだろ:05/02/17 22:20:52 ID:YqLAE2pB
>>738
確かに高田モンスター軍は、プロレス界を潰すのが目的です。
だからといって、ハッスル軍を洗脳してしまえば、それは
潰しているのではなく「仲間として取り込んだ」ことになってしまい、
崇高なプロレスを破壊したと言う満足感も我々に対するアピールも
無くなってしまうわけです。

「プロレスを潰す」と言っても、リングの上で戦うことを選ぶ・・・。
プロレスと言うのは、相手に怪我をさせる下品で野蛮な格闘技とは
まるで違いますね。

766お前名無しだろ:05/02/17 22:35:50 ID:YqLAE2pB
>>763
K−1やプライドを見てみましょう。
K−1の視聴率を考えただけのくだらないカード。
プライドの方は、実力が拮抗したカードを組みますが、それゆえ
プロレスのように、お互いに技を出し合い、受け合い、沢山の
技の応酬を見ることなんて出来ないではないですか!
想像して下さい。格闘家より遥かに高い実力を持つレスラー同士で
みんなが見たいと思うようなカードを組んでも、試合のレベルこそ
高いものの、「見せるもの」として、いい試合になるとは限らないのです。
プロレスにはよく言われているような「八百長」というものが
K−1やプライドのように存在しないのですから・・・。

「見せるもの」だけを重視しているK−1や
実力が拮抗している者同士の自己満足を見せるプライドとは
まったくもってレベルの違いを感じます。
767お前名無しだろ:05/02/18 09:41:44 ID:QUg/YFv5
プロレスマスコミ界の巨匠ターザン山本さんについての質問があります。

私はプロレスラーの素晴らしさを伝えるマスコミも素晴らしい人間なのだと信じておりました。

しかしよからぬことを聞きました。
ある居酒屋でビールが品切れしたことに腹を立てて、店長に土下座を命じたというのです。
確かに居酒屋なのにビールがない、というのはまずいと思うのですが、土下座を命じることはないと思います。

もしかして山本さんは、更年期障害と糖尿病のせいでイライラきているのでしょうか?
いや、本当の紳士ならばそういう状態であっても理性を押さえることができるはずです。
これはどういったことなのでしょうか?
先生方回答お願い致します。
768お前名無しだろ:05/02/18 10:34:22 ID:w8biZrkw
>>758
>前田日明さんも、サインを求めるファンに対して
>「キエロ」という言葉を吐いたという話を聞きます。

皆さんもご存知の通り、人間的にも最高のプロレスラーは
ヒールレスラーと言えどもリングを降りると、素晴らしい対応で
接してくれます。(これは他スレでも紹介されています)
しかし、大きな試合を控えたレスラーがほんの稀にリング上での
闘争心そのままの対応をすることがあるそうです。
「キエロ」と言われた方は、プライベートではめったに
見ることの出来ないリング上での「戦闘モード」を味わえたことは
本当にラッキーだったと言えます。何しろ先生と呼ばれる私でさえ
サインを求める子供を蹴り飛ばした永田さんくらいしかリング外での
「戦闘モード」を見たことがないのですから・・・。
769お前名無しだろ:05/02/18 11:47:35 ID:rz7CVQvQ
プロレスラーは知識と体力に秀でているというのが常識ですが、
佐山選手が練習生を竹刀でボッコボコにしている動画や、前田元プロが坂田プロを謝っているのにボッコボコ、
という映像をネットでみました。また他のプロによる練習生いびりなどの噂もききます。
これはいったいどういうことでしょうか?
770お前名無しだろ:05/02/18 12:43:16 ID:NFIr1FuT
>>769
まことに残念な事実なのですが、これは力道山様の頃から受け継がれてきた
精神の鍛錬です。つまりは、後輩に必要以上に厳しく接することで彼らの精神から
甘さを払拭し様と言うわけです。しかし効果は高いものの一歩間違えば練習生の
精神が間違った方向に歪みかねない諸刃の剣なので、コーチの中には別の方法を
模索した方がいいと考える人も少なからずいらっしゃる様です。
771お前名無しだろ:05/02/18 12:51:03 ID:zB1DIcW6
>>758
キエロ=Quieroはスペイン語で「〜が欲しい」
という意味です。
おそらく「サインしたいのでペンが欲しい」
と言いたかったのでしょう。
プロレスファンならではの情熱的かつ理知的な瞳を見て、
思わずスペイン語が出てしまったものと思われます。
さすが、国際派でならすアキラ兄さんならではの
ほのぼのエピソードですね。
772お前名無しだろ:05/02/18 18:57:06 ID:dZJSzQBq
>>771
あまりにも素晴らしい回答に
笑みがこぼれてしまいました!!!
773お前名無しだろ:05/02/18 20:20:34 ID:9iQfd13T
昨年の大晦日、プロレスもやっていないので仕方なくPRIDE男祭りを見ていた時のことです。
ちょうどプロレスラー美濃輪選手vsK−1ステファン・レコの試合をやっていたのですが、
試合開始早々、美濃輪選手の放ったドロップキックは、なんとあっさりとバックステップでかわされてしまったのです。
当然、結果としては美濃輪選手の圧勝だったのですが、どうもそのシーンのみが附に落ちません。
ケーワンプライドはプロレスの下部競技と聞いていたのですが、そんな世界に美濃輪選手のドロップキックをかわせるだけの
奴が存在するのでしょうか?先生方、ご教授願います。
774お前名無しだろ:05/02/18 20:54:18 ID:GZfXqb3O
ドロップキックの風圧で、技が当たる前に吹き飛ばされてしまったのでしょう
775お前名無しだろ:05/02/18 21:08:43 ID:NFIr1FuT
いくら下位競技とは言え、風圧で吹き飛ぶようなヤワな選手がレスラーに当てられる
とも思えません。K-1の選手と言うことですので、恐らくもともとステップやスウェーで
攻撃をかわすのが得意な選手だったのではないでしょうか?
776お前名無しだろ:05/02/18 22:23:15 ID:JZNAuKaZ
>>773
どうも八百長くさいですね。ドロップキックをかわしたのはシナリオが有った為では無いでしょうか?
真剣勝負の世界に生きているプロレスラーといえども、やはり人間です。
おそらく大金でも詰まれて八百長に走ってしまったのではないでしょうか?
しかし真剣勝負の格闘技に生きるプロレスラーを、金を使った八百長で見世物にするなんてPRIDEとはなんて汚い世界でしょう。
プロレスラーはプロレスという純粋な格闘技術を競い合う世界でのみ生きていってもらいたいものです。
777お前名無しだろ:05/02/18 22:26:44 ID:Q1vvP5gG
>>775
プロレスを象徴する技であるドロップキックがプロレスラーでない人間にまともに命中することが
いかに恐ろしいことかよく考えてみてください。
対戦相手の肉体に深刻なダメージを与えるだけでなく、精神にも深い傷を負わせてしまうことになりかねません。
それが、PRIDE等の舞台においてドロップキックがなかなか見られない理由なのです。

しかし、ドロップキックを出すまでもない下位競技とはいえ、体に染み付いた動きがとっさに出てしまうこともあるでしょう。
そこで、あえて簡単に避けられるようなドロップキックを開始早々に出すことによって、
対戦相手に『ドロップキックに注意してください』というメッセージを送っているのです。
こうして相手にドロップキックを意識させることにより、
ついドロップキックを出してしまったときにも相手にダメージを軽減させる余地を残してあげているのです。
傍目には簡単に避けられてしまったように見えるため、つい観客もネガティブなイメージを抱きがちですが、
そのような表面的なイメージよりも対戦相手の安全を最優先させる美濃輪選手。レスラーの鏡ですね。
778お前名無しだろ:05/02/18 22:40:08 ID:kIqJkuVI
>>773
ああ、あのシーンですか。確かにあれはレコ選手がかわしたように
見えますが、我々素人が眼で追えない絶妙のタイミングで、美濃輪
選手はドロップキックを“敢えて”外したのです。

何故か? それは明白です。
相手は下位競技の選手。本気でドロップキックを当てに行ったら
良くて全身打撲、悪ければ死に至ることもあるでしょう。
そこで美濃輪選手は、下位競技のマットにて相手に直接手を下さず
紳士的に決着をつける方法、即ち、戦意喪失を狙ったと思われます。

頭部の数センチ上をバズーカ砲の弾が通過しているようなものです
からね。大抵の選手ならば、間近でプロレスラーのドロップキックを見た
だけで、震え上がってしまうでしょう。

しかし、それでも心折れずに必死に立ち向かってきた相手選手。
これは賞賛に値するかと思われます。それに敬意を込めて、危険な
プロレス技を解禁し(もちろん手加減はしていますが)、美濃輪選手は
勝利を治めました。

私などは、下位競技にも強い心を持った人間がいるものだと、逆に
思わず感心してしまった程です。
779お前名無しだろ:05/02/18 22:59:02 ID:9iQfd13T
>>777>>778
なるほど、やはりレコがよけたのではなく
わざと外してあげていたわけですね。安心しました。
780771:05/02/18 23:39:18 ID:KCxXdZuq
>>772
「たまたま手品の練習中だった」
という仮説も検証中だったのですが、
納得頂けた様で先生安心しました。

ちなみに先生は、
かつて笑っていいとものエンディングに
ヴォルグ・ハンプロが突然現れて、
ただ手品だけやって帰るという
驚愕映像を観た事があります。

普通のロシア人が、通訳も付けずに
ただ手品だけやって帰ったら
暴動が起きるのは確実でしょう。

あれにはプロレス人気の底力を感じました。
781お前名無しだろ:05/02/19 08:36:09 ID:V4DNZ5Le
>>767
ビールが品切れ云々はひどい伝聞ミスです。
この話は、静岡県の売り上げ不振悩む
とある居酒屋店長が、カリスマプロデューサー
山本氏にアドバイスを頼んだ、というのが真相です。

山本氏は、壁に貼られた永田プロのポスターを指し
「Do get that!(あれを自分のものにしろ!)」と叫びました。
そう、人気者永田プロの亀ディフェンスの物真似をマスターし、
永田プロの人気にあやかる作戦を
指示したのです。

ご存知のように、ターザンと日本人のハーフの山本氏の
発音が良すぎて「Do get that!」が「土下座!」に聞こえた
のもやむをえません。
同時に、店長のぎこちない亀さんポーズが
土下座に偶然見えたのもやむをえない事でしょう。
782お前名無しだろ:05/02/19 09:30:27 ID:JaskwUxo
ターザン山本は神聖なるプロレス業界の周辺で、
なんとかメシを食ってるプロレスゴロに過ぎないので、
彼を弁護する必要はないのでは?
783お前名無しだろ:05/02/19 11:34:04 ID:Xq0L0Ru4
そう言えば・・・





あの行為はハッキリ言って迷惑なだけ
784781:05/02/19 12:19:29 ID:MkErLtAR
わかりました。
不愉快な気持にさせてしまって
申し訳ありません。

もう消えますので
他の先生方頑張って下さい。

さようなら。
785お前名無しだろ:05/02/19 13:14:05 ID:GlZTHE9X
>>784
いや、ターザンはロクでもない男だし弁護の必要もないが、
それでも>>781先生の文章そのものはおもしろかったですよ。

これからもよろしくお願いします。
786お前名無しだろ:05/02/19 23:50:14 ID:bXR45MPV
一時代を築いた名レスラー、高田延彦選手が
PRIDEの解説となり
ヒョードル、ノゲイラ、その他プロレスラーより劣っているはずの
PRIDE選手達をベタ褒めしているのはなぜでしょう?理不尽です。
787お前名無しだろ:05/02/20 00:00:05 ID:nKF74S70
>>786
柔道の解説で「アイツは空手が出来ないから駄目」等と言う人はいません。

高田氏もPRIDEのレベルに合わせた評価をしているのです。
788お前名無しだろ:05/02/20 00:04:14 ID:AZwDHgl7
高田延彦は神聖なるプロレス業界の周辺で、
なんとかメシを食ってるプロレスゴロに過ぎないので、
彼を弁護する必要はないのでは?
789お前名無しだろ:05/02/20 01:24:34 ID:K0NFl6gO
新日本の中邑選手やノアの丸藤選手などがイケメン扱いされているのはどういうわけでしょうか?
棚橋選手やKENTA選手がイケメンというのは納得できるのですが。
私の目からはどう見ても中邑選手や丸藤選手がイケメンには見えません。
いえ、私だけではありません。
プロレス板でも二人はイケメンではないという意見が頻出しています。
それなのにマスコミは何故、イケメン扱いしているのでしょうか?
それともプロレス板の住人の目がおかしいのでしょうか?
先生方、見解をお願いいたします。
790お前名無しだろ:05/02/20 10:04:08 ID:WsG0AfXs
>>789
正確に言えば「イケメンの原石」と言うべきでしょう。
プロレスほどではないにしても、イケメンの道を究めるのもまた困難な道なのです。
中邑選手や丸藤選手や永田選手もプロレスラーでなければイケメンになれていたでしょう。

しかし彼らはイケメンよりも最強への道を選択したのです。
その選択に敬意を示したファンやマスコミが
彼らを「イケメン」と呼ぶのをどうして非難できましょうか?いえできませんね。
791お前名無しだろ:05/02/20 10:07:17 ID:SDFzTazL
>>789
貴方は顔がいいという意味でおっしゃっているのかもしれませんね。その認識は改めるべきです。
なぜならプロレス界でいう「イケメン」とはプロレスラーとして「イケている」ことだからです。
関節技を喰らってもタップしない強い精神力。我々ファンを引き付ける戦いができる。そんな
若手選手に贈られる称号なのです。決して顔だけで言っているのではありません。
ちなみにわたしは丸藤選手は貴方のおっしゃる意味ではイケメンだと思いますが・・・
792お前名無しだろ:05/02/20 10:41:37 ID:Y1QhWuQr
武藤選手がIWGP、3冠を統一し、
フォー・リーフ・クローバー(FLC)王座と改称すると
おっしゃっていますが、
どうして4冠王座や、IWGP3冠王座という名称ではいけないのでしょうか?
過去の王者たちの激戦の歴史が消されるようで
なにか腑に落ちません。解説お願い致します。
793お前名無しだろ:05/02/20 23:03:14 ID:wLwK68H8
プロレスラーのように強くなりたいです。ぼくのありあまる性欲のエネルギーを強さに変えるにはどうしたらいいでしょうか?
794お前名無しだろ:05/02/20 23:57:32 ID:pFBS5kMq
僕もです、自堕落なエネルギーを勉強や想像にプロレスラー並みのエネルギーとして費やす為にはどうしたら良いのでしょう
795お前名無しだろ:05/02/21 08:08:51 ID:3F++ns/Z
>>793-794
かつての偉大な選手たちの様に、部屋を閉め切り汗が床に溜まるまで
スクワットをしてみては如何でしょうか?
いえ?決して汁が床に溜まるまでではないですよ…。
796お前名無しだろ:05/02/21 13:16:54 ID:iCrmUB2D
ショルダースルーという技はただ高いところから落とすだけで、別に落とす時に力をいれているわけでもありません。
なのに、ほぼショルダースルーと同じくらいの高さから落ちるミサイルキックや雪崩式ブレンバスターなどをかけた時は、
すぐに起き上がって動いています。これは理不尽です。
797お前名無しだろ:05/02/21 13:42:00 ID:yH2OF2Fo
世界中から注目を集めた天山選手対小島選手の4冠戦。
世界の40億人が視聴し感動したという事です。
しかし、腑に落ちないのは天山選手が脱水症状を起したという事が
大々的に報じられていることです。
キングオブスポーツの中でも最高峰の新日本のトップ選手が、
60分ぐらいの戦いで脱水症状など起すはずがありません。
これはマスコミの陰謀でしょうか?
またあの永田選手が60分の死闘直後の小島選手に蹴りを入れました。
紳士のスポーツであるプロレスでこのようなことをした永田選手には
疑問を感じます。
先生、どうか解説をおねがいいたします。
798榊原:05/02/21 17:14:28 ID:zlFMPhWQ
>>792プロレスだから大丈夫です。
>>796プロレスだから大丈夫です。
>>797プロレスだから大丈夫です。
799お前名無しだろ:05/02/21 18:18:21 ID:znf5AJYl
>>797
ただの60分ではありません。小島選手のラリアットを何発も受け、死力を尽くして戦った
実に内容の濃い試合でした。いかにプロレスラーであろうと脱水症状になるのも
致し方ないでしょう。これを若手などにやらせればたちまちつまらない、だらだらした試合
になるのは明白です。

永田選手は新日本を退団し、全日本で苦しみぬいてタイトルを掴み取った小島選手に
何かねぎらいの一言でも言いたかったでしょう。しかし思ったのです。「新日本の軸に
なっている自分が他団体の選手にそんなことをするわけにはいかない。」と
そこで永田選手はあえてあのような行為にでたのです。
小島選手も怒ってIWGPベルトを投げ捨てました。しかし、彼も永田選手の思いは
しっかり受け取ったことでしょう。
800800:05/02/21 18:19:39 ID:LbjuCeDq
800
801【闘魂三銃士】:05/02/21 18:19:53 ID:hZ1pcD50
八百長
802お前名無しだろ:05/02/21 22:18:06 ID:0v54CtXH
フェイスクラッシャーと言う技についてですが顔面を叩きつける前に
相手が腕を先にリングについているので顔面が全く当たってない用に
見えますがあれは効いているのでしょうか?
803お前名無しだろ:05/02/22 10:44:27 ID:0XX3FtzW
>>802
それは技をかけられる方が顔を打たないような受身を取っただけです。
804お前名無しだろ:05/02/22 13:44:38 ID:f0sztGEA
紳士のスポーツであるプロレス。故にレスラも紳士なはずです。
しかしなぜ新年の挨拶の際に全員ジャージできたのでしょうか?
紳士のはずならば、スーツではないでしょうか?
805お前名無しだろ:05/02/22 13:49:03 ID:SuLag2nQ
>>804くんは

>>402 >>403 >>405
先生方のお言葉を音読しなさい。
806お前名無しだろ:05/02/22 18:46:16 ID:aytfEm2p
大阪プロレスの社長が、現在リハビリ中の星川選手を提訴しています。
星川選手は頭部を強く打った事故により、大変な状態です。
そんな状態の人に対して提訴するなんて人間性を疑います。
過去に契約で揉めて提訴したようですが、取り下げるべきだと思います。
大阪プロの社長は何か理由があって提訴しているのでしょうか?
非常に理不尽です!
807お前名無しだろ:05/02/22 18:48:23 ID:mideHBxF
>>806
時効があるからです。
808お前名無しだろ:05/02/23 00:59:03 ID:o0hDFcEW
最高競技であるプロレスが深夜枠で30分放送なのに対し、
下位競技であるK−1やPRIDEが大会が行われるたびに
ゴールデンタイムで約2時間にも渡って放送されるというのは
どういう訳でしょうか?
しかもK−1やPRIDEの方が視聴率が高いというのは
納得できません。
何故、愚民共はあんな低レベルなものばかり見て、プロレスのような
素晴らしい闘いを見ないのでしょうか?
809お前名無しだろ:05/02/23 01:08:30 ID:8ClNjIrJ
>>808
最近の低俗なテレビ番組を見ればよく分かるように残念ながら今の世の中では
高度なものが必ずしも相応の評価を受ける時代ではないんですねぇ・・・
810 :05/02/23 01:18:21 ID:fGlYUNfv
>>796
受身を取る時、衝撃にたえるために人間は自然と息を吸い呼吸を止めているのです。
ショルダースルーは一瞬のフェイントモーションで相手を背中に乗せ、空中高くへ放り投げます。
このフェイントモーションが相手の呼吸リズムを狂わせ、完全な受身を取れない状況を生み出します。
なお、この理論は武藤プロの一見不自然なエルボードロップにも応用されています。
811 :05/02/23 01:45:15 ID:fGlYUNfv
>>804
それほど、プロのレスラーというものが別格の存在であることがわかります。
私生活を一切見せない彼らは高倉健と同じく、まさにプロフェッショナルですね。
スーツ姿は、リックフレアーなどエグゼキューティブを個性とするレスラーに好まれています。
佐々木健介選手にいたっては、格闘ファミリーというIdentityを見事に確立しました。

812お前名無しだろ:05/02/23 01:58:19 ID:GeJ5k7Zo
>>804
戦いの場における正装はスーツではありません。
といってもタイツ一つでリングに上がってしまうと
その後の試合に向けて高めていた集中力が切れてしまうのでジャージとなるのです。

しかしカジュアルなジャージであってもプロレスラーの手にかかれば
たちまちハイソサイアティー感が漂うのはさすがですね。
813お前名無しだろ:05/02/23 02:17:38 ID:CzBewaPq
ライガー選手とタイガーマスク選手がタッグで激突していたのですが
その試合中、ライガー選手がタイガーマスク選手をコーナーに振りました。
タイガーマスク選手は華麗にコーナーポストに駆け上がり、身を翻して
フライングボディーアタック! しかしライガー選手はリング中央に立ったまま。
テレビで観戦していた小生は「タイガーマスク自爆か」と思ったのですが
次の瞬間、ライガー選手は自らタイガーマスク選手のボディーアタックの射程距離内に
すばやく移動し、ボディーアタックの犠牲になっているではありませんか!
そのまま自爆を誘っていればタイガーマスク選手にダメージを与えられるのに
何故ライガー選手は自らダメージを負うような行為を行ったのでしょう。
非常に理解に苦しみます。先生方、ご教授をお願いいたします。
814お前名無しだろ:05/02/23 02:28:42 ID:9Tbyl1lQ

まずなによりも、「ご教授」。これ間違いね。
「ご教授 ご教示」でギギってごらん
815お前名無しだろ:05/02/23 02:35:48 ID:CzBewaPq
なにぶん浅学の身ゆえ間違ってしまいました。
お許し下さい。
816 :05/02/23 08:23:19 ID:fGlYUNfv
>>813
その試合は観戦しておりませんが、話を聞くかぎりではタイガーマスク選手の並外れた技量というものが想像できます。
かって絶頂期にあった王貞治は、対峙する投手は無意識に内角球を投げてしまうだけの威圧感があったそうです。
ジャイアント馬場選手の16文しかり、奥義を極めたものだけが会得できるこのムーヴを、たかだか30そこらの若さで
難なくこなしてしまうとは、この若者の末恐ろしい素質を感じてしまいます。
817お前名無しだろ:05/02/23 10:37:16 ID:GeJ5k7Zo
>>808
プロレスの場合、素晴らしい試合は一度だけでなく何度でも鑑賞したいものです。
そのためビデオに録画するファンが圧倒的に多いのです。
従って敢えてゴールデンタイムに放送する理由がありませんし、視聴率にも反映されません。

30分しか放送時間がないのは、プロレスの試合が激しすぎるためです。
万人向けに放送される地上波で毎週2時間の試合を放映したのではショック死する人が続出してしまうでしょう。
30分のプロレスの視聴に耐えうる者のみがスカパーやDVDで長時間の視聴を許されるのです。
818お前名無しだろ:05/02/24 08:10:48 ID:etzKSOc0
下位競技は、広く浅くファン層を増やす役割を担っています。
世界は違いますが小島プロ、井出プロ出演の割れ目でポン″みたいなものです。
819お前名無しだろ:05/02/25 04:40:19 ID:kPNNFgqI
週刊プロレスで安田記者が新日本プロレスの道場犬、ワカの逸話をかかれていました。
詳細はhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1109218752/

どうして2002年からワカの散歩をしなくなり、道場裏に放置していたのでしょうか。
ましてや保健所送りを提案するなんて、非人間的だといわざるを得ません。
三澤トレーナーではありませんが、プロレスラーとは強く優しい力持ちなのではないのですか?
820お前名無しだろ:05/02/25 18:12:00 ID:ucITrp0/
>>819
プロレスラーとは試合中、いついかなるときでも、非情でなければなりません。
命をかけてお互いの全てを出し尽くして戦うプロレスラー…
一歩間違えれば相手の命が失われるかもしれない大技も、ときには出さなければいけません。
これは新日本プロレスの練習方針の一つです。今までかわいがっていた犬の残酷な姿を見ても、心を動かさないようにするためのトレーニングです。
その昔、新人の忍者が情を捨てて任務を遂行できるようになるため、仲間同士で斬りあうこともあったようです。
このトレーニングを行うことにより、情を捨てて、人を人と思わない激しい試合をすることができるようになるのです。

決して新日本プロレスの人達が無責任で最低なエゴイスト集団ということではありません。
選手会の「保健所へ」という意見は、このトレーニングに耐えられなくなった、心優しいヤングライオンの意見だそうです。
ヤングライオン達に対して当時の選手会長の永田選手は、激怒したそうです。
「バカヤロー!強くなるために非情になれ!」
永田選手はこう言って泣きながらヤングライオン達をビンタしたそうです…
821お前名無しだろ:05/02/26 11:10:42 ID:+dv5Y1XE
先生がたに質問です。

もう随分以前ですが、新日本プロレスに「山田恵一」という選手がいました。
レスラーとしては小柄な部類でしたが、非常に高い身体能力で将来を嘱望されていましたよね。
その山田選手なんですがヨーロッパ遠征中に消息を絶ち、もう十数年もの間行方不明のままです。

キングオブスポーツの未来をしょって立つはずだった選手の失踪というのは、ある意味北朝鮮拉致問題以上の重大事だと思うのですが、日本政府は一体何をしているのでしょうか。
また、遠征中の山田選手に最後に遭遇したという獣神サンダーライガー選手は「彼はリバプールの風になった」と証言しているそうですが、ここでいう「リバプールの風」とは具体的にどういった状況を指しているのでしょうか。

ぶしつけな質問ですが、よろしくお願いいたします。
822お前名無しだろ:05/02/26 15:14:30 ID:MckMrvr+
>>821
これはライガー選手の言葉から私が考えたた事なのですが、おそらく山田選手と
ライガー選手の魂が入れ替わってしまったのではないかとおもいます。
リバプール遠征中に山田選手は獣神と世界中で恐れられたライガー選手と
ばったり出くわし、その強さに魅せられてしまい一緒にスパーリングを申し込んだのでは
ないでしょうか。そしてスパーリング中に事故で魂が入れ替わったのだと思います。
「彼はリバプールの風になった」というのは魂を見ることができるライガー選手なりの
入れ替わりの瞬間を表現したものだと思います。
しかし、山田選手がいきなり強くなったと思われては怪しまれると思ったライガー選手は
昔の自分の格好の衣装を着て混乱のないようにしたのでしょう。
スポーツ紙にライガー選手の素顔がでていましたが、山田選手にそっくりでした。
しかし、これはあくまで私の推測の域を出ません。このことについては様々な諸説が
でていますので、一度過去スレを参照なさってはいかがでしょうか。

823お前名無しだろ:05/02/26 15:38:01 ID:+dv5Y1XE
ガイシュツでしたか…!
一生懸命過去ログあさって、鍛え直して帰ってきます。
ありがとうございました!
824お前名無しだろ:05/02/26 23:35:43 ID:5i2DZ/qD

825お前名無しだろ:05/02/27 23:11:24 ID:85Q+EGMq
我闘姑娘という団体でドロップキックの素晴らしさを争う
タイトルマッチ、ドロップキック選手権が開催されたのですが
あろうことか、プロレスラーはことごとく敗退。
初代王者は素人のお母さんとなってしまいました。
これはいったいなにごとでしょうか。
826お前名無しだろ:05/02/28 02:41:32 ID:L5IwGZKp
長州力プロのパワーホールを筆頭にプロレスラーは大変素晴らしい入場曲を使用している方が
多いのですが、こんな素晴らしい曲達がなぜ学校の音楽教科書に載らないのでしょうか?あれだけ素晴らしい
曲ならば誰でも小学校等で縦笛で皆で一緒に吹いてみたいと思うはずです。
また、なぜCDとして発売されているのにも関わらずオリコン1位にならないのでしょうか?
私は不思議で夜も眠れない日々が続いております。
先生方納得のいく解答をぜひ私に教えてください。
827お前名無しだろ:05/02/28 08:10:48 ID:e7eFOmHh

828お前名無しだろ:05/02/28 09:48:52 ID:3tUTRmIE
>>826
プロレスは命がけの真剣勝負であり究極のアスリートのみがリングに上がることができるのです。
学校の音楽教科書に載せて義務教育で取り上げようものなら
レスラー志望者が殺到し、結果的に彼らの人生を狂わせてしまうことでしょう。

その他にも
・わざわざ教科書で取り上げなくてもみんな知ってるし
・フルオーケストラでの演奏でなければレスラーに失礼
・アドレナリン出過ぎて他の授業に集中できない

といった理由も挙げられます。
829お前名無しだろ:05/02/28 17:16:54 ID:v3xMgc9v
先生方、質問です。
なぜ曙選手は相撲界を辞めてK1にいったのでしょうか。
力士からキングオブツポーツであるプロレスに転向して成功した選手は沢山います。
名前をあげれば初めに力道山選手、天竜選手、田上選手、最近では力皇選手などです。
相撲界の頂点を極めた曙選手ならプロレスでも活躍できるのは約束されたも同然のはず。
もしかして、同じ横綱経験者の北尾選手、輪島選手が大成できなかったことを危惧してプロレス入りを断念したのでしょうか。
830お前名無しだろ:05/02/28 17:48:04 ID:3tUTRmIE
>>829
曙選手の素質は素晴らしいものがありますが
いかんせん力士時代に消耗してしまったのでしょう。
K−1ですら勝てない状態が続いています。

K−1なら単なるKO負けで済みますが、これがキングオブスポーツのプロレスであったら・・
言うまでもありませんね。
キングオブスポーツであるプロレスに挑戦したいと思う気持ちも理解できますが
まずはK−1でリハビリをして体調を万全にすべきではないかと思われます。
831お前名無しだろ:05/03/01 00:19:56 ID:+5VuVc4Z
先生方に質問です。
タイガージェットシン選手やブッチャー選手などに代表されるレスラーを「悪役レスラー」と言いますよね。
悪「役」レスラーということは、悪いのはカメラや観客の前だけで実は善人なんでしょうか?
832お前名無しだろ:05/03/01 00:32:13 ID:LI+gro8v
>>831
当然プロレスラーは皆根は善人です。悪役をやっているのは
試合を更に盛り上げる為です。いい人ばかりでは生ぬるいと
感じるファンも
いますからね
833831:05/03/01 00:41:43 ID:+5VuVc4Z
>>832先生。
何かのテレビで悪役レスラーがカメラに向かってマイクで怒鳴っていましたが、怒鳴り終わったらにこやかに普通のテンションになってました。
ひょっとしたら、試合中も「怒っている」演技をしているのでしょうか?
私の友人がプロレスを「裸踊り」とバカにしてまして、反論できずに困ってます。
834お前名無しだろ:05/03/01 00:57:44 ID:u62GZas1
>>831
「ポーカーフェイス」という言葉をご存知でしょうか?
ポーカーをしているときに状況を相手に悟られないように敢えて無表情を貫くことです。

プロレスにおいても同じことです。
ただし、闘いですから自らのテンションも高めなければなりません。
そのためシン選手やブッチャー選手はどんな状況でも怒る自分を演じる事で相手に表情を悟られないようにしています。
闘いに勝ち抜くため、自分の命を守るため、悪を演じているのですね。
リングを降りれば紳士であることはプロレスラーですから当然の事です。

>>833
>怒鳴り終わったらにこやかに普通のテンションになってました。
まだまだブッチャー選手やシン選手の域に達していないことを匂わせ、相手を油断させる為か
何か別の企みがあるように匂わせ、相手を混乱させることを目的とした心理作戦です。
プロレスの奥の深さがわかりますね。
835お前名無しだろ:05/03/01 01:03:22 ID:le9/0Vhl
先生方に質問です。
世界の一線級として活躍を続けているリック・フレアー選手。
彼はコーナーポストに上ってはデッドリードライブで投げられています。
おそらく何らかの技を狙おうとして反撃されたのだと思います。
素人目から意見させていただくとフレアー選手の判断が甘いと
言わざるをえません。
彼ほどのキャリアを持つトップアスリートがなぜ相手の余力が残っている内に
コーナーポストに上がるという判断ミスを繰り返してしまうのでしょうか?
836831:05/03/01 01:22:52 ID:+5VuVc4Z
先生方、ありがとうございますm(__)m
けっしてプロレスは「八百長裸踊り」ではないんですね(^-^)
これで枕を高くして眠れます。
837お前名無しだろ:05/03/01 01:27:45 ID:2eREgpFT
>>829
荒谷選手を忘れた君はスクワット10回。
838お前名無しだろ:05/03/01 01:44:47 ID:u62GZas1
>>835
受身の達人であるフレアー選手はデッドリードライブで投げられても、ほとんどダメージを受けません。

大ベテランのフレアー選手は敢えてゆっくりコーナーポストに上ることによって相手選手を挑発しています。
相手選手は疲れているにもかかわらず急いで起き上がってデッドリードライブをしなければならずいい迷惑です。
無視した場合はフレアー選手の裏必殺技450スプラッシュが炸裂します。
839お前名無しだろ:05/03/01 02:00:45 ID:GBFziEdZ
質問いたします。
以前、馳選手(レスリングオリンピック代表)がスコットスタイナーさんに、
コブラツイストを掛けられている場面を「不謹慎だけどここで休めるなって思っていたら、
その体勢のままブン投げられちゃって・・・」と自ら解説していました。
キングオブスポーツであるプロレスの、代表的なスタンディングサブミッションである、
「コブラツイスト」をかけられている状態で、休めると発言した馳選手の意図は何だったのでしょうか?
一歩間違えれば、大事故にもなり得た場面だと思いますが。
840お前名無しだろ:05/03/01 02:24:16 ID:Z3HXpxsh
プロレスを見ていて理不尽な点があります。
それはマスクマンの存在です。
ライガー選手やタイガーマスク選手やカシン選手など・・・。
試合中にマスクを装着しては視界が悪くなり又、息苦しくなってしまい
明らかに不利になってしまうと思います。
何故、マスクマンと呼ばれる選手達は不利な状況に立ってまで
マスクを被って試合を行うのでしょうか?
841お前名無しだろ:05/03/01 02:35:59 ID:Yvw8ifp/
古くから新日本プロレスを知る先生方に質問させていただきます。

リングを降りたあと、アントニオ猪木氏が格闘技に傾斜し、弟子
たちにPやらKやらへの出撃を薦めるのがどうも腑に落ちません。
ビデオで見た猪木氏の現役時代の試合は延髄にコツンや不思議な
流血、海賊ショーなどが中心だったのに。

私はそれ自体を否定する者ではありませんが、肝心の猪木氏の真意
はどこにあるのでしょうか? また現役レスラーはそんな猪木氏を
うさんくさくは思わないのでしょうか?

ご教示いただけたらと思います。
842 :05/03/01 05:29:42 ID:Sp8bKZtv
>>839
コブラツイストは下半身を固定し上体をひねる密着技ですね。
仕掛けるほうの体が相手よりも柔軟であって初めて効果が大きいのです。
この技でギブアップを取られた選手達を思い出してみましょう。
ほとんどはアンコ型の選手か、体が大きく筋肉の発達した外人選手だと思います。
馳選手は相手がスタイナー選手ということで油断したに違いありません。
クレバーな馳選手の盲点をついたスタイナー選手はさすがとしか言い様がないですね。
843 :05/03/01 05:40:47 ID:Sp8bKZtv
>>840
仮面が授ける不思議な魔力...といいましょうか。
こればっかりは説明がとても難しいのです。

SHOPで、いえ手作りでも構いません。
あなたもマスクを手にとってみましょう。そこにきっと答えがあるはずです。
844お前名無しだろ:05/03/01 09:23:43 ID:zbvH0Jrr
>>840
マスクの魔力を少しでもいいから体験したいのならば、
ご自分のブリーフでもかまいません。

ただし、女性のパンティーを盗むのは犯罪ですので気をつけてくださいね。
845840:05/03/01 09:43:39 ID:PejIqNGG
フォオオオオ!!


・・・ふ、不思議な気分になってきました
846お前名無しだろ:05/03/01 13:44:53 ID:Dim9B7mH
残念でしたね。それは私のおいなりさんです。
847お前名無しだろ:05/03/01 20:45:00 ID:oA8IDSYT
キヨスクでガムが売っているのは何故でしょう?
リムジンです
848お前名無しだろ:05/03/02 00:45:00 ID:ouAqygMb
先日、全日本の三冠王者、小島聡選手と、
新日本のIWGPヘビー級王者天山広吉選手の
ダブルタイトルマッチがありましたが、なぜベルトの数が3本対1本なんでしょうか。
ひょっとして、全日本のベルトは3本合わせてやっと、
新日本のベルト1本分にしかならないのでしょうか・・
849お前名無しだろ:05/03/02 05:50:03 ID:6bDbu0l8
根本的に、ダブルタイトルマッチと統一戦は違います。
今回のケースは前者、つまりIWGP王者の天山選手に小島選手が挑戦、同時に三冠王者の小島選手に
天山選手が挑戦しました。統一戦の場合、ほぼ同格のタイトルで争われますがダブルタイトルマッチ
ではそうとも限ってないのです。
850お前名無しだろ:05/03/02 10:11:26 ID:/gHcILPU
プロレススーパースター列伝で若かりしころのハンセン元プロが「レスラーの体はドラムカンより固いかい?」
とプロモーターに聞き、プロモーターがびびって「使ってみよう」という場面がありますが、鍛え上げられた体を持つレスラーのみなさまの体はドラムカンより固いのではないでしょうか?
851お前名無しだろ:05/03/02 20:37:46 ID:PEMV9g1Z
>>850
人体ですので、硬度は鉄に劣る選手がほとんどです。
ダイヤモンドが鉄のハンマーで砕けるように、只堅ければいい
というものでもありません。
相手の技の衝撃を受け流すのが、理想の受身です。
もっとも、ハンセン選手のラリアットは、その受身を取れないくらい
すごい技なので、あまり関係は無いのですが。
852お前名無しだろ:05/03/03 10:35:33 ID:MR/fX+e3
木村健吾選手の「稲妻レッグラリアート」について質問があります。
テレビで見てると、帰ってくる相手に対して木村選手は何か飛ぶのが精一杯といった感じで、力なく横向きにフワリと飛んで
相手の喉付近に足が触れただけの様に見えます。
にも関わらず、相手選手は必ず喉を押さえて悶絶うってます。
普段強烈な技に耐えてる鋼の肉体を持っているレスラーが何故、足が触っただけであんなに苦しんでいるのでしょうか?
納得がいきません、ぜひご教授をお願いします。
それともそうしなければイケナイ何かが有るのでしょうか?
853お前名無しだろ:05/03/03 10:46:07 ID:fDC1aMAe
中邑選手の「らかんか」という必殺技ですが、ただのニードロップと何が違うんでしょうか
G1で永田選手に見舞った際には喰らった永田選手、飛び起きていたがったにもかかわらず、すぐに寝て3カウントと相成りました
見た目に他のわざと比べ威力があるようにも見えず、永田選手にも体力はまだ残っていたように思います
見ていて非常に理不尽だったので質問しました
854お前名無しだろ:05/03/03 11:35:51 ID:f2XWy4G1
>>853
それでは私がこの「羅骭下」という技についてご説明しましょう。
命名の元となったのは「羅漢果」という果実なのですが、この果実は
砂糖の400倍もの甘さを持つ事で非常に有名です。
また、「羅漢」とは「阿羅漢」に同じで、仏教で悟りを開いた人を指します。

つまりこの技は受けた瞬間には非常に「甘く」、ダメージなど微塵も感じられないのですが、
起き上がろうとした刹那に相手の秘めた強さを「悟り」、抵抗する意欲を失わせるという
非常に高度な技なのです。
プロレス界の求道者として名高い中邑選手に相応しい技といえるでしょう。
855お前名無しだろ:05/03/03 11:48:31 ID:f2XWy4G1
>>852
おっしゃる通り、確かに木村選手がレッグラリアートを放つ際にはフワリと飛んでいます。
あれは飛ぶのに精一杯なのではなく、ゆったりと飛翔する事で相手との接触までの時間を稼ぎ、
どのポイントに足を打ち込めば最大のダメージを与える事ができるかを測っているのです。
そして相手の喉元への撃ち込みに際しては自分の足を細かく振動させ(実に秒速3000回ともいわれています)、
筋肉の奥にある気管や喉頭部にまでダメージを与えます。

このように、円熟の域に達したレスラーの技には常人には想像も付かないテクニックが
織り込まれているのです。
856お前名無しだろ:05/03/03 11:56:00 ID:7hYumeBz
迷える私にいつも人生の指針を示していただきありがとう
ございます。
先生方のご高説にはいつも感嘆するばかりです。
さて・・・実は昨日、大変な事に遭遇してしまいました・・・。
私、日夜プロレス道を極めようと精進させていただいております。
その手段として週刊プロレスなる初心者向け雑誌を講読しているのですが・・。
プロレス業界の最大手「新日本プロレス」の司令塔といわれている永田さんが
「IWGP&三冠統一ヘビー級チャンピオンの小島聡よりも高阪剛の方が遥かに強い」
とのたまわっているインタビュー記事が掲載されていました。
ショックです。下等競技に参戦している高阪選手を引っ張り上げようとする
永田さんの意図は。まあ、不本意ながも理解しようと努力したのですが・・。
その方法に問題があると思います。
恐れ多くも、日本プロレス界の最高峰であるIWGPと三冠統一ベルトを
所持している偉大なるチャンピオン小島聡を貶める行為になりませんか?
永田発言の真意が判りません。理解出来ません。
857お前名無しだろ:05/03/03 13:41:09 ID:CaDZN2WL
猪木選手の延髄斬りですが、アレ全然いたそうに見えません。
自分で自分の延髄にチョップをうちこんでみました、いたかったです。
クビは鍛えることができませんから。ですがあの延髄斬りよりは
いいチョップいれた自信があります、それなのに私はあの外人レスラー達のように
もだえることもありません。私が強いのか、外人が弱いのか、
まあ猪木が強いってことはないでしょうが・・・
これはリムジンです。
858お前名無しだろ:05/03/03 13:49:24 ID:zTgcT1n9
>>856
これは永田選手の、小島選手への挑戦表明ですね。
わざと貶めることにより、小島選手が
「永田、だったら俺とやるか、このやろー」
と言うのを計算しているわけです。
さて、4冠王者の小島選手がこの挑発を受け止めるか、それともすかすか、
見ものですね。

もちろんみんな
小島>>>>越えられない壁>>>>>高阪
ということをわかっているんで、永田発言はスポーツ紙のコラムなどでも
スルーされるわけです。
859お前名無しだろ:05/03/03 16:33:00 ID:48+3amJE
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/sp/maidguy/

「プロレスの帝王」ともいわれる高山選手になにがあったのでしょうか
860お前名無しだろ:05/03/03 17:54:20 ID:tN77kO/t
なにをやらせても帝王なんです。
861お前名無しだろ:05/03/03 22:08:06 ID:5lf8UYR+
>>859
力道山先生も「チャンピオン太」に代表される娯楽映画に多数主演なさり、
プロレスラーの強さを銀幕でも見せてくださっていました。

高山選手もその道を見習っているのです。
862お前名無しだろ:05/03/03 23:43:00 ID:QjC/At3/
>>857
すいません、何をおっしゃてるのか今ひとつ理解できません。

アリの足を血栓症にして病院送りにした猪木選手のアリキック。
それをさらに強化して開発された延髄斬りが、あなたのチョップに劣ると言ってるのかな・・・まさかね。

万一そういう意味なら、とりあえず金槌で自分に延髄チョップしてみれば、100分の1くらいの威力は
体感できると思います。
863お前名無しだろ :05/03/04 01:17:03 ID:twx99UHh
>>856
永田プロは十年ほど前..でしたでしょうか、中西プロの危険な技を喰らい、以後
すこし後遺症が残ってしまっています。
治療によいと聞いてわざわざ下位競技の選手のハイキックを浴びに行きましたが
全く効果が無く、苦笑いしていたのは記憶に新しいですよね。
心優しいプロレスファンであれば、そんな永田プロをあたたかく見守ってあげましょう。
864お前名無しだろ:05/03/04 01:54:08 ID:twx99UHh
>>857
正確に解説しますと、当時はレガースなるものがなくリングシューズでした。
猪木プロは特に固い素材が好きで、彼のキックはそのぶん威力が増していたのです。
天龍プロはこの技術に気づき延髄蹴りを多用し始めたのですが
普通にリングシューズでける=かなりひどい仕打ち、と認知されだしたのは
図に乗って顔面をけるようになってからです。
865お前名無しだろ:05/03/05 01:14:59 ID:dcoOdHxQ
>>857
私の解釈としては
例えば発砲スチロールの棒で頭を思い切り叩かれても痛くはありませんね?
ただ、同じスピードで鉄の棒に頭を叩かれたらどうでしょう?
もう分かりましたね つまりあなたの手刀よりも猪木プロの延髄斬りは
固さ、重さともに桁外れなのです。
866お前名無しだろ:05/03/05 19:04:56 ID:Dk30V5h8
騎上位好きな私からも質問させて下さい。
以前、ヘルレイザイース(ホークウォリアー、パワーウォリアー)vsスタイナーブラザースが行われましたが、
リング内の4人レスラーの中でパワーウォリアーがずば抜けて小さく、パワーも無いように中学生の私には、
見受けられました。
パワーウォリアーの素性は未だに不明ですが、「パワー」と名乗る以上、それなりの体格、パワーであって欲しかったと思うのですが、
当時、私のプロレス眼力不足だったのでしょうか?それとも、実際にパワーウォリアーは小さく、パワーの無い、名前負けした、
選手だったのでしょうか?体格はだいたい佐々木選手くらいだったと記憶しております。
ご教授よろしくお願いしマッスル。
867お前名無しだろ:05/03/05 19:58:22 ID:9Ol7EKRC
859さんのコピペを見て、不思議に思ったのですが、
高山選手は全日時代、アナウンサーが身長2mと言っていました。
その後、プライドに出場するようになると、なぜか196cmとなっていました。
しかし、これには、193cmと書かれてあります。
一体、どういうことでしょうか? なぜ、こんなにも違いがあるのでしょうか?
もしかしたら、プロレスでは、いかにも「大男が戦いあっています」というように見せるため
身長や体重などをゴマかしているのではないでしょうか?
先生のご教授をお願いします。
868お前名無しだろ:05/03/05 20:04:39 ID:Y1kplFa3
>>866
う〜む、佐々木選手ほどということはかなり大柄だと思うのですが・・・。

しかしながらリング上でパワーウォーリアー選手が小さく見えたのは
至極当然のことですよ、大丈夫です。
なんといってもパワー選手の筋量は半端ではありません、試合ともなると
その発する熱量は想像を絶します。相当な温度で熱せられたマットは
本来の硬度を失い伸縮性を生じてしまいます。
その上にパワー選手のあの体重が乗ればメリ込んでしまうのも無理はないですよね。
869866:05/03/05 21:39:49 ID:Dk30V5h8
ありがとうございました。
パワー選手の筋量とその発熱までは当時の私にはわかりませんでした。
一瞬の駆け引きが命取りになる真剣勝負では科学、物理学も関わってくるのですね。
870お前名無しだろ:05/03/05 22:30:05 ID:szXbrmjp
先生!本日3月5日のGHCヘビー級選手権で力皇選手が無双で
小橋選手を下しましたが、以前小橋選手は
もう無双はくらわないと仰有っていました。これは一体
どういう事でしょう?小橋選手は嘘つきなのですか?
871お前名無しだろ:05/03/05 23:12:00 ID:2YN+iVb7
>>867
パイルドライバー(略)
872お前名無しだろ:05/03/05 23:43:31 ID:3aUNPbw3
>>870
我々ファンや記者には微妙な差が分かりませんが、
あれは無双に見せかけた力皇選手の隠し必殺技「無ヌヌ」でしょう。
この技と通常の無双を織り交ぜられたため、さすがの小橋選手も対応が一瞬遅れてしまったのです。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050216-0003.html
↑この記事によると力皇選手は「裏無双」を開発していたようですが、
さらに一段階進んだ変化技に取り組んでいたというわけです。
その向上心あってこその戴冠には、大いに拍手を送りたいですね。
873お前名無しだろ:05/03/06 00:02:03 ID:eSWHAFw3
鈴木みのる選手は自分を「世界一性格の悪い男」と称していますが、
これに対し秋山選手は「ノア一性格の悪い男」ということで対抗しています。
これはおかしいのではないでしょうか?普通、世界一に対抗するワードは宇宙一です。
そもそも「世界一」といわれている時点で「ノア一」では負けているのです。
これはどういう意味なのでしょうか?
874お前名無しだろ:05/03/06 00:35:02 ID:wh5l9V+t
選手がロープへ飛んで


選手がロープへ飛んで、返ってくるのは、マサチューセッツ工科大学によると、
運動エネルギー→位置エネルギー→運動エネルギーというエネルギー保存の法則と勉強したのですが、
先日、プロレスを見に行った友人に聞くと、
「ロープから帰ってこないのは、ガチ
返ってくるのは、キャッチだから。或いはヤオ」
となにがなんだか分からない返答をされました。
ロープから返ってくるのは、自然の摂理ではないのですか?



875お前名無しだろ:05/03/06 01:13:53 ID:Pkk39YWq
>>874
壁に向かってボールをぶつけて見てください
思い切り投げれば当然、ボールは跳ね返ってきますね
逆に弱い力で投げればボールは跳ね返ってこずに、壁にぶつかって転がります
跳ね返ってくるほどのボールを投げられない人が
「ボールを思い切り「壁にぶつけても跳ね返ってこない」と言っても信じますか?
つまりはそういうことなのです。
876お前名無しだろ:05/03/06 01:35:32 ID:SfEmr6cd
>>873
地球規模の崇高な王座を所有している団体です。
ノア一性格の悪い男=地球規模の性格の悪い男
が成り立つわけで鈴木選手に引けをとりませんよね。
877お前名無しだろ:05/03/06 10:37:47 ID:R/EbSQKQ
どこのスレにいってもバカにされます
ぶっちゃけアントニオ猪木は世界最強なんですか?
878お前名無しだろ:05/03/06 11:10:40 ID:jGvgqBxU
もちろんですとも。ここでご確認あれ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108453761/
879お前名無しだろ:05/03/06 11:51:19 ID:NoWSJJ3V
天龍選手の胸から腹にわたってボコボコしたものがありますが、
あそこには、何か貯蔵されているのでしょうか?
一説には、愛情、友情、テンパーが詰まっていると聞きました。
880お前名無しだろ:05/03/06 15:03:47 ID:Pkk39YWq
>>879
上質な栄養素「天乳」が詰まっています
おなかがすいた人に分け与えるためですね。
天龍プロをモチーフにしたアニメもありますよ。
881お前名無しだろ:05/03/06 16:56:05 ID:Ob1FTWQm
>>880
やなせたかし先生の絵本を積極的に甥っ子に薦めたいと思います、アニメも。
882DOUBAI:05/03/06 17:35:22 ID:sYySJaJa
力皇は偉大な王者に慣れるでしょうか?
GHC王者は業界の盟主
最後の聖域
なので力皇にはちょっと荷が重過ぎると思うのですが
883お前名無しだろ:05/03/06 20:23:41 ID:knSsCZm9
871先生の言っている意味がわからないのですが?
いくら他の人たちより大きいからって、7cmもサバを読んでいたなんて、
しかたなく6cmサバ読みしている健介選手の次くらいにタチが悪いと思うのですが?
884お前名無しだろ:05/03/07 10:52:07 ID:VsLnBsaW
テレ朝の新日本のテレビ放送で、天山選手vs小島選手戦を「歴史的闘い」と言って何故か二週に渡り放送してますが、
歴史的闘いなら何故放送時間を延長しないのでしょうか?
何か放送枠が取れない何らかの理由があるのでしょうか?歴史問題についていいかげんな対応をしていると、
注目している全世界の首脳から避難を浴びるのではないかと、心配です。
885お前名無しだろ:05/03/07 12:37:39 ID:BkFIRwIe
>>884
天山選手対小島選手の対決はかつてより業界を引っ張ってきた両団体の最高のベルトを掛けたビッグマッチとして
戦前からインターネットでも予想や討論がかなりの盛り上がりを見せていました。
そんな最高の素材、普通に使うだけでは勿体無いと思いませんか?
さて、子供の頃を思い出してみましょう。好きなアニメなどがいい所で終わった時、
早く次が見たいという苛立ちと同時に次はどうなるんだろうとワクワクしたでしょう?
そう、近年教育問題などで減少が叫ばれている「想像を膨らます余地」ですね。
人間なら誰しも放送までの一週間で「○○だったから次はこうなるんじゃないか」などと色々想像しますよね。
そして(情報社会化で近年は少なくなりましたが)プロレスはかつて情報の少ない海外の未知の強豪で盛り上がったように、
そのような想像によってより一層引き立つものなのは言うまでもありません。
つまりは最高の素材をより美味しくいただくためのテレビ局の粋なやり方ってわけですね。
というわけで決していい加減な対応などではないので非難の心配はありませんので安心してください。
886お前名無しだろ:05/03/07 17:32:45 ID:CkK2ndWU
総格の試合で つい打撃が下腹部に入ってしまうことがありますが
入れられた相手は数分の長い時間の回復タイムをとります

プロレスの試合では ヒールなどが故意に急所攻撃を入れますが
入れられた相手は なぜか数秒後には すっかり回復しています

なぜ このような明確な差が出てくるのでしょうか
理不尽です
887お前名無しだろ:05/03/07 18:04:48 ID:Mtb/vUYq
ぼくのおとうさんはぼくがぷろれすをみてるとちゃんねるおかえてきます。
ぼくわぷろれすがみたいのにおとうさんはにゅーすをみます。
おとうさんはおとななのにどうしてそんなことするの?
888お前名無しだろ:05/03/07 18:34:39 ID:+Ebbrly4
>>887
そっか、お父さんはプロレスを見せてくれないんだね。
きっとお父さんは君がもうすこしおおきくなってからプロレスを見せたいんだよ。
プロレスラーのまねをしたら危ないものね。
じゃあ、お父さんにこう言ってごらん。
「おとうさん、プロレスラーはとってもうけみがじょうずだよね。ぼくもじょうずにばんぷしたいなあ。」
きっとお父さんは見ていいよっていうんじゃないかな。
889お前名無しだろ:05/03/07 22:07:15 ID:QEWLB4Rx
>>886
プロレスラーは日頃の鍛え方が違う上に、急所攻撃がありうることを想定して精神を
張りつめているため、反射的にダメージを最低限に抑える体勢をとることができます。

ところが、下位競技の選手たちは、嘆かわしいことに戦う人間としての心構えを欠いています。
彼らは、「下腹部への打撃は反則」というルールに惑わされ、「反則な攻撃はありえない」
という平和ボケな根性で格闘の真似事をしているため、当たった場合のダメージが大きいのです。
890お前名無しだろ:05/03/07 23:34:56 ID:rBs63utq
先生方に質問です。
IWGPを他団体に流出させてしまった新日本プロレスが
両国国技館で次期挑戦者決定トーナメントを行うと発表しました。
蝶野選手、中西選手、中邑選手、天山選手で争うとのこと。
でもちょっと待ってください。
1月の東京ドームのアルティメットロワイヤルで優勝した選手に
挑戦権が与えられるはずではなかったでしょうか?
あんな過酷な戦いを勝ち抜いたロン・ウォーターマン選手の立場は
どうなっているのでしょうか?
しかもウォーターマン選手に一蹴された中西選手がエントリーされている
ことも不思議です。
新日本プロレスはあの試合を無かったこととして消し去ってしまいたい
何か裏事情でもあるのでしょうか?
891お前名無しだろ:05/03/08 00:25:44 ID:QjVKwr+l
>890

 まず、あなたは素晴らしい記憶力の持ち主だ。
観客も新日関係者も草間も坂口も猪木もだれもかれもが
そんなことは忘れてしまっている。
私も忘れていた。もしかすると覚えていたのは世界で
あなただけかもしれない。
892お前名無しだろ:05/03/08 00:29:32 ID:QjVKwr+l
>890

 なお、マジレスすると、今回行われるのは4冠挑戦者です。

 ウォーターマンはあくまでIWGP挑戦権を持っているだけ。
4冠に挑戦するには今回のトーナメントに勝つ必要があります。
なお、中西がエントリーしたのは員数あわせであって他意はありません。
893お前名無しだろ:05/03/08 10:13:55 ID:adnTcIbz
IWGPだけのハズだけど。 >ドーム
894お前名無しだろ:05/03/08 10:56:06 ID:U0SCLo1l
>>892
神聖なるプロレスの頂点のベルト。
それの挑戦者を選ぶトーナメントに、
何で員数あわせが必要なんですか?
895お前名無しだろ:05/03/08 16:00:19 ID:1/Ee+XaB
こらっ!
めっ
896お前名無しだろ:05/03/08 19:51:19 ID:flSRzq1v
先日新日本プロレス川越大会を見に行ったのですが、
試合中、永田選手は後藤(洋)選手にリング上を任せっきりの省エネファイト。
エプロンサイドにいるときは声も出さずに
暇そうにタッチロープを弄くっているだけでした。
元とはいえ崇高なるIWGP最多防衛王者が、
こんな体たらくなダラダラ試合をしていいのでしょうか。
試合も負けてしまいましたし、理不尽極まりありません。
それともプロレス界随一の頭脳派、永田選手のこと、
なにか考えがあってこのような行動をとっていたのでしょうか。
897お前名無しだろ:05/03/08 22:24:46 ID:+KM52d9l
>>896
永田選手は、今までのIWGP防衛によって真っ白に燃え尽きているのです。
898お前名無しだろ:05/03/09 06:17:25 ID:q063kt9A
>>896
永田選手は水戸光圀に憧れているため、
助さん角さん候補をさがしています。

そのため、今はあえて後藤選手に「助さん、角さん」になれる
チャンスを与えたのだと考えられます。
けっして、ふて腐れてるわけではありません。
899お前名無しだろ:05/03/09 13:24:25 ID:SXET2uqp
NOSAWA VS 千春は男女の壁を越えた戦いができると言われていますが
どうしてどこの団体もブッキングしなかったのですか?
900お前名無しだろ:05/03/09 19:10:10 ID:btr8GpfZ
昨日の東スポの前田日明元選手のインタビュー記事を読んだのですがその中で、
「プロレスラーのトップが総合格闘技に出て勝てない。これじゃ幻想もクソもない」と言っているのですが、
これは、“プロレスは世界最強の格闘技である”という幻想を見せているだけ−という意味でしょうか?
901お前名無しだろ:05/03/09 22:43:16 ID:Z84sdbjp
力道山・アントニオ猪木・ジャイアント馬場の偉大なる先達が異種格闘技で
戦跡を残していることに比べ、今の若いレスラーはふがいないと檄を飛ばし
ているのです。
902お前名無しだろ:05/03/09 23:41:50 ID:lwZuVLTf
>>900
ぶっちゃけた話、前田さんは「プロレスラーよ総合にもっと付き合ってやれ」
と言いたいのです。
例えば子供と腕相撲をして、まあ勝てるでしょう。
そういう場面で一瞬で負けて「う〜ん 負けた 〜〜ちゃんは強いなあ」
とか言うと子供心にも手加減されたのが分かって傷つくでしょう?
だから力が明らかに劣っている相手に対しては
向こうが10の力で来れば8くらいの力を出して負けるのがいいのです。
これぞ猪木プロが提唱する「風車の理論」を逆用した
プロレスラーなりの総合格闘技モードと言えるでしょう。
「時間の無駄だ」とばかりにさっさと負けてしまう最近の選手は
もうちょっと魅せてほしいものですね
903お前名無しだろ:05/03/10 00:01:54 ID:fr8TJExm
ノーザンライトボムという技について質問があります。
これはもともと北斗晶選手があみだし引退時長与千種選手に譲り
結婚してからは夫の健介選手も使い出したいわば北斗選手の秘奥義のようなもの
だと思うのですが、なぜ何の関係も無いと思われるNOAHの佐野選手が
ちゃっかりフィニッシュホールドにしてるのでしょうか?
904お前名無しだろ:05/03/10 17:03:19 ID:yYAGlwy+
古い話で恐縮ですが、先生方に質問です。
以前、私が応援していた若手の中に山田恵一選手って人がいました。
彼の名前を目にしなくなってかなり経ちますが、どのレスラー名鑑にも載ってません。
どこかのインディーででもやってるのかなとは思いますが、彼は何をやってるかさえ教えてくれないプロレスマスコミは理不尽です。
905お前名無しだろ:05/03/10 17:22:12 ID:TgVWN8by
>>900
「プロレスの上手いレスラーというより戦闘に強いレスラーが最高のオカズなんや。
でもトップレスラーが総合で惨敗。これではオカズもクソも勃起もない」
という意味です(キッパリ
906お前名無しだろ:05/03/10 21:00:04 ID:GYgaqKJi
同じ前田プロのインタビューの中でアントニオ猪木プロについて
「メモリアル力道山で猪木さんとタッキー(滝沢秀明)が試合をしたけど、ぶん殴ってやろうかと思った。
 仮にも日本のプロレスを作った人の記念日で、それはダメだろう。猪木さんは一番やっちゃいけないことをした。
 しかも「タッキーの恐るべき素質」と書かれてしまって。ふざけるなって。少なくとも俺は猪木さんに言う資格はあるはずだ。
 だって、俺は猪木さんがハッタリで言ったことをすべて実現させてきたから」
などとありますが、一体、何がいけなかったのでしょうか?
もしかしたら、猪木選手が負けたのは、タッキーの素質によるものではなく、
ジャニーズのタレントに媚びを売り、レフェリーの藤原喜明選手に高速カウントを取らせた−ということなのでしょうか?
また、猪木選手のハッタリとは何のことでしょうか?
ご教授願います。
907お前名無しだろ:05/03/10 21:16:03 ID:Ryc7G5Ux
>>904
このスレの少し上の方に書いてある筈ですよ。
908904:05/03/10 21:47:11 ID:yYAGlwy+
>>907
参考になりましたm(__)m
もう一つ質問です。
私は平田淳嗣選手のファンですが、彼は結構長いブランクがあるのにブランク明けにもかかわらず、他のレスラーに負けない動きをしていました。
平田選手はかなりの長期間、どこで何をしていたのでしょうか?
909お前名無しだろ:05/03/10 23:28:20 ID:juujwjbz
昔、シリーズごとに襲来する強豪外国人を馬場選手や猪木選手が迎え撃っていました。

しかし冷静に考えれば
勝手知ったるホームリングで観客や実況は自分の味方、
さらにはあろう事か弟子たちがリングを取り囲んでいる状況はあまりにも日本陣営有利ではないでしょうか?

外国人差別ともいえる状況はキングオブスポーツを名乗るのにふさわしくないと思いますが・・
910お前名無しだろ:05/03/10 23:33:53 ID:juujwjbz
WWEで活躍中のリックフレアー選手ですが
相手選手の猛攻を受けた時、ボクサーがパンチを打つような構えを見せた後、力尽きて倒れる場面がよくあります。
元ボクサーではないか、と思えるような見事な構えですが、実戦でパンチを出すところを見かけません。

なぜ、あの時だけボクサー風のパンチを出そうとするのでしょうか?
911お前名無しだろ:05/03/11 06:24:07 ID:KjW9cCRH
>>910
このフレアー選手の構えが出る際、場所はコーナーに近い場所がほとんどなのに
あなたは気付いておられますか?

ボクシングには「ロープ・ア・ドープ」という技術があります。コーナーやロープに追い
詰められた選手が、ロープのしなりを利用して攻撃をかわしたり、逆にカウンターの
パンチを放ったりすることを指します。モハメッド・アリ氏が現役時代、この技術の名手
として知られていました。

おそらくフレアー選手はトレーニングの一環にかなり過酷なボクシングを取り入れてお
られるため、コーナーに追い詰められ、意識を失いかけるほどの猛攻を受けた場合、
反射的にこのロープ・ア・ドープの動きを取ってしまうのでしょう。しかしプロレスでは
ボクシングのパンチは反則の為、相手に完全な反撃のパンチを当てることの無い様、
薄れゆく意識の中でフレアー選手は最後の力を振り絞り、そして倒れてしまうのです。

なお、通常の試合中にロープ・ア・ドープはおろかほとんどのボクシング技術を見せな
い辺りが、「ミスター・プロレス」の名を欲しいままにするフレアー選手のプライドの為す
ところだと思いますが、そのプライドすら、このように往々にして打ち破ってしまうのが
プロレスラーの”凄み”だと私は思います。
912お前名無しだろ:05/03/11 08:17:50 ID:jJ3sUgSy
http://www.oudou.co.jp/fighters/kawada/history.html
上記のURLは全日HPの川田選手の経歴ですが、
ここの全日入りのエピソードで、先に入団した先輩の三沢選手のコメントとして
「足工大付の練習よりは楽」とありますが、これはいったいどういうことでしょうか
三沢選手はまだこの時期ペーペーも同然。となるとプロレスの激しい戦いに耐えうるための
厳しい練習をしなければならないはず。名門とはいえ一介の部活の練習量に全日の練習量は劣るのでしょうか
913お前名無しだろ:05/03/11 11:55:05 ID:WtcWk/0S
恐らく足工大付はプロレスほど練習体系が完成されていないので無駄が多かったのでしょう。
やたらと回数を馬鹿みたいにこなしても、筋肉や持久力がつくわけではなくかえって疲れるばかりで
怪我も多くなってしまいます。少ない回数でもじっくり効かせれば効果はでます。そして無駄なく
怪我もない。流石はキングオブスポーツです。
914お前名無しだろ:05/03/11 17:07:59 ID:WxVOnZso
バキという漫画がありますが、そこには数多くの実在の選手をモデルにしたレスラーがでてきます。
そこで、馬場さんがモデルと思われるマウント斗場というキャラクターがいるのですが、馬場さんがモデルとあって滅茶苦茶強いです。
しかし、「それはショー・スポーツをしている斗場であって、格闘家の斗場ではない」というセリフがあります。
これはいったいどういう意味でしょうか?プロレスこそ最強の格闘技のはずです。
915お前名無しだろ:05/03/11 17:22:02 ID:X1Kb0dw9
昨年クリスマスのノアレンジャーなる芝居で
チン○コレンジャーなるレンジャーがおりました。
これはどう考えてもあの言葉としか思えないのですが、
紳士であるはずのプロレスラーがこのような下品なネーミングをつけるものでしょうか?
916お前名無しだろ:05/03/11 18:15:29 ID:DuBepxhL
バキはあくまでも漫画、フィクションです
周知の通り、現実にはプロレスが最強の格闘技ですが、フィクションの世界でくらい
下位競技のファンや選手に夢を見させ、花を持たせてあげましょう
917お前名無しだろ:05/03/11 19:51:59 ID:8KOd8Jus
グレーテスト18クラブに入会したいのですが
方法が分かりません。困っています。
918お前名無しだろ:05/03/11 21:03:49 ID:2F2ZwA26
ハッスル8で、観客によるジャッジシステムというのが採用されるそうですが、
観客が勝ち負けを決めるというのは、いかがなものでしょうか?
いかに客ウケするかが大事ということは、やっぱり、プロレスは単なる見世物だからでしょうか?
919お前名無しだろ:05/03/12 12:47:24 ID:Qs9EK08g

920お前名無しだろ:05/03/13 19:33:23 ID:9xoj277m
先生、質問に答えてください!
921お前名無しだろ:05/03/13 19:46:50 ID:5gB0CA6u
>>918
高田モンスター軍の陰謀の匂いがしますね。
せめて我々は騙されずにレフリーにゆだねるようにしましょう。
922お前名無しだろ:05/03/14 03:17:03 ID:OOvUu/fk
>>917
メンバーの誰かに因縁をふっかけて、入れ替え戦を要求しましょう。
923お前名無しだろ:05/03/14 05:27:16 ID:WF3R1MEP
>>918
K-1やボクシングを観ればわかると思いますが、内部の息がかかったジャッジでは公正にはなりえません。
プロレスは完全決着としてスリーカウント制を用いてきましたが、それもまた完全ではありませんでした。
そのため、よりはっきりとした決着をつけるため、棺桶を用意したり、爆発させてみたり、バナナの皮で滑ってみたりしてきましたが
上手く機能しなかったのが現実です。最近では勝負がつかないために脱水症状で動けなくなるものもでました。
これは選手、観客共に不幸なことです。
そこで実験的に直接民主的手法を用いたのがハッスルなのです。
これが上手くいけば、公正さを欠くことなく、会場の過半数が納得行く勝敗をつけることができます。
この先進的手法は、かってどのスポーツにも見られなかった技術革命とも言えます。
さすがキングオブスポーツたるプロレスです。これからはデフォルトとしてどんどん広まっていくことでしょう。
924お前名無しだろ:05/03/14 16:58:50 ID:iI+1P4KK
先生方に質問です。>>899の質問がなにごともなくスルーされているのは
なにかプロレス界の触れてはならないタブーに触れてしまっているのでしょうか?
925お前名無しだろ:05/03/14 19:39:56 ID:wYhDseaQ
>>908
ラブマシーンとして全日本のリングに上がっていました。
926お前名無しだろ:05/03/15 21:01:10 ID:srOX48ZT
先生方に質問です。
ロープに振られてショルダースルーで叩きつけられそうになった選手が
逆に回転エビ固めで切り返す場面がよく見られます。
しかしその回転エビ固めにきたところを両手で宙をかきながらも
必死にバランスを取って耐えるパターンも見られます。
回転エビ固めは押さえ込み技なので別にかけられたところで
ダメージは受けないように思われるのですが、なぜあのように
必死に踏ん張って頑張るのでしょうか?
また観客もそのシーンを固唾を飲んで見守り、見事に回転エビが
決まると拍手喝采、逆に耐え切られヒップドロップなどを
見舞われると落胆の声が上がるのも理解できません。
いったいこの攻防にはどのような秘密が隠されているのでしょうか?
927お前名無しだろ:05/03/15 22:59:31 ID:oJkNWDW0
>>909の質問がスルーされています。
思い出してみれば、外人選手にだけ花束を渡さないという嫌がらせもあったような気がします。
928お前名無しだろ:05/03/16 19:40:59 ID:m9fv8jbs
>>926
私が生まれる前の事ですので詳しいことは分かりませんが、まだ日本プロレスがあった時代、
覆面レスラーのタイガーマスク選手が当時若手〜中堅のアントニオ猪木選手とスパーリングをした事があったそうです。
このときタイガーマスク選手が繰り出した回転エビ固めで、猪木選手が後頭部を強打し失神したとのこと。
若手時代のスパーリングとはいえ日プロのNo.2だった猪木選手を失神させるのですから、
やはり単なる押さえ込み技ではないという事です。
かけられた選手が必死に逃れようとし、観客がその攻防を見守るのも当然と言えます。

なお、この時のタイガーマスク選手は通称「伊達タイガー」と呼ばれているようですが、
時代が古いせいか公式の資料・映像が見当たらず、劇画での再現のみに留まっているのが残念です。
929お前名無しだろ:05/03/16 19:43:12 ID:wSM9EpFZ
故ジャイアント馬場選手が「スター千一夜」に出演した際、司会の人が、
「プロレスって、八百長って言われてますが、どうなんですか?」と聞いていました。
「なぜロープから返ってくるんですか?」と聞かれた馬場選手は、
「ロープっていうのはね、みなさんは分からないと思いますけど、弾力性があるから、返ってくるもんなんですよ」
と、非常に合理的でわかりやすいお答えをしていました。
しかし後年、「11PM」に出演した際に、同じような質問された時、
「あれ、どうして返ってくるんですか?」と聞かれた馬場選手は、
「まぁ、催眠術みたいなもんかな」と答えていました。
まったく意味合いが違うように思われるのですが、これはどういうことなのでしょうか?
先は、まだ日本プロレス所属時代、後は、全日本プロレスの社長になっている時ですが、
ひょっとして、後年では先輩らもいないので、ちょっぴりホンネをもらしてしまったのでしょうか?
先生のご教授をお願いします。
930お前名無しだろ:05/03/16 21:08:56 ID:40hVgYzj
>>929
プロレスラーというのは全ての道に長けた人物でなければなることのできない、
まさに人間の限界ともいえる地球最強の能力者集団です。
若いうちは、どうしても肉体や物理的な面に頼った動きが中心ですが、
ベテランになるにつれ、俗に言う超能力、サイコキネシスといった能力も開花してくるのです。
やはり人間ですから、年をとるにつれ肉体というのは衰えてきます。
それでも現役を続けるためには、そういった若い選手には無い能力が必要となってくるため、
これはプロレスラーとしては極々自然なことなのです。
おそらくその時の馬場さんも、エスパー能力に目覚めた頃なのでしょう。
931お前名無しだろ:05/03/16 23:48:59 ID:32CRtWVc
>>899
ジャイアント馬場vsアントニオ猪木と同じですね。
両雄の戦いはファンの夢として、あと20年は熱く語られていくでしょう。
932お前名無しだろ:05/03/17 23:48:03 ID:BUGXvgg9

933お前名無しだろ:05/03/17 23:56:04 ID:jKkokeXg
質問です。
なぜ地球にサイヤ人が襲来したとき、
そして人造人間やセル、魔人ブウが現れたとき、
なぜ最強戦士であるプロレスラーは現れなかったのでしょう?
934お前名無しだろ:05/03/18 00:08:17 ID:y1JSG8xy
>>933
プロレスラーは分きざみ、秒きざみで動いていて超多忙です。
だからヒマをもてあましている孫悟空に任せたわけです。
実際、ヒロ斎藤クラスの選手が戦ったら1コマで瞬殺ですよ。
935お前名無しだろ:05/03/18 01:42:41 ID:zx4lyTLj
手淫直後の俺がきましたよ。
質問いたします。
以前、都内のとあるオフィスビルに営業に行ったところ、
広いエントランスを作業員が床掃除をしておりました。
ふと見るとなんと、寺西勇選手でした。
かつて国際プロでラッシャー木村、アニマル浜口に次ぐポジションで、
大暴れした白パン・寺西ですが、社会的地位の高いプロレスラーも、
引退すると、フツーのおじさんに戻ってしまうのでしょうね。
自己解決いたしました。
ありがとうございました。
936お前名無しだろ:05/03/18 02:12:11 ID:6AgaQi8W
>933
ショックかも知れませんが、落ち着いて聞いてください
実は、ドラゴンボールという漫画は完全な作り話なんです
漫画にもプロレススーパースター列伝やプロレススターウォーズのように
真実を伝える作品もあります。ですが、ドラゴンボールは作り話です

>935
優れたレスラーはホウキが相手でもプロレスが出来ます
もちろん道場ではホウキ相手のスパーリングが繰り広げられています
モップや掃除機、デッキブラシなどが相手になる場合も多いと聞きます
引退してもなお、場所を選ばずスパーリングを怠らない寺西選手は実に立派です
937お前名無しだろ:05/03/18 18:24:43 ID:qHhrI53X
尊敬する諸先輩方に質問があります

私が最も偉大だと思っている、スタン・ハンセン選手の対戦選手はシングルマッチにおいて常に左腕を集中攻撃して必殺技であるウエスタンラリアートの威力を落とそうとしていました


ふと、思ったのですが
新日本プロレスで売り出し中の中邑選手も相手の腕に一点集中攻撃していれば、腕ひしぎ逆十字で勝利を得る可能性が高くなると思うのですが、なぜ、唐突に技を出してしまうのですか?
938お前名無しだろ:05/03/18 18:33:24 ID:dzd5Uo8x
彼はせっかちなんでしょう。
939お前名無しだろ:05/03/18 20:35:23 ID:wE1ztvQf
GHCとは地球規模の崇高なる王者という意味らしいのですが、
これまでの選手の国籍をみると挑戦者、チャンピオン、どれもせいぜい日本、アメリカ、メキシコくらいです。
地球上には100を越える国があるのです。
チャレンジャーがあらわれなくても、チャンピオンみずから日本を離れ、
ロシアの軍人と戦ってみたり、アフリカの戦闘民族と戦ってみたりしてくださいませんと、
地球規模というのは言いすぎかと思えてしまうのですが?
940お前名無しだろ:05/03/18 21:29:20 ID:goZLxFZ1
逆に聞きたいのですが、ロシアの軍人やアフリカの戦闘民族はそんなにも
権威ある存在ですか?GHCとは地球規模の崇高なる王者ですよ。
自信がるのなら向こうから乗り込んでくるのが筋です。王者が
あいさつ回りのようにでむいてやる義理はありません。常にどっしりと構え挑戦を
受けていればよいのです。
941お前名無しだろ:05/03/19 14:35:28 ID:V+gT0+X4
>939
おそらく、レスリングの土壌が出来た国が少ないので選手権を行えるのは限られた国の代表選手という事になるのでしょう。
942お前名無しだろ:05/03/19 23:38:10 ID:4pfdms2z
>>936
わあ、「ドラゴンボール」はフィクションだったのですか、ショックです。
そこそこ戦闘力のある戦士が描かれていたので、レスラー予備軍のリアル漫画かと思っていました。
気を取り直して「チャンピオン太」を読んできます(←チミは何歳だ
943お前名無しだろ:05/03/20 08:49:59 ID:NtMVPUyA
すいません。天山選手は坐骨神経痛で腰が悪いのに、
どうしてイタリアへ長期フライトという
腰に悪い旅路に出たのでしょうか。
この案件は、知将永田選手や、中邑選手もつっこんでおられましたが
教えていただけてば幸いです。
944お前名無しだろ:05/03/20 14:28:33 ID:JHJQnntp
諸先生に質問があります。

プロレスラーとは超人であり、運動能力は勿論、人間としての品性や
知性も高くなければ、到底務めることは不可能です。

…ここで、私の頭にふと疑問がよぎりました。
では、「ヒール」とは何なのでしょうか?

凶器で対戦相手を痛めつけ、噛み付きやラフファイトで相手を攻め立てる。
ましてや、崇高な試合中に乱入し、試合を壊すこともしばしばです。

何故、高い品性や知性を持つプロレスラーが、このような行為に出るのでしょうか?
「ヒール」というスタイルは、プロレスの定義に矛盾しているとも考えられます。

この点、どなたかご教授いただければと思います。
よろしくお願い致します。
945お前名無しだろ:05/03/20 21:57:45 ID:ugFdvLwJ
946お前名無しだろ:05/03/20 22:54:51 ID:2vCqPKOc
>>944
>>945氏が指摘する過去レスを参考にされるとよいでしょう。

また別の理由として
プロレスは殺るか殺られるかの真剣勝負です。
多少の反則を使ってでも自分の命を守らなければならない場合もあるでしょう。
また、そのような手段を使ってでも自分よりも格上の相手と戦って経験を積みたい、と考える場合もあるでしょう。

もちろんプロレスは紳士のスポーツですからそのような行為はレフェリーから厳しく注意され
相手選手の激しい怒りを買い、ファンからは厳しいブーイングを浴びせられます。
947お前名無しだろ:05/03/20 23:07:18 ID:YAGVFm37
先生方に質問です。
だいたいどの競技でもアマチュアからプロになると、
純粋にその競技のレベルが上がった状態のことをいいますが、
このプロレスにおいては、完全にアマレスとは別物のように思えます。
純粋にアマレスを愛する私として、名称の変更をお願いしたいと思うのですが。
948お前名無しだろ:05/03/20 23:12:27 ID:2vCqPKOc
>>947
確かに殺るか殺られるかの真剣勝負であるプロレスと混同されては
アマレスの志願者が減ってしまう可能性があります。

この際ですから、アマレスはセーフティーレスリングと改名してはいかがでしょう?
949お前名無しだろ:2005/03/21(月) 04:33:23 ID:izaqIxpO
アントニオ猪木選手のニードロップは、落とさない方の足に体重がかかっている
事が多く、しかも膝が当たってなく、すねドロップやつまさきドロップになっている
ことすらあります。
どうして当てない方の足を前に出すのでしょうか。故・ブロディ選手のように、当
てない方の足は引いたほうが良いのではないのでしょうか。
950お前名無しだろ:2005/03/21(月) 06:32:22 ID:sK2uwC8e
プロレスラーの方々が試合中に命を落とされるという悲しい事態が稀に起こります。
人類の宝ともいえるプロレスラーが亡くなるのは世界にとって大いなる損害であるので非常に心苦しいものです。
ところで故オーエン・ハート選手は試合中のパフォーマンスでアクシデントが生じ十数メートル上空から落下して
亡くなられたという話を伺ったのですが、なぜ強靭な肉体を誇り人間の限界をとうに超えたはずのプロレスラーが
たかだか十数メートル上空から落下した程度で命を落とされたのでしょうか?
必殺技をくらって死去されるのなら物理的に納得いきます。いくら超人の中の超人であるプロレスラーでも
相手の能力が自分のそれと互角以上であれば、文字通り生死をかけた攻防となるからでしょう。
けれども先ほどのべた故オーエン・ハート選手の件はどうしても納得がいかないのです。
たかだが十数メートルから落下した程度ならいくら打ちどころが悪くてもダメージなど皆無なはずでしょう。
少々生意気な愚問かもしれませんが、どうか栄誉ある先生方のご教授をお願い致します。
951お前名無しだろ:2005/03/21(月) 07:00:03 ID:EribYNk8
先生方に質問がございます。
上田馬之助選手や故・シーク選手のように、反則ばかりで技が殆どない
選手を、プロレス団体はどうして何回も招聘していたのでしょうか。
しかも、上田選手は腹が出て腕も細く、シーク選手は老人です。
プロならば、技を覚える努力をすべきですし、プロレス団体だって、他の
鍛えられた肉体を持った選手を呼ぶべきだったのではないでしょうか。
何卒ご教授下さい。
952お前名無しだろ:2005/03/21(月) 20:44:28 ID:RP+vXA5x
>>950
彼は不幸な偶然にみまわれたのです。
彼はいくつものタイトルを手にし、スラミーショーを受賞した名プロレスラー
普通なら当然彼ほどのプロレスラーなら何とも無かったでしょう。
しかし、

落ちたところがコーナーポストで受身のとりようが無かった。
不測の事態の落下で一瞬判断が遅れた。
皮肉にも鍛えぬかれたヘビー級の体は落下の衝撃を大きくしてしまった。

あまりにも不幸な事件でした。
彼が存命であればあまたの名勝負を見てくれたであろうことは想像に難く無く、残念でなりません。
今なお語り継がれる名プロレスラー オーエン・ハート氏の冥福を祈らずにいられません。
953お前名無しだろ:2005/03/21(月) 20:45:10 ID:RP+vXA5x
スラミーショーでは無くスラミー賞です。失礼いたしました。
954お前名無しだろ:2005/03/21(月) 23:39:24 ID:6E8UYuLF
>>951
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」のがプロレスラーです。
「今度こそ馬場(猪木)の息の根を止めてやる!」と言われたからには
リングで決着をつけないわけにはいきません。
しかし、敵もさるもの。何度でも立ち向かってくるため、何度でも来日することになってしまうのです。

そのほかに反則攻撃ばかりでまともに戦おうとしない上田選手、シーク選手の戦法に憤りを感じて
リングでの闘いを通して猛省を促し、更生させたいと考えていた可能性も否定できません。
955950:2005/03/22(火) 03:48:36 ID:XLjXyNM3
>>952
やはりオーエン・ハート選手をもってしてもアクシデントを避けようがない時もあるんですね…。
私はてっきり子供達が真似しないようにオーエン選手が自らの生命と犠牲にして
普通の人間がプロレスの真似をすると死の危険が伴うことを教えてくれた、
などという仮説を立てていたのですが、少々プロレスラーの強靭さを過信しすぎた所がありました。
いくらプロレスラーが銃弾を跳ね返すことができたとしても核ミサイルを受け止める事は不可能ですもんね。
川田利明選手の「プロレスラーはサイボーグじゃないことをわかってほしい」という発言を思い出しました。
956お前名無しだろ:2005/03/22(火) 04:37:30 ID:Y2JijmH2
初めまして。先生に質問です。
アントニオ猪木さんのレスラー生活30周年を記念しての試合ですが、
猪木さんがタッチをしてないのにシン選手が勝手に出てきて、
あろうことかタイガー服部レフェリーがタッチを認めてしまいました。
これはどうしてでしょうか?
957お前名無しだろ:2005/03/22(火) 10:08:57 ID:2nnjz2Yi
シン選手の凄まじい殺気におされたのでしょう。もしくは
世界中のあらゆるルールでのレフェリーのしかたに精通する
タイガー服部レフェリーが特例的にメヒコルールを認めたのかもしれません
958お前名無しだろ:2005/03/22(火) 21:28:56 ID:xApD0CqQ
スタンドで腕固めを決められた選手が、空いている方の手で
反対側の肩や二の腕をパンパンと叩くシーンが見られます。
あのしぐさについてプロレス通を自認する友人は
「イテテテ、ちょっとゆるめろ」
という合図を送っているのだと言い張ってやみません。
選ばれし者だけが真剣勝負を行っている神聖なリングでそのような
談合めいたやりとりがなされるとは信じられません。
いったいあの肩をパンパン叩くしぐさにはどんな意味が込められて
いるのでしょうか?
敬愛してやまない先生方、是非ご指導ください。
959お前名無しだろ:2005/03/22(火) 22:33:27 ID:Ucdn03nz
>>958
会場には蚊が多いんですよ

>>950
オーエン・ハート選手ですか…
彼も窪塚老師の様な華麗な受け身を習得していれば…
今となっては悔やまれてなりません
960お前名無しだろ:2005/03/22(火) 22:41:38 ID:FLxQEReo
>>958

あれは「 イ・タイ=ノ イ・タイ=ノ トン・デ・イケ」
という、魔法の言葉で、パンパンと叩くしぐさと合わせて行うことで、一時的に痛覚を麻痺させて、相手の攻撃に耐えながら、反撃の手段を考えるという、プロレスのテクニックの一つです。
ただ、これをやると、痛みも消えますが、自分がこの世に存在しているという感覚も消えてしまい、非常に危険な状態になるので、プロレスラー以外の人間が行うのはやめておいたほいがいいでしょう。

なお、お母さんが、自分の子供にたいして、「いたいのいたいのとんでけー」とやるのは、自らが犠牲になって、愛するこどもの痛みを自らが吸収してあげている、神聖な儀式です。
961お前名無しだろ:2005/03/23(水) 12:21:57 ID:z/tvHdCE
先生!質問です!
アントニオ猪木さんは
卍固めなど素晴らしいフィニッシュホールドを持ちながら
なぜ異種格闘技戦では
逆エビ固めとか古典的な技しか使わなかったんでしょうか?
更に一回目のモンスターマン戦では、
その対策として考案していた新・卍固め(『キン肉マン』でのクォーラルスペシャル)
を出していません。
技を出し惜しみするのは
プロレスラー失格だと思うのですが、どうでしょう?
962お前名無しだろ:2005/03/23(水) 14:03:22 ID:6NSkTGoO
プロレスはただ技をだせばいいというものではありません。
一つの技を大事に使うのが、プロとして大切なんですね。
と百田解説、山崎解説がおっしゃっています。
963お前名無しだろ:2005/03/24(木) 08:02:05 ID:+sxBi/ao
去年、打倒ブッチャーのためにテリーファンクを呼んで来ると
西村選手がおっしゃっておりましたが、
いつになるんでしょうか。
964お前名無しだろ:2005/03/24(木) 20:29:23 ID:Fn72qcwc
愛知万博「愛・地球博」が開幕しますが、何でプロレス館が無いのですか?
プロレスは世界各地でおこなわれ、国際色、民族色豊かな戦いが展開され
万国博覧会にふさわしいスポーツだと思います。
特にメキシコのルチャリブレとかは万博にふさわしいと思うのですが・・       
965お前名無しだろ:2005/03/25(金) 00:53:03 ID:i0LgFxqN
>>964
もし「プロレス館」を作ったとするとどうなるでしょうか?
諸先生方のおっしゃるとおり、プロレスはワールドワイドな人気を持つスポーツですから
客が集中してしまって、他のパビリオンの営業妨害となってしまうのです。
そのため、各団体協議の上、あえて自粛したのですね。プロレス界の懐の深さがここでも分かります。

なお、一説には、モリゾー V.S. キッコロ戦の予定もあったとか・・見てみたかったです。

966お前名無しだろ:2005/03/25(金) 01:08:55 ID:wzUJ5qee
ドラゴンボールがフィクションと指摘されて少なからずショックを受けました。
ところで世界の武道家が一堂に会した「天兆五輪」にプロレスラーチームが
参加しなかったのはなぜでしょうか?
あの大会で優勝した男塾チームは当時の新日の三銃士、全日の四天王たちに
引けをとらない実力者揃いだったように記憶してます。
巡業の忙しさを理由に逃げたのでしょうか?

当時通学していた小学校の図書室に民明書房刊の本が揃っていたので
まさかフィクションではないと思っていますが・・・。
967お前名無しだろ:2005/03/25(金) 02:01:45 ID:aKLS4RJT
安心してください。男塾は実話です
ご存知のように、男塾とは若い青年たちが男を磨くために集まる場所です
そして、男を磨き上げた極限がプロレスラーであることは自明です
ですが残念なことに当時の一号生筆頭、剣桃太郎でもプロレスラーへの道を断念して
日本国総理大臣になるしかありませんでした
フラッシュピストンマッハパンチの使い手、Jもアメリカ海軍のジェネラルに
しかなれませんでした
男塾で男を磨いてもプロレスラーへの道は極めて険しく困難なのです。男塾チームが
どれほど強く見えたとしても、永源選手に片手でひねられてしまうほどの格の違いがあります
プロレスラーがそのような試合に参加するはずがないことはおわかりいただけるかと思います
968お前名無しだろ:2005/03/25(金) 02:25:45 ID:iFRV2OOp
>>963
そういう事に関しては、ここで先生に聞くのもよろしいですが、新日本プロレスに問い合わせるのが一番でしょう。
969お前名無しだろ:2005/03/25(金) 02:54:32 ID:wzUJ5qee
>>967
先生ありがとうございますm(__)m
つきものがとれたようにすっきりしました。
天兆五輪は子供の頃に見たのでものすごい高いレベルの戦いに見えたのでしょうが、
大人になったいま見たら、きっとヤングライオン杯以下の
ひよっこどもの背比べ程度に見えるのでしょうね。
970お前名無しだろ:2005/03/25(金) 13:46:45 ID:RQP21sGP
>>969
私も幼少のころは貴方と同じようなことを考えていたものです。
そして大人になって両者を見比べたとき天と地ほどの差があったことに驚かされました。
あまたの武具に頼り、大抵は一つの流派しかマスターしていない「天兆五輪」。
基本的に己の肉体のみで戦い、すべての格闘術を凌駕したプロレス。
差は歴然ですね。
971お前名無しだろ:2005/03/26(土) 02:00:03 ID:R9FSnw4a
男塾が実話だとしたら、えらい事です。
続編である『曉!!男塾』第四話では、
米軍あがりのプロレスラー・ブルーザー=マクドナルド選手が男塾生にKOされ、
第五話では逆恨みして軍人たちを引き連れて男塾にケンカを売り、
第六話では負けて「男ヲ磨キ直サナケレバ」と言って男塾に入塾してしまいました。
そのあと主役級になるならまだしも、幽霊にとりつかれて以後は空気キャラになる始末。

プロレスラーが一学生にKOされる時点でありえない事ですので、やはりフィクションではないでしょうか。
それとも、まさかとは思いますがプロレスラーは学生にKOされるほど軟弱なのでしょうか。
学生の友人が言っていた「オイ、わかってると思うけどアレは……」の続きも気になります。
972お前名無しだろ:2005/03/26(土) 03:24:31 ID:2FDsqDCU
>>971
ではあなたは立てるようになったばかりの赤ん坊に本気で殴ったり蹴ったりしますか?
答えはノーですよね。恐らくあなたは「うわーやられた。」などと言って、負けたふりをしますね。
恥を偲んで自らやられ役を買って出る、それもプロレスラーの優しさなのです。
男塾などと言ういかがわしい塾に入ったのも常に新しいものを知ろうと言う
プロレスラーの勉強熱心なところには頭の下がる思いです。
あなたの友人は「おいおい、荒れ果てた土地に種を撒きに行くレスラーの話を知っててそんなこと言ってんのか?
プロレスラーが青二才相手にやられた演技をしただけだろ。あんな恥ずかしいこと演技じゃなきゃ無理だよ。
その証拠にいつものキレが無かったじゃないか。」と。
あなたの友人の物事を見抜く力はべらぼうに優れています。末永く大事にして下さい。
973お前名無しだろ:2005/03/26(土) 21:28:13 ID:AuaFMKXG
先生方はじめまして。僕の話を聞いてください。
中学生の頃、叔父に連れられて全日本プロレスを見に行きました。
叔父の招待券はリングサイド2列目の席で、間近で試合を見た僕は大興奮でした。
前半の方の試合に菊池選手と森嶋選手のシングルマッチが組まれてました。
体格の差はあれどキャリアの差は歴然で、開始2分早々で森嶋選手は
菊池選手の逆エビ固めにがっちり捕まってしまいました。
ありえないような角度で締め上げる菊池選手、必死に耐える森嶋選手。
僕が固唾を飲んで見守っている時に事件は起きました。
ギブアップの確認をすべく森嶋選手を覗き込んでいるレフリーの口から
「まだ早いぞ」「ほら、頑張れよ」と囁く声が聞こえてきたのです。
僕は驚いて叔父に尋ねると「まあその全体の流れというものがね…ムニャムニャ」
とよくわからない説明で言葉を濁されました。
中正公立であるべき審判が一方の選手を叱咤激励することがあって
よいのでしょうか?僕が聞いたのは空耳だったのでしょうか?
974お前名無しだろ:2005/03/27(日) 01:16:09 ID:YZ79OoNp
>>973
過去レスでも既出ですが、プロレスとは単なる3カウント、ギブアップの奪い合いの競技ではなく、
プロレスという過酷な競技を通じて心身を鍛錬し、人格の向上を図る事を目的の一つとしています。

単なる競技として捉えるならば、レフェリーの行為は感心しませんが、
森嶋選手を叱咤激励することによって逆境に耐えうる精神力を養っていたのであって
決して非難されるようなものではありません。
むしろ逆エビ固めをかけられている上にさらにレフェリーから叱咤されるのであれば
逆に森嶋選手のほうが辛かったのかもしれませんね。
975お前名無しだろ:2005/03/27(日) 01:53:05 ID:sKsF7Mvb
>>971
前途有望で、未熟とはいえ格闘技の素養がある若者たちをプロレスで教育したいと考えていた
ブルーザーマクドナルド(以下マック)選手は、その旨を男塾に打診(米国では教員免許を持っているとも言われています)。
男の中の男であるプロレスラーの申し出ですから、男塾も喜んで受け入れようとしました。
しかし、本来は鎖国政策を採っていた男塾。
塾生では『魁』で認められましたが、教官として外国人迎え入れるには抵抗がありました。
聡明なマック選手はそれを理解し、形式上は塾生として男塾に入るべく、
男塾の顔を立てる方向でひと芝居打ったのです。
汚れ役を演じてまで国境を越えた教育に身を投げ出す姿に、私は読んでいて涙が止まりませんでした。

お分かりいただけたら、私と一緒に漫画板へ帰りましょう。
諸先生方、失礼いたしましたm( )m
976お前名無しだろ:2005/03/27(日) 06:07:56 ID:Rvy9DvPL
おもしろかったwww
977お前名無しだろ:2005/03/27(日) 11:22:08 ID:7nKn/r/I
すこしスレの主旨とずれるのですが質問です。
男塾がノンフィクションだとすると偉大なるプロレス漫画である
キン肉マンやザ・モモタロウはノンフィクションだったのでしょうか?
それともフィクションなのでしょうか。

いずれとも登場人物と同名のレスラーがいたような気がするので
ぜひとも教えていただきたいです。
978お前名無しだろ:2005/03/27(日) 11:48:48 ID:rnvNLSpw
>>977
それらの作品を全て見たわけではありませんが、やはりフィクションだと思います。
ただし、作者がキングオブスポーツであるプロレスに憧れを抱いていたのだとしたら、
実名選手を出してしまうのもいたしかたがないでしょう。名作プロレス漫画
「タイガーマスク」にもジャイアント馬場選手などもでていますしね
979お前名無しだろ:2005/03/27(日) 12:06:41 ID:qjnAyt0K
かのMMRも「事実に基づいたフィクションです」と漫画の中に書かれています。
それらも同じような意味でフィクションであると言えるでしょう。
980お前名無しだろ:2005/03/27(日) 18:48:32 ID:BgPuaF6s
すると全てガチというマンガは「プロレススーパースター列伝」
くらいのものになってしまうのでしょうか。
981お前名無しだろ:2005/03/27(日) 19:18:51 ID:6j1AVPmy
みなさん、つい先日リックフレアー選手が尻をさらしながら空中を舞う写真を発見してしまいました
記事によると、コーナーポストに登り大技を狙おうとしたところ、登りきらないうちに追いかけた相手選手が彼のパンツを引き下ろしてしまったそうです
その後直す間もなくデッドリードライブをかけられた姿がその写真なのです
そして似たような過去の写真が大量にありました

しかしここで一つ疑問が浮かびました
真剣ガチである試合中にパンツを引き下ろす形になってしまう事があり得るののなら、なぜこうもフレアー選手だけが頻繁に尻をさらしながら天翔るのでしょう
他選手ではほとんど見られないハプニングです
しかもこのような事になるのは、きまってすべてノーTVのハウスショーにおいてでした
常にガチであるプロレスではテレビマッチでも起こりうるはず
この二つの事象は、私の頭ではとても偶然ではかたずける事が出ません
先生方の見解ではどのような回答が与えられているのでしょうか
982お前名無しだろ:2005/03/27(日) 20:15:07 ID:iQWAgGf2
先日行われた新・総合格闘技イベントHERO’Sにおいて、
リングサイドのリポーターとしてプロレス界の帝王、高山善廣氏が担当していました。
しかしどういうわけか終始敬語で、プロレスラーよりどう考えても劣るはずの総合選手達を
ほとんど批判もせず、むしろ褒めるシーンさえありました。
NOAHで解説をやる時はあれだけ自由な高山氏とは大違いです。
まさかあの帝王が金に目をくらませ、そんな役を引き受けてしまったのでしょうか?
ご指導おねがいします。
983お前名無しだろ:2005/03/27(日) 23:18:28 ID:3NX/0NaW
>>981
ウヒヒ、オレは先生じゃないが、うpして見せてくれよ。。。
984お前名無しだろ:2005/03/28(月) 15:34:23 ID:oq0K5p93
>>982
プロレスとその他の下位競技では選手に求められるものが違うからです。
下位競技の選手としては十分でも、プロレスラーとしては足りないものは多々あります。
そもそもプロレスには『足る』とか『終わり』『極める』といったものはありません。
したがって高山選手のコメントも辛口にならざるを得ないわけです。
我々には及びもつかないプロレスラーが歩む求道者としての厳しい道のりを感じずにいられませんね。
やはり彼らは雲の上の人なのです。
985お前名無しだろ:2005/03/28(月) 17:12:37 ID:rQY6la/O
先生方、少し気になった点があります。テレビ朝日の老舗プロレス番組「ワールドプロレスリング」
のことなのですが、地上波放送では何故30分しか放送しないのかは過去に先生方の回答済み
ですが、BS朝日では2時間近く放送されています。いったいこの差は何なのでしょう?
家は家計の都合上地上波放送しか見られず、とても悲しいです。
プロレス初心者の私と致しましては日々勉強の毎日でしてとても30分では足りません。これは
非常に理不尽です。先生方この訳を教えてください。
986お前名無しだろ:2005/03/28(月) 23:10:29 ID:Oned2AfJ
>>985
BSデジタル放送の美しい画像で放映するに足る数少ないソフトの一つがプロレスである、と言ってもよいでしょう。
キングオブスポーツであるプロレスだからこそ、最新の技術・綺麗な画像で堪能してもらいたい・・
さすがはテレビ朝日。プロレスLOVEなんですね。

987お前名無しだろ:2005/03/28(月) 23:15:08 ID:w0s67SRS
>>986
先生、「ワールドプロレスリング完全版」はハイビジョン放送じゃないんですが。
988お前名無しだろ:2005/03/28(月) 23:48:13 ID:Gq2BN9C6
ゴーストが無くなるだけでも十分です
989お前名無しだろ:2005/03/29(火) 10:37:27 ID:85uX0J6h
先生方、そろそろ新スレを…。私の力では新スレを立てることができませんでした。

テンプレ >>1 >>2 >>42
990お前名無しだろ:2005/03/29(火) 11:38:40 ID:KIC5P9uQ
スレ終了直前に大変な事態です。
今朝の読売新聞にスポイラの転載記事がでてるのですが、
「何十年もの間、アマチュアレスリング選手は自分たちのスポーツのプロ版に反発を感じてきた」とか、
「芝居がかった動き」「レスリングまがいの見世物」にフマンを感じ、
リアルプロ・レスリングを始めたとかいてあるんです。
いったいどういうことなのでしょう?
総合やキックなどの下位競技選手の言う戯言なら問題ありませんが、
アマレスは相撲とともに、プロレスラーを排出する、いわば養成競技のはず。
なにがなんだか理解できません。
私に感動を与えてくれたプロレスラーの戦いが、
芝居がかってたり、見世物じみたいしてたのでしょうか?
991お前名無しだろ:2005/03/29(火) 13:14:55 ID:OexkUtLi
先生方、新スレでございます。

プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1112069017/l50

と、いうわけで


      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚u゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, u (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
992スペシャル先生
>>989
どうぞ、お使いになりなさい。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1112069017/

>>990
稚拙な意見ですがご容赦ください。
それはプロ選手を尊び、敬うからこその苦言であり、
下克上を狙う若きアスリートの叫びではないでしょうか。
ヤングアマレスラーから言わせれば、
「俺たちはプロトップ選手の噛ませ犬じゃない、
いつまでも永田、秋山の時代じゃないぞ。
俺たちの時代だ!」ということですね。
デビュー前なのに、元気があっていいじゃありませんか。