プロレスはガチ真剣勝負の格闘技

秋山はギリギリのラインで話して、鑑賞能力を高めようとしている。
トップロープ上から投げられ（るように相手に身を任せ）たり、
持ち上げられて頭から（相手が死なないように考えながら）落とすとか、
これはヤバいだろって事をやってるから凄いんだ。
「素人には絶対無理だ」と思わせるプロの“真剣勝負”なんだ。

プロレスがショーだってのはもう周知の事実だろ。

猪木ｖｓ.大木”（’７４年１０月１０日　蔵前国技館）の試合で、大木が負けることに承諾していくら支払われたか？　
でも、実際の“猪木ｖｓ.大木”は名勝負だったし、第一、最初から大木が負けることが決まっていたとは言え、
猪木は大木のフィニッシュ　ホールドである原爆頭突きを真正面から１５発も、きっちり受け切っているのだぞ。
つまり、猪木ほどの受身の達人でなければ、こういった名勝負は演出できなかったということなんだ。

真剣勝負じゃない、じゃあ八百長だ、ということは勝敗があらかじめ決まっている、
誰でもやれる馴れ合いの勝負だ、ちゅうことはプロレスの技は利かない、だから誰でもやれる
という理論の流れには絶対ならないんだな。

例えばムーンサルト　プレスとか体重１２０キロくらいの人間が、
実に３メートルの高さから落ちてくるワケで、これを受けても大丈夫な身体というのは相当、
鍛えておく必要があるわけだ。つまりストーリーがあらかじめ決まっているとは言っても、
そこで行われる内容に関しては、逆に真剣勝負でないとかえって危ないだろう。
そういう意味ではプロレスって間違いなく命懸けの仕事なんだよ。

よく猪木の試合は、五しかない相手の力を八まで引き上げて、十で仕留めると評されたものだけど、
それは猪木が受身の達人であり、なおかつ相手のフィニッシュ　ホールドよりも強力な必殺ワザをも
っていたからこそ可能だったんだ。
結局、最近、純プロレスが衰えたのは、こうした試合を組み立てられるだけのキャパシティを持った
レスラーが減っているからだろうな。
　例えば、橋本のようなＰＲＩＤＥまがいの試合をするレスラーは、破壊王などと自称してはいるが、
その実、相手の技に対する受身がぜんぜん出来ないから、攻めまくっているだけなのだ。
しかも、攻めまくっているように見えるのは、攻めさせてもらっているからであって、
あんなスローなキックやチョップが、例えばＰＲＩＤＥのような試合で通用するはずがない。
だから橋本はプロ格闘技の試合には出なかった、いや出られなかったわけだ。
実際、橋本くらい打たれ弱いレスラーも珍しいな。これまでもルールに助けられた試合を何回、
見たことかね（笑）
　三沢がよくインタヴューなんかで、“強いヤツじゃなくて、上手いヤツと闘いたい”　なんて言ってたのは、
そういう事やったんやナァ…　と。結局、“上手い”というのは“相手にケガをさせない”
“名勝負を演出できる”ということであり、その意味で三沢が橋本と絡みたがらないのは良く分かる。
　小川が実力者と言われながら、ＰＲＩＤＥに出るのをひたすら拒み、
断り切れずにグッドリッジとやった試合。このグッドリッジ戦、小川にとっては一世一代の大勝負であり、
逆によく勝てたものだと感心する）や（’０１年）の『猪木祭り』でのＫ−１との対抗戦で、
１億円のギャラを要求し、なおかつケガで負傷欠場中のピーター・アーツを指名して結局、
逃げちゃった経緯などを考えると、ＰＲＩＤＥやＫ−１は本当の真剣勝負をやんなきゃいけないから、
なかなかウンと言わない小川も、勝ち負けの決まっているプロレスの試合だとギャラ５００万円でも
ほいほい出るんだな、と実にスッキリ明快に見えてしまう（笑）　
これは、実際、真剣勝負と八百長の間のギャランティの価格差の上手い線引きになっていて笑える。

まあ、そんな小川が今回ＰＲＩＤＥＧＰにでたということは
相当な覚悟を決めたんだろう。
ただ最初の2試合は楽な相手にするからという条件で出場を決めたかもしれないけど・・・
とすると次のヒョードル戦は小川にとって本当の意味での大決心の上での真剣勝負に
なるわけで、果たして今回の決心が裏目にでるか吉とでるか・・・

昨今、真剣勝負の場に出ていったプロレスラーがああも、ころころ負けているようでは、
学生プロレスと大同小異でしかないと言われてもしょうがないね。
プロレスはたとえ筋書きが決まっていても逆にそれは、真剣勝負の場に出れば、
絶対に勝つといった凄みに裏打ちされたものであって欲しい。
いわゆるシュート幻想みたいなものね。
実際、ある種、ああいう真剣勝負の場というのは失なわれた幻想を取り戻す格好の場だし、
実は、真剣勝負になったら、やっぱりメチャクチャ強いプロレスラーという名の格闘家が、
うようよいるのがプロレスという世界である、と。
少なくとも、力道山、馬場、猪木は間違いなくそういうシュートな部分を持っていたと思うねん。
これはルー・テーズも断言してるしね。
　ところがさ、最近じゃあプロレスそのものがある種の暗さや重さやリアリティを手放して、
アスリートとかスポーツとか娯楽とか言い出して、それからというもの、
かなり危険なワザを使っているはずなのに全体が物凄く軽くなってる。

小川は柔道時代に、イヤっちゅうほどガチをやってきて、それは「勝てば良し」だったわけだ。
だから「PRIDEはアマに毛が生えた程度」と言ったんだな。
まあ、小川は嫌いだったけど（一連の新日時代の橋本の・・・何度涙した事か・・って俺が狂ってたんだが）。
塩レスラーが醜態さらしながらも「ハッスルの為、プロレスの為」と言ってるんだから、何か応援したくなる。
ヒョードルとやるんなな「チキン」の称号は返上だ。
って、スレ違いだなこりゃ。

お前らプロレスごっこってやつをやったことあんのか？
あれは勝ち負けなんて決めてなかったろ？
けど技かけてる奴とやられてる奴は大抵いつも決まった奴だったろ。
それとおんなじ。

プロレスはシステムが未熟
その点大相撲はしっかりしている
本場所
大相撲トーナメント
巡業
しょっきり
海外公演
福祉大相撲
横審総見
・
・
ちゃんとそれぞれ役割ができている　

>>906
つまり、プロレスラーはプロレスごっこをしている訳ですな。

>>904

いや、プロレスリングの試合も真剣勝負の場だから。
ころころは負けませんよ。

何ならプロレスの試合に挑戦させてみれば？

wataは終わってる。

>>908
ごっこでもガチ真剣勝負という訳ですよ。
鬼ごっことおんなじ。

プロレスはしょっきりプライドって感じの殺陣ということでいいんじゃないの。
殺陣も見せ方によっては芸術的だし面白いよ。もちろん技術がないと
怪我するしやる奴ハ真剣。

なぜプライドには３カウントフォールとロープブレイクが無いのか？誰か教えてくれ
誰かが３カウントフォールとロープブレイクを無くすように要求したの？
その２つ、特にロープブレイクが無いとかなりプロレスラーが不利になるのでは？
さらに場外エスケープ権があるとないとでは随分違うのでは？　　　　

はぁ?
こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw

>>914
おつむの具合は大丈夫でしょうか。
心配です。

プロレスが真剣勝負だというのは、万人が認める事実。
なかでも、三沢のエルボーは他の格闘技者から恐れられている。
ヒョードルが三沢の挑戦を避けて、逃げているのは有名な話。

え、すでに三沢さんはヒョードルに勝ってましたよね。

まあ、何を言ってもプロレスの試合の結果は決まっているんだけどねｗ

ディーバのコンテストは真剣勝負ですよ。

プロレスは頭の悪い大男が必死で覚えてやる寸劇だよｗその点はノアも新日も同じ
でも・・・・ノアの三沢さんは人類最強の男で世界中の格闘家の最終目標

プロレスは格闘技風の劇だけどノアだけはガチンコだよ。

小さい人も沢山いますよ。
頭悪いんですか

ごめんなさい、プロレスラーって頭悪いんですか?
です。

頭悪いっつーか、一般の人よりも空気が読めません
隔離された社会で似たような人間としか交友してないので
そうなるのも仕方ないけどね

ここでは何をさしてプロレスと言ってるんだか知らんけど、少なくとも女子プロは
アジャ・コングが司法当局の場に於いてプロレスや興行の仕組みを詳らかに明かしてるね。
もう、真剣勝負だの勝ち負けだのはファンもマスコミも、あと選手を含む関係者も一切言わない
ほうが業界の為だよ。じゃないと小橋みたいな真面目に体鍛えてる選手達が報われない。

>>925
＞アジャ・コングが司法当局の場に於いてプロレスや興行の仕組みを詳らかに明かしてるね。

詳細希望

>>910
あんたが終わってるよ

うちの爺さんは帝国海軍の士官として多くの人間の命を奪ってきた。
戦場でガチの戦いをやってきた。
でも世の中八百長のほうが安心だといっていた。ガチの戦いはこりごりだとも。
爺さんはプロレスもキックボクシングも八百長だといっていたが　楽しんでいた。
私は最近のガチ思考のファンをみると日本の世の中に危惧を感じざるをえない。

＞wata

可哀想なプロヲタ、完全に洗脳されている

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hanketu-yuumeijin.htm

アジャの件は名誉棄損

>>926

女子プロ興行会社アルシオンの社長がアジャを侮辱したのと報酬を払わなかったことでもめて
裁判になったとき、社長がアジャにリングでの演出を指示してたことが裁判で認定されたことでしょ。
まあそのときはすでにプロレスの暴露本がでてて、プロレスは台本どおりに進むショーで
あることが認知されてたから大きな衝撃にはならなかったけど、
ある意味裁判でプロレスがショーであることが認定されたということで大きな分岐点には
なったんじゃないかな。

アジャの裁判では、試合の勝敗には触れてないので、
このスレのテーマとは違うかな。

>>932
演出はすべて社長の指示に従ったってことはもう・・・。
試合放棄や乱闘まで指示通りということは勝敗も・・・と考えるのが普通だよね。

うん。その推測は否定しないし、他の情報とあわせれば間違いないでしょう。
でも、争点や判決に、真剣勝負を否定するものはないので、この裁判を件を
持ちだしてもね...って話です。

>>930-931
ありがと。そんな事あったんだ、知らなかったよ。

>>929
あんたに心配される筋合いはねぇ〜よ。

しかし何で全プロレス団体はハッキリ言わないんだろうね？ガチ派の人に質問！！全プロレス団体がカミングアウトしてヤヲだったらプヲタ辞めるの？辞める事ないでしょ？だってケツ決めありでもすごい事やってるし、面白いでしょ？なんでガチにこだわるのかなぁ。

wataはかわいそう。

>>937
公言してしまうとスポーツ扱いされなくなるからだよ
何故かスポーツって部分に拘ってる

↑サンクス！！スポーツかぁ。世間の７割の人がスポーツだと思ってないのになぁ。

ビジネスだからじゃないかな。
自分の所だけで成り立っていれば良いけど、他社との交流を考えたら、
簡単には公言できないよね。

WWEはアメプロを独占したからカミングアウトできたのかな？
でも日本のプロレスとも交流があるんだが。

ワシはプロレス大好きだが全試合ガチになることは望んでいない。
ガチプロレスは選手権試合のみにして
後は楽しませてくれればそれでいい。
ヤヲでも女子プロが会場でみていて一番おもしろい。　　

つーかロープにふられてる時点でショー確定なんだよ
飯のためのプロレスでガチやってもしょうがねぇだろ

>>942
公言せざろうへない状況だったかと。
それに WWE は基本的に日本の団体を相手にしたいないかな。

それから、公言した後の状況が予測できないのも大きいかな。
公言して客が増える保証はなく、むしろ一時的なファン離れが
予想できるからね。

>>944
ショーとヤオガチは無関係だってば

ロープにふられたらそれを拒否することはできない。
相手の技を必ず受けなければならない。
恐るべきガチルールだ。
プロレス団体もそのルールを一般に告知すべきでは？