■■　スレを立てる前にここで質問を　■■80

単発で質問スレを立てる前にまずはここで質問してみましょう。
既出のスレッドを知っている方は誘導してあげてください。
回答が出るまで数日間かかるかもしれません。焦らずお待ちください。
質問・回答に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止 〔質問スレッドです〕
所詮は専門家ではなく、大半は素人の勝手な書き込みなので信用するのもほどほどに。

自衛隊以外の軍事関係は軍事板(http://hobby7.2ch.net/army/)
「●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を」スレで

※質問者は陸海空をなるべく指定して質問してください。
自衛隊は陸海空の組織ごとに相違がありますので
指定した方が適切な回答が得られやすくなります。

前スレ
■■　スレを立てる前にここで質問を　■■79
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1155559208
取り合えず>>2-3を見て下さい。

【過去ログ倉庫の検索】
http://rkrc5w2q.dyndns.org/
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/

【防衛庁ホームページ】ここから各自衛隊HPに飛べます
http://www.jda.go.jp/

【募集、採用】
防　http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/index.html
陸　http://www.jda.go.jp/jgsdf/japanese/wanted/wanted.html
海　http://www.jda.go.jp/JMSDF/recruit/index_new.html
空　http://www.jda.go.jp/jasdf/saiyou.htm

【各地方協力本部】 旧地方連絡部（地連）
http://www.jda.go.jp/j/info/plo/index.html
【自衛隊の階級】
http://www.jda.go.jp/j/defense/jda-sdf/class/index.html

【自衛隊の仕事・職種】
陸　http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/kanbu/gsdf.htm
海　http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/kanbu/msdf.htm
空　http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/kanbu/asdf.htm

【防衛白書】　昭和４５年版〜平成１８年度版
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/index.html
【防衛施設庁】自衛隊機や米軍機の騒音苦情はここで。
http://www.dfaa.go.jp/profile/haichi.html

【法令データ提供システム】 自衛隊に関する法令はここで検索。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

【防衛庁・防衛施設庁の訓令・達・通達等の検索】
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_web/

【自衛官の俸給】
防衛庁の職員の給与等に関する法律別表第３
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
【自衛官の手当】
第１２条（航空手当・航海手当など）
別表第３（その他の手当）
防衛庁の職員の給与等に関する法律施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27SE368.html

【自衛官の制服】
自衛隊法施行規則別表第２（陸上自衛官）
　　　　　　　　別表第３（海上自衛官）
　　　　　　　　別表第４（航空自衛官）
　　　　　　　　別表第５（防大及び防医大学生）

【昇任に要する在職期間】
自衛隊法施行規則別表第７

自衛隊法施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29F03101000040.html

【ＢとかＵとかって何？】
幹部候補者及び操縦学生の期別呼称の統一（通達）
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/az1960089.html

【予備自補（技能）からの任用階級】
予備自衛官の任免等細部取扱いに関する達別表１
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/f_fd/1970/fy1971021-9.html

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

陸　http://www.dii.jda.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/01.html

自衛官募集のページ
http://www.dii.jda.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/index.html

軍事板の質問スレッド

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 300
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157036156/l50

７＝セヴン・エロヴン・・・いい気分？

長すぎる・・・

民間人は男でつか？おんなでつか？

>>9
今どきでつねを使うのは恥ずかしい
子供じゃないんだからきちんとした言葉つかってほしい

>>10
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

そうでつね

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

立って　すぐに　雑談で消費かよ

（（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　） ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　(　　　
　　　（ _⌒)　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）　　
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ　　　
　　　　 （ (　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)　　　
　 ∧＿∧)ﾉ　ｳﾏｰ　　　　　　　　　　　　（,, （
　（　´∀｀）O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ　　　
　 ﾉ つ（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　((;;）　　　
　（,,⌒つと)　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　

自分でいうのもなんだけど、僕は太ってます。
メガネもかけていて、女の子は僕を避けます。
けど、僕にも好きな子がいました。
クラスで可愛いほうに入る子です。
ある日、告白したんです。
別に付き合ってくれるとか考えてなくて、気持ちを伝えたかっただけなのに。
彼女は、「やめてよ！！あんたみたいなのに、コクられても嬉しくもなんともない。」
「私の前に現れないで」
なんて、言われました。
次の日クラスのみんなが、知ってました。
僕はこんな女がすきだったのかと思うと悲しくて、思いしらせてやろうと。
放課後彼女が部活の帰り、一度教室に帰ったとこを押し倒しました。
すごい、乱暴な言葉で抵抗したので、腹を一発殴ったら静かになりました。
焦る気持ちを押さえ、ジャージのジッパーを下ろして、シャツとブラジャーをめくって、
オッパイを揉んだり舐めたりしました。
「・・・お前なんかに、ヤラせない」
と、抵抗をはじめたので、押し倒して、手を掴んで、ベロベロと乳首を舐めてあげました。
「やめろ。・・・汚いだろ？舐めるなよ」
といったので、吸ってあげました。
僕は片手で、彼女の手を押さえもう一つのてで、パンツの中に手を入れました。
泣き出した彼女は、お願いやめて。と言ってたのですが、僕は気持ちが収まらない
ので、指を入れました。
「どう？こんなヤツに指入れられて？」
クチュクチュと、ヤらしい音が聞こえて来ました。
抵抗も初めほどは無くなり、僕はちん○をだして、おめ○に当て、
「こんなヤツに突っ込まれたらイヤだよね？」
と、勢い良く挿入しました。
「・・ぅっ・・・」と、彼女は更に泣き出しました。
初体験でゴムをつけないで入れたので気持ちよかった。
彼女の中で２回出しました。
ピストンも慣れてきて、彼女もよがり出しました

ありゃ〜　また荒れてきたな
しかも全スレ消化してないのにさ

１８　　ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

腐女子の質問。
１．金
２．階級
３．休み

この手の質問には金輪際答えるな。

お前らの年収幾ら？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1157359754/l50
年収500万も逝ってないのｐ
結婚しても苦労するだけだからwww
子供なんか作っていいの？お金ないから学校行かせられないねｗｗｗ、子供が可哀想だよｗｗｗ
今更後悔してるのｗｗｗｗ運命だよｗｗｗｗ諦めらめなｗｗｗｗ


何処までも腐女子。

>>20
いちいち取り上げるお前が怪しいな

>ｗｗｗｗ ←異常な使い方

海上自衛隊の観艦式を見に行きたいのですが
これってどうすれば見にいけるんですか?

>>23
すでに一般向けの応募は終了しました
高校３年生とかでしたら予行に乗る可能性は有りますが

前すれ満タン報告

もう荒らすなよ

>>21
正解

船体に823って書いてるのは何て言う護衛艦ですか？

>>27
護衛艦ではない

空母「やまと」

一等陸佐の定年は56歳だそうですが、
という事は満56歳で3月31日付けで引退って事になるのでしょうか？
また引退後は天下りってあるのですか？というのも56歳ってまだ年金もらえないと思うのでどうするのかなと思いまして

>>30
一等陸佐の退職金いくらだと思いますかｗ

誕生日で退職

若年給付金という制度がある

でも再就職して収入がｲﾊﾟｰｲのひとは貰えない

陸自は儲かる？給料いくら?

>>33
マルチうざい。しつこい。


マジレスすると人に依る。

なんだよ
バーレットすげえ小さいじゃん
反動も大してでかくないしさ
なんだよ期待させやがってーこの野郎

デザート・イーグルやM500のときとすげえ似てるこの脱力感

銃身がスライドする、いわば駐退器付いてっから
対物スナイパーと言ってもそんなにガツンと来るわけがない
所詮12.7mmだし

腐女子の質問。
１．金
２．階級
３．休み

この手の質問には金輪際答えるな。

自衛官の夫はいつも仕事で家庭にはいません。
子育てはほとんど、私です。。
まるで母子家庭！運動会も仕事で来てくれないことがありました。

一番辛いのは子供の精神的・教育です。

【大変】子育てを全て放棄した夫に対する不満【離婚】

道でしょうか？

×道でしょうか？

○どうでしょうか？

＞３８
もっと世の中を見る目を広く！
問題解決は・・・自衛官を辞めさせて、民間企業に仕事を変えれば、答えはすぐ出る！

>>33みたいなのがいるから腐女子扱いされるんだよね
いい迷惑

>>41
あっそ！
じゃ貴方子育ては？

特に男の子は高校生ぐらいになると母親が母子家庭のように育ててるから・・
旦那は仕事で相談しても、お前に任せるで・・・仕事に逃げる

此間の事件身に迫る、けはい！！

下宿について質問なんですが取得に条件はありますか？二士でもとれますか？基地から距離指定などもあるのですか？あと下宿先を実家にすることはできないんでしょうか？

実家を下宿にする意味がどこにある？もしかして、手当てが付くと思ったか？

違います。家庭の事情でなんとか毎日帰れればいいと思ってるんですが。二士だと無理か知りたかったんですよ。

>>47
下宿持ってても毎日なんか出れないぞ
２士なんかもってのほか
家庭の事情があるなら自衛隊はあきらめろ

>>48　なぜ毎日は出れないのですか？あと他に方法はないですかね？まだ下っぱなんで先輩にもきけないんですが

>>49
つ[辞表]

>>49
下っ端っておまえ自衛官か？
自衛官なら周り見てれば理由はわかるだろ
自衛官じゃないかもしれないので言っておくが
曹士は営内居住が基本
外出は許可制
全員が外出できるわけではない（警備上の問題と有事即応体制の問題）
全員が出られないのに新兵が毎日許可されるわけないだろ

市ヶ谷の自衛官は外出自由なの？友達、いつもかる〜く外出してる感じに思うよ〜！
飯いってこよ〜とか、飲みにいくわぁ〜とか。門限もないっぽいし。何でですかね？

>>52
友達は何歳だ？階級は？

>>47
それじゃ下宿じゃないじゃん。下宿って何か知ってる？

>>53
年は26。
俺は一般人だから階級は聞いた事ないからわからないです…

>>53 年は26。階級は俺は一般人なんでしらないんですが…

重複すんませんm(_ _)m

親と同居しなければならない
相当の理由(親が病気で生活費が大変で
扶養しなければならないなど)があれば
営舎外居住も認められるが
自衛隊に入ったばかりでイロハも
知らない隊員を簡単に営外者にはしないはず(ぞくに言う修養期間)
ましてや通勤に何時間もかかり
職務に影響が出るようなら
可能性は更に低い

>>53
歳と階級で自由が違うの？

>>59
君社会人？学生？
社会人でも学生でも、役職・学年・年齢で待遇違うだろ
平等なんて憲法に書かれているだけのお題目

それが自衛隊か・・

というか
周りに聞けない奴が
なぜ部外者の一般人に聞く？
そしてなぜ一般人がここで質問すんだよ
普通なら上司に相談しろって言うだろ



ネタか

前スレ>>917

＞971 ：専守防衛さん ：2006/09/04(月) 10:36:39
＞>>513
＞幹部は車両の操縦資格がないから、
＞たとえ３尉であっても誰か曹士に運転してもらうから
＞特にうらやましいとは思えないな。
＞
＞勝手に操縦資格無くすなよｗ

基本的に幹部は官用車の操縦特技を取得できないんだが・・・
何か間違った回答したかなぁ？

>>63
俺が突っ込んだ訳じゃないが、

>>64 誤爆

>>63
俺が突っ込み入れた訳じゃないんだが、I幹部とかはどうなの？

陸さんは間違っていません。いつも、いつでも、いついつまでも、これからも。

Ｉ幹部も幹部任官と同時に陸曹特技はすべて抹消される。
准尉も准尉特技だし。

でも、レンジャーは付加特技だから（？）、
幹部になったからと言って再び幹部レンジャー課程に行く必要はない。
って最近は初級幹部が曹士と一緒にレンジャー受けてるからなぁ・・・

秋篠宮様に男の子が誕生しましたが、陸海空の自衛隊は何か特別な祝いをしたんですか？

訂正。

お祝いの儀式みたいなこと。
例＝昼食のおかずが一品増えたとか。（笑）

>>64
＞幹部は車両の操縦資格がないから
基本的に幹部は官用車の操縦特技を取得できないんだが・・・

矛盾してねぇ？
基本的を引用して陸が逃げに入ったｗ

特技の取得は無理だし、幹部になったら、特技も消えますよ。よって、官用車の運行は出来ません。

>>69
あるわけないじゃんｗ

>>71
官用車の運行は出来ません。
そんな無茶な

いいかえみれば幹部は官用者運転してはいけないのか
あんまし笑わせるなよｗ

外出や営外居住について・・・・

基本的に幹部以外の自衛官は営内（基地・駐屯地の中）暮らしが基本。営外に出て
民間人と同じような居住形態が取れる条件は

1. 幹部になる（幹部は原則的に営外居住なので、基地の中には普通住めない）
2. 結婚する
3. 2曹以上の階級に上がり、更に30歳以上になる
4. 1曹以上の階級になる（年齢不問）
5. どうしてもやむを得ない事情がある（>>58に挙げられているような例）

のどれかに該当することです。
ただ、曹士の営外居住にについては「許可制」なので、条件を満たしていても営外に出られない場合もあります
（例えば2士で入隊した場合、既に結婚していたとしても最初の2,3年くらいは出られない）。

で、上の条件のどれにも当てはまらない隊員は基本的には営内暮らしです。ただ、教育隊が終わって
部隊配属になれば大抵は平日でも外出はさせてもらえます（門限はある）。また、若くても幹部だったり
結婚していたりして営外居住している隊員なら当然門限はありません。

>>70
「方便」って言葉の意味を教えてやりたいよ。

輸送科の幹部は大型の免許を取得するし
たぶん幹部車両操縦のＭＯＳを取得するんだろう。
機甲科の幹部も戦車操縦のＭＯＳをとるんだっけ？（よく知らない）

でも質問にあったパジェロの車両操縦ＭＯＳを持つ幹部は
いないんじゃないかな

>>71
＞官用車の運行は出来ません。

この話題は結構既出なんだけど、
ＭＯＳがないからといって車両運行ができない訳じゃない。
普通はしないだけ。
ＭＯＳのない事務官・技官でも車両運行できるし
地本の幹部自衛官は官用車を自分で運転したりする。

>>75
＞でも質問にあったパジェロの車両操縦ＭＯＳを持つ幹部は
＞いないんじゃないかな

訂正。輸送科幹部以外はパジェロを操縦するＭＯＳを持っていないんじゃないかな。

お前はバカか？幹部車両操縦なんて、どこにあるんだよ！機甲科にしても、装甲車両化された普通科の幹部にも、そんなもんはない！

>>73
マジで何も知らずに噛みついてたの？

>>67
あー、そりゃそーだわい！サンクス！！りっくどむ。

なんか、その例外が身近に居るような気がするんだが
・・・これ以上はヤメトコ。。

>>77
そうかぁ、じゃぁ輸送科が大型をとるのは
実質的意味はほとんど無いんだな。
それとも初級輸送運用のＭＯＳに含まれているのかな？

戦車もＢＯＣで戦車の操縦を習うけど結局体験するだけなんだな。

操縦できなきゃ指導も監督もできないだろ！

>>81
うん。そう思う。
だから輸送科ＢＯＣのカリキュラムの一環として大型を取得するの？
それともＢＯＣから連接で自教に入校するの？

>>82
操縦できるのか、できないのか　はっきりしろよ

災害派遣で活躍しているのは施設科ですか??

>>84
普通科

>>79
根拠見つけた。

陸上自衛官の特技に関する達

＞自衛官が次の各号の一つに該当した場合には、特技取消上申手続きを経ることなく
＞当該自衛官の勤務記録表に記録されている特技をまつ消するものとする。
＞（３）幹部に昇任した場合、准陸尉又は陸曹の特技

http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/f_fd/1969/fy1970032-16.html

施設科では無いんですか?

>>87
最寄りの駐屯地から出るんだぞ
施設科がいるとは限らんだろ
居ても少ないし
それに重機使うのは民間がやってるだろ
人海戦術で人探しするのなんか職種は関係ない
普通科が多いから普通科が行ってるだけ

>>86
サンクス♪わかった。。

ありがとうございます!!

>>86
なら幹部自衛官が操縦してたらまずいってことなんかな？
だって操縦資格ないのだから

だから、私有車は出来るが、官用車は出来ない。

>>92
私有者なんていま関係ないだろうが　タコ

>>86
幹部自衛官は官用者の操縦資格ないなら
幹部自衛官が官用車操縦するとなにかに違反するのか？

>>93
根拠はこれなんだけど

陸上自衛隊車両の運行等に関する達
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/f_fd/1965/fy1965098-5.html

＞中隊長等は、車両の運行を命ずる場合には、次の各号に掲げる事項に留意しなければならない。
＞（１）操縦者は、運行任務に適応する技能を有し、かつ、心身の状態が健全なものであること。

でもじつはこれは「特技」じゃなく「技能」って書いてあるので、
舗装道路を通常どおり走行するだけなら
適合する運転免許をもっているだけで十分。
だから技官や事務官であっても車両運行はできる。

っていう説明でよかったと思うんだが。

>>95
舗装道路を通常どおり走行するだけなら
それも違うよ

まだ幹部は操縦資格がないを撤回してないし

>>96
＞それも違うよ。
　どこがどう？

＞幹部は操縦資格がないを撤回してないし
　>>77が言うように幹部には車両操縦の特技がありません。
　そのことをわかりやすく「幹部は操縦資格がない」と表現しましたが
　問題がありましたでしょうか？

>>97
「特技」は無いけど業務上運転を必要とする隊員（幹部・事務官）は部隊長の定める所により「資格」はある
という事でしょ
あくまで資格がないわけではない

>>98
＞業務上運転を必要とする隊員（幹部・事務官）は
＞部隊長の定める所により「資格」はある

その根拠は？

>>99
質問を質問で返すな　タコ

幹部が官用車の操縦資格ないと特技抹消は別じゃないかい？

>>97
＞舗装道路を通常どおり走行するだけなら
舗装状況によって勝手に制約つけちゃまずいだろ？

>>100
幹部には車両操縦特技がありません。
たとえ曹時代に車両操縦特技を持っていた部内出身幹部であっても
幹部任官時に特技は抹消されます。

特技がないので幹部は車両操縦を必要とする職務に配置されることがありません。
ですから幹部は車両を操縦しません。

もうこれでＦＡなんだけどな。

誤射って
あれウソだろ。
わざとだろ。

わざとでなきゃ、あんなミスやりようがない。
サルでもしねえぞ

>>101
逃げないだけ偉いが押し切るなよｗ

＞幹部が公用車を操縦しません
幹部自衛官が官用車操縦してたら特技ないから操縦は違反だと叫んでみなｗ
操縦するんだよｗ　もう寝ようや　陸さんおつかれさま♪

>>102
サルが誤射するかよｗ　ボケ　まじ寝よ

陸さんて毎晩夜遅く迄出てて仕事きつくないの？
私と結婚したら、２ちゃんねる辞めて私の話し相手してね☆

陸独身？　オナ厨？　シコシコｶﾞﾝｶﾞﾚ！

学費を稼ぐために二士に入隊しようと思うのですが、自衛隊で普通免許は取れますか？

>>107

職務の遂行に必要と判断されればとらせてもらえますが、余り期待はしない方がいいかと。
免許は入隊前にとっておきましょう。

学費稼ぎたいなら
カニ漁船に乗れ

船に酔うから！

きよしみたいな学費稼ぎの
糞になるような奴はいらん

>>108
ありがとうございます。

オートローディングタイプの銃は、
薬室に弾が残ってる状態でマガジンを交換しても
コッキングする必要ないじゃないですか。

しかし、敢えてやったらどうなりますか。
薬室の弾が出てくるのですか。
それとも、その状態では そもそも出来ないのですか。

あれは一日早い祝砲

HNや専守防衛さんが青字で表示されてる時は
その方にメールを送信することができるのですか？

>>115
そうです
送ってみてください

又腐女子か・・・

又は余分！
だよ！
腐れｵﾃﾝﾎﾟ君！>>117

いつまで居座るつもりだ、腐女子？

単発の質問します。
弾薬の種類に『狭さく弾』なるものがありますが、こりゃ如何なるものですか？

>>120
　一般の小銃弾と口径やカートリッジの大きさは同じだが、発射薬量を減らしたり、弾頭が丸くしてある弾。
主として大口径火砲の照準訓練に用いられる。
用法は砲身内に狭窄弾を内蔵した縮射装置を装填し、通常の射撃手順でトリガーを引くと弾が出る仕掛け。
数十ｍ先に設置した小型の的に弾を当て訓練する。
また小銃や機関銃でも使用する場合もある。

軍事板の方が返答はやいよ　人多いから

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 302
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157542836/l50

軍事板変な奴多いからなあ

>>120
ドカンさん
陸のバカが幹部自衛官は特技ないから
操縦の資格ないし、操縦しなくていい部署につくと言い張ります
どう思われますか？
幹部自衛官が操縦したらなにかに違反なんですか
それなのに通常の舗装したとこならいいとかいいだしわけわかりません
コテハン同士いろいろあるならスルーしてもかまいません

>>124
補職面で見ればＤｒは「操縦手」。
そんでもって通常多くの部隊では補職「小銃手」でも「特技を持っていますから場合によっては操縦手もできます。」ってことで運行指令書の操縦手欄に名前を書くことが出来る。
これは曹士の話し。

一方、幹部の場合はその補職に「操縦手をやることを想定していない」わけ。
（幹部の役目はあくまで指揮・監督だから、個々のガテン系の仕事はやらない）
だから通常は「幹部は操縦しない」となる。

だけど地本の所長とか、「職務上の必要性」で運転する場面がある補職の場合は教習所等で「技能証明」を付ける等の処置で「運転に必要な技能を有する」と見なして運行指令書等をパスしているのだね。


だからどの話しも間違ってはいないよ。

誰か雑ｽﾚ立てて下さいませんか？お願いします。


■●自衛隊　ニュース速報＆雑談スレ58

自衛隊に関するニュースや板違いな雑談等はこのスレにてどうぞ。
TV番組のスケジュールも歓迎。
質問スレ等で論議になったときにもここに移動しよう。
次ぎスレは>>970以降にお願いします

■●自衛隊ニュース速報＆雑談スレ57
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1156804439/

>>126
検索も出来ねーのか腐女子！

有りました。御免なさい！

そうか幹部の車両操縦云々は知らんが......
昔々某師団の師団長(旧軍出身でP徽章を胸に着けてた)が視察もかねて
各部隊を回った時に.....ある､お約束があってな

知りたいか？

はい！知り隊です！！

>>125
あんたバカにされてるとこあるけど
マジわかりやすかった。
>>75の9行目から下文は理解に苦しんだ
運行できません
ＭＯＳがないからといって車両運行ができない訳じゃない。
普通はしないだけ。
これには目を疑いましたｗ

そして撃墜信者どもがドカンと自演と書くｗ

どうせ、信者はマニア腐女子だから知識、知能の高低なんて関係ないだろう。

むしろ、邪魔って位な物だろう。

00がハンドルはずしてほざいてますｗ

>>134
良く解るねｗ
云われてみれば、その通りだね。

撃墜がハンドルはずしてほざいてますｗ

海の統幕議長が怒ってたそうですｗ

ちょっとした疑問なのですが、
自衛隊の駐屯地の食堂のシステムというのはどのようなものなのでしょうか？

高校や大学の学食のようなかんじなのでしょうか。

たとえば、「おかわり」とか「追加」は可能なのですか？

あと、これはこだわりたいのですが、お米＝ご飯は一般的においしいのでしょうか。
主食のお米がまずいか美味しいかは大きな問題だと思うので・・。

>>138
学校給食みたいな感じ、メニューは一つでご飯・汁ぐらいしか加減が出来ない
基本的におかわりは無い、大盛りにする程度
海自は調理の学校が有るぐらい食事はうまい（船で楽しみは食事ぐらいだし）

>>139
駐屯地＝陸なんだよ　海は金曜カレーくってろ
船の飯なんか聞いてない　ダボハゼが

おかわりは自由にできます　もちろん大盛OK
ただ規模の大きい駐屯地では並ぶのが大変です
おかわりで割り込む勇気があれば苦になりませんがｗ
大食いの方はたりなくてPXの食堂へ行く方もいます。
パン買ったり、お菓子食べたりです。
教育隊はPXの食堂は時間的に厳しいかもしれませんから
カップめんやパン等をPXで買って補食されるかたがおおいです

PX＝売店

>>138
飯はうまいとはいえません　（もちろんうまいときもある
安いから食べる学食と思って間違えないと思います
あとは>>140とほぼ同意見

>>139
金曜カレーは艦艇だけでなく陸上勤務の方もカレー？
あとどこの艦のカレーが美味しい？　噂と独断と偏見でヨロｗ

>>129
それ、隊舎の前でドーザーか何かを乗り回してぶつけたって話じゃなかったっけ？

陸さんは朝が早いなぁ

ＣＧＳとかいう課程が終わるとどんな仕事やるんですか？
前と後で変化？

そして、私達WAC は、優先的に列ぶ事が出来たのに〜某男性自衛官に注意されました！

>>144
　勤務（補職）のパターンが変化します。

一般的な幹部の場合だと、１ポストを２〜４年勤務します。
ポストは「同じ部隊内をぐるぐる」と「部隊等←→師団司令部（機関）等」のパターンで転勤します。

ＣＧＳを出るとこのパターンが、１〜４年周期で「部隊（司令部）←→陸幕」に変化します。
（成績により「中央」にいる時間が変化する傾向があり）

陸幕にそんなに人がいるかよ
決めつけんな

>>141
海自は全て金曜カレーです
何処がうまいとかは食べ歩きを出来ないのでわかりません

>>147
>決めつけんな

　だからモデルケースでの話しだよ。

この解説で何か不都合があるのか？

あるね

課程卒業と人事は別物
専門課程ならともかく
CGSと人事を結びつけるのは
良くない
何も知らない人間は勘違いする
指揮幕僚課程の位置付けを教えるべき

>>150
かなり詳しい方とみたので自衛隊がよくわからない私にでもわかりやすく教えてくださいませ＞＜

>>150
>>144はどんな仕事をするのかを聞いているので>>146でよろしいかと

>>151そいつじゃ無理
批判厨はほっとかないと荒れる原因になる

人を当てにするより指揮幕僚課程やCGSとかで検索かけるのがよろしいかと
そうしてある程度知識がついたとこで質問をぶつける

とドカン名無しで語る

ピル使用してる枠は多いってホント？

しるか

>>154
少ないです
むしろ何の避妊もせず、妊娠を口実に一生面倒を見てもらう為に引っかける方が多いです

私もその一人です・

＞ピル使用してる枠は多いってホント？

質問じゃなくて、魔物を集める呪文だろｗ

ﾋﾟﾙを以前飲んでいました。
何か聞きたいこと有りますか？

いえ、なんでも御座いません。お引き取りください。

ピルを服用すると太りまつか？

ビールを服用すると確実に太ります
さて今日も飲むか

魔物が集まった！>

>>159
ピルを飲むのは避妊のためだけですか？

>>161
確実に太ります。
何！しってるじゃんｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
事例：結婚式のドレスを汚したくないから、整理の周期を変える等々
　　　試合の当日を避けたい時

>>162
つ：つまみ？

自衛隊の潜水艦って原子力じゃないから小さいんでしょ？
大王イカに襲われた時勝てるの？

>169
詳しい事は某秘になるので書けん。

まあ大きいのは回避行動を取るので、
心配はいらんが。

潜航深度が秘と言っても、
シーウルフと同じスティール鋼で構成されているなら700が限度だし、
チタン構成なら1300

シーウルフ見ればわかるじゃん
隠さんでも

http://ca.c.yimg.jp/news/20060909103344/img.news.yahoo.co.jp/images/20060909/jijp/20060909-04695977-jijp-soci-view-001.jpg

何この不恰好なG3+M60

６４式小銃って、グリップからトリガーまで遠いいよね

航空科の通信ってどっかに入校することになる??

ずっと前から気になってたことを誰か教えてくれ。
警察が自衛隊の射場で訓練するとき、
どうしてビニールシートで射座を隠して見えないようにするんだ？

２輪スレから来ました。
自衛官（退職したらしいのですが）の某氏があちこちで自慢気に講釈たれてウザイのですが
例えばここに書かれている海上自衛隊式の敬礼は正しいのでしょうか？
また、他の自衛隊（陸、空）より特別視するに値する敬礼なのでしょうか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1156292752/l50

海自的には正しいのでょう
隊員が個別に実施する「各個の敬礼」なので、特別視には値しません。
海自の敬礼が上等なんて聞いたことありませんので、そいつの妄想でしょう。

特別な礼式となると、と列、儀仗、礼砲などがありますがバイクに乗った状態では無理でしょう

補足説明＆一応根拠↓
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/a_fd/1964/ax1964014.html

第１１条以降が敬礼に関する規定です。
ご覧のとおり、陸海空に分かれていませんので、
厳密に言えば、海上自衛隊は旧軍の伝統とかヌかして、法令に違反していることになりますが、
伝統墨守のオナヌー集団ですので放置です。

>>176
スルーでヨロシク
しっかし海自には痛い奴しかいないのか？

>>178
なんとなくムカつくので
どのあたりが礼式に関する訓令に違反するのか指摘ヨロシク

陸上自衛隊専門の質問スレッド誰か立ち上げて〜
最近スレ立てしてないのに規制で立てられない

>>181
テンプレ用意してくれれば試してみる

>>175
はずかしーんじゃないの？

陸上自衛隊に質問専用スレッドです。
既出のスレッドを知っている方は誘導してあげてください。
回答が出るまで数日間かかるかもしれません。焦らずお待ちください。
質問・回答に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止 〔質問スレッドです〕
所詮は専門家ではなく、大半は素人の勝手な書き込みなので信用するのもほどほどに。

陸上自衛隊ホームページ
www.jda.go.jp/jgsdf

●●●陸上自衛隊について質問です　1連隊●●●　スレタイはこれでヨロ♪

アドリブきかせて変更してもいいですよ
撃墜王降臨 ◆AAGun.SysIよろしくお願いします(^^)v

>>184
別にスレ立て代行してあげるわけじゃないからね

>陸上自衛隊の質問専用スレッドです。
>既出のスレッドを知っている方は誘導してあげてください。
>回答が出るまで数日間かかるかもしれません。焦らずお待ちください。
>質問・回答に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止 〔質問スレッドです〕
>所詮は専門家ではなく、大半は素人の勝手な書き込みなので信用するのもほどほどに。
>初心者さんは↓こちらにどぞー↓
>■■　スレを立てる前にここで質問を　■■80
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1157303679/l50

>陸上自衛隊ホームページ
>www.jda.go.jp/jgsdf

これで試してみる

>>184
重複スレっぽい気がしないでもないけど
代行成功


●●●陸上自衛隊について質問です　1連隊●●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1157790373/l50

>なんとなくムカつくので
どのあたりが礼式に関する訓令に違反するのか指摘ヨロシク

と言うわけで、説明します。
元はと言えば、この自称元海自の２輪乗りがかなりイタイ奴なので、１７６氏に叩いてほしかったのですが
根拠文
「挙手の敬礼　右手をあげ手のひらを左下方に向け、人さし指を帽のひさしの右斜め前部にあてて行なう。」
に対して、海自は
「せまい艦上でそんな姿勢は取れないから、脇を締めて敬礼」しています。
しかし、他の条文には
「自衛艦その他の船舶内においては、次の各号に掲げる者以外のものに対しては、長官又は幕僚長の定めるところにより、
敬礼を省略することができる。」とか
「船車等その他の場所で公衆が雑踏し敬礼を行なうことが困難な場合は、敬礼を省略することがでできる。」
という規定があるにもかかわらず、
「海の伝統」とかヌかして、脇を締め、「手のひらを　左　側　方」に向けた敬礼をしています。

元海自２輪乗りはこの辺を脚色して、「陸空とは違うんだ〜よ、へっへ〜ん」といいたいらしいのですが、
言うこと聞かない海自にあきれている陸空が、お目こぼしで変な敬礼をスルーしているだけで、明らかに法令違反ですな。

>>186
反対の考え方で重複スレッドなくす方向
オールマイティなスレッド中心で
専門的なスレッドに枝分かれするような感じが理想ではないでしょうか。

＞１８８
軍板みたいに派生スレ作ったほうがええんでね？

質問スレ→派生スレ→専門スレ

まあ、質問者がそれに従う義務はないから意味はないと思うがな（笑）

>>176のスレでは海自式の敬礼要領を書いているだけで彼は「特別」とは書いていない
>>178の礼式に関する訓令では腕の位置までは指定していない（右手の手のひらのみ）
お互いに思いこみを入れていませんか？

>>189
その辺は住人に協力してもらうしかありませんね。
特に古参コテさんにはお願いしたいです。
スレ立て質問へ一般の質問が来た場合は、勤めて誘導お願いします。
空自はとりあえず質問スレ出来るまで放置にするか
こちらで立ててしまうかでしょう。

>>187
元海自ってことは
任期満了退職か自己都合退職若しくは懲戒免職くらった海士なんだから
お前もスルーしろよ。
陸警教範が手元にないのでうろ覚えですまんが
脇を閉め掌を左側方に向けるとは書いてないと思う
「挙手の敬礼　右手をあげ手のひらを左下方に向け、人さし指を帽のひさしの右斜め前部にあてて行なう。」
までは一緒で
腕の角度が右前方４５度ってのが違うところ
法令では挙手の敬礼に対しては角度は謳ってないよね？
陸上自衛隊でも細かいところは陸警教範で定まっていると思うが
海上自衛隊でもそれは一緒。
変な言いがかりは止めてくれたまえ

>>177
>>178
>>179
>>187
説明ありがとうございました。
日夜訓練に励む国防の要、自衛官の中にも２輪乗りの彼のように別格の変わり者が紛れ込んでしまうんですね。
（彼は退職済みですが）
今後２輪スレで彼が痛い発言したら注意してあげようと思います。

>>188
このスレが極初心者向けで
あっちが専門的な質問スレって位置づけは了承済み
でなきゃスレ立て代行は受け付けないよ。
ただ、一瞬「質問スレの重複」ではあるなと思った

そうなると>>1に陸海の質問スレのリンクも載せた方が良いでしょうか
（この話題が伸びそうなら雑談スレに移動かな？）

>>193
見かけてもスルーで
つか右で敬礼するようになってるのに
アクセル放してまで右で敬礼する意味が分からん
左で敬礼のような動作をするのなら分かるが
それだと陸式も膿式も関係ないやろ？
ただ単に「よっ」ってな感じで腕を上げるにすぎないからね

最近彼氏からメールが来ません
どうしたらいいですか？

＞１９１
誘導なんぞせんがな（笑）
俺は学級委員長じゃないし。

＞１９７
別れろ。

以上

>>197
お風呂に入ったらいいよ！ﾊﾞﾗを浮かべてね。ﾊﾞﾗ湯だよ！

>>195
雑談ネタですよねｗ
ここはあくまでも「スレッドを立てる前に質問」
一般の質問は誘導の意味を込めてリンクをこれから載せたほうがいいと思います。
>>189のように質問スレ→派生スレ→専門スレ
この方向に持っていきたいですね。
いまから用事があるので深夜（0時ぐらい」）まで書けません。
私がいない間も是非このネタが進むよう希望します。
コテさん、住人さんの協力お願いします。

もう来なくてもいいから！！

給養員なんですがそういう人が集まって語るスレは無いですか?
上司むかつく。洗剤飲ます。とかそういったことを語りたいのですが。

>>203
そう言うのは、海自の士官室がか…不適切なため以下省略

>>199
トリップ付けてる割にアンカーか付けられないのかｗ

>>192
海自の教範になんて書いてあるか正確に示してくれよ。
その姿勢をとって、手のひらが左下方に向かなかったら
上位の規則に反する規則を制定していることになるだろ。

狭い艦上では無理に敬礼しなくていいって規定があるのに、
なんでわざわざ変な姿勢で敬礼するんだ？
それとも海自の挙手の敬礼には２種類あるのか？その辺を正確に知りたい。

>>205　専ブラ

>>206
艦内でも朝は敬礼するよ

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 303
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157842507/l50

>>208
おまえに聞いてない

答えるならレス全部読んで、質問の本質に答えろ

>>208
スマン、ちょっと感情的になってしまったな。
要は、海自はひじを斜めに広げられる場合の敬礼と広げられない場合の敬礼の
２種類が制式としてあるのかしめしてもらいたい。

艦上では敬礼は「省略できる」のであって「行わないものとする」ではないのは
陸自としても理解できる
礼式訓令は共通だからな

海自の挙手の敬礼は艦内・艦外・陸上でも同じ
ただし艦内（艦橋は除く）は狭いから起床から課業始めのみ敬礼

>>206
陸警教範の話は月曜日以降に

　とりあえず陸式の胸を張る敬礼から肘をそのまま前方４５度に移動させてみてくれ
脇を閉めるってのは個癖だからやらないように。
その時の掌の向きを確認してちょ。
海上自衛隊における個人の敬礼は３種類
挙手の敬礼と無帽時の敬礼の２つだけ。
画像がないか検索してくる

独身者は金さえも自由に使えないと聞いたんだか
ほんとうですか…？

>>206
旭川地方協力本部
http://www.asahikawa.plo.jda.go.jp/
　めいさいくんの自衛隊日記
　　第２回二つの顔
　　http://www.asahikawa.plo.jda.go.jp/meisaikun03.htm
挙手の敬礼の画像を参照のこと
若干右肩上がりになってるけど基本どおりの挙手の敬礼です

了解、しばらく待つよ
しかしたぶん、これが正式で
http://www.d4.dion.ne.jp/~fsaitoh/uniformMSDF.htm
このへんが怪しくて
http://plaza.rakuten.co.jp/kumisou/7003
これは制式外なんだとおもう
http://blog.tohruchan.chu.jp/?eid=536028

>>216
比較対象として陸自の教範も示してくれれば助かる

海上自衛隊被服カタログのバナー画像も若干個癖が散見される
イベントリポートの奴も個癖があるがそんなに悪くない
ためいきまじりのやつはオタの人だからね
個癖で脇が閉まったやつを正しいと認識しているに過ぎない

>>216 陸自さん

教範を持ってないので根拠を示すことはできませんが、>>215のＷＡＶＥがやってる敬礼が、教育隊で教える通りの敬礼と思って差し支えないと思います。


ところで、>>216の写真を見ると、肘の角度にバラツキがあるように感じませんか？
幹部の場合は、防大で陸空式の敬礼を身体が覚えてしまい、江田島で海式敬礼に修正しきれなかった人が多いような気がします。

体力無さ過ぎて（体力検定が級外）、辞めさせられることってあります？
もしくは怪我や病気がちなどの理由で訓練に参加できない人はどうですか？

>>219
欝で入院して給料貰ってる人は沢山いるが？

欝→鬱

219は入隊前？

>>217
陸自教範「基本教練」第13敬礼　１．挙手の敬礼　抜粋
「…人さし指と中指の間が右眼の右上と帽子のひさしとの交差点付近に来るように、…
上腕はおおむね水平に横に張り前腕と手をまっすぐに伸ばし、５指をそろえて手のひらを
左下方に向ける。…」
写真（教範記載の写真に最も近いもの）
http://www.bk.dfma.or.jp/~monoshiri/keirei/index.htm
いろいろ探したが、どうやら肘が前方４５°に出るのが正しいらしいな
一応、撃墜氏の回答を待つが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%AC%E7%A4%BC

しかし、これはあくまで推測だが
ヲタや退職者が脇を締めた敬礼を自慢げに披露している原因には、
海自の現場では、制式ではないにしても、実態として
こっちの敬礼を多用している現実があるんじゃないか？

>>199
責任取れ。

以上

横からだけど
元レスの>言葉で言えば「腋が締まっている」が一番わかりやすいかも
海自式の敬礼しかしていないと、普通の敬礼と比べると「脇を締めている」が
知らない人に説明するには一番適当な表現だと

何処かで説明したけど
「右前方４５度に手のひらを上にして伸ばし、そのまま肘を曲げ指先を眉毛に当てる」
この敬礼姿勢と、一般的な敬礼を交互にすると＞「脇を締めている」この表現になってしまうかと
正確には肘の位置が「真横から右前４５度」なんだろうけどね
（海士なので制帽につばが無いので眉毛と表記していますが、帽子の先が適当か）
「脇を閉じている」は明らかに間違いですけど「締まっている」だと…

>>214
>独身者は金さえも自由に使えないと聞いたんだか
>ほんとうですか…？

俺は陸自しか知らないが、金銭計画表の作成が義務で営内班長に毎月チェックされる。
もっとも中隊によるので行ってないトコもあるだろう。

>>225
ありがとう
でも「脇を締める」より「肘を内に入れる」がわかりやすいんじゃないかな

俺も色々調べたけど、変な伝説（？）みたいなのがはびこってるみたいだね
規則上、間違ってるわけじゃないってことはわかったよ

陸自質問スレで撃墜の本音も聞けたしねｗ

>>223
陸自の教範ありがとです

正式には前方４５度で間違いありませんが
脇を閉めた敬礼を多用しているんじゃなくて
部隊ではめったに基本教練を練習しないので個癖がだんだん酷くなってしまう
のだと思います。
それか比喩表現で陸式に比べて脇が閉まっていると表現するのでしょう。

>>219
>体力無さ過ぎて（体力検定が級外）、辞めさせられることってあります？
>もしくは怪我や病気がちなどの理由で訓練に参加できない人はどうですか？

辞めさせられるってことはない筈。　任期制隊員の場合、任期満了継続希望するなって言われることもある。中隊による。

居づらくなって自然と辞めるって自発的に言うようになるものでない?

>>229
前のほうにレスがあったけど
そろそろ分限免職の可能性も出てきた。
そのための新検定だしね。

逞しい個人なくして、精強な自衛隊は有り得ない
ってのが今の考えらしいから。

そういや、海自の連中の敬礼って見たことないなあ。
空自は敬礼なんてないしね（笑）

緑ﾀﾝ軍板で新幹線談義するんとちゃうん？ 同時進行乙ですぅ

>>232　緑閣下
１教団勤務なんていかがですか？
陸と海の新兵を、見比べることが可能です。
空自の部隊も居ますし・・・・・・。

>>234
団本の隊員は、敬礼の仕方など忘れている。
基本教練なら、隷下部隊に行きな。

>>235
いや、新兵を見比べるんです。
番号のかけ方、歩調のとり方、挙手の敬礼など、陸の常識は海の非常識だったり、その逆だったり、色々見られて楽しいですよ。

>>234
発狂する事間違いなしw

１教団で勤務することあったら
おばちゃんで愚痴聞いてやるぞw

空の内務班は陸に比べて規則が厳しいなぁ、と思う。
海の内務班は厳しいとか言う前に異質だと思ってしまう。

陸の営内は、幼稚園のようだ。



↑一応、”営内は修養の場”という営内服務の考え方を尊重し、
教育期間に模してみましたｗ

×期間
●機関

＞２３８
甲板清掃に上陸って言葉には、最後まで違和感が・・・

隊舎の床は甲板じゃないし、今いるのは陸の上だろ。

＞２３４
俺を教育隊に？
新兵全員殺す気か？（笑）

俺が区隊長になったら、全員ＧＷに脱柵させる自信があるわい。

>>240
空は、メインデッキ清掃とか着陸って言ってほしいな

>>240
さすがに今は外出に切り替わったみたいですよ
陸上航空部隊でも飛行甲板って呼ぶのにはさすがに違和感を覚えましたw

気分は空母ですか。

>>243
海自の航空隊は隊舎を「デッキ」って呼ぶって聞きましたよ
甲板＝デッキなんだけど、なぜわざわざ英語に？

>>245
隊舎がデッキじゃなくて
隊舎の廊下がデッキじゃないのかな？
ココまで来るともうアホかとw

貯金の面でもやたら厳しいと聞いたんだか…？
自由に金を卸せないんですよね？

>>247
腐女子扱いされるぞ

>>247
今じゃ、共済組合の貯金も専用ATMで引き出せますが。

新隊員教育期間はある程度金銭指導をされるが、部隊配属後は基本的に自己管理。

また金か

>>249
腐女子の人気取りご苦労

>>251
ヒント：偏見

>>252
腐女子が金の話ばかり質問するのは事実

>>252
腐女子って、すぐムキになる(>▽<)

ヒント：勤労意欲

>>254
お前、腐女子スレでも同じこと書いてるよなｗ
包茎だからって心配するな

>>255
偏見じゃ無いと言う事は事実だと思うがそれに対する言い訳が先だろう。
ああ？腐女子？

>>256
腐女子って、哀れな生き物だね。(>▽<)

そんなにかまって
本当に腐女子が好きなんだね

猛烈に亀だけど・・・

>>237　撃墜さん
おばちゃんですか？　どちらかと言うと、三平がオススメです。

>>241　緑閣下
武山の脱柵記録を更新すること確実ですね。
今年に入ってから、駐屯地一斉検索に数回遭遇しましたが、陸さんはずいぶん大掛かりにやるんですね。

＞２６０
自殺されちゃあたまらんからなあ（笑）

なーに、裏の木でぶらんぶらんしとらんかったらすぐに辞めさせてやるわい。

>>261
無責任こそ今すぐ回線切って首吊って死ね！！

>>227
陸警教範を見てくる暇がなかったのでまた後日

高級幹部って具体的にはどの辺から？

>>264

概ね1佐以上＞高級幹部

>>265
各幕ではそうかも知れないが、
防衛庁全体では、普通将官以上。

http://www.jda.go.jp/j/news/2005/12/1207a.htm

ＣＧＳやＣＳを出た人はみんな幕に行くんですか？
それとも部隊勤務ばかりの人もいますか？

自衛隊のトラックでベニヤ板とかで荷台の屋根を高く上げてるのがあるけど
あれって組織的な違法改造じゃないのかな？

>>267
基本的に「中央←→地方」の往復となる。
もちろん最初から地方巡業の人もいるが起点は中央。

ただし階級が上がるに連れて椅子取りゲームから淘汰され地方巡業に回る人が多くなる。

>>269
一佐くらいになるとほとんど地方ですか？
地方ばっかりの人が将官になったりしますか？

>>267
武器科の工作車か？

あれはあれで申請取っているんじゃなかったけ？

【横須賀】 韓国補給艦、"戦闘旗で挑発"直後に煙突が爆発　逃げる様に帰国

韓国海軍　(AOE 58)補給艦「デーチョン」大清　Taechong が盛大な珍事を横須賀で起こしました。

補給艦の煙突爆発直後。
警戒船の中の人も視線釘付け。
散歩中の犬が腰を抜かしてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてました。

>今日は韓国海軍が帰っていったんだけど
>補給艦「デーチョン」のエンジン始動時に煙突から
>砲撃のような爆発音と大量の煙
>韓国海軍騒然でした

韓国海軍　横須賀港で「赤恥」　海自から逃げる様に早急に帰国
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=30334


なんで韓国人はここまでバカなんですか？
軍人はルールやマナーを厳守するからこそ、尊敬される職業なのではないのですか？

工作員搬送車でつねｗｗｗｗｗ

幹部（に限らないけど）の補職は
幕と職種部隊の他に
師団旅団司令部、方面総監部、
学校、補給処、長官直轄部隊など
いろいろな勤務がある。

市ヶ谷で一般部隊に勤務している人もいれば、
北海道で方面総監部に勤務している人もいる。
市ヶ谷で一列兵として勤務している人もいれば、
九州で隊長をしている人もいる。

>>268
車高の一割までは飛び出してもよかったと思うんだが・・・

>>268
違法改造って言われても元々車検適用外車両だし

>>270
>一佐くらいになるとほとんど地方ですか？

　？
　勤務地は殆ど地方（部隊勤務）ですよ。
ただそこから次の異動で中央に戻れるかは人によって違います。


>地方ばっかりの人が将官になったりしますか？

　あります。
ただし定年直前とか定年時に将補とかですが・・・。
殆どは１佐のまま退職ですね。

＞２６９
ＦＯＣで２佐程度ならそれもありだが・・・

１佐になっちまうと地方のポストが少なくなるからなあ。
市ヶ谷内でスリッパ移動だわ。

>>276
　「保安検査」あるよ。

>>277
>>地方ばっかりの人が将官になったりしますか？
>あります。

さすがに、幕勤務を一度もしないで将官になる人はいないだろ、
と思ったが、研究開発畑ならありうるかな。
運用畑で幕勤務一度もせずに、
団長とかになる人いるの？

>>278
>１佐になっちまうと地方のポストが少なくなるからなあ。

　あと司令部・総監部の「室長」、業務隊長、地本部長・・・。
　中央格で「学校付」

>>280
研究開発ばっかりやってる人の、将官ポストあるんですか！

愚問かもしれませんが、陸自と海自の訓練ってどちらのほうがきついのでしょうか？

>>282
技術研究本部技術開発官：将

一佐（一）職のリストみたいのどっか無いっすか？

>>285
【自衛官俸給表の１等陸佐、１等海佐及び１等空佐の(一)欄又は(二)欄に定める額の俸給の支給を受ける職員の占める官職を定める訓令】
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/a_fd/1985/ax1985040.html

「別紙第１」を参照

>>286
ども

>>283
新隊員教育隊での？　それとも部隊配属後の？
職種、部署、あるいはその人の主観によるとしか言いようがないのでは…

>>278
責任重大なポストには違いないが（笑）

至急

誘導するには、どうやったらいいですか？
携帯からもできますか？

初心者板　　ここで聞いた方が速いのでは…

http://www2.2ch.net/2ch.html

ごめん、間違った

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1158081980/l50

>>292

この誘導は、パソコンからされたのですか？
携帯のやり方は誘導先で聞けという事でしょうか。

このスレで質問が出ています。
教えてあげてください。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1151080928/

>>294

>自衛隊に、長時間PCに貼り付いていられる部所なんてあるはずがない

これか？　リンク先のどのレスを指してるんだ？

>>294
前にも貼ってあったな。　エンジョイコリアの特定IDに粘着してる連中のスレだろ。
俺は時々エンコリをROMってるだけだが、ごく稀にしかミリタリー板に現れないjpnが
なんで自衛官ってコトになるのか分らないな。

>>290
＞至急

＞誘導するには、どうやったらいいですか？
＞携帯からもできますか？

腐れ腐女子態度でかいぞ、礼儀も糞も何も無いな。
少しは遠慮して腐臭消せ、馬鹿
自衛隊板でする質問じゃないだろう。

しかも至急って何様のつもりだ？カス

ﾏｼﾞ腐女子ｳｻﾞｲんだけど

質問です！☆　　　　　　　　　　　　　　陸上自衛隊で使ってる『半長靴』が欲しいのですが、カンピン？ってヤツでなくゴアテックとか言う履きやすくて、自衛隊のブーツっぽいヤツを出来たらメーカーや商品を教えて下さいm(__)m

ヤバイ凄いの来た！釣りか？
どこのトンチキ固定が答えるのか逆に楽しみだわ。

腐女子ってﾏｼﾞ空気読めないから笑える。

陸自に柔道部はあるのでしょうか？
もしあれば柔道愛好者はどれくらいいるのでしょうか？

主に海自の質問かな。

＞そういえば、「。。。弾幕薄いよ、なにやってんの」のアレも
＞本職な人は「ひだりげん」って言うんだって聞いたけど、本当？
＞うげんさげんだと聞き取りにくいからだとか、もっともらしい事言ってたけど・・・

という話しがあるんだが、どうなの？

昨日の夜６チャン見た奴いる？

>>302
>陸自に柔道部はあるのでしょうか？

　駐屯地によっては同好会がある。

ただあまりメジャーではない。

２ちゃんなら見た

>>304
地方によってチャンネルの割り当て違うの承知の上での発言か？

汚超腐人
ttp://www.youtube.com/watch?v=thRkyfH5IvU
ttp://itaro.kir.jp/cgi-bin/up/src/ita0315.jpg

>>305
すまんＴＢＳ

それもアンカーミス　最悪すまん>>307

同じ部屋のヤツが「朝快適に起きるにはカーテンを開けて寝るとよいと前テレビ の番組で
やっていた。」と言い毎日カーテンを開けて寝ているが、効果的なのかな？

光を目に入れることによって脳を活発にする効果はあるよい

ＴＢＳでやってた空Ｐの特集で
最後合格できたか教えてくれーい

>>303
その通りです。　「みぎげん」「ひだりげん」と言います。

>299
銃器関係のマニア雑誌の広告している店に、
問い合わせした方が良いですね。

>>315

腐同盟　劣化情報　分け与え

腐女子狂句、読み人知らず。

腐女子の見分け方その一

基本的に腐女子のレスは無価値もしくは価値が薄い。
内容などまったく無く、自分語りもしくは自分の価値観の押し付け、感情的なレスがほとんど。
腐女子はあまりレスが返して貰えない事でその事に無意識に気が付いている場合が多い。

そこで腐女子は考える
「無価値で自分勝手なレスをどうやったら、皆に気が付いて貰える様になるだろうか」
と腐女子は精神が暗黒面に落ちているので教養を身に付ける等では無く。
安易な方法で注目を集めようとする。

その方法とは、レスを「！！」「？？」「WW」「☆」「ーーーー」顔文字等で飾り立てる。
同じ感嘆符が二つ以上付いていたらそれは高い確率で腐女子。

>>286の表で南西航空警戒管制隊司令が一佐（一）と一佐（二）の両方にあるけどどっちが正解？
南西航空警戒管制隊以外の防空管制群ものってない

315さん　　　　　　ありがとうm(__)m

>>318

自分の居たところの防空管制群司令は1佐（二）だったので、他の方面の
防空管制群司令も多分同じだと思います。南西航空警戒管制隊は
防空管制群の上位に位置する組織なので、おそらく司令は1佐ではなく
将補の（二）辺りかと。

ボーナスは月給の何割支給されるのか教えて下さい。

>>321

入隊したばかりでなけりゃ夏冬の2回、年間トータルで4.45ヶ月分ほど。

>>322有難うございますた。

入隊したては8万円

また金の話か

腐女子の読み方は「ふじょし」？

そう。腐女子が成長すると貴腐人。
貴腐人がもっと成長すると汚超腐人になる。

>>320
南西だと警戒管制隊司令は一佐じゃない？
他は将補だけど

>>328

上位の南混団司令は空将だし、隷下の南防群司令は1佐だから将補かと思ってたんですが
どうも違うっぽいですね。

一応ググってみたら

ttp://www.dsimil.com/jsdf/132.koukuusoutai.htm

↑こんなのが引っかかりましたが、これだと確かに南警隊司令は1佐になってますね(;;´Д｀)

923 ：専守防衛さん ：2006/09/14(木) 18:59:18
女子です！自衛隊に入りたいのですが、
幹部候補生の試験は難しいですか？
幹部候補生の下は何という試験になるのか教えてください

927 ：専守防衛さん ：2006/09/14(木) 19:03:12
どんな感じか少しだけでも教えてくださいっ

929 ：専守防衛さん ：2006/09/14(木) 19:04:13
HP見たんですが、よく分かりませんでした↓↓

まともな部類に入るが、話題が階級、数字コテ、顔文字

どう考えても腐女子なのが少々ｳｻﾞｲ、が我慢できナほどではない。

自衛官募集ＨＰ
http://www.dii.jda.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/index.html

一般幹部候補生
http://www.dii.jda.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/01.html

その下（と言う言い方はイヤなんだけど）は
一般曹候補学生
http://www.dii.jda.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/07.html

とりあえず、年齢と大学に行っているのかどうかだけでも言わないと
誰も何も答えられない。

難しいかどうか聞くなら、自分のおつむの程度も。

すみません、ここで聞こうかと思ったら、既に出てました。大学通ってます！今４年生で民間に就職決まっていたのですが、自衛隊への希望捨てられず来年受験する事にしました。
公務員予備校には警察とか消防みたいに自衛官のコースないので、勉強方法がわからなくて…

いつも思うけど、難易度なんて
本人が過去問見る以外に判定する方法はない。
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_b/249-6737239-2514718?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8E%A9%89q%91%E0%81@%8A%B2%95%94%8C%F3%95%E2%90%B6

内定者スレの奴らの出身大学を聞いてみたいけどな。
スレの中で叫んでるのは、宮廷とＦだけだから
本当のところは分からないもんなぁ・・・

陸うぜえよ
質問者もいないのに勝手に答えてんじゃねーよ馬鹿

335
ありがとうございました。自分でちゃんと調べてみます。

陸はローカルアボーン推奨

幹部候補生内定者専用スレpart2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1157846752/l50
このスレに今年の合格者がいるから、機嫌がよければ教えてくれる。

入隊する人のレベルはＭＡＲＣＨくらいと言われている。
勉強は、他の公務員試験の勉強をしている人は特にする必要もないらしい。
全く勉強せずに受かる人もいる反面、Ｆランクの人でも受かっている人はいる。
ちなみに、自衛隊用のコースを開港している予備校はあるそうだ。

男漁りにくるなら迷惑だからくるな。

別に男漁りにきてるわけじゃありません！ムカツク！

こういうヤツって自衛隊入ったら勘違いして男漁りに走り全然仕事しねーんだよな。

自衛隊最低。

実際ワックとか持て余すよな部隊でも。
仕事できないと言うよりさせてもらえないと言うのも有る。

本当に幹部候補レベルに入ったならいいけど、自衛隊なんて中卒でもなれるんだから。よく考えてね

>>343
批判されただけで最低ですか？
それとも図星だから反論できない？

すぐセクハラとか言うしな。だったら最初から入隊するなって。

低レベルな集まり

その低レベルの集まりに入りたがっているのは誰？

つ−かここに現役自衛官はいない！

腐女子ってすぐヒステリー起こすから困るよ。
｢何でアテクシを叩くの？初心者には優しくしてよ！！｣

って感じだな。

まさにこんな感じだな


　　　　　目を閉ざさないで！！
　　　　　　　　 ｌヽ
　　　　　　　　 ｌ 」耳を塞がないで! ｌヽ　ｱﾃｸｼのありがたい話を聞いて！
　　　　　　　　 ‖　　　　　　　 　 　 ｌ 」
　　　　　　　　 ∩∧＿∧　 ∧＿∧ ‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腐女子必死だな…w
　　　 （(　∧＿ヽ∩ ﾍ＿∧#`･ω･∩il　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 (･ω・´ヽ #`･ω･) 　 彡ノ 　)）　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 （∀・　　） ←俺ら
　∠二|＝⊂二､ミ/　　腐　⊃＝|二フ　 ウキイイィｨｨｨーーｯ！！！！ 　 ( 　 　 　)
　　　　　　 　　/ (⌒)　 ﾉ彡　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜ 　 　 |
　　　　　 　　　し　~　し' ⌒つ#`･ω･)つ＝|二フ　　

自衛隊レベル低いね

陸でも管制で働けるらしいのですが、どの職種を選べば管制で働けますか？

>>353
馬鹿の集団ですから。低学歴ですし。

腐女子ってすぐヒステリー起こすから困るよ。

>>354
航空科

幹部候補生の質問していた者ですが、自衛隊辞めます。こんなに低レベルでただ女っていうだけでこんなに馬鹿にされるとは思いませんでした。世間からの評判が低い訳がよく分かりました。

>>358
やめろやめろ
女なんだから風俗いけ

>>358
二度と来るな。

塩まいとけ塩！

google検索できない
スレ検索できない
将来やりたいこともない
口のきき方を知らない
人の言うことを素直に聞けない
挑発に乗りやすい

服務事故を起こしやすいタイプ

所詮自衛隊だからね。

>>358
女だから馬鹿にされたんじゃないよ
君が余りにも幼稚で馬鹿だからこうなったのさw

ここには現職いないよ。

釣られてたくせによくいうよ バーカ

>>363
それを女だからという理由でされていると思いこむのが腐女子

じゃ何処に行けば現職と会話出来るんですか？

>>367
演習場

>>367
最寄の地協にでも行けばいいと思うよ

腐女子？民間からみたらあんたら低能自衛官は腐人間じゃんw 男女平等社会についていけてないのは自衛隊だけ。

腐人間ってなあに？
そんな単語あった？

男女平等社会だってさ
こんな事言ってるから腐女子なんだよ

高校の先輩が二等陸士の試験に合格して入隊しました
曹の候補？とかどっちかは判りませんが
愛知の出身の方です
今はどこでどんなことをしているんでしょうか？

>>372
本人に聞け

>>372
ついこのあいだ教育を修了して部隊に配属。
いまは先輩に指導されながら仕事を覚えているところ。

これからは訓練最盛期なので、演習場に行っていることも多いかも。

叩かれたからという理由だけで自衛隊諦めるのね。その程度の精神力じゃ勤まらないよ。

男女平等なら
自衛隊の方が進んでいる

陸自広報センターで売ってるパック弁当って、部隊で食べたりするんですか？

>>377
知るかボケ

>>314
遅くなりました。回答ありがとうございます！

給料入るのって何時？
八時？

取り引き銀行によるだろ！

雇用保険証書とか源泉徴収票とかって自衛隊辞めた後じゃどこでもらったらいいのか分かる方いらっしゃいませんか？

源泉徴収票は会計へ
保険関係は厚生へ
面倒なら辞めた部隊の人事係へ
ただ辞める際にもらえるはずだが？

>>382
公務員は雇用保険なんてかけてないから貰えるはずがない

ありがとうございます。
退職する際にもらったものを紛失してしまったので本当に狼狽中です…
以前勤めていた部隊とは別の、地元の部隊の厚生科でももらえるでしょうか？

辞めた隊員の資料は
辞めた部隊の所在地
但し保存期間分のみ

>>385
厚生科で何もらう？
退職届（社会保険関係）？
会計でもらう源泉徴収票もそうだが、退職した所じゃないと無理です
退職した所の厚生・会計に電話して郵送してもらってください

たびたびありがとうございます。
前の部隊に電話して送ってもらえるようお願いしました。

あぼーん

何処を縦読み？
この意味ってなんですか？

自衛官同士で不倫している奴の数→
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1158295158/l50
【食えそう？】自衛官の不倫事情【食べちゃえ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1154217346/l50
自衛隊の妻と不倫している人〜〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1143131908/l50
★｛自衛官の不倫かを潰せ｝★＠自衛隊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1157189848/l50

こいつ等頭の中どうなってるんだ？

質問スレですよ？

関西の自衛官の方に質問です！！
大阪には駐屯地はあるんですか？
大阪空港は航空自衛隊にあげます。
鶴見緑地にでかい駐屯地ください
いつでも治安出勤できるようにして下さい。
自衛隊だけがたよりです警官なんか役に立ちません

>>393
ぐぐれ腐女子

そしてマニアは二度と顔見せんな。

むり！

>>393
暇だし釣られてみるか

＞大阪には駐屯地はあるんですか？
陸上自衛隊のＨＰで調べてください
＞大阪空港は航空自衛隊にあげます。
寄贈していただけるんですね
まず大阪空港を買い占めてください
＞鶴見緑地にでかい駐屯地ください
くださいと言われてもあげられません
＞いつでも治安出勤できるようにして下さい
総理が判断したらいつでもできますよ
＞自衛隊だけがたよりです警官なんか役に立ちません
任務が違いますから
自衛隊では交通取り締まりとか泥棒を捕まえたりできません

>>397
釣られる腐精子

何なんだ？この女って生き物は、気が狂った集団にしか見えない。

>>390
半月で良いから
年末年始の休みが貰えたら
ROMAの
OLYMPIC
MUSEUM
れ

>>400
れ？

>>401：撃墜王降臨さん
れ………お出かけですか、れれれのれ〜
（酔っています）

ソ連邦に忠誠を誓っている隊員っていますか？

すごい時差だな
いっこく堂もびっくり

清国に忠誠を誓っている隊員っていますか？

>>402
スマン気が付かなかったw

ダイサク　イケダに忠誠を誓った隊員はイッパイ居ますけど？なにか

教育隊で新隊員の一人が喘息持ちであると発覚した場合どういう処置が取られ
ますか？

入隊してしまえばこっちのモノｗ

質問スレで酔っ払い報告にネタ雑談かよ、固定の頭も相当おめでてーな。
荒らしだな。

予備はこれでもローカルルール改正に熱心だった
言ってる事とやってる事が大違い

>>409
何週間だか忘れたが不適格なら無条件に帰せなかった？
何人か同期が教育隊から帰っていった

>>411
所詮は嫉妬から剣恒光とケンカを始めるようなガキさ。

>>412
入隊後半年だった気がする

>>414
それは条件付入隊期間というやつだな。
第1段階は知能検査の結果が出た時（２週間ぐらいか？）に規定以下でお帰りとなる。
ただし、教育隊長等の判断により「改善の見込みあり」とすれば、
引き続き教育を受けられる。
で、配属先で「こんなのいらねぇー」となって、期限内であればお帰りとなる。
配属先が臨時勤務要員等として必要なら次の段階は任期満了

>>415
詳しい話は忘れたが
条件付の人じゃなくて全員が入隊後６ヶ月は
部隊等の長により適さないと判断されたらお帰りだった気がする。

>>415
調べてきた
自衛隊法　
第４１条
隊員の採用は、すべて条件附のものとし、その隊員がその職において６月を下らない期間を勤務
し、その間その職務を良好な成績で遂行したときに、正式のものとなる。
第42条　
隊員は、懲戒処分による場合及び次の各号の一に該当する場合を除き、その意に反して、降任さ
れ、又は免職されることがない。
1．勤務成績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合
4．組織、編成若しくは定員の改廃又は予算の減少により、廃職又は過員を生じた場合

>>408
状況によっては退職と言うことですね

>>418
おまえが調べた訳じゃないのに、何勝手にまとめてるの？

>>419　つぶやき　乙

つぶやきはよほど予備の事が好きみたいね(#^.^#)
予備もさぁ、素直になってつぶやきにラブコール送ったらどう？

そんな事より質問スレより腐女子排斥しろ。

T-80やルクレールが乗用車並の速度で走って
ピョンコピョンコとジャンプしたり舗装路をめちゃくちゃにしたりしていますが
あれってサスペンションや履帯を痛めたりしないのですか。

なんか戦車は悪路を走るより舗装路を走るほうが壊れるようなイメージがあるのですが

もりまん

今日の夕方７時前ごろ、三重県の青山高原にある
自衛隊のレーダー基地辺りから、ずっとオレンジ色の光が結構激しく
点滅してたんですけど、何かあったんですか？

普段は、山の上から白い光が見えるだけなんですが

>>425
ＵＦＯとコンタクトしてます
国民には内緒ですので言わないように

>>425
基地かその基地を統括する上級部隊の広報に電話して聞いてみたら？

電話してしばらくすると藻前の家に警務がうわなんｎ；おいわ「がｗふじこｇぐぁ；ｐ

>>427ですが、取り乱してすみません。
たしかレーダー基地の話でしたよね。
すごいものを見たように書かれていますが、
けっきょくは目の錯覚です。
てゆーか、こんなことをかきこむとあなたのためになりませんよ。
クソスレハホウチセヨ
レスヲカエスナ

なんだコイツ？スゲーｳｻﾞｲんだけど。

>>428
縦読み禁止
>>429
スルーしとけ

｜自衛官の癖
新スレ立てて

自衛官同士で不倫している奴の数→
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1158295158/l50
【食えそう？】自衛官の不倫事情【食べちゃえ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1154217346/l50
自衛隊の妻と不倫している人〜〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1143131908/l50
★｛自衛官の不倫かを潰せ｝★＠自衛隊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1157189848/l50

重複スレ削除依頼出せ。

>>432
削除依頼は重複スレを立てた時立てた人がするべき問題（良く確認しないで立てたのなら）
質問スレは質問と回答スレで削除依頼の依頼スレでは有りません
雑談スレにそれを貼るならまだしも、質問スレには貼らないでください

>>433
質問スレで>>402こういう雑談はよろしいのでしょうか？
見解を伺いたいです

たかが予備役が偉そうに。

>>434
良くないですね、反省しています

>>434
どんな言い訳しても、無理だろう。
「言うのは安し行うのは難し」を地で行ってる行動だな。
ここで重要なのは本人がどう思っているより、周りがどう思うかだからな。

俺の見解を言わせて貰うと、「自分に甘く他人に厳しい」スネ夫タイプの人間

明日二士の試験があるのですがどんな服装が良いでしょうか？

>>438
学生なら学生服
大学生・社会人ならスーツが良いのでは
無いなら襟付きのそれなりの服装を選んでは

｜自衛官の癖
新スレ立てて

>>440
自分でやれ！

>>439ありがとうございました。

>>438
揚げ足取るようでスマンが
学生=大学生
高校=生徒
じゃなかったか？ま、伝わればいいと思うけどね

自衛隊で働きながら、格闘技を習うことは可能ですか？

敬礼の仕方で疑問。

天皇と国歌の時は同じは納得できるが、皇族と総理が一緒ってどうよ。
秋篠宮と総理が一緒ってことでしょう。
やっぱ、自衛隊最高司令官の総理より上の天皇の身内なんだから、ちょっとは上にしないと。
三笠宮や高円宮も含む。

携帯からなので、既出でしたら、すみません。
私は現在一般２士で、本日補士の試験をうけました。一次合格の場合何か有利になることはありますか？

航空際で基地内への車の乗り入れ禁止は厳しくないですか？
確かに、自転車や二輪に比べると、場所はとるけど。
二輪や自転車が入れるなら、車だって・・・

>>447
それ質問か？

≫446
実際のところ、逆に不利
面接でパンピーよりも厳しく突っ込まれる。

自衛隊板のコテハンを叩いてみよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158403109/

車入場厳しかったら百里や小松なんて誰もこないｗｗ

高橋スレをどうにかしてください。あたしの名前使って変なレスして迷惑です！

>>445
自衛隊の礼式に関する訓令
第32条　隊は、皇后、皇太子及び天皇の名代としての皇族に対しては、
着帽している場合であつて小銃を携行しているときは捧(ささ)げ銃(つつ)
（第83条の特別儀じよう隊にあつては着剣捧(ささ)げ銃(つつ)）の敬礼を、
以下省略
このように捧げ銃の敬礼を指定しています
総理等にはありません

ただ天皇・国歌・隊員のひつぎ・国旗等と比べると歩行中に停止する必要が無いのは同じですね

あと「どうよ」とか言われても規定した人に言ってもらわないと
昔みたいに男子の皇族を自衛隊に入れたら変わるかもね

>>445
こいつは元士なので気にしないでください

相互に突然出会った敬礼ならそうですが、
皇族や総理となると準備する儀式が異なります。
総理なら栄誉礼を実施して訓示をいただきますし、
皇族ならと列を行います。皇族は整列した自衛隊の前に立ちません。
総理も皇族も行く先には通達が流れ、警察が交通統制を行うので
自衛隊法に規定される敬礼を生で行うことは極めてまれです。

士の読まない各種の規則・省庁間同意等で総理と皇族の扱いは明確に区別されています。

｜自衛官の癖
新スレ立てて

>>454
質問内容が、礼式での扱いが皇族と総理大臣が同じような扱いなのはどうでしょうか？なのに
解答が栄誉礼行うとかと列を行うとかでは無いと思いますが

そもそも天皇・皇族が自衛隊を公式訪問は有りました？
天皇陛下の政府専用機やUS-1Aの利用は有るけど


あと「元士」って始めて見たな

>>454
>皇族ならと列を行います。皇族は整列した自衛隊の前に立ちません。
これってどれに書いてあるの？

>>457
陸上自衛隊の礼式に関する達
第５章　と列（と列を行う場合）
第６９条　と列は、次の各号に掲げる場合に行うものとする。
（１）天皇、皇后、皇太子又は皇族が自衛隊を公式に訪問される場合
（２）天皇が特定地方を公式に視察される場合及び国又は地方公共団体の
　　　公式行事に出席される場合等で、部隊等の所在する地域又はその近傍を通過される場合
（３）皇后、皇太子その他の皇族が特定地方を公式に視察される場合及び
　　国又は地方公共団体の公式行事に出席される場合等で、部隊等の所在する地域又はその
　　近傍において特にと列をもつて送迎することが適当と認められる場合
（４）外国の元首、王族等に対し、特にと列をもつて送迎することが必要と認められる場合

>>456
はいはい、君たちが入手できる規則はその辺までだね。

俺は陸だから「元陸士」って言い方するけど君らは海らしいからな

公式訪問？ないよ。しないように調整されているんだよ。
礼式で隊員が実施する敬礼の方式は同じだが、組織としての礼式で差をつけるんですよ。
栄誉礼の捧げ銃と通常の捧げ銃と受礼する側からみて同じか？

所詮、元「士」なんだから、見てきたものはほんの一部だと認識すべきだな

海上自衛隊礼式規則で天皇や皇族に対して敬礼を定めているのは
第５節　短艇の敬礼
　第３０条
　　短艇の敬礼は、別表第２により行うものとし、天皇及び国旗等に対しては、機走中のときは
　　運転を停止し、とう走中のときはかいを立て、帆走中のときは総帆を下げ、ろ走中のときは
　　ろを上げた状態にして敬礼を行う。ただし、保安上これらの動作を行うことが困難な場合に
　　おいては、敬礼のみを行う。

公式訪問に関しては上位法令を適用すると思われる

>>458
（２）や（３）に該当する「と列」はよくありますね。
わたしも２回列びました。

曹になれなかった香具師が２ちゃんで先輩ヅラ（笑

公式に儀礼を受けると国民が誤解するだろ。
中国、朝日は騒ぐだろうし…
だからと列、礼砲どまりなんだよ

>>459
確かに差はついてるな
無帽の敬礼が４５度
栄誉礼が天皇に対しては国家を１回演奏し
儀じょう隊が１個中隊（海空は１個小隊）
皇族・衆参議長・総理大臣などに対しては
栄誉礼冠譜４回と祖国を演奏する
儀じょう隊編成は同じ

あんまり関係ないけど
法令上では「儀じょう隊」なんだね

｜自衛官の癖
新スレ立てて

>>463
国家元首って天皇だよね？
中国や朝日に気兼ねする理由が分からない・・・

>>467
司法板で聞けば？

引用を間違えていたけど
>>445
＞敬礼の仕方で疑問。
で、出てくる対象が天皇・皇族・国歌・総理で敬礼を聞いていて「栄誉礼」や「と列」じゃ無いと

各個か隊の敬礼を聞いていると思うけど、警衛隊や自衛艦の敬礼を答えるのも的が外れると思うし
公式訪問が無くて大喪の礼とかオリンピックぐらいしか公式に会えないのも過去の例でわかる
（>>456)

＞公式訪問が無くて大喪の礼とかオリンピックぐらいしか公式に会えないのも過去の例でわかる

言ってる事がずれてるぞー
過去皇族に対しての敬礼を実施したかどうかは問題として挙がっていないぞ。
ここでの質問は方法論だけだろう。

自分で言い出した事の補完など本当に意味の無い行動。

警視庁儀杖隊は迎賓館で302保安中隊と共演することは無いのですか？

というか、たまには警視庁儀杖隊が特別儀杖隊として栄誉礼を実施して
みてはいかがでしょうか。
一度、神宮外苑で見たことがありますが、302保安中隊に見劣りしませんよ

もう何年も前から予備役海士長さんのハンドルを見ますが、海士長さんは
そろそろ３曹に予備自衛官として昇格されないのでしょうか？
それとも、ただのコテですか。

あの−ちょっとよろしいでしょうか。
この国には軍隊はありませんがそれに準ずる自衛隊がある場合、他国等から見れば軍隊に準ずる組織以外の儀仗はとても失礼なことになると思われます。
>>471

>>437
警察も、自衛隊と同じで軍に準ずる役所ではないのですか？
元々、自衛隊も警察予備隊ですよ。

間違い、>>473だった

>>474
警察機構は軍隊に準じません
警察板に書いてきてみろ

>>476
警視総監が陸軍少将として任務に当たったことはありますよ。
海外でも、軍と警察は階級が同じの国が沢山あります。

>>477
御託はいいから聞いてこいってw

｜自衛官の癖
新スレ立てて

すみません
自衛隊って理学療法士や放射線技士とかの資格も取れるんですか?
取れるなら入隊しようと思っているのですが

>>480
放射線技師や看護師なら学校に入れば取れるが理学療法士ってあったか…？
どちらにせよ二士で入って任期中に大型免許を取るような感覚では取れない。

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　　　 　 ？？？::？？？？？？〓？　:？ ？？
　　 　　　？？？:: ::　 .:？？::　.:？:？？？▲
　　　　 　 　？？？？::　　　.:？？？？？？？？？

>>481
どうやって学校って入るのですか?
入学金要りますか?

>>483
チレンのオヤジに聞くが一番だよ
理学療法士の資格取得の為に入隊するならやめとけ

専門学校の方が断然良いからね？

>>485
ただ取りしてトンズラ狙い野郎だよ　糞はほっとけ

免許取る目的で自衛隊に入るのは勝手だが
入隊したからにはきっちり仕事しろよ
規律が厳しいとか自由時間が無いとか文句は言うな

陸の幹部自衛官として必要なスキル、またはあった方がいいスキルのうち、入隊前からスキルアップできるものは何でしょうか？

体力、英語あたりでしょうか？

自衛隊の普通科で分隊が存在しなかったり、
連隊によって中隊数が異なるのはどういう理由なのか教えてください

装備等の違いにより、Ａ連隊からＥ連隊があるから。

朝霞市に住む会社員ですが、朝霞駐屯地に隣接する大きなマンションが防衛庁の官舎であることを最近知りました。噂では、家賃は
￥２５，０００以下で駐車場も付いてると聞きましたが本当でしょうか？和光は埼玉とはいえ、有楽町線の始発で池袋まで２０分という利便性から相場では３ＬＤＫで￥１００，０００、駐車場は、
￥１０，０００〜￥２０，０００です。もし噂どおりの家賃なら
納税者として納得いかないのですが。

>>491
付近の社宅付きの企業と比較した場合はどうなんでしょうかね？
質問に質問ですみませんが

>>491
社宅を持っている大企業にも文句言ってくださいね
消費者の購入代金で安い社宅に住んでいるのですから

ちくしょう
予備とかぶったorz

予備は色んな所出すぎ！

予備は最悪板で叩かれてるね

>>491
んじゃ、旦那に自衛官になれって言えよ。
基本給は激安だし、手当ては何も付かんが、それでいいんだな？

>>491
あなたみたいに断片的にしか物事を見ない国民のおかげで
官舎の家賃（国設宿舎使用料）は、確かに上がってます。
駐屯地に隣接してしている理由を考えたことありますか？
夜中の２時に電話一本で出勤するお仕事ですか？
>>497のとおり基本給は激安ですが何か？

そんなことより、納税したら、もうお前の金じゃねーんだよ！

>>495
一応解答
書き込んでいるスレが６つ、ROMが一つだけです

>>488

414 ：卵の名無さん ：2006/09/16(土) 21:14:05 ID:dMhFlqgy0
ちなみに来年度からの某医大の英語の授業時間は、また半減されて、４年前の1/3になる予定。英語なんて要らないんだという暴言を吐く方の影響もある模様。


415 ：卵の名無しさん ：2006/09/17(日) 05:45:55 ID:zBejWmjf0
英語なんて要らない？そんな暴言はくのは誰だ、内部の人間か？内局か？だいたい、某井題の中では会議等でも暴言が多くてののしり合いもOKらしい。日常はどんなことになっているんだろう？患者様にまともに対応できているかという不安が尽きない。


416 ：卵の名無さん ：2006/09/17(日) 08:38:50 ID:pRamHnGt0
>415
キミ、内部じゃないの？
今年の二年は、良いと言われてきたが、今年になって、崩れた。問診英語会話の試験は、殆ど全員が４〜５週連続零点。
それを救うために課されたレポートをこんな下らないこと出来るかと、他の教授に喚いたり、その教授が今度は、英語担当を怒鳴りつけたり。
２年は教育担当にまで直訴したらしい。皆、あきれてものが言えない。英語も、人間関係も、まあ、不安どころじゃなよ。
まあ、元々、２年のカリキュラムが大変なのはわかるけど、同情したくなくなった。

>>401
オマイのカキコを見たら、小泉改革を実行した人や、中川がニヤニヤしているよ。

オイは、自衛官や国家公務員ではないが、家賃等を優遇してやらないと国家公務員の職には就かないよ。
オイラたち民間会社の大多数は、夜中に会社から呼び出されることも無いが、公務員はよくあるらしい。
オマイも考えてみな。
深夜の３時に、緊急事態が起こり、朝霞から霞ヶ関まで直ぐに辿り着けるか？

陸の星は7年で曹になれなかったら肩たたかれるってホントですか？この話題はよく星の受験スレにでてきてたんですが大抵は工作員乙

>>501ですが>>491の誤りです。

つうか。書き込みを読んでて気になったのですが。

天皇＞総理
は分かりましたが。

皇族＞総理
なんですか？それとも。
皇族＜総理
なんですか？

502ですが途中でカキコしてしまいました

大抵はデマと見なされて工作員乙とかでかたづけられちゃうんですが本当はどうなんでしょうか？

皇族＞総理です。

皇族方と総理には「見えない壁」が存在します。

>>503
礼式的には皇族＞総理です。
総理は一応自衛隊の指揮権をもってます。
天皇を頂点とする皇族は、国の象徴の一部です。だから扱いは総理より上です。

存在としてどちらが上か下かということとは、直接関係ありません。

>>504
最後尾でなれますよ。

>>507
体力検定受かってない子ははどうなんの？検定変わってから不合格者続出でしょ？＞陸

>>508
あちゃー、忘れてました。どうでしょう？うちの部隊では実例ありませんので。
よくわかりませんが、７年かかって合格できない香具師って…
なったところで地獄でしょ

>>505>>506

ありがとうございました。

関西は滋賀県までいかないと戦車はないんですか？
大阪の八尾あたりは装甲車ぐらいあるんですか？

自衛官になりたいのですが
自分は九州です
富士の演習に行くことってあるのでしょうか
人づてでは西日本方面は、まず行くことはないと聞いたので

>>511
中部方面隊（伊丹）で10月22日にイベントがありそこで７４式戦車に乗れるそうです
ttp://www.mae.jgsdf.go.jp/ivent/MAkinenngyouji.html
他の部隊のイベントだと各部隊が集まって行進するので、色々見られるかもしれません

第３師団の戦車大隊滋賀県ですね
第３師団のHP
ttp://www.3d.mae.jgsdf.go.jp/index.html
細かいことはそちらで調べてみてください

>>490
ありがとうございました

自衛隊って色弱検査ありますか?
軽い赤緑色弱なんですが無理ですか?
免許は持っています
しかし眼科検診とかの色の並び替えで手を焼いたり
模様から浮き出る数字が一部しか見えなかったりします

>>515
陸はあります。普通の仕事に問題ありませんが、幹部にはなれません。

＞４４５
自衛隊最高司令官の首相と、なーんの権限も持たない皇族が一緒ってのは納得できんよなあ（笑）

皇族→無視

で、ええんじゃね？

と列してるときに皇族がにこやかに手ぇ振ってきたら
「こっち見んじゃねー！」とか怒号が（笑）

＞５１５
パラリンは入隊しないでください。

基準が許しても、仲間は許しません。

>>517
戦意高揚の娯楽ってものを分かってないよ。

空自の戦闘機パイロットをめざす学生が、中等訓練（Ｔ4）あたりで不適格と判断された場合、
以後その学生はどの様な部署に配属されるのですか？

＞５２０
プログラム幹部として、以降昇任の道は閉ざされます。

あとは、ねじ回しとかになって同様の処置が取られます。

>>521
よく知ってるねぇｗ
ホントにそのとおりだよ

整備士になっても、昇格は出来ないって事ですか？

＞５２３
空自はＰ以外は出世でけん。
まあ、稀に後方関係か要撃管制あたりが上に行くこともあるが、枠のほとんどはＰのためにとってある。

従って、どんなに馬鹿でもＰのＡ幹なら１佐は間違いない（笑）

>>521
正確には
一般幹部候補生の…職種転換
航空学生の…階級により、職種転換だが21、22くらいで2曹１曹のため、階級関係ない職種に…。教育隊とか衛生とか。

＞５２５
職種変換

まあ、たいていの奴ぁプログラム幹部にさせられて終りだがな。
飛行機乗るか、せめて要撃管制くらいの運用者やらんと空自は冷や飯食わされて終りだ。

陸自のように、たとえ需品科幹部でもＣＧＳで一発逆転っ！ってのがないんだよねえ。
恐ろしいところだ。

>>513
ありがとうございます。

自衛隊の自の字も語れない、腐女子が大半を占める板
その事実だけで、もうまともに自衛隊と言う組織は語られない事が分かる。

緑も昔日の面影すらない、駄レスのみ。
ついぞ2年前までは長文で熱く語っていた人間はいずこに消え去ってしまったのか。

2ちゃんはこれからも続くだろうが、良かった時期は一瞬。
言葉どうり２ちゃんそのものが旬を過ぎてしまったのだろう。

止めを刺すのは腐女子と呼ばれる厨房の塊

>>518
無責任は許すの？

>>526
緑は責任のない部署へ飛ばされたのか？（笑）
もっとも、そんな部署があればの話だが（爆笑）

【これが】自衛隊の恋愛事情【本家】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1158565506/l50
＞1 名前： 初代スレ立て人　 ◆mHHff6C9jM 投稿日： 2006/09/18(月) 16:45:06
＞煽り、荒しはスルーで

この文章荒れることが分かって立てている文章だよな。
荒れるって分かってて何故立てる？
だから腐女子は構ってチャンの荒らしって言われるんだぞ。

荒れるのを自覚して立ててる確信犯だろう。

よく読めばこいつは自分が荒らしだと気が付いてる、自他とも認める荒らしだ！

陸士の昇任について質問です。☆は4月入隊で同年10月1日で1士、翌年4月1日で士長だと思うんですが、一般隊員は1士、士長に昇任するのにどれくらいかかるんでしょうか？同じ4月入隊の場合で教えていただけると嬉しいです。

>>532
１月１日１士、翌年同日士長。

高校卒業予定者が受けられる二等陸士の試験は９月の一回きりだけですか?

>>534
一般２士男子は必要に応じて募集が有ります、お近くの募集事務所で確認してください

>>533
ありがとうございます。
1士に上がるのが3ヶ月遅くて、
1士から士長にあがるのに1年かかるんですね。

30代40台になっても自衛隊にいるためにはどこまで出世すればいいの？
補士からでもいける？

>>537
補士からなら３曹になれば普通に２曹、１曹、曹長と進んでいくと思うけど
一般２士からでも士長で３０歳なら今でもいるともうけど

>>537
とりあえず３曹になればいい。

http://www.jda.go.jp/j/defense/jda-sdf/class/index.html
3層まで行けばいいということでしょうか？

>>538
>>539
探せばあったのにわざわざ答えていただきありがとうございました

一般幹部候補生の応募資格についてですが
１、日本国籍を有し、平成１９年４月１日現在で、２２歳以上２６歳未満の者

これは学歴関係無しに受験可能ってことですか？

>>542
22歳未満は大卒（見込み）じゃないとダメ。

22歳以上はどうでもよろしい。

>>542
幹候試験スレの>>1にちゃんと書いてあるし・・・

公務員試験は大抵学歴不問です。

職業選択の自由あはは〜ん♪

>>543
>>544
ありがとうございました
次からテンプレをしっかり読んでから質問します

緑装薬、エイナイ者特有の消灯時間２３時以降の君の書き込みを
見たことの無いオレは変なのかな？

気づいてないだけで消灯後に公衆電話でレスしてる？

>>546
何言ってんだ？

>>546
どうして営内者が公衆電話？
じゃぁ、消灯前は何を使ってるんだ？

軍事板で今もカキコしてるよ　おまえバカ？
>643 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2006/09/18(月) 23:52:28 ID:Es2ZN1vg
>＞６４０
>まあ、これほど完璧なギャグは、ドリフのコントを超えるねえ（笑）
>あの指揮者のじいさんの登場シーンは、加藤茶あたりにやってほしいくらいおいしいぞ。
>「へーくしっ！」ってのがあればなおグッドだな。

自衛隊員は辞めることはいつでも自由でいざ戦争になったら大量退職するから、
有事の際の退職を大幅に制限している外国の軍隊とは全然違うと聞きました。
実際法律を見てみたら良心にお願いする法律はあっても退職を制限している
法律は無いみたいです。

これって事実なのでしょうか。
もし事実なら問題だと思うのですがこの辺を議論しているサイトか書籍がありましたら
教えてください。

>>524あたりの話をまとめると空の将官は
ほとんどパイロットって事？

>>551

確かにパイロットが一番多いです。ただ、それ以外の特技出身の将官も
居ないわけではないです（自分の知ってる限りでは会計や気象出身の
将補とか、通信電子出身の空将が居た）。

>>550
退職は承認制
自由に辞める事はできない
今でも有事でも

自衛官は消防・警察・海保に勝るも劣らないですか？

海自の船乗り手当てってその月にほとんど乗ってなくても一回でも乗れば出るものなのですか？

陸自のベレー帽ってどういう人がかぶるんですか？

高卒なら自衛隊が一番いいですよね？

創価学会に入ってても、自衛官になれますか？
創価は左翼なので応募資格に引っかかったり、合格後に身元調査されて
合格取り消されたりしてしまうものなんですか？

>>558
創価が左翼・・ね・・。
創価は・・・まさに創価なんだよ・・な・・（汗

学会員だけ、とい程度なら問題ないと思うが、
創価の青年団にはいってる（てた）とか、鼓笛隊でリーダーやってましたとか、
公明党の事務所に出入りしてましたとかはダメだろ・・。

陸海空で一番体力的に楽で教育指導が温和なところってどこですか？
教官とかはやっぱり罵声浴びせたり怒鳴ったりするものですか？
あと鉄拳制裁とか…
チレンの人曰く自分が新隊員のときは怒鳴ったりしなかったと言ってました（空です

>>559
レスありがとうございます。
私は籍だけいれてるようなものですが、これを機会にやめようと思います。

キモふ〜

>>558
創価学会員を理由に合格前後含めて、取り消しはありません。

質問です
最近正社員になった高卒２曹と
大卒３曹はなぜ階級が違うのですか？

2人は同じ暦だと思います。
また、同居人の数が違うのもなぜですか？

>>564
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

わかりにくかったですか？>>565

俺もまったくわからん。

一名様お帰りでーす、ありがとうございましたー。

えっと、働いてる年数は同じなのに
なぜ階級が違うのかなって。
しかも、高卒のほうが階級上なのは何故か
知りたかったです。
文脈なくて、ごめんなさい。

>>569
？益々混乱、そんな事気にする前に国語の勉強が先だな。

自衛官＞最近正社員？
階級は知りませんが、高卒と大卒では1万ぐらい違う。

あと、一緒に生活してる部屋の人数が
２人だったり４人だったり違うのは
何か意味があるのかなあって。
最近仕事が自衛隊の人と知り合いになって
本人には聞けないので、質問しちゃいました。
ごめんなさい。

>>571
質問者と同じ人間か？リアル小学生？

>>569
やっぱよく意味がわからん

階級が違うのは、昇任したから
なぜ昇任したのかは、成績優秀で２曹という階級に適していると判断されたから
大卒とか高卒とか関係有りません

うう、腐女子は日本語も満足に扱えないのか・・・・
此れがゆとり教育と言うものか！

違うか腐女子クオリィティか。

>>564
同歴でも採用試験、入隊時期が違うのが理由と思われます。

営内班の編成は、各部隊の都合によります。

>>570　
なんか、わかりにくくて
ごめんなさい。
最近知り合った二人が高卒と大卒なのに
高卒の人の方が階級や給料が上だったので
何故か知りたかったです。

高卒の方が最近正社員になったっていってたので…
自衛官にも契約社員とかあるのかなあって
思いました。

何でも答えれば良いってもんでもないと思うが。

>>577
自衛官は社員ではありません公務員です

何かすごく場違いで
まったく知識ないのに
質問してすみませんでした＾＾

答えてくださった方
有難うございました。

>>579
合コンか何かで、民間腐女子に任期制を分かりやすく説明したんだろ。

まあ良いから腐女子はもう帰れ、男漁りの前に勉学に励め。

士＝契約社員

曹＝正社員

って一般的に解りやすいように
説明を受けたのかな？

>>577
主として高校生が入る一般２士に同じ生年月日の
高校を出てそのまま入ったA君、大学出てふらふらして２３歳入ったB君
どちらも入隊５年目で３曹になりました、A君はその５年後２曹になりました
さて二人の階級は？

こんな感じですか？

合コン腐女子の質問の解読にご苦労なこった。
質問以前の問題だろうこんなの。
いつから2ちゃんはこんなにお優しくなったのかね？

あ…
ありがとうございます。

年齢は２人は違うのですが
そう聞きたかったです。

ﾍﾀｯﾋﾟで荒らした感じでごめんなさい。

どっちが優秀か聞きたかったです。

（　・∀・）　←モララーがいるかぎり、優しい回答はなくならない（モララーは本来（ｒｙ

>>585
分かったから、腐女子もう氏ね。

>>585
荒らしだね(^_^;)
おまい高卒だから高卒でも大卒に勝てるって周りから評価されたいんだろ？

>>588
腐女子同士の争いは醜いですよ。

>>585 >>589
同一人物or高卒乙

>>553
レスありがとうございます。
承認制と言うのはどこの公務員でも同じで民法上は２週間前に退職届を出せば
自由に辞められるとの最高裁の判例があります。
自衛官はこの制限から除外されるとの判例なり、法律があるのでしょうか？

>>585
どっちが優秀かなんて上司以外わかりません
大学出て単純作業やっていたら大卒なんて関係ないし
自衛隊は幅広い職域と階級で成り立つ仕組みだから、適材適所にある人が優秀

>>592
ありがとうございます！ 予備海士長って優しいですねヽ(´ー｀)ノ

>>592
どっちが優秀か上司しかわかりませんって
そうなんか？

しかしよっぽどネタねぇんだな。

>>593
予備粘着氏　御苦労ｗ

自衛隊にも合コンが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1117869379/l50

腐女子はここにでも行け。

>>595
聞けば糞女子扱い
みんな敬遠するわなー

>>598
実際糞腐女子の糞質問しかないから、問題ないだろうよ。

テンプレに腐女子避けの
給料、階級、休みに関しての質問は禁止です。回答者もスルー推奨
の一文入れたほうが良いだろうよ。
どうせ読まないだろうけど。

質問に制限を加えるなら>>2-10の間に解答のテンプレを加えて
そちらに誘導以外はいくらなんでも無理が有りすぎる
解答したくないならこのスレを覗かなければよい、IEでもそれぐらいは出来るだろ

>>601
あぼーん

教育期間も週休二日休みがあるんですか？
その二日間は自由に行動できますか？

>>603
休日が取れない場合もあります。
しかし代休があります。

外出は許可制です。
教育隊に限らず、行動計画書の提出を義務付けられていますので
その行動計画書どうりに行動できます。
当然許可（決裁）がなければ、外出はできません。

軍艦マーチの替え歌で
「地連のオヤジに騙されて」というのがあるそうですが、
その歌詞を教えていただけませんか。

>>604
え？では単純に買い物とか行けないんですか？

>>604
びっくりしてお礼言うの忘れてました！ﾚｽｻﾝｸｽ

>>600
で言ってる先から休みの質問か。

しかしよくもまあ腐女子毎日寄ってくるな。

＞最近正社員になった高卒２曹と大卒３曹
＞高卒の人の方が階級や給料が上
＞高卒の方が最近正社員になった

以上のことから、
高卒は技術陸曹に合格したか
放射線技師に合格したかどちらかだと思われる

階級2曹の給料は幾らですか？
カレは28なんですけど出世は早いほうですか？
週休二日でいつも会えますか？
演習中は、携帯等連絡は取れますか？

金・出世・休暇
腐女子の三種の神器が揃った完璧な質問だ

>>611
何歳で入隊したか分からないから
出世が早いかどうかは分からない。
が、２８歳で２曹にならない人はいっぱいいる。
世間一般で、週休二日だからといって休日出勤が「絶対に」ない職場は皆無。
彼氏が必死で仕事しているときに連絡を取りたいという神経が分からない。
入試で問題を解いてる最中に、
「ねぇ〜、ひま〜ひま〜。なんかおもしろいことな〜い？」
ってメールが来たら殺したくならない？

>>600
それよりﾃﾝﾌﾟﾚに説明かｻｲﾄ載せろ、お前ﾊﾞｶ？他の板では常識だが

>>614
おまえの常識が通用する板に帰れ。

基地のウエイト施設って普通のｼﾞﾑくらい整ってますか？

>>615
まぁ自衛官に常識を求めたｵﾚが悪かった。許せ

フランス外人部隊にはいるにはどうしたらいいのか教えてください

298 名前：はじめまして名無しさん ：2006/09/15(金) 23:22:38 ID:pNL/1NTp 　　
　　　 　　　　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　竹石圭佑　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） （1986〜　愛知県名古屋市）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草一秀
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　名古屋商科大学客員教授 　
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　

　竹石圭佑と植草一秀氏には多くの重大な｢共通点｣がある。
竹石圭佑は覗き＆盗撮が趣味で高校時代にも最低２回は｢覗き｣｢下着泥棒｣で捕まっている。
顔の系統も同じで、かなりレベルの高い金魚面である。
竹石や植草氏は世の中の女性を｢性欲処理の道具｣としてしか見ていない。
犯罪・変態行為で互いにしのぎを削りあう両名。好敵手とも言える。
しかし、この二人の不自然なほどの重大な｢共通点｣から考察すると、竹石圭佑は植草一秀氏と血縁関係にあるとも考えられる。

喘息の自衛官っていますか？

>>613
おまえも緑装薬に似てきたなｗ
だんだん態度がでかくなってきたんじゃないか？

そう言われてみれば腰の低いコテって皆無だな。

皆嫌味やブラックジョーク好きばっかりでキャラ被ってるな。
ちゃんと人を楽しませるネタ書ける、性格良いコテってのいないものかね。

緑、予備、撃墜、陸、ここら辺はキャラ被ってるからせめて半分にリストラしないか？

で、>>605の件は、どうなったの?

軍事機密なの?
実際、ググッても出てこないし。
それともｽﾚちがい?
（だとしたら誘導をお願いします）

>>625
前にもその質問あったけど、
誰も答えられなかった。

みんな、「地連のオヤジに騙されて〜♪」
ってとこまでしか知らないと思われ。

>>626
回答ありがとうございます。

タテスギ値アップの申請をしたいので皆さんの広い意見を募集します。

現在タテスギ値128より256へのアップを提案します。

今日より今週末日曜日0時まで意見を募集いたします。
■●自治＆ローカルルール議論スレ　08
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1152870025/l50
その後日曜日0時より48時間を持って投票にて決を取りたいと思っています。

皆様の広いご意見をよろしくお願いいたします。

いらん！

今大学生で卒業したら海上自衛隊に入隊したいんですけど幹部候補生以外だったら
曹候補士か一般曹候補学生を受けることになるんでしょうか？

あと２等海士（任期制自衛官）というのは望めばずっと２等海士でいられるんですか？

いたいのか？

>>630

ずっと任期制隊員のままで自衛隊で勤務し続けられるのかという意味だったとしても、
昇任なしでずっと下っ端2士のままで居られるのかという意味だったとしても、どちらもアウト。

まず前者の意味でなら、任期制は任期満了ごとに継続任用するかどうか決めますが、継続任用も
限度があって、20年も30年も勤務し続けるのは不可能です（自衛官としてずっと勤務し続けたいなら
3曹になれと言われるのはこのため）。

後者の意味でだと、任期制の2士で入隊しても士長までは昇任するので、昇任なしというのはまず
ありえないかと。

>>632
つまり昇任すればずっと自衛隊にいれることができるっていうことですか。
それで昇任はほぼ自動的に昇任することができると

>>633
昇任するには昇任試験があります。
ペーパーテストに面接
あと、受かったとしても各部隊によって昇任枠があるのですんなりとはいきません。
成績順か年功順で振り分けして選び出されます。

ちなみに曹に昇任する試験は最近はかなり難易度が上がって険しいですよ。

★のメリットがわかりません

>>636
おまえがそれを知る必要はない。

★のメリット
一版て比べて
昇任が早い
先に新しい仕事ヤらしてくれる
生活上も有利 詳細略 曹になりやすい

＞一版て比べて昇任が早い

嘘、序列が大きなウェイトを〆るので実際は一般より出世が遅い。

＞先に新しい仕事ヤらしてくれる

嘘、本人の能力しだい、ほぼ関係ない。

＞生活上も有利

嘘、同期ならば序列が上になるくらい、大きなメリットは無い。

補士と一般は昇任の枠が違う。

ごめん。昇任じゃなくて、「曹への指定枠」だった。

>>633

残念ながら任期制隊員の場合、自動昇任は士長まで。いわゆる定年のある
正社員扱いは士長の上の3曹という階級からですが、士長から3曹になるには
3曹昇任試験を突破しなければならず、これは誰でも受かるほど簡単な試験ではないです。

というわけで、3曹昇任試験に合格できない任期制隊員はいつまで経っても
3曹にはなれないので、いずれ継続任用ができなくなり退職の運命が待ち構えています。

駐屯地内に住んでる友達に、駐屯地経由で電話しても取り次いで
もらえるんですか？

>>643
電話して自分で確認しろ、ガキじゃ在るまいしそれぐらい出来るだろう。

隊内でストリーキングをしたらどうなりますか？

なにも起こらない。

何かが起こるとしたら、お前が変人として語り継がれる。そしてお前はカウンセリングを受け続けるだろう。面白そうだからやってみな。

>>644
電話することによって友達に不利益なことあるかもしれないから
聞いてんだろ？
普通の職場なら外部から電話あると変な目で見るけど、自衛隊も
そうなのか知りたいんだよ。
確かにガキじゃねーよ。
でもここのスレは質問してもダメなんですか？

別スレで、前に自衛隊が東南アジア方面に行ったとき（90年前後）
現地の女相手に売春やって、孕ませてポイしたって話見たんだけど
本当ですか？

>>648
友達なら他にも連絡方法あってしかるべきだろう。
無いなら友達と言うのは嘘だな。

腐女子の質問は駄目

>>649
自分で調べろ、ネタ質問なんてするな腐女子

>>649
＞自衛隊が東南アジア方面に行ったとき（90年前後）

カンボジアＰＫＯも、もはや歴史の中の出来事かぁ。感動した！
まぁ、当時５歳じゃぁ、知らなくても当然だよな。

仕込めば孕むのは当然の結末。
その後始末をしないのも戦前からの伝統。
フィリピンにはそんな話はいくらでも転がっている。

>>648
課業時間外17：00以降が良いでしょう。
友人の部隊の内線番号を聞いておくと、スムーズにつないでもらえます。
出来るだけ正確な部隊名（陸なら中隊、大隊）と名前はフルネームがあれば
つないでもらえます。
通常の会話なら問題ありませんが
周りに気を使う内容なら、誰もいないところから掛け直してもらうのが良いでしょう。
通常、課業外の電話で不都合な扱いを受けることはありません。
消灯は22：00なので参考にしてください。
教育隊は課業後もいろいろ忙しいので、用事が無ければ控えた方が良いかもしれません。
今時と言われそうですが、手紙なんてのも良いかもしれませんｗ
発送人住所は必ず書いておきましょう。
信書ですから内容など確かめられることはありませんが
郵便物を取り扱った記録されるので、発送人を書いておけば友人が誰からの手紙か
余計な詮索もされないでしょう。

>>653
ありがとうございます
こと細かく親切にありがとうございました。

>>653
＞発送人を書いておけば友人が誰からの手紙か余計な詮索もされないでしょう。

可愛いピンクの封筒に可愛い文字で名前を書くといいｗ
さらに余白に「また一緒に遊ぼうね☆」とか
「会えなくてさみしいよ〜」とか書いておくとベストｗ

＞６５５
それは完璧な偽装だ（笑）
＜借金の督促状

問題ありの隊員は
その場で本人に「めくらせて」確認してますｗ

クレジットの明細は本人の了解（ほぼ強制ｗ）で確認します。

手紙見られたぞ。
陸曹の助教の前で朗読させられた。
訴えればよかった。

以前、陸自の駐屯地内にある資料館に見学に行った際に、案内してくれた隊員さんといろんな話をした中で、朝霞で観た「レンジャー訓練映像」の話をした。
その隊員さんは、レンジャー部隊は「自衛隊最強部隊」とちょっよ自慢げに話をしていた。
やはり、多くの陸自の皆さんも同意ですか？
ちなみに、映像で言ってた通りその隊員さんは「レンジャーのバッジ」を見ると、一目置くそうです。

レンジャー部隊等は存在致しません！
一目置くか？どうかは？その隊員によりますけどねｗｗ

>>656
責任の催促レスは散々スルーしてるね（笑）
借金の催促も同じなのか？

>>660
＞レンジャー部隊等は存在致しません！

今は西方普通科連隊とか特戦群とかあるから
俺はそう言いきる自信はないなぁ。

>>662
厳密な事を言わしてもらえばWAiRは100%レンジャーモス所持者の部隊じゃないだろう？
通称レンジャー小隊なる呼称の小隊はあるらしいけど....詳細は知りません
特戦群に関しては？存在そのものが特別なので情報も限定されてると
思いますので分かりません。

つまり....陸自のレンジャー部隊なる隊は存在しないとの解釈です
大雑把にまとめると

レンジャー部隊ではなく、第一空挺団でした。

>>661
またおまえか

666get

平時の第６戦車大隊は現在何個中隊編成なのでしょうか

>>667万個中退だよん。

空挺徽章を取るまでなんですが、
手を上げる→検定合格→習志野移動→訓練・徽章ゲット→原隊復帰
でしょうか？

その後次の定期異動の時に空挺に転属です。

入隊時ピアスの穴開いてたら怒られますか??

>>671
課業中には付けるな

空挺徽章だけ取って原隊復帰は出来ないのでしょうか？
第一空挺に転属は必ずそうなるのでしょうか？

募集要項にも書かれている通り。

腐女子って何ですか？

>>673
空教で空挺徽章だけを所得後に原隊復帰は出来ます！

但し原隊での冷たい視線に耐えられまつか？

>>675
鏡を見ろそれが答えだ。

>675
富豪の家のお嬢様→富嬢様→富嬢し→腐女子

入隊希望の女ですが、教育期間中はみんな髪の毛をベリーショートにしなければならないのでしょうか？
セミロングで縛ったりしても許されないのでしょうか？

>>679
部隊で指定されるのでそれに従いましょう、思想及び良心の自由より規律を求めます

>>680
わかりました。
このままでもいいなら切らないでいたいのですが、現地に行ってから適当に切られる運命ならば、美容室でやったほうがいいと思ったので。

>>681
美容室で頼んでも、部隊で「長い、切ってもらってこい」と言われたらそれまでですけど
広報の写真とか見て適当に判断してください

>>681
写真を見ると一つに縛ってる人もいるので、ここで質問したんです。
ショートから更に切られるならまだマシですが、素人にロングからショートに切られたくなかったので。

ウットシいのが又入ってくるのか。

とりあえず教育隊はセミは不可と思ったほうがいい

地連で聞けば事は済む　はい終わり

教育隊は坊主か角刈りね♪
乙　！

>>687
誰もそんなこと聞いてねぇよ

( ^ω^)σ　>>688 Fuck Face！

ありがとん♪今度の漫画に使うから助かった♪

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　 　,､　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　>>689は早く死んでください！ ！
　　　 l.l,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　'r '´　　　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　 　| |

腐女子の質問には答えるなとあれほど。
女の質問はそれ自体がネタが多いといい加減気が付けば良い物を。

「早く死んでください！！」ってｗｗｗ
リアル厨かよ？
そもそも>>689の意味を理解してまつか？リアル厨じゃ無理かｗｗｗｗ

自衛隊の皆さんは大地震の災害派遣で、社民党本部や共産党本部、日教組本部が倒壊した現場に行ったら
素直に助け出そうと思いますか？
今まであれだけひどいこと言われて、オレなら助け出す振りして瓦礫でとどめ刺してやりますが。
特にＦ島やＤ井。
人手も足りないだろうし、後回しにしても良いんじゃないでしょうか？

>>693
で、なんでリアル厨と判断した？
>>693進だほうがいいんじゃないｗｗｗ

あんたに適う厨はいないと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

( ^ω^)σ　 >>689の意味を理解出来たかな？ >>695

腐女子の質問に答えると荒れるので徹底スルーを推奨する。

海曹　＝　うちの犬より物覚えが悪い能無し

私腐女子だけど、先月あたりからここでは色々と教えてもらったよ
同性愛板じゃ男のフリしても見抜かれるけど
ここじゃバレることまずなかったし♪　これからもよろぴく☆

入隊前に、お気に入りのあなたが言う「素人じゃない人」に「ベリーショート」にしてもらってきてくれるかな〜。

>>695-696
厨同士のバカレスには反吐がでる

>>695　うるさいから早く寝ろ
>>696　糞女子は専用スレに逝け

>>701
( ^ω^)σ　Jack Off Boy！ HA！HA！HA！HA！HA！HA！

バカなマニア男がファビョってるスレと聞いてきますた。

腐れ固定が癌なんだよな。
ネタ質問にも平気で答えるし、酔っ払ったと言っちゃあ雑談を始める。

（　＾∀＾）ファビってるお！

雑談いいじゃん　おまえらだって雑談してんだろ

>>706
それが現状を招いた訳だけどな。
俺は良いけど、過去自衛隊板の良心と言われたスレも今や腐女子の巣
もうここから復活する事は有り得ないな。

ドカンは消え、緑も疎遠、残ったのは酔っ払って雑談始めるいじめられっ子
他空気読めない、雑談ばかりする雑魚固定

陸　予備　撃墜　００

馬鹿ばっかり

（　＾∀＾）雑魚だお！

良心とかきめえええええええええ

馬鹿コテは腐女子舐めすぎなんだよ。
甘くすれば付け上がるって事を知らない。

自治を丸投げしてたのも悪いんじゃない？
こんな過疎板すら自治できないようじゃ
腐女子に占拠されて当然ｗ

００はニューススレ荒らしてるし

流石にドカンはこの状況で帰ってこないな。
と言うか帰ってきても意味が無い、まともな奴は引き際も鮮やかだな。

だらだらしつこいのは予備、陸
しかも撃墜なんかは出戻り、恥を知っているなら、師ねば良いと思うよ。

緑も元々論客で長文な人だから戻ってきてもすること無いな。
腐女子相手じゃ暖簾に腕押し。

時代は変わるものよ♪

00うざ

腐女子の使い方間違ってませんか？
わざと？

レンジャーのりってのもいたな。

>>718
本当の意味を知らないんでしょ

ばーか、最近は腐女子=ｳｻﾞｲ女全般を指すんだよ。
言葉は必要に応じて進化するものなんだよ。

801、ＤＱＮの例を挙げれば腐女子でも理解できるだろう。
腐女子は深度けや

>>721
悔しかったら自分で自治して追い出してみろよ腰抜けｗ

居座る人間は自治関係無い、馬鹿だなコイツ

腐女子は馬鹿で本当ｷﾓｲよ

>>723
追い出してる板もありますが？ま、あんた達じゃﾐﾘね♪

ここでコテがどうのこうの言ってるのって
どうせただ嘆いてるだけで、何もしてないんでしょ？

あーそうだな、腐女子を追い出すのは不可能だ。

馬鹿固定はどうせ分かっていないんだからな。

腐女子の方がドカン、緑、エライなどの固定より大事らしい。

コテのせいにして、自分は何もしないんでしょ？
だったら黙ってなさいよ♪

はいはい腐女子ちゃんは楽しいそうで良かったね。
何処でも好きなように楽しんでね。

どうせ何処言っても腐女子しかいないがな。

腐女子だらけにしたのは自分達にも責任があるってことよ☆
他人のせいにばかりして弱虫ね♪

ｳｻﾞｲからローカルアボーンしときますね、ハイご苦労様。

終わったな自衛隊板

ほたるの〜ひぃかぁあり、窓のゆぅきぃ〜

>>679
教育期間中はショート推奨だけど、
まとめてお団子にしていればロングでもＯＫ。
ポニーテールやツインテールは不可。

纏めるときも後れ毛などが見苦しくないように
また、激しい運動をしても乱れないように
ネットなど使ってきちんと固めておく必要がある。

ただし、時間のない教育隊の生活の中でそれだけの準備を
朝食前に行うのはそれなりにハンデとなるので覚悟を。

でも、もしかしたら「絶対に髪切れ」っていうとこ、あるのかもしれない。

■腐女子とは
オタクの定義やツンデレの定義が定まらない程度に腐女子の定義も定まっていない
狭義ではＢＬ好き、８０１好き、ホモ好きのオタ女だが、広義ではオタ女全般ということになる

週漫で言う腐女子というのは、ジャンプ作品を中心にキャラ萌えしてるオタ女を主に指すだろう

■腐女子の特徴とは
キャラ萌え、カップリング（ここまで狭義の腐女子の特徴）
そこにかぶせた自分語り、馴れ合い雑談、とっくに廃れた2chスラング・顔文字の多用（これらは女２ちゃんねら全般の特徴）

■女２ちゃんねら全般の特徴とは
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1158256038/　このスレ参照。
週漫と女漫、毒男板と毒女板など、男板と女板を比較すれば一目瞭然だが、同じ2chでも男女では文化が全然違う。
男はネタ構築が、女は自分語りと罵倒が得意である

■腐女子の問題点とは
８０１板やキャラ板があるにも関わらず、場所を構わずキャラ萌えや妄想を展開する
それを見ていたROM腐女子が(*´∀`)人(´∀`*)ﾅｶｰﾏ!とぶら下がっていき、
果てしなく馴れ合い雑談および妄想語りが展開される。

多くの良識的腐女子は難民板などで思う存分馴れ合っており住み分けができているが、
残念ながらまたその一方で、週漫で空気を読まずにスレッドレイプを行い、
本来の「少年漫画を少年漫画として語りたい」層を駆逐し、乗っ取ってしまう集団が散見される
ジャンプ系は星矢・翼の昔から腐女子受けする作品が多いため、特に被害が大きい

>>737
そのネタ古杉。初心者？

もうすぐ2士の試験なのですが、学科試験はどれくらい点数がとれれば受かるのでしょうか？
聞いた話では、2割取れれば受かるとの事ですが･･･

>>739
公務員の採用試験などでは、通常、
正答率５割を中心に正規分布を描くように
問題を作ります。

全体の受験者数と定員を考えれば
何割取ればいいか分かります。
実際は辞退者数を考えて定員の２倍くらい合格者を出すようですけど。

２割って・・・釣り？

わかりました。どのような問題が出るのかはわかりますか？

>>736
丁寧なレスありがとうございました。お団子ですか。
一次の結果もまだなのですが、気になったので聞いてみただけです。
それでは。

>>741
過去問見てください。
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_b/250-1499421-7948218?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8E%A9%89q%91%E0%81@%82Q%93%99

最寄の地方本部に問い合わせてください。
親身になって色々教えてくれます。
http://www.jda.go.jp/j/info/plo/

空自英検て普通の英検と何が違うんですか？

男女の愛情と同じで、「愛国心」にも良い面も悪い面も正面から見据える理性と勇気が必要だろう。
ただ、内面で密かに思うものなので、声高に言う人間は信用しない。
教育基本法に定めても、日本が検定教科書である限り思想信条の自由を侵す心配は少ないが、
かといって定めてどうなるものでもない。

そもそも、育てようとして育つものでなく、元々あるものだ。
私は国民の祝日には必ず、門前に国旗を掲げる。我が家では、それが子どもの仕事だった。
今では鳥取の自宅周辺でも少なく、国旗が風呂敷売り場で売られているのを知らない人も多いだろう。
父はキャリアの行政官として戦地に赴き抑留されたが、国を否定する親の言葉を聞いたことがなかった。

世界規模のスポーツイベントで愛国心を感じる若い人が多いというが、あの熱狂ぶりを見て
「ヒトラー・ユーゲント（ナチスの青少年組織）の再来か」と怖くなった。
ああいう人は極右に走りやすくて、権力者にとって本当に利用しやすい。

教育の効果はすごい。防衛を専門にやるようになったのは、北朝鮮の現状を視察したのがきっかけだった。
当時の指導者は金日成で、子どもから高齢者までが「素晴らしい！」と徹底的に教えられ、信じている。
中国や韓国の歴史教育も見てほしい。愛国心を作るのは簡単だ。

だから、教育目的に愛国心を規定するのは難しい。かの国のようになりたくはないし、今のように自分の国を
何となく嫌いになる教え方もよくない。さまざまな見方を教えて議論できる教育が望ましいが、
国の良い面だけ教えることにつながりかねず、国家主義的な教育をされる危険性がある。

ソース（続きは>>2以下で）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20060923ddlk31040198000c.html
前スレ（★１の立った時刻　2006/09/23(土) 18:31:54）
【政治】石破茂氏、愛国心を声高に言う人間は信用しない　毎日インタビューにて
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159003914/

298 名前：はじめまして名無しさん ：2006/09/15(金) 23:22:38 ID:pNL/1NTp 　　
　　　 　　　　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　竹石圭佑　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） （1986〜　愛知県名古屋市）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
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　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草一秀
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　名古屋商科大学客員教授 　
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　

　竹石圭佑と植草一秀氏には多くの重大な｢共通点｣がある。
竹石圭佑は覗き＆盗撮が趣味で高校時代にも最低２回は｢覗き｣｢下着泥棒｣で捕まっている。
顔の系統も同じで、かなりレベルの高い金魚面である。
竹石や植草氏は世の中の女性を｢性欲処理の道具｣としてしか見ていない。
犯罪・変態行為で互いにしのぎを削りあう両名。好敵手とも言える。
しかし、この二人の不自然なほどの重大な｢共通点｣から考察すると、竹石圭佑は植草一秀氏と血縁関係にあるとも考えられる。

最近は、自民党内の若い議員を見ても、怖い。
過去の戦争を「すべて正しかった」と考えていて、頭は大丈夫かと疑いたくなる。

日中戦争は明らかに侵略戦争だし、韓国併合は植民地化で、
自衛戦争の面がある太平洋戦争でも、インドネシアの人を日本人化しようとしたのは間違っていた。

　なぜ戦争を始め、途中で止められず、負けたのか−−。
そこから目をそらし、責任の所在を不明瞭にするのは愛国心ではない。
戦争を語ることがタブーとされてきた反動で、「戦争に負けた」と教わった昭和４０年代前半までと
それ以降の世代の分水嶺が消え、社会が左から右に大きく振れている。

　この２〜３年、大っぴらにナショナリズムが叫ばれ、不快だ。
国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、従わなければ「非国民」と斬り捨てた。
なぜ同じことを繰り返すのか。そんなやり方では、国を誤っても幸せにすることはあり得ない。
愛国心をあおって戦争し、負けたのが日本だ。【聞き手・松本杏】

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　■人物略歴

　◇いしば・しげる

　県知事や自治相を務めた元参院議員、石破二朗氏の長男。８６年に２９歳で衆院議員に初当選。０２年９月〜０４年９月に、小泉内閣で防衛庁長官を務めた。現在７期目。

毎日新聞　2006年9月23日

宮嶋茂樹を見たことありますか？
宮嶋茂樹と親しい人はいますか？
宮嶋茂樹はオタクと思いますか？

長文長文ってぇ…まるで小学生が長い文章書けるのがエライんら..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
みたいなぁ…(　´∀｀)


ずぃぶ━━━━━━ん判断基準低ぃんですねぇ(｡･ε･｡)
よ━━てんをぉ満たしていれば…文章ﾀﾝは短い方がいいんだぉ(￣▽￣)

簡潔めぃりょぉ━━━━━━ﾟ∀ﾟ)ﾉ　かんめぃよぉ━━━━━━しｯｯﾟ∀ﾟ)ﾉ

石破って軍事オタクだと言われていたが
どのくらいのオタクなわけ？

正直言ってそこら辺のエピソードなど一般人にまで降りてきていないので

緑ﾀﾝドカンﾀﾝのこぅせきわぁ…
むしろアレだけのじょぅほうをぉアレだけの長さ☆☆にまとめられる
手腕にあるんだぉ…(　￣ー￣)ﾉ

だからぁ━━━━━長くても締まった文章ﾀﾝなんだぉ(´ー｀)

教育期間中は徒格を毎日何時間やるんですか？

海上自衛隊のイージス艦の砲雷長はどんな人なのか
教えてください。

くだらん　どいつもこいつも

>>753
偉い人

素で疑問に思ったんだが、漫画板とかならともかく、なんで自衛隊板に、反腐女子スレが乱立してんだ？

ホモネタ振ってくる腐どころか、女自体あまりいなそうだが。

>>756

この板の９０％は女子でできています。

00ガ女子ト妄想スルモノガマチガイナンダナ。

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

えっ！00って男？
>>759
しっこいんだよ！！あつちこっちに貼って！

　　　 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　
　　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
　　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ 　
　　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |::::::::: 　　　　　
　　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ
　 　 /::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽ　
.　　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝
　　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l
　　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ:::::::|
　　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::|
　　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､ 　 　 　 　_ノ　　｀‐;:::)
　　　r':‐､　　　　メ､_｀`>->---‐-''´　　　　　ﾉヽ
　　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/

00は女

>>756
自衛隊板ではＤＱＮ女、ｳｻﾞｲ女、自衛マニア女、ｊ妻、ｊｶﾉ、リアル腐女子
の総称を腐女子と呼んでいます。
上記の細かい、板の9割を占める女性の区分を
分かりやすく表現する言葉が自衛隊板には必要だったからです。

いちいち罵倒するのに、Ｊカノｳｻﾞｲ！自衛官マニア男漁りｳｻﾞｲ等
長いですし、こちらから見分けを付けるのも面倒です。
必要に応じて、言葉は進化する、そう言う物だと納得して頂ければ幸いです。

後女性は男臭い板が好物なのは、腐女子を知る者には常識です。
毒男、喪男、孤独等の女性立ち入り禁止の板の6割は女性です。
電車男で舞台になっているのは毒男板で普通に女性が書き込んでいるので分かると思います。

本来毒男板は女性立ち入り禁止です。

789 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2006/09/24(日) 00:06:29
>>788
ありがとうございます！
漫画に使わせてもらいますね！
790 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2006/09/24(日) 00:38:32
>>788
786です。わざわざありがとうございました。
新着レス 2006/09/24(日) 08:16
791 名前： 専守防衛さん [sage] 投稿日： 2006/09/24(日) 03:32:59
>>789
どんな漫画書くのですか？
ちょっと興味あります。

>>694
それでも行くのが自衛隊クォリティ

jsdf:自衛隊板[投票所]
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1148738148/l50
投票です　9月24日0000〜9月26日0000までの間お願いします。

1.スレ立て規制値をBBS_THREAD_TATESUGI=128から256に変更する。
について投票を行います。
各項目について　<<賛成>>　　<<反対>>　　<<どちらでもない>>　と、半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。

例
１，<<賛成>>

賛成票が反対票より多ければ、上記の設定変更を申請します。
注）同一ＩＤの票が複数あった場合は、１票とみなします。
注）本スレは投票スレですので、原則として、投票レス(<<>>)だけ、お書きください。議論は自治スレにて

日付を間違っていました
正確には２５日の0000です
sdf:自衛隊板[投票所]
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1148738148/l50
投票です　9月25日0000〜9月26日0000までの間お願いします。

1.スレ立て規制値をBBS_THREAD_TATESUGI=128から256に変更する。
について投票を行います。
各項目について　<<賛成>>　　<<反対>>　　<<どちらでもない>>　と、半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。

例
１，<<賛成>>

賛成票が反対票より多ければ、上記の設定変更を申請します。
注）同一ＩＤの票が複数あった場合は、１票とみなします。
注）本スレは投票スレですので、原則として、投票レス(<<>>)だけ、お書きください。議論は自治スレにて

防衛大学校卒業（22歳）して海上自衛隊に入隊したという想定での質問なのですが、
入隊して12年、つまり34歳で都合により退職する場合、どれくらいの地位までいけてるのでしょうか？

また人の話か

質問します。
自衛隊と警察等、日本国内ではそれらが使用している銃については模型でも製造が制限されているはずです。
昔はまったく作れなかったと聞いています。
自衛隊装備では昔６４式が模型化されて販売されていましたが、
８９式配備数が予定より遅れて６４式が継続使用ということで模型は販売中止になったと噂に聞きます。
マルイ８９式は元々自衛隊訓練用に製造され、それが一般にも販売されていますが、
一説には一般に販売されない予定だったものが事情で一般にとも聞いています。
それから、警察装備もずばり出なければそれ風が販売されているようですが。
規制が緩くなったようですが、それはどの様な経緯なのでしょうか

>>770
＞自衛隊と警察等〜模型でも製造が制限されているはずです。
どの法律で？

ようです、そうです、って君の伝聞は確かなのかい？

横須賀のショッパーズプラザで
しつこい自衛隊に絡まれました。
どこへ苦情を言えばいいですか？
セーラー服着てました。

>>768
>入隊して12年、つまり34歳で都合により退職する場合、どれくらいの地位までいけてるのでしょうか？

　陸の場合ですが、通常１尉です。場合により３佐になっている人がいるかもしれません。


>>770
>マルイ８９式は元々自衛隊訓練用に製造され、それが一般にも販売されていますが

　？

一隻の護衛艦に海士は何人くらい乗ってるの

玖珠板お願いしますm(_ _)m｡

>>773
今日じゃないよな？
>>775
秘密です
>>776
テンプレも用意しないし
マルチだから断る
他の人よろしく

>>777
昨日の夕方です。ショッパーズプラザのウェンディーズ前の
広場みたいな所で、変な自衛隊の人達３人につきまとわれました。
ツタヤの中に逃げたんですけど、追いかけてきたんです。

幹部の一つ下の位教えてください〜

>>778
横須賀教育隊の代表番号は
046-856-2152
もしもう１度遭遇したら
写メ撮らしてもらって顔写真ごとクレームしてくれ
教育隊はHP持ってるけどメールの送り先がないので
海幕HPのメアドから転送してもらえ
海幕　[email protected] <[email protected]>

新隊員のアホが迷惑かけてすまなかった
その場にいれば止めたんだけどね。

何故、自衛隊は原子力艦を一隻も保有してないんですか？

>>781
必要ないから

>>781
うるさくて使えない兵器だから

>>782
何故、必要ないのですか？
理由を述べていただかないと納得できません。
現に、周辺諸国は原子力艦を多数保有しています。

>>780
ありがとうございます。
脅迫紛いのことをされたので、怖いですが
明日にでも通報してみます。

>>784
質問に質問で申し訳ないが、なぜ必要なの？
原子力艦には何が求められるの？
他国は何の為に使ってるの？
その使用法が我が国の専守防衛の理念に合致する？
他国が持ってるから欲しいじゃ子供が親におもちゃねだってる風にしか聞こえない

>>784
多額の建造費、維持費が掛かるのと、放射性廃棄物の捨て場所が乏しいからです。
なので、保有するデメリットが保有するメリットを上回るわけです。

>>787
名前消し忘れてるぞ。

787は私じゃありません。

>>784
原子力にする必要性がどこにある？
日本には「戦略兵器」は無いんだぞ。
戦略兵器とは、核兵器や弾道弾、一部の巡航ミサイル、長距離爆撃機とかの兵器のことね。

潜水艦に戦略兵器を積んでいるのならば、長期間の水中展開が必要だから原子力艦が適しているかもしれない。
しかし、自衛隊では、対象潜水艦をＰ−３Ｃ等で捜索・発見・追随して、当該海域に洋上艦や潜水艦を派遣することで対処するんだよ。

実際、海上自衛隊には、あらかじめ予想海域に「長期間展開」させておくだけの潜水艦の数はないんだよ。

国民が「自衛隊も戦略兵器を保持するべきだ」との世論にならない限り、自衛隊には原子力艦は配備されないし、建造もされない。

>>789
今更否定しても後の祭り

>>788
悪いけど、そんな回りくどい成りすましなんてしない。
分かりずらすぎる、成りすましはもっと分かりやすくするもんだ。
ただ単にネタをやった後の名前消し忘れ。
イージーなミス、ご苦労さん。

>>790
国民が、「中国やロシアの原子力潜水艦を排除するために、海上自衛隊に
攻撃型原子力潜水艦を配備するべきだ。」と主張してますよ。

>>793
原子力潜水艦を撃沈するのに原子力潜水艦である必要がない
原子力同士で闘う訳じゃないからｗｗ

　　　　　　　　 ＼　　　　人間のクズといったら？ 　　　　　/　　 ＿＿＿＿＿_　　なんで漏れの気持ち
良スレだったのに＼　　　　　　　∧＿∧ ∩腐女子だろw　　　||　　　∧＿∧　　 分かってくれないですか･･
腐女子が占領…　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 / 　 　 ||　　 （´；ω；`） . 　 ||
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼ 　 　　（入　　　⌒＼つ 　／|. / . 　 　 ||　　　つ　　と 　 　 ||
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　ﾌﾟｯ∧＿∧==･ ･ ･===∧＿∧　　あんな自己中な奴の気が
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /.　　　（.　 ´∀）　　　　 　（∀・；　）　　分かる訳無いっつーの…
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /.　　　　（ 　 　　）　　　　　と　　 　 ）
　 ／　（； 　 　 ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 腐　 ま ＞　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 女 　た ＞ 　 　.||　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　||
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 子　　 ＞　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"
――――――――――――――― .＜ か 　　 ＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　構って欲しい　＜ ！　　＞.　 　　∧＿∧ﾌﾝ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀） だけのくせに･ ･ ∨∨ ∨ ＼ 　 (`･ω･´) 　　(`･ω･´) ＜ 逆らう奴は童貞キモヲタ決定(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｼﾆﾀｲ ./　　 ∧＿∧腐＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽﾓｳﾔﾀﾞγ(⌒)・∀・ ） 女　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／┃| ｜...|
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　子　.＼↑￣￣↑＼)ｳｾﾞｪ／ 　　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め！ 　　スレ住人 ┃

>>794
通常動力潜水艦だと、原子力潜水艦に追いつけないでしょ。

>>787=>>792と思われる

>>796
なんで？

835 名前： 初代　スレ立て人　 ◆mHHff6C9jM [sage] 投稿日： 2006/09/25(月) 19:49:43
スレを立てる前に質問をのスレでコテハンの方に許可をいただいたので立てたまでです
何か不都合でも？
新着レス 2006/09/25(月) 19:56
836 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2006/09/25(月) 19:56:47
>>835
はあ？基地外か？この板はコテハンの所有物だったのか！
すげぇ新事実！でそのアホ固定誰だよ？どうせ陸か撃墜辺りだろう。

>>798
ここは、軍事知識のある一般国民と自衛隊関係者が馴れ合うスレです。
軍事知識の無い方はお帰りください。

>>793
それは国民の何％が支持しているんだ？
最低でも過半数を超えなきゃ、民主主義社会では「少数意見」としか捕らわれないぞ。

それに主張はだれでもできることであって、採用されるためには、それを実現しようとする代議士を国民が選び、国策として反映させなければダメだ！

自衛官には四大制限で「政治的関与」を大きく禁止・制限されている。

お前がその主張する意見をもって代議士に立候補するならば、俺はお前に１票を投じてやるよ。

>>784

理由その１：　日本では原子力推進実験船「むつ」の事故以降、原子力推進機関の開発を凍結している。

理由その２：　「原子力推進だから通常動力のものより強力である」というのは間違い。
　　　　　　　原子力推進の利点は、ほぼ永久に発電を続ける原子力発電機が生み出す膨大なエネルギーを用いてモーターを動かし、生活に必要な酸素や真水を生み出すこと、その為食料さえ続けば数ヶ月でも潜行することが可能。
　　　　　　　逆に欠点は、この発電機から出る騒音で、その為秘匿性には難がある。
　　　　　　　一方、通常動力船は潜行時間等には制限を受けるが、静粛性に優れている。
　　　　　　　この為、沿岸で活動することが主となる海上自衛隊の潜水艦は通常動力で充分である。

>>796
　「沈黙の艦隊」の見過ぎ。
　対潜戦は「ドックファイト」ではない、よって最高速力の比較は無意味。

>>800
自衛隊の存在理念も理解できない方はお帰りください。

停職等の重処分をくらってもいつかは昇任できるの？
ってか人事管理にどんな影響があるの？

>>796
＞通常動力潜水艦だと、原子力潜水艦に追いつけないでしょ。

そんなことはない。水中での速力は、プロペラ形状、艦の形状等が大きな作用を及ぼす。
原子力＝大出力だから、速度が速いというのは素人の考えそのもの。

はっきりいって、原子力潜水艦より速度の速い通常型潜水艦も多く存在する。

>804
あぁいつかは昇任できるよ。
ただし、それまで周りの冷たい視線を毎日毎日１０年以上も浴びせ続けられるけどなｗ

>>804
処分を食らうと１年間昇任上申資格が無くなります
軽処分は上申して資格復帰もあるけどね
で翌年資格ができるわけだが当然他のやつらよりは序列は下
よって数年遅れる事になる

できるんだぁ。
じゃあ３曹２曹で定年した人っているのかな？

>>804
それは処分の重、軽で変わるもんなの？

３曹定年は聞いたことないが、２曹定年は最近聞いたことがある。
今後は普通に２曹定年が出るみたいだぞ。

又階級の質問か

>>809
昇任に要する期間か？
それならば、処分の重、軽で大きな差が出てくるぞ。
重処分をくらうと平均１２年は昇任できない。
軽処分だと平均１０年は昇任できないと思え。

>>810
それはなんでなん？

>>812
じゃあそれに耐えたらその次の昇任にはもう影響ないのかね？
やっぱりずっとついてまわる？

>>813
要因は様々じゃない？
・定年組の能力が低い
・正直、アタマが悪い
・悪さをしてきた（処分をくらった）
・昇任枠がない
・定年時の特別昇任制度が実質無くなった

等々

>>814
定年しても、ずーーーーーーーっと、ついてまわる！
死んだら消えるよ。

でも幹部になればチャラになるってよく言うよね。
ホントは知らんけど

>>817
そうだったね。曹の人だったら幹部に任官する時に消えるよ。見た目上はねｗ

本当の真実は、喰らった懲戒処分の記録自体は「消えない」んだけどねｗ

>>805
ただディーゼル発電バッテリ走行だと、速度×時間＝距離が一定と仮定して
速度出して逃げたら遠くまで走れないで捕まる
速度出さずに遠くまで走ろうにもHSが集まって逃げ道が無くなる
頼りは深度だけになってしまう
その点においては原潜の方が有利、新型機関を搭載しても巡航用

原潜はアメリカみたいに長距離移動するなら適しているが
海自は海の忍者としか使わないから原子力は必要ないですね

>>818
ってことはＢやＣに行っても赤表紙は継続するのかね？

>>818
>曹の人だったら幹部に任官する時に消えるよ。見た目上はねｗ

　あと「恩赦」があるね。

一昔までの対潜戦の概念は
ユーラシア大陸北側の大国とか
東アジアの某大陸国家が相手だったので
三海峡封鎖つまり静粛性に優れる通常動力型潜水艦を配置して待ち伏せる
その他日本海ではP3Cと水上艦での空水共同で対潜捜索＆撃破
太平洋側ではP3Cで対潜広域捜索で探知後水上艦を派遣して撃破
最近のは分からん

>>820
　陸の場合は紙の「勤務記録表（通称、ジャケット）」と電計の「人事日報」に記録するからしっかり残ります。
　任官換えしてもしっかり引き継がれます。（再任用も）

>>823
空もほぼ同じ理由による

恩赦があった場合等の
処分の前歴の消し方は二重線。

>>818の言うとおり、
以前どんな処分を食らったかは、
ジャケット見れば一目瞭然

>>823>>824
それじゃ海もそうなんだろうね。
>>825
恩赦の場合はウチも一緒

練習員補士で処分を貰った人でも
曹候になれば赤表紙は新規からで引き継がれないってのも
嘘っぽいね。

>>826
たかだか曹士の任用換え程度で、処分歴は消えないよｗ

sdf:自衛隊板[投票所]
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1148738148/l50
投票です　9月25日0000〜9月26日0000までの間お願いします。

1.スレ立て規制値をBBS_THREAD_TATESUGI=128から256に変更する。
について投票を行います。
各項目について　<<賛成>>　　<<反対>>　　<<どちらでもない>>　と、半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。

例
<<賛成>>

賛成票が反対票より多ければ、上記の設定変更を申請します。
注）同一ＩＤの票が複数あった場合は、１票とみなします。
注）本スレは投票スレですので、原則として、投票レス(<<>>)だけ、お書きください。議論は自治スレにて

>>827
まぁそうだなw
そして幹部の不祥事は揉み消すんだろ？
大湊の３佐は失敗したようだがねw

ところで部内の試験に備えて勉強したいんだが
何からやっていいのかわからん。
アドバイス求む。

靴磨きから始めろ！

>>829
よく分かっているなｗ

>>819
HSって何？

>>833
対潜ヘリコプター、今は哨戒ヘリに呼称が変わった
英語の並び順も今は逆になった（旧：HSS-2B新：SH-60J）

>>834
航行速度が遅い潜水艦は、哨戒ヘリに囲まれて逃げられなくなるんですか？

>>834
誤解を与えるような説明は良くない
今は逆になったって事は
ＨＳ-60Ｊと呼称してた時期があるのか？

ヘリコプターの種別記号は特殊なのでオレは解説できない

>>835
どの段階で逃げ切れるとかは条件がいくつも有るから何とも言えませんが
逃げるのが速いのと遅いのでは逃げる機会が違う
潜水艦は訓練以外では逃げ切れる条件でしか攻撃の選択は…
色々元中の人がまとめサイトを作っています

>>836
米軍の呼称方式がHU-1（これがヒューイの元ネタ）と書いていたのがUH-1と書くように変わり
その辺の時期から用途記号・ヘリのHと書くように変わった

質問に適切なスレッドが見つからなかったのでここで質問させて頂きます。

常日頃から「日本に尽くしたい」と思い、陸上自衛隊への入隊を決意しました。
一般幹部候補生　か　防衛大学校学生　としての入隊を希望しており、
学力の面では概ね問題無いとの事でした。

問題なのは体力面です。生まれつき疲れやすい(新陳代謝か何かに障害があるそうで)
上に、現在美術部に所属しています。
筋力は平均より少し上?程度ですが、全身持久力となると運動系の部活と比べ途端に落ちます。
筋肉はつける事が出来るのですが、幾ら走ってもやはり進展は無し。

これ以外にも沢山の方法で、日本に貢献できるのは解っています。
それでも自衛隊に入る事を諦めきれず、質問させて頂きました。
どうか可･不可のみでもお教え頂けるとありがたいです。
長文･拙文失礼致します。

>>837
オレが物心付く頃にはUH-1って呼称だし
陸自が導入当初はHU-1だったようだが。
お前の「今は」って概念は７０年代以降なのか？

>>838
　質問の趣旨が「体力が無くとも幹部自衛官としてやってゆけるか？」と理解しました。
文面から現在高校生の方かと思いますがいいでしょうか？

　結論から申しますと、現状でも入校後の体力向上が見込めますので心配はいらないかと思います。
確かに入校前から体力旺盛に越したことはないですが、別に平均的な身体能力があれば入隊後のトレーニング等で充分に対応できると思います。
（勿論、自主トレ等の「努力」は必要になりますが・・・）

☆　スレを立てる前にここで相談を　☆

なので聞きますが、玖珠ｽﾚ必要でしょうか？必要でないでしょうか？

いらないでしょう。

>>840
申し訳ございませんでした。この文章では趣旨が明確でないですね。
部活が無い日にでもトレーニングに励もうと思います。

「努力」が必要になるとの事ですが、平均的な身体能力ならば対応できる
様になると聞いて安心しました。

では、勉学に励もうと思います。ご指導ありがとうございました。

>>841
要りません。暇な主婦によるポエム発表の場ですから。

ポエムで無いよ！
じゃ立てたら>>844は見ないで！来ないで！

>>841
必要無し

ﾃﾞﾑﾊﾟ臭い…

ドカン
大丈夫と言い切らないほうが…
先天的に問題があるかは別にして
一般大学に行くべきでしょう
そこで体育会系サークルなり
体育系部活に所属して
体力をつけて
その後まだ自衛隊に入りたいと
思っていたなら
幹部候補生を受けてみたら
如何でしょうか？
防大入って1年持たず辞めたら
その期間は何だったのか？
ってなるかもしれないし
屈辱を抱くかもしれません

大学を出ておけば
つぶしある程度効きますから

選択肢を狭めるより
可能性を広げる
努力をしてください

質問ｽﾚで議論するつもりか?　自治ｽﾚか　いや　おまえら　書きたいことかけよｽﾚかﾁﾗ裏ｽﾚ逝け

今夜は別問題で忙しそうだし・・
新情報もあるけど・・もういいや・・ねまつ

すごくくだらない質問になるんですが、出航から帰ってくる日が遅れるってあるんですか？

>>839
陸自はＨＵ−１からＵＨ−１に名称を変更したけど
海自はずっとＨＳＳ−２のままだったね。

陸でも教範上は結構長くＨＵ−１だった。

＞８３８
「日本に尽くしたい」のなら、民間企業に入って税金沢山納めろ。

自衛隊に入りたいのなら、２士で入れ。

ヲタは帰った帰ったっ！

なーにが幹部だ、どうせ幹候やら防大入ったところで４月１日には脱柵だろ、こいつ。

>>839
海自のヘリは
初期：社名の頭文字（SシコルスキーVバートル
中期：ヘリのHと用途記号(HSS-1.HSS-2/A/B)
現在：用途記号とヘリのH(SH-60J.MH-53E）
統一化されるまではYS-11みたいにメーカーが付けた呼称をそのまま使っていた
HSS-2Bは平成１３年まで保有していたし、今でも旧式の呼称方式を継続して海自は使用している

なんで「お前」呼ばわりしているのかは知りませんが

＞８５１
とある護衛艦は突然の出航命令で出航したのち、数ヶ月洋上警戒に行ったままだったとさ。

洋上補給が来るたんびに
「あーあ、まだ帰れねえ・・・」と恨み節が。

最近やっと交代が来て帰ってきたんだっけ？（笑）

これこれ、同じ海同士で喧嘩しないのっ！









飲酒運転で捕まるぞお（笑）

>>851
ある、指定された任務が達成していない場合や気象等が理由
そもそも行動予定なんか広報以外非公開、家族にもナイショ
>>855
緊急出港で数ヶ月は無いと思うけど

>>849は一つの回答だが、>>849はレスの無駄。

>>840
防大を卒業するのに必要なのは、体力よりも精神力のほうが大きいと思うなぁ。
俺はたぶん一般幹候なら我慢できるけど、防大の生活は我慢できそうにない・・・

事例：泳げないと夏は家に帰されずに特訓の毎日！気がおかしくなる

先ず、人間不信になる

泳げないって、どういう意味だよ。

まさか、クロールで２５ｍも泳げないやつは休み返上、っていうんじゃないだろうな。
そんなヤツいるのか？
いたとしたら、そりゃ休み返上してでも特訓だわな。

でも、１０ｋｍ遠泳（プールで）でない、途中でへばる＝泳げない、とかだったら・・。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1143131908/
ここはスレ違いだと思うのですが、なぜ恋愛スレだけ攻撃してくるんですか？

＞クロールで２５ｍも泳げないやつ
北海道人の約４割が該当。（当社独自調査による）

バカにしている奴は、スキーの板が揃えられなかったりする。

>>862
不倫ｽﾚも板違いとして叩かれてます。恋愛ｽﾚだけが叩かれてる訳では　ありません。

>>863
そうそう、北海道人って泳げないんだよなぁ（笑
よく知ってるね
代わりにスキーかスケートができるんだけどな

誰か解りやすい階級とかどうやっていくと階級が上がるのか教えてください｡

>>866

>>2
【自衛隊の階級】
http://www.jda.go.jp/j/defense/jda-sdf/class/index.html

彼氏が偉くなっても腐女子には関係無いー

試験とかあるのですか???

自衛隊の任用制度
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/2006/image/i6205000.png

自衛官募集ＨＰ
http://www.dii.jda.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/index.html

くだらない質問にも答えてくださり誠に有り難うございます｡

雑談スレと連動してる希ガス　…あちきがスレ違いだね　ごめんなんしょ

下っぱの場合、当直、警衛、門番等は何ヶ月に何回ペースで
回って来るんすか？階級あがれば減るんですか？

>>874
部隊の規模や駐屯地の規模によって違うから何とも言えない。

最低でも１ヶ月に１〜２回はまわってくると思うが
俺にはワカラン。

昔は警衛・臨勤専門隊員を作ってる中隊もあったけど、今は運用訓練係にそういう事しては駄目ってお達しが出てるって本当ですか?

門番の時、携帯持ってたら駄目って本当？

>>874-875
平均月1〜2回。そんなもんだと思います。
もちろん一日おきの上･下番で「警衛中隊」と愚痴が出る現実・期間があるのも事実。
演習・他の勤務との調整を加味しつつも定例の駐屯地勤務割調整では揉めるところw。
しかし長期間のトータルで平均すれば…そんなもんでしょう。特異期間の人はorzだが。

>>848
>大丈夫と言い切らないほうが…

　あくまで一般的な話なんだけどね。
（それとも「結論から申しますと、現状でも入校後の体力向上が見込めますので心配はいらないかと思います」
との回答でも、「騙した」といわれるのかな？）


>先天的に問題があるかは別にして
>一般大学に行くべきでしょう
>選択肢を狭めるより
>可能性を広げる
>努力をしてください

　・・・。

自衛隊に入隊する場合、”左利き”とゆうのは条件的に不利になるのですか？
小銃を撃つ場合などは左肩に銃床をあてて撃ったら、薬莢が顔に向かって飛んで
きますよね？

腐女子の本音に直撃！
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/98/cb2af8d98ac5a9a74ab73839d0fcedb0.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/4c/6f6ee8887f1fb0c2366971c97716adaa.jpg
ttp://k66.ath.cx/gazo/060610_tx/original/viploaderf58016.jpg

腐女子ネタはもうお腹イパーイ
相当粘着だな　マニア

>>881
コピペ鵜材

質問に答えてくれてありがとうございます。出航から帰ってこないので心配してました。もう少し待ってみます。

普通の女性と付き合えるが
合コン・浮気が当たり前なのが
自衛官だ！

腐女子はマジ狂ってるからなぁ･･････

俺ら一般オタク＜＜＜いっちゃってるオタク＜＜＜計り知れない壁＜一般腐女子＜いっちゃってる腐女子
な感じだぞ。パンピーを基準にしたぶっこわれ度の話な。

普通のオタクは萌えだの何だの言ってみても、その辺の女の子を可愛いからと言って見ただけで
自分の妄想に組み込んで精神的オナニーをおっぱじめたりしないだろ？

腐女子はリーマンが連れと歩いてたり、居酒屋で酒飲んでたりするだけでカップル認定する腐れ脳
の持ち主なんだ･･････　あいつらは正に人外だぜ。

>>837
>>839
>>852
陸自で「UH-1」と呼ぶようになったのは、俺の記憶が正しいなら
90年代に入ってからの話だったと思う。

>>880
小火器射撃は右撃ちで訓練するので問題なし。

64式小銃について質問です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158595528/l50
↑のスレで言われている事ってどこまで本当なのでしょうか？

>>887
すでに80年代後期の時点で､UH-1(B＆H)と呼んでたが？何か？

腐女子の本音に直撃！
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/98/cb2af8d98ac5a9a74ab73839d0fcedb0.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/4c/6f6ee8887f1fb0c2366971c97716adaa.jpg
ttp://k66.ath.cx/gazo/060610_tx/original/viploaderf58016.jpg

>>891ｳｻﾞ杉！

>>892
この腐女子は喜んでいるに違いない。

>>889
軍事板派生議論スレの緑装薬4のレスを見てください。

飴ちゃんみたいに「銃も消耗品の内」って考えになればいいんだろうけど、それがないから

>>889
わざわざ読めってのは質問か？こんなの答えるのよっぽどの暇人だろうな。

俺は暇人〜♪

何故、海上自衛隊は巡洋艦を保有しないのですか？

>>898
おまえ昨日なぜ原子力艦がないか質問してたやつだろ
もう来るな

>>898
現在日本では巡洋艦という定義がないから

>>894
無責任のレスを読んでも得るものはありません。

>>900
何故、巡洋艦という定義が無くなったのですか？

>>902
大戦が終わり大艦巨砲主義も否定され戦艦とか巡洋艦が必要なくなった
日本沿岸での警備なので大型艦は必要なくなった
旧軍呼称は使わないようにするため護衛鑑に統一した

軍ヲタは来るな
おまえらの妄想は聞きたくない

自衛隊は軍隊じゃないと言う大人の立て前も理由の一つでは
攻撃機が支援戦闘機だったり

>>898
一応名前の付け方で軍艦相当と駆逐艦等相当と分けては居ます
DDHやイージス艦は軍艦相当、DDとかは駆逐艦相当
さらに細かい話だと今日本は海外拠点が無いから巡洋艦の必要性は無い

>>898
不沈空母日本を護衛する艦艇の必要性から、
護衛艦と言う新しい軍艦が作られました。

従来の駆逐艦や巡洋艦は、兵器、科学技術の発達や
戦争体系、国防政策の変化に伴い廃止されました。

必要の無い兵器を運用する意味はありません。

>>902
この軍ヲタは昨日もそうだが質問しても挨拶もなく去っていくな

>>907
ゆとり教育の弊害

>>903
大艦巨砲主義が否定されて衰退したのは戦艦と巡洋戦艦だけでは？
それに、ソ連は巡洋艦を作り続けてましたよ。
何故、旧軍呼称は使わないようにしたんですか？

>>905
＞一応名前の付け方で軍艦相当と駆逐艦等相当と分けては居ます

何故、そう言う分け方なのですか？
それに、駆逐艦も軍艦の一種ではありませんか？

＞さらに細かい話だと今日本は海外拠点が無いから巡洋艦の必要性は無い

何故、海外拠点が無いと巡洋艦は必要ないのですか？

>>906
それらの経緯について詳しく教えてもらえますか？
その文章には裏付けや歴史が見られないので。

これ釣りってか　馬鹿にされてるのかも

>>909
自分の分だけに回答
他国の事なんか関係ない
任務が違う
海上自衛隊は海軍ではないから

もういいですありがとうございました

今　見てきた。こいつ軍事板でも同じ質問してるぞ。

>>909
菊の御紋が有る船が軍艦、帝国海軍ではそう決まっていた
よその国はよその国、海軍軍縮条約は有効では無いので自由に建造できます

巡洋艦の定義って何？そこから調べる必要があるのでは
ただしそれはネットでは無く図書館で調べましょう

まあ、現代海軍において「フリゲート」「駆逐艦」「巡洋艦」の境界なんて無いに等しいわけでね。

強いて言うなら「排水量」と「搭載火力のバランス」（※）でなんとなく区分分けしているに過ぎないかと。


※　「対艦」「対潜」「対空」の各兵器のバランス。

>>914

>>898は自治体の図書館なんていったこともないから、先ずは
図書カードをつくることから教えてあげなくちゃｗ

ぁの、散髪式って自分達で髪を切ってくるんですか？それとも切られるんですか？

>>917
まず何の資料を見て「散髪式」ってあったのでしょうか？

基本的に教育隊では入隊前に案内書に示された髪型に切ってくるか、隊内の理髪店（有料）でカットしてもらうことになります。

ごく稀に普通科連隊等で行われる新隊員教育では、盛り上がってノリでみんなで丸坊主になる場合があり、この際家庭用のバリカンでお互いカットし合う事もあるようです。

巡洋艦：高い航続距離・速力を生かし、遠方の拠点を守ったりする船
駆逐艦：元々は水雷艇（魚雷艇）を駆逐する船、今は航空機・水上艦・潜水艦と色々駆逐する船
フリゲート：主として船団防衛に当たる船

ただし何処かの国みたいに勝手に見当違いな呼称も名乗れる（取り決めた条約が無いから）

アメリカ海軍は例外として（比較対照としては不適格）
その国の中で大きい方から駆逐艦＞フリゲート＞コルベットと区分けして
防空・対潜・航空（ヘリ）・汎用の違いを付ける場合がある（フリゲートでは防空と汎用）

>>915
ちょっと違う
米海軍をモデルにすれば
フリゲート：能力を特化したタイプ（米海軍では対潜能力がない）
駆逐艦：対空対水対潜能力を併せ持つ万能艦
巡洋艦：駆逐艦の能力に司令部機能を追加
イギリス海軍では
フリゲート：対空対水対潜能力を併せ持つ万能艦
駆逐艦：駆逐艦に中距離SAMを搭載したもの
よって搭載火器と用途種別により区分

>>918それは恐怖ですね。一応青春もしたいので、坊主はなりたくないですよ、あはは
ありがとうございました。

>>921
>坊主はなりたくないですよ、あはは
>ありがとうございました。

　じゃあね、またご縁があったらね。

>>922
馬鹿陸曹には縁はね−よ。ぼけ

>>923
あ〜ぼん

>>920
>フリゲート：能力を特化したタイプ（米海軍では対潜能力がない）
ペリー級はソーナー・短魚雷・SH-60B（ソーナー無しのソノブイ有り）２機を持っていますけど？
SAM無しの今は区分としたら対潜では？

>>925
書き方が悪かったな
対潜能力が低く駆逐艦の廉価版に改める

短魚雷ってのは短SAMと同じで個艦防衛用ってのを忘れてるだろ？
ランチャー下ろしてるのは換装じゃねーの？
オレはそう思ってたけど違うのけ？

問１：イージス艦のSPY前のチャフの必要性
問２：下総基地(10/28)　浜松基地(10/29)どちらがお勧め？
　　　

入間基地と浜松基地の航空祭の日にちを教えてください。

入間→11月3日


と、まじレスしてみる

撃墜王降臨 ◆AAGun.SysI

素人？

>>926
一般的に対潜兵器と言ったら短魚雷とHSぐらいでは？しかもフリゲート限定の話で
アスロックみたいな対潜兵器が付いている海軍の方が珍しいし
標準装備といったら日米露ぐらい、ロシアは短射程の対潜ロケット
>>927
海自の航空機を見たいのか空自の航空機を見たいのかで方向が違うと思うけど
下総はそんなに多くの機体もこないよ
・編隊飛行(P-3C・YS-11T・UH-60J)
・展示飛行(P-3C・UH-60J)
・航空機地上展示(P-3C・YS-11T・UH-60J・TC-90・T-5・CH-47・OH-6・C-1)
カラーガード展示とP-3Cの訓練装置の体験飛行は有るそうです

>>931
対潜掃討の主攻撃は航空機からじゃね？
短魚雷や対潜ロケットは防御的武器じゃね？

本来の搭載火器から見れば
駆逐艦のような万能艦ではなく
主目的が防空

>>931
SAMを恒久撤去だとするならば
駆潜艇とか海防艦の扱いなのは間違いないけどね

>>932
現時点で米海軍のフリゲートはペリー級しか無いし
しかも全艦SAM発射機を撤去中なんですけど…今の役割はパトロール艦ですよ
短SAMやRAMも無い時点で標準的なフリゲートより対空能力も低いし

イギリスの話ですか？

>>934
ペリー級の話だよ
SAMの恒久的撤去の話は俺は知らん
換装だと思っているものでね
だもんでオレはソレを前提で話をしている。

もし恒久的な撤去ならば
パトロール艦や駆潜艇に海防艦の扱いで問題ないよ

今度自衛官(三曹)と結婚する事になりました。
そこで質問なんですけど、妹がソープで働いてます。
警察官と結婚する場合身辺調査があると聞きました。
自衛官と結婚する場合も身辺調査はあるのでしょうか。ご存知の方、よろしくお願いします。

過去ログ読め
バァーカ

>>937
つぶやきが　また　荒れるぞ。
基本的には無いです。自己申告みたいなものです。

>>938
そういう書き方は辞めなさい！
×つぶやきが　また　荒れるぞ。

ん、確かに。ごめんアル。

>>937すみませんでした。
>>937ありがとうございます！安心しました。
自衛隊は本当に大変そうですが、皆さん体にはお気を付けて頑張って下さい。
本当にありがとうございました。

　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ 　　　＜何よ！あんまりみるんじゃないわよ！
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
　　　　　 ∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　 　 ｒ‐イ−､ﾝ'´　　 　 ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉


　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　＜別にあんたの為に調理されたんじゃないんだからね！
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　は、早く食べなさいよ

ひとつ質問があります。
医療技能を生かしたいので、予備自衛官補の採用試験を受けたいと考えているのですが、
実は俺、少し色弱なんです。
一次試験を通過できたとしても、色覚試験を「異常なし」でパスできないと不採用でしょうか？
一応車の免許も普通に持ってますし、生活に支障はないんですが･･･。
どなたか、軽度の色弱で合格したというお話をご存知の方いましたら、レスお願いします。

放置自転車パクって前科あります。
2士や星、総額程度なら入隊可能だそうですが、
さらに欲かいて、幹部になることはできますか？

>>944
お前に運と度胸と試験に合格するだけの頭と
上官から信頼されるだけの人間的な魅力が
あれば幹部になることも可能だと思うよ。

>>945
わかりました。ありがとうございます。
少しでも退職金を高くするために頑張ります。

自衛隊関係者のみなさんは、自衛隊や防衛庁に批判的な
旧社会党、社民党、公明党、共産党などの政党や日教組、
NO!AWACSなど各種反自衛隊組織・団体等についてどう思われますか？

自衛隊関係者なんていねえよ
バァーカ

>>947
何とも思わない
迷惑だけかけなければ好き勝手にやってればいい

>>949
現実には多大な迷惑を掛けてるけどなwww

>>950
そっか？
自衛隊車両を体を張って止めたり火炎瓶投げ入れたりもしなくなったじゃん
全然迷惑かけられてないよ
衛門も所で騒いでるだけじゃん
全然問題なし

>>951
有事の際に、似非平和団体の圧力で、いわゆる防衛に必要最小限度の
戦力で戦わなくちゃいけなくなるんだぞ。
陸は本土決戦だからまだ良いけど、空は、「F-15Jに爆装して北朝鮮まで
行って爆撃してきてくれ。」とか命令された日にゃ・・・

>>952
あいつらの言ってる事は国民のコンセンサスにならないから
今やあいつらの主張を真に受ける国民も極わずか
＞有事の際に・・・・
それは法整備の問題であり与党の問題だ
上げられている政党・団体には何の力もないし蚊帳の外だから

>>953
＞上げられている政党・団体には何の力もないし蚊帳の外だから

全くその通りだが、そう言った政党・団体の主張を政策に
取り入れる与党も悪いんですよ。
無視すればいいのに。