あえて旧iMacでOSXとCocoaとJava＃２

1 ：梨：02/04/18 16:05

OS9から移行の進まないOSXですが、
あえてOSXを導入して使いこなそうと暗中模索するスレです。

予定では、Cocoaの開発やWebObjectsなどのJavaによるWebアプリや、
Apache+PHPの開発を視野に入れていますが、
開発以外のお話も取り入れていきたいと思っています。

前スレ「あえて旧板で旧iMacとMacOSX」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1016604130/

2 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 16:07

ﾁｯ...普通か(-.-)y-ﾟﾟﾟ

3 ：●~*：02/04/18 16:09

（#・ж・）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！

4 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 16:10

ほんでは早速OOPとはなんぞやで赤っ恥をかく方向で...各自生まれたままの自分をさらけ出してほしいとおもふ

5 ：梨：02/04/18 16:10

>>2
普通じゃないのがあっちに立っちゃったけど、どーすんだかｗ

別にこっちは重複スレだから削除依頼してくるとかでもいいが、
「梨スレ」って書くのはなんとなくどうかとも思うぞ。

とりあえずどっちか片方で話続けるようにしよ。

6 ：梨：02/04/18 16:12

うむ。

あと、WOのためにハードウェアの刷新が必要かどうかも検討したいな。
悪いが、今すぐ予算が出るわけでもない。
先にWOだけ買って、あとでハードウェアを刷新するという
MacOSX作戦と同じ手はずでもいいんだけど。

7 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 16:14

>6
ハードはあとでいいんでないのかな？

8 ：●~*：02/04/18 16:15

ム板でOOスレは荒れに荒れるからね。こっちはﾏﾀーﾘしてほしい（ﾜﾗ

9 ：梨：02/04/18 16:16

>>7
とはいえ、72,800円+2,500円か。うーむ。
Developer Editionとか用意しやがれと言いたい。

やっぱ、先にCocoaで有料ソフトでも作って荒稼ぎするか？ｗ

10 ：柊：02/04/18 16:18

ついでにこっちも記念カキコ。ぺたぺた

11 ：前スレの994：02/04/18 16:18

↓999で止めて欲しかったのに。1でdat落ちより、999でdat落ちの方が難しいかな。

1000 ：●~* ：02/04/18 16:12
(´д｀*) ﾎﾞﾙｧ　

12 ：梨：02/04/18 16:18

>>8
あーそうだな。最初はムとかマの板のOOスレを見て、
「ああ、こんなに大変なもんなんだー」とか肌で感じるのも良いかとｗ

マ板でよかったら、前にいいスレあったよ。

13 ：梨：02/04/18 16:20

OOのいい説明サイトを探してるんだが、みつからんな。。。

>>11
うむ。絶対無理だと思ったｗ

漏れは新スレが2つになった事に驚愕してて、
うっかり1000取り合戦に参加するのを忘れてたがｗ

14 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 16:20

>9
なんで評価版再開しないんだろうね？そのへんがｱﾌｫなんだよな＞じょぶ

15 ：●~*：02/04/18 16:23

>>13　ここなんかどうよ
http://www.njk.co.jp/otg/

ほんでOOには欠かせないデザインパターンのページとしてなんか
ここらへんはどう。
http://www11.u-page.so-net.ne.jp/tk9/ys_oota/mdp/

あとでざぱた入門本としては結城氏の
http://www.hyuki.com/dp/index.html
だと思うが。

16 ：梨：02/04/18 16:23

>>12
すまん。スレが見つからん。

OO知ってる人が「OOがわかりません」というふりをして、
板住人にOOを説明させて、「それではこれはどうなんですか？」と、
説明の曖昧な所を知らないふりして煽っていくという良スレだったんだがｗ

17 ：●~*：02/04/18 16:24

>>14
せっかく700万円から7万円に値下げしたのに、それさえも払わずに
評価板をkして使う人続出だったんだろうな。買ってあげれば？

18 ：梨：02/04/18 16:25

>>15
上のは、googleで最初に見つかったけど、
あまりわかりやすい説明とは言えなかった気が。。。

で、デザインパターンを説明するのは、
OOを理解して貰った後のような気がするんだよｗ

19 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 16:27

一言で説明してくれるサイトってないのねん

20 ：●~*：02/04/18 16:27

>>18　ここは？（ｗｗｗ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~gkimoto/j/oop/contents.html

21 ：梨：02/04/18 16:27

>>17
じゃ、評価版はいらんから、開発者版を出して欲しいぞ。
運用しないのに運用と同じだけ払わされるってのも、どうかと。

22 ：梨：02/04/18 16:30

>>20
つーか、Java前提にOOPを語ると比較が出来ないし、
CとC++の比較においてOOPを語るのは、なんか違う気もするｗ

23 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 16:31

>>20
比較的よさげです。
でも、できれば皆の言葉でききたいな。だめ？

24 ：梨：02/04/18 16:32

>>23
あ、漏れ、これから仕事だから。。。（こそこそ
なんてなｗ

確かに、ここで直接説明した方がいいね。
誰かやってくんない？ｗ

漏れは小一時間仕事してきます。

25 ：●~*：02/04/18 16:35

>>24　あ～俺も仕事（ｗ
嘘教えそうで怖いってのが、正直なところ、、
昔、声高に言われてた「オブジェクト指向は構造化の延長上にあるもの」
っても今じゃぁ嘘っぱちもいいところだし、、

26 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 16:36

ほんじゃいいだしっぺとしてボケるのでつっこんで下さい。
OO > クラスが機能と値をもっていて問い合わせに対して応える > 手帳を装備した秘書
非OO > クラスは関数郡であり、値はどっか別にある > 手帳を装備しない秘書

27 ：梨：02/04/18 16:41

仕事1件かんりょ。
「ながら作業」で出来る事と、出来ない事があるやね。

>>26
「スタティック変数を持つ関数」と「オブジェクト」の違いは？ｗ

>>25
機能の話をするなら、その説明でもやむを得ない気がしてきた。
OOPの本質ってのは、構造化の延長だけに終始しないと思うんだけどさ。

28 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 16:45

>24
いってらしゃーーい

で、ボケ２
でも、実装上は非オブジェクト指向でも機能単位にクラスを分割・階層化して
拡張性と再利用の効率化をはかるよね？
UI > IF > 機能分岐用クラス > それぞれのクラスｲﾊﾟｰｲ
これはオブジェクト指向の本質とは違うの？
機能分岐用クラスを擬人化しておいてIFよりユーザーよりは誰でも扱えるようにしとく

29 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 16:52

>>26
>「スタティック変数を持つ関数」と「オブジェクト」の違いは？ｗ
オブジェクトは変数も関数ももってなくてもオブジェクトだったりする？
たぶん言いたい事は違いますな...ｳｰﾝ

30 ：梨：02/04/18 16:54

まず、「構造化プログラミングとオブジェクトの基本機能上の違い」という観点では、
「オブジェクトは、構造体と、複数の機能（関数）を集合した物である」
と説明する事が、出来なくもない。ｗ

たとえば、テレビを例に挙げると、

tvという名前の非OOPプログラムでは、

テレビ構造体の定義
・音量
・チャンネル

電源ON機能(引数: テレビ構造体)
電源OFF機能(引数: テレビ構造体)
チャンネル切り替え機能(引数: テレビ構造体, 新しいチャンネル)
テレビ放映機能(引数: テレビ構造体)
音量調節機能(引数: テレビ構造体, 新しい音量)

などと記述して、「テレビ構造体」を持ち回って処理をして、
1つのプログラム単位で「これはテレビだ」としていた。

「うちのテレビを定義します」
「チャンネルを切り替えます。どれかというと、うちのテレビです」

という表現になるが、オブジェクト指向だと、

テレビオブジェクトの定義
・音量（値）
・チャンネル（値）

・電源ON機能
・電源OFF機能
・チャンネル切り替え機能
・画面描画機能
・音量調節機能

という風に定義できるため、

「うちのテレビは、テレビオブジェクトです。」
「うちのテレビの、チャンネルを、2番にします」
「うちのテレビを、表示します」

という書き方が可能になる。

っつーのが、構造体との違い。
これに何の意味があるのかっつーのが、説明の本題になると思うがｗ

31 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 16:55

あれ、>>29だと手帳を装備しない秘書もオブジェクトだわさ。

32 ：梨：02/04/18 16:57

>>28-29
いや、その説明だと、クラスを階層化して再利用する説明になってないｗ

つーか、その説明はむしろMVCに近いものがあると思われ。
ま、結論というか「用途」はそのへんにあるんだけどさ。

33 ：梨：02/04/18 17:00

語弊覚悟でざっくばらんに言うと、

構造体は、「物」を表現してるにも関わらず、
「他の物」に命令されないと、その形を変える事が出来ないんだな。

オブジェクトは、形の他に「機能」も表現しているから、
命令では無く「自分の機能」と捉える事が出来る。

>>25
やっぱ、こう書いたら、怒る？

34 ：梨：02/04/18 17:05

>>30の例において、「友人のテレビ」を定義しようとすると、

構造体だったら、「友人のテレビ」構造体をまた別に作って、
「何者かの命令」によって「友人のテレビの電源よ、入りなさい」と言われるんだけど、

オブジェクトだったら、「友人のテレビは、テレビオブジェクトです」
と示す事（インスタンスを生成する、という）によって、
自分がテレビだとわかるので、自分で電源が入れられる。

35 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 17:09

>>33
その論理が、OOPと非OOPで実装されるときにいかなる違いがあるのかがわからない
すまそ

36 ：●~*：02/04/18 17:09

>>33　別に、オブジェクトやクラスの抽象的な捕らえ方は、
個々人どうあってもいいと思う。
漏れなんか、クラス＝なんかやる人。なんて感じで適当だし（汗
あまり抽象的な定義を突っ込むタイプじゃないので、あほだから・・・

釈迦に説法だが、
機能的な面からみるとクラスで重要なのはどのクラスがどの操作を
持つべきかってことだと思った。メンバは後からついてくるもだと。
メンバ先にありきじゃ、構造体とかわらないものになりかねないと
思う今日この頃、、なんかまとまりがないな。ｽﾏｿ。

37 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 17:11

>>34
テレビをDBの顧客データかなんかにしてもらうとわかりやすいかも?･

38 ：●~*：02/04/18 17:14

>>34　コンストラクタがもし構造体にもあったら関数ポインタよんで
スイッチいれることができる、って突っ込みはなし？
漏れも構造体とクラスは違うとはなんとなくわかるが、
明確に説明できない。教えて。

39 ：梨：02/04/18 17:15

>>36
> 重要なのはどのクラスがどの操作を持つべきかってことだと思った。

その通りだと思う。
ここでは、「テレビが電源を持っている」と定義する事が大事なのね。
「なんかよくわかんない謎の存在にテレビの電源を入れられる」では無くて。

>>37
その顧客データを「どうしたいのか」を教えてくれたら、説明できるかも。

40 ：梨：02/04/18 17:18

>>38
> 関数ポインタよんでスイッチいれることができる

うむｗ

関数だけを見た時に、「それがテレビで使われる物だ」と結びつけられる？

・電源ON機能(引数に構造体)

とだけあったら、それがテレビ用なのかどうかは、
関数名やコメント文を見て人間が「判断」しないといけないでしょ。

それをプログラムで、
「テレビにスイッチがついてる」
「このスイッチは、テレビについているものである」と、
相互に結びつけられるのが、メンバ関数の考え方かと。

41 ：●~*：02/04/18 17:21

>>40
>関数だけを見た時に、「それがテレビで使われる物だ」と結びつけられる？
しびれたよ。確かにそうだ。

クラスに関数を直に持てるって大事なことなんだな。

42 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 17:22

>>39
うーむ。なんかうまい例題がうかんでこないね。ちと考えてみる。

43 ：梨：02/04/18 17:25

なんか、未熟者が説明してて、((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだけどさｗ

>>42
テレビのほうがいいと思うんだけど。。。

宿帳（ゲストブック）に例えるかい？
書き込みと閲覧が出来る、来た人の情報を書き込むノートがあると思いねえ。

それでわかりそう？

44 ：梨：02/04/18 19:43

わからんって？ｗ

とりあえず、仕事かんりょ。
あと1つ残ってるけど、それは夜になんとか終わるだろう。。。

あー、研究費(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

45 ：梨：02/04/18 19:51

ﾜﾗﾀ。デザインパターンを理解してから読み返してくれｗ

183 名前：仕様書無しさん() 投稿日：02/04/18 08:37
「彼女はデリケート」
「え？彼女委譲しちゃうの」とおもった漏れ。

512 円です！（PGの異質な感覚と生態）Part 10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1013069402/

46 ：獏：02/04/18 19:57

>>45
デザインパターンはやってないけど笑えましたｖｖ
Cocoa の本をちょっとかじったからね（ｗ

Project Builder はいじってて楽しいけどコンパイル速度をなんとかしてほしいよ。

47 ：梨：02/04/18 20:11

>>46
やっぱりあれ、コンパイル遅いよね。。。
「Hello World!」を書いてみて思った。

まだどう扱えばいいのかわかんないけど、大変そうだよな。。。

48 ：●~*：02/04/18 20:31

>>45　デリゲートならコールバックされるから、、

49 ：梨：02/04/18 20:37

>>45
デザインパターンと直接関係無いやん、とか突っ込んでいいのか？ｗ

デザインパターンで結城さんと言えば、ここが良いね。
http://www.hyuki.com/dp/cat_index.html

50 ：●~*：02/04/18 20:47

>>49　
そこ、、結城さんが２ちゃんねらーと知ってショック受けたよ昔（笑

51 ：獏：02/04/18 21:06

>>47
Delphi for Mac OS X を切望してみる。
Kylix なんか作ってないでなんとかしてほしいよ。
でも Mac より Linux の方がビジネス的に魅力的なのかも（ｗ

>>49
あ、なんか安易に学べそうだ（笑）

52 ：つか：02/04/18 21:09

タイトルがあれもこれもと欲張り過ぎ。
人これを糞スレと言ふ。

53 ：獏：02/04/18 21:16

「旧 iMac に OS X 入れて Java Bridge で Cocoa アプリケーションを作る」
と考えれば一貫したスレと解釈できるが（ｗ

54 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 22:14

>43
おねがいします。
どうもテレビの例だとテレビをポインタで表現できるようにした以上に捉えられない(T.T)

55 ：梨：02/04/18 22:20

>>54
> テレビをポインタで表現できるようにした

そのポインタの先にある物が、自分自身の事を
「テレビの部品である」と理解する事は出来ないじゃん？

ポインタは
「テレビの中にはスイッチとブラウン管と音量調節とチャンネル調節がついています」
と示す事は出来るが、
スイッチだけを見ても、
「このスイッチはテレビの電源スイッチです」とは理解できないでしょ。

と、>>40に書いて、>>41には理解して貰えたみたいなんだけど。。。

まあいいや。試しに書いてみるか。

56 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 23:01

>>55
感謝age

>>20のリンクを読んで見るとやっぱりオブジェクト指向ってのは方法論で
実装は案外みんな既にやってることのような気がする...
継承だけは言語自体がサポートしてないとだめだけど。

57 ：梨：02/04/18 23:04

ちょっと奇妙な例えになったが、許しておくれｗ　説明下手だｗ

■　非OOPな「宿帳らしきもの」

変数（「宿帳」を模した構造体）
・ノート（配列）
・ペンがどこにあるかを示したメモ（関数ポインタ）
・電卓がどこにあるかを示したメモ（関数ポインタ）

関数（宿帳とは別のどこか知らない所にある）
・ペン（書き込み）
・電卓（いろんな計算が出来る）

■　OOPな「宿帳」

メンバ変数（宿帳のデータ）
・ノート（配列）

メンバ関数（宿帳についてる機能）
・ペン（書き込み）
・電卓（書き込んだ人のうち女性が何人かを調べられる）

■　コーディングの比較

・書き込み

非OOPの場合
「しまった。ペンが無い。ペンはどこだっけ？　ああ、向こうの部屋か。
　取ってこよう。向こうの部屋のペンで宿帳に書き込み、と」
OOPの場合
「宿帳なんだから、ペンぐらい付いてるだろ。
　もし無かったら、ペンぐらい備え付けておくか」

・女性の計算

非OOPの場合
「女性は何人いるんだろう？　電卓持ってきて調べるか。
　えーと、女性が見つかったら + 1 と打っていく事にしようか。」
OOPの場合
『Hey you! 俺はチンケな宿帳さ。実は俺に書いてくれたladyの数を
　調べるために、専用の電卓をくっつけてみたんだ。
　どうだい？　イケてるだろ？　こいつで調べりゃ、あっというまさ』

ちょっと違うか？ｗ

58 ：梨：02/04/18 23:13

うむ。やはり時間をかけた割には変な例えだったんで撤回したい気がｗ

>>56
つーか、>>40とか>>57ってのは、
「継承」やらOOPの機能やらを表現するためにした「準備」に過ぎないのよ。
（この「準備」自体も、整然としたプログラムをやる上では役に立つんだけど）

この「準備」が出来てない言語で、どうやって「継承」するかわからん。
せいぜい、電卓に似た
「女の子計算専用電卓」
「野郎計算専用電卓」
「老人計算専用電卓」
などを沢山作って誤魔化すしか無いが、OOPだと、
電卓クラスが
「女の子計算」「野郎計算」「老人計算」などを受け持った上で、
宿帳に「女の子計算」機能だけを継承させる事が可能では無いかと。

説明あってるかなあ？

実は、Javaをそこまで書いたことも無ければ、
継承をばりばり使ったりもした事が無いんで、
いいかげんな事言ってると思われ。

59 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 23:14

>>57
たぶんおいどんの疑問というかもやもやの伝え方が悪いのだと思う
「宿帳についてる電卓」は宿帳のサブクラス？それとも電卓のサブクラス？
機能で考えると電卓を継承しているんだけど、宿帳の為に特化されてるんだよね？
うーん。
もしか非オブジェクト指向のなんたるかがわかってないから混乱するのかしら？

60 ：梨：02/04/18 23:16

>>59
>>57に挙げたCoolな宿帳は、
紙クラスと電卓クラスを継承してるんだと思われ。

つーか、世の中に存在しがたいCoolな宿帳（新製品）を作った時点で、
漏れもわりと素敵に混乱してるっていうかｗ

61 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 23:17

>>58
コンポーネント化は非オブジェクト指向言語でも可能だが
継承を実装するにはオブジェクト指向言語でなければかなり難題ってことでOKかな？

62 ：●~*：02/04/18 23:21

所有でいいじゃん。

63 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 23:25

>>60
なんとなく自分の弱点が見えてきた。
生まれて初めてまともに触れたのがDirectorだったから、
オブジェクトがプロパティーとメソッドをもってて、
スタティック変数の状態に応じて振る舞いを変える。
オブジェクトの状態を変更するには、オブジェクトにメッセージを送って
自分で変わってもらうようにしといたほうが都合がいい。
ってのは理論じゃなくわかってるんだけど、Directorで言うところのアンセスター
つまり継承については一度も使った事が無かった。
だから継承による階層の把握ができてないんだ。
これが例のエクスプローラビジョンとアイコンビジョンになってるわけだ。
実際のコーディングで継承つかってみるときっとさらにわかりそうな気がしてきた
右も左もわからないjavaじゃなくLingoで継承を実装して勉強してみます。

64 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/18 23:29

> つーか、世の中に存在しがたいCoolな宿帳（新製品）を作った時点で、
> 漏れもわりと素敵に混乱してるっていうかｗ
今日の梨はちょとｶｺｲｲ！

65 ：●~*：02/04/18 23:32

ブドウ糖必須スレ。

66 ：(´ー｀)：02/04/18 23:39

ところで梨ﾀﾝよ、どれくらいWO理解できるようになった？
俺はまだｻｯﾊﾟｰﾘだよ

67 ：●~*：02/04/18 23:41

継承厨にならないでね、、
オブジェクト指向の肝は分析・設計だろ。
設計なしでやるとひどい事になる。アンチOO化必至。

実装面での肝は抽象化したインターフェイスに対して実装せよ
ってことでしょ。

68 ：梨：02/04/18 23:41

>>66
すまん。初めてもいない。。。
最初のとっかかりである、コストの問題でまだ腰が引けたままだｗ

体験版とか、ヤフオクで入手できたりしないんかなー。

>>64
でも、Coolな新製品を作る事がうちらの仕事でもあるっしょ？ｗ

69 ：梨：02/04/18 23:43

>>63
そこまでわかってるなら、漏れが講釈されるまでも無いと思われｗ
似たようなもんだｗ

>>67
設計梨でOOP。。。((((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ

70 ：●~*：02/04/18 23:47

>>68
評価版、申し込まんかったの？

71 ：梨：02/04/18 23:49

つーか、OOPの話はそろそろ詳しい人が現れるまで保留にしたいな、とｗ
概念だけはわかる気がするんだが、実装に結びつけられるスキルが無い。

>>70
気が付いた時には締め切られてたyo...
つーか、OSX自体も10.1.3から始めたような新米ぺーぺーです。

72 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/19 00:03

>>71
わたくしも高島屋でショックを受けて、10.1.3でやっとｲﾝｽｺしたくちです。

73 ：●~*：02/04/19 00:06

ﾊﾟﾌﾞﾘｸﾍﾞｰﾀからいろいろ使ってるけど、自宅仕事場には10.2迄導入しません。

74 ：●~*：02/04/19 00:07

ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ10.1.4ﾊｧﾊｧﾃﾞｷﾙﾖ････
（;´Д`)ﾊｧﾊｧ（;´Д`)ﾊｧﾊｧ

75 ：梨：02/04/19 00:13

>>74
前にも聞いたかもしれんが、何が変わったの？

76 ：●~*：02/04/19 00:18

アップデート 10.1.4 では、ネットワーク・セキュリティ機能が向上しています。また、ディスク記憶装置への対応が追加されています。以下に、主なアップデート内容を示します：

ディスク記憶装置：
－ Fast 10 SCSI 装置への対応がアップデートされたり、新規に追加されています。
Pioneer 201 ドライブを含みます。
－ SmartDisk、EZQuest、および LaCie 製のディスク記憶装置への対応が拡張されています。

ネットワーク機能の向上：
－ PPP 経由のダイアルアップ接続の信頼性が向上しています。
また、システムの応答性が向上しています。
－ローカルおよびリモートのボリューム上でのファイル検索機能が著しく向上しています。
－ 3Com 製ルータを設置したネットワーク上で、 AFP（Apple Filing Protocol）サービス
が使用できるようになりました。

セキュリティ機能の向上：
－ BSD べースの TCP/IP 接続で、ブロードキャストまたは
マルチキャストの宛先 IP アドレスのチェックおよびブロックを行います。

77 ：●~*：02/04/19 00:19

うわ改行ミスった....鬱

78 ：●~*：02/04/19 00:20

>>75
ﾊｧﾊｧﾃﾞｷﾚﾊﾞｲｲﾀﾞｰﾖ････

79 ：梨：02/04/19 00:37

>>76
ありがと。いいね。

これからもドライバ対応は頑張って欲しいね。
うちのSDカードリーダーとか、ビルトインドライバで読めないかなー。

>>78
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできる内容だーよ。

80 ：(*ﾟ∀ﾟ)ﾈﾑｰｲﾖ：02/04/19 00:50

新スレ？
何かｱﾎﾟｰのメールの内容晒す支持が出てた記憶があるんだが、
ここでよいのか？
違ったら誘導ｷﾎﾞﾝﾇ

81 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/19 00:51

>>79
メジャーアップの前の最後のお手入れですな

82 ：梨：02/04/19 00:53

>>80
このスレ思ったより流れ速いから、スレ分けた方がいいかも。
てきとーに立てておくかい？

>>81
そだね。でも凄く大事なことだと思う。
ドライバの仕様とかは流石に変えないだろうし。

83 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/19 00:57

> ドライバの仕様とかは流石に変えないだろうし。
あまいっ！！それをやってまうのが我らがﾏﾝｾｰあっぴるです。
今回は前回やらかした大チョンボの埋め合わせかと...信じてはイカンのです。
愛するのみです。

84 ：梨：02/04/19 01:01

>>83
いやだって、ドライバだろー？
流石に変えるのはどうかと。。。

つーか、OS9からの移行はいつごろ完了できるだろうね。。。
結構かかりそうだよね。

85 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/19 01:19

>>84
それがやってしまわれたんですねぇ
いきなり外付けドライブに書き込みができなくなるというナイスなupdate
あのときはyanoハードの有名人がXのMLで大活躍でした

86 ：梨：02/04/19 01:24

>>85
それ、iPodでプログラム盗難事件の時の
対策アップデートだったりしないよね？ｗ

87 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/19 01:29

>>86
なんでもロッキングまわりのフラグの立て方をデベロッパに断り無くいきなりやったらしいです
ホレ直しましたか？＞あぽー

88 ：梨：02/04/19 01:34

>>87
惚れたねｗ
やっぱヤフオクでも探そう。。。

89 ：梨：02/04/19 02:06

90 ：梨：02/04/19 02:12

うお。これ欲しい。。。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45652743

91 ：葦：02/04/19 02:16

>>90
逝っとけ。

92 ：梨：02/04/19 02:18

>>91
垢持ってないし。。。

93 ：梨：02/04/19 02:19

>>91
金持ってないし。。。
.

94 ：葦：02/04/19 02:23

>>93
iMac売ったらいいじゃん！

95 ：梨：02/04/19 02:28

>>94
iMac売っても買えないよｗ

96 ：葦：02/04/19 02:39

>>96
折れが出世したら、買ってやるよ！
出品者の人に「待て！」ってゆっといて。

97 ：●~*：02/04/19 02:49

WebOTXにしとけ。

98 ：●~*：02/04/19 07:40

>>90
学割版じゃないの？
11800円で買える。

ヤフオクといえば当時29800円の学割版FinalCut2を
高値で売る奴がいてネタになってたし。

99 ：学割版だったら：02/04/19 09:37

梨買えるじゃん！

100 ：梨：02/04/19 12:34

>>96
ありがと。出世したら、定価で買ってくれYO!!

>>98
なるほど。そういうことか。。。

----
「学割版」って意味わかんねーよな。

映画とかの学割なら「学生は金無いなら安くしました。見てね」とわかるけど、
金儲けのための道具を安く売ってどうするんだ？

本格的な活用に対する機能制限を設けるべきであって、
そうじゃないと漏れなんかが学生に小遣い握らせて、
「なーぼく学生だよなーこれちょっと買ってきてくれんかー」
とか言っても問題無いことになるよな。。。

101 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/19 14:03

学術的探求用ってことで...以下自粛

102 ：梨：02/04/19 14:07

うむ。
どうせ「商用目的には使わないでください」って但し書きをするだけなら、
別に学生以外の人間が買ってもいいと思うんだが。。。

ソフトウェアは使うものなんだから、「目的」によって考えた方がいい気が。

103 ：ビッダーズ向上委員長：02/04/19 14:18

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

104 ：梨：02/04/19 14:20

>>103
やあ。無かったさ。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list1?keyword=WebObjects&at=

105 ：梨：02/04/19 15:51

とりあえず、OS9再インストール中。
無理にVine消すんじゃなかった。ほんとに。

でも、4GBだと他の開発ツールも入れられないしなあ。
バックアップ領域も考慮すると、やっぱHDD換装しとけば良かった気が。

106 ：梨：02/04/19 16:01

おお、PRAMクリアしたら起動した。わけわかんねー。。。

つーか、PRAM消した気になってたｗ
すぐに手を離しちゃだめなのね。

107 ：梨eg;：02/04/19 16:41

でもパーだからいいの

108 ：梨：02/04/19 17:48

久々にOS9を起動した。

はええ。早すぎ。こんなに早くていいのか？
もしかして、うちのiMacも、OS9だったら現役？
とか、調子こいてみるテスト。

109 ：●~*：02/04/19 17:56

>>108
BeOSでもインストール汁

110 ：梨：02/04/19 18:13

MacOSX 10.1.4にしたZe!!(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

思うんだけど、OS9が早いのって、
単にアクションに対するアニメーションが無いからじゃないか？
OSXでこれを全部オフに出来るなら、そう変わらない気がする。

でも、このアクションこそがMacOSの醍醐味だと思う漏れは、
なんとなく切る気にならないんだよなｗ　WinXPでも全部効果オンだし。

111 ：●~*：02/04/19 18:16

>>110
アクションだけじゃなく、所謂スキンの部分も重いよ。
256色にしてみそ
凄い事になるから......

112 ：梨：02/04/19 18:22

今日はとりあえず、インスペクタが「情報を見る」の事だったって事と、
その中で開くアプリを一応選べるってことと、
Dockの上で右クリックして終了したりフォルダを開いたり、
ゴミ箱を空に出来ることを知った。

どうでもいいけど、リスト表示でCommand+a（すべて選択）が出来なかったり、
テキストをShiftで選択した後範囲縮小が出来なかったりして、微妙に不便ね。
あと、右クリックで「カット」「ペースト」できなかったり。

とりあえず、今日はDBいじってみるかなー。

113 ：梨：02/04/19 18:25

>>111
ﾜﾗﾀ。確かに微妙に違うっぽいね。
つーか、iTunesが警告を出した後真っ青になったよｗ

>>112
一応注釈しておくけど、「一部アプリで」ね。

114 ：●~*：02/04/19 18:30

>>113
OSXは、32000色以上推称らしい
（TILにも書いてある）

115 ：梨：02/04/19 18:33

>>114
うん。
「推奨する変更しかできないようにする」みたいなチェック外さないとだめだったよ。

色も微妙にがさがさする（最近表現がいいかげんですまんｗ）んで、
普段は24bit色で使います。

116 ：●~*：02/04/19 18:41

>>115
あれ？すっごいモアレになんなかった？

117 ：梨：02/04/19 18:43

>>116
15bitなら耐えられたけど、8bitは流石に無理でしたｗ

118 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/19 18:57

>>110
たぶんWebObjectsの開発では描画速度はあんまし必要ないよ。
すぐにでかいモニター×2とかにはしたくなるだろうけど。
倉橋ｾﾝｾがiブクでやってるってのが謎だが

119 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/19 19:02

ちなみにいましがた、大型詐欺案件をスパッとことわってきました。
やっぱ他人の目にどう映ろうと、自分にとって筋の通った商人でありたいと思う貧乏商人でした。

120 ：●~*：02/04/19 19:08

>>119
スパッと断って
ズバッと切り捨てられるのか？

121 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/19 19:17

>>120
だめですか？

122 ：●~*：02/04/19 19:20

>>121
それでいいんならいい！

123 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/19 19:23

>>122
だって、マク使って商売してる上に詐欺までやったらなんの寄る辺もなくなっちゃいますから。

124 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/19 19:28

でもね、ほんとはちょっとカッコつけすぎたかなぁ...って思うおちゃめなおいどん。

125 ：獏：02/04/19 20:08

OS X 10.1.4ｖｖ
で、なにが変わったのかな？(^^;)

>Java
学習言語としては優れていると思うけど遅いじゃない。
実用するメリットって何？いまいち理解できない。

>0S 9
速いよね。でもフリーズ（略

126 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/19 22:11

>>124
Javaの実用メリットは、なんといっても見積りが高い事です。
リアルタイムエンジンの必要性からアプレット、サーブレット通信ということも
ありますし、柔軟な機能拡張性なんていうことよりもなによりも実用的なメリットです。
とか言って見るﾃｽﾄｫー。

127 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/19 22:17

>>126
×ありますし
○ありますが

128 ：●~*：02/04/20 01:07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∧　∧　　　＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　・　・　　　　　 |　＜まっ、小さい事気にしてもしゃーないな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ）●（　　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ー　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　
　　　　　　　　　 .＿＿／￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　　|
　　 | ||　　　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿| ||　　　　　　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||　　　　　　　.|
　　 | LLLLLL.／　__）L ._|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿＿__|
　　 | ||　　　 (＿／　　　/　i　　　　　　　　　　　　.| ||　　　　| ||

129 ：梨：02/04/20 01:14

>>126
うむ。Javaというだけで金貰えるよな。。。

そこまで柔軟で高性能かっつーと、
漏れの腕じゃ、カリカリに設定したPHPより目に見えて良いとは言い難い気がｗ

130 ：●~*：02/04/20 01:44

C#の時代がもうすぐ…。

131 ：●~*：02/04/20 01:45

終わろうとしてます。

132 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/20 05:26

>>130 >>131
遂にAppleScriptの時代到来ですか？

133 ：梨セブン：02/04/20 05:48

>>132
そう。
勝ち馬に乗る主義の彼もアポーマンセー化するでしょう。
だよな。梨。

134 ：梨：02/04/20 05:55

>>133
勝ち馬だったらな。。。

135 ：●~*：02/04/20 06:01

冷静に見て、いまんとこダークホース

136 ：梨：02/04/20 06:06

>>135
どうせ俺は外した馬券もとっておくような、けちな野郎ですよ。。。

137 ：●~*：02/04/20 06:11

C#は、千昌男のオーナー馬なﾖｶｰﾝ

138 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/23 07:11

本日新型イスがやってまいりました。
安かったので超得した気分です。
よろこびのsage

139 ：梨：02/04/24 22:17

で、VineLinux 2.5を試してみた。

RedHat 7.2をその前に遊んでたからだいたいわかってたけど、
GUIはわりと綺麗になってるやね。外観だけって気もするけど。
sawfishはいい感じだ。

で、某スレの>>237が、

> そりゃ昔使ってた周辺機器が使えなくなったりしたら不満でしょう。
> ソフトウェア(当然エロゲ含むw)の数にも通じることだけど、
> ドライバというか対応機器は圧倒的にWindowsのほうが多い。
> OS XはLinuxにも負けてるんじゃないか?

と言ってたのが面白いなあと思って、是非比べてみたいんだけど、
ドライバは確かにLinuxの方が豊富だと思う。

つーか、もっと遊んでから書けってな。。。

140 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/24 22:39

まったくもって無関係かつ既出かもしれんが感動の嵐のためぜひ呼んでみて欲しい
こんな気持ちでPGできたらすばらしいシステムが組めるようになるんだろうな
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005373223/1-100

141 ：梨：02/04/24 22:43

>>140
君もそこ読んだかｗ　漏れも読んださ。
で、結局UNIX板に投票しましたｗ　競馬板は人気っぽかったんで。

コンピュータの世界の不思議さとか神秘性ってあると思うんだよな。
人間が築き上げた、へんてこな絶対秩序の世界というか。
全然うまく表現できないけど、そういうのに触れるのが物凄く楽しいよ。

プログラムを設計してる時って、世界を築き上げる快感があると思う。

142 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/24 23:18

ともに神秘のｵﾀﾜｰﾙﾄﾞへはばたこう(w

143 ：●~*：02/04/26 22:48

知ってる人のことかと思ったよ。

協力会社でマカーな会社があって、その会社が提案したmac中心のシステムを
マジで開発させて破綻。責任をとらされた課長が実際にいた。
リストラされたよ。

後始末をした社員の話によるとマカーな協力会社はmacはフォントが綺麗とか、
マウスが使い易いとか、ワケのわからないことを口走っていて話にならなかったそうだ。
システム開発をコカしたことに対する言い訳は「時期早々だったから」だとか。
さすがはマカー会社・・・。

全部、マジな話です。

144 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/26 23:27

>>143
コケそうでコケないのがうちのいいところです（謎
その会社がだめな一番の理由はこのへん↓
>マウスが使い易いとか
トラックボールを採用すべきでしたね（合掌）

145 ：●~*：02/04/27 00:05

>>143
最近は協力会社と呼ぶのが普通なの？

146 ：●~*：02/04/27 10:53

相変わらずだな、低脳貧民ども。すでに中卒程度の脳では
この程度の煽りしか出来ないのか？哀れだなｍ庶民というものは（失笑
将来を約束されている俺が帝王学を学ぶ合間を縫うように
貴重な時間を割いてまで、貧民の知能を知るのも支配する者の勤めと
思って仕方なく見てやればこの程度か（笑
まあ仕方ない。貧民の程度を知るのも上に君臨するものとしての勤めだからな。
こんなたかが一掲示板ごとき、俺の知り合いの凄腕ハッカーに頼めば
運営不能に追い込む事などは造作もないことだが、それでもなおお前らを
泳がせてるのはなぜだと思う？おまえら貧民には想像もつかないだろう。
せいぜい墓穴を掘るがいいさ。彼女もいないで庶民の唯一の楽しみと思われる
連休を迎える哀れな諸君。

147 ：●~*：02/04/27 12:32

>>146
ｷﾓｰ

旧板ではこの一言で放置。いいか諸君?
はい次

148 ：梨：02/04/27 12:46

Mac中心のシステムかぁ。
そういや、見た事無いかも知れないな。

iMac全盛期にハイブリッド対応に追われてでっちあげた
Mac版ソフトなんかはあるけど。メンテしたくないｗ

149 ：コリン ◆jVColinE ：02/04/27 13:13

梨がいる!!
でもちょっと忙しいからお返事できないかもしれない…

150 ：●~*：02/04/27 14:11

143はN系の会社と思われ。

151 ：梨：02/04/27 14:28

>>150
Nじゃわからんよ。。。

152 ：獏：02/04/27 17:40

ねいねい、クラスが使えれば構造体はもう不要なん？
それともメンバ関数が必要ない場合は構造体使った方が良かったりするの？

153 ：梨：02/04/27 18:08

知ったかぶりレス。

>>152
実は、構造体の正体がクラスだったりしない？　しないか。
メモリ効率の問題とか、言語に依るんじゃないかと。

154 ：獏：02/04/27 18:21

>構造体の正体がクラスだったりしない？
なんだかとてもするどい指摘なのかも。
最適化すれば構造体もメンバ関数なしクラスも同じだったり？

155 ：梨：02/04/27 18:27

>>154
正直言うと、既存の言語の構造はよくわからんが、
もし漏れが構造体とクラスのある言語を作るなら、
そういう仕様にすると思うよ。

配列の正体が実は連想配列だとか、
変数の正体が実は連想配列の要素だとか、そういうの多いよね最近。

156 ：獏：02/04/27 19:47

みゅ。ご飯食べてました。

>>155
>もし漏れが構造体とクラスのある言語を作るなら、
プロパティも宣言できる方向で。
こんなの見つけましたけど概出ですか？
http://www.mamezou.com/tec/Tips/csharpVSJava/

157 ：●~*：02/04/27 23:10

C++だとPrivateだとclass、Publicだとstruct(構造体)だっけ?。

158 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/28 14:21

WebObjects評価版落とせるよ。
6月一杯の期間制限付きだけど、WebObjectsDeveloperがまんま入っているとのうわさ。
ADCのオンラインメンバー（無料）である必要がある。
詳しくはホームページで(w

http://developer.apple.com/ja/

159 ：●~*：02/04/28 14:23

>ADCのオンラインメンバー（無料）である必要がある。
こういうところが嫌いだよ。

160 ：梨：02/04/28 14:27

>>158
おお、そうなんだ。
前に出たトライアル版って、なんか制限あるんだろうか？

WebProg板でクレクレ君やってみたんだけど。。。ｗ

161 ：●~*：02/04/28 20:15

Logic > Sphere >>> OTX >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Objects

162 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/04/29 07:12

>>160
わかりません。

>>161
正直、君みたいな人は必要だ。
君ががそうやって歯止めをかけてくれている間にバタ足で前へ進ませて頂こう。

163 ：脊反：02/04/29 08:38

>>160
日本語でしゃべれ

164 ：●~*：02/04/29 19:00

>>143
WOスレか何かで見た事あるぞ。コピペじゃない？これ。

165 ：●~*：02/04/29 23:51

>>162
おお、よーどんさんじゃないですか！

166 ：梨：02/04/29 23:59

>>165
ﾜﾗﾀ

PBG4、50万以上するモデルがあるのね。これ最強ｗ

--
￥500,800

800MHz PowerPC G4
256K 二次 & 1MB 三次キャッシュ
133MHzシステムバス
1GB SDRAM メモリ
60GB Ultra ATA HDD
コンボドライブ (DVD-ROM/CD-RW)
ATI Mobility Radeon 7500
32MB DDR ビデオメモリ
ギガビット Ethernet
56K 内蔵モデム
1 FireWire & 2 USB ポート
AirMac カード内蔵

--
漏れがノートに50万出すなら、
間違いなくDynaBook G4の最上位機種を買うな。。。

167 ：●~*：02/04/30 00:08

>>166
たまにいるんだよな、一番いいやつくれ。現金でいいぞ
という太っ腹なヒトが。
この50ﾏﾝｴｿのPBG4は、そんな数少ないヒトのためのマク。

168 ：●~*：02/04/30 00:10

体のいい値上げでは？

169 ：●~*：02/04/30 00:12

>>168
そうだな、その通りだ

170 ：梨：02/04/30 00:12

>>167
いいなあ。言ってみたい。販売店も体よく在庫処分できてニコニコｗ

>>168
禿同ｗ
ところで、ノートPC用のG4って、デスクトップ用のとは違うの？

171 ：●~*：02/04/30 00:15

ダイナブックG4
悪くないんだが
贅肉つきすぎだよ
あとG4って名前

172 ：梨：02/04/30 00:17

>>171
> あとG4って名前

G4でPPCを連想するのは病気に近い物があると思われｗ

173 ：●~*：02/04/30 00:21

>>170
そんなこと書くと、Macオタが得意気に来るぞ。（w

174 ：●~*：02/04/30 00:38

>>172
そうなのか？
マカならほとんどG4＝PPCと思うぞ。
マカは病気なのか？

175 ：●~*：02/04/30 00:50

eMac欲しいぞ。
http://www.apple.com/education/emac/

176 ：梨：02/04/30 00:51

>>174
やっぱ、こういうの見ると敏感に反応したりする？ｗ
http://primeserver.fujitsu.com/primergy6/soft/sfi32.html
http://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=469

DynaBookユーザが、PowerBook G4を見て「東芝製？」って言ったら、
病気に近いものがあるっしょ？ｗ　それと同じ事だと思われｗ

177 ：●~*：02/04/30 00:58

>>176
なるほどなあ。G4ファクスかあ。
>>175
俺も欲しいなあ、それ。買えないんだろうけど。

178 ：●~*：02/04/30 01:30

>>176
正直、ダイナブックG4ってネーミングはどうかと思うだろ？
東芝のG4ってなんの略なのよ。ダイナブックは知ってるけどさｗ

179 ：梨：02/04/30 01:39

発熱が激しすぎてねむれん。。。

>>178
それを言ったら、PPCのG4ってなんの略なのよって事になるやんｗ

「G4」自体が意味の重複しうる名前なのだから、
自分の知ってる「G4」に当てはめて好き嫌い言うのは野暮ってもんよ。
「MACアドレス」に文句言うマカくらい、野暮ｗ

# 漏れも誰にともなく文句言った事はあるがｗ＞MACアドレス
# 無知って怖いNe!!

180 ：●~*：02/04/30 01:45

>>179
PowerPCの第四世代って意味だってさ。東芝は？

>>178では名前が重複すること自体には文句言ってないだろ。

181 ：●~*：02/04/30 01:47

考えてみると、Dynabookは歴史が長いんだよな。PPCよりずっと。
G1 Dynabook（第一世代という意味だよな？梨）は売れまくった。
i386かi286積んでいたモロDOSマシンだったけどね。

182 ：●~*：02/04/30 01:49

ダイナブックジェネレーションフォーってか？
ものまねじゃん。

183 ：梨：02/04/30 01:49

で、なんでG4って名前じゃ嫌なの？ｗ

184 ：●~*：02/04/30 01:54

>>183
マーケティングのセンスがダサイから。
ガメラ３でG3ぐらいのセンスなら文句無し

185 ：梨：02/04/30 01:54

PPCはともかく、DynaBook Gシリーズは「世代」じゃなかろうにｗ

>>182
じゃ、PPC G5が出たら、DynaBook G5のものまねなんだなｗ

186 ：●~*：02/04/30 01:55

だいたいG4FaxもMACアドレスも商品名じゃないし

187 ：●~*：02/04/30 01:56

>>185
じゃ、何なんだよ？

188 ：●~*：02/04/30 01:57

>>185
DynaBook G5つーのもあるのかよ！（藁

189 ：梨：02/04/30 01:57

>>184
また「センス」だｗ　はいはい、アポはセンスいいね（ﾌﾟ

つーか、ネーミングとマーケティングの違い知ってる？ｗ

190 ：●~*：02/04/30 01:57

東芝わらわっしょる。。

191 ：梨：02/04/30 01:58

>>188
しかも、G5よりG4の方が速いんだぞｗ
http://dynabook.com/pc/catalog/index_j.htm#g_series

>>187
知らんよ。高性能シリーズにはG付けてるんだとさ。

192 ：●~*：02/04/30 01:59

>>189
ほぅ。マーケティングにネーミングは関係ないと

193 ：●~*：02/04/30 02:00

>>191
結局イメージだけパクリだろ（藁藁

194 ：●~*：02/04/30 02:04

G4といえばこれのことだろ
http://members.tripod.co.jp/meisaiya/index-21.html

195 ：梨：02/04/30 02:07

>>192
「ネーミングのセンスが無い」という事を
「マーケティングのセンスが無い」とは言わないだろ。。。

196 ：梨：02/04/30 02:10

>>194
じゃ、とりあえずパクりの歴史としては、

仮面ライダー→FAX→PPC→DynaBook G Series

ってことでいいのか？ｗ

# PCメーカーって、型番被らないように調整するの大変だよなーと思ったなり。

197 ：●~*：02/04/30 02:11

>>194
それはｲｲ！、東芝も発想は同じなんだけろうけどなー

198 ：●~*：02/04/30 02:13

>>195
ﾊﾞｶ？ネーミングのセンスが駄目ってことは半分マーケティングに失敗してるんだよ

199 ：●~*：02/04/30 02:15

たまごっちの例もあるし、馬鹿っぽいほうがウケルってのもあるけどな

200 ：●~*：02/04/30 02:17

東芝は微妙だね。それ売れてるのか＞DynaBook G4

201 ：梨：02/04/30 02:17

>>198
誰もそんな話してないし、君が物を名前で買う事なんか知らんよ。

そんなにネーミングじゃなくてマーケティングだと言い張るなら、
売り上げが倍増するような名前でも提案してやったら？ｗ

# どーでもいいけど、同じ理由でPBG4もセンス無いと言えないか？ｗ.

202 ：梨：02/04/30 02:20

>>200
あまりにも性能が高いから、多く売るのは難しいんてないかと。

203 ：●~*：02/04/30 02:22

>>201
お前アホだな。二番煎じじゃ新鮮味が無いだろ。終わってるんだよ

204 ：●~*：02/04/30 02:23

正直、どうでもいいけどな。東芝もG4だろうが。

そういえば、セリカもRX-7も「GT-R」って名前が付いてた時があったなぁ

205 ：梨：02/04/30 02:24

>>203
何が二番煎じ？　仮面ライダーか？

つーか、別にPCユーザは型名見て商品選ばんって。。。

206 ：●~*：02/04/30 02:26

>>205
東芝だろ。いいかげんにしろよ（藁

207 ：梨：02/04/30 02:29

>>206
マジでどうでもいいな。

んじゃきみは、
「東芝DynaBook G4はPBG4のパクりです！！！！！」とか、
「名前にマーケティングセンスがないので半分しか売れませんでした！」とか、
パクり議論の時に主張しててくださいｗ

208 ：●~*：02/04/30 02:30

「G4」が商品登録されてない時点で

　　　　　売れたモン勝ち。

ついでにPowerBookよりDynaBookの方が一般の知名度は高い罠。

209 ：梨：02/04/30 02:32

更にどうでもいいが、Macのややこしい型番はどうにかならんのか？

型番の数字に比例して性能が上がるわけでも無いし、
工場用の内部型番と商品型番が似てるのに違うとか、わけわかんなすぎ。

マーケティングセンス無いんじゃないの？ｗ　なんちて。

# 商品管理のセンスの問題やな。

210 ：●~*：02/04/30 02:33

>>207
んじゃお前はG4FaxやMACアドレスをいちいち引き合いに出しててくださいｗ

211 ：梨：02/04/30 02:33

>>208
G4以前に、アラン・ケイのパクりだしなｗ

212 ：●~*：02/04/30 02:35

>>209
俺ん中では「型番＝ややこしい物」という認識ですが、何か？

ガンダムの型番とかわけわからん。ほんとどうでもいいか。

213 ：●~*：02/04/30 02:35

>>209
型番？最近は商品名に型番つけてないだろ

214 ：梨：02/04/30 02:40

>>213
それはそれで、呼び名が統一しなくてわけわかんなくなってるしｗ
「新iMac」「液晶iMac」「iMac TFT」とか、人によって呼び方違うよね。
その中の違いも、ドライブやクロックなど、
人が区別したいようにしか区別してないし、何も定まってない。

センスはいいから、わかりやすくして欲しいんだけどなあ。

215 ：●~*：02/04/30 02:43

梨脂肪

216 ：●~*：02/04/30 02:52

>>214
まぁ、それは分かる気がする。
Fasterとかなんとかの言い方もゼンゼン意味ないしな。

同じ形、同じCPUでちょっとづつﾊﾞｰｼﾞｮﾝｳpしたり
ずいぶん古い型も現役だったりするMacならではの問題かな。
もし互換機がまだあったら、さらに混乱する事うけあい。

217 ：●~*：02/04/30 02:53

>>214
意味がわかればいいんじゃないの。CRTのiMacが無くなればNewiMacもiMacになるんだろうし
スペックどうでもいい人向けだなｗ

218 ：梨：02/04/30 03:01

>>217
「大福の高いやつ」とかでいい気もするけどさ。

>>216
うむ。＞Faster
「リビジョンD」って言い方も、あんまり好きく無かったりするが、
それでも今よりはマシなのかもしれんと思ってしまう。

219 ：●~*：02/04/30 03:11

G4G3というのはアプルのマーケティング上のプロセッサの名称で、
モトローラ、IBMのプロセッサの名称とはちがいます。

220 ：●~*：02/04/30 03:16

>>219
東芝も発想は同じなんだけろうけどな！

221 ：●~*：02/04/30 13:23

「英数２文字」の商標登録にぜひ挑戦してみてくだちい。

G4FAXだとおもって、間違ってDynabookG4を買った奴が参加してまつな。

222 ：age：02/05/01 14:14

age

223 ：●~*：02/05/02 16:37

え？仮面ライダーの名前じゃないのか？

224 ：●~*：02/05/02 16:54

仮面ライダー（アギト）の世界では、G4を使用していると
そのユーザーはあぼーんされちゃうよ
ちなみに最終回にはG5部隊もできていたが
あの連中はストーリーの流れからいうと実は
アギト退治のために存在していてもおかしくなかったり…

リュウキは、これでもかっていうほど画面に色々なMacが出てますね。
きっと、Macのようにメジャーでエレガントで売れ売れになりたいのでしょう。
あのリュウキのデザインを見る度に、マカーのエレガントさ、センスの
すばらしさを再認識するのです。

225 ：(；・∀・)σ梨：02/05/02 23:43

　　　　　llllllllllll　　　　　　　　　　　　　　　　lllll
　　　　　 lllllll　　　　　　　　　　　　　　　 lllll
　　　　 lllll　　　　　　　　　　　　　　　　 llllll
　　 lllll　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　　　　　　 lllll
　 lllll　　　 lllll　　 llllllllll　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　　　 llllllllll　　 llllllllll　　　　　　　　　 lllllllllllllll　　　 lllll
llllllllll　　　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　　　　lllll　　 lllll　 lllllllll
　　　　 llllllllll　　　　　　　　　　　　　 lllll　　　 llllllll

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）／|
　　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）
／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|／　　　／|
|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣||

226 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬの丞：02/05/03 11:42

ｵｯｽ!!
何と4/19の>>80以来来てない我
あの件がどうなったのか誰か優しく教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

# そして旧板も自作板も２ちゃんそのものも久しぶり過ぎて
# 流れに置いてかれてる老い耄れがここに１人…
# 卒業時かのう...( ´-｀)旦~~

227 ：梨：02/05/03 14:59

>>226
うわ、懐かしい人がおる！

「あの件」はたぶん立ち消えなりよ。
新板の本家も止まってるっぽいんで、続けるなら本家移動プリーズ。

漏れは事前の説明どおり手を引いて、今はこっちで勉強しようかと試み中。
Cocoaはさっぱり！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1007632025/

228 ：梨：02/05/03 15:21

4月下半期のニュース。

目立った事件は、ラジオとロゴ変更だけ、かな？

21日自治スレ、無料cgi垢確保しローテーションロゴを設置する。
22日ラジオスレ開始。
22日自治スレ、ロゴテストを完了し申請するがアクセス過多で規制食らう。
23日自治スレ、
ローカルルールに隠れスクリプトを埋め込み、
ロゴを無理矢理ランダム表示する仕組みの開発。
テスト完了。即日中に申請する。
24日自治スレ、
いらすまスレ削除の誤爆削除に関する議論。
ローテーションロゴのhack無事完了。Opera 6.01以外では正常動作。
24日ラジオスレ、マ狂ﾀﾝ、柊ﾀﾝ喋る。
以後、ほぼ毎日放送するマ狂ﾀﾝを中心に、梳ﾀﾝ、鮒ﾀﾝらが放送した。

229 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬの丞＠浦島：02/05/03 15:34

>>227
御意。忙し過ぎて下手に首突っ込むと帰って迷惑になる罠

>>228
ラジオって何 !? (;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まきょの肉声が聞けるの!?(;´Д`)ﾊｧﾊｧ...

# これこのスレで聞いてもええのやろかw
# ぽっぽでコリンﾀﾝ卒業ぽいこと書いてて涙する我...⊃д`) ｳﾜｧｧｧﾝ

230 ：梨：02/05/03 15:49

>>229
ラジオスレに聞き方とか載ってるから参考にしてね。
まきょたん、毎日22時からやってるけど、今日もやるんでないかな？
熊たんがリクされてるけど、PC再セットアップで忙しそうだしｗ

コリンたんは多忙らしいです。
たまーーーにメッセで会えます。つーかメッセ繋げ！

231 ：●~*：02/05/03 16:01

>>230
i桜ﾀﾝのラジオｷﾎﾞﾝﾇ！

232 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/03 16:02

>>230
何べんやっても蹴られるんじゃｺﾞﾘｬｰ＜MSN
ラジオスレ２しか見れない罠w
iTunesで聞けるﾓﾅ？
今晩聞いてみる是!!

233 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/03 16:03

>>231
それ以前に聞き方もわからんぞｺﾞﾘｬｰ

234 ：●~*：02/05/03 16:03

iTunesでもＯＫよ

235 ：●~*：02/05/03 16:04

URLが貼られたら
それをiTunesやMacAmpで開けばいいだけ。

236 ：梨：02/05/03 16:05

んー、いい機会だし、リンク貼りなおしてくるか。

237 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ＠ﾗｼﾞｦ初心者：02/05/03 16:11

>>234-235
ｱﾘｶﾞｰﾄ旧板住人やっぱﾔｻ(・∀・)ｼｲ!!

iTunesでコマンド＋uでURL貼り付けでｵｹｰかな？
URLはその都度配付なんか？？

238 ：熊：02/05/03 16:12

わーい，「懐かしい人」ﾀﾝだー

239 ：●~*：02/05/03 16:13

>>229
6日に日本橋に逝けば
生マ狂に遭えるぞ！！

240 ：●~*：02/05/03 16:15

>>237
ＯＫ

241 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/03 16:16

>>238
なんだyo!!「卒業したはず」ﾀﾝ!!
ﾅﾝﾁﾃw ﾀﾀﾞｰｲﾏ!LAとﾆﾎﾟﾝ往復してたyo...w

>>239
何!?
ここは一つ関西旧板勢でマ狂捕獲ｵﾌでもw

242 ：●~*：02/05/03 16:20

>>241
そしてそのまま
関西オールスターズで
ラジオｷﾎﾞﾝﾇ!!

243 ：熊：02/05/03 16:22

でも，今晩聞いてみるって，やるひといないのでは？

244 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/03 16:23

>>242
そうなった暁には葦ﾀﾝと漫才がしたいですw

>>243
ｶﾞｰｰｰｰｰΣ(ﾟДﾟ;lll)ｰｰｰｰｰﾝ
熊ﾀﾝしる!!...いえ、是非して下さい（土下座

245 ：●~*：02/05/03 16:25

>>243
困った時には
頼りになる漢
鮒ﾀﾝがいるさ！！

246 ：熊：02/05/03 16:26

これって，私のPCに入ってるかどうかわからないょ

「再生リダイレクト録音」機能、もしくは複数入力を指定できる録音ミキサー機能を持ったサウンドカード

247 ：梨：02/05/03 16:27

地味にﾒｰﾃﾙたんに一票ｗ

248 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/03 16:49

ここはひとつ、「梨」で...w

249 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ...?：02/05/03 16:51

書き込めた…
直前まで「いろいろ作業中です。。。」で書き込めなかったのだが、
あれは一体なんぞ？

250 ：熊：02/05/03 16:51

そうだそうだ！

私もおうえんするぞ。

251 ：熊：02/05/03 16:51

鯖めんてらしい

252 ：梨：02/05/03 16:51

メンテか。はじめて見た。

--
>>246
説明見る限り、Win版は実用レベルに達して無いと思われ。
素直にマクでやった方が良くね？

253 ：熊：02/05/03 16:53

でも，件のURLって既に有るファイルの流し方しか乗ってないような。。。？

254 ：梨：02/05/03 16:53

>>250
梳たんが昨日君を応援したんだから、君がするべきだ。

255 ：梨：02/05/03 16:55

>>253
Line Inすれば一緒でねーの？
ファイルを流す手間が省ける分、簡単になると思うが。

256 ：●~*：02/05/03 16:55

おお、書けるようになってる。
(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾀﾝ
萌なカワイコちゃんがいるスレに逝ってあげてーよw

257 ：熊：02/05/03 16:55

女性パワーの方が大きいょ

258 ：●~*：02/05/03 16:57

>>257
ネクマでしる！！

259 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/03 16:57

>>256
萌でもｶﾜｲｺちゃんでも無い我が逝ったら顰蹙買う是!!
....面白いかもな（何w

260 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/03 16:58

>>258
ﾈｸﾏｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
ﾏﾝｾｰ

261 ：梨：02/05/03 16:59

>>258
ﾈｸﾏ、（･∀･）ｲｲ!

262 ：熊：02/05/03 16:59

ねくまって・・・何？

263 ：梨：02/05/03 17:00

ぐは。

スレ主たん、参加資格をもっと緩くすべきだよ。。。＞萌えなスレ

264 ：●~*：02/05/03 17:02

>>259
カワイコちゃん募集スレだが、
女性は誰一人来ないみたいwなので
リアル女の人にアドバイスを求めてるw

265 ：●~*：02/05/03 17:04

>>262
女性パワーを借りるってことで
ネカマとかけたのだが・・・

266 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/03 17:09

>>264
それ以前に旧板のマジ雌は片手で数えられる程しか居な…
もしかして知らぬ間に女性住人増えたんか？

267 ：●~*：02/05/03 17:12

>>266
マカラジの時にジョシコタンが来ます。

268 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/03 17:13

>>267
ｼﾞｮｼｺｰｾｰ?(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

269 ：梨：02/05/03 17:14

ジョシコたん、メッセでの自己紹介が女子高生してて笑った。

あー熱い熱い熱い。
ベルチェ素子きぼんぬ。

270 ：熊：02/05/03 17:14

確認できている方だけであと2にんいるょ

271 ：●~*：02/05/03 17:18

>>270
どうやって確認したーの？

272 ：梨：02/05/03 17:19

>>271
やっぱり、ついてるかついてないかで。。。うぐっ

273 ：熊：02/05/03 17:21

ふふ。あなたもメッセンジャー入れなさいｗ

274 ：●~*：02/05/03 17:25

>>273
メッセンジャーって何なのょ？
まじで知らんのょ。
1から10まで教えてょw

275 ：熊：02/05/03 17:26

おけおけ。ちょっとまって

276 ：熊：02/05/03 17:27

>>274
と，その間にフリーのメールアドレス取っておいて

277 ：梨：02/05/03 17:27

>>274
http://www.msn.co.jp/

278 ：熊：02/05/03 17:28

梨ﾀﾝが紹介したのはフリーアカウントね

んで，
http://messenger.msn.co.jp/
からメッセンジャーを落とす

279 ：梨：02/05/03 17:35

男の人に質問です。体温計持ってますか？

梨の発言 :
また風邪ぶりかえしてきたかな。。。
がんがん熱が上がってきた。
体温計もってくる。。。
梨の発言 :
あーよく考えたら、薬変えたからかも。。。
熊美（σ.σ）の発言 :
ん？何の薬？
・・・・セイリ通？
梨の発言 :
氏ね
熊美（σ.σ）の発言 :
そういえば，ふつー男は体温計持ってないよな・・・・
梨の発言 :
うそ？ｗ
熊美（σ.σ）の発言 :
ふふ。反論できまい
梨の発言 :
ふつー盛ってるっしょ
熊美（σ.σ）の発言 :
もたねーだろｗ
梨の発言 :
統計とるか？
熊美（σ.σ）の発言 :
うむ

280 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/03 17:41

何回やっても認証で蹴られる我w＞MSNメッセ
原因目下不明w

281 ：熊：02/05/03 17:42

なんだょ，誰もいないんだったらいないって言ってくれょ

まじ驚愕した漏れって・・・

282 ：熊：02/05/03 17:42

ルーターの設定・・・かな？

283 ：熊：02/05/03 17:43

>>280

どっちでやってるの？膜？ウィンドーズ？

284 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/03 17:43

>>282
おんなしルータに繋いでたiMacでは正常に認証されたのだが...w

285 ：熊：02/05/03 17:45

じゃあ膜から繋ぎなさいw

286 ：熊：02/05/03 17:46

>>274さんは出来たの？

287 ：梨：02/05/03 17:49

>>284
一度消して再インストールしても駄目なんだっけか？

アカウントが悪いとか？
同時起動とかしてないよね？

288 ：274：02/05/03 17:50

今、やってるよ
メアドまでとってるとこよ。

289 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ：02/05/03 17:50

ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｳﾌﾟしたらあっさり繋がる罠w

前の非日本語ﾊﾞｰｼﾞｮﾝOS9.2未対応だったからそのせいなのｶﾓw
登録しなおしｷﾎﾞﾝﾇ

290 ：熊：02/05/03 17:50

おけおけ。

291 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/03 17:53

>>290
ｽﾏｿ
新しい垢で確認しておったが、
前の垢で繋ぎなおしたら熊ﾀﾝ健在じゃったーﾖ

292 ：熊：02/05/03 17:54

え？私知らない

293 ：274：02/05/03 17:56

メッセンジャーﾀﾞｳｿ中
まだ40％

294 ：熊：02/05/03 17:57

がんばれ。.

295 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/03 18:00

>>292
@jobs垢で熊ﾀﾝが登録されておるが...（謎

[email protected]

296 ：274：02/05/03 18:09

ダウソ完了したょ

297 ：274：02/05/03 18:17

次はどうすればよいので？

298 ：梨：02/05/03 18:22

セットアップしてインストールしる。

で、[email protected]か、上のか、熊たんのメールアドレスを追加する。

299 ：梨：02/05/03 18:23

× セットアップしてインストールしる。

日本語逝ってるｗ

セットアップしてサインインしてくださいな。

300 ：274：02/05/03 18:27

熊たんはわからんので左を追加しました。

301 ：熊：02/05/03 18:37

わたしここ

[email protected]

302 ：灰：02/05/04 07:06

なんかあくせく働いてたら、あちこちのスレ進みまくりで (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

303 ：梨：02/05/04 07:33

>>302
旧板に来れなくなってた人を救済するスレとか、立てた方がいいんかな？

304 ：灰：02/05/04 07:43

>>303
起きてたんですな
あらすじスレ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

つーか今月～来月初旬（予定）は、激しく労働がｹﾃｰｲしますた。

305 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/05 00:06

>>梨
WebObjectsはｹﾞﾄできたのでさうか？
現在ちゅーとり150Pまで完了
よくわからんがDB操作は「簡単」というより操作している実感が無い。
まさに秘書がﾖｷﾆﾊｶﾗってる感じ。
にしてもいちいち名称が長すぎて覚えられん。

306 ：梨：02/05/05 00:58

>>305
返事書いたんだけど、音沙汰無いっぽいです。
ちやんと返事届いたのか心配。
しろやぎさんたら読まずに食べてないかしら。

と思ったら、hotmailメールボックスが満杯とか言われた。鬱。
とりあえずWebProg板に逝ってきます。。。

307 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/07 00:33

ところで今日本屋逝って思ったのだが、
COCOA系書籍増えてね？
開発系わからんので内容の如何はわからないのだが、
COCOA+JAVAな本とかｱﾀｰﾖ

308 ：梨：02/05/07 00:34

うむ。WOの本も増えとったな。

309 ：●~*：02/05/07 00:37

>>307
COCOAはﾔﾊﾟｰﾘ森永なんて言ってないだろうね？

310 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/07 00:40

>>309
それに近いニュアンスのタイトルの本ならｱﾀｰﾖw

311 ：灰：02/05/07 07:56

今更ながら、JAVAに手出し始めますた。
WOでなく、JBuilderからだけど

312 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/07 08:28

オムニ社のWebObjects本は内容が古いけどｲｲ！！
htmlチュートリアルのラスでﾊﾏｯﾃﾙﾉﾃﾞこっちに逃げてみました。

313 ：●~*：02/05/08 00:12

ところで今日本屋逝って思ったのだが、
.NET系書籍増えてね？

314 ：梨：02/05/08 00:31

>>313
増えてたっけ？　あんま興味ないｗ

Enterpriseの非アカデミック版って置いてないの？＞.NET

315 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/08 01:12

>314
MySQLとPostgressは違う...の解説ｷﾎﾞﾝﾇ（もちろん超個人的見解でよござんす
OpenBaseがあんなに不人気とは思わなかった...
頑丈さには定評があるって聞いてたんだけど...

316 ：梨：02/05/08 01:22

>>315
製品としてマジで違う事は理解してくれるんか？＞myとpgの違い。
理解してくれるなら、ログ読んだらわかると思うぞ。

myは簡単、低機能、比較的早い。
pgは結構本格的、高機能、比較的遅い。

SQLばりばりな仕事ではpg、
テキストベースじゃ心許ないが速度が欲しいって時はmyかな。

317 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/08 09:40

わたくしマカですから、なにしろどっちも触った事すらありません。
マカの特性その壱：見えないものは安心できない（汗
今ちょうどPHP+MySQL+RealSeverな案件に絡んでるんだけど
めっちゃ面倒くさそう>>PHP+MySQL
あらためて4Dのラクチンさを再確認。
--
4Dの速度&性能を越える案件なんてうちみたいにちっちゃな会社じゃ縁が無いから
SQLなDBには全然興味なかったんだけど、WebObjectsからの利用を考えると
OpenBase MySQL Postgress Oracleひととおり興味がわいてきた次第です。

318 ：灰：02/05/08 09:47

WOにもJBuilderみたいなﾊﾟｰｿﾅﾙ版が激しく(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
なんとかせいｱﾎﾟｰ

319 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/08 14:32

今日の格言：人生における最大の障害はスペルミスだ（w

320 ：梨：02/05/08 18:36

Photoshop 7.0では解消されるらしいぞｗ

321 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/09 18:50

倉橋本に萌えつつもAP鯖の存在意義にかなり狭さをかんじはじめちゃったage

322 ：名称無設定：02/05/11 09:23

[[[[Thread alloc] init] autorelease] age];

323 ：梨：02/05/11 17:57

ここ、面白くね？
http://www.annies.co.jp/

324 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/11 18:18

>>323
Macぽいとこがイマイチ感じられない。
普通に月一万でレンタルサーバー借りるのになぜiMacである必要が...?
とかおもふ。
説明がどこにあるかみずらかったので見落としてるかもしれないけど。
X ServerだからWebDAVぐらいは使わせてもらえるのかな？
クライアントのMACと連動しまくったサービスがついてないと...とか思ふ。

325 ：●~*：02/05/11 19:26

>>323
アニーズ知らんかったの？

326 ：●~*：02/05/11 19:28

サーバの構成
1 iMac(Rev.A), 256MB Memory
2 MacOS X 10.0.4

...ダメ過ぎ

327 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/12 05:23

>>326
いやいや、きっと独自開発したRAIDカードとか積んでるんですよ。
んで10.0.4も独自にカーネル再構築した...(以下自粛

328 ：●~*：02/05/12 05:36

これでHDがデフォの6GBとかだったら笑うしかない

329 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/14 20:45

何時になったら1UのMACは発売になるんだ？
まさかガセネタ？

330 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/14 20:56

すまそ。今夜25:00だった。

331 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/15 02:21

http://maccentral.macworld.com/news/0205/14.server.php
...惚れた?･

332 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/15 03:26

そんなわけで
WebObjects + SyBase on OSXServer を来期のわが社のスタンダートとする事をここに決意しまスタ。

333 ：犬球＠▼´ェ`▼：02/05/15 06:31

鯖の事は何も分からんけど、惚れました。

334 ：梨：02/05/15 11:19

>>332
君、経営者だっけ？
そうだとしたら大冒険だし、そうでないならキティ社員だと思われるよｗ

なんて、無粋か。
頑張って、他のみんなが導入しやすくなるように、いい実績作ってね。

335 ：梨：02/05/15 12:23

これからのOSXを語る、って程でもないが、
最近新板で見てるスレを一応ご紹介。

お前ら、どうしてOSXに移行したんですか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015049882/

OSXを極限まで速くする
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020130837/

次期Mac OS X「Jaguar」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021024507/

336 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/15 12:25

どうでもいいがホスティングサービスでOSXServerなところをﾊｹﾝした。
感動のあまりﾌﾞｯｸﾏｰｸした。

337 ：梨：02/05/15 12:28

>>336
最近多いんかね。
WO Deployment環境を置くってのは、ある意味賢いと思うの。

# なんとなーくスレの区別ついてない罠

338 ：●~*：02/05/15 13:21

>>336
ｱﾆｰｽﾞｸﾗﾌﾄなら既出ですだ。
しかもダメ過ぎ（w

他にあったのなら教えてﾁｮｰ

339 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/15 13:30

ｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞ鯖専門業者くさい
ttp://www.tmg.co.jp/tv/left.html

340 ：●~*：02/05/15 13:39

>>339
ストリーミングサーバ専用業者だね。

341 ：灰：02/05/15 13:40

ぬわ、名前牡蠣忘れた
>>338,340です。

342 ：梨：02/05/15 13:50

>>338
金取って無かったらファンになったんだがなあ＞ｱﾆｰｽﾞｸﾗﾌﾄ
あれじゃ、月千円がせいぜいやろ。

>>339
お、ここはわりといい感じやね。用途を割り切ってるのがいい。

343 ：灰：02/05/15 14:04

>>342
しかし、専門の割にはちと重く無いですか？

344 ：灰：02/05/15 14:05

あ、http://www.tmg.co.jp/tv/　から行くと、
右フレームにサンプルがありんす

345 ：梨：02/05/15 14:52

MySQL vs PostgreSQL
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989341364/

ここ見ると、MySQLの変態っぷりがよくわかりますｗ

346 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/15 22:42

>>334
>頑張って、他のみんなが導入しやすくなるように、いい実績作ってね。

今まさに4Dで決まってた案件をWebObjectsに切り替えようか悩み中。
一応名の通った企業なのでいい人柱になれるとは思うんだけど、
WebObjectsのスキルはまだまだ入門レベルだからなぁ....
ちなみに経営だけど個人みたいなちっちゃい会社＆顧客はおいどんのマカぶり
に惚れてくれてるからだいじょうV　←浮かれ気味

347 ：灰：02/05/16 14:07

>>346
おお！やって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
そして可能な限りで良いので導入ケースについてレポ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

348 ：灰：02/05/16 18:45

新板で見た面白いページ
http://perl.infoware.ne.jp/documents/Dekiru_CamelBones.html

349 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/17 18:20

さて、そろそろJavaMailにちゃれんじしてみようと思うのだが....

350 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/17 23:57

どうでもいいが、我々マカがバカにされるのは仕方のない事のようだ
あらためて痛感....世間様、申し訳ないm(_ _)m
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020868733/

351 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/18 00:56

とりあえず、スキルが無いのでぬるいところからWebObjects入れてみることにした。
本日被験者ｹｯﾃｲ！！
ごめんね、おじいちゃん。
4Dでもおつりが来る要件なのにJavaとかUnixとか知らない言葉連呼しちゃう
おじいちゃんがが悪いんだからね?･
新発売のラックマウントは間に合いそうにないので断念

352 ：●~*：02/05/18 13:02

IISなりTOMCATにしておけば良いのに。マイナーなもの使うとトラブルの度に呼ばれるよ。

353 ：梨：02/05/18 13:32

IISにしてトラブルの連絡が無くなった事など一度もありませんが何か？

つか、IISなんて客先の都合で使うだけで、こっちから提案する物でも無かろう。
しかも、IISでTomcatって何？　みたいな。

漏れなら、Windows縛りがあっても、Apacheで見積もるね。
Windowsのバージョンに依存しないから、設定も簡単だしな。

>>352
やったこと無いけど、Tomcatでの運用は可能らしいよ。

354 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/18 13:43

>>352
トラブルが起きて呼ばれたときの迅速な対応 for WebObjects
＆トラブルが起きない構築 for WebObjectsを学ぶのが趣旨なので...

さすがにまともな案件で「実戦に学ぶ！！」とか言う根性なし

355 ：梨：02/05/18 13:48

リブ復帰記念カキコ。

>>346
本当に大丈夫か？ｗ　なんちて。
自分の提案するシステムに自信があるってのは良いことだと思う。

漏れもLAMP売りになりたいのに、ウィソ信者が多くて肩身狭いですよ。

>>347
そだね。導入事例があると心強い。
偉そうな実績じゃなくていいんで、実務上で参考になりそうなやつ。

>>348
うわ、めっちゃ萌え!!
Perl/TkとかWin32::GUIとか大好きっ子なんですよ梨は。
今日からこのスレをCamelBoneに捧げたい、と思ったｗ

356 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/18 13:51

関係ないけど
最近ね、やめたいやめたいと思ってるのにFilemakerのご指名が入るの。
でもってWindows2000で運用するんだけど、正直のろ過ぎ。
pen3/1.4GでG3/300に負ける。
Filemaker使う人たち、あきらめてマク買ったほうがいいよ。

357 ：梨：02/05/18 13:52

>>354
ごめんね、>>353が血気盛んでｗ　IISなんか嫌いだ。。。

>>349
頑張れｗ　漏れはもうCamelBonesしか見えないｗ

>>350
漏れもこれ、個人で遊び目的に買うのはどうかと思うよ。
どーせ買うなら鯖として活用しる!!　とか思う。

>>351
ああ、意識してないけど、一応UnixでJavaなんだな、と思い返したｗ

358 ：梨：02/05/18 13:54

さっそく遊びたいけど仕事たまってるんでぐっと我慢の予感。

>>356
まともに両対応する気の無いソフトは、やっぱり危険だよな。。。

359 ：熊：02/05/18 13:55

>>356

クラリス系のｳｨﾝ版てだめだめなのが多いね。。。
クラリスワークスもホイールに対応してなかったり，
「開く」「保存」ダイアログが独自仕様？だったり。

かといって，膜との互換性も完全ではないし・・・・

ｱﾎﾟｰはわざとやってるのかなぁ・・・

＃AppleWorksのｳｨﾝ版てあったっけ？

360 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/18 13:57

>>頑張れｗ　漏れはもうCamelBonesしか見えないｗ

ちっ、宣言すれば誰かが教えてくれるかと思ったのだが＞JavaMail
CamelBones...MacPerlがラクダだったからかな？

361 ：梨：02/05/18 13:58

>>360
うちらを引っ張っていってくれる人がいれば最高に感激だが、
その日が来るまではうちらが切磋琢磨せにゃならん気がするぞｗ

362 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/18 14:00

>>359
AppleWorksはさすがにダメじゃないでしょうか？
哀しいけどppt使います。
Officeのフォーマットに完全互換取りつつPureJavaなアプリになれば人気でそうだけど

363 ：●~*：02/05/18 15:01

結論：WebLogic最高

364 ：亡ｽﾚの106：02/05/18 15:21

>>359
＞クラリスワークスのホイール

昔Win板の初心者スレで同じような質問にレスした事があるけど、スクロールバーの上にマウスポインタを
いちいち持っていかないとスクロールしませんねぇ。
メンドクサイし、あれじゃ使おうって気にならない。

365 ：●~*：02/05/18 15:45

Win版のAppleworksって、本国では発売されてなかったっけ？
もしくは開発してたとかのタレコミを聞いたことがあると思う
妄想電波だったらごめんささい

366 ：●~*：02/05/19 00:29

>>364
亡って・・・ｗご無沙汰ですな106氏

367 ：りお：02/05/19 00:54

>>363
WebLogicはメモリ食い過ぎ。512～1G積んでいても重いのなんの。
豪華なマシンを用意しないといけないのが痛い。ついでにライセンスも高い。
未だにSQLをゴリゴリ書かなきゃあかんとかセッション管理のために…以下自粛。
マカーは黙ってWebObjectsにしておけ（意味不明

368 ：●~*：02/05/19 01:59

つかそもそもMacじゃ動かんだろ…>WebLogic

369 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/19 16:44

被験者第一号構成レポート

ハードウェア
[1]モデム・ルーター---BRL-04FA(PCI)---\15,800-
※http://www.planex.co.jp/brl-01/brl-04fa.htm
[2]WEB&AP鯖---PowerMacG4Server/933MHz(SDRAM1GB/HDD80GB×2/OSXServerUnlimited)---\417,800-
※http://www.apple.co.jp/powermac/server/index.html
[3]DB鯖---PowerMacG4Server/933MHz(SDRAM1GB/HDD80GB×2/OSXServerUnlimited)---\417,800-
※http://www.apple.co.jp/powermac/server/index.html
[4]Apple Studio Display 15インチフラットパネルモデル---\75,800-
※http://www.apple.co.jp/displays/asd15/index.html

ソフトウェア
[1]データベース---OpenBase SQL 7.0(Performer)---$1,999-
※http://store.openbase.com/cgi-bin/WebObjects/OpenBaseStore?page=home
[2]リモート用---MAC OS X Server 10.1.3(10 client)---\59,800-
※http://www.apple.co.jp/macosx/server/index.html

-----------計 \987,000- + $1,999-

とりあえず今だけあればじゅうにぶんでしょう。
新型使いたかったけど、今回はおあずけでWebObjectsが動くぞな...ってことだけがメイン
例によってクライアントは何がやりたいのか決まってない。
とりあえず自前のサーバーを事務所に置きたいらしい。
http経由でファイルサーバーもやりたいみたいだからWebDAVでいく予定。
RAIDは要望があればこいつhttp://www.ask-corp.co.jp/raidon/sr3000.htmを問い合わせて考える。

370 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/19 16:50

WebObjects的には事業ドキュメントを扱うのが主な仕事になりそうなんだけど
顧客管理系からつくってく感じかな
要件まとまったらまたレポートすます

371 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/19 16:53

ハードの[4]とソフトの[2]はあきらかに無駄だな...まぁいいけど。

372 ：梨：02/05/19 18:40

で、やってみた。CamelBones。

とりあえず、元のサイトに何故か繋がらないので、
IEのキャッシュを保存して、それを見つつやってみた。
それなりにうまくいったんだが、自動化スレのスクリプトを移植すると落ちる。

何が原因なのかわからないけど、
今になってCocoaの翻訳を続けなかったことに激しく後悔したり。
NSTextひとつ使いこなせないまま終わりそうで怖いな。
Altを押しながらEnterしないと改行できないのって仕様なんでしょうか。。。

でも、感覚は掴んだ。なかなかおもろいね、Cocoa。
自動化スレのPerlを実行するだけでも、GUIがあるとなんか愉快です。

373 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/19 21:46

> 自動化スレのPerlを実行するだけでも、GUIがあるとなんか愉快です。

それがマカへの第一歩です（W
Cocoa+Java(広文社)げっと、暇を見てメーラー作ってみるﾓﾅ。

374 ：灰：02/05/19 22:10

>>373
いきなりメーラーっすか、凄っ。
眼バレー

375 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/19 22:15

>>374
JavaMailがやってくれるから結構楽そう...っていってもPOPやIMAPの
ビジネスロジックはそれなりに手間ひまかけないとダメだと思うけど
がんばるっす

376 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/19 22:16

>>375
完成したら公開ｷﾎﾞﾝﾇ。駄目？w

377 ：梨：02/05/20 00:25

>>373
まあ、PerlでわざわざGUIをやるってーと
ﾏｶだと思われるのかもしれないが、
Perl/Tkとか元々好きだったってのがあって、
Interface Builderが興味深かったりします。

>>373
Javaかー。
そういえばJavaをやるって言ったのをすっかり忘れてたような。
WOで実行ファイル作るのってどうやるんだろう。出来るのか？

378 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/20 00:38

>>376
完成したら...ね?･＜いつになるやら
SMTPは即効できた...ってゆーかサンプルひろってまんま動くのでソース頂いたm(ｺﾞﾁﾃﾞｽ)m
POP3できたらソースごと公開します...で、だれかにセキュアSMTPを加えてもらうと○。
画像のリソースいじるだけで好みのド派手なメーラーがビルドできるとか
OsX的でいいですねぇ

>>377
WOというよりはPBでつくる。
WOの機能をつっこみたければWOも使うってかんじみたい。
本チャンの開発に入る前にDBの設計とおおまかな動作確認すすのに
DirectToJavaClientってのがあって、いわゆるインスタントWEBの
スタンドアロンバージョンみたいなヤツ。かなり便利。

379 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/22 04:42

ttp://homepage.mac.com/mkino2/specialIssue.html

初心者質問スレにあったスクリーンセイバー自作って話にふと興味をひかれて、
検索しまくっていたら思いがけずこんなサイトに行き着いた。
OSXのｽｸﾘｰﾝｾｲﾊﾞｰﾓｼﾞｭｰﾙって何か楽しそうだーね。

380 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/22 04:45

そしてなにげにココアスレでやろうとしたAppKitの日本語資料ﾊｹﾝ…

381 ：●~*：02/05/22 05:06

>>379
スクリーンセイバー作って公開しる！

382 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/22 05:13

>>381
ｾﾞﾛからｵﾍﾞﾝｷｮなので少なくとも半年くらいかかりそうなんだけど、
待ってくれる？w

383 ：●~*：02/05/25 00:24

半年もかかるのか…Macは大変だな。

384 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/27 09:47

なんでもClass恐怖症になりそだぽ...

385 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/27 23:20

マイ関数はどこにしまっとくのが正しいんだろうねぇ？
パッケージでも作っとくべきなんだろうか？
でもAPIのサブクラスっぽいのもあるし....うーん、師匠が必要だ。

386 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/28 15:19

ときに、Cocoa環境ってWindowsにも実装できるのかな？

387 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/05/28 15:37

ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰﾀﾝ、>>379のリンク先見た？
なにげにものっすごい量のﾘﾌｧﾚﾝｽ？置いてあるぜよ

388 ：梨：02/05/28 15:53

>>385
> マイ関数はどこにしまっとくのが正しいんだろうねぇ？

何をする関数かによってしまう場所が変わると思われ。。。

389 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/28 16:57

>>387
見た見た。ぶっくまーくさせて頂きました（多謝

>>388
例えば文字列からURL抜き出してanchorでかこって押し戻すような掲示板で良く使うような「マイ関数」、
StringかStringBufferのエクステンドとするような予感なんだけど
かといって継承すべきもんではないような...
そしたらMyStringsってクラスをつくって、よくつかう文字列操作を集めようかと...
このMyStringsはインスタンスとして値を保持する事はないだろうから
文字列操作するスタティックなメソッド群が格納される事になるだす。
※どうでもいいがさっき奥歯を抜いてきた。かなり痛いので素人にはお奨めできない（謎

390 ：●~*：02/05/28 17:33

>>389
親知らずですか？
ワシは抜いてから一週間寝込んでますた｡

391 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/28 19:04

>>390
親知らずは結構前にお別れしました。
根まで逝っちゃって抜くしかなくなった奥歯...抜くときアゴの骨折れるかと思った。
もっと軽ーくいけるとおもったのに、神経がびっくりしてるのか、存在しない虫歯が痛いです。

一寝入りしてなんとか起きれるようになったのでメーラー作成へ向けちびちび作業します。

392 ：梨：02/05/28 19:50

ごめん。解決策をズバっと言える訳じゃないんで、無視していいです。

>>389
でもそれって、OOPじゃないよね。。。

393 ：●~*：02/05/29 00:59

>>386
YellowBox for Windowsってのがありましたな。
まだWOにはついてるんだっけ?

394 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/29 06:08

>>392
社内秘書じゃなく「謎のお庭番」的クラスってことで...

>>393
折角Javaを選んでもクライアントでCocoa使いたかったら意味薄め...ってことですね？

395 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/30 03:48

JavaMailのマニュアル(英語/pdf)をレーザーで焼いているうちにふと思い立って紀伊国屋へ旅立った
「JavaMail完全解説」よいようです。

396 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/30 17:13

>>393
CocoaアプリをWindows対応させられないかと...やるとすればCocoa捨ててSwingか（泣き
Cocoa & Javaな開発するときはGUIとインターフェースのみココアで後はPureJavaにしとけってことですかのぅ

397 ：●~*：02/05/31 01:10

>>392
OOP信者発見！

398 ：●~*：02/05/31 04:14

Oops!

399 ：●~*：02/05/31 07:43

わなにひっかかった。

400 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/05/31 23:24

ううう、折角JavaMail本買ったのに「モ○イク職人」業務に追われて全然読めない。
いったいウチは何屋なんだろう...？

401 ：梨：02/06/01 19:54

昔はMosaic職人だったのに、とかつまらんこと言ってみるテスト。

402 ：●~*：02/06/01 20:47

>>400
無修正を流して下さい

403 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/03 05:24

で、どうですかねぇ？
皆さんの近況状況は？

404 ：名称無設定：02/06/12 09:34

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001404151/948

う～～～ん。どうなんだろ。

405 ：梨：02/06/13 18:20

旧板にはわりとPerlに感心の多い人がいるみたいなんで、
Javaはあとまわしか他人任せにしてｗ

Cocoa-CamelBones-Perlで、
Perlと、Perlを使ったGUI開発でもやっていけたら
面白そうかなーと思うんですが、どうでしょ？

# WOもやれってな。

406 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/14 00:46

知ってるかも知んないけど..
ttp://homepage.mac.com/hoshi_takanori/cocoa-browser/index-j.html
激感謝＞作者様

JavaMailerの製作にかかるまもなくとある企業のとあるプロジェクトで利用する
マイニング用データ集積機構...WebObjectsでやる事にしました（WO納品一号と名付けよう）。
関連するWEBのあちらこちらとか、POSレジのダンプとか、とにかくあれやこれやぶち込んで
適当に思い浮かんだ角度からマイニングしてみようという企画。
とりあえず、今日はふつーーーーーーのアンケートを納品した。
気がついた点。
Formの要素にclass指定（CSS）ができんぞ？
見栄え重視のもんつくるときは結構困るかも...

407 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/14 00:53

環境書き忘れた。
当然ながらマカである私が提案したのでマクで動かしている。
しかも旧型のiMAC600SE...大企業でもプロトプロジェクトまで豪勢にはいけないご時世ですから。
仮稼動なのでOSX+WO5.1+OpenBaseが一台に突っ込まれてる。RAMは384。
次に動かすPOSダンプの集積機構はブラウザから3MBほど放り込んでみたがなんとか動いていた。
※某スレ読んでついこういう仕様を思いついてしまった。
deployment環境でどの程度速度が増すか楽しみ。
おいどんのJavaが酷いから、すくなくともまともなPGが書けば相当なレスポンスで動きそう...

408 ：梨：02/06/14 01:10

>>406
おお！　英語読めねーよ！＜死ね
とりあえず便利そうね。目的別に引けないのが悲しいけど。

仕事、いいなあー。実務に組み込んでしまうのが習得には一番早い。

409 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/14 01:41

>>408
おいどんも英語は読めん...よってこやつでアタリをつけてgoogleです。
>>実務に組み込んでしまうのが習得には一番早い。
検品できる人間がいない環境でこれやるのは問題な気もしますが、安全は金で買うもんですからねぇ..

410 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/14 12:37

そして問題に激突...開発環境で受け取れてた3MBのダンプが運用環境にもってった途端なげきれんようになってもうた。
考えられる原因
１，Apacheのタイムアウト設定
２，アダプタのタイムアウト設定
３，運用環境のメモリー割当関連
４，運用環境のマシンに根性が無い
５，おいどんの根性が足りない
さぁ正解は？

411 ：●~*：02/06/14 12:46

>>410
6.　昨日食べたラーメンに当たった

412 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/14 13:00

インスタンスは生きてるみたい（ReCover=OFF）...ってことはやはりタイムアウトか？
お昼寝してから考えようかな...

413 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/14 13:06

何度も投げまくってたら一匹死んだ。
ってゾンビになってうろうろしてるみたい。
Monitorからはとどめが刺せなくなったので鯖再起動してきます。

414 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/14 13:36

検証経過...４番は無くなった。

415 ：梨：02/06/14 14:30

どんな検証をしたの？

# 漏れ、リアルタイムで返答出来ないと思うから、忙しかったら無視して。

416 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/14 15:38

>>415
４無しの根拠は、Deployment機で該当アプリをダブルクリック起動
（=Apacheのアダプタ経由しないで直接WOアプリとやりとり）
localhostで3MBのデータ投げてみた結果問題なく処理完了。
やはりdeploymentに関する設定が必要とみた。
※でもね、サッカーはじまっちゃうの

417 ：梨：02/06/14 16:11

>>416
じゃ、3無しっぽくね？
漏れはハナっから1か2だと思ってるけど。。。

Apacheのアダプタをlocalhostで試すと駄目なの？　たぶん通るよね？
漏れは、通信速度の問題から、タイムアウトが発生してると思うけど、
それがうまく設定出来てないって所に行き着けるのでは無いかと。

# 漏れはそもそもhttpで3MBのファイルをアップさせたくないなあ。

418 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/14 16:28

>>417
特定完了............極めて常識的結果にサッカー見る気力無くなりました。
正解は...java.lang.OutOfMemoryError
PBでBuild & Runしながらどんどん送信データデカクしてったらこんなんでました。
その直後、前にあげれた3MBあげてみたらこれもだめ。
データの中身が41カラムもあって、ユーザー操作ミスの重複チェックしながら
半分くらい型変換してDBに突っ込んでるからそこそこパワー喰うかも...
前に4Dで100MBのファイルアップに成功してるから調子に乗ってた。
本件でも1MBは譲れない（でないとおいらの手作業が入ってまう）ので
受信→整形→保存
をステップわけしてみることにします。

※インスタンスごとの使用メモリーでかくする手があるみたいだけど危険が危な過ぎるので

＃3MBのファイルをアップ...ごもっとも。ftpであげさせたあとで処理って手もあるんだけど、
やりかたがわからん（爆）＆"やらせ方"がわからん

419 ：梨：02/06/14 16:32

>>418
相手がJavaだった事を、おいらすっかり忘れてたZe!!
あやつはなんでああもぶくぶく太るんだらう。
つーか、いまだにJavaのメモリ管理を掌握できん。こわいよー。

# 相手がWindowsならIEのFTP機能を使わせるZe!!
# そうじゃなきゃ、うちはソフトハウスだから、
# FTPクライアント作って一緒に納品しちゃうYO!!

420 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/14 22:13

なるほど...Windowsはブラウザが使えましたな
とりあえず、300K制限プラス3段階制度導入でほっとくことにしました。
UPだけならスイスイいけるんだけど...Javaに習熟したらもちっと速くなる事でしょう。

421 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/17 15:14

WO納品一号は順調に稼動開始している。
xlsダウンロード機能はどうもうまく動いていない（右クリックダウンロードで対応）
やはり、一旦サーバーローカルにファイルとして吐き出してこれを落とすべきなのかな...
CocoaのwriteToシリーズを使ってやるようだ...やってみよう。

422 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/23 20:25

わーい、また某スレで発言しちゃった。みんな悩むところは一緒なのネン（低い位置キープだが

423 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/23 21:24

どうでもいいが社内の質問を2ch経由で回答する弊社をどうおもわれますか？（w
1)ぜひ就職したい
2)倒産しそうなのでかかわりたくない
3)そうっとしておいてあげたい

424 ：村澤：02/06/23 21:29

(3)　です

425 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/23 21:31

今、ひつつのフロアを3社でシェアしてるんだけど、うちみたいな環境ってめずらしいのかな？
梨のとことかおっきいの？
自社ビルとまでいかんでも、せめて戸建てで縁側PGしてみたい...合同事務所は気いつかう
の前に社員をもっと増やしたい（フロア合計でも10人いないもんなぁ...）

426 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/23 21:42

>>424
ご回答ありがとうございます。
いやね、日曜だってのに帰れないし。
うちの社員はでてこないし。
となりの社員はがんばってるんだけど成長しないし。
風呂入りたいけどジム休みだし。
退屈なんですよ実際。
退屈のあまり仕事しちゃおうかとおもうほど追いつめられてまして。
ふぅーーーーーー。

427 ：●~*：02/06/25 19:36

Appleの“まだ獲得していないもっとも厳しいユーザー”はIT管理者
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0206/14/ne00_itmanagersj.html

.....
Macユーザーは今までコンピューティングをビジネスプランとしてではな
く、宗教のようなものとして見てきた」と彼は付け加えた。結果として、多く
のIT管理者はいまだにそのような目でAppleを見ており、......

やっばりな(藁

428 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/26 18:37

つまり、既に獲得されているワタクシはIT管理者ではないってことですな

429 ：●~*：02/06/26 23:33

少なくとも「優秀な」IT管理者ではないですな。

430 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/27 05:40

>>429
ｱｲﾀﾀﾀ (*_*)

431 ：●~*：02/06/27 06:01

優秀なIT管理者はNTｻｰﾊﾞｰダYO!

ｳｿｼﾞｬﾎﾞｹｰ

432 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/27 06:13

>>431
こんな時間にこんにちは

433 ：(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：02/06/27 06:19

>>425
うちもそんな感じだ...
つってもシステム屋さんじゃないけど。

434 ：●~*：02/06/27 10:55

↑↑脳内映像屋↑↑

435 ：梨：02/06/27 14:09

最近、開発ネタに絡んでなくてごめんね。
暫く上流行程にいたんで頭が鈍ってます。

>>425
うちは1フロアだよ。前は2フロアだったけど。
ちょい狭い。
自分の席が取り上げられてしまう程度にはｗ
つーか、それを理由に社長席で仕事しても誰も咎めない程度にはｗ

>>426
そんな時こそ勉強、と思うんだけど、
やり残したゲームとかPCの自作とかするのがいいかも。

NorthwoodのP4を組んでみたよ。CPUちっこいのにファンでかい。
残念ながら早さは計れなかったけど。
メモリ1GB積んで、80GBのIDE HDDをRAIDしても11万円強です。

>>428-430
ﾜﾗﾀ

>>433
前の職場はそんな感じだったかも。
でも、大して気にならないけどね。

436 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/28 08:02

OpenSSH大変だねぇ。
やっぱりなんだかんだでもろ刃の剣...。

数日前の未確認情報がすっかり大爆発。皆さん、ご苦労様です。

437 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/28 08:02

いかんいかん、さげわすれた。

438 ：●~*：02/06/29 02:00

教えて下さい。
imacでMAC OS J1-8.5 systemnabler 462 Ji-1.1 に　
OS9.0のCD-ROMを入れたら
インストールってできるのですか？
OS9.0として使えるのですか？

439 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ：02/06/29 07:44

>>438
なぜにこんな辺鄙なところできく？.....と、おもいつつ「できる」。

440 ：●~*：02/08/23 08:59

梨。はやくMac買えよ。ｺﾞﾙｧ

441 ：●~*：02/08/24 17:18

>>441
激しく同意！
便利なAppleScriptできたらうpしてよ。

442 ：●~*：02/08/24 17:34

>>441
sine

443 ：●~*：02/08/24 18:07

>>442
cosine
ARCsine

444 ：梨：02/08/25 02:03

eMac買う予定が見事に無くなってしまった。
もう「期待しないで」と言い残して去ろうかと（えー

AppleScriptやるなら、Cocoaやりたいなあ。後の祭りだけど。
あーMac欲しい。置く場所無いけど。かさばるからなーMacは。

445 ：_：02/08/25 02:20

えー

446 ：梨：02/08/25 12:58

「梨にMacを買わせたい人」と「梨」は、
次のiBookのあたりで梨が悩む姿で楽しんで貰うことにしましょう。

もしくは、iBookください。

よくよく考えたら、G4でノートって選択肢だと、PBG4しか買えないのね。
OSXがまともに動くノートPCを求めるって、贅沢な事なのかしら。

447 ：_：02/08/25 20:34

うー

448 ：じゃばば：02/08/26 01:30

すんません。質問スレッドでもレスがないのです。
このスレッドにJAVAの単語をみつけたので書き込ませてもらいます。

IE5.1を使ってますがJAVAが有効になりませぬ。
ＭＲＪは最新の2.5.5をインストールしました。
初期設定からJAVAを有効にするもチェックしてます。でも駄目なのです。
OSは9.1。マシーンはＧ３ＤＴ２３３です。
IEのバージョンは５でもだめでした。
なにがいけないんでしょうか？
教えていただけませんか？

449 ：●~*：02/08/26 02:07

>>448
おちつけ！
俺には分からない！
あと、
この板では一週間後のレスは即レスになるからﾏﾀｰﾘ待つこと。

450 ：●~*：02/08/31 13:57

ttp://www.tiramillas.net/especial_videos/anuncios/anti_imac.mpg

451 ：ココア：02/10/02 19:39

なんとなく、だれも見てなさそうなスレに通りかかってしまった。

>>448
1.MRJが対応していないJavaを動作させようとしている。
2.NNで動作するならIEの非互換性。
という２点を除外すれば、IEがいつものようにぶっこわれてる
可能性が大なので、IE削除してから再インストール。

などと、OSXしかしらないのに、シレッとレスしてみたり。

452 ：村澤：02/10/02 21:05

ぼく、むらさわたんだよ！
マックのインエターネットエキスツプルローラってJAVAが
正しく動かなくないですか？
頻繁にエラーが出ましたとか言われるよ！エロサイトとかで。

453 ：ココア ◆nBKOYA4/Cc ：02/10/03 10:38

正しく書かれたJavaは正しく動きますが、コンピュータは融通がききませぬ故
win方言丸出しで書かれた訛ったJavaは動きません。

なを、エロサイト巡回には（Javaでなく）Javascriptの為に
Mozillaの使用を激しくお勧めします。
ﾆﾝﾆﾝ

454 ：鮗：02/11/09 01:10

新板のスレ紹介。
Cocoaでメーラー作るよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035386838/l50

ここは1つココアつながりでw

455 ：鮗：02/11/10 14:36

>>446
こちらでご覧になれますw
ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1028510677/803-n

456 ：梨：03/01/03 17:54

とか言ったわりには、あっさり買ってしまったよなあ、我ながら。

457 ：山崎渉：03/01/23 02:33

（＾＾）

458 ：山崎渉：03/03/13 17:50

（＾＾）

459 ：●~*：03/03/24 04:40

AGE

460 ：●~*：03/03/24 05:09

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

461 ：●~*：03/04/02 05:02

ココアおいしいね

462 ：●~*：03/04/03 06:02

朝、一杯のココアから

　　　　　　　　　　　　　　　みの

463 ：●~*：03/04/03 07:25

朝、一杯のJAVAcoffeeから

　　　　　　　　　　　　　　　JAVA人

464 ：●~*：03/04/04 05:32

ココアに JAVA豆・・・

465 ：●~*：03/04/05 07:29

ココア

466 ：●~*：03/04/05 07:35

液晶テレビ「AQUOS」が当たるチャンス
http://camellia16.fc2web.com/gpoint.html

467 ：にゃあ：03/04/13 07:31

朝はココア

468 ：山崎渉：03/04/17 11:32

（＾＾）

469 ：山崎渉：03/04/20 06:15

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

470 ：●~*：03/04/30 15:26

Java　coffee

471 ：山崎渉：03/05/22 01:55

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

472 ：●~*：03/07/12 11:11

,,,,,,,,,,,　　

　ﾊﾆｬｰﾝ♪

　　　　 ∧ ∧　＿　　　　　
　　　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　(^^;)　　　Apple II最高。
　　／|￣∪∪￣ |＼／　　　(@_@)　　　ﾊﾆｬｰﾝ♪。。。
　　　|　　　　 |／　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　ﾆｬｰﾝ♪　　　

473 ：山崎渉：03/07/15 11:18

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

474 ：●~*：03/08/25 19:10

保守

475 ：●~*：03/09/30 20:56

梨が何もしないので俺がやってみた。
ソースコード163行でいい感じのができたぞ。コメントとか除く。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9826/app/ImageViewer.dmg.gz
ソース
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9826/src/ImageViewer-Sources.tar.gz

画像閲覧ソフトだ。
ただし使い方に癖がある。
terminalから
% open -a /hoge/hoge/ImageViewer files...
とやって開く。やってないがAppleScriptでも開くかもしれん。

Preview使って/System以下の画像を表示しようとしたのが作った動機だ。
find /System/Library -name "*.tif*" -exec open {} ¥;
ってやったら泣きそうになった（w

Mac OS Xが動く最弱マシンを使ってるので軽さが売りだ。

476 ：●~*：03/09/30 20:57

あ、ソースファイルに思いきり名前が出てるがあくまで"仮名"なので、そこんとこよろしく

477 ：●~*：03/11/29 12:57

機密事項ではあるが、PBG4 AL 15' 1.25GHz というのを買ってしまった。
蓋がベロンとしてきたが、大雑把な方なんで新板の書き込みを見てなかったら気づかなかったと思う。

「プログラマなら断然USキーボードー」という発言に乗せられてUSキーボードにしてみた。
ある程度なれてきてなんとなく前より打ちやすいような気がするんだが、ふと気づいたことがある。

「（C言語の)プログラマなら...」

ではなかったのではなかろうかと。

確かに{}とか"'とかは打ちやすい、しかしObj-Cプログラマにとってよく使う記号は
;[]():*{}
の順だと思われる。
そうブラケット[]を多用するのだ。。。。遠いです。
C言語ならこれらは配列にしか使いません。使用頻度はそれほど高くない。
Obj-Cも配列とメッセージ式にしか使いませんが、
メッセージ式はすべての行に現れるといっても過言じゃない！
ていうか、１行にいくつもメッセージ式を使うことだって良くあること。

JISキーボード使いから見るとコロン:がshift-;になったこともObj-Cプログラマには負担増大です。
コロン:はめちゃめちゃ使います。メッセージ式の引数の前には必ずつける。
C言語ならラベルと３項演算字ぐらいか。使用頻度は相当低い。

478 ：●~*：04/03/13 20:52

梨のいない間にまたごみをつくってしまう。

パンター専用、アカウント名変更ツール。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9826/app/UserNameChanger.app.tar.gz

この板にこれが必要な人間っているのかな？

479 ：●~*：04/03/24 01:53

梨のいない間にこっそり「新しもの」に登録してみた。（w

「新しもの」の影響力ってすごいですね。
もう８００人が訪れたようだ。
これではこっそりにならないではないか！（w

某スレの前スレで作ったオナニーマシンは直リンだったのでほとんどカウントはなかったようだが。

さらに先ほど、新板初心者質問スレに初登場。
評価は「怖い」とまずまずである。

CocoMonarのググり機能でググって見ると、あの「うちやま」くんのめにとまってて、ちょっとワラタ。

480 ：●~*：04/03/26 11:34

http://cgi.f34.aaacafe.ne.jp/~macprog/

こういうの結構好きなほうなので、１ページ寄贈する。
　　「プログラム内からroot権限でプログラムを起動する」

うー。タイトルとか変数名とか関数名とか、とにかく名前を考えるのが苦手なんだよな。
だれか、分かりやすいタイトルに直しておいてくれ。

今回、Wikiとやらを始めて使ってみたのだが、
プログラム掲載にはぜんぜん向いてないね。
まあ、HTML自体が<pre>使う以外に方法がないだからあんなもんだとは思うが。

まず、ローカルにPukiWikiをインストールして、そっちで書いてからコピペしたんだが、
微妙にバージョンが違ってて、あせってみたり．．．

481 ：●~*：04/04/02 13:28

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9826/app/oldmacviewer.app.tar.gz

旧板専用 2chビューアをうｐしてみた。

旧マシンのCVSリポジトリに眠ってるのを発見し、救出した。
作りかけの機能があったが、とりあえずビルドしてみたらちゃんと動いたのでまあいいかなーと。

datファイル直読みタイプだが、ログを保存しないので常に頭から全部取得すると言う
2chにもネットワークにも全くやさしくない代物だ。

482 ：●~*：04/04/22 19:25

なにげに良スレだなぁ
ここらで梨もなんかウプ汁!!

483 ：●~*：04/04/27 08:39

上がった瞬間、急速降下したこのスレはやっぱり嫌われてる？

気力が沸けば CocoMonar の設定ファイル (*.plist,*.trf) 編集用アプリを作る予定。
さすがに TextEditor や Property List Editor でやるのは普通の人にはきついでしょ。

こういうのは早い者勝ちなんで気力が沸く前に誰かに先を越されればそれまでっつーことで。

484 ：●~*：04/05/17 03:39

また上げてみたりして

485 ：●~*：04/09/24 02:23:28

気力は湧いたのだが少しCocomonar方面ではなくなってしまった。

>481で紹介した旧板専用ビューアーをパワーアップしてみた。

なんとログ保存機能が付いてしまった。
しかも今度のバージョンはPantherでしかテストしてない。

未だに何となく動いている状態だ。
気をつけたまえ。
マルチスレッドになっているがシングルプロセッサでしかテストはできない。
マルチプロセッサマシンの場合、意味不明な状態になるかもしれない。
こちらも気をつけたまえ。

ちなみに現在アカウント情報が手元にないためジオにログイン出来ない。
仕方なくへんてこなところにアップしてみた。
とうとうURLにも名前らしきものが付いてしまったがあくまで仮名だ。

http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/oldmacviewer.app.tar.gz

486 ：●~*：04/09/30 00:44:45

多分デバグできた。

http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/oldmacviewer.app.R39.tar.gz

まあ、これはこれでいいとして、こいつでにゃあさんの旧・mac板資料倉庫のログが読めるようになったらいいかもしれないと思いつつも、
本気で旧・mac板にしか対応しない設計にしてしまってるので直すのが面倒だなあ、とも思うし、機能を追加しつ書き込み可能にするのも面白いかもしれないかもしれないし、
でもさすがに両方やっちゃうとただの2chブラウザに成り下がって、新板の連中に見つかった日には、やれタブを付けろだの、
やれ新板も見れるようにしろだの、やれタブを付けろだの、やれ2ch互換掲示板は全部見れるようにしろだの、やれタブを付けろだの、やれソースを公開しろだの、やれタブを付けろだの、うるさいだろうしなあ、と思う昨今である。

487 ：●~*：04/09/30 15:43:00

>>486
早速使ってみますた。
PowerMacG5 Dual2GHz OS10.3.5
特に不具合なくビュアーとして動いてまつ。

資料倉庫のログが読めるようになる＝普通の2chビュアーに近づくみたいな感じかもしれないでつね。
ｺｺﾓﾅとかｲｯﾃﾖｼがあるので…

488 ：●~*：04/09/30 20:15:00

>>487
うわっ！
使ってくれる人がいるとは。
しかも最高峰マシンだし。。。
感謝です。

# でも、G5 Dual で使ってはいけないソフトの最たるものだと思うぞ、これ。（w

489 ：487：04/10/03 20:08:12

>>488
まあ、2chブラウザは色々使ってみたいので…

490 ：●~*：04/10/08 01:11:22

OldMacViewer をバージョンアップした。
変更点は
　曜日表示がある古いログの日付が「あぼーん」になっていたのを一応日付が表示されるようにした。
　&#NNNN;の様なnumeric character reference に対応。
　プログレスバーが動いていないときは奇妙な表示になるようにした。（なってしまった。）

http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/oldmacviewer.app.R48.tar.gz

491 ：梨：04/10/08 14:32:03

去年飽きた時に開発環境をiBookから全部デリートしたのは秘密です。
ゴミ箱に開発環境を入れた途端にデベロパから一般人にクラスチェンジさ。

>>490
すげー気楽。
負荷を抑える意味で旧板のローカルルールでこっそり紹介したら楽しいかも。

492 ：●~*：04/10/13 22:50:06

OldMacViewer をバージョンアップした。
変更点は
>NNN,MMM >NNN-MMM 形式のリンクに対応。
ウィンドウの位置を記憶。（すれ毎）
プログレスバーの件修正完了

排他処理に手を加えたのでちょっと不安は残る。
シングルプロセッサだとうまく動いてるように見えるんだよね。
この不安を排除するためには梨にデュアルプロセッサマシンを買ってもらうしかない。
一般人でもこうやって開発に参加出来るんだ！（w
G4 Dual でもこちらはいっこうにOKだ。
では頼んだぞ、梨。

http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/oldmacviewer.app.r54.tar.gz

493 ：487：04/10/14 15:13:27

>>492
G5/Dual2GHzとG4/GbE+Dual1GHzCPUで動作を確認しますた。
動作自体には特に問題なしでつ。
ウインドウの位置も記憶するようになって使い勝手が向上しますた。

あと、一つ確認でつが、スレの最後に読んだ位置の記憶はさせてないでつよね？

494 ：●~*：04/10/14 21:00:11

>>493
動作確認ありがとうございます。

>あと、一つ確認でつが、スレの最後に読んだ位置の記憶はさせてないでつよね？
やってません。が、TODOには入ってます。
僕も欲しい機能の一つですからね。
ただ、どうやって実装するかを考えてるのが楽しいので、
もうちょっとぐりぐりやってると思います。

サンデープログラマの作るものって結局は自分が楽しければそれでいいって思ってますんで。
すみません。

495 ：梨：04/10/16 18:50:54

G4 Dualなんて贅沢言うなら、漏れ用にテキストエディタ作ってくれょ!!

496 ：●~*：04/10/17 01:13:36

>>495
ばか。
Cocoa+Obj-C で vi を"再実装"しようとして頓挫しているのを思い出してしまったではないか！
サンデープログラマの考えそーなこった！
やっぱり車輪は再発明されるために存在するんだと思うぞ、俺は。

今見たらcvsにしっかり残ってたぞ（w

i I a A w W e E b B あたりはちゃんと動いてるな。
使ったこともない State パターンを使ったりして遊んでた気がする。
ちゃんとインサートモードとコマンドモードを行き来してるぞ。
今思うとかなり器用だ。
そういえばJapanese Tokenizerと格闘した記憶がかすかにあるな。
おお、Tokenizer は carbon じゃん。Obj-C と C が入り乱れとる。

いかん、見なかったことにしておこう。（w

497 ：●~*：04/10/18 00:45:54

バグ発見。
緊急リリースします。

http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/oldmacviewer.app.r56.tar.gz

そのまま転載。

すんごい間抜けなバグを発見しました。
すれを表示される度にレスの間隔のスペースが広がっていきます。
これはログファイルを汚染していますのでログは削除しておいた方がよいでしょう。
ログの場所は (ホームフォルダ）/Library/Application Support/OldMacViewer/logs/ です。
「Library」は「ライブラリ」と表記されている可能性があります。

>487さん
あっさり実装出来ちゃいました。（w
近日中にうpします。

498 ：葦：04/10/18 03:11:30

>>497
PowerBook12"_G4_1.33Ghz MacOSX_10.3.5 で動作確認。
よくわからんが元気に動いても。

使ってみて思ったこと。
スペースキーでスクロールしたほうが良いと思う。
delete でバックスクロールとか。

499 ：梨：04/10/18 04:09:30

>>496
ｶｺｲｲ

500 ：葦：04/10/18 10:03:20

>>498
×>よくわからんが元気に動いても。
○>よくわからんが元気に動いてます。

501 ：487：04/10/18 15:39:30

>>497
動作確認しますた。
環境は493と同じでつ。
ご指摘のバグには今まで気づいてませんですたw

機能強化に期待して待ってまつ。
あせらずがんがって下さい。

勝手な独り言でつが、読みたいスレもしくは板のURLが指定できるようになると
実況スレの追いかけに便利になるかもと思いますた。

502 ：梨：04/10/19 17:06:33

旧板の実況スレってどんなだw

503 ：487：04/10/19 19:33:56

>>502
ｺﾞﾒｿ。
旧板ではなく普通の実況(live鯖)のことでつ。
って、分かってまつねw

例えばスレ一覧は旧板しか出せないけど、URLの入力が出来れば特定の1スレなら見る事が出来るみたいなかんじでつ。

504 ：●~*：04/10/20 03:13:52

とりあえず、前回の位置に移動するようにした。
あんまりうまい実装じゃないので仮作成です。

http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/oldmacviewer.app.b-1.r64.tar.gz

>葦
なるほど。ノート使いなのにマウス使いまくりなので全然気づかなかった。
TODOに放り込んどきます。

505 ：487：04/10/20 13:15:37

>>504
早速使ってみますた。
環境は493と同じでつ。
今の所、普通に動作してるみたいでつ。
一つ便利になりますたね。
おつかれさまですた。

506 ：●~*：04/10/22 18:38:10

すみません。

blog読んでくれれば分かると思いますが、
会社であり得ないことが起こってますので、当分アップデートはありません。
っていうか、最悪、職をなくすかもしれません。(;_;)
その場合、梨にお世話になりますので連絡先教えてください。（w

507 ：梨：04/10/22 19:45:20

うへ、写真見たよ。
とりあえず「梨カンパウェア」を名乗ったら小銭くらいなら送るぞw

まあ、旧板は時間の流れがゆっくりだし、落ち着いた頃にでも再開してくださいな。

508 ：●~*：04/12/20 23:48:13

どもども、復活しました。（w
アップデートもしました。
http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/oldmacviewer.app.R76.tar.gz

>498を採用いたしました。
基本的には less を使ってる感じです。
カスタマイズもできます。
面倒なのでblogから全文引用。と思ったら改行大杉なのでちょっとカット。
------
キーバインドはデフォルトでSPACE ,^F はページダウンに、b,^B,はページアップに、jはラインダウンに、kはラインアップになってます。
また、スレ一覧ではスレ選択後、oキーでスレッドが開きます。

カスタマイズはシステムのそれに似てます。
ただし現時点ではオクテットコードを利用したキーバインディングには対応していません。（ほんとうはスレを開くのはEnterにしたかったのだが。。。）

~/Library/Application¥ Support/oldmacviewer/KeyBinding.dict
　がアプリケーション全体。
~/Library/Application¥ Support/oldmacviewer/ThreadListKeyBinding.dict
がスレリストのテーブル用。
~/Library/Application¥ Support/oldmacviewer/ThradWindowKeyBinding.dict
がスレウインドウ用になってます。

例えばスレウインドウ用は
アプリケーションバンドル内の /Contents/Resources/KeyBinding.dict
~/Library/Application¥ Support/oldmacviewer/KeyBinding.dict
アプリケーションバンドル内の /Contents/Resources/ThradWindowKeyBinding.dict　（現在はありません）
~/Library/Application¥ Support/oldmacviewer/ThradWindowKeyBinding.dict
の順に読み込み、後に設定された物が前に設定されていた物を上書きします。
簡単に言えば
~/Library/Application¥ Support/oldmacviewer/
内の設定が常に優先されるということです。

509 ：487：04/12/21 15:15:21

>>508
復帰おめでとうございまつ。
早速動作確認しますた。

環境は>493に同じで特に動作に問題はなしですた。
無理せずゆっくり進めてください。

510 ：●~*：05/01/07 16:59:18

http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/oldmacviewer.app.R97.tar.gz

アップデートしました。
変更点は
　稚拙ですがアイコン付けました。
　スレッドリストがかなり完成型に近づきました。
　バグ潰したり、メモリリーク潰したり。
です。

Blogにこうさぎ付けたので危険です。近づかないように。
直リン DL は大丈夫です。
JavaScript からFlash 呼んでるので多分 JavaScript 切ってれば大丈夫だと思う。
アクセスログはいいんだけど、リモホは取らなくていいんだけどなぁ。
あったら思わず見ちゃうんだよね。

511 ：●~*：05/01/10 20:01:01

リリースです。

http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/oldmacviewer.app.R108.tar.gz

threadList.plistの形式が変わりました。
$HOME/library/Application Support/OldMacViewer/threadList.plistがあれば一旦削除してください。

変更点は、
URL選択後、右クリックでURLを開ける。

スレッドリストの日付表示の見直し。

threadList.plist変更

ログファイルアイコン付ける。（やっぱり絵が描けない）
です。

512 ：●~*：05/01/11 00:11:29

何となくBE に対応してみた。
っていっても、そもそも書き込み出来ないのでeucでも読めるようにしただけだが。
文字コード判別ややこしいよ。かなり手抜き実装しちゃったよ。

でも、なんで今更eucかねぇ。
たらこくちびるの人は何考えてるんだろ？
utf8にしてくれたら、たらこくちびるを治して上げるのに（w

旧板はbeにならないだろうから、配布はしないよ。
一応もしものためにブランチ上に作っただけ。
決めうちの方が早いからね。

513 ：葦：05/01/13 21:09:41

マウスだけで使ってみた。
これはこれでいいかもしれない。

514 ：●~*：05/01/14 00:14:57

バグｷﾀｰ！

こっそりdat落ちスレもリストに表示しておくようにしていたのだが、
それ関連で、階数(floor)でソートできない現象発見。
階数が何もないようにしてたのが原因。
現在修正中。

515 ：●~*：05/01/14 00:36:27

http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/oldmacviewer.app.R112.tar.gz

修正しました。

516 ：●~*：05/01/17 02:18:55

http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/oldmacviewer.app.R115.tar.gz

oldmacviewerにおふざけ機能を搭載しました。
キーボードでウインドウの移動とリサイズができます。

m を押すと移動（move)モードに、 r を押すとリサイズ(resize)モードに入ります。
移動、リサイズは h,j,k,lで行えます。
各モードを抜けるには n を押します。

既に分かっているバグ。
　各モード中にマウスでリサイズすると表示がおかしくなります。

517 ：487：05/01/17 15:19:57

>516
開発ご苦労様でつ。
さっそく使ってみますた。
G5上だとマウスリサイズしても特に表示はおかしくなりませんですた。

私だけの症状かもしれませんですが、>515のビルドから起動時にスレの並びがでたらめになりますた。
前は番号順(?)に並んでますた。
以前からのログはそのままなのでそれとの絡みかもしれないでつが。

518 ：●~*：05/01/18 12:16:14

>517
> 私だけの症状かもしれませんですが、>515のビルドから起動時にスレの並びがでたらめになりますた。

これはスレ一覧を保存しだしたときからずっとそうなってます。

1)、スレ一覧は表示中の順序で保存される。
2)、保存された順序どおりにリストアされる。
3)、subject.txt を読み込み、番号、レス数を上書きする。
と言う処理をやってます。
つまり
番号順でソート後終了しておけば、いきなり上げられたスレが
どれだけ下層にいたのか分かるって寸法なんですけど。
緊急浮上は旧板の醍醐味ってことで。

新着、新レス有り、dat落ち、に色がつけばもうちょっと分かりやすくなるとは思います。

どうしても気にならないならそういうオプションを用意します。

519 ：●~*：05/01/30 09:34:04

また変なの作ったよ！

http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/Thread2Dat.app.R6.tar.gz

CocoMonar のログ .thread を .dat に変換します。
用途がありません（w

.thread -> .dat 部分は30分でできたんだけど。
GUI 部分に約一週間かけてます。
しかも GUI を持つが故に使いにくいです。（w

520 ：●~*：05/01/31 22:40:22

http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/Thread2Dat.app.R7.tar.gz

昨日のはバグってました。治しました。

521 ：●~*：05/02/03 10:12:43

Apple 社員ｷﾀｰ

2005-02-03 05:40:07::0
リモートホスト：*********.apple.com
リファラ（リンク元）：http://www.google.com/search?q=vimrc encoding&ie=UTF-8&oe=UTF-8
ブラウザ：Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/181 (KHTML, like Gecko) Safari/18

何でもいいから、その Safari/181 とやらをくれ！
RSS使える奴だろ？
俺がテストしてやるからさ。

# ちなみに俺のは Safari/125.12 だ。

522 ：●~*：05/02/03 10:25:04

>521
コピペミスった。

ブラウザ：Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/181 (KHTML, like Gecko) Safari/18１

ね。

こんなのも有ったよ（ｗ

2005-01-12 12:07:04::1
リモートホスト：GateKeeper23.Sony.CO.JP
リファラ（リンク元）：http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=Subversion Apache2 背景変更&lr=
ブラウザ：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; (R1 1.5); .NET CLR 1.1.4322)

q=Subversion Apache2 背景変更　って。。。

意味が分からないんですけど！！（ｗ
ゲートキーパー恐るべし（ｗ

523 ：●~*：2005/03/29(火) 03:29:18

http://masaki.blogzine.jp/mac_prog/files/oldmacviewer.app.R119.tar.gz

サーバー移転に伴ううpでーとです。

524 ：●~*：皇紀2665/04/01(金) 09:53:07

ひろゆきのばか。

525 ：●~*：2006/12/24(日) 02:02:24

？

526 ：●~*：2007/04/30(月) 18:39:25

今までのスレで頭にきたもののコピペ

「井上弘　　発言」でぐぐると、TBS社長の井上弘発言が沢山ヒットします。

「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年TBS副社長時代）
「NHK受信料を値上げして、その一部を民放にも分配するべき」（2005年）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）
「フェアプレーでいきましょう」（2007年）
「『廃業を覚悟して不退転で臨んでください』という励ましの発言だったのでは」（2007年）
気に入ったら広めてね。

↓　こいつが井上弘
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/s_image/PN2007042501000749.jpg

527 ：●~*：2008/02/08(金) 00:51:20

とりあえずメモリを512にしました

528 ：●~*：2008/10/02(木) 23:50:33

中古で買ったimacDVにOS10だけが入っていまして、
手元にあるimac用OS9を、このimacDVに入れて
デュアルブートにできますでしょうか？

529 ：●~*：2008/11/04(火) 15:58:10

MacOS Xのインストールディスクは持ってるかい？

530 ：●~*：2008/12/16(火) 01:45:30

>>529
否

531 ：●~*：2008/12/16(火) 04:35:17

>>528
iMac,MacOSX
OSのバージョンは？

532 ：●~*：2008/12/16(火) 04:37:16

>>528
OS10.1のアップデートCDをとりよせて、
その中に　OS9.2のCDがあるからインストール

533 ：●~*：2008/12/17(水) 08:47:14

>>530
http://imepita.jp/20081130/027170

534 ：●~*：2009/03/07(土) 08:15:29

>>533
　　∧ ∧　彡
ミ ( ^ω^ )っ　彡
　　Ｏ　ノ　ﾀﾀﾀﾀ…
　ミ|　(_)　彡
ミ　し´　彡

535 ：●~*：2009/07/06(月) 05:54:35

OS X 最高

536 ：●~*：2009/10/16(金) 21:42:12

すごい時代になったでしょ
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http://www.pythagoras.bz/index.php/default/searchresult?q=ikvm.net+java

537 ：●~*：2011/11/26(土) 23:23:32.71

もともと無理がある

538 ：●~*：2011/11/28(月) 03:06:42.49

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http://www.kensaku-giken.com/2/904-2.htm

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