中小ITは止めとけ50

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ　正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ　売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

【IT】子会社を目指してる奴　ユーザー系のテンプレまとめ
ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

前スレッド行方知れず

２

逮捕者でたよ
http://www.bcc-net.co.jp/index.html

前すれ

中小ITは止めとけ48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248448278/l50

経験豊富な皆様、教えて下さい。

独立系中小企業で年齢制限はないのでしょうか。
また40、50代の人達が活躍していると他スレで指摘されたのですが、どの程度そういう人達はいますか？
全体像を知りたく思います。
どんな感じ？！（関連スレにも上げました）

http://c.2ch.net/test/-/job/1255046079/795

>>5
全体像というなら独立系中小はほぼ人売りだから
40、50代が活躍してるなんて嘘っぱち

活躍というか売れ筋は20後半から30前半で技術力はもちろんマネジメントも出来る人間

幻想を抱くな、現実をみろ

その人マルチだからスルーしてもいいよ

HMX-12?

懐かしすぎるんですけどｗｗｗｗｗｗ

「はわわ〜。マルチに年齢制限は無いのでしょうか？」

>>6
マルチだけど真面目な質問だよ
レス下さりありがとうございます。

>>11
マルチという行為がどれだけ嫌われてるかわかってるのか？

>>5
この業界ではよく行間を読めといわれるので行間を埋めてみよう

独立系中小企業で年齢制限はないのでしょうか。
[年齢制限を表立ってはしない。法律で規制されているので。]

また40、50代の人達が活躍していると他スレで指摘されたのですが、どの程度そういう人達はいますか？
全体像を知りたく思います。
[40代、50代の社長とその一族が人売りで活躍しています。一般社員は30代前半までが売れ筋なので雇う気はありません
ただし、一流企業で課長や部長クラスの人であれば人脈も豊富なのでその人脈が欲しいから雇うことがあります]

>>13
�d

＞年齢制限を表立ってはしない。

ということは裏方では年齢制限あるということですね。
その年齢制限は誰が設けてるものですか？
結局、2次以下が多いから客先が暗に制限設けてるということ？

＞一般社員は30代前半までが売れ筋なので雇う気はありません

ちなみに定年は何歳くらいなんでしょう？！
諸説あってよく分かりません。
邪魔してごめんなさい、これで最後なんでキボンヌ。

>>5
辞めたDQN零細で参考になるか分からんが・・・40代はちらほらいた、最高で49。
他の40代は能力低下が顕著だったけど、
この人だけは明らかに格上で、オブジェクト指向に精通してて、この年で、まだPG/SEとして伸びる余地のありそうな人だった
（その分、若いのと上手くやっていけない欠点があったが・・・）。
さすがに50代は会社でも客先でも管理者以外見たこと無いな。
コボラーなら需要あるんじゃないの、Web系なんでよく知らんけど・・・。

>>14
＞ その年齢制限は誰が設けてるものですか？
そんなもん知らん。あえて言うならプロパじゃね
プロパが人選ぶんだから自分より年上は使いにくいからな

＞ ちなみに定年は何歳くらいなんでしょう？！
定年は都市伝説です。
30過ぎたら強制的に脱出させられますのでご安心を

中小ベンチャーならともかく、システム開発や制作系のITベンチャーだと、
よっぽど独自性や優位性のある技術やノウハウなどを持っている
ところでない限り、単なる下請けで終わるのがオチなだけに厳しいだろうね

しかも、そういった会社の場合、価格面やサポート面しか訴求力がないため、
エンジニア等のスタッフは、薄給で過酷な労働を強いられることになる

その上、強みがないため、経営的にも不安定感が否めない

Web業界スレからだけど、あっちも似たようなもんだな。
派遣じゃ無いだけましに見えるが

840 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2009/11/04(水) 14:17:04 ID:r3mSgL7c0
新卒ならある程度デザインとか出来れば採用する会社もあるだろうね
モバイル出来れば即採用とかもあるでしょ
でも歳取ると難しいよデザインだけじゃね
実際飽きるし技術の進歩はweb早いし大変になるのは目に見えてるしなあ

所謂IT系（PG、SE等）もweb制作系も35過ぎまでに底辺から抜けないとどうにもならなくなる
やっぱり逃げやすいのは頑張って企業内web事業に潜り込むだな
面白みは減るだろうけど

モバイルflashアプリは今後も需要は増えるだろうがデザイナーとは人種が違う
オレはプロデューサー目指す、歳食っちまったしw

http://job.mynavi.jp/10/pc/search/corp71813/outline.html
創立30年以上なのに、平均年齢27歳って、やっぱりやばいの？

>>19
新卒基準で22歳の人を同じ数だけ毎年採りつづけていたとしたら平均年齢は37歳
もちろん、創業時と同じ人数採りつづけることもないだろうし
中途もいると考えて10年の差が大きいと考えるか小さいと考えるかはあなた次第でしょう

>>14
ここまで書いたんだから後は自分で考えてよ
自己解決能力のない人はどこでも使ってくれないよ

>15->21
レス下さりありがとうございます。
私は派遣しかやったことないので（独立系行ったとしても30代女性なんで無理）とても勉強になりました。
40、50代が活躍してるという話はかなり特殊な世界で都市伝説に近いということですねw
いろいろな人の意見を伺えてよかったです。

常駐先でボーリング大会があったんだけど、社員は参加無料、協力会社は実費だと
にもかかわらず、社内交流のためご参加くださいとやんわりとした強制参加

最近は飲み会も経理上の問題で協力会社の方は○○円いただきますとメールが回ってくる

ここどうでしょうか？
明らかに派遣であることもわかるんですが、会ってくれる会社がここしかないんです

http://www.nihon-ids.co.jp/

>>24
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ギャグでやってるとしか思えない

>>24
ご面談にいらっしゃった皆様の感想が面白い
お前もここに掲載されるようしっかり見てきて華を添えるんだ

変な慣習がありそうで期待できる。

しかし一応堅気の業界で、これだけ違法行為（偽装請負、多重派遣、事前面接etc）が蔓延している業界もないよね。

この業界がいつまでたっても未熟な感が拭えないのは、こうした違法行為をいつまでたっても
正すことができないことも、大きな要因ではないだろうか。

扱う対象は最先端のテクノロジーでも、労働実態は前近代的な人貸しばかり。

さらに労働環境は産業革命当時と大して変わらんし労働基準法はザル法。
これでよく先進国名乗れるもんだ・・・。

そもそも、なんで人を売れる先が簡単に見つかるのかが分らん。
JIETに登録したらそんなに仕事の話がくるもんなのか。
他の中小も登録しているんだからそう簡単にはいかんだろうに。

人売りであってもJIETに加盟してるところと、非加盟があるんだがどっちが幸せなんだ？

ブラックの可能性
加盟-50％
非加盟-30-120％

ってところか。

本物のブラックはJIETにも登録して無いと思うんだ
JIETに登録してないのは、自前で取引企業との太いパイプがあるところか、
本物のブラックかどっちか

JISAとか、eJobGoとか、類似の別の奴隷市場に加盟してるだけ。

eJobGoって加盟数がJIETの比じゃないじゃん
殆どのIT企業は加盟してるんじゃね

会員数：5942社、うち公開企業数：5389社)

>>24
求職コーナーww

うちは最近JIET脱会してたな
たぶん会費払えなくなったのかなw

このスレのタイトルは間違っているぞ

「中小IT派遣会社はやめとけ」だろ

それから転職板に作るな

派遣板が正しい

派遣じゃないモン!正社員の常駐請負だモン!
by ヒト売り人事

>>38

何が常駐請負だよ
頭に蛆虫わいているだろ
偽装請負だろうが！

待機者減ってる？増えてる？

正社員として求人が出てるのだからしかたない
このスレを見れば、転職活動中の未経験者がうっかり入らずに済むかもしれない
正社員とは名ばかりで、派遣社員そのものだと知らない人もいる

偽装請負や多重派遣を悪びれもせず平然とやってる人間たちが、
コンプライアンスだの情報セキュリティの徹底だのとのたまっている
救いようのない業界。

正社員だけど派遣先で仕事してるんだけど、会話が一つもないような
ところで一人。しかも仕事はテストだけで暇。
やることありますか？とか聞いても、愛想悪く返事されるだけ。
定時に帰宅。
ほんとに死にたくなる。時間が無駄だし。
しかも見下したような感じで、雑用おしつけてくる。

見る目がなかったんだろ。

この業界に入ってよくわかった。偽装請負ってほんとにあるんだ。
というか、日常じゃねーか。
人売りとか偽装請負とか一部だけだろ？とか思ってたけど大半がそうだね。
転職前に業界研究もっとしとくんだったorz

>>45
そういう奴を狙ってブラック企業はやっていけるんだよ
客だってわかっててそこから仕事とってるし、国だってバカのための対策はしない
客からすれば、どうでもいい取引先だから無理も言えるし
能力は買ってるわけじゃないからいつでも切れる便利な作業者なんだよ
だから、ブラック企業をなくすには労働者が知恵をつける意外ないんだよ

それに、働けるだけマシと考えてる奴もいるけど、働いても金くれないところもあるんだぞ
今の世の中はそれだけ恐ろしいんだよ

そのくらい、就活中の学生でも知ってるぞ

>>40
リストラで待機→解雇というパターンでなら減ってそうだな。

★零細企業の経営者の愚痴★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1254727696/

地方SIerの東京支社に勤めていました

この度退職するにあたり、貴社にご迷惑をおかけ致しましたことをお詫びいたします
会社が経営状態悪化する中、社員から様々な提案を募ったとき、
受託案件では先行きがないので自社製品の販売に力を入れるべきなど出すぎた意見を述べました
幹部以下、誰もそのような面倒なことを望んでいないという空気を読めていませんでした
電気をこまめに消すとか、裏紙を使うなど誰にでもできる提案を望んでいたのですね

また、営業の苦労も顧みず、人が売れない時代だから製品の販売に力を入れろなど出すぎた真似をしました

他にも、生産性の上がらない方法を改善しようなど貴社の伝統を破るようなことを述べたり
下請けの分際で客先に出張費を請求するなどとんでもないことをしたと思います
お客様からは「請求されればちゃんと出しますよ」と言われましたが、本来これは
営業であるあなたの仕事でした
でしゃばってしまって申し訳ありません

もう二度と御社にはご迷惑をかけぬよう、関わりのないようにしたいと思います

>>49
分かりゃあいいんだよ

test

2言目には会社だから社会人だからと
さも公然のことように不条理を押しつける。

人を売ってるだけの分際で、
まともな経営努力や合理性で成り立ってる企業と同列だと思うなよ。

俺の知ってる会社でレア物ばかり扱ってるところがある
DelphiやJ++、SQLServerとかの案件ばかり扱ってる

本人は他の言語やりたがってるけど、そういう仕事ばかり回されて他の言語の知識が身につかない
数が少ないから激務になりがちだし、案件自体も少ないから待機も多い

待機中Javaとか勉強しているらしいけど、職務経歴にないからそういう所には行かせてもらえないと諦めてた
転職活動しても必要なスキルがないと断られるみたいだ

広く浅くのがいいのかな？

ＩＴ以外で探すのが懸命だろ

COBOLはいかがですか？

>>56
コボラーは年寄りが多いからやがて世代交代するだろうし、
意外と生き残る道はあるかも


人売り企業はこぞって若手にWEB系言語を学ばせているね
今は新規導入やVB→ASP.へ移行など、開発案件が多い
だが、やがて各企業への導入が落ち着き、運用・保守メインになる
このバブル崩壊が始まるのは早くて５年以内、遅くても１０年以内と予想する
人余りで大量のWEB系エンジニアが切られる悲劇がやって来るだろう
オフショア開発がさらに浸透していけば、被害はさらに拡大する

コボラー、C言語のオープン系エンジニアは人余りで大量に切られ済み
今は少数のエンジニアがひっそりと生き残ってる

明日中小ITの面接に逝ってきます
派遣SEだということはわかってます
でも、いくら応募してもここくらいしかないです

新卒時に就職難だと言って諦めて中傷のITに入ってしまったことからもう人生決まっていたのかもしれません
もう人生終わりかもしれません

>>58
生まれた時から、いつか死ぬことは決まっているのだから、
実は、みんな等しく人生終わってるんだよ。

一花咲かせようなんて夢は捨てることだな。

今はオラクルでまったり生活してます

tes

夜勤とかがあっても大丈夫ですかとか
ネットワークは詳しいですかとか
UNIXはどれくらい知ってますかとか

完全にサバ缶やらせるつもりだな
40代で夜勤はきついよ

中小だけど自社パッケージ持ってるうちの会社はマシなほうなのかな
まぁ、残業代はカットされてるんですけどｗ

一寸先は闇だから、マシといってられるのも今だけかも知れない・・・

>>63
売れてるの？

売れてなきゃパッケージ持ってても意味無いよな

事業仕分けで継続して売れてたもんが廃止になって突然急死する企業あるんだろうなぁｗ

まあ、ぶっちゃけ、世の中要らない物だらけだからねえ。
それを、あたかも価値あるような、欠くことのできないものであるかのような
幻想をでっち上げて、だましだまし売り込んでいるだけのこと。
実のところ、正当性なんてあってないようなもの。
全ては運だと思う。

>>67
蓮ホウと枝野はSP沢山付けた方がいいな。
仕分けの象徴みたいにメディア露出してっから。

>>69
そんな無駄には血税から支出するわけには行きません（ｷﾘｯ

もしも市役所が民営化したら?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1257747722/

>>69
費用対効果を示してください！
今すぐに!

>>68-70
そもそもマスゴミと広告代理店が要らない。

テストデータは前日に用意しなくちゃいけない
テスト当日にテストケースを追加される
これでその追加されたテストケース通りにいかないのはオペレーションミス（つまりテストデータが悪い）
ってそらあんまりだよなぁ

みんな転職できた？

バイトでいいなら…

★零細企業の経営者の愚痴★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1254727696/

うちの会社の実績を評価してもらって○○という会社と取引をさせてもらうことになり
口座開設が出来ましたって馬鹿社長が偉そうに言ってたｗ
そこまでならどんな会社でも出来るだろうがｗ

問題は無条件で案件にもぐりこめるかどうかだろｗ

逆に今まで取引口座を開設してもらえなかったのは、
馬鹿社長が信用無さ過ぎだからだろ。

結局、中小ＩＴくらいしか転職先がみつからないっす
長くこの業界いたいと思っているのに
長くいられないんだろ？

>>80
>結局、中小ＩＴくらいしか転職先がみつからないっす
中小ＩＴですら転職先がみつからないって状況になってるぞ。

>長くこの業界いたいと思っているのに長くいられないんだろ？
食えるかどうかは知らないけど業界にいたいだけなら、個人請負とか
、フリーとか長くいる人いるぞ。

個人事業主の自称社長とか、長く居ても、収入ゼロとかザラに有るからな。
ニートとどう違うのか小一時間問い詰めたい。

某大手のソフトウェアに派遣されているけど、
そこのプロパはこんな不況でもちゃんと住宅手当やボーナスとか出ているんだな・・・。
ウチなんか住宅手当もカットでボーナスカットで基本給も１０％ＯＦＦになってるから
全く同じ仕事してるのに・・・・もう嫌になってしまうわ。

別の業界で働いている大手勤務の友人とかは借り上げ住宅やらで殆ど自分から
家賃とか更新料とか払わなくて、ボーナスもキッチリ出ているとか聞くともう死にたくなる。

というか卑屈になってしまうわ。
圧倒的に経済的なアドバンテージがあるからもう一緒に飲みにやら昼飯やら行きたくないわ。
貧乏って嫌だね。

>>83
ただし、大手は給料が良い代わりに住宅手当は年齢制限があったり、
無い場合も多いよ。
住宅手当がないか制限がある代わりに、早く貯金して家を建てろという感じ。
例で言うとメーカーの大手Nは33歳まで住宅手当2万のみ。

>>84
それは判っている。

だけど1年努めて単純計算で24万で、10年努めて240万でしょ？
家賃補助があるのと無いとでは圧倒的に違うって。

ウチの会社は最初から無かったしさ・・・
こんな事考えるとマジでキリが無いけどさ。

ワーキングプア

住宅手当があるとないでは多少給料が安くても手取感がまるで違うからね。
家賃は独り暮らしで6万としても年72万円を自動的に持って行かれる訳だし、
関東なら大抵2年に1回更新料も発生する。
家賃が発生しないか、仮に半分でも手取りになったらどれだけ貯金が増えていることか・・

良いベンダーだと家賃の半額補助若しくは3万補助という会社は結構ある。
年齢制限は無かったり、若しくは40歳までとか。
これだけでも出れば給料が多少安くても問題ないんだよな。

今はでてても、恒久的に貰えるとは限らないしなぁ。
真っ先に廃止になる対象だろうし。

そういやあ星島被告の派遣会社ってどこ？

>>89
そいつ何やった奴だっけ？

>>90
切り刻んで便所にポイ

警官来たから粉々にしちゃった奴か。

一時の就職より将来をえらべ
中小ITは人生を崩壊させるぞ

>>93
そうだな。つくづくそう思うよ。
内定もらった時点で安心してしまって、活動を止めて
しまった事を後悔しているよ。
中小派遣ITなんて、真っ黒に決まってるのに。

ただ、入社後じゃないと分からなかったのは
・社長親子の同族企業
・それ以外の経営陣は、大口取引先からの天下り役員
（放出した方からすれば、不良人員）
だってこと。

経営陣が訳あり放出品で構成されてるって、どんだけ…

公務員に脱出します

>>95
俺のいとこは公務員への脱出に失敗した

親戚のおじさんから役所で空きが出来たから来いと言われたんだけど
会社から借金作らされて、それを返済するまで辞められないと言ってたが
そもそも会社から借金させること自体違法行為なんだよね

俺が昔いた会社で社長の知り合いで営業部長やってた人も社長から借金してて辞められなかったけど
違法行為だと知って脱出した

借金は別物として返済するから辞めさせろといえば何も問題ないしね

>>93
禿同！

>>94
それ何てフィット(FIT)産業?
ドラ息子なんて、単に就職にあぶれたから親のコネで入社しただけ
だろ。何で取締役員に成ってるのさ?

うちの会社待機者が20人未だに越えてるんだけど、来春まで持つのかｗ？
仕分け事業で公共投資が凍結されてるんだから案件なんかねーだろ。
一応脱出準備してる。

福岡のブラックＩＴまとめサイト
http://beautiful-noise.seesaa.net/

>>98
給料次第だと思う。

うちは自宅待機が50人以上w

>>97
同族だからさ。
ちなみに息子は大口取引先に就職して、職歴は持ってる。
まぁコネ入社だろうけど。自社に返り咲いた後は、経済の
勉強をするだとかで、アメリカ留学。留学早々車を2台買った
とかで、社内報で報告されてた。自腹なのか会社もち
なのかは知らんが。
いずれにせよ、派遣でピンハネした金でこういう事を
していて、それを平気でひけらかす（反感を買うとか
想像できない）時点で終わってるけどね。

設立直後にリーマンショックが起き、営業が２年間で３人やめている、社員数５人以下。そんな会社に未経験で営業として雇われました。

なんだか安い賃金で利用されてるとしか思えなくなってきた。

>>96
俺は一般試験を突破した
そうしたら会社に必要な書類を書いてもらわなきゃいけなくて気まずいなんてもんじゃない

>>103
でも営業って会社の要な気がするからなぁ。
利用されるって感じになるのはやっぱり技術者の方の気がするけどね。
何やってる人が営業になったのか知らんけど、がんばれ。

営業がいないウチの会社は・・・
営業を専門でやらないとだめだね。兼用しちゃぁだめだよ。

>>106
終わってるよなそれ、いまのご時世細かくお客様を訪問しとかないと



うちはさらに、資材と交渉するやつがあいまいで条件面でいつも
負けてる〜

社内ネットワークの設定を変更するんだが
変更する人数が3,4人とはいえ1人1人の席いって説明って・・・
自分で説明するためのプリント作ってんだからそれ印刷して渡せばいいだけだろうに
なんつーか、要領悪い奴ってこの業界多いよね
中にはわざと時間かけてるって人もいるけど

>>108
死ね

>>108　それしか仕事が無いからやってるんだろうよ。社内失業

>>108
>なんつーか、要領悪い奴ってこの業界多いよね
やってもらってできなかったらいけばいいじゃんな
それでダメな理由がわからないな

エンドユーザーにネットワーク設定やらせるとかいろんな意味でアホだな。
筆頭クビ候補おめ。

>>110
ところがその人はなぜか最終まで残業してるという

>>112
エンドユーザーって相手は客じゃなくて自社だぞ？

>>113
カネになるなら生活残業・・・。

ある会社で面接したとき
「YRP野比にも案件があるよ
ずっとそこにいたいって人も多くてわざわざ引っ越す人もいるくらいの案件なんだけどどうかな」

こういう有名どころを紹介してくる会社ってどういう神経してるんだろう
これで引っかかる奴なんてよほどの情弱か残業大好き度Mくらいだろ

>ずっとそこにいたいって人も多くてわざわざ引っ越す人もいるくらいの案件
残業大杉で帰宅できないだけじゃん、JK。
体壊したら、稼いだ残業代より、医療費の方が遥かに高くついてマイナス。

フィット産業の面接受けた。

オッサン二人に２時間圧迫面接を受けさせられた。
最後は泣きそうだった。。。

他の書き込みと同じで、面接官以外誰もいなさそうだった。
福岡だけでなく、全国どこも一緒なのだろうか？

面接から１ヶ月放置で、１ヶ月後に突然電話がかかってきて
「派遣先が決まりましたので、採用します」と言われた。
「他に就職できた」と断ったら、
「どこの会社ですか？」としつこく聞かれた。

行かなくてよかった。

>>117
やる事無いから2時間みっちりストレス解消のために
時間を費やしたんだろうね。人売りITなんて、圧迫面接
しなきゃいけないほど人を見る必要ないし。
おかしな人を雇って、そいつが客先でトラブル
起こしても本人に責任転嫁して放置だろうし

>>115
海好きならいいんじゃね？土日とか周辺道路渋滞するけど、
とか思って改めて地図でYRP野比を見てみたら、
裏手に富士山って山があるみたいだな。183mの山。

>>112
お前みたいに全然人の話聞いてないくせに
口出して恥かいてるような奴って学習しないで毎回的外れなこといい続けるよねｗ

中小ITなんだが不況で基本給が全社員一律で下がってるんだが、景気良くなった時に役員連中から元の基本給に戻すとか言ってる。
普通は一般社員から元に戻すものじゃないのかね？

役員からすれば一般なんて手駒だよ
生かさず殺さず、自分を食わせる奴隷だけ居れば良い

営業で外回り以外で雇用関係のある会社≠勤務してる会社の時点で、正社員と言いながら使い捨ての駒。

まじ物売れんぞ...

だから人を売る。

株式会社エスアイインフォジェニックというところが、
ハローワークで、募集をさまざまな職種で大量に載せています。
そんなに人がいないるのでしょうか？
働いたことがある方、若しくは、応募したことがある方
教えてください。

ブラック？

>>125
人も物だから売れませんと嘆いている人売り営業がいる

>>126
募集要項：社員は釣り
一般派遣でも良ければどうぞ
一般派遣なら大手行った方がましだが

たくさんの転職サイトに登録してなんとか
面接してもらっているけど、ほとんど中小ITなんだよね。
あーこのままじゃ将来が見えない

ＣＧＩＯＳってどう？

資格取得者数で営業かけてるところあるじゃないですか。
あれって本人が辞めた後も修正しないで営業ってかけられちゃうものなの？

「え？数合わなくない？」
「あっすいません今年度の期首年月の数字です」
「あ〜なるほど。なら退職者の差分は来年度計上だね」
「ですねぇ。流石に年を跨いでメンテ漏れだとアレなので。年内はこれで営業しましょ」

やっぱりそんなもんなんだｗ
営業ネタにされるのいやだから最初の方しか資格取得の報告してなかったけどｗ

>>129
中小IT行っても数年後は転職しなきゃいかんからね。
俺は中小派遣ITに行くことは甘えだと思って全部辞退しているよ。
こういう不況だから2ヶ月待機状態を負い目に感じて、給料30%カットされた挙句月26万の案件に
放り込まれる後輩を見るとやるせなくなる。
なんていうか、経営者はそういう「純粋な若者の良心」を利用しているんだよね

>>134
月26万って…
発注する側おかしいだろ。そこから派遣会社が中抜きして
社会保険も天引きされて、残った額で生活できんでしょ。

足元見られすぎてない？

失業してから一年近く応募し続けてやっと内定をもらえたが、その会社は社員でありながら
客先で業務、業務がなければ給与が出ず、支払いは〆の２ヵ月後という一般派遣と
特定派遣を合わせたような、それでいて登録番号すら持たない零細。
まいってしまうよ。

>>136
まいってる暇があったらスキルアップして転職しろ

>>136
スレタイ読みましたか？
これが全てです。

大丈夫
別のスレ（IT総合相談7スレ目）で書いたが、
10月に転職したところは中小ITだが、人間関係も待遇も社員の人柄も良いところは良い（当方40代）


中小ITでも良いところはある（実体験）
タイミングとスキルと何より縁次第だと思うけどね

と、４０代人売り営業さんが申しております。


商品のあつかいには触れませんが・・・

人売り営業って生きてて恥ずかしくないのかな？
他人に自分の職業をなんて説明してるの？

>>139
別のスレってこれか

993 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 06:19:58 ID:gB6fIU990
10月に転職した俺の今の仕事もASP系だ

職種：SE
年齢：41歳
仕事内容：物流系ASP（作り直し）及びASP.net（新規）システム新規要件定義〜開発〜保守・運用サポまで
（ただし、NW持ってるからってサーバー保守もやってくれみたいな話がきそうw）
就労場所：自社（時々折衝で県内出向：今は月2回ぐらい）
社風：マターリ（？）というか、上司がマターリ（〆るところは〆る人らしい）
勤務時間：8:30〜17:30
月残業：20h〜30h
残業代：全額
年休日：120〜125（自社カレンダー）
給与：月手取り34（微妙な資格手当等含むw）
（試用期間無しっぽい）
賞与：3.5ヶ月分
通勤時間：車で40〜50分
社保完備
不満点：朝がちょっと早いので車のTVで朝ズバが最後まで見れないw


神求人だろ、これ
俺のスペックじゃ即お祈りされそうだぞ

みんな139のＩＴ特有のジョークに釣られすぎだょ！

あれだ
リクナビやハロワとかでも時々埋もれてる神求人みたいなもんだ
大抵見つかった場合競争率激高
鬼倍率

安い金額で受けるクソ会社が居るから単価下がる。

全くだ。ギルドを作って最低価格を決めるべき

>>135
落ち着け。売上＝給料じゃない。
そう思い込む気持ちはわかるがな。

>>146

ところでギルドって非営利法人だよな？
なんで国はそういうヤクザ的は反社会的活動を行う団体を支援しているんだろうね。

>>146
JIETですね

>>144
そうそう、見つけた頃にはスゲー競争率
都内でも>>142のような宝は奪い合いになるのが落ち
そして群がるハイスペック達
低スペは書類でお祈りくるー

実家がある奴は実家で寝てればいいだろ

人は食えるんだから一次産業しとけよってのと似てるな

ところでボーナス出た？っていうか貰えた？

>>153
もちろんZEROですが。

俺はボーナスと残業代はみたことない。

>>43

気持ち分かるわｗオレは個人だけど似たようなかんじ。

>>153
3.5ヶ月分
しかし、前と比べて冷えこんでるね

俺の従兄弟が入った会社も、基本給のように思わせて残業やボーナスの基本額は
基本額のように思わせていた額の6割以下だった…　色々な手当てを合わせて
月いくらの様なパンフに騙されたと言っていたが、その従兄弟は基本情報取るのに
3年もかかってしまった…orz　駅弁とはいえ国立４大終わっているのに…　向いてないかも…

>>158
おれもそうだったな。
給料20とすると、基本給が14で「能力給」とやらが6。
能力給って名称なら先輩社員だと多いのか？って思ったら、先輩社員もまさかの6。
それで「ウチ、ボーナス4.5ヶ月だから」とか言っても20×と14×じゃ意味合いちげーだろって話で。
資格手当とかあるんだけど、仕事できないやつに限って資格はバカスカ取る傾向が強くて
能力と給与の不均衡極まりなし。
今は待機が結構多いんだとさ。おれはそこをすでに辞めちゃってるが。

【論説】 「独身女性の７割が『年収４００万円超の男性』望む…男性の８割が漏れる事に。世に失望してるなら政策の問題」…愛媛新聞★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260240334/

【IT】無業状態の若者の7割がWord/Excelを使えない--MS、ITスキルアップによる就労支援へ [12/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260249579/

「カンタン、カンタン、誰でも使える♪」
じゃなかったのか?＞M$

バカのレベルが暴落したんだよ

電子工学センター
・給与は3ヶ月先の払い、
・偽装請負やりたい放題、
・年いったのはすべて契約社員（個人事業主）扱いとする
・少しでも逆らうと干される。
・集団面接で応募者全員に個人情報晒される
・錆残

>>164
たまに忘れた頃にハロワで求人を見る。

>>164
支店結構あるし、いいかと思ったが
ここ駄目なのかw

うちの会社250人くらいの特定派遣なんだけど
この半年で70人近くやめていったわ。

ヒドすぎだろｗ

うちの会社は20人弱だったが半年で6人辞めたわｗ
今13人。
やべぇよ。

俺が辞めた会社、総務営業いれて
6人で回してるはず。生きてるかなあ。

今日面接してきた2社
1）
今こんな時期だから締め日等に無理があったとしても仕事を受けざるを得ないから、
残業が多くなるかもしれないけどいい？だいたい80時間。

2）
求人には正社員って書いてたけど、はじめ数ヶ月は契約社員だから。

だとさ。
久々に引いた面接だったわ。しかも2連ちゃんとはね。
あんまり幅広げるとこーゆーの拾っちゃう可能性があるってのを身を以て理解した。
今日は時間の無駄だった。

>>170　そんなに引くような内容か??

FITとか NSDとか、ハロワの求人なんて、そんなんばっかだぞ。

客先常駐のところから内定出たけど迷ってる…
早く就活終らせたいけど妥協してしまっていいのか…

>>171
俺もザラだと思うけどね、でも働いてみたらそれすら守られないこともあるよな〜

>>173
生活費がすぐに必要なら仕方ないね

ただ、就職活動の終わりとは思えないのが悲しいかな･･･

確かな技術力で安定成長！チーム制だから安心！
大手SIなどいろんな現場を仕切る

>>175
無職歴3ヶ月だから金銭的にはまだ大丈夫ではあるんだよね。
何のために転職活動したのかって考えると妥協したくない…

>>177
なんのために転職するんだ？客先にいるのは嫌だってだけの理由？

>>178
ITから抜け出したい。ただそうも言ってられないから面接を受けてる。
常駐が嫌なのもあるけど、会社近くに引っ越せとか面接の印象があまり良くないんだよね…
私が甘ちゃんなだけ？orz

人売りから内定でそう。
待遇はあがるけどやりたいことじゃない。

>>179
>>180
人売りはマジやめとけ

客先に入らなきゃいけないのはセキュリティ的な問題もあるんじゃないの？
情報持ち出し不可だと、お客さんの会社にいないといけないだろうし。

>>182
そうだね。
紙の持ち出しにファイルの持ち出しは
厳禁だよ。開発環境があるところにいくしかない。

>>182
>客先に入らなきゃいけないのはセキュリティ的な問題もあるんじゃないの？
生データ扱う最終段階だと問題になるが、それ以外だと有象無象の協力会社の
出所不明香具師だらけでセキュリティ以前の問題。

悪意がある情報取得目的の香具師は、客先だろうが社内開発だろうが防ぎようがない。

セキュリティの都合っていうのは派遣の常套文句

>>170
確かにきついな…というか２社目はありえん
最初契約とか意味が分からん。正社員で取る気なら、最初は試用期間で良いし

セキュリティの都合と言いながらＰＣは持参

>>187
そして退去するときは持ち込んだＰＣのＨＤＤの内容を
復活できないようにするアプリで初期化させる。

プライベートなＰＣなんでＨＤにそんな事はさせませんよ

>>186
試用期間は契約雇用なんだとさ。
試用期間の意味がわかってないみたい。

とりあえず面接官がアホ面。
その面が言うことだからさらにアホに思えてきた。

>>190
そんな会社受けるお前が一番アホなのでは？？

>>185
矛盾したところも多いよな
セキュリティの都合でと言って
案件の内容は詳しく言わないくせにPCは持ち込んでくれとか

納品物は各社でCD-Rに焼いて納品してくれとか

USBは特定のUSBメモリしか使用できないツール入れてあってもCD-Rとかはまったくのノーマーク

地方中小零細の癖に俺のところはPマークとか色々取得してて、
凄い厳しい
派遣じゃないからか？

>最初契約とか意味が分からん。
俺も今日これ初めて面接で言われた。
切るときはスパッと切るということなんだろうな。
或は、小規模案件が中心だったので、プロジェクト終了と共に終了なケースも
想定しているのかもしれん。
逆に言えば、通常の試用期間だと切りにくいということなのかな。
・・・やめとくか。

昨年末に倒産を経験し、
今年の末にまた倒産ｗｗｗ

人生オワタ

>>170書いたのおれなんだけどさ、
(1)から次に進んでほしい旨の連絡があったんだ。
そしたら元々求人には明記されてなかった課題を出すわけよ。
しかも課題なのに、内容は自由、期限は1週間だとよ。
多くの会社が勘違いしてるのかわからんが、別にお前のところ1社だけ選考中じゃねーって。
期限1週間とか早い遅いじゃなくて、その課題だけに時間かけられるほどひまじんしてないわけで
課題なら何してほしいか明確に示せよって思った。
俺も立場上えり好みできるわけじゃないが、ここは問答無用で切ることにしたわ。
会社のこと自体1次面接で嫌気がさしてたけど、とにかく課題があるなら先に明記しろと。
こーゆー「ルール無視、むしろ俺がルールだ」的な会社は遅かれ早かれつぶれるわな。
事実仕事取れなくて無理して案件引っ張ってきてるみたいだし。

>>194
試用期間的な意味もあるし、案件が不安定だということもあるらしい。
1発目の案件やらせつつ、他でも雇用を継続できそうな状況になれば、
その時晴れて正社員なんだと思う。
会社も人ひとり雇うとか簡単にリスク背負えない時代なんだよ。
そうなると会社としてどうなの？って話もあるが。

中小のＩＴで出向型で働いてた。

辞めて三ヶ月半。

出向先は大手で残業は概ね30〜40時間以内。
俺がいた会社の社員は出向先の会社の社員よりもデカい顔してる
のもいた。
休日出勤とかも極稀だったし、休みはちゃんとあった。
多少遅刻しても普通に出勤してる様に付ける事も出来る。

ただ、あまりに仕事が出来なくて辛くなって辞めてしまった…
結構厳しい上司が多かったし…

しかし今考えたら辞めなきゃ良かったなって思う。
なかなか決まらない…
職種変更を試みたけど、全然上手くいかないから、
結局ＩＴ業界に戻ってみようと思うも、スキルもないし面接で突っつかれる…
ヤバイわ…
どうしよう。

>>197
そんなぬるい居心地の良さそうな現場を棄てるかなぁ？
人生真面目だけより、上手く要領良く進んで行けば良いものを・・・。

恐らく、両方から内定でるんだけど、どっちがいい？
＊両方とも正社員。
＊私自身はいい歳。なので、普通の転職はもうこれが最後かな。

○Ａ社
・他に事業部門持っている。会社の新規事業部のシステム部。
・某大手（の社内システム）を客としている。
・今後は、その商社のグループ会社に横展開。
・年間休日１０４日。＊完全でない。
・もしかしたら残業代でない（今度聞いて来る）。
・自社（請負）開発。
・社長の器は出かかった。

○Ｂ社
・常駐と請負。でも、常駐メインっぽい。
・待遇はよくある完全週休二日、時間外手当てありなど。
・社長悪い人ではなさそうだった。
・具体的なプロジェクト内容は今度きいてくる。

仕事環境的には、Ａ社だけど、待遇的には、Ｂ社。
うーむ、難しいわ。。。

ITで働くこと自体が滑稽なんですよ。

最近の北海道のＩＴ企業は
試用期間中の解雇時は期間中の賃金を支払わないのがデフォだよ

>>201
それって訴えてもいいような気がする

プログラマーになりたい29歳ですが、オペレーターしか経験が有りません・・・
未経験で入るのは厳しいですよね、地方だしｗ

中小独立系ITで５年勤務して、ユー子に転職できた田舎者が通ります…

業績不振で給与カットされた奴いる。

いる？
の間違いでした。

>>201
大阪は昔っからだよ…。
しかも試用期間が決まってない。自分で常駐案件取って来るまで
何ヶ月でも、何年でも試用期間。アホらしい。
自分で営業もするんだったら、会社に属する意味無いつーの。

明日は特定派遣面接
役所の住宅手当申請通れば蹴る

>>205
業績は不振だが、個人的に過去最高売上を上げたけど給料俺だけ下がったよ。
こないだ今後の事業戦略で真っ向から対立したからだろうけど。
ついでに役職もはずされたｗ

リストラも時間の問題だろう。その前に会社がヤバイだろうけど。
今月から給料下がるらしいからいくら下がったかしらんけどね。

選考は面接2回のはずなのに何度も来させる上に
「内定」の一言も言わず当初の行内容以上のことを聞いてくるクソ会社を蹴ってやった。
厚生年金や社会保険に未加入の会社だし、どこに魅力を感じればいいのかわからんかったし
当然っちゃ当然なんだろうけど。

>210
それフリーランスじゃ？

>>210
実質、エージェント稼業な会社は最初から、そう言って（記載）して欲しいわな。
でも、スキルシート提出しろ、とか言われていないなら、
普通の社員募集かもよ。
ただ、今のご時世だけに、
>厚生年金や社会保険
は在った方がいいな。

>>210
既にこの2つに未加入の時点で受けるべきじゃないな

>>201
普通に不払いじゃんｗ

>>212
あと雇用保険もかな。

偽装請負は絶対にやめとけ。
１年で同期入社が全滅した。
ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できるそうだ。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長・人事の質が低いんだそうだ。

何を今更・・・
これだけダメだと2chで言ったのに根性無し扱いとか
ネタ扱いしやがったクセにアホか

>>211,212
フリーじゃない。普通の正社員雇用。
またその未加入の理由も「特にない」なんだよな。
未加入うんぬん以前に会社の方針として特にないっていうのはどうなの？と。

>>213
そもそも株式会社で5人以上雇用している会社ってのは
そーゆーのは問答無用で加入しているもんだと思ってた。
おれが無知だったってのもあるし、
これを機に最寄りの社会保険事務所に行ってみたさ。

連投すんまそ。

中途半端に客先常駐の偽装請負とかなら
聖コーポレーションとかいう会社の方がいいんじゃね？とか思ってみたり。
とりあえず給与の差し引き分は目に見える形になってるし。

この会社について知ってる人いる？

そこなんかたたかれまくってたよ（ｗ

だまされて、ブレインテクノロジー＠福岡に応募したことあります。
会社は田舎の古いアパート。表札も看板もないｗｗｗ
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
６畳間に机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えてました
面接でいきなり東京で働けと言われました
怪しすぎるのでもちろん断りました。

・（入社）事前にスキルシート（記入）など要求しない。
・保険などには入っている。
・残業代は出る。

まあ、この３点でとりあえず俺は妥協するわ。

http://www.aroma-guild.com/

今日内定もらった人売ITの求人内容にこんな事書いてたんだが・・・・・

■求める人物像
　こんな返事の出来る人を求めています
　　・すぐやります　・お任せ下さい　・私にやらせて下さい　・是非やりたいです
　　・準備することはありますか　・どんどんやりましょう

　こんな返事をする人は来るな
　　・今やっています　・無理です　・今からですか？　・私がやるんですか？
　　・今忙しいです　・やっても意味がないんじゃないですか？　・仕事が増えてしまいます

文面が小間使いみたいだな…

>>218
聖なら、一時期、永宗やフィット(FIT)より荒れてた(荒されてた)けどww

>>223
どんどんやりましょう、なんて好きだな
やるのは俺じゃねーしｗ

>>223
この手の派遣って、無理を承知で引き受けて、
デスマになったほうが儲かったりするからな。
どんどん引き受けて、それでもって潰れてくれたら補充人員を突っ込める。

なんというか、産業としてダメだね。

>>217
未加入の理由なんてただ一つ
「払いたくない」だろ
理由つけるにしても、年金はどうせ将来戻ってこないからその分多く給料払うとか
そう言ってても他より給料安かったりするしね

5人以上雇用してても未加入の会社なんていくらでもある
払わない奴もとんでもないけどそういう会社でも入る奴がいるからやるんだよ

保険も払えない会社がまともな給料なんかくれないと思った方がいい

2chブラックと噂されている会社に受けに行ったら
不採用になった

ここの会社の株１００株前後もってるんだけど、
どうよ。
中小ITベンチャーだけど社長はかなりの実力だとおもうよ。
オマイらの意見キボンヌ
http://estore.co.jp/
http://www.jobweb.co.jp/company/honne/8776/

１００名前後の中小ＩＴに勤めるんだが
賞与でた後に、退職するヤツが１人もいない・・・

毎月１人は辞める会社なのに

今辞めたら待ってるのは地獄って皆解ってるからな。
今はみんな石にでもかじりついて現職を死守してる。

>>217
そもそも雇用していない事になっている。
派遣の利益は裏帳簿にある。

>>230
HPだけ載せられても何とも言えんよ。
HPにはいいことばかり書くのは当たり前なんだから。

君は優秀だがITでの君の給料は15万だ。
最初はフルボッコにされつつも
その勤勉さからすぐに頭角を表すだろう。
でも15万だ。
もちろん客は君に40〜100万の値をつけ払うだろう。
君にはそれだけの価値があるのだから。
でも君の給料は15万だ。
君が待遇を不服に思っても、君の履歴書は派遣労働者という汚歴に汚れ
二度と抜け出すことは出来ないだろう。

IT業界へようこそ！
IT業界は『夢』を持った若者を待っている。

>>235
俺だわ。
普通の会社受けたけど突っ込み
が的確かつ手厳しかった。

目の前の仕事かたずけるだけの
姿勢で仕事やってた？
なにか心がけてたことある？

なんか負けない一流の部分ある？
いろいろ言われた。

あるある
新入りが出来が悪いのは仕方ないとして
先輩も部下の指導がヘタクソだから
問題点列挙しか出来ないパターン

最近気になってるんだが、俺ら５０歳越えたらどうなっちゃうんだ？？
４０代までだったら派遣で入れてるとこあるんだが、５０になったら
入れないだろ。マジ首くくるしかないのかな。

地方中小企業（ITではない）の社内IT屋だが、
こっちはマターリマターリでやってますよ
朝が8:00出社でちときついが、実残業は月10H〜15Hだし
人間関係良くて給料そこそこで賞与も2.5出たので
なんとか

やっぱ社内の雰囲気と人間関係がいいとなんとかなるね

>>238
本命
タクシー運転手
警備員
委託の配達屋
どれでもどうぞ
大穴
役員になって生き残る
企業して成功
どれでもどうぞ

>>239
中小ITと中小社内SEは別物だよｗ

俺みたいな基本情報しか持ってなかった専門卒の低学歴を、
適性試験の結果だけで採用してくれた、5年勤続した前職の独立系零細IT会社に感謝してます。（＾ｖ＾）
最初は契約社員基本給十五万で、家賃、国保・年金・奨学金返済等で大変だったけど、残業代が普通に出るので
昼弁当作って持って行けば何とかなった。
NTTや郵政関係の派遣もやったけど、実に勉強になったしその後内勤の開発に回され更にスキルアップできた。
自腹でセミナーに出かけ、ソフ開やオラクルの下方資格も取れた。
やめる時に自社株も買い取ってくれたから、なんだかんだで百万位4月に振り込んでもらった。
そんなに悲観しなくても、踏み台にする気持ちでやっていればなんとかなるもんです。
前の会社に栄光あれ！　長文スマソ<(_ _)>

底辺からの復活、転職前提なら悪い業界じゃない。
俺も残業200時間は当たり前の会社から、今は有給フル消化できる環境に転職した。
派遣会社もその前提で経営してんだろ。
中小勤めなんて職業訓練と割り切って、適当なタイミングで転職すればいいんだよ。

>>243　禿同！
>242だけど、残業200h??　凄いですねぇ〜　私は100を超えたことが1、2回かな?!
今の会社に入って、最初は会社独特の特殊な用語とかあって戸惑ったけど何とか慣れてきました。
私を引っ張ってくれた方に恩返しする意味でも、頑張りたいと思ってます。
皆さんも、スキルアップ頑張ってください。でも、私より高学歴の同業の従兄弟をみていると、
この成果に向き不向きがあると思うので、向いてないと思ったら即転業をお勧めします。

>>236
最後に何か質問ある？のタイミングでそれ全部返してやればいい。

>>239
こっちは中小ＩＴ（地方）の30代だが、残業も繁忙期以外はきつくない。
（多い月で25時間ぐらい・それ以外だと15〜20時間）
残業代全額出るし茄子も一応2ヶ月出た。
NW受けてみない？とかしきりに進められるけど、
（強くは言ってこない）
社内関係ｷﾞｽｷﾞｽしてない・まったり・上も下もしっかりって会社は
比較的良い？てのはあるかも。

若い同僚に聞いたが出向ITで最近は自宅待機っていう状態が多い
みたいだね。給料は6割しか出ないらしい。自宅から通っているのなら
良いが、借家住まいだときついね。かなりITも厳しくなったんだなぁ。

>>246
ナスが出て残業代出てマタリできるだけでうらやましいです

>>246
現状を考えると、その会社に居続けられるなら居座るべし。

>>247
その6割の大半が国の助成金で賄われるわけだが、はっきりいって助成金なんていらんよね。
6割全部を会社が出すようにするべきだ。
だいたい、出向先が見つからないから自宅待機とか、考えが幼稚すぎる。
パッケージ作ったりwebサービス展開したり、やろうと思えばいくらでもできるだろ。
出向オンリーの中小ITを建てるなら、仕事がなくなったら腹をくくる覚悟を持っとけよ。

そう考えると聖コーポレーションとか
どうなんだろな。応募してないけどさ

>>250
でも倒産したら元も子もないだろ！
簡単に仕事が捻出できるくらいの問題じゃないだろ、今の経済状態じゃ…
早く景気良くしてくれ!!
前いた会社の半分は自宅待機、今はその殆どが辞めたらしい。

>>250

学生乙ｗ
パッケージ・WEBサービスってやろうと思えば誰でもできる。
経営者からしたらいつでも日立やNESに出向する状態にあって欲しいわけ。

案件メールを待つだけの方が楽だろ？

webサービスとかｗ
先にヒットさせた超大手に勝てるわけねーだろｗ

250だが、別にパッケージやwebサービスとかという言葉に反応しなくてもいいよ。
俺が言いたいのは、人売りしかできない中小ITは、仕事がとれなくなったら淘汰されて当然ということ。
人が売れなくても生き残れるとか、中小ITどんだけ最強なのかっていう話だろ。

>>255

ゆとり脳ｗｗｗｗｗ
自社サービス　ハイリスク：ローリターン
派遣サービス　ローリスク：ハイリターン

>>253-254
既存のサービスをしたらそりゃ負けるわ
当時の楽天みたいに未発で誰も考えん様なのを先にしないと
パッケージ・WEBサービスは誰でも出来るとかアホか

>>255
１０人ドナドナしとけば、なんもしなくても年収１千万円。
やってみる気、ない？

誰でもできるよ。アホでもできる。
必要なのは、人をモノとして扱える「鬼のような鉄の心」だけ。

>>257
完全に同意。

>>258
ほんと、おいしい商売だよね。
でもこの商売も本当は完璧じゃなくて、人が売れなくなったらやっぱり困る。
そんで、今は人が売れにくい状況になっている。
にも関わらず、奴らには助成金が支給される。
いくらなんでも都合よすぎると思うんだ。
>やってみる気、ない？
今のところはない。
人が売れなくなったら終わりだと考えているから。

>楽天みたいに未発で誰も考えん様なのを
>楽天みたいに未発で誰も考えん様なのを
>楽天みたいに未発で誰も考えん様なのを
とっくにヨソの国ではやられまくってたワケだが。
隣の半島ですら。

>>260
国内で楽天が成功した以上、それ以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ。他国なんかどうでも良い
お前はどこで生きてるの？

他国を言ったらITなんかアメリカがほぼ全分野先陣切るだろ。揚げ足にすらならんしアホか

>>260
隣の半島の優秀な層は
あの朝鮮人相手に商売してるんだから優秀で怖い人達だと思うよ

本当に楽天以外の奴は考えもしなかったし実行もしなかったのかよ？
楽天以外にもやってた奴いたけど結果として成功したのが楽天だけなんじゃないのか？
調べるのも面倒なんで適当な事いってるかも知れないけどな

楽天もみくしぃもオリジナリティは無いんだよな。
ただ実行した。上手くいった。＊上手くいく様に実行した。
何か、考えさせられるよな。

>>261
電子モールやインターネット通販での楽天以外で先に色々やってたところは幾つもあったよ
三木谷さん自身が著書の中で語ってる
楽天自体の基幹システム・戦略はクリムゾン時にもう既にあったみたいだし

文盲が多いな
>>257で言ったのは「その時点の業界内において、未発の事業」を先にしないといけないと言ったんだよ
それも事業として成功させるまでな。中途半端は意味が無い

だから「いいや他のとこもやってた」とか「楽天以外もやってた」とかは言ってる奴は、
そもそもの論点がずれてるからアホに見えるんだよ
成功したのが楽天その他一部な以上、他の知名度すらない事業何かどうでも良い

ライト兄弟より先に日本人が飛行機の設計図を書いてたが、歴史に残ったのはライトの方だろ？
何故かって？
先に発表して、それが事業化して、名実ともに成功したから

>>266

ただ、自社でシステムなどを考案し販売やサービスを行うのは
かなりのリスクが付き物なのは間違いないと思うよ。
しばら、出向ITで稼いで、時間がある時に、企画を立て、開発する
ような流れにならざる負えないが、その出向先が少なくなってきている。
銀行から借りてチャレンジしてもうまくいくかどうかは定かでない。
と言っても実行せねば成功にはつながらない。難しいところだねぇ。

>>266
お前も大概だな

>>261では、「それ以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ」

実行した奴はいるぞ小規模ながら認められたところもある
三木谷さん自身が言ってるしな


しかも、

>>261
それ（楽天）以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ
　　↓
>>266
楽天その他一部

【楽天以外のそれ以外の奴】から、いつの間にか【その他一部】がこっそり加わってるw
自分でこっそり（自分に都合よく）自論を崩してどうするよ
文章の一部をこっそり都合よく改竄するなんて官僚みたいな奴だなw

いるよね
こうやって情報を後付で加えていく人って

ID:Pz5+nIT10は何か嫌なことがあったんだよ
あんまり刺激しない方がいいかもしれない



ID:Pz5+nIT10
人生色々あるだろうけどガンバ！

>>268-269
お前ら病気か？一語一句正確に書かないと駄目なの？ゆとりなの？

>>261で「それ以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ」と言ってるが、これはその通りだろボケ
知名度が無いのなら実行しなかったのと全く変わらん。デモも認知されなければ意味が無いだろ


マジで病気だなこいつら
自分で何も考えれないタイプ

アホか

あと>>268
楽天以外がどうのこうのの部分が『自論』って、池沼か？

俺は『事業として成功しなければ意味が無い』ってのを論点の骨子にしてるんだよ
楽天のみだろうが楽天その他だろうが、論点はそこじゃないの

マジで小学生並かID:sylIfXZc0は
お前事業自分で起こしてみろよ
俺は小規模ならやってて、成功しないと意味が無い事が骨身にしみてるからさ

>>272
>一語一句正確に書かないと駄目なの？ゆとりなの？
この業界にいればそれがいかに重要なことかってわかると思うけど？

>俺は『事業として成功しなければ意味が無い』ってのを論点の骨子にしてるんだよ
それを論点にしたいのであればその記述は正確に記述するべきじゃないの？
あなたが書いた最初のレス>>261にはそんなこと書いてないよね？

>成功しないと意味が無い事
こんなもの社会人にもなってりゃ自分でどんな規模の事業をやるやらないにかかわらず
当たり前の事でしょ？

>>273
ああ、お前俺のIDで追跡してないのね。前日の>>257が最初のレスだ
そこから延々と楽天どうこうを食い付いてくる池沼がいるから、相手してるだけ
俺にとっては楽天のみだろうが、楽天その他だろうが、どうでも良いの。正直例えであってどっちでも良い

あとこの業界で一語一句〜以前に、ここが2chなのを理解してね
何でリアルと同じ精度を求めるのかが分からん。俺に求めるなら金出せ。俺はお前に求めて無いよ？

>>273
> こんなもの社会人にもなってりゃ自分でどんな規模の事業をやるやらないにかかわらず
> 当たり前の事でしょ？

お前の文面が新卒成りたてで自分で仕事作って金稼いだ事も無い上の手駒ぺーぺーに見えたから。
ごめんね。もっと賢そうにした方がいいよ

>>274
お前のID:Pz5+nIT10を検索するとどうみても最初のレスは>>261
前日に書いた>>257はID:+CflnVX90
どう追跡してもそんなのわかるはずがねー
それともお前は日付が切り替わってID変わったとしても誰かどれ書いたかわかるエスパー様ですか
楽天のみそうじゃないどっちでもいいといいながら前日、今日にわたって
>誰も考えて実行しなかった訳
というような同じ事書いてるわけですか

それとここが2chだろうかなんだろうが
自分で議論したい部分をはっきり書かないで後から俺の論点の骨子はここじゃない（ｷﾘｯ
って言われてもねぇ
論点の骨子にしてないわりには2日に渡って同じ事かいてるし
なんだかねぇ

>>275
お前もIDちゃんと確認してね
小規模云々って話は俺相手じゃない奴にしてるんだが
お前の中じゃ俺相手にしてるのか？
それと俺の文章もお前の文章も大差ないよ

＞ID:Pz5+nIT10

＞事業として成功しなければ意味が無い

>>268の
＞実行した奴はいるぞ小規模ながら認められたところもある
は、勿論事業としての成功だよ
小規模ながらね

＞お前ら病気か？一語一句正確に書かないと駄目なの

一字一句正確に書かないと、掲示板は文字だけの世界なのでそれが全て
それすら分からないまま掲示板で書き込みしようとする事がどれほどバカなのか理解した方がいい

＞ああ、お前俺のIDで追跡してないのね。前日の>>257が最初のレスだ

先にID宣言しない限り、発言内容だけでこちらで勝手に確定出来る訳がない
不特定多数の掲示板って事をよく理解した方がいい

＞俺は（事業）小規模ならやってて

発言の重みが分かる立場だろうけど、全然発言に誠意が感じられないね

＞ここが2chなのを理解してね
＞何でリアルと同じ精度を求めるのかが分からん

なるほど
ただの荒らしで釣りだったわけね
相手して損した
一人で頑張ってくれ

2chだろうがどこであろうが、
俺様の意図を汲みとって当たり前
と考える奴は例外なくバカだわな。

上でも言われてるがましてやこの業界の人間でなぁ

まあいいや
俺としては>>264に同意かな

>>274
安心しろ、君の言い分が正しい。
普通に読めば文意は明らか、瑣末なことに拘ってる奴の方がおかしい。

リアル社会にもいるだろ。
客に対しても細かい技術説明の正確性に拘って、本筋を見落とす奴とか。
その手の手合いだよ。よくあることだから気にするな。

ID変えてご苦労様です

どう考えても2日続けて楽天に関して
>それ以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ
だなんて発言しててこれが論点じゃないなんていうほうがおかしい

つーかもうどうでもいいから中小ITの話に戻そうぜ

それもそうだな

お前らのとこは待機者へったか？
俺のとこはまだまだいるわ

>>278
バカの相手ご苦労様

>>282-284
すまん、笑った。
引っ込みつかなくなった時は、そうやってジョークでオチをつける手があるんだなw
お前、なかなかいい奴だな。

>>264みたいに、成功者のことを「誰でもできる」「大したことない」とか貶す人ってよくいるけど、
何を意図して、そんなことするのかよく分からないな。
まあ、結局は単なる僻みなんだろうけど。

>>271
>一語一句正確に書かないと駄目なの？
Yes.
ITとはそういうものだろ。大学で(嫌という程)習わなかったのか?
ユトリなのはお前の方。

更に言うと、そもそも楽天はショッピングモール事業は成功してない。
それ自体では利益を上げられずに、買い物した顧客の個人情報の
名簿を「コッソリ」売り飛ばすことで利益を上げてる。
毎年のように個人情報保護法コンプライアンス違反等で書類送検
されてるが、マスゴミにはそういう「事件」は流れて来ない不思議w

そもそも「事業として成功してない」事例を挙げて何言ってんだか。

>>288
よその会社をあれこれ詮索するよりも、自分の身の上を心配する方が先じゃないか？

一語一句正確にというのは、仕様書やプログラミングについては、その通りだと思うが、
こういう自由なやり取りの場においてまで要求されるべきとは思わないなあ。
杓子定規にしか物を考えられない、融通の利かない、頭固い奴だね。
お前は実生活で友達と話す時も、一語一句の些細な間違いまで、いちいち指摘してるのかって話。

多少誤りがあっても、相手の意図を汲み取るぐらいはできるだろうに。

「うちは、お宅の社員にもスキルを授けたい。ソースも渡すし、自分のノウハウもみんな授ける。
ただ、他の仕事があるから週に１回指導します。難しい箇所は私がコーディングします。
ただ、テストはお宅の社員がやってください。
１日6万円ください。」
こんな奴、詐欺師だよな。

最近どこの面談に行っても
「高稼働が予想されますが残業や休出は大丈夫ですか？」と聞かれる

効率上げようとか工夫しない業界だから昔からそうなんだけど
今は時代のせいにして堂々と言ってくる

ttp://www.7gears.net/html/privacypolicy.html

一応報告しておく。
この会社は、パワハラ平気でするし、
ホラ吹きが多いから、
この会社はやめておいたほうがいい。

>>291
俺は、この業界の仕事は、まっとうな仕事じゃなくて、単なるごっこ遊び、馴れ合いだと思っている。
契約や法律は、往々にして、なし崩し的に破られるし、忙しいのも自作自演みたいなところがあるから。

まあ残業代で毎月ヒャッホイできるんだから別にいいじゃん

サービス残業？さっさと辞めろ

自動車工場やめて、ネットワーク系の職業訓練受けるつもりなんだけど、
IT系がそんなに酷いとは知らんかった。

訓練直前だけど、やめて就活に力入れた方がいいんかな。
年齢ギリ、35手前だ。
資格があれば派遣からでも実務積んで正社員にって考えてたけど安易すぎたか。

失業保険切れるから6ヶ月無収入。

工事担任者(DD第1種、第3種)
これは役に立つ？

>>295
どうせ一生うだつの上がらない人生だろうから、やりたいようにやればいいんじゃね？

>>295
JR受ければ良かったのに。
JRなら37歳まで年齢に関係なくガチで採用される可能性があったのに。
しかもその技術いかせそうだし。
35歳で未経験なんかITだと不採用だよ。
採用されても超絶ブラックなとこだけだと思う。

>>296
そういうあんたは？
どういう人生？

>>284
まだうちは全然待機者減らないよ
とうとう給与遅配発生したからもう長くないと思う。

今は必死に転職活動するしかない

面倒になって離れてたが、まだ噛み付いてる奴が居るなｗ　アホか

>>276
>お前のID:Pz5+nIT10を検索するとどうみても最初のレスは>>261
>前日に書いた>>257はID:+CflnVX90、どう追跡してもそんなのわかるはずがねー
↓

> 266 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/12/25(金) 10:41:16 ID:Pz5+nIT10　　←注目
> 文盲が多いな
> >>257で言ったのは「その時点の業界内において、未発の事業」を先にしないといけないと言ったんだよ
> それも事業として成功させるまでな。中途半端は意味が無い

ちゃんと同じIDの>>266でこう書いてんだろ。「>>257で言ったのは〜」って
二つのレスの前後の行間読んだら、『前日のID:+CflnVX90=ID:Pz5+nIT10』なのが理解出来るだろｗ

お前じゃシステムの精査とか無理だよ、頭が悪すぎるから。設計書読んでも理解出来ん、言われた事しか出来ないバカ

あと楽天が事業として失敗してるとか、またどうでも良い事を延々と書いてる奴が居るが、
誰がどう見ても楽天は事業として成功してるだろ

外で言ってこいよｗ
「楽天は事業として失敗してる（キリッ」ってｗ　アホ過ぎてワロタ
失敗してるんなら、株価を説明してみなよ。名簿売買は利用法であって、その事業内資源の利用手法だカス

すまん送信してしまった。
ついでに>>288
ここはITじゃなくて、「2ch」ね。理解出来る？「大学で習わなかったのか?（キリッ」　・・・アホか

足りない頭で理解してね、大卒ペーペークン。ここは2chで、IT業界じゃないから＾＾
もっともお前みたいな奴は部下にも職場にも知人にも欲しくないけどね。頭が悪くて話が苦痛

うちの会社は待機連中を集めたチームを作った。
20人ぐらいの待機者チーム。
それでSHAREPOINTの勉強会をやって来年から案件とるとか、お花畑咲いてる事
言ってた。
設備投資に金かけるところあるのかよｗ

>>303
なんで突然自己紹介してるの？

話の流れを変えるためだろｗ

29歳で監視オペレータしようと思うのですが
辞めたほうが良いですか？

給料低いままで定年まで勤められる保障があるならいいんじゃねーの？
その歳で監視オペなんてやって途中で首にされたらそれこそ後がないぞ

にしてもよくここは2chだからっていう奴がいるが
2chをなんかのブランドだとでも思ってるのかね

2Chは底辺ヲタクブランドだろ！

2chは吐きだめだな
しかもその中でもかなり底辺に近い中小IT土方同士で
お前バカいいやお前のほうがバカだと…

俺も含めてみんなこのスレでうだうだ言ってる時点で同類なんだから
とりあえずくだらない言い争いで時間無駄にすんのはやめとけや。

>>295
経緯は知らんし将来の目標も知らんが、ＩＴ分野で食べていくつもりなら職業訓練なんて時間の無駄。
黙ってどこかのＩＴに飛び込んだ方がいい。
十中八九ブラックだろうが、そこで数年耐えて、来るかもしれない多少の好景気に賭けたほうがいい。
順当に考えれば、数年後には「今よりマシ」程度の好景気は一時的にであっても確実にくる。
そのときにただの訓練生と経験○年では全然違うからな。
工事系の資格持ってるなら、その方面の社内ＩＴや子会社を目指してれば一足飛びは無理でも勝算はあるよ。

>>295
俺も持ってるから言うが
ふーんすごいねで終わり
使う場面はまずない
２０代でさえ新卒以外なかなか仕事ないのに
ブラックでも未経験３０代とかムリムリカタツムリ
担任者使う仕事なんて割りがいい上に超少ないからコネで埋まってる

>>295

電気通信主任技術、電気主任技術者等の資格やネットワーク系の資格を
とって、ファシリティに強い人間になったらどう？

クラウド化によって、データーセンター絡みの仕事が増えてるから。

遥か先の話で餓死しそうだね…

株式会社セブンギア
東京都文京区向丘１−１２−２　ＴＳ２ビル　２Ｆ
ＵＲＬ　http://www.7gears.net

一応報告しておく。
この会社は、パワハラ平気でするし、
ホラ吹きが多いから、
この会社はやめておいたほうがいい

>>295
LAN工事とネットワーク設計/構築でネットワークは任せて下さい！、みたいな･･･。
いや、JRだろｗｗｗ

>>303
残り物（待機）には福が･･･無いなｗ

>>312
担任者とＣＣＮＡあるし
高校は電気だけどどこも仕事ねーぞ
雲は流行ってるようだけど
派遣でさえ構築経験３年とかだぜ

FIT産業はカンヅメにして無理矢理自己都合退職に追い込みます。
会社都合だと、無料のハローワークで求人(仕入れ)が出来なくなるし、
雇用助成金が貰えなくなるからです。
FITよりひどい所は、少ない
なにせ、自宅待機・・・・無償がある
ここ以外は、ない。　有っても、６割は出るし
帰る事業所もない、
社内受託も数人しかいない（本社のみ）
関東の事務所は、誰もいない
あるのは、転送電話のみ
事務所が２〜３畳で、机ひとつで転送電話が１台。

フィット産業の面接受けた。

オッサン二人に２時間圧迫面接を受けさせられた。
最後は泣きそうになった。。。

他の書き込みと同じで、面接官以外誰もいなさそうだった。
福岡だけでなく、全国どこも一緒なのだろうか？

面接から１ヶ月放置で、１ヶ月後に突然、電話がかかってきて
「派遣先が決まりましたので、採用します」と言われた。
「他に就職できた」と断ったら、
「どこの会社ですか？」としつこく聞かれた。

行かなくてよかった。

フィット産業って派遣なの？

>>310
今から取るんだよ。
>>312
ファシリティ、クラウド化って何？
>>315
JRってなんの事？
>>316
雲？

もう何がなにやらさっぱり。
凄い見下されてるし、ここはそういうスレなんか。

自動車、介護、IT全部駄目ってどこ行ってもきついなら好きな道を進むさ。

日本ってレールからはずれるともう本当、這い上がるのきついな。
なんだこの国。
職業訓練が意味ないならんなもん作るなよ。
勘違いして入っちゃうじゃないか。

職業訓練はね
コネのある人が失業保険延長するためのもの

>>320
職業訓練が意味をなさないのは、悪しきOJTの習慣があるから。
ブラック勤め自体を、給料の出る職業訓練と割り切って職歴つんだ方がずっと良い。
資格も同じで勉強している暇があったら仕事したほうがいい。
訳分からん言葉だらけでも、それらを理解してから就職活動するんじゃなくて、とにかくどっか飛び込んだ方が早い。
幸い這いあがるのは比較的楽な業界だから、とにかく最初の1年を耐えることだよ。

>>320
君のレスからは、実生活でもドジでノロマでマヌケなんだろうな〜って感じが
ありありと伝わってくるよ。申し訳ないけど、正直な感想。
給料はほとんどギャンブルか風俗につぎ込んで、貯金も無かったりしない？

かわいそうだけど、君みたいな最底辺の落ちこぼれがいるおかげで、
同じ底辺でも、ほんの少し上の方にいる我々は安心できるんだよ。

>>320
訓練行けるなら訓練行っとけ

単純にIT潜り込んでも技術が身に付く可能性は低い
また、ITにいる奴ほど、資格より経験〜と言う奴が多く、
資格を持たない口だけ野郎が多い
実際に資格なしですごい人もいるがごく一部

何も無くてIT業界潜り込むより、CCNA持ってた方がそりゃイイに決まってるだろ
ただ、NWの勉強は結構難しいぞ。膨大な記憶量と何気に数学センスも要求される

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは鯖構築の技術者だと思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかPCとか周辺機器の
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　　納品現場監督になっていた』
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　中小企業だから仕方無いとか名ばかり管理職だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

そもそもITは止めておけって話

>>322
>>324
誠実なレスありがとう。
色々な人に相談したけど返ってくる答えはその2通りだね。

もう10日もしたら訓練始まってる、そう簡単に就職先見つからないだろから
勉強しながら就職活動だな。

製造業嫌いじゃないんで、どこか縁があったらまた戻るかも。
正社員切りにあったようなもんだからね。
愛知は悲惨だよ・・・

「便所の落書き」とさえ言われる2chで、人生相談で誠実な答えとかｗｗｗｗ
一体何を考えてるんだ？？

>>325
前いた自動車部品会社みたいだ、事務系やってた人達が
外国人にまじって現場のライン作業・・・
あれ？管理する側では？

しかも昼勤のみだったのが、2交代。こんな感じで人が飛ばされる。
ミスしたら怒号が飛ぶ。

>>320
>>297
IT来るくらいなら自動車工場のキャリア活かした方がいいと思う。

>>330
残念ながら自動車工場でのキャリアなんて殆ど何もつめなかった・・・
やってる事は派遣さんが2週間もすれば憶えてしまうような仕事ばっか。

>>327
322に補足すると訓練意味ないと書いたのは技術が身につくかどうかは考慮していない。
別の人が書いているように、技術を重視するなら訓練した方がいい。
ただ技術より経験だからね、食っていくには。
一流の技術者になることが目標なのか、生活をよくしたいのかだ。
後者なら資格より経験を重視する人間が多い以上、優先すべきがどちらかは自明。

ブラックでｒｙ
って言うがな
ブラックはそんな重要な仕事させてもらえんぞ
責任だけ重い使いパシリ

自動車工場は効率化とコスト削減、人を使い捨て出来るように作業を単純化してあるからなぁ。
俗に言う「トヨタ方式」って奴？

問題はそんな仕事してもあんまり金にならないし将来性が無いことだよな。

>>333
とはいえ職業訓練では重要性はゼロ。
はなから優良大手に行けるならベストだが非現実的。
別の業界で高齢未経験で安定職があるかといえばかなり厳しい。
選択肢ないじゃん。
体壊さないようにサボりつつ、踏み台にする以外の方法ないだろ。
勝算は高くはないが、何もしなければ死ぬからな。

サボったらなんて
ＤＱＮに目をつけられるな

じゃあ真面目にやれば？
一生勤める気がないのならブラックでもどうとでもなる。

他に楽な方法があればそれを選べばいい。
ないのなら死ぬかやるしかない。

>>334
マジ与太好調な時も下請けには関係なかった。
手取り15万とか普通ですよ。

ヨタショックの時は手取り10万切った。

助成金でどうにもならなくなって人件費をさらに削って正社員を切り始めた。

さらに部品共通化で部品の種類3割減ですよ。
中小零細部品会社は来年さらに厳しいと思う。

コスト削減じゃなくて、仕事を切られる。

ITを永続できる仕事ととらえないで一時しのぎって思えるならやってみるといいんじゃない？
このご時世飯食う手段を確保しないとね。

人はいつか必ず死ぬということを考えれば、人生そのものが一時しのぎなのかも知れないね。

>>338
厳しいよなぁ。
もう正社員も派遣も関係無いからね。
切られる時の順番と待遇が違うだけでさ。

サラリーマンってこんなにリスク高い商売とは子供の時は思わなかった・・・
もはや一時しのぎの商売だもんな。自営のたこ焼き屋とある意味変わらねぇよ。

>>340
これが答えな気がする。

>>335
なんで職業訓練を否定するのか分からんが、
金貰いながら勉強出来る機会なんて滅多に無いぞ
開発職なら訓練期間で技術を習得するのは難しいが、
ネットワークなら、独学でも数カ月の期間で技術は付けられる

>>341
関係ないよ。むしろ派遣のが貰える金額多かったりする場合もある。
正社員なのに時給制。
管理職ともなると残業100時間超は当たり前な会社だったから、時給換算するといくらなのか

自分も腰痛めて、精神的にもまいって。
品質管理なんて部門は悲惨極まりない。客と現場との板ばさみ。
自分もITが隣の芝は青いに見えるけど、自動車業界の下はそんなもんですよ。

どこ行っても一緒ならもう日本止めとけって言いたい。

ともう愚痴っててもしょうがないので
現実を受け止めて出来ることからやりますよ。

お前らもう休み？
ウチは30日まで仕事。

はぁ・・・・

>>346
うち今日まで。
今年は最悪の一年だったわ。
ボーナスは夏も冬も出ないし、転職も出来なかったし。

来年はいい年になりますよーに

仕事の話が有るけど、全て込みで見積もり経費が月２０万だってよ。
となると手取りは１２〜１３万か？
　
人舐めるのもいい加減にしろや新山

>>346
うちは4日まで。
今年は大手に転職できたけど、資格試験だめだったぽ…
人生邯鄲の夢、怠けないで一生懸命頑張ろう！

ｃｔｓってどうなったの？

>>350
正式名称は？

この間書類通った会社に面接行ったら、
お局とその取り巻きが面接官だった。
お局の高笑いが気持ち悪かった。
取り巻きは小姑のような弾丸トークだった。
2次面接来てください。と言われたが、キャンセルした。

だから？

オレが以前いたところが吸収合併で社名消えるって
厳しいねえ
まだまだ潰れていくのかな

都内の某SEO会社に勤めた。10日で退社。

・一日中テレアポ。とにかくアポ取れるまで手当たり次第テレアポ。
クライアントリスト、共通のテレアポリストが無いのでバッティングしまくり。
「あなた(テメー)の会社しつこいんだよ！」と罵声を浴びせられる。

・テレアポの狙いはパソコン･ネットに疎い個人事業主。不安を煽って消費を促す。
ある程度の規模の会社ならSEO商法が何たるかを知っていて、絶対に騙されない(馬鹿みたいに経費をかけない)。

・営業中、SEOの具体的な説明(なぜ自社のSEOは優れているのか？具体的にどういう理由で効果があるのか？)は全て闇の中。
とにかく人柄だけで判子をもらう。つっこんだ話になると「企業秘密」を連発。

・社員全員が営業職で、専門的な知識は殆どゼロ。誰かから聞いた知識で知ったかぶってるだけ。
社員の前職は飲食、小売、投資ブラック、金融ブラック等。

・誰一人プログラムを組めない。知識すら無い。
「HTMLを書く=SEOプログラムを組む」と脳内翻訳され、営業トークでもそのまま翻訳される。

・定時は9時〜18時。でも掃除が8時〜、営業会議が20時〜。

・残業代は当然無し。

・新入社員が5人入って6ヶ月以内に7人の退職者が出るミラクル。

・社内の飲料水、インスタントコーヒーは有料(強制徴収)




・・・・・・でも、まだましな会社だよね？

ホームレスと比べたらマシだな

詐欺じゃん

>>357
合法の詐欺だね。
商品の原価は無いも同然なのに100万で売ったりする。
値引きも尋常じゃない。SEOの知識がある客なら1万、5万でご契約。

営業トークでは絶対に「検索順位上げます。」とか「必ず結果を出します」みたいな確約はしない。
「なるように頑張ります(どう頑張るかは言わない)」。「上位になっているお客さんもいます。(そうじゃない人も多いです。)」とボンヤリトーク。

占い師みたいなもので、当てずっぽうが当たる時もある、外れることもある。
なぜ検索結果が上位になったのか？は具体的には誰も分からない。
なぜ検索結果が下がったのか？も具体的には誰も分からない。

「検索順位が上がったのは色々頑張ったからです！」
「検索順位が下がったのはごめんなさい、プログラム(HTMLでテキストをいじる)を変えて頑張りましょう。」


しつこいテレアポで多くの会社に迷惑をかけて、煙たがられ、罵倒されて、
挙句売ってる商品は値引率5〜95％の荒唐無稽の「情報商品」。
SEO業界の中身が分かったんだから良い勉強になったか･･･


当然、給料は支払われなかったよ。

シーサイドネットってどう？

今日から新しい常駐先だ。。。
新年早々気が重い・・・

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に「有給残日数」が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと振り込み日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある

フィット産業について書かれて内容は、ほとんど誇張がなく本当の話です。
私も二年ほど管理職で勤務しましたので、いちいち最もな話しで、よく内情
を知っているなと感心しています。
常識では考えられないような事が、この会社ではまかり通っています。
無駄で、無意味な二年間でした。
辞める時も、事務処理はしてもらえず、労働基準監督署やら、ハローワーク
に相談して、札付きの悪名高い会社だと教えられました。
犠牲者にならないように、皆さん注意して下さい。

手取り15万ボーナス無し固定の
汎用UNIXコボラーの
俺は恵まれたほうなのかな。

>>363
スーパーのレジ打ちをフルタイムでやるのとほぼ変わらない給料だなｗｗｗｗ

コボラーは引く手あまたで高給だと思っていた時期が
自分にもありました。

過去ログ見ると>>363以上に給料あるとか残業少ないとか残業代出るとか仕事展望あるとか賞与出るとかマターリとか人間関係いいとかあるから
中小ITも良い会社はまだまだあるなと思った今日この頃


そういう（色々な意味で）良い会社に出会えるかどうかは
タイミングとか運とか縁だよな

運だよ。つまり縁。それが99%。

enは99%ダメだ

年末から行き始めた会社はそういう意味ではブラック色は薄いかなあ。

・残業少ない。あったとしてもサービス残業無し（100%支給）
・月給27万程
・賞与あり
・人間関係は入社したてなのでなんとも・・
・長期案件（数年〜以上）

毎年毎年査定方法が代わるうちの会社は完全にブラックだわ。
理由つけて給料据え置きにしようとしてるようにしか思えん。

友人に、俺が大手に転職できる可能性と、万馬券が当たる可能性のどっちが高い？って聞いたら、
迷う事なく、万馬券！って答えられた・・・
まあ、職歴しょぼいし、低学歴だし、資格何一つないから、そう思われるのも無理ないのだろうが・・・

派遣SEの犠牲で日本は成り立ってるwww
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up0975.jpg

>>371
やっぱり身の程を知るのは大事だよ…

・客先に子会社の人間をつれていく
・子会社の人間にパワポをかかせる
・客にパワポを見せてOKなら、NDA、受注
・予算から人月を計算する
・子会社に発注
・子会社が完成させるのを煽ったりしながら待つ
・完成させたら検収してもらう
・打上をする（とくにトラブルがない場合）

「名刺ださない」
　　　　↓
「名刺出すのもったない」
　　　　↓
「たくさん面接してるから」
（求人には「いろいろな方とお会いします」とか書いてある）
　　　　↓
「とにかく会うので書類審査しない」
　　　　↓
「面接で書類に書いてあることを読んでない」
　　　　↓
「（職歴やPRとは別にして）書いてあるはずの事を質問してくる」


高確率で
「名刺ださない」
　　　　↓
「書いてあるはずの事を質問してくる」

最近は筆記用具と一緒に名刺入れを出さないようにしてます。
名刺入れを出すとそれ見て後から出す方もいるので、
催促してるようになってしまう。

なのでわざと名刺入れは出さずに、
面接担当が名刺を出すかださないか見てまふ。

80人中25人が待機。1年近く待機してるのもごろごろいる。
3月には新卒3人入ってくるし、年度末で契約満了の連中も来るだろう。
30人突破するまえに俺はこの会社を脱出する。

有休の消化(義務)と、
就業規則やタイムカード、(もし有れば)36協定書を入手しておいて
今までのサビ残代を、延滞利息・付加金付きで請求、も忘れずに。

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

>>377
3週間分残ってるから一気に有給消化はするぜｗ

>>375
でも名刺に書いてあっても名前名乗らなかったら気分悪くするくせにねｗ

>>378
アルファベット三文字のところDQN
も追加だろ?

>>381

そうそう不思議とそうだよな。

東京の某会社に面接に行った際にそこの営業部長が面接にいたので
質問してみた。
俺「この業界35歳定年説という話がありますが、それについてどう思いますか？」
部長「本当だから他の業界に行ったほうがいいよ」

こんな内容の話したんだが、この会社数百人の社員がいてこういう営業部長がいてるから
社員の将来が非常に楽しみだ。

話し変わるが、営業って登録していない番号だったら折り返ししないのか？
未登録の番号は留守電に入れないと対応しないとこいつは言ってたがw

社員の将来が非常に楽しみ？

最近の福岡ブラックITクオリティ
http://beautiful-noise.seesaa.net/
更新情報
[2010/01/08]　ウェルシステムズ 更新
[2009/12/25]　シーアイ･ソフトウェア 更新
[2009/12/25]　NEXTシステムズ、ウェルシステムズ 追加
[2009/12/12]　上部にお願い 追加
[2009/12/05]　ワールドインテック 更新

ジー・イー・エヌ 「新規学卒者に対する内定取り消し」を行う。
マイクロコート ウイルスセキュリティを無料ダウンロードできる状態にしていた。
日本アクセス ２ちゃんねるで単独スレができるほどの人気に。
FIT産業 極悪…

今後もこのブログを運営していき、1人でもブラック企業に就職しないようになると幸いです。

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット三文字のところＤＱＮ

>>386
９９％ブラックになるよなｗ
合ってるけど

>>386
該当しないIT企業を探す方が難しいぞｗ

>>388
試しに優良どころを挙げてみなよ。
ほとんどないだろ。

中小の優良どころって
名前挙げられても誰も知らないと思うんだが

>>386
まてよ
富○通と日○（の関連）をねじ込めｗ

CTCは？
中小じゃないから該当しないか

>>386
>アルファベット三文字のところＤＱＮ

ﾜﾛｽw

合理的な人間より、根性がある人間が残るから、上の方がどんどん酷くなる。
プログラマはコピペばかりだし。

「寝ないでやればなんとかなるだろ」
「昔、一週間寝なかった」
「あ〜、それなんとかして。」
「すみません。調べてもわかりませんでした。（調べるような内容じゃないのに・・）」
「すみません。コピペが見つかりませんでした。（猿ですか・・・）」
「すみません。ちょっと遅れています。（何もしてないじゃない・・この数ヶ月何してたの）」

>>394
俺の会社でもそうだが、会社でまともに教育してないからそうなるんだよね。
理論的な知識がなくても根性と自分流で出来ちゃうカリキュラムやらせてると
結果こうなる。

>>395
あんたがそういう教材を作って売れば良いじゃん

教材が出来上がる頃には
その開発環境は既にひと世代前の代物になってるよ

人材育成って大体一年で1000万かかる。

中小企業がそんなの出せるわけ無いだろ。。。

会社入ってから成長じゃ遅いんだよ。

人材育成してもらえる会社にはいれなかった、つまり、イイ大学に入れなかった時点でアウト。。

>>396
(マトモな)大学の情報系逝けば、既に有るじゃん。


…ウンザリする程w
電話帳より分厚い教科書が、取得単位の数だけ有るよ。

身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元ＦＩＴ産業社員です。去年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間〜５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするＦＩＴ産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもＦＩＴ産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。

フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）

ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。 2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。

（以下詳細↓）
http://tenshoku-sapporo.blogspot.com/2009/06/blog-post_19.html

IT業界って、職場で知りあってオトコとオンナの関係まで
至ることってあるんですか？

歓迎会の後に新人をホテルに押し込むオジサンはどの業界にもいるよ

TCSグループな東京コンピュータサービスが真っ黒なのは
わかってるんだけど、
トーコングループな東京コンピュータサービスってのは
どんなもんだか聞いたことある人いるかな？

ググっても2000年前後の情報しかでてこない（´・ω・`)

マルチすんな

（*´Д`*)

「生意気な新入社員には下の口に教えるのが早いよ」
「ワハハ」

50ぐらいのおっさんの会話ね

>>402
オトコしか居ないよ。オトコ×オトコの関係で良ければ…。

>>407
団塊世代の常識は、世界の非常識。

アイアンドエルソフトウェアってどうですか？

>>394
今まで色々理由つけてサボってた奴が、
「すみません。もう少し時間ください。」って言うから
あっ？どうせ何もやってねぇんだろ？って思ってたら
半日後に完成品を納品して来てビックリした。

それは単にお前の部下の管理の方に問題ある
どうせ、進捗管理もサボって何も把握してなかっただけだろ

早くやると余計な仕事を押し込まれる職場なんだろ（ｗ

それ含めても、結局管理の仕方に問題があるって事

見所のある部下だな
技術と世渡りを兼ね備えとるwww

>>402
職場結婚はたまに聞く。

中小ＩＴ♂と派遣先のメー子♀の逆玉の輿カップルは前の職場に2組いたのを覚えている。

中小企業の多くはまともに法人税払ってないし違法労働の常習犯だから、
中小企業の経営者が毎年4000人くらい自殺すれば景気回復間違いなしだぞｗｗ

不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1262852296/

アホか
それを言うなら大企業の下請けいじめが無くなりゃ景気回復間違い無しだぞ

労働関連法違反は、経営者+管理職を即刻死刑にすれば
景気回復なんて楽勝なのに。

生産性の低い我慢大会させてるだけのブラックIT害社大杉。

特に、セブンギアというゲーム会社はやめておいたほうがいい。
パワハラしかしないから。

>>1
こういう会社も中小企業なの？
http://www.skygroup.jp/

これがなんで中小企業じゃないと思うのかわからないけど？
普通に中小企業じゃん。

中小と言うより、中堅かな
実際は中小企業は止めとけじゃなくて、零細企業は止めとけって感じだよ
中堅なら良いだろ。誰もが中堅に入れるものでもないし

違うだろ。
大小に関わらず、
偽装派遣をメインにやってるとこは止めておけ
だろ。
自社製品が無かったり、主力じゃなかったりするところは、
会社規模にかかわらず総じて糞。

>>420
こういう会社って請負といいつつ派遣なんだろうなあ・・・

不払いの残業代は取り戻せます。

弁護士が過払いの次に狙っているのは不払い。

ここ数年で残業不払いがトレンドとなるよ。

中小ITから、ユーザ系IT子会社に転職した。
基本給は変わらないが、とにかく＋αがあるのがすごいと思った。
・残業代出る
・住宅手当（月３万）
・扶養手当（月２万〜）
・休日数（特別休暇など年間１２５日）
・保険料が安い（団体割引で通常の４割引程度）
・企業年金制度あり
・ボーナス年６ヶ月
・その他福利厚生多々あり。

やってる仕事は変わらず、待遇がここまで違うかとびっくりしたわ。
中小ITは、本当悲惨だよ。
みんなも経験積んで資格取って、早く抜け出せよ！

>>426
ユーザー系といっても、親がどれだけ元気かに左右されるけどね。
損保とか合併、合併で、いつリストラされるか分からなかったりするし。

アンジェラ姉さんがアンドリューに言った。
”終わりと感じる瞬間こそ、本当のスタートなんよ”




今年こそ、本当の地獄の始まりです。

中小ITでもメーカーディーラ系なら割と安心じゃないかと
思うんだけど。いや思いたいんだ！

自分SEなんだけど次の会社はCEがメインの会社にSE
として入ることになりそうなんだけど、メーカーのナレッジと
サポート使えるから割と安心だよ！
って言われててちょっとwktkでござる。

>>420-422
1000人規模って企業区分としては大企業扱いじゃないっけ

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・アルファベット三文字のところＤＱＮ
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

はぁ〜、同族が経営している中小ITには入るもんじゃないね・・・。
30代前半で手取り20万、ただしこの給料の中に残業代50時間分入っているって詐欺だよな〜
これでしっかり残業があって、しかも年々手当関係が廃止中(4月からさらに住宅関係の手当が廃止)
休日出勤しても金でない、月の残業が多すぎると総務から警告が来て評価ダウン。

40歳の上司とか年収400万以下かな。
そんな状況で１０年とかいるんだが、よく我慢出来ると思うよ。
我慢の限界来ているし辞めたいんだが、この不景気のせいで転職先がまったくなし、鬱になりそうだ

残業50時間分除いたら30歳で基本給17万ちょっとなのかな、
どこぞの高卒でも入ることができる中堅IT会社の
初任給より低いとか大変だね・・

40上司の年収400以下って総支給が月30万いってません＾ｑ＾
とかですさまじい年収だね((・ω・))

500人で一般的には大企業に分類されるが、IT企業に関しては300人以上
が大企業。そういう分類で政府の統計も取られている。

もんだいは人数の多寡ではなく、(偽装)派遣やってるか、やってないマトモ
な会社か。万単位の従業員抱えていてもFSIアベシやトラコス、TCSとかは
このスレの対象だろう。

ITは悲惨だね
給料安いし、人間関係最悪だし
まあコンビニ店員とかパチンコとかに比べたらマシって
ことなんだろうけどね

>>430
コンサルがつくとこも

>>432
普通に考えて明らかに終わっているよな
この時期に次が見つからないのに辞めるのはリスクが大きすぎるし、仕事が忙しいから
転職活動も難しいというジレンマ

>>433
社員は500人超えているんだけど、わざと資本金を大企業前提の5億円より300万だけ低くして
中企業の分類にし、監査を軽くしているとか、なんかいろいろ小細工もしているんだよね
偽装派遣とかそういうのはやっていなく、単純に待遇のみ年々悪化しているという会社かな

>>431
ユー子にいる俺は35歳で380万弱。これに残業代が加わってようやく400万くらい。
客先単価で契約してた人売り時代の方が全然稼げてたよ。ピークで500万には達してたから。

自分の単価がわかっていて、さらに要員増とかでも貢献したときは、会社に堂々と文句を言ってきた。
でも、今はどれほど貢献しているか曖昧な分、薄給でも何も文句を言えない。
むしろ、細々とつつましい生活でも、その生活を与えてもらえていると感じてくるほどだ。
俺は人売り時代より今の方が、完全に奴隷精神がからだに染み付いてる気がするよ。

コツコツやってきている前の会社の同期もとうとう待機社員みたいだし、信じられん状況だわな
製造業の派遣切りがホントにSEとダブって見えてくる。ますます俺の奴隷精神も拍車がかかりそうだ・・・

異業種へ転職しようとしたら
重点を抑えていらないものは削っていく職務経歴書を作る
IT奴隷として働くなら検索に引っかかるように
経験してきたツール、言語、DBなどを細かく書く

転職することになって覗きにきてみたんだけど
なんか私の今の会社ですらものすごくまともに
見えてきちゃったぞ・・

>>439
待遇を書くんだ。ここの海千山千の兵共が評価してくれるよ

む、むう張ったおされそうだ

29♀高卒、勤続12年、身売りばかりで5年10年先
どうなってるのかこわいので転職することにしました。
女性管理職がいればまだいけるんだろうけど自分が女性で一番年上という。

今現在の待遇
基本給25.5万、残業40まで無条件ok、40以上は
売上あがる人ならつけてもいいみたい。
身売りは残業＝損失なんでそんなのカンケーねー！ざます。

いちおう週休二日、これは人というか売られ先によりすぎ
ナスは1ヶ月〜3ヶ月、これは人事考査で大分左右。

ただ、身売りされてるので売られ先の上司と直属上司との
人間関係がめっちゃでかそう。自分は冬は2.3ヶ月分で割りと
ほくほく。住宅手当はなし。従業員数は300ちょっと、身売りが8割
数人いる営業と太いコネもってる2割が本当の請負してる感じ
ただしこの請負してる人も完全独学で世の中渡っていて厳しそう

すげーって言われてる同年代の人で年収700万、ただし月の残業160越え余裕です＾ｑ＾
あれはヤヴァイだろ・・うんイヤだ。

っと、700万の件の人は大卒なんで33歳

>>439
そうだ
普通の会社を普通に維持できてる会社はそれだけですごい
俺の入ったところは無賃労働ばっかりさせやがって話しにならなかった

>>437
なんだか将来の俺みたいだ
人売りも経験したけど、たしかに給料はよかったね
年収600万以上＋残業が毎月5〜7万、年休120日↑あったし。

今じゃその時の年収の半分だもんな・・・(一応休日は同じだけど)
大学も出ていて資格や経験もそこそこあるんだけど、マジで地元仕事無いんだよね
遠い地元に帰郷するために、一時的に今の会社に入ったんだけど、まさかここまで
景気が悪くなり仕事がなくなるとは思わなかったぜ

俺も地元戻って一時的にまたITの職に就いたら激務薄給でしんどい・・。
仕事がなさすぎてすぐに辞めれないのが辛い。

職業訓練とかもやってる中小ＩＴってやばいの？？
最近そういう話きく

>>446
新たな技術について勉強会とかやってますので、
どうかお上様、補助金をくださいませ
ってなことで生き延びてるだけ。

>>436
わざと大企業に成らずに、審査がザルな中小企業相手の助成金・補助金
申請ばっか必死なんだよなぁ。ヒト売りと、助成金詐取ばっかで、
「自社の仕事」という生産的なことを何一つやってない。

>>441
>残業40まで無条件ok、40以上は
>売上あがる人ならつけてもいいみたい。
こういう違法行為を平然と受け入れてる労働者の側にも問題あると思うんだよねえ。

今更何言ってやがる。業界全体がそうなんだからどうしようもねーだろ。

>>450
いや、どうしようもないことはないよ。
本気で向き合えば、解決できることは多い。
ただ、自分は安全圏にいて無傷のままで正義が実現できると
考えてるのだとしたら、それは甘いと言わざるを得ない。

教科書回答ワラタ。凡人のくせに偉そうな事言うな。

>>452
いや、俺自身、実際にやってるからさ。
偽装請負やってたのを、常駐先の法務部に訴えて、派遣契約に切り替えさせたりとか。
職場から白い目で見られる覚悟でやったが、実際はそれほどでもなかったけど。

残業代も有給も、切り出してみれば案外簡単なんだよな。

そいや、残業関係はタレコミから総務省指示で
改善されたんだけどその後悲惨というか
周りの人たちも巻き込まれている例もあるね

制度改善！あーっと！地方事務所が赤字に！
事務所いくつか閉鎖しますおー
お前ら現地雇用だったけど全部関東拠点勤務にくるんだおー
転勤できない人はしょうがないや、個人の都合があるもんね！辞表受け取るお！
おっと、仕事もポストも足りないから来た人たちは皆、派遣会社側に一旦出向ね！

企業としての行動としては攻められる謂れはない行動なんだろうけど
なんだかやるせない結果

まぁ、生き残れた事務所の人たちにとってはありがたかっただろうね

やるせないがしょうがないんだよなぁ。
残業代未払いは、賞味期限偽装や産地偽装、耐震基準無視とかと同じなんだから、
経営のためという言い訳は通じない。
たとえそれで社員が不幸になったとしてもだ。

>たとえそれで社員が不幸になったとしてもだ
制度や規律、社会から見たらそれが正しいだろうし
新たな奴隷＾ｑ＾を作らないためには正しいのだろうけど

よほどオレが！正義だああ！ってなるか残ったやつらの
ことなんかしらないおー＾ｑ＾って思えないと行動起こし
にくいだろうね。

ま、そもそもそんな状態が始まった時点で既に
ｵﾜｯﾄﾙんですけどね。
残業付けると業績やばい！とかいうのがすでにヤバイ！みたいな

俺は手取り14万固定でやってるよ
32歳VBnetで画面つくって保守まで

源泉は総支給210万だった

我慢の限界だ、明日上司に辞める事言うわ・・・。
今辞めるのはリスクが高いがストレスで精神的におかしくなりそうだし

>>459
飯食って、あったかい風呂に入って、
少しリラックスしてから落ち着いて考えてみたらどうだい？
それでも限界なら止めないけど、似たようなケースで後悔する人は
何人も見てるよ

>>459
在職中のストレスと無職のストレスの両方体験してる、おれの経験から言って
どちらのストレスがまだマシとは言えないものの
金が減っていって様々な支払いの金策をするストレスも、かなりなもの。
どの選択をするか？は、>>459自身が決定するのだが>>460の言うことも一考してみては？

>>459
その場合、自己都合退社になるが失業保険降りるの3ヶ月後だぞ
薄給で、3ヶ月生き延びる貯蓄はあるか？
そもそも雇用保険に入ってなさそうなブラックっぽいが。
まぁ、次決めてから辞めた方が良いね

各種保険なし、年収450位の特定派遣だった。
仕事なくなったので、転職を決意。
初転職だったけど、一社目で決まったよ。各種保険ありで年収450位。
せまい業界なので業種は言えないけど、将来性のある社内ＳＥになれました。
転職ってタイミング（縁）がすごい重要だなーって思いました。

中小ITじゃないじゃん

でもま、おめでつーん

貯蓄は前に給料が良かったときに貯めておいたから300万ちょいはあるかな
今は実家に戻ってきているし、年収激減しているから税金払いつつ節約すれば暮らしは大丈夫
一応雇用保険も入れて貰っているから少ないけど失業保険も出るしね

たしかに次を決めてから辞めるのが一番賢いんだけど、ストレスが限界ですｏｒｚ

>>465
一度ハローワークを覗いて見る事をお勧めする。
今マジで仕事が無いよ。
「最悪中小ITに戻ればいいや」って感じで辞めると後悔するかも。

貴方の能力が高いなら話は別だけど。

各種保険なしって雇用保険もないの？？

それが一番に無い

へ？雇用保険って国の保険だしょ？ないっていうの
なんか変な感じがするんだけど

個人事業主扱いされてたんだろ。

要するに違法という事だ。

24歳既婚子無し、高卒から4年間中小IT所属です。
基本言語とかは最初の会社に入社して理解しました。

今は手取り19万、福利厚生有交通費有。
ボーナスは・・・不況の影響で無し。

2年前から毎日が暇で発狂しそうです。
私が所属している事業所は基本営業していないので出向もなかなかありません。

これでは経験が積めず先に進めるのか不安でたまりません。
子供も欲しいため、残業で稼ごうとこの業界を選んだのですが・・・。

自己紹介はここまでで質問なのですが、

・経験のある30歳以降の人から見たら20歳弱の経験少なめの人はどう見えますか？」
やはり経験が積めていけそうにないですかね。。。？
・都市部と田舎ではどちらが若手に成長のチャンスがありそうですか？

>>472
結婚した時の給料はいくらだったんだろう？増えるあてがあって結婚したんだろ？
暇な間何してたの？資格の勉強とか新しい言語覚えるとかしてた？
24歳なら経験なんて、そんなもんじゃないの？
そりゃ都市部の方がチャンスはあるけど、所属会社によるよ。
都市部でも営業力のない中小にいったら田舎に居るのと変わんないよ。

手取りで語られると前年や残業の関係で基本給がわかりにくいな・・
手取り19だと総支給が25はいってそうだから暇だから残業ないだろうし
わりとよさそうに聞こえるね。

と、前段への感想は置いといて
１・経験が積めていけるかどうかは、個人の裁量が大きいです。
　　暇で〜は正直最悪かも、自己研鑽も高位案件で揉まれている
　　わけでもないから、培ったスキルで食いつないでいる、食いつぶしている
　　状態だと思う。
　　経験積めるかどうかっていうのと20歳弱の経験少なめな人がどう繋がるのか
　　私にはまったくわからあいので正直わかりません。

２・市場の大小で言えば都市部です。案件数が多いし同業他社と知り合って
　　認められるとそことのパイプができやすかったりすると思う。
　　自社内で閉鎖的に開発してるならあまり関係ないかと。
　　ただ、どちらの場合も単なる開発から管理工程や要件定義の工程に
　　あがらないと30後半から先が真っ暗になりそうなのは間違いなしです。

>>473
結婚する前は手取り16で交通費無し、ボーナス無しの2chにも乗るブラック会社でした。
暇な間OracleSilver 10gを取りましたが、資格試験のお金も会社の支援が
無いため取るのが難しいです。
あと資格あっても給与は増えない会社です。

>>474さんの意見もありがとうございます。

要するに暇な時は個人の努力という事ですね。
個人の努力が案件獲得に一番の近道だとは認識しています。

やっぱり資格取得を推している会社にしたら良かったかなぁ・・・。

>>475
Oracle持ってるならアプリケーションサーバとネットワークを
覚えるとかなり強みになるよ。
規模が大きくなると負荷分散のセッション維持と
リバースプロキシやSSLl暗号化の保持期限とかなんでそんな
短いと？とか理解してると大分有利かと。（転職自体にはそうそう関与しないかもだけど）

当然、さらにゴールド、プラチナって特化するのも強みになるね。
ただ、この場合上記よりも企業規模が求められちゃうね。

それと上を望むなら管理、調達、適用現場への投資効果、
資産サイクル、と少しずつ技術屋さんからあがっていかないといけないから
やりたいことがやれなくなるかもしれないことは多少覚悟しておいたほうがいいかも
しれないわ

=========おまけ============================
資格取っても一時金もくれないのは正直ヤバイと思うよ。
教育受けてもいくらかくれるのが世間一般です。
優良企業だと一線を越えた資格を持ってると給与自体が
あがるしね。

社内SE落ちたお　しゃあないな

>>477
社内ＳＥ首になった俺から言わすと、ある意味落ちて正解かも。

ブラックＩＴにいた時、デスマを経験しただろう？
あのデスマで作られた糞システムを複数お守しながら、なおかつ複数のベンダー
調整するのが仕事だよ、社内ＳＥは。

パソコンの便利屋さんだと生き残れないし、中途入社で導入にかかわって無くても
責任はキッチリ取らされる。

何その無能自慢

設計やデザイン、検収なんかで賠償すら可能なんだから
もうちょっとがんばろうよ

>>479
はぁ？
そんなこと俺に言うなよボケが！

俺がいた時は大量の糞システムが動いていて、SLAとか設計も曖昧。
そんなの訴えて勝てると思うのかよアホ。
第一、会社側に訴訟の覚悟があるなら法務要員を雇えばいいだけでしょ。

うちの会社アホす
いきなり明日から2ヶ月の出張ねって前日に言うなよ

8:40　おはよーございまーす！
8:50　上司「明日から2ヶ月出張お願いね」
9:00　481「うちの会社アホす！」　　　←いまここ

言われたのは俺じゃないけどな
聞いてて切なくなってきたよ

>>459
とりあえず次決めてからやめろよ。

【コラム】なぜ、IT技術者が人気職種でなくなったのか？[10/01/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263831722/

元土建業の社内ＳＥが言った
「帳票の金額(９００万)が合わなくて徹夜した。原因は課長が裏金作りでＤＢの金額を１桁増やした」

その会社は倒産したがな

>>459
次決めてから辞めることをお勧めする
どうせ辞める会社だし、休みや早退で評価下がることを恐れずに転職活動できるだろ？
在職中の転職の方が決まりやすいし

リクナビの検索履歴見てると無職を探してる
っぽい企業のが多いんだよね。

なんだべ

>>488
そんな履歴見れたっけ？
無職なら即日就業可能とか、金に困ってるから来てくれると思ってるんじゃない？

>>489
自分の登録情報と企業の検索条件の
一致率を見れるよ。

在籍中で登録してるけど19%しかヒット率がなかった

日本のＩＴ業界がひどいというが、中小ＩＴは即刻潰さなければならないほどにひどい。

不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1262852296/

何がひどいのかというと、まず社内教育が行き届いていないこと、次に労働者の意識が低いこと。
ソフトウェアは個人のスキルよりもチームワークなわけで、個人がいくら優秀でもフリーランスはお断り。
社内教育もろくにやらず労働者の意識も低い中小ＩＴは、ＩＴと呼ぶにも値しないので早々潰したほうがいい。
法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手だからといって重課税にしたり中小だからといって
甘くしたりすることのないようにすべき。そもそも中小企業こそ違法労働の常習犯であり、
日本のＩＴ産業再生には中小を潰し大手を伸ばすような税制に変えなくてはならない。

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

アホか
真っ先にパソナキャリア潰せや

テレビ東京のガイアの夜明けより
苦しいなか、奮闘する納豆メーカー
従業員２５名、売上５億円

社員１人あたり年間約２千万円の売上。ここに利益率で負けてる会社がIT業界には星の数ほどある。
かわいそうと思いながら無名の納豆メーカーを見ていたが、
かわいそうなのは自分たちの方じゃないかorz

ホントに酷い業界なんだな。あらためて実感したわ

ＩＴ業界に事務職で就職するのもきついの？

>>488
それ派遣
禁止になる前に稼げるだけってトコ

>>491
アベシ、トラコス、TCS、ソフ興のブラックIT四天王を早々に潰すべき。

>>493
駅前商店街のローテク個人商店、倒産寸前の零細町工場ですら、
普通、1人当たり売上げは2千万円超えてるもんな。

>>496
そりゃ単なる下請のIT人材派遣で1人当たり売上げ2000万なんてどう頑張っても無理でしょ。
半分ピンハネされても年収1000万ということになってしまう。

ウチの(人数だけは)大手IT企業の売上げを人数で割ってみたら、
600万円しか無かったwww
どうりで年収2百万で頭打ちなワケだ…。orz

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、ワールドがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

メーカーは出ていく金もデカイ。
異業種で一人当たりの売上を比べるのは無意味。
常識だろ。

>>498
お前の会社は明らかにやばいなｗ
つーか年収二百万とか信じられないんだけど。ネタかね。

株式会社ウェルシステムズ
〒812-0012　福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階


給与明細↓
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

旅行積立金5000円
これはひどいｗｗ

>>501
給料安すぎｗ
首都圏だとその給料だったら死ねるな
福岡だとその給料は普通なん？

>>501の明細見れば見るほど変な明細だな
通勤費(課税分)って…
交通費が課税対象かよｗ

正確な金額は覚えていないが、月５万円だかを超えると、課税されるよ。

>>503
交通費は50k/月以上は課税対象だよ

>>501
控除前総支給が13万って、年代・勤務年数・職種を知りたいｗ

俺毎月の所得税が１０万円位なんだが、１３万円って何？

ネタじゃないよ。

>>500
だから、自社で何も生産してないヒト売り派遣なんだろ。
仕入れ費用がほぼゼロだから、一人当たり売上げが2千万円を切る。

年収2百万円は、このスレではむしろ普通だろ。
>>501なんてそれすら切ってる。

いくら中小ITでも年収200万は普通じゃないだろ…
と思いたい。

年齢に寄る。若いとホントに200万前半になるよ

>>501
大分だけど
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00430&area_limit_f=1&rqmt_id=0006978951

俺は都内だったから、中小ITは給料悪くないと思ってた。
だからズルズルと転職できないまま、早すぎるタイムリミットだけが近付いてくると

そんな安い給料でやらせる方が狂ってる。
先が短いというリスクがあるのに、リターンが少ないってひどすぎる

>>509
そう思ってるのは東京都心部だけ。地方だと年収200万がアタリマエ。

>>510
逆に歳食って35歳過ぎると、安く成って逝くから…。
それが痴呆中傷ITクオリティ…。

俺総支給220万だったよ
中小ITしかも家賃7万自腹
頑張ったけど金貯められなかった

給料が今月から5000円下がる。
元々31歳で年収420万しかもらってないからきっついわー。
これでも都内勤務なんだぜ・・・
残業は月に15時間くらいしかないけども。

面接の段階で見極める方法ってありますか？

>>515
ITのブラックかどうかなら、
事務所が小汚い・狭い等外見が悪い
面接官の礼儀の質、言葉使いや根本的な人間性
とかが指標になる

大抵の企業なら、面接官は企業の顔として人事が担当したり、実務の管理職が担当する重要ポスト扱い。
その会社の色が出る。面接時にこの辺は垣間見れる筈

最近、経営厳しい中小ITが職業訓練に手をだしてるけど
儲かるの？？

>>516
大手と資本関係のない中小で
まともなところを探すコツとかはあります？

職業訓練しだす所は、助成金でなんとか食い繋ごうっていうだけだ。儲かるどころか火の車
まぁ財政の判断材料にはなるから、そう言う所はやばい所と思って避けた方が良いかもね

普通に考えてそんな事するはずが無い。本業がちゃんとあるなら

職業訓練。。。
ああうちの会社だな。HPに1日研修コース2日研修コースでリーダー研修を行います
とか追加されていた。
うちの会社の連中見てるととてもじゃないがまともな人材育成できてるとは思えない
（当方中途採用）。

後ここ最近昨年の4月入社の新卒がやっと全員さばけたので急に経営陣が強気に
なりだしたｗ

>>517
儲からないのにやると思ってるの？

職業訓練wwワロスwww

助成金詐欺だろ。介護福祉業界以下。

不況で仕事無いから補助金で凌いでる零細ITは多いだろうな

零細IT=派遣だろｗ

社員30人もいないような零細ITでも、客掴んで仕事もらえてるとこは案外ある。
つか、零細だったら定期的に仕事くれる客をいくつか持ってないとすぐ潰れるだろ。
派遣は知らんが。

株式会社ウェルシステムズ
〒812-0012　福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階


給与明細↓
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

旅行積立金5000円
これはひどいｗｗ

旅行積立金を誰が管理しているか？だな。
　
会社が管理をしている場合は社長の旅行積立金だ

本当に社員旅行の積み立てだったとしても
この時代に社員旅行なんて・・・いやすぎる！
毎月５０００円払うから辞退していいっすか？とか素で聞きそうｗ

うちの会社も毎月強制的に3500円抜かれてる。
海外旅行（特定アジアのみ）なんかいきたくないから抜くの辞めてくれっていったけど
却下されたｗ
会社の行事に参加しないのか！って。

旅行積立金はどうでもいいが、基本給が低すぎるだろ

数年程前、ハロワ経由でフィット産業大阪支店の面接受けた。
面接官は約束した時間になってもあらわれないし、待合室の隣の部屋からは怒号と罵声。
どうやら、出先にいる社員とやり合っている様子。
待たされる事３０分。やっと現れた面接官はさっき隣の部屋で大声あげていた輩。
その輩は、まだ怒りが収まらないらしく、俺にまで絡んできて面接どころではなかった。
元東京勤務らしく大阪支店に飛ばされた愚痴まで言うてくるし。ほとんど狂人でした。

当然、合否を待たずこちらから入社は辞退させて頂きました。

>>526-530
それ何てデータ装備費?

あぁ〜3年前なら売り手市場だったから方向性に合った資格を２，３個持ってて
面接でまともな問答できればステップアップ転職できたのにね

>>531
誇らしげに辞退した話を書いているが、事前の情報を知っていれば
ＦＩＴ産業なんて論外だと直ぐにわかる。
あんた情薄なんじゃないの？

ブラックナンバー１の日本ＰＣサービスを忘れちゃいけない。
月残業は120時間、もちろん残業代なんてでるはずもない。
しかもノルマは拠点で誰も達成できないようなありえない設定。
にもかかわらず達成できなければ朝礼での吊るし上げ。
客を騙してでも売上を上げろがモットーの最低会社。

□まとめwiki□
【日本PCサービスってどうよ】
http://www39.atwiki.jp/jps4900/

□スレ□
日本PCサービスってどうよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1262292574/

古いコピペにマジレス…

>>536
お前は何がしたいんだ。

日ごろ誰にも相手してもらえないから、コピペにマジレスしてもらって、内心は嬉しいんじゃないのか？ｗ

>>514
俺は都内勤務でお前より給料低くてもちゃんと生活できてるから
何も問題ないな

図表2-35　売上高研究開発投資率図　　　図表2-37　売上高教育投資率図
http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf

マスコミはやたらと中小企業、俗に言う町工場と呼ばれるものを称賛してるけど、
上の図表を見ると中小ITの多くは研究開発や教育投資をまともにやっていないことがわかる。

表3-1 法人所得に対する税負担
http://www.jetro.go.jp/invest/setting_up/section3/page3.html
中小企業緊急雇用調整助成金 その2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1252734800/

しかも中小企業の多くは法人税を大幅に免除され、さらに雇用調整助成金を受けている。
日本航空のことばかりが非難されるが、ゾンビ企業への延命措置という点では共通してる。

(ｽﾊﾟｺﾝ失敗)NEC社員は「未経験者」で再出発しろ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1260330227/

また大手のITでも、国内事業中心のNECは凋落し海外事業に積極的な富士通は伸びている。
国内の下請けITに丸投げするよりは、インド人や中国人を雇用したほうが効率的なのだ。
中小ITには案件無くて当たり前、むしろ国内の中小ITに案件を回すほうがおかしい。
日本のITダメダメというが、ダメなのは専ら中小ITに集中しているというのが現実。
法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手を伸ばし中小は潰すという方向性が求められる。

不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1262852296/
中小ITは止めとけ50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257081871/

地場のCE会社だけどちょー平和ちょーまったり

>>539
突っ込みどころ多過ぎｗ
お前が素人でネトウヨだということはわかったｗ

中小よりむしろ丸投げ体質の大手が一番糞なんだが？
大手への非難を避けたい為の工作は無駄だからやめなよ。

業界の構造を考えたら一番の悪はコンサルでしょ。

従業員の生活を考えると大企業中心の国家にした方がいいんじゃない？
大企業か起業か、ベンチャーは10年経って伸びないなら終り、とか。
カナダとか人口も少ないけど企業といえば大企業ばかりだよ。

>>カナダ
人口面積と距離の関係で大企業じゃないとやってけない
地方だけを相手に商売は出来ないお

東京コンピュータサービスのグループ会社は、ブラック企業だよ

どっちの東京コンピュータサービスグループだよ（´・ω・`)

電子工学センター
・給与は3ヶ月先の払い、
・偽装請負やりたい放題、
・歳いったのはすべて契約社員や個人事業主扱い、
・少しでも逆らうと干される。
・集団面接では応募者全員に個人情報晒される、
・錆残多。
・定時にタイムカードを打刻してはならない
・社長がドケチ

今の事務所というか支店のSE部門が自分一人と
課長しかいないでござる（´・ω・`)

そもそもCE会社だから重宝されてるもののこの先生き残るには
どうしたものかと思案中でござる

【政治】 橋下知事 「失業率最悪…働く側が、仕事をえり好みしすぎなんじゃないか」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264652750/

★橋下知事「働く側がえり好みしすぎ」　失業率最悪で

・大阪府の橋下徹知事は２７日の記者会見で、昨年７〜９月の府の完全失業率（推計値）が
　７．７％と全国最悪だった原因について「本当に大阪に就労先がないのかと言えば、それは違う。
　働く側が、えり好みをしすぎなんじゃないか」と述べ、職を探す人たちの意識の問題も一因
　だという考えを語った。

　知事は大阪の１５〜２４歳の男性の正規職員希望率が、全国の５０．５％より１０ポイント
　低い４０．８％にとどまっていることなどを紹介。「大阪は都市部なので、つらい仕事かも
　しれないが、働き先はゼロではないと思う。ただ全部吸収できるわけじゃないので、
　（求人と求職の）マッチングは一生懸命やっていく」と語った。

　http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201001280022.html

　　　　　　　　土方　　　　　　　　　　　　IT土方
----------------------------------------------------
労働時間　　大体８時間　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　８時００分〜　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分頃　　　　　　　　２１時〜翌３時
----------------------------------------------------
通勤手段　　車　　　　　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 家族で団欒　　　　　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　殆どない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 ある　　　　　　　　　　　　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　10時、3時で30分程度　　　上司次第
----------------------------------------------------
労働条件　　抜打ちで労基の現場検査　書類提出のみ
----------------------------------------------------
責任　　　　　現場監督が取る　　　　　　　本人が取らされる
----------------------------------------------------
年数　　　　　体力の続くまで　　　　　　　壊れるまで
----------------------------------------------------

>>549
休憩 30分〜2時間おきにタバコ

親戚が料理人くずれでドカタだけど
夏場が死ねるよ
特に猛暑で道路工事とかサウナみたいなもん
逆にアメだと今度は工期がやばい

偏見持ってるわけじゃないが、名古屋の会社はケチくさい会社多い気がする。
年収190万でどうやって生活してけっていうんだよ？

>>549
この表、前は刑務所と比べてたよなｗ

>>552
カイゼン？
単金カットですかそうですか。

名古屋って日本一見栄っ張り多いイメージだけどなあ
日本一結婚式に金かけるって統計が

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

>>556
良い求人さんくす
ちょっくら逝ってくる

俺も俺も

中小だと転勤が無い（少ない）のが唯一のメリットだな
でかい会社は転勤避けられないだろ

「地方にとばされて点々としてからようやく35後半〜40で本社勤務になれる」
って大手の友達が言ってた。

客先のエロい人が、協力会社やプロバー関係なく、周りに教育とかリーダーシップ発揮しろってうるさいんだがw

みんなどうやってかわしてる？

>>561
教育は微妙だがリーダーシップはやって損はないぞ。

さすがにリーダーやったら年収４００万は行く？

>>561
新卒の派遣PG・SEに、プロパーの十年目研修の教育インストラクター係を
命じる三菱は潰れれば良いよ。年収何倍違うと思ってるねん!

いや、肩書き上プロパーのリーダーがいるんだが、このリーダーが不適格者
なわけ。で、運用チームが炎上してるので陰でこっそりフォローしてくれと
かいう無視のいいオーダー。
教育もリーダーも協力会社の俺一人でやれ、だけど成果物なんかは客先の
名前で業務委託主に提出ｗ

あほらしくてやってられない。

>無視のいいオーダー。
誰うまwww

>>565
成果物が客先の名前なのは当然じゃね？
影でとはいえリーダーやる利点は、

・転職活動時に「リーダー経験あり」と堂々と言える
・いると便利と思われれば切られる可能性が減る
・自社に対するアピールになる
・上手くコントロールできれば自分は楽を出来る

このあたりだな。上から順にでかい。
リーダーやらなくても状況が悪くなるだけだから、「はいはい」言って良いとこどりしたほうが楽だよ

リーダー経験はやっぱ必須だよ。例え3人程度でも
俺無いからいつもそこで苦言を言われる…年齢も年齢だし仕方ないが

後輩に対してリーダーシップを発揮しておりまッス！
イヤ別にパワハラじゃないッスよ？

>>569
目下へのリーダーシップはただのパワハラ。
目上の内外に対して発揮できてこそ本物。
がんばれ

>>563
役職手当月５０００円ついて
残業代が一切でなくなるのが中小
メー子でもユー子でも同じ
ちなみに残業時間が多い奴から管理職扱いにされるのはもはや中小の常識

>>564
「貴方達は私の何倍もの年収をもらっているのに、
　新人の私の教育を受けなければならない立場にいます。
　三菱が三菱たるのは貴方達の諸先輩方のおかげあって、
　決して今のあなた方の成果ではありません。
　企業の名に奢る事なく、謙虚な態度で授業に臨みましょう。
　いいですね？…返事は？…もっと大きな声で！」

後は知らんwww

>>567
>・いると便利と思われれば切られる可能性が減る

これが一番だな

プロジェクトリーダー役させるなら、せめて年収400マンはほしい。
俺は平社員で年収320マンなのにプロジェクトリーダー役…

>>573
経歴買ってると思っとけ。転職時に役立つ。

>>564
形骸化した研修だなぁ…
「俺たちも技術の勉強してるんだ！」と主張するためのアリバイ作りだね。

技術なんざ、誰かに教わるもんじゃねぇ！
苦労して自分で学ぶからこそ価値があるんじゃねぇか！

職人だった爺ちゃんが言ってたずら。

自分は主任手当が１０００円／月の会社を知っている

>>574
ハロワでもＰＭごろごろしてるぞｗ

地味に必要なＶＣ経験者
やっぱ管理職って不況のときに余るよな

おせおせムードのときはできてもできなくても技術者のケツ叩けばなんとかなるから
プロジェクトの数＝リーダーの数が会社の強さになるんだけどね

>>560
>「地方にとばされて点々としてからようやく35後半〜40で本社勤務になれる」
IT大手（メーカ・ユーザ）は、逆だぞ。

35後半〜40で地方に飛ばされて良くって関連会社の役職で一生本社に戻れない

>>580
ああ知ってる
俺の友人、四十路にして愛知から北海道へ飛ばされたわ
あいつ独身だから多分一生戻れないと思う

なんで本社で働きたがるかな
地方のが気楽だろ

そこはほら、大手にはいったプライド？とかなんとかで…
まあそんなこと気にすること自体、大手育ちの甘いとこな感じ

社内の序列も給料も福利厚生も本社の方が上等なのが普通だわな
所詮中小にゃ関係ない話だ

ちゃんとした一流企業は住宅手当とかすごいから転勤しても金かからないよ

一流企業って元請けだけやって請負の会社をネチネチいじめる鬼畜なイメージ

>>573
まあ今は景気状況が悪すぎる。
でも、リーダー経験は転職時に大いに発揮するのは事実。
今は貯金だと思って、経験により磨きをかけながら、
景気回復を待て。

中小ＩＴでもこんな会社ならいいんだけどね。
http://estore.co.jp/

薄給激務を認めても精神的苦痛だけは耐えがたい
マジでころころしたいプロジェクトマネージャーが数人いる

>>589
ちゃんと会話してるか？
黙って下を向いていても解決しないぞ。

>>590
水掛け論→揚げ足取りのコンボは苦痛だな。
彼女イナイと言うだけで、３時間人間性否定されたときは切れて辞めてやった。
人間的に未成熟なDQN上司はマジで最悪だぜ。
他人のミスとわかっててしつこく個人攻撃するキチガイ上司などあげればキリがないけどな

>>591
経緯は知らないが、何人もその手のタイプと当たり続けるというのは不自然だよ。
たまたま運悪くおかしな奴一人に遭遇するなら分かるが・・・

3時間も人間性を否定される前に、普通は落とし所あるだろ
よっぽど反抗的に文句言ってるとかじゃなければさ
会話の流れでの「すみません」とか「ありがとう」が言えないタイプじゃないのか？
もしも自分以外の人たちも同じような目にあってるんじゃなければ、自分の側の問題を疑った方がいい。

人間性腐ってるのはお互い様だよ
ただ、こちらの立場が弱いのにパワハラかましてくることが許せないだけだ

まぁDQNプロマネは大勢いるだろうけど
昔みたいに暴力振るう人間がいなくなったから良い社会になったよ
セクハラ・パワハラって言葉も出てきてリアル北斗の拳のような
暴力ありの時代からいた俺から見ると実に働き安い世の中だ

しかし粘着質な人のせいで倒れたのもいる。
毎日６時間、長いときで８時間、自慢話と嫌味を個室にこもってされてたな…。
仕事させろよと……。

株式会社ウェルシステムズ
〒812-0012　福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階


給与明細↓
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『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など


　

PC・携帯規制　避難所

ハァハァ・・・仕事に行きたくない ○|￣|_
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1265235177/

>>591
その上司、実は不倫してんじゃね?
不倫してる馬鹿は、変な脳汁が出てデムパ飛ばすから、さっさと避難しろ。
嫁と別れて愛人と結婚した途端、脳汁が枯れて破綻するんだけどさ。

>>599
ゲームの話になって「普通、ネトゲなんてしない」と言ったのがまずかったか？

>>592
類は友を呼ぶっていうしな。
東大卒の周りは東大卒が多いし、高卒の周りは高卒が多い。
DQNの周りは、DQNが多い傾向が強いじゃね。
まあ、俺はくそ上司や同僚には一度もあたったことがないけど。
だいたいいい人ばっかだよ。

見栄張るなって

うちの職場高卒自分しかいねーでござる（´・ω・`)

>>600
ネトゲ?

>>601
DQNの周囲には(DQNにとって)いい人ばっかなんだろ。

>>601
高卒の俺の周りにはＦランも居ればBラン？卒の司法試験受けてる奴もいる

多分年取ったらプライドが邪魔して、同レベルの奴しか友人に持たないんだろうなぁと思う
真に良い意味での友人は、子供の時にしか出来ないんだろうね

プライドだとかのちゃちな話ではなく、シンプルに会話がかみ合わないだけ。
分かりやすいとこだとギャンブルの話しかしないとか、ね。
趣味で集まった者同士なら、最初にその部分はクリアしているから学歴はあまり関係なくなる。

常に仕事を回すなんて無理じゃね
回すために仕事とってくるととんでもなく
デスマやブラック案件多いし
うつ病そりゃ多発するだろ

それは「回ってる」とは言わない。
リターンの見合わない案件を受けてる状態を「仕事が回ってない」
と言う。ヒト・モノ・カネのバランスが取れて「仕事が回る」と言う。

自転車を漕いでるタイヤが回っております
いつもより多めに回しております

タイヤが自転車を漕ぐ？

火がついた案件しか最近見ない
その時点で予算使い切っているから
高いカネが出せない

すでに末期症状です。
押し付けられてもできるのは、お祈りだけ

火がついてる案件って大抵、オエライさんが
初期段階でやらかしてるから末端がどうこう
できることすくなすぐる。

ただ、火がついてるのに火消しに金使わない
会社はオワットル。
ちなみに精査してから人増やすならいいけど
遅れてるからってただ人を増やすだけの会社もオワットル。

８人体制で１人月の実質稼動時間実績が２５０時間
１ヶ月の遅れを３ヶ月間で取り戻すのに２人追加
　
　
　
やって来たのは２年目の新人
　
　
　
　
めでたしメデタシ

おわたｗ

>>612
天から豪雨を機体するんだな！>>613
>>613
つれてきた営業はきっと経験５年とかホラ吹いたんだなｗ

「一人に残業させるより二人で仕事を分担した方が良い」という人件費の使い方になる為にも
残業代だけは絶対貰え。
みんなの為だ。

くれなきゃ暴れろ

暴れなくてもちょっとキレぎみに「いい加減にしてください！」くらいは吠えた方がいい

じゃないと、あいつらほんとうに調子に乗ってヤヴァイこと言い出すし

質問していい？
ＩＴも製造業の一つでしょ？
会社には最低でも開発と営業がいるわけで……
なんで営業ばかりが叩かれなきゃいけないの？
精神的に楽な開発の方が環境的に恵まれてると思うけど……

取引先に嘘スペックを言うのは営業
新規取引先なんて開拓しないで既存顧客に人を売るだけ
開発が休日出社・残業（よくて終電、下手すりゃ終電なし）・完徹なんてアホほど聞くが
営業が上3つをやりまくるなんて聞いたことがない

で、質問に答えたから逆に質問するが
営業と開発を比べて開発の方が精神的に楽と思ってるのはなぜ？

見ず知らずのＤＱＮ客と折衝することなんかないし、
ミスってもクレームの処理は営業に○投げ出来るでしょ？
受注案件取って来ても、「これは無理だよ」と開発に言われた時なんかは…
先方へ断りの電話を入れる時、どれだけ気まずいか分かる？
精神的に追い詰められる営業の気持ちを察して欲しい……

>見ず知らずのＤＱＮ客と折衝することなんかないし、
案件を請負ったら元請と折衝するのは開発（ってかSEやリーダーだが）なんだが？
元請からの無理な注文の対処も開発の仕事なんだが？

>ミスってもクレームの処理は営業に○投げ出来るでしょ？
ミスってのはバグや不具合ってことか？
規模によっては営業も出張ってくるんだろうが、バグや不具合修正なんて
開発の仕事なんだから営業なんかに○投げなんて出来るかよ

>受注案件取って来ても、「これは無理だよ」と開発に言われた時なんかは…
自社でどの程度の開発が可能かを把握しきれてないお前が悪いよな？
把握しきれてないのに自社に戻って開発と相談という手間を惜しんだお前が悪い

>>620
オレら開発は客折衝できるが、営業は開発できるのか？

営業も苦労してるのは分かるが、ITに関しては開発の方が責任が重いし辛いよ
中規模以上の会社なら特にだが、営業が開発の意見を無視して厳しい契約を取って来る事が多い
開発は無茶な納期でも休日出勤で完了させねばならん

最近は営業に基本情報とか一定の技術力を求める会社が増えて来ている
それは無茶な仕事ばかりでは疲弊するのが分かって来たんだろう

>>618
できないことを「はいよろこんで！」と二つ返事で受けてくるから。
技術的問題で実現不能な案件を持ってこられた事がある。
俺も、客先の技術担当者も「実現不能」という見解で一致。
しかし営業（兼所長）は一切非を認めず「それを何とかするのが
お前の仕事だ！」と一喝して取り合わず。
本社に事情を報告したが「誤解が生じた」「（営業の）指示は違法
ではない。何ら問題ない」と一切非を認めず。

こじ○ゆきひさ、まる○まかずお、くろ○まけんじの3名は恥を知れ！
廃業しろ！そしてﾀﾋね！

>>623
営業なんて技術の「ぎ」の字すら理解してないだろ。
たとえばORACLEとかの言葉は知ってても
内容的にはＤＢだと言うこと以上は知らんだろう。

営業が悪いんじゃなくて、個人の人間性の問題だろ。
そんなに営業馬鹿にするなら代わりにやれば？
さぞかし素晴らしい仕事を受注してくるのだろう。

>>625
「ジャバー技術者、経験3年w」「0LAKLE プチラナ」
これで技術者の3倍の給料取って行きます。

IT営業ってDQN率高いよな。そしてDQN客と一緒に成って
派遣技術者を挟み打ちにして鬱病に追い込むのがお仕事。

あるIT中小企業の営業VS技術についての実話

営業が技術部に仕事を回す時にも利潤を追求させて、それを営業成績の基準にするようになったんだけど
(例えば１０００万円の仕事を営業が受注して９００万円で技術部にやらせれば差引１００万円が営業の利益で
技術部の売り上げは９００万円)
外部の会社にやらせればもっと安くなる場合が多いので技術部に仕事を回さないようになった。
仕方がないから技術部は技術部の中で営業活動をするようになった。
その結果社内には「社外秘」ではなく「部外秘」の資料が多くなった。
特に見積もり受注関係の資料は営業には見せられない。
しっかり鍵が掛かったロッカーに入れている。

営業は売上100万、利益は諸経費を差し引いた額、だな
社内付け替えだと営業の元に売り上げが差額分しか残らない。

で、まともな企業の場合目標に対して社内付け替えした場合は
付け替えした時点で考査が＋される仕組みになっている。

付け替え先でも最終的に利益がでていると適正な工数算定
だったってことで営業もSE側も考査が＋される。

なんつーかわかってるのに動かない、両者の構造をわかっていて
仕組みを変えないで自分たちがおいしいようにしようとした
首長達が戦犯だね。

営業がコケにされる理由は簡単
　
ユーザーに「システム如何ですか？」ではなく
同業他社に「何か仕事ないですか？」だから

つかそれ定期訪問の時やフィールドSE、CEの分野だから
営業の役割じゃなくね（´・ω・`)

や、フィールドが何も聞いてこないのが当然だと
それが営業のお仕事になってる企業もあるかもだけどさ

人売りITなら「何か仕事ないですか？」だな。
一通りの顧客にTELして、仕事がなければ
「俺のせいじゃないもんね〜」ってノリ。

>>632
それなら営業としてまだマシかもね。

最悪なのはJIETみたいな人身売買案件を共有してるギルドがあって、
PCの案件画面見ながらテキトーに現場選んで、スキルシートに「色」を付けて
名ばかり技術者をブチ込んで一丁上がりって寸法だね。

営業はVBとかJavaとかいうよく知らない単語を手掛かりに適当に選んでるだけ。
営業「んー・・・VB？JAVA？何か旨い食い物なんっすかねｗｗｗｗ」
こういう感じな。

>>627
どうでもいい揚げ足取りだが
0LAKLE
Oracle
な
さすがに一瞬読めなかったぞｗ

>>634
お前、粗忽者だなあ。よくヘマして叱られるだろ？

>>635
お前どんだけｗ
明らかにアンカー間違いだろ。

>>634
お前が喋り始めると休憩時間が終わるタイプだろ？

>>636
専ブラ使い？スレ再取得してみ

>>633
JISAとかeJobGoとかも有るでよ。

端末扱える奴はまだマシ。キーボードアレルギーでリストラされた
だけのDQN営業なんて、電話番しか出来ないから「ジャバー」
「オーラクルー」って書いてるよ。言うだけでなく、文字で書くとか
どんだけ情弱かと。手書きの汚い求人票をスキャンしただけの
PDFファイル見て萎えた。

お前らがＤＱＮとこき下ろす営業の方が、ずっと人間らしい人生送ってる件

>>634 = 636が >>627の笑わせポイントを取り違えている件について

>>634

落ちを真顔で指摘ｗｗｗ

内定辞退した。

内定前のインターンシップ中だったんだけどね。
とにかく、胡散臭さとブラック臭が漂っていたんで断腸の思いだった。

内定辞退の申し出を入れたら家族に連絡が行った。

親にはボロクソ言われたけど後悔はしていない。

さて、次ぎ目指して頑張るか。

>>642
新卒かな？
どんなところがブラックだと感じたのか、後学のために
書き残してもらえるとありがたいです。

>>634
お前自分のギャグが皆に受けなかった時に、
「ここがこういうふうな意味のギャグなんだ」とか説明するタイプだろ？

＞＞「ジャバー技術者、経験3年w」「0LAKLE プチラナ」

プチラナふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは漫談スレですか？

営業って日本語も間違えるからな。
経験業務を取り違えたり、平気でやる。
間違いに気づいても開き直るからタチが悪い。

でも営業ってほとんど歩合制じゃねぇかよ
危険すぎてやってらんねぇよ
そら性格荒むわ

>>648
うちの営業は大口取引先（電気系SI）の営業から割愛人事w で
所長（兼営業）が招聘される仕組みになっていた。
客とのパイプを担う役割が第一だから、よほどの酷いことをしない限り
任期中は安泰。年俸制だし、新規案件を探すとき以外はやることない
から、そもそもやる気がない。
「大企業の1社員」から「事業所のワンマン所長」になれる上に、
もといた会社のネームバリューがあるから、くる人くる人、やりたい放題
やって蹴散らかしてく。

本社はうちの事業所には感心がないらしく、一切感知しないって感じだった。

大阪だけど、そんな間違いだらけの求人案件だらけだよ…。
たまにメールで面接の打合せとか送って来ても、全角・半角
ごちゃ混ぜで、指摘しても「細かいことグチャグチャ言うな！」
って逆切れするし。そんなんでマトモな客先にアサインされる
はずも無し。もちろん、0とO、1とlやIの間違いなんて、余裕。

>>649
愛人をソープに沈めて、毎月寝ててもチャリーンチャリンと
お金が転がり込んで来ると言ってる女衒ヤクザと同じだな。
ソープとコネ持ってるだけで安泰か。

>>643
新卒としたら、人生最強の新卒カードを中小ＩＴなんかに使う時点でお�hる。

>>645
プチラナを一瞬フラチナ（不埒な）と読みかけたｗ

派遣しかやってない中小から脱出できました。
来月から本社勤務のみです。

大企業のグループIT会社の請負をしてるけど（自分は本当の請負）
直接の担当者は社員だけど、プロパーだらけ、派遣で（偽装請負？）きてる人達だらけ。

そこの部課は社員が3割、プロパーが7割とか、で、プロパーの人
人によっては10年近く運用とか開発でずーっと常駐してる。

多分直接この企業に雇用されていたなら30歳で残業込
600万はいくんだろうけど彼達プロパー月60万で来てるらしい
から自社の給料安いんだろうなー、、、

（＾ω＾；）ああ、こんなだからおまいらたちの心がおとこわりに
なっていくのだな、と思った。

そうそう。なんかおんなじ仕事でも経由とか、経緯によっててどりがぜんぜん違う（ｗ

中小IT経由で外資常駐したときは、年収300万以下だったが、直に外資から仕事請けるようになったら
年1200万とかいって、どんだけ搾取されてたんだと思ったよ。

>>655
差額900万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
抜きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひところがしはローリスクハイリターンだから
そこらじゅうに乱立するわけだよ
しかも日本人は法人て後ろ盾大好きだからな
現場はただの日雇いな仕事だってあるのに

>>565
しかもその常駐仕事以外にあら利の高い構築案件数千万こなしてたぜ。
で、現場では一応リーダ

即やめたけどね（ｗ

退職覚悟なら適当にやってまずくなったらバイバイでいいんだよ。
既得利権がないからできる荒業だが。

>>654
心配しなくても君も本当の「偽装請負」だからｗ

>>660
請負と偽装請負と派遣で言葉使い分けてて
それはなくないか

客先常駐の技術者が「派遣ズレ」していく
よほど日本的な礼儀作法を心得ているベトナムの技術者たち
http://summit.ismedia.jp/articles/-/138

>>661
偽装請負、請負、派遣の違いを正確に理解してる人は少ないよ。

表面上、契約が請負で、物理スペースも分けていても、
「実態」として、発注者の管理下で作業が行われていたら偽装請負だから。

勤務時間に制約が有れば「派遣」、無ければ「請負」かな？
契約は「請負」だが勤務時間に制約が有れば「偽装請負」ってｶﾝｼﾞ

請負だと非常中で必要な時だけ請け負った作業の部分だけをやりにくる、
相手側のプロジェクトの関係上席が用意されていて、その部屋でしか
作業しないでね、っていうのもあるから勤務時間って訳じゃないけど
作業できる時間が制約されちゃう。これはましょうがないわな。
（メー子でも〜一式でやるからことがあるからどこまでが請け負った
作業なんだよ！って話もあるけどそれは置いとくです。）

委託だと期間の間この仕事一緒に手伝ってね、って区分だから
勤務時間というか場合によっては「席にいるのがお仕事＾ｑ＾」
っていう区分もできちゃうから自分もどこまでがその範囲か
理解できてない。

偽装請負（偽装派遣）は上記のどちらかの契約状態にも関わらず
顧客先の出勤退勤時間に縛られて、なおかつ何もなくても相手方の
事務所の席にいる。とか、プロジェクトの範囲外の全然違う案件で
ちょっとついでにこれやってもらえないかなぁ、とかいうやつだね。

ちなみに自分は業務アプリには全然関わらない
イントラSEなんで開発側の人たちとは感覚や
扱われ方が違うので乖離があったら補足よろろ。

663が言ってる相手の管理下っていうの詳しく区分
書こうとすると長く難しそうなので放棄　＼＾０＾/
営業やPMが間にいても相手方のスケジュールに合わせる
し、一人でプレイングマネージャ()笑してても相手側の
スケジュールに合わせるとか広義言うと相手の管理下で
あるわけだからどこで線引きするのか私にはわからんちんぽ！

おちんぽおおお！

【社会】ネットのブラック企業情報が就活生を惑わせる…サイト乱立、中傷の場合も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266649989/

マルチしすぎ、おまい規制されるぞ・・

IT企業は中小多すぎ。

資本金が36歳の俺の貯金の1/10ってどんな会社なんだよｗ
って思った。

その会社の資本金は130万だけど。

IT企業って、いとも簡単に起業できるってこと？

人売りは書類一枚申請すりゃやれる。
以前テレビでやってたな。「ボロい商売ですね、はははｗ」
って、パッとしないオッサンが言ってた。

>>669
1000万あればいける、今は有限会社ではなく表記では
株式会社になるから余裕でいける。

資本金は、まぁ体力ではあるけど、「人」が基本になってるとそう額がないんだ。
見るべきは、諸経費にいくらかけてるか、入手が可能なら源泉徴収の総平均情報、
それと利益を比較できるとどれだけ企業の人間に、企業の設備に、エロイ人に、株主に、
の割合がぼんやり見えてくるです。

個人的には小さい規模の企業の場合は、求人の月給料と企業の売り上げ売り掛け、
純利益を見比べる、小さい規模だと小回り利くから代理販売とかしてないと
経費が定額ぎみなのだ、その数字を見てると、どれだけ従業員側にペイしてくれてるか
なんとなく見えてくるよ。

「10年ほど前、中規模の独立系ＩＴ企業に総務人事担当として勤めていました。
社長がかなりワンマンで、それが嫌で進んで去る社員も多かったですが、
中に、社長に目を付けられても中々辞めないＨという20代後半の男性社員がいました。

社長がいよいよ焦れたようで私にＨを辞めさせるようにと迫ってきました。
私は全く気が進みませんでしたが、私自身がリストラされてはたまったものでは無いと
思い、Ｈが女子社員へのセクハラをしたという話をでっち上げ、半ば脅すようにしてＨを追い込み、
２ヶ月ほどで、依願退職扱いで辞めさせる事に成功しました。
その時は良心の呵責より、荷物が片付いたような爽快感のが勝っていました。

それから１ヶ月ほどしたある日の夜、家に無言電話がかかってきました。
はじめは１回だったのが、日ごとに几帳面に１コールずつ増えていきました。
すぐに所轄の警察の生活安全課に被害届を出しに行った所、初めは若い警官が対応していましたが、
顔色が変わると、席を立ち、年配の警官に声をかけ聞きとり役がその年配の警官にかわりました。

その警官の顔と名札を見て、心臓が止まりかけました。Ｈと同じ苗字で、しかもＨを少し老けさせたような容姿・・・。
そういえば、Ｈの入社時の身辺調査で警官の兄がいたはず・・・。
警官は徐に「証拠が無いとなんともできませんなあ。あっても取り扱えない場合がありましてね・・・。」と
言ってきました。私は「はあ・・・。」と相槌をうち、気分も悪くなってきたので、断って帰ろうと後ろを
向いた時にまた「弟がお世話になりました・・・。」と言ってきたのです。

その後、私は家族と共に家を転々としています、妻と二人の子供は昨年の秋に家の前で
車にひき逃げされ、他界しました。当然警察沙汰になりましたが、未だに全く捜査は進んでいません。
そしてまた、今夜も無言電話がかかってくるでしょう。」

スレチ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1264751456/

仕事がダメでも態度のデカさは人一倍？
「非正社員いじめ」で恨みを買う“ＤＱＮ社員”
ttp://diamond.jp/series/revenge/10004/

正直俺が60になる頃には、定年は75になってると思うんだ
年金は糞安くて生活出来ず、70超えてもカタカタやってる訳

で、70超えたある日
肘掛け付きの椅子に座り、PCの前で背もたれに体を預け動かなくなる、と
最後は腕がキーボードから落ちる。だらんと

ちっ、もう打ち止めかよと舌打ちされてナマゴミに出されるんだよな・・・
リアルに想像できる

７０超えたころ
日本がおわっとる
ゆとりばんざい

>>672
それこそまさに自業自得、自己責任。

ガイアの夜明け

「攻防！教育マネー」2010/02/23 22:00 〜 2010/02/23 22:54 (テレビ東京)

Ｎｏ．１学習塾の新発想…超効率経営術▽大人気無料の塾　江口洋介　蟹江敬三

不況下での教育をめぐるビジネスや、収入の少ない家庭の子供たちの現状などに迫る。
静岡県と愛知県を中心に学習塾を展開している会社では膨大な費用を掛け、授業の
ＩＴ(情報技術)化を推進してきた。電子ホワイトボードを利用し、映像なども豊富
に使う。若手教師はベテラン教師の授業を録画し、授業の進め方を勉強。そして生
徒のいない教室で”シャドー授業”に励む。さらに、同社は中学受験で実績のある
老舗学習塾を買収し、新たな市場の開拓を目指す。大分県豊後高田市からは、自治
体が運営する塾を紹介する。市民がボランティアで講師を務め、子供たちに無料で
勉強を教えている。

番組ch(TX)
http://live23.2ch.net/livetx/

>>672
Hがエッチに見えた。エッチを辞めないってどんなIT企業だよｗｗｗ　と思った。

中小ＩＴはやめとけって言われても、
募集してるのは、中小ばかり・・・

客先常駐ばかりなり・・・うおお

次は絶対人売りにはいかんぞ！

中小ITから営業とかになれるかなぁ・・・
オペとヘルプの経験しかないんだが。

そんなのは本人のやる気しだいだろ

エロイ人「俺くーん、委託作業うけたからよろしくねー＾０＾」
俺「あいごー！」

情報保護の観点から俺、委託作業の資料確認なんかを客先で
やって設計なんかは自社でやってたでござる。

客担当「俺くん、できるだけいてくれないと困るんだよねー」
俺「あいごー？（あれ？委託だよねエロイ人に確認しよう）」

エロイ人「お客さんに席用意してもらったよ！ほら、相手方の
　　　　　　社内システムのアカウントももらったし入館証も
　　　　　　ばっちりだよ！」

きさ・・・ま・・・

客先常駐しかやったことないからうえの文章の皮肉がわからんでござる
おしえてえろいひと

偽装請負じゃん

その後、しょうがないから顧客先の席にはいるように
したけど、余裕があったらこれやっといてもらえないから系を
「委託外の案件なので・・」っていって断り続けていたら
エロイ人にクレームが入ってチェンジさせられた＾ｑ＾

その時の査定Cｗｗｗうぇっｗｗうぇっｗｗｗ役員まじぱねぇｗｗｗ　；ｑ；

これだからIT派遣は嫌なんだ・・・
俺は別業種へ行く！

はあ社内SEねらってるが
かなり厳しいな。一次より先にいけないわ

この前受けた社内SEの募集、60人以上集まって、全員1次落ちで再募集とかもうね・・・
中小企業なのにどんだけ要求レベル高いんだ。

今日来たスカウトメールや紹介案件も全部人売りかよと。
別業種も未経験だとロクなのないし、どこで落とし所つけるか悩む。

偽装請負多いよね…はぁ…

社内の派遣切りハジマタ
３月いっぱいて、急すぎやろ
おいらは正社員側だけど、引継ぎたまんねー

>>683
撃沈したやつ知ってる・・・

客先常駐の異常なところは、作業範囲がまったくみえないところ。
「お願いだからお願いします」とかマジふざけんな！　それてめえのしごとじゃねえか。

PJに偽装の人が何回か来た事がある
正直可哀想だが、中小零細はそうしないと生きていけないんだよなぁ

といっても「本当に使えない奴は居ない」のが一番の問題なんだろうな
現場の努力で何とかなるから、次も平然と行われる悪循環

社内SE狙い多いみたいだけど、普通に大企業の情報システム系メー子ユー子に
転職すりゃいいじゃん

内販のみって会社以外は客先常駐あるけど、中小ITよりは遙かにまし

すりゃあいいじゃんって、
そんなの皆解ってるよｗ
簡単に転職できてれば苦労ないさ。

そうだな・・・

社内SEって釣りだと思うがどうだろうか、客先常駐社内SEとか・・・

>>699
ユー子だと割りとある、グループ企業の情シスが成長するまでの
お守り＆教育係り

>>691
あとは年齢だろうね

〜25歳：可能性は無限大
〜30歳：広い範囲でチャンスがあると思う
-------- ここまでに決断するのが理想 --------

〜35歳：転職は宝クジのようなもの←俺ココ
-------- ここまでに決断しないと時間切れ --------

今の会社は３３才くらいまで転職で来るね
３５才以上はよほどの経歴か、友人達と独立起業か
友人ゼロのおいらにゃ先がない

30前半までは中堅層不足とかで転職できるね。
35超えるともう・・・

いますげー中抜き状態（わかいのとおっさんばっか）な感じで中堅層不足なのはわかる
バイトと管理職しかいなくて、リーダーとしてチームをひっぱるやつはどーしたってほしい

>>無い中堅
ぼく３０さい！

構築もするけど設計することがメイン！あと自分たちの
タスクのWBSを書いて自分たちの進捗管理をしてるでちゅ！＾ｑ＾
そのうちできたらPMBOKや情処の上級資格もとっておきたいとです！

って感じの人？

俺サブリーダやってた３０さいだ
計画管理も作業指示もだすけど、要件定義に口出せなくて
プロジェクトの進行しかやれなかった　顧客折衝まで出来てればなー

この不況で人売りが一掃されるかと思いきや
中小企業助成金でちゃっかり生き残ってやがんな。

人売りは蚊やヒルと同じだからな
搾取対象が居ればいつまでも存在し続ける

助成金でダンピング攻勢

介護業界、平均月給28万とか何とか……

それでも俺より高額な月給なわけだが

【8歳で離婚】イエメン、幼妻の悲劇…慣習の若年結婚で論議
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/02/17(水) 11:07:56.41 ID:W51mFeueP
国際テロ組織アル・カーイダの拠点となるなど政情不安が続く
中東のイエメンで、８歳の少女の離婚訴訟を発端に、
古くからの慣習だった女性の若年結婚に関する議論が高まっている。

弁護士など若いインテリ層は、身体に危険を及ぼすなどとして反対の声を強める一方、
慣習に固執する保守層の声も根強く、 結婚年齢を制限する法律は宙に浮いたままだ。

「毎日、暴行され、地獄の日々だった」――。

２００８年４月に裁判所から８歳で離婚が認められたナジュード・ムハンマドさん（９）は
首都サヌア東部の自宅で目に涙を浮かべて振り返った。

同年２月、父親に連れて行かれたサヌア北方約１００キロ・メートルのハッジャ県。
段々畑が広がる山間の寒村に着くと、結婚式が準備されていた。
「だれの結婚式なの」といぶかしげに思っていると、運送業の男（３０）と自分の結婚式だった。

通例は身体的に成長するまでは、結婚後も別居するなど一定の配慮が行われるが、
ナジュードさんの夫は 「結婚の日から性的暴行を加え、従わないと殴った」。
２か月後に家から逃げ、裁判所に駆け込んだ。


アリスと強制結婚したい

誤爆

俺もえーりんと強制結婚したい

ドナドナ♪

大手にドナドナされると結構保険屋がいるんだよね
で、ライフプランの作成だけでもさせてくださいって言われて作ってもらったら
現時点の年収が９５０万で設計されてた
ドナドナの元請けの会社がモデルなんだけどね

俺の年収はこの半分だorz

有り過ぎて困る

半分でも高い方だ

>>716
俺なんて4分の1ですが。
辞めて後悔なし

関西３３才だけど、年末の源泉徴収の額が４００万だよ
１人暮らしには十分だし貯金もできて安心してるとヤバイのかな

糞零細の妻子持ちが400だから、あんたはヤバくないよ
まぁ世間一般の平均年収よりは低いかも知れんが、平均なんて一部が引き上げてるだけだし

出向者を転籍させないための契約って違法じゃないんでしょうか？

出向者自身はその契約について何も知らされていません。

法務板で聞いてきたほうがいい

そだね。ありがと。

法務板どこ？

このヘタレが！
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1231620627/

いけね、こっちじゃない労働法スレどこだ　（´・ω・`)

あった、無駄スレごめん。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1256944415/

たびたびありがちょう。

1 名前：かじてつ！ρ ★ [sage]： 2010/03/04(木) 17:43:15 ID:???
○もしかして違法労働？診断できるサイト　連合が開設

違法な働き方を強いられていませんか――。連合は、携帯電話やパソコンで
簡単な質問に答えるだけで、自分の労働条件が適法かどうかを診断できる
ウェブサイト「ワークルールチェッカー」（http://www.work-check.jp/）を開設した。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267692195/

>>716
保険なんてなんの意味もないしな
どんなに不安を煽ったって明日の飯の心配しかすることができない俺等に
なに勧めたって無駄

保険は不安を売る商売

>>695
現場の努力次第でギリギリなんとかなるのは、すばらしい人選とも言える。

ユーザーからしたら、必要最低限のものをいかに安く作るかが重要であって、
担当したエンジニアがどんだけ優秀かはどうでもいいことだし。

コンビニで商品を買うときだってさ、最低限の安心感があればそれで十分
開発者が優秀だからって高い値段に設定されたら、むしろありがた迷惑

ギリギリでなんとかなる程度の、安い単価のメンバー構成が一番理想
SE・PGの薄給化の流れは止まらない

>>720
都内の俺も、残業を結構しないと400万にすら到達しないよ
まぁ、単価の減少とともに、数年単位で給料が下がってきてるorz

オフショアも浸透し始めてるみたいだし、
減る仕事を奪い合う値引き合戦は、まだ始まったばかりの気もするね

マツです、高卒30地方の俺が基本給と那須だけでも
450いくというのになにがおきてるとですか。

転職会議というサイトは参考になる。
使ってみるといい。

>>735
俺(35歳)の場合、単価が下がってきてる影響が大きい
ピークの頃の単価は75〜80万だったけど、今は45〜60万の間かな。

ちなみに、年収はこんな感じ↓

年齢：年収　　　　：会社
22歳：360〜470万：中小IT（1社目）
28歳：420〜490万：中小IT（2社目）
31歳：420〜450万：地銀子（3社目）←退職したことを後悔
34歳：370〜???万：ユー子（4社目）←今ココ

え、ユー子ってそんなもんなの？
俺ユー子とかメー子から請負してる中堅企業だけど残業もいれると
600超えてんだけど何が起きてんだよまじで。

結構激務だからユー子で落ち着こうかなって思ってたけど
もうちょっと情報集めてみるとです。

300代だと嫁子がいるから住んでるところとかも再考慮しないと
いけない。

ユー子って言ってもピンキリだろ
>>737の遍歴見てると親もそんなに大きくなさそうだ

単価45万って1〜2年生くらいのレベルだな。
昔いたところは60万が赤字になるかならないかのラインだったな。
自分はインフラ屋で複数同時にやって、合計で月100万以上は売上あったと思うけど、
いくら残業しても年収が400万いかなかった。月給で20万なかったし。
一人で頑張って黒字だしても、他が赤字すぎてorz

去年脱ITした先がコケたので、またITに出戻りを考え中。
ただ、ハロワじゃまともな求人がないわ。あってもすごい人数が群がる。
リクルートエージェントでユー子がたまにある程度。
そんなユー子の求人でも平社員だと300万後半レベルが多い。
PMで500万〜とか。

なんか自分のクジ運がとんでもなかったんじゃないかと
思ってきた。

>>738
ユー子メー子だっていまは派遣会社化してるから
酷いところは３００万届かない（ガチで）
こないだ車業界ピンチになったときはポンポンクビ飛んだ
もう大手からも縁切られたところはそのまま廃業してるところ多いよ
意外と気がつかないけどそのために労組作らせないんだユー子メー子って
労組ないでしょ？

http://www.macs.co.jp/

>>738
ユー子ってピンきりと先に>>740で言われてしまったｗ

俺が経験してきた中小ITと比較して感じることは、とにかく無駄が多い。
お金を産まない仕事をしてる社員がホントに多すぎる。
社員一人あたりの年間売上高は1000万に達してない。3社目の地銀子は2000万を超えてたのにorz
これは親の規模も関係してるのかな・・・

親から仕事をもらってるような、単価とは無縁の社員も当然いる。
だから、単価がすべてだった中小ITのように、単価を理由に給料交渉できない社風がある。
まぁ、どうせ低い単価だから、下手に文句を言うと下げられそうで怖いｗ

すいません、アドレスだけ書いちゃった。。。

http://www.macs.co.jp/

ここ、あんまり評判良くないようなんだけど、、、
HPからの印象、どうですか？

しっかし、この先どうなるのやら
さすがに３５才でプログラマは無理だろうし

>>745
>お金を生まない

あー、確かに、部門によっても変わるかもだけど運用管理部門の
人とかグループ会社のイントラ設備の運用保守契約更改で
運用管理部門から離れることを喜んでいた。楽になりますね、って。
グループ会社の営業活動を担ってる部門がSE育ててて面倒みるのを
取り込んでるっていうのに何言ってんだか。ま、社内で取り合ってる
自体でこいつら何やってんだか、だけどさ。専門でもない部門が面倒みる結果になってるし。

個人的にみたらストックサービスとかおいしーから手放したくないんだけどねえ

>>747
ホムレス
生活保護
警備員
どれでも選べ

>>747
35にもなると面談時に「どうしてSEやPMを目指さないの？」とか聞かれそうだが、何て答えるわけ？
技術屋なんで……とか？？

>>750
ファームとかドライバ開発してるとこだったらなんとかなるかも！

35でプログラマはキツイと思われ。せめてSEとして紙を書かないと

SEもPGも同じじゃないの？
オレの認識がおかしい？

SEはプログラムができない人の事だお

中小のダメなトコは提案力がゼロなこと。

スケベエンジニア　(･ε･)

>>755それはある。というか提案なんていう仕事が無い。ただの御用聞き

>>757
すでにパイプがある顧客相手に
〜って話を聞いた　→　早めに動いておかね　→　自社手配できる製品をメインに構成提案

とか、営業さん向けに構築例を書き書きしてあげて、営業さん担当業界の飛び込み支援
ぐらいしかしたことねーや

応募の検討していますが
どういった立場の会社になるのでしょうか？
業界経験者の方アドバイスください。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0007025936

>>759
俺なら求人メッセージがこんなイミフな時点で除外だな

>>759
マンション管理会社みたいなもんかね
リプレースの為の営業

>>759
大阪の阿波座かｗ
おいらメーカーに転職してサーバー部門に入ったけど、それに近い職なのかな
ほとんどサポートの仕事だよ、電話サポートじゃなく現場出動の肉体労働だよ
たびん、企業の社内サーバーの交通費請求WEBページを、ちょっと変えてくれとかじゃないかな
キツイけど室内引き篭もりのプログラマよりは、将来ええかもと思ってる
おいらの以前の仕事は、偽装派遣のず〜〜っと室内缶詰だった、名刺渡すことも無かった

ここはどんな感じのIT企業なのでしょうか？
求人良く出ていますが。
ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=37128&plan_id=4&contract_id=3&job_seq_no=2&ty=0

どんな感じか、見て判らないなら、止めた方が良い

求人良く出ている＝定着率が低い職場濃厚

NE系って力仕事だからPGより寿命短いぞ。
何処いっても若い奴ばっかだし

え？

PGは２８才まで！

PGは28まで
SEは35まで
かねぇ

たまに30前後で未経験で人売りでPG始めるとかいう書き込み見るけど、
そいつらは40になった時に何をしてる気なんだろうか

人売り会社やめるんだけど、会社支給の名刺返せっていわれたけど、デフォルトなの？別に持ってる必要もないけどw

名刺はどの会社でも回収するよ

サンクス。

>>770
え、なに？人売りなのに名刺なんてあったの？
うちなんか、名刺なんて持たせる価値ないみたいな理由で
名刺なんてなかったよ。
まぁ、多重派遣先で名刺なんてだせないんだけどさ。

たまたまメー子が本体に人を出す被ったせいもあるけど
メーカー本体の名刺、メー子の名刺、自社の名刺（独立系だけどメーカ名ロゴ入り）
ついでにメーカーの大手商談でユー子側についてユーザグループ内の
インフラ整備する手前ユー子の名刺まで用意されてもう意味不明

自社の名刺出す機会むっちゃすくないお（´д`;)

>>774
自社系列ではPG/SEでユー子側でNEって事ですね
NEの人売りにはよくある状況だな・・・

人売りで5年間やってた時に渡した名刺より、転職1日目で渡した名刺の数が多かった

やっぱ正社員は客先や業者と接点があって、派遣には超えられない壁があるよなー
会社の会議に出れない派遣プギャー　(･∀･)　派遣切りプギャー　(･∀･)　工数多めに見積もってやんの

>>773
多重派遣（５重）の全ての会社の名刺持たされたぞ俺。
二度とやりたくないな、多重派遣だけは。

違法行為に加担してる気になるので、多重派遣だけは絶対やりたくないな

違法行為じゃなくてもお断りしたいぞ

違法を排除すれば日本のITは崩壊するな

むしろ一度壊れてしまったほうが後々のためになるという

とか言ってたら中韓辺りに乗っ取られるんですね
今の政治がそんな状況

５重派遣のときは
君たちひとりひとりに１００万かけてるんだぞ！って
ぼやかれたことあったな
２０万もらってないのに・・・

僕20万！＞総経費自社45万！＞1個目：管理費乗せて55万！
＞2個目；管理費乗せて65万！＞3個目：管理費乗せて80万！
＞4個目：うちの技術者は100万です！＞お客さん：月100万が>>784程度かよ・・

どーせ派遣なら１次がいい？

>>786
自分の所が使ってる派遣会社正社員の技術の人は
実稼動中は時給2000円ちょっとぐらいの計算に
なるらしいからお金はよさそうだね。

ただ、本当の技術派遣の人は数ヶ月しか雇われないと思うよ。
完全な偽装派遣じゃないんだけどそれに近い請負や
委託で契約してる人のが長く客に雇って貰えると思う。

技術派遣：お手伝いさん
常駐委託請負作業員：協力者

みたいな風潮があるのがなんだかなぁ

ちなみに面接３回あったわｗ

技術兼営業も兼ねてるけど
人売りは心が痛むわ…
引き渡すとき「では預かります」ってなんだよｗ
モノじゃねーんだからさぁ。
さっさとおさらばしたい。

俺も手取り15万だったなあ

マネジメントの段階でヒトとモノを同列にあつかってるからな・・・

でもまー、面接やったときも、相手を「品定め」するからな、当たり前か・・・

>>789
モノにかぎりなく近いよね
技術兼営業かぁ　そういう２足のワラジやってみたい

>>790
まさかKSK？

技術営業なら求人ごろごろしてたよ？

まあリーダ兼務、っつーか自分で仕事取って開発やって
チーム人員集めろってことだろーけど

そこまでやったらマネージャだなｗ
あ・・・でも、客紹介したら「あとよろしく」ってあったな・・・

>>791-793
いや、わかるよ、品定めするのは。でもなんか笑われるかもしれないけど
良心の呵責っていうかさ。胸張って俺はITやってんだっていう充実感ていうかさ。
ささやかでいいからそういうの感じたいわけよ。
大変だよ、２足のワラジって。
俺は頭の思考回路切り替えられない。

＞技術営業なら求人ごろごろしてたよ？
＞まあリーダ兼務、っつーか自分で仕事取って開発やって
＞チーム人員集めろってことだろーけど

全部自分でやるなら会社いらないと思うんだよな。で、全部やって給料安いし。
組織だからこその「何か」がほしいというか。贅沢かな。
まぁかといって起業する勇気も金もないんだけどさｗ

これなら前の社内SEのほうがよっぽど楽しかったし充実してたわ…
毎日終電だったけど。業者に丸投げで開発したいと思って
ソフトウェア会社に入ったけど、思ってたよりプログラムって簡単だったし
意外とクリエイティブじゃなかったし。

よく営業が○○の口座開いたっていうが、それって案件情報が流れてくるだけじゃんっておもうんだが。

いやいや、口座開くっていうのはある程度相手に信頼されなきゃだめなんだよ。
営業担当的には相当のお手柄。

>>795
商流が短縮されるんだろうから、メリット多いだろね。

従業員視点で違いが出るかはその企業次第だと思うけど、
通常は間に入っている企業が上流で甘い汁吸ってるから、
そこをオミットすることで、

企業は利益増える。
従業員は、より上流で仕事が出来る。

良い事ばっかだと思うが。
（給料が増えるかは知らん）

売り渡したら知らん振りの営業と、その営業へ
単価を上げさせまいと、常駐を最低評価で報告するプロパー

この間にたつ俺はなんなんだ・・・・
あなたがいなくなったら損失だからこそ守る為にいってる、だと
くそ

ドナドナ構造が解消しないかぎり業界に未来はない

ムリだろうが

うちの会社は、口座開いたところでとまってるんだよね。
誰もその会社に入れられないw

年明け正社員から契約社員に降格した人が、
今月をもって契約満了になるとのこと。
怖すぎる…。

なにそれおっかねー・・・ちょうこわい

契約社員に降格とかあんの！？　(；･`д･´)
確実なリストラだよな

契約社員と言わずに準社員と言うところもあるね

>>801
ポアすぐるｗ

>>800
開いただけで、一定期間経過口座に動きがないと休眠口座化とかｗ

社内SEを目指そうかと思ってる、
スプリクトも書けない、なんちゃってNEなんですけど、無理ですかね･･･

>>807
ムリではないけど、中堅未満の中小相手はつらいかも

CCNP以上の知識か経験があれば基盤構築とか
拠点間通信の構築、日常の通信障害にも全体的な
対応できるからウリになるけど、それ以下で単純な
構成での構築と障害対応が出来る程度だと
スポットで外注に出したほうが、常時コストのかかる
正社員よりパフォーマンスがよくなっちゃうからね。

そうだよね。インフラ系NEだから、鯖構築の経験もほとんど無いｗｗｗ

>>809
なら2重化、リモートアクセス、IDS、IPSあたりなら設定方法知らなくても
構成設計・運用体制作りに口出しできるレベルなら信頼性・モバイル・セキュリティ（エライ人たち大好きな言葉）で
売り込めるんじゃないかな

構成設計にできるレベルがあれば、構成を精査できます！って言える。
＊外注が簡単な作業の時はちゃんと安い値段で提示してくるようになるし
　適当じゃなくなる。

運用（体制を見る側）の経験があれば構成設計だけじゃなく、社内インフラを
見守る運用体制に技術的な知識を持って関わることもできる。みたいな。

自分の場合は元々メーカーにいて請負金額把握できる立場にいたから、
自分を雇ってくれたらこのぐらいの外注費の削減になるって売り込んだよ。

>>810
"ｃ⌒っｏ,,ﾟДﾟ )φ"なるほどね。ありが�d！

社内SEって、そんなに募集はあるのかい？
外と接点がないから、その次の転職で詰みそうだが・・・

骨を埋めるんだよ

そのつもりでいたのに不況で切られた奴とか結構いそうだけどな
特に再就職が難しい30代後半とか40代

まさに、30代後半の、派遣なんちゃってNEだよｗｗｗ

なんかSEとかSIとかNEとか、あやしくなってきた　((((；ﾟДﾟ)))

>>816
流石に全部説明するのは2chじゃめんどくさいわ・・・

【雇用】就職決まらぬ学生　4月から契約社員として雇用…人材派遣大手のパソナ [10/03/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268963349/

でたな大手人売り

同じ派遣なら大手の方がいいのかな
中小入って実は派遣とか、さらに２重とかなったら最悪だし

>>820
なんともいえないなー。
自分が普段使ってる派遣会社は全部で40人くらいしかいない
らしいけど、結構いいらしいし。

人材バンクって言われるぐらいだから、経歴のデータを見ないとな・・・

在庫余ってそうなイメージがどうしてもつきまとうけど

人材ハング

>>820
大手派遣も二社ぐらい通したりするよ。（トラコス通す所も）

なにより、派遣やフリーは世間体がキツイから辞めた方が良い。
実質、同じだとしても

新卒向けの中小ソフトハウス情報をここに貼っておくぞ。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
案件激減？　そんなの当たり前だろ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264554096/

俺の私怨も入っているがそれは適当に読み飛ばすとしても、リンク先の情報に関しては偽りはないはず。
中には↓こういうインチキなことを言うやつがいるから、一通りは見ておいたほうがいい。

任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/

697 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 23:51:07
>>696
業界未経験のキミは、その調査結果だけを信じてればいいよ＾＾
この業界で何年かでもやったことがある奴なら、30歳で600万以上稼いでる奴が
身近に数人はいると思うけどｗ

未経験のキミは、その調査だけを信じてればいいよ＾＾

運が良かったんだろうなって思うところはあるけど
SE自体は40人程度しかいない500人規模の中堅企業でも
残業込みでよければ高卒の自分でも実際そのくらい貰ってるからなぁ。

まぁ、こういうところは現状に満足してる人たちが少なくて
不満を持ってる大量雇用して使い捨てしてる企業にあたっちゃった人のが
どうしても多くなるから派遣や偽装請負がメイン見たいに語られるのも
しゃーないとは思おうけどね。

昔から1割優良9割ブラック
それがIT業界

イスと机と、PCと、大人しい人間だけでいいからな

大人しい人間や博愛的な人間は長続きしない

・上っ面は攻撃的だがしょせん立場の弱い相手に吠えることしかできない臆病な人間
・仲良しこよし同士でグズグズ愚痴るだけで不満を解消した気になってくれる安い人間
・つねにコセコセ自己保身を考え、後輩が自分より育つ気配がないよう常に立ち回れる人間
が生き残りやすい

>>828
人売りITなら、自社内に人数分のデスクとＰＣは準備しなくてもいい品。
雇用元である自社に自分の席が無いのにヘラヘラ笑ってネタにしてたのは
違和感があったな。

【雇用】ホンダ、希望者全員を定年後再雇用＝自動車大手で初 [10/03/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269701715/

>>544
グループ計3万人が一律茄子カットｗ
の方なら同僚にいるな

営業担当者と電話、FAX、PC、プリンター、コピー機、社印、
契約書を閉じるバインダーと書庫、金庫。
これさえあれば人売りITの事務所が運営できるからな。
俺のところは所長兼営業がワンルームのオフィスで一人で
切り盛りしてた。

仕事上で困って相談しに行っても、1体1の話ででたらめな
暴言を浴びせられてねじ伏せられる。目撃者もいないので
証拠なし。本社に連絡を取る術がないので、上司が問題を
起こしても相談先がないし、上司にとって都合のいい内容で
既に報告が上がっているので四面楚歌。

天下り役員1人に全件移譲するからこういうことになるんだよ。
次の天下り要員もまた色々やらかすんだろうなぁ。

>>833
自分の身を守りたいならICレコーダーを買うべし
1、2万も出せば割としっかりした奴が買える

で、なるべくこちらの発言は曖昧にし、
相手からの発言は曖昧さを取り除くように逐一確認すること

胸ポケットに入れといたら多少膨らむかも知れんがまず気付かれないし、
カモフラージュにボールペンでも挿しとけばOK

土曜の朝刊でビットクルー（株）の社内の様子が掲載されてた。

薄毛のはげの栄養失調男とかキモオタ秋葉風の童貞男とか
そんなのばっかで気持ち悪かった。

瓶底めがねのピザデブに、ハエが集っている秋葉系AAにあるような奴と
後頭部が剥げてて髪が薄くなってる痩せぎすの、ロクに難も食べてないような
栄養失調みたいな骸骨男が、モニターに張り付いている写真

派遣ぎりされた工員のほうがはるかに健康的でﾂﾔﾂﾔしてる

　　　　ピットクルー株式会社に

　　
　　　 ＿/　　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　＼　＿ノ　　 ＿|　　　　　　 ＿/
　　　　 /￣￣　　　 　＿ |＿＿　　￣￣ヽ　　　　　/|／⌒l　　　　/￣￣　　
　　　　/　　￣　　　　　＿|　　　　　（⌒＼|　　　　ん|　　　|　　　/　　￣　　　
　　　 /　（＿＿　　　 （　　ｊ￣　　　　ー　　　　　　　|　　　し　　/　（＿＿　

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269907128/

ピットクルー小倉の面接いってきた俺からメッセージ
ピットクルーもぷちブラックだよ。
まず、扉はセキュリティー上(仕事上建前)電子キーがかかってる。
しかし、面接人を通す時暗証番号何番押してるのがバレバレw
ハロワの求職表には書いていないのに、いきなりタイピングテストと
アンケートを書かせられる。
しかも、もし採用されてもバイトなのに保証人まで要求するしまつ。
ハロワには当然苦情いれておいた。
薄毛のはげの栄養失調男とかキモオタ秋葉風の童貞男とかそんなのばっか
で気持ち悪かった。
瓶底めがねのピザデブに、ハエが集っている秋葉系AAにあるような奴と
後頭部が剥げてて髪が薄くなってる痩せぎすの、ロクに難も食べてないような
栄養失調みたいな骸骨男が、モニターに張り付いている
派遣ぎりされた工員のほうがはるかに健康的でﾂﾔﾂﾔしてる
ちなみに、ピットクルーは北九州からふるさと支援という制度で助成金
をもらっている、なのにこの有様。皆もハロワに苦情いれてくれよ。

偽装請負やっている会社ってまだいっぱいあるわけ？

やることやったら自社に戻るようにしてるけど
相手側の偉い人にはもっと席にいてね☆キラッ
って言われるから弱い立場の人たちはしちゃってそう

>>840
ハロワで求人見てるとそんなので溢れかえってるぜ

>>840
数で言ったら、そういうところのが多いんじゃね？

懐かしいなぁ、このスレ。10年ぐらい続いてないか？
もう、足を洗って7年ぐらいか。。。

このスレで助かった人も居れば抜け切れない人も居るんだろねぇ

グローバルネット(福岡市博多区中洲5-3-8 アクア博多5F)

本当に腹がたつ。 のこのこ福岡まで来るな！
本社ってサイバーオフィスとか何とか言ってこの手が
いっぱい入ってるビルだろ。どうせ誰もいやしないさ。
あっちこっちに会社登記して各地の助成金や補助金
狙ってんじゃないの。当然の如く２重、３重派遣も
やってんだろな。　サイテー！
ビルって５階だけビジネスホテルみたいに部屋がいっぱいあって
レンタルオフィスが６５部屋もあるんでしょ。まるでネットカフェ！
畳３〜４枚の事務所に社員が１０人いるわけねーよな！求人票にでたらめ
書いてある。求人票には履歴書返還なし（指導済）って出てたから
ハロワから指導されたんだろ。
ついでに高齢者なんとかかんとかも追記してあった。　
高齢者助成金狙いなのかな　　応募しなくてよかった

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ　ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

>>846
アルファベット3文字略称DQN

>>845
なるほど。博多じゃ応募書類返却なしだと指導が入るんだね。
他所でもやって欲しいな。
メール添付で送れなんて言う中小の人売屋では、経歴書をどんな使い回しされるか分からんからな。

【IT/就労支援】「Windows7とOffice2010のスキルは、この先長く就職に役立つ」--MS日本・樋口社長 [04/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270828219/

どんな業種でも、社員一人あたりの売上が２千万を下回っているようではダメ
ITなんか１千万すら届かないところが多い。つまり、DQN中のDQNてわけだ

他業種の求人ばかり見てるけど、
無名な中小でも２千万円超えてるから驚きの連続。

>>846

じゃあやっぱり

ブレインテクノロジーとか
グローバルサービスとか
マイクロメディアとか
ソリューションテックとか
コスモワークとかは

完璧にDQNだな

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/12/18(金) 13:51:51 ID:iegqVl2H0
だまされて、ブレインテクノロジー＠福岡に応募したことあります。
会社は田舎の古いアパート。表札も看板もないｗｗｗ
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
６畳間に机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えてました
面接でいきなり東京で働けと言われました
怪しすぎるのでもちろん断りました。

>>850
中小の箱売りメインじゃないところなら1500万
行ってれば成長基調だと思う。

メー子でも達成目標が2200万とかだからね。

一人頭1000万切ってる会社ってやっぱやばいんだろうなぁ
多業種って一人頭2000万とか稼げるもんなの？

他業界に比べて
人さえいればいい、ってレベルは高いからね。

売上原価考えずに二千万とか馬鹿じゃね？

>>856
原価関係ないし。

ネットで仲介販売サイト運営してるけど、売り上げだけ見れば今期は一人頭1億行くかもしれない。
粗利率は低めだけどね・・・

ITのソフトのみの場合は、ほぼ売上げ＝粗利益＝人件費になる
だからサビ残業や、年収３５０万の若手とかにやらす

【雇用】 じつは派遣より悲惨!?　“ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270948808/

>>860
牛丼値下げとかだしなー、少子化で若者のバイトいないし
マクドの注文受ける店員もオッサンとかだし、早朝はジジババの溜まり場だし

原価も利益率も考慮せずに他業種と一人当たり売上高比べる奴ってどういう頭してんの？
あ、その程度の頭だからIT底辺から抜け出せないんですね

>>862
いまの会計だと売上ってそういう部分抜いて一人当たりの利益率なんじゃね？
たしか2013〜5年辺りにもっとわかりやすい会計ビックバン（IFRS）がおこるはず
そしたら分かりやすくなるよ

確かに株式会社カスタネット（福岡市中央区舞鶴3-2-21）はヤバい。
完全に偽装請負という形態の会社である。
以前多くの人数が常習的に八幡に投入されていたが
それはまさに偽装請負と呼べるものであった。
本来は労働者派遣事業の形態を取らねばならなかった。
さらに会社都合の一方的解雇も起こっていた。
ブラックと呼ばれても仕方ないであろう。
会社側から、具体的には関西弁を話す眼鏡かけた髪の薄い人が
社員数名に辞めてもらう旨を一方的に話しておきながらも、
離職票には自己都合退職扱いで記載していた。
それ聞いたとき信じられませんでした。
そんなところがまだあるのかと。
カスタネットはそれがまかり通る危険な所と思われます。

今年もあれば受けるぜ再チャレンジ試験

職場のまわり見て年下しかいなければ
もうアウトだと思うよ

警備か介護を考えるべし

株式会社ウェルシステムズ
福岡市博多区博多駅中央街4-8　ユーコウビル11階


給与明細↓
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

これはひどい

カスタネットwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カスタネットだけに

給与は”叩かれてます”

出て出て休んで休んでじゃないの？

test

キッティングの面接いったら経理の人が淡々と職務内容について話してくれただけ
あまりこちらの質問もなしでその場で採用
しかし体育会系で教え方も厳しいので覚悟してくれといわれ、試用期間中は給料12万
一人で北は北海道、南は九州まであちこちの取引先にいって一人で全作業やることになると
キッティングなんてITでも最下層でずっとやっていくわけにはいかないから目標を考えておかないとみたいなこともいわれた

これブラック？

ブラックだが、最後の１行は向こうの親切心だろうから人事運は良かったかもな

カスタネットってふざけた社名だなｗ
人売りらしいナメた名前だぜ。

株式会社カスタネット
http://www.custa-net.co.jp/recruit1_2.html

2ちゃんねるの情報を信じていいの？
結論から書くと、福岡のITブラック企業の情報の信憑性はそこそこ高いです。
理由として、福岡のIT企業（ブラックでないものも含む）の情報はほとんど
外に出ておらず、いわゆる地元民しか知り得ない情報が多いのです。
恨みごとのように書いてあるものもありますが、その「恨み」もそのブラック
企業を知らなければ書けません。
マイクロコートやメディアファイブのように福岡のブラック企業として有名な
企業もあれば、グーフォのような、かなりマイナーなITブラック企業

2ちゃんねるの情報を信じていいの？
結論から書くと、福岡のITブラック企業の情報の信憑性はそこそこ高いです。
理由として、福岡のIT企業（ブラックでないものも含む）の情報はほとんど
外に出ておらず、いわゆる地元民しか知り得ない情報が多いのです。
恨みごとのように書いてあるものもありますが、その「恨み」もそのブラック
企業を知らなければ書けません。
マイクロコートやメディアファイブのように福岡のブラック企業として有名な
企業もあれば、グーフォのような、かなりマイナーなITブラック企業もあります。
このサイトの情報のみで信じられない場合は、みんなの就職活動日記で調べられ
る事をお勧めします。
みんなの就職活動日記は、内定者や社員の方の情報が多いので非常に信憑性の高い
情報があります。

福岡 ブラックITリスト まとめ
http://beautiful-noise.seesaa.net/