★零細企業の経営者の愚痴★

４０代の零細企業（製造・サービス・農・林・魚業・物流・ＩＴ・なんでも）の
経営者、いろいろ語りましょう。

いつまで続くのこの地獄。

@製造零細

エンドレスの生き残りゲームじゃないですかぁ？

コンサルは仕入ないから、仕事さえあれば
おれみたいな盆暗でもなんとかw

でも、こんな不景気でもコンサルの仕事は落ちてないのか？
逆に経費節減や経営見直し等で増えてるのか？

ぶっちゃけ、今回の地獄は乗り切れそうな気がしないよ。@建築系電気設備

あ〜４０代半ば過ぎまで、なんとか続けて来られたけど
ホントに厳しい時代になったもんだ。

この不況で倒れた零細企業の社員たちは再就職できるんでしょうか

>>5
経営全般、というよりはニッチな分野。前職もコンサル。
顧客は紹介など個人的なつながりが多い。

ＨＰからの誘引で新規顧客相手、ＳＥＯに金かけた上に
ライバルと価格競争、とかだと苦労したかも。
ブルー・オーシャンってやつです。

>>9
なるほど、ニッチだからいいのかな〜
で、現在の状況はいいのかな？

>>6

建築関係も悪いと聞いてる。
結局しわ寄せは我々零細下請けなんですよね。

>>10
この春、独立したばかり。なんとかコンサルだけで食ってます。
サラリーマ○コンサル時代の所得に基づく税金がキツかったw
１０月からやっと小規模共済始められました。

公共事業の凍結（建設業氏ね）
内需中心の経済に切り替え（輸出関連氏ね）
モラトリアム法案（中小零細を助ける振りして新規、追加融資しない。結果中小零細氏ね）

能力ないんだから廃業しろ

能力はある。仕事がない。

>>12
なかなか、やり手みたいですね。がんばってください。

>>13
日本の企業の８割は中小零細だけど、、、、

>>16
ありがとうございます。今後ともよろしくご指導のほどを。

ごもっともだけどそういう政策だよね

うちは製造畑だけど、どんどん人件費が安い海外に仕事が移っている。
大企業が安くお客様に提供する為にとか、奇麗事言ってこれでは
日本の製造に未来は無いのか。。。

今日立ったスレか・・・

興味あるんで参加します。　卸・小売です。

>>21
そちら関係の景気はどうですか？
因みにどんな品物扱ってますか？（差し支えないようでしたら）

>>21
余所に小売のスレがあるけど、惨憺たるカキコばっかだよね。
読んでいても泣きたくなるし、自分の状況みても涙涙だよ・・・ｏｒｚ

政府に早急にデフレ対策をしてひすぃｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250935611/

>>20
製造業来ました
神奈川の曲げ屋ですが海外どころか
地方に持っていかれましたよ
客先で明細見せられたらコッチじゃ材料代も出ませんでしたｗ
笑ってる場合じゃないのを通り越して笑ってます

>>1
もし高額契約してやるから「ケツを掘らせて」と言われたら
ケツを差し出しますか？さらに「顧客を10人紹介するから
尺八して」と言われたらしゃぶりますか？

俺の若くて美人しか取り柄がないカミサンなら差し出します。

>>26
おつ
いくら人件費や物価・土地代が安いと言っても、同じ日本で
いったいどうしたらそんな価格になるのでしょうか？
負の連鎖、恐るべし

>>27
お値段によっては十分検討の余地ありです。

ああ、今日は何して暇つぶそうかな

７月から仕事らしい仕事がない
家賃がないからやってられるだけ

為替ニュース

先ほどからドル売りの動きが出ており、ドル円は89.20近辺、ユーロドルも1.4680近辺に上昇している。
英インディペンデント紙はアラブ諸国が中国・ロシア・日本・フランスと極秘に協議。
円・元・ユーロ・金の通貨バスケットの利用について話し合ったと伝えている。
アラブ諸国は原油取引での米ドル利用中止に向け協議中だとしている。

ドル終わりかもしれん。

それって日本にとって追い風になるのか？

今月末の支払いどうなるだろう。
今日現在では全く見通しが立っていないのが
月末に見通しが立つかと言うとそれはない。
まずい！

まだ、２０日以上あるやないか。何とかなる

こっちは予定通り入金いただけるか　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
頼んますよぉ〜

>>35
２ちゃんやってる場合じゃないじゃん

それを言っちゃあ、おしまいよぉ

仕事を創出する力が無い

と言うより経済全体のパイがどんどん縮小していくようじゃあなぁ、、、

バブル崩壊以降世の中、節約して儲かった気分の奴が増え過ぎたから全てがダメなんだよ。

民主党に政権が移って良くなるのかと・・・

労働者の地位の向上に貢献するのは素晴らしいことですが
その労働者より強い立場であるのは大中小企業と言われるところ

私のところは、俗に言う「零細」いえ、三ちゃん企業に近いくらいで
そこに大・中小と比べるまでもなく収支ﾊﾞﾗﾝｽもかけ離れていて
また、その企業の便所掃除の部分を受け持っているのですから・・・

でも、そこでも働いている方々も大・中小に就業する方々と同じ人間ですもんね
労働賃金の引き上げに尽力するのも良いのですが、
我々みたいな、超零細のことも考えて貰いたいと思ったりしております。

中小零細向けの政策として返済猶予制度(モラトリアム)の導入
検討してるじゃないですか。

でもこれってその期間の新規融資とかはどうなるんだろう。

三年間の執行猶予と同じ

それはわかるけど、その３年間に新たな融資を希望する時に
モラトリアムを使ってると、新たな融資は出来なくなるのかな？

夕べラジオ聴いていたら在る作家先生が、江戸時代の生活を例えて
いろいろ話してたよ。
もう幾らなんでもあんな生活には戻れないだろうけど、現代の知恵を駆使して
江戸時代のようなエネルギー消費の少ない生活も一つの方向だろうと思う。
石油をはじめととして資源の大量消費の方向から、新しい文明の方向を見出せるかが
人類の正念場だ。

地方の信金、信組で体力的に弱っているところには公的資金注入して
融資をし易くするみたいだけど、入れてもらったから貸すのか、
入れてもらったから剥がして一刻も早く健全性を保とうとするのか、
そこから先は各々の金融機関の事情に左右されそう。

金融庁も今までにやったことがない事をやろうととしてるからルールを
考えるのが大変みたい。要は、間接的な政府管掌で社会主義化してる
ようなもので、壮大なる実験を始めようとしてる。

３年間猶予されたとしても、その間に経済状況が上向かなければ意味が
ないと思うが、３年の間で仕事が上向いて売り上げや収入が今以上になる
事業計画、アイディアー、技術等の見込みが有りますか？
有ればＯＫ、無ければＧＢです。ただそれだけのことです。

見込みなんてあてにならないよね。
この大不況だって予測不可能だったんだし、三年間猶予っていっても
はっきりした見通しなんか立てられないというのが正直なところだろ。
三年間猶予よりも年金や保険料を支援してあげるほうがイイと思う。
会社にとって年金や保険料の負担は大きいんだし

じゃ、住宅ローンの猶予の条件もあるってことか

住宅ローンの猶予なら、競売とかで自宅を手放したらそれで債務は
チャラにしてほしい。
自宅競売しても債務が残るのはホント辛いヲレが言う。

猶予されるだけでチャラになるんじゃないんだよね。
リスケするのと同じなのかな？

>>51
まだ銀行か住金が債権持ってるの？
サビサーに債権が移ってるならばさっさと交渉して
安価で手を打てばいいのでは？
どうせサビサーなんか額面の数％程度でしか買ってないんだから
いくらか儲かればそれで手放してくれるよ。

>>53
一応無料の債務相談に行ったら、そこの弁護士が言うには、
銀行は徹底的に回収に回る・・・・・とか言っていた。

ヲレの場合、悪いのかイイのか、親から相続した山林や田畑が三十筆程
ある。ホントの辺鄙な田舎だし、資産価値は大したことないだろうけど、
債権者は名寄せしたらそれは直ぐに把握できるだろうし、これだけの筆数
あると「管財人」を立てて処理しないと・・・・とか弁護士。

債権者にとられるくらいならサッサと売って、金は使ってしまったとトボケて
自己破産しがほうが得策。　
特別安く身内にでも売ると「詐害行為」と看做されるようだが、相場なら無問題の
ハズ。
いずれにしてもその弁護士曰く。債権者が何か言って来るまで放っておけと・・・
今は住む場所も無いに等しいし、これだってノートＰＣで公衆トイレからのカキコ。
この先・・・どうしよう・・・・

借金の返済が出来ない。じゃないか。厳しいからモラトリアムをして
もらおうとするのか。貸し手側からするとモラトリアムをする借り手側の
信用力をどう位置づけするのでしょかね？厳しいから猶予してもらうのに
その上にまた、借金するのが可能なのはどこか間違ってるようにも思うけどな。

銀行からの信用度にも関係してくるでしょう
このところリースにしても信販での審査がきつくなってきている

基本はそうだけど、例えば７年返済の設備資金ローンが
３０００マソあってモラトリで３年猶予してもらってる。
零細企業が運転資金短期返済で３００マソ借りることも
出来なくなるのか？

そんな小難しい事は考えずに新宿二町目でケツで稼げ！

>>54
ただの住宅ローン破綻じゃないみたいですね。
資産有っての話だとややっこしいですね。
弁護士の言うとおりにここは債権者の出方待ちが
いいかもしれませんね。小額の残債で破産するのも
癪に障る話ですからね。

>>59、
田舎の兼業農家や、元農家だった人の住宅ローン破綻はみな似たり寄ったり
かと・・・・
出来れば親戚や身内に主な土地を買ってもらって、金は全部使っちまって
債務に充てる分は残ってないよ・・・したがってどうしても取りたいならコッチは
自己破産する・・って言いたいところ・・・

田舎の蔵付き住宅なんて
取り壊すも地獄、修理して維持するも地獄。

蔵にお宝あるかも、

それだ！
倉、蔵、だけにくらくらしちゃうかもょ〜

その蔵には、世間とは一切の接触を断った美女が〜〜・・
ってなw

61>
自分で修理すればOKでないの？
土壁ぐらいでないかなぁっと。
蔵の柱は、想像以上の太さ、梁なんぞ抱えきれるもんじゃない。
それこそ、1000年は持ちそうじゃね。

昔は家族でやばいのが出たらマジで蔵に幽閉しとったんだけどな

あまりの不況と公務員のでたらめにブチ切れた俺は
今日も酒びたりの毎日（自宅＆キャバ）

モラトリアム法案は暴れん坊の亀井さんに押し切られるようです。
新たな金融ルールの登場です。一年の時限立法のようですがね。

それで助かる所があるんなら、いいんじゃない。
うちはまだかろうじてお世話にならないで乗り切るつもり

この不況がいつまで続くか読めないけど、乗り切りたい。

銀行の義務はないみたい。
両者協議はするけれど、銀行に拒否権があるみたいです。
モラトリアムされない方が多いでしょうね。

もし希望しても拒否られたら、そこの金融機関は絶交する。

AＴＭの前にうんこしてやる。

>>71
そして、貸し剥がしされる。

>>72
監視カメラの前でりっぱな一本糞を見せてやれ！

　　　　


　　　　　　こりゃ政府は中小零細と銀行の茶番で鉄砲撃たれるな




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モラトリアム法案

大企業優遇をしないだけでも進歩なんだろ。
経団連と癒着してないだけでも、進歩だろ。

住宅ローンのモラトリアムは失職した人だけだって。
中途半端に職を持ってヒーヒー言って払って睡眠障害を
患ってしまう人よりも、失職した人の方が夜はよく
眠れるようになるみたいですね。

３連休♪

ひーはー、初めてサラ金行ったｗ
何とか13日までの支払原資確保。今月末は結構金が
入るから何とかなるがその先が心配だ。販売代理店
との契約で保証金が入るから何とかなるかな〜
仕事無いからで自社商品作っておいて正解だったな。

ソフトウェア開発産業は産業ができて以来初めての
不況です。次の好景気まで生き延びれば何とかなる
と信じて生きる今日この頃です。

民主党叩きのカキコかもしれんが、一部でモラトリアム
前提の貸し渋りが始まったとか。制度の全容が見えないと
貸せないよね>銀行

制度の全容が見えたら貸してもらえる小零細企業はほとんどないんじゃないの。
貸してもらおうと思って銀行を訪ねた時の挨拶の言葉が、「モラトリアムのご相談で
ございましょうか？」だったりして。借りようと思って行ってるのに、借りるどころか
モラトリアムも拒否されて貸し剥がしにあうのが関の山のような気がする。

>>81
>「モラトリアムのご相談でございましょうか？」
これってもう言われるんですか？

基本売上げを増やすしか金を借りる手段は無いと思ってるけどね。

>>72
ＡＴＭの前は駄目。
利用者が困るお。
社員通用口の前にしといてお( ＾ω＾)

>>82
いくらなんでもそんな挨拶はしないでしょう。
本当にそう言われたら笑えるよ。

>>79
最初は支払いが出来るのが、嬉しいんだよね
その内に返す為に借りる泥沼が待ってるんだよ

とりあえず一つだけよい兆しは景気の良い先輩が支援してくれることが
決まったぐらいかな。いろんな先輩がいたが景気の良いのはこの人だけだ。

>>79
創業何年で「初めて」ですか？

銀行カードローン→クレジットカードローン→クレジットキャッシング→サラ金
大体こんな道を辿りませんか？いきなりサラ金か。きついな。
どこかで再度資金ショートしない事をお祈り申し上げます。

>>87
創業丸5年です。

>>88
一番最初が銀行融資でその後はその順番ですね。
今の経済情勢だと資金ショートすると思います。
なんとか銀行融資と給料だけはと思ってますがねｗ

が、頑張って下さい。陰ながら応援しとります。

零細の経営者であっても所詮、従業員と同じサラリーマン
しかし、業績落ちれば、その穴埋めに躍起になって資金繰り
まして、この時期仕事の話しがあっても採算取れないものばかり
設備投資して人員増やしてまで、やってる意味もないわけで
さりとて、何もせずにいたら倒れるのも早くなるだけでであって
なら、見切りをつけて傷の浅い時期に手を打てとの考え方もあるけれど
そうすることが、自分にとってどうなのか？
そして、路頭に迷う自分の関係する人達もいるのだし・・・

子供手当もいいけれども、配偶者・扶養者控除の打ち切りなんて
ちょいと、酷じゃありませんか・・・と、愚痴

贅沢かもしれないが
やはり仕事はやりたいことやるべきだよな

食えれば、でしょ。

が、頑張って下さい。←この表現ぴったりです。

多くは語りませんが喫水線がかなり下がってきてますね。
売り上げ上昇と入金が約定通りに履行される事をお祈り申し上げます。

やりたいことは山ほどあるけど、夢物語なんだよね
この歳になって、そんなこと言ったら失笑されるだけだし
まして、そのために資本はどうするの？って、ところでして
体力あるときに思えれば良かったなんて、自己嫌悪

>>90,94
どうも。
気分的にはそれほど追い詰められている気分じゃないんですよｗ
上に書いた通りこうなることを予想して自社商品を作って、よ
うやく芽が出始めた所なんです。とは言え今月、来月ぐらいで
ある程度結果が出てくれないと厳しいことに代わりは無いんです
けどねｗ

>>96
巷間言われている、個人の金融力で「お金を回してる」状態ですね。
回せている間は追い詰められ感はないのですがそれぞれの限度額が
一杯になり始めても売り上げ、入金が改善されない時から本当の
苦しみが始まります。幸い、自社商品が有って芽も出始めてる
ようですから起死回生の起爆剤になるといいですね。

>>97
一生起爆させ続けなければならないのが会社経営でしょう。

>>97
たぶん性格的なものもあるけれど、なれの要素がでかいですね。
私は元々典型的などんぶり勘定経営者なんですｗ　だから借金
することに抵抗を感じないんです。後は自社商品ドリームとい
うドーピングが効いてます。現実には銀行、銀行カードローン
クレジットカードのカードローンと一杯一杯でサラ金に手を出
したわけですがこのドーピングが効いている間は大丈夫のよう
です。たまにこの商品の将来性を疑って不安になることもあり
ますけど。

>>98
まさにそうですね。会社をやっていて感じるプレッシャーはそこ
です。今年何とか見えても、来年どうしようってなるところです
ねｗ

>>92

日本みたいな過度に開発された国は零細企業にはほとんど何のチャンスも残ってないよ
ちょっと面白そうなビジネス見つけても深く調べていけば、もうすでに大企業が参入してがっちり法律上の保護措置とってるし
後はコネのある人がペコペコしながら残飯をもらうくらいじゃないの

>>100
実はそうでも無いですよ。小売業なんて典型ですよね。
大きくなって本部経費やら新規事業で金使って業績が
落ちて、そうするとそこから抜ける奴らが自分達で安
売り店を作って大きくなってまた同じことが起きるの
繰り返しでした。他業種もだいたい同じです。私がい
るIT関連なんて市場開拓が終わったようでまだまだ普及
してない分野があったりします。ビジネスの世界は本当
に面白いと思います。

101＞
そうかもですね・

100＞
意外とまだ残っているっていうかぁ。
想像力ですわなぁ。
規模にもよるし、自分独りくらい食べていけるのくらいはなんとかなりそうな
気がしますけどね。

毎日毎日、損だ得したなんて考えていると苦しいですわ。
2chで拾った言葉があります。
日々の生活が自営であると誰かが言ったような・・・・・・
儲からないから辞めちゃう、ではなく、もう生活なのね。

>>100
確かにそうだなと思って
>>101
そうかもしれないと
妙に納得した

20数年自営をやって来ましたが。
ビジネスチャンス！とか、起業仕事を受けて儲かるぞ！
みたいなセリフを吐いていたのは、、、悪いけどいなくなってしまうという
・・・・・・・・・・・
ね〜〜〜、色んな人達がめまぐるしく変わるけど。。。
真面目にこつこつと、自分の夢を追いかけていた方が・・残ってしまい
ましたわなぁ〜〜・・
欲に駆られた人の最期は哀れ・・・なのょ。

天職・・という言葉があり〜んす・・・
これだろうな・・どうょ。

どうょ？
いらん世話じゃ

107>

あははは。

果てしない〜ゆぅめ〜を追いかけて〜ってな（笑

>>108
なかなか斬新なアンカーですな

うちは個人商店。上の子が来年大学卒業。
下の子が成人するまで、あと４年。それまで頑張る。

あ〜確かに果てしない夢追いかけてとうとう来年テーネン（リーマンなら）
まで来ちまったな。それなりに蓄積できたんでもういつ止めても良いわ。
なんて言ってみたい。。

w

果てしない夢＝仕事のエネルギーって事もあるんじゃね？
夢の中身はいろいろだけど、単に食えれば良しというヒトとまっと旨い
飯喰いたいってのでもモチベ違ってくるよね。

リーマン時代と比べて何がいいって、金のことより
顧客と仕事を選べるのが一番。ストレスがないし、
かえって低リスク。

>>113
同感。
>顧客と仕事を選べるのが一番。
一概に好きな仕事、ってＫとではなく、筋の通った仕事というか。
リーマン時代は不条理が多かったなぁ・・・・。

うらやましい。零細には零細の不合理が山のようにあって、その中で蹂躙されている気分の私にとっては。

熊本から上京して１５年広告業で社員１５人年商８億まで伸ばした。
ベンツ、性情戸建て（ミニコ）、子供私立中２人とまずまず成功の部類に
入ったかと思いきや、昨夏売り上げの1/3頼ってるクライアントをホンの
些細なミスで喪失、そしてリーマンショックの荒波もろに被り業績急落。
今年３月力尽きて事業停止、自己破産したわ。
まさに槿花一朝の夢だった。

以来半年がすぎて今は市営住宅でアルバイト掛け持ちと嫁のレジ打ちパート
でなんとか糊してる。今は臥薪嘗胆のとき、資本貯めなんとか再起するわ。
これからデリ嬢配達バイト行ってくるんで又明日な。

なーるほどねぃ！

めげないあんたにちょっと励まされたよ

>>デリ嬢配達バイト

面白そうだな、おいらにも紹介してほすい。

116さんは絶対這い上がってくるな。

＞＞クライアントを些細なミスで喪失
ｋｗｓｋ聞きたい。

116さんうちの会社の社長になって欲しいです

零細企業と言っても業種・大小様々だから、色々勉強になるね。
共通点は４０代・経営者。それなりの紆余曲折あった者同士
今一番苦しい時期だけど、お互いどっちに転がるにせよがんばんべぇ

ＩＴで下請けをやってる自分は、不特定多数を
相手に商売をしている人に憧れる。
なぜなら、元請け会社の命令は絶対だし
元請け会社の業績の煽りをモロに受けるからだ。

元請け会社と言っても馬鹿ばかりで
自分達で出来ないからコチラに発注して
来てたのに、不況になったとたんに
出来もしない内製でトラブっても
無償の協力要請をしてくる。
コチラも今後を考えるとむげに断れない
ことに非常に不条理を感じる。

>>124
「無償の協力要請」って・・・。ユスリ・タカリそのものですねぇ。コワ。

コンサルですが、やっぱり特定の大口クライアント頼みって怖いですよねー。
>>116 さんは 1/3頼っているクライアントが、って書いておられたけど、私
なんか一番大きいとこに 2/3 頼ってます。

ことし開業したばかりで幸運っちゃ幸運なんですが、来期はクライアントを
拡げて、一番大きいところの比率をせめて1/2 に持っていきたい、と。

うあｱｱｱｱｱｱｱaaaaaaaaaaaアああああああああ
ぎゃああああああああああああああああああ








心の叫びと引きつった笑顔

>>126
どったの？

>>124
マ板でもやってるけど、もうこの業界の下請けは終わりだよね。

回し手形で不渡りくらったことがある。

↑裏書人に買い取る義務あり。そこもあぼ〜んしてたら、どもならん
タダの紙。
お尻拭くには硬いしね。

>>130
もちろん遡及責任云々で買い戻してもらいました。
でもあわてさせられたよう。

116です。バイトから帰ってきたらいくつかレス頂いてた。ありがとさん。
今失業者なんでこのスレには棲めないので参考までに自分失敗談書きます。

順調に儲かりだすとどうしても使いたくなる。そしてそれが競合他社の
妬みをかい最大顧客の部長にチクられた。商売上ありがちな話だけど
倒産後判った事だがなんとうちの社員が内通していた。
広告関連なんて単に人間関係だけで成り立っている業界なんで、
クライアントのご機嫌損じたらどうにもならない。
これに間の悪い事にリーマンショックに追い討ちかけられた。

教訓：儲けたお金は通帳にしまいましょう。

これで立ち去りますわ。運よく再起できたらまたきます。

>>132
頑張ってくださいね、応援してます！

しまいたくても無いんだが。。。

ん？何が無いんだ？

>>132
通帳じゃなく、社員に戻さないからチクられたんでしょ。

出すもの出した残りの儲けは、どうしようと自由じゃない？

>>137
業界最大手と呼ばれる会社でのサラリーマン経験で言うと
下請け作業の会社経営者は見た目慎ましやかがベストだね。
よーく見てるよｗ
なんでうちがこれであの社長がベンツ？って感じ。そういう人に
リスクがとか説明しても意味無いですｗ

>>132
まさしく、私に対しての教訓です。
業種は違えども共通するところであります。
136さんの意見もごもっともでありますが、
いざ、体力が無くなってきた時点でその通帳の金子を
補填できるようにしておかないといけないのですよね

私も今が正念場でありまして、何とか生き永らえようと試行錯誤の毎日です。
希望を持って邁進すれば、いつかまた実を結ぶことと信じてお互い頑張りましょう。

>>138
他社（同業者）に対しての見栄も張らないといけないこともあるかもです。
社長がベンツから軽四に乗り換えてスーツから作業服に変わったならば
「こいつとこ危ない」なんて、噂が広まり「貧すりゃ貪する」になりかねません。
会社のＴＯＰは会社の看板でもあるわけですから、そこのところは大目にみてあげては？
まして、大企業の代表者であるのなら特にそう思います。

誰かの機嫌を損ねたくらいで、倒れる会社ならいつか倒れるわ。
それが早いか遅いかの違い。
命綱を握られているのはヤバイわな。
きゅっとやられて、ぽと・・・・
自営し始めの頃、そんな恐怖があってていのいい奴隷に気づいた。
リスクが大き杉だわ。

会社相手にするのか、エンドユーザーを相手にするのかの違いは大きい。
広告業界はね〜・・お金が動くけど・・・w

最初から軽四に作業服のわたしなんで、気にしない。

私もファミリーカーに作業着 年上の営業さんが助手席にスーツで座ってる それで長年やってきたから何とも思ってない。 最近では打合わせも作業着で行きます。 太ったためスーツが入らなくなってしまったのと面倒くさくなってきたのと両方で新しいのを買うお金もないから

本来、儲けた金で何しようが自由なわけだけど、
特に日本人はやっかみ感情持つよね。

それにベンツが未だにステータス見たいな幻想。
乗る側も見る側も、終わってる奴多いんじゃない。

>>125,>>128
レスありがとうございます。

ジリ貧です。早かれ遅かれ立ち行かなくなるのは
明らかなので早晩に撤退するつもりでいます。

ただ、新しい仕事をするにもアイデアも資金も
ないので毎日が不安で憂鬱です。
2chなんか見てる場合じゃないんですけどねぇ･･

資金ぐりキッツいわ、年末までもつかなあ。。
雑貨輸入屋

【社会】 "求む！限界集落再生の協力隊員" 報酬月額１６万円＋住居無償提供。条件は２０歳以上で要運転免許…秋田★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255575291/l50

↑もっと的確なレスに行けよ。

腐っても経営者です。

>>147
でも為替がコンなんだから、安く仕入れて高く売れるんじゃない？

っ、円高還元セールなんたらかんたらって皆持っていかれるのよ。

例え破綻したとしてもいちどでも美味しい思いした人はいいよなあ。
起業以来５年だが、月給３０万以上取れたこといっかいも無い。。
４０すぎて家族餅でこれはきついよ。世間は零細とは言えシャチョーさん
って見るし。借金だけが増え続けて、そろそろ決断の時が迫ってます。

どんなに小さい零細企業でも社長と言う名のつく人には愛人がいると
聞いたことがありますが、皆さんにはいるのでしょうか？

居ません。

ウチは社員にBMWあげましたけど

>>153 いるなあ　結局時間はあるし　金もソコソコ自由に
使えるから常に若い女がいないと満足できない。
てか愛人を作るために仕事しているみたいだ。男の本能かな。

　最近儲からんので、社長って意識が希薄になってきた。
ただのエンジニアだな。欲情なんて全然しない。
ひたすら安い仕事を納期を遅らせながらこなしている。

俺の塩漬けになってる外国債券絡みの商品達。
一時は−４０％まで逝かれてたがぁ
やっと−２０％を切ってｷﾀ━((*pQωo`))━!!!
＋になるのいつですか？

＋を待っていても望みないかも・・・・

>158
JALとダメポアホルダーの俺に喧嘩売ってるんですか？orz

jalねぇ〜
俺も危なく、、、仕込み損ねたのが幸いした。

JALは潰していいし、そうしなきゃ健全再建はむり

JALはＧＭ型の破綻をさせて企業年金基金なんかをちゃらにしないとだめだね。
リストラ、債権放棄ぐらいじゃ立ち直れない。

JALなんか無くてもいい。穴があれば男は大丈夫。

>164
ホントにそう思うのか？ｗ
ANAだけになれば値下げ競争なんてなくなるぞ
JALは組合解散と人員整理。そして地方とのしがらみを排除しない限りダメだろうなぁ

今日社員達と話し合って来月から雇用調整助成金に手を出すことに決めた。
タイムリミットは300日。来年の夏ぐらいまでには景気回復してくれよー。

ＪＡＬはなくなってもいいと思うが、ＡＮＡ一社体制も問題。
ＪＡＬをなくすという事は、ＡＮＡに対抗できる航空会社が
存在することが前提だが、それは望めないので単なる債権放棄ではなく
会社更生法を適用して、一旦破綻させて、今までの元凶をすべて払拭して
もう一回やり直しをさせるのが良いと思う。

なんで
ＡＮＡは健全経営出来て
ＪＡＬは瀕死の状態なんだ？

>>164
今気づいた。。。

おそーい

>>168
高給優遇で止めない連中の給与を下げられない。OBの企業年金が莫大。
政治家に言われて儲からない地方路線を運行。景気悪化。

こんな感じ。

そんな巨大企業のことなんてどうでもいいわい。
今月は何とか目標売上に達しそうだけど、来月の予定がさっぱりだ。

こちら製造畑の零細です。

仕事の予定なんてここ数年無いに等しいよ。
特にこの１年は来月どころか来週すら未知です。
まっ、幸いうちはそれでも起死回生的に仕事が舞い込んできたから
生きているけれど、明日の予定もままならない精神的なダメージがぁぁキツイ。

でも「慣れ」と「開き直り」で最近はもうビクつかない心が備わっていましたよ。

数名の従業員の給与以外に発生する厚生年金、雇用保険の会社負担分と
退職金積立が非常に辛い。

貧困、格差の是正は勿論大事なことだが、倒産、廃業回避のための
人員削減、給与カットもいたしかたないのだろう。
だが、まずは経営者自らが痛みを伴うべき、今月決算期、来月より3度目の
自分の給与ダウンをするつもりだが、焼け石に水、たかが知れている。
政府は正規雇用促進で保険、税金の納付徴収を増やしたいのだろうが
零細経営者は非正規社員、日給月給雇用に切り替える気持ちがよく理解できる。

得意先（上場企業）は「お互いに痛み分け」、「企業努力でコストダウンを」
等とぬかしてるが実情は全て下請け側だけにしわ寄せ。
もう切り詰めるところがない…

>>174
ほんとうにそうだよね。亀井のモラトリアム制度よりも、内容のキツイ企業には
厚生年金、雇用保険の補填のほうがイイと思う。

連投スマン。

こちら建設業だが仕事（工事）があっても単価が安すぎて経費負けしてしまう。
また建設業独特の付き合いや会合、交際費、接待費がかかりすぎる。
一匹狼、1人親方、職人の類なら個人の人工が極端なはなし、2万から1万に
下がっても生活スタイルを二分の一にすればいいだけだから何とか生き残れるだろう。

>176
建設業は信じられん単価の引き下げあってるらしいね。
マトモにやってたら即赤字だとか。
偽装、手抜きでしか建たない状況に追い込まれてそう

テコキ工事ならいいかな？

辛辣な発言をさせてもらうが、
高度経済成長を終え成熟しきってしまった日本において建設業は斜陽産業。
公共事業（税金）によって支えられ、その利権に寄生する輩たちばかり。
早めに職業を変えることをお勧めするよ。

>179
誰しもが分かりきってる事を偉そうに講釈たれるのみっともないｗ

>>180
２ちゃんはそういう場所なのだ。

>180
分かりきってないよ。自民党が政権取っていれば何食わぬ顔をして行われてたんだから。
そんなこと小泉郵政選挙の時にだって分かってはずなのにそれでも自民党を選んだ国民は何？

>182
＞分かりきってないよ　→　みんな馬鹿　→　俺は偉い　→　自慢してやろう　→　講釈たれる
→　尊敬される

うむっ。凄い！偉い！、偉大だ！

このスレ割とマターリきてたんが、なんか少し荒れ模様だな。

>184
若干一名ＡＦＯが出てきちゃったからね。
厨房はいらないのにな。

ITは、まぁ、派遣だけど、受注単価はウナギ下がりだよ。
この間あるお客さんから聞いた話だけど、人月単価60万で
20名募集したところ、同じ金額で40名送るって提案があった
そうなｗ
1人1ヶ月30万じゃ人件費ぎりぎりだよね。1年仕事だから何と
かあと1年しのごうって話なんだろうけど、それやられると他が
おかしくなってくる。雇用調整助成金の期限の300日が経過す
る会社が年末前後に続出すると思われるので会社数が減って
ましになるかもって感じだけど、縮小均衡していく業界で儲ける
のは厳しいね。

＞＞うなぎ下がりwwおいらのちんぽもな。

くだらねーよ！ばか>>187

零細経営者の方々、もう直ぐ初老の仲間入り。

何か体と心に良き事なされていますか？

２０代でウィンドサーフィン３０代にかけてゴルフ
４０代でソフトボールを始めました。

>>189
大していばれたことじゃないが、ビールを箱で買置き
するのをやめました。健診の数値はまだ問題ないけど、
４０代になってから明らかに腹が出てきているので。

そうそう、休肝日って２日続けて設けるのがいいと
聞いた。１日休んだだけじゃ十分回復しないらしい。

>>190
もう肝臓が弱ってるからね。
ちなみに丸三日空けられないと軽度のアル中ですｗ

えぇーーーーーっ。

１日は空けられなるけど２日空けるのはキツいかな、と
おもっていたのですが。。。。

>>192
大丈夫。晩酌やってる日本のお父さん達はあらかたアル中ですよｗ
軽度って言ってもそのレベルです。

前に知り合いがアル中で治療したときに医師から、アルコールが
完全に抜けるまで三日かかるから、まずは三日空けましょうと言
われたんです。それを聞いて三日チャレンジしてみたら無理無理ｗ
って感じで納得しました。二度目のチャレンジで三日空けるに成功
して以降は問題無くのまなくても良い状態です。三日空けるとその後
何日のまなくても大丈夫です。でも接待とかあるからなかなかのまな
い状態は作れませんねｗ

＞若干一名ＡＦＯが出てきちゃったからね。
＞厨房はいらないのにな。

紛れもなく>>185のことだな。
分別ある大人はＡＦＯとか書かないで正論で勝負する。

そういうことを書くと結局自分のこともおとしめてしまう循環論理になっちまうんだよねえ。
言葉とはむずかしいものだと、日々の職務でも悩んでしまうのと同じことが２ちゃんで繰り返される。

＞誰しもが分かりきってる事を偉そうに講釈たれるのみっともないｗ

同じ論理で、この人もみっともない。
痛いところをつかれて苦し紛れのレスが痛々しい。
指摘されないでも分かっているなら、指摘される
ような内容を書かないのが優秀な人間。
結局は自分を貶める稚拙なレス。

>>196
その辺でやめといた方がいいよ。
見ていて痛々しくって悲しすぎるからさ、あんた。

ここはね愚痴るところであって愚痴に突っ込み入れる所じゃないんだ。
まぁ、２ｃｈだからしょうがないかｗ

経営者のくせにスルー検定取って無い人が多いな。
経営者の必須資格だろ、スルー検定。

経営者に必須なスキルなんてねぇよｗ
馬鹿でも、○○でもできるのが経営だ

スルーしないので、ゆすりたかりをしたくなるのが２ちゃんなんだから仕方ないがね。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255787302/19

深夜拘束　〜生きてるのがやっと〜　　　by　不埒ぃ・カンパニーズ

ﾎﾝﾆｬﾗごっこを今も　続けながら低迷の途中
ヘッドライトは球切れ　新しいのは買えない
真っ逆さまな業績　自転車操業で走る
目的地はないんだ　逃げ道も断たれたよ

和田が今までやってきた　たくさんの酷いこと
星が今まで言ってきた　たくさんの酷い言葉
訴訟なんかじゃ終わらない　済ませられない出来事
最高裁までもってけよ　墓場までもってけよ

生きてるのがやっと　生きてるのがやっと　生きてるのがやっと　そんな会社はここだ

残りたいわけじゃないし　残れるとも限らない
だからと言って転職　できるスキルも得られない
夢の中では一部上場　夢の中では優良
千間台の漂流者　明日は会社が無い

生きてるのがやっと　生きてるのがやっと　生きてるのがやっと　転職先を探してる

ｺﾞﾐ(不良在庫)の中で暮らしてる　ｺﾞﾐの中で仕事する
これ以上生きてても　給料あがらない
生まれなきゃ良かった　生まれなきゃ良かった　生まれなきゃ良かった　そんな人間は俺たち

逝こうぜ逝こうぜ　全壊のｺﾞﾐで
逝こうぜ逝こうぜ　狂わせて逝こう
全壊のﾌﾞｽ　全壊のｱｺﾞ　全壊のﾁﾑﾎﾟ
感じさせることが全て　ﾌｪ○ﾗﾁｵが全て
逝こうぜ逝こうぜ　ﾀﾈを付けていこう

かんしゃく起すなよ。恥ずかしいから。

３０歳くらいの社員が多いんだけど、
ものすごく世間知らずでまいってるよ。

偉そうに、
もっと自分たちを教育してください、
経営の戦略がないです、とかいわれた。

遅配するよ、今月

>>204
人を使っていない私は何ともいえませんが、お気持ちはお察し申し上げます。

ただ、社員が世間知らずというのは、経営者を批判したから？
戦略はあったのでしょうか？

零細は教育とか方針とかじゃなくて
それぞれが会社という道具を使って大企業に負けない利益自由楽しさを得るんだよ。
キーワードはクリエイティブ
できないやつは時給700円の便所掃除行けや

ダメだこりゃw


っ「若者はなぜ3年で辞めるのか？」光文社新書

説明不足でした。
世間知らずといったのは、
うちは弱小コンサル会社ですが、
「野○総研なら、社員が一人前になるまで
一人じゃなくて複数で客先に行かせる」とかいったわけ。

要は、自分に自信がないいいわけなんだよね。

事業を続けている以上、経営戦略は持っています。
ただ、上から目線でいうやつなら、
「トップが無能」っていうのは
いつでも自分が仮想的有能感に浸れる
魔法のフレーズなんだよね・・

>>208
>仮想的有能感
氷河期以降はこの手の人が増えたよね。
20代はそうでも無いけど。

読んだよ「若者はなぜ3年で辞めるのか？」
大企業出身者が書いたから零細にはあてはまらないよ。

そもそも、年功序列なんて関係ないしね。


それより、「他人を見下す若者たち」ですね

>>208
はぁはぁ、それなら分かります。　(´Д｀；)ハァハァ

勤めていた頃、ツッコミどころの多い事業部長がいましたが、
それを言い訳にして、力をださない奴があまりに大杉で萎えた
もんです。愚痴ってた奴らやめても相変わらず、ってのが多い。

パワハラで有名な会社でしたが、私は優遇されてもいなかった
けれど、それほど居心地悪くなかった。やりたいようにやって
いましたね、たしかに。

>>210
大企業と零細企業が同じでないのは明らかですが、
「大企業出身者が書いたから零細にはあてはまらない」
というのは、あまりにも論理が飛躍し過ぎでしょう。

そういえば「他人を見下す若者たち」は言わんとすることは
わからなくもないけど、かなりロジックの怪しい本でした。

たしかに、飛躍しすぎでした。
「他人を見下す若者たち」は、著者の大学教授の愚痴も
ずいぶんはいってましたね。

「３年で・・」
は、既得権益を持つ年長社員に、消耗品のようにつかわれてしまう
組織からは、若者は出て行くのが自然、という内容だったかと思います。

零細では、大きな会社と比較にならないくらい
いろんな仕事をさせられるケースが多いと思います。
わたしもそうでしたが、一人で何役もの仕事をハードにて、
大企業で１０年で覚えることを、数年で覚えられたりします。
よく、「ほったらかしという名のＯＪＴ」
というが、「見て覚えろ」というのがベストな教育の場合も多いと思います。

これが、醍醐味と感じばよいし、感じなければミスマッチ。

うまく表現できませんが、
大手で３年でやめてしまう人は、
零細でいえば、３か月かもしれないです。

それなりのところを３年でやめて、
次は、能力重視、裁量の高い零細に転職して
自分の未熟さに気づいて愚痴ばかり、
というケースが、困りますね・

丁寧なレスをありがとうございました。

社長より優れた方針があるなら
すぐに辞めて起業してみるべき

>>213
>零細では、大きな会社と比較にならないくらい
>いろんな仕事をさせられるケースが多いと思います。
これは何ともですね。会社の体質や時代に依存します。
少なくともバブル期に大手の新規事業部門に配属された私は
会社の金で好き勝手やれました。おそらく中小零細にいたら
経験できなかったことを経験できました。
ですので私の感覚では大手にいた方が、社内の立ち回りは
必要ですが、中小零細より遙かに自由にやれるって感じです。

今日あてにしていた仕事が一件無くなった

大企業の良い点は、きちんとした教育を受けられることだよ
その点零細はほったらかし、何年仕事やってもわけが分からないのでは

要は本人がバカか利口かということです

零細の場合、
従業員と経営の距離が近すぎると、
本来、会社員のマナーやルール、レポートラインや評価など
ぐずぐずになりやすいと思いますが、どうですか？

これが体系的に教育してもうまくいかない理由では？

うちの会社は、お利口になるのは、休日自費でやる社風。
できるやつはすぐに出世させる。
できないやつは、ただ使われるだけ、給料も上がらない。

>>221
経営者の資質しだいですね。特にコミュニケーション能力が重要だと
思います。その上でそれなりの経験を積んだ経営者が身近にいるなら
従業員も育ちます。むしろ距離が近い分有利かもです。

一概に大手だから、中小零細だからってのは無いと思います。会社の
体質と時代に依存しますね。

外部講師呼んで研修してるけど、
できないやつは、やっぱり永遠にできないね。

例えばうちの従業員で一番付き合いが長い社員は、自分で
会社を作る前からの付き合いですが、最初に面接したときは
落とそうと思いました。別な役員が採用して私の下に来ました。
その会社以外全部落ちてます。

今では取引先のあらかたが引き抜きをはかりますｗ
でもその社員だって去年までIT業界が儲かって比較的余裕を
保って育てることができたのと本人の努力のたまものですね。
別な業界で余裕が無い状態であればああは成ってないと思いま
す。

とても参考になります。
ありがとうございました。

大企業だろが零細だろうが使えない奴は使えないよ。

うちの取引銀行の営業なんて、良くそれで給料貰えてると思う。

２ちゃんなのに空気がここだけ違うなｗ

今からリストラ、ボーナスカットとか考えている人います？

ＪＡＬは借金して使っちゃった金は棒引きにしてもらって、
これから使う金はまた借金。零細企業の者には理解ができない。
うちもそう出来るならそうしたい。

>>229
ボーナスは今年の夏分から払えてない。
リストラはこれから申請する雇用調整助成金の期間が終わる時の
景気しだいかな。

>>230
JALと零細では抱えている問題が違うと思うが。

うちも夏のボーナスは払えていない。
去年の暮れも減額した。
多分今年の暮れもスズメの涙程度だ。

>>232
だから静がそれがおかしいといってるんだよ。
民間企業である以上大も小もルールは一緒。

>>234
それは難しいだろう。大小比較ならそうかもしれないけど、
公共性の高い企業と低い企業を同一には考えられない
と思うけど。

JALの抱えている問題は

１．他と比べて従業員の給料高過ぎ
２．企業年金の支払い
３．儲からない路線を廃止できない（政治的な圧力）

こんな感じかな?

１と２はリンクしていると考えます。その際に航空機の運航に
必要な人材を確保する為に何処まで人にかかるコストを下げ
られるかですね。過去はともかく運用システムの見直しで人材
確保にかかるコストは下げられると思います。つまり甘えですね。
問題は３ですね。これは公共性という観点からどうにもできませ
んね。３の問題って国の航空行政と関わってくるんでJALの経営
努力でコストを下げても乗客が少ない路線の運行だけはどうにも
できません。その当たりを総合的に判断する必要があると思いま
す。

うちの会社とはだいぶ違うなｗ

今回の件、JALにとっては不採算路線から大手を振って
撤退できるチャンスでもある。高騰している人件費と
常識からかけ離れた企業年金も同様。上手く乗り切れば、
いい感じで復活するんじゃないかと僅かながらに期待している。

株主として　泣

>236
減資は避けられないから安心しろｗ
俺も株主orz　昔はちゃんと配当まであったのに。。

給料は
一度上げると
下げるの大変

だからＧＭ型の破綻させてもう一回やり直し。
株主さんには悪いけど。

>>235
付け加えると労働組合が六つあること

>>240
おおそうでしたね。それがありました。

>>239
俺もそう思います。

気に入って７年乗ったプログレを下取りさせｈｓ250の見積もりったんだ。
乗り出しで400とまあ払えない額でもないんだが。お客さんの目と
週休３日、夏ボ１ヶ月、残業カットと負担強いてる社員の手前先送り
した。。
前レスにもあったけど周りの嫉妬は確かに怖いよね、特にこんな時期。

私なんか「せめて普通車」と思いつつ、この１０数年のあいだ、ずっと軽四だよ。

まあカネ持ってれば車なんてなんだって良いんだわ、要は移動手段に
過ぎないんだから、と言ってみたい。

http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

>>244
年に何度か仕事で高速道路を数百キロ走る身には、軽四は年とともにつらくなってきたんだよう。

>>245グロ画像

３５００万で据え置き１年無利子保証料のみ0.4％と好条件の借り入れ
してるんだが弁済期日近ずいてきた。さてどうするかと考えていたら、
地銀の担当がそのままもう１年引っ張る案を持ってきた。助かるわ。
都内某区

それは3年無利子で据え置かれると困るからじゃないのか？ｗ

パート14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248094080/

421 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/02(日) 15:59:57
越谷市の糞会社　今年度3回目の採点ミス

埼玉県越谷市のブラック企業「ゴミパレス」で行われた入社試験（筆記）で、今年度3回目となる採点ミスがあったことが明らかになった。
「社会人として重視すべき(会社にとって重要な)事柄について、該当するものを全て選べ」という問題で、
選択肢は、経営者、株主、同僚、自分、法律、倫理、地球環境、ずる賢さ、サービス残業、サービス休日出勤、株価、青色申告。
経営者、ずる賢さ、サービス残業、サービス休日出勤、株価以外の項目をひとつでも選ぶと、総合得点が0点となる。
また、株主または青色申告を選ぶと、総合得点がマイナスとなる。
これについて、同社社長の夜死喪吐は、「株主を騙すなんて、チョロいもんだし、法律なんか糞食らえ。自分が一番大切」と述べた上で、
「(良心の呵責に)負けないこと、(イエスマンを)追い出さないこと、(株価操縦を)投げ出さないこと、
(監査法人と株主を)騙し抜くこと。経営者になりたいとき、それが一番大事」と歌ったので、思わず絞め頃しそうになった。
念のため「誰の曲ですか？」と尋ねたところ、「イエスマンブラザーズ」との答えが返ってきた。

422 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/02(日) 16:27:25
越谷市の糞会社　人権蹂躙会社にランクイン

人権団体ゴミネスティインターナショナルが、全世界で行った「社員の人権を蹂躙している会社」についての調査結果を公表した。
それによると、日本の会社唯一、埼玉県越谷市の「ゴミパレス」がワースト10にランクインした。
無報酬でのフロア清掃、残業代不払い、人格を否定する罵倒などが評価された模様。
ゴミパレスがランクインするのは、今年で5回目。

>>197,>>198が頭悪いのは言わずもがな・・

>>199が最低。お前がスルーしろ！○○


まぁ、俺も含めて経営企業の経営者なんてのは誰でもなれる。
なるのは簡単だけど、成功するのが難しいだけだからな。
逆に頭が良過ぎるとリスクを考え過ぎて零細企業を経営なんて
考えだにしないかもな。

接待経費も使えない超零細の私共は
常に身銭をきってまで飲食いの代金を支払ってきました。
役員給与も限界まできますと、カード切ってはの繰り返し
来年度は、上げれると踏んでいたとて決算では赤字
それが、数年で累積となりまたまた給与下げの勧告・・・
個人の借金は、増えるは収入は減るはで、この先どうしたものか

新規のネタも無く、哀しくも２ｃｈで書き込む情けない俺。。。

今が我慢のしどころ。もしくは思い切った決断もしなくては
いけない所もあるかな。
製造業は基本時間チャージで仕事してるから、仕事があれば着実な反面
大きな利益は望めない業種。なのでこの不況はボディブローのように効いて
くる。

ところで皆の会社なんにん位なの？なにやさん？
スレタイはただレーサイとしてあるが１００人いたってパートさんばっかり
じゃ零細だし。

弊社：社員６人非鉄金属商社＠東京

>>254
商社にしては上から目線だな
こんな口っぷりの営業は信用ならん

社長自分、　嫁専務　社員ゼロ。。
医療器械修理＠尼

>>255
無職はスレチだよw

自分が社長で、あとはバイトが4人
サービス＠東京

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255787302/83

260 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/29(水) 22:56:23
越谷市の糞会社　入社試験で出題ミス

埼玉県越谷市のブラック企業「ゴミパレス」で行われた入社試験（筆記）で、出題ミスがあったことが明らかになった。
問題は「ゴミパレスがブラックでないことを証明せよ」だったが、ゴミパレスはブラックなので、正答が存在しなかった。
受験者から「どう考えてもブラックだろ、市ねよ」との指摘で、試験監督をしていた人事担当者が気づいた。
同社は受験者全員を正解としたが、受験者の大部分は「ブラックであるとの認識がなかったとは」
「違法行為なども確信犯的にやっているのだと思っていたが、悪びれずにやっていたのなら、入社したくない」
との理由で、内定を辞退する模様。
同社社長の夜死喪吐は「自社がブラックであることに気づいていなかった。再発防止に努めたい」と陳謝するかと思われたが
「ミス問題であると認めた人事担当者を解雇した。我が社は断じてブラックではない」と開き直った。
なお、同社は人事担当者に対して損害賠償を求める模様。

解雇されたとされる人事担当者は同日、記者会見を開き、
「解雇ではなく、自己都合退職にさせられた。退職金も辞退させられた。
損害賠償請求するぞと脅されたので、署名せざるを得なかった。あれは脅迫だ」と語った。
更に「出るとこ出たら、一体どっちが困るか分かっているのか」と不満をあらわにした。



越谷市の糞会社　入社試験でまた出題ミス

埼玉県越谷市のブラック企業「ゴミパレス」で行われた入社試験（筆記）で、またもや出題ミスがあったことが明らかになった。
問題は「ゴミパレスを東証一部上場にする方策を示せ」だったが、どうやっても無理なので、正答が存在しなかった。
数人の受験者が「どう考えても無理だろ、市ねよ」と口々に叫び、試験会場は一時騒然となった。
同社は受験者全員を正解としたが、受験者の大部分は「社員に無理難題を押しつける会社かよ」
「妄想癖のある人たちと一緒に仕事をしたら、こっちまでおかしくなりそう。入社したくない」
との理由で、内定を辞退する模様。
同社の出題ミスは、今年度2回目。

>>254
昔、あんたらのようなの見てきたよ
これ憶測だけども、TOPと社員は、同じ線上にいたりしてんじゃね？
ならば勢いがあるとき、体力落ちてきたとき、いつかは分裂してしまうんだよね
そうなると、同じ畑で競い合うようになって結局は食い合い

今が、いいときならこの先を見据えて、分社化してあんたの地位確保しておくことだな

社員から役員に抜擢されて、
今までの役員の追い出しかけてる。

たらたらしてるやつはだめだ。

もうすぐしたら、がんばるだけ無駄なことに気付くよｗ

この不況の影響が出始めて１０ケ月（自分の所）
無駄な経費を抑えて、安い仕事も嫌がらず（優良得意先限定）
淡々と仕事をこなしてきた。これからも特に策も見当たらず
目先の仕事をひたすらやる以外にない。
それでも今の状況なら、旨みは無いが食って生けるレベルではある。

借金返せて、老後の金貯めて、息子に会社継げれば。。。

>>263
> 借金返せて、老後の金貯めて、息子に会社継げれば。。。

わしもそれが最大の望み

＞息子に会社継げれば。。。
同じ事を続けて喰っていける時代は終わった。
業界にもよるけど、自分の代で終わらせることも一つの選択。

継ぎたいのであれば拒まず、
継がせたいのであれば無理をせず、

>>263-266
すべてに同意

>>263〜266
然し担保どうする？子供が十分な資産あれば話しは別だが。

保証協会をかませば利子は少し高くなるが何とかなるだろう。

皆さん後継者にどういう風に賃金きめていますぅ〜。
小さな会社だけど、ちゃんと残業代とか払いますぅ〜。
家業なので払わない、あたりまえゃん！
などと無料の労働力としてこきつかいますぅ。

1,完全月給として毎月決まった額を与える。
2,日給月給としてタイムカードを押させる。
3,奴隷のようにこき使う。

3は少し問題ですが、，，，
モチベーションの問題で、やるきを引き出すにはどうしたら
いいいのでしょうな・・・

コアの問題で。
なにかひとつ踏み台になるものがあれば次のステップを踏み出しやすい
のでないかなぁ、今やっているものをそのままやらずともね。
事業形態も変えられるもの。
醤油メーカーの倅がバイオ産業に進出とかね・・・
発展系が望ましいわな。
歳になってくると、変化を嫌い、子供の、若い芽を潰してしまうのが
多々ありますからね、そのへん、上手に伸ばしたいものですわな。
親を越えて行け！じゃないかな・・・・

わしを踏み台にして行け！
なのょね・・・・・・・

いゃ・・・・・わしの屍を踏み越えて行け！
後を振り返るな！
こっちがいいと思うがぁ〜〜〜。

息子を踏み台にして将来息子の嫁ともやりたいなｗ

>>275　氏ね

>>275☆┗┐(･ω･´)ﾉ

>>276-275
お前ら企業家ならそれくらいのバイタリティが無いと生き残れないぞ！

起業家じゃねぇ？

http://img52.gazo-ch.net/bbs/52/img/200802/3698.jpg

歩合がいいよ

人を使うのに疲れきった。

寄生虫みたいなやつが多いんだわな
社員のためにいろいろやるぶんつけあがられるだけ

大会社は非情だから成り立つ

頭の悪い奴ほどズルイってのを理解した。

うちは不思議とそう言う社員が残らないな。
まぁ、会社が組織と言うより仲間意識に支えられているせいかもしれない。
本当は良くないんだよね。

ある大会社では営業を毎月二人採用してます。
そのかわり成績の低い方から二人を解雇してます。
そのくらいじゃないと会社も生き残れない

零細はそれやったら生き残れない

いま、ひとりでコンサルやっています。ことし春、税理士をしている友人を
開業あいさつがてら訪ねたおり「お前一人で捌けるのは2,000万までだろう」
と言われました。

その後お蔭様にて順調に来て、いま、120万／月ぐらい。収益の多くはある
長期のプロジェクトによるものなので来年は約1,500万の売上になる見込み。
たしかに、いまのペース以上に仕事を増やせばいっぱいいっぱいな感じです。

売上の目標を厳守するのではなく、内容とクライアントで仕事を選んできた
ので、ムリしてこれ以上仕事を増やせば要らざるストレスがかかりそう。

仕事で関わるＩＴ関連（開発の人出し）の社長なんかに言わせると、せっかく
事業やってるんだし順調なら拡大目指さないと、なんて言われるんですが、
どうなんですかね？

うるせえｗ

>>288
仕事の質が落ちないなら拡大すべきでしょう。
たいていのIT関連（人だし）会社は派遣麻薬中毒患者
なんで質を落としてでも規模の拡大に走って四苦八苦
している状態です。

大量生産大量消費が力を持った時代は日本においては
終焉を迎えております。つか今更零細企業がその勝負に
は参加できない。付加価値をいかに増やすかが今後の勝
負でしょう。

>>290
ご丁寧なレス、ありがとうございます。

業種柄、生身の人間が約束通りに身体動かしてナンボなんで、
借入をして設備投資を行い生産の拡大を図るわけにもいかず、
さりとてカミさんとふたり、そこそこ食っていければいいんで
人からピンハネしてまでカネ欲しくないんですわ。
ちなみに個人、事務所とも無借金です。もともと仕入はないし、
自宅事務所、ＨＰもなしなんで固定費も限りなく低いです。

どんな業種でも、社長以外に人が増えれば規模の経済が顕在化する
までの間、一時的には一人当たりの付加価値は下がりますよね。
そこを越えてまでリスクをおかす意味が見つからないのです。

>>291
自分もそれが正解だと思います。
我が国では従業員を抱えると付帯経費がかかりすぎます。
おまけに簡単に解雇は出来ないし、定年は強制的に伸ばされるし

>>292
ありがとうございます。開業してからと言うもの
サラリーマン時代には意識もしなかった、税金や
銀行のことで少々うんざりしていたところです。

自分としては経営者、まして事業家というより
一職人のつもりなんですがね。

あせらずに足許をかためることにしたいと思います。

>>291
そうですね。
ただし、付加価値を下げても人を育てる楽しみがあるのもまた
事実なんですねｗ
まぁ、それはそう言う人が現れたときにでも。

>>294
たしかに、そこは常に気になっています。

いま職人として自分の腕で何とか食っていけるのは、その
昔仕込んでくれた先輩がいたからこそですし、また自分の
リーマン時代にしてもバブル期に学校を出たもんで、当初
先輩にもらったものを後輩に返せないままドロップアウト
してしまい、未だに借りがあるような。。。

おっしゃる通り、そういう（この仕事をおぼえたい）人が
現れたときには、喜んで手を貸すつもりです。

おらの感覚でも粗利月２００万がマックスですわ
頑張って２００稼ぐより遊んでて１００稼ぐほうがよいなあ

人は簡単に育たない
散々食い逃げされました
零細で人育てるなんて考えがおこがましい

>>297
巡り合わせ、運、教える側教わる側の資質。
まぁ色々でしょうｗ

>>296
うちもそんな感じ。でも零細はこちら側で仕事の選択の余地があまりない。
ある時にはやるが基本スタンス。それに何時無くなるかの保障もない。

ある時はがんばってやっていくしかないのです。

最近わかったんだけど、
２割のダメ人材を残したほうが、
全体がまとまる。

優秀な２割は
プライドを持ってさらによく働く。

中間の６割には、そんなこと関係ないみたいだけどね。

２：６：２の法則、ってやつか。


アリの群れの２割はよく働く。そこでその２割だけを集めれば
全員が働くかというと、やっぱり働くのはそのうちの２割だけ。

そう。

もし下の２割を辞めさせても、
残った人間たちがまた２：６：２になるという。


最近面白い実験をしてみた。
飲み会では仕事の話、個人への陰口や批評を禁止した。
（あくまで、試しにそうしてみなさいといった程度）
そうすると、共通の話題がなく、
各自の話題がばらばらで宙に浮く。相手も理解できないまま、
ダメな飲み会になった。

つまり、コミュニケーションや団結の材料として、
ダメな人の陰口や批評が必要なのだとおもった。

みなさんのお言葉は奥が深いですね。
今でそんなことを考えもしなかった。

その集団の中で序列を体感させないといけないというのは何かで読んだかな。
だから家族経営の２代目はダメになることが多いとか。

まさに２代目なんだけど、

うまく序列を体感させる方法はないかな。
いま、２０名でフラットな組織なんだが。
意見がバラバラで、まとまらない。
主張が直接経営に届く環境というのも考えもの。

序列したのやつが認識持てずに威張るとなお厄介

中小零細にあう序列ないかなぁ

ウチは出資させて金額順

リアルでいいね

出資序列を取り入れたとき、普段ムカつくやつが２００万出して
『がんばるしかないよ』と言ってくれたのは泣けた。
反対にすり寄ってきて、『社長のためならなんでもやりまっせ』とか言ってたやつは『そんな金はない』と一円も出さん。
冷静に思い返せば、前者はそれなりに利益も出してたが、後者は経費使い倒して口だけだったわ。

敵味方逆に考えてる場合あるよ

序列を体感させるって簡単だけど難しいねｗ
20名だとフラットってわけにもいけないから組織を作るってことで
序列を作るしかないと思われます。それから先は経営者の資質だ
と思う。

まず愛情ありき。

そして評価や決定の
透明性・妥当性を重要視してます。

GEの管理職の勤務時間の1/3は部下の評価に充てられる、って聞いたことがある。
それほど大事なもんなんだよね。

>>314
源頼朝の評判は恩賞が公平で在ることから始まっているわけです。
スケープゴートが弟達。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255787302/182-188

182 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 18:07:47
ドックールはなぜしっぱいしたのですか？

185 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 21:17:27
不景気にペット用品？
馬鹿？

186 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:11:50
ペット用のクーラー？
馬鹿？
あんた馬鹿ぁ？

187 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:13:08
しかも1台10万円？
馬鹿？

188 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:16:24
10万円あったら普通の6畳用エアコンの結構いいやつが買えない？
まじで馬鹿？
5万円でも国内一流メーカーのやつ買えるよね？
http://kakaku.com/kaden/aircon/ma_0/?price=50000

それは無理

マルチうぜぇ

経営者じゃありませんが、経営者の方にお聞きしたいことがあります。

試用期間中の新入社員を本採用てもいいと思ったら
『この仕事合わないんじゃないか？』とは普通言いませんよね？

今まさにその状況です。経営者から呼び出しくらって仕事が合わないだの、お前が仕事すると労災になるだの散々言われました。
ちなみに零細町工場です。
あと半月ほど様子見てダメならクビとのことです。

こんな場合ってクビ決定と考えてもいいでしょうか？　自分から辞めてほしい場合、こういう言い方しますか？

>>319

零細で社長に嫌われたらもうお終いじゃね
さっさとクビと言うことで解雇予行手当てもらってバイバイした方が良くね

>>319

その通りだと思うよ。残念だけど他あたろー

だからトロいんだよ

主要取引先
東京都、東京電力、東京ガス、国土交通省、NTT東日本、KDDI

ちなみに無職ですが何か

じゃスレ違い

てか電気代とか払ってるだけだろ

国土交通省ってなんだ？

道路通るだけだろ

>>319
>あと半月ほど様子見てダメならクビとのことです
零細も何も関係なくこの通りでしょ。

あなたはよく頑張ったあとはゆっくりしなさい。
って、だれか言ってくれないかな。

死ぬ気か

>>329
つかそれは甘えだよ。がんばったから良かったねの時代は終わった。
成果が出ているかどうかが評価の大部分を占めている。特に40代ならね。

>>331
そうやね　甘えてたらあかんな。
６０歳まであと４年
とりあえず４年頑張るわ。

56でのほほんダメ2chか．．．

>>333
すいませんがわかるように
お願いします。

想像すると

５６歳で、のほほんと駄目２ｃｈネラーか。。。溜め息

４０代でやってるのと比べて、さあどっち？　と言うだけむなしいですよね。

>>319なんですが

やはり経営者から仕事が合わないなんて話があれば本採用は絶望的ですよね？
クビにしたい場合、クビとは言わず辞めるように仕向けるってよくあることですか？

スレ違い。いいかげんにしたら？　しつこい。

>>337
クビとは言わず辞めるように仕向けるってのは、そこの上司次第だけどままあることだよ。
特にこんな時代だから尚更だよ。
ハッキリ首だと言われたほうがイイのか、遠まわしに云われたほうがイイのかその人次第だけど
ドッチニしても本人には辛いよね。

>>337
クビってのは簡単に出来ないのよ。
求められれば解雇事由を書面で提出しなきゃいけない。
因みに能力不足は解雇事由に該当し辛い。
犯罪犯したり、勤務態度が客観的に不良であると認められるくらい酷いなら別だけどね。
加えて言えば、会社都合退職にした場合でも、助成金の制約とか
会社にとって不都合な場合が多い。
労働者の立場から言えば、会社都合退職の方が失業保険の給付が早くなるから
会社都合退職にしてもらった方がいいんだけどね。

ま、そんなこんなで社内イジメが発生するわけですわ

>>340
それが派遣社員が増えた理由のひとつだもんね。
役に立たないのはまだいいけど、足を引っ張るやつは困るんだよなぁ。

使えない人間が世の中増えたってことか。

チャント教えないんだから出来る訳無いっしょ！　会社にゆとりが無いから教えていられない・・・

とにかく、出来る奴と、うだつが上がらん奴の差が激しすぎる

>>341-342
そうなんだよね。
従業員は弱者ではなく法律に滅茶苦茶守られてる。
どんなに不景気でも当たり前に給料貰えると思ってるし
資金繰りで胃を痛めることもない。
弱者なのはむしろ中小零細経営者の方だわ。

派遣社員を規制するよりは、労働者をもっと簡単に解雇できるようにすればいいのに・・
お荷物社員にかぎって大病したり有給きっちり取ったりする。
有給なんか２０日上限でいいんじゃないのかな？

結局、われわれ零細はある意味人材となると
使えない奴の数が圧倒的に多いんだよね。
誰も好き好んで安定感乏しい零細は敬遠する。

優秀な奴は来ない代わりに、不器用でもいいから直向で真面目な奴
を育てる場所なんですよね。

あと１２０万をこの三日で工面しなけれ今月で終わりになっちゃう。
諦めるものか何とかするぞ！

>>347
俺も後25万！
額は少ないけどがんばらなければ。

月末の金策か。寅さんのタコ社長を思い出した。

自分は１人だから社長ではなく個人事業主なんだけど、
独立してすぐの時にほとんど仕事がなく非常に苦労をした。
景気が良くなった時、１人では機会損失をしていることは
分かっていたけど、他人の人生・生活まで背負い込むことは
無理なので１人で請負業務を続けてきた。
今また独立時以上に受注なく苦しい状態だけど、１人だから
なんとか生きていけてる。
社員を雇ってる社長さん達には大変な時代だと思う。
何とか頑張って下さい！としか言えないけど、同情します。

おいおい、月末って今週末じゃんか。
完全自転車操業状態か。。。。

零細企業が自転車操業なんて当たり前で驚くことか？
でなきゃ、零細とは言われなくなってるだろ。

33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/28(水) 11:44:50 ID:5e3NcANk0
869 名前： ノイズe(神奈川県)[] 投稿日：2009/10/27(火) 18:20:07.06 ID:dASLr4td
木曜日のごはん日記に、明日は朝7時から介護のお手伝いがあります、と書きましたが、
予定通り金曜日は早朝から、月に何度かお手伝いをしている80歳のおじいさまのお宅に伺いました。
私は自宅では愛犬の介護もあるので、お昼までのお約束でお手伝いをしました。
夜、約束の時間になっても連絡がこないので、どうしたのかしらとこちらから電話をすると
「現在おかけになった地域では、ネットワーク設備が故障している、
または相手の通信機器の電源が入っていないか故障していると思われます」と
アナウンスが流れました。どういうことかしら？と思い、翌日電話をしても繋がらないので、
心配になってご家族の携帯電話に連絡をすると、
「昨日の午後自宅が火事で全焼しました、父親はその中にいて他界しました」と言われて…
私がお手伝いをして帰宅し、数時間後の出来事だった様子。
おじいさまと最後に会ったのは、私ではないか、ということで、
その後色々なところから事情を聞かれて、サスペンスドラマのような一日でした。
http://74.125.153.132/search?q=cache:DojEcgrDR1cJ:cookpad.com/

▼ 871 名前： ノイズs(静岡県)[] 投稿日：2009/10/27(火) 18:21:41.66 ID:2qiTDHC+
>>869　殺した前後の日の日記も発掘してくれ

▼ 899 名前： ノイズf(東京都)[] 投稿日：2009/10/27(火) 18:30:26.82 ID:GKIs2LoT
>>871　
http://74.125.153.132/search?q=cache:VtanP-iy74sJ:cookpad.com/diary/list/440568%3Fpage%3D6+440568%E3%80%80%22%EF%BC%98%E6%9C%88%EF%BC%96%E6%97%A5%22&cd=2&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
何ごとも無かったかのように更新しております

851 名前： ノイズo(関西地方)[] 投稿日：2009/10/27(火) 18:08:58.47 ID:Y6LFYY6f
クックパッドで赤飯で炎上してヲチ板に単独でたったときのスレ
http://mimizun.com/log/2ch/net/pc11.2ch.net/net/kako/1246/12460/1246096712.html

スレチですがすみません。
職歴詐称して少人数の会社に面接に行こうかと考えてます。
詐称の内容
新卒で６年定職につかずバイト←これをバイトと書かず正社員にする。
零細企業なら本当かどうかなんて調べませんよね？

他は知らないが、うちは社員３人の零細ＩＴ企業だから
前職が正社員だろうがバイトだろうが気にしない。
開発スキルとコミュニケーション能力が高ければそれでよし。

>>354
マジレスすると

６年定職につかずバイトを正社員にした場合、当然6年の正社員経験者として
扱われる。それで自分が問題ないならおｋでしょう。ただ、社保完備の会社の
場合当然雇用保険、厚生年金等の書類提出が必要なんで。まぁ、うまくやって
下さいｗ　そこん所は中小、零細、大手関係ない。この書類上の記載に矛盾が
出ないなら大手でも関係ないけどね。一部の企業しか前職の調査なんて入れ
ません。

無給で毎日２ちゃん粘着に頑張っている自宅警備会社社長の糞悦
あのモチベーションだけは見習いたいね。
モチベーション　だ　け　なｗ

パートの女性事務員さんが社内で一番いいクルマに乗ってる。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255787302/246

オバマはYES, WE CAN.
ゴミパはNO, WE CAN'T.
永久にNO, WE CAN'T.

巨人軍は永久に不滅です。
ゴミパレスは永久に不幸です。　ゴミパレスは永久に不正です。　ゴミパレスは永久に不当です。
ゴミパレスは永久に不全です。　ゴミパレスは永久に不善です。　ゴミパレスは永久に不自然です。
ゴミパレスは永久に卑怯です。　ゴミパレスは永久に不法です。　ゴミパレスは永久に無様です。
ゴミパレスは永久に不随です。　ゴミパレスは永久に無益です。　ゴミパレスは永久に不吉です。
ゴミパレスは永久に不透明です。　ゴミパレスは永久に不明瞭です。　ゴミパレスは永久に不明朗です。
ゴミパレスは永久に不名誉です。　ゴミパレスは永久に不出来です。
ゴミパレスは永久に非常識です。　ゴミパレスは永久に無力です。　ゴミパレスは永久に悲劇です。
ゴミパレスは永久にﾋﾃﾞﾌﾞです。　ゴミパレスは永久に不愉快です。　ゴミパレスは永久に無責任です。
ゴミパレスは永久に不義理です。　ゴミパレスは永久に不謹慎です。
ゴミパレスは永久に墓穴です。　ゴミパレスは永久に不憫です。　ゴミパレスは永久に卑屈です。

ぶすあごは永久に不潔です。
ぶすあごは永久に不貞です。

経営者の皆さん、もうちょっと長い目で人を見てくれませんかねえ？
たかだか試用期間で向いてないからクビだなんて。
試用期間で結論出せるほど仕事も単純じゃないでしょ？

そもそも、やる気の問題でしょ！使えりゃ小学生でも使うでしょ！

何人も人を使ってると
だいたい３日もあれば、試用員の見極めできるよ
とくに零細経営者で直接接してたらね

古い先輩が先輩の知り合いである客先と話を付けてくれてまだ納品できてない
仕事の金が振り込まれた。金額は少ないがめちゃくちゃうれしかった。俺はここ
ん所の好景気で浮かれていたんだな。金繰りに困ってようやくわかった。
どんだけ金が入ろうが仕事があろうが感謝の気持ちを忘れたら終わりだね。

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久々に覗いたら、アホなコピペが貼られているのが痛々しいｗ

わしら零細の事業主って、何なんだかな？
「なら、やらなけりゃいいんじゃないのか」なんて言われるだろうけど
ある程度、安定していた中小に身をおいてたのですが
事情あって、親の仕事をしなくてはならなくなって、個人商店から
法人にし、今があるのですけれども親方はいつになってもしんどいね

雇われの身だと、責任もそうなく、やれ労基法だのとか主張しやがりまして
わしみたいな、学歴もそうありもせんﾊﾞｶﾀﾚは、身を粉にして今までやってきましたもんで
おまえら、やることそこそこで何ほざいてるんだーーー！とか、思いながらも
法を犯すことも出来ずに、資金繰りに齷齪し、己の給与もカットしながらも
働いてくれてる従業員の口（家族も）をも考えなけりゃならんのも、まじで疲れますわ

愚痴っても仕方ないから、明日もまた必死こいて頑張りまぁ〜しゅぅｗ

経営者は大変だ大変だと言いますけどね、やはり人を採用する時は責任持って採用してもらいたいものです。
採用してみたが適性がないからクビならしょうがないけど、辞めるように圧力かけるなんてとんでもないです。

使えないなら解雇予告手当て払ってクビ宣告すればいいだけのこと。いじめて辞めさせるなんてことされれば後々引きずりますからねえ。
零細に来る奴なんて法律がどうこうとか騒ぐ奴居ないでしょ？

だからさあ
１年契約よ
ふたあけてみて使えれば昇給更新
ダメならさよなら
社員につぶされちゃうよ

http://004.harikonotora.net/funny/src/422-14.jpg

↓↓↓↓体育会系はブラックという見本↓↓↓↓

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255787302/



ｺﾞﾐﾊﾟの常識＝世間の非常識!!

病気で薬を飲んでて仕事中に眠くなるのは「根性が足りないから」
ｺﾚ常識！！

根性さえ有れば薬なんかの影響は受けない
ｺﾚ常識！！

ってことは、根性さえ有れば、毒薬も効かないのかぁ。
凄いなぁ。
ちょっと、身を持って手本を示してくれないかな、石○よ。

あと、根性次第で食道のｸｿﾒｼもｳﾏｰになるわけ？

その通り！

根性があれば、竹槍でB29も落とせるのです！

＞病気で薬を飲んでて仕事中に眠くなるのは

飲む薬が悪いだろ、ｊｋ　ｗｗｗ

細〜く長〜く生き残るのだぁ　俺

30代の経営者が愚痴るスレがない

って、４０代板に来て言われてもねぇ

>>373
自分で立てればいいんじゃないの？

仕事もない日が多く、自営業というより自由業みたいになってきた。
それでも喰えてるから不思議w

景気の良い時とさほど変わりなく働いているのだが
売り上げは中々良い時のようにはならないのは何でだ。。？

単価を下げるとどんどんドツボにはまりますよ。

逆に高く高くしたほうが、仕事量が減っても利益が増える罠。

>378
手間がかかるようになったんじゃね？
自分の仕事でもそうだけど、10年前に比べて同じ金額稼ごうと思えば
手間がかかるようになった。

携帯電話とコンピューターで仕事は劇的に変わったよね。
さぼるのが難しくなったし、なんかあるとすぐに連絡が来る
ようになった。

なんせ夜の９時頃でもくだらんことで連絡くるしｗ

>>380
確かに。
何も今日じゃなくても、って内容で電話くるよね。
昔は担当者が調べてから、どうしても分からなくて問い合わせて来ることが
多かったような気がするけど、今は取りあえず電話してみる、っていうか。
この時間に電話したら迷惑かな？なんて考えてくれなくなったね。携帯だと。

自分的に一番ムカつくのは、事務所の電話に寄こさず、いきなり携帯に
電話してくるやつ。
明らかにこっちの私生活を軽く見てるって感じするわ。

まっでも、こっちも週末仕事してる時に相手の携帯に平気で
問い合わせするし、お互いさまだな。

17時まわったら仕事の電話になんか出ないよｗ

>>376
「あ〜宝くじでも当たんね〜かな」って昔チンピラが言ってましたが、
何とかシノいで生きていたチンピラの思いが、やっと今わかるような気が。

>>377
おそらく、アナタの体質、気質が景気の良い時のままだと思う。私もです。

電話の話？
業界にもよりますなぁ。
会議が夜間、しかも深夜になる場合も多々あるょね。
そんな時に
やっばり、キチント対応しなきゃだめょ。
ナニをしている時の仕事の電話はちょっとね（笑

単価を下げると、駄目だなぁと・
んじゃ他所に発注するぞ、なんてのはなんとなく、生きていけないような気がする。

ここをこうして、あそこに発注すれば安くなるょ。
で、いんでないの？
仕様や内容変更を提案しますわなぁと・・・

ないしは、ぽんつくWのリストラの提案が一番よろし（大爆笑

>>385
>やっばり、キチント対応しなきゃだめょ。
そりゃあ常識的な範囲では対応しますがね・・・。

最初に困っているだろうから、と対応したら、それが
当たり前になってくる担当者もいるって事だよ。

連絡よこすにしても順序ってものがあると・・。
その順序すら守れない（そこに考えが及ばない）ところって
仕事の質もそれなりのような気がするなw。

単価はこの後も落ちていくよ。分析するに、今は二つのことが同時に起きている。
一つはドルベースでの円の価値の上昇。先は判らないが現在基軸通貨であるドル
ベースでの円価値の上昇は当然１円で買える物を増やす。例えば食品、衣料品な
んかは我々の若い頃より安くなったでしょ。もう一つは、こっちはかなり影響力大、
労働集約型の産業の人件費は限りなく中国沿岸部の人件費に近づいていくってこ
と。同じ物を作り出したらこれって当たり前なんだよね。

これからは年収２００マンの下請け労働者とそういう人への財・サービスを提供する
会社と独自の比較優位に基づく財・サービスの提供に成功した会社へと別れるね。

そりゃ、成功したいよ誰だって！

という欲求を満たすサービスを低価格で提供できれば、コンサル業こそ成功者だな。

ファクシミリ、パソコン、携帯電話・・・

機械あればかならず機事あり

>>390
その労働集約型の産業の単価が下がっていけばそれにつられて内需関連や
サービス業全体が落ち込んで行くのは当然
自分だけ好景気って訳にはいかないモンナア・・・

ドルの方は米国債って形で日本や中国に債務を貸し付けて
返せないことを前提にしてる訳だがそれがいつ国際的に公けになるか？だね
具体的にはそうなった時に中国がどう出るか？だね
日本は「もうチャラだ」ってデフォルトされても敗戦国だし
「米国軍が今まで守ってやっただろ」って感じでお仕舞いだね

これから先の５０年は戦後５０年と違って何か世界的な動きがある気がする

零細元社員の愚痴
経営者って辞めさせた人間の将来なんて当然考えてないよね？
社員数人の零細。経営者からボロカスに言われて辞めたんだ。あまりにも酷い内容で怒られたとかそんなレベルじゃない。これだけ言えば自分から辞めるだろうって計算してるんだよ。
ハッキリとクビって言ってくれた方が見切りつけてさあ次だ次って思えるのに。
辞めるように仕向けられた屈辱感。相当ボロカスに言われたショック。いつまでも引きずる。
クビなら解雇予告手当てとか、雇用調整助成金の減額とか色々ややこしいのは解る。でもな、社員数人の零細クビになったって不当解雇だとか誰もいちいち騒がないだろ？
零細なんて『お前使えねえからクビ。明日から来んな。』で解雇予告手当てなんか出さなくても誰も騒がないんだから。
後々引きずらないようにもう少し配慮してほしいわ。
長々とごめん。自分一人で抱えきれず、誰かに愚痴りたかったので。

>>394
何年勤めてたの？

>>394
世間では「追い込み」って言うらしいよ
本当にオマエさんが使えない人間だかどうかは知らないが経営側も生きるのに
必死な訳さ
一番会社に貢献してくれないヤツかもう役目が終わったヤツから切るしかない
世の中なんだよ
追い込みかける方も苦しいんだ　
本当は辞めさせたくない社員に追い込みかける時は人格が崩壊しそうだよ

>>394
お疲れさん
次はブラックなんぞで働くなよ
追い込みなんぞカスがやることだしな
社員大切にしない企業は総じて根本を見直すべきだな…

>>394
お気の毒さま。零細は関係ないと思うけど、いずれにしても
褒められたことじゃないわな。

でも、そんなあんただからナメられるんだよ。はっきり言えば
匿名掲示板で愚痴るぐらいしかない弱さが見透かされてるの。

自分が正しいと思えば闘えばいいし、書いているように「予告
手当なんて要らねぇヨ」って言うんならさっさと忘れてしまえ。
降り掛ってきたものは受け止めるかかわすしかないのだから。

394なんですが。そうです匿名掲示板で愚痴るぐらいしかできません。
知ってる人間には言いたくないしね。

過去の実績何ぞクソの役にもならん
能力が落ちてるのに気付かず言い訳だけがベテランじゃ文句のひとつもいいたくなる罠

>>394
>ハッキリとクビって言ってくれた方が見切りつけてさあ次だ次って思えるのに。

ハ？アホぬかせ！そんな人間は駄目。その会社に拾われて、教えてもらい等があって、
オマイに向上心が芽生えていれば、「このオレ様がクビになるわけがない！」と思えるし
次の会社なんて頭にないはず。どんな経営者でもそういう者には本音でものを言う。

上司が悪い、会社が悪い、社長が悪い、景気が悪い、環境悪い、世の中悪い・・・・・

ちがう、ちがう、そうじゃない　　　　　オマイだ！オマイ自身が最悪糞、癌なんだ！

そうだな鉄鋼関係の派遣にでも勤めて、円形脱毛症になるまで年増上司に文句言われて、
あと何年か色々な会社を転々として、将来独立できる人間に成長してれば、その経営者の
気持ちもわかるだろう。成長できなければ、ヨゴレの集いのグチみたいに一生文句言ってろ。

>>366　
零細にくる奴ほど労基法云々ぬかすのが多いのさ
中途半端な知恵で労基署に行ってやると脅しやがる
でもな、零細の経営者ってのはな
その社員よか、自由な時間あるようでなくってな
給与もその従業員以下でやらないといけない時もあんだよ
会社が元気あるときは、従業員は横柄になったりしてさ
経営者を困らせるようなことを平気でやったりするもんだよ
教育がなっていないからだと言われるかもしれないけども
これも職種にもよるんだよね　
まぁこれも己が食うていかなければと、従業員の家族も考えないとと
零細であることの宿命なのかも知れないな

辞めて貰いたい人なら解雇通告してでも辞めて貰いたいのが
零細でなくてもどの経営者でも思うところではないかな
最近の若い子たちもそうなのかも知れないけれども
仕事ってなんたるかってのを履き違えていないかな
なんでも人のせいにし過ぎてやいませんかね
資源のない国、日本は労働力でもって世界に立ち向かわなければ
いけないんじゃないのかなって、思ったりしています
マネーゲームもいいかも知れないけれども
今の日本があるのは、なんでなのかと今一度考えなおして欲しいね

そうそう。
激しく同意ですわな。

401＞
ロムっていたけどね、仕事教えもしないで！
なんてレスもあったのょ・・なんでもかんでも
上げ膳据え膳で、お客感覚なのな。
仕事は盗んで覚えろ！的なものはないみたいなのね。
仕事なんて教えて貰うなんて感覚はどうかと思うのさ。

最近多いのは、お客なのに従業員にサービスしなきゃいけないのょ（笑

徹底したサービス環境にどっぽり嵌っているのが今の日本人w
おう！なんて、あごで親にあたるクソガキ環境を作った女が悪いな。

男根神話復活さ。
ペットにしてしまったクソガキどもの再教育だろうょ。

この糞社長！
なんてのはどうよ（大爆笑
労働者の権利だ！
なんて・・働く環境で娯楽を求めているわ。
何様殿様が悪いな、できなきゃスポイルされるのはあたりまえなのょ。

所で皆さん、こんな時間になにやってんですぅ？
まさか仕事じゃないよね。
とても仕事だなんて恥ずかしくてねw

まぁなんですかぁ、狂った日本人w
横一列に並んで走り、みんなで一等賞なんて、お馬鹿な教育をする
からな。

もうね、怒りを通り越し、哀れしかないのな。
・・・・・・・
なに言っても分からないと思うょ。

もう少しで仕事も終わりそう。
所で皆さん、仕事のクールダウンってどうしてますぅ？
神経高ぶってね・・・

>>413
仕事のクールダウン?

クールダウンはあの世に逝ってから！だろうね。

あたしゃ、もう年中365日炎上してまっせ！神経高プルプルッと

年中発発情情期だったあの頃みたいに〜。

でも、超利益大で神経高ぶるなんて、最近味わってまへんなあ！

なににせよ零細だろうが大手だろうが労基法は最低限守って健全経営しないと社員に逃げられるだろ 　
そんな基本的な事も出来ないならはやく閉めろ
使える使えないではない
　
>>405
仕事は教えるものです
丁寧に教えていれば離職率も下げれる上に仕事が丁寧になる 　
未経験でも育てればちゃんと働いてくれてるぞ？
同じ経営者としてこのスレで愚痴ってる方は情けない

最低の労基法と、なんて言い方なのかと失笑してしまった。
大口叩くなら完璧に守れと書きやぁいいのにおかしな経営者だ。

＞仕事は教えるものです
＞丁寧に教えていれば離職率も下げれる上に仕事が丁寧になる 　
＞未経験でも育てればちゃんと働いてくれてるぞ？
それはパートやアルバイトでもできる仕事のこと言っているのか？
仕事なんてのはすべて教わるもんではない。
基本的なところまでで、それ以上は見て盗むか独学だろ
でないといつまでたっても責任感の薄い逃げ口上ばかりの
情けない奴らばかりになってしまうんだ。

>415はそうじゃないだろうが辞めてもらっては仕事に穴があいてしまうからなんて
弱腰な経営者であることのほうが情けないように思う。

>>416
今日は休みなので暇だから即レスするけどお前らは経営者としての責任感あるの？
従業員は駒や道具じゃないし彼らにも生活がある
それを担ってるって実感はあるのかな？ 　
仕事面に関して貴方が言ってる事もわからない訳じゃないが即戦力なんて零細に来るわけないだろ？ 　
急いで育てようとするから逃げられるんだろ
時間をかけて立派に成長させて一緒にスキルを磨いていくっていう感覚はないのかな？
俺が異端なのか？
　
日本の零細は殆どがブラックって言われる理由がこのスレ見てたら理解できるわ　
情けない…
そして長文すまん

逆説だが、
従業員がやめていくことがリスクとならないような、業種・会社は先がないよ。
いずれ大手に取って代わられるだけ。

>>417
おまえは経営者でもないのが文面でわかった。
どこをどう読んで>>416が従業員を駒や道具だと書いている？
そして、即戦力っていうのはすぐに使える人間をさしていて
それなりに他社で経験を積んできた人間に与えられる称号みたいなもんだろ
そして時間をかけてじっくり育てるだけの余裕はどこの大手企業でも今はないはずなのは
この就職難（特に新卒者）を見ても歴然とした事実なわけだ。

こんな>>417みたいな奴が日本の大手企業にいたとしたら日本も世の末だな。

話が迷走しているがｗ

俺が思うに零細で離職率が高いところはかなーり問題があると思う。
零細企業なんて所詮経営者の人間的な魅力で保っているようなも
のだからだ。仕事を教えるだの盗むだのも結局はその経営者と特定
の社員との人間関係の問題ですよ。零細企業でそれを型にはめて
考えなければならないとしたらその会社はもう終わってるよ。

仕事を教えることもできない人って何なんでしょうね
経営に専念したいなら
その経営力で零細を脱するべきですよ

>>419はなぜ>>417に怒りを燃やすのか
どうせ他人なのに

零細も中小も関係なく仕事とはそんな甘いもんでないと思います。
もっと小さな視野で見れば職人とかだとどうなるかってところです。
親方に先輩に一から十まで技を教えてもらうのかってことではないでしょうか。
人間関係も大事です。でもそれだけでは大きな波に飲み込まれるだけで末は見えてきます。
それだけ厳しい社会になっているのです。
零細の社長さんの大半は従業員の家族のことも考えながら会社を存続させようと
会社の文句を言う前に日夜頑張っていることも理解してあげることもお願いしておきます。

>>416は自分の周りに無能な社員しか集まらないから怒ってるのか？
それは類は友を呼ぶという言葉が当てはまる気がする

>>421
>417が当たり前すぎることを言ってるからだろｗ
その上での話なのに>417みたいなことを言えば
荒れるだろう。

>仕事を教えることもできない人って何なんでしょうね
あおりが低質すぎてつまんないから巣に帰りなｗ

社員も経営者もテンパってメンヘラ寸前

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

はぁはぁそうですかぁ（笑

スタンスの問題さ。
それに、言われなきゃ動けないのが多いのね。
仕事は自分で見つけるもんだ！
与えられた事なんて、ホントの仕事じゃないのですょ
なんて、優しく言ってもな・・・・

1.与えられた仕事をキチントこなせるようになった←これ若手。
2.若手社員に教育が出来るようになった←これ中堅ね。
3.仕事を計画し、そして管理出来るようになった←管理責任者
4.バーターや裏金を作れるようになった←もう最悪w主だな。
4は経営者にとって煙い存在、首を切りたいが切れないw

仕事に対してどのように捉えているのかが問題。
仕事ってさぁ、責任なのょ。
僕は知りません・・・なんて、セリフが出て来たらもうお終いでないの？
どう対応しよう・・・がきりだな・・
前者はピン、後者はキリでピンキリの違いは大きいぞ。

零細企業：リーマンは、経営者と仕事できて、生々しい感覚があって感謝感謝！
大手企業：リーマンは、リーマンに管理され、足引っ張られ、捨てられて！

昔私の親戚が、零細時代の松下○○で働いていたようだが、社長と奥さんの
ヒソヒソ話が聞こえたらしい。
　　　「ねえ、あの人ダメならクビにしたらどう？支払いしんどい・・・」
と奥さんが怒っていたらしい。そのおじさんは社長に己を戒める為に給料を
半分にして欲しいと願い出たあと、今まで以上にモーレツに働いたそうな。

　　いい話ですな！近年は、零細、大手に関係なく、男魂の質が落ちたような。

そこまで私は指導して貰ってません！教えて貰ってません！
の背景は〜〜・・・私には責任はありませんって続くのさ。
無責任・・・にゃは（笑

なんとかしなきゃなんて、頑張っているものには無縁のセリフですわな。

責任分だけの対価を貰って無いなり

430>
そうそう、彼はこんなエピソードもあるのね。
死の床で、面会に来た人がおりまして。
***と説明し始めたら。
そのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは人の為になるのですか？
ならやれと、言ったそうな。

ひぇ〜っ！こわ！

しかし、彼の元で働けたなんて、ある意味幸せモンかもな。

人を作るとはそういう事なのでしょうね・・・

在日には分からんょ。
いくら説明してもね・・・・・・

男根神話復活ょ・・・
チャラチャラしたOLがね、、、男の戦に口を挟んでやれDVだセクハラだ
などと、仕事以前の問題のような・・・・・・・・・・・

今働いている女性達が昔のように家庭に入ったら雇用
が産まれるような・・・そんな気がしません？
女は家を守る、それが一番のような気がしますけど。

御茶汲みは誰がするんだ

自分でやる

>>439
逆だよｗ

家庭に入ってる人やパートの人が本格的に働いてそれなりの給料を
もらって今まで以上に消費してくれれば雇用は増えます。

>>427
そういう奴を雇うな

>>431
もう少し世間を知ろうぜ。恥ずかしいぞ。

皆さんの会社でもし人員整理の必要あれば
ハッキリと『明日から来んな。』って言ってあげて下さいね。
それが思いやりですわ

いや、それはできん。私は今でも昭和のどてらい、泥臭い経営者だから。
ほんの25年前は、、、、
○察も、医者も、社長も、男はみんな立ちション当たり前（コンビにないから）。
学校の先生も、教室で煙草プカプカ、んで床にポイ捨て。ポイ捨て禁止なんて最近。
交通違反で切符きられる前に5000円払うと行ってよし（シロバイは1万が相場）、
脱ぜい、横領、癒着、などなど見つからなければ何でもＯＫ。　そんな中で、今日ある
企業マニュアルや、従業員の雇用、人間関係が発展途上中。まだ最近のこと！！！

つまり価値観が違うみたい。文化的な人間を装う、いや、文化的でないことを許さないか、
または、上記のような人はアジア諸国の発展途上国民だろ？ってあたかも自分や親じゃない
と確信しているバカ丸出しな奴らが造ろうとしている文化に無理があるのでは。

>>419
亀レスだがちゃんと読んで理解した上で書いてくださいね？　
お前らと貴方ってちゃんと人称を分けて書いてるでしょ？
　
あとうちはここ１年半求人はしてませんw
勝手な解釈はしないでゆっくり育てるの意味を正しく理解してください
　
しかもそもそも仕事は見て盗めって言ってる方はちゃんとその人の仕事を用意して求人うってるの？　
盗ませる以前に定時までの仕事を与えれる時以外うちは求人しないんだが…
　
異端なのか？
　
人材育成の為にばっくれスレとかも覗き見するけどそら逃げられるよって所は多々あるわ
　
ここで愚痴ってる方も心当たりあるんじゃないか？
重ねて長文すまん

ってここ４０代スレか
直リンで来たから気づかなかったわ…
道理で頭の固いのがいる訳だ
しかしながら>>1読まずにカキコした私が悪かったです
スレチなので去ります

>>447　419じゃないが、オレにもはっきりわかるでぇ〜

・・・・キミは、経　営　者　ではない。カキコってホント人間でるでぇ〜

２ｃｈを楽しむつもりが・・・苦しんでるような〜　　

ここは、やっぱ経営者でなきゃ無理だと自覚せずにカキコするのは・・・糞臭ｗ

>>448

３０代の経営者だともっと頭が柔らかいのか？

直リンで来るとまず１が表示されるんだけどね。
これだけ注意力散漫な経営者に人が育てられるわけがないと
言い切ってしまおう。異論は認めないｗ

つかなんだこの低質なギャグはｗｗ

近頃の３０代は、スレてる人間が多い。言ったもん勝ちみたいな。
バブル期は子供の頃でわからんし、成人したら就職難、不況の嵐、
バカ貧、非常識、どんどんガサに落ちていくのは必至。だから言わんと損！

　　黙って頑張ることは美徳ではなくてバカなんだと思ってる３０代多し

神戸の中小経営者このスレにどのくらいいるんかな?

【調査】中小倒産再び増､年末に不安｢大型｣は沈静化3ｶ月連続減--東京商工ﾘｻｰﾁ[09/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257903519/

東京商工リサーチが１０日発表した１０月の倒産件数（負債総額１０００万円以上）は、
前年同期比１１．７％減の１２６１件で、３カ月連続で前年を下回った。
大型倒産が沈静化し、負債総額も同７１．１％減の２９０３億４３００万円。
一方、中小企業の倒産は高止まりしているほか、前月比では倒産件数が９．１％増と
４カ月ぶりに増加に転じた。減少傾向にあった企業倒産に潮目の変化も見られており、
今後の動向は鳩山由紀夫政権の政策運営なども影響しそうだ。

構成比の高い建設業（前年同月比１４．９％減）や製造業（同１６．８％減）の減少が、
全体の倒産件数を押し下げた。
ただ、金融・保険業（同１６．６％増）やサービス業（同１０．２％増）などで増加した。

同リサーチでは、中小・零細企業が民間金融機関の融資を受ける際に、信用保証協会が保証する
緊急保証制度や公共工事の前倒しなど、政府の経済対策が倒産防止に一定の効果を果たしたと
みている。

一方、上場企業の倒産は７、８月以来の０件だったが、資本金１０００万円未満（個人企業含む）の
倒産が前年同期比５．０％増の６４２件だった。
大型倒産が落ち着くものの、中小・零細企業の倒産は依然多い。
「業績不振で疲弊する小規模な企業が資金調達に苦慮している」（同リサーチ）。

前月と比べると、建設業（前月比５．５％増）が３カ月ぶり、製造業（同３．８％増）が
４カ月ぶりに増加に転じ、下げ止まったと思われた倒産状況に変化も見えている。

公共工事の前倒しは上期に今年度予算の８割の工事を発注するもので、９月までは建設業の
資金繰りなどに効果があった。
しかし、同リサーチ情報部の友田信男統括部長は「補正予算の執行を一部凍結したため、
下期の発注が止まり、建設業に影響が出始めている」と指摘する。

政府内では２０１０年度予算の無駄を削るための「事業仕分け」も進むが、景気回復の
おぼつかない中での公共事業の削減は建設業の比重が高い地方経済などを冷え込ませる
可能性もある。

政府が成立を急ぐ中小企業金融円滑化法案は資金需要の高まる年末に向け、中小企業の
資金繰りを支援する狙いだ。友田統括部長は「業績や資金繰りが大きく改善する要素は
乏しく、当面は小規模企業を中心に倒産は前年並みで推移する」とみている。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200911110083a.nwc

>>452

今の新卒者はもっと扱いずらいと思うけどな。

>>451
されない場合もありますよ。思い込みは恥ずかしいですね。

>>451
自分が知らないこともある、という謙虚さに欠けるのも
危なっかしいよね。経営者としてw

「言い切ってしまおう」だってwwww

↑まだやってんの？つまんない人格者だ。友達できないわけだ！

>>455
そうでも無いよ。新卒にもやはりいろんな連中がいるから見極めが肝心です。

>>457
よう低質元気か？ｗ

給料やボーナスをたくさん貰えれば我慢して仕事ができる。

なら、何故に給料やボーナスが多い所に勤めないの？
という話は、無視するという・・・。

人を教育するというのは、正直、難しいんだけどな。
「＊＊が無いから出来ない」
というのも、実は結構出来ちゃったりする場合もある。

何故にって勤められない社会制度が出来上がってるからっしょ
個人に非があるのはもちろんだけど社会の仕組みに非がまったく無いなんて考えてないでしょうね

社会に非があると感じる場合、２つの道しかない。
１：社会の非を是正するために行動する。
２：違う社会に行く。

どっちも取らない場合は、社会を肯定した。と判断されるだけ。
社会制度論を言うのなら、そう言ってあげる。

だけども、違う回答として、
「君よりも有能な奴が勤めているから、君の出番が無いだけだろう？」
というのもある。

一つ言っておくけど、俺は、経営者じゃないよ？無職の求職者。

俺は学生だけど、
なら、何故に給料やボーナスが多い所に勤めないの？
という話は、無視するという・・・。

って疑問におもってるみたいだから教えてやったんだろ
１も２もどっちも取らない場合社会を肯定するしか無いのも分かってんじゃん。なぜ分かっていながらその話を持ち出したのか理解できない
肯定するしかないから給料やボーナスが低い零細しか道がないんだろ
だから我慢して働けないんだっつってんの。
社会制度論とか言い出しちゃって全体見てるだけで個々が全然見えてないじゃん

>>464
最後の一行なんてどうでもいい
あなたがこれからなにをしたいかだ

夏からの累積赤字がなかなか黒転しませんなあ。
年内に黒字転換を目指しているんだが、先が読めない。

>>462

>なら、何故に給料やボーナスが多い所に勤めないの？

企業がわがままになっている
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250040364/

勤められるものならみんなそうしているよ。できないだけ。

そういうことでしょう。

この大不況いや衰退している日本で給料を多く払える企業が減ってきているからね。

へんなのが潜りコンできちゃてまっちゅね。

リーマン根性バリバリ全開だね・・・
全くなぁ・・・・
リーマンと自営は脳のOSがまるで違うという事を、理解してないな。
自営だとお金はどうとでもなるのさ。
少しでも高い賃金の所に・・・なんてのはお笑いさ。

大口叩くようですが、調達出来るか出来ないか・・の違い・・ボソ。

465＞
学生ですか？
ふぅ〜〜んむむ、社会がどうとかとか、あれがどうとか
・・とか・・不況が凄いですが、関係ないのね。
ただ、従来のシステムが機能しなくなった、今までの流れ
に乗っかって来たのは苦戦を強いられているでしょうね。
この仕事をやりたい！が一番でないの？生活の為、食う為
しかたなく・・・は、奴隷根性ですなぁ〜〜〜w
巨大な農園で働く黒人の奴隷・・・その奴隷根性を叩き込まれて
いるのがなんとなく見てとれるのょね・・・・・・・・・・・

まだ社会に出て求職中だからしかたなしか・・・教育システムにどっぷり
漬かって来たからしかた無いでしょうが・・・
もうちょっとね、大志を抱いて、飛ぶ事を考えようね・・
小さく、ちんちくりんと、世間がどうとか、語る前に
まず実績を作る事を考えな、話しはそこからょ。
百戦錬磨の猛者を相手になにを言ってるだか・・・・・・・・・はぁ・・

リンカーンが奴隷解放をしてくれた、それはアメリカだけでなく
世界中の奴隷解放を意味しているのね。
せっかくリンカーンが解放してくれたのに、人は自由を手にしたのね。
もっと、世界は大きく広い、お金の奴隷、賃金の奴隷、拘束
からときはなれているのに、なんでまた奴隷になりたいかなって
思うょね・・・・・・・・・・・・

ボーイズビーアンディシャス！

もっと大きな夢をえがいてね（はぁと　笑

世界は大きく変わるぞ！

日本の夜明けは近いぞね。
新しい世界が始まっています、その新しい世界を駄目にするのか
どうかは、チミ達若い世代の双肩にかかっている訳。
頑張ってちょ。

いゃ・・・もういっちょうな。

そんな根性していると、どんな会社に入っても倒れるし挫折すると思うょ。
未来を見ると、詰まる、将来ね。

ブラック企業で働いていて疲れてしまった人３涙目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249771214/

ガキの頃、田舎で見た鳥小屋の鶏が忘れられない。

身動きできないほど狭いケージいっぱい横一列に並べられた鶏が
目の前に流し込まれる餌を無心につついている光景に、こいつら
一体何のために生まれてきたんだろう、って子供心に思ったよ。

>>481
そこまで酷い環境の勤務先ってあるんだろうか、
と思ったが、流れ作業の工場勤務がそうか。

経営者の愚痴にしてくれる？

>>482
酷い環境云々じゃない。リーマン全体がそうだってのw
酷くない環境の勤務先だって流れてくる餌の量や頻度が
多少違うってだけのこと。

とかなんとか言って、週末のラブホの「満室」点燈を横目に想像とため息。
いつか若く可愛い子と行ってやる！という大志を抱きつつ２０年が過ぎちゃって、エヘ。

デブで不細工なババァの腐れマンコ舐めるのが現実だろ

そうだわ、朝目が覚めて、胸にギュットしがみついてたのは・・・小便臭い息子だったよ。

可愛い我が子を抱き締められる幸せよ

その幸せが風前のともし火のように思える昨今。

みんなで仲良くするのは無理なの？

仲良くしたいよ。。
でも仕事が忙しくて、ホントに忙しくて家族と過ごす時間が作れない。
妻はそんな状況が許せないと、顔を合わせば文句ばかり。

俺みたいな零細自営は自分が頑張らなきゃダメなんだよ。
人を雇えば今以上に負担になるし。
と、説明しても納得しない。

はぁ、もう疲れた。。。

>>491
職種は何？
俺は自動車板金修理業。
入庫が減ってもうだめだ。

繁盛してるわけじゃないが、特に不自由せず生活できてる
ので不満はないんだが、相談相手がいないのがつらいな。

客や得意先に親しい人はいるが、同僚相手のような
砕けた会話は難しい。
小さなストレスが溜ってしまう。

>>492
公共事業関係の建設コンサル。
このご時世にって思うかもしれないけど、ずーっと仕事が切れないんだよ。
必要な事業はなくならないから。

でも、でもね、単価が年々下がって、やってもやってもまったく金が残らない。
贅沢かもしれないけど、ホントにもう疲れた。。

>>493
あーそれよくわかる。

２０，３０代の頃は独身も多く結婚してても子供居なかったり
子供出来ても家族ぐるみでどっか行ったりと比較的定期的に友達と
絡んでいたけど、
４０代となると仕事が忙しいものや逆に子供の学費等々、家のローン、
親の面倒、色々出てくるもんで段々友達とも会う機会が少なくなってる。
寂しいの〜

年１〜２回やる高校の同級生の飲み会は楽しい
数年前高校の全体の同窓会の幹事長をやったことがある
広告集めやチケット販売、総会の企画運営予算組み
あと先輩後輩の人間関係と大変な思いをした
終わった後は達成感があったがもうコリゴリだ
ところが最近中学校の同窓会（苦笑）の幹事をやれやれとやかましく言われるが
ケッ誰がと完全シカトしてる
人付き合いが下手になったのか景気悪くそれどころじゃないのか

>>491
疲れ果てた４０代経営者一人だけが、ボロ雑巾＆病気、早死になっていくんだ。
これではいけないと、昭和初期の貧困弱小日本を参考に、子供達、奥さん、年寄りも
家族みんなが仕事を手伝える仕組みと、手伝うのが当然みたいなモラルをつくること
が今後必要になってくるかも。が、贅沢に慣れてしまった日本人には考えられないか。
んじゃないかな。

働いたら負けかなと思う

30年後の日本とは、
巨大資本の中国系銀行が日本企業へ低利融資に。円と元の価値がチェンジ。
英会話教室が中国語会話教室にとって代わる。
中国製品は品質がよく性能もいい、故障も少ない。安い。
日本製は、能書きが多い割には、昔の中国製みたいな商品が目立つ。
中小企業のリーマンも、給料が高い中国系日本企業にドンドン鞍替えするありさま。
零細経営者もやってられないから、会社をたたんで雇ってもらう人が続出する。
高齢者でも雇用してくれる理由は、中国１３億人への供給が全然追いつかない為。
暗闇の日本にお洒落な高層ビルが建ち並び、リニアモーターカーがバンバン走る。
忘年会も日本で！と、中国人が、ホテルや旅館で贅沢三昧、安い安いとガンガン衝動買い。
日本は第二のバブル期に突入していく。。。今朝見た夢だけど、可能性ある?

>>498
いい事いうね、洗濯とか炊事など、やってみると意外に楽しいもんだよ
レジャーや外食もいいけど家族の団結になるしね
くれぐれも近親相姦だけは、しないようにf^_^

確かに料理出来るようになると食べたいもんが自分で作れる
それも自分の好きな材料と味付けで

最近外食全然してない

俺の主食は、ジャガイモなんだ。半年分ほど箱で積んである。
焼いてよし、揚げるとマックなんぞ比にならん！

半年分ほど箱で積んであるって・・・・それ芽がでるだろうけど、
どうやって発芽を防いでんの？
量が少なかったら、芽を欠いたらええんやろけど、そんな大量にあったら・・・

504 不況だから、じゃがを沢山買って時々・・・と思っていたんだ。
あんたと同じこと言われたんで、２ヶ月家族で毎日じゃが食ってんだけど、減らないよ。

>>505
俺も504と同じ事を思った。それと、芽の部分はしっかり取ってから食べろよ。

>>500
ないな。そのケースだと中国人は日本製品を大量に買っているから
儲かっているのは中国系日本企業でなく日系日本企業だろう。

>>507　　そうか、気が楽になったｗ　

ジャガイモ、リンゴと一緒にしておくと、
発芽が抑えられると言うが、そうでもないような。
ま、リンゴの数が少ないのかも。
って、取引先から全社一律三割カットのお達しが。
まぁ、現状でトントン、月によっては赤だから、この際手を引こうか。
と、ぐちりつつ、同業者さんとこが三割カットしても、
うちの方が安いはずなんだよね。
おまけに近いし、休み返上でやるし、趣味のモノ提供してるし、
さて、どうなりますか。

【社会】失業給付切れ、23万人が越年支援必要★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258393810/

>>509
微妙じゃないかな。大手が相手だと経費カットしたという実績しか見ない
可能性があるよ。
100万　→　70万
60万　→　60万
なら上の方が評価が高いとか言うお馬鹿な世界が在るのも
また事実だｗ

それだけのサービスを提供してもカット要請が来るってことは
結局カットしたという実績を作って見せたいだけでしょ。

対応としては下の方が良いに決まっていると言うことを上に納得させる
為にどうすれば良いかを一緒に担当と話し合うことだと思う。

まぁ、余計なことだけどねｗ

趣味のモノって何だ？俺は最近めまいがするようになったんで、ハッキリ教えてよ。

社保事務所のクズ職員に脅されて振り出した約手が多分落ちない
親の代から４５年続けた会社もいよいよあぼーんの憂き目か〜
社員や家族の皆さん本当に申し訳無いorz

うちはまだ良いのだが　自営仲間の連中が今年の忘年会やめようとか
出席できないとか言うと寂しくなる　なんとかしてやりたいが
業種があまりにも違うと協力もできん

>>513
俺も脅された記憶がある。約手は振らなかったが、結局とんで踏み倒した。そのとき実感したのが、とんでからも税務署はしつこいが、社保はああ良かったみたいな感じで、本当にお役所対応だったこと。

社会保険料・厚生年金を払い込む時、これが無けりゃなぁと思う。

寒くなってシーズンおわたゴルフ
週２回の練習代４０００円×４週≒２マソ
浮いて、毎日曜日のラウンド代５マソも浮いて
その他費用いれると１０マソはかかってた月のゴルフ経費が
冬場は浮く

金と時間の無駄だとおもうが
健康の為には必要経費なのか？
悩むお

社会保険料、厚生年金てやっぱ負担つらいの？
国保と国民年金から切り替えようと考えてんだけど

うちは国保、国金だよ

払えないと言ったら、仕方ないですねと言われ、社保やめた口ｗ
今だと、言ってくれないだろうな

>>518
人数次第だが、かなり辛い。銀行引落しにした日には、待ったなしで持って行くから、指定口座はきをつけろ。

ヲレなんかいま国保だって入ってねぇーよ。　払えねーんだからしゃーないだろ。

社会保険料、厚生年金、うちは社員3名と俺で会社負担入れて月に
40万ｗ　正直半端無いわ。

機構への組織替えを理由に支払い無いと扱い変わるよと言う
脅しが来てます。しばらく払ってないからｗ
たぶん止めたいと言えば通ると思うが、従業員との約束なん
で何とかしたい。でもこう売上が下がるとギブアップ宣言しないと
いけないかもしれない。

こっちに来ている通告は11月中に返済計画を出して、12月に支払い開始
これができないと機構への組織変え時に引き継げませんて感じだね。

知っている人がいたら教えて欲しいのだが、今一番心配しているのは
会社がつぶれた場合、厚生年金を会社が支払っていなかった期間の
金の請求が元従業員の所に行くかどうかだ。

それが行くとなると会社をつぶすこともできないｗ

>>523
すまん！ヲレにはわからんから社会保険事務所にモシモシして
聞いてみてくれ。
でも、たぶん元従業員への請求は無いとおもわれる・・

>>523
私の経験なんだが、社員個人どころか代表者にさえ、個人分の請求はいかなかったぞ。個人と法人は別人格なのね、と思った。

みんな安定した収入源があるの？
うちの会社は日銭稼ぐのに必死だよ

みんなそーだよ。・・・・三人寄れば公務員バッシング！

信用情報機関に信用情報登録がされたら直ぐに社会保険事務所から
連絡が来る。。事業の継続をしないなら従業員も解雇して
その日をもって社会保険からの脱退手続きをさせられる。

国金が金を借りてくれと言ってくる。嬉しさに涙が出そうだ。
でも金利が銀行より高い。

>>529
銀行より高い？　何だそりゃ。

低い金利で銀行が貸してきたってことは、
中小企業でも大きい方の会社なのでは？

薄給激務ブラック会社悲惨密製薬　裸踊りが日課　強制選挙活動　強制ボランティア活動　強制登山　休日出勤あたりまえ　馬鹿だらけでどうしようもない
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬　裸踊りが日課　強制選挙活動　強制ボランティア活動　強制登山　休日出勤あたりまえ　馬鹿だらけでどうしようもない
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬　裸踊りが日課　強制選挙活動　強制ボランティア活動　強制登山　休日出勤あたりまえ　馬鹿だらけでどうしようもない
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬　裸踊りが日課　強制選挙活動　強制ボランティア活動　強制登山　休日出勤あたりまえ　馬鹿だらけでどうしようもない
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬　裸踊りが日課　強制選挙活動　強制ボランティア活動　強制登山　休日出勤あたりまえ　馬鹿だらけでどうしようもない

薄給激務ブラック会社悲惨密製薬　裸踊りが日課　強制選挙活動　強制ボランティア活動　強制登山　休日出勤あたりまえ　馬鹿だらけでどうしようもない
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬　裸踊りが日課　強制選挙活動　強制ボランティア活動　強制登山　休日出勤あたりまえ　馬鹿だらけでどうしようもない
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬　裸踊りが日課　強制選挙活動　強制ボランティア活動　強制登山　休日出勤あたりまえ　馬鹿だらけでどうしようもない
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬　裸踊りが日課　強制選挙活動　強制ボランティア活動　強制登山　休日出勤あたりまえ　馬鹿だらけでどうしようもない
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬　裸踊りが日課　強制選挙活動　強制ボランティア活動　強制登山　休日出勤あたりまえ　馬鹿だらけでどうしようもない

このご時世、食えるだけの稼ぎがあればマシか？
いや、やはり上を目指さないと

>531
借りなくても良い会社には銀行は馬鹿みたいに安いレートで営業来るよ
会社の大小じゃなく、返せるかどうかが判断材料。
それと銀行によるだろうけど、銀行主催の○○会みたいなのあって、それに
入会してて、返済能力十分ならタダでも借りれ！って勢い

>>524-525
ｽﾏｿ。質問のしかたが悪かった。
その場合結局会社が支払っていなかった期間、従業員は
年金の保険料を払わなかったことになるんだよね？
できればそれだけは避けたいのよ。

ひと思いに楽になるか次の景気回復までがまんにがまんを
重ねるか瀬戸際ですｗ

>>534
俺の知り合いの会社は儲かってるときに定期積んでるから
提示金利が1%前後だな。正直うらやまだな。

>>535
いや、加入期間のマイナスはないんだな。代表者も。加入期間のチェックをしたら、空白はなかった。
どうせ、とぶなら、早めに弁護士に相談した方がいいよ。個人もいっしょにという事になると、意外と金もかかる。
金がないと破産もできずに、本当に夜逃げしかなくなる。どうなってるんだか。

>>535>>537
これ、似た様なケースがちょっと前にニュースになって問題になってたよね？
537さんの言う様に、加入期間のマイナスが無いのなら従業員には迷惑は掛からないんじゃないかな
どちらにしても皆の言ってる通り、社会保険事務所に確認するのと、存続の事は弁護士さんに相談した方が良いと思う
535さんの事業が持ち堪える事を祈る　

【裁判】過労死の企業名公表求め提訴夫自殺の女性､大阪地裁に[09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258598572/

年金の定期便が来たが、過去の給料で月9万8000円にされてる箇所がｗ
おかしい可能性とか書いてあるが、明らかにヘンだろｗ
社長のおれの給料が、最低な時給以下かよ＞＜

ほんと社保丁許せん

労働基準監督署から、ご招待状が届いた。
今回は安全衛生の講習を受けたらいいだけみたいだが、悪くすると乗り込んでこられそうだった。

経営者の皆さん、誰か僕を雇ってくれませんか？
26歳なんですが、どんな仕事でもいいので雇って下さいお願いします

>>542
君みたいなのが、落ち着きだしたら労基署に駆け込んだりすんだよね

何でもします。残業増やしてください。休憩なんていらない。お金も欲しいです。
くわばらくわばら〜そんな人を信用し、思い通りに働いて貰った結果
労働基準局が来訪してくださりまして、コテンパンにやられましたよ。
そして、他の従業員を引き込んで組合を作ろうとしたことがありましたしね。

超零細の俺んとこで、こんなことやられたらもうお手上げです。
今もその時の煽りくってまして、決算も累積でマイナス計上であります。
この時期、その部分を埋めようにも率のいい仕事もなく、声がかかるのも
やれば、マッカッカになる仕事ばかりで、どうしたものかと・・・・・・・・

よ〜くわかる。信じるのか、信じたいのか、自惚れか。けど、俺は
やる気満々の従業員の賞味期限を２年と決めている。だから、普通
以下のレベルで調度いい。１０年昔のこと、クーデターが起きて
２０人ほど出て行った。残ったのは２人の新人バイト。で終了した。
自分を、愛情一杯、気前のいい、よく働くいいオヤジと思っていたけど
そうじゃなかった。それから今まで、やっとのことで、持ち直した。今は
できない奴ばかりだけど、俺のレベルには、これで調度いいかと思うよ。
零細のこうばしい香りがする経営者には、安全策でもあるんだよな、

詳細キボンヌ。
是非にも・・・

成功体験と違って失敗談はとても勉強になる。
オイラも>>543−544の詳細を聞いてみたいな。

失敗談なんて、本でたくさんあるぞ。

喧嘩別れや裏切りの類は、よくある話すぎる。

>>542
26歳でやりたい仕事があるなら、その会社に行ってタダ働きでもいいから
一月使ってみてくれ！って頼んでご覧。
でも大会社じゃダメだから、それやるなら中小とか個人で無いとダメだけど・・

中年の経理のおばちゃん雇ったがサッパリ使えない。試用期間終了で
お払い箱にしたら解雇予告手当て１ヶ月だせと。
あわてて社労士へ聞いたら支払い義務があるんだと言われた。
ただ普通はそこまで知恵廻らないらしい。なにげに煩そうだから
仕方なく１ヶ月分ハラってお引取り願ったけど。

労務関係に疎い人達ばかりですね。
正直びっくりしました。

>>543
あなたは自分の無能さ
理解してないようだ
法を破らなければやっていけないと思っている

>>543
ちゃんと給料払わない方が悪いだろ
法律守ってたらやっていけませんってヤクザですか？
その勢いで税金関係も誤魔化してるんじゃない？

日本の未来が心配になるなw
>>543や>>549みたいなのが経営者って言えるのか？
　
そりゃ時の大臣にここまで労基守らないのは日本だけって言わせるわ
経営云々より知識無さすぎだろ…

つうか人抱えるより一人でやってたほうが気楽で金も残る　忙しさも変わらん

むしろ、この流れにびっくり
意外と労基法を守るつもりの人が多いんですね
自分が見てきた零細経営者は、人を人とも思わぬ裸の王様のほうが多かった
最近は監督署の監視が厳しいのかな？

>>555

まぁ今はネットもあるし、従業員も知識武装してるから、
使われっぱなしで「そいうもんだよな」って思わなくなってきてる。
反面頭でっかちなヤツも多いけどw。

だから裸の王様でいられる環境でなくなったんだと思うよ。
時代の流れ、っつーか淘汰される過渡期なんだと思う。

パチンコ中古販社だけど、仕事多過ぎ・・・
やっぱり新台買う余裕無いんだろうなぁ

いまパチンコなんかやってられんのはよっぽどの中毒者か生保ぐらいのもんだろ

どうやら、またリーマンみたいなのが、紛れ込んでるな！労基法などの
法にもとずくんだから笑ってしまう。基本は経営者、親方、オヤジで成り立つ。
もし最低時給なんかが２００円となれば、それにもとずくのかね？

民主党の最低賃金1000円
これだけデフレ誘導しておいてよく言うよな、もう経済無茶苦茶
小沢さん急病で死なないかな

>>559
会社潰せよ
お前みたいなクズが居るからダンピングでまともな奴が苦しむんだよ

＞基本は経営者、親方、オヤジで成り立つ。

基本は組長、若頭、サンピンで成り立つ。って言い換えた方が良いんじゃないの？

さいきんオシッコのキレが悪くなった
チンチン振っても後でたら〜ってずぼんに垂れるようになった

そこでアテントですよ

いやいや　オムツなんてまだまだ
ムスコは現役!　飲み屋のママにだけはちゃーんと反応してますから

それにしてもオーナー経営者は孤独なもんですね、自分の会社の事は自分以外の
誰にもわからない　つまり誰に相談しても解決しない問題ばかり、毎日がある意味
決断の連続、たまには息抜きしないとチンチンのキレも鈍りますわ

皆とこボウナス出してる？　うちは1ヶ月やけど渡してる

苦しいけど出してる
額は少ないけど、無しって言うと余りに悪いからねぇ

出せない

この不景気ですまないが出せないって言った数ヵ月後に
大学生の息子に新車買い与えた零細社長さんを知ってます。
そりゃあ社員みな辞めるわ

ボーナスが給与の１か月分も出せるなんてすごいな。

やり繰りして出した半月程度のボーナスに
「これじゃなぁｗｗ」って
怒る前に虚しくなりましたよ

金がないと言ってる経営者は大体高級車乗ってるなw
しがない派遣屋の営業マンなんだがこれだけは自信がある
　
会食に乗ってくるのは大体ベンツかレクサスw

>>561　労働基準局、税務署、役所など企業からお金を徴収する機関・・・大好きなんだな。
　　　 ってことは、オマエはリーマン、派遣、フリーター、ニートのいずれかだね！糞以下な。

>>556

>まぁ今はネットもあるし、従業員も知識武装してるから、

ネットの影響で新卒者まで知識武装している。

漢字もろくに読み書きできない社員が多いことを嘆いているう俺って・・・。

いるう…

「いるう」って言わないの？ぼっちゃん。
口語表現をそのまんま文章にしてしまった、私の落ち度は認めるけど。

>>571
ベンツやレクサスはあれだけど
客や取引先の前で
汚い軽バンでヨレヨレ染みだらけの作業着
クラウン辺りで、スーツ姿
前者は頼んだら相手の懐まで心配しなければならない
カツカツでも見える所には金を使えと
実話ナックルズに書いて有った。
私も後者の方を少々高くても選んでしまいます

銀行マンは、
高級車に乗ってきた経営者には、
警戒するという。

また、大金持ちの経営者がブログでいうには、
ふだん貧乏でも銀行に行くときは立派な服を着ていくのは、
それは効果が逆だという。

君らは軽トラにゴム長のワシを馬鹿にしとるのか？

>>572
例えそれらの存在だったとしても、
開き直ってる犯罪者よりマシだと思うよ

法律守らない・税金払いたくないなら、自称経営者なんて辞めろ
ダンピングされるとこっちまで迷惑するって書いてるだろうが

>>578
邱永漢という人の言葉だったが、ブログで検索してもその該当箇所が出てこない。

まあ、俺は創業しようとしているリーマンだからまだ経営者じゃない。スマソ。

さっきから>>559や>>572を書いてる奴は日本語が下手すぎるよな
あんな文章を普段書いてるのか？
経営者ってのも脳内妄想じゃないか

経営者だと、労務完璧で、文章上手ってかｗ

どこからそういう発想がきてんだよｗｗｗ

お前、経営者を秀才かなにかと勘違いしてんじゃないのか？

少なくともまともな文章が書けない奴は、
経営資金の調達から困難なんだわ

完璧な必要はないが、説得力がないと融資してくれないよ？

経営者なんて普通のリーマンと変わらんよ
責任と対価が違うだけで

>>584
お前さん、まずは自分自身の日本語の習得からやりなおせよ。
君は、その程度で融資してもらっているのか。書き言葉と話し言葉で違うってのはワタシも否定しないけどなあ。

>>559>>572の文章力(≠学力)だと、むしろリーマンこそ絶対無理
ブラック零細の飛び込み営業ぐらいしか就職口ないよ

製造業は人件費の安い中国とかへどんどん流れ流れ
安い製品が町中に溢れ、日本の工場は潰れまくる
小売店は人件費削って安売り競争
収入減った消費者は安物求めて右往左往。

これからどうなっちゃうんだろうな、困ったもんだ。

>>586
あのさ、ここ2chだし、スレタイ嫁よ
読めないならひらがなで書いてあげようか？

＞労基法などの法にもとずくんだから笑ってしまう。

「もとづく」を「もとずく」と書くから笑ってしまう
漢字変換できなかったんだろうな

>>589
ひらがなで書いてあげた方が良いかもしれんね
読めるかどうか知らないけどｗ

月末の事を考えると全く眠れなくてこの時間になってしまった。
酒も飲んでるけど眠れる状態にはない。
先月は何とか乗り切ったが、今月は本当に不味い状態だ。
計算では３００はショートしそうだ。
今週は貸してくれそうなところに日参するしかない。
資金繰りばかりで仕事が前に進まないし、注文はどんどん減ってくるわ
どうしたらいいのよ。

とりあえず宝くじを。

>>590
スマン、私の負けだ。
キミは偉い
キミは勝ち組だ
キミは成功者だ
キミは真面目で、正直で、賢い！
　　小さなことには執着しない、どこか遠くを見ているような

ところで、どこの公園？寒くないか？仲間は寝たのか？
近所なら暖かいホットでも差し入れるんだけど。
いい歳してカッカせずに、仲良くしましょ。

お金だけはあるんですが、それしかとりえが御座いません。スマン！

>>591
前にも月末資金繰りでバタバタしてた方かな？

どんな業種か知らないけど零細なのに毎月そんな金額足りないなんて、、、
人件費では無さそうだし、早々集まる金額じゃなし大変だな。
熟睡出来る月末になるよう祈るしか出来ないけど、がんばって

暖かいホットｗ

悪魔が現れて魂と引き換えにって言われたら契約しちゃいそう

>>595
そんなにいじめてやるなよｗ

少し読んだが労基法から、オヤジや最低時給に税務署・・・何とズルイすり替え術。誤字で釣って、種類を変換してから、強烈なインパクトで
回答不能な質問して、考え中に馬鹿にして褒めて落としてる。こんな経営者に言葉巧みに洗脳されては、俺も何年か奴隷になってしまいそうなｗ

ぬるいホットは失礼だろｗ

>>544
取引先で似た事例
社長が来て、弁護士立てて知的債権の流出で起訴する
俺の方が沢山会社に投資していたと愚痴ばかり
ドンと構えて、一寸ゴタゴタして申し訳無い心配しないで
任せて下さいと一言で良いのに。

自分がろくでもない環境で人を使っていて
それを自己正当化してた事を指摘されて
逆に粘着して相手を叩いてる人がいるのか。情けない話だな

>>601
零細企業で社長にいじめられたの？w
リーマン乙。でもスレ違いだよ。

>>602
自分と違う意見を持つ人間は全部リーマンに見えるのか
どうやらかなりのワンマン経営者かただの自称経営者っぽいね
月末近くて皆大変なのに暇そうで羨ましいよ

やっぱり事務所には盗聴器仕掛けてますよねえ、社員達が何話してるか気になりますよね

>>604
えっと、レベル低すぎるというか、まぁ、いいや。
そうだね、取引先の話は聞いてみたいね。

>>602

逆に社長が社員からいじめられているところはあるの？

>>604
嫁の不倫相手を事情聴取にオフィスへ呼び出した時は当然仕掛けたよ
弁護士センセ曰く「音の悪いポケットICレコーダーやバレRECはダメ」だったのでｗ

しょうもなw
器が知れるな…

>>602
あまりの馬鹿っぷりが、おかしかっただけだろ
小学生でもあんな変な文章は書けないぞ

たけしのTVタックル 「亀井金融相が緊急参戦」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1258975909/

日経平均株価がここまで下げてるきっかけを作ったのは亀井と藤井だぞ。
アメリカは鳩山日本を全く信用してない、
ハッキリ言って更なる政権交代を迫る圧力と考えていい。
景気はもっと悪くなるよ。

>>611
いい年こいて陰謀論ですかｗ

旅行から帰ってきて、ちょっと２ｃｈ覗いてみたが、めちゃつまらねぇな。
どうやらバカリーマンぽいのが一所懸命で、仕方なく経営者達が付き合ってるようだな。
どうだっていいことに固執したくないんだよ経営者は。ちょっとは場を理解しろよ！
せっかく興味深い話が出ても、すぐにバカが潰しているね。ダークな苦労話も聞きたいんだが、
奴のお陰で続かないっつか、帰ってこない。どんな業種でも経営者同士は分かり合えるもんだよ。

大人気ないな。恥ずかしい。

去年までは、年収１５００程度で安定していて
もう４０代半ば、冒険もしないでこのまま６０位までチンタラやって
老後の銭貯めて、適当に好きなことでもやって生きて行こうかと思っていたが、

この不景気には、正直応えたね。それでも大きな変化（廃業・倒産・緊急融資・縮小）
も無く乗り切っている。
経営者にとって今回の世界的大不況は、これからの人生にとっても良い
体験だったと言えるように生き延びたいね。

と、脳内経営者のお役所職員がなにか言っております。

忘年会には天地真理の名曲メドレー！
これで来年は東証上場だ！

>>611
米国の白人も土人酋長は信用してない

あー忙しいわー、金勘定する暇もないわ
みなさん儲かってまっか？儲かってはるね!!
なんでやろ、どっかの職人さんらもガンガン仕入れちょる
オイラも仕入れが追いつかん。なんでやろ？
呼吸困難なる前に、５分間この板拝見って程度の休憩しなさいよっと。

っと妄想しているようです。
器が知れるな…

資金繰りってのは短期的に債務を膨らませてでもキャッシュを引っぱって来るべきなのか？
背に腹は代えられない窮した状況が続くと冷静な判断力や遵法意識が低下してくるｗ

穴吹工務店倒産

おまえら穴吹の債務は大丈夫か？

穴吹の債務は大丈夫だけど、ウチ自体の債務がヤバイ！！

>>621
俺は基本こう考えている。
１．次の景気回復まで生き延びる
２．次の景気回復期にどういう商売しようか？
この二つが全うできるならじゃんじゃん借りた方が良いんじゃないｗ

博才じゃないけど、経営も才能だよね。
同じ金借りて設備投資や事業拡大しても時期や方法違えば
天国にも地獄にもなる。

人生も同じ、、、才能とはその人の持つ｢運｣なんだよね。

いつ飛ぼうか思案中

>>626
運をつかむための才能や努力を否定しないならその通りだろう。
もちろん時代性という大運もあるにはあるがｗ

うちは景気いいよ
1社で売上の90％を占めてる得意先があるからね
毎月ひやひやのドキドキさ

>>629
それ人は　綱渡り　と呼ぶ

渡れる綱があるだけでもいい

>>630
うちの会社には負債が4200マン位ある、返済するには最低3年間は現状維持が必
なんだが、それは無理だろ
毎月死刑執行の日を待っている囚人のような気分だ

夜も眠れず胃が痛くなりそうな話ですね

寝ても寝なくても変わらないから寝れるんだよ。

>>633
ありがとう
ここには同じような経営者の人がたくさんいるので
愚痴らせてもらえるだけでも気が楽になるよ

社員には言えないし、家族に言っても心配かけるだけだし
経営者は孤独だわ　ほんと

天下りだの無駄使いだの聞いてると、税金払うのが
悲しくなってくるよ。

その税金で救われる人が増えれば少しは納得するんだけどな。

>>636
済まん、ほとんど払えない。

ほとんど払わないギリギリラインにしないと
税理士変更するぞと脅してる

民事再生するとローンの残ってる住宅はどうなるの？
どなたか教えて下され。

>>639
個人民事再生なら、ローン繰り延べできたような気がする。でも、それは固定収入があるリーマンの前提だよ。

ローンの支払い変額とか条件が折り合えば、維持して行けるんでないの？

彼氏…
居酒屋開いたけど
お客さん入らないみたいだから自分ﾅｹﾅｼの４万貸しているよ
帰ってくる気配無いけど…

>>640 641
答えてもらってありがとう

破産か民事再生か、ただ頼んで繰り延べしてもらうか…
会社がダメになったら家族の家も住めなくなる、わかってた事だが
つらいなぁ

>>642
彼氏なら4万くらいあげたつもりでいなきゃね
好きなんだろ？

でも彼女に4万借りてる彼もどうかと思うが・・・

>>643
具体的な事情が分からんから何とも云えんが、取りあえず債務相談で
弁護士に相談するといい、３０分だけだけど無料で何度でも出来る。
弁護士によっても対応が違うから何人かと相談すると自分の意向に
極力沿った方向が見いだせるかもしれない。

家は自己売却以外の場合出来るだけ住み続けて、立ち退き料も
工面してもらうといい。
法的には根拠も無いが、交渉次第では纏った金を引き出せる。
その辺は強気でやらないとダメだね。

>>645
親切な人ありがとう、破産だと100％家は手放すことになるので
民事再生か繰り延べで相談してみようと思います。
せめて子共が成長するまで…

チョイ前にヲレの家競売になって立ち退いたけど、やり方次第では
競落者から相当額の立ち退き料をせしめられた筈。
まぁ、ヲレはやらなかったけど・・・・

家の状態にもよるが、法的範囲内ギリギリで家をメチャメチャにして
立ち退くかそれとも現状で立ち退くか、競落者との掛掛引き。
家をメチャメチャにした場合の修繕費より多少でも少額なら相手に
請求して上手くゆく可能性はある。

競売の家は素人が手出すもんじゃないね　おお怖

>>648
その通り。特に居住者がいる場合は事前に余程上手く折り合いを
つけておかないとこじれて大変だよ。

>>646
民事再生は法人と個人とは、全然別ものだよ。企業民事再生は、予めスポンサー見つけとかないと、殆ど無理だろうし。早く弁護士の何所に行った方がいいよ。

正月の同窓会の案内がきたお
高校時代の親しいツレとか
３０年近くも過ぎると仕事・家族・収入
とかえらい格差が開いて会いづらいよな

自営の俺なんか人生仕事も低空ダッチロール状態
でなんとか墜落せずにギリギリもってる
がいつまで続くやら＞＜

>>651
こないだ大企業でバリバリ稼いでいたエリートリーマンの同級生が癌で死んだ

人生なんて最後で決まる、死ぬ前の何年かが幸せならそれでok!

まあここにいる人は現在幸せなんだよ。
涙も出ないマジヤバ極限状態なら、カキコしましぇーん

>>651　家が貧乏で大学あきらめて市役所にいった友達が一番稼いでる・・・。

へんな話だ
自営は楽して稼げるんじゃないの？
都市部で年収1000万、地方でも500万はかたいでしょ

うちもボッシーで息子国家公務員目指してる
稼ぎいいなら嬉しいﾃﾞｽ

>>657
息子さんは会社継がないの？

自分も零細企業社長だけど、男の子３人とも偶然大学卒業期が就職氷河期
で全員公務員だよ。
会社年商４億、個人年収１５００万以上、をうん十年維持できてたから事業終了
させるの勿体無いんだけど、と考えるのは俺の勝手と言われたわ。。。

優秀な新人が公務員になって腐っちゃう、勿体無いねえ。

あぁ、それ、なまじ優秀だと困る人が出てくるからでないの？

なまじ、こんな事をしていたらとか・・
合理化を図ろう！とかね。
そんな事をやられたら、たまったものではないのでないかなぁと。
どこぞの方がノアの箱船だからいんですってょ。
休みはちゃんとあるし。
家庭をきちんと作れるわ。

会社も全て国営にしたらいんじゃないかなぁと。
掃除のおばちゃんも国家公務員ね。
国民全員国家公務員、これで決まりだ。

しかし、国営の自動車製造会社って、どうなったのょ。

みんな北朝鮮にあこがれてるんだな

協力会社の皆様、データーを圧縮しメールで送るときの拡張子exeは禁止ですって通達だしてきたくせに
向こうからはexeファイルでどんどん送ってくるぞ、こちらがexeで送ったら問題にするくせに勝手なもんだ。

日航向け政投つなぎ融資
金利１０％って・・・・

建築系の会社を負債総額１億円で潰して一家離散　
筋の悪いところからも借入ているので住民票は移せない　

義理のある借金の返済 子供の学費養育費があるため、まともな仕事では無理だと思い、今はデリヘルをやっている

一時間かけて1から読んできた。

おら、一人法人の大社長。年商は数百万円ｗ
自分の給料が1ヶ月2ヶ月とまることはざらだぁ

金が忙しい

>>670
日本語で頼むwww

この度、三井住友カードの利用限度額下げられました。

>672
おそらく総量規制が原因じゃね？
今現在、借りてるﾄｺ、借りてなくても何枚か限度額の多いクレジットカード持ってると
信販会社の方が勝手に減額する可能性高いだろうし。
心当たりないですか？

金がないがプラスティックカードを使えば出てくる

日光のこと考えると商売やってるのが馬鹿馬鹿しくなる

ここは零細経営者の上げ足とって悪口を言うスレになりました。
経営者のみなさん　愚痴るのはもうよして今ある仕事に邁進しましょう。
そして残業超過等の労基法を守りたいけどもどうしてもできない仕事もやめましょう。
それで経営に行き詰ったとしましても仕方がないのでしょうから
従業員のことなどももう考えることもやめまして、傷が浅いうちに会社もたたんでしまいましょう。
そういうことなのでしょう。

霊祭刑映舎

会社畳んでなんか仕事あるの？　
前記の人みたいに性風俗とかアングラな商売をやる根性がないよ。

全社員三名の会社でとうとう一名をリストラした。泣いた。

前から思ってんだけど、なんで経営者って、雇用保険に、はいれないんだろ？折半分を負担してさ、廃業したら失業保険もないなんて、ひどすぎない？

２人で十分！
３人だと派閥が出来るからな

676 残業超過等の労基法を守るのだったら、時間内は超ハードに働かせる仕組みを作り
　　従業員を超コキ使いボロボロにしてやれ。ショック死するまで鞭打って、時間内は
奴隷だと認識させろ。奴隷長には古い従業員が向いている。人の下に奴隷をつくる。
文句言われたら、「労基法」に基づいてることを叩きつけてやれ。嫌なら自主退社。
不況は、労働力を泉のごとく溢れ出させる。世の中、ピンピンハネハネで成り立つんだぁ！

悪徳経営者は>>682を本気で言いそうだなw

もうこの国は共産国のようになっちまえばいいのさ

>>680　フルハップ

>>685
カンポみたいなもの？

>>683
たまに「俺が法律だ！」社長がいるじゃん
自分が気に入らなければ、やり直しや返品は朝飯前みたいなやつ
そういう社長が言いそうだねｗ

やけくそで税理士辞めさせて民商入った

682>

分かるなぁ〜その気持、んで、君がそのようにされちゃって
るのですね（しみじみ・・・・

蟹工船みたいに・・・ね〜〜〜・・w
今こそ労働者が立ち上がるべきだ！
ってもね・・・会社もなくなってきちゃってるのょ。

人の下請けしててもね・・・

はぁ〜〜〜・・・で御座います。

そいゃ印刷の下請け会社のレスが前みたような〜
眠くなると、とうちゃん！ってかあちゃんおっぱいだすのですって。
とうちゃん、いきなり張り切ってってレスがあったような〜〜・・

裏山ですが、、過酷な労働環境の中で、明日はあるのか！
ってね。

所で皆さん、今年度の売り上げどんな感じですか？
暮れの餅や味噌を買えそうですか？

ドルが84円になっちゃって、ドキ！

来年は大荒れの予想でっつ。
皆さん、キチガイのように大暴れしましょうょ。

十年前がピークで売り上げ半分

>>693
たぶん年越しは出来ると思う。
今月法人税均等割り払ったけど、別で予定納税した分が返ってくるような話を税理士がしてた。
年の前半がすごく悪かったけど、ちょっと改善されてきました。

>>697
上期下期で二回納税しているの？

>>698
去年の売上げ予想で予定納税しろってきたから払ったの。(5月)
で決算やったら売上げ減ってて、予定納税した金額だと超過になるから戻ってくるんだって。

>>699
そなんだ。
俺んとこは、売上は少ないから、予定納税なんて言われたことないorz

うちも予定納税から還付があるクチだな。
お金が返ってくるのはいいんだが、こんなん、嬉しくない。

うん、今年の正月明けは切なかった。
今月もちょっと切ない感じはしてるけど、あの時に比べたら全然まし。

そうですか。
うちはますます暗くなってますねえ。地域差もあるんだろうね。
銀行さんが「今期も赤字だったら、利子を上げさせていただきます」って、今から布石してったよ。

164円でみずほ空売りかけたんだが、さてっと。

>>702
そうだね。あの時は虚しかったけど今年はかなりマシみたいな気分だね。
でも、今の方が景気↓なんだろ、どうしてかなあ？

>>673
心当たりはアリアリでございます。
そこにもってきて、先月に所得証明なるものを求められました。
（源泉徴収書の添付にて返送のかたち）
銀行さんとの兼ね合いで、使うことの無いカードもいくつか作りました。
あんなのを解約したら、いいのでしょうかね？

メインの個人カードが減額とは、なんとも情けなくもありまして
ゴールドの意味も無いなと思う今日この頃でございます。
JCB（一般）のほうが限度額高いのも、おかしなところですが（笑）

>>683　じゃ善良経営者なら、表面はニッコリ仏様で、本音は>682っつこと？

>>655
ワロタ
そんなもんだよな人生はｗ

新しい方向性を模索しつつ、10年が過ぎた。

それを世間では「閉塞」とも云う

>706
昔(数年前）は使えば使うほど限度額も上がり、上得意様つー事で信販会社も優遇してましたが、
今は逆に総量規制が原因で上得意の限度額を真っ先に下げてる最中でしょう。
ですので、使う事のないカードを処分しても限度額が復活するとは思えず、無駄な事かと。
ラウンジ等、利用しなければ現在のメインカードを逆に解約し、銀行との取引で作ったカードを
メインにするのも一考かと。
問題は銀行に対し、懐がガラス張りになる可能性があるので、その辺は考えながら利用する。

＃所得証明求められたって、明らかに総量規制に引っかかってますね

ここは情けない人間の集まりですか？　
ここにいる零細企業の経営者ってゾンビみたいなもんだな＞＜
低いレベルのパターンに吐き気がする。不思議と皆同類低レベルなのね。
ここって賢者が毛嫌いする層、２オタ、臭い掃き溜めの集まりかね？

と、２オタ、臭い掃き溜層がなにか申しております〜〜（大爆笑

>>712　イタいイタい

>>712
自称賢者かｗ

日曜の早朝４時にｗ

>>712
睡眠障害のリーマンか？
身体、大事にねw

さてさて困った。保証協会からは融資保証可否の結論は来ないし
月末の支払はぎりぎり。否決食らったらその後の優先度の高い支
払に困るし・・・。明日はすっとぼけるしかないか。でも信用は金じゃ
買えないしな。。。

と愚痴るのが本来のこのスレの使い方だろｗ

同類ではない！同じオッサンが、異なる５人の経営者を演じて愚痴っても
５人のレベルはみーんな同じっつうことでつｗ　　このスレの使い方は、
そういうオッサンでも話を聞いてくれて、何かの役に立つっつーかｗ

やっぱ、おっさん方もてるの？
自分ももうじき起業するんだが女にもてるようになるかな

女にもてたくて起業すんのか？

呆れた・・・・・・
ファッションで起業するのがお金餅・・・w

女にもてたくて、ラグビー同好会を作った椰子がいたような・・
どのようにすればカッコいいか、それの追求もいんでね？
新しい側面からのアプローチ、意外性もあり成功したりしてw

いってやろか？、、、、はっきり言ってもてる。
なにかに打ち込む男、光って見えるのかもね。

もてるというかぁ・・・知り合い増えるのかもな。

この間廃業した社長が言ってたましたが、自主廃業したのですけどね。
世間の対応がまるで手の平返したような対応になって憤慨、
なんて話しを聞いた事があるけど、社長とリーマンでは違うのかもね。
目標や目的があって、それに突き進むものには見えないといかぁ
どうでもいいのが多いのね。
異性には憧れるが、わ　ず　ら　わしいのが出て来るのでないの？
邪魔にならず、助けになる女が現れればベクトルの問題でいいのでしょうが・・
ほとんど障害になって来るのでないかなぁと・・・・・

それに従業員の生活など背負ってくるものが大きいのですけど。
それが、***してくんなきゃいゃいゃ！
なんて電話が四六時中来てごらんなさいな・・潰れる。
そんなのが、人の上に立てるのかって事ょ。
丘サーファーっているらしいが、それでいんでないの？
なまじ厳しい世界に生半可な気持ちで入ると、だれかが死ぬ事になります
わぃなぁ〜〜って事です。

こちらでは・・・・・・・・・・・・・・・・
工場の片隅でひっそりと死んでいたり、頭から灯油を被って死んだり。
壮絶な死をまのあたりにして、それぞれ苦悩し、必死の思いでやって
来た者達ばかり・・・・・・・・・・・・・・・・
それが女にもてたいから起業するですか
・・・・・・・・・・・・・なんとも言えませんね。

いっぱい死んだな・・・・・・・・・

あたりを見渡すと次々と倒れた企業経営者の屍しか見えないけどね。

そんな瓦礫と屍の中で、僕！女にもてたいから今度起業します！
って・・・・・・・皆さんどう思いますぅ〜・・・・・

別に、ネタじゃないけどね、瞼を閉じると、気のいいおっちゃん
達の顔が思い浮かぶわなぁ・・・・っと。

月末だね…

あぁぁぁ支払いか

>>720だが、女にもてるために起業なんて言ってないｗ
そんなオプションも付いてくるのかって事
まあ皆さんの言うことはわかった、参考になったよ

↑はいはい　頑張ってね　倒れるときは最小限の被害でね

普通の会社員だったころのほうが、はるかに出会いは多かったし、モテた。
今は社長だしそこそこ繁盛して、以前より生活はラクだけど
出会いがさっぱり無し。
たまに合コンや見合いパーティーなんかに参加するけど、
トキメキがなくて会話するのも面倒くさい。

大きな会社だと自然に出会いや紹介があったんだけどな。

月末だぁ〜。深〜く溜息一つついて銀行に頭下げに行って来る。

とりあえず、支払いは終わったけど、今度は入金が心配だ。以前は、朝一で確認できたのに、最近は午後にならないと入ってない。あちらも、かき集めてるのね。

同業者と会っても愚痴ばかりだな。特にこの３年は異常だ。見ない顔が増えた。

いつも月末には50カ所位から入金がある予定なんだが
今月は入金率がやや悪いな、午後に期待だ　はぁ〜

>>736
ブランドでしか人を見れない女が多いから

前回のお中元の数が急に減ったんだが、
今度のお歳暮はさらに減ると予想する。
ビールやコーヒーなどけっこう助かるんだよなー。
ま、こーゆー風習はなくなってもいいと思うが。

最近　外に飲みに行くと倒れるまで飲んで翌日仕事にならない

>>743
いいな〜
俺なんか会社で社員達と飲んでるよ。
外につれてく余裕がないｗ

>>743
実は、私もそうなんです。お願いだから、誰か止めてくれって感じなんですけど。これって、精神的にヤバイ兆候ですかね。

>>745
現在の会社の状態によるんじゃないかな？
会社がやばい状態で、社員や家族にも話せない状況下でなら
かなりやばい兆候だと思います。
前に所属したベンチャー企業の社長は症状が進んで二ヶ月
入院しました。

単に酒だけの問題なら丸三日止めてみてください。出来ないなら
軽度のアル中です。最初は俺も二日で断念して飲みました。いった
ん三日止めると飲まなくても良くなります。まぁ、晩酌するような人は
たいてい軽めのアル中だと思いますけどね。

タバコと飲酒はカラダに悪いよな
精神的には一時的に快楽だけど
無いと禁断症状だよな

オレは１０年前にタバコ止めて
飲酒は春から週３日にして４日は肝休日にしたよ
非常に体調はイイ
　

ま、あんたらはちゃんと労働基準法遵守してくれたまえ

ブラック企業にだけはならないようにね

なんか面倒くさいから死んで全部精算したい

>>749
禿同

緊急で借りた3.500万、据え置き１年終わっていよいよ来月から
返済始まる。どうしよ。。。

今日昨年の年商の半分の契約書ゲット
何とかぎりぎり行けそう
マジで毎日がジェットコースターだよねw

>>751
「返済できない」って、早めに銀行に言っておいた方がいいとおもう。
据え置きの延長なら、それほど問題はないはず。
今年は未曾有の大不況なんだから、昨年計画した内容が実行できなくても当りまえ。
静香ちゃんのおかげで、返済猶予の地ならしはできてるし。
無理に返済始めて資金をショートさせる方が、よっぽど大変になるよ。

と、マジレスしてみたりする。

>>751
売上が前年比で3％だったかな？
下がっていたら借入できる制度あったようですよ。
一度、その銀行か自治体の機関に問い合わせてみては？
（その場凌ぎみたいですが）
ただ保証協会を通さなければならんのが少し痛いけれども

ウチなんか毎年返済の条件変更してもらってるじょ
保証協会＋銀行に

相手も支払いが滞るよりも、その前に相談してくれることを喜ぶ

保証協会、満額保証きたー

地獄で仏とはこのことだなｗ
これもなるはやで銀行に相談したおかげです。

オメ♪

何かつまんないな。
もっと不景気話を聞かせてよ。

私がｼｬﾁｮｰですお。

>>759
ムリ　ウチは景気いいから、来年は最高益の予定( ´ー`)─y─┛~~~

先月は売り上げ悪すぎて自分の給料が出なかった

販管括りではあるけど
払うもん払って残ったら頂けるのが役報の現実だからな〜

みんな多分銀行取引に対して大概個人保証してるでしょ。そのぶん会社から
個人補償料として受け取って経費算入できるの知ってる？うちは残高に対し
１％で毎年１２月に清算してる。
ちょっとしたボヌスだよ。

オレの場合
ちょっとしたボヌスより
セフレのアヌスの方が励みになるなぁ

今、性欲バリバリな人は商売上手くいってをだろうな？

また次元の低い奴のひやかしがあるし困ったもんだ
ボヌスかいいね
でも、やはりオレもまずはセフレのアヌスかな

だろ？ｗ

このスレの経営者へ
起業か親からもらったのかしらないが、最初からわかっているんじゃないの

>>764
銀行プロパーの連帯保証はまぁその通りなんだろうけど、
○保付きの金消契約分についても是認されるのかな・・・
上級庁からの通達がないと地方税務署ごとに見解の相違とか出そう。

オレはアヌスよりアナナスが好きだ

>>771
俺の胡瓜じゃ細すぎますか？ｗ

プロパーでの話しも過去のことだわ
うちらみたいな零細以下の三ちゃんでは
頼みの信金さえも相手にしてくれなくなった
年越しは、なんとかですが来年が怖い

>>773
雇用調整助成金は？
教育付きだとけっこうでかいよ。

ある学者が言うには、円高が続き５０円代にまでいくらしいが、
そうなると輸出国日本、大手メーカー、零細企業はどうなるんでっか？

鳩山の思う壺になります

別になんも変わらんょ。
東から日は昇り、西へ沈んでいくわ。
景色も変わらず・・・・・・・・・なのょ。

貨幣価値は信用が無くなり、そしてぶつぶつ交換が活発になり〜〜〜w
バーターが密かに進行するでしょうね〜〜（笑
最近取引もバーターが多くなったような〜〜〜。

しかしどうして円高介入しないんだろうね
マスコミは全然騒がないし

ハッキリいうてやります、なんも変わりません！
下層階級で、食料握っているものは・・・高笑いでしょうょ。

779＞
大きな思惑が働いているのかもな・・・・・・・・・・・

では誰が円高にしとるんでっか？ト○タを潰したい方でっか？

トヨタはアメリカに足マットの件でガツンとやられちゃって、もうだんまりだよ。

？
石油高騰終わったら、円高騰。日米財閥のデキレースみたいでつ

金持ちは何時でも、モットモットと自分の金増やそうと思っているわけだし
金持ちがいる限り「高騰」や「投機」の連鎖は止まらないよ。
オリンピックだって災害だって需要が有れば、それに託けて金が欲得ずくで
世界中を駆け巡る。

なるほど。じゃあ、いま家族全員が新型インフルエンザなんだけどさ
インフルエンザの菌をまいて、特効薬やマスクが売れる仕組みがある
ような感じでつね。牛、鳥、豚・・・次は何でしょうか？みたいな感じ？

鳥はまだだぞｗ

世界が心配してるのは、人から人へうつる鳥インフルだ。
豚どころじゃない力だから。

円高で経団連が騒ぐのは、経団連が輸出中心の企業ばかりだからだよな？
得意の自己責任で解決して欲しいよ。
まず役員連中の報酬を激減させてね。
俺等はまさに自己責任でやってるんだし。

公共事業縮小、円高で工場は海外に
働き口の無い人が国中に溢れます。
雇用をつくらず、ただ現金を配るだけの民主党

来年いっぱいでヤバいな。　

>>786
あぁ、それ製薬会社が常に新しい病原菌と、その薬を同事平行で研究してるから

>>788
あのな、どう考えても40代の企業経営者の発言とは思えないけど、日本の
大手メーカーは多かれ少なかれ輸出に依存しているの。輸出中心の企業な
んて逆に少数で経団連なんかに入っていません。

輸出ばっかりじゃん

日本が製品を輸出できなくなったらおわりだな　いままで貯め込んだジジババの虎の子を当てにしてせびることしかできなくなる

なんか厨房が紛れ込んでるな

>>794
でもないんじゃないかな？
国内経済が安定成長可能なら円高政策で内需拡大も可能です。
ドルの扱いが中途半端な状態である今現在の名目円高下でなら
内需指向への路線変更も可能だと思うけどな。

そろそろドルとの対比で円の価値を考えることを止めて、自国通貨の
価値を維持し、高めるための経済政策に移行すべきなんだよね。問
題はそれを言っている民主党にまともな経済政策が無いことにあると
思う。

貿易でもうけて手に入れた外貨で輸入するから自国通貨の価値を高
めていつでも輸入に必要な外貨を手に入れることが出来る様にするっ
て意味ね。

輸出先がアメリカなんだもん、ドルとの対比するに決まってるじゃん

下請けは年末が忙しい。この時期忙しくなくなったら本気で終わり。
40代の人を臨時アルバイトで雇った。経験者は教えなくて済むからいい。

なんかブラック経営者ばっかりだなｗ

>>796
内需なんてあるわけないだろ
中国みたいな旺盛な需要が必要なんだけどな

>>800
おいおいお前頭大丈夫か？
日本の国内市場はアメリカに次いで世界で二番目にでかいんだぞ。
現在のパイの大きさとパイの成長率を混同されてもな〜ｗ

っていうかね、今世界中に1京円もの金が出回ってるといわれている。
私のネットアカウントにも6000万円ほどあるが、
そんな金実際みたことない。ただ口座にあるっていうだけ。
アメリカの借金が3000兆円だといわれている。
日本の税収37兆円。
でもガンガンドル刷ってるし、国債も刷ってる。
結果的にドルの流通量が多くなりすぎて価値が相対的に下がっただけ。
でも価値がさがったから、アメリカの借金も減った。
意味わからないだろうけどね。

ほっほっほ。皆さんおさかんですなあ。
世界経済の先行きを予想できた奴なんて、過去に殆どいないでしょ。
わかったようなことを言っても無駄っすよ。

現時点で書き込みしてる俺は相当まずい

零細企業にとっては、世界経済の行方なんて、参考程度でよかろうｗ

今を生きるだ(失笑

>>806
それは本音だよ。

>>802
ドルベースの借金なんてアメリカにとってあろうが無かろうが意味無いんだよ。
その意味のない借金が減ったって。。。
それぐらい理解してからカキコしようなｗ

>>805
うんにゃマクロの動きは必ずミクロに影響する。
世の中の流れを把握してないと経営は出来ないよ。

で、日本の機械電気製造業はもうおしまいになるのでしょうか
かっての繊維産業のように

>>810
革新的な新機軸や高付加価値製品が開発出来なければアウトだろうね

販売なら何とか回して繋げるが製造は受注が無いとどうにもならんな

>>810
完成品としてなら終わっていくでしょう。ただ繊維と違って素材・部品の
供給という道は残りますね。機械電機産業という分野ならある意味日本は
「資源」国ですから。

別な見方をすると、貧富の差が拡大するということは、この流れを止めるのは
不可能だろうと思ってます、結局中国人並みの人件費で働く人が出てくるわけ
で、そう言う人達が工場のラインで働く状況が出来ると再びアセンブリー部門は
復活するでしょう。あるいは輸出が駄目になって円が下がれば問題なしとも言え
ますね。

今現在ならいろんなストーリーが考えられます。

不良人口増えるだろうな

中国の人件費も上がってくるだろうし、向こうからも近づいてくるでしょう。
あと問題は元だな。市場における元の行方でどうなるか分からないよ。

813>
はぁはぁそうですか、地方では妙に安い人件費とサービス残業でもくもくと
働いておりますが、なにか？
それに海外で仕事を出しても、レートの問題で、人件費なんてすぐにぶっ飛び
ますが、その問題はいかがでしょう・・・・ボソ。

零細に仕事出さなきゃコスト競争できないんだろうから、さっさと仕事ください。

地方と中央部の貧富の格差について・・ですょね。
年収120万で働いている人達もいる現実をお忘れなく・・（涙

目指せ！他人と比較しない人生

>>816
まずアンカーの使い方覚えてくれ。
妙なアンカーだと、いちいちリロードしないとアンカースレが読めないから

地方なんて最悪、大根の尻尾をしゃぶりながら飢えをしのいでいるという・・
商店街なんてあれょ、シャッターが閉まり、一番の繁華街でも、誰もいないという・・
ゴーストタウン化でね・・・ボソ。
目抜き通りにあった、大手デパートも撤退するとかしないとかで市長が
撤退しないでくだちぃ〜（涙
なんて・・・・・もうね〜、正気の沙汰じゃないのょ。

っていうかね、200兆円ものアメリカ国債買った日本が、いま償還したら
160兆円ですよ。
為替操作だけで、40兆円もどこか消えちゃった。
いったいどこいったの？
そんなことすれば、ドル信頼なくなるよね、だからドルが国際決済通貨の地位から
滑り落ちる。

だいたい、まぁ、地方の部品工場をさ〜〜と、横目で見ながら
走ると、軽とバイクしか止まってないという・・
可哀相にの、せめて普通車に乗れるようにならんとの。
あぁ〜〜地方なんて嫌じゃ・・・・・・・・の。・

>>823
ワシも黄色いナンバーとおさらばしたい。

>>818
工場勤務、ライン工で年収120万だと中国に太刀打ちできないっす。
中国の人件費は上がってますけど、現状では日本人一人の人件費で
中国なら15人雇えるんです。

いずれ国産の食品などは高級品になり、低付加価値の仕事をしている人は
食べられなくなるでしょう。結局10円ショップで一家3人が暮らすって世界が
まもなく訪れると思われます。

家電製品のコモディティ化がでかかったな。次は自動車のコモディティ化が
おきますね。

皆さん、年収120万でどうやって生活するのでしょうね。
・・地方と中央との格差はじりじりと開いていくのょ。

はっきりしているのは貧乏人を相手にする金持ちを相手にする
どっちの流れに乗るかをはっきり決めることです。今までの様に
漠然と国内マーケット、中流を相手にしている企業に未来は無い
でしょう。だってそんな人どんどん減ってるんだもんｗ

ここ2週間の稼ぎ、約2,000円　＼(-o-)／

げげ、日本人一人に対して中国人15人ですか・・
これじゃな・・・・日本は終わってしまいましたね。
品質もいい・・・どうしますぅ〜。

>>826
家賃が無くて自宅なら無理なことないよ。ただ親が死ぬと大変かもね。

>>829
数年前は20人いけました。

>>826
格差が開いているのではないです。
輸出依存を続ける限り、今のレートでやっていけるのは東京だけってことです。

単純な話「北海道円」を作れば工業製品の輸出で決まっているレートから
脱却でき、北海道産の農産物は高品質な輸出品になれるんですけどね。
これをやると北海道に対する差別とか言い出す人が出てくるから話がおかし
くなる。

っていうかね、今月の電気代水道代ガス代電話それぞれ、2500円ですよ、うちんとこ。
二人暮しだけどさあ、
ケータイもってないし、テレビも見ない。
数千万あるから、あと50年はいきてける。でも実際は20年くらいで死ぬだろうけどな。

アメリカは紙幣刷りまくって、どんどん市場に流してるもんな

江戸時代、幕府は財政に困り小判の改鋳したことが何回かある。
250匁の金含有を半分の125匁にした。
それで借金半分になったし、大もうけした幕府。
アメリカも意図的にドル改変してるよね。
もうアメリカ政府もどうしようもないとこまで追い詰めれれてる。

政府、日銀はデフレ目の仇にしているようだけどもどうなんだろう。
なにげに思うんだけど、デフレ進行すれば物価どんどん安くなって、いっそ
年収１２０万で十分生活成り立つまで進めば、こんどは逆に中国韓国
に人件費で太刀打ちできるんじゃね。韓国はいまでも平均月収7〜８万位
らしいから。打倒サムスン/ヒュンディも夢じゃないww

さびしすぎる・・・

なさけないレス。。

この前韓国いったけど、マクドロッテリアなどの時給170円ですよ。
香港なんかも時給200円くらいの人いっぱいいる。
日本だけではない。
でもビッグマックが350円すんだよ、　客の食べ残しを必死で食べてるバイトパート。
二時間働いてハンバーガー一個食べれるくらいの賃金。
俺注文したら、つり銭投げられたよ。
それほど殺伐としてる。

>>836
公務員の年収変わらず、上場企業の年収変わらず、
デフレで製品価格が安くなったぶんは中小零細企業が負担しまつ

そうかあ〜結局格差拡大というわけだ。

>>801
あんた大丈夫かよ？Ｗ
内需なんてそうそう伸びるはずないだろ？

つーかさ、日本の零細企業なんて悲惨なものだよ
中国のエアコン設置業者見に行ったけど、同行してる最中にも携帯にどんどん注文入ってたぞ
何故そんなに注文きてるんだって聞いたら、電話帳に広告のせただけだって
それだけで仕事がどんどん来る
ベンツ三台持ってるし、従業員2人雇ってて、社長の月収は300万
ありえねーわ

【政治】民主党政府、マニフェストにあった中小企業減税を見送り　財源不足★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259759044/

>>843
昭和40年代の日本ですね、商店街にナショナルや日立のお店がいっぱいあった

>>839
そんなに時給安いのか？韓国
けど、物価は安くないよな
たしかにマクドとか日本のほうが安いし
スタバでコーヒー飲めば400円くらいしたな

>>846
韓国には一度だけ行ったけど、物価の基準がわからなかった。
地下鉄やタクシーは、日本と比べると無茶苦茶安い。
なのに、デパートのレストランの値段も、焼き肉屋も、日本基準でちょっと安めの感じだった。
でも、デパチカのキムチは数十円だった。

外食は何処の国も高い、日本の外食産業が安すぎるくらい。

このままでは本当に終わってしまいそうだ
公務員や一部の大企業は年収変わらないし、しかも老後も安定して年金が入る。
夫婦で公務員の家庭なんて年金スゴイからなあ
さらにデフレだから、ますますこの人たちの収入価値が上がるよな
かたや自営業はほとんど利益率が低下して苦しくなる一方だな

【雇用】16万人の「大学は出たけれど」･･･企業「優秀な学生しか採りたくない」 [09/12/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259761031/

みんな！ボーナス出せそうか？

昨日の夕方のこと、３０過ぎの茶髪の若い男が路上でオジンを吊るし上げてた。
オジンは零細の社長風だった。近頃、とめに入るのもどうかという時代だけど、
それにしてもメチャメチャ怒鳴られて、オジンは土下座する始末。どうやら、
自動車の運転が遅かったせいでキレたみたい。先月は、同じことを４５位の茶髪
のババアとその娘らしき２人で、オジンをボコボコにしてるのを目撃した。このままでは・・・

「オジン」w

ﾅﾂｶｼｽ。

30年くらい前に一人で韓国中国にいったことがある。
町じゅうこじきと泥棒だらけ。
いまでも基本的にはそうですよ。

いまどきｵｼﾞﾝはないなww
ホントに40代？

オジンもオバンも普通に使うだろ

使わねー

仕事で家電大手の下請け工場に出入りしてるけど、
３年間の年期奉公で中国から来ている奴らは月２００時間労働で手取り7万。
福利厚生がしっかりしている所でこれだからなぁ。
デフレが行き着くところはきっと、日本人を労働市場から追い出す事なんだろうな。

でも衣食住保障で7マンなら、実質20万円くらいの賃金払ってるはず。
それに往復の飛行機代も払ってるはず。
もうね、労働環境劣悪なとこは日本人は誰も働かない。

もうこの国に未来も希望も見えねえよ。
家族で発展途上国に移住して裸一貫やり直そうかって思ってる。

>>846
韓国つーか、日本以外は基本階級社会なんです。
発展途上国ならなおさらで、スタバでコーヒー飲め
る人と飲めない人がいるって感じです。
韓国の財閥系の管理職の年収は日本の管理職より
上ですね。それ以外は発展途上国の賃金だけど。

みんながスタバでコーヒー飲める日本が異常なんです。
まぁ、ようやく世界基準で普通の国になってきているんだ
けど、中流だって信じていた大部分が貧に流れていくのは
苦痛なんですね。

>>858
逆に工場労働の日本人の人件費が限りなく中国に近づくんだと思う。

>>860
裸一貫やり直す気があるなら、発展途上国に比べて
金持ってる奴が多くて治安がいい日本でやった方が
良いと思うけどなｗ

ウチの嫁コンサルタントでけっこう稼いでる
こないだなんて瞬間的に銀行の預金残高が1万倍違ってワロタ
極端すぎる格差夫婦に目の前が真っ暗になった

>>863　同意　
フィリピンで五年暮らしたが大変だった　
ましてや家族連れなら、それなりの高級住宅地にすまなきゃ無理

今の中国やインドに行っても「オマエ、オクレテルヨ。ツカエネ」って言われる

空気とか妙なルールとか気配りとかでがんじがらめで窮屈な上に、
年寄り増えるわ子どもは減るわ、労働力は絶望的に減少して、
ますます活気が失われて行くこの国の方がマシだというのか！？

倒産防止共済、新規加入し限度額いっぱい前納してきた。
節税のためとはいえ現金が一気に底をつき倹しい年末に。

>>868　
いいねぇ　
共済掛けたくてもタマがない

消費税予定納税の納付書が送られてきた・・・orz

>>870
消費税を納めるなんて凄いじゃないか。
おれは売上1000万いったことないぞ orz
ま、仕入れがない商売だから、これでもやっていけてるんだけどねｗ

>>867
年寄りが増えるなら年寄り相手の商売をすればいいじゃないかｗ
年寄りは金持ってるしな。

>>870
中間申告を適当にすれば納税しなくてもいいぞ。
ま、資金に余裕があるなら還付加算金もらうもよし

商工会議所て入る必要あんの？
勧誘がすごいんだけど

>>867
同感。管理社会をつくる為に、貧弱な人間に教育してさ。で不況。
２０年前の英国が物語ってるよ。学歴ない９０％の２０代はジンを片手に
ぶらぶら歩くだけ。若者は浮浪者が多く、小学生の女の子でさえ卑猥な目で
「ハロー、小銭ある？」と袖をしつこく引く。私がベンチに座るとコジキ
（金髪の若者男女、中年）の列ができる。今吸ってる煙草でもいいからくれ！
って感じで英国のプライドは壊滅！マクドやキング等の大手は皆黒人ギャル、
パナソニックだけがパート募集してた。工場にも黒人男性がウヨウヨ。

しかし、管理社会でも、貧困でも、SOHOのパンクやヘビメタは一切媚びなかった。
嫌いな奴らだったが、あの大英帝国で唯一尊敬できたことである。

どうですか？日本の未来が少し予想できそうじゃないですか？

>>875
日本語でおｋ

>>876
あんたの為にだな、その

>>860
覚悟があるなら中国
本当に仕事には困らないからなぁ
他社のマーケティングレベルも低いし、広告の反応率も10%とか叩き出すから
ほんと、40年代のナショナルショップみたいなオヤジが儲かってるしw
中国人のビジネススキルはまだまだ低いし、消費旺盛だからチャンスはある
まあ、でも生活するなら、日本のほうがいいわ

>>859
総支給は１３万弱。明細見せてもらった事がある。
住居は４人同居で電気ガス等含めて折半。
飯代は全て自腹って言ってた。

>>874
ケースバイケースだが無理に入るところではない。

零細企業なら民商のほうがいい　
ただ共産党の紐付きだが

>>881
言い噂と悪い噂と両方出てくるね。地域とその代表によって差があるみたいだけど
特に駄目な所ってあるのかな？

中国の新卒就職は9月だが、今年は初任給1000元(12000円）が相場。
それでも殺到するが半分以上は就職できない。
こんなのが、ペキンに数万人いて全国では数百万人の大卒職なしがいる。

>>883
そんなに職無しが居て、寒さもハンパじゃない大陸でどうやって食ってるんだ？

両親と同居。基本中国なんかは米1キロ30円とか50円だからね。
風呂なんかも燃料代出せなくて一ヶ月に一度しかはいんないっての多いよ。

>>882
銀行があまりいい顔しない。
融資なんて関係ないって事業レベルなら問題なし。
ただ、「こいつ赤旗か？？」って思われる。

民賞に依頼したら、選挙のたびに動員かかるし、寒波10万円とか強制的に払えって
言われる。
普通に銀行とか税理士に頼むよりあとあと割高。
しつこいよ。

ところでみんなの生業はなんなんだい？
差しさわりない範囲でカキコしよ。

自分：都内
非鉄金属販売
社員５人
年商２億
借金５千万
業績真っ赤かっか。来年３月まではなんとか持つけど。。

広島
木工所
自分含め３人
売り上げ去年の半分
おまけに不渡り２００万喰らったあ。
泣きっ面にハチ、どもならん。

福岡
小売
社員1人
年商3千万
借金無し
11月から売上が凄い勢いで下がりだした。
怖い・・・

福岡
Web
自分だけ
年商800万
借金無し

仕事の切れ目が命の切れ目…

神奈川
製造
俺と中堅一人ロウトル一人
年7千
便利屋だけどなんとか凌いでる
俺が寝込んだら即倒産な綱渡りｗ

蜂の屁
縫製
自分とパートさん４人
年商４５００万
シャキーンなし
チャイにやられた、やられてる。ここ１年で単価約３割減らされた。
ユニクロが報道されるたび値下げ要請がくるww

自分：大阪
小売
社員俺だけ
年商８千万
借金３千万
貯金６千万

中小企業共済・倒産防止・逓増保険・死亡保険・・
全てMAXがけしてきたが・・そろそろギブアップか？
たまに環状線を逆周りしたくなる衝動にかられる。。

大阪
製造
パート３人
年商１８０００万
借金０
貯金５０万

少しでも売上げ下がればお陀仏や

奈良
機械卸し＆小売
社員２人＆パート１人
年商８０００マソ
借金４０００マソ（毎月１００マソ返済orz）
貯金ゼロ

今年春から売上昨対２割減＞＜
銀行に毎月の返済金額巻き伸ばし交渉中・・
社員には先月より給与カットおながいしたお
来年がこわすぐる

みんな余裕だな・・・
借金ない人多いね

しかし皆さん大変ですよね。私なんかは、女二人働かせてるからそのあがりだけで
十分やってけるんですよ。
非課税だし、こうゆう女衒商売が一番儲かる。
もうイーバンクに3000万円くらいたまった。

だから何？ｗ

女衒商売ねーｗ
俺は明るい来世を信じたいから・・
いくら先っちょが乾く暇の無い人生だろうが・・
羨ましいともやりてーとも思わないねｗｗｗ

切羽つまればなんだってやるさ
ネットで集めた無修正DVDをヤフオクで売って捕まってる奴がちょこちょこいるけど
みんな逮捕されるの判ってても背に腹かえられなくてやってる。

>>901
それをやるかやらないかは、育ちや教育の違いだろうな。
身内などへの迷惑を考えたら、切羽つまる状況でも
やれないと思う。

>>875
田嶋陽子みたいな馬鹿がいるな
国民性や文化や環境も違うのに他の国に照ら合わす馬鹿
パンクやヘビメタなんか単なる音楽とファッションで
向こうの奴こそ、それをよく理解してるのに
21世紀も10年になろうってのに、ま〜だこんなお花畑がいるとは・・・
経営者に憧れてる40過ぎのコンビニ店員のバンドマンと見たw

返済猶予法が通ったぞ
いざ金融機関にゴー
玉砕するな生きろ！

そうでもないさ903>
当時の社会背景にあるものに注目したらどうだね。
イギリス崩壊時期と重なるのでないの？
栄華を誇った大英帝国が崩壊！なのょ。

ね〜〜・・・
スーパーカーを作っていたメーカーが撤退したりした時期でないかなぁと。
そんな中出て来たのは、若者の崩壊、パンク。
ブリティッシュロックって知っている？

ブリティッシュロックは、まぁイギリスかなっと思っちゃったり。
彼女の言いたいのは、イギリスの崩壊と似てるって事でないの？
いゃさ、近年の若者の狂気とさ・・
それでパンクになぞったのでないかなぁと。
いゃ当時の若者はァッションはファッションと認識してたはずだ
・・とは簡単にくぐれないようなぁ〜〜〜

大英帝国の栄華は、植民地政策と貿易にあった。
んで、大航海時代は終わり、なんとかずるずる来たけど
・・もうアカン！で、今の低落さ。
いつがどの時期がボーダーとあえて言うならば〜、彼女の指摘
した時期でないの？違うの？

カビ臭い、古きいにしえの〜、繁栄の名残に必死としがみつき〜
日本も、京都とか、奈良に・・・しがみついて生きて
いくのが日本の行く末でしょうか・・
日本はもう終わったのかもしれませんね。
京、奈良の観光地へ行って、だんご売りしか残された道は無いでしょう・・・

イギリスなんてあ〜た、海賊ょ海賊、んでアメリカなんて
アウトローの国で、ろくでも無い国ばかりゃん。
そんな中、日本は質素倹約、美徳を常と心がけ、美しい国
にっぽん！そんなにっぽんがょ・・どこぞのバカタリに唆されて
この低落ょ。
全く、しっかりして欲しいわ。

海賊に無法者の言うこと、なんでペコペコ聞くかなぁ。
大いに憤慨。

ま、ﾊﾞｶﾀﾘどもと違って、日本は紳国である。
日の本、なので、今後は世界のリーダーとなって活躍するでしょう〜

世界の夜明けは日本から・・ってのが大予言者の予知ょ。
分かった？

彼女って誰？ｗｗｗｗｗ

近所の城山登ったら、山頂展望台で中国語の会話
何処にでもいるのな中国人

>>906 知ってるお　マイケルモンローがメンバーと大阪の虹の町歩いてたけど
日本は遅れてて誰も知らんから、ジロジロ見てただけ。デビッドボーイが若かったわ。

イギリスの崩壊は確実に参考になると思うわ。貿易＋関税収入を輸出、黒人を中国人、
煙草はラークで７００円位、350ｍ缶ビール８０円かな。オレがいたのは英国の
ボーンマスで、庭が広い住宅地が並び、年金生活者だけが悠々自適。ネス湖方面も！
頑張らなきゃ喰えない者は都心であれみっともないレッテル、すでに黒人に仕事奪われ
ホームレスが溢れる状態。なのに、クーデターは起きない。公務に携わる者達が作った
快適な管理社会のお陰で、高額年金者は安全を求めるだけで、貧困を心配しなくてよい。
日本も公務員を守ると思うわ。んで、ホントに彼女？オカマ？　　　　　長文スマソ

社員がよく道具をこわすんで困ってます。
修理代もばかにならんし、ていねいに扱うように何度言ってもきかないし

道具って何さ？

オレの会社では、全体責任として
ボーナスから均等に引いてるぞ
>>治具工具の不注意による破損は

>>912
きよびん乙。


＊こいつは５０代無職の有名な荒らし。喪女板、鬼女板ほか３０、５０、
この板でも複数のコテや名無しで一日中粘着している。相手にするな。
>All

了解すますた。

社員に対してどこまで我慢してる？

>>919
そのきよびんて奴
早朝エロチャットオナニーを実況するような変態無職のうんこ悦だろ

最近、フォロワー向けの本を読んでけっこう勉強になった

商売でもそうだが、逆の立場からみるってのも大事だな

今月は早くも売上目標達成できそうだ。
正月はのんびりするか

>>4から参加している、ことし開業の新参者です。

私の場合は借入なし、自宅事務所、いわゆる一人親方の気楽さもあり、
ことしの目標は金額よりもまず「仕事」でした。
スタート時に受けた「下請け仕事」にいつまでも頼らず、いかに
自分の名前での取引を増やしていくか。来年は下請仕事がなくても
やっていけそうなところまで、どうにかこぎつけました。
目標を「売上高」で立てれば、「必達目標」は下請け仕事を増やす
ことでしか達成できなかったでしょう。

>>925 ・・・だから何だね？コンサル→コソザルにならんことを祈る！

まあそう言うなって
ワシ畳屋たが今までハウスメーカーゼネコン工務店の下請中心でやって来た
ところがこの建設不況
元請全体の工事量が減ってるのはワシにはいかんともし難い
下手に得意先を増やそうとしても所詮安売り合戦に巻き込まれ
挙げ句の果てに引っ掛けられる危険性大
だから個人客の仕事増やそうと腐心中
なかなか上手くは行かないが
>>925のカキコは同意できる

>>927
でもクライアント直だと、支払トラブルの心配はない？

自宅の畳替えでの支払いトラブルはあんまりない
もちろん仕事の規模は遙かに小さいが利益率はいい
っつーか穴吹とか東１上場の建設不動産がフツーに逝ってる業界だぞ
今は下請の方が怖いわ

>>929
そういやぁそうだね。
クライアント直は、未払いがあっても額はたかがしれてるか。

穴吹の債権者一覧お持ちの方いらっしゃいませんか

状況はさらに厳しくなるらしい
もう、これからは安くてサービス良くていいものしか売れない
常人には不可能なレベルに達する

もう日本の製造業は終わるのね

どこに強みを見出すかだろう。安い労賃で丁寧な仕事、
とかで勝負していくのはキツい。

デフレが家賃までいけばなんとか

そういや何だかんだ言って高止まりしているのが家賃。

そのころお前さんの給料もデフレってるんだぜ？

いやいや固定費としての家賃

>>935
もう落ちだしているよ。
数年前に比べてだいぶ安くなっている。

家賃、別に高くないぞ？

高止まりとか言ってる人は交渉してないか、敷礼０だろ？ｗ

>>922
別人だょ悪いけどね。

>>919

＊こいつは５０代無職の有名な荒らし。喪女板、鬼女板ほか３０、５０、
この板でも複数のコテや名無しで一日中粘着している。相手にするな。
>All
これ君の事ね、いつも言われている事をいっちゃうのょ。
なぜかね・・・・笑
こんな事をえんえんと言われ続けたのね・・かわいそす。

悪いけど、コテは一切使わないわ。
2chでコテってのは意味が無い・・・。

２ちゃんだから、コテに意味があるんだろうに。

レスの内容そのものが問題なので、君みたいに、人をキョロキョロ
意識して生きている訳じゃないのさ。
リアルでも、人目を気にしているのでないの？
それに、 >All ←これね。
賛同を得たい、常に仲間意識を持っている・・・
なんとなくキャラが見えて来ますなぁっと・・・

>All ←これね。
もう少し、見てみようかぃ。
経営者ってのは、大小関係無く、独りで矢面に立つシーンが多いのね。
たった独りで処理しなくてはならない・・・
そんな中>All ←これね。
経営者じゃないなぁ・・・

なにかあると、人の陰に隠れてしまうのはどんなモン？
>All ←これね。
もう爆笑ものさ。

変な粘着が棲みついてるな。

死に神が背中に取り憑いているのに。
>All ←これね。
手形が落ちない、入金ズレ、次から次へと湧き上がるトラブル、取引先の倒産
、そんな中
>All ←これね。

なぁ、みんなもそう思うだろ！
んで、>All ←これね。
そんなのでやっていければ、幸せもの・・でないの？
にこにこ仲間顔しているものに、何人殺された事か・・・・

とある同年代の経営者、敗残の将。
仲間だと思っていたのに・・・・・・甘いわな。

>>951
>敗残の将
敗軍の将やないかと思うわけやがな

なんかスレチが数人いる？

そもそも今の時期、どの業界が儲かってんの？
事業仕分けの割を食ってるところも多いはず…。

>>954
お役所は、予算が明確でないので延期です。と業者に言えば
終わりだからなあ。そういう意味では楽でいいね。
受注予定だった業者は貯まらんけど。
それでもなんだかんだで何十兆もの予算が使われるんだから、
それなりに儲かってる連中はいるんじゃないかと。
勿論俺は蚊帳の外だけどねorz

あー！　税金食いものにしてー！

繁華街のスナックは、公務員と製薬会社の接待客ばっかり

そうでもないがの。

経営者でないのに、参加したがってるやつがいるなｗ

>>957　
昨日タクシー乗ったら、運転手が同じことを言ってた

隣のオヤジは元警察で、夫婦で毎月４〜５日どこかへ温泉旅行に行く。いい笑顔だ。
家庭菜園や、木工製品を作ったり、近所にそれらをプレゼントして喜ばれる日々。
「若いうちは、苦労は買ってでもやるんだよ。」と５歳下のオレに言ってくれる。

オレは空き時間０、徹夜で夜中ゴソゴソ、掃除できず、貯金できず、支払いギリ、
歯ボロボロ、たまに２ch、他仕事のみ。　　若いうちの苦労？若いとは何歳までya？

>>961

どの職業に縁があるか、と
どこの得意先に縁があるか
は似ているような気がする。

苦労云々よりも運とか縁だよ。

そのおっさんも単なる巡り合わせで今の生活が
あるに過ぎん。
団塊って自分の努力でここまできた、というやつが多いけど
思い通りにやって狙ってそこにたどり着いたやつなんていないよ。

それに公務員はバブルの頃は「無能で就く仕事がない奴」って
虐げられてたはず。
それを耐えただけで「努力」っていわれてもねえwww。

気にすんな。自分の生き方は自分しかできないんだから。

先月、１０００円カットデビュー。どうしても髪を切らなきゃ、という
タイミングで行きつけの理髪店が「臨時休業」だったので、やむなく。

年中無休、待たなされないし、早いし、年間１２回なら４万近く浮く。
が、次回も行きたいかというと微妙。無駄なサービスを極力廃して、
ということなんだろうが、どうにも粗末に扱われた気がしてならない。

そうですか。私はもうディスカウントバーバーしか行きませんよ。

たしかに、シャンプーとか顔そりとかマッサージはとくに必要とは思わないし、
何より自分の時間が浮くのは魅力。

ところが床屋（散髪屋）の親父って職人気質のやつ多いらしく、自分も時間勿体無いので、
金満額払うけどヒゲソリはイラネと言ってもうけつけない。
経済合理性理解してないんだな。

>>962
役所は毎日が完成・納品検査みたいな業務
落ち度が無いと、改行位置が読み難いと難癖
俺なら欝になる

同一地域内同一料金、というところをみても同業組合の強い業界。
標準サービスみたいなのがあり、ハズすとうるさいのでは？

>>966
それ俺もそう思う。
シャンプーとか髭そりとかマッサージとかオプションにすればいいのに。

>>967

確かに「形から入る」ってイメージがあるな。
逆に俺らは「実績”のみ”重視」かw。

今のこんな時期でも俺は公務員なんてなりたいと
思わないな。
なんか「生かされてる」って感じで。
守りに入る生き方ができないのかも知れん。

勿論公務員のような生き方を否定する気もないし、
それもありだと思う。
ん〜、公務員には「関心がない」って感覚かな。
でなきゃ起業なんてしないだろうしねw。

>>970
無職よりはいんじゃね？

>>970
全員が全員、そんな公務員ばかりじゃないとは思うんだけどね。
でも、仕事で付き合いのある公務員は、ほぼ全員が、原理原則と
建前と、そして前例のことばかりを言うばかりだった。
つきあいにくかったねぇ。

>>972

新卒で公務員になったときに、
「俺が変えてやるぜ」って意気込む奴もいるとは
思うんだけどなぁ。
でも「前例がないから・・」「前例がこうだから・・・」と
その縛りからはみ出すことをとことん否定されて
「去勢」されてそうだな。

俺らの場合、「前例」のことばっかりにこだわっていたら
この変化の大きい時代で生き残れないわw。
今までのやり方を否定することから入らなきゃいけないことも
多いしwww。

>>972
まさしくそのとおりだな　彼らは「自分には責任が無い」ということの証拠を書類として残すことが仕事であるように見える

>>974
そんなことばかりだから
憧れの公務員でも退職する人も居る

そうかなあ、雇用維持緊急助成金の申請でハローワークや労働局へ何度も足を運んだけれど、
そんな人は少なくって、みなさん、親身に応対してくれて少々のこちらの誤謬は適当に訂正して
くれて、「お役人にもこういう人らがいるんだ」って思ったよ。
むかーし来た杓子定規の監督署の若い監督官とは大違いだった。
といっても、その監督官もこちらがあれこれ「どうすればいいんですか？」って訊いたら、ほんとに
親身に相談に乗ってくれたし。

まあ、いろんな人がいるんだろけどさ。

俺は役人のミスを被らされたことがあるよ　自らの無謬を組織的に捏造する団体だと思った
地方公務員（市役所レベル）なんてそんなのしかいなかったないままで

>>976
972です。
972の書き込みは、市の建設関係の部局でのお話です。

で、行政の窓口は、最近は、どこも親切だと思う。
ただ...
職安に雇用保険の手続に行った時、昼休みになると、十くらいある窓口
の連中の大半が昼休みに行って、多分当番であろう二人だけになった時
には、「あ〜、お役所だなぁ」と思った。
で、その窓口の奧の席に座ってる年輩のオッサン（課長か係長？）は、
昼休みの5分前にスーツの上着を着て奥に入っていった。多分、昼飯の
フライングだろうなｗ
ちなみに、この時は4月だったので、窓口は七十人待ちとかになってた。

>>973
前例とは違うことをするのは、前任者を否定することになって、
それって役人にとってはタブーなんでしょ？

でも、本田宗一郎は、「経験なんて、過去のことだ。」みたいな
ことを言ってるんだよね〜

>>976
税務署の人たちは優しいねｗ
ま、税金を納めに来てるんだから、むげにはできないかｗ

公務員が親切だとかやさしいとか言ってるけど、
変な先入観があるからそう思うだけで、やってることはごく当たり前の
ことじゃん。それで飯食ってるわけだから。。。。

当たり前のことが出来て、喜ばれるってどんだけだよ　公務員

>>961だが今朝世間話したんだけど、公務員オヤジが言った。どういう意味かわからないが、
「どの職種も大変ですな。けど、一番大切な仕事とは、職業選択だわな。」とボロボロの
オレに眉をひそめて言いやがった。>>962が言うことはよくわかるが、やっぱり公務員だ。
ハローワーク来訪者、被災者、コジくん・・・親身な対応できるっつうか、可愛そうで、
マジ笑えてくるらしい。楽しくて愉快で、やりがいあるって言ってた奴がいる。人間じゃねえ！

同業者が先月末とうとう不渡りを出した。
以前から資金繰りが厳しかったのは知っていたけど
こっちも似たようなもんだからどうもしてやれるわけがなかった。

次スレ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1260121943/l50

983＞
辛いわな・・・・・・・・・・・

>>982

>962だけど、人間って比較して自分の立ってる位置を
確認したがる。
だから人の不幸をみて、自分の恵まれた環境を自覚したいんじゃね？
公務員に限らず、無意識にだれもが思ってる事。
でもその立ってる位置って自分の技量だけで立ててるわけじゃない。
それを勘違いするからおかしいいんだよね。

俺は個人的に「その程度の成功wで人を見下す人はクズ」って思ってるから
そういう人と関わることにさえ嫌悪感を持つな。関わる時間さえもったいない。

「どうぞお好きに」と華麗にスルー。たとえ自分の今が辛い状況でも。
そういう人たちって「羨ましがられること」でしか自分の存在意義を確認できないと
思ってる。ならそう勝手に思ってろ、と。

まぁ、元請けの悪質担当者にも通じる話なんだけどなw。

自営業でいまだに嫁に内緒のコヅカイ毎月２０マソ
使える俺って勝ち組？

ええモチロン事業は赤字でつがｗ

>>986
そういやぁ、「可哀想」って感覚は、相手に対して優位にたっているときに
しか感じないみたいな話を聞いたことがある。
どこぞの心理学者だったと思うけど。

政権末期の安倍総理が下痢で顔色悪かった時に、可哀想って思ったよ。

なんとなく、可哀相な連中だなっと・・・・・・・・
アスリートって、、、呆れたので以下略。

まぁ一応レスしておく。
登山ってあるよね。
事業や経営って、登山に例えられる事が多いょね。
あんな感じでないかなぁと。

なんとなく、胸くそが悪い連中だな・・・・。

種が違うのかもしれませんね。

見ているのは、遙か彼方。

見ているのは、隣近所。。。。（笑

真逆の心理。。。。。

自己が底辺だから、あえて優位に立とうとする・・・・
・・・・・・・

その心は、プレッシャーを感じているから。

自己防衛。

色即是空

1000個のうんこ