特許事務所のスレ８

前スレ
特許事務所のスレ７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234431293/

>>2だったら>>1乙

役人あがりウゼー。

まじウゼー。

常に求人があるみたいだか、結局ブラックなんだろ？

人間関係に問題がある業界

>>4
必ずしもブラックとは限らない。
面接をしたとしても、結局ある程度使ってみないと実力が分からない。使ってみて実力がないと分かると、
半年ほどで首にせざるを得ない。そして、又、新しいのを募集することになる。
これは、どこでも同じことで、結局ある程度、使えないのを雇って首にすることの繰り返しが避けられず、
どの事務所でも、いつでも求人広告を出している状態が続くことになる。

>>6
ブラック所長みっけ。
有能な人材が定着しないから募集を続けるんでしょ。
あんたのとこ、弁理士比率はどのくらいよ？

現在８人、１００％。
弁理士で首にしたのはいない。

↑
「首にしたのは」というのは間違い、「首になったのは」が正しい。俺、所長じゃないから。

素人で、２５歳なんだが・・・。弁理士目指してなれると思うか？

チャンスですよブラック所長！
カモがこのスレに迷い込んできました！

一流企業の研究者達はマーチ未満の低学歴弁理士など不安で仕事頼めんよ。

>>10
無理です。3竜大学は諦めてください。

関連スレは下記へ
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
特許事務所のスレ８
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1254670986/l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1250066391/l50
潰れそうな特許事務所について語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1241517643/l50x
特許翻訳スレッド claim 27
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1253180106/l50x
特　許翻　訳スレッド claim 26
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1246372431/l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなるの？　パート３３■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251466973/l50x
【特許部】中途組のアホ加減【生抜組を敬え】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1243596499/l50
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1252918369/l50x

>>10
とりあえず、挑戦しなよ。
だめなら、あきらめればいいじゃん。
つーか、特許事務所に転職すんの？

>>8

こんな短い文章で誤記するなんて生きてて恥ずかしくないの？

>>16
おまえ言いすぎだろ。

なかねみえは
そのパーソナリティの実態に合わせて
なかねごみえ
に改名すべきだろ

でっかい特許事務所って職員の数ってどれ位なんでしょ？

また、最王手と呼ばれる代表的な特許事務所はどこですか？

http://www.shigapatent.com/jp/office/index.html

新卒でも事務所で雇ってもらえるんでしょうか？
あと筆記試験がある場合、いわゆるSPIみたいなものを受けさせられるのでしょうか？お願いします。

>>21
新卒歓迎ってところも、当然あるよ（少ないとは思うが）。
履歴書送れば、どこかに引っかかるよ。
ＳＰＩそのものよりも、もっと実務っぽい試験があるかも。
例えば、図面１枚見せられて、技術的な質問を受けるとか。。
とりあえず、ＳＰＩも準備しつつ、専門知識の復習でもしたら
いいんじゃないの？

鈴榮のように、むしろ新卒採用を重要視しているところもある

新卒ならなるべく大きい事務所がいいでしょう
企業に近いし、良くも悪くもいろいろな人がいるからね
いきなり小さいところに入って合わなかったら悲惨

小さい事務所から大きい事務所へも、大きい事務所から小さい事務所へも移ることはできるので、
新卒で入る場合、事務所の大小で決める必要はない。
そんなことより、新卒で事務所に入って、弁理士（明細書書き）が自分に合った仕事であれば、無駄がなくて理想的だが、
仕事が合わなければ悲惨。
仕事が自分に合っていれば、事務所が合わなくても、事務所を変えればいいだけのこと。
能力が評価されれば、事務所の大小関係なく移れる。
まあ新卒で事務所に行くのはハイリスクだろうな。

>>25
だな。
>>21
特許事務所なんか、やめとけ。と言いたいが、、なかなか言えないよ。
まあ、マイナー業界だから、上手くいかなくても凹む必要ないから。
上手くいったら、ラッキーって思えばいいだけよ。

新卒で事務所は本当にやめたがいい、よほど技術的に長けている分野があってエンジニア
なみのレベルがなければ。
設けるのも大変だし、楽しくないよ。たぶん。

一度メーカーを経験すればいいのに
メーカーは新卒じゃないと門戸狭いから
ついでに大メーカーなら電話の受け答えとか名刺の渡し方とか社会人の基礎の基礎から教えてくれるよ
特許事務所なら学歴職歴次第ではあるがいつでも入れるから

知財部が企業内のゴミ捨て場なら

特許事務所は墓場だな

>>29
じゃなにか？俺はゾンビか？
その通りですが、何か？

特許事務所でこの仕事は向いてないと言われ自己都合退職に追い込まれた後、別の特許事務所に移って幸せに過ごしている人はいますか？

>>31
いる。俺、そうだよ。
随分昔、そういう事態になって世の中、真っ暗になった。
だけど、この業界、所長自体がおかしいの多いから、いちいち真に受けてたら
もたないよ。それに、事務所やクライアントによって見方も違うから。
酷い明細書かいてるやつが、平気でえらそうに新人指導してる事務所も
あるじゃん。クライアント（技術分野）との相性も絶対あるよ。
３つ以上の事務所を経験して、全てダメなら、本気で適性ないかもしれんが、
たった一人（なのか？）の発言に、いちいち凹む必要ないよ。
わがままでいいの、この業界は。別の事務所逝って、またやってみなよ。
足洗うのも、自分の判断でいいんだよ。

っていうか、そんなことは全てに業界に言えることだよ。
どんな職業や職場にも合う／合わないの相性がある。

>>31は「自己都合退職に追い込まれ」なんて書いてあるあたり、
マイナス思考なんでしょ。合わなければサッと転身すればいい。

>32、33
ありがとう。
今の事務所は、最初の事務所です。
景気が悪くて事務所の経営が危ないから、所長がいろいろ言って辞めさせようとしているのです。
次の事務所でも同だったら・・・、なんて先のことを考えてクヨクヨしてしまいます。
33氏のおっしゃるように、マイナス思考なんでしょうね。
次を探してそこで頑張ればいいのかな。

>>34
資格持ち？

特許事務所ってやたら求人が多いけど、本当に日本に必要な仕事なの？
てか何をするの？

求人が多いのは、
人材が流動的な業界だから
なぜ流動的かというと・・・

ブラックなんですね

資格があればいつでも独立できるからだろ。
サラリーマンが会社を起業するのに比べてパードルが低いんでしょ。

「流動的」という言葉を通常の会社と同じように捉えてはいけないよ。

>35
そうです。
実務経験は浅いです。

関連スレは下記へ
知的財産管理技能検定2級 part.3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1248525904/
知的財産管理技能検定3級 part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1247450731/l50
【麺】知財管理技能士part2【ﾊﾑ･ｿｰｾｰｼﾞ･ﾍﾞｰｺﾝ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1204352944/l50

知財大学院在学生の本音を語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1247833808/l50

知的財産管理技能検定2級受検セミナー
http://www.tac-school.co.jp/tacchannel/sicho936.html
最新トピックから知る知的財産
http://www.tac-school.co.jp/tacchannel/sicho937.html

知財部が企業内のゴミ捨て場なら

特許事務所は墓場だな

>>6>>39卑黒民

特許庁上がりのジジーが沢山いるところは止めとけ

>>45
理由は？

東京都品川区のK藤国際特許事務所
http://www.jpaa.or.jp/job/job_list_area.php

補助者を裁量労働させたら労働法違反じゃないか。
日本弁理士会は掲載内容については責任を負わない
なんてずいぶんと無責任じゃないか。そうやろ。

>>46
漏れが知っている範囲では、定年間近まで居たヤツは全て、事務所の立場さえ満足に理解できていなかった。

拒絶理由のここは変だと云うと、
審査官は優秀なんだ、間違いなんてしないんだ、と常にワンパターン返しの術を使うヤツもいた。

学んだのは、期待するだけ無駄、ということ。

そういう輩が多いということは・・・

嘘ばかり。
某求人サイトより。

騙されるなよ。

◆　女性が働き易い職場環境を目指しています。
「育児・介護休暇規定」の完備、「育児時短制度」「子供の看護休暇」の導入をはじめ、女性が働き易い職場環境を目指しています。
出産、育児のためという理由で退職した所員はおらず、出産、育児休暇を取得したすべての女性が育児時短制度などを活用しながら
職場復帰をしているという実績があります。

＞＞４６
それを聞く時点でおマイム地。

８時間働いたので８時間の時給を下さい、なんてのは、そもそも特許事務所では無理。
ガソリンスタンドかコンビニで働いた方がいい。

悪徳か？

電気メーカーの景気はいつ頃回復するんだろ？

>>47
募集してるのは弁理士だぜ。

代書屋か

ケチ

>>55
代書で済むなら弁理士なんていらない。
漏れは１０００件以上の明細書を書いてきたが、代書で済む提案書なんてただの１件もない。
子供の落書きレベルの提案書がほとんど。
内容スカスカ、論理矛盾だらけ、願望だけなんて提案書がごく普通。
弁理士は、それをもとに明細書を仕上げるんだよ。

俺、今大学3年で持っている資格といえば漢検準2級と
普通自動車免許しかないんだけど、大丈夫だろうか？

＞５７
あんたがクライントから「代書屋」と見下されているからこそ、
クライアントはあんたにいいかがんな提案書しか出さないんだよ。
尊敬できる弁理士相手なら、クライントも丁寧な対応をするよ。
要は、クライアントから信頼されていないと、仕事の質にかかわらず、
仕事がきつく、報酬も値切られ、評価も低くなるもんです。

>>59
全く違う
誰もが知っている大手電気メーカでは、
原稿の悪いのを高い単価で優秀な明細書書きにたのんで
原稿のできのいいのを安い単価でレベルの低い明細書書きにたのんでいる

http://www.npa.gr.jp/j/recruit.html

>>52
K藤の所長さんなら去年懲戒請求を受けてた。
弁理士会から出廷を命じられていたな。

>>54
弁理士求人情報について
（1）弁理士及び弁理士志望者を募集する事務所、企業からの求人情報を掲載しています。

質問
なんで特許技術者って弁理士資格あきらめちゃう人が多いの？

をいをいって奴は、日本語読めんのか
弁理士だぜなんてどこにも書いてネーだろ

特許事務所に勤めてる方に質問。
事務員の待遇はどうですか？残業とか…

思考回路が壊れた廃人が紛れ込んでいるな

特許age

よくできる特許技術者です。まぁまぁ若い。
数年仕事をしましたが、もう飽きた。
前の職業に戻ります。
こんなのただの代書屋だろうが。
弁理士もアホそうな奴ばっか。
というか、アホじゃなきゃ、あんなくだらない内容の試験を
真面目にやらんだろ。

＞１３
マーチで十分低学歴だろうが。ボケ。

新卒とか、あまり職歴ない人へ。
なんか、外からみると、法律の世界みたいでかっこいいと感じるかも
しれないけど．．．
なんといっても、所詮は代書屋です。
クライアントが出してきた書類等にしたがって、フォーマットに従った
説明書みたいなのを作るだけ。
中間処理だと、多少頭はいるけど、でも、理系の世界（研究開発）で
普通に要求されるレベルの思考力にくらべたら、バカ見たいなレベルです。

うちの事務所でいうと、
何だか、２流３流大学出身の奴とか、文系低学歴弁理士（痛い）とか
結構いて、おまいら仕事するなよ、とかはじめの頃は思っていたけど、
逆にこいつらで十分。
そこそこの明細書を書いて、適当にクライアントに直させて、出願すれば
それで済む。

２流３流の人間でいいとこ就職できないならまだしも、
１流の人間が、こんな仕事をしようと思うな。
１流の人間は、特許の世界に入りたいなら無資格で入ってこい。
資格を持っていると、出にくくなるから。
あと、給料は、ふつうの大企業よりやすいよ。中小企業レベルだよ。

質問です
未経験でこの業界に入ったとして、一人前に仕事ができるようになるまでどのくらい時間がかかるでしょうか？
やはり、最初の１、２年はかなり大変ですか？

>>71
大手の粕出願乙

>>72
まず所長の尻拭き、下の世話、時には君の未開発の黄門を
変態所長の怒張ソーセージの生贄にする覚悟がなくてはならぬという
並大抵の精神ではやっていけない業界なのだお。

レイテック出■
給料払えコラ

>>74
それはそれだけ大変だという例えなのですか？

>>72
ベテランの人のスピードになるには、さらに時間がかかると思うけど、
私の経験とか周りの人間を見ていると、２年ぐらいでそこそこ
できるようになるんじゃないかと思う。
任される仕事にもよると思うけど（出願ばっかりやってるやつは
出願がうまくなり、中間ばっかりだと中間がうまくなる）。

ただ、未経験だと、1年以内に去っていく人も多いので
その点は要注意。

どんな仕事でも、はじめの１年ぐらいは慣れるのにそれなりに大変。
そのくらいのレベル。

>>73
だから、おまえらの仕事がカスだっつってんだろうが。
アホォが。

>>77
俺は国内明細書は月１、２件しか書けない。
外国出願及びその中間、無効審判、訴訟で多くの時間を取られる。
まあ、経営者だからしかたがないが。

>>77
ありがとうございます
事務所に就職して働きながら弁理士の勉強でもしようかなと思っていたので
最初の一年は勉強どころじゃなさそうですね
ただ一年以内に辞める人が多いというのが気になりました
そんなに辛いのかな？

>>79
東京工早慶レベルで、ちゃんとした明細書を書ける人は１割位だから

一応良い学校出て大企業に入ったものの
心折れて逃げ込むように特許事務所に入る奴が少なくない

そういう奴は当然特許事務所でもダメダメだから一年以内にすぐやめる
安易に入ってきやすい業界だってことだな

とＦランが申しております

良い学校出て大企業に入るとこまでは同じでも
ちゃんと特許業を理解していて、そのうえで
独立したいとか野心を持って入ってくる奴は当然のように続く

読解力ないなあ
学校や企業じゃなくて、逃げ込むように来るってとこがポイントな

学歴コンプある人がリアル社会で賢かったためしがない。

明細書の年数件数は自慢だけど、中間とか明細書以外の業務はさっぱりって
Fランに多い気がする。

でも特許事務所って基本的には多かれ少なかれ企業での研究開発に嫌気が差した人がいくところですよね？
ほんとに優勝な人なら大企業で出世することを目指すでしょうし

>>86
貴殿は中学生？
理系で優秀な人間は、研究開発などしないよ。
現総理及び副総理を見てごらんw

>>87
あいつらは優秀じゃないだろｗ

SS：ノーベル賞受賞者
S：旧帝大教授 科学者　研究者
A：その他教授
B：旧帝医師
C：その他医師　
D開発、技師 歯科医師　薬剤師
E：特許書士便利 技術士

ttp://www.chudai-seikyo.or.jp/shikaku/sikaku.html
【AAA】 公認会計士
【AA】国家公務員１種
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝
【A】
地方上級公務員・司法書士 中小企業診断士・社会保険労務士
国家公務員２種審査官・ 税理士弁理士
【B】
高卒程度公務員

>>88
彼らによって税金が決まるんだぜ
まあ税金を払っていない引きこもりには関係ないがw
灯台離散は全く没交渉だな

>>90
お前技術屋じゃないだろ。
そりゃ人生逆転はあるよ。けど理系で優秀な人間はそういう人生を歩まない。

マジレスするとポッポは世襲議員
理系で優秀だから総理になれたわけじゃない
生まれだよ、生まれ

後ろ向きの人間はそれだけで不採用

こないだ面接に後ろ向きで入ってきた奴がいたが
さすがに不採用になったな

>>94
それ、俺かもしれん。
ムーンウォークで入って、所長に向かってターン、
そんで３分間静止して、動きだした途端、、
「帰れ！」といわれたお。。orz

俺は、一回転できるお。

経験者として事務所移るときの面接って試験ありますか？

64 　　 │　 早稲田　 ｜｜　　　慶応　　　　　　　　　　 ｜ 　　　　　　　　　←0.5％
63 　　 │　 明治　　 ｜｜　　　　上智　　　│ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　←１％
62 　　 │　 　 　 　 　 ｜｜　　　　　　　　　　　　　 ｜┌───┐┌───┐←２％
61 　┏┿━━━━━┿┿━━┓　　　　　　　　　　　｜｜　　　｜｜津田塾｜
60 　┃｜　　　　中央 ｜｜　青学　┃　　学習院　　 ｜｜理科大　 ｜｜　　　　 ｜
59 　　　　　　　　　　｜｜ 立教┃　　　　　　　　　｜｜　　　　 ｜｜　　　　 ｜
58 　┃｜　　　┏━━┿┿━━┛┏━━┓　　　｜｜　　　　 ｜｜東京女｜←５％
57 　┃｜法政┃┏━┿┿━━━┛成蹊┃　　　｜｜　　　　 ｜｜学習女｜
56 　┗┿━━┛┃　 ｜｜國學院　 成城┃明学｜｜　　　　 ｜｜日本女｜←８％
55　　　｜　　　　 ┃獨協｜　武蔵　(成成獨國武)｜｜芝浦工｜｜聖心女｜
54 　┏┿━━┓┗━┿┿━━━━━━┛　　　｜｜　　　　 ｜｜清泉女｜←１０％
53 　┃｜日大┗━━┿┿━━━━┓　亜細亜　　｜｜　　　　 ｜｜フェリス|　 　 　 　
52　専修　｜東洋　東海駒沢 ┃　玉川　　｜｜都市大｜｜白百合｜←１５％
51 　┗┿━━━━━┿┿━━━━┛　　　　　　｜｜　　　　 ｜｜共立女｜
50 　　 │　神奈川　　｜｜　　　　　　　　　麗澤　 ｜｜　　　　 ｜｜昭和女｜←２５％　　　
49　　　└─────┘└─────────┘｜電機大｜｜大妻女｜
48　二松学舎 ┌───────┐　　　　　 　　　 ｜東工科｜｜東洋英｜←３５％
47　　　立正　 ｜　　　　　　｜　　　　　　　　　｜工学院｜｜実践女｜
46　　　大正 　｜大東　　　　　　　　　　　　 └───┘└───┘
45　　　拓殖　 ｜帝京　国士舘　　├────────┐
44　東京国際 └──────┬┘(関東上流江戸桜) ｜

うちはない

>>97
うちはある。使えない経験者ほど怖いものはないから、
実務に近い試験（テスト用の明細書作成）をやらせてる。

>>47>>62
２回目の懲戒請求を受けると
執行猶予は難しいだろう。

>>97
そりゃあるだろう
明細書作成能力だけが求められているじゃないし

質問です
この業界は全くの未経験者なら何歳くらいまでなら採用してくれますか？
現在メーカー勤務で転職を考えています

>>103
JPAAに出てる事務所の募集では35というのが目安だが
高学歴・研究開発経験ありなどのプラス要素があれば
年とっても取ってくれる

このご時世じゃいずれ資格は取らんといかんでしょうな

文系の未経験者は？

>>105
女性なら30まで
男だと無理

英語できてもダメ？

ビジネス英語ができればＯＫ
日常会話じゃダメだと思う

>>102

すまん。意味わからん。
97は実務(技術)試験があるかを聞いてると
思うのだが。

>>109

>>102です。言葉足らずで申し訳ない。
どんな実力者でも、人格を見るための面接は必ずあるってことがいいたかった。
どんなに能力が高くても、顧客とすぐにけんかしそうなタイプは落とされるよ。
ヤナセ（ベンツ）の営業さんのように、クズ客からどんなに理不尽なこといわれても、
笑っていつも冷静な回答できる人は、どこの事務所でも欲しいはず。

>>97の質問の意味がよくわからんｗ
>>109のように考えると、それは面接とはいわないし。
面接自体が試験でもあるし。

Fランかよ

主夫みたいな仕事だな。
似た言葉で「女房役」（野球のキャッチャー）ってのもあるけど、
あれとはまったく逆の日の当たらない仕事だよ。
男の理系学生が好き好んで目指すような職業じゃない。

昔の１０００万円以上稼げたという時代なら目指すのに夢があったんだろうけど、
今は価格破壊でかつての噂ほどの収入は見込めないよ。

理系の花形はやっぱり研究開発だし、
理系だったら理系職・文系職両方の一流企業や公務員も目指せるでしょ。

どうしてもラチがあかなくなったって言うなら特許事務所に来るのも拒まないけど。

年齢とか結婚とか前何やってたとか。
何でこんなに初対面で聞きたがる奴がいるのか理解不能。
どんだけ社会常識ないのか。

男なら普通それぐらい聞くだろ

話題自体はあまり関係ないだろ。
いまどき普通の対話もまともにできないやつがいるんだよ、特にこの業界は。
在宅＋書きっぱなしで、一切、クライアントや事務所員と会話しないなら別だけど、
事務所に勤める以上は対話能力は必要。
特許法の勉強もいいけど社会勉強もしないと。

土木・建築分野の出願数は他業種に比べると少ないので弁理士として生きていくには機械の分野も
手を出さないとなりません。 また特許業界は英語の能力を必要とされます。 仕事はつまらない方だと思います。 ただひたすら特許明細書を書くという仕事と考えてもらって
間違いはないと思います。 今思えば建築・土木は仕事の内容としては非常に魅力的だったと思います。

国内の仕事をやっている限り、英語なんてとくに要らんだろ。
＞仕事はつまらない。ただひたすら明細書を書くという仕事。
まさに、そのとおり。
頭のいい奴は、この仕事はやめておけ。

それコピペ

【SA】私学四天王
早明上智慶応
【A1】一流大学
ICU、青山学院、中央、立教、理科大
【A2】一流大学
成城、法政、成蹊、明治学院、学習院
【B】準一流大学
東海、東洋、専修、日本
【C】中堅上位
武蔵、独協、駒沢、国学院
【D】中堅大学
工学院、国士舘、東京電機、立正、武蔵工業、 東京農業、玉川、東京経済、神奈川大、東文化、拓殖
【E】中堅下位
帝京、多摩、明星、千葉工業、高千穂、和光、関東学院
【F】
LEＣ大、足利工業、明海、千葉商科、中央学院、桐蔭横浜、神奈川工科、山梨学院
【G】
上武、城西国際、共栄、平成国際、武蔵野学院、秀明、東京富士、嘉悦、日本文化
【N】
富士、関東学園、作新学院、大阪学院、甲子園、東亜、芦屋

>>113
同意。おれもラチがあかなくなって、事務所に流れ着いた。
しかし、最近、若手が望んで事務所に就職してる気がする。
それ自体は別にとやかく言うつもりはないけど、
そういった若手が実務に失望して去っていく姿は
見ていてつらい。
周りも助けられないし、どうにもフォローできない。。

大企業に入りたいのなら、学歴＞＞資格。 難関早慶明上学卒で無資格と、２流大卒で資格持ちなら、大企業がとるのは難関早慶明上学卒。

>>121
それを言うなら、逆もまた然り。

若手が望んで研究職に就いていて、
そういった若手が実務に失望して去っていく姿は
見ていて辛い。

「花形」なんて個人の主観や社会の人気のことだろ？
悪い言い方をすれば、「虚栄心を満たすにはいいかもね」
という存在。

研究職ならキャリアを生かして開発職・管理職への道があるけど、
特許事務所に新人で入って去っていっても
特殊技能のスキルしか身につかないで転職が辛い

自分は36歳で大企業の知財部という転職先を得られたのは良かったけど
もとがインターネット屋だったので機械系の構造の明細書を
読むのに苦労してる。
でも転職するとしたらノウハウを身につけるまで5年は我慢しないと

40過ぎた状態でインターネット屋（プロバイダ）の就職先ないかねえ

なんといっても、所詮は代書屋です。
クライアントが出してきた書類等にしたがって、フォーマットに従った
説明書みたいなのを作るだけ。
中間処理だと、多少頭はいるけど、でも、理系の世界（研究開発）で
普通に要求されるレベルの思考力にくらべたら、バカ見たいなレベルです。

うちの事務所でいうと、
何だか、２流３流大学出身の奴とか、文系低学歴弁理士（痛い）とか
結構いて、おまいら仕事するなよ、とかはじめの頃は思っていたけど、
逆にこいつらで十分。
そこそこの明細書を書いて、適当にクライアントに直させて、出願すれば
それで済む。


そのとうり。

日本語をまともに書けない奴に言われてもなぁ

>>125
そう思って特許事務所に来たヤシは１年以内にクビになる。

>>126
座布団１０枚。

>>125
さすが、理系の世界で普通に要求されるレベルの思考力を有する方の文章ですね。
私なぞ、とてもかないそうにありません。

なんかﾜﾗﾀ

質問です。
ホームページにメール応募用の履歴書フォーマットが用意されてる場合、
web応募を推奨と考えられますか？
郵送の場合、面接地とは違う県の本部に郵送のため、
迷ってるのですが。
郵送の方が写真もはっきりしていて熱意が伝わるメリットも考えられますが。

よくわからんがweb応募用フォーマットがない限りweb応募はできんのではないか？
メール応募のことを言ってるなら、「推奨」とかかれてない限り推奨じゃないと思うが。

今転職活動中だけど次が3回目だからか
なかなか決まらないorz
やっぱ無資格じゃ厳しいか…

不景気の上に今年８１３人合格させちゃったからねえ
有資格者でも厳しいね
よほどいい明細書書ける自信がなかったら辛いんじゃないだろうか

>>133
４，５年前から合格者が異常に増えた割には、事務所で求人かけても
弁理士の応募が少ない。多分、各特許事務所に必要な弁理士の数は、
ある程度満たされたんだじゃないかな？
そうなると、資格の有無よりは、実務経験が重視されているんだろうな。

司法試験が泥沼化してるからこっちこようと思ったけど
こっちも合格者増やしてるのか・・・orz

>>134
応募の傾向が保守化してるんだよ。
有名な大手に応募が集まって小さなところは避けるようになってる。

やっぱどの事務所も
経験のある特許技術者より、
未経験の弁理士を採用するのかな

先月は新件１・中間３。今月は中間２件だけ。
同僚と新件の奪い合い。仕事が無い。俺も終わりか。
この先どうなるんだろう。

>>137

今の時代に、文系初心者弁理士を雇う事務所なんてないと思うよ。

>>137
今は逆じゃないの？
以前、立派なキャリアで資格もあるのに、なかなか事務所が決まらん。
という愚痴レスを見たよ。化学系の人だからかも知れんが。
>>138
生々しいな。さすがに笑えんよ。
引き続き、報告よろ。

は？人の奪い合いが始まりつつある。

おもうんだけど、弁理士の仕事を弁護士並みに拡大すべきだと思う。
むしろ知財訴訟に関しては弁理士しかできないくらいにすべき。
理系オーラむんむんの頭固そうな弁理士らのせいで、
分野が広がらない。

一流企業の研究者達はマーチ未満の低学歴弁理士など不安で仕事頼めんよ。

>>143
「マーチ未満の低学歴弁理士」
こんなの殆ど淘汰されるから、心配するな。

つーか、若手弁理士でマーチ未満なんてほとんどいないでしょ。
旧帝早慶が合格者の半分を占めるんだから。

半分

低学歴弁理士は、講師、ブログその他に励んでおり、
実務とは無関係な存在と思われ

マーチ未満を低学歴って言ってるんだから、
マーチ、カンカンドウリツ、地方国立あたりまでは低学歴じゃないってことだろ。
じゃあ、合格者の９割は低学歴じゃないだろ。

学歴の高低は関係ない。うちの事務所には30才過ぎているのに一人で打ち合わせが出来ない人がいる。

そりゃ一人で打ち合わせはできんわｗ
と思った俺は人間がひねくれてるか

うん。ひねくれている。

ひねくれてるって！
ひねくれてるって言われちゃったよﾊﾝ

>>137
逆でしょ
資格なんか意味ない

>>153

実際に仕事してたら意味無いと思うけど、
有ると無しとじゃやっぱ待遇も違うよ。

本来資格がなければ明細書を書いたり補正したりする仕事をしてはいけないはずだからね。

山本秀策事務所に応募したらソッコーで落ちたぞ。
ハロワで10人募集してるのを知り、あえてハロワの紹介状なしで送った。
紹介状つけた方がましだった？

山本秀策は、高学歴高スペックな人材をかき集めてるから、
経歴のスペック低いと落とされるかもね。

ブラックだから誰でも受け入れるって訳じゃなく、
むしろハイスペックな経歴の集団とすることで、
ハイスペック事務所としての外面を整える。
ブラック事務所ならではのやり口だね。

高学歴をかき集めて廃人同様に造り上げてしまうのは、ある意味オ○ムと一緒。

>>156
勇気あるな〜

>>157>>158
まじ？ブラックなの？
何の前情報もなしに応募したんだが、、
ハイスペックしかとらないのに、ハロワにだすとはな。
一応学歴は上だけど、業界未経験。

個人事務所(立ち上げたばかりの人が助手探してるとか)の求人てあるかな？

山本秀策がブラックというのは、この業界では誰でも知ってるよ
大阪の３大ブラックは超有名

ハロワ職員め、隠してたな

>>159
>個人事務所(立ち上げたばかりの人が助手探してるとか)の求人てあるかな？

学歴や技術がまあいけるなら中堅ないし大手をあたってみるとよい
クライアントがなくて食えない個人事務所は即戦力以外雇わない

>>161
ヤフーで検索してみると良い

この業界の転職は、経験者が事務所移りあってるのがメインで、
特許実務未経験者は、書類選考落ちがあたりまえなの？

SS：ノーベル賞受賞者
S：旧帝大教授 科学者　研究者
A：その他教授
B：旧帝医師
C：その他医師　
D開発、技師 歯科医師　薬剤師 技術士
E：特許書士弁理士

ttp://www.chudai-seikyo.or.jp/shikaku/sikaku.html
【AAA】 公認会計士
【AA】国家公務員１種
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝
【A】
地方上級公務員・司法書士 中小企業診断士・社会保険労務士
国家公務員２種審査官・ 税理士弁理士
【B】

>>164
そんなことないよ。
今、不況だから、事務所に余裕がないだけでしょ。
うちも未経験者を育てる余力がないから、即戦力以外
採用する気がないみたいだが。
あと、仕事が減って、人を採用できない（むしろ減らしたい）
事務所も多いと思われ

イェスマンが残る

経験者だって落ちてるでしょ。今は採用自体が以前ょり厳しいんだよ

中島司郎

>>164
所長によっては、経験者より、未経験を育てた方がよいって
考えるのもいるよ。経験者は、すぐやめる可能性があるからだって。

君はどうなんだ？

わっわたくしでありますか

山本秀策の事務所はブラック。やめとけ。

>>170
未経験者はちょっと力がついたかと思うと、より給料の高い事務所に移りたがる
未経験者も慣れるとすぐにやめる人も多い

で、結局その後給料上がらなくて、かえって下がって、事務所を恨むことになると。
自業自得なんだけどな。

平均すると未経験者の方が定着率は高いよ。

>176

今の事務所に限っての話だけど、
所員のほとんどが今の事務所しか知らない奴ばかり。
よそから移ってきた外様（俺も）は、すぐ辞めていく。
まあ辞めていく原因は薄給だけどね。

同感。

>>157
東大卒博士持ち未経験弁理士のオレを誘っているのか

>>177
定着率が高い理由は何ですか？

野暮ったい事務所は定着率高い

>>179
むしろ仕事の邪魔

と低学歴が申しております。

>>180
仕事が超ハードとか、パワハラが酷い
とかがない事務所なら
薄給とかに妥協さえすれば楽だからじゃない？

>>180
単に事務所を移ることに抵抗があるだけじゃね？
業界標準を知らんと、搾取されていることすら
気がつかないよ。

>>173
どのあたりがブラックなのでしょうか？
後、HPが見れません
何故でしょうか？

他業界から特許職への転職を考える者です。
技術文書を作る仕事をしていた経緯で興味を持ったのですが
弁理士資格を目指しているのではなく、特許事務員です。
求人は経験者のみで、そりゃ当然だなと思うのですが
パート雇用なら未経験でもいいよ、と言ってくれる事務所がありました。

この業界の事務所事情や転職事情がわからないのでお尋ねします。
パートから経験を積んで、そこで登用されなくても他事務所に応募時、
経験有りと認識されるのはおよそ何年位でしょう？

単身住まいなのでパートで数年後生きていけるかが高リスクに感じます。
30歳も超えています、大学は理工学系でありません。
理系の学術知識が無ければ、実務で貪欲に吸収しても
事務員の職務範囲でも将来限界ある、というのが通説で難しいでしょうか。

>>187経験有りと認識されるのはおよそ何年位でしょう？

そんなことは誰にも分からない。

>>187
そんなことはわからない

事務員やる気なら四法（特に特許）・条約・英語は覚える気でいてもらわないと
期日管理とか内外・外内とか法律使いまくりだから

>188,189
そうですね、少しおかしな質問していましました。
どの業種でも、入って数カ月なのにメキメキ仕事覚えた!という人から
何年経っても…な人まで　その人の努力と力量次第ですよね。

どう言ったらいいでしょう、
業界によってはアシスタント下積み5年は当然という業種もあったりで、
特許の業界では
『1〜2年の経験なんてお話しになりません』と思う事務所が殆どかな？
経験者募集の記載は、
どこも最低何年位〜を目安に想定されてるんだろうと思いました。

法律や各国別規約まず頭に入っていないと、仕事止まって
パートでも要らないと言われちゃいそうですね
ありがとうございます、参考になりました。

君はどうなんだ？

うっ

さ、賛成です

天下りうざいよね！

質問です
現在メーカー勤務なのですが仕事に嫌気がさしてきたので
特許事務所への転職を考えてます
まずは弁理士の資格を、と思ってちょっと勉強してみたのですが
難しすぎてとてもじゃないですが私の力では簡単に受かる気がしません

この業界は一生弁理士の資格が取れなくてもやっていけるでしょうか？
やっぱり弁理士資格がないと悲惨な目にあいますか？

あと資格は取るつもりはなくても面接では一応弁理士目指してるって主張した方がいいですよね

>>194
> この業界は一生弁理士の資格が取れなくてもやっていけるでしょうか？

YES
資格持ってない技術者がまだ山ほど残っているので、
そいつらに対抗できる程度の技術的知識と語学力（日本語含む）があれば一生やっていける

> あと資格は取るつもりはなくても面接では一応弁理士目指してるって主張した方がいいですよね

NO
面接でウソついたのがバレたら解雇されるぞ。
良心的な事務所でも、すぐ資格が取れることを期待して雇ったのに２年連続短答落ちとかだと
さすがに他の人間と入れ替えるだろ。
無資格前提で雇ってくれるところを探すべし。

>>195
ありがとう
少し安心しました

ただ全くの未経験で無資格なので雇ってくれるところがあるかどうか
メーカー勤務といっても明細書なんて書いたことありませんし

てか弁理士目指してますっていって入所して二年短答落ちしたらリストラされるのか…厳しいな…

うちの事務所、１０年連続短答落ちがいる・・・

うちの事務所、英語ができない低学歴弁理士がいる・・・

うちの事務所は低学歴弁理士の巣窟ですがなにか？

大学のドクターから来たやつは
扱いにくい・・・

>>194
弁理士資格を取らないでこの業界で一生を終えられる確率は、弁理士試験の合格率とほぼ同じ位だと思うよ。
一生、弁理士に嫉妬して生きていかなきゃいけないことを耐えられるかどうかだね。

ttp://www.chudai-seikyo.or.jp/shikaku/sikaku.html
SS：ノーベル賞受賞者
S：旧帝大教授 科学者　研究者
A：その他教授
B：旧帝医師
C：その他医師　
D開発、技師 歯科医師　薬剤師 技術士
E：特許書士

弁理士と非弁理士ってそんなに待遇違うの？
特に独立するつもりもないんだけどそれでも違うの？

管理職とヒラ社員ぐらい違うぞ。

所詮代書屋

でもやってる仕事は一緒なんでしょ？
それでも給料に差がつくの？

弁理士だと名義を貸せる。無資格だとそれができない。

あー言っとくけど名義貸しといっても即違法じゃないからな

>>207
真正ブランドと偽ブランドの差みたいなもの

責任の重さが違う
工場の技能職（現場のおじさん）と技術職（大卒のスタッフ）
の違いみたいなもん

つまり、ブラックな事務所では大差なしということですね？

そのとおり

所詮、開発崩れの巣窟だから

特許事務所よりは労働組合のあるメーカーの方がましだな

うちの事務所は昔組合にﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲやられたことあるらしいけどな。

うちの事務所は、完全歩合制なので、
資格の有無は、年収８０万の差（資格手当て）になるだけ。
ちなみに、従業員で年収トップは非弁で１０００万超えてる。
この人、資格に全く興味なく、割り切ってがんがん稼いでる。
逆になんか、すげえかっこいいって思うこの頃です。。

弁理士は低学歴の最後の望みなんだ。高学歴は参入してくんなよ

>>217
「逆に」というか、普通にあり得る選択肢だと思うけどな。
商標だの意匠だの、無駄な勉強しなくて済むから人生全体の効率を考えればあきらかにそっちがトク。

自ら選択したんじゃなくて、受からなかっただけだろ。
そういう言い訳はかっこ悪い。

>>220
いやマジで。受験したことすらない人だよ。
ただ、業界入ったのが３０後半だったみたいで、
資格で時間とられるより、稼げばいいって、感じだと思われ。
なんか多趣味だし、話してて魅力ある人だお。

>>221
どこの事務所？
＠リンリ委員会

　　 ＼　 　 　 ／
　　　　・　　　　　 ＼　／
　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)
　　　　。　　　　 　・

(1) 最初から見切って、一切勉強していない → ｶｺｲｲ!
(2) ちょっとやってみて、すぐあきらめて実務に専念 → ﾜｶｯﾃﾙ!
(3) 何年も勉強したが、結局合格できず断念 → ｳｰﾝ!
(4) 合格できると信じてさらに受験し続ける → ﾊﾞｶ!

特許屋ですが何か？

Ｓ○国際特許事務所って以前、橋○がパートナーだったと記憶していますが、評判から推測すると一方的に辞めさせられたんでしょうか。
自己都合で退職させるまで精神的に追い込んで辞めさせていくのは卑怯ですよね。

FランによるＦランのためのブラック事務所

>>223
こんなキモイ、ＡＡ。。
やめて。

>>157
京大卒の青山弁護士みたいに優秀な人でないと採用されないということだな。

>>217
新興宗教の信者みたいに優秀な人がここにも居るんだな。ブラック所長が大喜びするわ。っていうかブラック所長本人の書き込みか?

>>217
非弁理士で年収１０００万なんて、本当にあり得るのか？

とんでもなく高度で最先端を行く発明の明細書を書いたりしているのか？

ベテラン非弁ならいないことはない。

<<231
よっぽど専門的な技術があり、高度な明細書を書くことができる
人なのだろう。

そこらへんの弁理士では太刀打ちできないほど。

なお、私は１年３か月で、この世界から足を洗いました。

どこの事務所？
彼は補助者だよね
＠倫理委員会

>>232
未公開、乙。

補助者が1000万もらってはいけないという法律はない

代書屋だがな

別に明細書作成補助でいちばん稼いでいても不思議じゃないだろう
使えない弁理士は本当に使えないし

使えない弁理士である私は２年で特許事務所から足を洗いました

うちの所長、毎日給湯室で足を洗うのはやめて欲しい

>>237,238
足つながり、乙。

１０００万もらえるかもしれないけど
月１０件も明細書のノルマをこなして廃人になるまでしなきゃもらえないんだろ？

「ハイジン」、乙。

初心者が入所して（能力が高ければ）
3年以内に1000万以上の収入を目指せる事務所を
教えください。

その際の条件、例えば、明細書作成能力とか、
英語能力とか、必要となる能力も教えてくださいませ。

特許屋

>>242
そんな事務所は存在しないと思うよ。俺は１年目で５００万。

>>242
英語ネイティブ並み。発明者と対等に議論できるほどの技術的知識。

月10件明細書仕上げられたら1000万行くかもね
それだけのストレス耐性と体力と筆力とが必要

たしかに月10件上げれば1000万行くだろうけど、
初心者から３年でそれは無理だろ。

入所3年で所長のピンハネ分を除いても1000万円だったら
そりゃきついだろ。
月10件やってた時はストレスで胃液吐いて1月10kgやせたもんなあ。

てか新規案件減ってきてて、せいぜい中間が何件かある程度の昨今、
1000万なんて到底無理と思う。

俺は入所3年で売上が1000万くらいだよw

万一ホントなら>>242に答えてやれよ。

あー給料じゃなくて売り上げか…
俺もうあかんわ
死のう

新規案件がないとかいう人が多い昨今、新規に人材募集している
事務所ってどうなんだろう・・・？
単なるブラック・・・？？？

メーカー開発から特許事務所へ転職しようとしてるんだけど不安でたまらん。

>>249
売り上げ１０００万ということは年収３５０〜４００万ぐらい？

>>242
能力っていうと、ちょっと違うかもしれないけど、
・他人の２倍３倍の速さで文章を入力できる高速ブラインドタッチ能力
・技術的内容をほとんど理解せずとも提案書をコピペして出願できる度胸
の２つは必要かな？
とくに「コピペ」というところが本質的。

>>252
金儲けしたいと思うのなら、転職は今はやめとけ
新規案件はないし、特許事務所の数だけは多くなったし

>>254
「コピペ」って36条違反を恐れず、ってことでいいのかしら

月１０件って。。
俺は７件が最高記録だが、、精神ぼろぼろになった。
あのときのスピードを１年維持することは俺には、ムリ。
ハイジン一直線ｗ
>>242
とりあえず、国内だけで年収１０００万を目指さないことだよ。
外国に強い事務所を探すしかない。技術英語、マジで鍛えないとダメよ。

俺の場合、化学の出願で、ほとんど出来上がった状態で来るのが多いんで、
月10件はこなせるな。
実際は、ほとんど仕事がない状態なんで、やりたくてもできないわけだが。

>>257
うん。化学系だと１０件越えの人、結構いるらしいよね。

> 俺の場合、化学の出願で、ほとんど出来上がった状態で来るのが多いんで、
> 月10件はこなせるな。

うらやましいな。

漏れの事務所はソフトの出願が多い。
ちょっと見、出来上がった状態で来るが、
そのままでは、２９条１項柱書違反と３６条４項違反に
なるものが多い。
ソフトの分野では、発明者の書いた原稿はかなり補充しないと
ダメなものが多い。

漏れも化学の分野に移りたい。

機械が基本です。

化学は自社で出願するから事務所での出願数は少ない（内容はともかく）。
機械は出願数がそもそも少ないから機械自体を事務所で出願する数は少ない。
最近では、機械の明細書が書けて、なおかつ化学の知識を有する弁理士が
求められている（半導体、MEMS等）。
これができれば、どこの事務所でもつぶしがきき、独立もできる。




そんな椰子はいないか？。
いたら紹介してくれよw

コピペアレンジして、中味すかすか。
まあた、素人がなりすましてるわけだが。

>>253
500〜600万

新橋のＩ色国際特許業務法人。ＨＰで所員の経歴を見ていたら
東大院卒やら頭のよさそうな人たちが多くてスゴイね。
でも、その中に一人だけ高専卒のやつがいる。同じ金払うんだったら
高専卒よりせめて大卒のやつらに仕事して欲しいよな。
高専卒のやつは所長のコネ入所か。

↑　マルチうざい　↑　

この時期に転職（事務所移り）をすべきか否か、
非常に悩む・・・・

>>266
大いに悩んで、自分で決めてくれ。

勤務弁理士でも、相当な高年収もらえる奴居るのな。

ttp://patman.blog25.fc2.com/blog-entry-603.html

今は何故か伏せ字に変更＆部分削除してるが、前見たときは、
　・１２月の入金が２００万円ほど
　・勤務弁理士時代の１２月分（給料＋ボーナス）の半分にも満たない
と明記してた。

つーことは、冬のボーナスが給料Ｘヶ月分として、
　（１+Ｘ）月分の給料＞４００万

１ヵ月分の給料＞４００万／（1+Ｘ）

夏冬がボーナス同額程度とすると、年間給与は、１２＋２Ｘヶ月分になるから、
年間給与＞４００万*（１２+２Ｘ）／（１+Ｘ）

冬のボーナスが２ヶ月分だと、年間給与＞２１３３万円
冬のボーナスが３ヶ月分だと、年間給与＞１８００万円
冬のボーナスが４ヶ月分だと、年間給与＞１６００万円

仮に、勤務弁理士時代の１２月分収入が４５０万円くらいで、
ボーナスが２．５ヶ月分くらいだとすると、年間給与＝２１８５万円

ああ、羨ましい。

しかし、仮名で書いてるブログなのに、何故わざわざ金額消したのかな。

今の個人事務所での税金とかの問題かね？

転職して５０万もダウンした俺は負け組み・・・

１．企業知財部
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署。特許事務所と開発部との事務連絡が主業務。誰でもできる仕事。

２．特許事務所員、特許技術者
・企業の組織に馴染めず企業を辞めた人間の集まり。企業で問題起こした人間が多い。
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数。

３．弁理士
・なまじ頭だけは良かったから弁理士試験にたまたま受かったが、性格悪が多く、問題多し。実態は上記２に同じ。
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・金のことしか考えていない人間が多い。クライアントと審査官に頭を下げて、自尊心がズタズタ。
・弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中

４．国�T審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。痴漢・暴行等の犯罪でしばしばマスコミに登場。
・東大院卒で高卒並の給与。本省に対し劣等感あり。

５．任期付き審査官は、上記２と４の該当箇所に同じ。

６．特許庁
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
　小泉総理は、「辞任１２日前」に訪問（特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
　麻生総理は、「辞任２日前」に訪問（特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
　いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問したとの説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。

７．特許庁長官
・経産省次官レースの敗者のポスト、在職期間は平均して約１年。短期在職で何もできていない。

８．予備校講師
・１と２と３の該当箇所に同じ。使えない文系弁理士が多い。こずかい稼ぎでゼミの講師をしている人間多い。脱税疑惑あり。
・目立ちたがりが多く、性格が悪い。公の授業（ビデオ講座等）で特許庁や審査官の悪口を言っている某講師等。

>>266
今の時期はマズイかもな。
よっぽどの事情があれば、別だが。

>>272
なぜ今の時期だとまずいのか？

>>273
今の知財業界の不況を知らないド素人さんですか？

>>274
知財業界全体が不況であれば、違う事務所に移っても、
移らなくても、状況は変わらないのでは。

このご時勢でも、儲かっている事務所にいるのならば、
移らなければ良いし、儲かっていない事務所にいるの
ならば、儲かっている事務所に移れば良いのだ。

儲かっているか儲かっていないかなど、わかるわけないわ。

>>276
給料をどれだけもらえるかで判断すれば良いのでは。

>>275
>知財業界全体が不況であれば、違う事務所に移っても、
移らなくても、状況は変わらないのでは。
↑
不況で事務所はリストラを進めてる状況で求人がないし、あっても安いのに代えるための求人だから条件が良くなるとは思えない。
儲かっている事務所でさえ今年はかなり厳しいから強行にリストラしてる。

>>278
昨年１０月に某事務所を辞めて、今転職活動中だが、
辞めて正解だったな（転職先が最終的に決まればですが）。

転職先が決まってないのに正解と判断できる神経がわからん

景気が戻れば、知財業界の儲けも元に戻るかな。

お先真っ暗だよ！

年度末のせいか、一気に来た。
死ぬほど忙しい。

アホ

事務所、近いうちに閉鎖かも。
来る時がきたよ。

>>285
まじで！連鎖的にいくつかの事務所がバタバタと廃業に追い込まれるのか？
景気に左右される業界だけに厳しいのだね。

なんで事務所が連鎖倒産するんだｗ

翻訳事務所にまで連鎖するのは有り得るな

>>286
景気に左右されない、ってのが事務所のウリ
だったと思うよ（昔は・・）
しかし、この業界、雰囲気が随分変わった気がする。
たまらんお、実際。。

>>286
連鎖的×
同時多発的○

比較的最近で、潰れたという話は、個人事務所１件と、中堅事務所１件しか聞かん。

>>291
リストラの嵐はすごそうだけどな。

リストラはたくさんあるだろな。
短期間で急成長した事務所が経営危機とか。

特許事務所リストラされるって、みじめだな。

うちも実務経験の浅い弁理士がリストラされた。
教育どころじゃなくて、ノルマノルマじゃ、潰れるよな。
めちゃくちゃだよ。

なんか来年東大卒の「最先端の技術にかかわれる喜びを生きがいとしたいです！！！！！！！」
みたいなやつがおれらの零細事務所に入所してくる。
眼はキラキラ輝いててうらやましいくらい希望を持ってたけど、
実際はそんな案件ほとんどないし、世間知らずな東大生がかわいそう…
お前らどう思うよ

その東大卒は無難に勝ち上がって行くよ
客持ってかれないようにな

>>296
なんとも言えん・・
俺も面接のときに若手にこっそり「うちはやめとけ」とか
言いたくなるときある（悲しい）
ただ、新卒なら余裕あるし、大丈夫だろな。
おまい、せめてやさしくしてやれよ。

>>296
代書稼業になじめるかどうか。

>>296
あのさ、面接の時の志望理由なんざ、
嘘や虚飾が９９％だろ。

お前は就職の時に本音だけで通したのかい？

心配しなくても大丈夫だよ。

>>300
男前やな。

うちの事務所リストラされて、自分で事務所立ち上げた人いるが、
その人はうまくいってるみたいだ。
先日自慢の電話かかってきた。

>>300
ばーか。その理由が虚偽としたら何をもって特許事務所なんかに
就職したいと思う！！！！？

仕事無いんだから金くれればどこでもいいだろ

明細書を書いて過ごす一生なんて。

>>293
大手事務所で自宅待機者が出てるぐらいだからな。

>>160
大阪の３大ブラックってあと2つはどこ？
麻雛と西教？

ＹＳ Ｆ味 ＨＫ
じゃないの？

YSが最大の1強じゃないの？

東京のＭに比べれば、ぬるいらしいが・・

>>307
再強ってどうなの？

みなさんの事務所では、国内案件の期限管理、具体的には、拒絶の応答期限、審査請求の
期限は、弁理士の仕事ですか？うちは、事務が作った期限の札を最終弁理士が見るということに
なっていて、土日の配慮とか、月の最終日だとか、1か月なのか、30日なのか、ということは
事務はアバウトにやっていて、本当に弁理士が2人がかりで確認してます。審査請求も
技術系明細書書きのスタッフがリストをみながら、事務に「出したか？」と連絡を
とっています。そんなものですか？

事務婆の手下

>>312
それ聞いてどうすんの？

もしも、貴所での現行運用に問題意識を持って変更したいのなら、
他所がどうとか言うよりも、必要だから変更するって話だべ？

>>312
期限管理の最終責任は案件の担当者が持つのは当然じゃないの。
事故が起きていなければ、それでいいんじゃない。

お前に言われる筋合いねえよ

なんだとこの野郎
表に出ろ

312です
なるほど。それでは、事務は責任もたなくてもお給料をもらってよいという
ことなんですね。私がしりたかったのはそこです。お給料高い事務員が
結構ひまでぶらぶらしてる現状があるんです。

こんなゴミな業界にいるよりも
公務員に転身したオレは勝ち組だなww

>>319
ええなぁ、、漏れは最後までゴミ業界で暮らすわ。

一流企業の研究者達はマーチ未満の低学歴弁理士など不安で仕事頼めんよ。

光線叩き、やめれ。

>>319
268 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/13(水) 19:49:43 ID:chZHkfc30
勤務弁理士でも、相当な高年収もらえる奴居るのな。

ttp://patman.blog25.fc2.com/blog-entry-603.html

今は何故か伏せ字に変更＆部分削除してるが、前見たときは、
　・１２月の入金が２００万円ほど
　・勤務弁理士時代の１２月分（給料＋ボーナス）の半分にも満たない
と明記してた。

つーことは、冬のボーナスが給料Ｘヶ月分として、
　（１+Ｘ）月分の給料＞４００万

１ヵ月分の給料＞４００万／（1+Ｘ）

夏冬がボーナス同額程度とすると、年間給与は、１２＋２Ｘヶ月分になるから、
年間給与＞４００万*（１２+２Ｘ）／（１+Ｘ）

冬のボーナスが２ヶ月分だと、年間給与＞２１３３万円
冬のボーナスが３ヶ月分だと、年間給与＞１８００万円
冬のボーナスが４ヶ月分だと、年間給与＞１６００万円

仮に、勤務弁理士時代の１２月分収入が４５０万円くらいで、
ボーナスが２．５ヶ月分くらいだとすると、年間給与＝２１８５万円

ああ、羨ましい。

>>323
そんな弁理士、もはや一握りだと思うわ。
搾取する側にいれば、可能かも知れんが。

未経験者、資格なし、30代後半です。
資格取得を目指しております。
だいたい何歳まで位なら入所後活躍できますか？

50歳までなら、入所さえできれば能力しだいで活躍できる。

ほんと？

うひゃ

２５さいのまちがいしょ

どんな職業だって、機会さえ与えられれば、能力次第で活躍できるよなｗ

スゲー無意味なコメントだ。

元開発職で、国語力があって、技術論文を書き慣れていて、
TOEIC900で、中国語とドイツ語もそれなりにできて、人当たりがよくて社交的なら
50歳までに入所できれば間違いなく大活躍できる。

>>330
むしろそんな奴は活躍できんわ

>>330
そんな奴、とっくに成功して、こんな業界に迷いこまんよ...orz

この業界は敗者の巣窟かい？

言い過ぎやろ！！

・・その通りです・・orz

人生の敗戦処理

いままで魚屋さんで働いていました。
特許のお仕事に興味があるのですが、水産からの転身には無理がありますか？
一応英語とロシア語と魚の知識はあります

言っちゃ悪いけど、所詮、１０年前までは隙間産業。

そこから、事務所を大きくしようと思ったリーダーシップ無い奴らが、
リーダー面しても、なんかムリぽ。
初心者に対して教え方が下手すぎるし。

ｵﾚは、この業界は半年前に卒業した。
ま、明細書を自分で書ける奴だけ、せっせと書いて社会に貢献してくれ。

これ以上、世の中に弁理士増えたって意味ないと思うがなあ。
ま、健闘を祈る。

確かに弁理士増やしても日本のためにはならないね。
弁理士より発明する技術者を増やさないと日本は駄目だろうな。

一流大学理系院卒の無資格で入ったが、
周りは聞いたこともないような大学の文系の弁理士ばかり。
非弁の明細書書きの補助者も、弁理士浪人の文系ばかりで、
なんか場違いのような気がしてる。
HPに所員の学歴載せてるような事務所は雰囲気違うんだろうな〜

なにその楽しそうな職場ｗ

最近、少々、景気が上向きなのか採用を再開した大手事務所がありますね、
港区にあるS和、H木だとか。。。S和あたりの評判ってどうなんでしょうか？
語学（英語）と実務経験重視らしいですけど。。。やっぱり有資格者が優先されるんですかね？

>>339
学歴載せてるブラック事務所もいっぱいあるけどねｗ

学歴載せるのを拒否するブラック弁理士（雇われ）もいるけどなｗ

弁理士資格を有する弁護士でさえ合格者減らしてるのに、不景気直撃の特許業界で
弁理士の数を増やさないで欲しい、予定通り約１万人はもういるんだから。
弁理士資格を有する弁護士を併せれば、１万人は超えている！

弁理士の7割が個人事業主で失業しつつあるのに、なぜ合格者を増やすんだ。

大体、ポスドクやドクターで就職できないから知財へ異動させろって発想も、
研究で食っていけないボンクラなんかそもそもどの業界でもダメでしょ？

年に３００人ぐらい合格できてりゃそれで十分なんじゃないかな？
大量合格時代の合格者は、昔の低学歴合格者に馬鹿にされているし。

お前らさぁ１週間にどれくらい中間処理やってる？

今日火曜日ってのに引用文献が３つ程度つらなってるやつがもう６けんもきたよトホホ

それがさぁつぶれた事務所の回し者案件で１からよみこまないとどうしよもないのさ。

なんか死にたくなってきた。

中間　週４で仕事してる俺があまえてるだけなのかな？

>週４ってのは新規から担当してる案件ね。

引用文献３つなんて少ない方じゃん。

どんだけ無能なんだよ？

よそからの案件ならそのぶん割増料金もらえるんだからいいだろ。

>>345
週４件中間やって、明細書は何件やってるの？？
中間だけなら、週７件ぐらいできるだろｗ
どんだけ、怠けてる？

ttp://ameblo.jp/patent/entry-10449408271.html#cbox
3 ■無題

本当に弁理士資格をお持ちなのでしょうか？
内容もそうですが、用語の使い方も少なくとも弁理士が使う言い回しではないです。
例えば「（社長の）本人出願」という言い方はおかしいです。
また、大企業でそんなことを推進する会社があるなら聞いてみたいものです。
ブログも公の文章の一つですから、書かれるならもう少し勉強されて書かれた方が
いい気がします。

もし弁理士であるなら、最低限弁理士法をご覧下さい。
弁理士法も知らない弁理士とは、合格者が増えてる弊害なのでしょうか？
ちなみに、弁理士だけではなく、税理士、弁護士等総て代理人です。
本人（会社）が手続きすることに何ら制約はありません。
それなのに、各士業が存在する意義を考えれば、理由はおわかりになるかと。

事務所弁理士 2010-02-15 17:20:29

4 ■無題

>事務所弁理士さん
実現可能性は不明ですが現に検討している会社はあります。

＜＜＜食い扶持をなくさないよう気を付けてください。＞＞＞
＜＜＜食い扶持をなくさないよう気を付けてください。＞＞＞
＜＜＜食い扶持をなくさないよう気を付けてください。＞＞＞
＜＜＜食い扶持をなくさないよう気を付けてください。＞＞＞
＜＜＜食い扶持をなくさないよう気を付けてください。＞＞＞

patent 2010-02-15 22:53:09

一流企業の研究者達はマーチ未満の低学歴弁理士など不安で仕事頼めんよ。

S榮って、今入るのはたやすい？
S賀は、入るのは容易という話を聞いた。

受付で客のフリすれば入れる

とかくだらないギャグをこの俺様がかますと思ったかバカめ

登録番号10955の弁理士の初めて出願代理してから3ヶ月の出願には、
ことごとく手続補正指令が発せられたらしい。いったい何が？

>>349
うちのクライアントだったら無理だよ。
適当さを見抜き、それをちくちく指摘してきやがるから手を抜けない。
「本当に引用文献はみたんですか？」だって。

>>349
中間って言っても分野によって全然違うからなあ。
事務所によっては、コメントから手間掛けないといけないなんてのも。
件数ってより、クライアントの意向に沿えた仕事ができているかどうかの方が重要だわな。
平気で権利範囲を必要以上に狭くする事務所とかあるんだよ。
そんな事務所に仕事頼めるわけないわ。

>>356
ちなみにあんたは分野で、事務所側？企業側？の人間？
おれは某大手企業の地財部員。（地財部だけで１００人くらい。）
必要以上に権利範囲を狭める事務所があってさ。
引用文献も全然読まないんだ。それで中間っていってたけー金とるから、
再三にわたって注意してきたけど、
「私は腸の審査部長を経て事務所開設したのだ。２０歳近くも離れたあんた
に指図などされたくない。」的な殿様身分を振りかざしてくるやつでさぁ。
去年新奇をたのまなくなったよ。中間はしばらくつづくだろうけど。
すると新規案件を頼んでないことを苦情で行ってきやがった。
どんだけいい身分なんだよ！！って感じだよな。

結論：クライアントのためを思って権利範囲を狭めずに
中間処理をしようとしたら週３件でも大変だよ。（事務所の損益は知らんが）

>>357
お前の書いてることが支離滅裂

>352
そういう時代もあったが、今は入りにくいね
大抵書類専攻で落とされている

>>357
中間も全部うちに移管しなさい

男でも事務職応募できるの？

できるよ

人数・出願数で、日本最大の事務所はダントツでS賀だが、第二位はどこ？

二位は鈴榮だろ
それに続くのは三好、伊東、青和あたりか？

そっか、鈴榮ってやっぱすごいんだな。
所員のレベルや待遇もいいのかな？

老舗のユアサハラ、中村合同、浅村、協和あたりも、かなりのもんだろ。

鈴榮の所員のレベルや待遇については知らんが、
事務所の規模とレベル・待遇は全く関係ないよ。

「全く」ってことは無い。

「両者の相関は弱め」くらいは言えるが。

相対的に見れば、
大事務所の方がシステムや他人のフォローが得られやすかったり、
経営が安定してる分、雇用も安定してるとは言える。

しかし、大事務所でも問題抱えてる所はあるし、
中小でも上手く回してる所はあるから、確実ではない。

>>365
某大手クライアントに仕事を切られた時に、
数十人単位で所員の首を切るぐらい待遇いいですよ。

ここってどうですか？
ブラックですかね？
http://www.ikedapat.jp/index-j.html

>>370
ブラックかどうかはわからないけど。
応募書類返却しないって不親切だなあ。

え？
返却しないのが普通じゃないの？

日付の入った履歴書とか返却されたところで、使い道ないだろ。

個人情報

ぶっちゃけ、異常者の多い特許事務所に個人情報を晒しておくのは怖いな

写真ぐらいは使いまわし利くんじゃないか？

返却は手間だし、返却代金もかかるが個人情報。
そういう手間とか代金を惜しむ事務所って、業務もそんな感じなんかなと思ってしまう。
応募者が時間と金使って応募してきてくれたものに、誠意を持って答えるのも仕事だと感じてしまうのさ。
応募者が、いつかクライアントになるかもしれんしね。

まぁ世の中いろんな人間いるからね
面接落ちたら事務所に報復する人もいるかもしれんしな
当然履歴書は返すし、丁寧に接しなければならん

返却して欲しいなら
返信用封筒を同封すべきだね。
勝手に送りつけて後から返せってのは
やくざと同じ。

普通は、序無所側から出せといってるが。

大企業では、履歴書は返さない、複数人同時に面接する、なんてザラだぞ。

>>379
弁理士の転職活動ってかなり秘密裏に行われるから
弁理士の面接で他の候補者混ぜてる事務所は確実にブラックだけどな

求人で「応募の秘密は守ります」っていうのが普通の弁理士業界じゃな

応募書類を開封するのが所長ではない事務所は要注意だよ。
握りつぶす奴いるからね。

弁理士か、無資格でも特別な特徴のある経験者じゃないと取らないよ。
数年前とは状況が変わった。

出願件数が大きく減り、売り上げも落ちるであろう中で積極採用はできないよな。
大手なんかは余剰人員を抱えていそうだ。

やっぱ出願件数減ってんだね

今は、弁理士＋経験者でもなかなか決まらない状況だそうです。
今年（２００９年）合格の弁理士たちは、
多数が就職できてません。
だから絶対にやめちゃだめなんですよ、とエージェントは言ってました。

鈴榮や志賀も募集しているね。
エージェントによると、３０人以上は応募してくるらしい。

鈴江や志賀の実情も知らずに。
でかけりゃいいと思ってる無知で馬鹿な奴ばかりなんだろうな。

正林国際ってどうなん？

外内に移ろうかな。

ブラックと言われる所はまじでやめた方がいいぞ。
本当にブラックだから。
入っても、すぐ辞めるだけだ。

辞めたところで、ホワイトに移れるわけじゃないけどな。

＞所詮は代書屋

商標の仕事は、個人的には面白いとは思えないけれど、特許の明細書を書く
弁理士には、有能な仕事をしている弁理士というのは居ると思うよ。

企業の研究者や知剤部の依頼を受けて、どんな明細書の戦略で行くべきか、
依頼者の意向に反するやり方も、理路整然と説得する姿などを知っているし、
単なる「代書屋」なんてとんでもない表現だと思う。
特許は、強い明細書を書けるかどうかが弁理士の手腕だと思うよ。

代書屋の方が楽でいいわ
クレームから考えるの面倒だし
それで出願料金代わらないし

うちのとこ、庁からの通知を取り出した日から１週間たたないと、拒絶理由通知とか、
特許査定とか、期限ものが担当者にこないんだけど、みなさんところは、やっぱり
それくらいかかる？期限を弁理士がチェックして、事務長がチェックして、担当割り振って。

英訳するので、もうちょっと早く欲しいんだけど、こんなもの？

>>392
>企業の研究者や知剤部の依頼を受けて、どんな明細書の戦略で行くべきか、
>依頼者の意向に反するやり方も、理路整然と説得する姿などを知っているし、

タイムチャージ制の米国の大手特許事務所はこういうのやってるね。
料金表をクライアントから提示される日本じゃこういうの無理だわ。

特許事務所って採用基準が緩いから、つい応募しようかなと思ってしまうんだよな
ハロワの職員に頻繁に募集してますけど、離職率高いんですか？と聞いたら
そんなことありませんよ、なんて茶を濁してたけど

ハロワに求人出してる事務所あるか？

>>394
うちは当日〜翌日、遅くても翌々日には担当者に来る

志賀国際ってどうですか？

取り合えず応募してみろ。

そしてとりあえず就職してみろ。

>>399
その後報告してみろ。

とりあえず試験突破しました。

試験突破てなに？
内定まではまだステップがあるの？
wktk

>>398
ありがと。やっぱり１週間は遅いよね。翌々日とは言わないけど、火曜取り出しで
金曜朝一くらいで欲しいよ。

でかい事務所ってそんなに遅いの？
いくら大量にあったとしても、事務は分業化されてるだろうし、そんなに手間かかるとは思えないけどな。
うちは火曜の朝に取り出して、昼過ぎには回ってくるけどな。

>>394を見てると期限管理は技術担当者の仕事じゃないみたいだから
そういう事務所だとそれも納得できる。

期限管理と言えば
30条1項の適用の証明書提出を落としちゃったんだけど
これってそうとうやばいよね？
落としたこと報告できずにいるんだけど…

かなりヤバイ。相当やばい。

特許事務所の業務のミスで、期限を落とすことほど酷いミスはないよ。

だよね

>>408
公知になってから６月以内だったら、
早くクライアントに報告して再出願しないと駄目でしょ？

３０条１項の期限内なら、一旦取り下げて再出願する手もあるが。
放置しとくのは一番やばいと思われ。
今はどうかわからんけど、昔は庁に無理やりねじ込（ｒｙ

月曜日に手を打つわ

そして明日プレスリリース「特許出願中！」

>>385
まじっすか。
企業の知財に行くのが正解だったか

>>404
すまん、とりあえず内定もらいました。

無限加筆しろ

おお
ついにスレから志賀国際にスネェェェクが！

無限加筆しろ

>>406
うち、そんなにでっかい事務所じゃないんだよ（50人くらい）。それなのに遅い。だから怒ってるんだけど。

>>407
期限管理は誰がやるのが正解か。自分は事務がするべきと思うけど。

>>421
事務婆は責任負いたくないからやんないんだよな

Ｓ国際ではなくて、別の事務所でした

期限の2週間前に渡されるうちの事務所はブラック？

それは超ホワイト。
期限徒過してもアンタのせいじゃないよって言ってくれてるようなもんだ

そんな超ホワイト事務所あるわけないだろ

そのとおり
度を過ぎてホワイトであるがゆえに
一瞬にして時代の波に呑まれ消えて哀しきさだめ

ちゃ〜ちゃらら〜

>>408がその後どうしたのか、非常に気になる。

>399

残念だが外国部門の技術だとエリートと呼べる履歴書がないと
面接にすら呼ばれない時代になった。弁理士なくても大丈夫だけど。

というわけで優秀な方、よろしくお願いします。

志賀のいうエリートって、東大卒の落ちこぼれとか？

志賀の募集に応募してみようと思っている現メーカー勤務、実務未経験者です。
387の書き込みにある通り、大きけりゃいいと思ったりもしていますが、それは間違いですか？
大手を探しているところです。

それと、特許技術者の場合、残業はどんな感じですか？
急なクライアントからの依頼がない限り、有給も問題なくとれますか？

>>431
基本的に個人作業で、収入は自分の売り上げベースだから、、、

仕事を早く覚えたいとか、給料を増やしたいとかって意欲があれば残業でも休出でも好きなだけやればいいし
ぼちぼちやっていこうという考えなら、毎日定時で帰ってもいいし、有給も取れるだけとればいい

>>430
東大卒より低くても、面接の案内来てるよ。今週面接。

>>431
大手だと分野限定、中規模だと比較的いろんな分野をやらせてもらえる感じだと思います。
小規模はやめたほうがいい。

未経験だと多分、事務所によって給与に結構差がでるから、気をつけたほうがいいかも。
年功序列なら、スタート時の給与と、適用される給与体系が大事。
年功序列でなければ、経験年数、月の処理件数（売り上げ）、年収のモデルケースを聞いた方がいいと思います。

大手は分野限定なので、分野が合わないと採用されないけど、
（欠員が出たときに、そのポジションに補充するイメージ）
中規模は、比較的分野を広く見るので、採用されやすい感じはありそうです。
（増員など）

参考までに。

>>431
メーカー勤務でしたら、まず知財部への移動を考えてみた方がいいんじゃないでしょうか？
特許事務所には下請的な部分があるので、クライアントから仕事が来ないと経営を直撃しますよ。
現在、それで傾きつつある事務所があるので。
実務未経験だと現給より給料を下げられる場合がありそうですし。

432〜434の方々、コメントどうもありがとうございました。
とても参考になります。

現在の給料より下がるのは致し方ないと思っています。が、その後の給与体系は大事なので、そこの確認は必須ですね。
うちの知財部は飽和状態で行けないと思います。それより技術を磨け！と言われるでしょう。。
弊社での技術革新に限界を感じてます。

特許技術者としてやっていきたい気持ちはありますが、
もしかしたら自分にセンスがないかも、所属する事務所の所長が最悪だったらどうしよう、
そういう不安があります。

今はまだ情報収集をしている最中ですが、
弁理士は研究職の墓場だとか落ちこぼれだとか言われてたり、
ある人は研究開発から特許事務所に転職して大後悔してるとか、
前向きに考えているところに水を差す記事を見つけています。

転職ってそれだけハイリスクなものなんですよね。
もう少し情報収集と自分に揺るぎない思いがあるかの問いかけを続けます。。

つーか、今、特許業界は深刻な不況期だから、
わざわざ、この時期に転職するのは危険。

出願件数とかが２０〜３０％とか減ってるんだよ。
世間の不況とレベルが違う。

事務所が合わなくて、転職しようとした時、
どこにも行き場が無くなる。前職復帰も無理。

>>435
大手は、外内を多く扱っていたり、新規クライアントが多くない限り、
売り上げや処理件数に関係なく、新人の給与は相当少ないし、上がらないと思います。
大手ですが、周りでも弁理士資格を取って、3から5年くらい経験を積んで転職を考えている人も多いです。
単純に考えて、売り上げが一定で、上司の給料が高ければ、新人の給与は上がりません。
また、年配の上司よりも仕事ができるようになるのは不可能に近い部分もあります。

研究開発年数にも拠りますが、残業代なしで、
おそらく300万円代くらいが未経験の年収の気がします。

特許技術者は、実際やってみるとやりがいはないですよ。
上司も文書見て書くだけ（代筆）でつまらない仕事と言っていました。

>>弊社での技術革新に限界を感じてます。　
もし技術的な向上心はあっても、扱える技術自体の新しさがないということを
実感されているなら、感性や性格的に特許業界は止めた方がいいかもしれません。
そもそも、新しさ・新鮮さというのは、弁理士の仕事には無いです。
弁理士は、面白さや新鮮さと言った感性を捨てて、しがらみや色々なもの
（クライアント、上司、法律、明細書の書き方・・・・）に従うだけしたがって
淡々とやる仕事なので。

>>436
今転職すると、スタート時の給与が異常に低そう。

ちなみに外内なら、給与アップ(100万単位)して提示されました。
でも、外内専門になるには勇気が必要。

外内専門になるには、外内を大量に扱っている事務所に入るしかなく、
そのような事務所は大事務所の一部と古くからある事務所くらいなので、
相当な狭き門だ。

外内を専門的に担当した後に、国内の担当に戻った人いますか？
転職と部門異動どちらでも構いません。
やはり難しいのかな。

>>435
志賀って新人放ったらかしで伸びなければクビじゃなかったっけ？
未経験で行くような事務所じゃないと思うけど。

>>438-440
外内専任は英語できれば入れてはくれそうだけど、行ったら戻ってこれなさそうだよね。
その後いざというときに潰しがきかなそうな不安がある。

弁理士として使い物にならなくて、外内の翻訳マシーンに回されたのは俺のこと。

内外外内なんて強い事務所あってのもんだし
潰し効かない人生になりそうな

外国企業の仕事は中間が難しい。

手数料もどんどん下がってきてるな。
成功報酬が無いところも増えてきてる。
成功報酬無しってのはやる気なくなるよな。

事務にしろ明細書書きにしろ外国案件こなしてるところがいいだろうな。
今後外国の特許庁にも現地代理人を通さないで日本から直接インターネットで申請する流れになる。
今は現地代理人にバカ高い報酬払ってるから。

今じゃJPOも日本の弁理士を通さず外国から直接オンライン出願するのが主流になってるからね。

>>445
手数料をケチる企業の案件って、時間をかけられないからなあ。
担当者のやる気も削がれるし。
一番割を食うのは当の企業だと思うんだが。
まあ、仕方ないよな。

外内専任は、年齢が高くならなければ、戻ってこれそうだね。
30代後半になると、戻ってこれないかもしれない。
でも、この年齢ならおそらく経験十分になっていて、外内専任でやっていけるかも。
エージェントは、一応、転職時なら外内から国内へ移れる事例はあると言っていた。
（多分、30代前半から中半くらいの年齢だと思うけど。）
現事務所を考えると、事務所内で外内から国内のケースは、年齢に限らず、
レアケースに感じる。

まとめると、基本的には、転職時に、ある程度のスパンだけ外内専門になり
再度転職時に、年齢が求人とマッチしていれば（国内経験が以前にあればより例外で扱われるかも）
国内担当になることは可能。
ただ、外内専門は、外内に強い事務所のほうがいい経験ができそう。
あと、外内は国内と比べると、事務所依存の部分があるし、
つぶしがきかない可能性が高い。

外内って面談しなくていいから楽だよな

私も面談恐怖症だ。
知財が途中でさじ投げて技術者と直接やった経験がトラウマだわ。

>>>451
もうちょっと詳しく話聞かせて！？
面談時にあなたが発明をよく理解できなかったってこと？
わかる気がするわ…

特許事務所は長期出張がなく、
継続的に家庭サービスや趣味に時間を費やせるところに
魅力を感じているのですが。

アクティブに営業まわりしたり現場で研究したりするよりも
デスクでパソコンに向かって黙々とやるのが好き
（毎週日曜は絶対にオフにしたい）っていうのであれば、
仕事をこなす能力は別として性格的には特許技術者に向いているって理解でOKですか？

>（毎週日曜は絶対にオフにしたい）

ここが向いてない。つか、失格レベル。

>>453
デスクでパソコンに向かって黙々というのもあるが、
基本一人でやる仕事だということ。
自己完結がいいという人向きだな。

>>453
一般所員ならいいけど、課長部長クラスになると、
日曜も出勤する可能性が高くなりますよ。

日曜に出勤している課長部長って、どこの事務所だよ？ｗ

課長部長は日曜出勤が所員にバレないように夜中に出勤している。

課長になるのを断ればいいだけの話。

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>>453

特許技術者にとって重要なのは
能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞性格

性格についても、現状「黙々」タイプの人が多いのは確かだと思うけど、
事務所間の競争が激しくなっていることを考えると、
今後求められているのは、営業センスがあって万人受けするタイプだと思いますよ。

とりあえず、転職を考える人は、どうして知財をやりたいのか、
もっとしっかり履歴書を作るべきでしょうね。数ある転職先の中から
知財もついで程度に興味ありますみたいな人は書類審査が受からないよ。

今の仕事がつまらないからとかそんな程度の理由で特許事務所に転職しても、
事務所が企業より楽ということはありません。楽をして稼ぎたいのであれば、
組織の力を生かせる企業のほうが楽だったと感じてます。
事務所は個人の力がほとんどすべての分、仕事に向いてなければ稼げない。

弁理士業務を悪く言う人はいますが、これほど面白い仕事はないと僕は思ってます。
格上資格の新司法試験弁護士よりも試験難易度が高くなってしまった弁理士に
資格としてのうまみはありませんが、仕事自体は地味でも本当に面白いよ。

ただ、優秀な発明者が技術者になるのはおかしいです。
研究開発に未練もロマンも感じず、特許出願を一件すらしたこともなければ一流ジャーナルも出せないが、
知識も技術も豊富な人、そんな人は技術者として新たなロマンを感じるかも。
少なくとも僕はそう。

>>462
研究開発と技術者の二択だったら、そういう単純な結論になると思うけど。
世の中には他にも仕事はあるから、なんとも。

>>462
誠実なカキコやな（惚れてまうわ）。
>>463
同意。

簡単に特許事務所は人と話さないから楽とか弁理士は高給だとかの理由で
理系大学・大学院を出て直接事務所応募する人が非常に多いですが今それやらなくても
企業で研究開発して将来事務所の選択肢を残しておいても良いのではないのでしょうか？
特許事務所に直で入ったらもう企業の研究開発には行けないのですから（知財なら別でしょうが）。
私も企業で長く研究開発をし、一区切り付けて特許事務所→弁理士取得しましたが
やはり企業で研究開発を飽きる程やって、その次のステップと考えた方が良いと思うのですが。

しょぼい企業に入るくらいなら、すぐに事務所勤務のほうが無駄がなくてよい。

そりゃ企業で余計な経験を積む分年取るわけだからね。

この仕事を面白いって思える人、一体何人いるんだろうね。
向いていない人はどんなに努力しても成果だせないからね。
そういう人は早く違う業界に行ったほうがいいよ。
惨めになる前に。

特許事務所に入ったら最初の２年は土日なし、終電ぎりぎりと思いましょう。
家族サービスなんて無理。書けるようになるまで赤字なのだから当然。
どんなに大変でも赤字のヒトに人権はなし。
締め切りのある仕事なんだから、書けるようになっても大変です。
楽したいなら知財部へ。
これからますます給料は下がります。単価が下がってるので当然でしょう。
昔のように魅力ある仕事ではなくなりました。

最初の2年は土日なし…マジですか？？

orz

中にはそういう事務所もあるかもしれんが、９９％の事務所はそんなことないだろう。

>>469
終電ぎりぎりまでやらせるところは基地外事務所。
基地外の巣窟。

終電ぎりぎりまでやらせてるのではなく、仕事が遅いからそうなってるんだよ。

終電まで毎日やって、一体何時に出勤するの？

470です。

結構本気で考えてるんで、一言一言に一喜一憂してしまったりしてます。

俺は8時〜19時が基本

日本のメーカーで研究開発職なんてやめた方がいいよ。
まあキャリアにはなるので、転職するなら有利だけど。

一方、特許事務所は、一生この仕事で行くつもりならいいんじゃない。
ただ、塾講師なんかと同じで、まともなキャリアとして認めてもらえないので、他業種に転職は難しいと思われ。

>>475
そうなん？
２ちゃんのレスは、いろいろだから、全部を真に受けないように。
未経験者をどれだけ大事にするかは、事務所の体力次第だよ。
体力ある事務所なら、半年から２年は育ててくれると思う。
つまり、売り上げに貢献しなくても、将来性に期待して我慢してくれた。
しかし、この不況で未経験者をじっくり育てるだけの体力を奪われた
事務所も多いはず。場合によっては、２，３ヶ月で見切られるかも。
未経験者は下手すると、就職もできないかも知れない。
資格があっても状況は変わらないみたいよ。
いずれにしても厳しい時代に突入してる。

仰ることはよくわかります。このご時世、そうだろうと思います。

とりあえず、その体力が比較的あると思われる大手をあたっていきたいと思います。

8時〜19時が基本…中小〜大手はこういう就業時間のイメージですかね？

大手の事務所に行きたいなぁ〜

特許事務でもいいから。

>>480
弁理士とってから事務に応募すれば大手でも採用あるじゃないか
もちろんそのへんのお姉ちゃんと同じ給料で

＞＞４６９です。
そんなに甘くないですよ。
９時ー２２時くらいじゃないですか？
土日は半分は出勤。これが基本。
どこも同じような感じだと思いますよ。
私もそうだったし、今就職して１年くらいの友人（別の事務所）も
そんな感じです。
仕事が早くこなせるようになるのには早くても３年かかります。
それまではひたすら時間で稼ぐしかない。
企業の方が遙かに休みとれると思いますよ。
まあ、非常に運が良ければ８〜１９時なんて事務所に当たるかもしれません。
でも、宝くじのようなものと思ってください。

>482
レスありがとうございます。生の声ですね。
平日はどんなに遅くてもいいから、週末は休みたいなぁ･･･。
生活に張り合いがなくなってしまいそう。

上の書き込みにあったように、好きなように定時に帰ったり有給とったり。。
こんな特許事務所、ありえへんのかなぁ。

昨日、一つ面接受けてきました♪

むしろ早く帰れるのは最初の1年だよ。
まともな事務所なら、入って1年は結果を出すことなど期待されないから。

うちなんか休み放題だよ。
今は週休４日だもんね。
もうすぐ週休７日になりそう。

今まで商標は行書が文句付けてきた程度だったが、
これからは商標意匠外内内外は弁護士との戦いになるな。
文系弁理士はどうなる？

何この馬鹿？

弁理士も弁護士も溢れるんだから、単なる弁理士では稼げない。
弁理士＋αがないとね。

よし
俺は弁理士＋知財検定２級を目指すぜ

>>486
いっとくけど、弁護士を出願代理人として使おうなんておもってる企業はまずないから。
高くつくわ、実務経験ないわでは弁護士といえども意味ないからね。

ちなみに明細書作成もしかり。
技術知らない弁理士に依頼しようなんて全く思わない。

要するに肩書はもう関係ないよ。このご時世

>>483
楽する気で未経験業種に入ってこようとするなよこのご時世。
すぐ芽が出なけりゃクビが大手中小問わず常識だよ。
土日も深夜も返上する気がなけりゃ今の仕事にしがみついとけ。
しんどいの承知でなきゃどこの事務所であっても転進は必ず後悔するよ。

491はまさに正論。

土日返上だなんて、ノルマがきつい高給ブラック事務所くらいじゃないの？

ああ、まあでも、気構えとしては、土日返上くらいでいる必要はあるかもな。

ノルマがきつい高給ブラックか
事務所にしがみつこうとするはた迷惑な無能か
どっちかだな

あまり会話も無く、黙々と長時間、事務所の空間にいることは修行と同じ。
その修行が楽なら、９時ー２２時、土日は半分の出勤は、他の仕事より楽に感じるし
実際、仕事の密度で言えば、それほどでもないし。
その修行がつらいなら、常時、他の仕事よりもきつい感覚に強いられる。
なので、時間というよりは、デスクワークの逃げ場のない状態で、
事務所の雰囲気に耐えられ、仕事を進めやすいかどうかが一番のポイント。
ちなみに、自宅に持って帰ってやれば、もっと早く書ける気がする。
というか、お客さんからの連絡があると言っても、もし携帯で連絡が可能なら、
明細書書くだけなら、事務所に来る必要が感じられない。
というか、自宅でも普通に仕事していい感じにならないかな。

うちの事務所、火木は、自宅で仕事している技術者いるよ。
自宅が遠いからみたい。
クライアントから電話があったときは、「主張中」って答えてる。
自宅からはクライアントに連絡してないと思う。

何を主張してるんだ？ｗ
意見書でも書いてるのか？ｗｗｗ

それを言わないのがミソだろ。
「○○さんは？」
「ただいま（進歩性を）主張中で電話に出られません」
いいなこれうちも使おう

>>498,499
すまん。「出張中」の誤記っす。寝ぼけてたorz

>>497
俺もそうしたい。
もちろん家での仕事なんてほとんどするつもりないが

＞491
禿げ同。
生半可な気持ちで来たら、東大出てようが何の肩書きもってようが
まったく通用しない、首になったりノイローゼになったりして
脱落するやつも多し。弱肉強食の世界だ。しかしそういう脱落者を
尻目に生き残る快楽もある。俺も性格悪いな。しかし、正直、他人のことを
気にしているお人好しは特許業界にはあまりいまい、だから自分を
律することができない人、自分でいろいろ調べることができない人は向いていない。

>>502
言い方はきついが、真実。
ソルジャー、乙！

事務所によっては、勤労スタイルは、9時−17時でも、在宅勤務でもいろいろ可能だと思う。
年収は200万〜300万くらいしかいかないが。

>>だから自分を律することができない人、
自分でいろいろ調べることができない人は向いていない。

本来、どんな業種にでもいえることのはずなんだけどね。
こういうことを所長が言わないと駄目だよな。

>>504
9-17時でも、普通の能力があれば、600〜700万は余裕で稼げるが？

そりゃアンタんとこの所長が優秀な経営者だからであって。

仕事が早い人と遅い人とでは、そうとう差が出るからね。
遅くて優秀な人というのもそれなりにいて、
そういう人は夜遅くまでやって、さらに土日返上ということになる。
低能な人は案外遅くまでやってなかったりする。
当然給料は安いが。

低脳な人は残業しても意味ないから。
というより戦力として意味ないから。

戦力外通知をされる前に自ら辞職
知財コンサル（笑）

知財コンサルを馬鹿にしている人多いが、
知財コンサルを掲げている個人事務所は、薄給で働いている勤務弁理士より、収入多いけどな。

知財コンサルｗｗ
無料発明相談員の別名だろｗ

知財コンサルって鑑定・見解書作成と何が違うのかな？
企業経営に顔を突っ込むのは余計な御世話だし

>>508-509
低能な人達乙ｗ

>>513
経営に関わらんようではコンサルと言えんのではないか？

…と思ったが
確かに鑑定だけでも「知財コンサル」と宣伝することはできるな
うまいこと言ったもんだ

>505

そうだね。企業だとそのあたりは面倒みてくれるんだけど
事務所だと、下手したら完全に放置プレイってのもあり得るのが怖いところ。

文系、登録後まもない人、仕事があまりない人は
知財コンサルできますってことをよくいってるな
ボランティアとしては成り立つかもしれないが、
ビジネスとしては知財コンサルだけでは成り立たない
カタカナ肩書きにあこがれないで、先ずは出願、中間処理業務を勉強すべきだろう

知財コンサルが出願に繋がるんだよ。

過去に数件しか特許出願したことがなかった会社に知財コンサルしたら、
去年20件も出願したという。

>>515
何もできないから「知財コンサル」と宣伝してる

>>519
ああ、コンサルで営業して、本命の出願依頼を引き出すわけね。
これはこれで、ありだと思う。全然おかしくない。
ただ、実務能力がないから、コンサルで食ってくというスタイルは
すぐに廃れる。そんなスタイル、クライアントに迷惑だし、
業界に悪影響を与えるよ。

要するに、>>517に同意。
しかし、文系じゃ、実務を身につけられない、残酷なことだけど。。

知財コンサルと発明相談て違うものなの？

>>522

同じじゃね？
顧問も、発明相談員も、知財コンサルも。
今風に呼び名変えただけ。
呼び名変えてカネに結びつけようとしたが、もくろみハズレ。
特に日本では、ＴＶに頻繁に出るような有名人じゃない限り、
コンサルなんか、主の業務に付随する「無料奉仕」という意識が強い。
発明発掘、出願、庁応答などの業務の中でクライアントにいろいろアドバイスしたり、資料作成して提供しても、
その対価を請求なんてできないよ。

３Ｋ職場では、
調理場での皿洗い→キッチンスタッフ
店員→販売スタッフ
等のように呼び名を変えて求人出してる。

俺は相談料とることも結構あるけどな。

質問です

実用新案と技術評価表を取得すればアイデアを企業に売り込み出来ますか？

技術評価書の請求料も高いんだし、素直に特許出願にしておいたほうがいいのに

>>524
だから顧客はなれるんだよん。
事務所変えて１年たってようやくきづいたあほ弁が不満を漏らしだしたよ。
その理由として何でもりょうきんをとりやがるから。
ドイツの審査請求期間がわかんなくてちょっときいただけで
「知財戦略相談料」8000円だって。

発明家を目指すニートの者です。教えてください。

特許って、１件だすのに、いくらぐらいかかるんですか？

出願に15000
審査請求に約200000
設定登録に約10000
請求項数により変わる。

いまさらだけど、弁理士や特許技術者は、ブラックの仕事だね。
期限やノルマがきつい上に、給料が安い。
それに、大した差もないのに、上司の方が給与が高い。
大企業とかだと、上司の給与搾取といっても、そう感じない場合が多いが、
特許業界だと教育や指導といった仕事が少ない分、結構感じるよね。
それに打ち合わせとかまで考えても、上司と仕事もあまり違わないし、差を感じにくい。
件数で差があれば、納得できるけど、件数と給与は必ずしも正比例してないしね。

>>529
出願書類作成を、特許事務所に依頼する代金は、だいたいいくらですか？

>>530
這い上がりさえすれば、おいしい思いができるということですね

大企業勤務経験ない奴の書き込みだとすぐにわかった。

>>531
出すだけなら30〜40万。その後10万ずつ数回。最後に成功報酬10万。

>>534
なるほど。

大雑把に言って、特許事務所に依頼して、出願し、取得するまで、
約１００万くらい、とこうことですか？（特許事務所に払う分　＋　特許庁に払う分）

特許権を２０年保持するために、さらに料金がかかったりしますか？

>>535
正しい。
うちの事務所では、一見客に費用を聞かれたらとりあえず一声100万って答えてる。

特許料（年金）は、しばらく安いけど急激に高騰する。20年維持するとけっこうかかるよ↓
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S34/S34HO121.html#1000000000000000000000000000000000000000000000010700000000000000000000000000000

>>536
最大２５年までいけるんですね。

それにしても１０年過ぎたら高いですね。年金は毎年払ってないと、権利が消失してしまうんでしょうか？

特許料は毎年納付。（先にまとめて納付も可能）
ちょっとだけ遅れてもなんとかなるが、いったん遅れすぎて権利消滅するとまず回復できない。

>>538
そうですか。特許はお金かかるんですね。

そー。特許はお金持ちの宝くじよ。

>>540
だな。その通りだよ。
>>539
理屈だと、使える（企業が実施許諾を求めるような）発明をして、
特許権を取得したなら、個人発明家でも大企業に十分対抗できる。
しかし、個人発明家は、特許事務所から敬遠される場合も多い。
私自身、過去２回、個人発明家を担当したけど、
いずれもえらい目に遭った。それ以来、個人発明家は断ってる。

もし依頼するなら、ちゃんとコミュニケーションをとって、
いい関係を築くようにした方がいいよ。但し、詐欺師みたいな
弁理士も増えてるから気をつけて。

>>541

私も個人発明家を担当した。
確かに大変だった。
ワードの12ptの文字で印刷した明細書を郵送したら、
「文字が小さくて読めん」
って怒られた。

24ptにしてページ数で料金もらえばいいじゃないの

ブラック特許
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1269664222/

鬱っぽいわ、明細書書くの疲れた

>>545
がんばれｗ　がんばれｗｗ

>>542
大抵の個人発明家の特許、実用新案及び意匠に関しては、
存続期間満了までの維持費用の計算しても不払いになる可能性が高い。
また、先行技術調査費用もけちっているので、隠れた拒絶理由や無効理由が
多数存在しているので、今後の個人発明家の出願、調査及び権利維持費用を
一括して３００万円が妥当です。
それ以外は受忍する必要はありません。個人発明者の自己責任で片づければＯＫです。

>>546
てめぇぇぇぇえ！！
非弁なめてんじゃねえぞぉぉお！！
。。。orz

やっぱり企業に戻ろうかな、温室の福利厚生等諸手当のうまみが
忘れられない。

個人事務所の事務員で、年収450万。
平均的ですか？

２５才なら平均以上、３０才なら平均、４０才なら平均以下

愛人兼用なら、平均未満

えっ、それかなり多いんじゃないの？

事務員兼知財コンサルであれば普通

個人発明家はアイデアを5分置きに電話で説明してきて加筆しろとおっしゃる。
しかも確認を依頼する度に加筆させたがるのでいつまで経っても金が入らない

これを業界では無限加筆といいます。

永久機関、乙。

クレームに数値限定を入れろ！っていう個人発明家もいたなあ。
ほんと無意味な数値限定。

拒絶理由も見ずに無意味だって言いきれるのすごいね

>>558
大馬鹿。酷すぎる。

ねー
酷すぎるよね

個人発明家の相手しなくちゃいけない零細事務所って、悲惨だね
普通、断るだろｗ

>>542>>561
個人発明家の無駄出願を次回以降の事業仕分けで排除すればよいだろう。
これからは、権利期間満了までの費用を前金で全額入金を義務付けておけばよい。
みなし取り下げや拒絶査定確定も存続期間満了までの費用とほぼ同額の請求を
義務付けよう。

>>562
株券の投機業界が個人顧客の参入で潤ったみたいに、
特許業界も個人発明家を増やす方向で色々と考えた方がいいんじゃね？

個人発明家のネタの後出しは嫌になるからな

明細書書きあがったところで加筆をさせられ、
追加分を仕上げたらまた加筆させられる、の繰り返し

仕上がった明細書は見事に単一性がなくて、
分割等が必要と言ったら愚痴垂れられる

やってらんねーよな

そんなもん、最初にちゃんと丁寧に説明しとかないお前が無能なだけ。

個人客と、企業等相手では、相手の基礎知識も違うのだから、
それに応じた決めこまやかな対応が必要なのに、無能だから、
それができていないだけ。

俺の場合は前任の弁理士が単一性のことを「発明のカテゴリーが同じなら認められる」と説明したらしく、
個人発明家が勘違いをしてこちらが事前に説明しても理解が得られなかった。
前任者の説明だと自転車のハンドルとサドルは単一性の要件を満たすことになる。
結局、「単一性はお互い問題にしない」ということで双方合意の上で代理をしているから37条違反連発してるね。

加筆については「明細書の整合性を取るため加筆には2週間必要」と説明している。
2週間あれば最低1日は作業時間が取れるから後はテキトーに30分くらいで加筆して再提示し、また加筆しろときたらさらに2週間、を繰り返す。
こうすればストレスは比較的溜まらないし、出願の遅れも、まぁ明らかに出願人自身の責任だね。


ちなみに俺の周囲だと説明責任のトラブルは結構ある。
弁理士自身が「俺は技術屋であって法律家じゃないから客に特許法の解説などするわけがない！」
という趣旨の発言を能力担保研修でして講師の弁護士に一喝される現場に出くわしたこともあるぞ。

依頼が目に見えて減ってきたorz
国内も外内も例年の三割ほどか。
みんな定時で帰ってる。漏れもだけど。

>>567
定時までの仕事すらない特許事務所はたくさんある
あきらめるのはまだ早い

>>567
そこまでいくと、、
新規のクライアントを獲得した方がいいと思われ。

客は社内事業仕分けで出願件数を厳しくしぼりはじめ、
他方にあって事務所（弁理士）の数は増えるばかりで、供給過多。

結果、受託単価競争、営業経費増大、採算とれず、赤字事務所が増える。
もはや構造的不況業種なのだ、この業界。
その認識と覚悟がない。

営業先に他事務所よりも安値を提示しても、「とにかく発明が減って
いるし、出願も合体などして徹底的に節減してるから」とハネられる。

新規のクライアントを獲得すれば、と気安く言うが、実際に営業して
みろよ。どれもこれもボウズばかりだよ。

安全策のためかどうか知らんが、中規模以上の客は大手事務所しか
契約しないね。最近その傾向が極端になってる

古い外内メインの事務所とこの10年程度の間に急成長した事務所が特に苦戦しているようだな。

以前はそれなりに名の通っていた事務所が３軒も店仕舞いし、
所長弁理士は夫々、大手事務所の勤務弁理士や客員弁理士になってしまった。
身売りだよ。
パートナーなんて、とてもとても。

>>574
どこよ。ヒントきぼん。

アクセス禁止とやらで書き込めない
理由が分からん

>>575
当該弁理士たちは意気消沈、失意の底にあるようで極端にナーバスに
なっているようだから、そっとしておこう。

さらに気の毒なのは事務所所員。どんな状態なのかは容易に想像
できる。

流れを読まずに質問です
大手メーカーに勤務中の鬱気味ダメ技術者(30)です
もう仕事が嫌なので辞めて事務所に行こうかと考えていますが、鬱気味の無能な技術者でもやっていけるでしょうか？
未経験なのでちょっと不安を感じています
あとよろしければ普通の企業と比べてのメリットとデメリットを教えてください

>>578
鬱って時点で、この業界はやめた方がいいよ。
間違いなく、余計に酷くなるわ。

年棒制だとノルマに追われるし。
文章センス無かったら、首にされ、潰し効かないし。

メリットは、会社と違って、自分の好きなように時間を使えることぐらいかね。

鬱の原因は会社と人間関係と仕事内容(研究開発)が合わないことなので、
会社を辞めて違う職につけば良くなるかなという希望は持っています
いまは精神科に通院して治療中です

ノルマやストレスには弱いのでそこが気になります
仕事ができないやつはすぐに首になったりするような厳しいところなのですか？
自分のペースで仕事ができるのは魅力的ですね

文章力はいままで文章を書く仕事をしたことないので未知数ですね
学生の頃は国語は苦手科目でしたが関係ないかな

自分の好きなように時間を使える
　　　と
自分のペースで仕事ができる
　は　似た事言ってる様で違うような...

他社が権利侵害して来ても抜け目無く守れる様に
十二分に“競える”書類を作成するのが仕事なんだから
ノルマもストレスもかなりキツイと他業界の俺は思うな。

転職板だから事務所の中の人に聞きたい、
スレ読んで弁理士が供給過多にあるのは解りましたが
この業界でもそんなにも仕事減ってるんですか？？
中国対策に限らずグローバル化で出願件数自体増えて
仕事は広がる業界と思ってたんだけど

この業界の将来展望ってどう思われてますか？

何年か後に仕事は増えるかもしれないけれど、企業が予算削ってるとか？
広告宣伝費等なら抑えれても、権利関係とか訴訟対策は
ウチ今財政難だから予算出さないよ〜とか言ってる場合でないんじゃ??
という気がするのだけど。

リーマンのせいで仕事全体は２割減くらいでしょう。
そして単価が２割下落。
同じ売り上げを上げるために事務所間で仕事の取り合い。
企業は、明細書を評価するだけの能力なし。
よって、価格競争のみが繰り広げられてます。
４月になって出願件数は増えそうだけど、単価は下がったまま。
もっと下げるかもという話です。
ノルマ・締め切りがきつく、土日もしょっちゅう出るような仕事です。
できないひとはすぐにクビだし。

大手のまっとうな企業は自社内で明細書を書く方向に転換してます。
よって、事務所の仕事は減る一方。
将来？お先真っ暗でしょう。

> 鬱気味の無能な技術者でもやっていけるでしょうか？

鬱はともかく、無能はダメだろｊｋ
技術が理解できないのは致命的。

> 普通の企業と比べてのメリットとデメリットを教えてください

メリット： >>579も書いてるけどいつでも休める（当然ながら他の時間に頑張ることが前提）
デメリット： ずっとＰＣの前で退屈、職場の人間関係が希薄ないし険悪

> ノルマやストレスには弱いのでそこが気になります

能力ない人間に対してはノルマ厳しいし、だから当然ストレスもたまると思う。
能力あれば手抜き放題だけど。

> 仕事ができないやつはすぐに首になったりするような厳しいところなのですか？

なんか甘えたこと言ってるな。
仕事できなくて首にならないのは公務員だけ。

> 学生の頃は国語は苦手科目でしたが関係ないかな

現代国語が苦手だと厳しいよ。作文がメインの仕事だから。

うちの事務所は、メリット：お金、デメリット：休みなしって感じだな。
人間関係は悪くないぞ。弁理士は殆ど大企業の経験あるからか、
常識的な人ばっかりだし。

でも、鬱気味っていうのが面接に少しでも出ちゃうと、
少なくともうちの事務所では採らないだろうな。

>>582
そーですかーー…

>企業は、明細書を評価するだけの能力なし。

難しい仕事ですね。
明細書の法的書類としての善し悪しは技術オンリーの人には理解されにくそうだし
(だからこそ外に投げてるんだろうけど)

価格競争に流れるのは広告事務所の形態に近いですね
それでも仕事量は2割減程度で留まってるのですか。。
自分は事務所ではないけど
納期短で休日出勤・リーマン以降大顧客からの受注額激減・何人もが地方へ飛ばされ、
将来先細り業界…
他の事務所が受けたがらない安くてボリューム&バグの多い案件ばかりを
戦略？ナニソレな営業が受けて来て地獄…
大手企業は総務部や広報部で自力でやってみますので、データ下さい
販促物はどんどん内作方向へ

結局、顧客景気に左右されやすい○○事務所という事務所の構造は同じですか。

効果検証する大手除いて低予算でほぼ作りっ放しの販促業界と違って
審査される訳だし評価もまっとうで少しは将来ある業界かと想像してたのだが。。。

>585
絶対的な仕事量が減少するなか、特許庁が弁理士を大増員し、
今は淘汰の時代です。混沌としてます。
その中で、企業が価格競争に走ってます。
質で選別しようとしたところにリーマンがきてしまったのです。
明細書書きとしては非常に残念でなりません。
というわけで、私は企業知財部に転職しました。
事務所は、零細企業ですから、ほとんどがブラックですし。
今までは仕事も大変だけど給料は良かった。
これからは、仕事は大変だけど給料も下がる。
人間関係は険悪でしたが、さらに険悪に。
淘汰が一段落したときにどうなっているかという感じではありますが、
現状としてはあんまり良い方向には向かってません。
日本の産業が衰退しているのは知財力がないからなのに、
そこにお金をかけようという気が日本の企業にはありません。
日本企業の考え方が変わらない限り、良い方向に向かうことはないです。
そして企業さんの考え方が、変わるようには見えないのが実情です。
なんだか寂しいですね。

弁理士は今後どのようにして生き残っていけばよいのか
厳しい将来が待ち受けている

メーカーの知財部に社員として潜り込むか
大手企業をクラとしている幸運な大事務所に勤務弁理士として潜り込むか

それでも安泰とはいえない
例えばソニーには今、社員弁理士が５２人も在籍しているようだ

明細書を書いた経験がない弁理士とか
USPQをチェックしたことが一度もない弁理士なんかは
順次淘汰され置き換えられること必定
米国アトーニー資格を得た若手日本人弁理士が今後増えるだろうし

とにかく、厳しい

弁理士が増えたことにより、弁理士を安く雇用できるようになり、
簡単に独立されることもなくなったので、
大事務所の経営者は大喜びです。
仕事が減っていることと弁理士増加は関係ありませんし。

知人の弁理士で中国語のレッスンを受けはじめた者がいる。
まさにドロナワ。
中国ビジネスを期待してのことか。そんな甘いものではなかろうに。
まあ、真剣さはわかるが。

>>586
昔から日本は、情報など目に見えないものに金を掛けない。
事務所では、金を出す企業と、出さない企業とで区別して明細書作成してる。

金を出してくれるクライアントの場合、多くの人や時間が割かれ、検討も多くされる。
金を出してくれないクライアントの場合、担当者丸投げ。
まあ、その担当者も大体がベルトコンベアーの中の人だったりする。
優秀な人はあまり手をつけない、というかつけたがらない。

そして、さらに金を出さないＦやＥの仕事の場合、事務所側からお断り。
金銭的に苦しい事務所や、強みのない事務所がこういう仕事を持っていくんだろう。

正直、金出したくないなら内作した方がいいんじゃないかと思う。
そして、知財部員は結果論で叩かれることになるんだろうなあ。

事務所を使わず、内製がふえている。今まで化学系が多かったが、最近は
材料、電子情報系まで広がってきた。
弁理士がダブつき、社員で資格を得るものが増え、調達が容易になったからか。
かけだしの若葉マークだけでなく、中間処理や実務経験の豊富な弁理士で
今後の楽を狙ってメーカ側へ身売りを望む者も実際にいるようだ。

内製が多くて、うちの事務所に依頼してくるのは、年間に１０件程度だったのが、
今年はすでに１０件来てる。
内製を減らす方針だとのことだ。
そういう会社もある。大手化学メーカーの話。

うん、うちもそんな印象。
外内、内外やってる弁理士はやっぱ儲かるよ。
メーカーの給料なんて相手じゃない。
国内ばかりやってるブラック零細とかは違うだろうけど。

性格悪い方が長続きするよねこの業界ｗｗ

英語ができないのに外内、内外やるなよｗｗ

最近じゃ日本語で相手してくれるエージェント増えてきたからな

駆け出しではなく、業務経験豊富な弁理士たちが期間契約の正社員として雇用
された例を知っている。30代で年収1500万だったり、1800万を超えていたり。
ノルマ、ペナ類は課せられなかった。世界中の誰もが知っている超一流会社の
知財。

期間（３年）終了後も再契約を繰り返して現在も社員弁理士を続けている
者も多い。現在年収がどうなっているかは、いま付き合いがないから
知らん。出願代理業務を卒業して知財管理や海外メーカとの戦略的業務
に携わっている者もいるらしい。

現業技術者や一般社員で個々に資格を取得しても、招聘弁理士とは
異なる処遇となる。甘やかさない。これは当然だろうな。

開発部門で使えない人間の左遷部署。誰でもできる仕事。弁理士・人生を棒に振った人間が多数。 子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
国２審査官

特許の審査官に国２はいねえよ

特許の審査官とは書いてないからいいんじゃね

無限加筆して下さい

>>603
それだと、開発部門云々とつながらねえだろｗ

ぶっちゃげ、どうでもいいっす。

了解。

こんなに頭使ってしかも面白い仕事って絶対ないな。
俺は大企業での研究時代よりはるかに頭使ってる。面白い。

と、思っていた頃が、わたしにもありますた。。

こんなに頭使ってしかも給料の安い仕事って絶対無いな。
大企業の知財部の方がはるかに頭使わなくて、給料高い。

一般には東証一部上場なら大企業というだろうが、
時価総額1000億未満レベルの企業なら、事務所の弁理士より給料安いとこ多いだろう。

>>610
おまえら初戦ゴミだから。

アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は頭がどうかしてる。

>>610　大企業の高給鳥も知らぬうちにリストラされてるんじゃないの？

>609
おまえ余計なこと言って水差すな！ドアホが！

一流大企業ならアホでも40で1000万、福利厚生で実質その1.3倍以上。
役員にでもなれば数億だからな。驚いたぜ、大企業の役員がそんなにもらえるなんて。
激しい競争を勝ち残った一部の勝者だけだが。でも、部長にもなれば大企業は2000万
以上もらえるからな。

事務所はパートナーにでもならん限り大企業には勝てんよ。
年収1000万ぐらいの弁理士じゃ話にならんぐらい大企業は給料いい。

大企業は年功序列だから若いとき給料安いが、40ぐらいから報われるシステム。

事務所は売り上げベースだから年齢若くても稼ぐやつは稼ぐ。でも1500万以上稼ごうとすると馬車馬になって
働くかパートナーみたいに出世するしかない。せいぜいが有能な弁理士・技術者は
1000万どまり。

つまり、35ぐらいまで事務所でジャンジャン稼いで、40ちょい前までに
大企業に転職するのが一番楽に稼げるんじゃないか？

問題は、事務所の楽な人間関係になれると、
企業の魂まで吸い取るようなあの泥臭い人間関係に耐えられるかということだ。

事務所の人間関係は楽すぎる。はっきりいって天国だ！

ちなみに、サラリーマンのほとんどがストレスの原因を給料や仕事そのもの
ではなくて、人間関係を挙げている。俺も大企業にいるときは人間関係が
一番疲れた、いい会社だったんだけどな、46時中、仲もよくない人間とがんばって
仲良くするって疲れるじゃない？

協調性ってつまりは自己犠牲だと思うんだよな。

給料だけでは計れないし、昇給も一気に100万とかあったりして、がんばれば
がんばるだけ給料も直接評価される事務所の魅力は、大企業では味わえないんだよな。
生涯年収で言えば、一般的には一流大企業のほうがいいのは間違いないと思うけど。

（一部上場＝一流大企業ではないからね！）

そして、一流を目指す人間にとって、一流大企業としか比較しても意味なし。

一流大卒の人しか一流企業に入れない

>618

そんなことないよ。実際に身を置いてみればわかる。

一流大卒の人間と、たまたま一流大学に入らなかった一流の人間しか、一流企業には入れない。

偏見だな。本当に一流の人間だけが一流企業に入ってるなら
もっとまともな研究開発があってもよいもんだと思ってた。

この世の中、自己アピールがうまいやつが評価されるんよんね。
一流企業に入る奴は自己アピールうまい、頭いいけど天才はまずいないしね。

コネ入社が一番多いんだけどな実際は。

１．企業知財部
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署。特許事務所と開発部との事務連絡が主業務。誰でもできる仕事。
２．特許事務所員、特許技術者
・企業の組織に馴染めず企業を辞めた人間の集まり。企業で問題起こした人間が多い。
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数。
３．弁理士
・なまじ頭だけは良かったから弁理士試験にたまたま受かったが、性格悪が多く、問題多し。実態は上記２に同じ。
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・金のことしか考えていない人間が多い。クライアントと審査官に頭を下げて、自尊心がズタズタ。
・弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中
４．国�T審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。痴漢・暴行等の犯罪でしばしばマスコミに登場。
・東大院卒で高卒並の給与。本省に対し劣等感あり。
５．任期付き審査官は、上記２と４の該当箇所に同じ。
６．特許庁
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
　小泉総理は、 「辞任１２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
　麻生総理は、 「辞任２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
　いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問したとの説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。
７．特許庁長官
・経産省次官レースの敗者のポスト、在職期間は平均して約１年。短期在職で何もできていない。
８．予備校講師
・１と２と３の該当箇所に同じ。使えない文系弁理士が多い。こずかい稼ぎでゼミの講師をしている人間多い。脱税疑惑あり。
・目立ちたがりが多く、性格が悪い。公の授業（ビデオ講座等）で特許庁や審査官の悪口を言っている某講師等。

ヴェテが活性化してるね

53 　┃｜日大┗━ 成蹊 ━┿┿━獨協┿━國學院━━━┓　聖心女 ｜ 　 　 　
52　専修　｜東洋　東海 ┃　 ｜｜白百合｜｜フェリス|　←１５％
51 　┗┿━━━亜細亜 駒沢━━┿┿━━　　｜｜　　｜｜大妻女｜｜共立女｜
50 　　 │　神奈川　拓殖　｜　　麗澤　 ｜｜｜｜｜←２５％　　　
49　　　└────都市大─┘└　工学院─　芝浦工業｜｜昭和女
48　二松学舎 ┌─大東｜　玉川─立正─国士舘────┐　　｜｜｜｜←３５％
47　　　　 ｜　　　　　　｜東京工科　東京電機　｜｜｜実践女｜
46　　　大正 　｜　　　　　　　　　　　　 └───┘東洋英└───┘
45　　　　 ｜帝京　　　├────────┐
38

NGBの茄子って結構おいしいの？

企業は資格を重視しないから

新橋のＩ国際特許業務法人。ＨＰで所員の経歴を見ていたら
東大院卒やら頭のよさそうな人たちが多くてスゴイね。
でも、その中に一人だけ高専卒のやつがいる。同じ金払うんだったら
高専卒よりせめて大卒のやつらに仕事して欲しいよな。
高専卒のやつは所長のコネ入所か。

↑↑↑↑↑↑　マルチうざい　↑↑↑↑↑↑

Fランカーでも取れる資格

おれきょねん阪大の機械化いんそつな。
子供のころから機械いじりはやってて機械に関しては任せろって感じ。
今は某大手企業でエンジン系の出願やってる。

で、おれら法務部の下部組織で、法務担当の馬鹿がHPみて東大卒が多い事務所仕えっていうわけさ。

案の定、担当者は東大卒なんだが、エンジンについてはまったくわかってない
やつでさぁ打ち合わせも何回もやりなおさないとだめ。打ち合わせ中頓珍漢なこと聞いてくる。
我慢できずに、エンジン１からべんきょうしなおして来てください！！！！！！！とくれーむっちゃった。

さすがにショックを隠しきれず、可哀そうなことをしたとちょっとは思ったけど、
起業経験がないやつで非常識な部分もたくさんあったんだな。

ここでお前らに警告。

おまえら所詮　代書屋なんだから高専卒でもいいんだって。ただし俺らの分野に限っては機械のこと知ってなきゃだめだよ。
（化学とかだと高専卒はさすがにきついのかな？わかんねぇけど。）

べつに学歴ｺﾝﾌﾟとかじゃないよ。東大卒でもその分野にたけてれば担当してほしいし。
（でも東大卒がこんな奇人が多い業界に入らなければならなかった理由が不思議だが。）

どの分野も対応可能ですなんて宣伝してたら企業側が迷惑するからやめてくれよ。

エンジンの何がどうわかってない奴だったのかkwsk
参考にするわ

>>632
あまり航海するととくていされるから、まぁ…２サイクルと４サイクルの違いが
わかってないといったかんじ。（じっさいそこまではひどく仲ってけどね。）

>>633
その程度ならまだマシな方だぞ。
俺もエンジンはよく担当するが２サイクルと４サイクルって言われても何のことかわからん。

>>634
信じられんわ。じゃあ今担当するエンジンはどっちか分かるか。
ディーゼルとガソリンエンジンの違いわかるか。
お前みたいな担当者に頼む企業も企業だね、それ。
ちなみに単価いくらで受けてんの？１５万くらいだろそれ。

好奇心から聞いてみるけど、中間処理どうやってやんの？
新規はたぶん作成するだけだから楽だろうけど、今のお前の知識だったら中間処理のとき
提示された文献から企業側に対応案ていじしてあげれないんじゃない？

ちなみにおれは１５万でも基礎知識のない奴には頼めん…

さすがに15万よりは高いけど、まあ安いほうだと思う。
ディーゼルエンジンとガソリンエンジンは燃料が違うぐらいしか知らん。

中間は引例読めば微妙な差はあるから、それを指摘するだけ。
どれだけ本質的な差かはクライアントのみぞ知る。

弁理士イラネ

阪大卒ってバカが多いよな

>>638
学歴混プ出現。

阪大卒って自分は高学歴だと思っているけど、
卒業後に関東に行ったら誰も知らなくて、ファビョってるバカが多いよな

阪大卒の頭の中
　東大≧阪大≒京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神大

東京での評価
　東大≒京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪大（どこそれ？）

税理士は税務担当の国�Vの無学歴者、低学歴者が無試験で取れる資格。
大卒で真剣に目指してる奴が哀れ過ぎる。

Fラン大なんてD○○日本人を余計にバカ頭にするだけの施設だからつぶれた方がいい。

でたでた学歴コンプどもがうじゃうじゃと。つりともしらずに。
九大でて知財活動を行っているおれも、たとえ東大卒業してようが特許事務所のカスどもと立場を比較したら
九大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大
みたいな
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

>>644
あくまでもお前らクズの代書屋だから。

>>644
チザイ活動ってなんすか？
テロ・・？

くだらねーこと言っテロ

阪大の機械科って馬鹿だな。
瑣末な専門知識をひけらかして何様？

専門部分を馬鹿でもわかる形で説明するのがお前らの仕事。
どのような文章にしたら公知例を避け、できるだけ大きな権利範囲を
取得できるか考えるのが弁理士。

得意気になって自分のロースペック具合をさらしてるのが痛い。
多分、逆にその担当者に裏で言われてる。
｢あんな簡単な内容もまとめられねーのかよ。使えねー｣って。

ハンダイにキューダイかW

目くそ鼻くそW

ガンダム馬鹿にすんな！！

阪大の機械科より
>>648
いやいやいや、でもうれしいよ。お前みたいな馬鹿が釣れて（笑）

>瑣末な専門知識をひけらかして何様？

俺らはさぁ、エンジンの出願をしようと高い金払ってプロに外注して特許を出願しようとしてる。その時に「Ｑ：2サイクルと４サイクルの違いは何でしょうか。」
って言われた時の企業側の担当者の気持ちをかんがえてみ。少なくともこいつに頼んで
大丈夫かなって気にはなるわな。
ここで、「2サイクルと４サイクルの違い」
は、"瑣末な専門知識"なのか？
少なくとも馬鹿な阪大生でもそれくらい
大学で習うぜ。おれはそんなこと中学生から知ってたし、お前らが化学系だろうと文科系だろうがしらねぇし関係ねぇ。2サイクルと４サイクルの違いがわからんならなぜ事前に勉強してこない？それができないならお前らプロ失格だよ。プロ意識なし。
機械のこと勉強する低学歴でも文系弁理士のほうがよっぽどまし。

>専門部分を馬鹿でもわかる形で説明するのがお前らの仕事。
こんなの俺らのしごとじゃないからね。現在研究中の内容とかだったら
丁寧に説明してやるけど、掃気と排気の違いはなんでしょうかとか素人としか思えんような言動はこちらとしても頭に来るさ。ちゃっかりその時間の時給も請求してきやがるしね。
もしかしたら、お前にとって"掃気と排気の違い"も専門知識？（笑）

>自分のロースペック具合をさらしてるのが痛い。多分、逆にその担当者に裏で言われてる

こっちが表で言ってやるよ。「そんな"簡単な内容"を理解できねーのかよ。」ってな。
俺らにも十分な時間があれば、特許明細書位自分たちで作ってるよ。それより実施例の模索とかアイデアの本質調査したり、模倣品対策の戦略とかのがよっぽど
大事だから議事録をお前らに代書させてるだけってくらいさ。それだけでも２０万以上報酬とるから信じられないくらいたけーよな。


ちなみに俺自分のこと頭いいと思ったこと全くないからね。実際そんなことないし。
俺は機械専門でありながらバッテリー系の出願も最近はやるようになったよ。ただ「私は電気が専門じゃないからわかりません。」なんて一言もいったことねぇーし。
プライド的に絶対そんなこと将来もいわねー。

回路図がわからなければ、勉強するし、その時の手がかりが教科書だったり、特許公報だったりだよ。
あぁ俺本当の馬鹿低学歴だから半マジでへんしんしちゃったよ。

最後に、俺は自分が正しいと思わない。間違うし、筋が通っている人を見れば尊敬をする。


もし俺が上記で間違っていることを言ってたら、俺を審査官と思って60日以内に理論的に、反論してみなよ。

お前ら弁理士ともなれば、中年だろ！
たかが２４歳の若造にどやされて悔しいと思えよ！

「こいつＣランクの大学卒なんだが採用どうしようかな〜」
とか昔いた事務所の所長が言ってた

Ｆラン卒のくせに学歴云々言ってんじゃねーよ

>>俺を審査官と思って60日以内に理論的に、反論してみなよ
何様？

長過ぎ。もっと短くまとめられるはずだよ。
要するに｢俺と仕事するなら俺の技術を俺並に理解しろ｣ってか。
同じこと繰り返すならもう少し短くよろしく。

立場の違いをを意識して仕事しよう、という助言が理解できないみたいだね。
もう2〜3年続けたらわかるよ。

いや、「カネ払ってんだから有能な人間出せ」じゃないの。

「カネ払ってんだから勉強してから来い」かも。
どれにしても、そもそも観点が間違ってる。

でも、こういう熱い若手、嫌いじゃないよ、俺は。
今度、うちの事務員との合コン、セッティングしちゃる。
おいちゃんに、まかせとき！！

2サイクルと４サイクルぐらい、一般常識だよな、
大学云々じゃないと思う。弁理士云々じゃないと思う。

652に言いたいことがあるとすれば、できの悪い担当者に
あたってしまってご愁傷様ってことだよね。そりゃ文句の
一つ二つ言いたくなるだろうな。でも、立場的に担当者を
変えてもらうことが難しいなら、教育してやるのも能力の一つじゃないかしらん？

「技術に詳しく頭も良い人間」は特許事務所にはいない。

こういう知財部員に対応するために
大手の事務所はたいてい
「技術にはめっぽう詳しいが明細書作らせたら全然ダメ」な弁理士を数人飼っている。
そういうのをあてがっときゃいいのだ。

あのさ、ハロワに半年以上ずっと応募出ている

『山本秀策』って人の特許事務所があるんだけど、この求人がずっと出っ放しなのは何？

特許業界では有名？

たいして有名じゃないから安心しろ

>>661
2年くらい前までは、朝日新聞（大阪）の
求人欄に月1で載ってたのだが。

｢特許事務所にいかにプロの仕事をさせ、いかに無駄な仕事をさないか｣
そういう視点で仕事してる？

オレ、中年だけど事務所側じゃない。
企業側の中堅。阪大の機械科さんぐらいの年代の面倒もみてる。

できる子はクレームに対する公知例、その観点での技術内容をコンパクトに説明できる。用語定義もその範疇。
そうすると弁理士さんは明細書作成に集中し、専門技術を発揮して高品質の明細書を作成してくれる。
しかも少ない工数で。

一方、要領の良い子ほど、説明が的を得なかったり抜けがある。
結果、聞き直しや自分で調べてもらうことが増え、余計な工数がかかりがち。
弁理士さんに専門技術の部分の自習をさせるなんて無駄なコスト。
その上ずれた解釈で明細書作られた日にゃ最悪。当然これは企業側担当者の責任。

わかっていると思うが、基本、弁理士は特許のプロであって、それぞれの技術のプロじゃない。

特許事務所との協業のもと、
・どうしたら質の高い明細書が少ないコストで完成するのか
・相手の専門性とは何か
という視点から役割分担を良く考え直したほうがよい。

そうしないとまさに、>>660 の対応される。両方できる人はペーペーの相手はしてくれないよ。
偉そうなコト書いたがオレも試行錯誤中。長文疲れた。

同感。弁理士は代書屋だからな。

ごめん。
>>要領の良い子
→要領の悪い子

誤）的を得なかったり
正）的を射なかったり、または当を得なかったり

明細書の実施例って本来発明者が書くもんなんだよ。
まさか要点だけ渡して文章は相手に書かそうと思ってたわけじゃないよね。

お、書けた。じゃ追加。
料金請求って負担量に見合ってなされるもんだから。
そういう仕事の出し方は１件４０万くらい出すなら分かるけどね。
２０万ちょいで、料金相応の担当者出されて、それで文句言ってるって
この業界一番よく聞く話なんじゃないの。
老舗の知財なんかは発明者に原稿完成させて、
その直しだけを目いっぱい叩いた額で出してる。
あとは手間もかかるけど金も出す方式で、特定の代理人をお抱えにしてるケース。
半端が一番トラブってるんだよな。それが一番多いのでもあるけど。

>>668
キミさ、そんなこと考えてたらこの業界じゃ食っていけないと思うよ。
しかも
＞明細書の実施例って本来発明者が書くもんなんだよ。
って誰の見解よ？確かに考えうる実施例は提示してもらうべきだけど、
要点を渡されて文章にするのは弁理士の仕事。

>>664
おじさんさ、”特許のプロ”ってどう考える？おれも試行錯誤して
特許のプロ哲学を追及しているけど「うまい文章を書くこと？」「出願代理をすること？」
なんか技術屋と違って何をめざせばいいのか正直わからない。

たださ、あんまり企業側の人って「事務所の工数」とかって関係ないんじゃない？
ひどいとこは確かに口頭だけの説明で何でもやらそうとするからヴォイレコなしには
何も分からない。

>>670
いやもうだいぶ長いことこの業界で食ってるけど？
まあ固定分野なら効率化できるし要点だけで補充できるけど
まちまちな分野を要点だけ渡されても効率悪いでしょ。
慣れない依頼人、安い単価と来たら受ける方も面倒だよね。
それで相応の担当者当てられて、予想通りもめるって良く聞く話。
昔は代理人のレベルがもっと低かったから企業側は自己防衛してたんだよ。
結果的に発明者がほとんど明細書書いてた。

代理人側の心意気としてはまあ確かにその通りだろうけど、
依頼側としてそれだと本命に辿り着くまで苦労するんじゃない？
優秀な代理人は顧客決まってるから一見相手にしたくない。
最初は発明者側で全部やる気じゃないと毎回腹立てることになると思う。

馬鹿でもできるし、底辺の職なんだよ。

あなたは底辺の人？

底辺で悪いか
あ？姉ちゃん

前に「弁理士は社会に不要」って
会社名と実名晒して発言したバカ社長がいたな

専門学校上がりのどうでもいい大学が多すぎだろ

東京の特許事務所に新卒として内定もらっている旧帝大生だが
ここ見ていたら不安になってきた。実際普通にメーカー行っとくべきだった？

法令順守が出来ないブラック事務所は早く潰れろ

>>678
早めに弁理士取って独立しちゃえばおK。

あなたは底辺の人？

学歴を「旧帝大」と言う奴ってたいてい馬鹿だよな。

SSS】東京
【SS】京都　
【S】一橋東工東京医科歯科
【AAA】東京外大　
【AA】北海道東北名古屋大阪九州
【A】　御茶乃水早稲田慶應義塾
【BBB】筑波千葉横浜国立首都大
【BB】広島岡山金沢神戸横浜市立
【B】　東京学芸電気通信東京農工名古屋工業上智　 　　
【CCC】埼玉熊本新潟京都工芸繊維名古屋市立大阪府立大阪市立京都府立明治同志社理科関西学院立命館青山学院 関西
【CC】帯広畜産信州三重神戸市外国語東京海洋九州工業愛知県立滋賀中央津田塾　立教学習院　兵庫県立
【C】小樽商科岩手山形弘前福島宇都宮群馬茨城　岐阜静岡　山口　鹿児島　静岡県立　
【DDD】富山山梨秋田和歌山香川　徳島　愛媛　南山　法政　　西南学院 成城　
【DD】福井高知　北海道教育　高経　都留　北九州　日本　東海　東洋　　
【D】島根　鳥取　琉球　佐賀　宮崎　大分　室蘭工業　下関市立　県立広島　長崎県立　成蹊明学
【D-】　武蔵　亜細亜 専修　甲南　近畿　龍谷
【E】鳴門教育　北見工業大東文化　　拓殖　鹿屋体育駒澤　 獨協　中京　京都産業　國學院　愛知　福岡北海学園　東北学院　広島修道　松山
【F】　東京経済　玉川　愛知学院　中部　北星学園　大阪経済　大阪電気通信　明星
【G】帝京　東京国際　関東学院F】知名度の低い大学が目立つ
・石巻専修・流通経済・足利工業・上武・明海・尚美学園・聖学院・日本工業・川村学園女子・千葉商科・中央学院・桐蔭横浜・東京情報・神奈川工科・駒沢女子・湘南工科・横浜商科・山梨学院・名古屋学院・大阪電気通信・流通科学
【G】定員割れ大学が目立つ
・城西国際・西武文理・共栄・平成国際・ものつくり・秀明・江戸川・敬愛・千葉経済・嘉悦・東京富士

ドレスコードってクライアントと会うとき意外でも
スーツa.k.a奴隷服を着ないといけないとこがほとんど?

>>684
キミは特別にどんな格好でも許す

美しい女性に限り裸でも可

>>722
世の中、学歴社会じゃ、このボケ！

2サイクルと4サイクルを知らないってｗ
軽自動車に軽油いれちゃう人だねｗｗ　

特許事務所の技術担当者（弁理士含む）で
２サイクルと４サイクルを知ってるかどうかの統計とりたいな

３割ぐらいは知らんだろ

オレ知らねー
車乗るけどバイク乗らねーから

必要になったらググって基礎知識を仕入れて対応。

合格者の7割が辞退してるのに合格者平均の偏差値を出してる私立の偏差値ってそもそも意味あるんか？
ttp://www.yozemi.ac.jp/nyushi/data/09/nyushikekka_s/index.html
　　　　　募集人員　　合格者数　割増合格数 　割増合格率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（=入学辞退)　(=蹴られ率）
東京理科　2672　　　15733　　　　 13061　　　　　83.0%
南山大学　1438　　　 7874　　　　　 6436　　　　　81.7%
同志社大　3320　　　14923　　　　 11603　　　　　77.8%
関西学院　3060　　　13386　　　　 10326　　　　　77.1%
立教大学　2869　　　12205　　　　　9336　　　　　76.5%
龍谷大学　2113　　　 8807　　　　　 6694　　　　　76.0%
成蹊大学　　981　　　 4054　　　　　3073　　　　　75.8%
中央大学　3686　　　15089　　　　 11403　　　　　75.6%

スーツは人間の品位を落とす。奴隷の証
ツープライスのスーツを買う金があったら一生もののニットやカットソーが買える
スーツでの作業は頭脳労働者の生産性を30%落とす
スーツでの作業は自由を求める研究者の生産性を40%落とす
異論ある？

称号学位 理工学士（明治大学・1986年） 　　資格　英検準１級、一級建築士、弁理士、社労士

>>692
その数字は正しいかわからんが、おおむね賛成だな。
そして特許事務所は私服で良いだろって思うんだが・・。

あくまでもお前らクズの代書屋だから。

>682
底辺大卒乙

あくまでもお前らクズの伝書鳩だから

>>692
でも、世界中でスーツは標準的な
ビジネスウエアでしょ、東南アジアとか
除いたら。

かりゆしウェア

喪って年取っても給与を低く抑えられるから
人件費抑制が簡単にできて便利なんだろな

特許は事務職でもきついの？

便利に使われて死ぬ。
それが便利死。

異議なし、でありんす。

永久無限加筆

調査業務実施者ってどうなんでしょう。
調査区分が自分の専門と一致しているところに
応募してみようと思っているのですが。

ちなみに同職種の応募は全部落ちました。
大卒、42歳、元メーカー技術者です。

>>698
ドイツではどうなんだろう?

地下鉄で朝から死にそうな顔したリーマンの軍団がみんな
みじめなスーツ着て行進していくのをみると陰鬱な気分になる。

モヒカンに鋲ジャンだろうが、上半身裸で下半身 江頭2:50分で仕事
しようがどうでもいいじゃんか。

せめて、日本のドレスコードもドイツなみになればいいのに。

スーツは人間の品位を落とす。奴隷の証
ツープライスのスーツを買う金があったら一生もののニットやカットソーが買える
スーツでの作業は頭脳労働者の生産性を30%落とす
スーツでの作業は自由を求める研究者の生産性を40%落とす
異論ある？

ない。つけ加えれば、さらにネクタイは奴隷の証。体のいい首輪。

ニットはまだしも一生もののカットソーって…。

カットソーだって大切に着れば15年間は幸せ感のある着心地を維持できるよ。
スーツで幸せ感のあるものだと15万ぐらいはするし、
そもそもほとんどの日本人には似合わない+日本の気候にも合わない。

従って日本人のドレスコードはドイツなみにするべきであります。

実体験としてはなんも知らんくせに、無理すんなよ。