これから就活する大学生に向かってひとこと

・あなたがこれから就職活動を始める大学生に向かってこれだけは言っておきたい、
こうしたらいいのに思うところを書き込んでください。基本的に何かいても構いません。


・名前欄に元いた会社名をかいてください。無理なら業種でも構いません。

面接の練習を除いて、ブラック企業・業界を受けない
まともな企業はいくらでもあります

内定出ても、納得するまで就活は続けた方が良い。妥協は良くない。
明らかに向かない仕事は絶対しちゃダメだ。「会社」ではなく「仕事」で選べ。

大手ばっかにこだわるな

知らない会社だと不安になるだろうが、
小さい会社でもいいとこはいっぱいあるし

ITには入るな

良スレの予感…

>>3
将来、妻子供を楽にさせてやりたいため
仕事のやりがいより給与重視で選ぶのは間違いでしょうか？
>>4
その見極め方法は？

時間があるなら、内定出た会社を偵察するのも良い。
従業員の表情、勤務時間や会社の雰囲気は直に見ないとわからない。

外資だとか資本金がいくらだとか
そんなのよりも
職場の雰囲気、机の並び方（配置）、社員の顔つき
を見て入社をきめたほうが良いでしょう。

日本の会社の採用基準は大学名だけです。大学名でしか判断しませんので
そのつもりで。マジレスしました。みんなそう思うでしょう？

病院の事務はやめておけ

２ちゃん情報は事実が多い
ネタだと思うな

>>11
禿同
事務なんて名ばかりでただのサービス業です。
医者も患者もDQN多いし。

＞7
給料で選ぶのは間違い
とくに金融保険は合う合わないがある
給料は仕事のきつさにほぼ比例する
奥さんは、時間が自由な旦那さんと
転職が多く毎日24時すぎに帰る旦那さん
どちらを選ぶでしょうか？

君は、
就社したいのか？
就職したいのか？

俺はそれしか胃炎。だって俺の場合中途半端だから・・・
自分を見つめなおしてそう思うぞ！

こんなオレが紛れ込んでいいのかわからないけど、ちょっと相談させてちょ。

いま大学４年、２２歳。就職活動中なんだけど、未だどこも決まらず。
こんな俺はいったんココで活動止めて、来年の公務員試験を受験したほうがいいのかなぁ？
１年勉強して、倍率は２０倍を突破する必要があります。落ちれば既卒・職歴ナッシング。
おせーて！人生の先輩！

どこの大学？？

人材派遣業界だけは絶対にやめとけ

＞16
本気で就活してみろ。
学生なら一週間で内定とれる。

>>19
あんた大卒？
就活にかんしては新卒の大学生の方が大変だよ
1週間で内定？ブラック企業でもそうは無いぞ

新卒リクナビとリクナビネクストの掲載企業の差が物語るね
広告代わりで載せてる企業も多いけど

>>16
>いま大学４年、２２歳。就職活動中なんだけど、未だどこも決まらず。

新卒でどこも決まらないような奴が、定番の「公務員」かよｗ
受かるわけーねだろお前が。よく考えてみろ。
そこら辺の会社受かるよりも公務員のが数倍、数十倍受かるのムズイから。

最近本屋行っても公務員コーナーは人多いよな

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　'´　　　　, ''　 ,. '".:; '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　. '　 ／ .,:',; '
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,..､/　　　　　, '　 ／　 ,:'.,.'
　　　　　　　　　　　 ,.. -‐'´／／/　,.'　　 ,. '　／　 ／,;/
　　　　　　　　　　 ノ‐-　､..../_ .;;i:.:/　,､.,,__ ,..　-― '''"ﾞ　'''　 ―― ----　-__,,. -
　　　　 　 　 　 /´　　　　　　,.-ヾ;'.;;.;'　　　｀` 　 丶､_,,...　-　:::'' ´_,.､-‐' "´
　　　　　　　　/ ,　　　　　／　 i;;ヾ;;;i ,､　　　　　 ヽ､｀ヽ､_;;:: - '"
　　　　　　　 //　　 　 　 i:　　 |;ミ;;ヾ;;;;'､:､ 丶、　　 ＼　＼
　　　　　　　/' 　 / // ,ハ　　 |:i｀｀ﾞ"´´ヾ＼.　＼.　＼ '､　 ＼
　　　 　 　 / / /,.;'_/-‐''"|.　　| |　　　　　'､ヾ､　ヾ ヾ　 ヾ､ヾ ｀'､
　　　　　_ノ.'-‐''"´　 _,..-‐i: 　 | i　　　　　　':,.',ヽ、ヾ､ヽ.　 ':,｀ヾ､ﾞ':､
　 ,. -‐''＿＿,... -‐'"　　 _,.i　　|. i _＿＿__ 　 ';';　ヽ,.ｨ;＼＼ ':, 　 ｀ヾ:,
　￣,.､-‐''"´　　　,.､_=;;;彡;|.　 |;. i　_;;;;=ミ;-ﾞヽ';', /ｨ'i;ヾi' ＼　':,.　　　 ｀
=ﾆ´---,-;;;,,;---;i ｒ''ヾi;//:l'i:.　|;.. iゞ::;;;ﾉ,,..｀　　'i '‐''' i:､'､ 　＼':,
　　　　 '""/　／;i （ '';i,ﾊ;' | i　 |.': i ｀￣　　 　 　 ｀､ .|| ':'､.　　 ヾ、
　　 　 　 /,／ヾ, ヾ、､...､'; |. i.　|: ':i　　　　　　　 .....,:';' i　':',　　 　 ｀
　　　 　 /'　　　ヽ, ,;ヽ-:';,.';i　i　|:　';　　　　　　 '´ ´/i i.　　';
　　　　　 　 　 　 ,>i" 　 ﾞ':,'i　';. | 　 '　 　 　 ,. -‐,'/; | |　 　 '､　　
　　　　　　　　,r'ヾ;;',.　　　ヾ､. ', i　　　　　　　　'",' ;; i |
　　 　 　 　 　 ';'´ ,ヾ::;;,,_　　 ﾞ'''i l､..,,_ 　 　 　 　 ,'　:;;i. i
　　　　　　　　 i'　i　 i'　ﾞ',''ｰ-;､.',i..,__:;｀`'' _,‐-;: '　　i;;;, |
　　　　　　　　,'i　l.　 l　 i　　i　　'i.　 i｀ﾞﾞi´ ）';;'i i　　|' '; |
人を騙し弱みにつけこむ業種だけは絶対に入るな。　…自分の価値を取り戻せなくなるから。

いったん就職すると、方向転換するのは、
不可能ではないがとてもエネルギーが要ります。

新卒時に、出身学部と関係ない職種に就くのと
転職時に、前職と関係ない職種に就くのとでは
前者のほうがやりやすいように思える。

「内定」の二文字に踊らされるな。
今イメージしてる、なりたい自分に少しでも近づける道を
必死に探せ。



あとプライベートの時間を大切にしたいならＩＴはﾔﾒﾄｹ

＞20
もろ大卒。
webの求人媒体は動きが遅い。
ハロワ・新聞折込、各社HP、幅広く探ってみ。

ってか、学生だと退職理由やキャリアも無いから、活動自体は中途よりは楽。
過去の武勇伝ネタに、志望動機をしっかり練りこんでアピール出来ればいい。

http://www.allianceibm.org/

PBC Alert: Contrary to information you may have received
from your manager regarding the new PBC ratings,
and a 'clean slate' this year for a previous "3" performance
rating; the Alliance has been receiving information that
employees getting two 3's in a row, are being fired anyway.

Alliance@IBM has heard of job cuts in the past few weeks.
This affects regular employees and contractors.
Contractors have faced numerous pay cuts over the past
few years. For many contractors, pay has been cut 20%
in the last two years.

中国文学科教員　問題言動集（１）

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚にあげて）中国語学科の学生は
　　　　　　　　　　常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に
　　　　　　　　　　悪意が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当然だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言多数
Ｈ．Ｔ教授・・・・・授業中に当時の総理大臣の暴言を擁護した。
　　　　　　　　　　数年前まで、
　　　　　　　　　　「中国のことなんか本だけ読んでいれば全部分かる。
　　　　　　　　　　だからわざわざ中国まで行く必要などない」
　　　　　　　　　　と豪語していたはずなのに、
　　　　　　　　　　大学の仕事で実際に中国に行った途端に、
　　　　　　　　　　「本に書かれている中国と実際の中国は全く違う。
　　　　　　　　　　だから皆もできるだけ早いうちに実際の中国を
　　　　　　　　　　観ておいたほうがいい」
　　　　　　　　　　と主張を１８０度転換させた。
　　　　　　　　　　試験を受けなかった学生に「Ｂ」評価を与えた。

中国文学科教員　問題言動集（２）

Ｗ．Ｙ助教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、
　　　　　　　　　　Ｈ．Ｉ（Ｎ大教授）、Ｉ．Ｓ（作家・都知事）、
　　　　　　　　　　Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間の屑」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の主張が
　　　　　　　　　　通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国文学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化に入学・編入を考えている皆さんは、
中国文学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

スレ立てる時期が微妙すぎ、4年には遅いし3年には早いし。

>>30
もう３年は動いてるよ。おっさん

光系列だけは止めておけ

今は希望に燃えている時期だからこんなところの負け犬の
セリフは耳に入らないだろ

ブラックにささって半年もすれば胸にしみるんだが・・・

確かに何を言っても耳に入れないだろうね。
夢と希望に満ちている人間ほど、現実とのギャップに苦しむことだけは言わせて貰う。

SEについてもう少し色々聞かせて欲しいです。
特に金融関係の相手先に出向くＳＥとか・・・

病院に常駐している富士通のSEはみんな死んだ顔してたよ

ジュエリー販売はヤヴァい。　深夜０時半に営業のＴＥＬかけてきた。


阿呆ですか？そんなにカモが欲しいのか・・・？今度かけてきたら会社名晒します

やる気のない大学生 の一日は、こんな感じだ。

PM 1:00
⊂('A`⊂⌒｀つ
起床。

PM 4:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ　
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣|
2chにやって来る。

http://com.80code.com/index.html
このへんからテキトーにエロ画像を物色。

PM 9:00　　　　　　　　　
　　　ｼｭｯ　　　　　
　　　　ｼｭｯ　　　　
　　＿＿＿＿( 'A`)
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",　　　

AM 3:00　　　　　　　 　　
　　　　　 　('A`)　もうフリーターでイイや　　
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣ ￣ フ ／
　／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ

ＤＱＮにも人材派遣業界渡ってきてしまったけど
クリスタルグループ、スタッフサービスグループはとくにやバイので
絶対に入社するな・・間違って内定もらって入社する羽目になら無いように
受験する事もお勧めしません・・・相当な人格破綻者じゃなければ速攻で内定出しますので

何の能力もないあなたを雇用してくれる唯一のチャンス
それが新卒

>>40
禿同！！！
「新卒」というカードを失えば、殆どの人がもうだめぽになる。
日本では「新卒」というもの以外を求められない。
（全部がそうだとは言わないが…）
DQNスパイラルに陥らないように。
志望動機が絞れないなら
「できる限り楽そう」「これなら長く続けられそう」
を念頭に。

まじれすするが、公務員とくに地元の地方公務員うけとけ。
俺の弟が公務員だが、若いころ給料安いが、３０過ぎたくらいから、
結構よくなる。安定しているということを加味すれば、仮に月給３０万でも
民間の４０万以上の価値あると思う。
弟の場合仕事は定時上がりの日が多くて、月の残業も１０時間いくか行かないか
というくらいの暇さらしい。
公務員試験努力する価値はあると思う。

あぁ痴呆なら、公務員勝ち組だからね。迷わず公務員ですよ。

大手、中小いずれにしても、キーワードは独立だと思うよ。
つまり一人だってできるもん、というか。自分の足で立てる、会社に依存しない人間が成功すると思う。
もちろん誰しもが独立できるわけではない。そういう人々は資本の奴隷となる（これまで以上に）

自分の年齢の5年後、10年後のスレを読んでみるのもよい。
30までには独立の道筋を見つけたいものだね。

地方公務員は頭脳や容姿など老け込むのが早いらしい

　

国内でしかやれない事はなにかを考えた方が良い。
設計事務所とかいって独立しても仕事の半分以上が
マンションデペや住宅Ｍ・ゼネコン施工図の下請けという所は結構あるが
そんなのはＣＡＤの進歩とか海外発注でこれからはなくなっていくと思う。
安易に食えるからとか給与が他より少しいいとかで選ばない方が良いぞ
これからの自分にとって身になるものはなにかを考えるように。

今、大学４年です。
某都銀（統合されるトコではないです）に内定受けました。
他にも色々内定は受けたんですが、先輩方に将来の転職の可能性を広げたいなら、とアドバイスを頂き
都銀にしました。
この板になら実際に転職に挑戦されている先輩方からのアドバイスをいただけると思い、微妙にスレ違いですが
質問させてください。
キャリアアップ、方向転換含めて転職を考えるなら、最低何年位経験をつむべきでしょうか？
また、日々の実務で念頭に置くべき意識などはなにかあるでしょうか？

宜しくお願いします

長々とすいませんでした

将来をみこして仕事考えたほうがいいかもしれないね。
でも１０、２０年後とか読めないよね。漏れもそうだもん（´･ω･`）

ここにも何も知らない優秀な学生が・・・破綻している金融業界へと
進んでいく・・・・

誰か止める奴はいないのか？？

>>48

とりあえず、社会に出ろ。

そして、自分の適性を発見しろ。

仕事はでき、上司の命令に従順だが、下の人間には厳しいとか

仕事はできないが、人当たりには自信があるとか、単純なことだ。

学生時代なんて、気に入らない人間からは、簡単にエスケイプできる。

固定された人間関係における自分の性格を見つけろ。

あと、今から本を読みまくれ。

新書本、ジャンル問わずでいいから、一月・３０冊くらいのペースで。

>>51
どうしてですか？

実をいうと、自分の専門外の定評のある学者が書いた教科書を
徹底的に理解するまで、何度も読み倒すことをお薦めしたいが。

とりあえず、知識は身を助く。

知識がなんで役に立つの？しかも専門外

>>51　自分なりに解釈して、こういうことかと聞いたほうがいい。
　　　なぜ、どうしては幼稚園児でもできる。
　　　相手の意図することを汲み取って咀嚼して消化することが必要。
　　　君がどう理解したかを見てはじめて、色々とアドバイスができる。

>>50
破綻している（かどうかは意見が分かれるところもあると思いますが）業界に進むのは
確かに躊躇するところもありましたが、経済学部にいることと、やはり金の流れ方を勉強し
広く社会ついて勉強できると考えての決断でした。
将来にわたって金融業界に固執するつもりはないです。

>>51
人間関係については、耐えることを学ぶのだろうなと想像しています。
ただ、理不尽に耐えることが得意でないので・・・
本については、いまはそれに近いペースで読んでいます。
ほかに勉強しているのは、英語、仏語、あとは経済学です。

経済学は役に立たないんではなかろうか

52、54を書き込んだのは僕ではありません

56を書き込みました。

名乗らずに申し訳ないです

アドバイス宜しくお願いします

社会は理不尽な世界であって、理屈や常識は通らないことの方が多いです。
これが「普通」です。どこか頭の片隅にでも置いておくといいですよ。
こういう世界の中に染まりつつ、自分の色を上手に出せる人が生き残ります。

>>55
＞新書本、ジャンル問わずでいいから、一月・３０冊くらいのペースで。
これをどう租借して解釈しろと・・・

>>57
そうですね。僕も経済学が役に立つから、と考えて勉強はしていないです。
どちらかというと、論理の積み重ね方や、モデルの分析なんかが面白いなーと。

>>59
ありがとうございます。やはり「社会」は厳しいものなんですね。
生き残る、ということを目標にしなければならない世界で
自分の目標を追ってゆけるか・・・
頑張らねば。

勉強して無駄になることは無いと思います。
経済学は、仕事に直結はすることは少ないだろうけど、あなたの言う思考力は
どこに行っても役に立ちますよ。
私は会計学が好きで、費用対効果の考え方を身につけた甲斐もあり、割り切って
どんな仕事にも適応できるようになりましたね。

むしろ金融業界に固執するのなら行った方が良いと思う
２０年のスパンじゃどうなるか分からんから

固執しないなら地獄が見えてるだけだ、と俺は思う

まったり300万の森永氏が、合併続きの欧米では、
金融機関の給与がウナギ下がり。コンビニ定員並になる
みなたいな発言も・・・
これって、事実なんでしょうか？

待ったりなら３００万でもいいなおれは
あいた時間に色々する

300万と言っても、まだマシな方ですよ。200万で死ぬほど働いている人間は多い。
300万でマッタリなら、「ありがとう、ありがとう」と泣きながら喜んで働くべきですね。

age

人生の幸福度は生涯獲得賃金ではなくて生涯女喰い人数で測るべきだ。
生涯賃金１０億円の素人童貞と年収３００万でも素人女２００人喰いの人生、どちらがいい？

間違いなく前者だ。ていうか生涯賃金10億円の男なら
遊び、結婚、全てに苦労しないだろう。

■■■２００４年度就職ブラック偏差値ランキング■■■【完成版】社員ＤＱＮ度加味
黄泉　　有限会社スーパーフリー、フリータ
神降臨 朝鮮総連関連企業、ﾊﾟﾅｳｴｰﾌﾞ研究所、ｱｰﾚﾌ
７５　　モンテ
７３　　オンテックス、先物全般（カネツ、スターＦ証券他） 、IEｸﾞﾙｰﾌﾟ 佐川
７２　　サラ金、聖教新聞、幸福の科学出版、SMG、中央出版（大成社等）、第三文明社、潮出版 、セブンイレブン
７１　　NOVA、大塚商会、ﾛﾌﾟﾛ（日栄）、SEL、SFCG（商工ﾌｧﾝﾄﾞ）、ｱﾋﾞﾊﾞ、MIT、光通信、ﾊﾟﾁﾝｺ業界、ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ
７０　　富士ｿﾌﾄABC、ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ、ｱｲﾘｽ、ﾍﾞﾝﾁｬｰﾘﾝｸ、ﾄｽﾃﾑ、再春館製薬所、DTC、ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ、ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ
　 　 　 アールビバン、アールブリアン 、ジェムケリー 、家電
６９　　日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ　塾講師　丸井、ダスキン、ソクハイ、レオパレス、大和冷機
６８　　OＡ系販売会社、家電小売全般（ﾔﾏﾀﾞ等)、ﾘｿﾞｰﾄﾄﾗｽﾄ、タクシー、
６７　　外食全般（モンテ別格）、大王製紙、ｵｰﾋﾞｯｸ、テレウエイブ、
６６　　引越し全般（ｻｶｲ等）、ｽｰﾊﾟｰ&ｺﾝﾋﾞﾆ、ﾔﾏﾄ運輸、日通、不動産販売系、マンションデベロッパー
６５　　自動車販売全般（ネッツトヨタ他）、旅行代理店全般、伊藤園、ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社全般 、 ＭＲ全部
６４　　ローム、日本電産、新興産業、有線、東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ、人材派遣、日本食研、フジッコ
６３　　証券リテ、グッドウィル、現業公務員、印刷業界、東芝ライテック
６２　　○○ハム、日本ﾄｲｻﾞﾗｽ、大塚家具、ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ、証券その他すべて

>>60
55ではないけど、社会にでるなら、
このくらいのこと租借できたようが良いよ。

新書はご存知のように、ある意味でのスタンダードだから。
多くの人が通ってきた道みたいなもの。
ビジネスマンとして、
またビジネスマン同士のコミュニケーションにおいても、
業界、専門分野を超えて理解しておいたほうが良いことは
沢山あるんだよ。

無職の俺から一言

入れる会社があるだけマシだ

1ヵ月30冊なんて無職でも無理だろう

専門書ばかりで新書を読む暇がない！

たしかに

>>75-76
それを生み出すんだよ。

個人的に、いいんじゃないかなってやつを。

・「面接の達人」中谷彰宏（ダイヤモンド社）
　　　面接のノウハウだけじゃなく、就職して働く、ってことについて色々考える
　　　材料を与えてくれると思います。新卒用以外に転職用のやつもあるので、そ
　　　ちらも読むべき。
・ttp://www.mynewsjapan.com/kikaku.jsp?sn=10 (My News Japan)
　　　有名企業だからいいとは限らないってことが、比較的客観的に書かれている
　　　と思います。学生時代は案外こだわらない人も多いけど、やっぱり待遇や働
　　　きやすさってのは大事。
・ttp://job.toyokeizai.co.jp/　　　（就職四季報HP）
　　　業界ごとの先輩社会人の声なんかは、本音が見えてて◎。企業側のPRじゃ本
　　　当のことはわからないから。あと、ここのコラムは働くということやお勧め
　　　書籍など、けっこういいこと書いてあるので、是非。
・ttp://www.kosei-net.ne.jp/goodcoSite/top.html　　　　（個性ある優良企業）
　　　関西限定ですが。中小でもいいところはあるよっていう。まぁ掲載企業の中
　　　にも、いくつか「？？」ってのはありますがｗ
　　　ただ、企業のHPで「先輩社員の声」みたいなとこは、会社の良し悪しを判断
　　　するために結構参考になると思います。労働環境悪いところは、そういうコ
　　　ーナー設けてても、ちょっとネガティブな雰囲気は感じられますので。


でもまぁ、基本的には、新卒ならある程度大手の待遇いい会社で働いてみることを
お勧めします。研修制度もしっかりしてるのでスムーズに社会人としての仕事を始
められますし、大手→中小への転職は比較的簡単でも逆は難しいということもあり
ますので。
もし中小がいいっていう人は、もともと少ない情報を徹底的に集める必要があると
思います。本当に、失敗してからでは遅いですから。そういう場合、自己資本比率
を公表していう会社で、それが30％以上あるようなところなんかが割と安定してて
いいんじゃないかな。以上、長文にて（ｒｙ

いまだに内定が出ない22歳大学生の女です。
事務職希望。
自分が価値のない人間のように思えてきました。
大学時代をボーっと四年間過ごしてきた自分が腹立たしいです。
スーツは暑いし、今何をどうしていいやらわかりません。

>>77
まだ余裕で大丈夫。私は3月末に決まったよ。
お勧めしないけど最終手段として新卒派遣という手もあるし。
でもさすがに3月には大手や優良企業は募集締め切ってるけどね。
いい会社行きたいなら今必死で頑張れ！倍率高いけど秋採用にかけろ！

>>79
可哀相だね。
この時期で決まってないのは、やばすぎだね。
残っているところは中小のチンケなところだけだろ。
まあ今更後悔しても仕方ないし、そういう所でも行くしかないね。

リクルートなど就職関連産業の煽りは無視、無視、無視
なるようにしかならないし、なるようになる（矛盾？）のが人生です

>>82　確かに。それに乗り上げて考えすぎてはいけません。
彼等はあくまでそれをお金儲けにしているのです。

>>79
とりあえずＭＯＵＳとかとって付加価値を高めると良いかもね。

>>82
禿堂
２ちゃんねるの煽りと同じでスルーが一番だねｗ

できるだけ大手にいって、できるだけ楽な仕事を選べ。
そうするために大学いったんでしょ？

>>1
どんな一流大学出ても、
既卒職歴なしになった時点で人生終了
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090582271/

学生諸君へ！　無職が集う負け組の大人たちの意見など黙殺しなさい。　間違っても参考などしないように！　冷笑あるのみです。
大学就職部より。

あげ

大学就職部？
なんか楽しいことあるの？

大学院はいったら新卒

公務員になれ！！！

借金するな、金使って遊ぶな、貯金しとけ

>>87
もし本当にどこかの大学の就職部担当の人だとしたら、
あなたその仕事の才能無いよ。
人間いろんな境遇の人がいて、一つの物事に多種多様な意見が
あってしかるべきなのに、頭から、
「無職が集う負け組の大人たちの意見」は冷笑しろですか。
いいところに勤める＝勝ち組としか思えないとは、大学とは
言えない視野の狭さですね。専門学校なら職業人を育てると
いうことであながち間違ってないかもしれませんが。

ほんとなら新卒・転職関係なく今の生の状況をイヤというほど
よく見て聞いて、それでもへこたれずに目標達成に尽力すると
いうことを教えるべきなのでは。そんなこともわからずに就職
指導なんてやってるから、>>79のようなかわいそうな学生が出てくる。

>>93
確かにそうだけど
そんなことやってる就職部あったら教えて欲しいよ。

>>79
多くの人はそんなもんだよ
特別なスキルや経験を学生時代に培った人のが
少ないって！
それより、あいさつとか笑顔とか、意識してできることを
２倍３倍意識してやれば、状況変わるんじゃない？

　41歳男性。中小企業２社で勤務。ともに情報サービス関係。

　それなりのいい大学卒業できる人は、大企業を狙えばいい。
　きちんとものを作っている会社、例えば製造業であれば、企業の基本のような
　ものをきちんと学べるように思う。
　名の通った大きな企業に行って、誇りを持って働いて、いい気分を味わうべし！
　王道を歩ける人は、絶対に王道を歩いた方がいい。
　大企業なら、職種にしたって選択肢は広いよ。
　いい男、いい女もたくさんいるだろうし。
　あれこれ考えるのは、その後でいいじゃない！
　ただ、企業はしっかりと選んでの話。
　お堅い会社で、しっかりと勤務して、キャリアを積む。
　いい大学行って、いい会社入って、というのを揶揄する人もいるけれど、
　いいところには、いい人が集う確立は間違いなく高い。
　俺は優秀じゃないという人も、優秀な人に囲まれて、ついていけば、
　しっかりと成長できる。
　最近、強くそう思う。

　41歳男性。中小企業２社で勤務。ともに情報サービス関係。
　それなりのいい大学卒業できる人は、大企業を狙えばいい。
　きちんとものを作っている会社、例えば製造業であれば、企業の基本のような
　ものをきちんと学べるように思う。
　名の通った大きな企業に行って、誇りを持って働いて、いい気分を味わうべし！
　王道を歩ける人は、絶対に王道を歩いた方がいい。
　大企業なら、職種にしたって選択肢は広いよ。
　いい男、いい女もたくさんいるだろうし。
　あれこれ考えるのは、その後でいいじゃない！
　ただ、企業はしっかりと選んでの話。
　お堅い会社で、しっかりと勤務して、キャリアを積む。
　いい大学行って、いい会社入って、というのを揶揄する人もいるけれど、
　いいところには、いい人が集う確立は間違いなく高い。
　俺は優秀じゃないという人も、優秀な人に囲まれて、ついていけば、
　しっかりと成長できる。最近、強くそう思う。

41歳男性。同じことを繰り返し言いたい年頃。
あれこれ考えるのは、その後でいいじゃない！

>>41歳男性
自分は25歳だがすでに同じことを繰り返し言いたい気持ちでいっぱいだ。

中小、同属会社で悲惨な目にあうなよ。
福利厚生休日数をシッカリ確保した上で、
なるべく楽な仕事、続けられそうな仕事を選べよ。
新卒が一番マトモな待遇を得やすいんだし、
既卒、中途はよほどじゃない限り買い叩かれるんだから。

>>100
それはどうやって見分ければよいの？

漏れも元SEだけど、デジタル土方だから30過ぎて
体力が無くなったら出来なくなるよ。体力だけじゃなく
技術も継続して勉強して身に付けないといけない。
でも仕様変更などで時間がなくなり勉強するヒマなんて無い。

>>102
あんた、へたれだな

石の上にも３年。就職した先で３年間は我慢すべし。

「物流・流通　仕入れ」のルート・システムを勉強するべし！！

後年、自分で起業を思いついた際、とても役立ちますよ。

いやだったらすぐに辞めるべき
人生は一度、そして短い
時間はあるようでない

２０００年にも、ITバブルの波に乗って日本IBM１万人増員計画！！
なんてのが出されましたよね。　リストラの声ばかりが、どこかで響く
今となっては、とんだ笑い話ですね。

何で急にコロコロと方針が切り替わるのでしょう？　
誰かさんのおつむが、馬鹿だから？

Eビジネス、オンデマンド、、　（見切り発車ばかりで、）　
内容は焼き直しなのに、アドバルーンを打ち上げるのが
ほんと好きな会社です。

億単位の収入を得ている、執行役員、取締役クラスが総退陣することが、
USIBMに対しての、最大のコストダウン貢献になるのではないでしょうか。

後は、全従業員の業務（予定）目標、実績を”ガラス張り”にすることです。

ラインの失敗（見通しの甘さ）を、部下に押し付け、一方的に責任を
とらせるのは、公正ではありません。　誰がどのような貢献したから、
好（悪）成績になった、というのが、部署のメンバー誰しもが、納得
するものでなくては、結局恣意的な評価にしかなりません。

抜本的改革なくして、今後の日本IBMの成長はありません。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1091765008/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089400499/l50

何が何でも絶対上場へ入れ。
何が何でも絶対辞めるな。
35歳40歳過ぎると俺の言うこと分かるよ。
人間分かったときは手遅れ。

終身雇用、年功序列の古き良き時代が残っている公務員に進む
べきだった
取引先はペコペコするしし社会的評価絶大
なにがなんでもどんな手を使っても公務員になるべし
間違いなし

>>101
そのために、この板があるんじゃないか。
などと言ってみる。
まあ、2chじゃなくても他にも色々探せばあるだろうし。
火の無いところに煙は立たないってこった。

>>110
禿同
バリバリ仕事して金儲けたい奴以外は公務員になるべし

>110，112
そう安易に答えを出して良いものか？
バブル期には公務員よりも断然企業の方が良いに決まっているっていう状態だったじゃないか。
つまり、今の景気や雇用情勢で公務員を選ぶと後でしっぺ返しが来るかも知れん。
何せ財政難の時代だから、数年後には公務員の削減、民営化って事も多いに有り得る。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ････ﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ････ﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡

離職後１年。。。応募した会社数数知れず。やっと進んでも、
筆記落ち。一次面接落ち。最終面接落ち。のオンパレード。
こんなはずでは、なかった転職活動。。。。

でも、辞めた自分に、悔いは無いのだけれども。
（上手く出来なかった訳だし、その方面での努力はもう諦め別の道へ、、）

なんだかんだ言っても、やはり、新卒時の活動は重要。あの頃に
戻れるのなら、いくら準備しても、しすぎることは、決して無い。

有名な人気企業に入っても、中々見えてこない落とし穴は確実にある。。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ････ﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡

なにがなんでも公務員
せけんではごちゃごちゃいってるが
公務員がいちばん。
あなたの親父さんやおじさんに聴いて見れ
社会に出てから、公務員が特権階級であることが
みんな知っているよ。

最近、教員の知り合いのあまりの福利厚生のよさに嫉妬すら覚えるのですが
教員と、それ以外の行政系の公務員って、どっちがｳﾏーなんだろ？

名前：トヨタ期間工　募集中 ：04/08/19 21:24 ID:C3fUblux
：高岡工場　米ダ ：04/07/20 00:35 ID:mqrtdWII
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

自動車絶望工場　鎌田　慧　　　読んでからトヨタへ行こう

ちくり裏事情　トヨタ自動車の真実

工場には、トヨタ社製救急車が２４時間　待機しています。

職なかったら自衛隊でもいけ。お国のために・・・

３０なってつくづく思ったけどさ、
会社なんてさ、所詮社員を使い捨てなんだから、
みんな悪いこたぁ言わないから、公務員受けな。

自分がやりたい夢とか希望とかいう前にさ、
もっと現実を直視することしねぇと駄目だぜ。

年取ればさ、結婚はするだろ？子供欲しいだろ？幸せになりてぇだろ？
そうしたら、理想やプライドとか言ってる場合じゃなくてさ、
気持ちの余裕と銭金が何はともあれ、一番大事になるんだよ。
１０年後２０年後なったらさ、当然親も老いて行く訳だし。

余裕持って人生を楽しめる環境かどうかが大事じゃねぇの？

ＤＱＮ会社の罠ほど、魅力的に見えることが多々あるから、
間違っても一時の若気の至りで選ばんよう頑張れや。

大学生のみなさま

まあがんばってください
わたしはがんばれませんでしたけど

>>119
公務員はつかい捨てじゃないのか

若い頃は一度は民間でチャレンジすべきだと思うけどなぁ

そのためにも、公務員は新卒採用やめて、すべて年齢制限無しの
中途採用にして欲しい。

無職だめ板より
「新卒で失敗した時点で人生ゲームオーバー 」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1082464097/l50

これを見て現実を知ってほしい。

今の大学生は大変だね。同情する部分はある。
２０年くらい前は、ただ大学４年生というだけで、狂ったように会社資料が
送られてきた。資料というか冊子。辞典のようなものも結構あった。
何も考えずに、みんな内定貰っていたようだし。
大学生に言いたいことは、３年、４年になってからうろたえるなということ。
いきなり英会話スクールに通ったり、急に何かの勉強始めたり。
暇な１、２年のうちからやっておくことだね。
学校の勉強でも、あるいは違う勉強でも、趣味でもスポーツでも。
アルバイトとか外国旅行も悪くないけど、それは、あくまでもおまけの楽しみ
のようなもの。
何かを時間をかけて習得すると、応用がきくんだよ。
「頑張り」や「遂行」というのは、違うことにも応用できる。
俺は40歳だけど、学生の頃は、そんなこと考えもしていなかった。

>>124
何がいいたいのかわからん

こんなかきこみを見つけたが、本当なのだろうか？
民主党幹部も、在日で、在日の参政権付与に全力を傾けているというのだが？

在日犯罪（小学生カッター殺人の犯人、世田谷の一家惨殺事件、
池田小学校殺人の宅間守、和歌山カレー事件の林ますみ、オウムの麻原その他幹部
神戸の榊原、ルーシーブラックマン事件の犯人など）
そして右翼の７割も在日朝鮮人で日本人をあおったり、
ヤクザも在日に征服されているし、関連してソープランド、ホテトル、ラブホテル
性風俗関係は在日が仕切っているし、暗部をほとんど取り仕切っている。

自分はFランク大を出てメーカー勤務　その後色々底辺職と呼ばれる仕事をして
今はトレンドと呼ばれる仕事に就いた。ITとか手配とは違うぞ。当時この業種はみなバラックの会社だった。
役員手前まで来て思うのは職選はバクチかなと。
逆張りで行かねば、人並以下の人生しかないと思う。
一発狙うには今の流行業種ではなく、成長業種でもなく、あなたのセンスがすべてだ。
勝負強さは、DQN体験から生まれるものであろう。

就職したことない若者に
将来何をしたらいいのか考えろというのが無理
大学生のうちにインターシップせいを導入して企業で働くなりしないとだめ

＞26

ここはマイレージクラブカードのスレじゃなくて、マイレージクラブのスレッド
板違いです

・美味しい仕事は縁故多し
・２ちゃんのブラック情報は事実より控えめに書かれる傾向がある
　実態はもっと酷いと思え
・今は属性重視　男なら学歴で一発逆転もあるが、女は顔と生まれで決まる

元派遣会社勤務より

2chのブラック企業情報はチェックしておくこと。
昔はここまで詳細に各企業のブラックさ加減の情報入手は
不可能だった。ネットが普及し、いい時代になったものだ。

>>131
同意。
１０年ぐらい前、「ベンチャーや中小企業にも目を向けろ」等という
言葉にだまされて、人生狂わせた奴がいかに多かったか・・・

将来の独立を考えろと言われますが、
企業ってそんなにいいものですか？

企業×
起業○

学生ですが、吸収されない都銀の内定を辞退して、
地元で一番、潰れない地銀を選んでしまいました。

かなり後悔してます…。

結局、OB訪問をして、
・　一生働けるか（出向があるが･･･）
・　10年後の自分を考えると、どちらの方がいいか
・　プライベートも「そこそこ」にとれるか

を考えました。
その地域以外では、名前（ブランド）がないこと、
給料が都銀よりも安いことを考えると、失敗したかと思ってしまう･･･。
転職も考えておけばよかった…。

職業　　地方銀行関係
年齢　　42歳（17年目）　

基本給　　256000
時間外　　 20000　（15ｈ）
住宅手当　なし
支給合計　276000
控除計　　31000
手取り　　 192000
年間休日　120日　　
ボーナス年間0.5ヶ月
妻帯者はこれに家族手当30000〜40000が支給。
これで、どうやって生活しろと？
つーか、ほとんどボーナスが無いってことの方がつらいよ
毎日の生活だけで精一杯だし、土日は皆アルバイトで生活の足しにしている
転職はいつも考えているよ


973 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/28 23:29

地銀はボーナス時期に借金が増える素敵な職場。
その度の社内融資でますます辞めにくくなる。
一人暮らしもできない給与水準に毎晩10時までの規則正しい残業。
夢いっぱいの世界だ。支店長クラス、営業統括クラスは本格的池沼の集まりだから
勇敢な言葉が次々飛び出すが、益々士気が下がる。

>>136
給与明細を見せてくれたOBさんの話とだいぶ違いますけど･･･。

Ｅランク大学なんですが、
中小のメーカーってどうなんでしょうか
資本金３０００万以下、従業員数１００人以下なんですけど

>>135
正解かもよ
給料が全てじゃないでしょ

>>139
今の自分の心の中には、正解だと「思い込みたい」自分がいます。

給料、名前が全てではないけど…。
この気持ちを一生引きずって生きていくなんて、嫌だな。

>>135
都銀蹴って財閥商社とか、国家公務員ってならまだわかるが、
何故地銀に？
金融志望なら地銀が横銀、千葉銀なんかを含めて合併、統合がありえるって考えなかった？

どうしても地元で働くって希望があるなら、大正解だけど・・・

>>141
単刀直入に答えをいうと、すぐに辞めそうだったから。

OBさんの話がその銀行の全てではないけど。
合併、統合については考えました。
むしろ、今の私が内定を取った地域で考えますと、統合されるのではなく、
統合する立場にある地銀です。

地元で働くって希望はありません。

>>142
地銀同士の統合よりも、心配すべきは都銀に地銀が食われる形での統合じゃないかな。

135
バカだねぇ。もったいないねぇ。一生後悔すると思うよﾌﾟ

>>143
そこも考えました。

都銀に喰われるのは、都銀と営業地域がバッティングしている地域ですよね？
東京、横浜、大阪とかの大都市圏は、都銀があちこちにありますから、
バッティングしてます。

ところが、私の地域はバッティングどころか、撤退しているから、大丈夫かなと･･･。

甘すぎるかなー･･･。

>>144
すでに働く前から後悔してます。

どこ？マイナーな地域って言うと七十七とか百五とか？

な、名前をいうんですか？？
速攻で特定されそうです。
七十七、八十二、百五あたりと同レベルの地銀です。

>>145
そういう地域なら、すぐに食われるということはないんだろうけど。
でも、メガ再編がひと段落、次は地方金融機関って状況だし、
今回の統合劇みてると段々何でもアリって感じだよね。

学歴が最低早計の上位学部以上で出世がある程度見込めて、
地方でまったり過ごして生きたい感じなら、正解かと。
でも、若いうちはバリバリ働いて稼ぐ、世に出るっていう志向なら、後悔もあるかもね。

>>149
＞でも、メガ再編がひと段落、次は地方金融機関って状況だし、
＞今回の統合劇みてると段々何でもアリって感じだよね。

仰るとおりです･･･。

学歴は、地方の旧帝大法学部で、
地方でマッタリと過ごしてそこそこの出世をしたいと思っています。

バリバリ働いて稼ぐって感じではないです。
そこそこの給料、そこそこの家、そこそこの嫁さん、そこそこの子供、
そこそこの家庭を築けたらと思っています。
人並みの生活ができれば、全く困りません。

夢がないなぁ。

>>150
人生の目標がその辺にあるのなら、むしろ正しい選択かも。
ちょっと夢がないというか、覇気に欠ける感じはあるけど。

まぁ都銀に行ってもどうなるかは解らんしね。
ただ地銀は結構悲惨なコト（上司、待遇、仕事内容）もあるからそういう忍耐は強いられるかもね。
転職も苦しいし。

ただ君の人生の目標から考えると、正しいのかも。

>>151
今更、こんなこと悩むなんて、あほらしいですね･･･。

どうもありがとうございました。

>>148
地銀ってもそのレベルならいいんじゃないかな？
給料も都銀ほどではないにしてもそこそこだし、
地元ではエリート面できるし、
都銀けったって言うのは社内で大きな顔できだし、
地方の旧帝なら都銀ではソルジャー要員だけど地銀ならエリート候補だし

マターリ志望ならベストな選択じゃないか？

>>153
ありがとうございます。
そのレベルの地銀でないと、
都銀の内定を辞退する気になれませんよ。

すでに、人事の方全員が私の顔を覚えているようです。
ある意味、怖いですが。

仕事はできないとかなり恥ずかしい立場にありますね。
頑張ります。

>>97
>>名の通った大きな企業に行って、誇りを持って働いて、いい気分を味わうべし！
大企業勤めててもこう思えないから困ってるんだが・・
やってる仕事はつまんねーし、別に企業にブランドあっても俺にあるわけでなし。

あげ

軽くかんがえるな。
その後の人生、左右するから。
具体的に言うと、入社してから１０年先では会社によって全然賃金が違うんだよ

・大手はブラックでもドキュンでもやっぱり大手
　中小は優良でもしょせん中小

・天才・野心家・変人以外は、優良大手のサラリーマン・公務員以上に　
　期待値の高い職業はない


実もふたも夢もないが、ごく一部の例外を除き大原則なんだよ・・・
30になって気づいた時には遅いんだよ・・・

>>158
的を射てるな・・・。

ブラックランキング　２００４年上半期改訂版 （皆のブラックランキングはどうよ？）
ＳＳＳ　先物　FX
ＳＳ　　証券・生保営業
Ｓ　　　人材派遣・請負　コンサル・企画営業　教材　OA販社・卸特化商社
　　　　住宅・リフォーム　不動産　カーディーラー　事業者金融　印刷 　
　　　　旅行　広告営業　SE　都銀
ＡＡＡ　MR　地銀・信金・信組　信販　外食（特に居酒屋系）　アパレル　
ＡＡ　　パチンコ　消費者金融　小売（宝石別格）　トラック運転　信託　
Ａ　　　損保　総合商社　新聞社　キー局　シンクタンク 　
ＢＢＢ　専門商社（販社・卸特化除く）　医師　
ＢＢ　　メーカー営業（一部除外）　ホテル・旅館　百貨店
Ｂ　　　自営業・老舗　
ＣＣＣ　JR各社
ＣＣ　　重厚長大産業　技術開発職　弁護士　会計士　税理士　弁理士
Ｃ 　　　各社管理部門　特殊法人　インフラ　公務員（一部除く）　
ﾏﾀｰﾘ　　フリーター　家事手伝い

ITは止めておけとの　意見をよく耳にするんですが、何故なんでしょうか？
結局　どこでも残業はあるしそれなりにきついと思うんですけど・・・

>161
無限に進化し続けるＩＴ相手に、興味とモチベーションを持ち続けれる？
この問いにはっきり「ＹＥＳ」と答えれる香具師は知的レベルがそれなりに高い水準にあるか
もしくは何も考えてないかのどっちか。

ＩＴにしよっかな〜？という考えでは絶対つまずくし壁を乗り越えられない

質問なんですが、みなさんはなぜ公務員は受けないんですか？
そして公務員についてはどう思ってますか？

なんか、OBの名簿見ましたが、やっぱり駅弁はつらいですね。
なんか、へたすれば滑り止めだった大学と変わらない気すらしてきました。
「本当は実績がいいはずなんだけど、個人情報だから教えたがらない生徒が増えて、
実績が悪いように見える」と就職課とかではいうのですが。

いいんじゃないの、公務員も。
引き篭もりヲタはどうせ就職活動しても失敗するんだから、
公務員目指した方がいいよね。
>>163はいかにもそういうタイプっぽいし

社会に出る前にちゃんと文章の練習しときなさいね

　いよいよ今秋、全国民が待望の　永住外国人に地方参政権を付与する法案が国会に提出されます！

　みなさんの住んでいる地方議会のほとんどや、永住している韓国人などの外国の方々、 小泉首相や公明党・

　民主党・社民党・共産党など多くが賛意を示していますので 成立は決まったといっていいでしょう！
　　　　
　やしきたかじんのＴＶ番組でも観客の賛成多数でした！

　韓国国会では、永住日本人への参政権付与を全会一致で否決しましたが、日本人は寛容と過去の謝罪の

　意味で賛成する義務があります。　日本人として生まれついたからには、子々孫々永久に韓国に

　謝罪する義務がありますし、韓国人として生まれついたからには日本人に何でも要求できるからです。

　ぜひ世論の強い支持に貢献しましょう！

リーマンは忍耐だぞ。

新卒を逃したら、もう終わりです。

大学受験以上に真剣にやれ
ここで失敗すると、今までの苦労が水の泡

英語勉強するよりは話し方教室にいったほうがいいな
面接がすべてだ

２ちゃんを「便所の落書き」と揶揄されるマスコミがありますが、
この膨大な情報のなかには、沢山の真実が書かれている。
この真実が読み取れる大学生は、必ず社会でも成功する。

公務員がいい？
自衛隊でもいい？
まるで、崩壊前のソ連だな。
楽な仕事なんてこの国にネーよ！
ブルネイにでも亡命しろ！

>>161
知識と技術をつけてのし上がろうとする野心があればやっていけるけど
仕事が特に好きでなく何となく入ってくる香具師にはかなり辛い環境。
勉強勉強と声高に叫ぶ香具師もいるが言語なら根底はあまり変わらないので
基本的なロジックの考え方だけ身につけていれば後の応用は幾らでも利く。
その他の知識はインターネットで検索して言葉の意味を知っていれば大丈夫。
問題は人間関係と理不尽な変更。
「ＤＱＮ上司」と「作っちゃ壊し」に耐えられるか・・・この辺が割り切れるなら十分やっていける。
（ＤＱＮ上司はどこにでもいるが精神的にキツイ時色々言われるとハラが立つ事も多いｗ）

最初に変なところに就職すると、後で地獄。

大学→三流
学部→経営
資格→英検2級、秘書検2級、普免
ゼミ、サークル→なし
特技→なし

やりたい事がわかりません。だからどんな職業、会社を受けたらいいのかがわかりません。とりあえずプーはやばいので、働きながら適職を見つけようと思っていますが、こんな僕は最初にどんな職業に就いたらいいでしょう？

1. ＩＴには入るな。特に中小ＩＴには。
2. 銀行を受けるなら、よく経営状態を調べてからにしろ。
　 調べてもよくわからないなら、やめておけ。
3. 勝ち組・負け組という言葉に踊らされないこと。
　 大企業でもあっさりと波に飲み込まれる時代。

>>174
ttp://www.nikken-sogyo.co.jp/
ttp://www.nisso.co.jp/

言える事は儲かってない業種には就くなって事
競争の激しい業界はただ消耗するだけだからダメ
銀行から多額の借金がある会社は特にダメ
消耗品で、競争相手の少ない商品を扱う会社が吉
下調べはリサーチかけるなりなんなりすればいい

【公務員ランキング　〜最終確定〜】

76：国家�T種(外務・経産・財務・自治・警察)
75：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣)
74：国家�T種(会検・人事・文科・環境・公取)
73：国会図書館�T種
72：衆議院�T種、参議院�T種
71：国家�T種(財務局・税関・法務・独立法人)　
70：東京都庁�T類、国家�T種(技術系)
69：裁判所事務官�T種、外務省専門職
68：国会図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種
67：県庁(大都市圏)、特別区�T類、郵政総合職
66：県庁(中都市圏)、政令市、労働基準監督官、政令市
65：県庁(田舎) 、家庭裁判所調査官、東京都庁�U類
64：国税専門官、裁判所事務官�U種
63：国家�U種(本省)、中核市
62：特例市、防衛庁�U種
61：自衛隊幹部候補、国家�U種(出先)
60：航空管制官、市役所
59：法務教官、国会図書館�V種
58：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種
57：東京消防庁事務、警視庁事務、国会速記者
56：国家�V種、都道府県初級
55：大卒警察官、大卒消防官
54：町役場、郵政一般職
53：教員、入国警備官、国会衛視
54：刑務官、皇宮護衛官
53：村役場
52：高卒警察官
51：自衛隊

やっぱ　公務員が一番ですね

参考になるなぁ

ほんとにこれだけは言いたい。
後悔しないように悩め!

あと、理系なら勉強しろ。
あと、プロジェクトの上流工程に近い環境を
志向しろ。

公務員は止めとけ。
痛い人生だ。

逝ってよし！

学歴や成績は一切関係ない。これは間違いない。
気にしているヤツがいるなら要らない心配だ。気にする必要がない。

企業の方も、積極的に学歴差別を撤廃しようと努力しているし、
実際に撤廃されつつある。以前とは比べものにならない。書かせもしない。
エントリーシートにも大学・学部を書く欄がない。「人」を見るようになった

裏では色々と属性を見てるけどね。

>>183
履歴書に大学名書く。

現在３年で食品業界に興味がある日東駒専です。食品の中の製パン業界って
どうですか？？山パンなんかかなり大きいしシェアもダントツで高いと思うんです
けど就職版での偏差値はそれほど高くありません。何か問題でもあるのでしょうか
？実際働いた人、知ってる人、予想できる人いれば教えてください！ちなみに営業
職希望です。

先月からインターシップなどをはじめた三年です。
そこで先輩方にお聞きしたいのですが、
リクナビや日経ナビなど民衆、模擬SPI以外で情報収集などネットで出来る
就職活動は何がありますか？
利用した活用した等先輩方の経験を教えてください。

おいしい条件の会社ほど、なにかあると疑え！！

それと休日は書いてある条件とおりのところなどほとんどない
試しに休日や夜に会社に電話してみて、休日出勤の有無や残業時間を調べたほうがいいよ

コネ無い奴は無駄だから止めとけ。

んなこたぁない

皆さんが、もし一流大学の三年生からやり直せるとしたら、どの職業を選びますか？
やはり弁護士・国家公務員・外資系などでしょうか？

就職なかなか見つかりません。。。
大学は早慶なんで、見つかるのにそこまでの苦労はないと考えていたんですが
甘かったです。。。
何より働くことってたいへんですよね。終電間近まで毎日働いて、全国転勤もあってそういう中で
働いても人生楽しいのかなって考えてしまいます。
給料は高くなくてもいいので、仕事自体忙しくなく、転勤もないようなところがいいですね。
そういうところで平凡に暮らしたいです。
今から公務員めざそっかな。。。

>191

起業する

>>192
そういうタイプは一番就職難しいんだよ。公務員にしとけ

>>192
早計だけに高望みしてるから
決まらないと思われ
そのうち自分の設定したﾊｰﾄﾞﾙが
どんどん低くなっていくからｗ

>>192
公務員にしとけ
部署によっては明暗別れるが、そんなの民間でも一緒だ

公務員って学部重視される？

フリーターにはなるな！

マスコミや有名人の戯言よりも自分の親父の意見を聞け。
これだけでもかなり結果が違ってくる。

大手に入れ。
そして絶対に辞めるな。
生涯賃金２億２千万円。
大手なら40歳〜60歳で稼げる。

可能な限り一流企業に入ること。
勤め続けることを考えると一流企業は待遇がいい。
転職することを考えると、前勤務先の「社会からの評価」が違う。
誰も知らない＆非上場企業だと、実力はあっても書類選考で落とされるよ。

>>201
それは言える。なるべく大会社に入れ。
転職する際、
元○○社の社員だから変な奴ではないだろう　って変な保険付くから

>>78
>・「面接の達人」中谷彰宏（ダイヤモンド社）

亀レスで悪いが一言。
「面達」はダメ。新卒の間ですら「面達は終わっている」という評価がかなり
出ている。中身が空っぽ。かつては新卒→日栄のコメントを載せていていた
こともあると言われたほど、面達の評価は今は急低下。
オレ達が新卒で就職活動していた（約10年前）ときと、中身はほとんど変化ない。
（中谷、やる気あるの？）

面達を読むくらいなら、問題はあるが、元シャインズの杉村太郎の
「我究」シリーズのほうが遥かにマシ。オレなどこの本を見つけたときに、
新卒のとき「我究」の本があればと思ったくらい。
（ただし数人でこの本と取り組むときは、本当の友人ではないとダメ。）
「我究」登場後の中谷の「面達」シリーズのうちの1冊を読んだけど、
「我究」のパクリという感じがする。　

飯はうまく作れ。

その仕事を一生続けていけるかどうか、それが大事。
20代前半だと何やっても生きていけるように思えるだろうけど、
30超えると自分の人生の終着点を考えるようになる。
40・50・60歳のそれぞれの時点で、どういう立場に自分がいるか
想像することが必要。

俺より早く寝るな。

いつもきれいにしろ

出来る範囲で　構わないから

わすれて〜

利益が上がりにくい構造になっているから気をつけろ！
詳細は法律レベルから調べるべし！

くぅ〜れぇーるなあ

仕事も出来ない男に
家庭を守れるはずなどないってくぉとをっ！

自分の能力と運に絶対の自信がある椰子を除いて、専業主婦を
もらうのはできるだけやめたほうがいい。

運悪く専業主婦をもらった場合は、子ども二人持ちたい場合は
住宅購入をあきらめろ。

税率が倍になる１０数年後に、見通しの悪さに泣くことになるぞ
その時になってあわてて嫁をパートに出してもせいぜい年収100
万円程度。焼け石に水。

家庭を持ち、家を持つようになると、子供にあわせ週休２日（土日）や、
転勤なしと言うことが非常に大事になってきます。
大学時代は熱くなっているので「やりたいこと」があるとか考えてるでしょうが
それは大半が幻想へと変わります。逆に何をやっていても懸命に生きていれば
やりがいがもてます。
やはり上記２点（土日、休み、転勤なし）を条件に給与の高い会社にすべきです。
最もよいのは自営で成功することと思われます。（ただし成功することです）

新卒以外は、即戦力になる人
って求人ばっかり。
企業や国が人材育てる気の無いこの国は
遅かれ早かれ終わるよ。

>>215
司馬遼太郎の「この国のカタチ」じゃないんだから、すぐ話を大きい
方向に持っていって現実逃避するなよ。
この国が終わる前に、おまいの人生が終わるから安心しなさい。ｗ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>216ウゼぇ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　(`Д´　) 　ｳﾜｧｧｧﾝ！
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　 ノ ｜>>216
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

>>217
うまくかわしているように見えますが、何か？ｗ

何度も既出だと思うが新卒はくれぐれも慎重に会社を選んでください。
ドロップアウトすると思っている以上に這い上がることは難しいです。

やりがいだけで会社を選ばないようにしてください。

安定性と福利厚生は大事です。

この国では基本的に会社員でなければ生きていけません。

くれぐれも博士課程に進学などなさらぬよう・・・

【仕事は選ぶべきか？】
・親は言う「どんな仕事でもがんばってやれ。仕事は選ぶもんじゃない。」
・友は言う「結局好きな仕事じゃないと頑張れない。
　　　　　　　だから仕事は選べ。」
・妻（彼女）は言う「キチンと休みがとれて体調を崩さない
　　　　　　　　　　　　ような仕事じゃないとね。給料も大事。」

あなたはどう考えるか？

>>221
新卒で入ったときは友の考えに同意
今は嫁の考えに激しく同意

一般的な普通の生活をするなら、給料てどれくらい必要ですか？

とりあえず漏れからは、

ＩＴ系だけはやめとけ

かな。
泥沼だよこの世界。
パソコンいじりが好きなら好きの趣味だけにしておけ、みたいな感じ。

ＩＴやるくらいなら、塾講でいい。
今塾講。大手だったけど、もう絶対やりたくない。
人間らしい精神がもどった。

エネルギー系、電気、ガスの会社って大学名で落とされたりします？

先輩方に初歩的な質問で恐縮ですが、
就職や転職で履歴書郵送の際、
添え状、カバーレターを付けるとすると、
どういった用紙が好ましいのでしょうか？
やはりレポート用紙では逆効果なのでしょうか？
厨ですいません。

>>227
普通の便箋じゃダメなん？

学生よ、無職の敗北者に質問しても何の意味もないぞ。前向きな意見なんて出るわけがない。
相談するなら、周りにもっとまともな人いるだろ？新卒は有利なんだら上手く利用してください。
そしてこのようなスレにくることないよう頑張ってください。　

>>229
新卒の有利さを最大限利用すべしってのは、敗北者の漏れは身に染みて思うね。
あとコネで入るのは気が引けるとか、考えるのは間違い。
使える物は何でも使い、何が何でも入りこむべし。
勝てば官軍負ければ賊軍・・・漏れは雑兵以下の存在

age

「どうしてもこれがやりたい」って事がなければ公務員になった方がいい。

学部卒で地元の市役所に行っておけば良かったと、今になって思うよ。

使えるコネなら最大限使う。
なるべく名の知れた会社に入る。

新卒の時のコネはバレにくい。ぜひとも使え

とりあえず、


良　い　と　こ　入　っ　た　も　の　勝　ち


学生よこれを刻み込め。
手段は問うな。
この一行に全てがある。

そうかな。公務員とひとくくりにするのならいかない方がいい。
仕事つまんなくて刺激がなくてやめる人意外に多い。

白バイに乗りたいとか刑事になりたいとか具体的な目標がないと
つらいんじゃないかな。漠然と公務員ではつまらん人生になること請け合い

新卒に送る言葉

コネも実力のうち
敗者の誘惑に負けるな
求人票は斜めに読め
無限の可能性は存在しない

すんげー参考になるスレだな。

新卒で失敗したのが没落人生の始まり。

これから人材派遣業は間違いなく縮小化をせまっられるだろう
あまりにも社会的に与える悪い影響が深刻化してるからだ。
将来はない！
その前に労働環境が激悪だから働いてらんなくなるけどね。

>240
経営者の立場で言うと逆だよね。ますます拡大していくだろう。
コストメリットに優れるばかりか景気のバッファーとなるからだ。
将来は明るい！
労働ビザ拡大後は、外国人を使った３Ｋ分野にも進出していくだろう。

>>241
それは経営者の立場からしたらそうありたいってことでしょ？
でも現実問題さまざまなもんだいがでてきてるよ
失業問題の改善の妨げ、少子化問題の促進
人材育成を妨げ
すすんだ会社では派遣について見直しをしてきてるし
派遣が拡張するのは不景気の今だけ

公務員マンセーの声が多いけど、労働時間の短さ、つまり
「時間単価がなるべく高いのが一番」と考えるならそれもアリだな。

でも、同年代の知人や公務員を見てると、いい年こいて覇気が無い極めて退屈な奴や、
向上心がある奴が少ない。（そういうシステムなんだろうけど）
商社系やベンチャー系にありがちなギラギラした奴ばっかでもキショイが
俺は堂々と言えるよ。興味が無い仕事について、毎週月曜朝にイヤイヤ職場に
向かうよりも、朝帰りとかたまにあったけど、ガキの頃から好きな分野で
ステップアップしてつくづく良かったと。

一般論では、自分の人生で、習熟したいスキルの有無・職場環境・生涯賃金・
休日・勤務地（居住地）・ライフスタイル・社会的地位・出世欲・・・
何を優先順位に置くかのバランスで仕事は決まるな。

あと、公務員受験は一歩間違えばニート＆フリーターという事を忘れずに･･･
一・二年上が公務員目指して、一年棒に振ってまで受験してくる
競争は、予想以上に厳しい

>>242
そうやって見直しを進めてるであろう時に、厚生年金の値上げ断行だもんね。
一体我が国の政治家や役人は何考えてんだよ・・・
少しでも新規雇用を増やさなきゃならんのに、逆に足を引っ張ってやがる。
やってる事めちゃくちゃすぎだよ・・・

>>242
>失業問題の改善の妨げ、
>人材育成を妨げ
別に妨げられているように感じない。
派遣の人には派遣の、正社員には正社員の仕事内容があると思う

>少子化問題の促進
どういうことだ？？

>>244
更に言えば、国家公務員試験になると合格＝採用ではない。
いくら勉強して上位で合格しても、年が逝ってしまえば採用されない。

派遣よりパートで補えばいいがパートも一定時間越えれば社会保険加入
が義務。これじゃますます派遣が横行するよ。

現実と妥協できる人が幸せになれます

＞242
派遣は対象職種や期間どんどん拡大しており、長期で雇っても正社員にしなくて
済むようになってきている。政府としては、企業に派遣導入を奨励しているとしか
思えないんだが。

今後、派遣と正社員の給与や待遇はより一層拡大し、雇用者の中で二極化が進んで
いくんだろうね。日本の労働生産性が低い理由のひとつには、正社員が派遣や
バイトができるような単純作業をしているという点がまず挙げられる。単純労働は
派遣やバイトに任せて、正社員は頭脳労働に徹するようになってくる。

スキルは正社員だけに蓄積し、更に二極化が進む。。。

３年なんですが、まだ陸ナビとか何も登録してないんですけど
ああいうのって何個くらい登録すればいいんですかね？おすすめとか。
まだしてないのってやばいですか？
それと個人情報とかって入力しても大丈夫なんですか？

>>251
そういうのに頼らないで素直にハロワ行け
個人情報が漏れるのがイヤなら、俗世間との交わりを絶て

ああ、３年というのは「無職になって３年」という意味じゃないのか

新卒が自分の部下にくれると言われたら、基本的なビジネスの常識を一から教え
なくちゃならないからぞっとしるなあ。

インターンすれば。ｱﾒﾘｶの学生は時給ただでもインターンで働くよ。
数ヶ月の経験でもずいぶん違うから。

りくなび、にっけい、まいにち
辺りが妥当でしょうね。
この辺で殆ど網羅。

というかエントリー開始してるんだから急げや。

エントリーについてお伺いしたいのですが、
その時点でもう振り落とされたりするんですよね？
エントリーしたからってそこで必ず次の段階に通るわけではないってきいたんですけど

>>251
俺は色々なとこに登録してたが、実際に使ったのはリクナビだけだったな。まあ参考程度に。

>>256
そういうことをする会社もあるが、ある程度の学歴があれば問題ない。
というかあまり気にする必要は無いと思われ。
絶対に行きたい企業・業種があるならともかく、受けられる会社は思っていた以上にたくさん存在する。
それに志望業種変わる奴って結構いるしな。

>>255>>257
どうもです。とりあえずりくなび登録しました。
>>255
まだほとんどエントリー開始してないみたいですが、自分の間違いかな。

まだ大学３年になってないなら 今すぐ２ちゃんやめろ
大学２年まではとにかくやりたい放題やれ
後悔するな 絶対に
今の この時間は２度と帰ってこないぞ

>>258
エントリーは10月からグランドオープン。
即動く必要はないけれども、気になる企業の動向はチェックしておくべき。

リクナビだけしか情報がない企業、
毎日しかない企業…なんてのも多いので注意。
主要３ナビを網羅しておけば取りこぼしは少ないかと。

今「やりがいのない職場では働きたくない」と思っている奴のほぼ全てが、
10年後には「福利厚生と安定感のない職場では働きたくない」と思っている。

シェアNO.1のミシン会社だけはやめろ。
良いこと書いているけど
しょ　せ　ん　は　斜　陽　会　社
支店長もへナチョコさ。

蛇の目ﾐｼﾝ　age

1人で200社にエントリー

立命館大学4回生の杏子さん（仮名）は、2回生の終わり頃からの1年半で200通を上回る
「エントリーシート」を書いた。企業に対して履歴や就職希望の動機などを述べる書面だ。
最終学年の夏にさしかかった今も、内定は出ない。


　「就職協定」は、今はもうない。不況下の就職戦線は圧倒的な"買い手市場"。
女子学生でも1−2年の就職浪人は当たり前。
企業は簡単に内定を出したりしない。
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20030715s2000s2

仕事内容も重要だが社風も大切だぞ。
自分が、
・保守的か改革的か
・体育会系かマターリか
・年功序列か実力主義か
のどっちかってことね。

これからはあいてぃ〜だよ！

IT業界に勤めると
自分自身がPCの一部になれます。
人間的生活ができなくなるので、
人間辞めたい人が行くといいです^^

最近までアクセンチュアに勤務していた20代の女性（東京理科大出身）ですが、
自身が受けていたセクハラの実態を日記につづりました。
ttp://yuri-dfm.hp.infoseek.co.jp/indignation/indignation01.html

今はIBCSでウェルチめざしてがんばっています！
マネジメントプロフェッショナルになるためのティップスのようなものを
BBSに書き込んでいって下さるとうれしいです！

>>262
B社は脱出に成功したな。
世界レベルでシェアとって成功してるし。

ガス器具メーカーは辞めとけ！
ＰもＲもＮも状況は同じ。
基本的に土日はガス屋の展示会で出勤。
ほぼ全社員が動員されるのでなかなか代休も取れない。
もちろん休日手当てなし。
人によっては２ヶ月に１日くらいしか休みが取れない。
あきらかに労働基準法違反だがこの業界の人たちは
滅私奉公が当然と思ってます。

どの業界でも、多かれ少なかれ同じ状況だ。怠けることばかり考えて利益出るか？
儲けの出る状況を一つでも多く作ろうとする人間の発想じゃないわな。キミの考えは。

＞＞２７１
こういう香具師が業界をダメにすんだよな。
怠けることを考えてるんじゃねーよ。
それ以前の問題だと言いたいわけ。
お前は会社のバッジはずすと何にも残らない寂しい香具師だろ？
それとも会社以外でなんか誇れることありますか？
すばらしい自己啓発されてるんですか？

夢を追うな
現実を見ろ。

>>272

青いなあ・・・。

とにかく、専門知識と、人をみる目を養ってね。
口だけのいんちき人間が、この世には非常に多いからね。
面接で、面接官を挑発して本性をひきだすなどして、表向きの
くだらない御託に惑わされないように注意しましょう。

新卒就職が最高。

すみません、今２０代前半で航空自衛隊の試験通りそうなんですけど
入ったほうが５年後１０年後を考えると良策ですか？
民間企業経験者の方、どなたか教アドバイスをお願いします。

僕自身、名もない大学の出身なので大手企業はムリということで
現業公務員も受けてみたんですが…
地元の中小に入るかどうかで悩んでます。

中小ITに入ると同じ学校卒業した元請が先輩にいたり
客先の新人を教育して3年くらいしたらその新人君だったやつの下で働くことになる
新卒のときにがんばれなくても3年くらいで上を狙うためにいろいろ資格をとっておくことを勧める

できそうもない「好きな事」ではなく、「できそう」で「嫌いじゃない」仕事を目指しなさい。
己を過信するな。

世の中の9割以上の人間は凡人だから>>279の言うことは的を射ているよ。

>>279は名言だな

(ﾉ≧∇≦)ﾉﾐ∴:･'.::･┻┻)`νﾟ)･;'.､

三年前の自分に言い聞かせてやりたかったよ・・・・

会社は利益を追求するところ。
これがわかってない奴だらけだ学生は。

>>284
利益を追求するにも色々なプロセス・手法があるわけで

>>272
10年前の俺を見ているようだ

まったりと安定性

これが大事。

で、まったりして安定した業界ってどこよ？
公務員とかなしね

・どんな規模での会社でもいいけど、最初は社会人として育ててくれる会社を
　選ぶべし。
・成功例が取り上げられるのはそれだけ失敗が多い。
・実力は自他ともに認められてはじめて実力があるといえる。
・はったりも実力のうち。はったりをこなすのが実績

>>288
例外はあると思うけど食品。ストック系のメーカーはまったりして安定してる

一部の優良メーカーって気がする

今時錆残のないメーカーってある？

ＪＲ系はどうでしょう？
特に東海なら、給料も平均よりやや高めでよいと思うんですが。

やや高給、労働時間にある程度の余裕、福利厚生などを考えると
かなり条件のよさそうな会社ですが、やっぱりなにか裏があるのでしょうか？

どこにも裏がある

ま、自分が凡人である事を自覚する事が一番大事

自分が狂人である事を自覚する事も大事

>>293
どんな裏ですか？

>>295
うん。学生の時、俺は自分が特別な人間だと思っていた。
明らかに気が狂っていた。

で、博士号なんか取って途方に暮れている・・・・

今大学４年なのだが内定なし
別にやりたい仕事でもないけど、面接受けまくって内定とったほうがいいのか
フリーターになって、やりたい職種を勉強したほうがいいのか迷ってる

このスレ見たら新卒は大事っていうけど、やりたくない仕事に内定貰っても
すぐ辞めそうだ

それでも新卒を武器に内定とったほうがいいのか？

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│　　┃　志 望 動 機.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　│
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│　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'".　　　　 ┃　　│
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│　　┃　通 勤 時 間 （最 寄 駅）　　　　　 　┃　　面 接 官 記 入 欄.　　　　　　　　　　　 ┃　　│
│　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ┃.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　│

>>298
留年してでも新卒を武器にしろ。

闇雲に受けまくるよりは、きちんと業界、職種を絞った方がいい。
どうせ面接でも聞かれるし、入った後も聞かれる。

ただし、留年したからと言って、やりたい仕事が発見できる訳ではない。
その辺は>>279の言葉を参考に。

９９％の人が間違っていると言うことを知れ。
つまり孤立しろ。
お前の周りは皆間違っている。
それが成功する秘訣。

５年後くらいに株式上場しそうな急成長企業に行け。そこで自社株を第三者割り当て
で取得して速攻売り抜けろ。それを元手にゆっくりと職を探せ。
漏れは売り抜けず儲けられなかったばか者です。

>>302
＞５年後くらいに株式上場しそうな急成長企業に行け。
どうやって見分けんの？今の時代。

非上場の成長企業で社長が上場したいと言っている会社から選べ

はっきりとした将来像を持っている香具師はそれをつらぬけ
そうでない香具師はとりあえず就職しろ
そこで挫折しようが、得るものはある

新卒で大手企業にいくのが良し。そしてそこで定年まで勤め上げる

ハロワ職員
「本当に色々な面で安定とか安泰とかっていうことに
　なると、もう我々の立場のような職しかないと思うんですよ」

本当にやりたい事は何か？
この会社で本当にいいのか？

などと自問し出すと、どこにも就職できなくなる。
どんな会社に勤めても、「やりたい事」は出来ない。
内定先を蹴ってプーになるような、キチガイじみたまねをするな。

「自分らしくありたい」なんて思うなよ。
「自分らしさ」とは非現実的な、理想化された自画像に過ぎない場合が少なくない。
そんな物を追いかけるな。

過剰に夢やら希望やら期待やらを抱かない方がいいよ。
まずもって100％そんなもんは裏切られるから。
仕事は金のため、と割り切っておいた方が身のためだYO.

民間企業に就職するなら
定年まで勤めようなんて考えるな！
３０過ぎたら独立できるように考えておけ！
ＤＱＮの香具師に一生使われるつもりか？

亮スレ

>>310
３０過ぎて安易に独立
↓
失敗
↓
ダンボール生活

>>313
心機一転！　コンビニ経営で社長になる！！
これからは俺が人を使う。会社で認められた俺ならできる。
開業後、半年で自信が後悔に変わる〜元いた場所(会社)には帰れず。
こういうパターンって多いような気がする。

社長と俺の違いって何なんだろう。
能力もバイタリティも経営知識も俺の方があるのに。
人間関係の豊富さだろうか。女経験なら俺のほうがあるのに。

女性の経営から始めることにしますた。

いいか、甘い夢だけは見るなよ。
現実的に考えろ。
したい仕事にこだわるな。

新卒カードは最大限に活用するべし
資格や公務員試験にしがみつくのは、よく考えてからにしろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成 長 業 界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　宇宙開発　　　　　　　　　　バイオ 　　 　｜　人材　　　　　　福祉　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　リサイクル　　　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　投資銀行　　　証券(ネット)　
　　　ナノテク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　ノンバンク　教育
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　信託　　　　　医薬品　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　自動車　　　弁護士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄ　　　　　　　
競 争 ゼ ロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　トイレタリー　精密　　　　競 争 激 化
←―――――――――――――――― ―|―――――――――――――――― →
　　マスコミ　広告　　海運　鉄鋼　　　　化学｜機械　陸運　食品　　　電機　商社　外食　
　　　　　　　　　　　　　　　電力　　　倉庫　　　｜　商業銀行 　　ゲーム　　　　　　通信　ＩＴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　石油　ガス　　　 ｜　　　医者　　　　　　アパレル　流通小売
　　　　　　航空　　　　　　　　　　　　　　重工　｜ ゼネコン　損保　　　　　　　　　　
　　　鉄道　　　　　　　　　　　　水産・農林業　｜ 　　　　　　　　　　　　　　不動産
　　　　　　　　　　　　パルプ・製紙　　　　　　　｜印刷　出版　　生保　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　鉱業　陶業　繊維｜ 　　　　　　　　　　　　　証券(リテ) 　　旅行
　　　　　　　　特殊法人　　　　　　　　　　　　　｜ 呉服　　　　　　　　　　　　　先物　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衰 退 業 界

　　　　　　／:＼　　　　　　　　　　　　　　/:＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/::::　　＼　　　　　　　　　　　　/::::::　＼.　　　　　　　　　　
　　　　　　l::::::　　　＼　　　　　　　　　　,ﾉ::::::　　　＼　　　　　　　　　
　　　　　　|:::::::::　　　　＼ .__,,,,―--ｰ‐´　　　　 　　＼.　　　　　　　　
..　　　　　|:::::::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　
　　　　　|:::: .　　　　　;,　　　　　,,ヾ,,,.　;;' ,,.r.:,==､-､.　　ヽ..　　　　　　
　　　　/　　　　　　　　　,,.;;;;;;;;;　　;人; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　　ヽ　　　　
　　　 /　　　　　　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　　ﾞ､　　　
　　　.!　　 　 ﾞ　;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　　　 l　　　土日だけは絶対２ちゃんをやらない！！
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,.;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; : ヾ;;;ﾞi,.　　 　　　　　これで忙しい奴だと思われる！！
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ-‐''"´　_,..,へ (⌒-〉;!:,;;;;;,.. ﾞi;;;:!　　l 　　　　　完璧だな！！俺！！
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"..　　　i:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:..　　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　`_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:.:.!＼
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;::;,'　＼　
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/　
　　 　 　 　|ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//　
　　　　　 ,/:::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　_ノ::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　,/:::::::::::::::::.　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／

大手企業、一流企業を目指せという意見には同意する
これまでの年功社会の人間ならこう思うのは仕方ないと思う。現実がそ
うだったんだから

でも、これからの人は少子化問題を避けては通れない
いずれ国が国として成り立たなくなるような事態もありえるかもしれない

だから、そういうことがあったときにサクッと日本を捨て海外でも飯が
食えるようなスキルを取得できる職業を選ぶことを薦めたい

大手企業、一流企業に所属していても所詮サラリーマン。多少の差はあれ
働き蟻には変わりない。資本家が給料の良い奴隷をこき使い、給料の良い
奴隷が給料の悪い奴隷をさらにこき使って成立しているのが資本主義社会。

一生奴隷でいいなら、大手企業、一流企業目指すのもいいだろう。

>>321
おまいの人生設計教えてくれ！

俺はもうサラリーマンであることに我慢がならない。
金もプライドも。
学生も起業を考えるべき。
上を見ると、サラリーマンでは頑張れなくなる。

簡単に公務員というが、筆記は難しいですよ。

就活になにより必要なのは健全な精神状態だ。
SJWを飲み、認知療法で思考のゆがみを直せ。

あああああ、おれもまともな精神状態だったら
今頃はまともな社会人だったよ。

内助の功＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜奥さんの稼ぎ

専業か有職かで、普通のサラリーマン家庭の命運は分かれるだろう。

何しろ給与から差し引かれる税金が２．７倍になるんだからね。

age

夢なんか追うな！！！！！！！
わかったな！！！！！！！！！！

人生で一番大切なのは、経済的安定性だ。
失敗したらおしまいになるような事はするな。
背水の陣などひくな。

すいません、来年就職する大学4年生です。
就職する会社の給料のことについて真剣に悩んでるので書き込みました。

【平均年収】　５７０万
【平均年齢】　４３歳
【業種】　　　造船

この給料が果たして高いのか、低いのか教えてもらいたいです。
どうかよろしくお願いします。

>>329
こんなとこで聞かないで四季報調べて比較して自分の目で確かめろよ

>>329
造船・鉄鋼はﾁｮｯﾄ前まで衰退産業なんてレッテル貼られてたが
中国特需なんかで噴き返したオールドエコノミーの代表格
社員の平均年齢からすれば給与水準は高からず低からず妥当なﾄｺだろ
但し、バブル後入社世代はﾁｮｲ怪しいと思った方がいいのと
今は業界すこぶる好景気だからね
景気が良くてその水準と考えるべし

ありがとうございます。

３年分の船の受注を抱えていてこの水準ですから確かに
これ以上上がることはなさそうです。

あと大卒総合職の場合、四季報に掲載されている平均年収の情報より
何割かは多く給料をもらえると聞きました
(四季報は高卒・一般職も含んでいるため)。

その割合が一般的に言ってどれくらいの割合なのか
教えていただけないでしょうか？

プリプレスの会社を出版社と勘違いして来ないでください。
うちに編集者はいません。

中国の景気もここんとこ急激に落ち込んでるんで
いまのままの状態が長く続くとは思わないことだ。
ちゃんと景気の先を読んで職種を決めたほうがいいぞ。

俺は、毎日新聞のトップセイルスマンの須藤崇だ、俺を見習え

>>329
お前はもうくるな

就活中の大学生へ

身の程を知りなさい。
甘い夢を見るのを辞めなさい。

理系にいっても、公務員選べ。

・「自分」を探すな
・仕事はお前の問題を解決したりはしない。
・「好きな事」を仕事にする必要はない。
・自分にあった仕事に固執するな。人は現実と妥協しなければ生きていけない。

ぱーん

そうだなぁ、自分に何が出来るか何が向いてるかより
会社がどんな人材欲しがってるか考えないとな

昨今、会社をすぐに辞めちゃう若者多いが、変に期待持ち過ぎなんだろな
スキルアップだのキャリアを積むんだの言ってるのに限って長続きしない

企業が求める人物像なんて、理不尽な職環境でも文句垂れずに働いてくれる人
そんなモンだと割りきって考えられない年頃なんだろうけどな

職務内容に神経質になるな。
お前の理想とする仕事などはこの世に存在しない。
嫌いじゃなくて、それほど忙しくなくて、安定していて、給料が高いのがベスト
お前は仕事を選べる立場じゃない。

→３年前の俺。わかったか？？？（泣）

ｱｹﾞ

age

今の世の中どこ入ってもどうなるかわからん
公務員イイね
自衛隊でもいいわ
４０代になったら給料も伸びるぞ
退職金もイイぞ　年金も公務員は違うぞ
親方日の丸やな
漏れは既に年齢でアウトで応募できん

凡人の漏れは・増えるノルマ・増えるサー残・されど落ちて行く売上・・・
もうだめぽ・・・と早期退職募集に応募しますた。

今時分公務員目指そうなんて香具師は、当然のことながら
膨大に膨れ上がった国・地方の債務が今後どう解消されるか
自分なりの算段あるんだよな？
その上で大丈夫と判断して公務員目指すなら正しい判断だろう

それでも民間よりもぬるぽ・・・

>>339
ユメもキボーもありませんな

そういう俺も山河ありな香具師だが

人間向き不向きがあります
自分に向いているトコを探しませう

フリーアドってもう1個あったらもうちょっと便利かも・・・
なにもしないで収入もらう生活しよ！！
http://e-binary.net/v3/index.cgi?ID=ksot728
フリーメールのアドもう1個欲しい人限定。
しかも今月末までに取得すればお金持ちに！！！！！！

>>348
夢だの希望だのほざくのは本を書いている奴らでたくさん。
奴らは現実から乖離した美辞麗句を売ってもうけているのだから。
「仕事で自己実現」なんて言葉を鵜呑みにするな。
そんな都合のいい仕事に巡り会える者など殆どいない。
仕事は生活のために仕方なくするもんだ。

仕事を選ぶなら、地方公務員が一番

>>351
難しいが人生いろいろだろう。
君のような考え方も正しいし本で書いてあることも正しい。

351みたいに「夢だの希望だのほざくのは本を書いている奴らでたくさん。」
って人が多すぎる。良くしようとする人は排除される世の中だよん。

だって、夢を持って仕事しようって書いた方が売れるじゃん
ダメダメ論では売れないもんな

財布のゆとりは心のゆとり。
夢ではお腹は膨れません。

会社員時代・・・財布にゆとり・心と体は疲労困憊
退職直後・・・・財布にゆとり・心もゆとり
現在・・・・・・財布にホコリ・心にアセリ

財布のゆとりは心のゆとり・・・とな？
財布にゆとりあっても、心にゆとり無い奴多いいよ(社会的にモラル低下中)
まっ、夢ではお腹は膨れませんが。

宝くじでも当ったら、財布のゆとりは心のゆとり…とマターリしたいでつ。

若手芸人になれる素質があるならお勧めするが、
そうでないなら銀行と総合商社は辞めとけ

ついでにサービス・流通関係も辞めとけ

就職希望者へ

ブランドを持ってる企業・団体こそが最強だ。
高いことこそがブランドなんだから。デフレ？ハァ？って感じだ。

ま〜、過労死・自律神経失調症・鬱にならんようにがんばりなはれ。

とにかく、先手必勝、基礎力あるならゲリラも可でしょう。

金さえあれば馬鹿も旦那。

・・・・・・・・・・・・・・・・大学生はほとんどいないですな。

夢や希望なんてほざく奴はアホ
高卒で地元の市役所に勤めろ

あきらめろ。君達が高給をもらえる確率はゼロに近い。
成果主義で賃金は上昇しなくなった。上位２０％に入らないと新入社員の
給料のまま据え置かれる。

成果主義・・・早い話が人件費削減

流通はやめたほうがよさそう。体育会系でスタミナに自信がある人でも。みんな痩せこけてる。
ＩＴ（特にＰＧ・ＳＥ）も薦めない。仕事が見切り発車。禿が多い。中年オヤジは変人ばかり。
役所だってどうなるかわからないけど、法律を学ぶのが好きな人は行政職はいいかも。
あとは、民間狙ってる人は一生できそうな仕事は何かを各々で考えてもらうしかない。

上位２０％でないと生き残れない社会ってのは同意。
今は今後伸びるであろう若者でさえ、結果を出さないと短期で見切りつけられクビ。
というか自主的に辞めるよう陰湿な嫌がらせが。

文系なら、本当に公務員や準公務員。今は自衛官でさえも競争倍率が高い。
理系なら研究職。しかも大手の。理系なら研究開発職を目指すしか道は無い。

公務員もいずれリストラされるのは間違いない。国家は破産状態にある。
官僚と政治家のやらずぼったくりで何とか原資をひねり出しているが
もはや限界に近い。
極端なことを言うと公務員と言うのは「お手伝いさん」みたいな物だ。
主人(国民)が裕福なときは大勢雇っていられるが、困窮を極めれば
全部自分でやら無いとならなくなる。ホスト(宿主)が衰えれば寄生虫
もいずれは生きていけなくなる。共倒れってやつだな。

失職した元公務員に再就職の道はあるんだろか・・
まして安定してると思ってローン組んじゃってたりしてると・・・ｱｳｱｳ

某経済○○省でも、部署が切り分けられて公益法人になり、職員が永年出向して
いるところがある。公務員の削減、という話になればまず、彼らのような存在が
出向の身分から→転籍させられて、非公務員じゃなくなるんだろうな。

>>5
これでファイナルアンサーだろ

公務員なら、国家一種
それ以外なら、民間

大日本官主主義官民共和国。そろそろ虫(寄生虫)くだし飲まんと

Ｆランクの椰子は終了

変なプライドを捨てろ
お前は凡人だ。
やりたい仕事を目指すな。
給料が安くても安定した仕事を目指せ。

>>373
国�Tは止めておけ
激務で体を壊す。

旧帝じゃないとなかなか採用されないところもあるし。

国�Uでも公務員は最高。俺の知り合いで国�Uで大学職員のヤツがいるが

残業なし、ボーナスも法律で定められているのでキッチリ出る。

しかも仕事が超ラク

こんなおいしい仕事があるなら俺も大学時代に公務員試験の勉強しておくんだった


逆に絶対に駄目なのがＩＴ．これは結局「派遣」だから。プロパーといっても
所詮はバイト。仕事とはみなされない

>>378
俺も後悔している。
変なプライドを持っていなければ良かったよ。

プライドは人を不幸にする。
非現実的な「したい事」より、出来そうな事をすべきだ

自分にできることと自分がやりたいことを一致させるにはどうすればいいですか？

それは、以下の人間以外は無理
・才能があって努力しつづけられる人
・身分相応を理解している人

近年まれにみる良スレ

平凡で安定した人生が最高の人生だ。

後から気が付いても遅いぞ。

やっぱり会社は知名度で選ぶと苦労するよね。
特に「金融一本」っていうタイプの学生の場合、
知名度の関係上どうしても都銀を中心に就職先を決定しちゃうしね。

　

やっぱり都銀は世間体はいいけど、実際に働いてみると…。
実際、精神的にまいっている人間も相当数いるし、自殺率も意外に高いよ。
しかも、転職するとなると「完璧な年功序列賃金」がネックになって辞めるの
を思いとどまっちゃうし、また身に付くのが社内スキルぐらいのもんだからね。

同期の数が多いとつらいよ。同期が優秀な人間ばかりだとつらいよ。
人員構成の谷間に位置できると、給料も自動的に上がっていくし、課長くらいまでは
出世できる。今のオレがそう。

銀行って結局、保守的な人間ばかりが集まる職種のような気がしてしょうがないんだよね。
日経ランキングの上位しか狙わないタイプとかね。

新卒で選べる会社と既卒で選べる会社のレベルは雲泥の差

内定取れんかったら卒業のばした方が賢明だな

>>386
　そうなんだね。銀行の場合、単に仕事ができるってことより、同期の中でどれだけマシが重視されるからね。
　結局、年功序列だからね。まぁ同じ金融でも生保・証券と比べれば・・・恵まれてるから我慢するんだよね。正直

就職にあたって、自分を見つめ直せだの自己発見だのいろいろ言われるが
やりたいことを如何に経済活動に結びつけるか、或いはどれだけの経済価値が生み出しうるか
そういったことは誰も教えてくれないもんな

国�Tとか国�Uなんてだれでも受かるレベルではないぞ、都銀とかも。。。
勉強できる、って前提が必要だろう．．．

もし自分の息子が就職するとしたら・・・。

金融だけは「絶対」止めとけって言うと思うなぁ。金融全般ね。

イタい奴の相手はどの仕事においても必須スキルだYO!

沖はひどいです
http://www.oki.com/jp/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/l50

参考に指してもらいました。
テレビ局ってどうですか？

>>396
確かに給料はいいぞ。でも残業も多いし、飲みとかギャンブルとか
付き合いも頻繁にあるから、体力が無いガリ勉タイプはやめとけ

楽しい仕事をしよう！
仕事なんてなんとかなるさ。。多分

そんな仕事はない

苦痛が人生だ

新卒でコンサルティング会社はどうかと思うよ！
３年は他の業種職種で修行しなさい！

>>397
問題なさそうです。

>>400
どうして?
コンサルに新卒以外から進むのは難しいので、
まずそこに席をおくというのもありかと思うんですが。

「スキル」だとか、「やりたいこと」だとかは、会社に入るときにやるいわゆる説明会までの話。入ると全く関係なくなる。
要は上司や先輩社員、同期達、いずれくる後輩社員と「うまくやれるか」である。会社の事情をそれなりに知っていて、「誰々と誰々が、こうで、ああで」といった会話をこなせれば良いのである。

「人の振り見て我が振り直せ」「長いものには巻かれろ」これが鉄則です。
会社に入ったら、まずすべき事は「仲間はずれキャラ」が誰かを察知し、上司や先輩がその仲間はずれキャラの悪口を言っているのをよく聞いて、それに合わせていれば、第一関門クリア。
次に、上司や先輩の趣味を察知する。競馬やパチンコなら話は合わせ易いでしょう。もし、変わった趣味を持っている場合は、その人が「仲間はずれキャラ」である可能性が高いです。

そうして、絶対にしてはいけない事があります。それは、「自分の意志で行動したり自分の意見を言う事」です。これはタブー中のタブーです。日本の世の中では、オリジナリティー（独自性）を持つ事が絶対に許されないのです。
周囲と「同じ」でなければなりませんし、周囲の「空気」を読まなくてはなりません。これで第二関門クリア。

新入社員の時は、上記の事を必ず守って下さい。
　

これから就活、というと、大学３年？？
留年してもいいから、今から１年ぐらい起業してみろよ。
もちろん、会社つくるとかおおげさなものでなくて、ただ、
自分の得意なスキルを買ってくれそうなところへ行って、売り込んでみる、
ということをひたすら、創造性と積極性をもってやってみるだけ。

取り立ててスキルも取り柄もない普通に真面目なだけの人間は・・・もうﾀﾞﾒﾎﾟｯﾎﾟなのか

普通に真面目なだけの自分は営業に挫折しますた。
工場勤務さがしてまふ。

まぁ、所詮どこに行っても最後は体力勝負でしょう。
いつまでに、どの仕事を片付ける・・・これを確実にクリアーしていくには
時に徹夜、時に連泊もあり得るし。
それがイヤなら、常に発注側の公務員だろうな。
でも、地方は新潟地震の時みたいに、非常事態があったらそれこそ命がけ。
それなりに手当ては出ても、DQNでない民間企業より安い月給。
風俗なんて夢のまた夢・・・

面接で家族構成と年齢を聞くところは
おそらく宗教に汚染されています。

勉強すること忘れないよーにねーー最近の大学生に多いから。
きつい職場は常識、
狂いそうになったって思ったら、自分はまだまだは正気ってこと。
夜遅くまで残業は中身の濃いものにしてください。
でないと、メリハリのないダラダラ社員になります。
セクハラ見つけたらホットラインで通告しましょう。
最悪自分も罪かぶります。

がんがれ。
新卒＝無限大

院にでも逝って人生やり直すか・・・

キャリア目指すなら、最低　エクセル、パワーポイント、（できれば＋アクセス）
は使いこなせるようにしておこう！

プレゼンとかもしっかりやりかた勉強してね
ちなみに今の世の中、教育熱心な会社なんてないので、
会社に入ってから色々学ぼうなんてこと考えないよーに。

こんなにまともなスレッドがあるなんてビクーリしたよ。

アワテズニ　マターリ　イコウヨ　（・ω・）

卒業後、最初の就職は、その後の人生を決定ずける。自分が納得できる仕事を
探してください。会社名だけで、就職するのは危険です、仕事で選んでください。
就職失敗して、転社はできても、転職は難しいぞ。

どの道、先々どうなるか分からないんだ。
現時点で最良と思える道進むしかないよな。
仮に失敗しても「あの時考えて考えて考え抜いた結果なんだから仕方ない」
って思えるようにしとくしかなかろう。

就職やり直すなら早い方がイイよ
意識してないと仕事に追われあっという間に３０代〜

age

何がしたいか、具体的に考えもたないとだめだよ
ネームバリューでとりあえず入ってみたいとかじゃ、先が知れてるYO

中小ITは逝っちゃいけない

>>420
中小IT行くことになりました。

いったん採用されて 働き始めたら、たとえﾊｽﾞﾚをひいたとしても最低3年は続けろ。
そして何らかの実績を積むべし!(−長、―ﾘｰﾀﾞｰ位の経験は必要)

それなくしての退職･転職活動は｢地獄への片道切符｣であると肝に命ずるべし。

(貴方が学生時代の時点で他の追随を許さぬハイレベル資格、ハイレベル技量を持
ちあわせている場合はこの限りではな｡)

飛び込み営業にはならないよーにねー
見てて結構つらいよー
こないだうちの会社にきたけど、アポなしは会いませんと、
即切り。かわいそうだけど、アポぐれーとらないとね。。

そんな暇してねーし。
中小ＩＴなんてのも、飛び込みだらけと思われ。。。
特に真夏は悲惨だろーねーー

公務員試験失敗すると既卒職歴なしの樹海行きです。
公務員がいいのはわかりますが、人生を大きく左右する大博打です。
官庁の人事は容赦なく落とします。

仕事に夢や希望を求めては行けません。
仕事は、お金をもらい安定した生活を送るためにする事です。

理念や理想を捨てなさい。

こういう考え方をあなたは軽蔑するかも知れません。
しかしこれが現実なのです。
現実と向き合わなければ、生きていく事は出来ません。

安定職業

・公務員
・大学職員
・インフラ
・教職

こんな感じですか？

>>426
その中だと、インフラ以外は財政状況や少子化を考えると将来不安ですね
安定を求めるなら、競争の厳しくない寡占市場の中で大きなシェアを持ってる企業がいいと思います

実家から通える場所に勤めないと
転職活動が厳しいよな

(直接就職に結び付くわけではないが)
大学3年までに彼女ができなかった男子諸君。
今からでも、(ﾙｯｸｽ､かなり年上)自分の好みとかけ離れたタイプの女でも受け入れる｢努力｣をせよ。

実家が田舎で長男の諸君は特に!

現実と妥協すること…これが大切…

就活本のベストはこれ
『就職がこわい』香山リカ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062122693/249-5938964-5624311

「仕事は全てを解決してくれない」
「夢や希望が無くてもひとまず就職」
は名言

学生時代にこの本に出会っていれば、今頃はまともな人生が送れていました。
夢や理想を追ってはいけません！！！

しつこいようだが、
自分にぴったりの理想的な仕事を追い求めてはいけない。そんな仕事は存在しないのだ。
その仕事に就く事で非現実的な「理想の自分」になろうとするのは、一種の病気だ。

嫌いじゃなく、自分に出来そうで、安定した仕事。
これがベスト。

２３歳を過ぎたら、「自分探しの旅」はしない事。

大学卒業見込みであるなしにかかわらず、本音として｢勉強する｣ことが嫌い、苦手な諸君へ

｢根性と体力｣要求はどこへいっても必ずついてまわる。

自由？　可能性？
本気で信じているなら、なぜ大学にいるときに求めなかった？
大学時代にうんざりするほどあったはずだ。

なあ、去年の私よ。

３年前の俺よ。
お前は凡人だ。つまらない、取るに足りない人間だ。
自分を客観的に見れば、そう結論できるはずだ。
なのになぜ、失敗する可能性のある道へ進もうとするのだ？
凡人は凡人らしく生きるのが一番幸せなんだよ。

自分に酔うな！
世の中舐めるな！

ｵﾓﾛｲ

20代の区分　　　1流大卒とそれ以外
30代以降の区分　金ありとボンビー　
やっぱりサラリーマンじゃあきまへん

やりたい事をやっていいのは学生の時だけ。
就職というのは組織の歯車になる事だ。
規格外の部品が使われるわけがない。

やりたいことをずっとやることを許されるためには、
それに見合うだけの(世間を認めさせる)すごい才能が必要なのだ。(例:人気歌手､ﾀﾚﾝﾄ､芸術家､売れっ子小説家)

それがないのに夢を見続けた者は遠からず破滅する。
(例:フリーター)

去年の俺
何故そこまでわかっていて内定辞退しない。
まだ6月。いくらでもチャンスはあるぞ。

一番注意すべきは人事の採用担当が語る夢物語にダマされること。

特に「ウチは今、業績は伸びはハンパじゃない！」「〜年以内には上場を目指す！」など。
しかもダメな会社でも「キミたちのチカラで当社を建て直してくれ！」などと
人事自身も信じてない言葉を平気で吐く。（たいていそのヒトも転職活動を考えてる）

こういった類の言葉には気を付けろ！使い捨てがまってるぞ。
でも、あえて騙されるのもイイ。いい社会勉強になる。

なんでもいいから会社はいりな。

無職のプーよりは未来明るいから。

442さん
特に「ウチは今、業績は伸びはハンパじゃない！」
「〜年以内には上場を目指す！」など。
それって、ぐ○○びですか？
確かに就職しちゃいけいないとこですね。
最近人事の人も辞めたしね・・・

ぐる○び？

それとも　　ぐ○なび？

「自分の人生を賭けられる仕事は何か」
などというアホな自問をするな。

仕事を選ぶ基準は
・競争がない
・安定している
・給料が高い

この三つ

若いうちは、自分の人生を賭けられる仕事を探そう！

・競争がない
・安定している
・給料が高い

こんな企業は・・・・・漏れが行くから・・・。

大学生がここ見ると「ここは負け犬の集まりだな」と思うんだろな。
オレも昔ならそう思っていたよ。
しかし、そういう人たちの中から負け犬が次々出てくるんだよ。
オレも昔は強気だったけど今は立派な負け犬です。

これまで持っていた自分に対するイメージは捨てた方がいい。
それはたいてい間違っている。
自分が一つの職業にしか向いていないなどとは、絶対の思ってはいけない。

だろうな、漏れも仕事頑張っているうちは２ちゃんでスレに
カキコなんて気にもならなかったな・・・。
　　

キタ---------------------！！！！！！！！！
ついに、外国人参政権の審議入りへ！！！
これで、日本を合法的に乗っ取る事ができる。君が代を廃止する。
日本海を東海に変える。日本の歴史は朝鮮人がつくったこにかえる。
パチンコ30兆円産業の70％は、すでに我々在日が握っているのだよ。
駅前の土地も、そのほとんどが在日が所有している。

在日の雄・創価学会　TBS　マンセ−　　朝鮮総連　朝日　マンセ−
在日右翼、在日芸能プロダクション　最強マンセ−！！！
後は、日本人を日本から、追い出すだけ。

我々在日は、ついに日本人に勝利した。
ちなみに、新宿、歌舞伎町の土地も、ほとんど在日が所有していますから、残念！！

祖国・韓国は、主権は国民にあるとして、外国人参政権は認めてませんから、残念！！
テレビ等を抑えて、この報道を一切スル−している。在日パワ---に感謝！！

結局、うやむやに・・・。

自分に向いてる仕事･･
残念だがそんなものはない。
それを追い求めすぎ､多くの貴方の先輩方がﾌﾘｰﾀｰに走り、破滅していった。

｢ｲｲ人｣であり続けたい。
そんな甘い理想はたった今から捨てよ。
それが可能なのは世に認められる高ﾚﾍﾞﾙ学力、高ﾚﾍﾞﾙ資格をもった人間だけなのだ。
凡人は大ﾅﾘ小ﾅﾘ悪どいことをしなきゃ生きてゆけない。
今の時代、そういう仕組みになっている。

男子諸君
どこも内定取れないなら営業いけ。

口下手だからなんて 甘えはすぐふっとぶさ。これしか己の生きる道は残されてないと思い知れば･･･

女子諸君
万一、新卒就職あぶれたなら早々に｢永久就職｣を考えるべし。
高望みさえしなければ今の年齢なら引く手あまただ。今の年齢なら･･ね

特になし
自分の事で精一杯。

女は新卒後３年が勝負だわ。この期にいい男を捕まえないと
売れ残りね
個人差はあるからだいたい２５，６〜７ぐらい。これまでに目星つけとかないと
一生好きになってくれる男性は現れないと思う。

男子諸君
万一、新卒就職あぶれたなら早々に｢永久就職｣を考えるべし。
高望みさえしなければ今の年齢なら引く手あまただ。今の年齢なら･･ね

専業主夫になりたい。

「天職｣とは自分で選択できるものではない。
文字通り、天が決めるものなのだ。

たとえ自分の理想とかけ離れたところへいきついたとしても
それが貴方に割り当てられた役割なのだ｡
たいした実績も打ち立てずして逃げ出せば地獄へ堕ちる。

自分は情報系の学科に在籍してるんですけど、
ここを卒業してIT以外に進む道は
公務員以外でどういったものがあるんでしょうか？

大学生の諸君
俺と一緒にニートやらないか？

自分の性格を考えて職をみつけましょう

のび太タイプ：どこでも寝れる．．．商社
ジャイアンタイプ：体力勝負．．．．不動産、流通、小売、ＩＴ、ベンチャー
スネ夫タイプ：ゴマすり名人．．．．金融
しずかタイプ：当たり障りがない．．製造
出来杉タイプ：一番サラリーマンに向かない、ラーメン屋でもいいから起業せよ

あと数年したら公務員も変わるような気がする

どらえもんタイプの俺は？

俺、じゃいこ。

最初の配属が凄く大事なような気がする。
ある程度ゼミとかがんばって、希望の部署に行ける様にしないと。

仕事はあなたの全てではない。
本当にやりたい仕事を目指してもいいが、うまくいきそうになかったら
すぐに諦めろ。
諦める事であなたは幸せになれる。

俺なんて、諦めなかったから・・・・orz

俺、コロ助。

初めまして。公務員試験全滅して8月から新卒就職活動始めた明大生です。
関東上流江戸桜クラスの大学職員の職を得ましたが、
民間企業の就職活動が中途半端になってしまったこと、
同期のほとんどがコネ、しかも自校出身者ばっかという事態に不安です。
就職留年も可能なんですが、やり直した方が良いでしょうか？
もし就職留年するとしたら、来年は地元で働ける信用金庫や農協、現業JR職員
従業員500人以上の製造業を中心に受けてみようと考えています。

この不況に中途採用をする会社は大半がブラック

この不況に新卒採用をする中小は大半がブラック

頑張れよ、新卒！
頼むから俺みたいにならないでくれ・・・グフッゥ！！

>>468 その｢就職留年｣が貴方にとって｢地獄への第一歩｣となることでせう。
後々必ず｢やめときゃよかったToT｣と思うことになる。

せっかく決まったんだから、そこで頑張るべし。
周りに対して引け目を感じるなら、貴方は連中の何倍も仕事
こなして一目置かれる位になれよ。

俺みたいになるな

>>468
絶対に辞めるな!!　私大職員は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな職種だぞ。
これより上は司法・キャリア官僚・一流民間しか無い

ああ…企業って想像以上に綱渡りなんですね。
漏れの業界なんて、世間では好調だとか花形とかいわれるけど
実際はヤバイよ。

これから出勤で鬱

夢や理想などはすぐに色あせる。
そのとき重要になってくるのが待遇と労働条件だ。
後者を重視しろ。

就活本なんかに洗脳されるな。

>>472,>>473
ありがとうございます。
周りが現業JRや高島屋に決まっています。
俺は3流大学職員です。
少子化に備えての不安もあります。
おそらく学閥もあるでしょう。
ですから学歴はあっても出世は無理でしょう。
干される恐れも・・・
あ、あと同族っぽいです。

それでも就留は止めた方がいいですか？

>>476
明大程度の学歴ならば、
フツーの企業に行くことを考えたほうがよいかと。
製造は現在門戸が狭いのでサービス系しかないと思いますが。

日本天然物○○所に内定もらって喜んでいる学生をみん就で
見かけるが、考え直せ。職歴を必ず無駄にする。

今年4月に入社した新卒がほとんど離職しているぞ。
わし含む中途採用者も1週間、3日でクビにされているぞ。
あの取締役は・・ちょっと・・・奇人変人だ。

ありがとうございます。
就留の決心がつきました。

最も重要な一言

　夢　は　追　う　な

今年卒だがすでに転職中者からの助言

　現　実　は　違　う

読んではいけない就活本シリーズ
『いま就職をどう考えるか』加藤諦三

自分にあった仕事にしろと盛んに説教する。
だが、今時そんな物にこだわったら、フリーターかニートか練炭自殺しかない。

自分にあった仕事がわからないから
転職を繰り返すんだよ。俺らは。

自分に合わない職を理由に転職を繰り返しもする

だから無職が増加する

夢があるなら追ってもよい。理想があるなら追いかけろ。
ただし、それも大学生までだ。
金がなけりゃ生きていけない。夢を見ることに満足したら
就職活動という現実と向き合え。

>>479
おいおい、何をトチ狂っているんだ??　新卒でなければ絶対に入れない職種だぞ??
ぶっちゃけ、私大職員内定の藻前と人生交換して貰いたいよ。
もっと冷静に考えて判断しろよな。

仕事は飯を食う手段だ。
これをまず肯定しろ。

食うために働け。
好きな事は家に帰ってからやれ。

就活本を読むくらいならこのスレを熟読しろ

働くことはイヤです

両親が高い金を払ってお前を大学に行かせるのは、
お前に幸せになって欲しいからだ。

安定した仕事について、恩返しをしなさい。
親孝行できる事が最高の幸せだ。

人生で博打をするような馬鹿なまねは止めろ。
お前の人生はお前だけの物ではない。

つまりは公務員が最強ですか？

公務員最強だけど公務員試験がもはや博打。
天国（公務員合格）か地獄（不合格無職職歴なし）かあなたならDOCCHI?

私大職員か・・・
羨ましい(´･ω･`)

公務員ならば国�Uでもマンセーですか？
今は地元の政令市しか行く気ないんですがコクニでも新卒でどっか入ったほうがいいでしょうか、

目先は公務員よさげに見えるけど、財政がこれだけ痛んでるからね・・・先々ｱﾔｼｻ一杯
将来民営化されそうな所だと、必ずしもマンセーとは言えない気がする

最強を言うならインフラで磐石の基盤整えてる企業じゃないかな
月並みながら、電力・瓦斯・鉄道このあたりでマターリ事務職にでも就ければ最高
素材関連のトップメーカー、医薬品大手あたりもいいだろね
安定した市場にあって寡占状態の上位をキープしてる企業なら、およそ心配ないと思う

明治でて3流私大に勤務ということが耐えられません。
同期も出身者ばっかです。
私大職員ってそんなにいいものですか？
確かに楽そうな仕事ですが、おそらく転職不可です。
もう発狂しそうです。どうすりゃいいんだ・・
もう1年やり直したいし・・・
地元で働きたい・・・
同期が同じぐらいの学歴が集まる大きな会社に入りたい。

>>497
贅沢な悩みだ・・・でも、転職は更に厳しいことになるかと

慶応卒で地元の公務員目指してたけどだったけど受からず
仕方なしなし中小ＩＴの営業に就いた香具師を知っているが
毎日朝８：００〜夜１０：００過ぎまで、月給２２万で働いてたよ
おまけに数字が取れなくてインセンティブもつかずボーナスナシ

一旦社会に出ちゃうと学歴は無意味
やり直しは・・・難しいだろな
新卒時点でどの道に進むかがジンセイ最大の分かれ目だね

明治も私大でしょ。違った？

　職員としてどの分野で雇用されようとしているのかわからないので、
なんともいえませんが経理・総務分野でしたら最初の１年が大変だと
思います。
　官公庁への報告書類の作成が多いこと多いこと。
　エクセル・ワード・一太郎・アクセスが大活躍します。
まあ、２年目からまったりというとこでしょ。
完全週休２日制やし〜。
遅くても６時過ぎには帰れるか藻。（藁
５時過ぎるとピシャと帰る人もちらほら。

それでもいやっというんだからしょうがないですね。
早めに内定辞退の電話してくださいまし。
学校側にも支障がでては迷惑ですからね〜。（藁

学生時代に持っていた夢や希望なんてとっとと捨ててしまいな。
そんな物はウンコと同じだ。

安定した職に就き、その中で新しい希望を探せ。

>>497
自分も明大生だから気持ちわかるよ。
大学の事務って、なんか面白くなさそうな職場だよね。不親切な職員多いし。
明大も私大だからいい、というわけではなくて、自分と同じレベルの人間が集まるところが
なんだかんだ言って希望だよね。

夢を捨てても生きられるが、
生活を捨てたら生きていけない。

明治卒業後、数年働き海外の院卒業して今、外銀で投資アナリストやってます。
実績さえ出せれば結構何かとおいしい仕事だし、給料も申し分ないですね。

私大職員は、新聞の募集を見る限り、中途は４０歳くらい迄が採用の対象と
なってるようですね。他の仕事を経験した後でも、私大に就職しようと思えば
できるのではないですか。

先が見える人生はつまらないですよ。先が見えたからといって自殺する人も多数
居ます。おそらく５０を超えるまではずっと辛いと思いますよ。

他人の学歴なんて知らないからわからないけど、明治大学ってそんなに就職に強いの??
国立大学みたいに完全放置の就職活動or教授のコネしか無い環境からすれば随分と
おいしいな。　雇用環境は不安定だから来年採用枠があるかどうかは未知数だよ。
まあ事務系は派遣率が高いから、>>497 >>501が派遣・偽装派遣の負のスパイラルに
落ちないように気おつけてね♪

>>503
つまらなくても安定している方がいいよ。
仕事だけが人生じゃないし。

つーか、私立も就職なんて完全放置だよ。
何を勘違いしてるのか知らないけど。

>505
そういう人は、私大に就職することに迷いを持たないと思う。

一流の大学を出てれば、一流の企業に入れるなんて勘違い
しないよーーーにね

>>508
お前、色んなスレで煽ってるのな。

明治大学の就職の強みは、地の利。
３年、４年次のキャンパスはオフィス街に立地し、企業が集中している大手町にも
地下鉄で１駅。

大学の就職課で情報収集し大学の授業に出席しながら、大手町や日比谷などの毎日
面接や就職試験が受けられるのは有利。今はやりのインターンシップもやりやすい
だろうね。

夢で飯は食えない。

働いて飯を食う事をまず肯定すべき。
とりあえず内定を得る事を最優先にしろ。

生きるという事とはかっこよくもないし、美しくもない。
かっこわるく醜いものだ。

明治なんて、たいしたことねーじゃん。

そんな場所に学校置かないで、どっか地方に移せばいいのに。

>512
たいしたことないからこそ、地の利が強みになっているんだよ。
地方に移転した大学も今は、都心回帰を狙っているよ。青学なんかもね。

有力272企業への就職率

東京工業・０．６５２
一橋大・・・０．５３９
京大・・・・・０．５０３
慶応・・・・・０．５０２
東京理科・０．４３６＊
東大・・・・・０．４１８
阪大・・・・・０．３９７
早稲田・・・０．３５８
名古屋・・・０．３５７
神戸大・・・０．３３５＊
九州大・・・０．３３４
同志社・・・０．３１５
東北大・・・０．２９７＊
上智・・・・・０．２９０＊
関学・・・・・０．２８９＊
青山・・・・・０．２８４
立教・・・・・０．２７１＊
広島・・・・・０．２５７
横浜国立・０．２４０
中央・・・・・０．２３２＊
明治・・・・・０．２２２＊
筑波大・・・０．２０４
関大・・・・・０．１９５
立命館・・・０．１９４
法政・・・・・０．１７７＊
埼玉大・・・０．１０９＊

＊学部卒のみ

就職率悪いじゃん。どこもかしこも
残りは全部プーか中小か？

その 272社ってどこやねん

>514
統計としては絶対人数のほうが有用のでは？

というのも卒業生の人数は大学によって大差あるからです。早稲田は１万人（！）。
対して、一橋大学は極端に少ない。
＜卒業生の人数＞
早稲田（１万人）＞＞＞慶応＞＞＞＞＞＞＞＞＞一橋

早稲田の卒業生が多いからといって、企業は傾斜採用はしないからね。
だから就職では早稲田より慶応のほうが数の論理で常に有利なんだよね。

>>517
率の意味がわからないのか？

あと、東大は公務員に行く人間がかなりの数に上るので、率が低く見える。

自己投資を怠るな！
お金があるなら、ＭＢＡ取得するべし。
それだけでプラスになる保証はどこにもないが、少なくとも、マイナスにはならない。

夢なんか追うなって
安定していればそれでよい

3流大職員内定の明治です。
やっぱり就留して、OBが多く、大きな会社を探します。
ありがとうございました。

>>514
くっだらねーーことばっかやってんなよ

率なんてどーでもいいだろ？
お前は大学の経営者か？？　そんなことより自分のこと心配してろ

ｱﾌｫ

就職版の激務度ランキングは参考にしろ。
それから、セミナーとかに影響されて働くこと対して夢や希望を持ったりするな。
就職先はお金を稼ぐ場所として一生働く場所として冷静に判断しろ。
名前だけで選ぶな。
でもやっぱり中小よりは大企業の方がいい。あくまで一般的にだが。


・・・昔の俺に言いたい　orz

>>522
てめーはいろんなスレでうるせんだよ。高卒、氏ねよ。

明治って3流大学じゃね？俺も明治だけど

大手は良いと思う。
周りには自分よりも人間的にレベルの高い人がたくさん居るだろうから、
そんな中で揉まれれば自分の人間力の底上げにもなりそうだし。
まぁ、自分次第だと思うけど。
でも、考えている奴ってのは高校位から先を見ているんだろうな。
「自分はこうなりたいからこのレベル以上の大学に行く。そしてここの会社へ行く。」
みたいな感じで。
前いっしょにバイトしてた女（東工大卒）が、
「将来的には起業したい。そのためにはやっぱ誰もが認めるような大手に入ってキャリアを摘んだ方がいいと思って。」
とか言って地元の大手電力会社（北陸電力だったかな）へ行った。





因みに俺は就活終えた大学生です。

>>521
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　日本が今だ22才新卒最強伝説だと言うことを知らんのかね??
いま自分が22才新卒最強の身分だから有り難さがわからんのかも・・・
まあ、頑張れや

>>527
就留、つまり留年するってことだから、既卒にはならないよ

>>528
ﾀﾞｶﾗｻ
2　2　歳　新卒最強なんだって。
浪人ならまだしも、留年は評価下がるよ。
単位取得状況とあわせて見たら、就留っぽさが滲み出てくるし。

まぁ、大学職員よりは望みがあるかも知らん。

ＩＴってスマートで金が稼げそうなイメージあるんですよね。
昨今のＩＴ企業の隆盛のせいでもあるんでしょうが。
今週のＳＰＡ！でも特集されていたし。
２ちゃんでさんざん叩かれているＩＴですが、実際どういった仕事を
やらされるのでしょうか？
そしてそれは大手ＩＴでも同じことが言えるのでしょうか？

＞「将来的には起業したい。そのためにはやっぱ誰もが認めるような大手に
＞入ってキャリアを摘んだ方がいいと思って。」
＞とか言って地元の大手電力会社（北陸電力だったかな）へ行った。


　勤務するうえでの北陸電力の選択自体は大正解だけど、
　こいつは一生起業しないに１０００ワット。
　北陸電力と起業なんて、南の島と北極ぐらいの違いがある。

>>530
http://otonasi.exblog.jp/

やりたい事にこだわるのだけはやめろ
絶対にだ。

>>530
ライブドア・楽天・サイバーエージェントとかのIT系企業って
何か製作して稼ぐのでは無くて、投資家から集めた資金で企業買収を行って
業務効率化で稼いでいる職種でしょう??

2chで叩かれているIT系はソフト・ゲーム製作をしてデスマーチ状態な企業だし・・・
新規市場を開拓して疲れ果てた企業を買収するのが貴殿の言っているIT系なんじゃないの??

>>534
その通り
現代版錬金術の先駆けとなったソフトバンクを筆頭に
伸び盛りの新興ＩＴ企業の多くは、その実体が投資会社

新興市場バブル→株高を背景に投資家から資金調達→企業買収で成長企業を演出→更なる株高
この無限ループでカネがカネを生む状況

ソフトバンクの超絶大赤字垂れ流し（売上５０００億に対して赤字１０００億）のように
本業が儲かっているかどうかは二の次
必ずしも伸びてる（ように見える）＝儲かっているってわけでもないからな

ITという名の投資会社か。買収して内部のシステム効率化で儲けてんだね。
じゃあ初めは何で儲けてたんだろ??

ソフトバンクもライブドアもボスは両方朝鮮人だぞ
在日産業
在日特権

昔の俺に言いたい。

就職は新卒でなければ不可能だと思え。
「やりたい事」を絶対視するな。待遇や給与も重視しろ。
就活では安全第一。絶対にリスクを冒すな。

>>531
そいつはノリの良い美人だし、起業しなくても問題なさそうだったよ。

最近になって初めてこのスレを知って色々考えるなー。
今更になって踊る大捜査線で筧がギバちゃんに向かって言った
「学生時代、死ぬほど勉強していて良かったよ。」
って言葉が身にしみるような感覚。

>>536
ライブドアはエッジという会社名でHPの代理作成からスタート。
楽天はネット販売のテナント貸し
サイバーネットはメール広告などの、なんちゃって素人サイドビジネスに注目

それで、空前のネット系ビジネス大投資が追い討ちを掛けて、バンバン投資が舞い込む。

ここは質問回答スレではない｡

>>541
そういうスレだよ

まぁ、今をトキメクＩＴ長者も努力・才覚に加えて運の要素がデカイわけだ
本来ならもっと地味にやって然るべきなんだろうが、カネ余りの状況が
ほりえもんみたいなカネにモノを言わせる成り上がり者を生んだ

>>543
この手の人達って、情報処理・通信サービス業では圧倒的に後発なんだよね・・・
IT系のニッチ屋さんというべきか。　で株式市場のITバブルで大きく飛躍するんだけど、
参入時から将来の株式市場のITバブルを予想していたとしたら凄いよな。

｢ｲｲｺﾃﾞｱﾘﾀｲ ﾆｸﾏﾚﾀｸﾆｲ｣
そんな甘い考えはその場で捨てよ!
今現在、就活にあえいでいるまさにその時点でどだい無理なのだ。

もっと狡猾になれ。

ぬるま湯は入泉料が非常に高い。

>>546
蓋し名言

結局、要領のｲｲ奴が勝つ。

歯がゆくくやしいがこれが現実だ。

｢要領悪い｣｢ﾄﾞﾝくさい｣･･･
ﾋﾄからしょっちゅう言われる奴、あるいはそれを自覚している奴はよく肝に銘じるべし。

死ぬほど勉強する
死ぬほど頑張る

ぬるま湯職場にはいるための不可避な壁

それができないのなら｢ｷﾂｲ｣仕事しかありつけない。

新卒で就職しないと、こうなるぞ。
ある意味命を無駄にするようなものだ。

ttp://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

>>550
そのリンクを張ったやつが逮捕されたの知らんのか？

>>550
通報しますた。あとはﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!待ち♪

沖はひどいです
http://oak47.hp.infoseek.co.jp/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1059900496/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100477061/l50

人事は会社の顔と思っていい。
人事の言動、対応に疑問符がついたら大企業でも注意すること。
人事が良くないところは会社自体が良くない。
これは入ってみれば分かる。

ただ、知人の話によれば、人事が良いからといって
会社が良いとは限らないらしい。

早稲田・慶應は周りに踊らされず油断せずに頑張るように。
２ｃｈで言われているほど有利ではない

理系の人間は「やりたい事」を追求しないように。
やっぱり金の方が大事だよ。
仕事なんてやってみれば何でも面白くなるものだ。
思い切って文転し、高収入の職に就くのがベター

こんなスレ、大学生はみないだろう。学生君はくれぐれもこんなスレの書き込みなど
本気にしないように頑張ってくれ！

このスレほど参考になる物はないと思うが・・・

>>557
見てますよ。

おすすめの業界はありますか？
公務員以外で。

就職というのは資格試験ではない。
向こうが欲しいと思わなければいくら能力があっても意味がない。
その反面、偶然にいい仕事が回ってくる事がある。
その際は躊躇せずにその道に進んだ方がいい。
そういう偶然で人生は変わり、開けていく物だ。

逆に、それまでの自分に固執し続ければ人生は開けない。
こういう人は自分について誤解している場合が多く、
やがてはその固執した場所で腐っていってしまう。
・・・これが俺だ。orz

>>560
この日本に公務員以外にいい職種があると思っているの??
公務員試験の民間経験者の倍率知っている??　応募段階で300倍近くだよ。
それが現在の若年層リーマンを反映していると思うけど??

公務員、、、、、そーかねーー

安定性以外の何が魅力なのか。。。。

>>560
三井化学、住友化学、大日本インキなどの大手化学メーカーがオススメ

>>563
みな最終的には安定重視にたどり着く
今の日本に安定以外で良いものなどない

新卒で大手広告の契約社員か、
小売業界の正社員だったらどっちを選んだほうが賢明？

公務員最強としか言いようがない

>>567
高卒で公務員
これが日本で最強の勝ち組

>>563
理系でニッチ大手にでも就職しない限りは公務員の方がいいと思うよ。
世の中には公務員よりも公務員社会の会社もあるけどな。w

安定が一番だよ。やっぱり。
やりたい事なんて目指すのはアホ。

嫌いじゃなくて安定した仕事こそ天職と思え。

IT系はやめておけ
情報系の資格より電験３種を勉強しろ
地味な業界が狙い目

電験３種は絶対に辞めておけ!!　暇なら取得してもいいが、絶対に履歴書には記載しない事。
工場の工務系に配属されて出世の機会が失われるぞ。　ビル管なんて一生昇給しないしな。w

>>571
ＩＴ業界って、技術革新のスピードが速すぎて働く側としては辛そうですね。
中小ＩＴの悪口はよく見かけますが、ＩＢＭ、日立、ＮＥＣなんかの
大手企業でも状況は同じようなものなんでしょうか？

>>573
ＩＢＭ、日立、ＮＥＣの技術革新ってそんなにあるか?? 全社員が研究している訳でもないのに・・
この手の企業は率先して人事改革・社員運用計画の制度革新は速いと思うけどな。w

キッコーマンやオリエンタルランド、YKKみたいな
市場独占型の企業はどうですか？

負け組が愚痴るスレですかここは
しっかし魂がこもった言葉が多いな

>>576
今の日本の社会の実情が凝縮されている。

勉強になるな・・・

公務員っていうのは、
将来、絶対間違いなく　安定なのか？

将来どんどん民営化していくと思うが。１０年後、２０年後
考えてみると、どうなのかね。。。

公務員からの転職って、ろくな奴おらんしな

ほんとに良スレ・・イヤもはや名スレだな。

このスレを見つけられたのは運命かもしれない･･････

age

>>566
小売なんてやるもんじゃない。
俺は高卒で小売やったことあるけど、あれはキツい。
１日中たちっぱなし労働時間長い土日休みづらい盆正月も
大卒なら基本的にデスクワークを狙った方がいい。
小売やる位なら、まだそれなりの工場や建設いって
クレーンなりの資格をとったほうがまし
小売は資格系、ほとんどつかないからね

>>579
一度公務員になってしまえば安定。
新規採用を極端に減らし、臨時職員などでまかなう事によって人件費を削っている。
それでも駄目なら増税になる。

支配階級は一番安定だよ。
革命でも起きない限り。

大学生へ

就活本は全部ゴミ箱に捨てろ。
殆どの就活本には美辞麗句しか書いていない。

就職で一番大事な事は現実との妥協だ。
夢と希望は最初に捨てねばならない。

やっぱり小売はやめとけ。
バイヤーになれても勘違いするだけだし。

メーカーか商社（問屋除く）、銀行がいいと思うけど。

>>579 >>583に同意。
「支配階級」　まさにそのとおりだな。
今の日本は「カースト」制だ！

8時5時土日休み残業なし安定！
公務員採用試験合格できる
自信がないならそんな夢は早々に諦めるべし！

公務員なんざ、甲斐性なしじゃん

>>586
俺なんてカーストの頂点に立とうと思って国�Tを受けた。
合格した。でも採用されず。

現在は最底辺を彷徨っている・・・・

地方公務員でもいい。国�Uでもいい。
とにかく公務員になるべきだった。

あんま国１について知らないんだけど、一回採用されないと終わりなの?
学歴採用とかは良く聞くんだけど。

三年間有効だね。建て前は。
役人は平気で建て前と本音を使い分けるので、一回で駄目だったのだと思う。

俺、３回も官庁訪問したけど駄目だったよ。

男子諸君へ
(まことに悲しく悔しいが）
新卒就職ミスったら営業か力仕事しか
ありつけない！（大卒であっても例外ではない）
その位のつもりで・・・。

女子諸君へ
新卒就職ミスったなら早々に結婚を考えたほうがいい。
（その年齢なら相手はいくらでもいる。ただし、高望み
しなければ・・・だ・・が・・・）

アメリカでは公務員のうち、非管理職の給与はとても低い。身分は安定して
いるが、安すぎて、男だと結婚が困難らしい。一方、上級公務員は政治的任用で
回転ドアのように転職して行く。
10年程度で、日本もこうなるのではないか。もしならなかったら、国が破綻し
ていたりして。

（新卒であれ就職浪人したんであれ）
君がこれから先いちばん最初にいきついた会社、
それが君の「天職」だ。（それがいかなるところであった
としても…　ただし、犯罪に加担してるといったレベルである場合は除く）
（たとえどんな社風であったとしても…　
たとえどんな待遇であったとしても…　）

そこをたいした実績もなしに辞めたなら、
仮に飛び移れたとしてもさらに低い扱いになるのは
まちがいなし。

騙されるなよw
口先だけの企業はたくさんあるw
おまえらをゴミとしか思わない企業もなw

>>592
ならないよ。

日本では役人が法律を作る。
自分たちを苦しめる法律を作るわけがない。

本当に公務員っていいんですか？
どうも疑心暗鬼です。
リストラも始まってるし。待遇もこれからは上がらないんじゃないんですか？
なら、無難に、優良企業に就職したほうが良いとおもっているのですが。

無難に､優良企業に就職･･･?

ああ､大学三年のボンボンですか?

だったら迷わずそうすれば?

ｸｽｸｽ

公務員は確かに安定しているけど、あまりお勧めはできない。
民間の友達の話を聞いていると、いかに自分が甘い環境で
働いているか、年々腑抜けていっているかがよくわかる。
地方・国、上級・中級、忙しい部署・暇な部署、一口に公務員といっても
自衛官から役場職員までいろいろあるから一概には言えないけど
野心をもっているひとは、公務員になったらがっかりすると思うよ。
開拓精神なんてゼロ。「粛々と法律に則って業務をこなす」この一言に尽きるかと。
法律の枠を常に意識して仕事をしなきゃならない。が、その法律の
おかげで安泰の生活が送れている。
言い過ぎかも知れんけど、「自分だけの達成感を得たい！」っていうひとは、公務員
にならないほうがよい。ただし、これはあくまで私自身のケースですので、
一般的な公務員の姿とは考えないでください。あしからず。

給料が二極化すると言われている。２０１０年以降は、人手不足になるからだ。

その時になって民間にいっておけば今ごろは・・と悔やんでも遅いかもしれない。

公務員は確かに安定しているが、配偶者の2人に1人が働いている今、昔ほど
安定性に重きを置いて職業を決める必要はないように思う。

>>598
「仕事で達成感を得たい」
と思っていた奴らの殆どが挫折するんじゃ無かろうか。

で、やっぱり安定が一番という事になる。

>>599
給料が二極化ってのはどこも同じだと思われ

民間企業は正社員(ソルジャー除く)と正社員ソルジャー&派遣&フリータ
公務員は正規職員と臨時職員

「夢と希望は最初に捨てねばならない。」か・・
たしかに夢がかなう人間なんてほんの一握りだもんなぁ。
才能と運と努力がなけりゃ無理ってか。

＞598
国家公務員はかなりの激務だと聞きましたが違うんですか？

インテリジェンスだけはやめとけ
こんな掲示板に書き込む工作員やらされるぞ
【頂上対決】インテリジェンスｖｓエイブリック
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097914694/l50
インテリジェンスのコピペを貼り付けろ！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092282081/l50
【年収査定は】インテリジェンス【罠】Part3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078056876/l50
おまえらインテリジェンスどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1093538108/l50
転職するならインテリジェンス！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092193749/l50
■■今、一番の話題のインテリジェンス
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092958867/l50
鰤鰤リクルートエイブリック鰤鰤6
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1089295785/l50
続・リクナビネクスト要注意企業を晒すスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1089386748/l50
人材ﾊﾞﾝｸ・人材紹介会社、どこがいいですか？その8
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090775104/l50
リクナビネクストで職探し　【39社目】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097931940/l50
人材派遣会社の社員ってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1089211429/l50
人材・転職コンサル会社に関する情報交換のスレ ２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094771779/l50
リクナビNEXTで放置された君！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096470708/l50

>>598
いや私は出先（地方採用）ですから。そりゃ本省へいけば、死ぬほど仕事できますよ。
私の要る所はいわゆる窓口官庁なんですが、接客が死ぬほど嫌でなければ誰でも
仕事自体はすぐ覚えられますよ。ただ、このご時世ですから・・・仕事量というか、お客さんの
数は各段に増えた気がします。そのせいか、心の病気になるひとも以前より増えました。
こんな状況でもやはり民間会社よりはかなり良い待遇だと思います。普通の会社であれば
仕事に穴を開けたらそれまでですが、公務員はそうそう首を切れないシステムになってますから。

公務員が安定しているってのはわかったけど２種以下はどうなのよ？
１種は認めるが２種以下取るぐらいなら民間のほうがこの先良いんじゃないか？？

まったく公務員公務員うるさいな
ここは質問スレじゃねーぞ
公務員について小一時間ほど問いつめたいなら公務員板か公務員試験板にいけよ
なんでわざわざ転職板できくわけ

>>606
民間って言っても学部が理系・文系で待遇が全然違うぞ。
建前では文理の差は無いと言っている企業でも、文系は管理部門・営業が中心で成果重視。
理系は工場生産管理・営業と明らかに色分けしているもんな。
営業は精神を病むし、生産管理は派遣管理が大変で精神を病む。せめて期間工とかに
してくれればいいのに( ´･ω･)　もっとも派遣にそんな忠誠心を求めさせる上層部が
腐っているからな・・・やっぱり公務員がいいと思うよ。�U・�V・技官でもね♪

学生ですが、アドバイスお願いします。
今やってること、又はこれからやりたいこと
勉強系　英語　内定先の通信教育
趣味系　読書(ビジネス系）映画（週に１本は見たい）
遊び系　３月に一週間程度の旅行
バイト　就活中から続けている週４のバイトを２月いっぱいまでする予定
業界は食品系の商社です
お願いします。

名前欄の１８６は関係ありません・・・

大事なのは「やりたい事」よりも会社の規模やステイタスおよび待遇。

つまらない見栄を張るな。

（続き）
おれは実力主義の小さな会社で頑張る・・・

などとは絶対に思ってはいけない。

フリーターにはなるな。
どんな会社からでも内定貰ってから卒業しろ。

しかし先物はいかん･･･だろう
履歴書の入れ墨だ

派遣でなんとか間をつなげ

>>608
営業が精神を病むって飛び込み営業が多い企業の場合？
上流メーカーなら一切飛び込み営業無し、ルートのみ、ってところはあるよ。
そういうところの新規顧客獲得はメッセで自社製品を展示して来た顧客とそこで営業するんだろうけどね。
公務員の次にマターリしてるのがそういった企業ではないだろうか

>>615
普通に顧客周りのルート営業でも、商品売り込み・コンペ・入札と日々天国と地獄を続けて
いると精神的に逝っちゃう人多いよ。　特に一流メーカーなら尚更ですよ。
学生時代までは答えのある試験のでの天国・地獄ゲームだけど、営業はお客様に
有利になる答えを見つけて提案する日々だからな・・・日々刻々と答えは変化するから
天国から地獄へ転落も珍しくない罠。　ヽ(´ー`)ノﾏﾀｰﾘしているのは市場独占インフラ系企業だけだと
思うけど。w

MRは？

当方、大学3年です。
インフラ系というのが今ひとつピンときません。
具体的にどんなものなのでしょうか？

水道
電気
鉄道
通信
etc

>>618
少しは調べなさいよ。

給料に残業代が含まれている会社のもある。「みなし残業」とは？
求人にはそういう制度を取り入れています、とは書いてないので。
何時間分の残業が含まれているか？おおよその就業時間を調べてみるといい。
採用されてから知らされると、ギャップを感じる事もある。

>>616
ルート営業で精神的にまいるなら公務員なんて地獄だろ
あれこそルーティンしかやってないというイメージ

公務員試験2年連続失敗中

こんな人間だから民間も弾かれる

楽な仕事はない
嫌だからすぐに辞めるなんてアホなこと言うな

根暗、内気、陰気、粘着、小心者、嘘が苦手、理系の
といったタイプのやつ
勉強なんて何の役にも多々ねえ、学歴も同じだ
新卒でも面接でまともに喋れzy部yラックITに押し込まれ
そこで精神狂わしてこられるだけだ

工場勤務でもねをあげない体力つけろ
毎日筋取れ城
不良に怒鳴られてもぶぶららないくらいの根性は見せろ
家賃分は払えるという執念だ

甲j妙が中国インド移転で恐いというけどしんなのITのほうが貼るかに恐い
大学なんて今すぐ辞めちまえ

そうだよ
俺はネット弁慶でリアルでは
あの店員俺を看てるんじゃない勝手武器武器しえるんだよ

>>619
なるほど、そういうことだったんですね。
ありがとうございます。

就職する際には待遇を最優先で。
「やりたい事を実現する」
などと考え出すと人生が終わる。

巷の就活本は全部捨ててしまえ。きれい事はあなたを救わない。

>>628
禿同
就○ジャー○ルとか買って読んでたけどほとんど役に立たなかったシナ

>>628-629
志望動機でそんなこと持ち出すと一発であぼーん。

仕事なんぞ人生の目的じゃなく生きていく手段でしかないのによ

>>630
＞仕事なんぞ人生の目的じゃなく生きていく手段
その言葉、かなりキました。

>>631
新卒失敗無職の意見なんで参考にするな

現在内定をもらっている４年です。
しかし、内定先が�@IT系の専門商社
　　　　　　　　�A中途入社が多いことがネックになっています。
このまま就職活動を続けるべきか就職留年するべきか真剣に考えています。
学歴はマーチレベルです。何か意見をいただけると有り難いです。

>>633
その会社の会社データを詳しく
リクナビとか自社サイトとか
直リンplease

直リンしても良いんでしょうか？何か問題にはなりませんか。
あまり詳しくは書けませんが、まず、不安な点は
�@約700人の人数で少数採用と説明されたのに内定者とほぼ同じ人数（20〜30）を
　中途採用していることが発覚したこと。
�Aブラック企業得意の実力主義を掲げ、内定式でも実力主義をアピールしていること。
�Bなぜか一般職の採用が総合職より多いこと。
�C残業は8:30〜10:00デフォルトで残業代は約十時間のみしかつかないことが発覚したこと
�D労働組合が無いこと
�Eある掲示板（2ｃｈ以外）でかなり叩かれていること
です。
社会に出た方から見てこれはＤＱＮ企業に当てはまるのでしょうか？

アドレスの最初のhを消すと直リンにならないよ

>>636
内定先の企業さらすと内定辞退になりそうで怖いのですが。
申し訳ないですが、さらすことはきついです。

>>637
内定者って君だけじゃないでしょ。
問題ないよ。
ばれるわけないじゃん。

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう

四
本気で一流のプログラマになろうなんて思っているならこんな質問してる時点で無理だから止めとけ
消防の頃からプログラミング弄っていて今もフリーターとか塾講師とかして生活費稼ぎながら
ボロアパートで毎日端末に向かってフリーウェア作っていてそれが楽しくて仕方がないような連中が沢山いやがる
彼らは受験勉強が出来なかったのではなく受験勉強をすることを放棄してただけ
#ｋａｍｉなんてあっさり京理決めやがるしわむての大数での成績とかふざけてる

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう
　

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう
　　

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう
　　　

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう
　　　　

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう　

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう

四
本気で一流のプログラマになろうなんて思っているならこんな質問してる時点で無理だから止めとけ
消防の頃からプログラミング弄っていて今もフリーターとか塾講師とかして生活費稼ぎながら

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
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あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう

四
本気で一流のプログラマになろうなんて思っているならこんな質問してる時点で無理だから止めとけ
消防の頃からプログラミング弄っていて今もフリーターとか塾講師とかして生活費稼ぎながら

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
ブラックの実力主義など上司に上手く媚た奴が評価されるんだから
逆に会社から金をふんだくってやばくなったらとんずらしてやるぜって性格ならおすすめ

三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
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三
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>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
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二
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三
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>>633

一
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親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
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三
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いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう

>>633

一
留年したとして学費は誰が払うんだ？
親が払うっていうなら甘ったれるなぼけ。死ぬ気で就職活動しろ。
自分でバイトするならご自由に。

二
少し前に書き込んでいたひきこもりはどうもそういう会社に入って精神を病んだらしい
あんたが真面目な性格なら潰される
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三
IT系なんて多少収入は良いかも知れないけど所詮若いうちしかできない仕事
いずれ転職せなあかんだろうから将来はどうするのかよーく考えよう

91 名前： 山崎渉 [（＾＾）] 投稿日： 03/05/20 03:56 ID:kpDVO6XL
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
92 名前： 山崎渉 [（＾＾）] 投稿日： 03/05/21 21:49 ID:CpZpEZhE
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
93 名前： 山崎渉 [（＾＾）] 投稿日： 03/05/21 22:38 ID:CpZpEZhE
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
94 名前： 山崎渉 [（＾＾）] 投稿日： 03/05/28 14:24 ID:B7SFtnK9
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　↑　
ココは丸見え！　今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・
76 名前： 山崎 渉 [（＾＾）] 投稿日： 03/07/15 13:11

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
77 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 03/07/22 21:34
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
78 名前： ぼるじょあ ◆yBEncckFOU [（＾＾）] 投稿日： 03/08/02 03:16
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
79 名前： 山崎 渉 [（＾＾）] 投稿日： 03/08/15 18:53
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

633は絶対あべし

と言ってみる

＞ステータスや規模で選べとおっしゃる方々
ＵＪＦをけって大手地銀にいくおれはだめぽでしょうか？
ずっと残るつもりはなく、将来いずれ転職をかんがえています・・
ＵＪＦのほうが将来転職はしやすかったのでしょうか？？
当方大４。

就活失敗しろｗ

まずは警備バイト。底辺知っとく。

>>633
おまいが荒らしさんに目をつけられた理由を教えてやるよ

書き込みから見る限りその会社は典型的な社員使い捨てのブラックITなんだよ
精神崩壊するまでこきつかって壊れたらポイだ
こんなところで意見を求めるような人間に勤まるわけは無い
数年後には自殺か過労死か精神病院だ

２ちゃんねるに書き込むくらいだから社会の汚さくらい十分承知してるだろ
たぶん釣りだと思われたんだよ

もう少しこの板のIT系のスレをじっくり見てから書き込め
就職が無いからって安易にIT系に入ると俺のように人生を棒に振るぞ

>>660
会社のステータスが高ければ、仕事の内容が自分の望んだものでなくてもやる気が出てくるものだ。
大手地銀ならステータスは高いと言える。十分だ。
待遇や労働環境などを総合的に考えて大手地銀の方がいいと思ったのであれば、賢明な選択だ。

そもそも、UFJをUJFと書く奴に大手地銀は恵まれすぎ。

新卒の段階でも就職は厳しく感じるだろうが
それが前職首、病気期間有り、さらにフリーター歴長い、なんてなったら
就職の厳しさはその比ではない。

でも新卒の段階では既卒空白期間長期での就職の無さなんて知らんから
駄目だ駄目だって錯覚するんだよ
周りはどんどん決まって論文とか書かないといけないから焦って就職してしまうんだよ
それで入ってから後悔してももう遅い

新卒の段階でも就職は非常に厳しく感じるだろうけど
それでも本当はもの凄く恵まれているんだよ

少しは働くことの辛さを、味わったら？？

世の中、そんなに甘くはない
学生気分で仕事なぞ　出来るわけない。

甘ったれてると、人生　無駄にするよ

もうまともな就職なんてあきらめて
月収１５万を何が何でも確保して
徹底的に質素な生活をして生きていこうと思っている
ストレスためてネット弁慶になって掲示板荒らす暇があったら横になって明日の為に体力を蓄えるべんなんだよ
大卒だとか中学からひきこもりだとかもう関係無い
最後は必死で働く根性とそれで潰れない体力と
パチンコとかでせっかく稼いだ金を浪費しない精神力なんだよ
少しくらい受験問題が解けたからってそれで生きていけるほど世の中甘くない
ここで２ちゃんえんるでDQNと言われている人たちを見てみろ
彼らは体力があるからやっていけるんだよ
東工大卒のひ弱なガリが同じことやってみろ
情けないことにすぐに体壊すだけだよ

体壊した初期の頃は塾で教えてろってよく言われたものだが
受験問題が解ける＝人に教える力があるではないのだよ
結局コミュニケーション能力のほうがはるか似たいセルっであるということを痛感した
それに田舎の高校でほぼ独学でガリ勉して塾の経験なんてない人が
いきなり教壇に立って教えられるわけないし
いくら東工大でも最初は過剰に期待されて後は反動で東工大のくせに
そんなこともできないのかと罵られるだけなんだよ
そのうち高卒詐称が当たり前になる
それに大卒の人は自分の合格した大学の受験問題を見て
合格点を取る自身があるか？普通の人はかなり忘れてしまっているだろう
俺も東工大の数学とか見てももう解ける気がしない
仕事付けの生活で受験勉強から離れていればセンタ0試験とかでも辛くなるんだよ

月収１５万で妥協しようってスレを見てみよう
ここの１さんを尊敬して１さんのような生活を目指そうと思ってる
まだ死ぬのが恐くて仕方が無い

>>669
下水処理場は考えてみた？

俺が働く理由は死が恐いから
それだけ
みんなどんどん自殺していくけど死ぬのが恐くないのか
恐いんだよ
恐い
あと極端なネット弁慶
ネットでは東工大卒だとさんざん自慢しまくっているけど
現実では大学は俺の黒歴史
絶対に話題に出さないようにしている
おれは面接とかで他人と会話するのが極端に苦手だから
前日から緊張で一晩中吐いていたし
耐え切れずに酒をがぶ飲みして結局とんずらしたりとか最低な行為をしてきたから
俺でも受かるような職種とどんどん下げていって落ちぶれていった
面接とか何十社も受けられるような図太い神経なんてどこにもない
緊張で前後１週間は拒食に似た症状が出て吐きまくってどうしようもない
一旦勤めたらあとは怒鳴られても面接の辛さよりはマシだから必死で働いて
最後は体が限界が切れた俺t
あとはひきこもったりネットカフェで荒らしたり
あと海物語の薄気味悪い笑いを浮かべているマッチョ男がむかつきやがる
なんか無償に頭にきたんだよこのやろう手前ガリの俺を馬鹿にしてるんじゃねーーちくしょう

体力と根性

・甘い夢を持つな
・自分に都合のいい希望を持つな
・食うために働け
・好きな事を仕事にしようとするな。やりたい事は家に帰ってからやれ。

就職とは現実との妥協だ。
うまく妥協できた人が幸せになれる。

いやぁ、勉強になるスレです。

>>671
一流大学卒以外ほとんど一緒だ
面接大の苦手
しかも吃音(言語障害)はいっているし

あんたは一流大学卒だからいいが、
漏れなんか誰でも入れるような地方三流国立大卒だから
漏れのほうが生きる価値なし

もし藻前らに弟妹がいたとして、これから大学受験に備えて文系・理系を選択している
最中だとしたら、文系・理系のどちらを勧める??

俺は理系かな・・・・

>>675
地方国立大ってその大学がある県にある企業なら絶大な威力があるんじゃないの？

>>677
まったくない
まっとうな企業の仕事は地元出身の一流大学卒の奴らにとられる

一言：

「学生のうちに、いやっていうぐらい遊んでおけ」

平日朝まで遊んで、昼まで寝てることなんて、もうないよ

ちょっと貯めて無職になれば数日遊べます

おまえ頭いいな
コロンブスの卵だな

>>679
やっぱりそうなんですね･･････
漏れは今、ＰＣでゲームを作っているんですが
時間が取れるのは今のうちのようですね。

あ、ＰＣは趣味だけにしておくんで･･････

転職板を見て、民間はこんなにヒドイのかと思った。
夢があるとしても生活ができなきゃイミがナイ。

ローや公務員、考えた方がよさそうだ…

公務員もひどいけどね

ローも卒業できても法曹界に行けるの上位校で20%/平均10%位だってねぇ。

↑
情報ソースは？

>>686
http://lawschool.hp.infoseek.co.jp/problem.htm
http://www.nikkei.co.jp/seiji/20041025f97ap000_25.html

ニートが最強

いや
ニートは最狂且つ最恐

学生のときはまぁまぁ怖いもんなしだったけど、
社会人になると個人の問題だけじゃないことがたくさんあることに気づいた。

何で怖くなるかは会社に雇われて金もらってるから。

＼＼／／　　／ ＼　＼／　／　 　 　 |
　 >　 <　 ＼／　 　＼　_,. -−─−-　|　 ┬ 　 ⊥上　┬ｒ_ｊ_, ｌ 、
／／＼＼／＼ ／_,　'"　 　 　 　 　 　 |　|工|　 .ロ.|| 　 |ｺ┴'┼!
　 ／／ ＼　　_,r'"　　　　　　　　　　　｜十'十　小儿　┴| 日乂/
>　 < 　 ／ ,.ｲl/r'　／⌒´　　　　　　　｜
　　　 　 　 ｊ≧i{ﾙzえr‐=＝宀Y!→三　 |　　　 ﾅ__ぃ　ﾅ ヽ 　 |〉
　　　　　 /ﾄ{⌒｀´″　　　　　 ｌ| 　 三　|　 　 / ー　 　 ｄ、　Ｏ
　　　　　 { }i{　　 　 　 　 　 　 ﾘ　　三　|
　＼／　　 ｿ -､　　　　　　　　　　 三　 ＼＿＿　　＿＿＿＿＿／
　／＼　　 i=-､　　　,r=＝‐一　　　`ミミ　　　　｣／
　　 　 _ｒ＝＝≠ー‐' ｒ‐テ宍ぃ,＿＿＿ヾミ　　　　 ヽ、 !
　 　 └}− i 亠}⌒ヽ{ ､_ ￣´ }ｒ───―ｒ‐ｒイ ⌒ﾄi }| |
　 　 　 ヽ＿!｀_ｊ　　　ヽ ＿ _ノ'_ノ'´　　 ﾉ　ミ!　i片 l//ll |
　　　 　 　 ヽ　}　　 '´ `!　　　　　　 ／　　ﾐ!　 し'ノ/l!ｌリ
　　　＼／　 ､ヽ _ ｒ‐- ﾉ　　｀ヽ、　　　　　　　i＿,ノﾍ川
　　　／＼ 　 川从川从川从　 !　　i 　 　 　 !　　　ﾉﾙ{
　　　　　 　 　 ヽ‐ー→―ｰ‐ｧ'’ ｊ 　 !　 　 　 !　}　　　{_
　　×　　　 　 ヽi`ー─−^'´/　 !　　　　　 /　/　　　 ｿヽ
　　　　　　 　 　 い､＿___,.　　　/　 　 　 ／l 　}　　 ／　/ヽ
　　　　 　 　×　 }　　　　　 　 　 　 ,.　'" 　 } /　／　／
＼　 ／　 　 　 　 '､　　 　 　 　 _／　　　　//／　 ／
　 ×　　　　　　　　｀`＝ニｒ‐ '"/　 　 　 ／　　／
／　 ＼ 　 ＼／ 　 　 　 　 }　 /　　　／

明治で大東亜帝国職員内定ですがぶっちゃけ周流しようか悩んでます。
相談に乗ってください。

乗らん

>>692
就職活動では絶対にリスクを冒してはいけない。
就職は資格試験とは違う。いくら能力があっても、採用する側が
気に入らなければうまくいかない。

就職留年→まともなところに内定０
という可能性を考えろ。

運命に逆らうな。
お前には大東亜帝国職員がお似合いだという事だ。

新卒はDQNのカモだなw

世の中　金なんだなぁと実感させられるスレですね。

>>696
きれい事を言う奴は信用するな。
現実を理解していないアホに決まってる。

「夢」だの「自己実現」などというDQN言葉を使う奴の意見は聞くな。

>>692
藻前>>468とは別人なの??　

やりたいことではなく、自分にできることを考えること。
趣味があるなら自分の時間がとれる会社に入ること。

就職活動始めたころはSEとかプログラマ志望だったが
残業が多いと知って、ずっと趣味中心の生活をしていた自分には厳しいと思い
事務職志望に変更し、地元の零細企業に就職。
薄給だけど完全週休２日・毎日定時上がりでまったり働いている。
同じくSE志望だった友人は、見事に有名IT企業に就職。
給料多いけど、出張、日付かわるまで残業、休日出勤当たり前。
会うたびに疲れきった顔で「辞めたい」連発してるよ。

>>699
漏れはPCが好きなんですが
やっぱり趣味に留めておいたほうが良さそうですね。
･･････人によるでしょうが。

新卒は、奴隷だよな。
残念ながら

野球部の玉拾いみてーなもんかぁ

来春、仕事に疲れたら転職板に居る奴より俺は幸せと思え！

わかりました
ハローワークの人々を観察して
心を癒やすことにします

>>703
観察するだけじゃ何も分からんぞ。
逆に精気を奪われる。

学生時代簿記二級すら取らなかったやしが偉そうにアドバイスしてんじゃねえぞ。

簿記２級取ったら就職有利になるかな？

なりません。

資格を使えるかどうかは自分次第さ

良スレ

夢は眠っている間に見るもんだ。

精子は眠っている間に出すもんだ

資格が有利になるとかじゃなくて、そんな意欲も意識もなかったってことだよ、クズ。

簿記二級？
経理関係に配属されるだけですわぁ。
あなたが営業職を望んでいるなら不利な資格かも。

守りのサラリーマン人生をいくつもりなら経理はいいかもよ。
経理は完全な共通業務だからつぶしがきく。

経理は経理ソフトとか普及してあまり需要無くなりそうだけど・・・
10年くらいして経理しかできない30代､は結構きついだろう。

>>715
経理だけを一生やるわけねーだろ
他に経営管理や財務とかを経験してCFOなり幹部になっていくわけだから。

経理の知識なんて、他の部署でも結構必要だよ

営業なんてしてたら、絶対必要だね

これから就職なんですが、アドバイスお願いします。

僕は、大学時代に友達もできなくってほんと辛かった。
人並みの話題とか社交性もないし。
学校に行くと、緊張しすぎて死にたくなります。
就職したら、自分を変えていく気持ちはありますが、
限界もあると思います。
こんなクズな自分ですが、
どういう会社を狙っていけばいいと思いますか？

ニート　

スーパー

>>718見たいな奴ほど本当の意味で営業が向いてる。
1.自分を冷静かつ客観的にみることが出来る＝他人を（以下同文）
2.人並みの話題とか社交性も無い＝トークが脱線しない変な馴れ合いに陥らない
3.1と2を踏まえて「>自分を変えていく気持ちはあります・・・」そういう気持ちが
あるのなら、その場＝営業の場だけ演技すれば良い。

んで、5年くらい我慢していれば自信もつくし、営業嫌なら他移れば良いし。
社会に出れば人間と関わりにならない仕事なんて無いし、若いうちは自分を追い込んで
失敗しても失敗から何かしら学ぶことも出来る＝世間も失敗を評価してくれるものだしね。

このスレは最高です。ぜひとも、パート2まで続けてください。

＞＞７１８
変えたいという意思が大事。
ポジティブな点、すごく評価できる（まあ就活では意気込みだけじゃダメだけど）。

なんか後ろ向きの大学三年生と世間話(「そろそろ就活・・・・」とか)してると「意識は高い」という近年の学生を全然信用できなかったから。
「おまえら一生フリータでいいのか？」という印象を持ったので。

そのポジティブさを失わず、安易に妥協せず、納得いくまでがんがれ。楽をせずに！
「積極採用」なんて謳う都合のいいことばっか言うＤＱＮ企業には引っかからないでほしい。
一流メーカーの営業とかで人にもまれるのもよし。
オンリー湾・ナンバーワンの技術を持ったトップ企業を目指せ！

オンリーワンナンバーワンなんか
就職ビジネス業界の飾り文句そのまんまじゃないか

就職活動は､自分が､社会にとってまるで役に立たない
どこにでもいるウジ虫だと自覚するところから始まると思うが

>>724
アフォか。液晶ならシャープ、アミノ酸なら味の素とかそういう意味。
そのくらいのレベルだっつーこと。
ＤＱＮ企業の自称ナンバーワン、オンリー湾はいらない。

ああ、ちなみに「業界ナンバーワン」とかそういうくだらない意味じゃない。
業界自体がＤＱＮなら意味無いから。
外食・小売・流通・サラ金など単純肉体労働業界は完全除外。

あくまで技術・特許などでのオンリー湾・ナンバーワンのことだよ。

やっぱり、オンリーワンが一番かぁ。
例えば、競争の激しい業界の大企業よりも、小さくてもそっちの方がいいの？

例えば、自動車や電機なんてのは競争が激しいですよね。
単価の下落とかも激しいし。
オンリーワンでいくなら、キッコーマンとかYKKとかはどうですか？

それに乗っかれば安泰ではなく、それを土台に自己を成長させられるかが鍵。
つまり、若い頃にゲタをはかせてもらえる「環境(名刺・肩書きの威力)」を手に入れよう。

外国に出て外国語を使って仕事したいなら自動車関連(ブレーキやエアバッグなどの部品などを含む)。

ちなみに安定した大企業ほど役職が簡単につかない。
３０でグループリーダー（つまりヒラ）だったり。
新入社員は部下ではなく後輩。それでも残業代なしで５００万逝くかなあ？

サラリーマンになるなら絶対に大企業がよい。オンリーワンとか何とかそんなもん関係ない。
将来独立する気がないなら必ず大手を目指すこと。大手に入れなかったら転職して入ること。
それがかなわないなら独立を目指すこと。人生はシンプルに考えたほうが絶対にうまくいく。
一番いけないのはウダウダ悩んで決断を先送りすることだ。優柔不断な奴は絶対に不幸になる。

>>731
漏れは紅茶を極めたいと思っている。
紅茶教室や、各国の紅茶会社の日本開拓コンサルなどで食っていきたい。現状、市場は小さいが、
紅茶絡みのいずれかの分野で評判の人物になり独立するか、または
「市場を広げたい」と思う会社にもぐりこめば、食っていけないことはない。

問題なのは、俺が今はフリーターなことだ。
道としては、
紅茶輸入会社への就職、有名生産国の茶畑で１年くらい研修（←こっちは無給かも）
などのスキルアップのしかたがある。
即安定が手に入るのは前者だが、長い目で見てハクになるかもしれないのは後者。
さて、俺はどうするべきか？

なぜに紅茶？

貿易事務派遣とか。まずは英語と簿記だな。
それでためた金で紅茶の産地へ逝く。

>>731
今までオンリー湾の大企業だと書いてあるのだが・・・

>>733
なる。簿記も必要か。
それに関しては、なにげに漏れは診断士１次に２回受かってたりするので、
２級ぐらいなら極めて容易なはずだ。
英語は、トーイク６５０なんだが、これじゃ全然だな。

悪いことは言わない。


公務員目指せ・・・。

駄目な人生の先輩からの一言です。

悪い事は言わん。公務員を目指せ!!　日本の世の中はそう出来ている。w
文系を選んだなら公務員しかねーだろ??　理系なら自然科学系の基礎全般を固めて備えろ
　

これだけは、言っとく・・・・
派手だから自然と目に行くのは分かるが、
一般消費財（メーカー）から離れろ。ブームの浮き沈みが激しすぎて泣きを
見るぞ。
下手に優秀だと第三国へ飛ばされて、労働意欲の無い地元労働者に呆然と
するぞ。おまけに反日が国是の国だと命の危険も伴うぞ。

公務員は保険でしょ。
公務員(事務系)になったら最後、国�Tキャリアじゃないかぎり「使えない(転職市場で価値ゼロ。フリーターと同等以下。)」になるよ。
肉体労働に耐えうる点でフリーターのほうがマシかも。
事務系公務員の能力なんて、大卒(地方上級・国�U)といえども「肉体労働不可のフリーター」だから。

現業だと、今後いつ減らされるかわから無いけど、高給。
ゴミ回収作業員２４歳で本給３８０万＋(危険)手当て４６０万くらいかな。
でも、やめて民間で同じような廃品回収業になったらそいつの市場価値は３００万あるのかな？
公務員の本給以外の部分は今後大きく変わる可能性があるので浮かれてゴミ回収公務員にならぬように！

紅茶君の件だけど、貿易事務(派遣でさえ)はなかなか狭き門。
経験者優遇だし。でももぐりこめないことは無い。
簿記＋英語というのはもぐりこむ為に必要な準備。
通関士資格がどれくらい役に立つかわからないけど、貿易関連で優遇される。

これらは結局、自分で事業やったときに無駄にはならないので貿易事務派遣の準備というより将来役に立つつもりで考えていいと思うよ。

簿記は侮る無かれ。
運が悪くて(今年の六月の試験の合格率を調べれ。他の回より極端に低い。)ということもあるし、そもそも何の素養も無ければそれこそ３級でさえ難しいかも。
独学(千円のテキストと問題集。受験料とあわせて総額五千円以内。)でも可能だが、３級なら大手予備校講座で予算３万円強かな。

わたくし、大学卒業しちまって現在２３なわけですがこれでも
公務員は目指せるのですか？　しかも短期職歴持ちです・・・

悪い事は言わん。公務員なんてやめとけ。おまいら新聞を読んでないのか？
今後は民営化が進むし、臨時職員に置き換えるぞ。紅茶野郎は貿易実務検定
を受けろ。俺は通関士を持ってるが貿易に通関士はいらん。TOEIC860overを
目指せ。簿記２級くらいは何をやるにしても必要。とっとけ。

男子諸君へ
公務員めざせ。
それが無理なら残業なし非激務土日休み安定といった
甘い理想は早々に捨てるべし。
(新卒就職ミスしたらあとは営業か力仕事しか道は
残されていない。今や大卒であっても例外ではないよ。）
女子諸君へ
公務員めざせ。
それが無理なら早々に「永久就職」先を探すべし。

公務員辞めとけ。やるなら公安に池。ただDQNは覚悟しる

まあ俺も公務員を目指しているんだが、かなり特殊なねｗ
なぜかというと俺は投資の勉強を本格的にしたい。
家に早く帰り、勉強がしたいから。昼は公務員。夜は投資家。
悪くないだろ。

おい、ここで聞くのは無駄かもしれんが教えろ。
テレビ局にはいりてぇんだけど、どうしたらいい？

公務員やれたらいいなぁ
難しすぎだよ

　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　お前の態度が 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

＞７４５
テレビ局と書いた表札をド自分の部屋のアに貼る
↓
入る

おｋ？

＞７４３
つか、今から投資の勉強しろっての
公務員なんぞの勉強で目一杯か？

現業公務員は存続させると思いますが、
事務系のは、基幹職員以外は外注にした臨時職員にしてしまうところが
多いと思います。

これから、間違いなく本職員は削減されていくでしょう。
財政難が続いているのは間違いない現実問題ですから。

エリートは国家１種、マーチクラスは国家２種、それ以外は現業（肉体労働公務員）
を目指すしかないのでは？　
ただ、自衛隊の下っ端で入るのは進めない。任期退職だからだ。

国家１種２種以外で公務員めざすなら
警察、消防、海上保安、刑務、郵政内務（民営化されるだろうけど）
法務教官・・・ぐらいか？

みんな、公務員に関してはトーシロだな
そんな改革さくさく進むなら今までに既に行われているって

正直したっぱ公務員を叩いたところで何も変わらんよ
財務省と政治家が宗教団体と在日利権団体と部落利権団体から税金をむしり取れば
だいぶ違ってくるだろう

>>７４５
正社員(たとえて言うならキャリア・プロパー)は東早慶。
成城とかマーチでも書類は通る人間もいるが二次面接にはまず残っていない。
二次にいるのは最低早慶上智(学部はだいたい不問、文・商とか関係ない。しかし、さすがに二文はきついかも。)。
学校歴で差別するのではないと思うよ。やっぱマーチレベルの人間だと単に面接で残れないのだと思う。自然淘汰。

それ以外、単にテレビ局内で働きたいというなら派遣でも契約でもたくさんある。
場合によって見た目はプロパーと変わらない。
売店とか喫茶部とかそういうのじゃなくて、テレビ局内でＩＴメンテとか作業的業務は派遣や契約社員でたくさんある。

プロパー志望なら、「どんな番組を作りたいか、もしくは、どんな仕事をしたいのか」は必ず聞かれる。
自己ＰＲ以上に。あとはお約束の一分で自己紹介とか。
既存の番組をあげて「○×見たいなのを作りたいです」とかアフォなこというと冷たく圧迫される。
つまり、創造的じゃなくて「依存心の強い(パクリとか貧困な発想な)香具師はイラネ」ってことだ。
少なくともこの業界では、学生なんてあんま差がつかない(書類で絞ったりするので同じような環境の香具師が来る。それ以下の香具師は面接で自然淘汰される。)のだから「何がやりたいか」が一番重要。

教えてやったから練習汁ってば！　！

あと、一次面接レベルは「○×番組に感動して御社を」ってのは通じる。
ただ、本当に詳しく見ている・衝撃的体験(自分の転機になった)であることが必要。そうじゃないと説得力が無いよ。

勝手に自爆する香具師が多い。
前段階に通ったのにコンプレックスで卑屈になって、萎縮する香具師(「どうせ自分なんて無理ポ」とか)。
受けてみればわかるよ。そういう香具師の気持ちが。

あ、そうそう。学生の就職活動(に限らず)では努力せずに卑屈で自爆する香具師が多い。
「どうせ自分の学校・学部では無理」とか。じゃ、応募するなっつーの。
そういう自爆する香具師(途中で投げ出す)が多い。

(に限らず)→「学生の就職活動に限らず」って意味。

>>756
ネタに長文のマジレス・・・いいやつだなおまい。

練炭自殺が流行っている昨今、公務員受験失敗して命をはやまる人間も
出てくるのかもしれん・・・
なぜかくも世知辛い世の中になってしまったのだろう。　

>>757
あはは。熱くなってしもたＹＯ
でもレスは真実。
意識の低い学生が多いので、「親切な人」になった。

>>758
諸外国を見てみると、まだまだ余裕あるよ。日本は。

「自称日本のライバル」の韓国なら非正規雇用が３分の２だし。
国立ソウル大学卒業生の３分の２は就職が無い。
大学新卒で金魚すくいやってるというのをＴＶでやってた。冬はどうすんだ？
職業差別意識(「大卒は××なんてできない！」とか自意識過剰な)の高いかの国で、「郵便配達に大卒者が殺到(非正規雇用、嘱託みたいな物。)」って新聞に出てるし。
財閥は応募者を絞る為、既卒(就職浪人)・第二新卒応募不可で学生から反感・悲嘆の声が上がってる。
かの国は年金も退職金もろくに無いと思うよ。年金も怪しい(最近始まったのか？)。
医療保険も公的な物はあるのかな？

そういう国が液晶・ＩＴで日本としのぎを削ってる。そりゃコストも安いわけだ。
でも、物価は野菜の値段なんか下手すりゃ日本より高い。ファミレスも無競争状態でガストのようなものも無い。
安いといわれる地下鉄も毎年のように値上げ。すでに安くないレベルに。
日本と違って「企業が困ると値上げ(賃金は増えない)」という経済。

それと比べれば日本のほうが圧倒的に恵まれてる。
基本的な収入も日本のほうが１．５倍から２倍あるし、その上社会保険。
そんなに人件費が高くて、人件費の安い国と互角以上の競争力。
日本人であること、日本の教育を受けたこと・・・・恵まれてるよ。

警備員なんて月収８万ボーナスなしとか普通。
ＩＴ見習いも１０万円逝かない。
今年やっと週休二日になりつつある国。

それと比べりゃ「甘い」と思うよ。

日本人は、とにかくこの狭い国土面積に対して人数が多すぎなんだよ。
住宅密集地、朝の通勤路なんて渋滞しすぎだろ。
とにかく人が多すぎてうまく人が循環してない。ムダに長生きする人間まで
現れ始めたのに対し、若年層においては子供を育成するどころか練炭で自殺し始める始末。

今の時代は、何も考えていない中身の浅はかな人間ほど子供をつくる。
両親もそろってＤＱＮであったり、一方が公務員のぬるま湯家庭であったり・・・。
これでは先天的にＩＱの高い子供が生まれてくるはずがない。高い先天性ＩＱおよび後天的な教育あってこそ、
日本の平和と経済に結びつく有能な人間が育成されるのだ。　現日本にはそのような体制がなってない。
バカほど子供を育成するように、国が国民を愚民化させようとしているのが明白だ。

マスコミを通じて、国は真の情報でないあくまで政府都合である情報ばかりを国民に流し洗脳する。
コレは紛れもない事実であり、悲観論でも退廃的な意見でもない。純然たる事実。現実問題を冷静に見ただけの視点。
政府官僚は、正直いって日本ほど『洗脳しやすい民族はない』と心中では嘲笑っている。
自分にお金を献上してくれる愚民ほど操りやすいものはない。
いうなれば自分都合で利用できる信者。奴隷ともいうべきか。


ここで提起したい。奴隷は奴隷なりに、社会上層部を引きずりおろせるような奴隷を
後世に残せ。　あくまで一般人の敵は裕福層の人間だ。同じ底辺層の人間同士で熾烈な争いを極めても
無益な競争でしかない。　あくまで、同類を蔑むことなかれ。　敵は庶民を虐げののしる連中なのだ。

日本は発展をつづけ、確かに便利になった(かの様に見える）
携帯電話の爆発的発展、２４時間営業・・・

しかし、その便利さを満喫できる人々と、その便利さを身を
削ってささえる人々(夜勤、長時間労働などもしかり）がいることを
忘れてはならない。

誰でも前者にいきたい。当然激しい競争が生まれる。
そして、その競争に破れたものは後者にまわららざるを得なくなってしまう。

競争に勝つために必要なもの。「学歴」「資格」「技術もち」・・・
であること。（歯がゆいことだが）

公務員もそのひとつか？？

もし子供を産む予定がある者ならば、決してＩＱが低いものは後世に
劣等かつ汚れた遺伝子を残すな。　不細工ブスも同上だ。存在自体が無益だ。
以下の条件を満たすもののみ、子孫を残せばいい。
これ以上遺伝子的に腐敗した要素を地球上に漏らすんじゃねえ。地球が荒廃していくだけだ。
ＤＱＮの子供が育成されるだけで、産業廃棄物、大気汚染物質、人徳的被害、人材育成費という
資源がムダに空費される。　　劣等遺伝子は完全に絶やすべき。


●ＩＱにおいて、両親ともに１１５以下の者は子孫残すな
●両親ともに、モデルクラスの容姿端麗でないと子供は生めない
●両親ともに高学歴であり、精神面においても成熟している
●両親ともにＴＯＥＩＣ６００点以上の語学力を有し、現実的に努力した形跡を持つ両親


・・・以上の資質を以ってせねば子供は生めない様にしてくれ。
これぐらい本気で断行しないと、日本はますます愚民が増えて国民一人一人の価値が低俗な
民族に没落してしまう。　

IQが高いほど、高学歴ほど、子供はおろか結婚もしない、今の日本。

国内】北城経済同友会代表幹事「日中経済の為に小泉首相の靖国参拝自重を」【11/24】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101295161/l50

北城恪太郎経済同友会代表幹事は２４日の記者会見で、
約１年ぶりに行われた日中首脳会談で中国側が小泉純一郎首相の靖国神社参拝を
批判したことに関連し 「（参拝問題が）日本に対する否定的な見方や、
日本企業の（現地での）活動に悪い影響を与えることを懸念している」と述べた。
その上で「今の形での参拝は控えてもらったほうがよいのではないか」とし、首相に
自重を求めた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000421-jij-bus_all


130 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/11/24 22:12:44 ID:TwbUTOUl
北城恪太郎のこの発言には腹が立つな。
こいつは日本ナザレン教団目黒教会に所属する有名なプロテスタントだぞ。
息子の英樹は教会の月刊誌に投稿するほど家族を挙げて熱心な信者だ。
（日本ナザレン教団目黒教会http://www22.ocn.ne.jp/~nazaren/index.htm）

北城恪太郎は中国の不当な抗議で靖国参拝を中止しろって言うなら
日本のキリスト教信者の存在がイスラム教国との関係を悪化させるから
排斥するべきと言われたら頷くつもりか？

いや、甘いと思うよ。

例えば同じ業界(肉体労働系)でも１０年前に比べて楽にオペレーションできるよう日進月歩で改善してるし。
労働者に対して、比較的かゆいとこに手が届くようになってるよ。
同じことやるのも昔と比べてすごく楽になってる。申し訳ないくらいに。

で、昔も激務のとこは今も同じ。営業時間が延びたというのに。
でも昔と比べて肉体的に楽な分マシ。

なんかみんな「構えすぎ」なんだよね。
「未来は暗い」って。暗いと思うなら暗いと思うなりに「対策」してるかというと全くしていない。
つらいと思うなら、対策を立てればいいのにノー努力。
そういう他力本願な姿勢に腹が立つ。
「社会が悪い」なら自分が政治家になるなり、文化的ムーブメントを作る努力をするなり、一番いいにはデブドアのデブエモンみたいに金儲けて、社会を変えるように社会貢献すればいいんだよ。
(デブエモンは社会貢献してるとは全く思えないが。彼の精神構造が一部変わらなきゃ無理っぽいし。)
社会の為になるには金を稼ぐことが必要。
非生産的な社会貢献は日常の小さな親切とか趣味・私生活の世界にとどめておくべき。
非生産的な社会貢献を考えるから社会主義・共産主義的思想になる。「金儲けは悪だ」と。
そういう大義名分を掲げる香具師の多くは小さな親切すら心の片隅に無い。
エゴだけ。「自分のエゴのために社会を変える/変えろ！」なんて誰が賛同する？
一人よがりな泡沫ミニ政党と同じ。

エゴだけならデブエモンと一緒。非生産的なデブエモンに何の魅力がある？ウザイだけっしょ？


言いたい放題でスマソ。

時間作りたい、家族と過ごす時間大切にしたい香具師は
マジで公務員目指せよ。上でリストラ対象だのなんだの書かれているが
身分は法律で保証されている。
保証されているからこそ、国のために働けるって事なんだろうな。その分、変な言い方すっと適当に手も抜ける
かもしれんし、頑張りたければいくらでもやれるよ。

藻前ら自分の実力を過信するなよ・・・民間で稼ぐという意思かない人は公務員試験に
全力で打ち込め。人生の大きな選択は大学受験の時に終了しているんだ。
あとは独立というハイリスク・ハイリターンしか無い。

あ、デブエモンは他人の雇用作ってるだけ無職でしか言えない香具師よりは社会貢献してる。

「無職でしか」→無職で文句しか

>>766
法改正という言葉を知らんのだなｗ
公務員にも残業はあるんだよ。それと鬱が多い。
メンヘル板で調べてきたｗ

公務員は共済が魅力だ・・・・・。
10何年民間にいるけど、いい加減疲れたよorz
公務員は50でアボーンするかもしれないけど、民間は明日アボーンするかも
しれないからな・・・・・。

>>770
法改正か。そんな事は俺たちが生きてる間なさそうな気もするけどな。
俺も民間はもういいかげん疲れた。
偉そうに書いてすまんが、まだ未来ある大学生に一言言っときたいだけだったからさ。

>>760、>>762
私、あなたと同じようなことを違う板のスレで書いたことがある。

738 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/11/23 03:04:23 ID:Jan1cG3b
優秀な人間だけ子孫を残せばよい
人間という生き物の数が多すぎた

746 名前：738[sage] 投稿日：04/11/23 17:01:19 ID:Jan1cG3b
>>745
私が考える優秀な人間は
人間社会に貢献できる能力が非常に高く、
また、人柄が非常によく、人間としての魅力あふれる人間だと思う。

基準としては人それぞれだと思うが、
知的能力的に、東大、京大を卒業できる力、もしくは、IQが140以上あるかどうか？
スポーツはプロとして一流となりうる力があるか？
秀でた芸を持って多くの人を楽しませる力があるか？
人間としての魅力を持ち、たくさんの人間を動かすリーダーシップがあるか？
という基準が望ましいと思う。

>>773
リーダーしかいないのも考え物だが・・・
頭でっかちになってない？
実際に外に出て働いてみて、そうすれば卑屈な考えが自分の誤解だってことに気付くよ。
確かに、キミには至らない点が多いのかもしれない。
だけど全部じゃないし、問題意識があるのなら改善してみようよ。
「やる気はあるのです」「やる気があるかわから無いけど、どうにかしたいんです」といってなにも努力しない「口先番長」じゃ信用されないよ。
努力すれば勝手に自信が「後からついて来る」んだよ。
ぶっちゃけ誰でもできる短期の仕事をしてみて、ステップアップすると各レベルを見る社会勉強になるよ。
そうすると自分に何が足りないのかリアルに見えてくるし、経験が増える。
「折れはＰＯＳレジも打てない」と自虐的になっても就業先のおばさんに教えてもらえば半日でできるようになるし。
そうすると１つコンプレックス解消できたでしょ？で、永遠にＰＯＳを打つのは無駄が多いから、ほかの職場に行く。
ただ、短期だからって時間が過ぎるのを待ち、時間をお金で切り売りするのは無駄。
やるなら誠意を持って真剣に。くだらないと思うことでも「ハイ！ハイ！」とやる気を見せて。そうしないと時間の無駄。
短期なら、ＤＱＮな人間関係に巻き込まれずに済むし。
その積み重ねで金を稼げば精神衛生上いいと思う。
ちゃんとした就職活動も並行して行いながら。
そうすれば就業してる経験から来る自信＋面接慣れで着実に成果は出ると思うよ。

半日ってのも時間かかり杉かも。
実際には一・二度やれば基本はＯＫ。
どんなことでも慣れ(経験)だ。慣れないからコンプレックスを持ったり、卑屈になる。

まずは一日・二日の仕事からはじめよ。

夢も希望もないインターネット・・・ま、いいや
オレ３０目前だけど、同期で割りと巧い事やってる友人みると運がｲｲとしか思えないな
大学は理数系で同じ学部でほぼ同じ単位取得だった奴なんだが就職先で明暗分かれたよ

オレはＩＴでもＰＧの方、そいつはＳＥの方面で就職（会社はどっちも中堅規模）したんだが
当初は俺の方が忙しくて収入もずっと良かったけど、入って３〜４年目にもなると
仕事量の割りに儲からなくなってきて何時の間にか薄給激務になっていた

友人は、最初はいわゆるＩＴドカタで給料低かったが、企業のＩＴ投資真っ只中にあって
その最前線で仕事してたために今じゃ諸々のシステムの維持運営に欠かせない人材

オレはＰＧと言ってもコーディングがメインで上流ほとんどやってないし
大してスキルもなく今は無職の身・・・運がなかったんだろうな

就職氷河期と言われた時にＩＴ系の求人だけは多かったからね
その中身までは知りようもないし、たまたま今こうして社会のインフラとして
欠くべからざるモノになった時に必要とされる仕事に就いていたかどうかで
大きな差が出たよな・・・

気をつけよ！甘い言葉とＤＱＮ企業！

ボーナス無くても、社風地味でも優良企業が山ほどある
あまりにも地味過ぎてリクナビ登録もせず、ひっそりと職安や地元新聞の片隅に
求人広告を出す中堅・小規模企業にも良い会社は山ほどあるから、「三年はやれそうな会社」就職を
目指して頑張ってくれ
激務業界を新卒一ヶ月で退職した２６のオッサンより

>>776
大学3年の者です。
IT関連（貴方の言っているPGやSEです）は
経験が無くても採用されると聞きますが、どうなんでしょうか？
それと、仮にPGやSEに成れたとして、経験の無い人間はやっていけるのでしょうか？

よくITはやめておけと聞くので･･････

やめろ、目がおかしくなるぞ

未経験を採用するＩＴ特に注意
ＤＱＮなゆえ、経験者に限定すると、経験者はＤＱＮ見極めできるから誰もこない
だから脱フリーターとか無知な香具師に網張ってんだよ

ＤＱＮ企業に片っ端から求職者装って面接して
社内の様子を伺って、本でも書こうかなー

「ＤＱＮ企業を見抜く方法」―ＤＱＮといわれる業界の選考に潜入―
・某ふとん訪問販売（h松発祥）
・某恫喝消費者金融（本社　京都　社長ｍ田）
・某教育出版社標榜教材迷惑訪問販売（本社Ｎ古屋）

>>778
ＩＴと一口に言っても裾野広いからなぁ・・・
ＰＧとＳＥでも全く別モンだから一概にどうとは言えないけど

＞経験が無くても採用される
新卒のみならず、中途採用もそうだとしたらそこはやめた方がｲｲ
スキルなんて身に付かない激務が待ってるだけ
おっきな会社で一から教えてくれるようなトコロなら大丈夫だよ

＞経験の無い人間はやっていけるのでしょうか
やっていけません
いけるとしたらＤＱＮ企業です

＞ITはやめておけ
>>776のオレの友人みたいなのがＩＴでの勝ち組みだと思う
売り込みに行くようなＩＴは今まで良かったけど、今後は厳しいと思うよ
これからは運用保守系がｲｲと思う
新しい提案しても、なかなかお金出してくれない御時世だけど
企業活動のために必要な経費だったら相応のお金出すでしょ
そういう仕事の方が気が楽だし先々にも繋がると思うよ

>>772
すまん。煽ったわけではないのよ。民間との競合で宮も今後きびしいと思うよ。

>>778
お決まりだが、、、
ITはやめておけ
つぶしは利かないし。ろくなことにならん。ITでも大手研究職に
就ける頭があるのなら池。その代わり激務覚悟でな
追記：目だけでなく頭もおかしくなる。←これ事実。公務員同様鬱多し。

運用保守って社内SEのことか？倍率がすごいぞ。みな同じ事を考えて
るんだから。それ以外だと派遣で事足りる。そして事実上、まったく
つぶしがきかん。他業種の社内SE以外はやめとけ。

>>783
正確にはネットワークエンジニアになるのかな
サーバのメンテナンスなんかで人手不足で忙しいらしい
残業代が物凄いことになってるよ＜友人

常に最新の機械に触れてるから、仮に会社移っても即戦力だし
相手先に頼まれての仕事（もしくは維持管理費貰っての定期メンテ）だから
仕事量に応じた収入が得られるんだろうね
誰でも出来る仕事ではないし、ＩＴの勝ち組みってこういうのでしょ

お決まりだが、ネットワークエンジニアこそやめておけ。
ネットワークエンジニアはだれでも出来る仕事。若いう
ちは鯖管は稼げるかもしれん。年を取ったら・・・
本物のITドカタ。なんのセンスもいらん。

>>785
ピンキリあるからね・・・ＰＣ同士のＬＡＮ接続だって平たく言えばエンジニアｗ
仕事のレベルには天と地の差があるよ
誰でも出来る仕事もあれば、技術が無いと出来ないと仕事もある

>>778
ついでに、プログラマーとしての立場でちょいと言っておくと
プログラムの完成に至る過程は売上に反映されないからね

全くミスなく短時間に完成しようが、何度もデバックやって期日に追われ
徹夜続きになろうが基本的に売上は変わらない＝収入に反映されない←ココが重要

一頃のように、みんながＩＴ投資にお金かけてくれてた時代には
純利の部分がデカかったから収入良かった
仮に残業が続いても相応の給料出せたわけだ

これが仕事の取り合いになると、金額勝負になって利益ないからね
儲からない仕事をどんなにやっても貰えるものはないわけさ

中小ITって職なし文系・専門学校の人が逃げ込む所じゃん。
沢山の言語を勉強する気力・環境があるなら公務員試験に注げよ
大学入試の時点で人生の選択を誤っているんだから、自己責任だろ

ＩＴってこれからの主要産業のひとつになっていくわけでしょう？
だったらそこに入って技術でも身に付けた方がいいんじゃないかと
思っていたのですが、２ちゃんにはあまりにも「ＩＴ止めとけ」の
スレが多い。
やはり世間知らずの学生のイメージ先行に過ぎないのでしょうね。
「若手ＩＴ起業家の台頭」「知的労働」「成長産業」
これらのイメージには学生を引きつけるのに十分なものがあります。

>>788
基本的にその通りなんだけど、問題は技術を身に付けられる会社に入れるかどうか
（もっと言えば、ちゃんとした企業かどうか見極められるか）
また、身に付けた技術が今後も必要とされうるかどうか
そこまで分からないでしょ
おまけに、最初に入ったところがハズレだとやり直しが難しいのも事実
はっきり言ってリスク高いよ

>２ちゃんを「便所の落書き」と揶揄されるマスコミがありますが、
>この膨大な情報のなかには、沢山の真実が書かれている。
>この真実が読み取れる大学生は、必ず社会でも成功する。

禿同。

事務にうかるには　資格　面接
なにか必要とされるものありますか？？
おしえてください

>>791
例えば経理なら英語、間違いない
ただし海外進出していたりこれからする企業の場合ね。
ドメスティックな企業はシラネ

なるほど。
色々と参考になりました。レスをありがとうございます。

事務系は新卒22才・ホワイト企業就職が絶対に必要。事務系のスキルUPには職場での
企業研修の充実が一番大切。2chで言われるホワイト企業は素人新卒に業務で
必要な研修は受けさせるし、一人前になる為の投資は行ってくれる。
結局、学生時代は英語ともう一つの語学だけ勉強しろと言う事。

技術系は新卒22・24才で無くても問題無いが、元からコースが違うんだから当たり前という罠。w

絶対にリスクを冒すな！



３年前の俺よ・・・聞いているか？
世の中甘くないぞ・・・

がんがれ…

＞結局、学生時代は英語ともう一つの語学だけ勉強しろと言う事。
さて…それはどうかな？

ttp://www.sanyo.co.jp/saiyo/potential/course2.html

待遇や企業規模に惑わされるな！

や　り　た　い　こ　と　を　や　れ　！　

よく英語が必要だって言いますけど、
ビジネスに必要な英語力って会話力？文章力？日本語訳力？

トイックが一つの指標になることが多いですが、
正直、過去問だけ繰り返しまくれば、得点はあがります。
でも、英文なんて書けないし、会話もできません。

これでいいんでしょうか？

>>799
何言ってんだお前。全てだよ。TOEICいくつだよ。

>>800
７００です。

全てですか・・。
文章力なんているんですか？
中途半端な英語力じゃ、まともな英文なんてまずかけないっすよ。

＜参考＞
「ジュルジュ・デュブッフ」ボジョレーヌーヴォーの解禁日販売価格　


アメリカ（輸入量３６０万本・人口１人当たりの年間ワイン総消費量7.8l）
ほぼ毎年　価格８・99ドル（約1100円）

日本（輸入量８６０万本・人口１人当たりの年間ワイン総消費量2.1l）
ほぼ毎年　価格 1780〜2000円

フランス現地価格・・・・日本の４〜５分の１　

偉そうなことは言えませんが、包茎は治しておきましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　誰も信じるな

>>801
会社によると思うけど、ケースによっては外注する事もある。
でも読解力だけは絶対に必要だと思うよ。

>>801
なかなかだな。リスニングを鍛えれば、800点を超える。ガンガレ
海外とやり取りする場合、日本語でするわけにはいかないのよ。
俺は現在TOEIC860。来年900目指す。

英会話学校に通うとか

ｱｹﾞ

>>798には騙されるな。

働くのは生活のため、家族のため。待遇を重視しろ。
老後の親の面倒を見る事も考えろ。

就職はお前一人の問題ではない。

イイ待遇の職業なんて日本に存在するんですか？
あるとしたらそれは何ですか？

>>810
投資銀行、戦略コンサル(戦略以外はザコ)、キー局、電波苦。

>>810
ｲｲって何よ？
営業で数字出せず利益貢献してないにも関わらずお給料くれる会社のことかい？
それとも脳味噌使わず単純作業だけしてれば時間給くれる現場系の仕事かな？
そんなの世の中いくらでもあるじゃん

公務員はいいですけど、失敗したら人生終了ですよ。
24歳職歴なしなどまともな企業は雇わないでしょう。

かくいう俺も公務員落ち就留ですけど・・・あ〜あ
来年民間のどこと併願しよう・・・欝だ。

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
衣食住はしっかりしているし、それなりの保障もついている。
なのに休暇を増やせだの、もっと生活を良くしろだのうるさすぎると思う。
戦前の日本を一等国に導き、外の一等国と対等の立場を築き上げた人達の事を考えるべきだと思う。

>>815
あー、典型的な勘違いｸﾝだｗ
その成長期の世代って、ロクでもない世代だよ
目先の仕事だけ馬鹿になってやってりゃ良かった世代
そういう時代だっただけのこと
労働の質から言ったら、今とは比べ物にならん罠ｗ

タチが悪いのは、環境要因を抜きにして「オレ等がんがった」
「今の日本はオレ等が作った」って思いこんでるﾄｺ
頑張って結果が付いて来る時代に頑張れるのはｱﾀﾘﾏｴって気がつかずに
今の日本の現状を嘆く御馬鹿な世代がｳﾗﾔﾏｼｲよ

なんで公務員目指している香具師は就活しないんだろうか
保険かけないから>>814みたいになるんだよw
それとも絶対受かると思ってたの?

815はコピペかマルチ

>>815
オメー馬鹿だろ??　日本で頑張るのは理系だけでいいんだよ。
理系が滅私奉公で売れる製品を開発して、営業から反応を聞く。そして改良を重ねて
勝負に出る。この時に猛烈社員が必要なんだよ。でも売れる時には楽しくてしょうがない
から苦にならない。　これが団塊世代の営業マンなんだよ。

だから営業系の非生産部門を能力主義で虐める方が異常なんだよ。売れる商品だから
どんどん売れた。ただそれだけ。売れない商品を無理やり買わせる商法自体が間違い。
日本は戦後の陸海の技術士官候補生のおかけで技術大国と成れたが、その後の
理系軽視の風潮から内部崩壊したんだよ。

>>819
俺は文系だけど、なるほどそういう気もする

未来は僕らの手の中っていうけど。
今まで積み重ねてきた者の未来は明るい気がする
でも積み重ねてない者にとってはいたい言葉
だって、よくなるも悪くなるも自分しだいなんて・・・・・・
今まで、何もしてない奴が・・今更そんな夢みたいなこと。・・
おこるわけ・・・

出世とか人事評価とかなら積み重ねとかの努力は評価されるかも知れないけど、
それがすべてじゃないでしょう??
努力・積み重ねとかよりも完成品に対して対価を払う訳だから、内面的な事はどうでもいいよ。
どんなに努力した料理人であっても、出された料理が不味ければ意味なし。
反対に2〜3日の修行しかしていなくても美味ければいい訳だし。

努力・積み重ねはどうでもいい。完成品にしかみんな興味ないからね。
こういう点では日本も合理的なんだよな・・・特に対価を払う場合は

でも、高卒で・・・フリーター・・
大卒とかそんな・・・積み重ねがない・・例え大学で遊んでた奴より・・
明らかに下・・受けれる企業の枠も狭まる・・と言うか・・もう絶望的
積み重ねって・・そういうもの・・

そっちの積み重ねか・・・・高卒フリーターは不味いね。
高卒フリーターが成り上がれる職種は料理人ぐらいしか思いつかない
でも料理人の修行は辛いし・人権無視だからな・・・・悪い無責任だった。

今まで3000人ぐらいの転職・再就職の相談を受けてきた。
職業・会社選択に関して言えるのは

・100％完璧な選択は存在しない。どんな仕事に就いてもどんな優良企業に
入っても悩むし、苦労はする。実務は楽でも組織・対人のストレスで潰れる
30代、40代はたくさんいるんだよ。苦労して当たり前と考えるべし。
『リスクを取る覚悟も無いのに、人より良い思いをしたいなんて考えるな！』

・人によっては、お金が儲かっても絶対嫌であろう『人を騙す』『反社会的』
『視野が狭くなる』『規制でがんじがらめ』『ひたすらルーチン』・・・・
などの可能性のある仕事、会社は避けておけ。

・社会人経験の無い学生にキャリアプランニングを望むのも酷なので、とりあえず
最低3-5年は頑張れる、続けられるオプションを選ぶのもいいかも。
そこで頑張りつづけられる人は頑張れ。

・ダメでも実務・企業経験を通じて、自分のキャリアを築く上での優先順位
（専門性、お金、やりがい、社風、ビジネスマンとしての生き方、勤務地、
勤務時間、休日などのライフスタイル・・）をつけれるようになってるはず。

・就職活動時にはきちんと考えて悩んで行動して、ベストを尽くせ。
深く考えずに安易に公務員、資格取得狙いで結果が出ずに貴重な20代を
ドブに捨てている人達はかなり苦労するぞ。
就職せずに公務員・国家資格を狙うなら、必ず合格しろ！

・好きな仕事、やりがいのある仕事は『見つけるもの』じゃない。
実務を続けていく中で『気付くもの』。

・色々な人と付き合って、世界を広げておけ。
自分の会社など内輪しか世界の無い世間知らずのジジイになるなよ！

以上

>>８２３
いまはどうか知らんが、ちょっと前まではＦランク以外、どの大学でも入るのはそれなりに難しかった(大学間のレベルの差は現在より小さいという意味。)。
高卒でなにも受験勉強知らない香具師の想像できないくらい、学力差はあったと思う。
いわんや東早慶なんかは高卒と差別されて当然。決してレベルは高いとは思えないが。
結局高卒は「十代後半の努力不足」の一言に尽きる。
差別待遇されて当たり前。

学力系で差別を跳ね返すなら学力系の資格取るしかねーだろ？
「簿記一級から高卒税理士」とか。
ただ税理士なんてしょぼい目標などではなく「会計系コンサル」を目指すとか。
中央青山ＰＷＣ関連とかしょっちゅう募集してる。３５歳までなら応募ＯＫ。
たまに新日本アーンストアンドヤング関連の求人もある。
そっからステップアップしてき高卒・大卒であることを無意味にする手はある。

でもフツーの高卒程度の「努力不足」状態じゃ永遠にダメだけどな。

「大学生は遊んでる」って妬んでも意味無い。
クソ大学に逝って遊んでりゃよかったろ？
そんなアフォ学生、光通信程度しか入れない(結局高卒と同じ)。
親の金で４年間遊ばしてもらっただけで、あんたら高卒と結局同じ。就職先が。
世の中そんな甘くない。ただ「大卒だから」ってできる仕事は無い。

妬んでる暇あったら、勉強するなり努力汁！

ここ勉強になるけど、
なんか癒される。みんな苦労してるんだな・・・

高校、大学とアホのように遊んでばかりでしたが、大企業に就職できますた。
もちろん非ブラックです。
上のほうで誰かもおっしゃってましたが、僕の持論も、「努力しても結果が出せなければ意味が無い」です。
結果を出したもの勝ちです。

遊び呆けてるような奴の方が何事も器用に無難に切り抜けられるモンだ
就活もまた然り

やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。

日本人は働きすぎだ

>>830
確かに結果出した奴が「勝ち」だ、そこは激しく同意する。
しかし勝つに至ったプロセスの検証、もう一度同じことをして勝てるかどうか、
その振り返りも大切だろう。

結果も大事だが、結果を出すための努力を軽視しているように見えたので
ちょっと口を挟んでみた

大阪人はしゃべりすぎた

とりあえずちゃんとした労働組合のある会社を選ぼう。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101131195/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101743575/

>>833
これぐらい働かないと今の水準をキープできないからなぁ

国全体から見れば、働き過ぎは(・A・)ｲｸﾅｲ　鬱・高血圧・ストレスの増加は健康保険を
圧迫するから駄目。大黒柱が自殺でもされた日には生活保護一直線だしな。
働き過ぎが許されるのは製品開発だけ。その他の部門マッタリとして生気を養って
勝負時に備えて欲しい。

この国は経営者が製品開発に顔を出さない・理解しない・援助しないと、基地外大杉。
商売の基本である「朝市には人が溢れるが、夕方の市場には人は少ない」「水は高い所から
低い所に流れる」を実践しろよな。　意味無い部門に圧力掛けても売れない時は売れﾈｰよ

>>838
製品開発が働かなけりゃモノはできないのに
その開発部門の給与が低いのも問題だな
売れなきゃ金にならないのは当たり前だが、その利益を
もうちょっとモノ作りのプロに回してやったらいいのにと思う

一所懸命ガンバル背中をまわりに見せてこそ、
日本のサラリーマンと言えるであろう。「背中」を見せようとするには、
誰よりも早く、朝一番に出勤して、タイムカードを押し、
誰よりも遅く、最後にタイムカードを押して帰らないといけません。
そのけなげさが、日本人の心を打つのです。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
あなた達は、自分の役割というものを考えたことがあるのですか？
人にして貰うことを考えるのではなく自分が会社や国に何をできるかです。

>>840
またオメーかよ!!　終身雇用が崩壊した今の日本で、昔ながらの滅私奉公なんて
誰も見向きもしねーよ。　どんどんリストラしていれば明日は我が身で自己保身に
走るのは当たり前じゃん。　駄目社員でも配置転換でなんとか活用しようとする
終身雇用型の会社だからこそ、この楽園を守ろうと自発的に猛烈社員になるのであって、
思想教育でなんとかなる訳ねーだろ。

と釣られてみた。w

公務員試験は博打。努力すればしただけ落ちたときの衝撃は凄まじい。
民間との併願なんて不可。
そんな余裕あるなら憲法の条文でも暗記してたほうがマシ。

ビス残反対とか言ってるのは2チャンネラーだけ。
みんなそんなの脱糞した後にケツマン拭くぐらい
当たりまえの行為だと思ってるぞ。
てか、別にそんなの日本に限った話じゃないからね。

＞843
>てか、別にそんなの日本に限った話じゃないからね

バカ丸出し。
アメリカやヨーロッパでで錆残できるかい。

>>843
「言ったもの勝ち」厨は、さっさと氏ね出来損ない

すぐに辞めんなよ

最低3年は我慢しろ。仕事や人間関係になれるのはこれぐらいかかる

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　　日本弱体化の為に頑張るぞ
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

そんなことより>>831ですよ

>>840
家計の貯蓄　-１００兆
企業の貯蓄　+１００兆

国民は痛みに耐えました。
結果として貧富の差が広がりました。
法人企業の六割以上が欠損企業です。
中小企業は青息吐息の状態で、家計の消費意欲も高まりません。
長期デフレとはいえ東京の物価は未だにロンドンやＮＹにくらべて2〜3割も高いのに
国や地方の財政危機で消費税の大幅増税が囁かれています。

働けば働いた分だけ豊かになるなんてことはもはやファンタジーです。
それでもあなたは自分の錆残が日本を救うと信じておられるのですか？

>>843
ケツマンとか言ってるあなたはウホッの人ですか？

親父がクソッタレだ。
少ない稼ぎなのに、自分の実家に金送って女作る始末。
人生はアホくさいよ。マジメに生きていても損をする。

>>229
あんたらの意見は全くためにならない。
実社会に出たやつ何人いる？そもそも事務ばっかりで働いたこと無いだろ？
あんたらはフリーター防止のためだけにいるんじゃないのか？

852のいう｢実社会｣とは
搾取される階級が身をすりつぶす社会のことだね

上の階級に属する人々は
自分を保身する方法を考えていればいい

>>853
だからこそ、就職課はバカ野郎だって書いた。
あいつら人の人生も自分のノルマの一部にしやがる。

>>851
これ見て自暴自棄になるやついるかもしれないから付け加えておくけど、
まじめに生きても損をするけど、それを承知でおれは生きていく。
親父みたいになるくらいなら死ぬ。

>>667
偉そうなこと言えないけど、努力できる素質があるんだから、一つずつ障害を取り除くことだってできるんじゃないか？
おれも半分ヒキコモリやったけど、できる範囲で外に出る回数を多くしていったら、意外とすぐに出ることができるようになった。
今も電車は怖いけど、本当は誰も俺を見ていないし、
遠くで聞こえる笑い声も俺についての話題ではないって信じられるようになったから、なんとか乗れてる。
いきなり42.195kmは無理だが、500mずつ伸ばしていくことならできる。

甘ったれんなよ。
一所懸命ガンバル背中をまわりに見せてこそ、
日本のサラリーマンと言えるであろう。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
日本ガンバル教に入信した以上、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。

経営者がサラリーマンに求めるもの。
１．地方出身、
２．実家は裕福とは言えないが、
３．都会の１．５流大学文科系学部を卒業
４．大学在学中は、体育会系のクラブに所属し、
５．キャプテンを務めるが、
６．性格は、コツコツ真面目型
７．結婚後、子供をもうけ、
８．郊外に一戸建てをローンで購入
９．子供の教育にも熱心で
10．妻はパートには出るが、基本的に専業主婦である

>>857
職種が狭すぎ。こんな香具師を求めているのはDQN職種ばかりだろ??
俺のいる会社では書類選考もやばいくらいにミスマッチ。w

何か最近変なのが棲みついているな･･････
保守しとくわ

三流私大理系新卒です。現在内定を二つもらっていて、

�@派遣会社。デンソーやトヨタ関連に派遣され、CADを使い、自動車の設計をする。
�A無名中小企業正社員。ネジや自動車部品を扱う商社で、職種は法人ルート営業。

他のスレで書いたんですが、こちらの方が良いと思い書き込みました。ﾏﾙﾁすいません。

２に決まっているだろうが。
別スレでも同じ答えだろ。

レスありがとうございます。できたら理由も教えて下さい。例え派遣でも、大手で3年ぐらいがんばれば、転職時等では無名の中小より良いと思うんですが。

>>862
ﾏﾙﾁﾇｯｺﾛｽ

転職できる保証なんて無いでしょ。
派遣社員は使い捨て。

863さんごめんなさい！

女？派遣はまじでやばい

公務員を受けろという声が高いようですが
この場合、日本を代表する企業、たとえば
住友商事、三井物産、日本IBM、東京三菱銀行
資生堂、NTTドコモ、などの企業に内定を
もらっても県庁や市役所を選んだほうがいい、
ということでしょうか。
私の先輩は県庁に内定をもらいましたが
ソニーにももらったので当然のように
ソニーにいきました。
皆さんならどうしますか？
世間知らずな三年ですみません。
自分は公務員志望ですが、大企業へのあこがれも
あり（課長島耕作みたいな）
公務員試験に集中できないでいます。

>>867
真剣に就活気にしている学歴高そうな学生さんだね。
有名企業でも、働くのに適している会社とは限らないよ。

あと、有名な言葉なんだが、
「ソニーに入社するんでなくて、ソニーに就職する。」　以上。

「〜に入社するんでなくて、〜に就職する」

ってのよく聞くんだが、どうも分からない。
会社に人生捧げようって人今時すでにいないだろうし、
単なる言葉遊びでしかないように思えるんだが・・・
（言ってることはまあ分かるんだが、言う意味が分からない）

会社って、兵隊（社員）を常に若い兵力で固めている方が強いって
知ってた？「２７歳で定年制」にしていつも若い人
を前線に置けば会社は永続するって事。
会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよ。

おさないのう､若いの
会社に人生捧げない､それはいい､じゃあおまえは何に人生捧げるんだ､なんのために生きてんだ､
確固たる自分の指向する人生プランを思い描けっちゅうことや
それがあれや､新卒なら聞いたことあるやろ自己分析っちゅうやつの基本だ

それができてねぇやつはできてる他人に踏みにじられて生きていくっちゅうことだ

俺も大手民間と都道府県庁を迷ったけど、結局民間にした。
公務員はこれから微妙だと思う。

871は>869な

>>403
パチンコとか競馬とかゴルフが心底嫌いなやつはどうすればいいんでしょうか？
この嫌悪は何があっても揺らがないのですが。

＞＞８６７

アフォか。公務員？
ソニー程度に就職希望すんなら、県庁なら受かって当然だろ。
集中や真面目にやんなきゃ合格できないレベルならどっちもだめじゃん。
いや、集中し、真面目にやれば公務員ならなんとかなるかも。

真面目にやるのは国�T程度。それでも余裕。
実際には真面目に取り組む価値があるのは、旧外務一種程度だよ。

妄想してるなら地方上級で終わっとけ。ｗ

>>874
市ねばいいんじゃない？

公務員か一般かで悩んでいたけれど、そんなのは悩むことじゃないんだよな。
公務員だろうと一般だろうと入りたい役所や会社に内定でたら、そっちに進めば良いんだ。
それまではどっちも目指してあがけば良い。
（2月くらいまで就活できないんでまだ本格的に動けないのが悔やまれる。）

あと、業種に関して思ったんだけど、食関係、それも無農薬栽培が一番強いんじゃないだろうか・・・
金持ちは、自分の健康にこだわるから、絶対買うだろうし・・・

人生は生き残りゲームなんだなあ。
スパコン相手にリアルタイム戦略ゲームやってるようなもんだ。

あれ？もしかして未だにエントリーして無い俺ってヤバイ？
地方大学にいるから、実家なかなか帰れないんだけど・・・

>>878
年明けてから就職しよう。
↓年明けた。
年度末近いからな。４月に求人増えたら。
↓春になった。
とりあえず求人いっぱいあるしもっと条件のいいとこだな。
↓連休になった。
どこも休みじゃねぇか。まあ連休明けるまで休憩。
↓初夏になった。
あれ？半年たっちゃったのに俺なにしてんだ？
↓夏真っ最中
暑いし、海にいきたいから、涼しくなるまでまとう。
↓９月〜１０月
台風多くて、就活やりにくいな・・・台風が少なくなるまでまとう。
↓初冬
寒・・・冬眠の季節やな・・・ハロワなんていってられねぇ
↓師走
１２月に良い求人なんかあるかい！　年明けを待とう！

＞＞８７７

もう少し弁居汁！
無農薬の定義や営利企業であることから生じる問題などについて弁居汁！
それと「健康関連は儲かる」というが、少しの風向きの変化で会社が無くなることが多い。
逆にＴＶで取り上げられたことにより追い風が吹くという不安定な業界(アパガード然り、ポリフェノール然り)。
しかも営業なら上に述べた事情からＤＱＮ多し。
マルチ、先物、外為、ＯＡ機器、浄水器、羽毛布団販売関連から流れてきた低学歴ＤＱＮ多し。
マシなのがＤＨＣやファンケルだもんな。

散々研究して、大手メーカー(花王なり味の素なり)の志望動機にとどめておくのがいい。
というか、大企業にはそんくらいひつこく研究してちょうどいい位だ。

無農薬野菜に農薬が使われていないと勘違いしている馬鹿がいるのはこの擦れですか

>>871
おｋ、分かってる。
しっかし、関西弁で説教されるのはむかつくな。
俺は関西弁は嫌いなんだ。

それに言ってることもありきたり過ぎる。
まあ、ありきたりな文句について説明を求めたわけで、当たり前か。