==== 沖電気の裏事情 Part八 ====
846 ：OCMは粕どもばかり：04/11/13 16:20:21 ID:hrVNXBqV
847 ： ：04/11/13 20:46:48 ID:Xk1opG3O
社員は使い捨てでいいという会社があるとすれば、
その会社には、人としての財産がないというか、社員が
会社の財産になるという考えのない会社だと思うよ。
そういうところに残るのは、確かに会社に取って財産には
ならない社員だろう。
その会社には、人としての財産がないというか、社員が
会社の財産になるという考えのない会社だと思うよ。
そういうところに残るのは、確かに会社に取って財産には
ならない社員だろう。
848 ： ：04/11/13 23:38:07 ID:vjoQTVqK
849 ： ：04/11/14 00:16:11 ID:6CKaS4my
これぞ情報と通信の融合？
「沖電気が“ユビキタスセンサー制御技術”開発、オフィスや物流、医療への適用目指す」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/NEWS/20041112/2/
「沖電気が“ユビキタスセンサー制御技術”開発、オフィスや物流、医療への適用目指す」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/NEWS/20041112/2/
>今話題の「富士通 成果主義の崩壊」を読んだ限りでは、
>富士通よりまだ沖の方がマシだという印象を受けましたが。
残業代も出ないし、組合も弱いのにですか？
>富士通よりまだ沖の方がマシだという印象を受けましたが。
残業代も出ないし、組合も弱いのにですか？
851 ： ：04/11/14 09:34:21 ID:MWWHfabf
今期の黒字も、大量の空売り、サービス残業代不払い、の賜みたいだな。
借金も膨らむばかりだし・・・なんていうか現代日本の縮図っぽい。
借金も膨らむばかりだし・・・なんていうか現代日本の縮図っぽい。
>850
私の製品が御社に納められるので、見に来ました。
はっきり言ってまだまだいいですよ。
うちは
組合は会社と一体ですし、更にＤＱＮを会社で取り組んでいます。
京都のセラミック作ってる会社です。
私の製品が御社に納められるので、見に来ました。
はっきり言ってまだまだいいですよ。
うちは
組合は会社と一体ですし、更にＤＱＮを会社で取り組んでいます。
京都のセラミック作ってる会社です。
853 ： ：04/11/14 12:30:47 ID:gfrsXg/l
どうやらDQNリストに載っている会社よりは微妙にマシらしいな。
下を見てもキリがないわけだが・・
下を見てもキリがないわけだが・・
854 ：sdf：04/11/14 13:43:11 ID:/6Z2GbbF
富士通は残業手当も全部きちんと出るし、給与水準も高いし、
組合の結束も強くて社員を大切にしますよ。
総合電機で沖より全然体力ありますし。揉み消しか知りませんが。
-------------------------------------------------------
282 沖電気の再生 万国の労働者 - 2004/11/14 12:08 -
沖電気の社長に対して、労働者が直訴した。
とのニュースはわたしの職場（ＭＳＣ・本庄）でも話題になっています。
共感する人がほとんどです。職場では、心の健康破壊で、
この５ヶ月間に２人も自殺する人が出ています。
労働時間の破壊も進み残業時間に対して適性な賃金は、払われていません。
雇用破壊も深刻で、これまでも、ＬＣＲなどの仕事が海外になって
仕事が減り解雇に追い込まれる原因になっていますが、
今度はＡＴＭの中国移転です。これでは、労働者はモノ扱い・道具扱いです。
沖電気が、社会から存在価値を認められるようになるために、
まず、残業手当をキチンと払うーーという最低限の法律を守ることから、
始めて欲しいと心から、思います。
281 首覚悟して 霞 - 2004/11/13 16:11 -
日頃、社員が思っている事、社員の間で「おかしいよなぁ」と話されている事を
社長に伝え事は大変な事なのですね。首を覚悟した勇気ある社員が、
めったに無い機会に思い切って発言しなければ、
下々の声は社長には届かないという訳ですね。
社長NBWAの質問にも技術力について質問がありました。
社員の間で話題になり心配されてる事を質問してくれたと思いますよ。
こういう社員を大切にして欲しいですね。
思っている事を気楽に発言できる会社になって欲しいものです。
組合の結束も強くて社員を大切にしますよ。
総合電機で沖より全然体力ありますし。揉み消しか知りませんが。
-------------------------------------------------------
282 沖電気の再生 万国の労働者 - 2004/11/14 12:08 -
沖電気の社長に対して、労働者が直訴した。
とのニュースはわたしの職場（ＭＳＣ・本庄）でも話題になっています。
共感する人がほとんどです。職場では、心の健康破壊で、
この５ヶ月間に２人も自殺する人が出ています。
労働時間の破壊も進み残業時間に対して適性な賃金は、払われていません。
雇用破壊も深刻で、これまでも、ＬＣＲなどの仕事が海外になって
仕事が減り解雇に追い込まれる原因になっていますが、
今度はＡＴＭの中国移転です。これでは、労働者はモノ扱い・道具扱いです。
沖電気が、社会から存在価値を認められるようになるために、
まず、残業手当をキチンと払うーーという最低限の法律を守ることから、
始めて欲しいと心から、思います。
281 首覚悟して 霞 - 2004/11/13 16:11 -
日頃、社員が思っている事、社員の間で「おかしいよなぁ」と話されている事を
社長に伝え事は大変な事なのですね。首を覚悟した勇気ある社員が、
めったに無い機会に思い切って発言しなければ、
下々の声は社長には届かないという訳ですね。
社長NBWAの質問にも技術力について質問がありました。
社員の間で話題になり心配されてる事を質問してくれたと思いますよ。
こういう社員を大切にして欲しいですね。
思っている事を気楽に発言できる会社になって欲しいものです。
855 ：元社員6号：04/11/14 14:38:31 ID:yVITBIzA
あまり良い話がありませんが...
頑張っている人たちもいます。
http://www.okisoft.co.jp/esc/index.htm
メンバのページは雑誌の連載のようで面白い。参考になりました。
頑張っている人たちもいます。
http://www.okisoft.co.jp/esc/index.htm
メンバのページは雑誌の連載のようで面白い。参考になりました。
857 ： ：04/11/14 15:48:58 ID:Wr1E6yzt
ESCには、博士がいるYO!
なぜ、OSKにいるのか不思議。
なぜ、OSKにいるのか不思議。
858 ：あははん名無しさん：04/11/14 16:04:16 ID:Aknqptjy
>>852 「私の製品｣て…w たいした気ぃしてるね。
まあ がんばってよ。
まあ がんばってよ。
859 ： ：04/11/14 18:29:19 ID:6CKaS4my
こんなこと書いてありますけど違いますね。
行き当たりバッタリの人事で、スキルなんて伸びませんよ。
http://www.oki.com/jp/SAIYOU/career/contents/points03.html
「OKIは人を大切にする会社です。社員がそのスキルを伸ばし、成長していくことが、
事業の発展、企業の進化につながっていくと信じているからです。」
行き当たりバッタリの人事で、スキルなんて伸びませんよ。
http://www.oki.com/jp/SAIYOU/career/contents/points03.html
「OKIは人を大切にする会社です。社員がそのスキルを伸ばし、成長していくことが、
事業の発展、企業の進化につながっていくと信じているからです。」
860 ：オキ・ギタタロー：04/11/14 23:25:52 ID:4c3I2a5b
はやくアボンしる。
861 ：s：04/11/15 00:22:17 ID:mkx+O0P3
>こんなこと書いてありますけど違いますね。
>行き当たりバッタリの人事で、スキルなんて伸びませんよ。
>http://www.oki.com/jp/SAIYOU/career/contents/points03.html
>「OKIは人を大切にする会社です。社員がそのスキルを伸ばし、成長していくことが、
>事業の発展、企業の進化につながっていくと信じているからです。」
この採用の部分、このスレに出た事をそのまま書いてるだけですよね。
しかも一度出したプレスリリースから外れてるし、何をしたいか不明。
>行き当たりバッタリの人事で、スキルなんて伸びませんよ。
>http://www.oki.com/jp/SAIYOU/career/contents/points03.html
>「OKIは人を大切にする会社です。社員がそのスキルを伸ばし、成長していくことが、
>事業の発展、企業の進化につながっていくと信じているからです。」
この採用の部分、このスレに出た事をそのまま書いてるだけですよね。
しかも一度出したプレスリリースから外れてるし、何をしたいか不明。
スキル調査の類いをなんとかしないとアカンと思うぞ。
いったいあのデータを何に使っているのか知らないけど・・・。
>>849
それ、沖は企画しかやってなくて、沖の技術は生かされてない予感。
本当に沖がやってるなら、ZigBeeではなくBlueToothになるんじゃないか。
実際は、独立系の数人でやってる組み込みソリューション屋さんに丸投げだと思う。
なにしろ、それくらい作れる会社があって同じ技術を売り込んでたからな。
いったいあのデータを何に使っているのか知らないけど・・・。
>>849
それ、沖は企画しかやってなくて、沖の技術は生かされてない予感。
本当に沖がやってるなら、ZigBeeではなくBlueToothになるんじゃないか。
実際は、独立系の数人でやってる組み込みソリューション屋さんに丸投げだと思う。
なにしろ、それくらい作れる会社があって同じ技術を売り込んでたからな。
ごめん。間違ってた。
ML7065ってのがあるのね。
ML7065ってのがあるのね。
864 ： ：04/11/15 11:40:47 ID:ejl9ciu3
【企業】沖電気、退職金・年金制度を成果連動型に刷新
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100477061/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100477061/
865 ： ：04/11/15 22:10:05 ID:Ga4ENs20
組合は反対しなかったのか！
866 ：名無しさん＠ネギ電気：04/11/15 23:04:22 ID:hUYucDjb
高崎のＭＢＷＡの件だけど、社長も全く困った人だね。
高い役員報酬もらって何をやってるのかねー。
まあ周りに「篠ジョンイル、マンセー！」な連中しかいないからしょうがないのかね。
高い役員報酬もらって何をやってるのかねー。
まあ周りに「篠ジョンイル、マンセー！」な連中しかいないからしょうがないのかね。
867 ：名無しさん＠ネギ電気 2：04/11/16 00:08:44 ID:CAJqt1T5
>高崎のＭＢＷＡの件だけど、社長も全く困った人だね。
>高い役員報酬もらって何をやってるのかねー。
>まあ周りに「篠ジョンイル、マンセー！」な連中しかいないからしょうがないのかね。
本当に何も伝わってなかったのですな…。
これだけ問題になってるのに、ある意味、恐ろしいです。
>高い役員報酬もらって何をやってるのかねー。
>まあ周りに「篠ジョンイル、マンセー！」な連中しかいないからしょうがないのかね。
本当に何も伝わってなかったのですな…。
これだけ問題になってるのに、ある意味、恐ろしいです。
>>862
Bluetoothも思いっきりすっこけてる訳だが・・・
Bluetoothも思いっきりすっこけてる訳だが・・・
869 ：s：04/11/16 05:45:28 ID:CAJqt1T5
必死に広告打ってますね。この人大丈夫？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00940.jsp?html_nm=scout/scout_interview_07.html
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00940.jsp?html_nm=scout/scout_interview_07.html
870 ： ：04/11/16 11:02:34 ID:EPHgCXU+
１８００時間の目標撤廃へ 労働時間短縮に大きな転機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000015-kyodo-pol
政府が時短政策として掲げてきた年間総労働時間１８００時間の目標が、撤廃される方向
であることが１５日、分かった。厚生労働省の労働政策審議会の労働条件分科会が、年内
に最終的な結論を出す。次の通常国会で、根拠となる「労働時間の短縮の促進に関する臨
時措置法」（時短促進法）を改正。バブル期から続いた時短政策は大きな転機を迎える。
政府は現在、同法に基づく時短推進計画で目標を掲げ、一律の時短を進めている。今後
は企業など労働現場の実態に合わせ、対策を推進する方式に改める見込みだ。
労働条件分科会では、法律の略称から「時短」を削除したうえで、総労働時間目標を廃止。
時限立法となっている同法を、恒久化することも検討する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000015-kyodo-pol
政府が時短政策として掲げてきた年間総労働時間１８００時間の目標が、撤廃される方向
であることが１５日、分かった。厚生労働省の労働政策審議会の労働条件分科会が、年内
に最終的な結論を出す。次の通常国会で、根拠となる「労働時間の短縮の促進に関する臨
時措置法」（時短促進法）を改正。バブル期から続いた時短政策は大きな転機を迎える。
政府は現在、同法に基づく時短推進計画で目標を掲げ、一律の時短を進めている。今後
は企業など労働現場の実態に合わせ、対策を推進する方式に改める見込みだ。
労働条件分科会では、法律の略称から「時短」を削除したうえで、総労働時間目標を廃止。
時限立法となっている同法を、恒久化することも検討する。
871 ：ゴーン：04/11/17 00:24:55 ID:sONP0/Cc
>http://www.oki.com/jp/SAIYOU/career/contents/points03.html
>「OKIは人を大切にする会社です。社員がそのスキルを伸ばし、成長していくことが、
>事業の発展、企業の進化につながっていくと信じているからです。」
そもそも、最初は平気で「使い捨て」を公言してたのに、
いきなりこんな事アップしてる時点で、支離滅裂ですよね。
CSRも、どこかからぱくって来たんでしょう。
>題名：中途入社は使い捨て
>
>中途入社の人材は基本的に「使い捨て」です。
>中途採用が、どうして学歴を問わないかを考えた事はありますか？
>答えは「使い捨て」だからです。
>
>そもそも退職という前科のある人間が、
>新卒者と対等に比べられるはずがありません。
>使えなくなった時点で、切られるだけです。
>出世など、夢のまた夢でしょう。
>中途入社は、常にリストラと隣り合わせにあるのです。
>その事をよく理解した上で転職されるよう…
>よろしくです
>>814
>すげー本当に言った勇者居るんだ。
>身を捨ててここまで直訴に出るんだったらそいつはマジで神だね。
この一言が会社を変えられたら、神になれますね。
逆に、ここで現場社員や若い人達が一斉にアクションを起こさなければ、
彼は単なる犬死にになる。皆さんの行動次第でしょうね。
>「OKIは人を大切にする会社です。社員がそのスキルを伸ばし、成長していくことが、
>事業の発展、企業の進化につながっていくと信じているからです。」
そもそも、最初は平気で「使い捨て」を公言してたのに、
いきなりこんな事アップしてる時点で、支離滅裂ですよね。
CSRも、どこかからぱくって来たんでしょう。
>題名：中途入社は使い捨て
>
>中途入社の人材は基本的に「使い捨て」です。
>中途採用が、どうして学歴を問わないかを考えた事はありますか？
>答えは「使い捨て」だからです。
>
>そもそも退職という前科のある人間が、
>新卒者と対等に比べられるはずがありません。
>使えなくなった時点で、切られるだけです。
>出世など、夢のまた夢でしょう。
>中途入社は、常にリストラと隣り合わせにあるのです。
>その事をよく理解した上で転職されるよう…
>よろしくです
>>814
>すげー本当に言った勇者居るんだ。
>身を捨ててここまで直訴に出るんだったらそいつはマジで神だね。
この一言が会社を変えられたら、神になれますね。
逆に、ここで現場社員や若い人達が一斉にアクションを起こさなければ、
彼は単なる犬死にになる。皆さんの行動次第でしょうね。
872 ： ：04/11/17 00:39:31 ID:eXrr4QAU
組合って一つの企業に二つ在ったり、その両方に所属したらいけないのかな？
>>871
結局は、人事上の温情評価がすべてじゃねーかな？
あいつはｶﾞﾝｶﾞっていたから、とりあえず部内順位は２番目にしとくか、
みたいな。
そういうのを優先すると、結果的には「外様は使い捨て」みたいな
風土になる気がするな。
結局は、人事上の温情評価がすべてじゃねーかな？
あいつはｶﾞﾝｶﾞっていたから、とりあえず部内順位は２番目にしとくか、
みたいな。
そういうのを優先すると、結果的には「外様は使い捨て」みたいな
風土になる気がするな。
つか、まったく業績に貢献していないのに、チームの業務を
とりまとめただけで（窓口として対外的な調整をまかされただけで）
幹部社員になったﾔﾂがいた。
そういう連中がチームリーダになった瞬間、部下が退職＆FAで
崩壊した部署があった。ああいう本質でない連中を厚遇するから、
今の沖電気の停滞があるんだよ。
とりまとめただけで（窓口として対外的な調整をまかされただけで）
幹部社員になったﾔﾂがいた。
そういう連中がチームリーダになった瞬間、部下が退職＆FAで
崩壊した部署があった。ああいう本質でない連中を厚遇するから、
今の沖電気の停滞があるんだよ。
>>874
> つか、まったく業績に貢献していないのに、チームの業務を
> とりまとめただけで（窓口として対外的な調整をまかされただけで）
イヤ、それって重要な仕事だと思うけど・・・
漏れのTLなんもしねぇよ、マジで。
対外交渉も部下任せ、仕事のフェーズを全然把握してないから、
外部から何か要求あったときに部下に聞きまくり。なさけねえ。
当然実務も何もやってない。一日中Web見てるだけ。
頃してぇ、マジで。
> つか、まったく業績に貢献していないのに、チームの業務を
> とりまとめただけで（窓口として対外的な調整をまかされただけで）
イヤ、それって重要な仕事だと思うけど・・・
漏れのTLなんもしねぇよ、マジで。
対外交渉も部下任せ、仕事のフェーズを全然把握してないから、
外部から何か要求あったときに部下に聞きまくり。なさけねえ。
当然実務も何もやってない。一日中Web見てるだけ。
頃してぇ、マジで。
877 ： ：04/11/18 01:03:20 ID:AWwfUteI
取り纏めだけしかやってない（実際にはできてもいない）口の上手いやつの
評価が高く取り纏めと実務をこなしてるやつの評価が低いことがよくある。
管理がうまくできてない係長が原因で退職が続出していた部署で本当の退職
理由を理解していない課長が問題の原因とは別の係長のフォローが悪いから
若手がやめていくと責めていたなんてこともあった。
成果を出しているのに表現できないやつにも問題があるが、本質を見抜けず
に表面だけの評価しかできない人間にも問題がある。
温情評価よりも好都合評価とか友情評価が多いと思われる。
評価が高く取り纏めと実務をこなしてるやつの評価が低いことがよくある。
管理がうまくできてない係長が原因で退職が続出していた部署で本当の退職
理由を理解していない課長が問題の原因とは別の係長のフォローが悪いから
若手がやめていくと責めていたなんてこともあった。
成果を出しているのに表現できないやつにも問題があるが、本質を見抜けず
に表面だけの評価しかできない人間にも問題がある。
温情評価よりも好都合評価とか友情評価が多いと思われる。
878 ： ：04/11/18 07:46:25 ID:OPbK0CJR
上長１人に評価させるんでなくて３６０度評価がいいと思うのだが、難しいかな。
また部下が上長の評価をできるようにして欲しい。ってもうやってるか。意味無いけど。
また部下が上長の評価をできるようにして欲しい。ってもうやってるか。意味無いけど。
879 ：__：04/11/18 19:17:22 ID:DbDT0inm
今回の高崎MBWA直訴事件の記事をみて、数年前にNSCが事実上崩壊して、
OTECが設立となったときにOTEC社員に選ばれた社員を集めての設立説明会で、
OTEC社長に「そんなやり方で儲かるのですか?皆さんはどう思いますか?」
と諌暁してたやつがいたことを思いだした。その方も若い社員でしたね。
その直後OTECいく前に退職してと聞きましたが。てか退職は先に決めてた
のかもしれんが。
OTECが設立となったときにOTEC社員に選ばれた社員を集めての設立説明会で、
OTEC社長に「そんなやり方で儲かるのですか?皆さんはどう思いますか?」
と諌暁してたやつがいたことを思いだした。その方も若い社員でしたね。
その直後OTECいく前に退職してと聞きましたが。てか退職は先に決めてた
のかもしれんが。
881 ： ：04/11/18 23:01:27 ID:x+bYq9X9
882 ： ：04/11/19 19:49:32 ID:Scq2Ork3
若い人も中堅の人も、
さあみんな、がんばろう！
がんばればきっといいことあるさ！
さあみんな、がんばろう！
がんばればきっといいことあるさ！
883 ：カンキ：04/11/19 22:12:42 ID:zm9RxhzC
>>883
一般論として、本社・本体は基本的にｺｽﾄｾﾝﾀｰなんだよ。
ｶﾝｷは製造して利益を挙げることを考えなさい。
この一般構造をうんぬん議論してもしょうがないでしょ。
いやならFAで本社に移ればいいじゃないですか。
ただし、本社が本当に居心地がいいかは、保証しませんよ。
一般論として、本社・本体は基本的にｺｽﾄｾﾝﾀｰなんだよ。
ｶﾝｷは製造して利益を挙げることを考えなさい。
この一般構造をうんぬん議論してもしょうがないでしょ。
いやならFAで本社に移ればいいじゃないですか。
ただし、本社が本当に居心地がいいかは、保証しませんよ。
885 ： ：04/11/20 00:38:54 ID:/uIK1CUg
>>884
それでもやっぱり本社は居心地がいいんじゃないの？
本社NSC、ISC からOTEC、OTSに移る人は悲壮感が漂っているもの。
漏れに言わせりゃ、「そんなとこ居るより早いこと移った方がいいよ。」
って気がするけど。
それでもやっぱり本社は居心地がいいんじゃないの？
本社NSC、ISC からOTEC、OTSに移る人は悲壮感が漂っているもの。
漏れに言わせりゃ、「そんなとこ居るより早いこと移った方がいいよ。」
って気がするけど。
886 ：本社ブランド感覚?：04/11/20 09:11:17 ID:JDNwnpwj
>>885
本体居残り・関企転籍どっちがいいかは究極の選択だなぁ。。
って社員には選択の余地はないが。
でも沖電気に入社したのになぜ関企転籍と純粋に思って転職したいと
いう若いヤツはあとを絶たない。
でも出向なら本社戻れるかもと淡い期待→転籍がみてくると悲壮感
って感じかな。
でもいまだにISCはOTSへの出向者を転籍させるだけの金ないとかいうが。。
本体居残り・関企転籍どっちがいいかは究極の選択だなぁ。。
って社員には選択の余地はないが。
でも沖電気に入社したのになぜ関企転籍と純粋に思って転職したいと
いう若いヤツはあとを絶たない。
でも出向なら本社戻れるかもと淡い期待→転籍がみてくると悲壮感
って感じかな。
でもいまだにISCはOTSへの出向者を転籍させるだけの金ないとかいうが。。
連結決算だから本体だろうが関企だろうが関係ないと思うぞ。
ワールドワイドで考えるなら沖本体よりも沖データの方がブランド力も高くないか？
本人にとっては自分のやりたい事ができる職場に居られるのが一番幸せだと思う。
ワールドワイドで考えるなら沖本体よりも沖データの方がブランド力も高くないか？
本人にとっては自分のやりたい事ができる職場に居られるのが一番幸せだと思う。
888 ：わらびぃ＠組合おはげ氏ね：04/11/20 12:19:39 ID:g4Gj7Sby
OTEC・OTSって、元々NSCだったのか・・・・
889 ：_：04/11/20 14:46:48 ID:lssYg5dB
OSTTは？
890 ： ：04/11/20 23:10:15 ID:DHiNVZKL
>>872
昔は２つあるのが当たり前だった。
ひとつは、社会党系（＝現在の社民党）
もひとつは、共産党系（かさらに左系）
会社にとって厄介なのは、後者。こいつらは本気で会社を潰しかねない。
（実際に、こいつらのせいで潰れた会社はゴマンとある。）
会社としては、後者がのさばるよりは、前者が後者を巻き取ってくれた方が
はるかにマシ。という計算が働き、前者を「公認の組合として育成」し始める。
組合が無い会社では、後者が組合を組織する前に、先手を打って
会社側からわざわざ組合を作ってしまう。（こうして出来た組合は「御用組合」と言ふ）
今の沖グループの組合って、入社したら退社するか幹部社員になるまで例外なく組合加入。
ってなってるが、それは同じ理由。
で、喪前の質問だが
> 組合って一つの企業に二つ在ったり、
沖ではありえない。
> その両方に所属したらいけないのかな？
１つしかないので、その心配は無用。
昔は２つあるのが当たり前だった。
ひとつは、社会党系（＝現在の社民党）
もひとつは、共産党系（かさらに左系）
会社にとって厄介なのは、後者。こいつらは本気で会社を潰しかねない。
（実際に、こいつらのせいで潰れた会社はゴマンとある。）
会社としては、後者がのさばるよりは、前者が後者を巻き取ってくれた方が
はるかにマシ。という計算が働き、前者を「公認の組合として育成」し始める。
組合が無い会社では、後者が組合を組織する前に、先手を打って
会社側からわざわざ組合を作ってしまう。（こうして出来た組合は「御用組合」と言ふ）
今の沖グループの組合って、入社したら退社するか幹部社員になるまで例外なく組合加入。
ってなってるが、それは同じ理由。
で、喪前の質問だが
> 組合って一つの企業に二つ在ったり、
沖ではありえない。
> その両方に所属したらいけないのかな？
１つしかないので、その心配は無用。
891 ： ：04/11/20 23:33:11 ID:U5mUpdGI
OSKの状況は？？
892 ：_：04/11/20 23:40:29 ID:Gg0mrloA
> OSKの状況は？？
象周臓液。茄子は大幅ｱｯﾌﾟ。ﾖｶﾀﾈｗ
象周臓液。茄子は大幅ｱｯﾌﾟ。ﾖｶﾀﾈｗ
893 ： ：04/11/21 00:08:09 ID:HuiEa+BB
> OSKの状況は？？
エロサイトTLって、どうしてる？？ 相変わらず？？
エロサイトTLって、どうしてる？？ 相変わらず？？
895 ： ：
「情報と通信の融合」
って具体的に何をつくるんですか？
って具体的に何をつくるんですか？