中小ＩＴは止めとけ　９

1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 22:13 ID:5DPBBO7W

続けましょう。

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート５
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50
パート６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50
パート７
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50
パート８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/l50

2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 22:14 ID:5DPBBO7W

現実を知ってもらうために。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 22:21 ID:Ou9QmPTf

もういいよ・・・パトラッシュ

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 23:27 ID:4GkdYFo7

自分の会社に自分の机があって、そこで働ける会社教えてください。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 00:01 ID:aMSYYvLU

それは漏れたちが普段文句言っている、元請けと直系子会社。
元請けは無理でも子会社ならと思っていたけど、人材バンクに無理とハッキリ言われたよ。
子会社でも毎月数百人の応募があるんだって。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 00:10 ID:WgPG8rT9

>>5
そうなんだよなー
三十路、三流大学卒の漏れじゃあ、元請け子会社も無理だよなあ
新卒のときもっと企業研究やってまたーりなところ選べばよかったな。
過去の自分は、中小独立系は、実力主義で出世も早いと妄想してました。
１０年前にまじで戻りたい・・・・

7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 00:26 ID:fQi8H8wf

覆水盆にかえらず。強く生きろ。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 00:27 ID:Sg9IZm1c

SMG最強!!

9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 01:27 ID:JegkTC7c

中小ITでやれるのは技術的に面白味がない仕事ﾊﾞｶｰﾘ...

10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 01:50 ID:gbxU3P4W

>>6
>過去の自分は、中小独立系は、実力主義で出世も早いと妄想してました

俺もだよ・・・
だが２ちゃんのおかげで早めに元請に転職することを
決断できたよ。でも所詮ITだからね。
食品の品質管理でもやってﾏﾀｰﾘしたい。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 14:39 ID:BqkVNl+I

そんなに文句言うなら元請けに提案してみろ。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 23:20 ID:u1bPI0BO

自分らが儲けたいために下請けに殺人スケジュール組ませる元請けは死ね

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 01:28 ID:5baUelUb

そんな言葉は元請になれない奴の負け惜しみにすぎないな

14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 02:01 ID:4UCOYmvN

　息子の様子がおかしくなったのは今の会社に勤めて３年程経った頃だったで
しょうか。
　息子は地元の大学へ進学し何やら私には分かりませんがコンピューターの勉強
を熱心にしていた事を覚えています。
　そして就職先もコンピューター関係の仕事に就くという事でいろんな説明会など
にもよく出掛けていました。私はそんな熱心な息子を見守り、心の中で応援していました。

　息子から無事に希望の会社に内定が出たとの報告を貰い、とても嬉しい気持ちでし
た。息子の目がとても輝いていました。私はこんな息子を産んで幸せでした。
　大学も卒業し、希望の会社に勤め出し、新社会人といった感じで、ホワイトカラー
がとても似合う会社だなって思っていました。これは親ばかですね。でも、私にとって
自慢できる最高の息子でした。

　しばらくしてきて会社にも慣れてきたようで、任される仕事も多くなってきたの
でしょうか。次第に帰りが遅くなってきました。しかしそれは仕方の無いことです。
夫も若い時は帰りが遅い時はよくあったものです。
　しかし、ある日私は気付きました。息子の口数が少なくなって来ていると思ったのです。
確かに、残業ばかりで、午前様にまでなる事もよくあり、たまの休日も出勤なんてあたり
前のようで、昔のように家族揃って夕御飯を食べることはほとんどなくなりました。食卓
に夕御飯を置いておいても朝起きてみると全く手をつけてない事も多くなって来ました。
これだけ毎日働いていれば、誰だって疲れて食欲もなくなる事はあるでしょう。しかし、
私は息子の言葉が何も聞けないのがとても心配でした。何かきっと悩みがあるはずです。
しかし、息子は社会人です。いちいち親が干渉しても、息子は嫌がると思います。自分で望んだ
職種の会社に入社できましたし、会社に入れば悩みはつき物ですからね。確かに新卒で入社すると
一番よく悩む時期は３年目だとよく聞いた気がします。夫とも話し合いましたが、しばらく様子
を見ようを言う結論になりました。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 02:06 ID:4UCOYmvN

　ところが、そんな私の思いは甘かった事に気付かされました。月曜日の朝、いつも起きてくる
時間になっても降りてこないので、まだ寝てるのかなと思ってたのですが、仕事に間に合わなく
なるような時間になっても起きてこないので起こしにいったのです。
　そしたら、息子の部屋では最悪の状況が起こってしまっていたのです。どうして息子がこんな
目に合わなくてはならないのでしょう。熱心に勉強をして、それを生かせる仕事にまでついて、
休みも返上して働いていたのに、なぜ、こんな終末を迎えてしまったのでしょう。

　後日、息子の部屋を片付けていましたら、会社の給料明細がありました。私は、はずかしながら
息子の給料明細を見るのは初めてでした。そして、それを見て驚愕しました。
　あんなに働いていたのに、毎月残業手当は全くついていません。さらに休日出勤手当も
一切ついてないんです。私は震えが止まりませんでした。残業は全てついているものだと勝手
に思っていた私が馬鹿なのでしょうか？まさか、息子がサービス残業であそこまで働いていたとは
思ってもみませんでした。息子が毎朝玄関を出て行く背中姿が目の前に浮かんできました。涙が
止まらずその場に崩れました。

　時代は常に変わって行くと思います。今の時代は、私の考えているような時代ではないとは自分
でも分かっているつもりでした。しかし、こんな形で息子を失ってしまい、それを時代のせいに
して納得したくはありません。息子は仕事をする為に、生まれてきたのではありませんし、仕事を
する為に生きていたんじゃありません。生きる為に働いていたんです。それは誰でもそうではない
でしょうか？厳しい不況の中で働かなければならない世代の人間はサービス残業が当たり前なので
しょうか？おかしな話です。
　しかし息子がいなくなってしまった今、こんな事を考えていても仕方ありませんね。これから、
夫と共に息子の分まで頑張って生きて行こうと思っています。そして、息子のような人がこれから
増えないように早く世の中が変わってくれる事を祈ります。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 02:11 ID:O8f/MLwn

☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.12)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068392441/

この会社だけはやめとけ　IT・情報・ソフトウェア
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063640018/

ＩＴ業界と先物取引はどっちがやヴぁいですか？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049456525/

このIT会社には転職するな!!(関東)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046445375/

☆IT業界に戻ってきた人（SE,PG,NE,OP）☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054361997/

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 22:24 ID:1/giR3e0

下請けはつらい。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 22:48 ID:zyzeTnQt

ここでの中小ITの定義って結局何だっけ？

子会社等でなくて
社員数200人以下とか、
一人あたりの売上1000万以下とかだっけ？

19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 22:49 ID:gvYdeEs7

漏れ1500万だけど給与は低いよ。
ボーナスも小遣い程度だよ。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 23:11 ID:IrD4HMBD

「ＩＴ会社をつくろう」的なトコが多い。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 23:48 ID:sm4PJuhW

下請けは2次までと法律できめろ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 00:11 ID:QOAKECqF

資本金1000万くらいで従業員が１００人以上いるなら、
ただの派遣。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 00:15 ID:o8WLz8dK

逆に資本金1000万以上で従業員が100人以下なら別格なの？
俺にはどんぐりの背比べ程度にしか思えないけど。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 01:03 ID:ceGrpx3R

>>5
元請子会社って例えば↓みたいなところ？
http://www.hitachi-sk.co.jp/Recruit/Keiken/keiken_se.html
どの職種もみんな高度情報処理資格必須だね。

ここに来てる香具師で高度持ってる人って結構いるのかな？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 03:09 ID:orXOqY8c

高度情報処理資格必須て。

俺らエンジニアの力量見極めらんないから、
外部の判定結果もってきてよ、って聞こえる。

今まで一番いいと思った応募資格。
http://www.netlab.jp/engineer.html

26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 12:21 ID:jPLzez8V

これだけ、供給不足なんだから、給料や開発時間上げてもらうよう交渉してます。
みんなは、交渉してないの？

27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 12:29 ID:orXOqY8c

優秀なエンジニアは、かなり供給不足です。

しかし、並以下のエンジニアは、かなり余ってます。
あぼーんしたいくらいに。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 17:33 ID:QLWeXm8W

>>25
すごいねそこ。
技術力がある人にはとってもいいところなんでしょう。

漏れは、27が言う
＞しかし、並以下のエンジニアは、かなり余ってます。
の方に入ると思うから到底むりぽ・・・

29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 00:03 ID:2zYHAFgn

>>25
おごちゃんとRubyのまつもとさんがいる会社だね

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 14:37 ID:MqzfCgbR

いい事ないかな

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 18:43 ID:8JRU2Hgb

>>30
中小ITにいる限りない

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 18:48 ID:sWYpOZmV

中小ＩＴでは結婚もできないのでしょうか？

33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 18:51 ID:8JRU2Hgb

>>32
できるけど生活はできない。
皆、結婚して生活できないから転職していく感じ。

ちなみに今彼女がいない場合で
中小ITに入社した場合は結婚できない可能性が高い。
なにせ周りはキモオタばかりだからコンパなんて
夢のまた夢の世界。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 19:02 ID:GzADXLWj

結婚しても豊かな生活は出来ないよ。
福利厚生すら何にもないもん。
給料だって上がるの限界があるもん。
仕事減ってきてるもん。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 19:08 ID:9TOOWWn0

石の上にも３年と言うが、３年も待っていたらITバブル崩壊して元請けに近い企業に転職できなかったよ。
今となっては最初入った零細を１年足らずで見切りをつけてよかった。
ITバブルの時は大手でも結構門戸は開かれていて、
中小→大手とか子会社あたりも可能だったんだよ。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 19:15 ID:8QmqJzcU

>>35
今から3年後にその大手が残っているか否かということが
次の問題になるということで（Ｗ）

この国に見切りを付けている人も。。。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 19:17 ID:9TOOWWn0

そこまで神経質にはならないよ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 19:21 ID:8QmqJzcU

>>37
それもそうだな。
とりあえず「零細に１年足らずで見切りをつけてよかった！」
ということで乾杯！

39 ：32：03/11/29 19:31 ID:sWYpOZmV

ちなみに自分の会社では入社後に結婚している人が何人かいます。
平均年齢２６歳、一人当たりの年間売上６００万の規模です。
このスレで先入観がついてしまったこともあるのですが、
「よくこんな会社の社員やりながら結婚を決意できるなあ」と感心します。

私の会社はオタク系の人はあまり見ないのですが、
派遣メインなので将来に不安を持っている人がやはり多いです。
この間帰社した時も「別に給料低くても終身雇用ならいいんだけどな」
と漏らす社員がいました。

派遣先にはうちと似たような協力会社が他にも沢山入っているのですが、
何気に結婚している人は結構いるんですよね。
分野は汎用系コボラーですが。

>>33
キモオタの範疇に入るような人は職場ではまだ見たことがないのですが、
やはりオープン系言語を使った職場に多いのでしょうか？
ちゃんと彼女もいてキモオタではないけど、ＰＣのパーツとかツールなど
ミーハー系知識がやたらに豊富な人は自分の職場にもいますが・・・。

40 ：32：03/11/29 19:32 ID:sWYpOZmV

>>37
私は2001年入社なんですが、ITバブルって具体的に何年頃ですか？

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 19:50 ID:5adXZPap

>>39
>「よくこんな会社の社員やりながら結婚を決意できるなあ」

こういう考えの人って、自分がかわいいだけなんだろねｗ
そうやって他人を卑下しないと自分を保てない、可哀想な人。
少なくとも、糞会社で結婚も出来ないお前よりはマシだろ。
糞会社で糞な自分を認めたらｗ

42 ：39：03/11/29 19:57 ID:sWYpOZmV

>>41
いや、我ながら愚かな考えだという事は痛いほど自覚してます・・・。

43 ：39：03/11/29 20:01 ID:sWYpOZmV

連続投稿すみません。
勿論結婚した本人を目の前にして、そんな事はとても言えないでしょうけど、
現実問題として派遣の将来性諸々厳然と存在するわけですよね。

44 ：39：03/11/29 20:05 ID:sWYpOZmV

「派遣という生き方で、結婚する勇気を持てますか?」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1051800597/l50
↑とか読んだりすると悩みます。あまり真に受けるのも駄目なんでしょうけど。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 20:42 ID:9TOOWWn0

>>38
当時、少数精鋭、実力重視を信じて分からない事だらけだけど入社当時からバリバリや
っていたんだよ。
どうもそれが上の連中は気に入らなかったらしく困った事があっても放置状態。
その上、上が客先で失敗したのを取引上の付き合いがあるからと言って
俺のせいにしようとしてきたんだよ。それも社長、部長公認で・・・
そんな状態だから１年やそこらで不安だったけど見切りをつけて転職活動始めたわけ。
ところが当時はバブルで有名企業なんかでも書類選考、面接もトントン拍子で進めて今のところに落ち着いたわけ。売上も福利厚生も全然違う。
当時はとても悔しかったけど、今じゃ自分中心で仕事を進めさせてくれるから
見切りをつけてよかったと思っている。協力会社の人も話もよく聞くようにしている。

>>40
こちらは98年新卒入社組み。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 23:50 ID:Yy5pMI87

誰か中小レンタルITで片道レンタルされていた場所に
会社辞めて中途で入社した人とかっているの？

>>40
ITバブルは99,2000年くらいかな？
Y2Kの問題とかどっかの国の首相がｲｯﾄ(IT)って何？とか
言っちゃった頃。光通信があの頃は絶好調だったね。。。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 00:01 ID:h+rPN9uy

>>46
現状ではそういう例は皆無では？紳士協定とか

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 00:18 ID:DPqSKHC5

以前に派遣先で別の会社に移った人いたな。
派遣先の会社に来ないか？ってなったけど無理になってその関連会社
紹介されて。
派遣先は同じままで会社が変わってた。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 01:19 ID:0L5qWPxM

>>40
株価から言うと、2000年～2001年あたりだよ。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 01:46 ID:rQRSZiNp

ウチはボウナス0.1ヶ月だそうです。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 01:52 ID:99rP8z18

rSvHfSnFへ
申し訳ない。
まさか1000とってしまうとは思わなかった。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 01:54 ID:3By/NwHs

エンジニア、プログラマーは今や「コンピュータ土方」である。
ま　ち　が　い　な　い！

53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 02:21 ID:H6yiBRje

・資本金9億
・社員数350人
・売上高99億
・元は情報関連機器の専門商社
・JASDAQ上場
↑なんですが、どうでしょうか？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 02:33 ID:JGeLDXxu

取引先とどれ位の付き合いがあるか知らないけど、
"IT"の中では良いほうじゃないの？もし転職考えているなら今以上に
売り上げ出しているところじゃなきゃ駄目だよ。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 02:34 ID:JGeLDXxu

一人当たりの売り上げと言った方が正しいか。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 02:48 ID:a/A30Q4H

JASDAQ上場
というだけで関心をもってしまう。
だって今のとこ資本金1500マンの偽装派遣会社。
はやく定年まではたらけるとこに転職してー。
YAHOOもおちたし、、、、

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 04:42 ID:sKr2Dkgg

一人当たりの売り上げも、ハード売り上げの大小で大分変わる・・・・・

58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 08:21 ID:zjRHt/wC

それで充分でしょう、人貸しの単価だけじゃ売上もただが知れてる。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 11:26 ID:DovOgMvf

中小ＩＴも企業目標とか、社員のためにとか、いろいろ考えてるんだけどさ、
やっぱり利益追求集団。

利益あげないと、社員の生活も守れない。

んで、どの会社もやりたがらないどうでもいい仕事や、
納期のきっつい仕事ばっかで、まわしていかないと
いけないんだよねー

完全に人売りになりさがったり

60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 11:37 ID:exhiN4N2

冬のボーナスどれぐらい出る？
冬は1.1ヶ月がお約束なんだけど。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 11:56 ID:IoniXvmm

>>60
ウチは2.3ヶ月くらい

62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 16:29 ID:8jKImKnB

ウチなんて一人当たりの売り上げ
５００万行かないよ。
個人的にも会議でも社長の話を聞くと諦め入ってる。
どうでもいいこと強調したり。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 19:06 ID:QkGMFFZA

>>61
すげー２ヶ月超えるところって多いの？

64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 19:15 ID:A0OIrXIA

基本給が低く抑えられてるとこは２ヶ月

賞与って基本給ベースでしょ

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 19:50 ID:0L5qWPxM

基本給10ﾏｿのやつとかいるもん。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 23:29 ID:yLZv3mTu

中小ITだとそんなものだろ。うちは１ヶ月前後。
毎年額面30万、手取りだとかなり低くなけどもらえるだけマシだと思っているこの頃。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 00:57 ID:2ZSdpUh6

オレは辞める直前は５９マソだったな。手取りでね。
これでも下がった方だったけどねｗ

転職先では早某茄子出るらしい。ええ会社やｗ

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 00:59 ID:460X12im

技術知識皆無無責任ワンマン社長のやりたい放題にはほとほと疲れました。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 04:20 ID:9d8CZ6Ds

随分と昔にこの前の前の前の・・・忘れたぐらいに記載したんだけど・・・
起業って選択肢はやっぱりない？3年前に起業したんだけど、いいよ？
巧くいけばの話になっちゃうけど。ほんと楽よ？とにかく楽。
雇用の心配なんてないから。
俺、パソコン1台しか持ってなくて更に金持ってなくて最悪な事にﾌﾟﾙｸﾞﾗﾐｬ崩れ
だったけどｱｲﾃﾞｨｱ一つで巧くいったよ？去年事務所購入して、バイトを入れて
やってるよ。何でしないの？いやほんとに。どうしてか俺にはわからない。
ほんとまじでやんない？やっぱ起業は禁断の果実？
やろーよ。ここいらで一念発起してみよーよ。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 04:33 ID:9d8CZ6Ds

色々と書きたいんだけどね。書いちゃうと俺のやってる事がばれちゃうから余り
書けないのがもどかしいんだけどさ。
おしーよ。人生無駄しちゃってるってよ。イヤほんと。誰でもさ。チャンス掴める
って。たいしたことしてないよ。俺も。WEBでちょろちょろってやってるだけ。
そんだけ。実働なんて1分もないよ。寝ててもOK。ﾊﾞｲﾄがさ、いろいろやってんの。
それでもいいの。金さえ入ってくれば。バイトも喜んでくれてる。一地方のその
また田舎で時給1500円なんてそうないっしょ？んでやってることって言っても
客にメール返答するだけ。あとメルマガみたいなのの原稿を考えて貰って流してる
だけ。煽りじゃねーんだって。
なんで実行してくんねーの。誰だって可能だって。俺がただたんに先にやっただけ
なんだってなんでわかってくんねーのかな。俺の文章みろって。頭悪そうでしょ？
大丈夫だって。いけるって。金掛けずに始めれるって。金なんて掛けたら人生終わ
っちゃうっしょ？1年だけ頑張ってみろって。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 07:29 ID:w2nBOb2D

コピペうざい

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 14:39 ID:9d8CZ6Ds

コピペジャナイ訳だが。まぁいい。頑張ってくれ。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 15:54 ID:StabSKS8

漏れは去年の夏冬は共に２ヶ月。今年の夏はイキナリ１ヶ月。泣いた。
今回もどうせ期待できん。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 19:36 ID:zcY31d1m

安っ

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 20:44 ID:Z4OoaVpr

漏れは1.5ヶ月ぐらいかな。。。
一応年々上がっていってはいるけど、スタートが0.6ヶ月ぐらいから始まったからね・・・

悪名高いあべしやとらこすとかってどんなもんなんだろう？
ていうかあの辺りは中小じゃないのか。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 20:48 ID:4Q9l8fvT

しょうがないじゃん

下請・派遣の中小ITの儲けなんて微々たるもの、
賞与なんか出るだけマシじゃん

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 21:01 ID:PdymqF04

俺のとこも中小ITなんだが
偽装派遣するだけじゃあき足らず自分で仕事を取って来いと言う
初めての分野で一人で客先だったもんでしんどかったが
自分の仕事＋αの仕事を長期で客から貰えた
あんまり外交的じゃない俺にしては成果だせたかなと思っていた。
今日上司に報告した
経験２年としてはそれなりに評価してもらえると思った俺が
バカだったよ

も　う　、　ど　う　で　も　い　い　や

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 21:03 ID:4Q9l8fvT

賞与って年収を左右するでしょ
毎月の給料が同じでも、賞与でドカーンって差がついちゃう

親の年収で子供の学力に左右されるってさ

TVタックルでやってる

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 21:29 ID:++rzlkZz

>>78
>親の年収で子供の学力に左右されるってさ
ちがう、あくまでも本人のやる気と教師の質！

ところで、田嶋のババアいつ復帰したんだ？

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 21:57 ID:EjmlGPwi

偽装派遣の会社は
派遣免許無いこととか
多重派遣やってることチクれば業務停止なのかな。
ウチの会社潰したくなってきた。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 22:42 ID:ahZSCQcC

中小ＩＴで燻ってる連中を集めたらまともな会社ができる予感が･･･。
いや･･･妄想だな。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 22:45 ID:Bh2Cx59k

>>77
自分で仕事取ったのなら、仕事が微々たるものだったら
担当者と仲良くなって転職と一緒にお客を持っていく事できるよ。

「会社移るので契約変えてください」と言えば変えてくれる。
客と仲良くなってなきゃ無理だけど。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 22:49 ID:HTq/czOM

>>80
特定派遣の場合は認可でなく届出でよかったはず。
うちの会社も無届で堂々と派遣を行っているけど、違法には変わりない。
労働行政も大して取り締まる気がないんじゃなかろうか？
また、まともな派遣会社なら、派遣前に就業条件明示書を交付するもの（派遣法で義務化されてる）
だけど、うちでは請求しても全く知らん振り。
「労基署には言わないでくれ」と言っていたが、もし言ったら何か変わるんだろうか？
そもそも自分以外の社員でそんなことを会社に言ったことがある者はいない模様。
世間知らず社員の無知をいいことにやりたい放題だ。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 22:57 ID:Mw/CSOwd

>>79
全然違うよ！
育った環境にすべて起因するんだよ
やる気なんて二次的要素でしか過ぎない

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 23:01 ID:HTq/czOM

>>84
父の年収400万円台、母はパートで年収100万未満で
高校も公立だけど、国立大出たよ。
しかし、せっかくの新卒のカードを中小ＩＴに捧げてしまって、
今までの努力が水の泡です（涙）

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 23:05 ID:Mw/CSOwd

>>85
所得じゃなくて、環境だって・・・
家に勉強する環境があるとか、本を読む環境があるとか。
切磋琢磨する存在がいるとか。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 23:08 ID:Mw/CSOwd

>>85追記
公立でたのに中小ITに逝っちゃったの？
一体、あなたの人生に何があったんですか。
何も自ら落ちていかなくても良かったのに

88 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/12/01 23:08 ID:2WeIpusF

>>83

そもそも、ITは低学歴とか理系とか体育会系wばっからだから、
労働問題って文系のことは誰も考えに及ばないんだろうな。

>>84

金のあるなしはモロ環境に影響するよな。
年収の高い香具師は高級住宅地に住むわけで、そっから違う。
金持ち倒産のロバートキヨサキだって、学区の線引きでたまたま
金持ちの子弟が行く学区に入学したって書いてるしね。

ロバートキヨサキだって、貧乏人が行く学校に逝ってたら、
金持ちにはなっていなかったろう。幼児体験ってのは、重要だと
思うよ。

89 ：85：03/12/01 23:12 ID:zh4T4k3t

>>86
部屋は2歳下の弟と共同だった。
勉強嫌いだった弟は、昼間の公立高校にも受からず、
定時制高校卒で、今もフリーター。
本を読む環境なんて、図書館とかどこでもあったよ。

90 ：85：03/12/01 23:21 ID:zh4T4k3t

>>87
国立大の工学部を出たんだけど、いろんな愚かな考えが絡み合って今の惨状になったようです。
「メーカーとか普通過ぎて、会社の看板背負ってるみたいでいや」
「実は有名企業にも行きたいと思ったが、昔からの引っ込み思案な性格で
　成績が十分いいにも関わらず、今一自信がもてず、受験さえしなかった」
「やはりメーカーに行きたいと思った時には既に遅かった（それでも気合入れればどこかに入れたはず）」
諸々・・・
院に進む道もあったけど、これ以上親に負担かけたくなかったのと、早く就職したかった（東京に憧れた）
というのがあって、今の会社に決めてしまった。
今年院を卒業した同期の知り合い、友人は例外なく誰もが知ってる有名メーカーに就職。

やっぱ、学力だけじゃだめで、総合的な人間力がないと成功はないんだと感じた。
貧乏家の出身はずっと貧乏のままで、成り上がる事は並大抵じゃないのだろうか、とも・・・

91 ：85：03/12/01 23:26 ID:zh4T4k3t

ただ、中小ＩＴだけど、年収的にはもう少しで父親に迫る勢いなんですよね・・・
父はトラック工場の工員で、会社は不振で年収はどんどん減ってるけど、あと数年で定年退職。
なんだかんだで感謝してるから、自分の少ないボーナス（1回の手取15万～20万）は毎回全部親にあげてるよ。

92 ：85：03/12/01 23:29 ID:zh4T4k3t

>>88
自分にとっての金持ちの象徴の一つがピアノですかね。
自分の家にピアノがあるという状況が想像できない。
買う金もないし、置くスペースもない。
小学校の低学年からピアノがやたらとうまい子がいたけど、
やっぱり金持ちだったんだろうな、と思います。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 23:57 ID:zcY31d1m

パソオタって貧乏人の部落民か在日ばかりかよ（オエッ

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 00:06 ID:YdpmgkCq

システムレビルーションだけはやめとけ。
偽装派遣。未経験をスキル3年位にして売りにだされてり。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 00:19 ID:C7nfESZ6

なぁなぁ
自衛隊も派遣がダメなんだったらさ
常駐ってことで行かせればいいと思わない？

96 ：80：03/12/02 01:39 ID:wKBS5uV4

>>83 >>88
俺は正社員だから
ウチの会社は特定派遣ってことになる。
届出だけでいいのは知らなかったが、
特定派遣って負債があるとダメなんじゃなかったっけ？
結構厳しかった気が。。。
それに、多重派遣もやってるし、
もしクビになったら（別になってもいいけど）
チクればいいかな。
社長やりたい放題だし。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 05:35 ID:6HKbBJrD

涙が出てくるくらい服が臭くなったので無理やり帰ってきました。
何日寝ていないか覚えていません。
もうだめぽ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 09:06 ID:C7nfESZ6

人間辞めた方がマシだよ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 12:10 ID:yevBalUs

ボーナス５万しか出ません。お前らが羨ましいです。相変わらず会社のﾍﾀﾚ同僚どもは
「しょうがないよ」しか言いません。　腰抜けどもが・・

100 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 12:37 ID:bEZCS7cR

ＩＴ会社は、これから淘汰されていくらしいね。
これで、悪徳経営者は、だいぶ消滅していくんじゃない？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 12:39 ID:bEZCS7cR

労働監督署に匿名で訴えた場合、効力ってあるのかなぁ？
悪徳経営者のことを。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 13:29 ID:aOvkgJaO

ITってこれからやばいかなぁ。ITやめたんだが、またITいったらあほ？
すきとかきらいでなくてITやめたときにすでにこの業界の中小は現在売上あがんなくて
どこもやばいのしってるんだけど。それでもいったらあほかなぁ・・・。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 14:51 ID:hrVH0XOs

★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★

ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.0120-58-4072.com/
携帯から　http://www.0120-58-4072.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 16:16 ID:rHU+xBxR

株式会社トレードワークス
ttp://www.type.co.jp/tw_saj03.php?co_job_id=22223

どんな具合でしょうか？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 16:28 ID:/Go+Ruk0

>>99
５万って・・・・・・
それじゃあ小学生のお年玉じゃないか

106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 17:45 ID:is3YODUb

>>105
出るだけ良心的といえるんじゃないかな。

出ないと所も沢山あるし。

というか年の瀬に減給だし

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 21:09 ID:dqNRZecu

うちはでねぇ..............................................................っち！

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 21:25 ID:WkRc9QU8

>>85
頭が良くても下層階級の人間は就職活動でどう振舞っていいのかわからなくて失敗するんだよな
強力なコネを持ってるヤシはやっぱり少数で、大体は親がある程度偉ければ就活くらいになると、どうすればいいのか自然に身に付けている、ような気が最近してきた
大卒フリーターなんてその最たる例だろう。社会のありのままの姿はやっぱり下層からは見えにくい
別に煽ってるわけでもないよ。俺だって似たようなもんだと言えなくも無い。それと幸せかどうかとは関係ないしな。素直に親に感謝できるのはフツーに羨ましいよ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 21:29 ID:WkRc9QU8

108続き
だからお前自身の人間力のなさに原因を持っていくのは正しくない考え方だろう
ボロボロの環境でちゃんと結果を出してｷﾀｰんだから、今の職場でも同じことをやってのければいいだけよ

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 21:34 ID:WkRc9QU8

>>102
個人差の禿しいこの業界で、そのような問いはナンセンス
投資家の立場からすれば妥当な切り口ではあるが、働く者はそんな事考える必要ないよ

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 21:41 ID:VjWnwY+7

どんなに仕事が出来るヤツでも、中小ITでやってる限りはダメよ。
それが分かっていても、そこにしか職場が無いってのも分かるけどね。

ま、しがみ付けるヤツはとことんしがみ付くのが現状一番だろうな。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 23:08 ID:C7nfESZ6

ボーナス２萬！

113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 00:10 ID:r/bxTZcS

これからはITベンダーよりも、ITユーザーの時代だろ。
ユーザ企業への転職を急げ！

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 00:17 ID:QWe6KpqR

いくら中小でも絶対逝ってはいけない会社ってあるよね。
別スレ立てたほうが良い？

115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 01:03 ID:QRw1DT1c

>>109
いいこと言った。ちと感動。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 01:28 ID:OqAGxjT/

>>114
意味ない。
派遣大手は社員多いから幾らでも内部事情暴露できるが、
中小ITの場合、身元の足つくの恐れで社名までは出てこないことが多い。
さらには勘違いしているものいるから一概には言い切れない。
簡単に例えると

１．元請けがやりたくない激務な仕事を受けている中小
２．余り進歩のない作業レベルの仕事、
　　例えばソフトのインストールとか設定や低レベルの検証。

１は誰もがブラック認定と思うが、２の場合はSEレベルとは言いがたくユーザレベル程度に過ぎない。
それを単純作業→仕事が楽→優良と考えているのがいる。

ハッキリいってそれは優良ではない。潰しが効かないのが分かってない
それじゃ未来はないぞ。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 13:01 ID:/11PPFo4

>>116
>ハッキリいってそれは優良ではない。潰しが効かないのが分かってない
>それじゃ未来はないぞ。

確かに中小ＩＴじゃ未来はなさそだな。
ただ、２はＩＴの著しく遅れた企業ではそのレベルでも重宝がられそうだな。

>>113
禿げど。受注産業より、別で自己生産できていて発注する側に
回った方がマシ。

転職してそれを痛感しますた

118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 19:46 ID:2zjQTIIt

これから就活の学生で一応IT業界志望なんですが
ここのみなさまの意見としては
大手や大手ユーザー系子会社ならセーフってことですか？

とりあえず中小や下手な独立系には行かないように気合いれておきます

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 21:12 ID:NxBxU7Yo

>>118
大手はややマシってとこだ。セーフじゃないんで期待するな。

この業界、構造不況に陥りつつあるので、
就活の対象としてまったくお勧めしない。

ほかに逝くところがなかったらしょうがねぇから来い

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 21:13 ID:vdTih9zU

大卒で大手に入ったけど、面白くなかったよ。
あれもやりたい、これもやりたい、ってタイプには物足りないと思う。
部署によって仕事内容に大きな差が出るから、ハズレをひくと
つまらなくなるしね。
うちは研修後に配属決定だったから、SE志望だったのに運用とか、サポート
デスクに配属される子も多かった。

フットワークが軽いところがいいんじゃないかな。
新技術を柔軟に取り込んでいくところ。
うちは公共系で毎年改修が発生する（法律が変わるから）システム開発
だったから、枯れないわ、支店SEが対応できないという理由で
新技術は却下されるわ、既存顧客で十分食っていけるから
危機感ないわで、退職した。公務員のようなSEが多かったよ。

重要なのは三年間は辞めないこと。逆に言えば、三年間やり通せる職に
つける会社を選ぶこと。三年しっかりやり通せば、転職で武器になる分野が
できる。手抜かずに三年がんばりなね。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 21:27 ID:PQIcKCI4

久々にマトモな意見が登場したね。もちろんITがダメなのは誰の目にも
明らかなわけだが。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 21:28 ID:S7xnj+qH

>>120
漏れは大手だとそうなるだろうと見越して、大手子会社にあえて入社した。
でも子会社でもグループには変わりないので、結局は身動きが取れず、
面白くなくなって辞めてしまった。
ある程度の野心家であれば、中小でもやっていけると思う。
中小に入るからには、「自分が会社を引っ張っていってやる」くらいの
意気込みでないと、埋もれてしまうのだろう。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 21:48 ID:yNd1xLqz

>>113 >>122
吉野家のバイトからやり直せ
おまえらの人生もう終わってるんだよｙｙｙｙ

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 21:59 ID:jem8UWKN

>>120
>法律が変わるから
って年金とか？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 22:37 ID:UY+VjEM1

富○通の下請けしかやっていないとこだけは辞めておけ。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 23:24 ID:kg/yfMmh

何でですか？

127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 23:29 ID:bwKzUwrc

うちは商社の下請け

128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 23:32 ID:2QpUtfik

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

129 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 23:32 ID:tKG0LU32

＞＞１２６
逝けばわかるさ、ありがとう！！！！！

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 23:37 ID:cUdwgXM6

ボーナス少なすぎだよ。
資金繰りの予定では結構期待したが、
結局ビビリやがったよ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 00:59 ID:hQBU3PxY

>>122
>ある程度の野心家であれば、中小でもやっていけると思う。

世の中そう簡単じゃないんだって。
野心家なら起業を考えた方がよろし。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 01:16 ID:ichzVs5Q

野心もモチベーションも限りなくゼロになるのが
中小IT
偽装派遣、多重派遣され続けても野心を持ちつづける事ができる
奴そうそういないと思う

133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 01:36 ID:DGubft16

野心
　→絶対もっと金貰えるトコ転職してやるぜ！！
モチベーション
　→今日も求人探すぜ！メールチェックだ！！

って気持ちなら持ち続けてます。んでこの時間。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 23:35 ID:gk4Cd9eR

>>126
自分のところの社員すら人間扱いしないんだから、外注なんざ２４ｈフルに稼動させるプログラミングマシーン位にしか思ってない。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 23:37 ID:gk4Cd9eR

犯行予告してタイーホされる奴がそろそろこのスレから出てきても
いいころなんだが

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 23:41 ID:mJc6IeQQ

【【【【【騙されるな！！！ソフト関連企業　常に求人出してるDQN企業一覧】】】】】
-----------------------------------------------------------------------------------
ＴＣＳ　富士ソフトＡＢＣ　トラコス　あとらす二十一　インフォメーション･デベロプメント
キーウェア　フジオーネテクノソリュージョンズ　コンピー　トヨタテクノサービス
（派遣）ハタシ　イーフロンティア　ソフトーウェ～ブ　その他栗栖アル関連

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 23:59 ID:GCyfaCqR

中小ＩＴ経営者の奴隷になるくらいだったら、事業主になった方がよっぽどいいかも。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 00:47 ID:59KR/fQi

毎年3000円程度の昇給があるから他所に比べれば恵まれている方だな。。。
と思いきや、よく考えたら10年いてたった3万しか上がらない計算になるよ。
ソフ興は初任給25万の方が上をいっているじゃんかよ。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 00:50 ID:2zi5wTB8

ソフ興は給料がいいね。羨まし気がするけど悪い噂しか聞かないね。
俺は136の6番目の企業で勤務中．．．
ここはブラックだよ。最低最悪！
ゴマすりのうまい奴しか出世せんのよ．．．
高度情報処理を持っているのに未だに平．．．
もう辞めたい。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 01:05 ID:ru9itKYt

ＳＭＧ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 01:07 ID:ygaVRUfE

SMGは何がダメなの？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 01:26 ID:RvG7DG7e

ボーナスの額を社員同士が話し合ってプールから分配額を決めるそうな。
この点だけでも願い下げだな。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 05:47 ID:9LXFJiEs

札幌のエ○○・エ○・シーには行くな

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 10:09 ID:7+lSCoWb

>>141
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033649867/

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 20:33 ID:dslTZatl

はぁ

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 21:14 ID:OZ8vOKLE

ふぅ・・・

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 22:14 ID:7XSeXnqZ

うっ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 23:09 ID:WYEasufy

どぴゅ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 01:53 ID:03svTmvq

高田馬場にある青○システムコンサルティングはやめとけ。

面接に出てきた社員数8名の自称ＩＴコンサルティング会社
の社長、最近これほどのヤツもお久しぶりなほど傲慢で
しかもかなりのシッタカ。
ＩＴ知らないのにＩＴコンサルを名乗ってるのが実態。
つぶれるな（わら。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 03:17 ID:SAdWwLt/

>日本の労働者派遣制度では、ＥＵ諸国の派遣制度とは違って、同一価値労働同一待遇の原則が派遣労働者に適用されない。
>グローバルスタンダードと言える派遣労働者の派遣先従業員との同一待遇を取り上げない点で、労働者派遣法には根本的な欠陥が存在する。
>日本では、派遣労働者の待遇は、正社員のそれよりも低いのが当たり前と考える「常識」が行き渡っている。
>使用者（企業）が異なれば、同じ仕事をしていても、待遇は低くても当たり前という「異常な日本的常識」は、世界では非常識である。
中小ＩＴ社員の中には大手に派遣されて、派遣先社員と同じ仕事をしている人も多いと思います。
同じ仕事なのに、所属する会社が違うだけで、給料もボーナスも違うっておかしいですよね。
例えば「ソニーと沖電気は、会社も違えば業績も違うんだから、給料が違って当たり前」という考えもありますが、
ソニーと沖電気は物理的にも別組織で、同一労働でもなく、一方が他方に派遣されているわけでもないので、これは全く的外れな考えです。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 14:01 ID:CAvBia9X

どのへんからが中小？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 14:16 ID:h0cthjKg

>>151
上場してない所は基本的に中小。

しかし抽象でもイイ所は稀にある。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 14:39 ID:KMJzFZ0p

アルファーロ（健保の保養施設）の従業員の接客は酷いの一言。
ファミレスか居酒屋で一回修行しなおして来い。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 15:31 ID:PMNJGYql

中小企業でも他部署を巻き込めれば、いろいろ仕掛けることが出来て面白いって
ことだろう？単に中小で、言いなりになって働いているだけなのはカス！！

155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 16:57 ID:wmZIx5Hj

厳しさを増す中小ソフトウェア業
http://www.ipa.go.jp/CG/report24/gaiyou24.pdf

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 17:03 ID:mLOZB6t3

最近、急に姿が見えなくたった人が居たんで客先にでも常駐しているのかと思ったら、
会社が強引な首切りをやったらしくて裁判沙汰になっているらしい。

ワンマン会社とはいえ、まさか自分の会社でそんなことが起こるとは･･･ヤバイので転職しまつ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 17:18 ID:fh04kj0Q

>>154
中小ITに他部署があるのか？ｗ人事・経理とか？

>>156
いざとなったら、行動を起こさないとこの業界変わらないかもしんないね
俺の会社も3年目までは平気でクビ切る。
怒って、引継ぎしない奴はいても裁判する奴はいないんだよね
自分の事は自分で守らないとね。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 18:01 ID:h0cthjKg

ITは社会の底辺

ITがカネが儲かるとか時代の最先端とか言っている奴は森前総理並の能無しｗｗ

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 18:32 ID:gzw0uXLM

＞ITがカネが儲かるとか時代の最先端とか言っている奴は森前総理並の能無しｗｗ

こんな事言ってるヤシ、このスレに居たっけ？
バブルと共に崩壊した概念だなｗ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 19:20 ID:oamCKs8C

◆◆無料です！！自動化で８ヵ月後には３００万円！！！◆◆

今、確実に出来る方法です。完全に無料で出来ます（一切金銭掛かりません）

いろんな所に登録したが結果が出ない方、是非お勧めします。

アクセスは→http://www.getx3.net/alfagtv

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 20:00 ID:ShtSpsLU

うちの会社のボーナス支給日は毎年１２月３１日です。
普通の大手企業はいつ頃出るものなの？

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 20:08 ID:lkywO8p0

１２月１０日と６月１０日

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 20:14 ID:gzw0uXLM

１２月５日。さっき見たら振り込まれていた。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 21:35 ID:/nQlO9pj

>>150
たしかに日本の労働者派遣制度は問題がある。
しかしＥＵ諸国の派遣制度を賛美するのもちょと問題があるよ。
欧米ははっき言って日本とは比べ物にならんほどの階級社会なんだよ。
150が自分自身まだ若いと自覚する部分があるなら欧米で働いてみると
よくわかるぞ。

俺は欧米流にはもう疲れた。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 23:24 ID:xqX9HVm9

うちの会社　ここ半年で５，６人辞めたんだけどやばい？
５０人くらいの会社・・　売り上げ１人頭６００いくかどうか
くらいの偽装派遣な会社

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 08:43 ID:TId7+O7d

>>152　未上場でも大企業のユーザ系システム子会社等、数百から数千人規模の会社などは
中小とは言わないでしょ？　まあ、このスレッドで正論言ったところで空しいが…

167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 08:54 ID:Ugr0os9Q

確かに上場・未上場はあまり関係ないね。たとえば業界は違うけど、みんなが知っているサントリーって、実は未上場なのだよ。知ってた？

168 ：ちょっと古いがニュ＋板から：03/12/07 10:11 ID:g9m95c1K

大阪市信用金庫が３日発表した中小企業の冬のボーナス支給調査で、取引先の７０・９％の企業が「支給する」
と答え、平均支給額は２６万６６７７円となった。支給企業の割合は昨年より７・７ポイント増え、支給額も
１９９８年の調査開始以来初めて前年を上回ったものの、増加幅は５５０円にとどまった。

大阪市信金は「支給額はほぼ横ばい。依然、大企業より低水準なことに変わりはない」と厳しい見方をしている。
業種別の平均支給額は、サービス業が３０万５３６６円と最も多く、卸売業が２９万２５７円で続いた。
最も少ないのは運輸業の２４万４９８９円。
ボーナスを「支給しない」と答えた２９・１％の企業のうち、「少額の手当も含め、全く支給なし」とした企業は
１・４ポイント減って９・１％だった。
調査は１１月中旬、大阪府と兵庫県尼崎市の取引先に実施し、１０６６社の回答を分析した。

で、確か公務員が６０万だっけ？

169 ：ちょっと古いがニュ＋板から：03/12/07 10:13 ID:g9m95c1K

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070481740/

このスレの３に注目

170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 12:57 ID:vsbF2PIQ

>>165

うちの会社も離職率２０％は越えてたなー。
何も知らない地方の既卒を雇って偽装派遣して・・・
漏れもその一人だが・・・

人数は同じで一人売上は８００ぐらいだったと思ふ。

儲け主義に走って、人を大事にしない会社なんて潰れちまえ

171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 18:23 ID:JfQ+ZXuf

中小企業の冬のボーナス支給調査で、取引先の７０・９％の企業が「支給する」
と答え、平均支給額は２６万６６７７円となった。支給企業の割合は昨年より７・７ポイント増え、支給額も
１９９８年の調査開始以来初めて前年を上回ったものの、増加幅は５５０円にとどまった。

大阪市信金は「支給額はほぼ横ばい。依然、大企業より低水準なことに変わりはない」と厳しい見方をしている。
業種別の平均支給額は、サービス業が３０万５３６６円と最も多く、卸売業が２９万２５７円で続いた。
最も少ないのは運輸業の２４万４９８９円。
ボーナスを「支給しない」と答えた２９・１％の企業のうち、「少額の手当も含め、全く支給なし」とした企業は
１・４ポイント減って９・１％だった。
調査は１１月中旬、大阪府と兵庫県尼崎市の取引先に実施し、１０６６社の回答を分析した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000124-kyodo-soci

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 18:42 ID:tg4npqdz

>>166, 167
業界トップのIBMやHPも未上場です。
上場、未上場で判断するのは無意味。

一般に社員数ベースで、
大企業：1000人以上
中企業：300～1000人
小企業：300人未満
という定義もあるらしい。
ソースは未ですが、どっかで見ました。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 20:06 ID:Am/RloNN

ttp://www.chusho.meti.go.jp/g_book/guidebook002.html

中小企業の範囲

中小企業基本法においては、中小企業の範囲を次のように定義しています。
中小企業は我が国の企業の99.7％を占め、常時雇用者の66.9％が働くなど、
我が国経済において中心的な役割を果たしています。

ソフトウエア業・情報処理サービス業は、資本金3億円以下、または
従業員300人以下を中小企業としています。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 21:43 ID:ARLJhnXo

>>171
ボーナスっても、DQNだから低いのではなくて、
社員に払うだけ儲かってないからだよ。冬で3ヶ
月なんて払っていたら会社自体がなくなってしまうぞ。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 23:38 ID:+CUegSY5

数年前までは電通も未上場だったわけですから、一概に上場・未上場での
区分は付けづらいですね。
それに上場基準なんて楽々オーバーしてても上場しない企業は、おそらく
現在上場している会社数以上にあると思われますから。

一番多い理由はオーナー企業であるケースですね。
これは主に社長や役員など創立者や会長が大株主で力を発揮するために
株を流通される事を嫌う為です。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 07:54 ID:orrg1T9F

違うだろ。上場すると利益を株主に還元しないと行けなくなるから
無理に資本集める理由がなければ上場する理由はない

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 09:04 ID:mF0nO3VJ

武富士は上場企業だし。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 11:03 ID:vJfaiaDx

中小ITは絶対に行ってはダメです。
人生がボロボロになりますよ。
あと、職歴に傷をつけることにもなります

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 12:05 ID:1X0UGMzu

紀文も未上場

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 20:45 ID:8zJYNT/Z

上記の上場のケースは全部IT以外の企業を言ってる。例えば電通とか。

IT以外なら上場していない企業でもイイ所はあるが、IT系なら上場していない企業で

まともな所は少ないね。上場というのはITのようなマトモでない業種の場合は

特に基準になるね

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 20:59 ID:QxFXMdp7

>>172を見ろ
逆に、トラコス・アベシも上場ですが何か。
上場は無意味。
君は何にもしらないな～

株主にとってのいい会社と労働者としてのいい会社は別。
安月給は労働者にとってはとんでもない話だが、
株主からすれば利益が上がっていいってこと。
極端な話、トラコス・アベシは株主からすれば優良企業とも言える。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 21:13 ID:8zJYNT/Z

>>181

オマエ高卒だろ？
給料と株価格には逆の相関関係全くなし。こんなことは一般教養レベル。
株価はあくまで建前的には企業の業績で上げ下げするもの
もちろん加藤昂などに代表される仕手戦Gもあるけど。

一般的には企業の業績が上がれば社員の給料も株価も上がるはずだな。
それがないのは、会社が狂っているだけ。トランスも本来なら社員の
給料も上がるはすで、それがないのは会社が狂っているだけ。

なぜこうなのかと言えば、それはITに将来性が全くなくいつ倒産しても
おかしくないから。それで内部留保に勤めているだけ。

一般的には上場は優良企業の証で間違いなく、一部の例外があるだけ。
ITに関しては一時のブームの流行産業で内部留保に勤めてるだけ

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 21:16 ID:8zJYNT/Z

上記の企業（電通など）とIT系の話を一緒にしちゃいけないよ。

ITは極めて特殊な業種で電通と一緒にしちゃ、電通に失礼すぎる

184 ：大学への名無しさん：03/12/08 21:18 ID:Y5Xwl+Hh

>>180
逆にITだと、上場してる会社のほうがやばいのが多い気がする。

NTTデータやNRIとかはよいかと思うが。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 21:23 ID:8zJYNT/Z

>>1284
それに対する答えも
「ITは極めて特殊な業種」と「なぜこうなのかと言えば、それはITに将来性が全くなくいつ倒産しても
おかしくないから。それで内部留保に勤めているだけ。」で答えでいいんじゃないかな。

上場企業がマトモじゃないなんてのが本当なら、それはITだけの狂った話。
それが普通だとおもっちゃいけない。

186 ：大学への名無しさん：03/12/08 21:28 ID:Y5Xwl+Hh

IT系は基本的に、上場／未上場に関係なく独立系はやめておけってことです。

成績いいのに、上場＆実力主義と勘違いしてアベシいった知り合いがいますが
今はとても可哀想な人生を送っています。
中小でもユーザ系のほうが給料も多いし、まったりしてますよ。

そもそも就職・転職先に、ＩＴを選んだのが人生のそもそもの間違い
のような気もしますけどねｗ

187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 21:51 ID:UJaiScH8

>>182
一見賢そうな物言いだけど・・・

188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 22:18 ID:hF7BtGlP

タクシーの運転手の倍率２０倍ってほんとかよ？
この業界でほされたらやろうと思ってたのに・・・

雲助になるのすら難しい世の中なんだね。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 22:38 ID:+yIFsCMu

正直言って、ハロワの相談員にもITは辞めたほうがいいと言われた

190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 22:41 ID:8zJYNT/Z

>>186
確かにITは狂った業界だね。上場した会社がDQNだなんて。。もちろん一般企業にも
武富士みたいな例外はあるけど、それが一般じゃない。

やっぱりITは基本的にDQNなんだろうけど、なんでそうなんでしょうかね。
やはり一次のブームで社内にカネを溜め込んでいるとしか思えない。

社員に利益を還元する余裕が全くないんだろう。

上場すれば資金調達も容易になるし経営も物凄く楽になるんだけど
それでも社員に還元できないってのは、よほど先行きに不安があるんだろうとしか
思えない。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 23:16 ID:F4AuKW33

リストラされにくい職種をあげてみろよ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 23:23 ID:8zJYNT/Z

リストラされやすい業種っていえば、ITだな

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 23:30 ID:/6E1mXSK

>>ID:8zJYNT/Z
＞ITは狂った業界だね。
＞ITは基本的にDQNなんだろうけど
この理由がよくわからんのだが。
上場IT企業のDQNってトラコス・アベシぐらいだろ。
他業種にもいろいろあるでしょ。
武富士だって今回の事件で公になったわけだし。
そういえば、日榮ってのもあったな。
その他の上場ITが特に劣悪というわけでもないと思うが。
明らかに煽りすぎだな～。
>>191も言っているが、IT以外でどの業種が優良というのか？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 00:05 ID:H8DfIVG7

>192
それは間違いだ。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 00:12 ID:s4ihLZXV

>>193

>上場IT企業のDQNってトラコス・アベシぐらいだろ。
おいおい、そんなことないって（ｗ

まあ、最近は持ち株会社つくって分社化することも多いから
特別、上場非上場にこだわる必要はないんじゃないの？

これからは、今まで以上に、転職したい会社がグループ会社内で
どのように位置づけられてるかとか、そういった情報収集がより
重要になってくると思う。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 00:21 ID:fb04xar9

>>195
＞＞上場IT企業のDQNってトラコス・アベシぐらいだろ。
＞おいおい、そんなことないって（ｗ
具体的にどこ？
君の意見じゃなくて一般論で答えてくれよ。

＞まあ、最近は持ち株会社つくって分社化することも多いから
連結したら一緒でしょ。
何の話がしたいの。

＞特別、上場非上場にこだわる必要はないんじゃないの？
これは同意。
上場非上場にこだわるのは無意味。

＞これからは、今まで以上に、転職したい会社がグループ会社内で
＞どのように位置づけられてるかとか、そういった情報収集がより
＞重要になってくると思う。
ようわからん。
詳細キボウ。
グループ内の位置づけを知って、どう転職と結びつけるわけ？

197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 00:40 ID:K7/R5pwu

どーでもいい議論だな。上場かどうか気にするのは投資家の
話であって中で働く従業員は無縁な事。
それより内部事情晒してDQN減らそう。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 17:58 ID:k8FANObi

全くだな

IT自体本当はどーでもイイわいな

199 ：大卒：03/12/09 18:58 ID:k8FANObi

というか高卒と専門卒ばかりの、このスレじゃ経済を語ってもしょうがないよな。

所詮はｵﾁｺﾎﾞﾚだし。。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 19:45 ID:s4ihLZXV

>>196

>具体的にどこ？
D○SとかC○Kとか○○商会とかア○ファとかいくらでもあるじゃん。

>連結したら一緒でしょ。
>何の話がしたいの。
君あたまわるいでしょ？
なんで連結うんぬんがここで出てくるの？

>グループ内の位置づけを知って、どう転職と結びつけるわけ？

例えば、おなじグループ企業でも、本体から分社した会社と
下請けばっかやってる会社じゃ待遇が違うだろ。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 23:32 ID:HZdrFMpq

>例えば、おなじグループ企業でも、本体から分社した会社と
>下請けばっかやってる会社じゃ待遇が違うだろ。

本体のブランド使える会社と使えない会社じゃ大分違ってくる。
ブランド使えない会社じゃ下請けばっかで待遇も独立系中小と何ら変わりはない。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 23:56 ID:ntCIGkGJ

>>200=195
＞D○SとかC○Kとか○○商会とかア○ファとかいくらでもあるじゃん。
君マジで言ってるの？
２ちゃんの内容を真に受けすぎ（ｗ
オレはこのうちの2社と仕事したことあるが、
よく出来る人達だったし、決して悪い会社ではなかったよ。
少なくとも武○士や日○などとDQNレベルが違うでしょ。

それと君の説明悪すぎ。
その割には内容がくだらない。
持ち株会社が何ででてくるんだ？

203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 00:06 ID:+zT0jrjn

>>199
メーカーは最低でも大卒しかいないのに、中小ＩＴって低学歴が多くね？

比率として

大卒１０％
専門卒７０％（但し情報処理すら持ってないｗ）
高卒１５％（工業高校が多いｗ）
その他５％

くらいかな

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 00:07 ID:LIz+9hne

>どーでもいい議論だな。上場かどうか気にするのは投資家の
>話であって中で働く従業員は無縁な事。

super　Obakasa-n
外部の資本や、支援する人が上場することによって
見られる会社になるんだ。福利厚生とかもしっかりしなくちゃ
いけないし。級良やすくしたり、ボーナスがでないとか、
非上場の様な、コジキ扱いができない。
先考えるなら、上場を選ぶよ。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 00:10 ID:0eTCajse

>>204
おまえ馬鹿だな。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 00:37 ID:5aqbxEZM

>外部の資本や、支援する人が上場することによって
>見られる会社になるんだ。福利厚生とかもしっかりしなくちゃ
>いけないし。級良やすくしたり、ボーナスがでないとか、

ワラタ、マジで言っているのならかなり痛い(w

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 00:42 ID:UiEcMeo/

>>202
必死だな。DQN上場企業社員（ｗ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 06:46 ID:yCtKefcD

まあ、上場企業が最低レベルがまだましってことじゃないかな？
中小の最低レベルはかなりひどいんじゃね？

上場メーカー　→　中小IT
に転職したが、DQNメーカーだったから
今の職場のほうがまともな上司が多い。
待遇はいまいち、かつ、不安定な会社だなあとは思うけど

うちは中小ITとはいえ、大卒のほうが圧倒的に多いな
旧帝大卒もいるし、少なくとも高卒はいないはず

209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 22:55 ID:7ny4aeLy

ユーザー系の中小IT(ユーザーは超大手）に応募したけど受からねえだろうな。
上場してるかどうかなんて、どうでもいいよ。
とにかく今より財務体質がしっかりしてれば良い。
ボーナスも２ヶ月／年くらいでいいよ。
いつまで掛かるんだろ、転活。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 23:29 ID:KBobdmGo

>>209
全くだよな

カネさえもらえれば何でもイイよ

IT系なんかやり害も何もないんだから

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 00:01 ID:1GNR5l32

ボーナス1.5ヶ月でますた。組合があるところがうらやましい。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 00:32 ID:YsZQgJfY

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1069417616/653-654
↑日立ソフト。3年目でボーナス額面70万だと。
>>211
うちもそれぐらい。しかし支給日の12月31日まで何も知らされない。
40万～50万のボーナスも今の会社じゃ永遠にもらえそうにない。

職場の飲み会には派遣（協力会社）もプロパーも一緒に出席するが、
それではプロパーに監視されてるようで、派遣ならではの不満がぶちまけられない。
酒が入っても常に言動に注意して、当たり障りのない言葉しか出せず、虚しい。
自社に戻れば自社社員だけでそんな愚痴もいえるけど、
派遣先職場でのプロパー抜きの派遣（自社他社混合）だけの飲み会とかやることってありますか？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 00:37 ID:+826S3Uq

>>212
あのサービス残業の多さで７０万じゃやってられない
あそこの社員みんな目が死んでるよ

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 00:40 ID:fxTdMhsa

本当日立系の工作員多いな。自作自演バレバレじゃん（ｗ
まぁそれでもいいんだけどさ。それが悪い事とは思わないし。
ところで大手とは言わなくても直系子会社の場合、日立に限らず冬は大体３ヶ月はでてるよ。

215 ：212：03/12/11 01:03 ID:YsZQgJfY

>>214
自作自演？
確かに>>212のリンク先で聞いてるのは自分だよ。
でも別にそういう意識はなかったんだけど。
>大手とは言わなくても直系子会社の場合
まさに「大手」そのものだと思うのですが？

プロパーがボーナス少ないような話をしてるのが聞こえてくると
白々しくて殺意を覚えます。まあ奴らにとってはこっちが糞なだけか・・・。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 01:10 ID:0rwVlVG4

ボーナス６萬も出たよ
夏より多かった

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 01:13 ID:Sp/V3GCY

>>212
私が派遣で行ってた職場の飲み会ではプロパーが居てもあまり意識した事なかったですね。
言いたい事は言ってました。こういうときしかいえませんから（w
他社の派遣同士の飲み会はなかったですが、個人的には行ったりしていましたよ。
プロパー、自社、他社派遣って感じで飲みとかも行ったりもしてましたし。
良い職場だったのかな？仕事は地獄でしたが。そこで長く勤めてたってのもありますね。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 04:00 ID:BxqSS9Ob

けっきょくあれだ。
IT系ってゼネコンといっしょで商流のうえのほうにいないと、
苦しいことがおおいだろうな。
中小でも、商流のいいところに食い込んでる会社がいいのかもね。
そういうわたしは、中小ITだよ。
こんな時間なのに、これから明日のプレゼン資料をつくらなくちゃ。
ねむてぇなぁ。おい。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 09:57 ID:vkNKLytL

中小ITはこれから
バタバタ倒れるんじゃない？
単価も安くなる一方だし、いい兆しなんてあるの？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 10:23 ID:sTML60Qa

偽装派遣の中小ITに入るくらいなら、ちゃんとした派遣会社に登録して、
正式な派遣社員として働いたほうがいい。
ある程度の実力がある人なら個人事業主として独立するのもオススメ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 17:20 ID:W1druASD

>>220
偽装の場合、多重派遣・給料激安ｔっていう所が多い。
その変わり登録者が一般派遣より少ないので仕事につける可能性がある。
スキルがあるなら一般派遣のほうがイイ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 18:41 ID:LoQXfNXt

>>220 同意。なんといっても残業分が割増できちんと出るのが良い。
　　　　　残業も過剰なところは少ない。
　　

223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 20:38 ID:W1druASD

>>219
中小ITは既にバタバタ倒れている。

そんな統計資料があった。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 21:36 ID:W1druASD

偽装請負とは…

http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2136.htm

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 23:13 ID:clg4qarq

すげーモチベーション低い。
現場から切られそうだな。
やっぱ自社から研修とかの技術的なフォロー欲しいよ。
未経験から現場放り込まれて２年。
全然スキル上がった気がしねえな。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 23:26 ID:fb95eroV

>>225
お前みたいな他力本願な奴はいつまでたってもスキルなんか上がらないよ

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 23:29 ID:XWqkEZ8F

ああ、全然やる気でねーな。
俺も今月で現場先終了だし。
いつまでこんなことが続くんだ？

228 ：225：03/12/11 23:49 ID:sVp7fXro

>>226
そりゃ他力本願かも知んないけどさ。
他の多少まともそうな会社の研修とか受けてる奴と比べると
なんか基礎力が違うんだよね。新人の時ね。
スタートから違う気がしたよ。
自分で勉強もしてるし、
そこそこは下とかに教えれるけどさ、
会社からは「あっち行けこっち行け」「自分で勉強しろ」だけだと、
きついって。フリーのエンジニアかよって思うし。
なんかこう先が見えないんだよ。
ぶっちゃけ現場の同僚に「入っちゃいけない会社」って言われたし。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 23:52 ID:1tTkH34X

>>228
何でそんな会社に入ったの？
気付いてるなら、今からでも軌道修正しろよ。

230 ：228：03/12/12 00:02 ID:b53byAm3

>>229
いや、だからこの板にいます。
今まで２社内定（IT系営業）貰ったけど、辞退しました。
今度は失敗したくないんで、慎重になってます。
一応、金は貰ってて生活は出来てるんで。
ただ、慎重になりすぎてるかも。
今度内定貰ったら、そこに行くと思う。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 00:06 ID:7bzjz6OX

>>228
＞フリーのエンジニアかよって思うし。
じゃあ、なれよ。
金ガッポリだぞ。
なれないんだったら言うな。

おめー、甘すぎ。
って言うかSEなんてみんな自分のスキルに不安持ってるもんだよ。
でも逆に不安があるからこそ、みんなスキルアップするんだよ。
スキル不足なんだったら、自分で何とかしろ。
会社に頼るんだったら、会社にそうしてもらうようにしろよ、お前が。
それがイヤならマトモな会社に逝ってみろよ。
ま、スキル無いなら採ってもらえないけどな。
とにかく甘すぎだ。
SEやめた方がいい

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 00:07 ID:xXxuPXt+

これからは残った会社もジリ貧だよ。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 00:22 ID:YDTdlo3v

>>231
（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀）

234 ：228：03/12/12 00:39 ID:86EHwlSO

>>231
２ちゃんねるにはそこそこ長いことますが、
（それでもネオ麦茶からだけど）
あなた程文章読めない人にレスされたのは初めてで
正直戸惑ってます。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 01:07 ID:JkX0I6W+

>>234
あなたの仕事や人生について親はどう言ってますか？

236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 01:07 ID:28x8bpft

うちの会社もう駄目だ。
以前は新卒採用して育てたり、自社開発やったりしていたが、
ここ最近は「外注を増やせ」と、ほぼ外注頼み。
正社員は、たかだか残業月２０時間程度で「忙しいから現場を替えてくれ」
と文句を言う奴多数。
またそれを聴き入れ、単価激安で採算取れない現場にも突っ込む。
ただでさえ小さい会社なのに、
有限子会社作って、そこに派遣という形をとっての社会保険の脱税。

転職活動開始するか・・・

237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 01:53 ID:S4V10B6F

制御系のSEってどうなんですか？

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 02:02 ID:yKtxPxhh

>>237
仕事あるけど、割に合わない内容のがおおいよ

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 02:06 ID:0my9ZrKG

>>238
割に合わないってのはみんながここで書かれてる現状と同じということですか？
制御系なら少しは未来あるかと思ってたんだけど・・・・

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 02:07 ID:TlPpUWBD

10～20人の零細ITはどうでしょう？
ス亀がジャンジャン来るんですが・・・

241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 02:22 ID:chVpAGlk

>>236
残業多くて現場を替えてくれといえるだけいい会社じゃない？
いくら金が良くても100時間後えが3ヶ月続いたときは
死ぬかと思ったよ。もうITはこりごりだ。

でも前の会社が中小ITだったから今の会社が
すごい高待遇に思えるのでしばらくは居ると思うが。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 07:19 ID:jg7HuvZ9

>>237
普通のSEよりは将来性あると思う。
そこそこできるようになったら客から名指しで（偽装派遣）
○○さん空いてますか？ってオファーがくるし
年とっても結構仕事ありそう。

なぜかってwindowsやunixと比べて難しいし
（うちの会社では）やりたがらない奴、挫折する奴も多い
面白いけど、ハードの知識も多少いるからね

243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 23:01 ID:n8LcIw+3

組込ってつまんなそう・・・

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 01:09 ID:lHYzoem0

ＳＭＧ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033649867/

245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 01:26 ID:UMZwUw5l

むしろ制御系しか未来がない
オープン系はインチキＳＥ・ＰＧがあまりに増えすぎて、客の信用を失った

246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 01:39 ID:W4XVMTFt

オープン系の仕事がなくなるとは思えんが。
仕事量は今もこの先もトップだろう。

そもそも制御系に未来があるっていうのは何を根拠に言っているのか？
ここでの制御系の意見って、～ありそうとか、～と思う、とかばかりだよな。
何と言っても、やはり制御系ってつまんなそうだな。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 01:44 ID:Fio6aunE

少なくとも中小に未来は無いな。
短期サイクルで会社をポンポン移りたい人には向いてる
んだろうけど、それも限界があるしね（４０台前半止まりかな）。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 09:49 ID:fOoferrh

オープン系が仕事があっても、それで自分がいい仕事にありつけるかは別問題。
技術的にも身に付けやすく、開発環境が整っていれば、
安価に参入する企業も、働く労働者も多いということ。
参入企業が多くなれば、過当競争が始まり、単価が安くなるし、
元請けからすれば、こき使ってつぶれてもいくらでも代わりがいるから
無理強いもする。

制御系は、ソフトの他分野に比べれば案件自体かなり少ないが
対象物が多岐に渡り、ハード分野の知識等必要になる為一人前になるのが難しい
そのため参入企業も少なく、価格競争があるにしても、
競争相手が少ないため、そこまで安くないし、元請け側からしてみれば
元請けで使用している開発環境の知識がある人を使いつづけたい為に
安定して案件もある。

ただし、ハードが絡む為、丸投げできないこともあり
仕事に対する自分の裁量が少ない気がする

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 09:52 ID:2cdmZuM0

●○絶対秘密主義のキャッシング●○

　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
　周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

　アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
　金利も安心の年率19％
　　　　http://www.online-webcashing.com/
携帯用　http://www.online-webcashing.com/i/

250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 11:41 ID:Pr25TF7E

>>248
あたりまえのことだな。
それでは、制御系が将来性有りなのとはリンクしませんね。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 13:54 ID:OixzZWO+

制御系に将来性が無いと思っている香具師は、
そのままでいてくれ。

数少ない優良市場がオープン系のＤＱＮ連中に
荒らされては、客も我々もたまらんからな。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 16:55 ID:5tL4DeZ9

制御系に将来性が無いなんて誰も思ってないだろう。
でも、将来性があるってのはおかしくないかい？

それに制御系って技術的に潰しがきかなそう。
ホスト系と同じだな。
オープン系→制御系はありだが、逆は無理そうだな。
一度覚えると安定しているが、一歩踏み外すと手遅れって感じだな。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 17:17 ID:Fio6aunE

制御系がよりスペシャリストの守備範囲として広い（濃い）と考えてるなら大間違い。
所詮は他への潰しが利かない極部技術でしか無い。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 17:21 ID:SM23Q0E1

>>252
>オープン系→制御系はありだが、逆は無理そうだな。
そうだろうか？
ハード周りの理系的素養もかなり必要だから、
理系大卒でも長年業務系やってきた人間が簡単に移れるとは思えない。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 17:53 ID:W11XinIW

制御系は地方の工場で働くブルーカラーなので嫌です。
ＹＲＰなんて絶対に通いたくありません。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 17:55 ID:zifTmHzz

Hとかもね。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 19:41 ID:fOoferrh

>>252
>オープン系→制御系はありだが、逆は無理そうだな。
文系には無理だな

258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 19:58 ID:bZkTIAJR

>>257
専門ｶﾞｯｺｳ系にはもっと無理だな

259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 21:07 ID:wNVHG16H

>>258
高卒ではどうですか？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 21:19 ID:sZUOYEke

　　　　　　　助けてくれ
,,､,,,``""/⌒ヽ　　
　　　ヾ(;;ﾟДﾟ)ノ　　死んでしまう
　　,,､,,,､ﾉﾘﾊﾙ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 21:36 ID:FXWMvyXv

それに制御系って客先常駐ばっかだし。
自社でﾏﾀｰﾘしたいんで、組込はsage

262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 21:53 ID:o6Vw20Xw

>>252
オープン系→制御系はありだが、といっているお前.
この記事読んだ？経験者じゃないと無理だよ。ほんと。
いまどきC,C++で業務アプリつくってるとこねえだろ。
↓
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/jobtrend/jobtrend022.html

制御系→オープン系の場合の方が、設計で品質的に良い方が多いね。
うちの会社にも転職してきた人いるよ。
ただし、オープン系は不勉強なやつほど脱落していくからね。
勉強嫌いな人は数年でスキルが陳腐化しますぜ。

転職してきた人は非常に勉強熱心でした。すぐうちらに追いついたよ。
いまどきちょっと金があれば１０万ぐらいでシステムを自宅に用意
できるしな。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 22:23 ID:FXWMvyXv

制御系のやってるやつの、根拠ない優越感むかつくわ

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 00:21 ID:JOy9JzDP

やっぱ制服系のほうが萌えるよな

265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 01:04 ID:yaaUwobR

制御系のほうが、物作りしてるって感じがして楽しいね。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 01:12 ID:EGIX9rqo

しかしさ、制御系（組み込みソフト、ファームウェア、コントロールウェア）
の中でも、人生がぶっ壊れるのはなんと言っても・・・・
半年に一回機種変更される「携帯電話機」じゃねえか？
「基地局側」と「携帯電話側」で人生の壊れ方が分かれるって
聞くぞ。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 01:12 ID:yJuBDXPV

>>262
＞いまどきC,C++で業務アプリつくってるとこねえだろ。
ちょっと前まで腐るほどあったが何か。
技術者も腐るほどいる
世間知らずですな。

＞転職してきた人は非常に勉強熱心でした。すぐうちらに追いついたよ。
君達のレベルの問題は無いかい？

制御系→オープン系に移った人がいるんだろ。
何故移ったんだろう。
それが答えになってないかい？

制御系
１．つまらない。
２．技術を身につけるの大変。
３．潰しがきかない。

オレは１と３がどうもな～

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 01:53 ID:yaaUwobR

>266
携帯は２，３ヶ月のサイクルだと聞いた。
市場が成熟したら違ってくるんだろうが、今は犠牲になってもらおう。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 05:21 ID:osrntls2

中小のITの初任給って自給換算すると６００円ぐらいですか？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 10:12 ID:e4wlQZfz

おれ、組込(通信)系→オープン(業務)系→制御(工場)系の何でも屋っす。
中小なんでSE/PGなんでもあり、打合せ、設計、製造全部こなせるっす。
OPだけはやっていない。渡り歩いて思ったことは、結局
使い道の多い奴が生き残れると言うことです。

どこもそれなりに浮き沈み有るし、将来性のある系なんて言ってても
誰も保証してくれないんだから、生き残るためにこそ甘い水も苦い水も
舐めてみることです。

最後に残ったモノが勝者ですから...

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 11:01 ID:USljtbzs

>>270
それだと器用貧乏にならないですか？
どれも専門でやってる人にはかなわないこと無いですか？
内の会社の先輩達がそういう感じなんですが
客が専門のとこにやらせればよかったと、ぼやいてるのを
聞いたので

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 12:02 ID:At8AQ+zM

けっきょく、はったりだよ。できないと言えばそこで終わり。
誰しも最初はできないし、難しいということは、単に知らないだけということもある。
その局面で、いろいろ勉強して、レクチャーする。「俺も知らないんだが」では飯は食えん。
まぁ、最後は機械相手だからな。動くものは動くし、動かないものは動かない。

金の取れる仕事はやっぱり、汎用機系システムのＷｅｂ化じゃないかな。汎用機系メインの
会社がそれ、Ｗｅｂ化といっても何もスキルがない。おかげで、はったりＪａｖａプログラマ
でもそれなりに仕事してるよ。そうやってるうちに少しずつ理解するわけだ。でも
汎用機系の奴って、まったくオブジェクト指向とか勉強する気もないね。相変わらす画面と処理
付け合せて設計してるし、開発を任されたおいらはどうしろと？？始めからデスマ、決定。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 12:20 ID:CY4kFdQS

中小ITだろうが、オープン系や汎用系やネットワークだろうが、
結局のところ毎日勉強してスキルアップしろってことだろ
どこにいたって将来性なんてないんだから、自分で技術を上げなきゃならん
それは、例え寝る時間を削ってもだ
一度ITに踏み込んで３０歳超えたら覚悟をして、一生勉強してろってことだね
ただ、その勉強も専門卒上がりの香具師にどんどん抜かれちゃうんだけど

274 ：217：03/12/14 12:33 ID:+Qv9dOll

は？制御系の方が、難易度も高いし、契約価格相場高いぜ。

オープン系なんて、事務員上がりの度素人がごろごろしてるよ。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 12:35 ID:e4wlQZfz

>>271
ぼーっとしてたら器用貧乏になるだろうな。
上の方(>>272 >>273)の人の言うのもまたしかり。

生き残る術を知る技術者は、何処行っても生き残れる。
それは技術そのもの(も大事だが)ではなくて、素早い順応性とはったり。

能動的に動けない技術者は単独系でも複数系でも、ヘタレの器用貧乏になりさがるさ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 13:27 ID:1P4+p3LQ

>>274
だからナニ？

277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 14:05 ID:JgH/nAn3

制御系にも急な仕様変更で徹夜とかってあるんですか？

278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 14:32 ID:bcJQaCdp

>>270
＞おれ、組込(通信)系→オープン(業務)系→制御(工場)系の何でも屋っす。
何でも出来るほど甘い世界ではない。
何でも出来ると思っているなら、それぞれのレベルがかなり低いのでしょうね。
すぐに新卒に追いつかれるレベル。
全く専門性なしだな。

この世界で1,2年経てばかなり技術が陳腐化する。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 15:25 ID:JHD0eTwS

>>270
俺もＤＢの世界の何でも屋です。
つまらない仕事ばかりだけど２７８のような性格が最悪なやつと
一緒に仕事しないで済んでいるだけでも助かってます。

使い道の多い奴が生き残れると言う意見には同感ですね。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 15:31 ID:qjm11VBK

どっちも経験ありますが、
制御系の方が期間は長めでマッタリはできますね。
スキルはどうなんだろ。アプリ系はコーディングする機会が多いから
すぐにある程度上がると思うけど頭打ちしそう。
ファームだとアセンブラレベルでシリアスな問題のデバッグするから
解決した時の涙は多かった。C++だとデバッグが辛すぎます。

お客との打ち合わせとかアプリ系よりは少ないし(任せて貰える
メーカー常駐だし、若い子は少ないし仕事は正直つまらない。

自分の場合はどこで使われてるか分からないアプリより
関わった製品が電気屋で列んでいるのを見ると感慨深かったので
次もファームの所に転職決めました。年取るとアプリ辛そうだし。。

オープン系だと金融系が流行の技術をどんどん使うので
楽しそうなイメージがあるんですが、やっぱ忙しいですか?

281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 15:44 ID:gVJWRgrL

>>280
制御系も新しい技術の習得って必要な環境なんですか？
それとキャリアアップっとしてはどんなパターンがあるんですか？

282 ：280：03/12/14 16:06 ID:qjm11VBK

>281

どうでしょう。Cだけじゃ仕事は減っていくのは確かです。
C++の仕事はすくないけど、流れとしてどんどんそっちに向かってるし、
あとはunixの知見とか昔からあるトピックを確実にモノにしていけばいいと思ってます。
甘いかな。今まで比較的マッタリやってきたから。。

新しい技術や難しそうな用語を使ってみたいなという衝動はあるけれど、
それは趣味で普段は別にいいやと思っています(周りに話が通じないし)

283 ：280：03/12/14 16:10 ID:qjm11VBK

>281

キャリアアップは、規模が大きければ～設計までの
上級?SEとかになれるんでしょうが、個人的に
そんなのにはなりたくないんで、40ぐらいまで普通にデバッグとかしたいです。
Playing Managerっていうのかな。

アプリ系は、そういう意味では分かりやすいキャリアアップをされるのかもしれませんね。
どうですか?>オープン系の方。30過ぎると設計のみとかなんでしょうか?
うちはほとんどそうですが、若い人が多いから一般的ではないと思います。

284 ：281：03/12/14 16:39 ID:WRbOwOPG

>>282
マッタリですか・・・
残業はあると思いますが、徹夜とかもあるんですか？
オープンだとやはりお客がお客なんで、急遽仕様変更とかあり徹夜なんてものはざらにあると聞いています。
自分の遅れによる徹夜は致し方ないと思うけど、
ピラミッド型で言う上流の方のミスによるしわ寄せで徹夜なんてのはちょっと・・・
考えがあまいと言われそうですが、そういうことを知っててやるのと知らないでやるのとでは大きく違うと思うので。

285 ：280：03/12/14 17:01 ID:qjm11VBK

>284

いくらファームとはいえ開発なんで、忙しさはプロジェクトによると思いますが
徹夜も当然あるでしょう。俺はする気がないですけどね。
プロジェクトがデスマーチでする時もあれば(無意味)、
納期前に突然問題が発生して対応する時もあるでしょう。
ただアプリより開発期間が長めってだけです。

携帯/基地局なんかはオープン系じゃないけど、
残業/徹夜が多いですし、9時5時死守っていうなら、
この業界全体が無理だと思います。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 17:23 ID:zUYGp3i/

>>285
残業代でる？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 17:25 ID:RPyeYInZ

汎用機やVBアプリをWebに移行する話は結構ある。
でも大抵既存システムの仕様に引きずられたり、
工数が足りなかったりで、
オブジェクト指向設計やモデリングができない。

新規でWebシステム作りたい。。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 18:24 ID:e4wlQZfz

>>278
> この世界で1,2年経てばかなり技術が陳腐化する。
だからこそ、新しい技術を習得するスタート地点は
限りなく一緒になるから、系を変わってもやっていけるの。
その分の自己啓発は重要だけどな。

全てを自分を基準にして判断しないように(ｗ

289 ：280：03/12/14 18:39 ID:qjm11VBK

>286

それも会社によりますね。
ただ不景気だから100以上は出ない所が多いんじゃないかなぁ。
100以上だと、まともなプロジェクトじゃないだろうし。
会社によっては40以上は出ない所もザラですしね。

で、俺の事なんですが次が決まって辞表も出したんだけど
上が引き継ぎ者がいないから駄目、懲戒解雇にするとか宣ってる。
派遣とかの人はみなんさんはどうやって辞めてます?
無理矢理もしくわ懲戒解雇された人とかいます?

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 19:19 ID:TriQtAk5

>>289
引き継ぎを準備するのは会社の責任。
懲戒解雇ならば労基局に行くと言ってみては？
あくまで自主退職を貫かないと、退職金も無くなるので、
早めに労基局に相談持ちかけるのがよろしいかと。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 19:48 ID:PHBjVfpm

＞２８８
そんな誰でも分かっているようなことをわざわざ偉そうに書く必要があるのか（藁

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 19:49 ID:NsdP6fCO

なにかIT業界というのは
土木や製造が戦後この方たどってきた道のりを
5年位のスパンで繰り返しているような感じだ。
おまけに日本での「労働」についてはまだ青い業界だから
いいようにあしらわれるのは当然かも。
この板を見ていても先読みしすぎて失敗する輩が多いようだし。
ソフトウェアの技術と人間的な成熟がうまくバランスがとれているところはないものか。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 19:55 ID:ajg9A7Ef

共同○ステム開発はどうでつか？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 20:09 ID:PHBjVfpm

「共同○ステム開発」ってなんなの？　会社の名前？
こういうときは、「共同○ステム開発」という会社はどうなの
とか書いたほうがいいぞ。
あるいは共同でシステムを開発しましょうというプロジェクト？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 20:14 ID:+Q86ckZG

ここは最悪だ！転職してはいけない！
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1052153014/

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 20:14 ID:ajg9A7Ef

>>294
ご指摘ありがたい。
会社の名前です。本社は豊島区にあります。

297 ：291：03/12/14 20:29 ID:PHBjVfpm

俺は普段から偉そうなことばかり言ってチームの雰囲気を壊してしまう
ような人には本当に腹を立てている。
うちのチームの人が契約終了になるとか言っているのでなにかアドバイス
してあげたいと思ってこうしてここを見ているんだけど（278,288）は、
人間として小学生レベルだな。
２７７本人が
「全く専門性なしだな。　この世界で1,2年経てばかなり技術が陳腐化する。」
と書いているんだから偉そうなことを言う必要など何も無いだろう。
（278,288）のようなヤツはどこに行っても嫌われる。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 20:34 ID:RPyeYInZ

>>297
久しぶりに、ｵﾏｴﾓﾅｰといいたくなった。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 22:00 ID:ry7j6HA6

制御は昔からずっと変わってない
オープン系が堕ちすぎたんだよ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 23:00 ID:VzrjK+LA

>>289
ドキュン会社ほど辞めると言うと、
自分(辞める側)の過去の失敗持ち出して、

「懲戒解雇するぅ～！！！」とか言いだす。

自分の過去に自信があれば
「やれるもんならやってみろ！ゴルァ！！」
って言ってみればよし。
辞める側によっぽどの過失がない限り懲戒解雇はできないんだから。
だいたいこのぐらいの悪いこと（会社規定にもよるから注意！）
例：
・会社の金を横領
・連絡も無しに何日も(一週間以上とか)会社に来ない。
・会社の備品盗む(ＰＣなど)。
・運用とかやってる場合は顧客のデータ不正に持ち出して名簿屋に売る。
などなど・・

本当にトラブってからでも労働基準局に駆け込むのは間に合うｗ

でも、あくまで参考までによ。
最終的には自分の責任で決めてね。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 00:03 ID:HMlNq+NX

マジレスすると裕福な生活は絶対得る事は出来ないぞ。
10年後自分が今の会社にいること想像できるか？
出来たとして、今の給与よりどれぐらい上がっているか？
業界全体下がり方向に向っているからある程度までしか期待できないぞ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 00:07 ID:lLfMSHh+

まあ、ここは転職板だし

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 00:16 ID:vVRr1jq1

まぁ、日本にこの先成長しそうな業界なんて無いわけだし、
IT業界が無くなることはないだろうから細々と行きましょ。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 00:25 ID:HMlNq+NX

>>303
いやいやIT自体が無くなることはないけど、中小ITの場合は
これからどんどん消えていくよ。あえて残ったところの場合は
一生薄給で下らない仕事ばかりやるはめになるよ。
だから他に行ける可能性がある香具師は、手遅れになる前に移っとけと言いたいの？

あえて聞きたいけど。
・自社だけの強みある？
・独自のチャンネルある？
・一人当たりの売上だか2000万以上ある？
・労働組合ある？
・資格や扶養、住宅手当でる？
・自社で独自にエンドユーザ向けに何かやっているプロジェクトある？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 00:27 ID:HMlNq+NX

煽りいれるわけじゃないけどさ。
まだ先のある奴は歳とって潰し効かなくなる前に早くまともなところ見つけろと言いたいの。

306 ：やぁ、負け組諸君：03/12/15 00:54 ID:4D11DkCm

ソフト・ネットワーク系

職種　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎月平均給与額（税込）

コンサルタント、アナリスト、プリセールス　　　　　　　　54 万円
システム開発（Web・オープン系）　　　　　　　　　　　　　51 万円
パッケージソフト・ミドルウェア開発　　　　　　　　　　　　51 万円
社内情報システム、MIS　　　　　　　　　　　　　　　　　　50 万円
システム開発（マイコン・ファームウェア・制御系）　　　49 万円
研究、特許、テクニカルマーケティング、品質管理　　 48 万円
ネットワーク設計・構築（LAN・Web系）　　　　　　　　　　48 万円
運用、監視、テクニカルサポート、保守　　　　　　　　　48 万円
通信インフラ設計・構築（キャリア・ISP系）　　　　　　　46 万円
システム開発（汎用機系）　　　　　　　　　　　　　　　　　45 万円

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 00:56 ID:HMlNq+NX

それって派遣の単価でしょ。。。。
プロパだと上流だろうが、下流だろうが手元にもらえる給与って変わらないよ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 11:19 ID:O/6dp1ML

結局立場の弱い中小は人件費を減らしてもってるわけね・・・
就職率が低下する中でバカな新卒が目先の就職に走ってそういう会社に入って数年もたせる。
それの繰り返しか・・・
それにも耐えられなくなるとつぶれると。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 12:18 ID:C2Tbt+4d

大手でも偽装派遣メインのとこだったら同じだろ。
エンドユーザから直接受注してるような会社じゃないと。

逆に中小ITでもエンドユーザとのコネを持ってる会社だと結構いいと思うよ。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 12:57 ID:fnxl+jkg

>コンサルタント、アナリスト、プリセールス　　　　　　　　54 万円

これ、平均っていうか最低ランクだよねぇ？
来年からプリセールスに転向する俺でさえこれ以上だし。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 13:23 ID:Ri8Bsh4v

転職考えてなくても、自分のキャリアの定期点検をすべき、か･･･
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/career-ten/tenken.html

312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 14:20 ID:InM/LUSZ

http://www.job-site.co.jp/

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 16:27 ID:HuV7S+xi

「株式会社クレセント」という会社はどうなのでしょうか？
本社は千葉県市川市。中央区東日本橋に東京支社あり。

求人には従業員130名ほどでシステム開発、詳細設計～プログラムとあり、
月給は20～60万とのこと。独立系ソフトウェアハウスとありましたが、
情報処理技術者の資格をかなり要求しています。
別のスレで見ましたが資格を重視するのは派遣の可能性とのこと...

どうなんでしょう、ここって派遣会社なのでしょうか？（裏派遣？）

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 16:36 ID:C2Tbt+4d

>>313
主要取引先は？
取引先を見りゃだいたいわかるよ。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 16:37 ID:Ac0QE/OH

>>313
君津支店・・・

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 17:22 ID:0VYdJi0z

カテナはどうでしょうか？

東証2部上場。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 17:38 ID:/iQrWKZu

>>316
中小じゃないじゃん

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 18:39 ID:EsVnfvIJ

大手ではありません。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 20:06 ID:9KKT4jXh

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 20:36 ID:On7wXZ4z

>まぁ、日本にこの先成長しそうな業界なんて無いわけだし、
セキュリティー関係は？

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 20:41 ID:EsVnfvIJ

それ業界か？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 21:30 ID:JMFXnRBA

>>313
見てみた。
↓のあたりが好感持てた。自社開発ばっかりアピールするとこより良い

勤務時間 9:30～18:00
※常駐先に準拠

勤務地
本社、東京支社、名古屋支店
東京都内、千葉・名古屋近郊のクライアント先

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 00:12 ID:2uewZ4O7

＊＊＊中小ＩＴを潰す方法＊＊＊
＜＜但し無届特定派遣に限ります・自分も失業する可能性がある諸刃の剣＞＞
【１】職安にちくる
・労働者派遣法第16条違反で業務停止命令の対象となる可能性あり。
・法第１６条　特定労働者派遣事業を行おうとする者は、事業所ごとに、第５条第２項各号に
　掲げる事項を記載した届出書を厚生労働大臣に提出しなければならない。
【２】派遣先にちくる
・派遣先が特定の大手企業に集中している場合、大打撃を被る可能性あり。
・法第２４条の２　労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の
　労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。
・簡単に言えば、派遣先は無許可の一般派遣、無届の特定派遣を使ってはいけないってこと。
・良識ある大手企業なら、無届の派遣とは縁を切るはず。本条違反の場合、公表・勧告の対象となる。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 00:17 ID:dLyGQj0W

一口にITって言うけど、
止めといたほうがいいのはソフトだな。
結局この分野にかかる費用はほとんど人件費だからサービスを向上しようと思えばおのずと人件費が削減される。
それで一番影響されるのが下流の人材。
しかもそういうところにいる人材は基本的に上流には上がれない構造となってる。

人件費の勝負となると日本は海外には勝てないよな。
数年先は中国やインドあたりに下流工程を任せるという風潮になるだろうな。
日本は上流工程を担当する会社しか残れない。
下流工程も日本に存在はしていくだろうが、いつまでたっても当然給与は上がらない。
そういう会社はできるだけ若い、つまり人件費のかからない社員しか置かないようにする。
実は実力主義とうたってるのは人件費を抑える口実にすぎない。
会社は社員の実力を認めなければいいだけだから。
どんなに社員ががんばろうが関係ない。

ＩＴで残れるのは上から下までトータルにこなしてる企業だけだな。
この業界はゼネコン体質だからそういう企業はおのずと大企業になるわけだけど。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 00:18 ID:XEJ3FKg4

やっちまいなー！！

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 00:41 ID:MydmL7MI

ダメ中小企業のの王道。
社長がボケで二代目が糞ｗ

そんな会社に入ったら目もあてらんない。

327 ：323：03/12/16 00:41 ID:2uewZ4O7

誰か実行してみない？

328 ：323：03/12/16 00:51 ID:2uewZ4O7

生来真面目な自分としては、
違法営業している会社の社員ということにどうもしっくりこない。
報酬は多くも少なくもなく、今のところ生活には困らないのだが。
風俗の世界で例えれば、警察の許可受けてるＡＶショップじゃなくて、
歌舞伎町の裏ビデオ屋みたいなもんだからな。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 00:54 ID:84iW8SSN

>>327
他力本願な香具師は逝ってよし！！

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 03:01 ID:x/k3ngdJ

>>326
前の会社がまさにそうだ
というか中小ITも99%がそうだろ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 20:56 ID:mJznwUFv

日立ソフト白根寮アダルトビデオ同好会
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1071140999/

332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 00:41 ID:fGTdJix+

ボーナスでた？

明日出るんだけど、DVDレコーダーかえるくらいでてますように・・・

333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 03:08 ID:bdzEZadY

漏れはボーナスでPS-X買いますた。大変良い物です。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 19:53 ID:RIwq2nIw

私も以前IT関係の仕事してたけど、その職場の様子が異常。
業務上の連絡はほとんどがメールかICQ。
なので、全く会話がなく葬式の様な職場。
とにかく雰囲気が異常だった。

335 ：334：03/12/17 19:58 ID:RIwq2nIw

ちなみに社長は二代目の息子でした。
営業にも行かず自分のPCにいろんなソフト入れて遊んでたな。
そして社員のPCの監視してたな。
お前のことだよ○田。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 21:06 ID:ubgKH/br

高学歴の中小ITって存在しますか？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 21:12 ID:2NeULfJZ

高学歴だけど使えない奴が集まるところならいくらでも・・・

338 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 00:44 ID:zjG+INyo

最近ＩＴのプログラマも飽和状態で賃金が下がってるらしい

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 00:47 ID:oCBN+lkP

ＩＢＭ、プログラマー職４７００人余を米国外に　米紙
--------------------------------------------------------------------------------

　米紙ウォールストリート・ジャーナルは１５日、米コンピューター大手
ＩＢＭが、米国内のプログラマー職を最大４７３０人分、インドや中国な
ど国外に移転させる予定だと報じた。人件費削減のためで、すでにインド
で５００人を新規採用したという。

　来年初めから段階的に移す予定で、移転される職に就いている社員の
処遇はまだ明らかになっていない。同紙は、社内で別の職を探すため６０
日間を与える、とも報じている。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200312160259.html

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 01:51 ID:v9r1C4Lh

プロパー社員が雑談で、やれ子供が生まれただの、子供が小学校に入学しただの
という話が耳に入って来るたびに、「嗚呼、こうやって中小派遣でやってる限り
彼らのように普通に結婚して子供を育てる事も一生できないまま死んで行くのかなあ」
と思って泣きたくなる。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 08:24 ID:hjAflIRh

3年前に仕事のためにコロラド州からシリコンバレーへと移った古い友人から
メールを受け取った。
彼は1年前、最初の会社から解雇を言い渡された。だがほどなくして別の就職
先を見つけた。そしていま、彼はコロラドへと帰るつもりだという。現在の会
社は、ソフトウェア開発をインドへ、ハードウェア生産を中国へと移転してい
るらしい。

お金を手に入れ、新品のポルシェを運転する夢はどうなったのか？彼のやっ
てきたことは決して間違っていない。高校を卒業し、大学を教養課程とコンピ
ュータ専攻で修了する。われわれがいままで教えられてきたこの成功法則は、
少なくとも20世紀最後の20年間は有効だったはずである。

だがいま、もはやそのサクセスストーリーは保障されない。American
Electronics Associationは、2002年に米国で54万人分のハイテク産業の職が
失われたと報告している（中略）

この原因として、何種類かの要因が考えられる。1つは、政府が他国との貿易
自由化を進めていること。2つめが深刻な不況。3つめが就職事情におけるアダ
ム・スミスの見えざる手である。これは、市場が高いコストを避け、他国から
H-1Bビザを使って渡ってくる低賃金労働者たちを好む一連の動きだ。
（以下略）

ソース：
http://news.com.com/2010-1022_3-5124555.html

342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 20:46 ID:7wIxp2PK

>>340
自分が女にもてない甲斐性なしを会社のせいにしないように。
俺は一般派遣雑魚ＳＥだが、子供もいるし家も建てたぞ。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 22:20 ID:NMwbHTOz

■■■■■■■■駄目会社（入社したら人生の敗者決定です）■■■■■■■■
キーウェア
フォーラムエンジニアリング
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
ベンチャーセーフネット
東京コンピューターサービス（ＴＣＳ）
富士ソフトABC(ＦＳI)
トランスコスモス
ソフトウェア興行
日本システムウェア（ＮＳＷ）
データ通信システム（ＤＴＳ）
フィット産業（FIT)
コンピューター・システム・エンジニアリング（ＣＳE)
コムテック
経営情報センター
ビーコンシステム
シティ・アスコム

344 ：340：03/12/18 23:10 ID:BRKZcvpY

>>342
一般派遣って登録型の方ですよね。
家も建てたって、親の援助とかなしにですか？
確かに自分には甲斐性が足りないです。
私の会社にも結婚している人はいますし。
でも怖いんです。将来が。
今の会社に居る限り、ずっと派遣な訳で、
どうがんばってもプロパーにはなれない。
正社員だけど、派遣でない会社よりは不安定な身分。
今後どうすればいいのか答えが出せないです。

こんなだからですかね。いつまでもウジウジして。

345 ：342：03/12/18 23:38 ID:ufbv7PkI

>>344
親から幾らかかりて半分は返した。
もちろんローンは正社員だったころに組んだ。（２０ン年弱残ってるが）
今のところ干される心配はなさそうなので何とかなるだろう。

先のこと？そんなの知らん、そのときはそのときだ。
只怖いのは病気になったときのこと、このときばかりは何の保証もないからね。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 23:47 ID:7D6RyoIE

エマ○ズってどう？ニス○ムの関連会社みたいだけどこっちは派遣じゃないよね
転職期間中にスカメが３回きたんで、決まらなかったらどうかなーと
社風とか待遇とか噂とか誰か教えて

347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 23:49 ID:vOPpU+yR

修繕費、固定資産税、ローン利子、地震/火災、地価下落
なんでリスクしょいこんでまで持ち家にこだわるのか。。。

俺にはわからん

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 23:59 ID:6bvuj5BM

>>346
渋谷にある会社でつか？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 00:05 ID:fLni1Zhr

同意>>347
将来のインフレを期待してるのかもしれんが、後１０年はデフレは続くでしょ。

俺はバイクと車持ってるけど、車検と自動車税払えないから、車を捨てるよ
必要な時だけレンタルで十分

350 ：346：03/12/19 00:08 ID:YkdQoH4v

>348 そうでつ。千葉に事業所があって
　　関東地区なんで寮や住宅補助がないと厳しいと思いまして

351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 00:47 ID:mHix4biH

ソフ開持ってれば元受に舐められないで済みますか？

352 ：344：03/12/19 00:53 ID:rzkgZphr

>>351
ソフ開は私も持ってますが、まだそれを待遇改善には活かせていません。
今の派遣先だと２人に一人は持っている持っているので、
そこでは特に優秀とは見られないです。
最低でも高度でしょうか。プラス仕事の能力と。

353 ：344：03/12/19 00:54 ID:rzkgZphr

２行目なんかおかしいですね。逝って来ます

354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 01:12 ID:mHix4biH

>>352
とてもハイレベルな職場ですね。
私は恥ずかしい事に基本すら持っていないので客先でも雑用係り程度の扱いです。
ベンダ系はチョコチョコ持ってますがアピール力にかけるのでソフ開狙っていきます。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 01:27 ID:/52pf654

>>354
この業界から足を洗った方があなたの幸せだと思いますが
あなたが向いてないとかじゃなくて、この業界人を不幸にします。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 01:29 ID:T3UjksaI

灯台物理卒のPGですが何か？

357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 05:50 ID:p0sAfMqM

本当に生きるのに必死なんだなって実感するよ。このご時世。
半年程前に定員3人で募集を掛けたんだが、100人以上の応募があって驚いたよ。
下は18から上は55まで。そりゃ様々居たよ。IT企業なんだが、年齢制限や経験で
まず振るい落とそうと思ってたんだが、関係なしに試験にくる。試験だけでも
受けさせてくれと・・・
PCを触った事すら無い人まで応募してきて、、、もう悲惨そのものだったよ。
結局10人まで絞ったんだが、話を聞くとこれまた悲惨。会社が倒産した、リストラ
された、SOHOやってたが不況で仕事がないから就職せざるを得なくなった、介護
の為に実家に戻ったが仕事が無い等々・・・
聞いてて辛くなる話ばかりだ・・・働き盛りの人間ばかり。
一体この国はどうなるのだろうか。。。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 07:09 ID:mgWcu3+a

>>351
元請けは武士、中小ITは農民
武士が怒れば切り捨て御免

359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 09:47 ID:TH3ntgCO

>>364
直請けの仕事もあるが、中には二次請けもあり。
汎用機に強いとこだから　オープン系はこれからって感じだよね。
社風はﾏﾀｰﾘしてて、結構良心的な会社と思う。
社長以下役員は○井生○から　下りてくる。

一番の欠点は給料、ボーナスが死ぬほど安い。
Ｄ○Ｓよりももっとずっーと安いです。
残業代は全額支給なので　なんとか生きていけるが
妻子を養うのは奇跡に近いと思う。。。

360 ：359：03/12/19 12:50 ID:TH3ntgCO

>>346

の間違えです。
スマソ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 18:05 ID:/UDzhhfh

がんばれ愛手

362 ：342：03/12/19 22:05 ID:A5prW8Hi

>>347
マイホーム減税で１０年間は固定資産税は相殺される。
金利は変動でも１％代。
修繕費はマンションの場合は管理費とかでローンのほかに月３万くらい取られる。
地価下落？べつに売るつもりは無いから関係ない。

賃貸だってファミリータイプだと公団でも月１０万はとられるからそれ考えると
一戸建のほうがお得だとおもうけどね。

板違いなのでさげ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 22:44 ID:2wHjdTJr

>>362
その修繕費は共用部分のモノと思われ。
部屋内の水回りや壁の剥落等は個人持ち。

あと地震と火事の備えもお忘れなくｗ

364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 23:39 ID:t7oW3+vH

営業で生きていきます。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 00:03 ID:YN+KsTnq

だるい帰社日でした・・・
今度から帰社日３回帰らないと社長面談だそうだ・・・
偽装派遣なのに帰属意識もてとか言って思わしい結果でない（でるわけない）
からと言ってそれはないだろ・・・

366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 01:05 ID:HU4UbE7J

派遣やだやだってゴネてたら社内っぽいのに転属になったっぽい。
これっていいことなのかな？
それとも「もうコイツはダメだ」と判断されたのかな？

367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 01:17 ID:nNaRD8GO

中小で一番美味しいのは、まさに他業種への派遣なんだけどなぁ。
気に入った所なら転職交渉だって堂々と出来るしね。

まあ、今の所に骨を埋める覚悟なら、社内業務でもいいんじゃない？
未来は暗そうだけどｗ

368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 02:12 ID:HU4UbE7J

他業種への派遣なんてないよ
元請のパシリに逝くだけだもん

369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 02:40 ID:nNaRD8GO

会社にもよるだろうが、オレの所はあったよ。
そのお蔭で無事転職出来たけどねｗ

370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 10:04 ID:zM+0KYiI

大量の移民を受け入れるようになると、真っ先に賃金が安くなるのがIT業界。
スキルのあるインドや中国人を低賃金でやとえるようになり、日本人は
リストラ。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 11:39 ID:zRjIN7Jg

>>370
IT労働者は工場のラインと同じ仕事が出来れば誰でもいい。

よって中国人が安くて性能がいいなら、そっちに行くのは理の当然。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 11:59 ID:6DcsR3d+

>>371
チャンコロはスキルは問題無くても、扱いやすさの点で当たり外れが激しいよ。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 12:05 ID:s2T3oYcz

当りハズレが激しいのはﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝも同じｗ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 15:30 ID:IYJ6Cgvx

ニポンジンはハズレしかいないよｗ

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 20:24 ID:YjA4XBla

>>374
ハズレが多いのは
高卒、専門卒、短大卒だろ

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 20:49 ID:tVAxJtCG

学卒も自分の学歴に胡座かいてんの居るけどな

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 21:24 ID:Zfy+hs17

↓を見ると、やっぱり独立系の状況ってやばいんだな。これが中小になればさらに酷いか
ttp://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003_j/02.html

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 00:45 ID:tMl2sfez

>>375
いまだにそんな事を基準にしてる人がいるんですね(藁
もしあなたが人事担当者ならその会社は終わりだｗ

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 01:03 ID:gpRBw7AT

375は社長にはなれないタイプ。下から指示もされないし、
上からも気にいられない。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 01:45 ID:kXd9KnW4

>>375
人間性は学歴では測れないよ。
俺は某大学出てるが、学生当時回りを見ると、
若い頃受験勉強しすぎたのか人間的に変な奴をしょっちゅう見てた。
人との会話が苦手な人。
ちょっとした事で話し掛けても何も言わずに首を振るだけの奴とか。
で、絶対に目を合わさない。

あなたもそのタイプじゃないか？

381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 01:47 ID:kXd9KnW4

追記

だから今は面接重視の会社が多いんだよ。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 02:07 ID:1azIxdlO

でも現実では大卒、院卒でないとスタートラインにすら
立てないのでは？

就職して数年たつけど、
高卒とか専卒の人見たことない。(50歳以上除く)

383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 03:00 ID:nNbHSkH0

大卒で専門性の高い所（理系）なら、中小ITから別の業種へ
転職の機会というものは存在する。仕事上のコネに近かったけどね。

その時思ったのは、やはり最終学歴が大卒以上でなければそうした
基準にすら満たないという事。
大学の在籍や成績証明の提出を求められた時、その事を強く感じたね。

やっぱ、最低限大卒である事が条件だと思うね。善し悪しは別にして。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 03:54 ID:eXBHKWDw

>>382
>>383
成績証明って・・まだ学生か？

普通転職者の場合そんなものは求められないｗ
実績が全てだ！

現実を知ってから・・メンドクサインデ以下(略

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 04:10 ID:Dx1ZXArn

あ！

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 04:12 ID:Dx1ZXArn

学生が

＞仕事上のコネ

とか言わないでね（ﾌﾟ

387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 04:15 ID:nNbHSkH0

>>384
おっと、寝ようと思ったらレスが付いてる。

＞成績証明って・・まだ学生か？

とっくに社会人だよ。学生だったのはまだ昭和の頃だなｗ
オレの入った大手の会社は大正時代創設の会社（つーても
和菓子屋とかそういうのじゃないよｗ）なので、そうした事務上の
手続きは色々とウルサイのだ。

ただ、じゃあ学歴で採ったのかと言われればそうじゃなくて、
れっきとしたキャリア採用。
実際、仕事についてからもそうした能力が十分に要求される
忙しい、それでいて結構充実した日々を送っている。

実力は確かに大事だが、そうしたきっかけというかチャンスを
掴む上でのむパスポート的存在なのだと思うね。
これは当然会社によるんだとは思う。
ただまあ、そうしたものを手にしている方が、よりチャンスが
増えるのは事実だね。

大学の卒業証明を社会人になってからも何とか取得しようと
努力している人の気持ちが分かる気がするよ。

388 ：380：03/12/21 04:39 ID:Dx1ZXArn

>>387
あなたの言う「チャンス」の意味は分かるけどｗ
そもそもあなたの言う価値観は古いんだよね。自慢したいんだろうけど。

＞大正時代創設の会社
おめでとう！全然自慢にならないｗ

つーか
・ＩＴ業界は大正時代にはない(どっかの商社のＩＴ担当？)（アフォばっかｗ
・ここのスレはそもそも「中小ＩＴは止めとけ」のスレだ。

その辺を踏まえて、分かった？

全然スレタイに合ってないよｗ

389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 05:55 ID:tnjXhJwy

ウチの会社にくる派遣と常駐、全然使えない奴バッカだよ・・・
面接の時に言ってた事と全然違うし、スキルもないが
コミュニケーションを全然とろうとしないのが多いね。
これなら正社で雇った方がなんぼかマシだ・・・

390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 11:00 ID:UU36K4Xa

中小ITには、低学歴厨が多いな。

低学歴が「学歴は関係ない」といっても説得力なし

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 11:35 ID:LVgAEiyU

おっさんコボラーは高卒で変なヤツが多いからもういやだ

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 12:17 ID:KyfSotyC

　>389
面接時に見抜けよ（笑）

393 ：387：03/12/21 12:28 ID:nNbHSkH0

>>388
なんか被害妄想が大きいな。
もう少し餅つけｗ

転職前は、中小ITな会社に勤めていたんだよ。
転職先はIT系の会社じゃないよ。
お客さんに腕を見込まれて転職したワケだ。

結局、チャンスは社内じゃなく社外に転がって
いたという事だね。
この判断が良かったか悪かったかはオレにも
正直まだよく分からん。充実はしてるが、不満が
無いワケでも無いからね。転職して2ヶ月弱だし。
だから自慢にもならないよｗ

ま、お前さんも今の環境が不満なら色々と
頑張ってみるといいよ。
意図して行動しなきゃ状況なんて変らないしね。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 12:35 ID:2OmfOcyv

見抜くだけのスキルが無いから使えない奴しかつかまらないんだろ。
まともな正社員を雇ったら 389 は自分の仕事がなくなってしまうぞ（ゲラ）

395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 15:19 ID:UU36K4Xa

なんでIT系は低学歴が多いのか。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 15:21 ID:nw96cqMp

日本で800人とヤッたと豪語する在日アメリカ人ghettocities君。

彼の日本でのsex紀行を綴ったホームページ。
http://www.ghettocitiesclothing.com/

↓東京での彼と彼の言う植民地女達の写真。
http://www.ghettocitiesclothing.com/photos2.html
http://www.lovehotelling.com/photos.html
http://www.lovehotelling.com/videos.html

ちなみに普通の日本人の前では
「日本文化の優雅さに憧れて来た。京都はすばらしい」
といっているそうです（ｗ

さすが、自由の国から来た人。嘘のつき方もうまい（ｗ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 15:53 ID:tnjXhJwy

そうそう、口だけは偉そうな>>394見たいのが沢山来るんですよ

398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 18:43 ID:x8UyZ3Sa

みなさんおつかれです。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 18:57 ID:vHREwCY1

なんで疲れるの？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 19:32 ID:BvvgEtcF

ＳＥより、安定があって、給料の高い職種を教えて下さい。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 19:52 ID:1azIxdlO

弁護士とかお奨め

402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 19:54 ID:55IfFmkQ

政治家とかオススメ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 19:56 ID:RPzixC3S

>>332
ヲレマンションの頭金になるくらい出たよ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 20:21 ID:UU36K4Xa

なんでITは低学歴のガキが多いのか。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 20:34 ID:Qpuz6Awk

>>400
二世タレントだな

>>402
落選したら只の無職だろ

406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 21:10 ID:UU36K4Xa

>>405
中小DQNITをｸﾋﾞになったら只の無職。確率は同じくらい

407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 21:40 ID:HPoT9Y5h

基本給が安くボーナスの倍率が低いのは
ある意味中小ITの宿命

408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 22:05 ID:gpRBw7AT

>407
中小ってどの位のレベル？
非上場で、資本金１億円以下とか？

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 22:15 ID:UU36K4Xa

>>408
自分で本で調べろ
カス

410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 02:01 ID:vsiBx2QA

中小ITで営業してる人いますか？
やっぱ、技術者と違って離職率は低いのかな。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 02:20 ID:wuE0DRfg

うちの営業はよく入れ替わります。
技術者はクビにならないけど、営業は成績悪いとすぐクビになるそうです。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 21:31 ID:ytrr5IhQ

この業界の営業なんて公務員並に楽勝だろ
他所の会社の人間を客先や他の会社の営業に引き渡すだけなんだからｗ

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 23:26 ID:GkfOT3bm

>>412
うちでは派遣先の部長などを接待したり、
役員として迎え入れたりして派遣先を確保しているようです。
うちの社長ってあまり魅力がない。
というかこの会社をどのようにして社会に貢献させ
発展させていくかという展望が全く見えない。
所詮は単なる人貸し業だからか・・・？
社名に「ソフト」って付いてるけど、勤務表などは未だに紙で手書きだし。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 00:13 ID:3agkrgas

人貸ししかやってないくせに「ソフトハウス」とか「メーカー」とか名乗るのは
おこがましいですな。
せめて自社のロゴが入った製品を世に出してから名乗ってほしいモンですな。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 08:41 ID:bkr77tuw

いわゆる偽装派遣？

416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 09:00 ID:7JcwkOmE

>>415
違法派遣　か　偽装請負
これだけ間違いが浸透すれば仕方ないのかもしれないが、偽装派遣という通称はない。
偽装請負は請負を偽装した派遣だけど、偽装派遣って派遣を偽装してなにをやるの？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 16:08 ID:vYdl8Xkc

中小IT労働者の特徴
１．高卒専門卒の巣窟（クセ
２．教養なし
３．オタの巣窟（会話はフィギュアとかアニメ
４　童貞集団
５　田舎もの
６　デブか激痩せ
７　風呂に入らない
８　元フリーター
９　４０でホームレス

418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 17:34 ID:13/UNOgt

>>417
＞１．高卒専門卒の巣窟（クセ
禿同、特に専門卒をどうにかしてくれ。
自分がバカで怠け者だから大学行けなかったからって大卒の給料
（基本給でたかだか２万円の違い）を疎むのはやめてほしい。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 17:39 ID:COv+cg3a

まあ、学業怠けて中小ITで働くしか道が無かったヤシは
DQNだキツだ給料安いだ騒がず「職があるだけでも有り難い」と
思って黙って働けという事だなｗ

420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 19:40 ID:vYdl8Xkc

>>418
基本給で２マンはデカイ！？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 22:30 ID:rht5ejqt

>>419
いやだね！
中小ＩＴなんか存続する価値無し

422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 22:37 ID:18Dzo2cU

423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 22:45 ID:rht5ejqt

　　　　↑
のより規模の小さい中小、下請けは
さらに負け組、最底辺。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 22:51 ID:q+L+hMm/

>>422
ここは中小IT中心のスレだ。
よっておまえの宣伝はすれ違い。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 23:14 ID:COv+cg3a

>>421
そういうお前は中小IT勤めじゃんw

426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 23:28 ID:J7zLRBcJ

ウチの会社は、いつのまにか総務人事部長が辞めてました。
他の事業部の部長も辞めました。
いい会社でしょうか？

427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 00:25 ID:G9LKB+Cy

ITで働いている奴って、本当に馬鹿で人としての資質の低い奴が多いよなあ

428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 00:30 ID:SYNhFMbw

>>427
何も言い返せませんが、何か？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 00:40 ID:/FvaDdum

>>413
漏れの元会社か？ｗ

展望語っても、それを裏付けるもの何も無かったからなぁ
絵に描いたもちみたいな。
発展も何も、自分らが定年迎えるまで持てばいいと思ってるだけじゃない？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 00:52 ID:0NgP3xgH

マジな話。
ここに来ている人の中で中小ITかつ前年度売上増のところ勤めている人
いるだろう。そんな君に質問。

今の自分が勤めているところ定年まで勤められそうですか？
その会社定年になる頃まで残っていそうですか？

頼む答えてくれ。

431 ：413：03/12/24 00:52 ID:AQGRhY7Z

>>427
うちの会社は開発系と運用／サポート系の派遣をやってるんですが、
運用／サポート系の人間で不祥事を起こして退場になる人が多いです。
私用ネットしたり、無断欠勤したり、先輩後輩一緒になって派遣先の悪口を
派遣先でのメールでやりとりしたり。
その度に営業の人が社内定例会の席でつまらない事で返されないように！
諭すのですが、安月給で低学歴（専門卒ばかり。中途では高卒も）ばかり
採っておきながら、それは高望みしすぎだろうと思うのです。
１００％派遣でありながら会社説明でも入社時でも「派遣」の一言も発せず、
一月足らずの研修で派遣としての心構えを教える訳でもないのに、
いきなり派遣された低学歴の世間知らずに、ちゃんと振舞えと言うのは酷というものでしょう。

432 ：413：03/12/24 01:02 ID:AQGRhY7Z

>>430
うちの会社は創業22～23年ぐらいになるけど、社員の平均年齢は27歳。
200人いて売上12億に満たない。一人当たり600万円未満／年。
同じ派遣先には社員100人で売上うちと同じぐらいの会社も入っていて、
年配で既婚の技術社員も結構いたりするんだけど、うちと一体なにが違うんだろう？？
うちは借り上げ社宅もないし、引越し費用も自腹だけど、むこうは家賃の半分を会社が負担だし。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 02:12 ID:d2qjXJ8O

>>430
> 今の自分が勤めているところ定年まで勤められそうですか？
勤められるとは思うが、そんな気はさらさら無い。
優良客先見つけてさっさと転職します。

> その会社定年になる頃まで残っていそうですか？
残ってはいると思うが、きっと知っているのは社長だけ。
あとは知らない若造ばかりと思う。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 12:40 ID:C14aR+b3

最近まで専門卒で中小ITに勤務してました。
今まで辞める人のパターンを見てると、高卒・専門卒は
合わないと即効でやめるが、大卒はじっくり２・３年ぐらい働いて
次のより良い会社に移ってるみたい。
でも最後まで居続ける人は高卒・専門卒ｗ
みんなの会社も同じような感じ？

俺は周りの教養の無さ(学問だけでなく、人間的魅力の無い高卒上司)に嫌気が差し、
密かに通信制の大学を卒業して、いまは旧帝院に進学してます。

435 ：434：03/12/24 12:46 ID:C14aR+b3

続きですが、実力主義を主張し
部下に多量な残業ばかりさせる高卒上司が多くない？
しかも、その上司って元請会社に部下を派遣させるぐらいしか
仕事してないくせに・・・

436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 14:14 ID:oFNylu7i

中小ITとはそんなもんだ。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 17:33 ID:G9LKB+Cy

福沢サポートセンター（プ

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 18:43 ID:2PUYGcf5

そ、中小ITは部下を派遣して社内の人件費を抑えて
差分を自分の給料に当てこむ管理職が多いということ。

だから、何も知らない新卒をPG歴2年とかで送り込んで
30ぐらいで契約金頭打ちになって、あとはどう辞めさせるか。
そこが腕の見せ所ではあるな。

自分の腹心になってくれそうなのを囲んで
残りは二重三重派遣何でもござれ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 20:30 ID:gNOJ0JxH

それウチの社長です。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 22:56 ID:G9LKB+Cy

ITは糞の世界だな。

まともな奴（大卒）なんかは、こんな糞業界こないだろう。

今は大卒者はロースクールに流れるようだし。ITは低能低学歴の世界だな

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 23:10 ID:YUaOzIn4

★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★

ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から　http://www.life-a.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 23:25 ID:WXJF12+L

>>440
じゃあ、まともな大卒は何処に行くの？

つーか、お前も中小IT勤めじゃねーかｗ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 01:32 ID:9W1cB36n

うちの中小ITって帰社日があったりするんだが、
なんというか社員全員あつまっても、お互いに励ましあったり
またはニュースやビジネス系の話をしたりというごく普通の会話がないよ・・

では、どんな感じかというと、飲み会があっても
ゲームの話やハードの話ばかり。
おまけにお互いの残業時間を比べて、こんなに忙しい！とかｗ

なんか嫌なのですがうちの会社だけですか？

444 ：じゅげむ：03/12/25 01:35 ID:ZBaP/gSO

会社のサイズじゃ無いんじゃないか？

でも確立からは言えてるかもな。

大阪　北浜駅そば、東京　茅場町駅近く

エルエスエ○社はやめとけ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 01:36 ID:Edc9i1zw

この業界いた期間ほんと無駄だった
この何年かで公務員試験でも請けてれば良かった・・・
あ～～時間よもどれ￥￥
クソＩＴ業界滅びろ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 02:15 ID:+iDG/oOp

偽装派遣がメインの中小ITは
5年もすれば淘汰されるんじゃない？
海外から優秀で安い人材がこれから
どんどん入ってくるんじゃない？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 02:37 ID:t4331IOX

>>446
いや、いま「中国のＤＱＮ」なやつしか雇えなくなる。
優秀な中国人は日本企業には来ない。
中国人の理工系で入りたい企業３０社の中に日本企業はＳＯＮＹしか
ないそうだ。あとは中国企業と米国、ＥＵ、韓国の企業が多い。
理由は、日系企業の賃金水準が低すぎるからだそうです。

いまオフショアで中国人雇ってるＩＴ大手企業もすぐに
行き詰まるだろう。みんなできるようになると転職するからね。

中国がいつまでも低賃金で働いてもらえる
国と思ってると大やけどするよ。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 07:23 ID:/IQAsCjt

>中国がいつまでも低賃金で働いてもらえる
安いから使ってやってるだけだろ
たかけりゃ、他を使うだけだろ

449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 09:11 ID:l8wFEPEg

時給換算500円以下で奴隷以下の待遇のところと、
時給数千円でそれなりに人間としての待遇のところと
どっちを選ぶかだけだろ。

中国人だろうが印度人だろうがコートジボアール人だろうが
安きゃこないよ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 17:41 ID:8PY45aF5

がんばれ高卒専門卒の諸君

社会の底辺片隅できょうもプログラム（ぷ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 18:04 ID:HhaS/cU4

４年前、正社員10人弱の会社に入社しました。
専門卒で、その時点で旧一種はなんとか持っていた。
４年間働き続けた待遇が、
「手取り13万3千円　交通費と残業代別途支給
　ボーナス、４年の総額が34万円」
あまりのＤＱＮぶりに、自力で転職先を見つけて、今年末でなんとか退職。

社長に退職の話を切り出すと、１時間かけて延々と
これからの会社の展望を話され、なんとか慰留しようとする。
ラチがあかないので「次が決まってます」と伝えると、態度が豹変。
いや、社長の方は
「おまえが退職先の社名を話そうとしないから怒ってるんだ」
と、怒り心頭に達した顔でわめいていたんだけど（普通は言わんっちゅーに）

452 ：451：03/12/25 18:05 ID:HhaS/cU4

続き。
退職にあたって会社を冷静に見てみると、
平均年齢は38歳。男性社員で退職した人は、２年以内に
辞めている（自分が例外）。
よって、残っているのは10年近く働いている古株ばかり...
まぁ、いつまでも気の合う奴らでなかよくやってくれやｗ　がいまの本音

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 18:50 ID:xDWfruBX

>>451
DQN脱出おめでとう

454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 22:22 ID:GMnvKHxk

会社もたない気がする、もしかしたら自分がもたないのかも（ｗ
平均年齢高いし世間ズレしてる。
何考えてるのかわからんというか無計画としか見えん

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 00:43 ID:mBu3C0fh

源泉徴収票もらった。
31歳で550ﾏｿ。
残業しまくりなのにこんなもんか。。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 05:04 ID:lDQjrh/h

残業出るんだ・・・いいね・・・。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 08:53 ID:Z6QSOCRO

普通はサビ残で400万弱じゃないか？

458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 09:29 ID:ZCnxyPYr

中小IT止めとけ　っていうスレタイなけだが、中小ITがなくなったら
殆どのIT労働者が行き場がなくなるし、大手もやっていけなくなる。

ITの９０％は多分中小IT

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 09:34 ID:iMl7LOX/

ITって、ドカタより酷いのかもな
肉体労働じゃないだけマシ程度でさ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 09:40 ID:XHMHbK92

>>458
業界問わず、中小企業の割合は90％近い。
日本経済は結局のところ、大手ではなく中小の経営努力次第･･･。
ただ、我々労働者は企業を見抜く力が必要なことには変わりはない。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 20:31 ID:LfwtqEl+

うちの会社は200人ぐらいで売上12億ぐらいのヘボ特定派遣会社なんですが、
これぐらいの規模だとボーナスとか給与の振込ってどうやってやるものなですか？
経理の人が手作業でＡＴＭで入金するわけじゃないですよね？
200人分一覧みたいなのを銀行に渡せば銀行がまとめてやってくれるとか？
トーシロ質問ですみません。

462 ：461：03/12/26 21:25 ID:IbMiB7R0

ちなみに自分の場合、25歳で毎月の額面給与は24万(残業0)～40万(残業100)で
ボーナスは30万ぐらいしかありません。今年の夏は一気に下がって16万でした。
派遣先には自分の会社以外にもいろんな協力会社（中小ＩＴ）の人がいるのですが、
その中で、自分と同じくらいの人数のある会社では新卒でもボーナス37万、30歳なら60万と、
なかなか待遇がいいところもあります。
プロパーと待遇が違うのは、中途入社できる可能性の低さもあり、諦めもつくのですが、
同じ協力会社の間でも待遇が結構違うのは、自分でも入社できそうなこともあり、
なんとも歯がゆい気持ちです。
隣の芝生は青いってやつで、実際にその別の協力会社に転職できたとしても、五十歩百歩だったりするんでしょうかね。

463 ：461：03/12/26 21:33 ID:IbMiB7R0

連投スマソ。
自分の会社はJASDAQ上場の中堅ＩＴの子会社、
>>462で例に挙げた待遇のいい会社はそれ自身がJASDAQ上場会社です。
私の会社の親会社も例の会社も創業20年以上で殆ど派遣で、
平均年齢も似たようなものなんですけど、平均年収はそっちの方が80万ぐらい多いです。
一人当たりの売上だと２倍ぐらいの開きがあります。
なにが原因でそんなに違うのでしょう？

464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 21:34 ID:IQqdPo3D

ttp://www6.nkansai.ne.jp/jimp/jyoho.html
これっくらい図々しければ中小ITだって生き残れるんだYO！

465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 00:08 ID:lJnbNu4U

源泉徴収票見たら３２２万だった・・・　２５歳経験３年

466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 00:22 ID:9EH0KB96

>>461
あなたは全然良い方じゃないですか？
額面が24万で残業代が１００時間まで出るなんて
中小ITじゃあまりないよ。
>>465
俺の方が低いです。
俺も２５歳経験３年です。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 00:43 ID:EwxmC+ln

>>465 >>466
マジっすか。。一人暮らしできてる？

468 ：466：03/12/27 00:48 ID:9EH0KB96

>>467
２３区内でなんとか出来てますよ。
かなりキツイけど。
冬のボーナスなんて１０万だったし。

469 ：461：03/12/27 00:55 ID:7KnXongV

>>466
ちなみに24万の内訳は・・・
基本給20万3400円
住宅手当2万3000円
通勤手当1万7000円

残業代は\1500/hです。
派遣先では100hを超えた分は次月繰越なんですが、
派遣元では超過分も申請できたりします。
あと派遣先では代休で休日出勤が相殺されるのを、派遣元では年休扱いにできたり。

勿論36協定などは結んでないし、派遣といっても無届の違法派遣ですけど。

それにしても隣の芝生は青いなあ・・・

470 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 01:02 ID:IB1HDOE6

源泉徴収で５３０万でつた。
３年目の２６歳でつ。
H系中小ITでつ。

471 ：461：03/12/27 01:14 ID:7KnXongV

>>470
SKC？
中小といっても大手傘下と独立系とでは
福利厚生が全然違いますからね。

472 ：461：03/12/27 01:15 ID:7KnXongV

>>470
1回のボーナス、平均残業時間は月どれくらいですか？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 02:21 ID:r7Hsg8Mm

今いる業界は初めてで３ヶ月目、２８歳、都心勤務、大手傘下の零細で、実質は情報系の派遣業。
契約社員で、基本給２５万、月１９０時間以上の超過時間分は１４００円/３０分
超過勤務時間は月に８０時間程、つまり、一月あたり２７０時間の勤務時間。
税込みで４０万の収入なんだが・・・これは普通？悪い？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 02:25 ID:r7Hsg8Mm

ごめん。
青天井の残業代は普通じゃなかったのか・・・
働いた分だけ貰えるのは普通だと思ってた。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 02:38 ID:Us/ZEU9t

学歴厨がいるな。ココ。
能力の無い、地方の三流大卒クンなのかな？
俺はmarch卒だが学歴を気にしたことは無いね。
学歴や資格に関わらず、使える奴は使える。使えない奴は使えない。
ただ、それだけだ。

476 ：461：03/12/27 02:49 ID:7KnXongV

>>475
最近のレスで、どこに学歴に関する記述があるの？
誰もそんなこと指摘してないのに、
かえってあなたの方が学歴に拘ってるように見えるよ。
それともスレ違い？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 03:04 ID:vAPF6URX

学歴がどうあれ、中小ITに一端入ってしまったら
そこから抜け出すのは本当大変だよな。
まあ、どうしても入るならメーカーで子会社までだろうなぁ。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 08:09 ID:fkOy7get

マーチ程度の学歴でねえ・・・俺みたいな有名国立院卒が学歴をかたれるんだよ

479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 08:34 ID:KVyd5PgG

>>477
誤って中小ITに入ってしまったら
3年以内に転職しないと恐ろしいことになるな。
新卒だと漏れの学歴でも余裕クラスのメーカ子会社も
中途で応募するとあっさり書類で落とされる。

転職したら年収が100万以上あがったよ。
中小IT時代の給与の安さは尋常じゃないな。

480 ：470：03/12/27 08:41 ID:IB1HDOE6

>>471
２ちゃんには出てこないような１０００人未満の無名会社勤務。

一回の茄子は４５万くらい。
平均残業時間？出したことないけど４０時間くらい。
残業代は青天井。福利厚生は最強（住宅手当ウン万円）
待遇良すぎて逆に将来不安（ｗ

481 ：470：03/12/27 08:51 ID:IB1HDOE6

ついでに言うと今年度（４月～）の額面平均は４１万、手取り平均は３１万でつ。
平均額面は　一年目：２５万　２年目：３４万　３年目：４１万
残業が増えてるんだよ！（××

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 11:19 ID:Rle43sXH

>>479
メーカー子会社って直系のこと？
例えば日立ソフトとかＮＥＣソフトとか。
そもそもメーカー系は新卒生え抜きで、
中途は殆ど採らないところが多いのでは？

今中小ＩＴから上のような会社に派遣される身で、
自分は血迷って中小ＩＴに入ってしまったけど、
確かに自分の出身大学なら推薦受ければ簡単に入れるんだよな。
現に自分の大学同期が早々と推薦で受けて内定出してたし。

中小ＩＴに新卒で入ってもう3年が経とうとしているけど、
派遣先のメーカー子会社に入れる可能性は全く感じられない。
協力会社と言う名の派遣で、そこで10年以上やってるベテランでも、
プロパーに転職してる者は見たことがないし。

あーあ、新卒で失敗したらそこで人生終了って悲しすぎるよなあ。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 12:26 ID:vAPF6URX

>>482
中小ITにも色々あるけど、外部との接触が殆ど無い職種は
脱出がすごく難しいだろうね。
オレは派遣先の顔（立場）してお客さんと会話する事や、お客さん
先で作業する事が多かったから何とか救い上げて貰えたけどね。

初めは派遣先で救い上げて貰おうと思ってたんだが、事実そっちの方が難しかった。
それが今やお客の身で立場逆転だものね。
複雑な気持ちだけど、何か面白いｗ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 12:39 ID:i7aaL9RK

>> 482
漏れは、この業界で７年ほど仕事をしているけど
中小ＩＴから請負先だったメーカ子会社に今年、中途で入社したよ。

ポイントは、
子会社のプロパーよりも仕事が出来ること。
(技術だけじゃなく、折衝力・交渉力など)
子会社の信用できる管理職と仲良くなること。
(個人的に酒を飲める仲になって、人間的な付き合いが出来る)

という事を地道にやっていればタイミングが合えば転職できるよ。
頑張ってね。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 13:11 ID:0splBa4v

当たりの中小ＩＴの条件って何なんだろうね･･･
漏れは前職はメーカー子会社で、待遇は確かに良かったっす。
ですけど、仕事にまったくやりがいが見出せなかった･･･。
腐っても子会社なので、親会社の“しがらみ”があって、どうもそれが耐えられなかった。
たとえば、年間休日数が親会社を超えてはいけない（３～４日くらい少なく設定されている）とか、
給与テーブル・賞与も超えてはいけない。暗黙の了解で。
実務レベルでは、共同開発といいながら子会社側に意思決定権が無かったり･･･。
「垣根を無くしたい」と一生懸命説得するものの、結局は請負の身、大して巷の会社と変わらない。

さすがに全部の子会社がこうではないと思いますが、少なくとも私のところはこうでした。
ただ、メーカー系子会社に入ると、大手・中小両方の会社の内情を詳しく知ることができるので、
どっちの風が自分に合っているかのリトマス紙として使えます。
ちなみに私は前職で大手に苦手意識を持ちました。
こき使わされたとかではなく、融通の利かない社内の習慣・システムというのが歯がゆく感じたからです。

とりあえず、子会社といえど、本物の技術者といえる人は本当に少ないので、
少しでも自身のあるスキルと人格をお持ちであれば、ｱﾌｫなプロパーに気に入られて
簡単に潜り込めますので、皆さんがんばってください。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 13:28 ID:Rh+s700U

経営者や営業の立場で考えると派遣ほど確実で楽な商売はないのでは？
人月いくらで社員が派遣に出ている限り一括請負のように利益がマイナスになることは考えられないし、
システムのことを何にも知らない素人営業でも仕事をとってこれるくらい派遣の仕事はどこにでもある。
営業は派遣の口利きだけすれば責任もフォローもほとんど必要なく、極端な話何もしなくても毎月ピンハ
ネ分の売上は確保できる。
つまり、経営者や営業からすれば派遣ほど楽して確実に利益が上がる商売はない訳で、一括請負やエンド
ユーザーとの直接取引なんて面倒なことはやらないに越したことはない。
よくありがちなのが、ゆくゆくは一括請負やエンドユーザーとの直接取引を増やすなどと言って派遣脱却
をうたう経営者がいるがだまされてはいけない。
もっとも派遣の営業しかやったことのない素人営業にそんな仕事がとってこれるはずがないので言っている
ことに根拠がないのは明白なのだが。

中小ITの場合、経営者の程度は勿論のこととして、営業の程度でその会社のＤＱＮ度が決まると言っても過
言でないと思う。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 13:35 ID:vzz7Hm96

派遣・請負先へ転職するケースが上のレスであるが、
それって本来、契約違反じゃないのか。
最悪、訴えられることもあるのかもな。

これらはレアケースなのであまり参考にしない方がいいのでは。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 13:40 ID:vAPF6URX

>>487
契約違反って例えば？

ちなみに、オレの時は特に問題は無かったな。
辞める時も行き先を話したし、人事にも問い合わせたけどね。
互いの会社で何らかの駆け引きがあったかどうかは知らないけど。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 14:08 ID:lHv+oUuU

中小ITを語る上で、偽装派遣ははずせないな

490 ：482：03/12/27 14:46 ID:Rle43sXH

>>487
派遣法を少しでも見た事がある方なら分かると思うけど、
派遣先に転職することを禁ずる契約自体無効で、
派遣先に転職することは法的には全く問題ないよ。
派遣元との人間関係には配慮する必要はあると思うが。

>>484
結局、メーカー子会社の平社員と似たり寄ったりの実力では
そこに転職することは無理ですよね。
並の人間にとっては、やっぱり新卒の就職で人生が決まってしまうことに変わりないのだろう。
おまけに自分の場合、コンプレックスが強くて派遣先の同期とも殆ど話さないような人間なので、
尚更のこと、より上のクラスの会社への転職は無理なんだろうな。
それこそ、分相応の待遇と言うべきか・・・。

今の時代、メーカー子会社への転職は、技術力は勿論として、
人間的魅力もそれ以上に備えていないと不可能なんだろう。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 15:34 ID:OSnG8kwm

マーチや旧帝大という言い方をする奴は殆ど高卒専門卒
本当の大卒ではそんな言い方は絶対にしない

Fランク大という言い方をする奴は間違いなく関西の低学歴
関東では全く聞かな言い方

それから学歴は関係ないという事をいう奴は間違いなく高卒専門卒

492 ：482：03/12/27 15:43 ID:vDY97FLi

>>491
関係ないけど
「マーチ」「旧帝大」「地方国立」「Ｆランク大」などという通称は2chで知りました。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 16:10 ID:9CbHetzw

いま某NTT系列の会社派遣されてます。
仕事も楽だし社員の人ともなかよくなったんだけど、なかなか
転職したいって話きりだせないでいます。
HPみても中途の募集やってないんだけど希望あるかな？
社員には派遣会社出身の人もなんにんかいるようです。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 16:20 ID:ts0O5F+a

中小ITに入って派遣で有名DQNに派遣されて5年目。
来年からメーカー系子会社に決まりました。

最初は生意気にもメーカー希望だったけど
5年目じゃ箸にもかからず。このスレ見ると
自分でもラッキーな方かもって思えてきた。
経験した分野が特殊だったので
却って客との折衝とかも経験させて貰えたし。
年収は+70ぐらいになりそう。
忙しい所だからなんとか潜り込めたのかもしれない。
自分の机がある事に感動したり。

コーディングには自身がないが、いつも感でなんとかw

495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 16:22 ID:vAPF6URX

>>493
仲良くなっただけでは難しいと思うけど。
>>484にある様に、自己のアドバンテージがあって尚且つだね。

そういえば、NTTデータの子会社からという人と仕事を
した事があったけど、その人は元派遣だったな。
本人曰く、見込まれて入社出来たという話しだ。
実際出来るヤツだったから成る程と思ったけど。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 16:38 ID:EDuONyjm

元請けへの中途は不可能でも、
子会社辺りならまだ可能性が残されているからなぁ。
でもエージェント曰く子会社でも数人の求人に数百人
の応募が殺到するんだって。子会社の中途の大量採用と言うのも聞かないし。
子会社辺りに派遣されて仕事で成果だして部長
クラスと仲良くのが一番近いかも。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 16:57 ID:raTSNRTr

Fとかは割と転職簡単らしいよ。
激務らしいけど。

498 ：482：03/12/27 17:17 ID:Mop+17RE

>>496
やはり最後は人付き合いに長けた人が成功するんですね。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 17:39 ID:OSnG8kwm

>>497
Fとは富士鬱のことかね。富士鬱なら行かないほうがいいだろう。
あそこはいつ破産してもおかしくない程の会社。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 18:55 ID:Lh7w32VY

501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 19:18 ID:6mPTR2Cw

>>493
それは御法度じゃないの。
いったんその派遣契約をやめて、その派遣会社もやめて、
改めてその会社の門をたたくのが筋。

502 ：498：03/12/27 19:18 ID:Mop+17RE

今日冬季賞与の明細が送られて来た。税込30万。
今年は残業平均60時間で税込年収450万。25歳3年目
これってどうなの？

503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 20:00 ID:OSnG8kwm

>>502
ITにしてはまあまあ
一般的には安い。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 20:43 ID:cZd98QbN

中小ITって低脳ばかりなのに年齢差別
だけはしっかりやるんだな。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 20:50 ID:cCaWp8bn

>>499
フォーラムエンジニアリング

506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 21:11 ID:5W/rmYRf

>>503
一般的にはどれくらいが普通なのでしょうか？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 21:23 ID:sVF4sTUZ

>>502
一人頭の売上にも寄るけど、以下の定義分けからすると２と３の間だろう。
この業界安い安いとは言われているけど、仕事が大変な分それなりにみんな
もらっている。

１．中小IT、派遣大手と比較すると恵まれている方。

２．大手下請け系(大手の社名使えない、非連結子会社)より少しマシ。
　　→立場として下請け。親は余り助けてくれない。

３．大手直系(社名に大手の社名使え連結子会社）と比較すると福利厚生、各種手当て
をあわせると少し落ちるが額面では同レベル。
　　→立場として下請けだけど、協力会社からすれば元請け。

４．元請けからすると生涯賃金考えてからして劣る方。
　　→言うまでもないよね。
　

508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 21:30 ID:OSnG8kwm

>>507
ITは他の業種からは笑うほど給料が安い。

ITが儲かるというような話はバブルとともに消えた。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 21:35 ID:v4jjpsd5

IT儲かるというか普通になったんじゃないかな
寧ろ、労働時間と将来性を考えたら普通以下かもしれないけど・・・
一度ここに足を踏み入れたら中々方向転換は難しいっしょ

510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 21:40 ID:5W/rmYRf

>>508
他の業種って例えば？
カネを動かすところ（保険、金融）は昔から良いのは当たり前だけど。
他が知りたい。あくまでも並の人間にとって現実味のある就職先で。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 21:46 ID:sVF4sTUZ

>>508
隣の芝生は青く見えると言うが、他業種はもっと酷いぞ。
ITからの転職先として考えられるのが、流通、外食、サービスと工場、土方関係だと
思うけど。どれもITよりは安いぞ。
土方、運送関係は良いけど、怪我でもしたら即廃業だよ。
公務員て言うのもあるけど、リアルな話若い頃はかなり安いぞ。
俺の友人は大卒で某県庁だけど27歳手取り13万だって。
保険、銀行、証券はIT以上にリストラの機器にさらされているし。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 21:48 ID:OSnG8kwm

>>510
並とういのはどのレベルかな。高卒専門卒は並以下の屑だよな。
大卒者なら公務員もあるし流通もあるし、金融（銀行・信金他）、マスコミもあろう。
俺の知り合いは金融から東洋経済新報に行った。専門卒じゃしらないだろうけど。

３流大卒で一番多いのは流通じゃないかな。現実的には。

専門卒はしらない。というか多分転職は無理

513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 21:48 ID:sVF4sTUZ

危機だったね。間違えたよ。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 21:51 ID:OSnG8kwm

>>511
ITより酷い業界ってのはなかなかないね。県庁で手取り13マンはないね。
それから金融は再編の段階にきているがITはもっともろいね。

もっとも学歴で転職先は全く違うので一概にはいえないけどね

515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 21:54 ID:v4jjpsd5

ITでもピンキリなんじゃないの？

516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 22:01 ID:OSnG8kwm

これからは大学でてまでITの現場仕事をする奴は殆ど居なくなるのでないかな。

文系大卒者はロースクールを目指す奴が激増しているようだし。

今後はますますIT（PG)=高卒で間違いないのではないだろうか

517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 22:02 ID:sVF4sTUZ

>>514
そうでもないよ、公務員ネタはウザくなるからしたくなかったけど。
やはり30歳半ばまではIT系より安いよ。
ただ生涯賃金では公務員の方が上だろうけど。
まぁそれがいつまで続くか分からないのも事実だけど。
>それから金融は再編の段階にきているがITはもっともろいね。
なんかムキになってない？
落ち着いて話そうよ。
金融はその分かなりもろいよ。
ITに関してはこれから中小系は淘汰されると思うけどね。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 22:06 ID:sVF4sTUZ

>>516 >OSnG8kwm
言っている事はほぼ同意。

>これからは大学でてまでITの現場仕事をする奴は殆ど居なくなるのでないかな。
その通りだと思う。

>今後はますますIT（PG)=高卒で間違いないのではないだろうか
高卒と言うより中国とかインドに移管されていると思うけど。
ただ高卒だとなんに価値もなくなるね。
元自衛官なんてのもいるようだし。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 22:39 ID:OSnG8kwm

>>517
中小ITより脆い金融機関があったら大変だよな。（あるわけないがｗｗ

そんな金融機関には誰も自分の金を預けるわけないし。

どの金融機関が中小ITより脆いのか教えてほしい。おれは即効で財務省とマスコミに

たれこませてもらうよ。ｗｗ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 22:43 ID:OSnG8kwm

たとえば富士通だって、銀行様のおかげで辛うじて生存しているんじゃないかな。
その金融機関が中小ITより脆いなんて冗談も程ほどにしてくれよｗｗ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 22:45 ID:sVF4sTUZ

中小ITに限定して言えば金融より脆いかもね。

あんた、煽りを入れているつもりかも知れないけど
自分はITでも元請けに分類されるので余り
ムキにもならす真面目な意見を返しているだけなんだけどね。
なんか勘違いしてない？仕事でもよくやっているのじゃないの？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 22:50 ID:gNVNNt5Y

不治鬱に転職するくらいなら、北朝鮮に拉致されたほうがまし。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 23:16 ID:5W/rmYRf

このスレをしょっちゅうチェックしていて、
中小ＩＴ無届特定派遣に入ってしまった事で後悔の念に取り付かれる毎日を過ごしています。
このスレに毒されすぎかもしれませんが、同じ会社の同僚や10年選手の先輩は日頃このスレに
書かれているような類の話は全くせず、今の職場の話、世間話、遊びの話しかしないので、
何と楽観的な人達なんだろうと感心してしまうのです。
とてもこのスレのような話題を切り出せないような楽しい雰囲気で話すので尚更、彼らに危機感はないのだろうかと思ってしまいます。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 00:30 ID:meMAVtdH

iijana nai no

525 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 00:57 ID:ejDdNNJh

>>486
>よくありがちなのが、ゆくゆくは一括請負やエンドユーザーとの直接取引を増やすなどと言って派遣脱却
>をうたう経営者がいるがだまされてはいけない。

ｱｲﾀﾀﾀ、前の会社の社長よくそれ逝ってましたわ。
当時、何も知らない新人だったので何か未来があるように錯覚してました。

で、数年経っても派遣体制変わらないし、
今後の方針について問合せたら、不況やらなんやらいい訳に有耶無耶にされました。

まぁ、中小IT脱却しましたけどね

526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 01:01 ID:wHKroK0/

>>525
宜しければ中小ＩＴ脱却のサクセスストーリーを教えてください。
前職調査とかあったんでしょうか。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 01:30 ID:BJ6y7EUf

どれか一つでも当てはまれば入らないほうがいい
1.「前年は赤出したけど今年は取り返せる予定」と言っている
2.害虫、一括の比率を具体的に言わない
3.事務所がマンション
4.人事or経営者のメールアドレスがsalesかinfo
5.福利厚生や手当てについて細かい話を嫌う
6.やたら未来のことを語る
7.ボーナスの実績は絶対に語らない
8.金銭面に関する書面での契約を交わそうとしない
9.やたらとスキルシートをほしがる

ちなみに今の会社に転職するときはすべて当てはまった
ってことは俺が馬鹿か(泣笑

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 01:59 ID:sigmYmCv

>>523
俺もこのスレを見て転職を決意したのだが
正直あせりすぎたなと思ってるよ。
中途=即戦力と見られるからある程度スキルをつけてからのほうがいい。
まあ前の職場がほとんど雑用とかダンプファイル数字を
ちまちまエディタで直すとかゴミみたいな仕事だったので
ここに居ても無駄だと思って飛び出したんだけどね。

今の職場でOSやDB、オブジェクト指向言語が学べる環境なら
しばらく我慢してスキルつけることを薦めるよ。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 11:18 ID:EABgvDwg

>>528
ですね、まず自分ができる能力を身に着けてから辞めるべき。
前は地方で働いてたから自分でハードからソフト、コンサルからサポートまで
全部自分でやらなきゃいけなかったからスキル習得ネタには事欠かなかった。

でもいま地方自治体のIT担当になってそのときの経験はすごく生きてる。
同時期に入ったやつは「WORDとUNIX触れます」だけで入ってたけど
正直同じ給料もらってると思うと泣けてくるスキル無さっぷり。

LANもろくに組めない、ちょっとしたWINDOWSトラブルもまともに解決できないし
（一日インタネつないで探すのはいいが結局直せずこっちに振るし。見たら10分
程度で直る話で萎えた；；）

転職考えるならこれはほかの人よりもスキルある、というものを身につけてから
をオススメします。

530 ：523：03/12/28 11:52 ID:sMQriv3i

>>528
メインフレームCOBOLで官公庁の仕事なんですけど、
そこの業務が独特で、他の金融とか保険とは大分違うと思うのですが、
こういうのはスキルになり得るのでしょうか？
主に顧客との打ち合わせ～基本設計～詳細設計で、あくまでも業務メインで、
それ以外のＤＢがどうとか運用がどうとかいうことは完全に別グループがやっています。
中小ＩＴでも今の職場で10年～20年やってる人が結構いて、
リーダークラスで有識者にも数えられてたりするのですが。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 12:42 ID:U2qy2xft

近頃は浅く広く技術知識を求められるなぁ。。。
かつ、2,3点は深くないとだめ。
さらにコミュニケーションもよくないと。

求められるSE像は年々凄いことになってないか！？
(給料かわらんのに･･･)

532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 12:55 ID:t9LGp834

どうせ他に行くとこないし…

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 13:11 ID:YptM8uCQ

>>531
浅く広く、というか応用効かないとどうしようもないことあります。
よくWORDわかるけど同じワープロソフト系を出されると「わかりません」の
一言で逃げるSEとかいるけど実力つかないし、相手からも軽く見られる。
そしてそれで逃げられればいいけど、それでも完遂しなきゃいけない場合、
そこであぼーんする可能性もあります・・・。
ハッタリで通せとはいいませんが、応用利かせて知らないソフトを触るのも
自分のスキルも評価もあがるチャンスだと思います。

コミュニケーションも大事ですね。
２ちゃんでよく出会う「自分で調べろ！」とか「初心者はカエレ」とかいう人。
あるいはわずかなな知識で天狗になる人。
こういうのは実力あっても排斥されます。
運よければ社内のサポートに回されますが客先へ出すとクレームの嵐になるので
まず評価は悪いうえに管理職にはつけないと思います。

求められるSE像はすごいことになってるってのは本当かも。
閉じこもってしこしこ仕事できる系はPGくらいでしょうか・・・？
でもチームや営業と会話能力ないとほんとにただの使い走りになるので
やばいです。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 13:49 ID:U2qy2xft

>>533
個人的には、基礎がしっかりできていれば応用は効くと思う。
新しいモノは日々出てきてはいるが、意外と底に流れる所は変わってないんで。
例としてTCP/IPとかHTTPとかUNIXとか。

ワープロソフトの使い方は上っ面の技術。陳腐化しやすい例ですね。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 13:51 ID:iqbbXw0/

中小ITって低脳ばかりなのに年齢差別
だけはしっかりやるんだな。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 14:02 ID:BkEAPayg

>>534
客先サポートしてると、どうしても業務で使うソフトの質問が多いから
例としてあげてみました。
プロトコルの話やUNIXなどOSの話は技術者同士では大切な知識なんだけど、
この手の知識に上だ下だとランク分けするのはまずいかもしれませんね。

>>535
年齢無視の時代到来、実力主義といってますが、既に年齢でえらい人になってる
やつが評価つけるので結果以前と変わりません。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 23:27 ID:UahBm6iT

>>526
ちょうど去年に辞意表明、１ヶ月後に退社。
もち、送別会や労いの言葉なし。

地元の大学のつてでUターン就職。
５年ぐらいご無沙汰していたけど、お世話になりました。
縁とタイミングが脱出のきっかけとなりました。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 23:31 ID:rKiiYAg8

送別会ってやられても困るしねえ・・・
自分のときはやってもらわなくてよかったと思う。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 01:31 ID:tcqS/BNM

うちの会社は入社した時は全員に毎回ご丁寧に紹介されるけど
帰社日でいないと欠席なのか辞めたのか解らない。
しばらくして風のうわさで辞めたと解る。
辞めたという情報に対してフォローが無い。

それから結構、交通費振込みのミスが多かったり
給料明細がこなかったりといい加減が所が非常に腹が立ちます。
そのたびに連絡するのも腹立たしい。
そのくせいつまでに勤務表だせとかうるさい。

ポストもまだ沢山容易していますといいながら、
社会経験未熟な息子が入社。とくに外でコネを作ってきたわけでない。
結果が出ずそれをネタにしてへらへらしてるのが非常にむかつく。

スキルアップと評してどのような内容の仕事かも知らず
それまでの実績と関係の無い場所に営業が取れ次第放り込み。
もちろん多重派遣。

資格取れ取れうるさいが合格しても受験料は戻らない。
（一応手当てはあるけど安い）
皆さんこんなのが当たり前なのでしょうか？

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 10:36 ID:gtQzXvPR

>>539
極普通の中小ITです。どこも同じです。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 10:52 ID:bKU5/ZDv

>>539
おれの勤めてる会社かと思ったよ。
「ポストも･･･」の段落以外すべて当てはまってる。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 11:15 ID:IRw9dwZ/

皆様のご意見を総括すると、派遣の無い中小ＩＴは当たりということですか？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 11:17 ID:7SkRiau8

>>539
奇遇だな漏れも>>541同様当てはまってる。

若手社員が次々辞めるものだから、中高年との格差がありすぎ。
中堅社員というものが存在しないものだから、
上は「お前が中堅になるチャンス」だとか煽りをいれるけど、
指導も何も無く、勝手に育ってくれて、自分の代わりに仕事をしてくれる事を
期待しているだけ。

>>540の言う通り奇遇でもなくて、極普通なんだろうな。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 11:25 ID:Sz5X0wnk

|　今日も元気にさいたま～！　　　|
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　-―――――-　　　　　　　　　　　───────
　　 / ￣￣￣//￣￣.|| | 　＼　│　／
　 /　　∩∧// ∧ ∧∩|　　／￣＼　　　　　────────
[/_______ヽ(ﾟ//[ ](ﾟ∀ﾟ )/ |─（ﾟ ∀ ﾟ）─
.||_　　　 ___|_|￣￣￣|.| |￣￣￣￣￣￣|　　　────────
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_|.|_|ニニニニニニl.|
|_∈∀∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||　　─────────
　￣￣゛--'￣￣゛ー'￣￣゛--' 　゛ー'

545 ：541：03/12/29 12:08 ID:bKU5/ZDv

>>543
レス、どうもです。

＞若手社員が次々辞めるものだから、中高年との格差がありすぎ。
これまた自分の会社のようだ。
特に20代後半から30半ばがごっそりいない。
あるチームの平均年齢が40（これは高すぎる気もするが）
ちょっとなのに、もう一方（これまた5人）が23ちょっと･･･。
年齢構成がイビツになってる。

546 ：543：03/12/29 13:08 ID:7SkRiau8

>>もう一方（これまた5人）が23ちょっと･･･。

ほとんど新人で固められてるとわ・・・
指導する側も１，２年先輩なだけで、とんでもない責務持たされるのかな？

まとめて派遣だとそのまま放置のﾖｶｰﾝ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 13:12 ID:zVw/HqY7

中小ITのＤＱＮ度は、SE、PGのレベルよりも、むしろ経営者や管理職、営業のレベルで決まるのでは。
自分の利益しか眼中にない経営者、会社に寄生しているだけの能なし管理職、IT素人の人身売買専門の営業。
こんな連中ばかりだから中小ITはだめなんざんす。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 13:35 ID:XrKc0mmo

>>539、541
俺もびっくりした。うちの社員のカキコかと
思ったよ。第１、２段落はうちの会社そのものだもん。
でも、入社するときは紹介があるのに、退職するときは
発表がないってなんでだろう。あと、帰社日の集まり
悪いよね。役員がそもそも来なかったりするもん。
それでいて、帰社日の集まりが悪すぎるとか運営方法が
どうたらとかほざいてやがる。どこもみんな事情は
同じかもね。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 13:42 ID:XrKc0mmo

>>547
スイマセン。漏れ、IT素人の人身売買専門の営業でした。
人材派遣は、超高スキル＆超低単金＆超短期の案件ばかり
入ってきます。おいしい案件はみんな上のベンダーが押さえて
しまうので。ＳＩベンダーも必死なのよ。自分のところの
開発を遊ばせておくわけにいかないから。
開発の人たちのスキルアップになるような案件をもってくるには
いわゆる元請レベルの企業と直でやりとりしないと、
まず駄目でしょう。でも、中小ＩＴじゃ、そんなコネないし。
一度営業やると業界の現状がわかりますよ。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 14:32 ID:KqPwfaDO

>>549
ああ、それよくわかる。
俺も最近営業支援に駆り出されること多いんで。

いわゆる「技術的」に美味しい案件を取るのはかなり大変だよね。。
Linux上にEclipseでStruts使って新規Webアプリ構築とか。

ぺーぺーの時はアサインされた仕事に魅力感じない時
ブーブー言ってたけど、仕事あるだけでﾖｼとしないと。
で、たまに来る美味しい仕事は感謝しながら遂行しましょう！

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 15:26 ID:zz3IE9Z1

>>550
開発の人って大変だと思う。２０代後半ぐらいでＰＧレベルと
いうのは将来あやうい。か、と言ってＳＥと呼ばれる人たちでも
技術スキルはちゃんとあるのだが、業務知識がなかったりする。
たとえば金融関係のシステム開発だったら、金融の知識・経験が
ないと仕様書も作れないと思う。あと、マネジメント・折衝能力も
問われるよね。俺は開発経験なしの営業だったけど、開発職の人たちは
将来この仕事を続けるのはよほどの覚悟と計画性がないと難しいんだなあ
と思った。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 16:19 ID:zVw/HqY7

>>551
自分のまわりには３０過ぎてＰＧやってる人たくさんいますよ。もっともパソコンさわってりゃしあわせ
なＰＣオタや人生半分投げてる人など、この人達に計画性という概念はことごとくないようです。

553 ：539：03/12/29 16:36 ID:tcqS/BNM

539です。
自分のカキコと結構同じ現状の人がやっぱり多いんですね。
世知辛い世の中です。

営業の方のカキコも見ましたが仕事があれば感謝って気持ちは
わかりますがそれって結局その場しのぎであって
長い目で見ると会社の為にならないと思うんですよね。

だから人材が流出し結局自分の首をしめる事になるんじゃないでしょうか。
会社のほうも駒の使い捨てみたいな感覚だと思うけど。
自分も後1～2年したら会社変えようかと思ってます。職も変わるかも。

まあ自分の場合うちの会社の何が嫌いかと言うと、社長の詭弁が嫌いなんです。
スキルアップだからとかポストがありますだとか客先に経歴詐称し
放り込み結果を出せばいいだとか。
明らかにコイツ嘘つきだという匂いがもれていて気持ち悪いんです。

自分が社長をこいつは嘘つきだと思った決定的な出来事は
入社前の面接で技術研修とか受けさせてもらえるのですかと
確認したら個人で勉強してくださいと言われた。
このときはああやっぱりと納得した。
しかし息子が入社後戸塚ヨットスクールみたいな精神論マンセーな所に
会社の金で研修行かせた。このとき自分の中での愛社精神というかが完全に冷めた。
そんな金を自分の息子の訳の解らん研修費に使うなら優秀な人間にちゃんとした企業研修を
受けさせてその人に会社で講習会を開いてもらうとか考えが浮かばない社長に
完全に愛想が尽きました。

今一生懸命大風呂敷を広げているけど自分が引退もしくは死んだ時のこととか
どこまで考えているのか非常に不安。
だから自分はゴタゴタに巻き込まれる前に逃げるつもりでいます。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 18:38 ID:dAlsAbYl

>>553
長いよ

555 ：539：03/12/29 19:31 ID:tcqS/BNM

>>554
すいません。
短く纏めようと頑張ったんですけど長く成ってしまいました。
不快に感じた方々申し訳ありませんでした。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 21:03 ID:+2abD9gm

>>555
うちも似たようなもんだな。
派遣先を確保する為に、派遣先の部長を天下らせたり。
以前、新しく入って来た部長が「各ブロックの帰社日にはいつか必ず出席したい」
と言っていることを営業からとずっと聞かされ続けて来たが、
結局一度も顔を見ることもなく、退職して行った。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 01:22 ID:vEjhXGnh

中小に逝くと、死兆星が見えるようになる。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 01:51 ID:a14R/dCc

>>556
おれの勤務先は客の嫁を雇ってるよ。アホかと。

>>557
ﾜﾛﾀ。
今帰ってきた・・・外は星がきれいでした。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 01:56 ID:67lsEr6f

>>558
お疲れ

死兆星を見たのか？・・・

560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 10:53 ID:lbfoPNJU

>>555
前の会社は中国に会社作って視察に行くのになぜか社長の娘が同行
そのときの社員のボーナスは20％削減
社長の奥さんはまだ取締役と言う名目があるが
娘はまだ18の高校生だ
7年いたけど中国事件以来愛想尽かして辞めるやつ続出で俺もやめた

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 10:56 ID:B+QNp4GC

フォーラムエンジニアリング売上210億経常利益 19.6億従業員数4500 一人当たりの売上：466マン一人当たりの利益：43マン
フジオーネ・テクノ・ソリューション売上171.058億経常利益 4.714億従業員数2420 一人当たりの売上：709マン一人当たりの利益：19.4マン
東京コンピュータサービス売上320億経常利益 28億従業員数2450 一人当たりの売上：1306マン一人当たりの利益：114マン
富士ソフトABC 売上790.79億経常利益72.23億従業員数 4390 一人当たりの売上：18013マン　一人当たりの利益：164マン
メイテック売上553.79億経常利益82.48億従業員数5984 一人当たりの売上：925マン一人当たりの利益：137マン
トランスコスモス売上573.88億経常利益26億従業員数5365 一人当たりの売上：1069マン一人当たりの利益：48マン
<資料>
ttp://www.niigata-job.ne.jp/05/forum-e/kigyo.html(フォーラムエンジニアリング-2003年3月期実績）)
ttp://job.mycom.co.jp/05/pc/visitor/search/corp60841/outline.html（フジオーネ・テクノ・ソリューションズ)
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:2VaXBY4jyFUJ:www.hokubu.co.jp/aboutus2.html
(東京コンピュータサービス(２００２年３月-古い） Googleキャッシュ)
ttp://www.nikki.ne.jp/bbs/9749/ (富士ソフトＡＢＣ)

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 11:34 ID:RSzBnr/X

>>558
うちの会社は、客の役立たずじいさん連中を雇っているよ（ｗ

嫁程度は事務の仕事をしてくれるから役にたつけど、
天下りじいさん連中は売上につながらなければジャマなだけ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 11:57 ID:rmLFlnIo

帰社日の集まりが悪いとかほざくのはウチも一緒。
会社に魅力が無く、改善案も決まらないから集まり悪いのに
社員の問題にしてる。
新人教育担当もいないのに、求人には研修有りって載せてるし、
経歴は詐称するし、何かにつけて社員の手当等減らすし、
大風呂敷広げて夢ばかり語る。
社内システムも何年経っても構築できない。
社長の言ったことで実現できたことがない。
それでみんなが辞めてくことにさえ危機感無い。
それさえも社員の意識の問題とか言ってる。
まったく駄目だ。ウチは。
ウチより酷い会社は見たことないよ。ホント。

564 ：539：03/12/30 12:29 ID:qt5zpfKq

>>557
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/shityousei.htm
こんな感じでしょうか？

565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 12:37 ID:tpiNX8eg

>563

うちの会社かと思ってしまいましたw

うちは自社での受託もやってるんですが、
そいつらの仕事が賞与にモロ影響。
派遣の俺らは残業すろってのみ。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 12:56 ID:DG4MMo0y

>>社長の言ったことで実現できたことがない。

実現できたことがないのなら、次は実現できることを言うんだよ。
563はダメ社長本人か、そのとりまきダメダメの書き込みだな（ｗ

567 ：563：03/12/30 13:05 ID:rmLFlnIo

>>566
＞実現できたことがないのなら、次は実現できることを言うんだよ。
ウチの社長はその「次」も実現できなくて、
それを何度も繰り返してますが、何か？

そんで、どー見たら563が社長本人の書き込みに見えるんだ？
わからん。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 13:19 ID:mJ15kDlI

「社長の言ったことで実現できたことがない。」
というセリフは、典型的なゴマスリのセリフ。
つまりダメ社長かそのとりまきダメダメの書き込みと読み取れる。

「ウチより酷い会社は見たことないよ。ホント。」
というセリフは、ダメ社長共通の嘆き節。

569 ：563：03/12/30 13:24 ID:rmLFlnIo

ふーん。
良くわからんが、そーなの。
始めて聞いた。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 13:51 ID:6viU7zo0

中小ＩＴの皆さんは、
旅行したり、地方出身の場合帰省した際に、
派遣先の人達にお土産買って来たりしますか？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 14:37 ID:9qaQlzkH

自社に帰らないので、派遣先の人達に買っていってあげてるよ。
しかし、部署が大きいと、同じプロジェクト内の人達だけになってるかも。
あと、一応同じ派遣先の自社の人達にも・・。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 14:41 ID:KrqLdTZO

くばんのめんどーだから買わない

573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 18:44 ID:6VDeGiR/

で　中小ITと外食どっちが良いの？

574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 19:03 ID:d1sgAvFr

女の扱い方を心得てるなら外食。
そうでないならＩＴ。　←当然俺はこっち

575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 21:53 ID:rmLFlnIo

女の扱いの心得っつうか、
仕事でそんなこと考えたくないし、
我侭なバイトと一緒に仕事したくないから
ITだな。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 22:28 ID:lbfoPNJU

>>570
今の現場でこっちから土産を買ってもプロパーの人から土産をもらったことは無い
その代わり派遣できてる人は連休明けか辞めるときに配ってる人が多い
まあ、大手の子会社だけど顔売っとく方がいいだろうからとりあえず買ってる

577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 22:59 ID:EyG++cSH

>>576
自分のところはプロパーの課長さんが気遣ってくれて土産だけでなく、パンとかくれたりする。
プロパーの庶務さんとか普通の社員さんも。
自分は一度もそんなのあげたことなくて、
いつももらってばかりだから、いつかお返しした方がいいのかなあ。

578 ：576：03/12/30 23:17 ID:lbfoPNJU

>>577
たまにお返しするくらいでもいいんじゃないかな
連休で旅行に行ったときなんかに
「いつもいただいてばかりなんで」とか言って
気を使わなくてもとか言いながらやっぱり返してもらうとうれしいもんだし
そういう社員のいる会社とはいい付き合いをしていったほうがいいと思う

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 23:29 ID:B+QNp4GC

菓子を配る女どもウザイ

580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 00:01 ID:b5Llr1Ol

>>579
禿同。
あと机の上や引き出しの中をお菓子だらけにしているクソ女死ね

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 00:09 ID:IvdKjle0

>>579
でも自分だけもらえないとショボーンってなる

582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 01:18 ID:PfQtqA0C

菓子配ってる空気が苦手。
隣の隣くらいまで配りにきてて、
物欲しい顔を出さないようなにする時が特に！

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 10:39 ID:s+kflYKc

>>580
禿道
「きょうはどれにしようかな」などといいながら引き出しを開ける女は
　ｷﾁｶﾞｲ。俺の隣の女がそうだった。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 10:40 ID:s+kflYKc

あと夜中に煎餅を配る親父もウザイ

オマエのことだよ　T芝のS

585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 11:32 ID:Ywc/7QFg

てゆーかこの業界の場合特にそうなんだが女はいないほうがいい。
近くに若い女がいるとプロパーの野郎ども（特に営業なんか）が喋りに来てやかましくて
３０分位仕事にならないときがある。
ババアもババアで周りは仕事中なのに「ここは居酒屋か？」と思うくらい
盛り上がちゃってるし。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 12:48 ID:PfQtqA0C

>>585
モホ？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 14:39 ID:MZO+G9AV

>>585
俺も同意だな。
仕事とプライベートの区別はつけたいし、
居てもしょうがない。
五月蝿いだけ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 14:55 ID:VbTzGNsu

セコム（SECOM）情報系企業スレッド

就職板
セコム情報系職種・企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072837376/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50

589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 15:00 ID:PfQtqA0C

>>587
そういう考え方もあるんですねぇ。

俺は女性いた方が雰囲気和むし、適度な会話で気分転換できるんで
いてくれた方が生産性高いｗ

中高一貫の男子校通った経験から、
男だけ、女だけってのはちょっと不自然な感じがしてます。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 18:37 ID:SyuGVaAr

>俺は女性いた方が雰囲気和むし、適度な会話で気分転換できるんで
>いてくれた方が生産性高いｗ

それは馴れ合っているプロパー側の言い分だろ。
俺みたいに話に入れない内気な害虫にとっては五月蝿いだけ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 23:18 ID:Evspb9u2

前職調査ってどんなことされるの？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059282245/

↑読むと中小ITの主形態である派遣社員は、
上位企業に成り上がるのは難しい事が痛感させられるな。
ITバブルの時はまだ潜り込める余地があったみたいだが･･･
今は技術専業でがんばっても、結局は派遣の道しかないようだ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 00:15 ID:taQYIFZ8

菓子食ってゲラゲラ笑っているのは、大抵プロパーの男と派遣の女！

害虫が入ろうとすると、とたんに仕事しろみたいな雰囲気になる。

所詮は害虫はよそ者（プ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 00:16 ID:AJoEXHcF

↑
年明けてさっそく罵っておめでてえなｗ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 00:39 ID:Cb8+xfr2

まあ、今年も592には何一ついい事が無い寂しい正月になりそうだな。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 00:40 ID:mXMp4hch

あけおめさん。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 20:56 ID:F1Q1f+iz

オレも中小ＩＴに居たころあったけど、
何がイヤってさ、

パソコンのハードとかゲームの話、ガンダムの話されるのが、きつかった

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 21:06 ID:taQYIFZ8

>>596

それならまだいいさ。おれのところなんか飲み会が悲惨。

だれも何も喋らないのでまるで葬式（ｼｰｰﾝ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 23:59 ID:NITVKeH6

ネビットって会社はどうなんですか？

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 00:06 ID:88+b0VE7

男の派遣に居場所はない。明るくて社交的だったら大丈夫かもしれんが。
そうじゃなきゃただの奴隷。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 01:16 ID:3YEvEiM2

>>597
男ばかり１０人以下ならそうかもしれないね。
おばちゃんでも１人いれば違うんだろうけど。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 03:20 ID:i3dh1KDi

>>597
新入社員で入ったとこがそんな感じだった。
それで、ＩＴ業界の人間てつまんない人間ばっかだっていう先入観がついた。
４年たったいまでも、多少そう思えてしまう。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 03:25 ID:qs9NqOC8

>>597
飲み序盤でほぐれてない時にはあるけど、
始終沈黙モードの飲み会は出会ったことないなぁ。

やっぱ沈黙気まずいから、なんとかしようって人が出てくるもので。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 14:04 ID:PUHbxJyQ

IT刑の奴らは根暗が多いから葬式モードの宴会なんか山ほどある。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 14:05 ID:PUHbxJyQ

599＝ただの奴隷（プ

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 14:07 ID:oLb05EGP

飲み会の話題がアニメやゲームの話ばっかで、２次会はゲーセンっつーのも辛いものがあるぞ。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 14:15 ID:PUHbxJyQ

>>605
そんな飲み会なら未だいいな。俺のところは「どこに住んでいるのか」
「わたしの家に近い」」とかそんな話題で飲み会が終わる。ｗｗ

ちなみに社員です

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 14:27 ID:nbas69O3

中小ＩＴは年齢差別を止めろ

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 14:52 ID:qs9NqOC8

>>606
ネタとしか思えん。。

それかオヤジばかりの、どーでもいい飲み会だったとか。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 15:02 ID:JyhilPMN

>608

あー、うちの会社もそうです。
お互い、派遣されてる所が違うから何やってるか分からないし、
そういう話題をするのもお互い気をつかっているのか避ける。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 16:22 ID:fv52fHKr

ひまだね～。なんかいいことないかな～。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 18:36 ID:Ymam/6ra

仕事減って来たからねー

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 19:34 ID:qs9NqOC8

Eclipse+Struts+Linuxな仕事したい

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 19:42 ID:NZT87ZVr

技術系の仕事は大手に入れなかったら殆ど意味ないってことに気づくのが遅すぎた。
理系の大学を卒業して中小ＩＴというアリ地獄に落ちてしまった者です。
自分が入った頃は「理系は実用的な技術が身に付くから良い」と褒め称えられていた
ものだけど、結局今も文系優位の社会は変わらない。
理系の学部で勉強した事は、中小ＩＴに入った事で全て水の泡。
しかもＩＴ業界（業務系）でも文系・理系関係ないものだから、
尚更今までやってきた事はなんだったんだって感じ。
スタートが多少優位ってだけで、数年も経てば大差なし。

自分が就職する時に、このスレに書かれたような実状を知っていれば
少なくとも今の中小ＩＴ会社には入らなかったのになあ。
時既に遅し。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 20:37 ID:qs9NqOC8

>>613
中小でも自己研鑽を続ければ、道開けると思うが。
大学で勉強できる事なんてﾁﾝｶｽ

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 20:41 ID:VHZsg7Rt

>中小でも自己研鑽を続ければ、道開けると思うが。
バブルまでならそれも多いに門戸は開かれていた。
今じゃ新卒で入ったなら3年以内に第2新卒で入るのがベター

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 21:21 ID:y9p4z/kH

中小で実力があるといくら主張したところで、
学歴が例えば高卒などであれば上昇していくのは辛い。(書類で落ちる・・)
というか一生中小IT勤務の予感ｗ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 21:24 ID:PUHbxJyQ

>>616

たしかに。大手のIBMと中小ITじゃ仕事の中身が全く違う気がするし。。

使う能力がまるで違うのでは。早稲田でも落ちるIBMあたりに高卒がはいるわけ
ないし、というか受けれるわけもないか。。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 22:08 ID:AQZsYJPa

>>613
＞理系の大学を卒業して中小ＩＴというアリ地獄に落ちてしまった者です。
それは大手でも同じ。
学校でやったことなんてだいたいが無意味。
ほとんどが役に立たない。
大手に行けなかったことは関係ない。

それと>>614の言うとおり、
中小でも自己研鑽できれば、個々のスキルでは大手の人に負けない。
それ以前に大手の人ほどよく勉強してるよ。
モチベーションが違うんだよね。

あと、大手と中小では仕事内容が違うのも事実。
当然要求されるものも違う。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 00:14 ID:LTi9OaKa

俺も13歳の頃こんな本に出会ってれば、
ｸｿIT会社に入らずにすんだろうなぁ。。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344004299/ref=sr_aps_b_/249-0250743-9009170

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 01:20 ID:tTfo7fwb

>>619
買ったの？読んだの？
ＩＴはダメって書いてあるの？

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 02:05 ID:tTfo7fwb

ヒット曲トンデトンデマワッテマワル一発屋の円広志
あいつの印税収入、今でも年２０００万円あるんだってさ
カラオケとかも入れて

622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 02:54 ID:lJOmPNyu

大手メーカー系子会社ＩＴ企業（日立、東芝、松下などなど）
ってさ、３０歳「残業無しの年収」は、いくらぐらいなんだ？

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 03:22 ID:ePoga5QO

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1069682597/195
195 ：kottinimo ：03/12/31 11:58
日立系ではソフトの方が若干給与はいいようだが、大きな違いはない。
30半ばの平で700は扶養ありの既婚者、子持ち、賃貸住まい、月平均残業70～80程度
やっている人です。
ちなみに同期（35歳）で管理部門で残業がない未婚者がいますが、年収470とか言ってました。
残業はほとんどないそうです。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 13:47 ID:E/FxvvIb

>>621
「メモリーグラス」の堀江淳は？

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 21:41 ID:Yqx686w7

中小ITの特徴
１．仕事が小さい
２．給料が激安
３．社会的評価低い
４．残業が多い
５．オタが多くキモイ
６．異性にもてない
７．合コンの誘いがない
８．低学歴の巣窟
９．ロリコンになる
１０．外見に拘らなくなる

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 21:43 ID:Jp5CAauJ

>>625
自分の特徴を挙げてどうするｗ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 22:23 ID:dSNH18Ks

５.以下は自分次第でどうにでもなる

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 23:18 ID:eiahjz5r

これが正しいでしょう。

中小ITの特徴
１．仕事が小さい or 糞単純
２．給料が激安
３．社会的評価低い
４．残業が多い or 干されて残業がない（仕事がない）

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 12:45 ID:MR+nQAzF

>>628
それにプラスして低学歴が多い、オタが多くキモイ
は過去のレスから見てはずせないでしょう。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 13:34 ID:HofYCgrr

中小ITは、人にはすすめられないってことか・・

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 13:46 ID:VqyokNTw

勧められないし、自分が行ってもイケナイ。
脱出はめちゃ大変だぞ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 13:50 ID:r3EZWQNQ

>631

脱出はしたけど、その次が見つからん！
ITから異業種はかなりムズいね。

おれはまだ20代だから可能性は感じるけど、
30代はかなりきつくない？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 15:46 ID:x3DsJ3Gh

ベンチャーは？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 16:02 ID:NKH+R4cw

>>632
IT時代の顧客に入り込むのが一番良いと思うが？
当然お勧めは異業種だけどね。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 18:08 ID:Be5v3xU5

異業種って例えばどんなところ？

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 18:39 ID:rhRR/Tj8

>>635
俺のお薦めは医療関係だな。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 18:40 ID:VOxUWZi9

>>632
３０代は諦めに似た覚悟が出来るのでこの業界に骨をうずめます。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 18:56 ID:v87EhMf2

マジでまだ20代なら転職考えるべし。
このまま居つづけても給与は上がらないぞ。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 18:59 ID:v87EhMf2

若い人は去っていく。
新人が入ってこない。
社員は他行きたくても行き先ないからいけない。

そして平均年齢の高いおっさんとおばさんだけの
会社になるのは明らか。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 19:08 ID:6U5TE9fR

>>636
医療関係だと般職扱いで出世とは無縁の世界だぞ。
とは言いつつ中小ITよりは何倍もマシか。存続さえ危ないからね。
早く見切りをつけたものが勝組み。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 19:53 ID:cp/YqYfn

中小ＩＴって、社内ＳＥを指してるの？

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 19:56 ID:qNV+Zgp5

>>641
否。
会社から会社へと引き渡される派遣SE。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 20:49 ID:Yy43EMct

>>636
開発はともかく間違っても営業だけはやめとけ、
医者のＤＱＮぶりといったら中小ＩＴの比じゃないぞ。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 22:51 ID:b1MfMsts

中傷ＩＴは最悪
いい人がいたら紹介してくれと言われたが
入った当日に紹介したら恨まれると感じていまだに
なかなかいい人がいなくてと逃げてます

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 23:15 ID:HofYCgrr

うちも紹介した人が入社すると、15ﾏｿもらえっけど、
後ろめたくてまだ一度も紹介したことない。。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 01:03 ID:5lsZBLbM

薬剤師なんか引っ張りだこな訳だが。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 02:27 ID:569nVXwE

高学歴はいいね＞薬剤師

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 03:18 ID:Bnd+rBc1

>>585
Ｔ芝のＳだけどよ、俺ら明日まで休みじゃん。
んで、書き込むわけだけどさ、おまえ、氏ね。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 11:00 ID:P3Fp5CyN

ここはどうよ？
　　↓
セコム（SECOM）情報系企業スレッド

就職板
セコム（SECOM）情報系企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1073207454/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 12:45 ID:/oqB53t/

ISO9001とか持ってる会社は信用できるかな？

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 13:02 ID:2v+Oq1Hk

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 13:05 ID:9gi4lwb9

信用できないよ。
そうゆう会社はごまんとある。
信用を得ようと、何処の会社もISO9001とか色々取ろうとしてるし、
通産省SI認定とかも取ろうとしてるよ。
そのお陰で、今ではかなり沢山の企業が取得してるよ。
騙されないよう気を付けてね。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 22:17 ID:Rm69ZQcS

何の取りえもない中小ITのハクづけのための道具＞アイエスオー
経営者らの自己満足であって、働いてる人には特に意味なし。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 22:23 ID:BAaC4G5w

>>648は東芝の島耕作です

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 23:42 ID:pDwTktiN

東芝？
ああ、その昔敵国のソ連に技術提供して米にジャパンバッシングされた
売国企業ねｗ

656 ：643：04/01/06 01:00 ID:ULYVyA3T

>>644
15もくれるの？
うちなんか今度おごるからの言葉だけだよw

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/06 01:06 ID:eU+1jxkd

>>653
その影響の為か、ISOとか持ってないと取り引きしてくれない顧客も出てきた。
あんまり関係ないのにね。
そうなってくると何処もISOとか取るようになって意味が無くなる。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/06 01:38 ID:p5alSP5l

あぁ、ISOね。

富士痛がそれ取得の為に既にリリースした
仕様書やらテスト書を作らされたっけな。
しかも、OASYSで。

あれを本当に無駄な時間と紙と言うんだろうなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/06 21:41 ID:z1Eux/30

中小ITの求人票に書かれている
給料とか完全週休2日制とか残業時間はまったく嘘なんでしょうか？
経験者の方おしえてください。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/06 21:57 ID:WJ8/8Bcy

残業時間は嘘が多い。
週休2日制は嘘だった事はない。
休日出勤すれば、ちゃんと休出手当て出たし。

中小IT転職５回目（全部職安）

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/06 22:02 ID:z1Eux/30

>>660
サンクスです

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/06 22:48 ID:H634RVC4

>>660
俺の会社に限らず土曜日は、休出にならないとこ多い気がする

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 03:28 ID:YeW85gL5

>>660
なぜ中小ITばっかり転職してるんだよ
2社ぐらいでこりゃやばいって気づくだろ？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 10:41 ID:lcy0+Xx8

ユニコテクノスってどうよ？

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 12:37 ID:9IzvtXcb

コムコシステってどうよ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 12:52 ID:6WYI8bI1

◆◇◆ご融資・2004新春・福袋祭り◆◇◆

・新規お申込みの方には、１週間無利息か、
　１ヶ月のお支払いジャンプを選べます。
・他店事故歴のある方・無職の方も３０万まで
　のご融資なら、即日銀行振込みします。
ネットからのお申込みだけで、来店不要。
　　　http://www.sanyo-cash.com/
携帯　http://www.sanyo-cash.com/i/

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 03:34 ID:QcUQeJyk

もう手足に障害持ってて普通の会社ではなかなか働く事難しい人以外は
中小ＩＴなんか入るべきじゃないですよ
とんでもない目にあうだけじゃなく・・
短期職歴（普通に持って２～３年）と言う汚点つけられるんだから

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 08:25 ID:SVH3FlXs

中小ITで、ある程度の年（30後半～）いった人の行く末は？
前にいたとこでは、管理職以外にそれぐらいの年の人がほとんどいなかった。
上流の会社にステップアップ入社できる人はマレだろうから、
結局ほとんどの人は、派遣や個人事業主（請負）に行き着くのだろうか？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 09:29 ID:Aj0GPk5x

ふぅ…
ＩＴ適職フェアに行ってみるか…

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 14:49 ID:jB6NaNYs

>>669
ＤＱＮ-ＩＴフェアに逝ってどうする？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 15:32 ID:YB1876Gz

>>669
ＩＴどっぷり入っちゃうと他に抜け出せないんだよね
もう一生自分の若かりし時の選択を恨みなさい

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 20:32 ID:3bwsO9Az

ＩＴ適職フェアも求人特集もろくなところがない。
昔は大手とか優良も結構あったのだけどね。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 23:00 ID:J6+ijqMK

適職フェアの出展企業一覧はココ↓

http://www.type.co.jp/e/fair/company.html

しっかし、本当にロクでも無い所ばかりだなぁｗ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 23:07 ID:yyMuwgMq

>>673
見たよ、離職率高そうなDQNばっかりだね。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 23:14 ID:yyMuwgMq

しかも2003年1月24日（土）開催って何？

2003年て？

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 00:13 ID:xPpJjoQN

よさげな所は辞める人少ないからねぇ。
よって採る人数も少なめ。。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 00:26 ID:e9ZAJXI8

>>673
アベシは名前があってしかるべきだが、日本オラクルがあるのはこれいかに？

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:05 ID:8/uFMbT/

ITから販売ってどう？？家電とかパソコン関連以外で。
もれは服とか売りたいんだが

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:20 ID:xPpJjoQN

アパレルは中小ITより給料やしいよ。。
残業という概念ないとこだし。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:36 ID:QNhs1fYG

失業者数に中小ＩＴ就業者も加えて発表してくれ。
失業者とほとんど変わらないんだから。

今月の完全失業者数は○○○万人。
今後２,３年の内に失業を迎える
中小ＩＴ就業者含めた失業者の数は○○○○万人。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:49 ID:WwmNFB+Z

中小ITなんか法律で禁止しろ
社員1000人以下のIT企業は存在禁止、強制合併させる

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 02:01 ID:p3LPsUcc

先日ある中小ＩＴ企業に面接に行って（ネットワーク系）
試用期間３ヶ月でその後、正社員で雇ってあげるよといわれ、営業とクライアント先に行ったんですが行った先がパ○ナテックに連れて行かれそこの担当者と簡単な面接しましたが、なんで派遣会社に連れて行かれたのでしょうか？？
結局３ヶ月派遣会社に売って首切りパターンなんですかね。
どうなんでしょう

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 02:04 ID:JipXvZYO

>>681
そうだな巨大な派遣会社2～3社で競争してもらって
低価格でこきつかってもらうかｶﾁｬ　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 02:25 ID:sWhByd+B

くそおおおおおおお
中小ＩＴのせいで人生取り返しがつかなくなっちまった
くそおおおおおおおお！！！！！！！！！！
怒りが込み上げてくる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 02:38 ID:lfI+iJnu

>>684
それはお前さんのせいであって、中小IT企業のせいでは無いｗ

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 02:42 ID:lfI+iJnu

>>677
オラクルは入るのは比較的簡単だが、居続けるのは難しい。
業績上がらなければ簡単に肩たたきだからね。
知り合いが５年前に転職したが、今はトラックの運ちゃんやってるよｗ

>>682
それって正社員での雇用じゃないのねｗ

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 04:19 ID:p3LPsUcc

682です。　　ありがとうございます。
一応独学ＣＣＮＡとりました、所詮ＮＡですけど、もう一社テクニカルサポートも他社
から話いただいてるんですが、ちなみに前者はデータセンターでシフト勤務です・・・
どっちがいいのでしょうか？？

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 10:16 ID:8Zwc1pTA

>>673
クリスタル系が10社以上もある。
NECソフトもあるけど、中小ＩＴ派遣出身じゃ絶望的なんだろうな。
新卒時で自分の学歴なら、やる気になれば入れた可能性もあったのに、
一番大事なときに手を抜いてしまったんだ。
高校時代は毎月のように模擬試験を受け、やっと入った国立大学。
大学の勉強もしっかりやり、成績も結構よかった。
それも中小ＩＴにはまってしまい、全て水の泡。将来の可能性まで失った。
人生ってうまくいかないな～。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 10:18 ID:RXw6Mta0

>>678
販売なんかなおさらやめておけ、強制的に自分のところの製品を
安い給料から２万、３万と買わされるんだぞ。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 10:22 ID:HcbPPcOy

>>688
難しいね｡
人間，本音では楽をしたいうという気持ちが先行するから，結局どこかで手を
抜いちゃいがちだよね｡
高校受験→大学受験→就職→転職(あくまで可能性)
というすべてを成功させることが出来る奴は本当に凄い奴だと思う｡

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 10:22 ID:j0kvbcmU

難しいなぁ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 10:56 ID:E/z64THp

>>688
学歴あって２０代ならどうにでもなるよ。
千葉大･埼玉大レベルじゃ難しいだろうけどマーチ上位レベルでもなんとかなる気がする。
ターゲットがＩＴならね。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 11:43 ID:nIvkRZES

694 ：688：04/01/10 12:05 ID:M+T4vq20

>>692
国立といっても地方国立だからね。
マーチの知名度に比べれば皆無に等しいから、
都市部では国立と分かってもらうのも難しい。
はっきりいって大学の成績なんて就職には全然関係なかった。
決断力、行動力、洞察力、人間性とかのほうがずっと大事だった。
自分より遥かに成績悪くて追試を受けてやっと卒業できるぐらいの人が
4回生の初めに大手直系子会社を推薦で受けて早々と内定決めてたのに、
自分はやりたいことがいつまでも決まらなくて、特にエントリシートの志望動機が全く書けなかった。
そんなこんなで、とりあえずＩＴを受けようと思った頃には、有名どころの採用は終わってた。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 12:29 ID:SwKzUw6X

>>694
とんでもない甘チャンだな～。

＞はっきりいって大学の成績なんて就職には全然関係なかった。
こんなの当たり前。
だから、みんな勉強せずにバイトばかりしてる。
その気になればいくらでもいい成績とれるんだよ。
成績なんか自慢すな
大学の勉強も社会ではほとんど役にたたないんだよ。

＞自分はやりたいことがいつまでも決まらなくて、特にエントリシートの志望動機が全く書けなかった。
大学ってのは、やりたいことを考える時。
4年間、何も考えなかったのが悪い。
考えるのが遅すぎるし、全く当然の結果だね。

＞それも中小ＩＴにはまってしまい、全て水の泡。将来の可能性まで失った。
それは言い訳。
ITは比較的実力の世界だから、努力すればある程度の企業なら入れる。
大手子会社くらいなら大体入れるよ、努力次第でね。

ま、そんな甘チャンだから中小がお似合いだよ。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 12:54 ID:5EeioWPW

>>695
＞大手子会社くらいなら大体入れるよ、努力次第でね。

ITバブル時ならともかく、今はスキル持ってても厳しいだろ。

697 ：688：04/01/10 12:54 ID:M+T4vq20

>>695
甘ちゃんか。そうだよね～。

バイトもやってて、月3万ぐらい家に入れてたりもしてたんだけどね。
会社は引越し費用も出してくれないから、内定～卒業までに60万ぐらいためたりもした。
寮が完備されてるまともな会社に入ればそんな無駄骨折る必要もないから、世渡り下手には変わりないね。

自分の場合、特に人間的魅力に乏しいから、今の中小ＩＴ程度が分相応なのかな？とか思ったりする。
だからといって、他の社員がみんな自分と同程度の人間かというと、そうでもない。
結婚して子供までいる人もいるし、人脈豊富な人もいる。逆に素行不良で派遣先から送還されてくる人もいる。

ほんと、大事なことに気づくのが遅すぎたのが全ての誤りの原因だと思う。

698 ：688：04/01/10 12:59 ID:M+T4vq20

>>696
10年以上前に入社した派遣先プロパーの話を聞くと、彼らの頃はだまってても入れたように言ってた。
ただ、今の時代でもちゃんと入れる人は入れるんだから、これもただの言い訳かも。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 13:23 ID:lfI+iJnu

＞今の時代でも入れる人は入れる

確かにその通り。こういう人は今でも売り手市場だしね。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 14:23 ID:y6069BG6

>>699
あたり前のこと話して何が楽しいんだ？
ほんと中小ＩＴスレに来る奴自体もＤＱＮなんだな
　　　　　　　　　↑
　　　　　　俺もＤＱＮてことか

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 14:49 ID:lfI+iJnu

>>700
てか、反応したくてタマラナイんだろ？＞お前さんｗ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 14:55 ID:y6069BG6

>>701
そういうお前ﾓﾅ～～～～～

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 16:41 ID:EnG5XgI9

拳銃　ほしい

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 18:50 ID:QeRauRfT

>>688
たとえその一連のステップをうまく渡ったとしても
会社にはいってからも息をぬけない

小学中学と塾通いをし、常に成績はクラスのトップクラス。
有名中学、有名進学校と受験戦争のコマを進め、一流大学に入る。

入って３年もすれば、今度は就職戦争。頭を下げ、会社から会社を歩きまわり、
足を棒にして
やっと取る内定、やっと入る一流企業・・・・。

これが一つのゴールだが・・・
ホッとするのも束の間、すぐ気が付く。レースが終わっていないことを。
今度は出世競争。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 18:50 ID:QeRauRfT

まだまだ、まだまだ自制していかなければならぬ・・・！

ギャンブルにも酒にも女にも溺れず、仕事を第一に考え、
ゲスな上司にへつらい、取引先におべっか。
遅れずサボらず、ミスをせず、毎日、律儀に定時に会社へ通い、残業をし、
ひどいスケージュルの出張もこなし・・・・、
時機がくれば単身赴任。

夏休みは数日。そんな生活を１０年余続けて、気が付けばもう若くない。
３０代半ば・・・、４０・・・・。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 19:22 ID:yygYthN5

　　　　　　　　　　　　中　小　IT　は　人　生　墓　場

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 19:39 ID:01eEKqU5

>>704 >>705
利根川。

中小IT社員の取るべき選択
20代前半→公務員を目指せ。
20代後半→異業種転換に可能性を賭けろ。
30代～→宝くじは毎回買い忘れないように。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 19:53 ID:kur+6Qqq

30代になるともう無理。未だに残っている人を考えると合掌。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 21:08 ID:xPpJjoQN

>>708
残ってる人には、金に困らん人もいるということだ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 21:23 ID:Jeb8xjit

>>709
これから売上なんかどんどん下がって行くぜ。
公務員じゃあるまいし今の収入が一生保証されているわけでもないだろう。
明日、明後日と言わなくても10年,20年も会社が残っている保証あると思うか？
無知な奴だなぁ。もっと真面目に考えてもいいと思うぜ。

711 ：　　：04/01/10 21:36 ID:Vy0oU8Hg

俺愛知県在住なんだけど
トヨタ関連のソフト開発の仕事って大変なのかな
経験者がいたらおせーて

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 21:49 ID:2e9xg6UL

>711

はっきり言って、死ぬ思いをすると思うよ。
トヨタ本体以外はかなりきついぞ

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 22:07 ID:g71Bu70J

>>711の泣き叫ぶ様が目に浮かぶよ。ｱﾋｬ

ｱﾋｬ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 23:41 ID:xPpJjoQN

>>710
実家が資産家の場合。
給料なんてﾁﾝｶｿらしい。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 00:06 ID:JXguqUuA

そんなの例外。資産家ならフリータなんかの方が楽しめる。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 00:09 ID:JXguqUuA

資産があるなら中小ITなんかさっさと辞めているだろう。
その前にそんなに転職板なんかにこないか。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 00:18 ID:tYW/1c8K

>>715
いやいや。
うちの30代にもなって平なやつのほとんどが、
親金ﾓﾁﾝだよ。

貧乏親で３０代平は生活できずにやめていく。。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 01:12 ID:93Fao7gz

中小ITなんかに入ったら他への転職は厳しい。
身をもって実感した。
早ければ早いほどいい。
30歳超えると本当行き先無くなってくるぞ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 01:19 ID:nEHp+FHZ

やっぱりキビシーかねぇ・・・
というか業界の暗黙の年齢制限は30歳位。
しかも景気イイ話全く無し。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 01:39 ID:NvuaaHCA

幾らスキルつんでもで大手やその子会社の新人プロパーに頭下げなきゃならない。

結局中小、零細はいつまでもたっても元請けの若手に使われるに過ぎないパシリだと感じだ。
同期に元請けのプロパーに知ったかぶりで教えていたのいたけど、
馬鹿にした目でみんな見ていたよ。
それが嫌なら元請けか転職するか、公務員試験を受けるのがいいと思われ。
ただ外食とか先物は止めておいた方がいいと思われ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 01:52 ID:THWFerN0

大体ＩＴ系は３５歳までの募集が多い。
４０歳までとか書いてあると企業として余裕あるのかなと思う。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 01:57 ID:yS6erKqH

30以上だとリーダとかマネージャクラスの経験要だから
単にソルジャーだと採用されても新人並みの給与だと思う。
もっとも中小IT自体が薄給だから関係ないといえばそうかも。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 02:02 ID:t3jK8suO

>>720
その通り
まず、こちらからの提案は通らないし、もし提案が気に入られたとしても
エンドユーザーには結局元請の提案になる。
その上遅れの原因は現場
うちらは単なる傭兵に過ぎないんだよな
今の会社なんか
営業力も無いから単価交渉も下手
その給料のしわ寄せは技術者にくるし
中小ITの技術者は永久に給料上がらんよ
と言うより、残業代出てる人は効率よく作業こなせるようになったら
残業が減って手取り下がる
評価できるほどの人間もいない
中小ＩＴはこの世からなくなれ！

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 02:04 ID:yS6erKqH

>>720
>幾らスキルつんでもで大手やその子会社の新人プロパーに頭下げなきゃならない。
それはあるね。この業界ってゼネコンに似ているよね。
転職の可能性は35位かな？いい年して若手に使われるのは幾ら持ち金があっても嫌だな。
ところで漏れが派遣されている元請のプロパーって親が政治家とか大企業の役員とか官僚が多いのだけど、血の流れって影響するのかな？
みんな一流大学卒業生ばっかりだったよ。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 02:13 ID:HVyMVZ0/

結局、経営者とか役員なら別として一般社員とか適当な管理職なら
年取れば取るほど惨めだという事か。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 02:53 ID:1XSE6iWq

肉体労働が嫌だとか頭使うのは年いったら出来ないだとか、
ようするにおまいら何が出来るんだよ？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 03:10 ID:F2yDqUJx

　中小ＩＴだと転職難しいとか人生なんとかっていうけど大手ＩＴだって
似たようなことしている所多いよ。今派遣で食うしか無い所だらけだし。
　下手に大手行くより中小の方がいいとこあるよ。ただし給料はどこも
似たり寄ったりだし、例え高くても何か裏があるよ（遠距離通勤当たり前
とか自腹交通費発生とかね）。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 03:25 ID:HVyMVZ0/

>>726-727
ここは中小ITは止めておけのスレです。

そこまで言うのならあなた自身中小ITへ転職されて見ては如何ですか？
止めはしません。多いに歓迎ですｗ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 04:01 ID:JYJ8hYWk

あのー、当方金融業界で働いてて(営業)、もうどうにもこうにも辞めたくて
小さいITの会社考えてるんですけど、止めたほうがいいんすか？？
ここ読んでると相当ひどいみたいな感じを受けるんですが･･･。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 04:05 ID:IjnVux2A

＞　中小ＩＴだと転職難しいとか人生なんとかっていうけど大手ＩＴだって
＞似たようなことしている所多いよ。今派遣で食うしか無い所だらけだし。

独立系の大手ならさもありなんだけどね。
メーカー系では聞いた事無いなぁ。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 04:05 ID:KLS179lq

高校時代の友人から久しぶりに連絡が有ってさ
そいつ浪留してたから来年から社会人なんだけど
そいつも中小ITだよとか言ってるわけ
で、聞いてみたらJQ上場の500人規模の会社
もうね、馬鹿野郎かと。お前中小言うならせめて
200人以下クラスの会社で言えと
あー、ムカツク

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 04:06 ID:IjnVux2A

>>729
行きたくて行くんじゃ無いなら行ってもロクな事にはならない。
今の職場の逃避が目的なら尚更だね。
今以上に酷い目に遭うと思うよマジで。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 04:13 ID:1XSE6iWq

>>731
ヲレもジャスダック上場９００人規模の会社いたけど
はっきりいって中小とかわんねぇよ

734 ：729：04/01/11 04:22 ID:JYJ8hYWk

>>732
マ、マジですかね････？？ここで多く語ろうとは思ってませんけど、今の職場は
相当ヤバイ環境で(朝から怒号と罵声で)一刻も早く逃げ出したいんです･･･。
IT系のところは仕事は超激務かもしれませんが、殺されるような雰囲気はないかな
と思いまして･･･。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 04:26 ID:llHYfVmF

>>734
銀行とかじゃなよな？サラ金か？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 04:27 ID:IjnVux2A

>>734
なるほど、そうした職場だと辛いやね。サラ金系かな？
IT系も場所によっては怒号と罵声って所もあるよ。いよいよヤバい所は尚更だねｗ
そうした所を避けて（比較的余裕がある所を見極めて）入社すれば今よりはしばらく
は楽だと思う。

ただまあ、仕事に付いていけないとかだと別の意味で逃げ出したくなると思うけど。
とりあえずガムバレ。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 04:31 ID:KLS179lq

>>733
うちみたいな100人規模の会社とまがりなりにも
上場してる会社とじゃ同じ仕事やってる協力会社の人間でも
待遇とかちょっと違ったもんでさ。やっぱ隣の芝生なんか
JQの人間は二部の人間を、二部の人間は一部の人間を・・・
結局IT自体が（ｒｙ

>>734
殺されそうな雰囲気は無いけど自殺しそうな雰囲気はあるよ
会社によっては怒号罵声飛び交うとこもあるみたいだし

738 ：729：04/01/11 04:33 ID:JYJ8hYWk

>>735 >>736
某大手証券会社です。都内の大激戦支店で戦場みたいな職場なんです･･･。働くとかいう
以前に生きてる心地がしないんですよ･･･。辞めたらこういう時代なんで職なんてないのは
もちろんわかっているんですが、今のままだと数ヵ月後には確実に死ぬと思うんでとりあえず
どこかに避難したいと思いましてIT系のとこなんかどうかな？って。かなり甘い考えですけどね･･･。
はあ････。死にたいと毎日思いますだす･･･。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 05:45 ID:Qe2sPNPT

>>738
イ㌔
気持ちはすごくよくわかるぞ。
でもな、自殺なんかするんじゃねぇぞ。
生きてれば楽しい事もあるぞ、これ本当。

740 ：=：04/01/11 06:28 ID:eK0f25zj

>>738
まさか、新光証券ではないだろうな？

741 ：=：04/01/11 06:29 ID:eK0f25zj

柄の悪さが光るのは大和だが。

742 ：729：04/01/11 06:53 ID:JYJ8hYWk

>>740
いや、新光証券じゃないっすよ。新光は準大手じゃなかったけな？
野村大和日興のどれかです。まあ、証券はどこも一緒ですがねｗ
それより、中小ITはまずいんか･･･。どうしよう、どこも行くとこないや･･･。

743 ：事情通：04/01/11 08:23 ID:eK0f25zj

>>742
自社のIT部門は?
野村だったら日吉、日興だったら新川じゃん。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 09:37 ID:tCfN/9xT

>>742
大手証券なら、いくら何でも中小ITまで堕ちる事ないと思うが。。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 09:55 ID:XWym9rxQ

>>737
そうそう。
俺の派遣先にもＪＱ上場の協力会社が入ってるけど、
社内報や会社製の手帳や研修があったり、ボーナスも40万以上あったり、
勤務表も社内イントラに繋いで入力したりとか、「いいな～」と思う。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 10:40 ID:Db54Ll12

俺もそう思う。
大手証券からなら元請けかその子会社辺りでも可能性はあるんじゃない。
中小ITだけは絶対止めておけ。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 12:01 ID:gG/sMTrr

野村證券を蹴って中小ITなんて一応頭のついている人間のすることじゃない！

野村なんて一流大でもバンバン落ちるよ。しかも日本有数の「人材輩出企業」で

出身者には大物ばかり。大学教授の輩出企業。

それに引き換えITなんて人材使い捨て企業の代表。もったいなさ杉。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 12:04 ID:gG/sMTrr

大手証券ならSONYやIBMやHPなどの総合職を受ければいいんじゃないかな。

というか現場には配属されない。本人がやりたいといっても会社から遺留されるだろう

現場のPGなんか所詮は下請けの派遣ばかりでエリートのする仕事じゃないし

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 12:06 ID:gG/sMTrr

大手一流企業は人を大事にする。

ド窮鼠のITは人を使い捨てにする。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 12:07 ID:jbJpbAEV

■■■■■■■■駄目会社（入社したら人生の敗者決定です）　2004年1月11日版■■■■■■■■
シティ・アスコム
フィット産業（FIT)
フォーラムエンジニアリング
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
ベンチャーセーフネット
東京コンピューターサービス（ＴＣＳ）
富士ソフトABC(ＦＳI)
トランスコスモス
ソフトウェア興行
日本システムウェア（ＮＳＷ）
データ通信システム（ＤＴＳ）
コンピューター・システム・エンジニアリング（ＣＳE)
コムテック
経営情報センター
ビーコンシステム

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 13:08 ID:vYDbvImR

><a href=http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/734>>734</a>
中傷ITは過労死大杉。殺される「ような」ではなく本当に殺される。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 14:04 ID:9WyVp0NR

「使い捨て」だもんなＩＴって
育てようとかそんなのない

チューインガム人生。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 15:08 ID:gG/sMTrr

大手だときっと違うんだろうけど、中小だと履歴書を適当に改ざんして
放り込んであとは野となれ山となれ。残業が多いだの何だのウザイ奴は
ｸﾋﾞにして終わり。
アフォな専門学校生が在りもしないITブームを信じて幾らでもくるから代わりは
幾らでも居る。仕事も地味で華はなく給料も安い。
それでも来るのはアフォが多くITブームを信じているからとアフォには仕事がないから

754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 17:28 ID:60iVV17a

30越える前に逃げ出さなきゃ・・・

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 18:23 ID:KtFMWc/Q

イラクでもいくか

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 19:19 ID:A3hj43H6

>大手一流企業は人を大事にする。

大手一流企業は＜有能な＞人を大事にする。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 19:29 ID:JYJ8hYWk

>>743～748
レスありがとうございます。自社のIT部門は正直縁ないですね。外部に委託してるのか
内部者、特に自分みたいに支店で営業やってる人間には全く関係ないというか、聞いたこと
ないですね、行ったことあるやつなんて。あと、大手証券って聞こえはいいですが、やってる
ことは中小以下ですし、支店という一つの枠の中なんでホント中小企業ですよ、実際は。
本社とも全く関係ないですし。一流大でもバンバン落ちるとありましたが、それは営業以外の
部門であって、営業に関しては正直誰でも通ると思います。友人に職場の話しをするとみんな
きまって「北朝鮮並みだね･･･。」と言われます。証券なんて大手とはいえそんなもんなんです。
大手でもメーカーとかは違うのかもしれませんけどね。それと、自分は大手とか中小とかいう
枠組みはあまり気にしていないんです。自分の取り引き顧客で中小ITの会社があって、よく伺う
んですが、傍から見るとうらやましすぎるくらい人間らしい職場に見えるんです。あくまで傍から
見た感じだけで、実際働いたわけじゃないんでわからないですけどね。自分の会社なんかパソコン
ちょっと見てるだけで、「てめえ、絞め殺すぞ！！パソコンの画面見てて手数料入るんかよ！！」
とか30分に1回くらい「殺すぞ」とか言われるんですから･･･。相場確かめるために絶対パソコンは
見ないといけないのに･･･。外回っていても電話で煽られて罵倒されますし･･･。そういう毎日を
過ごしているといち早く脱出したくなってくるんです。北朝鮮の国民と全く一緒な環境ですね(笑)
給料は安くていいんで、いい中小のIT系企業ってないですかね？？って、そんな簡単にあるわけ
ないですよね･･･。困ったなあ･･･。

758 ：757：04/01/11 19:37 ID:JYJ8hYWk

多くは語らない、と言っておきながら長文になってしまいすいませんでした。。。

759 ：　　：04/01/11 20:33 ID:yTLVR6ZM

すざまじいな会社員というのは
奴隷とかわらん
金のあるやつはそんな地獄を経験せずにすむ。
金がなければ、勉強して特権的な地位を手に入れるしかない。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 20:43 ID:FXM/an7m

お前らどうせ低学歴なんだろ？自分の能力に見合ってるんだよ、君らがいる会社は

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 20:45 ID:lxBU6l7y

>>757
辞めた方がいいのはいいんだろうけど、中小ITじゃなくて
大手SIいけるんじゃないのかな？
まだ若くて学歴もあるんでしょ？

大手はね。他部署との争いみたいなものがあるけど
中小だとそれが客になるから、全然言いたいこともいえないかと

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 21:06 ID:tHeOUOxF

中小ITの場合、大手の若手プロパーに
頭下げるのが当たり前になる。
そりゃお客だから当然といえば当然だけど、
歳とってまでそりゃはたから見れば惨めなもんだよ。

763 ：■無料ホームページ提供■：04/01/11 21:08 ID:1LZhh/pN

夢を現実に
http://vipvip.fc2web.com/

764 ：757：04/01/11 21:09 ID:JYJ8hYWk

>>761
レスありがとうございます。大手SIですか。探してみます。でも、そんなとこ
畑違いの自分が採用されるのかな･･･。中小ITならよく未経験OKとかあって受かる
かな？なんて思ったりしまして(笑)　年は25で学歴はまあ有名？な私立の文系です。
なんかもう学歴とか大手とかどうでもいいんですよね。。。よくB-ingなんかで
募集しているSEだとかプログラマーとかいうのは危険なんですかね？？

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 21:22 ID:DL4L6pED

中小だと大体次のどれかに分類されるんだと思う。
上にもあるように歳とって迄いるところじゃないと思う。

１．激務　→　過労寸前。
２．超単純作業　→　仕事にやりがいがもてない。
３．仕事がなく干される　→　死んだ魚の目になる。
４．大手に派遣されてのんびり　→　実績は派遣先のものになり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　年下のプロパーに使われ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　所詮下請なので出世とは無縁。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 21:49 ID:6G+4sefY

プロパーってどういう意味？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 21:51 ID:NjipfAAJ

>>765
５．ユーザー企業のシステム部門（子会社）に派遣　→　
　　下っ端仕事で忙しいが技術も管理もスキルゼロ。
　　にっちもさっちもいかない。
　　　　

768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 21:56 ID:+vALJ9Ti

>>766
ガス

769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 23:33 ID:gG/sMTrr

俺なら証券とITなら証券のほうが絶対に面白いと思うけどね。

ITなんて特PGなんて婆でも内職でやっていた人が居るくらいで小さな仕事だよ。

内職が精精の社会の隅でやる仕事だな。男ならもっと社会に出る仕事がいいなあ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 23:36 ID:6G+4sefY

証券の方が老人いっぱいいるだろ
氏ね

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 23:42 ID:2otN4+vM

>>768
一応ツッコミしといてやろう…

　それはプロパンだ！

772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 23:50 ID:xjYlJz7q

IT系のいいとこは、ぬるいとこかな？給料安いけど。

フレックスタイムで11時出勤。
勤務中ダラダラwebサーフィン。
タバコ部屋でだべり30分。
近所のコンビニで立ち読み。
トイレ個室で爆睡。
メッセンジャーでチャット。

必要工数を想定の倍だと言って、余った時間で上みたいなことやってます。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 23:53 ID:6G+4sefY

そんなの公務員のダラダラさに比べたら屁みたいなもんだ

774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 23:57 ID:xaVM7rYj

フレックス減ってきてない？

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:01 ID:cdRUM77P

>>772
それはITじゃねえな。少なくともPGではなさそうだ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:03 ID:cdRUM77P

俺の知り合いで１ヶ月の僧労働時間が３００時間こえて４００に届きそうに
なったPGの女がいて自殺未遂をおこしたよ。実話

ITは一般には使い捨ての激務だね

777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:07 ID:cdRUM77P

　　　　　　　　　PG　は　婆　が　内職　で　や　る　仕事

778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:08 ID:GLq5049H

>>777
おまいはＰＧにもなれなかったテスターなんだろ
ひがむなって

779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:11 ID:1YIrRUdS

>>772
その分、仕事が減ってきていると言うわけだ
ぬるま湯の分スキルなしで転職活動も相手にされず
この先、数年後のこと考えると((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:22 ID:cdRUM77P

PGになれない奴っていないだろ。俺の知ってる奴でトラックの運転手とか
クルマ屋とかコンビニバイトからPGになっている奴など沢山いるが。

俺は上流の仕事をしてるのでPGなんていう内職には興味がない。

そんなのはオバサンの内職で十分じゃないの？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:26 ID:GLq5049H

上流の仕事なんて誰でもできる
レビューして人の作ったもんにいちゃもんつけるだけ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:29 ID:1YIrRUdS

>>780
正確に言うとそうでもない。

＞PGになれない奴っていないだろ。
これは中小ITに入れない奴っていないだろう。

が正解。PGに適正がない奴はやはりない。
しかしインドや中国に移管される現状考えるとやはり内職と同じぐらい単価は安くなっているだろう。

ソフトの設定作業とドキュメントコピペしかしてない自称SEも同じだろうが。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:29 ID:cdRUM77P

PGをやっていると人間まで小さくなる。

例えば778とか781のように。（ぷぷ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:38 ID:SIXtAYjZ

>>781がド素人だというのはよく分かるなぁ。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:40 ID:bi0uyn+5

漏れは上流工程にはまったく興味が出ないな。
なんちゃってSEやらされるぐらいなら、躊躇わずにこの業界去るね。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:51 ID:GLq5049H

>>783
必死で反論してくるヲマエの方がちっぽけすぎるがな
そもそもヲレはＰＧではない
ヲマエにバカにされた婆ちゃんをかばってやっただけだ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:53 ID:oaFNK+PR

>>762
３０過ぎて大手の若手に頭下げるくらい、潰れた会社の元役員もしくは
リストラされた管理職がバイト先のマックで新卒や先輩アルバイト
にこき使われる光景に比べたら全然ましだよ。

生きていくってのはそういうもんだと思うけどね。
てゆーか、仕事内容がスキルがどうのってお前ら世の中なめてるだろ？

788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 00:55 ID:E0lDj8on

787=中小IT脱出不可の負け組みのおっさん社員。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 01:06 ID:ZUv8umCj

ヲイヲイ
煽るなよボケ！　
787は倒産まじかな中小ITの社員で、
これからバイト生活が始まる可能性があると言いたいんだよ。
先輩のアルバイトに使われるよりは大手の若手に使われる方がマシだと言いたいんだろう。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 01:23 ID:5nvJAnZk

ほんとに、

中小でＩＴの会社は、

止めとけよ

間違いないから

こんだけレスあっても、金に困っていっちゃうヤツいるんだよなぁ～～～

791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 01:27 ID:IIsNvAEA

787じゃないけど、
理屈上「派遣先プロパー＝客」という明確な区切りを認識すれば、
相手が若造だろうが頭を下げるのは当たり前ではないかな？
接客業の店員が自分より若い客に頭下げるのにいちいち屈辱なんて感じていられないでしょ？

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 01:28 ID:oaFNK+PR

>>788
オマエ（ｒｙ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 01:31 ID:ZUv8umCj

＞相手が若造だろうが頭を下げるのは当たり前ではないかな？

787の前のレスにもあるようにそれは当たり前の事ぐらい誰でもわかるでしょう。
ただそれじゃ惨めだから上に這い上がろうと言う事じゃないの？
何も中小ITを推奨する事もないだろう。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 01:31 ID:5nvJAnZk

ttp://www.platz.or.jp/~takase/report/7-00.htm
（７）ソフトウェア業界への就職
会社名　Ｔ社　弱小ソフトウェア会社

795 ：787：04/01/12 01:33 ID:oaFNK+PR

>>789
＞787は倒産まじかな中小ITの社員で、
＞これからバイト生活が始まる可能性があると言いたいんだよ。
俺やここの住人に限らず凡人なリーマンはみんなそうでしょ。

あーあ今日は新成人になりすまして、成人式会場で係員やってる役所の職員
どもを片っ端から殴り倒したい気分だよ。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 01:40 ID:ZUv8umCj

＞俺やここの住人に限らず凡人なリーマンはみんなそうでしょ。
この部分に関してはまったくの同意。
特に中小の場合はそのリスクが高い。（大手が安泰とは言わないが）
しかし中小でも非IT系は自社のサービスで何とか伸ばしていこうと
頑張っているから、その中で実績さえ残せば収入も上がるし（売上高増）
地位も上がる。
一方IT系の場合派遣が多いため幾ら頑張っても、派遣先で気に入られるぐらいで
収入up、役職upにはつながらない。そりゃ単価が上がらない場合は当然だからな。
だから苦労しても報われないのがこの業界の実態。

＞あーあ今日は新成人になりすまして、成人式会場で係員やってる役所の職員
＞どもを片っ端から殴り倒したい気分だよ。
おまえは俺か？
俺もそんな気分だよ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 01:50 ID:AgfNd7SQ

IT業界なんて「サービス業」なんだから、
客に頭下げて当たり前！

って毎日心の中で呟きながら仕事してますよ(´･ω･｀)
売り上げてなんぼですからね＞仕事

798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 01:57 ID:iDpjwldF

>>764
未経験ＯＫの中小で未経験者を育てるようなところは見たことないよ
未経験は未経験のまま結局自分で努力しなければならないし
スキルアップのための資格取得や勉強の費用なんか当然自腹
そのくせ安月給
スキルが上がらなければ当然くびかたらいまわし派遣
スキルが上がっても会社がもらう金が上がるだけで本人の給料にはほとんど反映されない
派遣に成果物なんか無いのになぜか成果主義にしたがる
上流工程の勉強をしても使う場面はまず無い
資格は会社が高く売るためであって社員の給料を上げるものではない

これでも中小に入りたい？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 02:01 ID:m6QBWCbb

俺も去年まで中小にいましたが、あまりのDQNさに気づき
退職。その後現在まで無職。
派遣はつらいよ。身売りみたいなもんですね。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 02:05 ID:RW87b2xz

なんか生きていくのって辛いな
しみじみそう思う
でも探せばいいとこあるかな

801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 02:06 ID:ZUv8umCj

>>797
中小ITの場合、サービス業だよな。
確かに。
大学と提携してるとか研究所抱えてるような大手はハイテクと言うんだろうな。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 02:48 ID:FbboyBRd

中小は人を派遣してるだけだからなぁ
研究してるわけでも、物作りしてるわけでもない
完全なサービス業だ

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 03:47 ID:rfAPDiFD

中小とそれ以外の区別をおしえてください

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 03:52 ID:SIXtAYjZ

中小というか、独立系は大手でも行きたく無いね。
最低限ユーザ系直系の子会社止まりかな。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 03:54 ID:m6QBWCbb

>803
未経験者大歓迎。研修は採用された地域で勤務地は東京。
資本金1000万～3000万。従業員500人以下。
「平均年齢が20代の若い会社です！」などと言っている
などかな。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 03:59 ID:rfAPDiFD

ここは？
ttp://www.nid.co.jp/

807 ：757：04/01/12 04:02 ID:RGB34DEz

>>769
ははは、証券を経験なされたことない方は、結構そう思う方いるみたいですねｗ
自分もそうでしたがｗ　他社ですが、自分のいた会社の支店に酷似してるので
参考までに。こんな↓毎日に何十年と耐えられればやっていけるし面白いと思いますよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1036294530/-100

>>798
色々教えていただいてありがとうございます。参考になります。
確かに厳しそうですね、長期で考えると･･･。
やはり未経験OKの中小のIT系はロクなとこないんすかね･･･。
ちょっと規模大きかったり、有名どこになると経験者のみになってスキル求められる
しなー･･･。弱ったなぁ･･･。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 04:10 ID:rfAPDiFD

大手ＩＴはOKなんでつか？

809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 04:10 ID:tKrCVD4T

>>806
資本金が6億5,335万円となんか半端だな。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 08:55 ID:FK8XJxxR

>808
>804の言うとおり大手っていうか元請もしくはそれに近いユーザー直系の子会社だな
まあそういうとこは余程のキャリアが無いと中途じゃ採らないが

811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 09:00 ID:ksVluHLy

技術系派遣でもメイテックなどのように非ＩＴ系（機械・電気電子など）がメインの
ところは、中小ＩＴよりも長くやってられるんでしょうか？

812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 10:51 ID:190VZHsM

>>807
まず人材バングに登録してからエージェントに相談すべし。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 10:54 ID:0+Au31Bk

こんなところで質問してるやつは
大手ITは入れないから安心しろ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 11:57 ID:jzwTXtvM

>>806
独立は派遣か下請開発

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 12:04 ID:jzwTXtvM

中小ITは沈み行く船。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 12:06 ID:z1xPKph3

まあ、最近、大手ＩＴから中小へ転職した奴も居たが・・・・
大手ＩＴでも沈む所は沈むっていうか、
大手の方が沈むときは手がつけられない。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 12:46 ID:cdRUM77P

　　　　　　　　　　　　　中　小　IT　は　人　生　墓　場　

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 12:48 ID:RxzDXi9l

大手でもトラコスとかは嫌だなぁ。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 12:49 ID:2YDhxyPa

トラコスは可愛い子多いって有名だけどな

820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 13:03 ID:0+Au31Bk

東証2部の旭情報サービス
ここが大手の中の最下層だろう

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 14:02 ID:VHpjOGY1

>>818
虎越すは、一部上場とは思えない給料のやしさ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 17:30 ID:2YDhxyPa

>>820
安すぎない？
専門２年・短大 148,500円

823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 17:52 ID:PcagE6xJ

>>816
大手がいいとは言っていない。
中小ITで沈んだ方が、後々職探しに困る。
これ以上苦労する人を増やしたくないだけ。
>>818-821
大手で止めておいた方がいいところは、必ず単体スレが立つので
ここで触れなくても騙される人は減ってきた。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 18:29 ID:kH4Lkse6

ソフト関連の中小・零細請負企業の倒産が増加

企業の外注を請け負ったり、ソフトウエアなどを生産する中小・零細企業の
倒産が増えている。民間信用調査機関の東京商工リサーチによると、
そのような中小・零細企業の1―6月の倒産は、前年同期よりも41.8％増えて
122件となった。全国の倒産件数が前年同月を下回る中で、増加が際立っている。

このような企業の倒産が増えている要因には、経費削減を背景に外注需要が
減っていることに加え、企業自体の事業規模が小さいということがある。
ぜい弱な企業体制であるために、競争強化の中で淘汰（とうた）されてしまう
ことが多いためだ。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 19:01 ID:2YDhxyPa

>>823
しかし大手なんて俺の経歴でいけるわけないだろう
つまりどうしろっていうんだい？

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 19:03 ID:0+Au31Bk

>>822
安いよねー、職安で連絡たのんだあと、２ちゃんの派遣板を見て実態知って愕然
電話かかってきて、確かに安いけど入ってと懇願されたけど蹴った
よく上場できたよな・・

827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 19:51 ID:UBGhTCRp

アベシは高卒でも入れますか。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 19:51 ID:lASI2Jzb

>>825
何も大手に拘る事はないと思うけど、自分の会社に将来はなさそうだと感じたら
早いうちに他へ行ける準備をした方がよさそうだよ。
ITの場合、派遣・請負なので実力とは言え、成果出しても単価が上がらないから
どうしても報われない。他業種の場合、実績と上と仲良くやりゃまだ報われるような
気がするので色々探している事。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 22:08 ID:iDpjwldF

ＩＴＳＳってどうなんだろ
中小ＩＴ淘汰の決め手になるんかな
まあ、うちの社長なんてITSSって言葉自体知らんけどw

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 22:23 ID:ERquedXa

>>828
他って他の業界ってこと？
もう３０代なんだけど今更やっていけるかな？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 22:59 ID:Uze60VQZ

>>830
それは自分で探さないと、
他の業界でも人によって向き不向きはあるでしょう。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 23:10 ID:ZYg2wlr5

機械・電気電子・化学系はどうですか？

833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 23:39 ID:pF0XwFKv

>>804
決算が連結扱いで、親の社名引きついでいる子会社はいいけど、
そうじゃないところは単に資本が入っているだけで中小ITとなんら
変わりはないよ。

派　遣　と　下　請　開　発　の　み

独　立　中　小　と　大　差　は　な　い　

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 00:39 ID:i8y/cQUU

とっとと脱出しる

835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 11:31 ID:Vgf5FdLt

水面下ではインドや中国に仕事がシフトしつつある。
日本で開発するより安価で技術者も優秀ときたら、
10年先にはITの派遣、請負の仕事は激減すると思われる。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 14:12 ID:bccEwwDj

>>833
大手の子会社も親会社にいいように使われるだけだぞ。
上層部は親からの天下りばっかだし。
まぁ独立系よりも父さんリスクは少ないが…

837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 16:30 ID:r/6iYqkd

ちょっと教えて欲しい。
26歳今現在、支店総計で300～500人規模のデータ整理のPCオペで
繁忙期で月残業70時間で24万円、暇な時は月残業30時間で20万円、
転職すべきかな・・・。
ちなみにスキルは全く身につかないし、将来が不安でたまらないんです。
最近職場に製造バーコード入力する為に
一斉にPCが導入されたんですが再起動も知らない方に
フリーズする度に仕事を中断して出向いて教える毎日・・・。はぁ。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 21:04 ID:9yqv1IJF

>水面下ではインドや中国に仕事がシフトしつつある。
>日本で開発するより安価で技術者も優秀ときたら、
>10年先にはITの派遣、請負の仕事は激減すると思われる。

１０年前からＩＴ業界では語りつくされていることを、
しれっと言わないように。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 21:31 ID:1Y8RjdIR

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 08:24 ID:hjAflIRh
3年前に仕事のためにコロラド州からシリコンバレーへと移った古い友人から
メールを受け取った。
彼は1年前、最初の会社から解雇を言い渡された。だがほどなくして別の就職
先を見つけた。そしていま、彼はコロラドへと帰るつもりだという。現在の会
社は、ソフトウェア開発をインドへ、ハードウェア生産を中国へと移転してい
るらしい。

お金を手に入れ、新品のポルシェを運転する夢はどうなったのか？彼のやっ
てきたことは決して間違っていない。高校を卒業し、大学を教養課程とコンピ
ュータ専攻で修了する。われわれがいままで教えられてきたこの成功法則は、
少なくとも20世紀最後の20年間は有効だったはずである。

だがいま、もはやそのサクセスストーリーは保障されない。American
Electronics Associationは、2002年に米国で54万人分のハイテク産業の職が
失われたと報告している（中略）

この原因として、何種類かの要因が考えられる。1つは、政府が他国との貿易
自由化を進めていること。2つめが深刻な不況。3つめが就職事情におけるアダ
ム・スミスの見えざる手である。これは、市場が高いコストを避け、他国から
H-1Bビザを使って渡ってくる低賃金労働者たちを好む一連の動きだ。
（以下略）

ソース：
http://news.com.com/2010-1022_3-5124555.html

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 21:32 ID:1Y8RjdIR

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 00:47 ID:oCBN+lkP

ＩＢＭ、プログラマー職４７００人余を米国外に　米紙
--------------------------------------------------------------------------------

　米紙ウォールストリート・ジャーナルは１５日、米コンピューター大手
ＩＢＭが、米国内のプログラマー職を最大４７３０人分、インドや中国な
ど国外に移転させる予定だと報じた。人件費削減のためで、すでにインド
で５００人を新規採用したという。

　来年初めから段階的に移す予定で、移転される職に就いている社員の
処遇はまだ明らかになっていない。同紙は、社内で別の職を探すため６０
日間を与える、とも報じている。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200312160259.html

841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 21:43 ID:gVvMh5Rz

>>837

オレがあんただったら即転職活動する
２６歳なら

842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 21:45 ID:gVvMh5Rz

今、コンビニに置いてあるSPAで

３０歳ＰＧ　１日の稼動時間５時間　ってのがあった

平均なんとか特集で

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 22:58 ID:oUOONPzI

ようするに中小ＩＴはやめとけってことだな！

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 23:05 ID:h+D24R2x

中小ＩＴに入るために、Javaの資格取った漏れって…

ﾏｼﾞここ見てたら死にたくなってきた…

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 23:07 ID:3NDGJKjh

何か２ちゃんだと２５過ぎたら転職無理みたいに言われてるけど大袈裟じゃないか？
２５位だったらまだ全然いけるでしょ。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 23:11 ID:WGvXLfx0

>>845
いける、いける。しかし、３０だと厳しい。。。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 23:11 ID:oASHVfZY

でさぁ、自分の会社みてどう思う？
ヒマそうな人増えてるんじゃない？
これから成長すると思う？
売上増見込めると思う？
そんなんで5年後の年収はどうなっていると思う？

中小ITは止めとけと言う事だな。
子会社でも派遣と下請しか出来てないような
成長性のない零細は10年後には消え去っている可能性高いぞ。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 23:16 ID:3NDGJKjh

２７歳はどうですか？厳しい？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 23:26 ID:oUOONPzI

>>848
未経験なら厳しい。ってか無理。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 00:28 ID:CxF6WIJ2

偽装派遣なら大丈夫じゃない。
5年位、スキルつんでますとかいって。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 00:48 ID:RSGLTqJb

今PGで、営業職希望で転職活動してるんだけど、
IT業界でも営業経験積んだら
他業界の営業に繋げれますかね。
今２５歳でもうすぐ２６です。
とりあえず、IT業界しか意味無い技術者から抜けたいんです。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 01:04 ID:dEpRPOeu

>>851
どっちにしろ異業種への転職は厳しいよ
行けたとしても収入さがるだろうし
いかに新卒が大事だったか今になってわかったね

853 ：　　：04/01/14 01:13 ID:5lbAzWBW

ソフト関係はとにかく人間らしい生活が送れないのは確かだろう。
俺はこの業界の人間じゃないのだが、
なにを思ったか一度だけソフト屋に面接にいったことがある。
その面接の時に残業のことを聞いてみたんだが
自宅が遠いからといって一週間泊り込んでいるような人が、隣の部屋で
仕事してますよと教えられた。
どのソフト会社も同じようなものだといっていたな。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 01:25 ID:dEpRPOeu

漏れも床の上で寝れないような神経質な奴はこの業界むいてないって言われた

855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 01:56 ID:BFT7wO0e

いつも何かに追われてるような
感覚がつらい。
オラクルやらんとネットワークやらんと
資格の勉強もしないと・・・

もっと精神的にのんびり仕事したい。
それだけなのになあ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 09:34 ID:Suf9Ockm

ITの資格は将来有効じゃないからね
技術も目覚しいし、勉強好きじゃないと勤まらない

857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 13:24 ID:gm9Rs6vg

>>854
無神経に仕事してるから床の上で寝るようなハメになるということを
気付かせてあげたらどうだ？

858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 14:04 ID:DXCvZYI/

ITってほんとやヴぁい職種だよな。

859 ：ひひひひひ：04/01/14 14:14 ID:V+roVoXx

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1525363&cntct_pnt_cd=002&rqmt_id=0000696404&f=cp_s00710&__u=1074056427272-829057372835636733

この会社どう？ここのNE志望の23歳なんだけど。
一応CCNPまでリーチ。
最大のネックは学歴なし、職歴なし。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 14:21 ID:emmJR8OK

>>859
勤務地本社及び都内近県各所の取引先

派遣じゃん

861 ：常駐NE：04/01/14 14:27 ID:Xkg1O/fb

NEって客のネットワークのお守りじゃ？
なら都内近県各所の取引先でも問題無しだと思うんだけど。

NE＝派遣エンジニア

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 14:39 ID:5lXqHdzi

>>859

勤務地が「埼玉県、千葉市、その他千葉県、東京23区、その他東京都、横浜市、川崎市、
その他神奈川県」ってことは偽装派遣じゃないの？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 20:29 ID:vRuWnHV3

つうか入社2ヶ月程度でなんか偉そうだな

864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 23:17 ID:9hNmO1/1

ガンダム好きならＩＴ向き

865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 23:29 ID:r1S+Tzyb

じゃあオレIT向きだ！

866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 23:59 ID:CxF6WIJ2

>859
強調してるのが、「派遣、勉強会」
つまり、CRAZYでもちょんでもとります。
でも安心です。勉強会があるから、、、。
そして出向させます。

多少スキルあるなら、このような会社はやめておけと誰かが、、、、。
取引先に中堅ＩＴが多いのに資本金がでかいのは、？と思われる
また、支店がないのも不思議だ。

反対にリーダーシップがとりたいならチャンスかも。
派遣でよければ、、。

あくまで意見だ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 00:21 ID:0gaIQh0d

>>859
150人で8.5億はねぇだろ。
一人頭の売上少なすぎ。

ネタでもいくのやめとけ

868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 00:25 ID:NV42b0tD

>>867
売り上げが載ってない会社は？

869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 00:27 ID:0gaIQh0d

>>868
論外。

年齢性別を確認せずに結婚するようなもんだ。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 00:37 ID:wL6r+M25

>>868
うちは売上高 HPに載せているけど社員数を既に偽っているので
本当にそれだけお金が出ているのか疑問。

ITに限ったことじゃないけど一人頭1,500万でも中小だと厳しいよ。
俺のところはむしろ零細だけど先が見えないもん。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 00:42 ID:drMvgiYB

>>867
俺が受けた会社は120人で売り上げ2.7億だと。まぁ落ちたけど

872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 00:50 ID:7CxYdTD9

http://11010.jp/a2.php?i=mm3ffc3539a4d3d

873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 00:51 ID:37Fxr7sz

Y2Kをピークに下降の一方
一人当たりの売上なら二千万以上
従業員数は最低500人以上
住宅、資格、扶養手当あり

これぐらい太っ腹の企業なら中国、
インドへ開発移管されてもかろうじ
て生き残るだろうな
適当な予想だけど、そんなのどれぐらいある？
殆どないだろ
業界自体ブラックなんだよ

874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 00:52 ID:fmuAXux8

>>871
俺が前勤めてた会社１３人で1億
今の会社７人で2.2億と聞いたが実際には２０人以上いたらしい
一人あたりにするとほとんど変わらなかった...

875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 00:55 ID:ohY12CeH

売り上げだけじゃなくて経常利益はどうなのかと・・・

876 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 00:58 ID:qjPSnObv

経常利益も元々売上がなきゃ意味ない。
一人当たりに換算すると８００万切っていると利益ってあるのやらないのやら。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 01:02 ID:ohY12CeH

売上も元々経常利益がなきゃ意味ない。
と、オウム返ししてみるテスト

878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 01:06 ID:qjPSnObv

言っている意味がよく分からないけど、
それもそう言われればそうかもしれない。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 01:14 ID:5OsU/QVK

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　完全無料で月 40 万円稼ぐ！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

海外の広告表示収入をご存知ですか？
登録料、初期費用は無し、完全無料。リスク全く無し。
あなたはＰＣに広告を表示するだけ。
最大で毎月$3,900（約40万円）の収入が可能です。
得こそあれ、損はなしです。絶対オススメです！

http://www.geocities.jp/chiezowjp/

880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 01:14 ID:fmuAXux8

ITSSってどうなんだろ
発注する大手なんかにが採用すると
受ける側は人材管理しなきゃならないから
人月だけで放り込んでたＤＱＮ会社がつぶれてくることを願ってるんだけど

881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 01:46 ID:BMlAxpbL

ＩＴの嫌なとこって残業だけだろ？
それくらい我慢しる！

882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 01:56 ID:uDHtUfmY

中小ＩＴ派遣で結婚してる人いますか？

883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 02:09 ID:GUFcjRhJ

「辞める」と言ったら、給料が５万もあがった。
言ったモン勝ちかよ。
でも辞めたけど。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 07:34 ID:ALQ7Dioq

ドキュソな質問だけど源泉徴収っていつもらえるんだっけ？
３月末だったかな？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 10:16 ID:xh4Jl/+G

>>884
１２月末だよ。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 10:21 ID:QoNlRxYD

>>882
養子になったのは知っていまつ

887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 10:25 ID:A63Y4jks

>>886
漏れのこと？

888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 23:10 ID:AuWUeDeB

>>882
大手で３０過ぎで独身の奴と同じくらいの比率でいるに決まってるだろ。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 23:14 ID:+nyW8WtJ

俺の客先は東証１部大手の社員のくせに３０過ぎ独身がゴロゴロいる
協力会社は子持ちでヒーヒー言ってたりする

890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 23:20 ID:yhCgNNDC

今は利口な人間程結婚しないのだよ。それが正常ｗ

891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 23:34 ID:9NnYVEfu

いや、今や結婚は贅沢品なんだよ。
金持ちだけが、結婚を楽しむ事ができる。

貧乏人がしてしまうと、結婚生活維持だけでﾋｰﾋｰ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 00:06 ID:FLqMfiPs

>>888
ITは大手でも独身多いぞ

中小ITで結婚してる奴はだいたい奥さんが看護婦とか
旦那の収入の不足分を補えるような職が多いな。
奥さんがパートとかの人はたいてい結婚を機に
転職してるね。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 02:29 ID:0aF9mstC

ヤンキーは結婚が早い
ちなみに東京在住大卒男子の平均初婚年齢は３２歳だそうだ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 16:12 ID:vJTngSgq

IT業界入ったばっかりに結婚も子供もできないなんて嫌だ・・・・・＿|￣|○
優しい奥さんと子供でﾏﾀｰﾘと幸せに暮らしたい

895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 18:52 ID:dnLCRHdY

>>894
無理だな。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 19:19 ID:xZLltTFS

そんなの絶対絶対無理
大手でも無理
IT以外でも無理
農家か地方の役所の公務員くらいしかない

897 ：　：04/01/16 19:23 ID:O4GZE8wK

おっ
俺んち実家が地主で兼業農家だから
ﾏﾀｰﾘの可能性ありだな

898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 19:38 ID:0Xq++OBI

>ヤンキーは結婚が早い

で、子供作っときながらささいなことで離婚するんだよな。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 19:49 ID:dnLCRHdY

IT系はＰＣが恋人という人が多い。
休みの日でも一日中ＰＣの前にいて何かしているのだろう

俺にはそんな生活がマジ勘弁

900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 20:27 ID:ZvPHVT/9

>>892
言えてる！！
休みの日でもインストールやプログラムやら・・・
理解できん

901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 20:33 ID:xZLltTFS

俺は休みにWebサイト更新してるよ
仕様を自分で考えて思い通りに作れるのは休みだけだからね・・

902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 21:17 ID:1lzO7SGx

>>899
PCの前にいると落ち着くけど・・・

903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 21:34 ID:n8zXyPiZ

残業代がでないところには絶対いくな

904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 21:36 ID:n8zXyPiZ

そのうちＳＰＡ！で「ＩＴ従事者達の悲惨さ」を載せた特集をやる

905 ：もうすぐ40歳独身SE：04/01/16 22:21 ID:+Dwne3xN

>899,900
ドキッ、漏れのこと呼んだ？

>894
禿同。将来嫁に金のことで頭を悩ませずに済まさせるために、大学院まで逝って
この道に進んだがなあ。ケコーンも妻子と団欒も諦めるが、せめて死ぬまでに
恋人の一人は作りたい。童貞のまま死にたくない。

906 ：もうすぐ40歳独身SE：04/01/16 22:24 ID:+Dwne3xN

>903
ついでにこれも必要。これすら無い所はマジ壊される
・まともな健康保険組合に加入
・ちゃんと毎年(夜勤の有る場合は半年毎)、健康診断が有ること

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 22:24 ID:1kBmOW3i

>>904
読者の興味を引かない業界な気が…

908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 22:51 ID:FvTpzSQS

>>905 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 00:34 ID:XigciGzE

たくさんの賞与有り難うございました。労基違反もはなはだしいんだけどね。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 01:18 ID:Q2Scre9l

>>909
いいなあ賞与出たんだ
うちなんか当然のようになし。
業績上がらないんだから仕方ないと逆切れされた
その前に営業力を何とかしてほしい>>営業兼社長
大体４ヶ所も面談に行かせてすべてＯＫ出たのに一番安い今の現場の継続を受けといて
それで単価交渉もしなかったのかよ
それと、面談の分の交通費よこせ！

911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 01:31 ID:XigciGzE

>>910
賞与はでたけど社長が大バカだから行く末ものすごく不安なり。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 01:40 ID:Q2Scre9l

>>911
うちもだよ
体育会系で営業上がりの社長は技術のことはまったく無関心
スキルシートに書いてある言語だけで判断して仕事とってくるから
業種なんてばらばら
どう考えても言ってる事がおかしい技術者の言い訳もわかったふりするから
お客への言い訳も火に油を注ぐだけ
尻拭いで行った会社で「うちにほしいけどうちも似たようなもんだからもっと大きいところに転職したほうがいいよ」
と言われたw

913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 01:47 ID:eFXAhYPo

みんなが嫌がる仕事をがんばってやってください

914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 02:00 ID:B+b6GtxW

>>908
切ねえな・・・

915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 02:18 ID:exmMRRDz

他の人に物事を説明する時。
聞いてる人の表情を読み取って、質問なくても適宜補足説明をできる人。

ムチャクチャ羨ましいスキルだ。。。
おれはどうしても自分の言いたいようにガーガーと、
身勝手な説明しかできないんで。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 04:26 ID:lEu2Hhac

917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 12:38 ID:ph/7OBhT

>>915
どの世界でも対人能力に長けた人が勝ちだね

918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 13:15 ID:Qvg/+bLK

漏れの自作クレイモアは対人最強

919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 18:05 ID:s/igkamM

IT行くなら倒産しさなそうなところ行った方がいいよ。

そんなところねーよ。と言うのはなしね。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 18:08 ID:ph/7OBhT

>>919
うちの会社も派遣しかやってないのに危なそう。
どうせなら潰れてくれた方が転職の気合が入るんだけどな。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 18:29 ID:exmMRRDz

転職したほうがいいってのはわかってんだが。

いかせん、めんどい。
転活するより遊びたい、デートしたい、合コンしたい。
だれかかわりにやってくんねーかな。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 18:47 ID:UkGgY97R

転職したら今よりも時間にゆとりが出るかもよ
と言ってみる。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 19:02 ID:RJS6IsE5

>>921
フリーターすればいいじゃん！
自由な時間取れるぜ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 19:11 ID:ph/7OBhT

>>923
一人暮らしだとそうもいかない。
地方から上京してまで中小ＩＴに行った自分は余程の物好き扱いなんだろうな。
でもうちの会社は意外と地方出身者が多い。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 20:22 ID:LcGm7ymJ

>>921
遊び、デート、合コンなら代わりにやってあげるよ

926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 20:26 ID:T1yEgksy

前の仕事（ＩＴ）をなぜ辞めたの？と聞かれたが、
夜中までパソコン見てて目を悪くしたから、と答えたら、
今の職場の皆さん、あっさり納得してくれてます。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 20:28 ID:b1u4pao1

へー

928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 20:31 ID:aMAeAZ9k

Dollar-Mail
名前のように、入ってくるメールが＄1なんです。1日数ドルの収入が毎日得られる、
ということは一人でも1ヶ月で何千円から何万円という収入が！！

http://page.freett.com/tamto01/dolla1.htm

929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 21:22 ID:6uONYHZF

これから成長する事はあり得ない。
無理してまでい続ける理由は一つもない。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 22:03 ID:CkE5g+7W

>>921
そんな余裕があるうちは転職しないほうがいいよ
しなくてもゆとりある生活できてるってことじゃん。
本当に中小ITで働いてるの？

俺なんか将来があまりにも不安で
衝動的に転職活動始めたがね。
35歳の先輩の手取り月収20万って信じられるか？
しかも阪大で・・・

931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 22:12 ID:1F1peXaj

私も一部上場企業から中小ITに転職したけど、あまりにもインフラ未整備でめんくらってます。
早々に転職を考えてます。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 22:13 ID:b1u4pao1

信じられない。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 22:20 ID:p1YVqCDb

>>929
そんなこと言ってたらどこにも就職なんかできないよ。

＞無理してまでい続ける理由は一つもない。
「生活のため」というのは理由にならないのですか？

934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 22:20 ID:6uONYHZF

死ねよ糞上司。

935 ：24才女性ＳＥ：04/01/17 22:41 ID:MrCUUdIE

うちの会社お昼休みに電気消されるんですけども、
普通ですかね、、？
異業種の友人たちには驚かれます。
新聞はおろか本も読めやしないんです、、。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 22:44 ID:CkE5g+7W

>>935
Fですか？
あそこは不調だから許してやってくれ

937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 22:48 ID:lhz7oGtP

>>935
窓の無いところで働かれているのですか？
それとも周りから勤務実態を把握されないように、全てブラインドを下ろして
外からの視界を全て遮断しているとか。もしそうなら、そのような会社は…。

私の会社でも昼休みは節電対策で照明は消しますけど、新聞や本が読めない
ほど暗くはありませんよ。

938 ：24才女性ＳＥ：04/01/17 22:51 ID:MrCUUdIE

>>936
いえ日立系の下請け中小ITですよ。
これ以上書くとばれそうなので、やめときます。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 22:54 ID:DGznQYHL

>935
妙齢の女性がSEなんて勿体無い。というのはサテオキ、
3菱もだ。しかもISO14000とかで、電力使用量のグラフなんか描かされる。
真っ暗な工場内の端末の前で、皆、黙々と昼飯食ってる。
仕事出来なくなった(くせに高給取ってる)天下り爺ぃが見回りに来て、
消灯してなかったら怒られる。寄生虫のくせに態度でか杉。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:01 ID:oXJnXOtr

官公庁、電力各社、鉄道各社、NTT関係、お役所関係みんな
お昼は消灯してますが何か？

941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:02 ID:p1YVqCDb

都庁モナー

942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:12 ID:oXJnXOtr

消灯しない（出来ないの）はマシンルームか、窓のない部屋かDQN企業だと思われ。
何故かは自分で勉強しろ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:26 ID:p1YVqCDb

24才女性ＳＥはネカマ

944 ：24才女性ＳＥ：04/01/17 23:42 ID:MrCUUdIE

>>937
窓はあるんですが、前の会社のビルが高くて日が入らないんですよね。
モニタの光で弁当の中身を確認する状態です。

>>940
そうなんですか、昼時の役所尋ねたことなんで知りませんでした。

>>943
一応女です、すみません。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:49 ID:SOxZQnP+

>>944
もしかして横浜にある会社で、社名の最初が「ク」で始まらない？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:51 ID:oXJnXOtr

>>944
IDがMrだね、
まーこれは洒落だから気にしないでね

947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:55 ID:xKUGMbLt

「デジタル土方」って、いつ頃からの言葉なの？

ＩＴバブル崩壊したあたりからかな
何でもかんでも人を大量に採用してた時期から２、３年後からかな
あの辺からおかしくなった

地道に優良なとこと取引した中小ＩＴもあったが、
もうダメだな

948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:56 ID:xKUGMbLt

「ク」の次は「リ」でしょ

949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:57 ID:5fgPsjrm

派遣法も守れないような会社なんて辞めてさっさと転職しよう。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:58 ID:SOxZQnP+

あらららら。
社名当てちゃった？
まさしくそれだよ。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 00:02 ID:MQYn4CBH

950越えたので次スレ立てました。

中小ＩＴは止めとけ　１０
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074351680/l50

952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 00:10 ID:NikeQmQy

あれ、女性ＳＥさんは確信つかれちゃって出てこれないかな？

今度そこに応募しようと思ってたんだけど内情どうなん？

953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 00:13 ID:gX4YbJWW

クリエイティブソリューションって
ホームページみると住宅手当とかも手厚いし、
そこらの吹けば飛ぶような中小派遣（うち）よりは全然いいような気がする。
http://www.creative-s.co.jp/03/03_4frameh.html
↑とか。単身者でも家賃の75%だろ？良すぎだ。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 00:19 ID:QcF1uqOk

話題そらし

955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 00:35 ID:jwyInWSK

>>947
デジタル土方って響きがいいよなｗ
デジタルロックみたいで。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 00:42 ID:wrcR3YwQ

>>947
もっと前からあったよ。

今ほどPCも普及してないころ、他人に仕事聞かれて
「コンピュータのエンジニアです。」と言うと
なにか激しい勘違いされる事が多くてさ、
「いやードカタと変わんない、デジタル土方です」
とか言ってた。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 01:14 ID:wfQ+zx7B

そんなピッタリの名称もTVじゃ使えないんだよね？放送禁止で。
「コンピュータ作業員」とかになるんだろうか。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 01:21 ID:ysuuQaaP

でじたるひじかた

959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 02:13 ID:pALwC1bK

おれ大手ITなんだけど、このｽﾚこまめにチェックしてしまう。。。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 02:17 ID:prM1m11B

中小ってどれくらいの規模ですか？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 03:24 ID:QcF1uqOk

200人以下が中小

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 09:35 ID:lIjPYcwv

旭情報ってどうですか？

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 10:45 ID:0S1HfIuc

500人だろ
ハイマあたりがここから大きくなれないから

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 11:12 ID:kBip2ZYS

「TECH B-ing」は「デジタルガテン」に名前変えたほうがいいんじゃないの？

965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 13:20 ID:JyMKBIkV

>>964
ウマイ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 20:56 ID:Cw5CliMT

そのうち差別用語になったりしてなｗ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 21:07 ID:1buukpck

開放同盟でもつくるか？

968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 00:09 ID:jb2ruplf

フューチャ技研ってとこ、詳しく知ってる人居ませんか？

>>962
★★旭情報サービス自作自演スレ●パート４糞★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1065628790/

969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 01:21 ID:A7+EaqUo

従業員43名で売上げ高３億５３００万の会社はいいのかな？

970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 01:34 ID:Ahj21t/8

>>969
いくない

971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 02:18 ID:h2TLHgt6

いまさらだけど、中小はだめだな。
中小でも喜んではいった、あの頃の自分にデコピンしてやりたいよ。
まったくｗ　かれこれやめようやめようとおもいつつ6年目になってしまった。
ほかに（他業界）いいなと思って応募するも書類で落ちるきょうこの頃。。
冬の寒さが身にしみるわ。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 02:25 ID:BlTVxNVz

デンソーエスアイってどうですか？

973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 06:51 ID:0lxd9SnB

>>969
中小と言うより零細だな。規模が小さすぎると結構ワンマンだったり
するから気をつけたほうがよい。
IT自体が落ち目だから遠慮したい方。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 10:31 ID:SRQc2KM6

オレが業界に入った10年前はまだIT業界に希望が持てた
時代だから、中小でも可能性に賭けて入ることができた。
しかし今はどこも生き残りに必死で、体力のない中小は正直辛い。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 12:45 ID:wJpA8hgO

中小ではワンマンが多いの？給料や仕事内容面はどうですか？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 14:29 ID:ekQ8k12x

お前らボヤきばっかりかよ。
これから中小ITに基本情報処理資格だけで飛び込もうという
２７歳のオレになにか楽しい話をしてくれ

977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 14:37 ID:dtodYG5m

言語は何を選択した？
C？

978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 14:38 ID:oRRdU+uI

>>976
そうだねえ。ＩＴの場合、いすに座って仕事が出来ます。
寒風吹きすさぶ外周りはないです。
暇ならネットで遊べます。
私服が多いです。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 15:40 ID:ekQ8k12x

JAVA勉強中・・
でも入ったとこで指定されたものはなんでもやるつもり。
COBOL以外は・・
>>978
ブルーカラーよりはいくらかマシだよね？
あと営業とか。
絶対オレに向いてないもん

980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 15:59 ID:dpY1F5U4

COBOLはだめ？

981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 19:58 ID:xKcp+1w8

>>980
先細りながらも、技術者数が減少の一途なので食いっぱぐれは無いと思われ。
団塊の世代が定年迎えたらさらにCOBOLER減るしね。

COBOLを面白い！と思えるならお奨め。
JAVAも一緒にやっとくと人月単価3桁楽勝だよｗ

982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 22:31 ID:RVe77C91

>>900

お前みたいにマッタリ職場で女に囲まれて、毎日18時帰りの仕事してりゃ
そう思うだろうな。
けど、お前、もうすぐリストラされること知ってるだろ？
そんな生ヌルい職場でしか働いた事がない椰子は工事現場で旗でも振ってろ。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 01:59 ID:pwpgj/OO

>>981
中小ＩＴ派遣でも？

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 17:45 ID:GWzO/T4z

>>982
工事現場で旗でも振ってろ。

どういう意味よ？

985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 23:11 ID:ZMUv+9x3

>>982は誤爆だろ

986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 23:46 ID:/KiMLIDd

>984
言葉通りの意味でしょ＞旗振り
それともそういう仕事があることを知らない？

987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 00:06 ID:BUfAiGyk

>>979
中小ＩＴはブルーカラーだと思うが

988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 02:49 ID:tI2SK9k7

中小ＩＴはガテン系だと思うが

989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 07:25 ID:GmZ1g2qO

>979,987
制御系SE,PGは思いっきりブルーカラーですた。
青い制服・制帽して、鉄入り安全靴履いてプログラミング。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 10:18 ID:Z7Kmk1Uq

上司が低学歴かDQNっていうのは、共通してないかな。

設立時は10数人程度の会社だけど
毎年10人以上採用して派遣するから
いつのまにか200人ぐらいで会社っぽくなってる。
上司の定例会での口癖は「上場」「受託を増やす」ってのも共通してません?
その割に会社の先輩らがどんどん俺のプロジェクトに投入されてくる。
仕事ないんじゃん。

就職活動時、なんで気づかなかったんだろう。
さらに最近は新卒で国立大クラスが入ってくるようになったきた。
みんな気がつかないで入ってくるんだろうなぁ。

来月からメーカー系に決まった俺はラッキーとしか考えられない。
入社時にマシンスペックの希望を聞いてくれるは
引っ越し代、敷金は出るし待遇の違いに感動すらしています。
次の会社では本気で仕事しよう。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 10:45 ID:rPEOrVxy

>>987 >>989
力仕事やったことあったらそんなこと言えない。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 20:50 ID:ihS4spwB

ニコンシステムってどうですか？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 23:50 ID:A1CMhbXA

「止めとけスレ」で「この会社どうですか？」的な質問しても悪い話しか出てこないと思うのだが

994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 07:46 ID:Qmlg2LYS

>>990
自分が正にその国立大クラスです。（地方だけど）
早めに推薦受けとけばメーカー子会社なんて結構楽に決まってたんだけどな。
毎日後悔してるよ。周りの同じ協力会社の人間がなぜあんなに朗らかにしてられるんだろう。

あなたは上に書いたような２００人ぐらいの中小ＩＴから、そのメーカー系に決まったの？
内定の決め手は何だったと思いますか？この時勢に中途で入れるなんて相当な実力者では？
技術だけじゃなく、人間関係にも長けてないとだめだろうしね。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 08:02 ID:XjNMjhmc

1000

996 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 08:03 ID:XjNMjhmc

1000

997 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 10:32 ID:UDi6xAeL

無職よりはましかと。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 10:33 ID:UDi6xAeL

三ゲット。

999 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 10:36 ID:UDi6xAeL

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1026869162/

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 10:38 ID:UDi6xAeL

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061045397/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。