☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.10)

前スレ＞http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/l50
http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031674695/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049215141/ｌ50

ついに２桁突入だ！
脱出後の未来はいかに？

2getｓ
アひゃ

3gets

脱出して３ヶ月。
やはり戻るしかないのかな。。。

1さん乙！

>4
今はどんな状況でつか？

>>5
一日中ゲームしながら、時々2chで情報収集。
他の業界の方がもっと終わっていると実感中。
辞める前に金貯めておいて良かったよう。

↓の（７）が面白い、読んでみな

http://www.platz.or.jp/~takase/report/top.htm#No.7

これは職人色の強い業界には共通して言えることだと思いますが、

ＩＴ業界とは、

「好きじゃなければ続かない」
「毎日が勉強」
「スキルがない奴は不要」

──そんな厳しい世界です。

>>8
だから、ＩＴは職人じゃないんだって。
勘違いするな。

そうそう
職人じゃなかったな土方だったよな

仕事をするために参考書買って毎日受験勉強みたいな勉強をする業界って
IT以外にあるのかなあ、、、。他業界でも日々勉強は変わらないだろうケド、
それはあくまで業務上の勉強であって、参考書とかで勉強する仕事って
そんな無いような気がするんだよな（ITも業務上必要だから勉強する訳だけど）
他業界でも資格試験とか勉強してるなら別だけどさ。

サラリーマンって会社に行けば仕事をし、
家に帰れば仕事のことは忘れて趣味なりなんなりをする。
公私は分けられてるもんだとばっかり思ってたけど、
ITは家に帰っても学生みたいに机・PCに向かって勉強する。
他業界では自分の仕事に付加価値をつけるために自学するんだろうケド、
IT業界は自学しないと仕事にならないもんなあ。。。

なんだかなあ〜

逆にいえば、勉強し知識・技術があれば
デカイ顔はできる
社歴や学歴、派閥、など関係ない

って言っても

ネガティブな方向で進んでるスレだから、
マイナスな事を言った方がウケが良いんだよね

そうかみんな家に帰ってまで勉強してるのか。それが普通なの？
そういう人もいるけどごく一部だと思ってた。

自分はそんな気にならないよ。
（だからスキルないままなのか）

>>12
>ネガティブな方向で進んでるスレだから、
>マイナスな事を言った方がウケが良いんだよね

この業界に何年もいれば離職率の高いことや、長時間勤務のことが分かるだろ。
それでもポジティブな奴は少数派、好きな奴だけだよ。

そうなんだよ、それはわかってる
ＩＴの悲惨な現状はさ

大事なんのは、辞めてどこいくかな、何すっかという事だ
どうするよ・・はぁーー・・。

休みが多きゃなー
拘束時間も短かければ

俺は周りの人たちよりは休みを取ってるけど、休みが多かろうと少なかろうと
この仕事には限界を感じてきた。暇な時と忙しい時のギャップに耐えられない。

最近思うが、会社の周りの人間が続いてるんだから、俺も続けられるなんて
考えるのは誤りだと気づいた。５年１０年とこの業界で続いている人たちが
良くも悪くも異常なのであって、それと自分を比べること自体が間違っていると。

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

漏れは３２だけど、8月でやめるよ。
次はガテン系かな

おお　男らすィ

まあ俺はもともと机にむかってお勉強なんて
ｷﾗｲなんだけど、
月〜土まで終電で、日曜に勉強する気なんて
さらさら。

勉強どころか日曜遊ぶのすら億劫になってきたよ。

完全に終わってる。俺の人生・・
今日も仕事ですた。

>>20
おつかれ。

ＩＴ関連のスレとか見てると勉強とかよく書いてあるんだけど、
極端な話エロアニメを効率よく編集したい！どうすればよいか？
って、画像形式を覚えたりはたまたＨＤを増設してみたりとか・・・。
極端な話、パソオタで上記のような事をやっている中学生の方が
経験１０年の人よりも管理能力やらリーダーシップ等を除けば使える人材となる場合もある。
例えが悪いのかも知れないけど、やっぱりこういった事が勉強なんだよね？

そう感じた時にとてもやる気が失せたんだが。
どうしても勉強と聞くと上記のように捉えてしまうよ。間違ってるんだろうか。。。

ＰＣの中で会社と同じ環境を家で作って、
家でプログラミングして正常に動く事を確認してから、そのファイルを
会社に持っていって、いかにもその場で素早く作ったようなフリしてる
のは、漏れだけですか？

>>8
俺はどれも当てはまらない・・・。正直この業界にいるのが苦痛になってきた。
この業界の人間、仕事内容、体質ｅｔｃ・・・。どれも嫌だ。
あこがれだけで入るんじゃなかった・・・。転職してえ。

色々とアドバイスを頂いた前スレの974です。
とりあえず近いうちに病院へ行き、欝であるか否か、欝だとしたらその原因は会社なのか他にあるのか、を基準に身の振り方を決める事にしました。

ちなみに、某IT系の会社に働いていますが、知識は絶対条件であって十分条件では無いというのが私の感想です。
(あくまで私の経験ですけど)
知識があっても、それをグループなりプロジェクトなりに反映させていかないと
「それ出来るの、君だけだよね。じゃぁ、君やっといて」
という感じで潰されていきます。
自分の知識、経験を用いて、いかに会社のレベルを底上げしていくかが大事だと思いました。
この業界に入って学んだ、一番大きな事ですね…(笑)

２交代制で、夕方〜翌朝まで仮眠無しってなってる夜勤は、
実際寝ずに仕事してるんでしょうか？

大手町のＮＴＴとか、大手プロバイダとかの運用みたいな仕事ですが、、、

>>25

＞知識は絶対条件であって十分条件では無い

おいおい、逆だろ逆。（ｗ
つか、書くなら「知識は十分条件であって必要条件ではない」かと。

チェックアウトしたまま
夏休みとりやがって

え？
「知識は必要条件であって十分条件ではない」じゃないの？

>>26
そんなの現場によって違うから直接確認するしかないんでねーの？
でも、わざわざ夕方出勤なら寝る時間は無いような気がする。

>>23
あ、なんかそれありますよね・・・。
でもその為に休みが潰れるのが辛い。
業務の為に自主的に休日返上するってスタイル、納得できますか？

作れと言われてその場ですぐにできないのって、適正ないのかなぁ？
なんか自室でやらないと集中できないんす。
職場だと極端に集中力が落ちる。

>>31
そうなんだよな。集中しないとできない仕事なのに、漏れのオフィス大部屋で
１００人位詰め込まれててすぐ目の前の席の奴と顔つき合わせて仕事してるし
周りｶﾞﾔｶﾞﾔ煩いし電話も煩いしで全然集中できないよ。家の方がずっと進む。

おへんじありがとう。

>>30
>そんなの現場によって違うから直接確認するしかないんでねーの？
それでは実態を教えてくれないから聞きたいんです。

>でも、わざわざ夕方出勤なら寝る時間は無いような気がする。
教科書的には寝れなくても、１５時間非仮眠勤務ってのは
どう考えてもきついと思うのです。（世間の２倍）

>>7
でもこの女の人は気合入ってるし
まともな企業で常識を見てるからな。

中小ITのDQNぶりにも真っ向から対抗していてすばらしいｗ
皆、これぐらいやらんと会社が調子に乗るだけだろ。

これからこの業界に入る人にマジレス。

中小ＩＴはやめとけ。
後悔するぞ。

>>35
いや、今の時代中小に限らずIT業界全般お勧めできない。
ちなみにおいらは某大手ITに勤めてるが。

>>7
のＨＰ面白くて徹夜しちまったぞ。　ｱｳｱｳ

>>7
読んでたら、日本脱出したくなってきた。。。

>>26 仮眠は、あるよ。2時間ぐらい。でも明け方4時頃になるとみんな眠く
なって端末に伏せて寝てるよ。でも障害が起きると仮眠取る暇が無く朝まで
すごすこともある。

>>23 >>31
マジ同意。

集中せなできん仕事なのに、怒声が飛び交うのがあたりまえ。
ただ、ホスト接続とか絡んでて自宅ＰＣでCoding&Debug環境
作りにくいこと多し。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

７の日記に出てくる女みたく

とっと帰ろうぜ、無駄な残業はするな
ほんと週休３日ぐらい、ドイツの労働時間ぐらいで調度良いんだよな
んで、給料が減っても満足できる

生活残業してるやつも、はっきり言って迷惑。
だらだら仕事して、仕事も無いのに残業して、早く帰ってるのをほとんど
みたことない。

uzeeee

>>43
ほんと早く帰りたい。
しかし、帰りづらい雰囲気が充満してやがる。

毎日19時ぐらいには帰りてえな。
ストレス発散になんか習い事でも始めたい。
この業界にずっといると息が詰まって死にそうだ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /.　　ミ 　|　彡 |　　／￣￣￣￣
　　|∵.| 　＼＿__|＿／|　＜　両親の反対を押し切って辞めるわ俺
　　 ＼|　　　＼__ノ　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿／

>>44
確かに。
早く帰った奴が負けのような雰囲気だよな。
２２時くらいでもみんな当然のように仕事してるよ。
遅いこと、残業が多いことが美学であるかのように。

俺は８月いっぱいで見切りをつける。
転職活動も進めているが、最悪バイトでもいい。
背に腹は換えられないとはこのことだよ。

帰っちゃえばいいのに・・・。
仕事に差し支えないなら、周りに何言われようと、
査定が良くなかろうと（良い人との差なんて知れてる）
自分の人生の方が大事。
何年も毎月毎月１００時間前後残業なんておかしすぎる。

付き合い残業中になんか自分の勉強でもできれば話は別だろうけどねぇ。

付き合い残業自体をそもそもしなくても・・・。
生活残業の人はいっそ公言しといて欲しい。

自分の時間を持ち家族や友人、恋人と過ごす時間が大事です。当たり前だけど
誰の言葉か忘れましたが、
「死の床で、もっと働いておけば良かったと後悔する人はいない」

定時で帰る時のお疲れサマー、と22時ごろで帰る時のお疲れサマーで
周りの反応が全然違うのもむかつくんだけど。

残業代出るのはいいなぁ。
漏れは単独担当のシステム開発とチーム開発の仕事持ってたんだけど、
チーム開発の他の人が残業してる場合→漏れサビ残
漏れが忙しくてザビ残してる場合→「今日は定時で帰るわ！」

いじめでつか？

>残業代出るのはいいなぁ
サービス残業はきっちり記録しておいて、
（物的証拠やどういう理由でサビ残したのかなど）
辞めた後もしくはクビになりそうな時に、
労貴所を通して請求するのが常識ですが何か？

>自分の時間を持ち家族や友人、恋人と過ごす時間が大事です
家族や恋人はおろか、プライベートでは友人が居ないリーダーだから
チーム全体が残業させられるのに決まってると思う。

>>54
それでもさあ、一人でもマタ-リしたいとか思わんものかね？
無駄に体力のある人がいるのも困る。
月３０時間位で皆がバタバタ倒れてくれればいいのに。

>それでもさあ、一人でもマタ-リしたいとか思わんものかね？
面白いネトゲープレゼントするってのも手だな　　笑

PG,SEで年齢が上になればなるほど・・・
・たちの悪い男が多い
・性格悪い
・変なプライドがある
・見た目が古いアンド気持ち悪い
・わがまま、コミュニケーションが取れない

年齢が若い２０代後半くらいまでは、３０歳以降のやつらよりも
まだ普通の人が多少なりとも多いような気がする。

この業界はほんと最低な奴らが多すぎ。

確かにこの業界は、ヘンなやつが多い、
特に30代は変人ぞろい！
何年もいるとこうなるのか？
自分は数年前他業界に移ったが、
IT業界は粒ぞろいだと思う。
殺してやろうと思った奴が
何人もいた！

>>53
もう会社辞めてまつ。残業メモってませんでした。
職安に提出する出退勤表を会社に依頼したら、「サーバーがあぼーんしてデータが壊れた」と言われてしまいました。
（出退勤をコンピュータ管理してました）

７年以上勤めてたが一度も残業代貰ったことねーや。ＤＱＮ会社決定？

>>57
漏れ３０歳以降･･･すまん。

>>55
まぁでも倒れたら終わりだからな。
あー、もしもし、こうこうこういうスキルのある人居る？単価ちょっと弾むからさー。
んで、補充完了。

マジで４０以降って皆どう考えてるんだろう？
時代遅れのオンボロ中古車を欲しがるところなんて、そうそうある訳じゃないし。

>職安に提出する出退勤表を会社に依頼したら、
>「サーバーがあぼーんしてデータが壊れた」と言われてしまいました。
そんなのは理由にならないので、大体どのくらい残業しているのかを
書面で提出して認めてもらうと同時に、残業の物的証拠を探すべき。
（書類提示を拒否すれば労基法上、刑事事件になるとおもう）

ところで強い労組のある会社でも、サビ残あるのかなぁ？


こんなスレ立ててもらいました

＠つきあい残業を断る合理的な言い訳＠
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1059028122/

これと>>26も書込んでもらえるとうれしいです

だれでもできる仕事だから、単価がやすいのよ
はやく帰り→　勉強→　付加価値を高める
って方針でやっていけば、給料も次第にあがる

>>61
派遣板に立ってるんだけどいいのか？

あの質問があります。
私はそろそろ30歳になろうとしている無職者です。
前の建設会社で社員SEのようなものをやってました。
といってもネットワーク管理のようなもんで、プログラミングや開発なんて出来ません。

こういう人間がIT業界に入るのはムチャでしょうか？
なるとすればネットワークエンジニアでしょうけど。
勉強とコンピュータは大好きなのですが、問題なのは将来です。
こういう人間が40代50代になったとき、居場所はあるもんなのでしょうか？
どうもIT業界というのは若い人間でないと務まらないイメージがあります。

小泉の悪政の中、過労死認定されず苦しんでいた遺族に朗報
真紀子を取り調べろ
新聞で真紀子に賄賂を贈る日本ロジテムの子会社
がサービス残業で過労死させた
ことが大きく取り上げられているぞ！
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp

おっと、言葉間違えました。

社員SE　×
社内SE　○

でした。
前の会社ではコンピュータに詳しい人間がいなかったもんで、
比較的パソコンに強かった自分が管理業務していたようなもんでした。
そういえばWindowsNTサーバでS/C組んでました。
サーバーなど重要な業務のマシンはUNIXなんでしょうけど、知識もなかったもんで。

>>66
ひどい待遇でいいなら可能だと思いますよ

>>67
勤めてもとりあえずはやっていけて大丈夫なのだろうとは思っています。
でもやはり将来のことが心配です。
現在ネットワークエンジニアなどの業務をされている方は
年を取った時はどのようになることを想像しているのでしょうか？

将来が分かってるなら誰も苦労はせん罠

予想はできるでしょ。

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

>>64
２ｃｈよりも「教えてgoo」で聞きましょう
親切な答えが返ってきます

>どうもIT業界というのは若い人間でないと務まらないイメージがあります。
それは業界が真新しいからで、不況でなくなれば
人材を使い捨て出来なくなるので、年齢層もジリ高しませんか？

不況でなくなれば、中国、インドから余計に人がくるんじゃないの？

とんでもないＤＱＮ業界＝外食、小売、サービス、タクシー、飛び込み営業
にいかない限り、システムからは逃げ出せない、ついてまわる

＞不況でなくなれば、中国、インドから余計に人がくるんじゃないの？
そんなのたいした割合じゃないと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

【雇用】ＩＴの人材、４２万人不足　総務省の懇談会報告
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059142218/

またデマゴーグ

今って、そこそこの人材ならダブついてませんか？

一緒に予備校通ってた友達が今は国�Tのキャリア。
俺はDQNIT、、、もう彼には合わす顔がない（TT

官＞民

このスレ読んで決心ついた、やっぱり転職活動しよ。

この業界で上司に嫌われると終わりじゃないか？
聞きながら仕事を進めないといけないのに
なにも教えてもらえんし、評価は低い。

キモデブの上司にごまするより
営業がしたい。外に出たい。

>>83
業界と言うよりその会社でだろ？
まぁ、転職してもそうは状況変わらないんだろうなー。
出来る人に限って教えるのヘタな人多いような気がする。

営業やってる友達とかと話してると普段は感じないんだが、
目上の人や初対面の人を交えて話す時なんかは人間レベルの違いを痛感する。
何でこうなっちまったんだ。。。

世間体に関してのみ言うなら、
IT＝DQN　という認識は一般にはあまり
浸透してないんでないか？
国�Tキャリア以下なのは当然としても。

>>84

逆でしょ。
出来る人ほど体系的に覚えてるから、
ポイントを抑えて説明できる。
だから聞いていても理解できるんだよね。

説明ベタな人は「感覚」とか「経験」とかで覚えてるから、
いろいろな所が歯抜けになっていて要領を得ない。
しかもそれを無理矢理埋めるから間違ってたりする。

人に説明できない知識は全て頭で整理されていない情報。
整理されていない情報に価値はないよ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>83 かなり賛同
俺も営業したいぽ。
とりあえず営業ならなんでもいいからＩＴ脱出したいぽ。
↑
さっさとやめろって言われそう。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030726i411.htm
ここで愚痴ってるやつって単に、
悪い会社につかまっただけだろ。

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

８９の記事をみたが
あと４２万人が電磁波を浴びまくらきゃいけないわけだ

ＩＴ従事者増加→電磁波を浴びまくりの人が増加→女子ばかりで男子生まれず
→日本人の種付がうまくいかない→日本人減少→
　　

そろそろこの業界辞めようかと思っている26歳4年目。
今は良いけど40、50代になってやっていける自信がない。
他業種への転職は大変だろうなぁ…

この業界は新しい技術がどんどん生まれてる
いわば成長過渡期の業界なんだよ。

そして古い技術や知識がどんどんゴミになってる。
他の業界と比べるとそれらの蓄積が後々役に立つ可能性が少ない。
役に立たない、と言い切ってるわけじゃない。役に立つ可能性が他業界と比べて低いってこと。

だからベテラン社員の存在はありがたくない。
人望もあれば出世してるだろうけど、そんなもん一握りでしょ？
他業界と比べるとその辺の落差がデカイ。

>>89
使える人間が少ないという事でしょう。
今の求人ってリーダー出来る人間とかを求めてると思うよ。
散々土方人間雇っておいて、さあ困った！ダメな奴ばかだ！
どうしよう？って感じ。どうしようもないね上がこんな感じだから。この業界。

オレが勤めている会社の昨日の風景･･･

（AM2:30）
オレ「お先に失礼しま−す」

上司「2:30で お先に ってのもなぁ。まぁ＊＊君が一番乗りなんだが･･･ 」　

こんな人間の使い方してたら、この業界マジでやばいよ。
今は不況だから代わりはいくらでもいるだろうけど、
これから少子化なんだし景気もよくなった後で同じようなやり方してりゃ、
人が足りなくなるぞ。その時になってから人を育てようとしたって
ノウハウを蓄積してなきゃ、人を育てられるわけが無い。
将来を見据えて個々人を重んじなけりゃ、資源が蓄積されるわけもないし、
自転車操業になるのは間違いない。従業員数増やして売上高が増えれば
成長してると思ってる会社（我社含）じゃ、後で痛い目見るのは間違いない。

>>89
89の記事読んだけど、15年前にも同じ様な記事を読んだよ。そのときは通産省が言っていたな。
数字は確か、10年後に50万人くらい不足するとのことだったかな。結局ピーク時でも、
10〜20万人にしか増えなかったね。要するに当時の記事はウソだったわけだ。
オレもそれから社会経験を積み分かったのだが、結局、国や自治体がぶち上げる数字は
彼等にとって都合の良いものだということ。
89の記事では42万人不足と言っているわけだが、これは明かに大きな予算を確保するための
数字だよ。マスコミだって、大きな数字の出る記事は飛びつくしね。
89は記事の裏を読むことを覚えた方が良いよ。

勤め始めてから1年ちょっと。
昨日病院へ行ってきまして
「軽度の鬱病+軽度のパニック障害」
と診断されました。

そこで聞いた話なのですが、コンピューター業界では「時間の感覚が狂った人」がよく居るそうで、体調不良等の原因の一つとなっているそうです。
簡単に言うと、気温も照度も一定のところで、長時間ジーっと仕事をしていると体の時間感覚が狂うらしいです。
その結果、不眠、体のだるさ、食欲不振、結果として欝に陥るそうだ。

一番良い治療は
「仕事をしない事」「時間感覚が戻るような生活をする｣
だそうだ。

これを聞いて、仕事を辞める決心がつきました。
病院を勧めてくださった方に感謝します。

準備だけしておくか。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

100

>>98
俺も7月に会社を辞めて1ヶ月経つけど、
在職中にくらべて体調がいい。
運動して、ちゃんとした飯食って、寝てってだけで3キロ近く痩せた。

うつ病診断って何科で見てもらえるんですか？

よく寝てはいるんですが、食欲はいまいちなく、体内リズム崩れ気味、
最近多少言葉がドモリます。やる気もいまいち起きません。
念のため観てもらおうかな。

>102
私は、心療内科で診てもらいました。(軽度の場合は心療内科なんだそうです)
大抵初回は長い時間をかけて問診を行うので、予約が必要です。
一度、病院に電話して詳しく説明を聞いてみてはいかがでしょう?

>>102
俺も最初は心療内科にいったな。
悪いことは言わない、予約して観てもらった方がいいよ。

この業界、本当におかしいよ。本当に辞めてしまいたい。
俺なんか８週連続で土曜出勤、しかも平日は朝７時に顧客先に
逝って、夜は11時に帰宅。給料はそれないに貰えるが、金なんかより
もっと大事なものがあるって、本当に痛感した。
３ヶ月も休み取ってないのに、休日出勤１日休んだだけで、非難轟々だし。
貯金がある程度溜まってきたら、辞めて異業種へ転職するのが一番いいよ。

内科医のやってる心療内科と
精神科医のやってる心療内科の2種類あるので要注意。

精神科を標榜すると敷居が高くなるので「心療内科」としている
クリニックもあるから、軽度＝心療内科とは限りませぬ。
口コミとかでいい病院がわかるといいんだけどね。

俺は近くに心療内科がなかったので精神科に行きました。
軽い鬱と診断され、8月で会社辞めます。

でも、いずれの心療内科にいくにせよ症状が進んでひどくなる前に
行ったほうがいいよ。

俺も5年ほどこの業界勤めてきたけど、そろそろ見切りをつけるつもり。

５年勤めただけでもすごいですよ。
私は３年目ですが、もういっぱいいっぱい。
日々の仕事は死ぬほどつらいわけじゃないけど、
先行きを考えると不安。
ほぼ辞める方向で考えている。

きっかけは、死ぬほど働かされた同期が何度も休ませてくれと言ったのに、
その訴えを１年以上聞き入れなかった会社に失望したこと。
その同期が辞めると言い出した後に、部署換えだの何だのと言い出したが後の祭り。
優秀な奴だったが、あまりにも人の使い方がなってないことに失望。
死なないと動かない行政みたいなもん。

今の自分の担当の仕事がもうちょいで終わるから、
終わったら辞める方向で考えている。

>>96
>こんな人間の使い方してたら、この業界マジでやばいよ。
きっとその時には、単価が高くなって
ＳＥが１００万　ＰＧが６０万　ＯＰでも４０万
くらい実際にもらって仕事するんじゃないのかな？

「納期期限まであと6時間…」な曲。
http://www.rpgfan.com/soundtracks/zeldamm/1-24.ram

せっかくなれたのに辞めたんですか。
能力発揮できなかったの〜

>108
まったく同じ状況。
会社で笑顔がもう出ない。

>>97
通産省が騒いでいた頃、知り合いのＳＥ（当時大手ソフト会社勤務で
プロジェクトマネージャークラスだった）いわく、
「技術者が不足しているっていうけど、量より質、
　コーダーよりプロジェクトマネージャー」

で、他にＩＴ業界がゼネコン体質だなんていう話も
聞いてたので、余り魅力を感じず電機メーカーに
就職した・・・けど、配属先はＩＴ。

そこで数年間働いたけど、ハッキリ言って人の育て方
とか使い方が行き当たりばったりで良く解らんかった。
辞めてから数年経つけど、スレ読んでると今はキツイね。
無理せん方がいいよ。

>>114 はIT業界にまだいるのでつか？
それとも他の業界へ？

転職活動中なんですが、
辞めた人はどんな業界・職種についてるのか・・・

やっぱりこの業界で健康を保つのは難しいよな。
俺、他の業界(ITより肉体的にはハードかも)
で働いてた経験もあるんだけど、体調不良で会社
休んだことなんてほとんどなかったもんな・・

今や２〜３ヶ月に一回は体調不良で休むのが当たり前
になっている。
まあ、俺には向いてないんだろうな。

給料減ってもいいから異業種への転職を模索中です。

PGってそんなにきついの？
ネットワーク系はそんなに不満は聞かれない
みたいだけど。
ここで悲惨なこといっている方はPGですか？

そんなに、きつくないですよ
　負け犬がいっているんですよ。
　能力、気力負けでしょ

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

辞めちゃた人、乙
まぁ、いろいろあるわなぁ
でも、またやりたくなるよ、景気がよくなれば。
景気がいい時ほど、こんな良い商売はない。

>>117
仕事をちゃんと貰えるという前提だけど、一生ＰＧでデジドカ作業ならそれはそれである意味ラクかなと思う。
だが、それでは現実的にはダメだからプロマネとかを目指すんだけど、
これはもっと大変でしょ。責任・ＰＧ以上のスキル・上から下から客からの圧迫。
どこへも逃げられない蟻地獄。

顧客打ち合わせ〜システム開発〜導入・運用サポート（オープン系業務アプリ）
全て一人でやってた私はＳＥ？ＰＧ？前職種なんて書けばよいかわかりません

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特許事務所ってどうなのかな？
スレ立ってたので見てきたけど未経験でもOKなところ多いみたいだし
SEから転職した人もいるらしい。

>>122
なんでも屋　失礼

>>122
ITコンサル

>>122
それは拡大解釈して、ＳＡ（システムアナリスト）では？


>特許事務所ってどうなのかな？
ちょくちょく求人見るけど、特許関係は伸びてる業種なの？　　なんで？

>>127

アナライズは「分析」の意味なので違うかと。
ITトータルコーディネータとか。（ｗ

>122
マトリックスのアーキテクチャー

ＩＴ業界のおきて
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/index.html#mokuji

下半分にいるプログラマには辞めて欲しい。

辞めたくなかったなら、さっさと上半分になって欲しい。

それができないのなら、プログラマは適職でない、
もっと適した職が他に有る筈だ。

専門でやってる人には勝てないんだよね･･･個々のレベルは低い
ITなんでも屋とでも書いとこか。営業もやったし。

>>131
おいおい、下半分が辞めたら上半分の仕事量が


減るかも。

>>133
ワロタ

この業界辞めようかどうか悩んでかれこれ５ヶ月目くらいになるんですが、
一度辞めようかと思い立ったら、今後ずっと続けていくのは難しいですよね？
どうせまた辞めたくなるんだろうし。

ってことは早めに辞めた方がいいのかな。

>>135
�@２５以下ならすぐ辞めろ。
�A３０以下ならちょっと考えてみろ。
�B３０以上なら異業種はほぼ絶望。

って感じじゃないのかな。

>>136
今２５だから悩んでるヨ、、、
１１月で２６、、、（　；

３年目で年収５００万（予想）だけど、
やっぱ辞めるべきかなあ。

金が減っても生きてはいけるけど、希望がないとつらいよな、、、。

�Aはどうすればいいってこと？

>>137
オレは未経験は２５迄って求人が多いよって言いたかっただけ。１歳位なら実際何とかなるよ。
実際、オレ�Aで面接とかも悪い印象を受けてないんだけど、不採用ばかりなんだよ。
結局年齢何だよね。今の転職事情は若い奴（２０そこそこ？）がゴロゴロいるから、
ITに関連した職種で無い場合は不利になる事が多い。
でも、本当に辞めたいと思ったら行動を起こした方がいいよ。考え過ぎるのもよくない。

そうだね。

きっと、億が一くらいに戻ってこようと思ったら
簡単に戻ってこれるだろうし。

>>135
嫌なら若いうちに辞めた方が良いよ。
本当にそう思うよ。
３５歳を超えて何ともならなくなったオレの実感だ。

就職して3-5年くらいで、一生勤める業界を決める方がよいかと。
SEがいやなら、早めに転職活動を始めるべき。
次の会社が決まってから辞めるべきですな。

プロジェクトが終わったら開放されたいよね。
つーか、おさらばしたい。会社も変わりたい。

いつまでも障害対応なんかでひきずられると、最悪

ツライ後に楽しみがあればなー１ヶ月ぐらい休みとか
そうなると完全に季節労働者。

こんだけ、回転の激しいＩＴなんだから
１０年とかいたらさ

功労金とか国から援助がほしいよ

>>136
�Bははげど。
漏れ３０過ぎだから辞めても次もまたＩＴだと思う。
潰しがきかない・・・鬱だ・・・

ITは学歴大いに関係あるな。ITに限らず階層構造（ハイアラーキー）な業界は
学歴が重要だ。

元受　　　 …NTT、富士通など　高学歴　坊ちゃん　若くて威張ってる
１次下請け…NやFの子会社　　　大卒　　↑にヘラヘラ　↓に威張る
２次下請け…SIベンダー　　　　大卒　専門もいる　　作業もあり　↓に威張りちらす
３次下請け…ソフトハウス　　　高卒専門しかいない　いわゆる派遣請負　給料激安　サビ残おおあり　

そして、ここにカキコしているITの奴らはもち３次以下のド方。
元受の２４、５の女の社員に顎で使われるDQN　

頑張っていきろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ＩＴやめて他業界でやってく自信ある？

俺ＩＴやめて営業いくよ　22歳だけどなんとか未経験で探すよ。

職種と業界をごっちゃにしてはいけないのだ

>>148
別業界でやってます。
元請にいましたが、その元請でさえ
ブルーワーカー的でばかばかしくて辞めました。
上で書いてある下請けなんて本当にかわいそうでした。
まあ、子会社とかさらにその下請けの人たちって、
責任ある仕事しが嫌いだったり、ブルーワーカー的な作業が
好きな人種が多くて、そういう人たちにとってはいいのだろうな
と思いました。

>151
やはり下請けは本当に悲惨ですよ。日本社会が階層社会だって身にしみて分かる
時ですよ。元受の新入社員が始めてきたとき、漏れを元受の社員だと勘違いしたらしく
ニコニコしてたが、下請けだと分かると態度が豹変　ニコリともしねえ。

歓迎会も漏れのときは４人しかこねえが、新入りの時には他の部署も含めて
４０人以上きたし。一番態度が違うのは女だよ。

自分にメリットがあるとなると女は化粧してくるが、漏れのときなんか１人も
きやしねえ。一生こんな感じで差別されて生きていくのかなあ

できればマトモな人間として扱われる仕事につきたいなあ
折角大学でたし、法律の勉強してるし法律家にでもなろうかな

>>152
私は下請の人とも仲良く付き合っていました(つもり)。
ただし、一応契約で責任持つのは元請なので、
単純作業はなるべく下請にやってもらい、
あまり自分の時間をとられないようにしました。
下請には無理させないし。
そこら辺は区別するようにしました。
当然下請にも年上がたくさんいましたが、それは関係ありません。
歓迎会と化粧の件は特に気づきません。

>>152
女の態度が違う場合、身分はあまり関係ないかと。。。
なんか薄暗い感じの雰囲気が人を遠ざけているのでは？

プロパーが「社内教育」で１日〜数日職場を空けるときに羨ましかったりする。

>なんか薄暗い感じの雰囲気が人を遠ざけているのでは？
その逆もある罠

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

下請けとプロパー社員との格差なんて、山ほどあるよ。
新入社員の教育は確かに羨ましい。漏れなんて全部自分で勉強したし。

あと、社員が移動するとき、その荷物運びを手伝わされたときには本当に
ムカツイタなあ

そもそも社員にあまり話し掛けてはいけないようだったし、
もっとマトモな業界に行きたいなあ

oracle
j2ee
java
sql
db2
bug
error
ぬるぽ
.net
cobol
デスマーチ
納期

という言葉はもう聞きたくない

おれOPやってたよ
でも辞めた
・トラブルがあってもすぐに帰れる（何年経っても頼りにされない）
・仕事先で残業しても給料に跳ね返らない
　　　（OP一人当たりの月給が完全に固定されている為）
・何故か幹事、指導員等の仕事を任せられる
　　　（面倒なことは全て協力会社＆派遣、指導員の手当てもつかない。元請は有）
・深夜手当無、派遣先によって勤務時間にバラつき（深夜手当＆休日手当元請は有）
・同じ会社の先輩が次々と消えていく
・モチベーションが持たない
以上の理由で辞めました

会社の倒産をきっかけに職種を変更しました。
IT関連の仕事は将来的に長く出来る仕事ではないので、早めに職種を
変更し、新たな道を目指すのが利巧かなと判断しました。
今の仕事は年齢に関係なく続けられるので満足してます。

はー・・まったくため息しか出てこない
どうしうよう

ＩＴ業界以外で何ができる？オレ。。んー何もできん
営業とかキライでこの世界に入った
消去法はまずったか・・・・

やっぱこの世界しかないのかな・・
呪縛だ呪縛。

>>162
IT辞めた人は害食系に逝く人がおおいようですよ。

>>161
私の勤めてた会社も倒産しました。同じく異業種転職を考えてます。
参考までに、どのような職業に就かれたのか教えていただけますでしょうか？

>>163
なんで？それしかないから？
だけど、同じく外食は年齢とか苛酷さとか将来性の問題があるのに。

実際のところ、周りでも外食に行ってるケースが多し。
理由はわからんが…
他の一般企業ではツブシが利かないというか、
採用側も採らないし、
行き着く先が外食しか無いというのもあるしな。

いま辞めたいんだけど
生産管理や工場みたいなところって今の朝八時から夜12時土曜強制出勤。残業代なしよりマシかな？

>>166
外食に行ってるって、バイト？正社員？
正社員だとしたら、店舗の店長とか店員とかなのか、それとも本部社員？

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うちの会社は辞めるとき、年休消化できるんだけど、
辞めるって言い出して次の日から休めるものなのかなあ？
それとも今仕事持ってたらしばらくは来てくれとか言われるのかな？
でも辞めるって言った後に仕事するの嫌だよな。
引継ぎ程度で済めばいいけど。
普通に仕事させられるもんですかね？？

他業界の情シスも多いよ。

コンピュータ嫌いなのにこの業界に就いたのが誤りだった。

他業界に転職された方多いようですが、どの業界に行かれたかはまったくわからないですね

ＳＥやめて
これからＩＴの営業職でもいいかなと思う。
ＳＥ続けるなら
あとサポート保守は楽だよね。

２５歳。

仕事が死ぬほどつらいわけじゃない。
休みもそれなりに取っている。
給料も４００万以上。

それなのに辞めたい。
なぜだ？と考えたときに、やはり将来への不安。
仕事のやりがい、目標、希望。
甘いかもしれないが、仕事には多少でも上記のようなことがないと
続けていくのはつらい。
食っていくためだけに興味のない無味乾燥な仕事を続けるのはこの歳ではつらい。
このままだと何となく歳を取って状況は悪化する一方だ。
後で後悔してももう手遅れだが、今辞めてその後が大変で後悔しても取り返しはつく。ハズ。

ってなわけで明日退職意思を表明します。

次の職は？

探してはいるけど決まってるわけじゃない（　；
とりあえずしばらくは食ってはいけるので人生考え直します。
甘いと言われようが、結局自分の人生。

給料安すぎ！
手取り14万ってなによ！
働いてないときより、働いてる方が貧乏ってどうしてよ！
サービス残業ってなによ！
休みがないってどうしてよ！
盆休みは無理やり１週間取ったから、寝よっと。
携帯も切っておこう・・・

近頃、単金（派遣費用？）が下がっているので
今就業してる人は、例えば
契約時の給与：３０万　　だとしたら、同じ案件でも
仮に今契約したら：２７万　　とかになってませんか？

で、スキルアップで転職しようとすると、
業務の単価は上がっても、単金相場が下がってるから
下手したら給与下がりませんか？

14マンの彼。まじで辞めたほうが。
いくらなんでもひどすぎ。

話はかわるが、俺も異業種へ転身しようと思ってるけど、
外食はちょっとなぁ・・
かなーりｷﾂｲような気がする。
俺の思い込みか？？

age

>>180
キツイのはそうなんじゃないかなー。
でも長時間労働でも終わりは一応決まってそうだし、この業界と違って。
その辺をプラスに考えられればいいのかもなぁ。もうなんでもいいや。雇ってくれれば。

ちなみに、この間余りに目が痛くなったんで眼科行ったら、
正式な病名忘れちゃったんだけど、症状としては目の周りの毛細血管が疲労で切れまくってるような
感じとかそんな感じだった・・・。鍛えようが無いしね、こんなの。無理して失明したくないから自動で終焉だよ。

30を目の前にして勢いで辞めちゃったけど
リフレッシュとして休職でも良かったかなとちょっと後悔。
辞めた時はちょうど待機中だったので休職願い通ったかもな。
まあ、今更なんで次探そう。

もう絶対にIT業界には戻るまいと決心し、
先日、ガテン系の会社（土木系の小さな会社）へ面接に行った。
面接官はコテコテのガテンな社長だった。

社長：履歴書見ながら「前職の会社の業種は？」
俺：「システム開発です」
社長：「SEだったのか？」
俺：「そうです」
社長：「言語は何？」
俺：「C言語というものです」（どーせ分らないだろうと思いつつ）
社長：「C++はできんのか？」
俺：「え？・・・出来ます」
社長：「OSは？UNIXか？Windowsか？」
俺：「Windowsです」
社長：「じゃあ、VC、VBもOKだな？具体的に何やってた？通信か？業務系？それとも・・・」
俺：「制御系です」
社長：「よっしゃ、じゃあいいところを紹介してやる。派遣だがな、うちより給料イイぞ・・・」
俺：「・・・・・・・・・・・・・・・・・」

こんなところにまでIT業界の間の手が・・・

そういえば派遣元の本業が、八百屋だった人がいたよ。なんかそういうつてが
あるみたい。

>>184
ことわれ

同意、やめといたほうがいいよ。

外食なんかいったら、ＤＱＮｽﾊﾟｲﾗﾙ

外食やめたいと思って、次さがそうと思うと、
業界に統一がとれてないので、行くとこなくなるよ

ＩＴもダメ外食もダメ・・・

外食でずーっといれば別だけど、
日テレの月曜日にやってる番組みると、ほんとＤＱＮって思うよ

一番すんなり他業界いけるのが、情シス部門とかじゃない？
モロコスト部門だから、リストラ怖えーけど
会社が傾きかけたら、自社製品買わされたり、営業やらされたり
するつうし、

考えると、ため息ばっかだね、はー・・

>>175
ずいぶん、中途半端な時期に辞めるんだね、
冬ボもらったらが一番のタイミングじゃない？
夏ボもらったばっかというなら別だが、

そもそもボナ自体無いなら話は別。

みなさんは辞めたあと、何をされてるんですか

>>190
無職

>>184
わかる。IT以外の職種に応募したんだけどオイラの職歴説明していくうちに
社内の情シスの面接に変わるんだよな。結局入社してダメなシステム立て直して
安定してくるとリストラ対象になるんだよね。これで３度目　トホホノホ。。。

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>>188
社内SEってそんなに正社員募集してるのかな？
全然無いし、友達の会社とかどうしてるか聞いたら派遣で来てるって言うし。

ＩＴって一応技術系だと思うんですが、
それ辞めて、外食など所謂学歴も技術も関係ない誰でもできるような
業界に行くのって何かもったいない気がします。
それとも元請以外の派遣などはそもそも誰でもできる仕事ってことでしょうか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>195
そのとうりです。
誰でもできるかどうかは疑問ですが誰でもなれます。
派遣なら。

>>195
鉄砲の扱い方が出来るとかそんなレベルだろうよ。ちょっと訓練すれば誰でも出来る。
たまに教え方が悪くてあぼーんしちゃう奴が居るが、そんなのしったこっちゃない。
ソルジャーと言うより傭兵だな。金貰う代わりに従軍するようなもの。
でもそれしか出来ない奴は結局戦場に戻っていくんだよ。

















帰れなくなるまでな・・・・・・・・。

>>172
同志よ！俺はネットはよくやるけど、それ以外は全然好きじゃない。
なんで、こんな業界入ったんだろう・・・。
>>195
異業種に行く奴は、取りあえずＩＴから離れたい奴だからな。
異業種に行くんだったら、そういう経験不問の所しか入れないんだよ。
この業界の仕事って、潰しが利くようで利かない。
同じ業界内なら、転職は比較的楽だけど、異業種は厳しいんだよ。

>194
他業界で中小企業の営業職以外の募集に適当に応募すれば？
ある程度、経験年数（５年以上）があれば、「うちの情シス」に来る気ない？
と声を掛けられる場合が、結構あるよ。
運頼みだけど、需要が結構あるのは、確かです。
ＳＩ会社の常駐よりも経費は、安く済むし、最小限の人数の職場が多いからリストラというのは、余り無い気がする。
但し、給与は、安くなると思うけど・・・

日立の子会社止めました。

所員じゃなきゃ、人にあらずの日立は馬鹿々しいし
能力を正当に認めてくれない風土、資格重視みたいな・・・
いくら能力で給料変わるといっても、子供だましだし昔の年功序列の
ほうがまだましだろと思う。

今好きなプログラムを別会社でやってます。

日立って情報処理の資格もってないとダメだったな。

おれも、日立子会社、研究職やめた。
一日目の研修で、いきなり、２０年くらいまえの
糞ノイズの入るビデオかフィルムみせられて、よくわからん
研修があった。あの時点でこりゃだめだなとは思っていたが。

>>200
情シスだったら他業界だけど同職みたいなもんだから意味ねぇ
それに情シス部門はリストラ候補だからなぁ

株式会社日本ソフトウェア・クリエイティブ
■事業所：＜本社＞大阪府大阪市平野区平野西　
＜東京支店＞東京都千代田区神田富山町　
＜大阪支店＞大阪府大阪市中央区釣鐘町

ここは、業務委託扱いで個人事業主だから、用がなくなれば当然のように、
首を切ってくる会社。
保険などは一切なしで、交通費も出ない。
その上、源泉徴収だけはしっかりととる。

リクナビ、Bing、フロムAの常連企業。

>>205　よく募集記事出てるよ。

>>332
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし（取らないと怒られる場合もある）、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる？
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員＞民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね（前述の通り景気は絶対回復しない）。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収〜千万，民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ？ 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ？
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな（ｗ。

>204
リストラでいきなりクビというのは、ないから
ご希望どおり、他業種に異動ですよ

今週号のＳＰＡ読んだ？
「やりがいのない仕事」特集だったよ

他業界も悲惨だね

>>209
どんな業種が書いてありましたか？

>>208
リストラっていきなりクビにはならんの？
他業種させてくれるんなら情シス狙ってもいいなぁ。単なる嫌がらせの異動はいやだが

http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030114174023.jpg

当社（某weｂ系）の面々です。社員募集中です

>212
俺は勘弁だが、この手が好きな香具師にとっては
この上ない快適な環境なんじゃない？

ネタだろうけど、そうおもふ。

少なくともITの殺伐とした環境よりある意味羨ましい
感じだね。

>>212
こういう人達が４０歳、５０歳になるとどうなるんだろう。
結構まともになって結婚したりするんだろうか？
それとも生涯童貞まっしぐら？

>>214
いやー、仕事が出来れば関係ないでしょ。
実際、ルックスはこんな感じで、アニヲタはじゃなかったけど、
オレは風俗でパンスト破りのオプション必須！とか言ってた、ちょっとやばそうな人が
新入社員の女の子（結構かわいい）をゲッチューしてるような光景を何度も見てるから・・・。
何だか、せつないせつないせつない。。
まぁ、こんなことをつぶやく自分もまた嫌だ。

関係ないけど、制御系ってつぶし効かないの？＞やってる人達へ
基本は業務系なんだけど、前に派遣先でプリンタドライバみたいなの作る仕事で、
プリンタのマニュアル見て、そこに書いてある信号をPCから送るみたいな仕事やったんだけど、
これも制御系になるのかな？

>209
たしか運用管理の仕事で年収６５０万て人いたね。
代わってくれーって思った。
やりがいと金の両方無い今の環境からは脱したいな。

ところで212の写真、３年くらい前に2chで見た記憶がある。
まだあるのか。

>>215
そうだよなー
仕事ができるデブ、禿の上司も
後輩の女たちから羨望のまなざしで見られてるもんなー

逆に漏れはできないから、すげー見下されてるの感じるしな
高校時代ちやほやされてただけにすごくショック。
あるいみ完全実力主義ともいえるな。

フリーター第一世代と同年代のＳさん（３６）は昨年の春、フリーターの仲間
入りをした。コンビニへ商品を届ける配送センターと郵便局で週６日、種分
けのアルバイトをしている。

　バブル期の真っ只中に就職したコンピューター関連会社でシステムエンジ
ニアとして１２年働いた。辞表を出したのは、「自分が擦り切れていくような
感じがしたから」

　給料をもらうために仕事をしたくない。第一世代が口にしていた言葉がよう
やくわかるような気がした。だから、企業への再就職は考えなかった。

　夢はなにかと問われても、すぐには答えられない。「会計士」。ようやく口を
開いても、自分で自分の言葉を信じてはいない。

　「会社から離れたはいいけど、これからどこへ行くのか。自分でもわからない。
でも、こんなはずじゃなかったとは思いたくない」

　楽して儲けられないかと始めた株では、１００万円以上損をした。貯金通帳の
残高が瞬く間に減っていく。

　現実を見るのも、将来を考えるのも重い。親にはまだ、フリーターになった
とは伝えていない。　（ＡＥＲＡ：２００３年７月１４日号）

http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

梅雨あけたな

当社（某web系）での写真です

http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030114174023.jpg

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

>>191
辞めなければいいのに

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ＩＴ業界入ってなかったら、今ごろ何やってましたか？

ITはすでに成熟産業。
コスト切り下げ勝負だけの体力勝負のITﾄﾞｶﾀ。
かつてヤマに入った炭坑夫と同様、ガス吸ってウツ病で
坑道から出されるヤシもいるが、そんなこと知っちゃこっちゃない。

>外食はちょっとなぁ・・
>かなーりｷﾂｲような気がする。

外食へ逝けるヤシはまだﾂﾌﾞｼが効くだけマシ。

業務系SEって、低学歴で低レベルな人が多くない？

SEがダメならCEがあるさ。

>>226
今はどうか知らんが、
大東亜帝国のニーチャンとか低学歴なヤシを大量採用してきたからね。

>>226
君ほどで酷くはないけど、結構多いんじゃないかい？

実際この業界で働いてる人たちはこの中でどれくらいいるんだろ？
なんか２ch独特の妄想癖っぽいよ。
そういった人たちは頼むから退場でおねがいしまする。

もう高卒や専門卒の人たちと一緒に仕事したくない。
もう嫌だ。

ごめんこんなこと書いて。
どういうレスが来るかも予想できる。
思わず書いてしまった。ごめん、スルーして。

まあ、実力主義の世の中だからね…
学歴があっても意味がないよな。
どうせなら２３０は他の業界にいったら?
高学歴ってだけで出世できる仕事なんかいくらでもあるんだし

>>230-231
　漏れは、意味がわかるよ。
　なんていうか、会社での高・専卒Vs大卒の割合を言いたいんでしょ。
　高卒がやたらと多いと､自分までも高卒と思われてしまう。
　世間に出るまでは、大卒のいない会社なんてないと思っていた。
　こんな感じでしょ。

>>229
俺IT。今は無職だが･･･

>>230
俺もそう思う。仕事が出来る/出来ないは学歴関係なかったりするが、人間性がねぇ･･･
大手（２０：１で大卒：専卒）から中小（大卒なし）に転職したときは驚いた。
これが会社か？って思ったよ。
でも俺、専卒（ｗ

漏れも大卒しかいない大企業から、高卒だらけの弱小企業にいったときは

やっぱり、その余りのDQN振りに落ちたな〜と思ったよ。

立ち振る舞いから話し方からナニからナニまで全部違いすぎる

高卒専門の奴らは自分は大卒と変わらんと思ってるらしいが

全く違うよ。

>>235
それは高卒専門関係ないと思うぞ。
やっぱり中小なんかは教育ねーもん。

でも、どんなに教育されてよーとも高卒の香具師と
話が合うことはなかったな。
専門の香具師とは会ったことねーから分からん。

専門卒は学校推薦で入社するのがほとんどだから苦労を知らないし
それ以前にこの大学全入時代に専門に入る奴なんて
手のほどこしようの無いバカしかいないわけだろ

それよかさ今就職考えているんだけど、自分からコンピュータ取ったら
何も残らないと分かってしまったよ・・・

ITで一生食っていくって人は尊敬するよ
頭脳労働で残業も計り知れず且つ心理的ストレスが多いこの仕事
背広着ているし、専門職っぽいイメージがあるから外面はいいけど
実際は一番底辺の仕事なんだよね

>>238
この人余りの時代に、酷暑の最中出歩きたくなかったり、
「買ってください」って物を売りつけることが嫌な営業の苦手な男性は
どうしろと？　　事務は競争が激しいし、かといって３Ｋも嫌だぞ。

>>238
昔は、社会の底辺といえば日雇い肉体労務者とか、
はっきりと外見や職業名で区別されていた。
しかし今は、表向きは立派なスーツを着ていても、
奴隷以下の状況から逃れられないヤシなどザラにいる。
真の意味での貧困が表からではわかりにくい社会なのだ。

>>236
そうですね。大手は３ヶ月研修あったが、中小は１週間しかやってなかったよ。
それも実務の研修のみ。社会人の基本を教えてもらえない中小のコらはかわいそうだった。
上司を見習うにもその上司も・・・

今は大変な時代ですね。漏れの時はラクだった。コネもないのに大手いけたし。
Ｕターンで辞めて後悔してます（涙

>241

1週間も研修あるなら未だまし。普通、中小ITなら研修なんてない。
いきなり出向じゃないかな。

漏れなんかUNIXも全部自分で勉強したよ。でも自己流なんで余り自信なし。
UNIなら未だまし。W2Kなんか自分でやるのめんどくせし

UNIXって自分でどう勉強するの？　それをどうするのかわからない。

>239
ITをやってる連中ってのは基本的に学歴なし・コネなし・職歴もなし
ってのが多いからな。ITがダメならコンビニの店員か、DQN営業くらいしか
出来ないよな。漏れの知人でIT→NHKの関連会社とかIT→司法書士　もいるが
例外中の例外。もちろん、それらの連中は大卒だし

>>243
雑誌でも買って、自分でLinuxでも入れてみたら。

>243
SUNのワークステーションならネットオークションで1台1万ぐらいで売ってるよ。
OSはSUNに申し込めば1万ぐらい。
ダウンロードすれば無料、CD3枚で時間かかるけど。

しかし、この業界の末端作業者は将来どうなるんだろう？
全員が全て管理職等へ進める訳じゃないし、仕事量が今後増えるという事も考えにくい。
DQN営業や外食さえも年齢が高ければ入れないだろう。
タイムマッシ〜ンがあったら数十年後を見てみたい気がする。

企業が育ててくれる時代は終わった、自発的に育つ力が求められている
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/zadankai01/zadankai01.html

伊藤氏　高校卒業後にすぐにITエンジニアとして働き始めた。

コンピューターを考えた奴は誰だよ。
もっと簡単に作れなかったのかよ。

>>249
ノイマンかな〜？

そうだよコンピュータつくったせいで、廃人が増えすぎてるよ。

そろばんでスローライフで良かったのに

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日本の終身雇用や年功序列がなくなったら、報われるかもね。
若いうちに、個人事業主でもやって、お金ためるしかないかなぁ？

ほんと、人間はコンピュータなんか
つくりだしちゃいけなかったのつぁ・・・

ネット上で商品が注文出来、人々はそれで用事を済ませ、自動運転・電気駆動のトラックが玄関先に出向いてくる。
テレビ電話が普及し、わざわざ取引先に出向く事無くオンラインで商談は完了。
街は閑散とし、仕事を失った失業者が大量に発生。飽きられた初代AIBOが捨てられている・・・。

こ、これが人類の望むべく姿なのだろうか・・・。

>>244
だな。ＩＴは結構受け皿は広いからな。今はさすがに厳しくなったけど、中小ＤＱＮ
会社なら結構簡単に入れる。
だから、派遣・出向先には高学歴エリートから低学歴ＤＱＮまでさまざまな経歴を
持つ奴が集まる。

だな。

>257

DQN中小なら入るのは簡単だったりする。ただし、そういう所は基本的に派遣屋と
大して変わらなかったりする。
結局スキルのある奴は即売れるが、スキルなしだと売れ残りになって退職もある。

漏れもそろそろ再考の時期ですぅ

ＩＴドカタは昔ならさしずめ炭鉱夫。
せいぜい、メンヘルか毒ガス中毒かの違い。

メーカーに比べればまだマシだと思うよネット関係
でもこれからはラーメンかな？

その辺の１００人程度の非ＩＴ企業のＩＴ担当って、
他社でも使えると思いますか？
（自社プロジェクトを推進するプロマネみたいなので）


あと、山手線周辺までで多少スキルがなくても希望した案件なら、
強引に押し込んでくれそうな、イケイケのＩＴ派遣系会社知りませんか？
（営業会社見たいなノリの所なら、イケるかもしれないと思い出した）

DQNITならそりゃつぶしきくけど、
10年先を考えたときに、年下PLに使われたり、年下の者と同じ仕事しつつ寂しく
独身できままに生きるのがやっとの生活か、
何とか家庭もててもPLクラスで毎日会議、終電、休出で神経すり減らす毎日か、
新しい技術や、リーダー能力を身につけられずに路頭に迷って首つっているか
しか見えない。
よほど運がよければマターリスケジュールでネットしながらしゃべくりながら仕事
っていうのもないことはないが、逆にそうなってしまうと机で一日ぼけーっとして終わったり。
何のために生きているんだろうと鬱になる。

ある程度大きいところ行っても規模が大きくなって給料の増減が違うだけでやってることは
一緒だったりするしね。
精神図太い人か、パソコンやネットが友達って人じゃないと辛い。
普通の人間には計り知れない精神状態になるよ。

>>263
目指せ漫画家

やべー講習とかチームとかできたばっかりで、やめるっていったら
きれるだろうな〜。やめる理由がね〜正直についていけないからやめますって
ＯＫ？

>>265
「仕事に」ついていけないことを強調すべし。
ＤＱＮ経営者だと「自分の会社に」とすぐ曲解するから。

ＯＲＡＣＬＥ使ってるにプロジェクトリーダには「一意」という言葉が通じない・・・鬱だ
私：「一意が・・・」
リ：「何だよ！一意って！！」
私：「・・・ユニーク・・・」
リ：「それなら最初からそう言えばいいだろ！」
・・・もう疲れたので辞めようかと・・・

>>267
　突然、一意っていわれても分かるかよ。
　運動会で、一位になったのかと思うだろ。
　ユニークの方が、いいだろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

一意とかいう表現はマニュアルでしかみなかったな
じっさいに言葉にはしたことない。

>>268
おれは元モームスの市井かとおもったぞ

一意制約とかそれしかない単語ならわかるがもっと普及している同意義の
単語があるならそっちを使ったほうがいいだろ。そのPLだけじゃなくても、
他の上のやつだって通じないぞ。知らない奴にいちいち突っ込まれるようなことを
早い段階で教えてくれたPLに感謝して仕事をつづけなさい

>>271
　チョット強引だが、ﾜﾗﾀ

この業界、出世したところで手配師になるだけさ

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ＩＴ派遣、昔のダム工事やトンネル工事の日雇いと同じイメージだね。
手配師がトラックで公園やってきてホームレス集めて
「今日は何人いる。 お前とお前とお前だ。 乗れ！」 ってな感じ。
で、飯場のタコ部屋に寝泊りして、安全確保や労働基準お構いなしの現場
で過酷な作業に従事。
事故で死んだらこっそり埋められてしまいそうだ。

上司に会社辞めたいって言ったらなんだかんだと言われて説得されてしまった、、、。
「まだ数年で判断するのは早い」
だの、
「プログラム組めなくても社内でやっていく術はある」
だの、
「他の先輩につけば状況も変わるだろう」
なんだの言われた。

はっきりとした辞めたい動機がなかったから、説得し切れなかった。
「この職種は向いていないと思う」
「日々の仕事がきつくて精神的に参ります」
くらいじゃ甘かった。
「バイト辞めるのとはわけが違うんだよ！」と言われてしまった、、、。
かといって次が決まってたわけじゃないし、辞めることに対して不安もあったから
とりあえず続けることになってしまった（　；
続ける分には気まずいとかは無い環境なんだけど、、、。
まあ、一度意志を伝えておけば、次は言い出し易いからまあいいけどサ。
冬茄子もらうくらいまでは対策を練らなければ。。。

>>276
一度辞めると言ったのならば、
どんなに引き止められても、辞めるべきだったね。

「彼は辞意を表した人だ。」
というのは、上司はもちろん、上司がドキュソならば
確実に周りに広がり、知れ渡ってゆく。

それって、やっぱりマイナスなことだと思うのよ。
ただ、「一度意志を伝えておけば、次は言い出し易い」つーのは
あるかもね。
ただし、これをやるならばなるべく早く。

そして、次に説得されても絶対に「残ります」と言わないこと。

>>277
確かにマイナス要因のほうが多いとは思うよ。
ま、上司は下には言わなくても、幹部クラスには言うだろうからね。
今は社内にいないで出先にずっといるから、帰ったら言おうと思う。
さすがに辞めますといって次の日から来ないのは常識に反すると思うし、
今の仕事を突然投げ出すっていうのもどうかと思ったし。
遅かれ早かれ辞めるのは決めてるから、今の仕事が区切りがついた時点で言うつもり。
１ヶ月前に言えば会社は無理には引き止められないんだし。

今から職探し＆今後のことを考えるよ。

>>267 そんなのネットワーク入門に出てるよ。リーダーに「バカじゃん」って言って
やれ。そんなバカリーダーと仕事続ける必要なし。
>>269 そんなの出社しなきゃいいんだよ。
漏れの現場に突然バックレた社員がいたよ。携帯もつながらなかったけど1ヶ月
して連絡ついて辞める手続きをしたよ。顧客を何社か担当してて対応に悩んでた
らしいよ。他にも自殺未遂したやつもいたよ。上司に圧迫され続けて会社の寮で
クビ吊ってるところだったよ。他の寮生が、バタバタ物音してるのに気づいて
引き止めたよ。2人とも田舎の実家に帰ったよ。気をつけれ。

>>279
> >>269 そんなの出社しなきゃいいんだよ。
> 漏れの現場に突然バックレた社員がいたよ。携帯もつながらなかったけど1ヶ月
> して連絡ついて辞める手続きをしたよ。顧客を何社か担当してて対応に悩んでた
> らしいよ。他にも自殺未遂したやつもいたよ。上司に圧迫され続けて会社の寮で
> クビ吊ってるところだったよ。他の寮生が、バタバタ物音してるのに気づいて
> 引き止めたよ。2人とも田舎の実家に帰ったよ。気をつけれ。

>>269ってそんな内容のサイトなの？
　どこでも見るから業者の宣伝だと思ってたのに。

漏れも今まで何とかしがみ付いて来たが、もう疲れ果てた。
もうウンザリだ。
年も年だし。他の業種に逝くことに決めた。

もし、異業種で成功されたら是非教えてくださいませ。
がんばってください。

>282

多分成功しないでしょう。それに何だかんだいって
明日も(-_-)あわせです。

(-_-)あわせ拒否になりそうです。（ゲラ

いちい・・・
仕事上で使うのならば一意がもっとも確率的に高いだろうね。
リーダーさんも「一意？なんだよそれ」ではなく「ユニークっていう
意味でしょ？」という感じで話せる人ならばいいんだけどね。

むしろユニークという言葉を「面白い人」と捉えてしまっている人
がいれば、「一意・・・、ユニークという意味です」といったとたんに大
混乱が起きてしまうであろう。

ちなみに異業種に転職できるぎりぎりの年齢って３０手前かなぁ？
まあ、早ければ早いほどいいというのは分るんだけど。

なんせ先が見えないよね

20代前半だともう
20代後半だがめちゃくちゃ厳しいぞ
さらに学歴、資格などスキル無い場合は異業種はハロワにある
DQNしかないぞ。

辞めたい→請負から面接の連絡→年齢で落ちる→辞めたい→また面接（なんでや？）
→落ちる→辞めたい→面接（まだ大丈夫だｶﾞﾝﾊﾞﾚとの励まし）→でも落ちる

この繰り返し。つまりはITは無理だという事。それでもまた面接。

でももう本当に辞めた。人生は一回きりだ。オヤジのIT事業でも手伝おう。

>>263
そうですか〜、、、、、でもプロマネって
先頭に立って部下を動かしていく仕事なんでしょ？

だったら技術は無いけど、仕切り屋の私には適職だと思うけどな。
（問題は自社システム→顧客のシステムによって
どう状況が変わるかだ）

自分は面白いって意味で使うときは
「ユニーク」のアクセントを変えてます
平坦アクセントで話すときは「一意」の意味。

でも両方平坦アクセントで話す人いるんだよね。
頼むから一般的な喋り方してくれ！と思う。仕事のこと思い出して一瞬鬱になるから。

>>289
今時「ユニーク」って普段使うか？

社会底辺の仕事だけれど、最近「ほぼ」内定のお返事を頂きました。
それでも、３０手前でやっとでした・・・。（涙
平日はアフター５も無いけど、盆休みや正月は多分確実に休めるし、徹夜が無いだけ
満足です。彼女にも色々愚痴を言ってましたが、全て受け止めてくれました。
それなりに仕事に慣れたら、プロボーズしたいと思います。
又、身を固めたい事を話したら面接時に印象が良かったようです。
プログラミングは趣味で続けて行こうと思いますし、不思議と仕事していた時より興味が沸きます。
皆が使って喜んでもらえるようなフリーソフトでも作れたらいいな。
今は生きるって楽しい事なんだって思える。さようならIT業界。

>285,286
30才異種業種転職活動中のチャレンジャーです。
厳しいのは分かっているけど、60才定年まであと30年をITで
で過ごすのは自分的に無理だと思うので、がんばります。
DQNでもいいから、異種業種の経験を積んでそれを
足掛かりにするつもり。
成功はしなくても、そこそこの収入でそこそこの暮らしが
できればいい。

>>292
当方、２９才ですが、異種業種転職の厳しさを痛感しています。
292さんはどのような業種をねらっていますか？
参考までに聞かせて欲しいです。

当方ITを辞めようと思ってましたが、ITをしながら他の業種（資格）への
テンコウを図る事にしました。
そのために勉強しなくて済む楽な仕事（鯖カンとか）を目指したいとおもいまあす

>>289
おいおい、俺様ルールを人に押し付けるなって…。
そんなのが「一般的な」わけないだろ、
そもそも自分で文頭に「自分は」って書いてるのに。（ｗ

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実際、そんなに転職市場では評価されない業種なんでしょうか？
自分も転職を考えていたのですが、面接や人材バンクでの面接の時
なんて言われるんでしょうか？

やはり、市場価値はない、とハッキリ言われるんでしょうか？

>やはり、市場価値はない、とハッキリ言われるんでしょうか？
そんな事言わないと思う。

ただ内定取れないだけ。

どなたか、ユーザーサポート（電話での）を経験した方いらっしゃいますか？
いましたら、具体的な体験談をキボンヌします。
私はSEをやっているんですが、あまりのデスマーチぶりにそろそろ体力的にも
精神的にも限界なので、ユーザーサポート職に転職しようと考えてます。
アドバイスお願いします。

求む！転職・起業の志！
ここに書いてあるのはOA機器の業界とIT関連
の業界で転職・起業を目指す方の為の起業支援プログラムです。
PCと、インターネット接続の環境が無ければ
内容は見る事すら出来ません。
見る事が出来たとしても、PCでの文書作成の
能力や、メールのやり取りが出来る環境が無ければ私達にはコンタクト出来ません。
最初からハードルを作ってあるのは貴方のネット環境とスキルを見せて頂く為です。
電話でのお問い合わせには応じておりません。
OA機器の業界での転職・起業をお考えの方、
貴方のお手伝いが出来る可能性があります。
貴方は下記URLにアクセス出来る方ですか？
http://www.skywork.co.jp

（co.jpのドメインを理解された方は、どうぞ）

SEとPGごっちゃにしているやついるけどさあ、PGやっているやつはSEとはいわないよ？
それは会社にだまされているだけ

>>301
USははっきり職種として分かれてるらしい。
日本ではPGの後にSEというのが一般的。
ということは数年すると両方できるようになるというのが
会社側の算段。それをどう解釈するかは人それぞれだろうし
企業によってやり方やコンセプトも違うから、
一概に>>301が正しいとは言い切れない。

>>299
どうせならまた〜り社内SEをすすめるよ。
ユーザーサポは回転率大きい。それに正社員ではほとんどないし。
ということは将来失業予備軍だよ。
実際にそこで働いてる人は資格取ったりなんかして
その後SEなりNEなりに転向していく。
自分だけその流れに逆行してどうすんの？

>>301
一人でプロジェクトやってるのもPGかな？
客との打ち合わせからサポまでやってるけど。

>>303
そんなの単なる便利や。
職業として区分けする必要のない人たち。

>>304
やっぱ中小に入るとあかんなぁ・・・

>一概に>>301が正しいとは言い切れない。
でもシステムの細かな開発をするのがＰＧで、
それらをうまく使ってよいシステムを設計するのがＳＥでは？

>>301,303,304,306
SE,PGという言葉が氾濫しているにも関わらず、
いつもそれらの定義はあいまいで、なかなか
皆の考えが一致することがないのは、まだまだ
この業界が未熟な証拠なのでしょうか？
結局大多数は単なるリーマンですが・・・。

>>306
アナタがそのように思ってるのならそれでいいのでは？
なんかそんなこだわり私にとってはどうでもいいんだが。
もっかい言おうか？
＞どう解釈するかは人それぞれだろうし
＞企業によってやり方やコンセプトも違う
ただし同じプロジェクト内では当然定義を同一にすべきだな。
でも外部の私とアナタで定義を一致させる必要はない。

こら、お前らほんとにITやめるキあるのか？

SEとPG分けたいのかな？
詳細設計くらいは、PGにやらせた方が今の時代は、効率的。

勇気がないんだよ

>>299
>>302に追加。
電話サポートは、営業向きじゃないとやっていてツライよ。

ITか〜
下請けだと年齢があがると辛いな〜

転職したい

IT辞めて転職したい職種
１．PCｻﾎﾟｰﾄ
２．教育産業
３．不動産営業
４．福祉
５．ビルメンテナンス

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IT業界ってピンきりが激しいってことでしょうか。
従事人口が多いから目立つのかな。
マスコミだって金融だってピンきり激しいですからね。

マスコミ、例えばTV業界も下請けシステムになってますね。でも階層がそんなに
深くないでしょうね。精精２次下請け程度。でもITは４次５次下請けまである。
そしてその下に派遣がいる。
当然↓に行くほど使い捨てになる。

ITの元受にはオヤジも沢山いるが、下請けでは40過ぎはいない
40になった親父はどこに消えたのか

今下請けの待機中だが,仮に仕事が入っても将来に不安はある

知り合いの弁当工場で４０過ぎの元コンピューター技術者がバイトで面接に来たそうだ。
息子も居るからちゃんと働きたいという心意気をかってそこの所長が採用したらしいが、
１日で辞めたそうだ・・・。

>>318
原因はなんだと思いますか？

>>319
仕事ならなんでもしようと決心したものの、
バイトのつまらなさ、自分の能力のなさに失望
にさいなまれた。バイトはある意味コンピュータ以下、
なんかコンピュータに使われている気分になったかも。
コンピュータの一部になってしまった、元コンピュータ技術者は
あまりにも皮肉、だが、これが現実、バイトだと家族は到底
やしなえない、でも仕事はない。だから、一瞬やる気も出した。

すでに、生きるか死ぬかと言う状況に気がつけ。

>>320
学生時代に一回もそういうバイトしたことなかったんでしょうかね。
自分の場合、国立大の工学部だけど、家庭教師とかはやらずに、
引越し、部品組立、パチンコ屋の店員、ビル掃除などブルーカラー的なバイト
ばかりやってましたが、一度でもそういう免疫を付けとけば>>318のおじさんのような
ショックは少なくなると思うのですが、どうでしょう？

>321
人の考え方というのは、生き死に関わる重大な事柄でも、よっぽどのことが無い限り、変らないと思う。
できあがってしまった思考回路を変えるのは、違う人間になれと言っているの同じで難しいよ。
ＩＴの思考というのは、ＩＴ以外では、役に立たないね。

ＩＴにどっぷり浸かると、異様な気分に浸れるのじゃ
麻痺するぞ
自身を他の職業に転換させるには相当の気合を入れないと
だめなようだな

COBOLエンジニアって、大卒少なくないですか？
COBOLエンジニアって、低脳が多くないですか？
消えてもらいたいです。

↑　かわいそうになぁ　心が逝かれておる

>>324
そんなに言わなくても、ＣＯＢＯＬの仕事があるんだから、
やっていただかないと困ります。
非難しているかたこそ、逝ってください。

>>314　私の予定
１．会計士か税理士
２．デイトレーダー
３．アパートの大家
４．SOHOでWEB作成
５．製菓会社の社内SEかライン工の正社員

でもさ、男だったら
営業かＩＴのどっちかだよな

今時、求人だしてるとこなんて、、ウラがあるに決まってる
他業界、詳しくないわけだし、、
ほんと気をつけな。

自社製品買わされたり、出資もとめられたり、職務転換なんてザラ
転勤もそう、

気をつけろよー

2chの転職板みてるとほんと真っ暗になるけど、
実際のところはそんなに酷くないんでしょ？
一応大卒で20代で普通に何年か職歴があったら
そこそこ食べていけるほどの職にならつけるよね？（IT以外で）
誰かポジティブな発言して〜

>329
実際に酷いよ

>>329
当然人によるので、一番簡単な確認方法は、
自ら転職活動をしてみること。
あなたに学歴･勤続年数以上の価値があるかもしれないし、
ないかもしれない。
私個人は、成功していますが、
異業種での転職活動はちょっとつらいですね。

他業種で勉強して、戻ると成長するぞ！

おれは学生んとき音楽やってたが、プログラムにちょっとはまったが
ためにITの道を歩むことになってしまったよ。
あの時音楽続けてればほんとは今頃スタジオミュージシャンさ。
ぬわんてな。

つーか、IT業界は辞めるとして。
どの業種はDQNだの楽だのとかそんなんどうでもよくて。

どんな仕事がしたいですか？

というか
聞きたいんだけど

この業界で５０歳前ぐらいの人って何してる？
役職者や管理職になったホンの一握りの人は除いて、大多数の４０代５０代の人たち。

彼らが何処で何をしているのかが、そのまま未来の自分のシミュレートさ。

>>334
ぼくのなつやすみ、に出てくるおじさんのような生活がしたい。

>335
空き缶集め

>>335
役職、管理職

人身売買業

>>339
確かに当たってるかも、、、

リストラされて独立してる人多いもん。

>335
PGは昔からある仕事で、５０に差し掛かった人もいるが,殆どが営業だよ。

４０以上で営業に移動は多いだろ。

ITの現場はマクドナルドと同じでバイトの仕事

>>341
じゃあ営業センスのない人は？

お願いリストランテ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

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>>334
ぷろやきゅうせんしゅ

ＩＴ業界でも開発をやめれば、

サルとか手配し営業

文系の新卒で今年SEとして入社しました。
プログラミング経験はほとんどありませんが、パソコンはそれなりに好きで自作もしました。
でも入社してから、毎日のようにソースやら横文字の用語やらを見ているうちにコンピュータに嫌悪感を抱いてしまい、ヤル気を喪失しました。
プログラミングの文法もなかなか習得できず、苦しい日々です。先輩方を見ているうちに一生この業界でやっていく気にはとてもなれなくなりました。

そこで入社早々ですが1年ぐらい経ったら退社して公務員か他業種への転職をしようかと思います。
職歴1年では転職は厳しいと思うので、公務員が現実的だと思いますが、それなら今すぐにでも会社辞めて勉強に取り掛かって来年を目指したい気持ちです。
でもやはりまだ半年も勤めてないので辞めにくいし、親になんと言われるか解らないしでジレンマの日々です。

どうすればよいでしょうか。

>>348
今すぐ仕事を辞めて一浪するぐらい、いや一発合格する気で
一生懸命試験勉強に励んだ方が良い。
いまやらないと一生後悔する事になるよ！

>>348
もう自分なりには答えが出ていると思うが、
３４９が言うように、続けられないのがわかっているのなら
月末にでも辞めて、新しい将来へ向けてスタートを切るべきです。

ただ、公務員試験も難関なので、１浪くらいで見切りを付けて
普通の民間へ就職を考えたほうが良いかも。

自作が好きならCEとかサポート業務とかの方が良かったんじゃないの〜？

たぶん>>348はSEといいながら一生PGという糞会社に入ったんでしょう。
まともな会社ならしばらくすればPGをやらなくなるSEに昇格できるのに。
一生社会の奴隷でいろ

とりあえず働きながら公務員受験をしていけ

そして本当に受かりそうになる位の実力になったらやめろ

空白期間の言い訳ほど苦しいものは無いからね

それが公務員試験となるとね・・・

>>348
アフォな352の言う事は気にするな。自分のことを言っている悲しい奴だ（藁

ところで公務員試験、難しいぞ。
ちんけな自治体に東大京大クラスの連中が入るご時世だ。
何年たっても受からない可能性がある。
それよりもオペレータにでもなって、暇な時間で公務員試験の勉強をしたらどう？
オペレータは決まった時間だけの仕事だから、勉強の時間は確保できるよ。

>>349-355
皆様、いろいろなアドバイスありがとうございます。
349,350サンの言うとおり今すぐにでも公務員試験の勉強始めたいんですが、なかなか踏ん切りがつけなくて・・・
やはり親に切り出せないです。あとお金もあまりないし・・・
だからといって3月まで持つかといえば・・・
もしかしたら自分はただの怠け者なだけで公務員試験に現実逃避しているだけかもしれません。
そんなことをいろいろと考えていると思考が悪循環に陥ってしまいます・・・

>>356
向いてないと思ったら方向転換は早いほうがいいよ。
俺は建築会社に居たときは肌に合わなくてつらくてしょうがなかったけど、この業界
に転向してからは結構楽しくやっている。
逆にこの業界に合わなくて翻訳の仕事に転向してうまくいった奴もいたし、人それぞれ。

>>356
うん、合う合わんはあるからなー。
向いてないと思ったら、はやく見切りつけたほうがいいな。

しかし、公務員試験は、プログラム言語なんかより難関ではある気がする。
問題集とか見てみた？
いけそうなら、とっとと勉強はじめたほうがいいぞ。

しかしまあ、ほんとに公務員やりたいんか？
動機の面では、たぶんに現実逃避の要素があるだろな。
これから先は、給料も安くなるわ、周りの目も厳しいわ、あんまり魅力があるとは
思えんのだが。公務員。

たとえ仕事で実力を発揮しても、基本的にはペーパーテストで出世が決まる世界だぞ。

週刊現代の記事で読んだだけだが、国家公務員の平均年齢41歳、
平均年収640万とか書いてたぞ。
公務員試験うかるレベルの人材のわりには（その後の仕事能力はともかく）
低いんじゃなかろうか。

↓ほんとかどうかしらんが、業界別の年収が載ってるサイト。
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011.html

あせる気持ちもわかるけど、自分のやりたいこと・譲れないこと・妥協できることを、
もっと自己追求してみたらどうよ？

>>358
公務員（特に国家�Uとか地方）を受ける人は多分に現実逃避のケがある。
消極的理由というか。

でも生涯賃金で言えば公務員とITでは公務員の方が遥かに多い。

>>357-359
皆さん未熟者の私なんかにレス下さりありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>358
文系人間なものでプログラム言語よりは自分に合っているかなと。。。
動機としては、月並みですが人の生活に密接している仕事がしたいということでしょうか。
もちろんITをはじめ多くの仕事も生活に密接しているといえばしているんですが・・・

自己追求をしなければいけないのはまさにその通りで、自分が本当にやりたいことは何か、今模索しています。
今のところ堂々巡りですが・・・

皆さん、方向転換なら早い方がいいということなので、とりあえず来年の3月（丸一年）現状維持で、その時にもう一度考え直したいと思います。

いろいろとアドバイスをして頂きありがとうございます＞皆様
２ｃｈでこんなに親身なレスを頂いたことは初めてです、涙が出てきました・・・

このスレは元IT企業勤務の方々が多いようなんで、スレ違いな質問をさせてください m(__)m

いま某中小ITに、翻訳者（ﾁｪｯｶｰ?）として内定が出ているんですが（海外向け携帯電話の仕様書を英訳するのがメインの仕事）、

皆様の現役時代に同じような仕事をしてらした人がいますか？
仕事はやはり忙しいのでしょうか。
私は語学力はあるものの文系人間なので、技術的に少し不安があります（某大手メーカーの工場に年単位で常駐して仕事をするとか）。
また、その会社はSEでも求人を出していますが、離職率は高いようです（翻訳者は不明）。
皆様のご意見を賜りたくスレを汚させて頂きました m(__)m

公務員ほど恵まれている人はいない

その福利厚生といったら大企業の比じゃない。

公務員住宅なんか２マン以下で入れるし。住宅融資も充実してるし

ボーナスも景気の影響を殆ど受けない　

給料も殆ど下がんない

仕事は超スローペース　寝てるのと変わらない

退職後は天下り

悪いことが何もない

初心者な質問ですみませんが、
オープン系：Windows、Linuxは分かるのですが
汎用系ってどんな種類のものなんですか？

>>348
俺は今年の三月でITやめて、地元の市役所（中核市）に合格したよ。
地方国立大理系院卒の２５歳。卒業してから１年だけ働いてた。
辞めてから勉強したから２ヶ月弱しか猶予がなかったけどなんとか受かった。
上で言われてるとおり一度問題集を見ていけそうだったら受けるほうが
いいと思うよ。
公務員試験って難しいっていうけど、結局は君のやる気次第だと思うよ。
正直俺はIT技術の勉強の方が量も難しさも桁はずれに上に思える。

>>364

オマエは公務員じゃないね。単なる専門ｶﾞｯｺｳ出の中小IT馬鹿だね。

公務員試験とIT系の勉強じゃ桁外れに公務員試験のほうが難しい。

それに公務員というが、現業じゃないの？

>>364文系出身
>>365理系出身

の違いでは？

ごめん。間違えた。

>>364文理標準型
>>365理系特化型

>>365
なんでそう思うの？文面から見ると、ITの勉強＞＞公務員試験
に反応したみたいだけど、それが理由かな？
いや、かなり正直に思ったんだけど。
こういっちゃ悪いけ中小ITの専門卒の人の方が公務員試験＞＞ITの勉強だと思うんだけど。
素養があったら、まったく勉強しなくても公務員試験に受かることも可能だと思うよ。
俺の研究室の先輩が去年県庁に受かってそれみて俺も公務員受けたんだけど、
その人一ヶ月くらいの勉強期間で国�Tの一次すら受かったんだよ。
まあ地方国立大だから２次は受けても通らんだろうって、県庁に行ったんだけど
そんなもんだと思うけどなぁ。あと現業ってなんですか？
俺は今年の試験に受かって働くのは来年の４月から。

県庁に行っていて現業という言葉を知らないて（プ

本当ですか

だから俺は市役所だって(;´Д｀)
先輩が県庁で俺はまだ正確には公務員じゃないよ。
まあ俺の書き込みが長いからよく読んでないのかもしれんけど
348さんに読んでほしいのよ。こういう例があるって。あんたはどうでもええのよ。
いちいち突っかかるなよ。

別スレ

>>363
さぁ？コボラーに聞けば？おたくが使ってる汎用機はなんですか？って。
コボラーならちゃんと答えられるよ。

うちの会社にあるのはＩＢＭのなんちゃら400とかだったか
富士通のなんちゃらだったかな。

変態の巣窟スレ

　http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1050074769/

まじで辞めたい

お盆なのにな

30代でIT請負

はずかし杉

ﾏｼﾞで辞めたい　

鬱だﾏｼﾞでシノウ

>>376
いっぱいいるから恥ずかしくはない。
ただ将来を考えると不安になるな

しかし、この業界はどうなるんだろう。
今後は仕事量が減ってくるだろうし、多少能力が低くてもこの業界で働く人は増えた。
そんな中あぶれた人達がありつく仕事が果たしてあるんだろうか？
営業ダメ、力仕事ダメ、経理は経験が無いとダメ・・・。

今でさえ、他業種の転職は厳しいだろうと思うだけに、今後がとーっても心配。。

SEとは
S・・・System
E・・・Engineer
ではなく 　
S・・・死にそう
E・・・エンドレス
が正解。

>>378
IT系の専門ｶﾞｯｺｳでたような若いのも増えたよな。

>>364
どうも貴重なお話ありがとうございます。
私も来年の3月退社目指して頑張ります。
でも私の場合、試験が受けられるのはその次の年になりそうですね・・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

デスマなのにクビかい。
土日でろ。とな、おまえはあほぅですか。
今日は、お盆なので休みました。
もちろん土日もでません。
プログラムも作る気、ぜんぜんありません。

28歳PGです。
派遣会社(年収500万円 残業60時間/月 土日休み祝日出勤)に勤めています。
もっとお金が欲しいので転職先を探しているのですが、これよりも
条件の良いITの会社ってどこでしょうか？

>>384
それは持ってる資格によると思います。
もしUMLなんかできるならどこの会社でも引く手あまたです。

>>385
あの藁人形にそんな力が？？？？

30代半ばで請負派遣

死にそうに恥ずかし杉

顔合わせでの面接カンの好奇な目線に絶えられない

「30半ばで派遣（プ」　みたいな…

時々「こいつ痛々しいなあ」という御顔の面接官さんさえイラッシャル。

しかも低能スキルときてる。

ちなみに俺は一応IT系　夢はマジで「警備員」

>>387
逝ってよし

公務員の短所をあへてあげるとするなら、
配属先を選べないということだろう。
最初の配属先が運悪く糞みたいな職場なら、ひたすら我慢する毎日のみが待っている。
基本的には、書類作成監査等の事務作業ということなのだろうが、
必ずしも、好ましいとは思えない係にまわされることはありえるだろう。
場合によっては、市民課に近い所で、一日中窓口対応に追われるという酷
な日々が待っているかも試練。
職安の職業相談、社会保険事務所の年金相談窓口、住民票発行の窓口見てたら
微妙に思えてくる。
その他にも、あまりにも閑職色強い職場がたっぷりある。公務員以上の安定は
他にないが、その代償として失うものもある。
民間で通用するスキルなどつくわけもなく、独立することもできず、ただひたすら、
安定にしがみついて人生を終える。悪くはないが、面白みがあるとも思えん。

ITは、一応仕事内容を限定できる上に、デスクワークで完結してくれるから
対人力ない人でも勤まるし、やることがとりあえずわかっているという安心感がある。

OPでは将来性を感じなかったから、辞めた。

辞めてからは車の免許を取って、営業職を中心に転職活動中。

貯金は最後の定期を解約して、残り１６万。

金がなくなるまでには決めたい。

>>390
OPなら無理もない。
ただし、既にDQNスパイラルの軌道にのっているから、残された道は
↓しかなくなる時は目前です。
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1059881547/

>>391
見れないんですが。。。

漏れも未練買った

ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1059881547/
前スレの方が参考になるが、新スレなのであまり伸びていない

>>394
見れないんですが

未経験です。
パソコンにかかわる仕事につきたいと思っていたんですが
このスレみるとこの業界も厳しいんですね。
でも毎日勉強って面白そう。プロフェッショナルって感じがしますよね。

>>396
はい、ＩＴ系のお兄さんです。

全然プロフェッショナルって感じじゃないです。
ただ、アメリカで開発された技術を口をあけてまっていて、
それをこねくり回してそれらしいものを作ってるだけです。

毎日勉強するのが面白いんだったら
今から医者か弁護士、公務員目指せ。

>>397
激しく同意。
漏れもそれに虚しくなって異業種に転職する決意をしたよ。
所詮、MS、オラクル、SUN、IBMあたりの技術を勉強してちょっといじるだけです、この業界は。
アメリカ企業の下僕ですよ。

>>399
他の業界だと、自分が開発者として
てきる何かが見つかったのかい?

>>399
俺も聞きたい。
結構立場の強いメーカーで研究所にでも行かないと
だめなんじゃないのか。
一度ITに入った時点で、そういう人じゃないってことでしょ。
(学歴がないか、学生時代の研究成果がしょぼいか。)
大して研究活動･開発活動ができない人が、
｢似非技術者(実態は単なる工場従事者)｣気取れて
雇用が多いのはITだけ。
我慢したら？

>>400

開発者じゃないが、法律家なんかは自分の仕事で世の中が変わる可能性は
あるね。その意味じゃITよりよほどの開発者だね。

みなさん話の内容がレベル高すぎまつ
負け組みの漏れはどうしたらいいのでしょう

>403
動かぬが吉

>>404
わかりますた
朝から晩まで喫煙所でくつろがせていただきまつ

３９６です。
>>397
なんかそれだけでもすごく格好よく聞こえるのですが、、、、
>>398
公務員です。ＤＱＮ自衛官だけど。

ＩＴ業界は人間関係だめな人ではやってけませんか？

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>>406
IT業界は、自衛隊よりも
数倍人間関係は楽だと思うよ。
業種としては、かなり上位にはいると思う。→　人間関係の楽さ

>>408
本当っすか？やっぱりそうなんですね。
プライベートのない生活はもう耐えられないです。

>>401
あんまり核心突いちゃダメだってばｗ
本当の事言っても逆切れするだけ。

>>409
↓のような人たちが貴方を待ってます（ﾊｰﾄ

http://www.digitaldaydream.net/img/img%20039.jpg

>>411
いや、普通にそういう人たちと付き合いたいです。

>>412
一番右のメガネデブが貴方の未来です。おめでとう！

http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030114174023.jpg

あれは人間のやる仕事じゃない。
そもそもシステムを作るということは効率化を目的と
する企業がほとんどだろ？
しかし、開発側が効率でないのをまず改善すべきなんじゃないか？

>>413
ありがとう、、、、（´_ゝ`）

IT系て他の技術系の仕事と比べると、
本買って独学で知識を蓄えることができるからいい。
実務で使えるかは別だが・・・。

元電子電気系のものから見た意見。

現在シスオペやってます。サーバの監視やクライアントのおもりのみ。結構忙しく、勉強するひまはありません。自宅で勉強しようとかおもいますけど何をやればいいか・・・。転職は社内ＳＥが興味あります。ちなみに資格なし。ＭＣＰでも取得しようかな。。。

>>416
最近のPG系の仕事はそうだよね。
それ以外(SE,NE,OP)は現場で経験しないと身につかないものが多いと思う。

>>418

つまりは所詮低学歴シロートでも入りやすい業界という事だよ　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>417
社内SEは言語ができなきゃダメだよ。よその会社はどうか知らんが。
とりあえずこんな流れで。
　　どっかのソフトハウスで修行　→　定年（35歳）と同時に社内SEへ転職
今の状況と今後の状況からして>>417は社内ヘルプデスクになりたいのでは？
MCPは当然、シスアドと英語もできれば。あとUNIX系が必要。それとCCNAも。
あとマクロ。
あとどっちにしろ日経コンピュータ読んどいてね。

>>420
ユーザー側企業はその企業の本業をやらされる可能性もあるよ。

永遠にITって事はないだろ。。

>>419

それでもある程度のプログラミングセンスがないと周りの人に
迷惑かけるからね。

a = a + 1 がどうしても理解できない人もいる。
ポインタを超えられない人もいる。
オブジェクト指向が身につかない人もいる。

>>422

そんな人はいません。

>>423
いるよ。
a=a+1;
ならともかく、4年間も情報の大学通っててポインタ理解してない新入社員。

事務処理系って、難易度低くない？
ポインタやビット演算すら、わからないやつがいっぱいいるよ。

>>425
そういう香具師は税金の計算や法律に詳しい罠

非ITDQN企業にいる者で素人なんですが。
なぜか、社内の端末から普通に人事情報(社員名簿、給与関係)全て見れてしまうんです。
これって、自然な現象なんでしょうか？
もちろん、素人目に見てもめちゃくちゃな自家製設計のアクセスで情報管理している、
スキル激低のシステム管理者が存在していますが。

>>425
いる。
入社後一年経っても関数の作り方もわからない。こっちが用意したテンプレの
改造しかできない。
はっきり言って10人部下を割り振られたら7人は「いない方が楽」という役立たず。
こっちが30分で出来るような事に30分以上説明させる。
いつまでも基本を勉強しないから応用がきかず、教えられた事しかできない。
この業界は入る際の敷居が低すぎる。馬鹿が大量に入るから現場では大迷惑。
現実的には入社前にプログラミングくらい覚えていてもらわないと話にならない。

>>421
それも企業による。
異動もあるし。ただ自分とこはそんなに異動がない部署で、
課長以下が若い。このままの体制で行くのかどうか将来のことは知らん。

>>428
>いつまでも基本を勉強しないから応用がきかず、教えられた事しかできない。

そう、最悪なのはやる気の無い奴。

あるシステムを設計した時、PGにやや難易度のある方法で
プログラムを組むようにお願いした。
それは難しいけど身につけば色々と応用できてPGとしの価
値上がるようなものだった。
俺としては自分の技術を教えることでそのPGが成長するこ
とを望んでいた。まあ親心みたいなものかな。

PGに引継ぎした時、そいつが難しくてできない！とか騒ぎ
やがった。いくら説明しても理解できないようだった。
それどころか俺の上司（プログラミングできない人）に自分
の都合のいいようにチクったらしく、この上司からひどく怒ら
れたよ。
この上司に罵倒されてる最中、ほんと拳が震えたね。

それ以来、人に親切心でものを教えることがアホらしくなった。

>>430
一応プロとして仕事してるはずなのに、
「難しくてできない」なんて通用するのがどうかしてるよね。

>a = a + 1 がどうしても理解できない人もいる。
これどういう意味ですか？

別に煽りいれるわけじゃないんだけどさ。
ここは辞めた人のスレでしょ？
上に書かれているような話題は別スレでやらない？
中傷ITは止めとけとか類似スレが一杯あるじゃん。
辞めた人ってあまりこないのかも知れないけど、実際辞めた人ってどうしているか教えくれよ。
社内SEってのも入るけどそういうのじゃなくて純粋に別業界行った人ってどうなの？

>>433
ま、言うだけはタダだからどんどん言ってればいいんじゃない？
でも自分の言う事を他人が聞いてくれないからってキれないよーにね。

>>434

>ま、言うだけはタダだからどんどん言ってればいいんじゃない？
まぁそうだね。確かにいえている。

>でも自分の言う事を他人が聞いてくれないからってキれないよーにね。
はぁ他の誰かと勘違いしてない？
と言いたい。と言いつつ上の書き込み読めばそういう意味も取れなくわないわな。

しかし、この業界はもうすぐ中国人に席巻されてしまうであろう・・・
最近中国SEと仕事しているんだが、彼らはめちゃ優秀です。
とにかく実装が早い。そして安い。一人月30ﾏｿが相場。
JAVA・COBOL・Cと業務系に必要な言語は一通りマスターしてる。

実装は中国にお任せして、漏れらは上流に逃げるしかないような。

>>433
自分がほしい情報を得られないからって、他人の行動にけちをつけるなよ。
そういうことを書き込むと余計に「何を偉そうに。だったら教えてやらねーよ」
みたいな気になるのが分からんのかね。

>>432
ちゃんと一から勉強しなさい

>>436
中国人・・・一回使ったがコーディングはいいんだけど、
単体テストのやり方がなってなかった記憶がある。

>>432
ここからの
変数 a は　a + 1 をしたものが　変数 a として扱われると言う意味。

>>436
俺のところには日本-中国のインタフェースの人間＋PG4名＋打ち合わせの為の渡航費
で月100万円とかいうオファーが来てるぞ。
安っ！

中国に移住しよっか（泣

>>437

>自分がほしい情報を得られないからって、他人の行動にけちをつけるなよ。
言っている意味が分からないんだけど、誰か他の人の書き込みと勘違いしてない？
どれの書き込みの事を指している？
具体的なスレ番号示してくれない？

ITは終わったね

結局低学歴の仕事だね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>443
ID:KFz5lGUK

さっきから当り散らしているね。
このIDには注意だな。

>>444

お盆の間もすっと便所のラクガキに張り付いていたのかい？

ご苦労さん　

これが田舎に住んでいる君の生きがいなのかね（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

F●●久　

１０年前と現在と１０年後のＩＴを語れる人いる？

>>447
プログラマー専業が減少して。フツーの職業がプログラマーに近づくような気がする。
旋盤工も今はプログラミングしなくちゃならなくなった。そういうのが他の職業へも広がる。

>>447

コンサル、会計士、弁護士と同様知識の切り売りである今のＩＴ技術者は
没落するでしょう。

知識社会は知識そのものがインフラなるため相対的に価値が下がります。
知識エリートはクリエイティブな価値創造者だけでしょう。

やっぱ転職したほうがいいな

>>447
１０年後かー、この業界の流れはさらに加速されるだろうから予測なんか出来ないんじゃねーの？
業界としてはまだまだ伸びるだろうね。但し働く人達も一緒に皆伸びる訳じゃないけど。（ｗ

まぁ、１０年前から今も変わってないのは定年早くて残業多くて・・・って類のこの業界の愚痴はいつの時代も変わらないよ！

残業多い、って言っても
残業代出るんでしょ？
平均的なＳＥ，ＰＧって残業代も含めて
手取りいくらくらい月にもらえるものなの？

>>452
> 残業多い、って言っても
> 残業代出るんでしょ？

何時間しようが５時間分しか出ません。

大手、また大手1次下請けメーカーぐらいまで（NとかHとかFとか）はでるんじゃないの。
独立系は知らないけど

安心してお金借りれる所見つけました。
紹介しときますね。
店長さんがすごくやさしく対応してくれるんですよ。
話の分かる人で、かなり無理な条件でしたが、30万
すぐ借りれました。確認したけど、金利も、もちろん
法定金利内での融資との事。
　　http://www.aiba-cash.com/
携帯からだとhttp://www.aiba-cash.com/i/

諸悪の根源はサービス残業。

IT→非ITのSE、ヘルプデスク、ユーザーサポート、ネットワーク管理には比較的容易に転職可能だが
非IT従事のﾏﾀｰﾘシステム管理者→ITの職業PG,SEへ転職って可能なのですか？

>非IT従事のﾏﾀｰﾘシステム管理者→ITの職業PG,SEへ転職って可能なのですか

エロサイト運営、出会い系とかのWEB系にいけ
業務系、制御系は

え？わざわざ何で下に降りるの？>>457

>>459
下！？まじかー

非ITDQN中小に、40才越えたスキル激低の派遣ヘルプデスク＋なんちゃってシステム運用が
やってきたんですが。エクセルとアクセスの基本書読んで勉強しているんですが、どうしたらいいん
でしょうか？

>>461
追放しる。

>461
どのような待遇なの？給料とか

>>461
非ITなのか。
よく採用されたな。そのおっちゃん

今は、既に派遣から正社員に昇格しています。そいつは、技術者とあがめたてまつられていますから
個室与えられて、他の社員よりも待遇は優遇されています。30万/月はいっています。
仕事内容は、よそで作ってもらったアクセスベースの出荷受注システムの
運営管理とヘルプデスクです。作業的には、子供だましならぬ素人だましで、漏れみたいな技術者
しかできない作業なんだぞと、末端作業やってます。

ようは、他に知っているものがいないから、神あつかいされているだけとおもいます。
システムが止まれば、自分で解決することはできず、あちこち電話かけまくって
助けてもらっています。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
こんな調子なら高い待遇で自社に雇わなくても外注へ出した方が早いと
思うんですが、どうなんでしょう。
元職業PG、SEはこういう、たなぼた的な仕事にありつけるものなのか？！
それとも、その非ITDQN中小がDQN過ぎるだけなのか。

>>465
その待遇（30万）で、外注には厳しい。

おい、お前等。工員よりかヲマイラの方が未来がありますよ。

ウインワンズウエイ(株)てご存知ですか？

>>465
そういうおまいはどうなのよん。
おまいもそのシステム担当じゃないのか？

はーやっとやめれたぽ！！
さー次はＩＴ以外の業界いくぞーがんがろー

やっと今月辞めるぞ！！！
絶対次はIT業界以外にいくど。
がんがろー。

でも次に何ができるのかわからないポ。
鬱出し脳状態。

>>470 471

頭の悪い椰子はさっさと消えるべし。
知識社会では多くの無駄な人的資源、物的資源を必要としない。

数少ない超優秀なクリエイティブな人が数千人を食わせる時代。

>>472
数少ない超優秀なクリエイティブな人

↑
そんな糞みたいな奴はいらね　（ぷ

>>473
数多い無能な社員必死だなｗ

>その待遇（30万）で、外注には厳しい。
全社的コストは、月給の倍くらいにはなると思うが？

たしかに、月３０は良い条件では無いけどさ。
対人関係が並以上のＳＥ・ＮＥなら、安いくらい？

>>475
ヘルプデスクメインの簡単なシステム管理という技術レベルでも
対人力があれば、会社に有益だということですか？

>>476
そうです。
それと正社員の方がより何かあった時に責任を押し付けられます。
つまり正社員のほうが外注より真面目に働いてくれるというわけです。

ここでいうＩＴってＳＩｅｒに分類される企業のこと？

中小ＩＴから出向で２年汎用ＯＰやってた。
でもＯＰ意外のパソコン何でも屋になってしまって、いいように使われてるだけな気がして辞めた。

それ以来、ＰＣショップでバイトしてる。
今度はメーカー等の法人向けサポート系狙って応募しようかと思ってます。
技術なんかより、人と接している方が俺にはむいてるっぽい。チーム制のとこがいいなあ。

それ以前に２６歳未経験を雇ってくれるかが問題だが＿|￣|○

>>471 おれも不動産賃貸いくよ　ＩＴやめて・・・
もう最後のつもりでいきます。

>>478汎用OP程度に、「技術なんかより」って言われてもなぁ・・・

>>472
こんなクダラナイ投稿ひさびさに見た。
おまえモノホンだな。

>>479
賃貸は不動産の中でも儲からない方だよ。

´*:;,. ★　〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★　〜☆・:.,;*

夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！

同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪
´*:;,. ★　〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★　〜☆・:.,;*

別に賃貸が不動産の中で儲からなくてもどうでもよいと思われ。
ITが無理だと思って次に行くんだから。
結局は自分ができると感じたところを選べばいいだけ。

そんな自分は、まだどこも選べない駄目な奴なんだが。
479さんがんがってくれ。

でも結局ITは無くならないでしょ？
これからの将来考えてみなよ、ますますIT化でしょ。
IT関連経験した人と、まったくパソコン触れない人とは雲泥の差だよ。
業務効率。他業界いくのもいいけど、きっとどこも同じだと思うけどなぁ。

技術系でも機械・電気・電子系の設計職関係で、ここみたいなスレがめったに立たない
（少なくとも自分は見たことが無い）のは、その職業に対する信念が強いから、このスレのような
不安・不満は出にくいということでしょうか。
それに上記の職種はある程度の専門教育を受けないと難しく、素人には敷居が高いと思います。
不動産営業を辞めてＬＳＩの設計職へ転職なんて聞きませんしね。
その一方ＩＴは素人でも適性があれば独学で言語習得したり資格をとったりして、
業務未経験でも採用される可能性があり、ハードウェア系に比べれば敷居が低い。
その敷居の低さ故、職業に対する信念がそれほど強くない人間も沢山入ってきて、
少しでも不安・不満があると、すぐに「自分に合わない、将来性がない、辞めたい」
などと言い出してしまうのでしょうか。
仕事内容ではなく、人貸し業が幅を利かせる中間搾取の業界構造そのものに対する憂いは
また別の問題なのでしょうけど。

>>481

無駄人間必死だな。

二度と業界に戻らないでくれよな。
社会の迷惑だからな。

>>486
そのとおりだと思う。電子系の大学院まで行って、今はＳＥやっている。
つくづく、ＩＴ業界の敷居の低さに、嫌気がさしていまった。
なんで、こんな業界に入ったんだろう。

素直に学校推薦で、電子系の設計職に就職しておけばよかったと、
後悔している。

C言語でどんなソフトが作れますか｡

ITってくくるのは、この業界で働いてないﾔｼ．
SE,PG,NE,OPって、広すぎ
この業界で働くなら、ちゃんと正規化しろ

なんとなくイメージで同じにされるとか、気持ち悪くないですか？
INPUTが不明瞭なのことが。
職業病か・・・

>468
>ウインワンズウエイ(株)てご存知ですか？
知ってるよ！

>>485
今時は小学生でもパソコンの授業があるから、全く触れた事無い人ってのはほぼ居ない事になるのでは？
と思ってるんだけど。前に出たa=a+1が理解出来なくてトラウマになった子は絶対にこの業界には来ないでしょう。
ちなみにオレは工房の頃にBASICの簡単な授業があって、出来が良くてやってて面白かったから
この業界に入った。でも、業界の体質が嫌で辞めました。（ｗ

営業なんて誰でもできる仕事。
口先だけですむんだから。
しゃべくるだけですむのだから。

>>488
それはもったいないなぁ。
電子系の大学院出てITなんて、ほんとに人生間違えたな。
俺は理学系院からIT入ったけど、
｢ITって馬鹿でもできるんだ。専門性なんてまったくないね。｣
って素直な驚きを感じました。
電気電子系の学部行けばよかったなってまじめに
後悔したこともあります。
今は、転職で満足しているので、それほど後悔していませんが。
大学院でたら、敷居の高い業界に行ったほうがいいですな。

工業社会の時代は終わって、情報社会だし、需要は高いじゃん。
ＩＴの研究開発は、どうなの？

なんでSEは35歳までが限度と言われてるの?

>>495
IBMとかはどうなんでしょうねぇ。
工学と数学の知識がある人間がそれなりにいないと、
ITでもブレークスルーは望めないような気がする。
他人が作ったHW,SWプラットホームの中でちまちま泳ぐだけ。
要するに、競争力のない製造業と一緒。

IT業界の人はこういう掲示板に意見を出しやすい環境だから
目立つけど、どこの業界でも下のほうでもがいている人は
たくさんいると思います。

低いレベル
事務処理系ソフトウェア

エンド側にいった人はいませんか？

420さん　遅レスすいません。端末障害で書き込み遅れました。おっしゃる通り社内ヘルプデスクになりたいです。IT系スレみてたのに社内ＳＥを理解していませんでした・・・。日系コンピュータ早速購入して読みます。助言ありがとうございます。

>>488
私は電子系の学部卒で中小ＩＴです。
正直、就職活動にもっと力を入れるべきだったと後悔しています。
院に進学した同級生数人は全員大手メーカーのＩＴ以外の技術職です。
新卒で踏み外すともう軌道修正（この場合はメーカーの電子系設計職への転職）
は困難を極めそうですね。
メイテックなどの派遣会社なら、多少ブランクがあっても電気電子系の学科を
出ていれば転職できるようなことを見たような記憶がありますが。（栗系は論外？）

あと敷居の低さについて。
今の業務系の職場では能力の差がそれほど顕著には仕事に表れず、
専卒の人も、文系学部卒の人も、理系学部卒の私も大体同じ様な仕事をやっています。
これがメーカーのハード設計・開発職なら、専門学校や文系学部卒の人は
手も出せないんですよね。同じ職場にいること自体ありえないですし。
多少自惚れているのかもしれませんが、何で自分がこんな誰でも出来る仕事を
やっているんだろう？ここは自分の本当の居場所ではないのではないか？
と感じる事がしばしばです。

ＩＴ業界やめました。最近やめた人いる？ｗ
やぱり、いぱーいいるの？手あげてみｗ

イパーイいるよ。
特に若いの。
IT業界全体の新卒の3年離職率が30%だからねｗ

倒産も30%

だね。10年後にはIT業界の会社の数は今の3割くらいになってるよ

まあ、日本の財政破綻で業界関係なく企業は消えるだろうけど（もちろん中小企業中心に）、
ＩＴ業界は特に消える割合は高いだろうね。

何で？IT業界自体がDQNだから？

日本のイット企業は、公共事業で食っているからだよ。
建設業界と同じことになる。

>>509
業界の構造は既に建設業界になってるね

どうも、日本は先端技術に対する信仰が強くて、技術がある
会社は伸びると思っているフシがある。

しかし、これだけ景気が悪くて、企業が投資を控えているのに、
イット企業だけが伸びるわけが無い.銃器ネットとか、公共投資で
かろうじて食えている状況.

日本のイットバブルは、小渕さんのときに公共投資をばんばんやった
からなんだよ。小泉さんはイット革命で新たな雇用が生まれるというが
そんな訳が無い.

>>511
そうだね。技術が進んで少人数でもやっていけるようになるよ、IT業界。

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

>>511
>しかし、これだけ景気が悪くて、企業が投資を控えているのに、
イット企業だけが伸びるわけが無い.銃器ネットとか、公共投資で
かろうじて食えている状況.

だから、受注量に規模をあわせようとして解雇すると
不満言うやつがいっぱいいるんですよね。経営者も大変ですが、
従業員も大変ですな。

>IT業界全体の新卒の3年離職率が30%だからねｗ
最近はずいぶん減ったんだな( ´,_ゝ`)

１年ごとに半分になるって聞いたけど。　

最近上司に辞めたいとの旨を話した。
いろいろ話した結果、とりあえず続けることになったが、
今の担当の仕事が終わったら（あと１ヶ月くらいか？）改めて辞める旨を伝える。
まあ、またなんだかんだと言われるだろうが、もう長く続けるつもりはないし。
だから今は言われたことを淡々とやって適当に過ごしてる。
ま、冬のボーナスまではやろうかと考えていたが、もはやそれもどっちでもいいし。
次を決めてから辞めろとよく言うが、出張、地方常駐だらけでとてもじゃないけど時間取れないし。
このままダラダラやっててもとりあえず給料は毎年５００万近くもらえるだろうけど、
んなことどうでもよい。まあ、人並み以上にはＰＣのスキルついたから給料もらいながら
学校に通ってたとでも思えばいいし。まだ２５歳だし。３０過ぎたらアウトだろうし。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1059979941/
就職板で学生が戯言を言い合ってます。
現実を教えてあげて下さい。

長時間労働が終わってから休息した後の
小便の色が濃くて臭いが強いのは健康に問題がありますか？

>>514

＞だから、受注量に規模をあわせようとして解雇すると
＞不満言うやつがいっぱいいるんですよね。

じゃあまず無能なくせに賃金高い経営者側から調整するか…。
仕事とってこれない、方向性間違って市場を見誤った、でも責任は取らず「社員が悪い」とのたまう。

そういう経営者からまず切らないと、
いつまでたっても会社の業績が上向かない罠。
まあ、その典型例がF通なわけだが。




…やっぱりIT業界の会社かよ…。（´･ω･`）

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>>519
＞そういう経営者からまず切らないと、
そういう経営者はＦ通出身者が多いと思われｗ
うちの会社もそう。

年をとるのがこれほど怖いなんてね

>> 518
> 長時間労働が終わってから休息した後の
> 小便の色が濃くて臭いが強いのは健康に問題がありますか？

栄養ドリンクの飲み過ぎか、飲まず出さずで仕事した結果でしょう。
後者なら、腎臓を痛めるよ。そうしたら塩分の無い食事しかとれないから、
人生味気なくなるよ。

>>522-523
せ、せつねぇ話だ…(⊃д`)

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アメリカのSEの平均年収(サンフランシスコ)
Software Engineer I　　$59,806 (新卒)
Software Engineer II 　$68,715 (経験2〜4年)
Software Engineer III　$84,197 (経験4〜6年)
Software Engineer IV　 $95,246　(経験6〜8年)
Software Engineer V　　$103,653 (経験8〜10年)

1&=120円とした場合、
Software Engineer I　　717万円 (新卒)
Software Engineer II 　824万円 (経験2〜4年)
Software Engineer III　1019万円 (経験4〜6年)
Software Engineer IV　 1143万円　(経験6〜8年)
Software Engineer V　　1244万円 (経験8〜10年)

>>523
作業に集中してると水も飲まず４〜５時間トイレにも行かず
ずっと座ったままの場合がよくあります。昼食は全く食べません。
気づくと呼吸もあまりしてないんですよね。やっぱり体に悪いですかねえ。
１〜２時間おきに席を立って休憩した方が良いのでしょうか。
あと、毎日晩飯後に総合ビタミン剤を飲みます。

>>525
アメリカが好景気ということもあるんだろうが…。
なんだこの数字は。

>>526
尿は毎日一定量しないとダメなんだぞ。
夏はただでさえ尿が少なくなるから、まめに水分を採るとかしないと。
ビールも利尿作用が働くという点でお勧めできる。

>>525
Microsoftとて
SEは
契約社員だよ...

それにしても新卒で月５０万は多過ぎると思われ。

アメリカの大卒は日本のプチエリートだけど、それにしても、、、

仕事以外にも大事なもんあんだろ・・
無理してそんな仕事続けんな

従業員１０００人程度の医療法人のＩＴ担当は、
ＩＴ技術に興味を持ちながら（←新しい物好きなので）
普通に仕事をしていれば、中年になってもつぶしが利くと思いますか？

医療法人はやっぱOrcaとか使うのかな…

ハローワーク行ったら、システムエンジニアとプログラマしか職業欄になかった。
OPのようなことをやってた俺は、その他のさらに、その他に分類されたよ
しかし、OPならまだしもネットワークもないとは、これでIT先進国と目指そうとしてるのかね

>>534
ネットワークって思っているほどは仕事ないよ。
数年前CISCOが株価時価総額で世界１になってから、過大評価されているだけだよ。
ネットワークをかじれば痛感するよ。仕事が無いって・・・（涙

>>533
電子カルテとかで、貢献できれば良いのですがね。



>ネットワークって思っているほどは仕事ないよ。
それは、ＳＥ・ＰＧに比べれば微々たるモノでしょう。


ところで、「ＩＳＰでのネットワーク機器の現調指示」の仕事って
何をやるんだと思いますか？

総じて２ちゃんの書き込みは悲観的である
わっはっは！

これ嫁
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797322780/250-3360685-1231466

、「ＩＳＰでのネットワーク機器の現調指示」の仕事について

>仕事内容：工事業者がNTT局舎内にルータ（6500、3550)や、
>アライドのスイッチ、UTスターコムのADSL機器を設置、
>開通を実施するにあたりその作業指示や導通テスト。
>又その作業中の障害対応。関連データの整理。
って、業務職や営業事務ではなくて、
ネットワークエンジニアの仕事になるのでしょうか？

NEって分けのわからないトラブルが多いでしょ？
原因不明で再現せずって。
それで、「しばらく様子みましょう」とか言ってお茶を濁す。

あと、クレーマー社員。
どうみても遅くないのに「ネットワークが遅い！遅い！」
ってクレーム付ける人もいるよね。
そいつが身分高かったりすると最悪。

>>540
それは、私に対する回答ですか？

どなたかお願いします<(_ _)>

文系院卒で2年目ですが、今のプロジェクトが終わる
10月に上司に退職を申し出る予定です。
せめて20時に退社できれば・・・。

学歴偏重の会社ってまだ残ってるから、そいうとこうまく入れれば、
良いね。院卒って。院卒でＩＴ選んだのは失敗したね。

コンサルとかそいう仕事ってイメージがある。
パワポ、ワード、エクセル、アウトルックが開発環境の仕事しないとね
土方ツールを触ったらいかんよ

受注 → 生産/製造 → 納品/保守

製造業、建築業だよな完全に。

ただいま
今日は、８時間のサビ残業ですた

(株)A○Tという会社の知っている人いたら、情報ください！

>>543
入社当初はコンサルで行く予定でしたが、先輩が
退職して保守・運用（という名の雑用)にされました。


とうとう初めての10時出社です。

>せめて20時に退社できれば・・・。
この業界でそれは甘いと思われ。

２２時なら睡眠は確保できるから、悪くは無いと思われるが。

20時退社で甘いとは・・・。

>542
早く退社できない理由は何よ？
単に自身に割り振られた作業を与えられた時間で終わらせる事ができないからか？
ﾃﾞｽﾏってるとか、PJのスケジュールがムチャクチャなのか？

>>530
アメリカって理系出身者は文系にくらべて給料かなり
ｲｲらしいよ。
逆にアメリカ人からみると日本人の理系出身の技術者(ITに限らず)
の給与が低すぎて驚くらしい。

残業するってことは仕事があるからないよりはマシだって思って
夜遅くまでの残業も耐えてきたがそうでもないっぽい。

むしろ貧乏暇なしで残業多い会社ほど赤も多いな。

普通の残業（終電で帰る）ぐらいならいいのだが、
急なトラブル対応とかで夜間バッチを監視しなくちゃいけなくて
帰りが翌朝〜昼ぐらいになることが多いのがきつい。

そのせいで夜眠くならなくなってきた。
絶対このままだと30歳ぐらいで体がおかしくなる。

マジでもう次のプロジェクトやる気力ないから辞める。
一度辞めるっていう付箋引いといたし。
この仕事丸２年やってなんの喜びも感じなかったんだからあと２０年やっても
なんの喜びも見出せないだろうな。

別業種でバイトやってるときのほうがよっぽどやりがいあった（　；

>>554
付箋→伏線

　　 　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　 　 　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　 　 ／　 　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

VBなどの開発用ツール使うのと
エディタやコンパイラを使うのとでは
どっちが有利ですか？

初めて書き込む者です。
今まで営業一筋（新規ばっか）をやっていたのですが、最近では
やはり技術がないと、将来が真っ暗になる様な気がしております。

私は工学部どころか文学部、それも中退して居ります。
現在２９歳。転職先を真剣に探しておるつもりですが、また新規には・・・。

正直、技術がないと生きていけません。
で、一からシステムエンジニアを目指そうと考えて居ります。
当方、仕事上でワード・パワーポイント・エクセル（基礎の基礎）
は分かっています。

やはり何か学校なりに通った方が良いのでしょうか？
真剣に悩んで居ります。

ちなみに大変な仕事であることは承知のうえです。
どうか御回答のほどを、宜しくお願い致します。

>557
統合開発環境を使うより、エディタでガリガリ書けたほうが有利か、という意味なのかな。
それだと、有利不利もなく、早く正確に書ける方で、という答えになるけども。

>>558
とりあえず、CCNAとかの資格を取ればいい。
あとはやる気次第。

>とりあえず、CCNAとかの資格を取ればいい。
どうしてＳＥを目指したいと言っているのに、
ＣＣＮＡが出てくるのだ？

普通は基本情報だろう？

558<<
よっぽどの技術が無いとつらいと思う・・・。

やめておいた方が・・・・。技術がなくて、生きて
いけない事は無いと思うけど。そんなにITがいいの？

>>558
営業やったほうがいい。正直、営業できる人間が羨ましい。
俺みたく口下手な香具師は営業は難しい。

つーか、これネタじゃないの？
>で、一からシステムエンジニアを目指そうと考えて居ります。
29で未経験でシステムエンジニア目指そうって人が

>当方、仕事上でワード・パワーポイント・エクセル（基礎の基礎）
>は分かっています
SEとほとんど関係ないもんばかり挙げてどうすんの？
お�hる

>>588
「隣の庭は良く見える」っていうけどＩＴはマジ止めとけ。

ネタじゃないとすると、
ボールペンが使えるレベルですけど、コンサルやりたい
包丁が持てるレベルですけど、板前やりたい
とかそーいう話に見える。

不可能じゃないが29歳未経験でこれは大変厳しいと思う。
しかも先行き暗いITで苦労するくらいなら
まだ板前コースを勧めるヨ

営業だってある種の"技術"だろ？

スキルがないとこれからの時代はダメだ
みたいな、うさんくさい言葉に踊らされ
ちゃdame！！

早稲田でてるのにゲーム開発職なんかになって失敗だった
将来のために転職したいけどろくな行き先がない
しかもそこに入れるかすら定かではない

接客してたころは天職って言われてたんで接客を目指そうかな

27歳未満の人は
塾の教官なんかがマターリしていていいかも。

カスタマーエンジニア（ＣＥ）ってどうなんでしょうか？
ＳＥ並の激務ですか？

>>564
かまってちゃんにかまってどうする？

ふわー今起きたよ

>>572
もうー寝ろ

>>570
要は保守だろ？カスタマーエンジニアって。

カスタマーエンジニアとして保守する方が楽そうだな。

就活中だが、やっぱＩＴやめたほうが良さそうだな。体壊しそうだ。

定時では絶対に帰れないからな。
まあ、100時間ってとこだな、残業は。

地方機械製作所＞＞ＩＴ

でよろしい？

　やっぱ事務所での契約社員か、電気設備管理の方にしとこ。
ＳＥの方が、給料いいし、世間体もいいけど、体こわしちゃ
もともこもないでしょ。

>>579
電気設備管理ということは、電験持ってるんですか？

オレも中小ITを辞めたい…
年に一、二回作業場が変わり、自己紹介から始まり、
数ヶ月後には違うプロジェクトに…
いつまでこんな生活をするのだろうﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

IT系の人間が転職出来るような業界あるかな？

>>581
役所の電算室は？
一般事務よりはマッタリできんけど･････

>582
役所の電算室…
どんな感じで募集かけてるんでしょうか。リクナビなんかで募集出してるんですか?

>>580
電験持ってるけど、経験ゼロ。だめもとで応募したら、書類選考通った。
面接で落ちるかもしれないけど、やっぱ、行きたいところには、応募
しまくったほうがいいみたい。

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漏れの会社３次受けだったんだけど２次受けの新卒の小僧がタメ口聞いてきたときは
殺意を覚えたね。

>583
役所の中途採用試験を調べる。
普通の公務員試験なので、一般教養もできないと受からない。
２次面接以降は、知り合いに公務員がいると俄然有利。

>>570
ＣＥは、技術のある営業みたいなものです。

いろんな顧客のところ（全国？）へ行って、色々します。
トラブルが解決しなければ、徹夜泊り込みは当たり前ですが、
解決させてしまえば、楽なもんです。

いま別業界に就職活動中ですが、この業界はコンピュータによる物づくり、
システム設計が『好き』じゃないと、勤まらないよ。
給料も大してよくないし（平均以下ではないけど）、仕事の難易度も高い、
精神的、肉体的にも負担は大きい。なのにこの業界にしがみついていける
何かを（前述の『好き』とか）持ってないと無理です。

仕事が難しいのになぜ給料が安いのかっていう問題はこの業界に常にある
問題だけど、それはシステム作りの工程を体験するとよくわかります。

この企業、もしくは、この系列の企業は止めとけ！ってとこありますか？
　・・・首都圏でお願いします。

>２次受けの新卒の小僧がタメ口聞いてきた
貴方が腕っ節が強ければ一回誰もいない所へ連れ出して
チンポにタバコ押し付けたり、ボコボコにすればしゅんとなるよ。

そうだな。まず、富士通はつぶれそうだし、日立、東芝はお役所べったり
で公共投資の予算がつかないとアウト。NECも似たようなもんだ。

外資は論外で・・・・・。

ま、一言でいえば、ITは止めとけってことだなw

制御・電子設計はいっとけってこと？

＞＞５９２
　
　ま、一言でいえば、ITは止めとけってことだなw

　では何故、求人数は営業職に張るくらい募集が多いのでしょうか？潰れそうな割に
求人はするってのはリストラするのならともかく、どうも矛盾が・・・。
　それと、ＩＴ企業以外で、ＩＴのスキルがあると有利な職種＆業界ってなんですか？

>594
離職率が高く、仕事の難易度も高いため有能な人がつねに不足しているからです。

>>594

IT業界では人間は消耗品だってことだね。
壊れたり、性能が悪くなったら新しいのに取替えるってこと。

どんなに優れた機械でも粗悪な燃料で手入れもせず、長時間稼動させ
続ければすぐに故障する。使用者がその機械を蹴っ飛ばしたりしたら、
一層早く壊れるよ。

営業とITどっちが生きていくには良い仕事なの？

>>586
　分かる､分かる。
　じゃあ、1次受けの新卒の小僧だったらどう？
　まあ、ちょっとあってね。

>598
営業は職種でITは業種ですよとマジレスしてみたり。

SIerは辞めてユーザー企業の情シスってのが一番まったりな感じがする。

ただ、一般企業にとってはコスト部門でしかないので総務と兼任。メンバー２名とか
そういうとこいくと何でも屋でコキ使われて悲惨かもな。

情シス部門として社内でそこそこ権威ある立場にあり、メンバーの年齢層も５０代から２０代
まで幅広く抱えていてメンバーも１０数名はいるような大手なら最高だけどそういうとこって
普通の求人になくてコネみたいなもんでしか潜り込めんしなぁ、、、

>>559
レス有難うございます。
自分は原始的にツールを使わないで
開発できるように精進します。遅いかもしれ
ないけどその方が勉強になりますから。

今年4月、情報院卒で某電機メーカに入りましたが
配属部署が全く情報と関係の無い所でした。
今は測定や分析、データ処理などをしております。
毎日耐えていますが、今の仕事を面白いと感じられません。
システム設計、サーバ管理・運営などの業務に
ぜひ戻りたいと思っています。

・今すぐ就職活動すべき（仕事しながらOR仕事やめて）
・今の仕事をもう2，3年はがんばるべき
・今の会社の部署異動を待つべき（運必要）
・その他

どうするのが得策でしょうか？
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

>>603
とりあえず、在職したまま転職のプロ＝人材紹介会社
英鰤やイムカみたいなとこね。そこで今後のキャリアについて聞く。

とにかく２ｃｈで人生を決めたらいけない。
離れた方がいい。
間違って、なんか中小ＩＴに入りそうな気がする。

金融のSEはもういやだ。
ずっと夜間監視ばかりさせられて
生活めちゃくちゃ。

元請でちゃんと定時で帰れるとこってあるの？

中小ITの派遣のときは開発さえ終われば定時で帰れたが
あの給与の安さと召使のような気分はもう味わいたくない。

>>603
　陸√栄鰤九に登録するとき、無職期間が３ヶ月以上になると、職の紹介
を受けられないわけではないが、無職が長い理由を明確に説明しないと
いけなかったよ。
　逆に言えば、２ヶ月くらいで、次の職を決められる自信があるなら、
辞めて探しても、そんなには不利にならないだろう。職歴が短いのは少し
気になるが。
　でも、やっぱ、職に就いたまま探すのが安全かな。資格はあまり転職に
関係なさそうだが、一応、挨拶がわりに情報処理の資格でもとっといたら？
　俺？　１年以上無職なんで、釈明すんのに困ってます。一応、職
の紹介はあるけど、まだ面接してないんで・・・。
ま、貴方は俺より１０は、若そうだから、頑張ってな。
ぜんぜん悲観することないと思うよ。

究極の選択！
ゼネコンとＩＴどっち！？

>>603　
組合はあるの?
仕事自体は楽?
人間関係は?

つーか、4ヶ月だろ?　測定、データ処理、分析、評価は誰でもやるだろ?
1年目は雑用だよ?　どこだって。つーか、俺は地方まで行って、ラインに
数ヶ月たたされたぞ。たしか、船井電気なんて中国まで行ってるつーの。
ちなみに、俺は情報学部 -> 電機メーカ。

ITの請負をしてます。昨年まで忙しい部署にいましたが、今年から
暇な部署に配属されました。簡単な雑用の仕事しかなくノイローゼになりそうです。

三ヶ月契約なのに辞めたいと言っても辞めさせてくれません。死にそうです。
請負なのに都合の良いところだけ正社員並の責任を負わされています。
ちなみに三重派遣です。

来年就職活動するんですが、このスレ読みたくないのに読んでしまう・・・
IT系志望してるんですが（他に興味ないし）、有給もちゃんと取れて
それほどきつくない会社ってあるんでしょうか・・・

>>605
夜間監視はＳＥ業務って言うの？

>>610
新卒の分際で「有給」をとろうなんて甘いで
入社３年までなんかな、雇い主からみたらアカなんだよ
ま、中には経歴詐称して高く売り飛ばすとこもあるけどよ

「有休」使ってもいいが、次の転職の時に面接にためにのこしておけ
退職届出しても、有休を消化期間ができるから、あと入院した時に使う
そうやたらめったら使えるもんじゃないで
あと、査定が悪くなる。昇給５００円なんてイヤだろ。

キツクないとこ・・・それは皆探してるしな。
アンタだけ特別に教えるわけにもいかん

IT業界の仕組みを理解しないとダメダメ。
その上でラクできるとこを探さないと。
新卒でそこに気がつくのは、なかなかいないんだよな。

短絡的に言えば、納期が甘くて、１つの仕事を大人数でする。
１人当たりの仕事量が少なくて、やることもマニュアル化、標準化されてる

このスレも１０スレ目、、結局、結論なんか無い。愚痴とこの業界の妬みだけ

結論なんていらないからそれよりも休みをよこせ。

読み人知らず

このスレや転職板、就職板を読んできたんで、
出来るだけ規模の大きい企業で元請に行けというぐらいしか
わからんです。
不安だなぁ・・・。

でもH本社行った奴は、来るなやめとけって言うし
T電気って中堅どころ行った奴はかなりマッタリしててイイって言うし
やっぱり入ってみるまでわからんもんでしょうかね。。。

>>604,606,firnu
アドバイスありがとうございました。
転職きぼんぬの603です。

仕事の中身は楽ですが平日22時〜23時帰宅です。
組合あり、土日はお休み頂けます。
今の仕事で本当に恵まれていると思うことは
人間関係に全く悩んでいないってことです。

中小でもIT関連の仕事して経験を積みたいと思ってますが、
実際はそんなに甘くないんでしょうね…
今秋ネスペでも受験してもう少し考えてみます。

どうして
>>597
激しく同意がないの？

★日本最大級の画像アップ掲示板見つけました★
http://www.rantyan.net/f-set.html

>>611
納品後、安定稼動するまでは
監視が必要だろ？
開発終了後も開放されないのははっきりいって地獄。

この仕事30歳までなんだろうなあ・・・

まだ若いから、女の多いヘルプデスク業務に行こうと思ってるんですが、
大してレベル高くないですよね？

勝手に行けよ

>>620
電話の応対だよ

>620
「ダブルクリック」や、「ドラッグ&ドロップ」が通じない人種に操作を教える
(しかも多くは電話口で)という作業は、システム構築とはまた違った
レベルの高さが必要になると思われ

ＩＴ業界に入ってハゲた人いる？

>>550
社内システムの保守も行わなければならないので
障害・問い合わせの対応などで時間を取られて
スケジュール通りに進められないのが主な原因です。

プチ鬱で睡眠薬が無いと眠れなくなってます。

今日はじめて出社したけど
ほかのヒトに比べてプログラム作るのが遅いし
面白くもなんともない。

エクセルの数式組むのは凄い楽しいのに
SQLのプログラムになるとどうしてあんなにつまらないんだろ。

ど近眼でめがねのレンズがー７Dもあるのに
こんな仕事したらとんでもないことになりそうだからやめるわ。

皆さんはこの会社を知ってますか？

俺の知ってる過去スレ

日設エンジニアリング
http://mentai.2ch.net/haken/kako/965/965122337.html　

日設エンジニアリング第２章
http://caramel.2ch.net/haken/kako/1001/10016/1001601943.html　

【脱税】フジオーネﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ二重派遣【搾取】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1036083987/l50

今あるスレ

就職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060351795/l50

転職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060410636/l50

派遣板
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【3rd】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1052664691/l50

>>626
プログラム組むのが遅いというのは単に言語理解してないからか
要領がわるいかだからどちらにしろ経験の問題だと思うけど
Excelの数式組む仕事なんてありえないだろ。
統計や利益計画出すような仕事なら無いことも無いけど
量からすれば微々たる物だ。

第一楽しい楽しくないで仕事選んでたらプログラマーなんて勤まらないよ
そんなこと考える前にまず仕事終わらせることだ。しごと終わらせたらあまった時間で
いくらでも勝手に数式作ればいいべ

>>628
それはいえてますね。

経済産業省の認定SI企業

>>612
>中には経歴詐称

殆どがそうだべ。1ヶ月放置が何時の間にか半年間研修期間を経て扱いやら
社長、営業のさじ加減一つでしょ。赤なのか黒なのか。

>そうやたらめったら使えるもんじゃないで
>あと、査定が悪くなる。昇給５００円なんてイヤだろ。

社畜精神も程々に。

４０・５０までPGなんてやってられん。

>>628
＞第一楽しい楽しくないで仕事選んでたらプログラマーなんて勤まらないよ
どの仕事もつとまらないよ。

ＳＥ志望で活動しているんだが、今プログラマなものだから
員手のＣＡが
「２、３個受けてみてダメだったら制御系の活動をはじめてもいいと思う」
っていいやがる。
制御に行ったら一生プログラムと離れられなくなるよね？
絶対嫌だ、無理目でもＳＩにチャレンジしてやる〜

旧帝文系出て組みこみするのは辛すぎる・・

ＩＴなんか行きたくないといいつつ、ＩＴ受けたら、
書類選考で落ちた。一応プログラム経験あるが、
基本情報技術者資格ぐらいじゃ、ダメなんかなあ。

>>636
派遣なら大丈夫。

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従業員１０００人くらいで、首都圏ばかり３０ヶ所くらい事業所のある
ビルメンみたいな労働集約的会社のＣＥ
（カスタマーエンジニア＝何でも屋）の案件があるのですが、

土日祝メインに月８日だけの休みで、毎日数ヶ所首都圏そこらじゅうに
行かされるんですが、正社員待遇で２５万って安いですよねぇ？
（長距離出張ではないので、休まる時間もないし出張手当も無い）

契約社員ならＯＰでも完全週休２日で３０万近くいくのに。
（シフト勤務でない場合は３０時間／月のサビ残を覚悟しなければならない）

ＣＥってある程度キャリアになるのだろうか？

毎月\556,500もらって業務委託で常駐SEをやっていた。
チームリーダーだったけど、何となく疲れてやめた。
気分転換を兼ねて暇にモノを言わせて運転免許を二種まで全部取った。
でも、運転関係は薄給ばかり。

またあの業界へ戻るしかないのかなぁ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>627
知ってる。俺そこにいたｗ
今は辞めて異業種で転職活動中。

ＩＴ業界やめたけど、俺にはＩＴ業界しかないようだ。。。

>>637
派遣ある？　どの派遣会社がいいか知ってたら
おせえて。給料安くていいので、残ぎょう少ないとこが
いいな。

最近はあまり残業のないＰＧ業務も少なくないらしいけどな。
（４０ｈ／月とか）

エンドが役所とか公務系なら、もっと少ないと思う。

>>640
社会の事まったく知らない若輩者なんだけど、
月に55万ってすごいですね。
会社が大きいとか？経験（年齢？）が多いとか？

　セイコーインスツル面子ってブラック？ホワイト？

>>646
グレー

>>644
１日、平均２時間くらいか。オッケー、
探してみるぽ。残業で半殺しはもういや。

ブラックになりかけってこと？

>>646
オレはこの会社好き。

>>645
その人は委託・請負で仕事してんだよ
多分、続に言う「個人事業主」。交通費・社会保険は自分持ちで
だと思う。

インテとかでスタッフで登録すれば、単価と仕事の情報流してくれる。
５％くらいかな、仕事を紹介してくれたとこにピンハネされて
残りが自分の報酬。

リーマンと違って、税金の申告を自分でやる。節税も可能。

CEとかFEは体力的にきついぞ。
今までディスプレイとにらめっこしかしてなかったﾔｼならなおさら。
それと、車の運転が苦にならないとだめ。
朝はやくて眠かろうが疲れて眠かろうが運転するのはつらい。
まじで、居眠り運転なんてしょっちゅうしてた。
こわひ・・・・。

>>651
なるほど。レスありがとうございました。

闘魂チャンス

>CEとかFEは体力的にきついぞ。
ＣＥとＦＥ（フィールドエンジニア）はどこが違うのですか？

６３９どう思いますか？

>>639
別の場所へ行けるなら毎日同じ場所で煮詰まることも少なかろうし、
正社員25万ってことは棒茄子が出るだろーから契約30万より優遇かと。

>>655
ＣＥ：ツールボックス持ってマシンの修理。ハードのトラブルバスター。。
　　　自社で扱ってる全ての機種に対応しなければならない。
　　　部品の調達、保障期限切れ修理費対応、代替機調達、新機種斡旋、ｅｔｃ・・・
　　　結構やることがいっぱい。業務がストップしてる客からはかなりのお怒りを頂く。
ＦＥ：営業とタイアップで売り込みに参加し、最適な機種・ソフト場合によっては
　　　システムを考えてあげる（当然プレゼンありーの他社競合ありーの）。
　　　売れたらマシンの搬入、セットアップ、インフラ構築、教育を。
　　　新規・カスタマイズで開発の必要性が出た場合、自社で要員できるのであれば
　　　設計からＰＧ・テスト・納品まで行い、無理であれば協力会社に投げ
　　　外注管理だけは自社で行う。
　　　随時としてはバージョンアップ、ヘルプデスク、メンテナンス、講習などなど。

俺、○サの協力会社社員でＣＥやってたけど、結構
面白かったゾ！合う、合わないあると思うけどね。
ＰＣ好きで、機械いじり好きな人にはいいと思う。

>別の場所へ行けるなら毎日同じ場所で煮詰まることも少なかろうし、
毎日同じ場所も嫌ですが、毎日数ヶ所はもっと最悪じゃないですか？

>正社員25万ってことは棒茄子が出るだろーから契約30万より優遇かと。
え？　　契約社員ってボーナス出るところも半分くらいありますよね？
てか、ボーナスは完全週休２日でないための、穴埋めだと思っています。

>>658
ご丁寧にありがとうございます。<(_ _)>

簡単に解釈すれば、ＣＥ→目先の客先対応　ＦＥ→それ以外の客先対応ですね。

>>659
問題はキャリアになるのかならないのかなのですが、、、

別の場所に逝ったら、一から人間関係を構築せにゃならんよ。

そういった生活が永遠に続くかと思うとゾッとしました。
さっさと見切りつけて、発注側の人間になりました。（運良く、正職が空いてた）
組織って大事と痛感しました。

元偽装派遣会社は誰が上司で責任の所在とか曖昧だったしな。

プロジェクトで仕事して、それほど組織など関係なくやってた
初めのころは、リーマン社会とは違い良いなー思ってたけど

５、１０年やっていくと、、イヤになるね。

オレも自分の居場所が欲しくて外注から一次ベンダーに転職した。世界中にどこにも自分のデスクとか固定電話
が無いのは精神的に辛い。PCも借り物だったし、名刺も元請けのをユーザーに渡していたし。
何で自分の会社を堂々といえないのか、若いときは悶々としていた。

一応社員証をもらっていたのだが、正社員と明らかに違うので、見た目でわかる。
社員食堂とかで、正社員に蔑まれているような劣等感を持ってしまった。

俺も元・偽装派遣会社にいたこともあり、
転職考えたのは「自分の長くいられる場所」が欲しいということだった。

そうそう。名刺、自社のもらってもどうせ元受けから頂いた名刺しか使うことないしね。
飲み屋と友人に配るくらいか？（ワラ

>>639
は、キャリアになりますか？

>>664
外注から一次ベンダーに転職できた決め手は何ですか？
資格や業務スキルをかなり高めてからの転職ですか？

一次ベンダーって元請かー

>624
はげたよ

>>667
資格は全く持っていません。しかし、４年間偽装派遣していた時の知識が特殊だったので
それが決め手になっているのかもしれません。
あと、面接の時は業務系知識を深めたとか、プロジェクトでの自分のポジションと問題に直面
した場合の対処方法はどうしたかなど、技術以外のアピールをしました。
一次ベンダーはハードやソフトや業界に依存しないゼネラリストを集めているような気がします。
その方が、企業の経営戦略に従業員が対応しやすいですから。
コアメンバーを自社で固めて、偏った技術は外部から調達します。

今は運用コンサルとして、ユーザー企業の立場からソフトベンダー＆ハードベンダーと折衝していますが、
不安＆不満を感じさせる企業とは契約を切りたくなりますね。

>>670
IT自体が今後どうなるか、さぱーり分からん世界だから
元受はジェネラリストを求めてるんだろうね。
できれば高学歴のほうが元受んはは入りやすいよな

ITの専門分野は派遣と下請けにやらせとけばいいんだし

IT系というか電気メーカーが求めてる人材は
ITの知識の無い人物じゃないかな。

すでにITが斜陽で一次的なブームだったのは世界の共通認識だしな。

これからはIT以外の分野で新しいビジネスを創出できる高偏差値の文系が

求められるね。

>>672
そのセリフは10年位前に流行ったが
今は廃れたらしいぞ。久々に聞いた。
今は「やっぱ文系はダメだな」というのが多い。
もちろん文系でもできる椰子はできるが。挫折する椰子の割合が多い。
かといってコンサルみたいなのは人付き合いの苦手な椰子にはまかせられないし。
というジレンマ。

>>673
>今は「やっぱ文系はダメだな」というのが多い。
>もちろん文系でもできる椰子はできるが。挫折する椰子の割合が多い。

そうか？
できる奴、できない奴の割合は変わらんと思うが。
できなくてもしがみつく奴の割合は、理系の方が多いとは思うが。
まあこのスレの趣旨から外れるからこれ以上は書かないけど。

ところで、関西系とその他というのはどう？

関西系って実際、大したことやってなくても、会社の受け
がいいようなんだが。俺は正直関西系はあまり好きにはなれないね。
嘘吐き多いし.

それから、IT知識は入社してからってことで、数学とか
論理的思考を求めるみたいね.

わざと、変な質問をしてどう切り返すとか。
富士山を動かすにはどうしたら良いですかみたいなw

それなりに意味のある設問だとは思うが、言ってる本人が
わかってないだろって場合はムカツクな。

>>673

２chのメインユーザーは専門卒あたりが多い。専門卒は文系でも
理系でもない。専門卒は専門卒！

ところで、ITは完璧に斜陽で、これまでもこれからも文系が中心だろと
いうのは間違いなし

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>>675

ところで青木雄二さん、亡くなってしまいましたね。
もっと彼の著作を読みたかったのですが、残念です。

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>>679

そうだねー。俺も青木先生の著作を読んで共産趣味者になったよ。
それまでは、民族派右翼だったんだが、右から左に転向だよw

まあ、小林よしのりも面白かったんだが、実生活で何か得する
ことはない罠。でも、青木先生の本は簡単に元取れる。

ＩＴ出身の漫画家知らん？

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これは？

>>684
さんくす

ここで自分のスキル診断してみましたが、見事に低レベルな
点数をたたき出しました。
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オトコとのデートの写真を発見してしまってしこたまへこまされた話とか、
某総合商社の情シス部長は世界中にウィルスを撒いた過去があるとか、
求人に応募してくる愉快な人々の話とか、部下が全社の基幹システムを
止めた話とか、夜討ち朝駆けの話とか、技術力不足でSEからセットアップ
屋に降格されたのにプライドだけは高い女の話とか、人事から依頼された
ちょっとヤバイ仕事の話とか、出向で来ていることになっているのに実は
派遣契約で来ている偉い人の話とか、頓珍漢な障害切り分けをしてくれる
自称ネットワーク管理者の話とか、南アへ飛ばされた火病ｵｻｰﾝの話とか、

書こうと思えばいくらでも書けるけど、 精 神 的 に 疲 れ る か ら 嫌 だ 。

トランスコスモスは最悪

サーバいじりやもの作るのは好きなんだけど、
管理・マネジメントに嫌気がさして辞めました。

不動産、外食は絶対やめておけ！
それと業種に拘らず営業もやめておけ！絶対！

でも営業って好きな人は好きらしい。
面白いんだってさ。ま、そういう人は契約も取れるんだよね。

大手IT勤めてたけどやめたって人いますか？
中小ITならわかりますが。

>>692
やぱーり同業しかﾅｲのかぁ・・

でも言いたいことはわかる。
違う意味でITよりガチンコにきつい面は
多々あるだろうね。。。

１４年勤続後に整理解雇。
あっさりとした幕切れだった。
専卒３５だから他業種は厳しいよね。
無理とは分っていても、この業界は嫌だから、
色んな業種に応募したよ。
でもやっぱり駄目だった。

ちなみにポストのバイトしたけど
体が疲れるっていいね。
ぐっすりと眠れる。

>>696
前職がＩＴとか関係なく３５で未経験業種は厳しいのでは？
前職がＩＴ以外の業種だったらまだ可能性があるなんて話あるんですか？

おれがこの仕事をやりはじめた頃は、
ＩＴなんかつう言葉はなかった

今は、ＩＴ業界なんていう枠でくくられてしまった・・・

>>698
自分が始めたときも確かにITなんて言葉なかった。
当時は、コンピュータ業界でしたね。

>>696
15年も勤続して「整理解雇」とはひどいですねぇ。
会社が逝ってくれたほうが納得できたかも。
どのくらいの規模の会社ですか?(従業員数で)

2002年2月22日の日経産業新聞1面に「競争が生む強い雇用」という見出しで、富士ソフトＡＢＣ野澤会長の取材記事が 掲
載されている。

・一カ月半の入社研修を除き、会社主催の技術教育は一切ないが、講師は社員のボランティアの自主的な勉強会がよく
開かれる（実際は勉強会なんか全然無い）
・全体の退職者は年間約二百人。ほとんどが入社三年以内、平均勤続年数は五年弱
・グループで必要ないと判断されれば複数の開発プロジェクトを転々としたり、能力が追いつかない場合はごく簡単な仕 事
しか回ってこないケースもある（実際は年４〜５回ある個人面談で20代でも素早くイジメリストラされる）
・目下の業績は絶好調。二〇〇二年度三月期の売上高は前年度比三九・四％増、営業利益は同二四・五％増を見込 む
（実際は見込み外れで株価が大暴落した）


野澤会長の言葉
・「教育しないのが我が社の教育法」
・「合わない社員は九割九分九厘が自然に辞める。真の顧客満足のためにはひ弱な社員はいらない」
・「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」

「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」

翻訳すると
「ｦﾏｴらの教育なんかにコストかける気はねーよ」
「3日くらいの徹夜は当然だ。もちろんサビ残な(ワラ」
「退職金積み立ては俺様の懐に入れるんだよ」

へんな会社だよな

コンサルと呼ばれるところもいまや立派なＳＩ屋さん。
下請けを雇わずに自分達でやろうとする。
でも技術力がないから大変。ぼったくっているから失敗できない。

俺、戦略希望で入ったのにどうしてＰＧやってるんだろう…

ITっていう言葉を使うのを辞めよう！！

コンピューター業界がただしい！！

ちなみにITの代表選手みたいだったNEは既に影も形もない！！

東証一部の業種にＩＴなんかのかってないし

ITってコンピュータだけでなく通信技術も含まれるから（というか
コンピュータは通信の一手段でしかなかったりする）
単にコンピュータ業界というのとはニュアンスが違う。
コンピュータ業界にみかかは含まれないがIT業界には含まれる。

俺はＳＥやめて大学職員になりました。

あーそいえば、大学職員募集してたねー
ちょっと遠いから応募しなかった

>>703
戦略部門で採用されたの？
最近はｻﾏｰｼﾞｮﾌﾞ経由じゃないと中々入れない気もするが。


漏れはｺﾝｻﾙ辞めて金融業界(未経験)に脱出したよ。
同僚には給料下がるんじゃないの、とか言われたけど
そんなことはとても瑣末なこと。やりたかった職種なのでなおさら。

http://wwa.irias.co.jp/?WCI=Home&WCE=247328

10万は無理だけどネット代と携帯代は位は稼げます。
3分毎にポイントが貰えます。
何でも地道にコツコツ一緒に頑張りましょう。

私は、どちらかというと、世間で言う勝ち組に分類される状況にいる
のかもしれないが、このままこの状況を守るだけの人生など意味が無い。
世間で言う勝ち組＝私の幸せ、ではないから。そもそも勝ち組負け組
などという分類が気にいらない。
ITは、皆さんのいうように非人間的な環境と思うが、ITを辞めるつい
でに、日本人も辞めたい。
別に海外はバラ色とも思っていない。
前から自己中な国民性と思っていたが、ここ２〜３年ほんとにひどく
なった。他人（家族や友人以外の）の心配などしていられない社会
情勢によるものでしょうか？　
職業選択自由の原則が、年齢がすすむと事実上崩壊する世の中など、
まともな状況なわけがない。

文系の女子でも採ってもらえて最初は未経験の自分でもSEを目指そうとした。
そのうちどもりがでてきて、電話取れなくなって整理要員になりました。
同期で入った元電電公社に勤めていた女子社員から、毎日の様に携帯に電話がかかってきて、「おまえとあたしはきょうだいだろ〜？何で電話にでねぇんだよぅ、あたしの事嫌いなのかよ〜？」
メンヘルみたいになってしまいましたね。精神科に通いつつ就活してますが、返ってきた履歴書はこれで6通目…。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-----､___
　　/三////　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　,;;-彡三三三三ミ､､
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|　　　　　　　　　　　　yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )　　　　　　　　　　　////彡彡≡= ''　　``|ミミﾐ､
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'　　　　　　　　　　 「〃/／彡／' ' '　　　 `i|.|.|.|.｀i.
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐　　　　　　　　　.l///／' '　　　　　　　　 `!|} } } }
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿　　　　　　　　　｀l l|　,===-　 {　'''''''''` ;　 ｀|.|/　]
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　　　　　　　　　　 !.| |　,.-o-　　{_　-o- 　　　V >/
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　　　　　　　　　　　`i|i　`　'´　　 ヽ　　　　　　 | ,}
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　　　　　　　 　　　　　 l　　 ノ_　_　 ) ヽ　　　　　/
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　　　　　　 　　　　　｛　　i　 '~ : ~　,... )　　　　} ､
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__　　　　　　　　_,,.--'､　　` ---'￣　　　　　 |　`┬､_
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､　--'￣　　/^＼_､　　　　　　;　　 ノ/　　.|　　`-､_
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､　　　　 /　　　iヽ`-----'´ _,..ノ ./　　　|
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |　　　 /　　　　!. ＼_　_,,.-''~　　/　　　　|
単価の安い君たちの様な捨て駒が大量に必要です。
是非、東証一部・増収増益・優良企業の誉れ高い富士ソフトＡＢＣに入社して下さい。

>>711
さっさと海外出て行け。
日本がいかに恵まれた国かわかるだろ。

>>697
その通り。
前職が警察学校校長とかだったら希望あるかもね。

>>699
サンクスです。
従業員数かぁ・・・・。
会社は中小で、辞めたときは入社したときの１０分の１ぐらい。
ちなみに、俺の元上司も責任とって辞めたよ。

>>700
業界体質として昔からそんな感じだったよ。特に独立系。
しかも、今はさらに強力なアウトソ（以下略

会社を辞めて一年近く。
前の会社から仕事の誘いが・・・。
うかうかと乗ってしまいそうで恐い。

でも、ブランクが消えるだけでもマシかもなぁ・・・

>>715
俺も35歳、年齢的に限界を感じていたので思い切って辞めたけど、
異業種への転職は難しいと気づき、最近は戻ろうと考えている。
でも、きっと復帰してもせいぜいあと5年だろうなぁ。
そのときは、完全に終わりだなぁ・・・

ゲームプログラマ辞めたあとって皆さんナになさってるんでしょう？
私の会社大手だけど
トップの人でも引退したあとはぜんぜん芳しくないらしい

>>718
ゲーム板とかその辺で地道に聞くしかないんじゃないの？
あとは「教えてgoo」で聞くとか

普通の会社・お堅いとこだとゲーム会社とか聞くと毛嫌いするだろうね

異業種への転職は難しいよ。年収の大幅ダウンは避けられない。

>>718
画像処理系とかは？

>>721
結局コンピュータ系だから、勤め先変わっても同じなんじゃ…

>>721
ゲーム屋が使っているグラフィックスは特殊だから
このスキルでは転職できないよ。

>718は画像に関心なくて辛いから転職したいのです。。

SE,PGやめた人は異業種に転職の場合、職歴書どの様に書いてますか？
私の場合（SE→営業）、全然関係ないのに言語とか環境とか書いちゃってます。
他に書くことがないので。

もしITエンジニアが100人だけだったら、あなたは おおよそ 99番

>>725
一応何もしてない訳じゃないから、短めにさらっと書く感じにしてました。
JAVAやらUNIXやら普通の人にしてみればチンプンカンプンだから書くとかえってマイナスになる場合も。
若い人なら知ってるかも知れないけど、面接官なんて４０以上がほとんどでしょ？
どんな仕事してどんな事を得たかってのを書いとけばいいんじゃないかな。

それ以上に新しい業種の事についての考え、自分で勉強した事、抱負等を
書けばいいと思うし、むしろそっちが大事。

２０代だったら、
電気工事とかがお勧め。

業界淘汰、仕事も減小傾向、ガテン、薄給だが、
精神衛生上いいことずくめ。
まずは電気工事士２種とって、見習いから。

１字のプログラムミス、些細な設計ミスバグが損害もたらすように、
電気工事も些細な結線ミスが人命奪ったり、甚大な被害を及ぼす緊張感は同じ。

漏れ、某銀行のシステム子会社へ3重派遣。

UNIX(Solaris, HP-UX, SysV系Linux)しか出来ないのに１０月から
WinNTと書類仕事の部署に回される...

会社（営業）もそれ知ってるくせにクレームしても
「論議するつもりはない」って何だそりゃ
速攻で転職サイトにエントリーしてみた。

失業率高いこのご時世で仕事があるだけ
マシってもんだけど、それにしても限度あるぜ。
32歳資格無しだから厳しいっぽいが
やりたい事とやってる事が違う状況には耐えられん。
年俸上がるといいな、、、今４００万/年。

プロジェクトマネージャーの求人ってあまりないよね？
よく転職条件に、C・C++なんかの言語が求められるけど、
企業はやっぱり安上がりなPGが欲しいんだろうね
まぁ、いきなり転職者にマネージャーさせたくないのは
分かる気もするが・・

【1】→PG→SE→PM→転職→【1に戻る】

※このスパイラルが続けば続くほど、
会社のDQN度が上がります

ＩＢＭのすばらしさ
=======================================================================
�@オープンで自己実現機会が多い
�A自主性が重んじられている
�B方針や基準が明確で情報が豊富
�C責任をもって、最後まで成し遂げる風土
�D負けず嫌いな社員が多い
�E個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�F最先端の技術、優秀な人材がいる
�G頑張った人にきちんと報いる仕組みができている
�H世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
�I圧倒的なブランド力
�J努力家が多い
�Kすべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N一人ひとりが誇りをもって仕事している
�Oキャリアを自分で設計して実現できる
�P変化に果敢に対応する柔軟性
�Q前向きな努力が必要とされる

PBCで高い評価を得られるべくＭｇｒから高い評価を得られるべく
努力いたしましょう。

誤爆か？やるならBCSｽﾚのほうだろ（ｗ

PG辞めて転職活動中

異職種の社内SEに応募、話聞いてきたら
「うちのシステム、VBなんだよね」

…そんな俺は、サーバUnix、言語のメインはc。
社内SEでVB即戦力求めるなら、ちゃんと詳細に書いておけやーーー。
話聞きにも行かないのに。

>>729
状況がよく似てるな。
折れ１０月から客先派遣。
仕事は「雑用」。"懲役"１年６ヶ月。

資格無しだから、年収下がるけど地元に帰るぜ。
今４２０万／年。

ＳＥっていうか、雑用多いよね
マシン運びとか・・・

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連戦連敗が続くなか、
きのうベンチャーから採用したいとの連絡が。

「テレクラの経営と出会い系サイトの管理運用をやってもらいます」

ど、どうしよう・・・転落人生の始まりか。

いいなあ・・

>>738
おいおい、よくないだろ

「テレクラの経営」と「出会い系サイトの管理運用」だぜ
カネとオンナに不自由しないよ
給料ゼロでもやるべし

じゃ、君採用！

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　 採用された〜！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

女を売る商売は淘汰はあるが
廃れはしないんだぜ

でもSEやってた位だからその位の仕事をやるなら被雇用者になるより起業して
自分でサイト立ち上げた方がいいと思う。
出会い系サイトなんて仕事の片手間にやってるリーマンもいるわけで。
こんなので雇われ人だったら後ろに暴力団かマフィアがついてそうで
安月給でいいように働かされるのがオチ。

よし、ヤメル準備は整った。
ITは作る側じゃなく、使う側（経営者側）になるほうが(・∀・)ｲｲ!!

パソコンが好きでITに転職、なんて考えてる香具師　やめとけ
趣味の範囲がいいんだよ

２５歳ですが、次の転職先決まってないけど辞めて良いですか？
決まってないというよりむしろ、活動できない。
ずっと出張続きでビジネスホテルと職場の往復の日々。
個人の時間なんてほとんど無い。ネットで探してはいるが、限界はあるし。
辞めてたとえ無職になったとしても、このままＩＴいるよりマシだと
思うのですが。実家に帰れば生きていけるし。
辞めてしばらく読書したり水泳したり旅行したりと人間的な生活を
したいのですが。
ちなみに３年目で５００万弱もらってますが、未練は全くないし。

>>747
やめちゃだめだ。
未練なくても、貯蓄なければ生きていけないし
３年目で500万はめぐまれてるよ。
やめた後の貧困を覚悟するならやめてもいいぞ

>>747
辞めたら最後。
終わりの始まり。

>747
はっきり言う。
辞めなければ永遠に同じ景色を見ることになるぞ。
まだ２０代じゃないか！！
さっさと辞めて実家にでも帰って半年くらいぼーっとしろ。

俺みたいになるな。
昔の自分を見てるようだ。辞めたいと思った時にヤメロ。

>>748
それだけ残業してれば500万超えると思う。
漏れも4年目で500万超えそうな勢いだ。

７５０さん同様辞めることを進めるよ。
もっと人間らしく過ごせる職があると思う。
漏れは29歳までがんばってからこの業界去ります。
貯金だけはたまるので。

747です。
実は２ヶ月くらい前に一度上司に辞めたいと言ったのですが、
「まだ判断するのは早い」とか
「他の先輩に付けば変わる」とか、
「辞めたいという理由がはっきりしない」とか
「次のプロジェクトやってから判断しても遅くない」とか
「社内での配置換えというのもないわけではない」とか
「今やってる仕事のやりかけで辞めるのか？」とか
なんだかんだ言われて結局その時は説得されて続けているわけです（汗
私もその時は辞めることに対する不安もあったので、、、。
が、しかし、やはり続けていくのはキツイですね。
ちなみに貯金は１２０万くらいしかないデス。
>>750さんの言うことが妙に現実味があるんですよね、、、
やはり３年目で２５歳という今が決断の時かも。
これを逃すと１〜２年はダラダラとすぐ経っちゃうだろうし。
２５歳で全く就職がないほど日本も堕ちてはいないだろう、、、。

ちなみに今月は残業８０時間、２４０時間労働でした。
まあ、ITの中では多忙とまではいかないでしょうけど、
それでも毎日当たり前のように２２時〜２４時まで
黙々とPCに向かって仕事するのはとても人間業とは思えません。
「３年くらいで中途半端でやめちゃ、どこいってもねえ、、」みたいなことも
暗に言われましたが、この業界で通用しなかったからって、
自分が馬鹿で何やってもダメってことはないですよね？？？
そのくらいこの業界は特殊だと思うのですが。どでしょ？

>>747
747に必要なのは新しい視点なのかもね
残るための新しい視点、転職するための新しい視点だろう
私も１５年ほど前に汎用機の開発やって、辞めたけど
キツくてもあのまま続けていれば、と思う事がある。
多分、続けろという声が、余計に747に負担になるのかもしれない
のは承知しているのだがね。
私の場合、辞めた直後だけだよ、開放感を感じたのは。
１０、２０、と面接でダメな結果を得るたびに
何のために生まれたのか、とか、何のための仕事なのかと
仕事をする動機、生きる動機探しに陥ってしまっている。
でも死ぬわけにはいかないからね。
自分にとっていい結果を出してください。

>>747
辞めるのも良いと思うが・・・・
個人の時間がないとか言ってる割には、貯金が120万しかないの？
もう少し貯めてから辞めたほうが・・・

>>755
そして歳をどんどん喰っていくと

無職期間で次の就職が決まらない時はほんと辛い。
でも25ならなんとかなる。
俺の場合28で転職した。今では何の後悔もない。
あのまま40とか50になった自分を思うとぞっとする。

24で二年目。別の業界に転職します。
内定でたけど上司にまだ言ってない。747みたいに上司の引き止めにあいそう、、、はぁ難しそうだ。

>758
俺はひきとめられた。上司からネチネチと嫌味いわれた。
ただ別業界でこの先一切関わることもないから
思いっきり開き直ってたぞ。

別の業界ってどこ？
よく事務系とか接客系とか言われるけど、
25歳ぐらいの転職で理系学部出身の場合、
機械設計とか電子設計に未経験転職できないものだろうか？

>>760
厳しいだろうなぁ…。
新卒あつかいギリギリの年齢だろ。
それなりに即戦力でないと…。

マスコミです。報道関係。技術職じゃなくて記者です
嫌味いわれそうです、、うちの上司嫌味だから。
結構周囲から期待されてたぽいので、それを裏切るみたいで心苦しさもあります。

>>761
やはりそうですかね・・・。
転職サイトで未経験可で検索してもメーカーなんて殆どなくて、
栗系などの悪評高い派遣会社ばかりですからね。
一度ＩＴ（しかも業務系）に入ったら、似たような分野でしか転職できないみたいですね。
逆に、そこなら転職しやすいってことでしょうけど。

>>737
まだここを見てたらいいが。
そこにいたりしたから。自由な雰囲気はよかったが。
やめたほうがいい。
道徳とかさ、そんなこと興味ないけど。
それ系の仕事すると人間的に腐るよ。
一言いいたかった。

>>764
そこにいた方ですか？
まさか百○町の会社ではないですよね。
昨日、職場を見せていただきました。
社員5名で初任給２５万。
２、３年で、６００万〜１０００万になる可能性があるらしいです。
仕事はWEBサイト（出会い系）の企画運営です。
売れるサイトにすることが仕事。

やってみようかと考えてます。
今３０歳で、３５歳までやって結果が出なかったら
運用保守SEに戻るつもり。ある意味、大きな賭けです。

>>765
763です。まだ見ていたか。
>まさか百○町の会社ではないですよね。
>昨日、職場を見せていただきました。
2Fのでかいフロア借り切ってやってるとこか。
まーどこもそんなもんだが。知ってる。
大手だし出会い系業界知ってる人なら、誰でも知ってるもんかも。
銭は魅力的だろが、まじヤメタほうが身のためだ。
いろんなことがあるだけ、いろんな沙汰に巻き込まれる可能性があるし。
そこで働くことは765の経歴に傷がつくことをよーく認識しといたほうがいい。
連戦連敗で焦る気持ちはわかるが、踏ん張れと。
それでも迷うなら、ハートに聞け。

昔の、独立系テレ蔵を経営してた人の話をチラッと聞いて面白かった
ことがある。昔のテレ蔵は本当に出会いがあったからね。

最近のは売春婦斡旋業、あるいは詐欺師みたいなもんだから
まあ、止めてほうがいいかもね。人間の一番汚いところを見に行く
覚悟があればいいけど、それなら風俗の方がいいような気もする.

自分自身が、アダルトサイト経営で一山あてようと目論んでいるなら
ともかく、職がないからいくっていうのは確かに考え直した方がいいかも。

まあ、俺なんか傷つくような経歴もないし話にのっちゃうかもしれんけどw

>>766
知ってるんですか！
助言ありがたくいただいておきます。

経歴に傷がつくことは覚悟しています。
「いろんな沙汰に巻き込まれる」ってところがなんなのか分からず
不安ですね。
面接をしていただいた社長さん二人は、
ちゃんとした話しぶりで
出会い系に多少ひけめを感じながらもマジメにやってそうな印象でした。

万が一
５年で見切りをつけた場合、SEに出戻り転職はできなくなるのか・・・
知り合いの会社にでも雇ってもらうか。

なんだか超不安になってきたなあ。。。

ちなみに、そのテレ蔵の経営者はヤクザ関係とは関係ない人で
低学歴だったが、オカルトの話が好きな面白い人だった。

テレ蔵は辞めてアダルトサイトでAVとかCD-ROMとか売っていたんだが、
そういう商売もいいのではないか、世の中にはそういう商売も必要だ
と思った。

ただ、リスクの大きさと、法律が変わったとかその他もろもろの理由で
廃業したときの身の振り方は考えとかないといけないね。儲けた分は
キチンと貯金しておいて、次の商売の資本にできるようにしないと。

基本的にはこういう商売をすると、雇われ人に戻ることは難しいしね.
経歴が傷つくというよりも、給料の問題とか、時間的拘束とかね。

ただ、風俗業界は低学歴が多いし、インターネットにマッチしやすい
業界だから、商才があれば結構いけるんじゃないかとは思うけど.

>>768
相応の覚悟があるのなら、がんがれと言おう！と思っていたのだが

＞「いろんな沙汰に巻き込まれる」ってところがなんなのか分からず

　これにﾋﾟﾝと来ないようなら、マジ止めれ。

>>770
「いろんな沙汰に巻き込まれる」＝ヤクザとのトラブル？

>>769
たとえば、高橋がなりのソフトオンデマンドに就職しても
経歴に傷がつくのかな？

>>771

いや、>>770がいいたいのは、ヤクザのことよりも、基本的に
男女関係と金がからむと色んなトラブルがあるから大変だってことだよ。
やくざよりも、むしろ怖いのはカタギと警察だってことだよ。

ヤクザはそれなりのルールがあるが、カタギは何するかわからんからな。

まぁ何にしろ人を食い物にする商売だ。
そんな中で一定のモラルや人格を保つのは難しいぞ。

みなさん、いろいろとアドバイスをありがとう。

>>766
その後
どういう職業に転職したのでしょうか？

もうIT業界は下火。

でもまだみんないいよ。
ITから別職種だから。
別職種から憧れでITってﾔｼはきついよ･･･
かなりのITｽｸｰﾙがあるけど、
卒業してから就職できない、就職できても派遣がいいとこ、しかも下っ端
というよりIT業界自体が悲惨。
憧れなんか吹っ飛んで後悔の嵐だな

IT

将来性なし
女っけなし
土日祝なし
時間制限なし
プライベート時間なし
40になってから仕事なし
退職後の転職先なし
正常な精神を持ちつづける保証なし

>どういう職業に転職したのでしょうか？

延々と前スレ、それ以前から論議されてきた

外食や不動産営業にいったものもいた
このスレに戻ってこないので、その後うまくやっているのか消息は知らない

非ITの情シス

>>775
そこは面接にいったことがある。けっきょく別の同業者を選んだが。
学生の一時、出会い系にかかわっただけ。
いまはふつうのサラリーマンじゃないわな。

773で書き込みあるが、まさにそういうこと。
ヤクには、一定の金払っとけば黙らせることができる。
あとから因縁つけられる可能性は否定できんがな。
恐いのは、警察とカタギ。いろんな沙汰とはこれの意味でも使った。
カタギが一番注意。そのときに後悔しても遅い。

ソフトオンデマンドに修飾するのと出会い系に修飾するのは
ぜんぜん違う。
ソフトオンデマンドは払った金に対して、ちゃんとAVを
提供してる。
一方、出会い系の商売は・・・。フロア見学したんなら、
コンピュタの数の多さを見た？何をするためのコンピュタ？
男性の会員に高い銭払わして、騙してお金を振り込ませるのが仕事。
ソフトオンデマンドの商売と
人を騙して金を稼ぐ商売とはぜんぜんちがう。
たいがいの出会い系サイトの会員はｄｑｎ以外の何者でもないやつら。
まじめなやつらもイルがな。
管理運用の仕事は、出会い系サイトのおもいきり重要な仕事。
根とワークに障害が起きたら仕事できないからな。障害がある間、
商売できないということは、収益にもろにひびくから。
騙しとった金（いくらｄｑｎからでも）で、新サイトの企画したり、
（まちがいなく新サイトも料金をむしりとるための新サイト。）
するのは、我慢できるのか？と。
慣れの問題だから、いづれ気にならなくなるのは間違いない。
だが、あとで後悔するかもな。

経歴として、なくしたいと思ってるよ。いい過去じゃない。
775にも同じような思いをしてもらいたくないから、書き込んだだけです。
まだ若いんだし。なんとかなるだろ、転職活動。
前にも書いたけど、最後はハートに聞けだな。
自分としてはそれ以上言える立場じゃないわな。
775にGOOD LUCK!さよなら、もういいわ。

>>780-781
ありがとう。
よく分かった。やっぱりサクラの管理だよね。
精神的にずたずたになって麻痺するのが予想できた。
辞退しておきます。

本当にありがとう。
あなたの話をここで見ていなければ危うく勢いで入社しかけてました。感謝しています。

よかった。書いたかいがあったか。
ふだん転職版なんてこんが、ひまだったので、どんなものかと
のぞいて、このスレを見た。
もう勢いついちゃってそうなので、書くだけ無駄だとふんで
書き込まないつもりだったが、やっぱり、とりあえずアクションをと思った。
転活は、辛抱して耐えないといけないときもあるだろうけど、
良い機会が訪れることを信じて、静かに活動を続けてください。
ほんでは、782にGOOD LUCK!今度こそ、ほんとにさよなら。

>>784
本当にありがとう＆GOOD BYE！！
あなたも良い人生を。

なんか　感動した！

ITよりひどい業界があるということか

IT辞めたいな。本当に辞めたいけど、
結局辞めても、他の業界じゃ何もできないだろうし。

ITって一体一番悲惨なとこってなんですか？
まじ、教えてください。

>>789
激務

>789
精神が壊れていくことじゃないか

激務で精神が壊れるって事ですか？

>792
778みれ
激務のうえに不安と心労で
精神ボロボロになる

778はよくわかるなあ

漏れも大したスキルもないのにGLとかに任命され、ストレスで頭おかしくなりそうだ

しかも中小ITからの出向で給料激安

ﾏｼﾞﾃﾞ辞めてもいいかなと思う此の頃

>792
激務の間は、壊れない。
激務と激務の間にポッと時間があいたりすると、
いろいろ考えて恐ろしくなる。
いつまでこれが続くのかと・・・・

>795
そうだね。
いつまでこんなんが続くのか？
40、50になってもこれだと体もたない。
というよりも、その時に仕事があるのか？

こんなの考えだしたらもうダメ･･･

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迷わずやれよ　やればわかるさ　この凄さ・・・ダァ＝＝＝＝!!?　一度きりの人生だよ☆

ITは受注産業だから
印刷業界や建築業界と同じ道をたどるでしょうなあ

今、どっちも悲惨な状況でしょ。
それを考えると早めに転職するべきだな。
そろそろモチベーションも持たなくなってきたし
マッタリできて自分の時間のもてる仕事がしたいよ。

ユーザ側に行けばいいのに

あ痛〜ってなんで、女には敬遠されのか？
やっぱ、ヲタクって思われてるのか？

ITは趣味の範囲でするのがいいんだよ。
プライベート時間にするのがいいんだよ。
仕事にしちゃダメ

IT以外のシステム関連職

今はユーザー側も外注するのにもコストがかかりすぎという認識が芽生え、
自製化する動きがあるから、募集は散見できます。

アメリカのIT会社、SAS？とかいう会社は個人に個室を持たせて
フィットネスクラブもあるという
あれなら絶対に辞めない

この前のテレビ特捜部でやってた

>803
確かに、あの会社はすごかった・・
あんな会社に勤めていたら、よっぽどのことが無い限りやめないね。

>>803
当然だけどその分結果求められるよ
外資行けばわかるけど、新しい出来る奴が来たりすると自分の居場所がすぐなくなるぞ。
結果だし続けれる奴なら無問題だけど

仕事終わったらプライベートな時間。
週末なんかは仕事のこと忘れて楽しみたい。

ＩＴはプライベートな時間がもともと少ないうえ
スキルアップのための勉強が必要だとさ

はじめてスレきました。

そう、俺も１５年前、エンジニアかっこよさそう、これからコンピュータの時代・・云々
などという全く恥かしい動機で、業界入ってしまった。
この職こそ、適性、人生観がシビアに合致してないとダメなのに。
俺は思い切って、ガテン電気工事関係の職に変えた。
激安給だけど今はよかったと思っている。

ＳＥ→カコイイから良いじゃん、給料貰えてるから良いじゃん
ＰＧ→カコイイから良いじゃん、給料貰えてるから良いじゃん
ＮＥ→カコイイから良いじゃん、給料貰えてるから良いじゃん
ＯＰ→カコイイから良いじゃん、給料貰えてるから良いじゃん

倉庫作業員、警備員になるか？おめーら？
贅沢言うな
辞めれば終わり、異業種へ転職希望ならなおさら
人生リセットするつもりで辞めないと絶対失敗するぞ
最終的な選択肢でよく叩かれてる工場とかに行くことになるかもしれん
この業界、世間体はいいからこのまま続けてるほうがいいと思うよ
無職よりまし。
この業界の離職率は確かに高い、でも辞めた人のその後ってどうなったか知ってるのか？
辞めるにしろ、続けるにしろ、よく考えることだね

>>808
オマエは小学生の子供か？

カコイイ　は？　馬鹿ですか？

ITのどこがカコイイんだよ

それにITやめて警備員なんだよ

つまりはITは元は馬鹿ばかりって事をいいたいのかね？

貴重な20代の時間をこんなくそ仕事に
費やすのがだんだん馬鹿らしくなってきた。

質問してもわざとわかりづらく教えるくそ上司市ね！！
この業界なんか勘違いしてる上司多くないか？
わかりづらく教えるのがかっこいいとか思ってるんじゃないか？

これって他の業種もそうなの？

オレもガテン系に転職したよ。
・よかった事
忙しい時期はあるが、徹夜とかは無く盆正月は休める。但し土日は隔週
精神的ストレスが少ないせいか、ほがらかな人が多い
体使うからよく寝れる
スーツ着なくていい（元々スーツより私服でおしゃれする方が好きだから）
体動かすのはキライでは無かったから日々運動してる気持ちになる
精神的に鍛えられた
視力と体の調子が良くなった

・わるくなった事
朝が早い
正直ルーチンワークなので遣り甲斐は前の方がよかった
体育会系体質なので元気やらやる気やらとウルサイ
キレイなOLのねーちゃんを見ると別世界の人のようで鬱になる
世間体が悪い
お茶飲んでダベル時間は無い
全く以前のスキルを生かせない
給料下がった

結果としては成功なのかは微妙。
時間はそこそこ取れるようになったので、仕事しながら目標でも見つけようかなと。
しばらく無職で色々考えてたけど、明確な目標でも無ければ一番良くないよ。
何でも選り好みせず仕事は続けた方がいい。

>806
この業界は一生、勉強し続けなければダメらしい。
そうしないと技術の変化についていけないらしい。
どんどん若い奴に抜かれていく事もあるらしい。

もうイヤ･･･

もういやとかじゃなくてまじで僕の悩みに答えて欲しい

僕は一年やってたサービス業をやめて今転職探し中でＳＥ、ＰＧに
なろうと思ってるんですけど、みなさん相当ぼやいてるのを見て
ちょっと迷っています。
サービスを止めた理由が残業が15時間とか当たり前だったのが心底嫌に
なったからなんです。でもＳＥも結局似たような残業があるんですよね。

サービス業はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ上手になれるから好きだったんですけど、本当まじで
将来性がないんです。店の運営とか学んでもお店持ちたい人じゃなかったら
無意味ですし、じじいになってまでできる仕事じゃない

でもココ見てる限り、職人と思ってたＩＴ業まで将来性ないみたいな事書かれてますよね
しかも話下手な奴になってしまいそう

どうすればいいのでしょう・・・

長文失礼しました

>>813
派遣されるのがオチだよ。

>813
というか残業15時間がイヤ？
ITどうのという以前の問題だな。

>>815
残業が、15時間/dayなら分かるがな。
んな訳ないか。（ｗ

ここの人たちは下流の方が多いんですか？

>>815
なにを根拠にそこを突っ込む
自分は何時間残業でどんな風に残業を気にせずにもりもり働いてるか書いてから
俺の批判をしろよ対人能力ゼロのカス
サービス業の法が人付き合いいいだけＩＴよりマシなような気してきたわ

てゆうかSEなんかもサービス業の一部なんだけどね

>>818
816で、IT屋じゃないが。
どんな職種にも対人能力（コミュニケーション）は必要だよ。
IT屋さんだって、クライアントと打合せあるし、社内の打合せも必要だし。
「何故」ITを目指そうとしたのか、それを書かなきゃレスしようがない。

まあ、ジジイまで続けたいならITは辞めとけ。
３５歳位までだから。若いヤツに追い抜かれて終り。
それ以上は管理職にならないと無理らしいから。

因みに設計屋だが、150hr/月位の残業はザラだったよ。

>>815じゃないが
ちょっと突っ込まれたくらいで
>対人能力ゼロのカス
という人間が人付き合いが良いようには思えないんだが。

>>821
816だが。
818にとって残業15hrは凄い事だったと思われ。
それを突っ込まれ豹変したのかな？

おい、818レスつけろよ。

どんなサービス業なんだ？すぐに切れるとこみると、ロクもんじゃなさそうだw

>818
>なにを根拠にそこを突っ込む

一読して普通はそこを突っ込むだろ（w
まじに一桁間違ってるのかと思った。

>対人能力ゼロのカス

それは誰がども見てもおま（ry

818ﾃﾞﾃｺｰｲ

>>818晒しあげ祭り開催中

813にマジレス
>残業が15時間とか当たり前だったのが心底嫌
　サビ残だとしても15時間くらいなら楽じゃん
>ＳＥも結局似たような残業があるんですよね
　逆の意味で15時間なんてほぼありえん
>本当まじで将来性がないんです
　だからITも将来性ないんだって
>じじいになってまでできる仕事じゃない
　ＩＴは40でやばいかもしれない
>話下手な奴になってしまいそう
　それは業界どうのというより本人の問題だと思ふ

813,818まだかい？
マジレスくれてる人に悪いだろ。

間違いに気づいて出てこれなくなったんじゃないの

>813

残業15時間が嫌ってなに？ﾊｧって感じだな。
それじゃあこの業界ではやってけないな。
基本的に残業は多いほうだと思うしね。この業界。
ただ、無意味に残業してるやつもけっこういるけどな。

なに？おまえらは自分の仕事が一番悲惨だとどうしても主張したいみたいですね。
それとも愚痴をいう事が美学みたいになってんの？きもっ
残業15時間っておまえらみたいに漬物石みたくイスに15時間座ってるだけでの仕事じゃねーんだよ
15時間動きつづけてんの？わかる？世間知らずの体力なしオタッキーちゃんたちよ
深夜勤務とか朝勤務とか不規則だしね。

ずっと同じ部屋に閉じこもってＰＣと会話してるから視野が思いっきり狭くなった
みたいですね。かわいそうにご愁傷様。

じゃあ俺もプログラム組んでみようかな
ihoeshfieshgiosheoginhesgeshgoeshgoiseghinvgvgse
shpreoi-0o--swohe-bl-holohew-b-oh-both-toj-tjtjt
::eg//seg:segllog@[kibh:se
][
できたーーー！！（きもっ！笑）

ＩＴ業界って給料は良いほうなんでしょうか？

>>831
きたか。
おまえはアタマが良くないと思われる。
「残業１５時間」というのは月間の累積残業時間のことを言ってるのが分からんのか？
１ヶ月２０日間勤務したとしても、１日の残業時間は１時間かそれ以下。
SEになって１ヶ月１５時間の残業というのはラクな方だよ。
むしろ残業代かせぐためにも３０時間はやっておきたいところ。

それとSEがすべてプログラムを組むと思ってるようだけどそれも間違い。
オタク系も中にはいるが、おれの周りでは１割かそれ以下だな。
PCと会話してるというのもない。グループ内や顧客とのコミュニケーション能力が高くないとダメ。

お前のような世間知らずにわざわざここまで説明してやってんだから感謝くらいしろよ。
コンビニのバイトでもやってろ。じゃあな。

>833
禿同

>>808
倉庫番は正直楽しそうだ

hryueiekjweyrtrusrelsiyhdgshdtenji-hki-ltndkg-mnsdhreuyfhdj-jgfesahkrwqwjhsjnvkjfajghlfhbofbnjf;bnvjsdhhjjkfnwlwoqhieuhugkr-hh-itofnsn-kfyrehgrn00o
kfjg出来たっと

>831
>おまえらは自分の仕事が一番悲惨だとどうしても主張したいみたいですね。

それはむしろおまいの事では･･･？
後に続くおまいの文章読んでると
自分の仕事の悲惨さを主張したくてしょうがない感じだな。
まあそれにしたって
15時間働きつづけ？深夜勤務とか朝勤務？
それがどうしたって感じだが･･･

>>831
わかった！
1日の残業が15時間なんだな。
15時間（残業）+8時間（定時勤務）+1時間（休憩）＝24時間だな。
24時間365日働き続けるんだー。

へぇー。

おまえらマジでＩＰ抜くよ？

IP抜くｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!

漏れはおまいのIPで抜くよ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

アホ丸出しの818がいるスレはここですか？

>831はあれだろ？
TCP/IPを「とぅくぴっぷ」と読むタイプだろ？

ﾏｼﾞでやめたい

周りに女が多いがブスで生活残業しやがって（女のくせに）それに付き合うと

死にそうだし。

所詮は誰でも出来るW２K運用なのに。。

マジで辞めたい

やめたら福祉か警備員がいいなあ

警備員は楽そうでいいなあ　夢の仕事だな

女よりスキル無いからってひがむなよw

でもオンナでPGで、月残業70時間とかやってるの見ると
かわいそうになるな

世知辛い世の中だ

>>845
70なんて少なくない貝？

漏れの周りは月100オーバーが普通にいるんだけど。。女で。。

でも、普通の事務の１００時間残業はたえられるが、
ＰＧの１００時間ってまじでつらいよな。
精神ぶっとぶよ。まじで。

ウホッ・・・・
来年新卒でSE採用された漏れには鬱になるスレだ・・・

>>842
ﾜﾛﾀ!
本屋の店員（結構でかい有名な店）でＳＱＬ(ｽｶｰﾙ､Sｸｴﾘｰ)をエスキューエルと言ってた。
あんま、おもろないか。

>>848
若いうちは馬力あるからダイジョブなんだよ。これが、・・・(ry

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>>849
えすきゅーえるだろ
それ以外の読み方するやついないぞ

>>849
ﾜﾛﾀ

え・・・SQLってホントはなんて読むの？

>>854
ttp://yougo.ascii24.com/gh/07/000751.html

スカールってだれからおそわったんだYOｗ

受託・受注産業だから
厳しいよね、この業界

たらたらと、、、保守費用もらって旨みがある
わざとカットオーバーを遅らせ、開発費用を水増し


早い・上手い・安い　の３拍子を期待される

>>848

新卒でSEか
PGから下積みせーや

SE採用でなく、きっと営業路線だな

相変わらずの愚痴スレですね。
ヘドロだらけと解っていても目立ちたい、と言う思いだけで飛び込んでいく人達。
又、既存のヘドロまみれの人達はオカシイよと思いつつ、抜け出せない。抜け出す力も無い。
ただ流されるままに、最後は処分場に辿り付く。異臭漂う人間のゴミが集まる業界。

SQLがあるから、低脳でもSE、PGが勤まる。

あえて言うが、つうか、お前らつられ杉

この世界にとぶこむ動機は
なんとなくかっこいい
時代の最先端っぽい
パソコンが好きで興味ある
こんなとこだろうな。
絶対に入ってから後悔する。