【おおぞら】キハ80系を語るスレ 2D【かもめ】

北は北海道から南は九州まで、全国津々浦々を駆け巡ったキハ80系について語るスレです。
車両、運用、営業、記憶に残っているうちにどうぞ。
鉄道懐かし板に相応しくマタ〜リいきましょう。

【注意事項】
他系列車両と(動力性能等)の優劣比較の話題は禁止です。
他所でやって下さい。

1様乙です、ありがとう、本当にありがとう。

キハ８２って、最晩年に御殿場線に入線してるんだね。見てみたかった。

それ乗りましたよ。
アルバムに指定券が残っているはず。

昭和48年の春、親父の転勤により釧路から函館まで[おおぞら２号]のキロに乗車したことがある。
釧路駅では転勤で見送りする人がホームに沢山いて、発車前には｢蛍の光｣のメロディが流されていた。子供心に感傷的な気分になり、｢これから遠くへ行くのだ｣と思った次第である。
発車して暫くすると、左車窓に見えた雄大な太平洋が印象的だった。
車内では車掌が頻繁に空調調整していたことや、車内放送では特急ではなく｢特別急行｣でアナウンスしていたことを思い出す。
それと、夕方になると食堂車で調製したカレーライスか弁当を車内販売していことが記憶にある。
終点函館に到着し降り立つと、カーブしたホームに照らされた[おおぞら]の姿が今でも忘れられない。

>>4
本当ですか？乗ってみたかったです。
指定席は簡単に取れたんですか？


http://homepage2.nifty.com/ski-tetu/kiha80.htm
こんなサイトありました。
キハ80は静岡、神奈川に入線実績があるんですね。

>>5

子供のころ両親から「全国の特急」なる小学生向け図鑑を買ってもらいました。
その中で私が一番好きだった列車はキハ82(特急おおぞら１号)

北海道特急のエースナンバー（1D）を背負い、連絡船の乗客を受け早朝の函館を出発し、遥か釧路とを結ぶその使命。
キハ82の端正なマスクに（おおぞら）のヘッドマークがやけに似合っていて｢本物のヒーロー｣だと憧れていました。
キハ82の（おおぞら号）に「乗車経験のある先輩達」がうらやましく思います。
素敵なエピソードありがとうございました。

「おおとり」がどうしてあんなにかっこいいのかと言うと
あのベージュに赤のツートンカラーが重要なんだろな

両端キハ８１の名古屋→天王寺「くろしお」も１Ｄ背負ってたなぁ。。。。

>>9
そうですね、あと(はつかり)もそうだと思いました。
地元が(北)なので贔屓しちゃいました、お気を悪くしないで下さい、スミマセン。

山陽の1Dはかもめ、いそかぜ、なは、かもめでいいのかな?

昭和39年10月改正が一番脂の乗った時期だな。
つばさ・白鳥・かもめが２方面両方食堂車連結で、最大14両編成。

本州でキハ８０が保存されているのは、名古屋、大阪、青森の３ヵ所だけ？美濃太田の廃車体はまだあるのかな。

>>7
函館―札幌は13両編成。札幌で3両切り離しだったけど、
昭和55年まで全区間グリーン車2両連結の道内特急は、その1D・2Dだけだったな。
その憧れの編成だったので、「おおぞら1号」は全区間乗り通した。

>>7
昭和48年春だったが
札幌から東京まで行く時に元祖「おおぞら3号」2Dー「はつかり1号」2Mに乗りたかったのだけど
満席で「北海」12Dー「みちのく」12M。
でも初めて乗る82系でキハ82のサイドからのスピード感のあるフォルムを見た時の感激は未だに
忘れられない。

車内に目をやると殆どが乗り継ぎ客で長万部から赤帽も乗車して来た。
連絡船や青森からの乗り継ぎ列車までの手荷物を運んでいたようだ。

国鉄での本州〜北海道乗り継ぎも82系特急も盛況だったんだな。

>>15
昭和51年の国鉄大幅値上げで、そんな乗り継ぎ客も激減していったな。

>>14
キハ82おおぞら号、しかも13両編成に乗車経験あるのですね、うらやましいです。

>>15
(北海)ですか、私は幼少の頃(山線のある街)で暮らしていましたので、思い出深い特急です。12Dは乗車した事ないのですが、11Dには乗りました。
唯一の山線経由で名称も北海道らしくカッコ良かったですね。
そして、とても懐かしいです。

ageた方が良いのかな？そして連投すみません。

先日北海道は三笠クロフォード公園に行き、保存されてるキハ82の7両編成を見てきました。
屋外で保存されてますから傷みが進んでましたが、往年の貫禄はそのままでした。
しかし最後尾のキハ82のパノラミック・ウィンドが割られていて｢酷い事する人がいるんだな｣と少しさみしい気持ちにもなりました。
まぁ実物で編成が見られるだけでも、有り難い事なのかもしれません。

上りの13両編成、編成後方で海側の座席に座ると八雲〜森間で大きなカーヴに差し掛かった時に車窓から見える編成美に見とれたものだった。

ｷﾊ82は中間に連結された姿もいいですよね。
先頭車どうしの付き合わせや、先頭車と中間車の連結でも様になっている。
乗車の時、あの運転台の通路を通るが好きでした。

>>20
7両編成だと先頭と最後尾がキハ82でしたけど、9両編成以上だと中間にもキハ82入りましたね。電源車の意味もあったり分割、併結もありましたから必用な事だったのでしょうね。

若干スレチで恐縮ですが、模型で中間キハ82を再現してもなかなか見応えあって良いものです。

実車に乗車した時もっと色々観察しておけば良かったな…失敗しました。

クロフォード公園、出入り自由だから、これから荒廃していかないか心配。たたでさえ正面のガラス割られてるし。曲面ガラスだから高いのかな。せめて三笠鉄道記念館で保存できないかな。

まったくだ、せっかく保存されてる貴重な車両の窓ガラスを割るなど不届き千万。
クロフォード公園だけあってﾌｫﾄﾞﾌｫﾄﾞにしてもらいたいものだ。

>>23

三笠のクロフォード公園と鉄道記念館って、行く人多い？

>>25
私が行ったのはゴールデンウィークでしたが、そんなに混んでいないと思いましたよ。是非行って見てください。
キハ82好きならクロフォード公園は結構感激しますよ、懐かしくて涙出ましたw

おおとりの時代は、函館から網走まで１０時間かけて走破してたんでしょ。しかもJR化の直前まで。どのくらい乗り通す客いたんだろう。

クロフォード公園のキハ８２の編成って、どうやってあそこまで運んだんだろ？

>>27
大半は札幌で入れ替わりだったろう。だから青函トンネル開業時に北斗とオホーツクに分割した。
おおぞらが函館〜釧路運転時代も、札幌で乗客が大半入れ替わっていたのは同じ。

クロフォード公園のキハ８２系、復活させて臨時特急走らせたら、人気出そうじゃない？

>>5>>15
同じ頃、私も親父の転勤についてきて3Ｄおおぞら2号に札幌まで乗りました。
名古屋から新幹線〜山手線〜13Ｍ(583系)〜3便(松前丸)を乗り継いで函館駅の
4番線に停車中の3Ｄ車内へ。初めての北海道、初めて乗るキハ80系。

車窓から見える風景全て、(当時)小学5年生にはとても刺激が強すぎましたね。
沿線に点在する家屋のどれもがトタン葺きの屋根、煤けた煙突。内地で見慣れた
瓦屋根は何処にも見当たらない。まるで異郷。
手持ちのラジオのスイッチを入れ適当にダイヤルを回したらたまたま地元民放の
ＨＢＣにチューニングが合い、当時の流行歌が聴こえてきた。
4月初旬、“春のおとずれ”こそ感じられても“若葉のささやき”には程遠い
雪解け間もない荒涼とした風景の中を走るＤＣ特急。
しかし乍ら、まだ蒸機が道内至る所で煙を上げていた時代、キハ80系13両編成の
特急には正に鉄路の王者と呼ぶに相応しい風格がありましたね。

美濃太田のキハ８２、まだありますか？

>>5>>31
その当時は千歳線札幌口は旧線経由でしたよね？
どんな走りだったか気になります。

>>33
千歳旧線の記憶は残念ながらありません。
札幌での記憶は、方向転換するので座席下のペダルを踏んで向きを変えたことと、車窓から煤けた苗穂機関区を２度見たことぐらいですね。
話はそれますが、滝川から電化区間に入り線路の上には架線が張り巡らせて、電気機関車牽引の客車列車がホームに佇む姿が印象に残ってます。
生まれて初めて見る光景ですからね。
｢今までと(車窓の)雰囲気が違うなぁ｣ と当時我ながら思いました。

昔は、富良野にもキハ８２が停車したというのは本当ですか？

>>35
本当です

>>33
私も余りハッキリ覚えていませんが、北広島から単線区間に入って西の里(信)の
辺りはのんびり走っていたような‥‥あとは東札幌付近も。
そういえば新線切替で2.4km短縮したんですよね。

>>35
石勝線開業前の滝川経由時代は停車してました。
尤も1Ｄ／2Ｄだけは通過だったかも‥‥記憶曖昧。

>>37
1D、2Dは富良野通過になってますね。石勝線開業前の野花南付近は絶景ですね。
その絶景も石勝線開業以降暫くは急行｢狩勝｣で堪能できましたが、滝里ダム完成以降完全に封印されてしまいました。

石勝線開業前、おおぞらは富良野線で富良野以外、どの駅に停車していましたか？

富良野線は通っていないよ

>>34
札幌で座席下のペダルを踏んで方向転換した…
それってグリーン車ですよね？あの当時グリーン車なんか高嶺の花でしたよ。
何とか乗った普通車は、背もたれ倒して回転してました。
最初に80系グリーン車に乗ったのは、函館→網走の「北海」。夏場は延長運転していました。

>>39
滝川―新得で停車駅は富良野だけだった。
しかし青函夜行便接続の1・2Dは、根室本線は途中帯広だけ停車が長く、富良野・新得もずっと通過していた。
昭和55年10月からの末期1年でやっと停車になったような。
その前の昭和53年10月から池田停車が加わったけど、富良野・新得より前に何故池田停車？
と思った。

山線回りの｢北海｣は景色が良かったですね。羊蹄山、銀山越え、張碓〜銭函間の海岸線を警笛鳴らしながら右へ左へと。

｢北海｣廃止後も山線経由の臨時特急｢ニセコエクスプレス｣ってのがありましたね。そうだ！忘れちゃならない快速｢スリッピ｣

キハ187、確かに性能は良いんだけど
キハ80と比べると何か足りない。
何が足りないんだ？

>>44
床材のタールの匂いとおっさんのタバコの匂い

・・・違うか(´･ω･`)

>>44
編成の長さ

>>44
支えているものの重さ。
キハ80系の頃は、沿線全て、自動車も含めて、これ以上の設備を持つ交通機関はほとんど無かった。
また移動速度も、高速道路網がまだ無かったから、これより速く東京（あるいは大阪）へ向かうことは不可能だった。
（飛行機があったが、輸送規模及び運賃から一般的ではなかった）
特急が一つのステイタスであった時代、キハ80系の特急は非電化区間では最上の移動手段だった。

今、キハ187が他に比べどういう存在か、考えてみれば解る。
決してキハ187をけなしているわけではない、時代の違い。

あの頃、特急に乗るというのは非日常だった。
あの赤とクリーム色の列車は普段乗っている通勤電車と違って正装して
乗るもので、定期券や短区間利用もできずまさに「特別急行」だった。

現代の「特に急がない列車」とは時代は確かに違う。

１８７系や１８９系は外見が安っぽ過ぎ。性能は良いだけに勿体ない。

外見は183系が一番好きだったね。今では｢オソーツク｣｢ボローツク｣なんて揶揄されているが、
国鉄色には非常にマッチしていたよ。781系が横に並んでいても｢ディーゼル｣って感じはしなかったなぁ。
80系の｢カランカラン｣というリズミカルなエンジン音は、56系急行全盛期の様に｢これから長旅かぁ｣という哀愁に満ちたものがあった。

余談だが、北海道では遅いと酷評される｢オホーツク｣だけど、全国的には決して遅くはないんだよね。

189系のリミッター解除した走行には非常に興味があります。新快速なんか彼方に追いやる速さでしょうね。

>>50

【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/258
参照

知ったかぶりは出て行け

【注意事項】
他系列車両と(動力性能等)の優劣比較の話題は禁止です。他所でやって下さい。

復活運転！
・・・なんて無理だよなぁやっぱ。
物心つくかつかないかの頃に一回乗った切りでそれ以降キハ183にばっかり気を取られてたのが今になって悔しい。

スレ違いで本当に恐縮ですが…
模型でキハ81買って来ました、なんだこれ？ムチャクチャカッコ良いんですけど。
私は北のモノですからキハ82しか知らないので、実車でキハ81の特急に乗られた方、また見た方はつくづく羨ましいです。
素敵な時代だったんですね、（特急くろしお）（特急はつかり）憧れます。

>>54
キハ81俺も好きだけど
格好良くはないだろ

>私は北のモノですからキハ82しか知らないので
これもよく分からん
はつかりって北海道連絡特急だぜ

>>55
車両のデザインは好き好きで私は武骨な感じが好きなんだ、カッコ悪いって言って貴方何か得？

｢はつかり｣がキハ81の時代って1968年まででしょう、私は生まれてもいませんて。
紳士に振る舞っても、しょせん便所の落書きか…
しらけた。

>>56
まったくタチの悪いガキばかりでいやになるね
難癖つけるのがカッコいいとでも思ってるらしい
>>54を見ればはつかりを実見できる年齢ではなかったのだろうなと
容易に想像できる
かっこいい悪いも人それぞれ

>>56
何言ってるのかよく分からん
車両のデザインは好き好きだって言うなら俺が格好悪いと思っても何ら問題無いだろ
>｢はつかり｣がキハ81の時代って1968年まででしょう、私は生まれてもいませんて
つまりキハ82しか知らない理由は北のモノだからじゃなくて若いからだろ
変な奴だな

>>57
フォローありがとうございます。
以下スルーで行きます、しかしなんか更にシラケました。

クロフォード公園のキハ８２って復活させられないの？

>>59
お前恥ずかしい奴だな
お前以外みんなお前で白けてんだよ

>>57氏に免じて勘弁してやるかと思ったが、少し相手してやる。

北、確かに東北も含まれるかw
私のトコは(おおぞら)や(北海)が走っていたトコなんでね、キハ81はいないんだわ。
要するに自分がスキル足りなくて、何を言っているのか解らなかったって話しか、なら黙って口つぐんでなさいな。
お前以外みんな理解してる。

こちらのスレもか・・・・・・・・・・

>>51>>52
あれ？183もダメなの？(笑)お前の私怨だろうと思うけど、国鉄時代の北海道の特急は82系と183系でワンセットなのよ。

それに｢おおとり｣｢オホーツク｣の80系も話題に出したぞ？快速｢スリッピ｣もな。近文〜伊納間の旧線を走ってた80系特急は何か解るかな。

紳士な方もいるけどアホが大杉。シラケて来たからもー来ない。
なんかウンザリしたわ、しょせん便所の落書きだな…

>>64
俺は>>51に>>1を読んでもらいたくてコピペしたんだけど。
アンタのレスは優劣比較ではないから何ら問題ないっすよ。
言葉足らずで申し訳なかった。
要するに、あっちのスレの不毛かつ醜い優劣論争をこっちに持ち込まないでくれ
と言いたかっただけ。

>>65
はいはい
もう来ないでね
君みたいのが荒らしっていうんだよ

>>64
コイツが荒らし

>>54は文章の支離滅裂さからして旭川の運転会に現れるC62重連ニセコではなかろうか?

>>69
支離滅裂というほど酷い文章ではないと思うんだが

俺はキハ８１はあまり好きじゃないけど、別に５４氏の言ってることに関しては
引っ掛からないが、５５氏の書き込みははっきり言って不快だね。

>>68が荒らし確定。82系の話題には何も噛み付いて来ない(笑)つまり何も知らないって事さ。

>>71
さすが全角数字

>>72
82系の話題なら過密かなくてもいいじゃん?

>>72

【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/431-435

コイツが荒し

>>74
お前が荒らし。80系で最速の表定速度をマークした特急は？

>>75
【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/441

荒らしは出て行け

札幌から函館まで８０系おおぞらに乗って、きっかり４時間で走ったことがあった。
少し遅れていたから回復運転。青函連絡船の深夜便接続だった。
もう少しで表定速度80km/h越えだったから、ちょっと惜しい。

知り合いの運転士の話では、青函連絡船接続列車の場合、回復運転のときには
８０系気動車でも直線で110km/hくらい出すことがあったそうだし、車輪径が
あまり摩耗して減っていない限り、平坦区間力行で110km/h出たそうである。

>>77
キハ82の疾走風景、なつかしい。
子供のころ北陸本線で白鳥を何度か見ましたが、ワクワクしたものです。

逆に、保津峡、親不知、碓氷峠、、、、などの旧線をクネクネ
しながら超大編成のキハ82が走る姿を見る機会がなかったのも
残念に思います。どなたか、見た方はおられますか？
保津峡を通る「あさしお」は 181系に置き変わる 1982年ころまで
あったようですね。

>>76
お前が荒らしなんだよクズ。電車基地外は気動車を語る資格無し。お前何か80系の話題出せるのか？
俺と違い出せねぇんだろ？80系最高の表定速度ネタを振ってやったのに荒らしかよ(笑)お前北海道好きらしいな、喧嘩売ってるだろ。
いいか？ネタ振ってやるぞ。赤い愛称表記をした列車について語ってみろ。｢スレ｣の80系だからな(笑)

>>77>>78
一部の馬鹿が雰囲気を壊してますが、私はスレに忠実な話題も語れるので悪しからず。

旧線と言えば、44年の複線電化前の函館本線近文〜伊納間も風光明媚ですね。景勝地｢神居古潭｣
現在はｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞになっており、ｶﾞｰﾀｰ橋やﾄﾝﾈﾙが当時のまま残されています。80系特急も石狩川の激流を望み非常にゆっくりと走っていたそうです。

>>79-80


【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/444-445

ID:vNjeXFBK は荒しだから出て行くように

キハ８２ゲット

北海道のﾊﾁﾏﾙは｢赤ｻﾎﾞ｣が本当に格好良かった。
[函館ー釧路]千歳経由
[函館ー網走]千歳経由
[函館ー札幌]千歳経由
[函館ー旭川]小樽経由

函館は道内長距離列車の拠点でしたから、ｻﾎﾞを見ると旅情を感じます。

急行宗谷が装着した
[函館ー稚内]小樽経由
唯一の急行赤ｻﾎﾞは特別な存在でした。

旧線の話題がありましたが、昭和50年頃、石谷と石倉の間あたりで複線化工事が完成し、海側近くにあったかつての線路が山側へ切り替えられて風景が変わった記憶があります。
野田生ー落部の海側では、トンネルに入る直前に旧線跡を見ることが出来ますね。

>>83
半角カナは勘弁してくれ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/868/74/N000/000/000/PICT0014.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/868/74/N000/000/000/PICT0015.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/868/74/N000/000/000/PICT0016.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/868/74/N000/000/000/PICT0017.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/868/74/N000/000/000/PICT0018.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/868/74/N000/000/000/PICT0019.JPG
そういえばなんで昔のディーゼル特急や電車特急のサボって赤文字だったんだろうね?

車体の塗装に合わしたからでは？

>>84
上２枚の画像は書体からみて昭和５０年代のサボですね。(千歳空港経由というのもありますが…)
そういえば、石勝線開業後の[函館ー釧路]おおぞらは札幌ー千歳空港間が重複してましたね。
３枚目以降は、昭和３０〜４０年代に作製された個人的に思い入れのあるサボです。
独特の書体と特急色の赤同様にくすんだ色合いが良いですね。
余談ですが、北海道の愛称･種別板は一般的には上部に耳(取っ手)が付いていますが、函館持ちでは耳が無い物もありました。

今気がついたが、旭川＝あさひがわ　なんだ。

>>87
旭川駅はあさひがわだったよ
昔は北海道の国有鉄道は北海道庁管轄の北海道官設鉄道だったわけだけど
この自体はあさひかわだったのが、鉄道庁に移管される時、何故かしらんけど
あさひがわに読み方が変わったんだよね
で、国鉄時代はずっとあさひがわ
あさひかわに戻ったのは昭和63年だね

旭川四条、北旭川貨物駅は最初からあさひかわ
新旭川、東旭川は出来た時はあさひがわで旭川駅と同じ時に改称
http://ekisya.net/A-GENEKI/238-HAKODATE/238-ASAHIKAWA12.JPG

間違えた
誤　この自体は
正　この自体は

>>87-88
その割には札幌駅では「急行かむい３号『あさひかわ』行き」などとアナウンスしてました＞国鉄時代

>>90
まあ確かに当時はそんな感じだったよ

｢あさひがわ｣は登記上の理由と聞いた事がある。国鉄時代は駅員が肉声で駅名を連呼してたのがよかったね。
函館駅のは特に好きでした。｢は〜こだて〜｣

>>81
死ねよお前。さぁ、話題振ってやってんだから答えろよ電力会社社員。

クロフォード公園のキハ８２って、復活させられないのかな？

>>92
>>93

【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/455-456


ID:tLsN00c6は荒しだから出て行くように

>>95
スレを荒らさないでもらいたいね。電車命のお前はここに用が無いだろ？
80系の知識も全く無いから話題にも入れないか(笑)ほら、函館本線の近文〜納内間の旧線を走ってた特急を語ってみやがれよ電力会社社員。

>>95
お前、80系｢おおとり｣が北見で何故に増解結しなければならなかったか答えろよ。

基地害はこのすれまでつぶす気なのか？

北海道の80系運用末期、アコモ改善車が4両編成で臨時北斗に入ってたけど、
上の「函館-(小樽経由）-札幌」が刺さってたことがあったとかｗ
今から考えればおおらかな時代だったな。

>>98
お前巣に帰れよクズ。ここは電車厨が来る所ではない。
>>97の質問にも答えられないなら来るなよ、自演荒らしｸｽﾞ野朗。
>>95はお前確定な。荒らしが８０系話題にしてる奴を荒らしと呼ぶ件ｗｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=nXEzE6AEgaQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6MUWp_5lTsU&feature=relmfu
ttp://www.youtube.com/watch?v=5k83ptRhPeE&feature=fvwrel

まぁ貴様には無用の動画だなｗ

>>99
山線廻りの「北海」懐かしいですね。

北斗の前身で昼行のエルムって特急があったけど、覚えている人いる？
当時、函館発の特急はおおぞら、北海、おおとりで札幌が終着の列車は急行のすずらんとニセコしか無かった記憶がある。
エルムが出来た時、札幌までしか行かないなんて変な特急って思った記憶があるのだが・・・

>>101
たしかに現在の北斗と同じ区間だった訳だけど前身じゃないだろ?
元々札幌発着の北斗もあったわけだし

エルムといえばキハ56

>>96,97,100

【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/471-475

ID:s8JP6p6J ID:cq+3c38b は荒しなので早く出て行くように

このスレにも少なくとも三人は良識の欠落した人がいるね、めんどくさいからアンカつけないけどさ。
コイツらがいるから、みんな「キハ80の思い出」も書き込めないんだな、俺も何言われてかわからんから書き込みしたくないもの。

バカは出て行け。

>>104
>>100を参照。100回読んでも理解不能なら、精神病棟に入るか今すぐ回線で首吊って氏ねや。

ほら、荒らしのお前では｢エルム｣ったら寝台特急しか思い浮かばないのか？

俺の質問、80系で愛称を赤文字表記した特急は？函館本線旧線時代の近文〜納内間を走行してた80系特急は？
特急｢おおとり｣が北見で３両増解結しなければならなかった理由は？
何一つ答えれないではないか。荒らし確定だな。気動車を否定する事しかできないただの電力会社社員はお呼びでないんだよ。


>>荒らし(こいつ)以外の皆様

特急エルムは、1969年10月1日ﾀﾞｲﾔ改正まで函館〜札幌、函館〜旭川を運行していた｢北斗｣を、方面別に愛称を変更する目的で、
69年10月1日に函館〜札幌｢北斗｣を｢エルム｣として運行した経緯があります。しかし1971年7月1日、函館〜旭川｢北斗｣の2往復中1往復が札幌〜函館運用になったため、
函館〜札幌の｢エルム｣を｢北斗｣に統合し愛称消滅。80系｢エルム｣の現役時代は、当然ながら見た事ありませんね。
昔は、旭川に殆どの函館始発特急が乗り入れていたのですね。

>>105
電力会社君、自演はそれまでだ。お前さえいなければ、80系の話題は盛り上がるんだよな。
お前80系に何も興味無さそうだから、来なくてよくね？

困ったものだな…

>>102,106
ああ、そうなんだ、ありがとう。
エルムには実際乗ったことがあるし、旭川行の北斗の記憶が無いんだよなあ。

>>106

ID:X6ZJGSuz は荒らし

【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/486-487

ID:X6ZJGSuz は出て行け

>>110
>>258参照君、君死んだら？
別スレで飽き足らず、このスレでも荒らすのか？お前と俺じゃ勝負にならないから諦めろよ。
クズはクズらしくデッキの『くずもの入れ』で眠っとけ。80系｢北斗｣直系の283系｢ｽｰﾊﾟｰ北斗｣は在来線最速だな。
ちなみに国鉄時代の80系｢北斗｣も気動車特急最速だったな(勿論それより遅い電車特急もあった)
お前の｢化石脳｣でも知ってるだろ？｢北斗｣の軽やかなｼﾞｮｲﾝﾄ音、特急｢北海｣のｴﾝｼﾞﾝが吠える銀山越え！
風光明媚な野花南付近を走行する優雅な長大編成の｢おおぞら｣
どうだ悔しかったら80系ネタで勝負してみろよカス。

>>108
電力会社社員の暴走には困りますね。｢エルム｣を話題に出したら荒らしなんだもんな(笑)
ちなみに荒らしの電力会社社員>>258参照君は、今の今まで質問に一つも答えれないばかりか、80系の話題を一つも出せてない。
彼はやっぱり荒らし確定。多分また来るよ(笑)あいつ80系ネタ出せなかったら荒らしな。

>>110
>>100を参照。質問に答えれてないので荒らし確定。
まず、俺が80系の話題を出してるにも関わらず荒らしと嘯いたお詫びをしろ、話はそれからだ。

オルゴールの｢ブラームスの子守唄｣｢乙女の祈り｣は転属元で異なってたみたいですね。

>>114
「鉄道唱歌」「枯葉」もあるよ

>>111-113

【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/493-498


荒らしは巣に帰れ

片やスレ違い
片や事実にもとずく部分もあるとはいえ、曲解や偏見に満ちた解釈を押し付け
そもそも、諸条件や環境の違いも無視した比較なんて、チラ裏レベルでしかない

こうなると、もうどっちもどっちだ
お互いにみんなの笑い者になってることに、気付け…ないから、延々と恥を晒し続ける

死ぬまで続けてろよｗｗ

私の北海道特急の一番古い記憶（昭和４３年１０月以降）。
曖昧な記憶なので事実と違っていたら正しておくれ。

おおぞら１号：函館→釧路
おおぞら２号：函館→釧路・旭川
おおとり：函館→釧路・網走
北海：函館→札幌
北斗：函館→札幌

途中でエルム北海（函館→札幌）ができて、すぐ北斗に統合されて・・・。
それより後か先かは記憶が曖昧だがオホーツク（札幌→網走）ができた。
おおとりの釧路行が、おおぞら２号になったような気もするが・・・。

本州に住む者にとってあこがれの的だった北海道の80系には3回乗った。
一回目はS54年9月、おおぞら6号に苫小牧から函館まで。
この時乗った車両は13両編成の12両目キハ80 159で、本州の80系では見られない
快走ぶりと、カーブにかかった時に遙か先まで続く長大編成に興奮した。
この後青函連絡船と白鳥に乗り継ぎ、本州に帰還した。
二回目はS61年6月、下りおおとりに函館から網走まで。
前日にはくつる〜青函連絡船と乗り継ぎ、網走まで24時間乗りっぱなしだった。
この時に乗った食堂車はキシ80 34で、少し前まで向日町にいた本州流れ者だが、
現在も小樽に保存されているらしい。
三回目は二回目と同じくS61年6月、上り北海に札幌から函館まで。
S54に乗ったおおぞらと違い、食堂車はなく編成は短いし速度も遅かったが、
特急券に指定された車両はなんと7年前のおおぞらと同じキハ80 159だった。
この後は一回目と同じく青函連絡船と白鳥で帰還した。

以上、北海道80系と青函連絡船乗り継ぎの体験談でした。
年寄りの懐古趣味で申し訳ない。

キハ８０って、最後まで側面方向幕がなかったんだね。

>>116
電力会社社員君、ここは君が来る所ではないよ？何故なら君は『80系の話題』を『一つも出していない』

それを何て言うか知ってるか？『『荒らし』』と言うんだよカス。どうだ？悔しいか？『電車ヲタク』
感電しておっちねよ糞ビッチ(笑)

>>121

【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/524

荒らしは出てけ

>>122
お前荒らし認定な。ここで80系の話題を出していない。向こうで俺にやられてるからこっちに来るのか？無理無理、こっちでは尚更俺にはかなわないんだから。
こっちは残念ながら正統的に80系を語るスレだ。私怨で荒らさないで貰いたいな。一体何処まで泣きっ面を晒すんだ？電力会社社員君よ。
お前生きる価値ねえな。て事でどうだ？石勝線開業以降の根室本線滝川〜富良野間や富良野線を営業運転した80系を語ってくれないか？
荒らしの貴様には解るかな？(笑)

>>123
キミも出て行ってくれ！
顔が見えないからと、言葉使いも知らない人間の書き込みなど見たくない。

>>123

【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/524

荒らしは出てけ

>>123
お前もここに書き込む資格ないよ
>こっちは残念ながら正統的に80系を語るスレだ
向こうもそうなのにお前らが荒らしてるんだろう
そういう奴がこっちで平気な顔して書き込みとか不快過ぎる
せめて、向こうを荒らすの止めて、荒らし行為を謝罪してからにしてくれ

もう相手にするのやめようｗｗ
>>123は一生ひとりで続けてれば？

789系もキハ281・283・261もスレ違い（そもそもキハ183あたりと関連づけても80系ＤＣと関連づけるには無理がある）だけど…？
標準軌ながらイギリスには遥かに速いＤＣが約40年も前からたくさん走っているんだし、
「ＪＲ北海道のＤＣ特急が速い」
と必死こいてわめかれても、関係者の努力には敬意を表するにしても、今さら驚きも感動もしない。

まだ続けたいなら、一人でやってれば？
そんなに論破が好きなら、80系ＤＣ全盛の頃の人気番組
「ロンパールーム（日テレ系で平日11頃から30分枠で放送の、うつみ宮土理司会の幼児番組）」
のビデオでも探して、見て楽しめばいいじゃないか？ｗｗ

>>127
お前もマルチは止せ
で、ロンパールーム置いとく
http://www.youtube.com/watch?v=HPMx4gtEk8Y

きれいなきんたま？

>>124>>125>>126>>127
あら、ついに脳糞崩壊しちゃったか？電力会社社員の涙目自演連投虚しいねぇ。
うん、君はついに一つも80系に関する話題を出すどころか、80系の話題を否定した。誰が見ても荒らし認定でしょうな。

>>126
いや、向こうでも荒らし始めたのは電力会社社員なわけだが。
気動車スレには、彼の様な｢病的な電車厨｣が必ず出没して荒らす。
謝罪するのならば、電車が絶対優位という国鉄時代の固定観念が崩壊した現実を認められずに、屁理屈で荒らし続ける電力会社社員の方だろう。

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

　／　　　　　ｒ-‐'_ｧ='‐─'-- ､__7-‐7ヽ､ヽ.　／⌒ヽ（
/　　 　　ｒ'´＞'"　　　　　　　　　￣　`ヽﾝ-!､　:::::::　Y
　 _,.r＜「／　　　　　/__」. -　ﾊ　　　i　　ヽ/ｧ ::::::::::: ::::
-'‐r'´　/　 /　　　 /i　 ﾊ__　/:::i　　 ﾊ　　 Y」 ::::::::::　::::
　/ 　 ,'　.,'　　/　/:::!ｧ'⌒ヽ/:::::|　 /-､　　　'! ::::::::::　 ::/
./　　 i　 i 　 ,'　/::::/　 /り:::::::::|　ﾊ」_|　　i.　|　人___ノ
　　　 | 　!／レi:::　'　　し' 　　::ﾚ'´ｧ'ﾊ| 　,ﾊ　!く　　
　　 ./レｲ　　 7　,, 　`'' 　　 　 　 ,!ﾘ/|／ﾊﾚ'　i 　 っ
　　　　　i　　 i　　　u　　,.- ､,_ 　 ゞ/　　.iヽ!　ﾉ 　て
／　　　/|　　|.　　 　　/ 　 　ヽ7 　 !　　 |　Y. 　　言
　/　　//!. 　 |　　　　 !　　　　/　 ,ｲ　 　ﾊ　i　　　う
へ_r､_/　|ﾊ.　',　　,､ 　`　ｰ- ' ／/.|　　/　ﾚ'　　　か
__ｒ'"＞へ　`ヽ!　/ヽ｀i＞=-ｧ'´ ./　ﾚﾍ(ヽ/.　　　　誰
　　　　 ヽ`'､ｰ-､7　 /ヽ､ﾚ'､!／レ'::::::::､ノ 　 　 　 が
　　　　　　 　`ヽ/(>)/　　　7ヽ. ::::::::::::: ）.　　こ 　得
ヽ　　　　　　　 / ,. '´￣ヽ,'"￣ﾝ､_:::: ∠_.　　の 　す
ヽ.　　　　　　 ノ´￣_ヽ'ヽﾉ／´,,. -､7::::::::ヽ.　ス.　 る
ヽへ ヽ　　,/´　 /´　´　/,. '´ ,. -'iﾊ::::::::::::i 　レ　 の
└へﾄ､／/　　　i　　　　 　／,.､/」 |:::: ::::::|　.は　　　
　　　ヽ>/　　　 ﾉ　　　　 /／　i　　|:::　:: ﾉ 　!?

>>130-131
済みませんね。
悪うござんした。
m(__)m

ただ…127で指摘したんだが…
『標準軌ながらイギリスには遥かに速いＤＣが約40年も前からたくさん走っているんだし、
「ＪＲ北海道のＤＣ特急が速い」
と必死こいてわめかれても、関係者の努力には敬意を表するにしても、今さら驚きも感動もしない。』
に関しては、どうお考えかな？

しかも同じ標準軌で、新幹線電車（さらに言えば西欧のおもだった国の超高速鉄道）は、それらをも凌駕する運転を日常的にこなしてきた事実もあるはずだが…？

ちなみに、自分にもキハ80系には乗車体験あり。
1978年以降、「ひだ」と「南紀」でキハ82＆80に乗ったことが何回かある。
意外にも静粛（キハ181や183、さらにキハ85等も、残念ながら静粛性は劣る）で、当時まだ抵抗制御だった電車特急より挙動もなめらかに感じた。
椅子は貧相なＴ17系回転クロスながら、驚くほど快適に感じたことを付け加えておく。

>>131
お前荒らしてる自覚ないのかよ?
ダメだこりゃ

>>130,131


【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/535-536

荒らしは出て行け

>>136
いい加減スルーしろよww

クロフォード公園のキハ８０って、復活できますか？

>>138
あの場所から運び出して整備して復活させるのに何十億の金が要ると思ってんだよ

まだ岩見沢にレールつながってる？

今から30年前に82系「おおぞら」に乗車出来たが、この時が最初で最後。

80系のシート（リクライニングしないヤツ）と青函連絡船の普通船室の椅子席のシートって同じサイズだったのかなあ？
とにかく、14系座席車の簡易リクライニングよりはずっと座り心地が良かった。

岩見沢までつながってる？ って・・・
他のスレでも同じ質問してるな？

今直ぐ見に行けよ
自分の目で確かめてみろよ。

初めて九州に旅した時、まだたくさんＳＬが走っていた筑豊で撮り鉄をした。
ひっきりなしにやってくるＳＬ列車に食傷気味だったところに颯爽とやって来た特急「かもめ」。
短い編成で大したスピードじゃなかったけど、とっても優雅に映ったね。
運炭列車ばかりの色彩に乏しい写真の中で、一際カラフルにアルバムの中で目立っていたよ。
でも、その色もだいぶ褪色が目立つようになった。それだけ時代が過去のものになっているんだよな…

おいおいSL撮ってた人が撮り鉄なんてガキ用語使うなよ
だからガキがつけあがって荒らすんだよ

>145
あんたが嵐。

>>142
座席の幅は全然違ったと思う。
確か座席中央に跳ね上げ式の肘掛も付いてたよ。

>>134
どうして外国の鉄道や新幹線が出てくるのか意味不明。あなたは東海の人？？
でも昔から北海道の特急は動力方式に関係無く、割りかし速かったのは事実ですね。石北本線の都合上遅いオホーツクでも全国的には中程度です。

私個人で初めて見た特急は、石勝線開業前の80系｢おおぞら｣ですね。183系が最新鋭と言われてた頃ですが、食堂車があるので内装はともかく80系の方が特急らしかったです。
余談ですが、183系を初めて見た時、ｷﾊ182の側面は殆ど781系みたいな感じでしたので随分煩い781系だなと思う位衝撃的でした。
そして発車時の身震いする様な轟音で二重の衝撃を受けました。

>>135>>136
僕ちゃんは巣に帰りましょうね。

>>148
単に、キハ281・283・261が俊足なのも驚くに値しないディーゼル動力による超速列車がイギリスでは約40年前も前から存在していることや、新幹線をはじめ鉄道先進国による電気動力による超高速列車はすべからくそれらを凌駕していることを指摘しただけ
>>127に呼応
静かになってるんだからあまり刺激しないで…と思ったら、あっちでまた再燃してるわｗｗ
もはやモンスター級だわな

>>142
確かに似てたよね。
あと座り心地も納得。
現代レベルで比べちゃ可哀想だけど
末期に乗ったけど思いの外悪くなかったと記憶してる

80系のDT31台車はブレーキ時の騒音や振動がなく、この点に限れば現在
北海道に多い耐雪形金属製輪子使用車両より勝っていると思う。
余談だが、たまたま減速時にキハ58から隣の車両に移動したら、まだ
減速しているのにブレーキの騒音と振動が消えたので、この車両はブ
レーキが壊れているのかと思ったが、車号を見て納得した。
移動した車両は、80系と同じDT31を履いているキハ57だった。

>>148,149

【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/548,549


荒らしは出て行け

>>152
同感。同意。
鋳鉄制輪子の踏面ブレーキーは、ゴロゴロ、キーキー、ガガガと五月蠅いよね。

>>153
よう！電車男(笑)お前不要なんだよ。電力会社や建設会社に以来された荒らしか？
電化工事は儲かるからな(笑)悔しかったら伯備線の｢やくも｣の状況を見てみ？あれは電化失敗例の１つだな。
当初は速達化に成功したかに見えたが、現在では381系より格段且つ総合的に優れたｷﾊ187系を投入した方が断然速いし快適。
しかし電化しちゃった手前、意地で何時までも381系を使わなきゃならんのよ。
まぁ時代が時代だったから、381系投入以外に高速化は果たせなかったのは認めるが。
皮肉にもその20年後、ｷﾊ181系＋381系を足してもお釣がくる程の振り子式気動車が登場するとは夢にも思ってなかったんだろうな。
現在、山陰近畿地区は電化が遅れた側が勝ち組になってしまった(笑)

>>155
お前も同じくらい不要なんだよ

さしもの>>155モンスターも、>>127>>134に対する合理的回答がまったくできない

>>155
381系よりキハ187の方が速く快適とは言えないが。
187系の方が優れているのは、非電化区間でも走れることと制御振り子により
曲線通過速度が少し高い位だけだ。
187系はエンジンの騒音と振動がひどく、エンジンブレーキ力と機械ブレーキ力
のバランス（調整）が悪いため、気動車なのにタイヤフラットが多発している。
自然振り子のハンディーを考慮しても、381系の方が遙かに快適である。

こっちでやるな。ってか荒らしてる事に自覚無い奴多過ぎ。
スルーしろ、せめて向こうでやれ。

糞スレ

だいたい高性能とは無縁な車両のスレで高性能争いすんなよな

キハ８２　特急南紀１号
http://www.youtube.com/watch?v=w2IUPaQ6mqY
こういうもたもた発車するのがキハ80系の特徴なんだからさ

>>161
それは名古屋で始発駅
始発では、異常がないことを確認するため、ノッチ１で発進して約１秒後に一旦ノッチオフ惰行、数秒後に通常発進と同様の扱いに移行という操作が慣例
よほど延発だったとしても、始発からいきなりフルノッチで急加速してゆくケースは、特急でもまずない状況という点は考慮すべき
しかも元来飛ばさず、ダイヤに空きもある関西本線方面
いっぽう、「ひだ」の尾張一宮発車などは、80系ＤＣとしては頑張っていた

>>162
だからその手の話しは止めようよって言ってるのに

>>163
？？
162は1が禁止した動力性能等の比較ではなく、運転取り扱いの話題で、しかも80系ＤＣにあてはまるであろう（つまりスレ違いではない）内容だと理解したけど、何か問題あるかな？
そもそも、比較をする趣旨で書き込まれてはいないよね？
そんなこと言い出したら、何も書き込めない雰囲気にだってなりかねない
要は荒らさなければいいだけの話じゃないのかな？

>>164
向こうのスレ荒らしてる奴が何いけしゃあしゃあとこちらで書き込んでるんだよ?
みんなお前らから逃げてきてるんだよ
向こうのスレ荒らすのやめない限りお前はこちらでも荒らしなんだよ
出てってくれ

>>165
80系の話をしないで、言い掛かりつけてる自分はどうなの？
向こうを荒らしてもいないし…
第一、向こうだって真っ向から延々とやり合い続けてるいるのは２人だけでしょ？
それでも意見があるなら、自分の正当性を示すために、まずちゃんと80系ＤＣの話を同じＩＤでして見せてからにするべき

80系時代の上り「ひだ」名古屋行きで、53-10改正の前後に、岐阜で方向転換のため約５分停車の間に、後着の583系「しらさぎ」（のちに485系に変更）に先発されるものがあった
発着は同じホームの向かい同士
純粋な意味での追い抜きとは違うにしても、定期特急同士では珍しいパターン

EC特急によるDC特急の追い抜きですか。
ひょっとして双方富山発？

>>166
普通に80系の話題で話ししてるよ
その妨げになるから止めてくれと言ってるんだ

>>1は
　　 ,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
　　 |＿,,、　　.ﾞl,　　　　.ﾟー、　r‐″.―i､　.r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､　 ,r″.,,,r---ｖ,、　.|　　�_,,�＝@　 ﾞl、
　　　　 ,i´,,,,,　 .ﾞli,i，　　　　| 　|　　　　|　 .|　 ,i´ .,r°　　 .ﾞ'┐ ﾞｋ ,i´ .,i″　　　 ﾞL　,|　　　 .,i´.,-i､　,ﾚl,i､
　　　 .,l°ﾟ1ﾞl　 ﾟtﾞ|］　　　　| 　――ｰ"　　|　.|　 j′　　　　 │　｝|　 〔　　　　　 .ﾞ'''″　　 .,i´　'| ｝　.ﾞ|.]ﾞl
　　　.,i´　.lひ　.ll川″　　　| 　＿,,,,,,,,,,,,　　|　lﾞ　 |　　　　　　 |　 .||　 .|　　　 　 　 　 　 　 ,｢　 .lﾚ″ liゾ[
　　 ,F　　　　　　　ﾞl、　　　| 　|　　　　.|　 .|　〔　.ﾞl,　　　　　.,lﾞ　.,lﾞ〔　.ﾞl　　 　 　 　 　 　 ,F　 　 　 　 　 ﾞl、
　　,「　./''''''''''''''''i､ .ﾞL　　　| 　|　　　　.|　 .|　 ﾟl,,　ﾞ'=,,,、._,,r″ ,i″ﾞＬ　ﾟ'=,,,_　 __,,r'~~1_,,,i´　l匸￣",,,,］　 ﾞl,,,、
: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
: ﾟ''――'''″　ﾞ¬―ｰ'''ﾟ.ﾟ''――'''″ ﾟ''――'''″　　`ﾟ'''ｰ'''''″　　　　　 .`ﾟ''''―'''''ﾞ~　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　 ｀¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │

　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛　　　　　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 　 ／´￣￣￣｀ヽ､｀ヽ　　　　 　 　　　　　　　　　　＿　　　 ＿
　　　　　 ／　　　　　　　　　 ＼::＼　　 　 　 　　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ｀Y´￣｀!:｀!
　　　　 /　 　 , --―--､. 　　 　＼::＼　　　　　　　　　＿ヽ__,ノ:::;!　 　 l::::l'　　　　　　 ＿
　 　 　 !　　 （/´￣｀ヽ:::）ヽ　　　　 !:::ヽ､,ｒ'´￣｀Ｙ´￣｀!::,l´￣｀!::;!　 　 l:l´￣｀ヽ　/´￣｀;:｀;
　 　 　 l　　 　 　 　 /::/　 |　 　 　 |::;／　　　　　　 　 l::,!　　　l::;!　 　 l::l　　　 ∨　　 ,/::;/
　　　　 ＼　 　 　 ,/::/　　 !　 　 　 !::|　 　 ｒ'⌒;　　　 l::,!　　　l::;!　 　 ｌ:::ﾄ､　　　　　 ,/::;/
　　　　　　ゝ　　 ｒ':::/ 　 ,.ﾉ　　 　 / :;!　 　 `ー' 　 　 l::,!　　　l::;!　 　 l::::l　ヽ　　　 ,/::;/
　　　　　 / 　 　 `ｰ'-−'　　　　 /:;/ ヽ､._＿_,.､＿＿j:::l.＿＿j:::ｌ＿＿j:::j　,/　 　 ,/::;/
　　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 ／,‐､,‐,‐┬‐┬┐ ‐┬―┬‐､,┬ , ┐ 　 ,/　　　,/::;/
　　 　 　 ヽ、　 　 　 　 　 ,／／ヽ　/┤|　!　ｉ│'┤|７ ∠┤|　 〈|　| 　 /　 　 ,/:::/
　　　　　　　`ー―--―‐'　'´　 └┘└' ┴┴” └'”─'''└'‐┴'`┘　'ー―‐'−'

>>168
80系の話は、161＝163＝165＝168の中で161だけで、あとは自分に反論する者（＝俺）を他（隔離）スレの荒らしと決めつけて、いきなりお前呼ばわりする無礼な文句の書き込みだけだろ？

>>167
この状況は、発生することになった昭和50年代初期（50-3以降53-10以前だったはず）は、しらさぎの方が金星の間合いの583系による金沢始発のしらさぎで、ひだは高山始発だった
その後この追い抜きもどきは時間帯が変わり、485系との組み合わせになったが、しばらく続いたはず

>>171
金沢行きひだより後に発車したしらさぎの方が先に金沢に着いたと言う意味？

浅川社長ら19日にも逮捕＝基金から数十億円詐欺容疑―AIJ年金消失問題・警視庁
時事通信 6月19日(火)0時16分配信


　AIJ投資顧問による年金消失問題で、水増しした虚偽の運用実績を示すなどし、顧客

、詐欺容疑で同社の浅川和彦社長（60）を19日にも逮捕する方針を固めた。同社が顧客
からの受託金のうち1221億円を消失させた問題は、刑事事件に発展することになった。
　捜査2課は、AIJ傘下の「アイティーエム証券」の西村秀昭社長（56）らも立件
する方針で、東京地検特捜部や証券取引等監視委員会と連携、資金の流れの全容解明を目指す。
　捜査関係者らによると、浅川社長は2009年以降、関東近辺の複数の年金基
金に対して虚偽の運用実績を提示。「確実に収益を上げる」などと偽り、運用
資金として数十億円をだまし取った疑いが持たれている。　
.

事通信 6月18日(月)16時24分配信

　群馬県藤岡市の関越自動車道で7人が死亡したツアーバス事故で、観光庁は18日、ツアー
を企画した「ハーヴェストホールディングス」（大阪府豊中市、大屋政士社長）への
業務停止処分を前に聴聞を行った。同社側は陳述書で「
いずれも軽微で、処分理由にならない」と主張した。同庁は主張を踏まえ、近く停止期間を決める。　
.【関連記事】
ツアー企画会社を業務停止へ=18日に聴聞、関越バス事故
ツアーバス200社を監査=関越事故受け
大型バスが壁に激突、７人死亡＝関越自動車道、３９人けが−窓ガラス割り救出・群馬
【図解】関越道で起きた高速バス事故現場（2012年4月）
〔写真特集〕関越道バス衝突事故

>>166>>167>>171>>172
左：しらさぎ12号／583系電車
右：ひだ8号／80系ＤＣ先着後発
（53-10改正当時）
http://img-up.com/f/11618853/

進む方向が変わるので仕方ない

53-10での函館運転所80系運用がわかった(運用の切れ目は不明だが)
分割併合があり、結構複雑な運用だった。

・おおぞら1・6号の基本7両
函館→釧路(1Dおおぞら1号)釧路で泊
釧路→函館(2Dおおぞら6号)函館で泊
函館→網走(15Dおおとり)網走で泊
網走→函館(16Dおおとり)
(翌日1Dになる)

・おおぞら1・6号の札幌寄りキロ付き付属3両
おおぞら1号→おおぞら6号の繰り返し

・おおぞら1・6号の函館寄りキロなし付属3両
函館→札幌(1Dおおぞら1号)
札幌→函館(18D北斗4号に併結)
函館→札幌(21D北斗5号に併結)札幌で泊
札幌→函館(22D北斗2号に併結)
函館→札幌(17D北斗3号に併結)
札幌→函館(2Dおおぞら6号)
(当日おおぞら1号になる)

・おおぞら3・4号(7+6=13両)
おおぞら3号→おおぞら4号の繰り返し(滝川で旭川編成と分割併合)

・おおぞら5・2号(7+3=10両)
函館→釧路(5Dおおぞら5号)釧路で泊
釧路→函館(6Dおおぞら2号)函館で泊
函館→旭川(11D北海)
旭川→北海(12D北海)函館で泊
(翌日おおぞら5号になる)

走行距離が長く、保守には苦労したであろう事をうかがわせる。

>>177
S54,3だったがおおぞら4号（6D）が函館に着くと駅員がサボを「北海」に替えていたな。

>>177
旭川編成を付けていたのは3号（3D）と2号（4D）で、全区間10両編成で北海と
共通運用だったのは5号（5D）と4号（6D）だったような気がするが。
当時の時刻表がないので確認できないが。

>>179
その通りですよ。

>>179
正解

クロフォード公園のキハ８０って、どうやって持ってきたんだろ？

トレーラーという運送機械があってな

普通はそう思うよねえ。
何が疑問になったんだろう

>182
夜中に道路を自分で走ってきた。
俺は確かに見た・・・。

>>185
自己レス乙ｗｗｗｗｗ

いくら魔改造王のｺﾋでもキハ82のＤＭＶ化は無理なんじゃね？ｗ

>186
そりゃアンタの勘違い。

hage

模型が欲しくなった。
加トの16番で。
ヤフオク探せば6両編成で3万円位で揃うかな。

１０万円はするんじゃない？

>>191
ＫＡＴＯのプラ完成品なら新品を定価で買っても６両で５万でお釣りが来るよ。

キハ82のヘッドマーク(53-10以前の文字だけのヤツ)
書体がいくつかあったみたいだけど、俺的には北海道のが好きだったな。

>>193
キハ82の北海道のヘッドマーク書体ってさ
平仮名と漢字って同じ書体だったのかな?
何だかテイストが多少違うようなきがするんだよなあ
あれ混ぜて使ったら何だかかなり不自然に感じるんだよね
エルムとかオホーツクのカタカナはゴシック系で明らかに違うから
書体全部違うのかなあとも思うんだよね

道内さよなら運転の時の大看板は萎えたな ひど過ぎた。

>>194
当時はヘッドマークや看板類は、たぶん手書きが基本だったろうから、
製作年次や製作者によって微妙に仕上がりが変わってくるんじゃないの。
よくわからんけど。

キハ８０って、全面ライトの周りがシルバーなのとボディーと同じクリーム色なのがあったよね？

>>197
キハ81もキハ82も両方前照灯周りはクリームだよ

と書いたけど
「全面ライトの周り」って前照灯リングのことか
これは確かに画像見ると両方あるね

>>195
あの巨大装置は183-0用のロール幕？

>>194 >>196
北海道キハ82のヘッドマーク文字は、
ひらがな：毛筆体（おおぞら、おおとり）
かたかな：角ゴシック体（オホーツク、エルム）
漢字:明朝体（北斗、北海）
だよ。

>>201
末期は漢字もゴシックになってないか?

>>202
>201は、昭和55年頃までの絵入りヘッドマークになる前の話だよ。
80系も末期には絵入りになってしまい、文字はすべて角ゴシックだった。

>>203
もちろん鋭利になる前の話だよ

『鉄道伝説』
第２回「キハ181　〜高速鉄道網を全国に完備せよ〜」
BSフジ　 2013年1月19日（土）23:30〜24:00
http://www.bsfuji.tv/top/pub/tetsudo_densetsu.html

キハ80系もやるって

みたかったよな。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/
重複していた模様

>>207
一時期そちらが荒れていたので“緊急避難所”として敢えて立てました。

>>203
昭和55年の80系前面マークは文字・ローマ字だったよ。唯一例外で絵入りが「ひだ」だった。
80系全面マークが絵入りになったのは昭和60年3月改正から。

ひだが昔から絵入りなんて初めて知りました。

>>210
言いたいことは分かるけど
昭和55年も昭和60年も今となってはどっちも昔だよな

ｷﾊ80に限らず旧国鉄色特急はある意味『希望』『夢』を与えたな。『品格』もあるし。大げさにいえば、いつかは特急に乗り故郷に錦を飾る、てな具合に。

>>212
んだ、んだ。

>>212

超同意。あのカラー以上に「特急」を印象付けたカラーはないね。

>>214
ブルトレや583系のことも思い出してあげて

>>209
絵入りマークが見れたのは
北斗　北海　おおとり　おおぞら　オホーツク　ひだ　南紀

>>195
Nゲージで今度それ再現した商品だしてほしいな

日曜日の朝の日本テレビの「遠くへ行きたい」というテレビ番組に、ステンレスっぽいキハ82みたいなのが出てるJRグループのCMが流れてワロタ。
あの番組も最近終わったみたいだね。
JRグループのCMが観れる貴重な番組だったのに。

>>218
マルチうざい

重複
【釧路・網走】キハ80系を語るスレ 1【西鹿児島】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319900071/l50

>>220
既に>>208で述べましたが、一時期そちらが荒れていたので“緊急避難所”として
敢えて立てた、と云う経緯があることを何卒御理解下さい。

それでも運営側の方々に“重複・乱立”と判断されたのなら仕方ありませんが。

八甲田丸の中のキハ80は本物？

>>222
本物だよ
現役時代
http://www.jnr-photo.com/DC80/kiha82/kiha82101b.JPG
http://www.jnr-photo.com/DC80/kiha82/kiha82101a.JPG

ここはキハ80系を語るスレなんでしょ
そしたら思い出話とかで良いじゃん知識もひけらかす必要も無いし
へんなやつはスルーでいこうよ

スルー

キハ82に限ったことでもないが、気動車の正面貫通って寒冷地の北海道では、
組合の強い国鉄でよく改善要求がなかったよな？特急は分割列車もないし・・・
改造してキハ80を転用するとか、非貫通車創るとか貫通扉の機密性を改良するとか何故なかったのかね？

キハ82に限ったことでもないが、気動車の正面貫通って寒冷地の北海道では、
組合の強い国鉄でよく改善要求がなかったよな？特急は分割列車もないし・・・
改造してキハ80を転用するとか、非貫通車創るとか貫通扉の機密性を改良するとか何故なかったのかね？

>>226
おおぞらやおおとりは分割列車だったろ
分割でなくても付属編成の途中駅切り離しもあったし

キロ80改造のキハ82があったのを思い出した

キロ80改造のキハ80があったのを思い出した。

>>230
それの現車は見た事が無い

キロ改造のキハ82は901と902があったはず。他にキハ80 901もあった。
確か札幌と鹿児島に配置されていて、「オホーツク」と「にちりん」「おおよど」で見られた。
「はつかり」用のキハ81系のキロ80として誕生した車両を改造したんじゃなかったかな？
窓の狭い外観は、結構インパクトあったね。
残念ながら見て写真を撮ってあるんだが、この珍車に乗る機会はなかった。

キハ82 900でggrks

>>232
オホーツクに使われたキハ82 902は脱線事故で廃車・解体になった。
（保線と運転の間の連絡の不備及び保線業者の手抜きにより、線路下の
枕木をまとめて抜いたところに特急が突っ込んで脱線・転覆。線路が串刺
しになった車両もあった）

鉄道ファンら1万人の人出　水戸・ひたち号50周年イベント

【写真説明】大勢の人出でにぎわった「みと鉄道ふれあいまつり」=水戸市三湯町の常磐線内原電留線
http://ibarakinews.jp/photo/13852210880123_1.jpg
弁天橋からキハ８１を借りてきて一緒に並べて欲しかった。

弁天橋？

そういえばキハ80に冷水器が設置されてたなぁ〜。
あの冷たい水、なんだか美味かったなぁ〜。

使用できるときには緑のランプが光っていて、
それが美味しさを保証してくれているような気にさせられた。

>>237
キハではなくキロの方でなかった?

一応冷房付きであるが北海道では殆ど使用してなかったのでは？
特急オホーツクは冷涼な気候の路線を走るため夏でも暖房掛けてたのでは？

なんか変な人が出てきた

>>235
弁天橋にキハ81があるのですか？

弁天島の間違いだろ

2年間はキハ81見れなくなるのか、見に行ける人は今の内。

元々名古屋生まれだが、何故か地元のキハ80系には乗ったことが無い。
キハ80系自体は少年時分に十数回乗ったが何れも北海道だ。
名古屋駅で出発待ちの天王寺行き“くろしお”のキハ81 3[天ワカ]の車内を
覗いてみたことだけはある。
その時は、がらんどうのカウンターがあるのにビックリした。
…いつ頃まで“売店”として機能していたのだろうか？

>>245

売店スペースを持つ車両ってのは幾つかあったが本来の売店としてより車販準備室として
使われてたのがほとんどじゃないか。

乗客は一度座ってしまうと動かないし売店に行くより車販のワゴンに来てもらった方が楽だから。

>>246
急行ビュッフェの末期

旭川発函館行のおおぞら乗ったことある。乗る予定のＬ特いしかりが運休したため、変更し立席券だった。当時のＬ特いしかりは冬の寒さに負けて運休ばかりだった。全車指定席のおおぞらはＬ特急と違う雰囲気だったのを覚えている。

キハ80系は先頭車が1エンジンなので編成が短いほど速度種別が落ちるんだな

>>248
北海道では電車特急よりも気動車特急のほうがステータスが上なんだよね。昔も今も。

発行黙るの船内のキハ80は北海道で走ってたのかな？

>>251
新製配置からずっと函館だよ

>>251
マルチはウザいですよ。

>>245-246
はつかりに使われてた頃は売店営業もやってたらしい。
つばさやいなほの時期でも車販基地として使われてたらしいが、
くろしおに移ってからは全く使用されなかったという。

キハ80系はキシで引き通し回路がクロスする構造だったがキシなし編成ではどうしたんだろうか
キシを境にドア位置が反転するが

>>249
そうとも限らんよ
キシ組み込み無し、8両編成が1両あたりのエンジン台数が一番多くなる
9両編成だとキハ82がもう一両必要だから、1両あたりのエンジン台数は8両の時より少なくなる
まあ、速度種別に影響あるレベルなのかどうかは知らんけど

>>255
キロが両渡り改造されてるモノがあった。

末期はキロなし4両ってあったけど、あれは？

>>258
キロは初期のは改造で、後期は新製時から両渡りだったようだ
キハ80で改造で両渡りにしたのもあったらしい

昨日、帯広郊外の音更町で最高気温37.8℃を記録したというニュースを聞いて
1973年夏に幕別駅でレールが暑さで曲がって通過中の1Dが脱線した事故を思い出した。

キハ82の両渡り改造は知っていたが、キハ80の両渡り改造車もあったのか!?

>>261
無かったらオール普通車編成組めないだろ

583系もサシに配電盤があるとかで安易に外すことが出来ず食堂車の営業が休止されても1985年まで連結されてたような

片渡りにして途中で反転させる構造はやめたんだな
電車でも151系や157系は編成の前後で電動車の向きが逆転してたが
451・471系は最初両端クモハだったがクハが落成したためやめた
例外は215系で全車2階建てにする関係上両端の先頭車のMM'ユニットが157系のように背中合わせになってる

>>262
キハ82後位が両渡りなら組める。

http://www.youtube.com/watch?v=nXEzE6AEgaQ

キハ80はJR東海車はJRマークがオレンジ色だった
JR北海道車は白だったが
何か民営化初期の頃のJR九州の485系やキハ58みたいだな（他社が白だったのに対し九州だけ赤だった）

ブルドックなｷﾊ81がマジでカッコ良かった。
実車は見たことないけど。

ブルドックはつばさやいなほに使われたんだよな｡
板谷峠や上越国境越えは大丈夫だったのかな？

>>269
板谷峠はEF64を補機として連結
上越線は25‰勾配だから単独走行

>>270
板谷峠は自力走行は一応可能だったが20キロ程度しか出ないために補機連結してたとか
キハ58の急行おがは自力走行してたが凄まじく遅かった

板谷峠はキハ181でも結局補機使ったんだっけか

しかし80は全国かなりの幹線を走ったことになるんだね

北海道とか、今でも本当に悪条件のところをよく主力としてやってたと思う
最初は常磐線で火を吹きまくりだったのに

>>272
火吹いてたのは奥中山越えだろ
さすがに平坦線の常磐線はないよ

上野駅地下ホームに「いなほ」入線するとき「ひたち」のＨＭのまま入ってきて、ホーム下によういしてあった「いなほ」に交換するのだが、少年オタたちはみな大喜びだった

ブルドッグは、エンジンが燃えながら走ったんだろ

>>275
燃えなきゃ走れないだろ

「エンジン」燃やしちゃダメだろ。

>>277
言葉変わってる

>>278
「エンジン」燃えちゃったら走れないだろ。

>>279
エンジン内部は燃えてるだろ

いなほのマークをはずすと下のガラスにひたちって書いてある
みたいな写真をみたことがあるけど
なんだったんだろ

たぶん、守護霊かな。

「ひたち」の先頭車として常磐線に戻ってきたキハ８１は連結器カバーはなく、
「ひたち」の編成も７両とあって、「はつかり」時代のような華やかさは感じられない
ように見えた

火を吹きながら走ったはつかりとか、当時は衝撃だったけど
今のJR北海道は、火災で丸焼けが普通だもんね

284
北陸トンネル列車火災後、「トンネル内で列車火災が発生したら停車せずに
そのまま走り抜ける」というように規定が改められたはずだが

「お湯を沸かす」のような間違った言葉の使い方が平然とまかり通るんたよなあ。

湯と水の定義も曖昧だし気にすることない

湯呑茶碗

>>286
略されて成立した言い回しのことを
「間違ったことば」、とは呼ばないわけだが。

ゆとりってやだね。言葉遣いすら知らないんだから。

北海道を走ったキハ80系は晩年、永年の冬季雪の中を走行する事による
ダーメジも有り故障も多かったのだろうなあ。
それでもグリーン車・食堂車を連結し長大編成で函館本線・室蘭本線・
千歳線を走破するシーンは圧巻だったなあ。

>>291　何で、あんな低性能の代物をいつまでも使っているのかと思ってました。
80年代ころ。

>>291　何で、あんな低性能の代物をいつまでも使っているのかと思ってました。
80年代ころ。

起動時、加速時の騒音は大丈夫だったのでしょうか
昔某ローカル線で乗ったキハ５８でさえ轟音だったもので…

北斗のキハ58の代走ってどうだったのだろう？

>>294
１８１系登場時に中央西線の「しなの」に乗った。
結構、エンジン音が大きかったのを覚えている。
それから九州に向かう８０系に乗ったらびっくりするくらい静かだった。

あの時代、電車では１５１系、客車では２０系、ディーゼルは８０系が最も静か。
それは在来線車両では未だに破られていないと思う。

昔の列車はスピードが上がると床下からせわしないレールのジョイント音が響きまくってた

JR東海のリゾートライナーはせめてDMH17を駆逐したJR東日本を見習ってカミンズエンジンに交換するべきだった
あれ末期はエンジン不調でキハ58を補助動力車として連結する始末だったみたいだが
但し変速機が原形のままだと250PSに出力が制限される

博多発のまつかぜに乗り福知山過ぎて食堂車に行くと、品切ればかり。
なんとかサンドウィッチにありつけた。
しかし車内の煙たさはすごかったな（当時は全車喫煙車）。

長距離運用で駅停車中に給油したという話は聞かないな
特急白鳥でも大阪〜青森間無給油で走れたみたいだが
高速バスははかた号のような超長距離便は途中でガソリンスタンドに立ち寄って給油する

>>300
平時は途中給油はしなかったよ。

ただ、事故や大雪等で長時間抑止されると燃料が持たなくなるので、
途中の数駅に本線上で給油・給水できる設備があった。

防災上の観点から、今では本線上で（客を乗せたまま）給油するこ
とはなくなったけどね。

80系は美しいけど、海外の評価はどうなんだろう
日本のテツが感じる造形美を理解してる人は個々にはいるだろうけど

個人的にキハ82は美しくて好きがキハ81は醜くて嫌いだ
逆にキハ183-0番台は美しくて好きだがキハ183-100番台は醜くて嫌いだ
500番台以降のキハ183は美しくて好きなんだけどね

うん俺もキハ82を想定しての問いだ

>>303
151系電車のデザインを基本に必要なデザイン改造して行ったら何故か格好悪くなったでござるって感じだからな
まあキハ82も153系を特急らしくしてみました的な感じではあるけどもうまいこと行ったな

ところでARC第2回会議に間に合わせるためにキハ80速成してああなっちゃったわけだけど
輸出上何か成果あったのかな？

>>304
それならキハ82ってはっきり言わんと

>>306
いやだから303と同じで
キハ81は最初から脳内で蚊帳の外だったからさ

>>307
それがおかしいって言ってんのに

しつけえなブル信者

キハ81,82って　こだま型151電車より非電化で遠方の地方路線に向けて走るから
標準で寒冷地仕様なの？故に　専用番台が存在しないの？

キハ82は、蝉顔　!
キハ81は、ブルドックと云うよりフィリピン辺りのオバちゃん顔!

DD51DE10とかDLも寒冷地用で番台分けとかしちょらんね。

キハ81はヤッターワンだな

>>310
寒冷地仕様の専用車両は作られなかったけど、北海道へ配備された車両は
当然のごとく寒冷地対策を施していた。

ただ、ｷﾊ22やｷﾊ27/56のような専用車両でなかった分、万全な対策が施され
なかったため、厳冬期には少なからずトラブルがあった。

ただ、現場の不断の努力により長期間ダイヤに支障となるようなことはなかったが、
そんな現場も485系はどうしようもなかったらしい。

L特いしかりが旭川で折り返せなかったな。北海で立ち席券に変更して札幌行ったことあったな。

>>310 その辺の違い（問題ハードルの高さの違い）が解からんのだが・・・
機関を用いる気動車のほうが、エンジン始動とか停まった場合のトラブル多そうだし
急行形に専用番台設け　より上級で対策が万全であるべき特急形に設定がないのは？
・・・基本番台で十分な対策処置がしてあったと言うコト？

同様にあまり寒冷地に縁がなさそうなキハ181も何気に東北特急や山陰特急にも使われていたし・・・

キハ81は、まだ小さかった頃、上野でひたちといなほのマークの交換をじっと眺めていた記憶があります
そのあとは、くろしおの、名古屋−天王寺直通ですね
阪和線の旧型がなくなる直前に撮れました
天理にもしばらく留置されていたけど、荒廃がちょっと…

>>316
キハ80系やキハ181系の時代だと電車だって耐寒番台とか無かっただろ？

《人をジロジロ見るおっさん》には敵意、否、【殺意】すら湧くわ。
いやらしい目で見やがって！俺はそういう猟奇的な趣味ねーから！

【最近、もてないから
電車内でオトコノコをジロジロ見る変態中高年が急増しています。
注意しましょう！】

>>318
キハ80系が誕生したのは1960年、でもキハ20の耐寒耐雪仕様のキハ21は1957年、その強化型のキハ22は
1958年にすでに誕生してたけど。電車は1963年の115系・165系誕生が端緒かな。その前の1961年に
新潟ローカルに投入されてた70系は特に改造されてなかったはず。

番台区分じゃなくて形式区分になっちゃって申し訳ないけど。

基本番台に対する寒地向け区分だと、1967年のキハ23-500・キハ45-500が最初になるのかな。このキハ45系列も
北海道向けは形式区分になって、それぞれキハ24・キハ46になっちゃうけど。
これも電車で見ると、1974年の485-1500と183-1000まで出てこないな。485-1000は1976年だし、
115-1000は1977年だし。

機関車だと、1966年のED75-501と1968年のED76-500だけかな。ディーゼル機は確か番台区分ではないし。

いろいろスレチですみません。

山陽線をキハ８０が走っていた当時の時刻表を見ると、
たとえば大阪小倉間では、同区間の電車特急と到達時間に数分の差しかないんだよな。
電車特急のほうが若干停車駅は多いけれど。
キハ８０って超絶低性能だったんだろ。車でいえば排ガス対策時のトヨタ車みたいなもの。
それが今のプリウスみたいな電車との比較で、なんで差がつかなかったんだ？
今の札幌旭川という短距離でも、電車と気動車（１８３はもちろん２６１でも）では到達時間に差があるというのに。

>>324
山陽本線の最高速度が120km/hになったのは「ヨンサントウ（1968年10月改正）」からで、引き上げたものの
勾配や曲線が多かったから、他線区よりも引き上げ効果は少なかったみたいだよ。

札幌〜旭川は直線も多く最高速度で走れる区間が長いから差が出るんだろうけど、短いと性能差は埋まることがあるし、
当時の山陽本線は電車の方が停車駅が多い＝80系の方が停車駅が少ないことで、所要時間の差を埋めていたようだし。

>>322
いや、それらは基本番台に対して中身は全く別物。

ED75-501は半ば試作車両だったし、ED76-500は本来は新形式となるべきところ、
労組問題で新形式を増やせなかったためED76の派生型とせざるを得なかった
経緯がある。
（同様な理由で本来DD52となるはずだったDD51-800がある）

>>324 >>325
> 勾配や曲線が多かったから、他線区よりも引き上げ効果は少なかったみたいだよ。
これはむしろ最高速度同じ時でも性能差が出易い条件だよね。

何より当時の山陽本線は線路容量が逼迫していて、
電車特急専用の俊足スジなんて設定できなかったのが最大の理由かと。
遅い車両に合わせて平行ダイヤ組まざるを得なかった。
それに昔は列車の格という物も重視されたから、特急同士で
あからさまな差は付けにくかったのもある。
なんせ80系列車は優先すべき最長距離系統だったし。