【Flash】SSD Part19【SLC/MLC】

無音で低消費電力、シーケンシャルアクセス時で薔薇10と同程度、
ランダムリードに至っては100倍というHDD代替ストレージ。

前スレ
【Flash】SSD Part18【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217710289/

Flash SSD まとめwiki
http://www11.atwiki.jp/flashssd/

■過去スレ
【Flash】SSD Part18【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217710289/
【Flash】SSD Part17【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1216743585/
【Flash】SSD Part16【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1215684245/
【Flash SSD】Solid State Drive Part15【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214914110/
【Flash SSD】Solid State Drive Part14【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1212699845/
【FlashSSD】Solid State Drive Part13【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211675544/
【SSD】Solid State Drive 12台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1210722024/
【SSD】Solid State Drive 11台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1208019733/
【SSD】Solid State Drive 10台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1204408503/
【SSD】Solid State Drive 9台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1201710037/
【SSD】Solid State Drive 8台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199651376/
【SSD】Solid State Drive 7台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197732172/
【SSD】Solid State Drive 6台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1194027530/
【SSD】Solid State Drive 5TB【信頼性3倍】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1188699534/
【SSD】Solid State Drive 4us【Flash EEPROM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1185544657/
【SSD】 Solid State Drive 3ms 【Flash Disk】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1182893953/
【SSD】 Solid State Flash Disk 2GB 【近づくな】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1179004237/
【SSD】　Solid State Flash Disk　【ﾌﾗｯｼｭﾒﾓﾘ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1171176837/

■関連スレ
ﾓﾊﾞｲﾙPCからﾊｰﾄﾞﾁﾞｽｸが無くなる日まであと12秒？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1215902343/
【次世代HDD】SSD １台目【ﾏﾀﾞｰ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174435253/
SSD vs HDDや貧乏自慢と稼ぎ自慢、厨とお話がしたい人などは、こちらのスレでどうぞ
【容量vs速度】SSD vs HDD【コスト】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199053312/
メーカー製ノートPCへのSSD組み込みな人は、こちらのスレへ
SSD・ゼロスピ化・ストライピング
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1184262854/l50
RAMディスクはこちらのスレへ
RAMディスク友の会１４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1215002979/
RAMを使ったSSDはこちらのスレへ
【i-RAM】 RAMストレージ総合 30枚目 【ANS-9010】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1218455455/

>>1乙

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>1乙

そして>>前スレ958それ書いたの俺。

結局んとこOCUKから発注分は64GBx8と128GBx4は8/1先に届いて
128GBx2を自分、64GBx2x2を友人に分けてヤフオクには
納品書のコピー掲載の上で128GBx2と64GBx4は出品したよ。

適用レートが1ポンド218.46円だったんで[email protected]は59,000円ｘ２、
64GBは33,000円ｘ４で即決つけて昼休みに出品したら30分とたたずに
落札されたよ。ちなみに128GBは2人、64GBは3人買っていった。
説明文にボッタ代理店に抗議の意味も込めて余分に買った分を原価出品と明記したし。

自分でも128GBx2でRR3520に繋いでるが、RAIDカードで隠蔽されてるせいか
プチフリはないけど、ここでさっきから報告見てちょっとICHに直つなぎして確かめてみようかと思ってる。

ちなみに32GBx10は先週発送されたけど税関で止まってるっぽい。
数が多かったから検品されてるのかも。
4台は自分で使うので6台はまたOCUKの納品書コピー掲載で原価放出するよ。

ちなみに転売で儲ける気はないよ。あのとき書いたとおりあまりのボッタクリが
むかついたから個人輸入しただけだし。
マジで糞代理店は死ぬかつぶれれば良いと思うよ。

RacdeonHD4870X2もサファイア$535で北米4本発注してるから来週には3本ヤフオクに流せる。
たぶん適用レート$1/112円なので6万ちょうどぐらいになると思う。

まあ気にすんな。お前の行いは神様がちゃんと見てる

ぼったくり代理店とは言うけど、
こうやって次から次に新製品が出てると旧製品を抱えるリスクが高いことも考えて欲しい。

代理店を潰すには桁が２つほど足りない。

誰も買ってないなら寒32GB行くか
mtronより軽いし

>>10
俺が MOBI3000 を買った時にアークのサンキュッパが存在してたら、迷わず特攻
したんだけどね。

>>9
わかってるよ。
潰れればいいと願ってるが、俺がつぶせるほどの力を持ってるとは思ってない。
ただの自己満足のオナニーですよ。
あれだあれ、グラビアアイドルで妄想しながらヌくような中2と同じだと思ってくれ。

いいかげんスレチなのでサム32GBをポチって寝る。
俺の公開オナヌーにつきあってくれる人は来週の平日12時〜にヤフオクチェックしてくれ。
OCZ32GBx6台＠18,000円／受け取り後払いのOCUK納品書コピー付きが俺です。

>>6
いいなぁ、OCUKから届いてて。
俺のOCZは8/8に出荷されたのに未だ来ないでござる（しょぼーん
お盆期間中に入れ替えようと思ってたのになぁ（泣

>>12
変な基地外妄想家が取り付いてるけど大丈夫かｗ

店より安く売ってくれるなら俺は買うぞ
安く買えるし代理店には金行かないし

んでもって、買う側の人間としては原価で買えるのはありがたいが
君は奉仕欲の強いボランティアじゃないのでしょ？、多少の利益を得て長く続けて貰わなきゃ困る。

君みたいなのが一杯増える事で、その糞代理店共にダメージを与えれる。
儲ける事は悪では無く、働きに見合った対価を得るのは当然のこと

おれも買う

米ならリベート込みで $155 $215 $475 なのに
日本じゃ\27800 \44800 \79800だからなあ
潰したくもなるわ

こないだMOBI3000購入したが大変満足している。
ベンチマーク的にも自分の欲しいスペックにキッチリあってるし。
何かしらの報告以外ここに来る必要がなくなってきた。

重複スレの>>1の文言はそういう人向けの注意なんだろうね orz

何故か価格が二倍になる不思議ｗ

1.8ZIFタイプも仕入れてもらえませんか？

差額でギャーギャー騒いでいる奴はタダ働き推奨人なんだろうな。
今日から一生給料なしで働け屑。
ニートだったら消えてね。

あまりにボッタクリ商売だから文句も言いたくなるでしょ
適当に保証付けてシール貼ったくって1万も2万も価格乗せられたんじゃ馬鹿馬鹿しくなるのは当然
てか店が独自でメーカーとやり取りできる時代に代理店の存在価値ってあるのかね

>>20
ま だ 買 っ て な か っ た の か

>>15
長く続けることを前提に手間賃やらリスクやらを考慮して価格設定すると
…あ〜ら不思議。

>>22
存在価値が無ければ潰れるでしょ。
その商売がぼったくりで自分ならもっと上手くやれると思うんなら、
副業で個人輸入でも始めればいい。

文句言うのは簡単だけど、実際に代理店という商売をやってくのは難しいと思うぞ。
PCパーツなんて半年も待たずに新製品が出て値崩れするしな。

結局の所ぼったくりと言われるような価格を付けてる所だけが生き残れて
それ以外の良心的な所は潰れるって現実があるんでね？

18,000円は正直そそられるわｗｗ
ただオクやったことないんだよな

いや海外サイトで買えばいいだけだしさ

これは誰にレスればいいのか、
128G　or 64Gの再販あったら飛びつくに一票

工作員がどうのこうのではなく
基本的構図は最初から決まっている

SLC信者　スペック厨
MLC信者　貧乏人

>>29
空気嫁

まぁ数にもよるけど
1万円てたいした利益にもならないのよね、
その代理店が独占販売権とか持ってるとかなら叩くけど。
ネットが普及したこのご時世、楽天みたいな共同購入が可能ならばそれもまた良し。
代理店を叩く機はないが、個人輸入してくれた人には素直に感謝するわ

>>6
64GB２本買ったの私です。
即決入力終えたらオク終了してたからホントに即ハケしてましたよね。

わざわざオクなんてやらずに、秋葉の露天で売ればいいじゃん。
いちいち発送するのもめんどいだろ。露天なら、商品持ってけばその場でやりとりできるし。

>>33
勝手に露天やり始めたら無傷じゃ帰れないぞ
オークションが一番安全

10個仕入れるのに60万、
6万5千で売ったとしても儲けは5万か、
微妙なラインだなぁ

>>35
9個しか売れなかったら赤字。
まともな商売じゃない。

代理店を叩いてる方はそういう商売をして当然だと思ってるようだけどね。
それが出来るのは薄利多売で大量に仕入れて大量に売れる場合だけ。
ただでさえ規模の小さい自作市場、それもまだマイナーなSSDでそれが出来るわけ無い。

代理店契約での仕入れ値がそんな小売店並みに高いわけないだろーが
なにワケの分からんこと言い出すんだｗ

いやぁ、車も持たずにいるとボーナスとかそのまま余るんでね、
自分も試しに個人輸入してみようかなぁと
だけど手間賃にもならないねこれ

>>37
そりゃ定価よりは安いだろうが、仕入れ値は数に依るだろ。
10個やそこらだったら定価と大して変わらんぞ。
50、100となれば安くはなるが、当然不良在庫になる可能性は増す。

自作市場の規模を過大評価してないか？
ある新製品が発表されたが、5個しか国内に入荷してないとかそういう話もあるんだぞ。
更に酷くなると代理店に問い合わせたら最低5個からだけど、5個も売れそうにないから入荷予定はありませんとかなｗ

まあどんな屁理屈こねても9割増しは正当化できんよ
自作市場でそんなに乗せてる商品は他にないもの
それこそ「5個しか国内に入荷してない」ようなものですら

>>17
ﾜﾛﾀ、いくらなんでもﾎﾞﾘすぎｗ

ﾎﾞﾘﾘｽﾞﾑ ﾎﾞﾘﾘｽﾞﾑ

自営だが、俺の商売なんて75円のものを8000円で売ってるぞ。 利益率99.06％かー
自分でもえらいぼったくってるもんだなｗ

利益率が高いこと自体は問題無いじゃん
付加されるモノやサービスに利益率が見合ってないときボッタクリと呼ばれるわけで。

ところでメイド喫茶ってボッタクリバーだよね

また、例の「僕は中間業者に搾取されているんだ！」っていう妄想ニートが湧いてきてたのかwww

代理店の中韓搾取が気に食わないのなら、全部海外ショップで購入すればいいだろ・・・
日本に配送してくれるとこだってあるんだし

物理的な物以外には価値を感じず金を出さない人って多いよね。

午前4時に単発ID三連発...
おつとめご苦労様w

どっかで余分に金取らないと巡り巡って自分もしんどくなるだけなんだけどなー

妄想ニート多いって事だろ。

PCパーツという範囲内で平均的なところからズレてるってだけのことを
いろんな関係ないところの話とか持ってきたり妄想だとか言って適当にごまかすなよ

PCパーツが平均的に日本だけ何らかの規制で世界価格の2倍とかだったら
こんなSSDの特定の商品だけに限って文句がつくわけないだろ
そんな当たり前で単純な話を、訳わからん理屈こねて複雑にしたり違う話にすり替えとか
かなり頭がバカみたいだからやめろ

http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah72900.htm
まずは一社とのみ契約して綿密なサポートをしていくって言ってたのは
サムスンとLenovoの速いやつ？

>>52
> 50MByte/sec、Write 35MByte/sec（MLCでは15MByte/sec）のアクセスが可能です。
プレスリリースを見る限り、産業用途に耐えられるよう速度より信頼性に重きを置いた製品だな。

速度重視なら、MTRON、Samsung、JMicronがすでにコントローラを開発しているし、
TDKは別分野を開拓しようという考えなのだろう。

>>51
何をどう考えても、おまえらが「寿命寿命！」って言ってるからだろ。
代理店は、このスレの寿命厨が言うとおり、壊れて返品が大量にあるかもと高値つけてんだろ。

そんな簡単なことも分からんのかな。安くしたいんなら、寿命寿命って延々と文句言い続けるなよ。

被害妄想がやばいな

ボッタクリで一スレ消費しそうだな

一日中、家に引き込もって2ちゃんばかりやってるニートが、こういう変な被害妄想にかられて、トラックで秋葉に突っ込んだりすんだろうな
まさに犯罪予備軍だよ

ニートは、一日中2ちゃんに張り付いたり、オクで転売で稼ごうとか考えるより、まずは社会に出て働いて、世の中の仕組みを勉強した方がいいぞ

>>58
まずは自分から

何でもニートのせいにしとけば自分が惨めな思いをしないですむから楽だよね

>>58
うるせーよ
搾取されるだけのリーマンこそ、世間の負け組みだろ
俺を搾取されるだけの馬鹿共と一緒にするな
俺はそんな奴らになるつもりは、断じてないんだよ

一晩明けたらボッタクリ業者が必死に個人輸入叩いててワロタｗ

まぁ糞代理店としては海外通販に流れるコトよりも、自分たちが
ボッタくってることを晒されて買い控えされての不良在庫が怖いんだろうな。

深夜早朝の必死すぎるレスが危機感をよくあらわしてるねｗ

>>57-58
働いていない人間を排除しようとする、世の中の方がおかしい！
こんな世の中こそ間違っている！

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　　　　　　　　)ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / }￣/ ヽ｛-／　 ／:.::.: : : : : : : :

ここ何のスレ・・・？

>>62
いや、

「代理店やショップはぼったくっている。
そういう個人を搾取しているような奴らは、俺がぶっ潰す。
そのためには、俺が海外通販で買ったSSDをオクに流すから、お前らはそれを買え。」

なんてのが、とてもキモいってだけだよ

よし、ここらでボッタクリ話は終わりにしようや。

代理店がムカツク人は海外で買えばおｋ、又は輸入してボッタより安く売るのも良し。
そんなのメンドクサイ、数千円の差額で何ムキになってんの？って人は普通に買えば良し。

双方好きにすれば良し。

プチフリ問題原因の追究をしませんか

>>63
勤労は国民の義務です
世の中がおかしいと思うなら自分を変えろ
それが嫌なら、耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ

>>66
脳内変換で文章再構築し過ぎワロタ

>>62
違う。転売erニートに対し、それを諭そうとしているんだよ。
代理店の社員がネットを監視してて、自分を攻撃してきている、なんてかなり被害妄想入ってるよ。

ｳﾜｧｧﾝ
一晩明けてレス付いてなくて俺涙目
OCZのSSDを個人輸入したら欲しい香具師いる？

ってここで聞かないでヤフオクでアンケートとればいいだけか

欲しい

転売erニート？あの額で？ギャグで言ってるんだよね？
で、なんでID変えてるの？

東芝も、自社でSSDをすべてなんて考えずに、コントローラはJMicronの供給を受けて、フラッシュに専念すれば良かったのにね。
そうすれば開発費も減って、さらにSSDが安くなったのに…

OCZ の HP 見たら、Core シリーズに「V2」なるものが、
出ていた。MAX 容量 250GB、Read/Write 速度も
上がってるね。「V1」を買った俺、涙目・・・

>>73
あの顔？ID？
意味が分からないのだが…
被害妄想なら、早く医者行っとけ

ＩＤ変えてるは流石に妄想しすぎだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『あの額？ＩＤ？だと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　あの顔？ＩＤ？と言ってやがったんだ！』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語読めるよな？なら眼下池よ・・・

>>75
これか
http://www.ocztechnology.com/aboutocz/press/2008/304
最大容量250GB 最大読み込み170MB/s 最大書き込み98MB/s シークタイム0.2-0.3ms
GBあたりの容量単価はこれまでより50%安値
将来のファームフェアアップデートの為にminiUSBポートが付いてる(?)

V2いいスペックしてるな、値段がきになるけど
Available in 30GB, 60GB, 120GB, 250GB capacities*
Read: up to 170 MB/sec**
Write: up to 98 MB/sec**
Slim 2.5" Design
100.2 x 70 x 9.3mm
Lightweight 77g
Operating Temp: -10C ~ +70C
Storage Temp: -55C ~ +140C
Low Power Consumption
Shock Resistant 1500G
RAID Support
Mini USB 2.0 Port
MTBF 1.5 million hours
2 year warranty

>>75
これか
ttp://www.ocztechnology.com/aboutocz/press/2008/304
> The addition of a mini-USB port also makes it possible for customers in the field to update the Core V2’s firmware should new versions become available,
> to further enhance compatibility or performance with future platforms.
ファームウェア更新用にminiUSBポートを追加しましたって・・・
SATA経由じゃ更新できないのかよ！

ttp://www.ocztechnology.com/products/flash_drives/ocz_core_series_v2_sata_ii_2_5-ssd
> Available in 30GB, 60GB, 120GB, 250GB capacities
> Read: up to 170 MB/sec
> Write: up to 98 MB/sec
速度は劇的に上がっているわけではないみたいだな。
やっぱ注目は250GBモデル追加か。

しかしこのタイミングで発表・・・このまま前モデルは切り捨てなんて事は無いと思いたい。

ぐは、被ったorz

>>81
プチフリーズ現象との関係が気になるね…

>>81
いいねぇ
MTRONの200MB/s越えの発表があるから安いと思うんだけどな（希望

ファームアップ出来るのは心強い限りだ。

書き込み「最大」80MB/sがコレ↓だったから正直躊躇してしまう。

http://www.bluefi.co.uk/oczwrite.gif
http://www.alternativerecursion.info/wp-content/uploads/2008/07/write-hdtune-benchmark-ocz-core-ssd1.png

OCZのアグレッシブさは異常
自社開発じゃないよなーこの新製品の展開速度は…

2024年8月15日

■自作パソコン愛好家たちの終戦記念日

　日本では第二次世界大戦の終戦記念日としてしられている今日だが、自作パソコン愛好家たちにとっても
代理店の搾取に対する反抗戦争の終戦記念日でもあるのをご存じだろうか。

　「２ちゃんねらーPCパーツ共同購買組合」が設立されたのは今からちょうど10年前のことだ。
最近の自作パソコン愛好家にはにわかには信じられないかもしれないが、当時の日本の自作PC市場は世界
的に見ても異常に「高かった」のだ。
　例えば北米市場で$150前後で売られているPCパーツは日本では3万円程度で販売されるのが「普通」だった
し、初登場のご祝儀相場ともなれば更に２，３割の上乗せは「当たり前」といった状況だったのだ。
　しかし内外価格差があまりに大きいことに気付いた一部の先進的な自作愛好家達には、その頃から海外通
販を利用して自らの納得できる価格でパーツを個人輸入する動きが広がっていった。
　当然そうした動きに伴ってユーザーの間では様々な価格情報が飛び交うようになる。
　「新製品は個人輸入すれば半額ですむ」という絶対的な価格訴求力は英語というハードルを越えるに充分な
ものだった。さらに英語が苦手な仲間達のために注文の方法などを解説したものが広く出回ったことも大きな
キッカケだったといえるだろう。
　一方でこうした海外通販にはトラブルもつきものだ。国内であれば初期不良などの対応は電話一本で済むが、
商習慣の異なる欧米のオンラインショップにそうした請求手続きをするのはハードルが非常に高く、海外通販
が普及するにつれて大きな問題となっていた。
　こうした問題を解決するために設立されたのがNPO「２ちゃんねらーPCパーツ共同購買組合」だ。
　彼らは非営利の輸入代行業で従事しているのは「三度のメシよりパソコンの自作が好き」という筋金入りの
猛者揃いだ。彼らに支払われる金銭報酬はなんと「ゼロ」。それでも最新のパーツを使えるということに喜びを
見いだせる事の方が彼らにとっては重要なのだ。
　誤解を招くので解説しておくと彼らは専従の職員ではない。通常なんらかの職業に就いているものしか参加し
ていないのだ。これは彼らの相互補助の購買の仕組みとも深く関係している。

　彼らの面白い仕組みはリスクテイカー（RT）と呼ばれる購買担当者の存在にある。
　仕組みはこうだ。RTは基本的に自分の欲しいものしか共同購入を呼びかけない。そして賛同者を募るのだが、
これが上手く集まった場合はRTは「タダ」でその商品を手に入れることが出来る。
　そんな馬鹿な話があるか、と利用した事のない人は憤慨するかもしれないが仕組みを理解すれば納得できる。
　RTには「5010%」ルールが課せられている。購入総額が50万円以下であること、そして自分の取り分が10％以
下であることというルールだ。つまり原則として5万円以下のものしか募集できない（例外はある）し、最低10
人の希望者を集めなければならない。
　そして上手く条件を満たせば発注から受領、再配送までをRTが手がけることになる。ちなみに送料は着払いだ。
　RTとして参加するためには「ショッピング枠が50万円以上あるクレジットカード保有者であり、ショッピング
プロテクション特約がついているものであること」のみだ。
　もしトラブルが発生した場合はクレジットカード会社の保険で損害を賄うのが前提になっている。RTは雑事を
こなすことで「PCパーツ」という「モノ」を手に入れることが出来る。
　一方で購入者は受け取り払いでしか支払いをしないため、時間以外はほぼノーリスクで海外価格で最新のパー
ツを適正価格で購入できるというメリットがある。
　このような仕組みだとRTが乱立して分散してしまうこともあったが、過去の募集実績と事後対応を登録者が相
互評価する仕組みもあるため、欲の皮がつっぱったいい加減なRTはどんどん淘汰されて、きちんと対応の出来る
優秀なRTは更に次の企画を立てることが出来るというWin-Winの関係を築くことに成功している。
　10%ルールが批判されることもあったが、当時の代理店は中間利益を100%前後とっていたため、あまりそうした
声は大きくならずむしろ感謝する人のほうが多かったことも活動の継続に繋がった。
　設立当初は小さな活動であったため、購買力メリットがなかったがここ数年の活動で海外の優良オンラインシ
ョップからもその存在を認知されるようになったため、業販価格で入手できることも大きな魅力だ。5010%ルール
を適用してもほぼサイト上の提示価格で購入できる仕組みだ。

　一例を挙げれば先日発売のインテル社の主力CPUである64コアCPUの海外通販価格は、今日現在で$370ほどで販
売されているが、日本では最安値で44,800円だ。しかしここでは39,000円で買うことが出来る。おそらく業販価
格として10%以上の割引を提示されているのだろうが、RTがタダで手に入れていて原価が上がっているにもかかわ
らず国内最安値よりも安い価格なのは驚きだ。
　物流業者やクレジットカード会社の保険などを上手く活用した、ミニマムバイヤーの集合体が「２ちゃんねらー
PCパーツ共同購買組合」の実態とも言えるが、その道のりは平坦ではなかった。
　設立当時はいわゆる「ボッタクリ代理店」が横行しており、かれらの直接的な商売敵となる同団体に対するイ
ヤガラセ架空発注や掲示板での虚偽の詐欺報告などが次々にあがり、警察に事情を聞かれることもしばしばあっ
たという。
　同団体代表のやる夫さんはこう言う。「代理店は潤滑油として必要。ただしユーザーをバカにしたような値付
けはお互いのタメにならない。日本には”代理店税”や”ア●ク税”なんていう言葉があって特殊関税率100%と
か言われた状況は異常だったんですよ。」と。
　にわかには理解しがたい話かもしれないが、当時の日本のPCパーツ市場というのは事実そうだったのだ。
　しかし彼らのようなユーザーベネフィットオーガナイゼーション（UBO）と呼ばれる非営利のミニマムバイヤー
が日本の自作市場に与えた影響は大きい。いまでは店頭で売られるPCパーツのほとんどが海外価格差が無くなっ
てきており、その意味では彼らの活動も縮小傾向にある。
　夢はなんですか？との問いにやる夫さんは「うーん・・・・やっぱり世界初の100コアオーバーCPUをみんなで
20Gzにオーバークロックしてみたいですね。そのためにはまだまだ”ご祝儀価格”が残っている日本での活動の
意味はあると思いますよ。」
　日本の自作ユーザーが自ら勝ち取った代理店との搾取反抗戦争の集結。奇しくも第二次世界大戦の終戦記念日
と同団体の設立日が同じだったことに運命の悪戯を感じる。
（了）

2時間ぐらいクソレス考えてたのか
3行でまとめてくれ

どうでもいいけど、
個人輸入するなら250GB版出るまで待ったほうがよさそうかな。
ただそんな数買う資金ないから4個ぐらいが限界になるかも。（一個は俺用ね）

どこのコピペ改変？

なんかしらんけど10%も取られるんだったらいらんよ
なんで他人がただでパーツ買う手伝いする必要があんの？ばかじゃね？

>87-89
プロの仕業だろコレｗ
リアルすぎて全部読んだじゃねえか！

>>87-89
乙。なかなかおもしろい発想だ。
RTとかはとりあえず置いといて、「海外通販の手引きWiki」
なんてものがあると差し当たりは良いのかもしれないな。
…俺が作るのか？

>>93
海外通販に抵抗がないならその通りだが、
「1.8ZIFが日本に来ない」って喚いてるだけのやつもいるからなぁ。

それより、50万円以下っていう制限は何の為？

>>95
がんば、
つーか昔DDRのコントローラー買ったことがあるけど、
クレジットカードの番号入れてOKボタンぽちっと押して終了だったな。
あとはShippingの状態がメールで送られてくるだけ、
なんか小難しいことがあったかといわれると特にない。

初期不良引いちゃったときの対応とか
メールのテンプレとかあると便利かもね。

ついさっきV1ポチりましたよ？

>>99
(´；ω；`)ｶﾜｲｿｽ…

欲しいときに必要なものがあればいいんじゃん？
生活切り詰めて買うっていうならあれだけど

海外通販関係で欲しいのは
日本へ発送可能なところと
大雑把な送料のリストかな？

>>95
俺も個人輸入してみたいと思ったことはあるけど、
日本に発送してくれる店のリストなんかがあると便利だなあと思った。
てか、アメリカやヨーロッパには価格コムみたいのってないのかな？

もうV1が出回る前にV2とかカナシス。

GB単位の価格が50%offって、現状30GBで160�j位でしょ？
V2の30GBは80�j、日本円で1万円ポッキリで買えちゃう・・・・

2ちゃんねらーで共同購入なんて、俺だったらそんなリスク取れないなwww

なにかを思い出すな・・・

これ、他のパーツならありえない事だよな。GTX280が15万で売られてるみたいなもんだろ？

2chでDAC共同購入したな、懐かしい思い出だ。

RADEONがぼったくり価格で売られてたXがつく前のころは
6人でまとまって個人輸入したことは懐かしい思い出だ
いまはRADEONもそこまでひどくないからな

つまり、売れるかどうかが分かって、取り扱うショップや代理店が増えたり、販売量の見通しも付きやすくなって、在庫になるリスクも低くなれば、これからさらに価格も安くなる、という当たり前の結論になるわけか

まあ搾取だのボッタクリだの言っているのは、ちょっと違うと思うけどな

スパタレ新verの情報は緘口令が敷かれていたのだ

スパタレ30Gで、プチフリ連発して使い物にならなかったので
XP home再インストールしてみた。
sp3と使用するソフト最低限入れて、現在使用中。
今のところプチフリなし。
まあ前回も初日はプチフリしなかったんですが・・・。

OCZ Coreシリーズ(MLC)のウェアレベリング領域は
2GB(実容量30GB)、4GB(実容量60GB)
8GB(実容量120GB)、6GB(実容量250GB)か

250GB版ではウェアレベリング領域減ってるけ平気か？

細かいなｗ

ネタにマジレスするほど必死なんですね、わかります。

>>112
ん？インストール直後から起きるって話じゃないなら、また別の可能性考えるべきか。
再インストール前後にNTFSのフォーマットした？したならクイックかどうかも。
NTFSの断片化がある状態になると発生しやすいとかあるんかな

2ch共同購入は
CPUクーラー SI-120
コンパクトフラッシュがあったと思った。

ピュア板では共同購入は結構あるな
PCとは比べられないくらい代理店がぼってるからな
あの業界はｗ

>>57
そういう煽りがトリガーになる事もお忘れなく。
自分は関係ないでは済みません。

>>119
言ってることはもっともなんだが、ageんのはやめようぜ兄弟。

昨日スパタレ買ったけど、フリーズしまくるんで、
初期不良扱いで追加金だしてmtronと交換してきた。

某メーカー勤務でＳＳＤに絡んでるが出荷保障ＮＧ品が出てリワークＮＧ破棄と言い出したので
捨てた振りして持ち帰って使ってみた。。。良いね。。。激早だ。通常品の２／３しか寿命もたないと
いう検証結果だったが何とかなるさｗ

今日偽ニコ動に凸します。
暇な人はどうぞ。。。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/856/1216209398/

mtronは大丈夫なのか？

>>124
MTRONのはSLC品だから無問題っしょ
今年は始めに発表したMLC品は・・・もう無かった事にされてそうだな

>>116
インストール前にNTFSのフォーマットは通常のやつをしました。
現在ディスク使用量は7.14GBで、断片化はおきまくってますね。
全くプチフリしないってのではなく、プチフリの度合いが少ないだけかもしれません。
ときどきなんか操作がひっかかっるって感じはあります。

>>122
型式は伏せたままでも構わないのでベンチ頼む

>>123
初月とか関係なくｷﾓｰｲ

>>126
ども。前回のような酷い状態になったら、不要なファイル削除した後、軽くデフラグしてみてほしい。
それで変わるのかどうか興味ある。FSの論理状態で変化するならちょっとややこしいかも

>>121
いいなー。俺も返品or交換したい・・・。
オリオで買ったから、今店やってないし応じてくれるかもわからん・・・。

プレスリリース翻訳してみたけどV2の出頃が記載されてないお(´；ω；｀)

1,2ヶ月で出荷とかならV1買えない

1年以内には出るでしょう

まとめてみたよ

種別　　　　　　　　　 ｼｽﾃﾑ用途 作業用途 大容量用途
15Krpm SAS　　　　　　　○　　　　　◎　　　　　　×
SSD(SLC/MLC)　　　　　◎　　　　　△　　　　　　×
10Krpm SATA　　　　　　○　　　　　○　　　　　　×
7.2Krpm SATA .　　　　　△　　　　　○　　　　　　◎

SSDの泣き所は書き込み速度と書き換え回数上限と容量
MOBI 3000x4 RAID0ですら平均書き込み転送速度は200MB/s程度でしかない。(最大値除く)
但し、アクセスタイムが速いのでランダムアクセス用途に適しておりシステムドライブとして使用するには良いストレージ。
とはいえ、単発低速HDDを使ってた人がSSDに乗り換えた場合だと大きな差となるけど、
ある程度高速化されたストレージシステムを活用している人からすれば銀の玉にはならず、効果はそんなに大きなものじゃない。

どさくさに紛れてSLCとMLCを一まとめにしてるｗ

所詮同じようなもの気にするなw

また用途厨か
いいかげんしつこいんだよ
用途なんて特性が人それぞれなんだから本人が判断すること。
お前が勝手に決めんな。

ｼｽﾃﾑと作業を分けてる意味がわからんな

そこまでカテゴライズするならRAMDISK関連…
あ、これ言うと荒れるか。すまん。

作業用途なら、RAMディスク最強だろ。
ランダムリード・ライト3000MB/s〜6000MB/sだぞ。
1GBのbmpファイルを毎秒3〜6枚ロード・書き込みできる

これに勝てるものなんてねーよ。
RAMディスク6GBつくって使ってるが、速すぎ。I/O処理時間が”ない”。

>>138
数GBで作業用途とか若干世界が狭いぞ

テンポラリに10GB以上必要な世界は少ない

I/O遅延がゼロになるから、とんでもないスピードで一括で画像処理とか可能。
未来のパソコン状態。

分割で作業しても十分割に合う。

RAMディスクは、CPU喰うから用途によるな。

ID:IJCrqQCN…おまい昼に寝てるのか？

ちょっとお題からずれるが・・・
RAMディスクよりRAIDカードにRAMディスクと同等量のキャッシュを積むほうが良いように思う。
例えば現在でもArecaのRAIDカードなら最大で4GBのキャッシュを搭載可能だ。
そしてキャッシュ速度は1600MB/s程度。
キャッシュ搭載メモリの速度を更に上げ、容量も増やす方向で進化して欲しい。

速度はRAMdiskにお任せ派

100GB以上のSSDって静かにP2Pか、
静かにエンコード以外になんか用途ある？

>>144
RAIDカードのキャッシュは、次に読まれるのが固定されてるのに強い。
つまり、webサーバーのトップページ画像や、今日の動画ファイルなど、
全員に同じものをダウンロードされるときなどには強い。

だが、一般用途じゃ、次に読ま込みされるものなんて決まってないし、
ファイルは逐一変わる。だから効果ぜんぜんない。

同じファイルを夢遊病者のように、何百回もクリックしまくるとかの作業をしない限り、
RAIDカードのキャッシュなんて意味ありません。＜＜そもそもサーバー用なんだが。

RAMディスクか最低500GBは欲しいな

ノートやら、スロット目一杯ストレージ入れてるサーバとか、いくらでもあると思うけど

>>145
SSDなのに100GBオーバーですごい！と感動できる

>>145
出来るならHDDからSSDに完全移行したいじゃん
個人的には250GBあれば余裕だからV2に期待

>>146
キャッシュアルゴリズムという概念があってだな

>>146
RAMディスクの様に使いたいときは、キャッシュと同容量以下のドライブを作成し
使用時に同ドライブをすべて読み込めばOK、RAMディスクとなんら変わらない。

ぞね200円値下がりｗ

人それぞれかぁ、
俺は俺の使い方でゼロスピンドル環境が実現できればいいってところかな

個人輸入に負けるような価格じゃPCショップの名が廃るわな

TZONEでMOBI3000の32GBがお盆割引とやらで39800だったので買ってきた(`･ω･´)
これから組み込むぜ

とおもったら今日の夜市はいつものように「有名ブランド品」記述ではなく
明示的にMOBI3000が39800になっとるな・・・

安定してるSLC買おうと思ったけど何かと話題なMLC試してみたかったので
ﾏｲﾅｰなRiDATAのNSSD-S25-32-C04M 買ってみた

ﾉｰﾏﾙﾍﾞﾝﾁは既出なのでﾉｰﾄﾝやら１０個くらいｿﾌﾄぶち込んだ状態で２日使用後のﾍﾞﾝﾁ
LANPARTY UT P35-T2R ＋ E7200 定格 AHCI Win XP MCE SP2

Sequential Read : 101.230 MB/s
Sequential Write : 55.438 MB/s
Random Read 512KB : 86.990 MB/s
Random Write 512KB : 35.591 MB/s
Random Read 4KB : 10.064 MB/s
Random Write 4KB : 1.952 MB/s

Test Size : 50 MB
Date : 2008/08/15 22:22:49

WD10EACSから乗換えた感想
起動時間はあんまし変わらない 接続SSDのみにしても変わらず
ｱﾌﾟﾘ起動とかﾚｽﾎﾟﾝｽはよい感じ でもｽｹﾞｰ感動的って訳でもない
MediaCenterで色々とCODECを使う時はｻｸｻｸ動いてくれて満足
噂のﾌﾟﾁﾌﾘは使って１日目はたまに発生してた だが今現在特に無し

普通じゃ嫌って人 是非どうぞー

>>155
先週水曜に5万で買ったのに、もう4万かよ！　値下げはえーよ！
あれだな、あと1段下がった時に、もう1台買って平均購入単価を下げるしかないな、
そういうのナンピン買いって言うんだっけ？頭いい！

ふんふんふん！　ちっとも悔しくなんてなんだから！

>>157
わざわざ5万で買わなくても、かなり前からWebの闇市で4万で売ってるのに。

> 先週水曜に5万で買ったのに、もう4万かよ
いや夜市はもっと前からずっと4万円で売ってたよ。
俺も買ったし、今やっと200円下がって39800円になったとの認識でOK

このスレはマメにチェックしていたはずなのに知らなかったおorz

普通は店頭だけ特価ってのが多いから、Webだけってのは確かに盲点だな。

　ﾟ 　　　　*.　(_ヽ　　　　　　+　　　　　　　　｡
　'　 *　∧__∧| ｜　　+　頼んで、1ヶ月半
　　 .　（´∀｀ / /　　　　 やっとOCUKからOCZCore64G×2が届いたぜ
　 + 　y'_　　　 ｲ　　　　* イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。
ｶﾞﾀﾝ lll./　/ｌ　｜ lll　　　　+　　


:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　　V2出るんですか・・・
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::　　このタイミングで出るなんて悪すぎだろ…
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

寝ちゃうけど、一言だけ
>>162 ありがとう。（奈落の底を掘り進む的意味で）

インテル、メインストリーム向け160GB SSDを年内投入？
http://japanese.engadget.com/2008/08/15/intel-160gb-ssd/

X25-E 32GB Read 240MB/s、Write 170MB/s 08Q4
X25-E 64GB Read 240MB/s、Write 170MB/s 08Q4
X25-M 80GB Read 240MB/s、Write 70MB/s 08Q3
X18-M 80GB Read 240MB/s、Write 70MB/s 08Q3
X25-M 160GB Read 240MB/s、Write 70MB/s 08Q4
X18-M 160GB Read 240MB/s、Write 70MB/s 09Q1

>>162
仲良くV1ライフエンジョイしましょう。

ちょｗｗｗIntelはじまた

ＭＬＣ−ＳＳＤのチップはまだ一社しかまともに提供してないからね。
これからどうなるやら。

人柱の人、よろしく〜。

>>156
貴重なご意見ありがとう。
そうなんだよね。物凄い期待を持ってしまうと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなのかもしれないですね。

やっぱり読み込みと書き込みのバランスが良いSLCの方が体感速度も良いのかしら。
一度体感してから購入できたらいいのになぁwww

>>162
俺もだよ。一週間前に2台目が来たばっかり。
まあNetbookに使うからあんまり気にしていない。と自分に言い聞かせてる。
oczでorz ry

08Q3のMLC80GBが最初か。
インテルだから期待しないけど、安くしてくれよん

インテルが普及するまではmtronで粘るかな。

インテルのセントリーノの要件に含まれたら
一気にSSDは普及するな
ということで期待してるぜ

Read 240MB/s、Write 70MB/s じゃOCZに毛が生えた様なもんだよ。
MicronでもMtronでもIntelでもイイから、SLC のメインストリームを望む。

>>164

35,000 IOPS(4kb Read) 3,300 IOPS(4kb Write)
本当にこのスペックで出てきたらついにランダムアクセスでもmtron超えたな。

しかしメインストリームはMLCかよ...

Intelのエンタープライズ向けの製品って個人で買おうかと
僅かでも思えるような値段をマズ付けないから論外だろ

商売相手は NetApp とか EMC とかのエンタープライズストレージむけだろうな

80/160GBがMLCで、32/64GBがSLCかな。
消費電力が、MLC/SLCともにアイドル時0.06Wって凄いな。CPUみたいに制御されてるんだろうな。
MLCアクティブ時0.25Wって、他も下げないとノートのOEMシェアはほとんど取ってしまいそう。

あとMicron・IntelってFLASHチップは共同生産だよね。Micronも同じペースで発売するのかな。

MTRONの2倍バンド幅があって35,000 IOPSってことは、
電力制御してるのにアクセスタイム同等の0.01msぐらいなのか。

>>168
> やっぱり読み込みと書き込みのバランスが良いSLCの方が体感速度も良いのかしら。
期待しすぎは落胆するだけ、それはSLCでも同じこと。
俺の直観だが、SLCと高速タイプのMLCでの体感差は多分というか無いだろうな。

>>174
＞35,000 IOPS(4kb Read) 3,300 IOPS(4kb Write)
これ誤植くさいよな。

4Kb x 35,000IOPS ＝ 4Kランダムリード140MB/secだぜ？あり得ないだろう。
たぶんWriteと比較するとSLCで3500IPOSで一桁間違ってるぞ、アレ。
なので4KBランダムリードで14MB/sec、ライトで13.2MB/secが正解だと思う。

いや・・・しかし・・・インテルならきっと・・・・・
無理だｗ

samsungのコントローラが今のところバランス取れてて一番優秀だけど
intelにはかなわんな

>>180
MLCとSLCのアクティブ時の消費電力の差を考えればありえるかも

>>180
> ＞35,000 IOPS(4kb Read) 3,300 IOPS(4kb Write)
> これ誤植くさいよな。
>
> 4Kb x 35,000IOPS ＝ 4Kランダムリード140MB/secだぜ？あり得ないだろう。

Mtronで4k readが12,000IOPSだから、ありえないというほどでもないのでは。

>>179
あのさ、頼むから両方使ってから言ってくれ。その上でなら、それは1つの意見（感じ方）
として受けとめるから。妄想は止めろ。

>>184
いや、使わなくてもベンチ結果が体感差なしと示唆している。
だから妄想だと思うな。

mtronで4kリードは30MB/s以上出てるから、誤植ではないだろ
MLCのベンチしかみてないと驚くだろうがSLCだとこんなもんだよ

ttp://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2008/08/intel_ssd_3-1.jpg
4Kb(bが小文字)て 4Kbit=512byte じゃないの？

>>187
その場面でそれはありえない、4KBだ。
そして35000IOPSはそんなに難しい数値ではなく、きっと正しい数値だろう。

エンタープライズっていってもメインストリームとは型番違いなだけだし
xeonMPのような雲の上の存在ってほどでもなさそうだぞ
MSに対するXE程度のクラスに過ぎないんじゃないか？
それでも3倍は高そうだが

>>187
> ttp://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2008/08/intel_ssd_3-1.jpg
> 4Kb(bが小文字)て 4Kbit=512byte じゃないの？

なるほど、そうかもね。上の行はMB/sって大文字だし。
だとすると、もしこれがシーケンシャルの数字であればmtronのほうが速い。
もしランダムの数字であればIntelのほうが速い。

シーケンシャル4Kbの数字って？

いずれにしても東芝あたりが出してるエンタープライズ向けSSDなんかと
同じ扱いだろうから、自作市場には出回ることすらないんじゃなかろうか。

OCZのサポートフォーラム、V2発表で殺伐とし始めてるな。
「今の製品はβテストだったんですね。分かります。つかRMAで対応しろよ！」と言ってる人も。
「V2が発表されて嬉しいですか？」の投票スレが立ってて、結果見たら「No」が大勢を占めててﾜﾗﾀ

それとプチフリーズの被害を訴える人も増え始めてるね。XP SP3以外にVista SP1 64bitの人も居る。
それに対してサポートは

「ICH9R＋Vista 32bitで正常に動作するのは確認している。XP SP3もVMWareで正常に動作するのを確認している。ベンチツールをうｐしたから、とりあえず結果うｐしれ」

ちょ・・・おま・・・

VMWareｗｗｗｗｗ

ソフトウェアエミュレートのみで正常に動作確認とか企業として(ry

OCZ（笑）
MLC（笑）

気持ちはわかるが逆ギレだよね。
逆に、どうせすぐ新製品出るんだろ？と様子見されるリスクをOCZは背負ったわけで。
ライバル企業がどんどん新製品出すから、客のこと考えてリリーススケジュール立てるわけにもいかんのだろうね。
つか、JMicronのチップやファームの開発スケジュールに原因がある気も

ベンチャー未満だな・・・

本命Intel待ちだな。

オズボーン効果というやつか

みんなもういい加減見飽きてるだろうが
MOBI3000 32GB に環境移植が終わったので張っておく

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 107.623 MB/s
Sequential Write : 74.391 MB/s
Random Read 512KB : 107.209 MB/s
Random Write 512KB : 44.918 MB/s
Random Read 4KB : 32.070 MB/s
Random Write 4KB : 2.726 MB/s

Test Size : 50 MB
Date : 2008/08/16 2:31:34

AMD690G(SB600), WindowsXP SP3 + IE7,
HDDにクリーンインストールして3週間使った環境を
そのままNortonGhostでコピー

アメリカ企業と付き合ったことがあれば分かるが、連中のサポートなんてそんなもん
「それは仕様だ」
「こっちでは再現しない」
「私は担当じゃないから分からない」
「それくらいなら問題ないだろ？」
ばかり

それでも、トータルでメリットがデメリットを上回れば導入するのがアメリカ人

そういう割り切りや合理性を受け入れられないなら、安物買いになると諦めて、
「ボッタクリだ！」
とか愚痴りながら、高い金払ってサポートのしっかりした店や、実績のあるメーカーのを買いなよ

たとえばIntelですかね。しまったアメリカ企業だ

●ﾃﾍ権田● ：2008/08/16(土) 03:20:05 ID:1wJaPWxz

>>156
マイナーってMLCのやつは全部同じだぜ

>>203
もっさりスレで確認したｗｗｗ
ずーーーっと粘着してたのテヘかよ

ここ見てから買えばよかった
プチフリは仕様とか言われそうだｏｒｚ

>>206
その後で「お客さん、このOSなら問題無いですよ！」と、Vistaを売り付けられる。

日本のショップがもってるSSDも不良在庫化か？
値下げがんばって欲しいわー

>>200
で体感はどうなのさ？

ファーム書き換えできないからほんと不良品だな　次のも様子見

XPsp3だけの問題なのかな
ｖｉｓｔａで出てる人はいないの？

秋葉行ってSSD見てたら「ノーブランド64GBSSD29800円」
って言うのが売ってて速度はどっかでみたような奴だったから注文したら
トラのTS64GSSD25S-M渡された

Vistaでも問題でるよ

>>212
おめでとう　お買い得じゃね？

>>213
ありがとう
もう少しでｖｉｓｔａ入れそうになったわ・・

Core V2来週にも出荷とか。。。
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/08/15/ocz-revamps-core
　　---------------------
　　The Core V2 SSD will be available Monday. Pricing was nowhere to be found… not even at
　　the OCZ sales office. ?
　　---------------------
今回も中身一緒でファームのみの改善みたいす。
ところで旧型も基盤にUSBコネクタをつけるパターンくらいあったりするのでわ？

V1 死亡・・・
パターンあっても付ける気になれんわ
つか、sata でファームアップしろ！

>>217
死亡についてkwsk

V2発表で死亡　ってことじゃないか

>>216
V2来週出荷かよｗ　しかもファームのみ改善品ってそりゃねーだろｗｗ

俺がV1買ってたら発狂してる。

近い内にスパタレもRev.C出してさらにカオスになるわけだな
OCZ V1、スパタレRev.B、RiDATA Ultra-Sはリコールされるレベルのクオリティだろ・・・

いまさらなんだけど
>6の人の32GB×10ってV1かな？

つーかフォームウェアでここまで改善できるのなら
いままでのフォームウェアはどんだけ糞な開発者が作ってたんだよと
言いたい

車載組み込みの話で悪いが、
ソフトウェア設計者って仕様書書いたつもりになって、動くかどうか考えもせずに、
仕様書丸投げして確認もせずに終わり、だよ。俺の上司の話だけど
一応入社2〜3年目の新人にデバッグやらすけど
時間切れでバグ取りきれず市場に流れるなんて日常茶飯事←ここが俺

自動車業界向けの開発ツールもいかにもデバッグしてません的不良が多いし、
使用者にデバッグやらせてる感じ

日本人はまだまじめな人間の比率が高いせいかそこそこ動くけど、
海外って聞いた瞬間まず動かないなと思うのが俺の中で普通

経験上Versionは3になるまで実務じゃ使わないほうが無難

安かろう悪かろうがSSDでも常識になる予感

>>6
うちの会社今日から仕事なんだが、午前中の会議で俺が会社のPCを預かる破目になった。
そもそも2004年4月から導入してるﾓﾊﾞｲﾙﾉｰﾄなんだが、延命対策にSSDの導入を提案したら
デスクの野郎「じゃあおまえ担当な」だってよ。13台だぜ？
すぐにも取り掛かれってさ。予算はそこそこ取れるようなんでMSD-PATA3018032で検討中。
が、しかし経理の都合で海外通販はｱｳﾄなんだと。社員の俺が仲介って訳にもいかないらしい。
何件か取引のある商社に連絡取ったけど、残念だが力になれないそうだ(´･ω･`)
かなり唐突な話でｱﾚなんだが、仲介をお願いできないだろうか。ﾏｰｼﾞﾝ15%ぐらいはおｋ。
？な状況だろうな、たぶん…。突然でｽﾏｿ

>>226
ヤフオクのメールかなんかで直接聞けばいいのに

家族の名前使って自分で仲買やればいいんじゃね。
それよりそのノートでの動作確認とか、保証とか考えているのかが気になる。

50万近くか、個人に仲介頼むにはちょっと危険な金額の気がする。
そのあたりのリスクの分担どうするか考えはある？第三者の茶々で悪いけど。

それと4年前のPCならSSD化よりも買い換えたほうがましな気がするけど、
もしくはリースで置き換えるとか。
HDDの容量にもよるが、OSのクリーンインストールでもそこそこ延命にはなるだろう。
SSD化を勧める理由がイマイチわからん。

なんかしっかり釣られちゃってる感がする俺だけど盆休み終盤で暇なんですｗ

プチフリーズを直しましたってアナウンスすると既存ユーザが返品を求めるだろうから
たとえ新ファームで直ったとしてもおそらく黙ってるだろうな。
あるいは「バグではない」で押し通すかもしれんが。

スパタレBポチらなくてよかったぜ・・・
人柱様に感謝

ショップと代理店は今頃顔真っ青な事態になっているだろうな

J2がUSBのパターンのような。。。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0526/ssd06.jpg

しかしファームウェアの書き換えのみで，速度向上，というのは，初期のファームがなってないのか，
安全側で設計されていたのか，それともマージンを削って速度アップを図っているのか…

OCZ（笑）
MLC（笑）

>>234
ファームのアップデートは、ベンチマークで良い数字を出すためのチューニングだと思う。
MLCのSSDを持っている人は、HD Tuneをやってみて欲しい。
ttp://www.bluefi.co.uk/oczwrite.gif
ttp://www.alternativerecursion.info/wp-content/uploads/2008/07/write-hdtune-benchmark-ocz-core-ssd1.png

MLC系のプチフリーズは、ベンチの速度偏重の弊害が出たのかも。

ttp://www.cow-milk.com/up2/source/cow1250.jpg
現状のOCZ CoreもUSBポートのパターンだけは存在するんだな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0801/ocz_12.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0801/ocz_13.jpg

だからマイクロンを待てと言ってるだろ。

FTM30GK25H revB
完全に終わってる。
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile11069.jpg
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile11068.jpg

>>233わ間違いすかね？こちらの写真を見るとSuper TalentのJ2わRS232と読めるす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0801/ocz.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0801/ocz_19.jpg

どーすっかなこれ・・
とりあえずVista入れてみようかね。

>>239
Micron のが出てきたって、メインストリームの方は OCZ の V2 に毛が生えた様な
もんだよ、どうせ。170/98 が 250/100 になるだけで。
どっちにしても、カネが余っている訳ではない俺としては、MLC に関しては誰かが人柱
になってくれた後じゃないと買えないよ。

RS232Cか、
メーカーが回収してファームアップ→V2として販売ってところかな
できればバルク品扱いで安く放出して欲しいところ

>>216
ファームのみの改善ってどこソースなの？

>>240
oczの方がマシに見えるな

>>240
すごいな
原因はファームだとはっきりしてるけど、どういう制御してるんだ。
そこまで乱降下するならバグに近いんじゃまいか
今までは8チップRAID状態を16チップRAIDとかにして
一回の命令での消去ブロックが大量になってるのかね？

Super Talentはoczの数字に焦ったかね。

>>240
そういえば、OCZ のフォーラムでもそんなグラフを見た覚えが・・・

そうだ。これこれ。

http://img355.imageshack.us/my.php?image=hdtunewritebenchmarkic8.jpg

そんなインチキみたいなもんよく製品として出せるよな

程度の差なんかどうだってイイ。問題は、その write のラインがせめて read 並の
ギザギザ修正できるのかどうかだろう。

>>226
うちが請け負っても良いよ。
LAにスタッフがいるので、来週でもOCZ　CORE　64GBを20台輸入しようかと思ってたとこ。
Californiaでは8.25%taxがかかることも頭に入れておいてね。
お金は納品後でかまわないよ。
それでも良かったらメールして。[email protected]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「．」有り。

市場に出回って一通り売れてからその類の情報がバンバン貼られるのは何でだろう

>>251
いきなりV2とか出る状況で、よくそんな博打できるな。

この手のWriteの不具合(?)ってやっぱファームが原因なのかね
コントローラーそのものも問題がありそうで怖い・・・

OCZ CORE は、月刊で Ver.Up され、
年末には、Intel 勢に追いつくと見た。
もしかして「CORE」なんて名前つけたから
Intel で売ってもらいたいのかもしれん。

>>226
その型番ググってみたら1.8インチじゃないか。ｗ
それ一個２０万以上するよ。
2.5インチなら５万円レベルだけど。
ノート買い換えたほうがいいと思う。

>>253
法人相手に博打って。ｗ
もっと良いものが出るかもしれないけど商売だから。

>>226
あ、ごめん。他のサイトで５万円弱のを見つけた。
受けても良いよ。

OCZのSSD32GBにXPインスコしたけど速度がHDDとあまり変わらない…。
それどころかシステムがかなり不安定になった。
プチフリーズもすればプチどころではないフリーズもする。
もちろんHDD環境時はそんなことなかった。
地雷踏んだなこりゃ…

>>258
ディスク使用量、今いくつ？
なんとなく8GBを超えたら不安定になる気がする。
使ってるのはスパタレ30Gで、
プチフリ連発で使い物にならなかったから再インストールしたんだけど
再インストール前が、使用量8.8Gくらいで
再インストール後の現在7.3G。
今のところプチフリは起きてない。

結論でたね、MLCは全て地雷。

マザボ1万5000円 P45系
4GB DDR2 1枚1万1000＊4 4万4000 メモリ16GB
計5万9000円
で14GBのRAMディスク作った方がいいだろ。 メモリ大量に積むと速度が全然違うよ。
メモリ4GBとか十二分に積んでるつもりでも、メモリ4GBと8GBは体感が明らかに違うしな。そんなことないだろと思ってたら、あまりに違ったんで自分でも驚いた。

14GBあれば、たいていのゲーム・アプリは十分動くだろ。ランダムリード3000MB/sって、250MB/sマイクロンSSDの12台分RAID0相当だぞ。
これ買って、のんびりSSD待てばいいだけ。

MLC信者涙目だな
これだから安物買いは銭失いと言われる。ことわざはほんといつの時代も正しいな

>>261
揮発はスレ違い

MLCは旧スパタレと虎64GBのが低速だけど安定していると言う事か
何という皮肉

スパタレB60GBのHDTune。プチフリらしきものはこれがそうか？ていうのが数回あったような無かったような。
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile11070.png

XPだし、もうSLCのCFでいいや
SATAにしたCF8GをRAID0で16GB
25000円ぐらいか
なんとかなるな

とりあえずスパタレにVistaインストールしてみたけど、使用量16GBで今のところプチフリーズなし。

>>265
偽SSDはオススメしない
MLC並にシステムが不安定になる。

>>248
そのグラフの信頼性がもうひとつ
報告例が少ないんだよな、その為信頼性に欠ける。
もっと多くの報告例が出てこないと何とも言えないな。

>>267
イエッシャー
MLCSSDが駆逐されるまでHDDで行く

>>262 なんでメモリ増やさないのかな？
アプリの起動が遅い？＞＞メモリ積めば、アプリ何十個だろうが、起動したままにできる。起動時間0秒
メモリ積めば、あらゆる作業がスムーズになるのに。(自作じゃ、とにかくメモリ積んどけってのが昔からの常識)

メモリ16GBにして、これ以上増やせないからしょうがなくSSD買うなら分かるが。

>>270
もういいから帰れ

>>270
x86のことも考えてあげてください。

http://review.kakaku.com/review/05371210144/ReviewCD=152969/

のユーザーレビューでAHCIモードに対応していないて
書いてあるんだけど本当なの？

>>273
OCZのサポートフォーラムに告知が載ってるよ。AHCIを使うと著しくパフォーマンスが低下すると。
ttp://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=40561
てかこんな重要な事を製品ページではなくフォーラムに載せるってのは如何なものかと思う。

>>274
HDTrueやHDTachまギザギザ(激しく変動する計測値)について書かれてるな。
実質的にシーケンシャルREADではなく、端折り読み込みしているロジックに問題ありってか・・・・
AHCIについては最新のドライバーをチップセットメーカーからダウンロードしてインスコしてくれってか・・・

そうなのか・・・
再インスコするかな

>>274
俺もフォーラムを見て、ちょうど昨日、互換モードで XP SP3 を
クリアインスコしたところ。で、今は、また AHCI にしてる。
ちなみにマシンは、自作じゃないけど ThinkPad T60p (ICH7M)。

たしかに HDTune のベンチで５M位の差があるけど、体感は
変わらない。ATTO ベンチでも誤差程度だったし。互換モード
でもプチフリみたいなものも出たし。

使えないわけじゃないけど、ドライブは、AHCI(特にNCQ) に
未対応だね。SSD では「無意味」ってところじゃないかな。
なので、また互換モードに戻そうかどうかは考え中。

>>259
遅くなってすまん、雷来たから電源抜いてた。
OS入れただけだから使用量はちょっとだったぜ。
今はゲームコピーしたからほぼ埋まってる。
速さは、XP起動時のプログレスバーがHDDより1回少なくなっただけだった。
IDE互換で使ってみてだめだったからAHCIにしたけどやっぱりだめだった。
CrystalDiskMarkやってみたら公表値近くは速度でてたね。

P5K-EがSSDと相性悪いなんて…ないよね…？

ついにOCZでorzしたぜー
Vista x64がサクサク動くんだぜ？

CrystalMarkはHDD（HGST）から全項目2倍〜5倍上がったぞ
3桁の数字なんて初めて見たわい

V2？何それ？
プチフリーズ？そんなん出ねーよ

IDE？切り替えてみたけどAHCIに対してWriteが2割引くらいになったぞ？
Readはほとんど変わらなかったな

プチフリーズって個体差なのか、ハード的な相性なのか、ソフト的な相性なのか気になるところだなぁ。

>>275
HD TuneのグラフがギザギザなのはOptions->Benchmark->Block sizeが256ｋのままで
SSDには小さいからじゃね？　SSDは内部的にチップストライピングされているような機構だし。

あとHDTUNEは読みと書きで違うだろう。
本家のver3.10でやってみて。
シェアエウェアだけど15日はフリーっぽい。

まぁ、原理的に同じ書き込みロジックなら
今のMLCの書き速度は、SLCの3分の1くらいで妥当だろうけど。
読みのギザギザは何だろう。キャッシュの影響かな。

> あとHDTUNEは読みと書きで違うだろう。
違うというのは結果グラフのこと、それとも動作原理?
動作原理ならREADと同じ、やっぱり端折り書きしてる。(そうしないと測定時間が物凄くかかる)

インターフェイスが SATAII で AHCI に対応してないっていうのも変な話だな。
まあ、IDE互換にしても変わらない様だけど。
いずれにしても、SSD 以外に積んでる HDD が SATAII なら AHCI にして NCQ
とかONにしておきたいと思うのが普通だからね。たとえ大した効果がなくても。

>>281
このサイズって、デフォルト 64k だよね？

サイズを上から下まで全部試してみたけど、グラフの形は
だいたい >>238 みたいな山谷で、それほど変わらんね。

このサイズは、いくつが妥当なんだろう。64k だと 85MB を
はさんでフラフラするんだが、128k 以上だと 100MB を
はさむようになって、計測結果にだいぶ違いがあるんだが・・・
ベンチ報告するときは、このサイズも報告すればいいのか。

> サイズを上から下まで全部試してみたけど
ん?
8MBにすると随分違ってくると思うが?

>>283
HDTUNEの端折りながらやるのは、
もちろんベンチとしての一つ在りかた。
設定もいくつかあるので、それでまだ細かく見れそうだけど。
各メーカーの制御の違いも、それで少し垣間見れるかもしれない。

Crystalでは数値として現れない
ギザギザに落ち込むグラフは、それなりの理由があるだろうし、
今あるMLCSSDの使用途に、OSには若干向かない感じだと思わされる。

>>285
ブロックサイズの変化もそうだけどと
TEST　SPEEDもあるので、そっちでも変化ないか見れるかな。

> 今あるMLCSSDの使用途に、OSには若干向かない感じだと思わされる。
なんでそうなる?
>279を見ればわかると思うが、導入して良かったとする報告も結構あるぞ?

>>288
だからその差は何なんだろうなって思うんだよね。
キャッシュやtempをRamdiskに指定するとかしてるのかな？

中身のある話じゃないんだし、いちいち噛みつかなくていいよ。

>>289
何かは分らんがOCZはアーキテクチャがマッチしていないと言ってるな。
シーケンスREAD性能を測定したいのなら端折らずちゃんとしろって感じだ。
あと、HDDでもRAIDにし高速化したりするとHDTrueとかの端折り読みは結構測定に影響するよ。
100GB位にボリューム分けして端折りを少なくすると結構正確に計測される。
だからMCL SSD固有の問題ってことでもなさそう。
ただ、SCL SSDだと影響が殆どないのも事実だけどな。
良くわからん、報告数が圧倒的に少な過ぎるのも分からない原因。
もっと、色々とテストしてSSアップしてくれれば良いのだが・・・・

>>286
うちは CORE なんだけど、やっぱり、64k → 8M にしても「グラフの形」は、
ほとんど同じ。>>238 のグラフにそっくり。>>285 でも書いたが、速度
（スケール）は、１段違うけど。

>>287
「TEST　SPEED」は、一番上と下の２パターン試したけど、
グラフの形はほとんど同じ。ただ、Fast にすると雑になるのか
谷が急に深くなるところが１、２箇所出てくる時もあるが。

>>292
悪いがSSをアップしてくれ、SSなしで語られても良く分からない。

>>209
MOBI3000に変えて以降、普段の対話処理という面ではあまり変わったような気がしない。
ただし確実に各種の応答が早くなっているのはわかる。
ただ著しく早くなっているかというとそういうことはなくて
データは従来と同様ファイルサーバに置いているし。
Windowsアプリケーションもあまりでかいモノはつかわんしなー
SLCなUSBメモリとeBoostrを投入したときのほうが感動がでかかったような気がする。
とりあえずこのまま使って様子をみてみる。

>>293
こんなんで、どう？
一枚だが、上が 64K、下が 8M になってる。

http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile11080.png

>>295
ああ、それなら良くわかる。
64Kでも端折り読みで性能劣化が激しいな。
最高値が8MBでの最低値程度、これから判ることはもっとブロック単位を上げないと正確には測れないってこと。
あと、鋸波形は8MBで64Kの半分まで下落は減ってるものの、数はどちらも16個で変わらず。
端折り読みに原因があるってところか・・・
実際に連続読みをしたケースだとどうなるのかな?
HDTureだとErrorスキャンをフルで実行することで連続読みの状況が分かる。
走っている最中に表示される速度の変化、最後まで走り終えると全体での速度が表示される。

MLCでしかも、OCZのとかよく買う気になるな。
中途半端すぎる。
それなりの金出せないならHDD、SSDにしたいなら金を出す。
これが普通じゃね。

vistaってわけのわからんキャッシュが効くからベンチ分からんな
Read Write RRead RWrite Drive
34133M333 2142660M465 19448M062 64893M023 C:\100MB
↑
何回やってもこうなった

なにこれ？ ただの500GBのHDDなのに・・
そういや、Vistaって、ファイル転送が最初だけおっそろしく速いが、原因がこれかな。

>>296
> あと、鋸波形は8MBで64Kの半分まで下落は減ってるものの、数はどちらも16個で変わらず。
トップとアンダーの差は、どちらも 20cm、じゃない 20MB くらいだから、
振れ幅は同じじゃね？

> HDTureだとErrorスキャンをフルで実行することで連続読みの状況が分かる。
> 走っている最中に表示される速度の変化、最後まで走り終えると全体での速度が表示される。
スキャン中は、30 〜 72MB くらいを行ったり来たりってとこか。
え？よくわからん？動画とかは勘弁してくれｗ
終了時の表示は、73.3MB/sec だった。

不毛だ。

スパタレ旧ファームhdtune
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile11082.png
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile11083.png

書き込みは新ファームほどではないけど乱高下してるし全体的に遅い。
プチフリーズは起きたことは無い。

io-driveマダー？？

>>299
> 振れ幅は同じじゃね？
ああスマン、そんな感じたな。

> スキャン中は、30 〜 72MB くらいを行ったり来たりってとこか。
Errorスキャンのブロック長は小さい筈だから最高速が落ちるのは分かるが・・・
鋸波形と同様に推移ってことだよな。
それだとOCZの言ってる端折り読みに問題ありってのとは違うな。
連続読みだと、ある一定容量に達すると処理速度が低下し、暫くすると回復の繰り返しというのが妥当なところ。
まぁ、極端に低下するわけじゃないから大きな問題にはならんが・・・・・
見てて気持ち悪いな。
OCZのMLCはアベレージで見てたほうが良さそう、ネガティブに読むならMin値で・・・

このプチフリ書き込みランコルゲ問題は虎では無い物と考えておｋ？

大容量のWD10EACSに変えたんだがどうも動作がモッサリなので
起動用にOCZの32Gポチちゃった。
何か色々と言われているが明日には届くので色々
試してみるよ
>>280プチフリーズあるとか>>279サクサク動くんだぜ？だとか>>273AHCI対応、非対応とか
まあいろいろ

うm。断片的な情報が多いので、俺が原因見つけてやるぜっていう根性ある人に調べてほしい

流れぶったｇｒ＆チラ裏失礼
3ヶ月前にMTRON5ﾏｿで買ってからどんどんやっすいMLCのSSD出てきてションボリしてたが
MTRONにしたのも案外悪くなかったかな
MTRON自体値下がりしてるのは見なかったことにしとこう

今買うならｍｔｒｏｎですね。分かります。

>>265>>267
漏れはお金がないから玉川でも買ってSLC　CFをIDE化させてみることにします。

というかちょっと実験なんですよ。
シーケンシャルリードライトが1/2以下、ランダムライトが1/10になっても
ランダムリードが５倍になれば快適になるものなのかどうかの。
・・・スレチだと思うんでいいスレがあれば誘導してくださいな。
モバイルスレだと板違いといわれた(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>>308
それなら、↓ここでしょう。CFもOKでしょう。

ＨＤＤやめてＳＤカードにしようぜ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202130917/

>>307
NASAも採用しているmtron。俺も持ってるけどいいよ。
２年は持ってほしいな・・・

ところで
東芝どないなっとんねん
はよ売れよ
スピードがないぞ東洋芝浦！！


PCあけたら日本製品がひとつも乗ってないぞ俺のPC！！
（WD製のHDDも積んでるけど、たぶんTDKとNIDECがHDDに部品提供してるくらい）
これヤバイ状況じゃね？？日本やばくね？なんで？
俺ら頭わりーの？そうは思わないけど・・
なんでかてねーの？

あとマザボに村田のコンデンサと水晶が乗ってるくらいだと思う。
抵抗もロームか村田かどっかのが入ってそう。
ケーブルの素材も日本かも。




CPUの置き換えは無理にしても
マザボつくったりできないものかね？

>>309
ありがとう。
今は話題のあの製品で持ちきりみたいだなwww

思うに、語学力が駄目なのが問題だと思う

英語圏の人って、日本人が語学勉強する時間分だけ有利じゃん

もう日本語消滅させて英語を公用語にした方が合理的じゃね？

そしたら韓国勢や台湾勢と互角の戦いを期待できるよ。



・・もう寝るわ　お休み

東芝はSSD単体では売ってないだけじゃない？
ノートPCにSSDモデルは有るでしょ。

後でデータが消えたとか、表示性能に大幅に見劣りする！って訴訟起こされたら
即会社を解散させる予定なんだろうな。

だからこんな聞いたこともない企業が乱立してんだろ。

マージン考えなきゃＭＬＣでも幾らでも高速化出来る。　但し普通の使い方で1年持たない
可能性が高い。

だったら売るだけ売って解散だーと。

CORE使ってる人、OSの書き込みキャッシュを無効にしてみ！

OCZ新Rev?
ttp://www.ocztechnology.com/aboutocz/press/2008/304

とりあえず安価な32GB程度(メーカ指定無し)のSSDを2台で
試しにRAID0したいと思っているのですが、
結局の所、現時点ではOCZとスパタレのどっちがお勧めでしょうか？

また何かお勧めのRAID0カード(安いの)ってありますか？
できればM/BからRAIDを認識しなくて使える、
玄人志向のGW3.5MX2-SUE/CB の様なものの2.5インチ版とか、
ほんとは、電源もケースも要らないのですが、RAID基板のみのものとか、
ありますかね？
なければ、普通にM/Bに接続するボード(安価でPCI-E用必須)で調べたところ、
玄人志向のSATA2RI2-PCIeか、グリーンハウスのGH-PEX-ESA2位しか
見つけれなかったのですが、どちらがお勧め？
また他に何かお勧めとか情報ありますでしょうか？
聞け聞け君で申し訳ありません。
スレ違い？RAIDスレ行けってかな？

新発見みたいに言う事じゃないだろ

>>314
なんとSSDはsamsung製。ちなみにsamsungの凄さは私も認めている。
>>315
あんた頭いいな

まじ寝ます

今買ってるやつらなら1年使わないうちに買い替えだろJK

>>319
> なんとSSDはsamsung製。ちなみにsamsungの凄さは私も認めている。

まじ？
ソース希望

玄人のは160MB/sだったか180MB/sだったかその辺が限界
というのがi-RAMのRAIDで判明している

>>321
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070725/278324/

ただ、128GBの方はチップがTOSHIBAになってるね。
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114346/img.html

>>321
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070725/278324/

もう東芝に失望でしょ
日本の半導体といえば何が何でも東芝なのに・・
どこの会社も東芝の半導体を真似て設計したものですよ昔は・・聞いた話やけどね



寝る　今から１０秒以内にシャットダウン押すぞ

今売ってる128Gのやつは東芝のMLC
旧モデルの64GはサムスンのSLC
てことか。

...旧モデルのほうが欲しいwww

http://bbs.kakaku.com/bbs/05371210145/SortID=8084282/ImageID=100650/

↑これは価格.comの掲示板に出てたんだけど、サムソンのやつってCrystalDiskMark
の数値はほとんどMOBI3000と同じなのに、HDTuneの数値は何でこんなに高いの？
確かに、MOBI3000のインターフェイスは SATA と言う名の ATA133 なんだけど、
もしインターフェイスの違いによるのもだとしたら、HDD での計測結果と一致しないよね。

>>308
偽SSDは相性に気をつけてなと2回失敗した先人から
SSDがあるご時世なんだから普通に虎のSSD買って置くほうが無難・・・

プチフリーズ関係でもしかしたら関係あるかもしれないので報告

しばらく前にWesternDigitalの10000rpmのHDDであるWD360ADFD買ってそれにOS入れてみたんだが、
マザボによってプチフリーズが発生したりしなかったりした

1.MSI P965 Platinum＋Core 2 6420＋Vista Ultimate
2.ASUS CUSL2-C＋Pentium4(詳細忘れた)＋Windows XP Professional
3.ASUS P5B SE＋Core 2 6420＋Vista Ultimate

1のときのみプチフリーズ発生
1と3のCPUは同じ個体

1を試したのはしばらく前なので詳しくは思い出せないが
環境で何度か再インストールを試したりいろいろいじってみたがダメだった

関係なかったらｽﾏｿ

>>329
どう考えてもメモリ問題だろ、それは。

↑
確かに頭のメモリがデータ化けしてるな

こんな時間に…落ち着けよ

ちなみにCUSL2にはどうあがいてもペン4のらないよ

>>315
そんなので訴訟起きてたらサムのHDD部門はとっくに無くなってそうだ。

どこもストレージ業界に参入したいだけなんじゃないの。
なにしろ、コントローラさえ気合入れて作れば、
後は適当に基板起こしてフラッシュ並べるだけだもの。
フラッシュを大量に仕入れられる資金力さえあれば、賭けに出るのも悪くはない。

一方で、既存の有名メーカは賭けに出る必要もないし、
フラッシュを大量に仕入れるメリットもそうそうない。
それこそTranscendぐらいでしょ。

確かにそうだな、8KBとか16KBの小さなマイコンファームウェア１つで他と差別化できるんだから旨味が有って面白い分野だ。

>>333
ぽっと出の企業がIntelとか他のストレージメーカー
差し置いてそのコントローラ作りの
ノウハウ持ってるのってどうよ？

MLCは書換回数寿命をのばすため、なるべく分散して
書込を行う処理が必須でこれが速度低下の原因でもある。

じゃ、耐久性度外視したら・・・

こういう事だろ

コントローラだって自社開発じゃなくてJMicron頼りじゃん・・・だから今回のような悲劇が起きている。
それとJMicronはぽっと出の企業じゃない。その割に品質がアレだけど。

>>326
漏れのSLCタイプのOCZも、HDTuneで同じ位の結果が出ているよ。
ちなみにRAID0だと、平均値が250MB/秒以上になる。

ReadWriteともに250MB/sのSSDがあと数ヶ月で出るわけだが、
ttp://www.micron.com/about/news/pressrelease.aspx?id=FF0CDA0DEFA2B68E
250MB/sのシーケンシャル読み込み／書き込み速度を実現します。
量産は2008年の第4四半期に予定されています。

>>337
ああ確かにOCZのSLCはサムソンのOEMだから、中身は同じですよね。
HDTune の数値は、MOBI3000 の倍くらいありますよね。

JmicronがアレなんじゃなくてMLCがアレ
USBメモリでもSLCはスラーっと書き込めるけどMLCが固まるのは常識

>>334
　　------------------
　　8KBとか16KBの小さなマイコンファームウェア１つで他と差別化できるんだから
　　------------------
前スレの報告を見ると、そうでもなさそうす。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217710289/707-919
　　==================
　　707 名前：Socket774 投稿日：2008/08/12(火) 19:55:22 ID:sLFCy8gJ
　　　　>>704
　　　　CrystalDiskInfoでファームウェアの欄にはどう表示される？
　　　　旧型120GBだと「02.10103」だった。
　　708 名前：Socket774 投稿日：2008/08/12(火) 20:14:07 ID:W6Aua/j9
　　　　>>707
　　　　同じです。「02.10103」
　　718 名前：Socket774 投稿日：2008/08/12(火) 21:54:52 ID:igQU5jH3
　　　　>>708
　　　　おいおい。OCZ CORE 128GB も「02.10103」だぞｗ
　　919 名前：Socket774 投稿日：2008/08/14(木) 12:26:25 ID:pQzoWmFi
　　　　>>917
　　　　OCZと新スパタレでファームウェアVerが全く同一の「02.10103」だから
　　　　たぶん実際にファームを作っているのはJMicronのような気がする。
　　==================

最大転送速度の数字だけ出して速いように見せかけるのは
もういい加減やめろよと言いたい。
特にMLCの書き込みは転送単位をばかでかくしないとスペックどおりの速度出ないし。

iometerで測定
IOps(スパタレ)　IOps(MTRON)　 比
　3159.30　　　　　10524.15　　　3.33　　4Kシーケンシャルリード
　1877.92　　　　　 8802.27　　　4.69　　4Kランダムリード
　 227.65　　　　　　 207.14　　　0.91　　512Kシーケンシャルリード
　 197.67　　　　　　 206.38　　　1.04　　512Kランダムリード
　 482.51　　　　 　11734.40　　 24.32　　4Kシーケンシャルライト
　　54.39　　　　　　　115.40　　　2.12　　4Kランダムライト
　　14.14　　　　　　　162.30　　 11.48　　512Kシーケンシャルライト
　　 4.43　　　　　　　　59.09　　 13.33　　512Kランダムライト

MLCの書き込みか。
1つの扉に沢山の人が一気に出入りしようとするんだから
混雑で身動き取れなくなって当たり前だろうな。
上手に誘導出来てれば遅いながらも徐々に入れ替わるんだろうけどさ。

俺の中でSSDは速度を求める用途に向いてない気がするんだが、
世の中は速度重視が多数派なのかな？
まぁHDDと同等もしくはちょっと早いぐらいまで行けるかも知れないけど。

何を言って居るんだ君は

>>345
980円のUSBメモリしか使った事無いんだよ
そっとしておいてあげて

オレはOCZで十分orzしてるぜ
フォトショが1秒で立ち上がるんだぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

この先3マソ以下で確実に性能を上回るのが出てこない限り新しいのを買うつもりはない

>>342-344
まぁ確かにユーザーは完全に速度を期待しているわけだが。
GB単価の点から言ってSSDを買おうと思う奴は大抵そうだろう。
それに付随して低消費電力/低発熱とか無音とか対衝撃性ってのもあるだろうけど
あくまでこれらはこのスレ見ている限りオマケ要素に過ぎない。
スレの話題の中心はあくまで速度であり、ユーザーの一番の関心という事だろう。

一方ベンダーは必ずしも高速のものを提供しようとはしていないな。
俺が言う”高速”というのはシーケンシャルじゃなくてレスポンスね。特にWindowsのシステムドライブに使った場合の話。
つまり最も重要なのはFLASHで遅くなりがちなランダムリード4ｋの速さな訳だ。
しかしこれをないがしろにしている。パッケージにこのスペックが書いてない。
そしてそれを推測するのに役立つブロックサイズも、これまた書いてない。公開しているメーカーは無い。
HDDだって公開しているメーカーは無いじゃないかと思うだろうが、HDDベンダなら大抵はシークタイムが書いてある。
”高速”を売りにしたいのであれば必ず公開するべきなのがランダムリード4ｋとブロックサイズ。

”高速”なのを期待しているユーザーが間違ってトランセンドのうんこを買ってしうような悲劇が起こる。
むしろSSDなら”高速”と思っているユーザーにあわよくばゴミを売りつけて儲けようという魂胆見え見え。
このユーザー/ベンダの温度差はいかんともしがたいね。
MLCでも”高速”でかつ高信頼性というのを達成するのが難しくて未だに開発中だからこそ、
参入を表明した東芝/Seagateが未だ販売してない証拠だな。
これらのメーカーは既に大企業で、信頼を損ねる商品を出す訳にはいかないからな。

>>347
今は勝利のうれし泣きをあらわすのか？

プチフリーズ問題、どう決着するんだろうな
USB経由じゃないとアップデートできないなんていう腐った仕様のコントローラのおかげで、アップデータを提供してお茶を濁す事もできないし
かといって回収なんてしたら全世界で展開している商品だし、会社がトびそう

やっぱ仕様で押し通して放置かな

>>350
>USB経由じゃないとアップデートできないなんていう腐った仕様
旧製品のアップデート期待できそうもないのか・・・買わなくて良かった。

USB付いたらファームの中身を改造する人は出てくるかな。

>>349
とりあえずV2はトラぶって出荷停止にならないかなと(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>353
いやいや、そうじゃなくて、orz のこと
以前はガッカリして落ち込んでることわ表していたんだが？

マジＱ

なんだか分からんけど、当面様子見だな。
mtronの64GBとか10万超えだし、安いのは怖いし。

>>335
日立超LSIシステムズが設計した奴は最初からキャッシュを有効利用した高頻度書き換え対応アルゴリズムの奴でよかったぞ。
あんまりにもニーズと合致しない上に価格その他で高速版は製品化されすらしなかったが。

あと普通にBitMicroのAltimaでも輸入しようぜ

未開封なんだけど返品できないかな

店に聞けよ。
そして結果はココに書き込むなｗ

あんなギザギザの仕様だと知ってたら予約キャンセルしてたのに。

Mtronはグラフきれいだよなｗ

SSDに大量のファイルをコピーしているときに何かを立ち上げようとすると
ものすごい時間かかることに気づいた。
IE6の起動に1分かかるだと！？
氏んでくれOCZ

HDDだったら同じ状況で早いのかと小一時間（ｒｙ

あ、釣りか。

HDDだと普通に速いですが？
いやぁ、SSDにも得て不得手があるんですなぁ。

つか、大量のファイルをコピーとかそういう用途にSSDには不向きってことですね。

同時にオープン可能なファイル数は、SSDだと少ない気がする。

サムのSLCだとファイルコピーも早いぞ
MLCだと激遅だけど

>>362
IDがDQNだｗ

>>364
それが結論かもしれん…

もうちょっとコントローラの熟成を待った方がいいな

やはりSSDの変わりに、adaptec RAID 5805とWD 640GBを6基のRAID6のほうが、快適かなぁ。悩む。

SSDに移行するのにMLCタイプの買うとか理解できない。

確かに今なら理解ができないが、すぱたれが出た当時は革命だと思ったもんだ。

速度以外が目当てなら普通にありじゃね？

MLCでも実用はできそうだから、OS入れてる人には継続して様子は見て欲しいがな。
もっともMLCの場合はSLCとは
考え方の違う方向への速度アップが必要だな。
FALSみたいに複数コントローラーでも搭載するかね。

コントローラー沢山入れたって肝心のMLCなフラッシュメモリ自体が遅いんだからどうしようもない
ブロックサイズ小さくできるもんなら小さくするなりDRAMキャッシュ積むなりしなきゃ早くはならんが、
今のところフラッシュ並列にしてシーケンシャルだけ速くしてるぐらいかな。
まぁベンダの技術力がDRAMキャッシュ搭載ってレベルじゃないからな

OCZ orz の馬鹿逃げやがったなｗ

とあるPCショップの店員だが
SSDが急に売れなくなったと思ったら、こんな現象が出てるのね
OCZ、スパタレ（入荷済み）と結構な数で発注掛けちゃったよ・・・

どうしよう・・・('A`)

ただ新型が続々出てくるから買い控えしてるだけじゃね？

>>376
代理店に返品対応迫ってみてくれ

まぁそう心配するな。
雑誌やマスコミ系WEBサイトから「(この世の全ての)SSDは(どんな高速な)HDDより速い！！！！１１」って
洗脳されてる奴らは多いから値段さえ安ければ売れるんじゃないかな。
無音なのは間違い無いし。

>>378
OCZというかJMicronが正式に不具合を認めないと無理だろ
絶対認めないと思うけど

ん？
別に何にも問題なくオレのOCZは動いてるぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

これリマークのCPUと同じだろ詐欺レベルだ

128G5万切れるなら、メインPCのデータ用に欲しいと思ってるからガンガレ。

>>381
orzはもう使わないのか？プッ

>>382
サイコミュもどきのマウスなんて売るメーカーを
信じて買うほうが悪いって判決になるだろうな。

>>385
だったらボッタクリ代理店に責任と取って貰おうかな

最大転送速度やらシーク時間やらはそれなりの数字出してるんだろうから、
改善の余地は認めたにしても致命的な欠陥ではないと結論付けてくるんじゃまいか。

ところでプチフリーズ問題抱えてる人に教えてもらいたいんだが、
１）プチフリーズ中はマウスカーソルもフリーズする？
２）ＰＣを使用する上で支障になる程ひどい状況？

どんな小さなプチでも支障になるだろ。
致命的かどうかはわからんが。

>>376
OCZは噂のV2なのかどうかが気になる。あとV3とかV4とかの情報は入ってきてない？
製品発表のタイミングにも問題あるぞとクレームつけとけ

>>388
0.5〜1秒のフリーズくらいだったらMtronでもたまにあるぞ

大きなアーカイブ解凍とか移動させた後はHDDでも枠しか描画されない事がよくある

小さくてもいいからキャッシュ付きRAIDカードを４万円
ぐらいで導入したらフチフリなんて無縁ですよ。
http://www.raid-card.com/product.asp
RocketRAID 3510⇒HP特価！\41,160
これ買え。そうすれば糞MLCでも快適だよ。

ライト直後のリードが遅すぎるから問題なんじゃないの？
キャッシュがあったところで何か改善するのかな？

ライト直後のリードが遅すぎるなんて情報あったっけ？独自調査結果か。
外部キャッシュとプチフリの関係は未知数だが

SCII使うしかないだろうな。

>>394
ああ、いや、その部分は妄想だわ。
ライトならバックグラウンドだろうし、
リード単独でつっかえるわけもないだろうし、と思って。
よくよく考えるとWindowsがライト待ちするという可能性もあるな。

>>396
ページファイルがそれに絡むとプチフリ発生頻度は高くなるな。
ということで、プチフリしている人は一度ページファイルを使わない設定orSSD以外のドライブへ変更
してみるのも手かと・・・・

プチフリとの関係は不明だが、vistaを低消費電力設定にしたら、
HDDのスピンダウンが頻発するようになって、復帰するときに数秒間固まることがあった。

フリーズを経験してる人は、電力周りの設定を見直したほうがいいよ。

>>392
キャッシュでWEBサーバーの高負荷アクセスも快適ですね。
それ以外何の役にもたたんが。

>>396
そういう意味か。OSがライト待ちするほうが多そうだよね。
AHCIのNCQ使えなくてもTCQは使ってるのかな？
R/W混在でI/O来たら、リードだけ先に返すなんてのはSSD側でやりそうだが、OS側はどうやってるか。

RiDATAの32GBで、Write中に読み込むような操作するとフリーズしたのかと思うほど遅くなる。
FPSやってると唐突に固まったりしてかなり致命的。
結局HDDに戻しちまったよ・・・。
しかも、RR3520のRAID0+1ならHDDでも体感速度もベンチもあんまし差がなかった。
残念だけど、俺はもっと性能上がるの待つことにする

スパタレ60G使ってるけど、XPの起動は元々ついてたノートPCより遅い。
ランダムライトとリードが連続して発生するからなのかな？
あと、IMEの変換するときも一瞬良く固まる。
ぶっちゃけ、ゼロスピンドルっていうだけで、速度面での改善は無かったね。

下手すると、SLCのCFのほうが速そうだな。

MLCは地雷です本当にありがとうございました

>>404
そうです。まず、気付くことです。
メーカーが MLC で競争するよりも SLC で競争してくれた方がイイのは明白なのだから。

USBメモリなんかでも遅い遅いいってるのに使いもしない大容量タイプ選ぶ馬鹿しかいない
NANDフラッシュメモリｵﾜﾀ

342のスパタレは旧ファームなんだが、↓これ見ると新ファーム(＝OCZ)のほうがダメぽい。

http://www.alternativerecursion.info/wp-content/uploads/2008/07/oczwriteio1.png

512Kランダムライトは新旧同じくらいだが、それより小さいサイズでOCZのほうは4IOpsで頭打ち。
一方旧ファームは4Kランダムライトで54.39IOpsだから10倍以上速い。

というか4KBを一秒間に4回しか書けないってクソすぎる。

MTRON32GB4万円で何が不満なんだ？

>>406
メーカーもあまり声を大にして言わない部分だよな。

世の中不満だらけでして・・・

>>408
高額なのが不満だな、俺的には2.5万円以下にして欲しい。

TS8GSSD25S-S
HDDから↑に乗り換えて体感あまり差がなかったんだが、
これは虎がクソなせい？

>>412
それ、でかいCF
狼の皮を被った犬

>>412
むしろ遅くなったんじゃないか？

んー起動時間ベースでは微妙に早くなったけど
それ以外は大して変わらなかった
犬というより羊かなもうこれ

>>411
俺的に満足できる2.5万円以下の製品はいつごろ購入可能になりそうなふいんき（ry？

何台買うつもりかは知らないが、1台の話なら1.5万円を渋るほど生活苦しいのか
なんか可哀想になってくるな

ArkでSamsungのMCBQE32G5MPP-0VAが\39,980だったから買ってきましたよ。
P7K500からの乗り換えだけど、OS起動処理が速くていいわー。

単に過渡期の製品に金出したくないだけだろ

>>417
既に4台購入済みですけど、高いなぁ思う。
容量が少ないし、15K.6でも147GBで4万円はしない。
ランダムアクセスが速いから価値は違うのだけど、やっぱり高いね。

>>418
俺もそれ欲しかったんですよ。でも、俺がMOBI3000を買った時にはもっと高かったから。
CrystalDiskMark と HDTune の結果を頼んます。

>>421

wikiに書いてきましたがこんなもんです。
ただ、OS入れちゃった後です。

[50MB]
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 104.823 MB/s
Sequential Write : 100.615 MB/s
Random Read 512KB : 102.123 MB/s
Random Write 512KB : 87.163 MB/s
Random Read 4KB : 22.821 MB/s
Random Write 4KB : 5.731 MB/s

Test Size : 50 MB
Date : 2008/08/17 19:58:32

[500MB]
Sequential Read : 105.607 MB/s
Sequential Write : 91.715 MB/s
Random Read 512KB : 100.226 MB/s
Random Write 512KB : 61.832 MB/s
Random Read 4KB : 22.516 MB/s
Random Write 4KB : 4.878 MB/s

Test Size : 500 MB
Date : 2008/08/17 20:04:35

MOBI3000に比べるとRandom Read 4KBが弱いようですね。

>>422
いや、書き込みが速いっすね。HDTune は、どうですか？

>>423

HDTune 2.55
HD Tune: SAMSUNG MCBQE32G5MPP Benchmark

Transfer Rate Minimum : 86.4 MB/sec
Transfer Rate Maximum : 178.1 MB/sec
Transfer Rate Average : 143.3 MB/sec
Access Time : 0.1 ms
Burst Rate : 175.3 MB/sec
CPU Usage : 2.6%

90MB/sec位で始まって
30%あたりから急に数値が上がって180とか出るんだけどこれはおかしいのかな？
何度かやったけど同じ。

SSD:MCBQE32G5MPP-0VA
OS:WinXP SP3
M/B:P5B Deluxe(bios:1223)
CPU:C2Q Q6600@3GHz
SATA1に接続 AHCI設定 iaStor.sysのバージョン8.2.0.1001です。

>>417
毎月10万円ぐらい貯金してるが
1.5万は十分買い渋りたくなる大金だぞ、
金銭感覚がバブル世代か？

>>425
1500円さえままならん生活苦のやつがよく吐く煽り台詞だ。
相手にすんな。

>>425
その1.5万渋って虎買っちゃうのは正直どうかと思うぞ。

>>424
ん〜、やっぱ HDTune の Maximum が MOBI3000 の2倍弱くらいありますね。
インターフェイスの差なのかなあ？ その他のスペックは似た様なもんですからね。

何度もレスの小出しすいません。
30%からってつまり、OSの入っていない部分ですね(使用容量9GB)。

Readテストの結果は、既にデータのある部分が85MB/sec程度、
データの無いまっさらな部分が180MB/sec程度 と言うことだと思われます。
この傾向は HDTune Pro 3.10でも同様でした。
(RAIDは組んでいません)

HDTune Pro 3.10 (trial)
HD Tune Pro: SAMSUNG MCBQE32G5MPP Benchmark

Read transfer rate
Transfer Rate Minimum : 83.0 MB/sec
Transfer Rate Maximum : 181.3 MB/sec
Transfer Rate Average : 145.4 MB/sec
Access Time : 0.1 ms
Burst Rate : 179.8 MB/sec
CPU Usage : 2.9%

やっぱ、サムソンのが一番良さそうですね。

>>429
> Readテストの結果は、既にデータのある部分が85MB/sec程度、
> データの無いまっさらな部分が180MB/sec程度 と言うことだと思われます。

これは興味深いデータだw

これって一度も書き込んでないブロックということだよね。
だとすれば、RAMの仮想記憶と同じように、ゼロページを返してるんじゃないか。
つまり物理ブロックがまだ割り当てられてないのでフラッシュ読まずに全部ゼロを返してると。

ちょっと面白かったので妄想してみた。

>>425
いやいや、新幹線片道分程度の金額にすぎないだろ
何か月も使うSSDを買う時に気にするべきはSLCとMLCの性能差だと思うが
しかもSLCの最安圏を狙えというだけのことで
なにも20万もするようなの買えと言っているわけでもない
そこまで気にするようなことか？
そんなにMLCが好きならこちらから言うことはもはや何もないが

uIJAFkkbはSSDを買ってない雰囲気だな、煽り屋か?

スペック厨でしょ。

803 名前：●ﾃﾍ権田●[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 20:10:20 ID:PlLb46Vp

↑過去に「SLCとMLCは性能同じ」としつこく主張

たしかにMLCは持ってないので持っている情報は全てこのスレからの受け売り
何度も言うがこのスレ読んでて
そんなにMLCが良いなと思っているんなら言うことは何もないぞ

>>436
いやSLCも持ってないだろ?

持ってる金額も価値観も人によって違うってことすらわかんねーのか
終わってるね

オレのOCZもプチフリーズが出てorz
アクセスランプが1分くらい点きっぱなしになってメモリにキャッシュされたタスク以外は実行不可んなった

てきとーにデフラグを1回ブン回したら二度とフリーズしなくなったぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>439
懲りずにまた戻ってきたのかｗ
orzの使い方間違ってるぞｗｗｗ

3万円のMTRON16GBを買えばいいじゃないOS用に
ゲームってそんな書き込みあるか？ゲーム中はメモリでどうにかするだろ

>>439

>>279>>347

>>169見て使い方覚えたんだろうｗ

馬鹿すぎてﾜﾛﾀ　orz <ﾌﾟｯ

DRAMメモリと同じく「悪貨が良貨を食いつぶす」っていうのは歴史が証明してる。
MLCの役目はGB単価引き下げてSLCがより安く手に入るようになるための捨て駒に過ぎない。

現状だとiPhoneやeeePC特需でやっすいMLCをバカみたいに量産して、
詳しくないバイヤーが「MLCの値段がフラッシュの常識」とか言い出したら
引きずられてSLCが安くなるに決まってる。

あとは自作板の分かってる住人が安くなったSLCを指名買いで恩恵受ければそれでOK

やっぱりIntelとかまともな企業がSSD出してこない限り買うモンじゃないな。

Intelが発表した性能がハッタリだったり、データが消えたりプチフリーズするような
製品アメリカで出荷したら即集団訴訟モノだもんな。

スパタレ2台でRAID0してみようかなwwwwww

SSDってデフラグして変るもんなの？？

>>427
すいません、ちょっと貯金が溜まったもので・・・
ほんの出来心だったんです　ｳﾜｧｧｧｧﾝ

OCZの250GB欲しいなぁｺﾝﾁｸｼｮｳ

デフラグしなくていいという人も多いけど。
内部でどういう書き込み動作をしてるか分からないのがねぇ

MLCなら比較的大きいブロックを余すことなく書き込んで
良さそうな気もするけど、
これも結局は妄想に過ぎない

典型的な安物買いの・・・ってヤツだな

＞悪貨が良貨を食いつぶす
新語ｋｔｋｒ

>>448
えーと、2年間デフラグしたことありませんが至って快調です。

>>450
昔から言われますよ

いつになったらまともなSSD出るんだよ

>>453
Mtronの3000,7000とか寒の現行モデルじゃだめなの？

 "悪貨が良貨を食いつぶす"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.22 秒)

すごいな、１件だぜ
しかも2ch。

>>455
ヒント：グレシャムの法則

まあ、その程度のおつむの奴がSSD買ってるんだよ。

お利口な俺は最新HDDで費用対効果を最大限発揮してるしね。
バカは何時でもカモにされるのが運命。

せいぜいお布施してろや　ﾌﾟｷﾞｬﾗ

「悪貨が良貨を駆逐する」だな。
スレ的にはどうでもいいことだがｗ

>>456
ヒントになってなくね？
多分、「悪貨が良貨を駆逐する」というきわめてポピュラーな言い回しを、
「悪貨が良貨を食いつぶす」と言い換えた上で、しかも"意味を逆にして"使うのは、
日本語を話すすべての人のなかで、>>443ただ一人だと思うぜ。

いやまあ、多分ID:kgiNslj0氏はそういう言い回しを使うんだろうけど。

"Bad money drives out good."を「悪貨が良貨を食いつぶす」と訳しても
あながち間違いだと言い切れる訳でもなかろうて。

>>459
あぁ >>443読んでなかった
俺が悪かったわｗｗｗ

いずれにせよ>>443は「悪貨が良貨を駆逐する」或いは「悪貨が
良貨を食いつぶす」の意味を間違って理解しているように見えるね。

「悪貨が良貨を食いつぶす」が悪貨だとすると、まさに例え通りなわけで・・・

ネットバーストの見せかけクロックスピードアップで空回り。
光沢液晶の見せかけクリア画像で写り込みたっぷり。
時代はワイド液晶(藁、で実際は縦解像度削ってるだけで逆に狭くなってる。
低価格で容量倍、カタログ速度もSLCに遜色ない風味のMLC。

次は何だろ。定期的に初心者騙しのネタが沸いてくるな。

ワイドは良かろうて。もうワイドじゃない画面には戻れないっすよ。

>>465
だから、縦解像度削ってのワイドはいらんといってるの

>>463
スレを食いつぶしてると言いたいのですね！

スレチなネタ引っ張ってゴメンナサイ

>>464
ネトバは、ごく一部の処理においては（少なくとも当初は）神がかってた。
グレア液晶はゴミだな
ワイドは便利だぞ。IDEとかだともう4:3には戻れない
縦解像度が削られるーってのは安物買うからだろWUXGA買えよ。


だからSSDスレだってヴァ

>>457
まあそこんところは>>29の法則なんで

Mtron6000で半年経ったが、今のところほぼまったく問題はないぞ
使い始め当初は少しくらいは何らかの心配が出てくるだろうなと予想していたが、6000だし
問題があるとすればチョン製なのが気分のいいものではないという程度だが
これでMicronかインテルのSLCの高速品が出てくればそれともおさらば
でもどうせ寒チップからは逃れられないんだがねｗ

http://www.transcend.co.jp/products/ModDetail.asp?ModNo=177

*For OS installations, SLC version is recommended
と、ちゃんと警告してるのはあるいみ良心的だな。
日本語で書かないのが微妙だが。

MTRON16GBにOS入れて
地雷品に書き込みが発生しないゲームを入れりゃいいと言ってるのに

MTRONや寒32GBが4万円なったというならこれで決まりか

>>444
だから、前から言ってるだろ。わけのわからんメーカーより、大手PCメーカーの採用情報や
NAND生産メーカーのSSDの方が遙かに重要だって。

>>467
液晶も30インチのワイド使ってるし
ノートもワイド買うけど。

文脈読んでくれよ。ワイドの否定や新しい規格否定じゃないよ？
IDEは別に写り込みみたいなデメリット無いだろ。俺も要らない派だし。

文脈読んでくれよ。
デメリットを隠したまま長所を大宣伝する体質を言ってるんだけど。

IDEって統合開発環境のことだよ

写りこみなんて店で見りゃわかるだろ
メーカーだってCRTでやってた事を薄いガラスでも再現しようとしてるし

あー済まん。
今読み返したら
ワイド自体の否定に読める向きもあるな。

このスレは大人な人が多いだろうから、
当然さらっと流してSSDの話題に戻るだろう。

バッファローのEee PC 901-X用SSDが先行モニター販売
〜SLC版試作品とセットで24,999円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0818/buffalo.htm

東芝のMLC使ってるな
それはともかくSLC版ほしい

http://nueda.main.jp/blog/archives/003738.html

X25-E でいくらくらいかな？ X25-M の方はどうでもイイや。
案外、X25-E/32GB と X25-M/80GB が同じくらいの値段だったりして。

X25-Eはエンタープライズ向けだから＄1000〜ぐらいと予想？

Eは消費電力ずいぶん高いな

OCZサポートがまた馬鹿な事を口滑らせてるな

「OCZ Coreは有料の製品だが、購入したユーザは無料βテスター扱いになっている。V2を発表しただけで無料アップグレードは無いの？」
の答えが
「V2は最初のCoreを調整したものじゃない。V2は最初から計画されていたものだ。V3も同様だ。」

これは酷い。しかもV3っておま・・・

OCZはほんまにorzやなぁ

>>480の元ネタは削除されそうな気がするから一応元記事リンク
ttp://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=41582

OCZって、昔から何かしら評判悪いよな。

OCZもスパタレもリコールしちゃってファームつくったJMicronに損害賠償請求すりゃいいのにな！

OCZのサポートマジ最高

正直だが性根から腐ってやがる

>>469
仕様のところには「OSのインストールにはSLC搭載製品を推奨しています。」って書いてあるよ

ここ見て慌てて書いた可能性も否定はできないがw

なんとか訳してみたらこんな感じになったんだけどあってる？

http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=41476

数千個のドライブが売れたけど、問題のあるドライブは10個以下しかない。
掲示板では5人が500人に見えるだけ。

問題が生じるドライブはごく僅かで、それもごく一部のマザーボードのさらにまた
ごく一部のBIOSで生じるだけ。
HDDだって多少の問題は生じるでしょ。
マザーボードのBIOSが更新されるだろうから、それで問題が解決すると思うよ。

MSD-SATA3025016買って
760GXK8MB-RS(SiS760GX+964)って古いM/Bに繋いだんだけど、
OS入れようとしたらCDブート直後にハング、
別のHDDからOSを起動してもMOBIを繋いであるだけでOS起動中にハングする。
たまたま持っていたSATAD-IDEでPATAに変換して、
かつスレーブとして動作させた時のみ、まともに動く。
ファームは0.18R1H5で、WEBで配布されてる0.18R1H3にバージョンを落とそうとしたけど
incompatibleエラーが出てできなかった。
SATAはIDE、RAIDモードが選べるけどどちらも駄目。
幸い速度はそれほど落ちないようなので、
今はそのままPATAスレーブに繋いで使ってるんだけど、
できれば(今のM/Bオンボードの)SATAで繋ぎたい。
もし何か解決策があれば教えて−。

それがsisってやつだよなあ

あんま関係ないがCF変換の時もsisでは散々だった

MOBIじゃなくてsisが悪いのか。
RAIDモードでも駄目って書いたけど、
さっきもう一度試したらRAIDモードなら
WinXPのCDブート後のセットアップの開始画面まで進んだ。
実際にインストールして確認はしてないけど一応訂正。

SiS は俺も好きだったんだけど、イマドキ Socket 754 でBIOSも2005年以降更新
されてないマザーじゃちょっと無理があるでしょう。

プチフリーズ問題は単に書き込み遅いだけだろ、とのカキコ。

http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=41550

Core V1の問題はクラスタサイズが8MBであることで、
そのため書き込みが5〜6 IOpsしか出ないことだ。
これは人々が出会った全てのパフォーマンス問題を説明できる。
...
ドライブの使われ方としては100MBシーケンシャル書き込みは典型的ではなく、
したがって書き込み98MB/sは実用上のパフォーマンスをあらわしているとは言えない。

そのクラスタってブロックサイズの事だろ？
Ver2はブロックサイズをファームウェアで小さく設定したという事か。
そりゃあファームアップが可能でもファーム公開したがらないだろうな。
更新した瞬間中のデータ全部吹っ飛ぶかもしれんし。

ベンチしかやらないやつには最高だな、OCZ

>>494
> そのクラスタってブロックサイズの事だろ？

たぶんそうだと思われ

> Ver2はブロックサイズをファームウェアで小さく設定したという事か。

それは期待できないんじゃないかな。だって消去ブロックサイズを半分にしたら
シーケンシャル書き込みの速さが半分になるんじゃないの？

>>493
そういう単純なものでもないだろうし「そのため書き込みが5〜6 IOpsしか出ない」というのも怪しげだ。
CrystalDiskMarkでの4k RANDOM WRITEの結果を見てもHDDよりはマシな結果だと思うが?

http://www.alternativerecursion.info/wp-content/uploads/2008/07/oczwriteio1.png

ブロックサイズが大きいという理由で遅いと言うわけではないと思うが、
いずれにせよ実測で4IOpsしか出てない。
CrystalDiskMarkはiometerと測ってるものが違うので単純比較はできない。

つーか497は例のコテハンか。
コテハン付けろよ。次から無視するから。

ベンチ専用なんだよ！

米ウェスタンデジタル社、近く20Krpm版の「VelociRaptor」を製品投入
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200808180103

HDD焦ってるな。

> CrystalDiskMarkはiometerと測ってるものが違うので単純比較はできない。
そんなこと言ったって、4K RANDOM WRITEの結果だろ、しかもファイルシステム経由で一般的なものだし。
体感的にはCrystalDiskMarkで十分に分かる話だし。

CrystalDiskMarkはキャッシュの影響受けやすいのかな。

というかiometerでも同様に受けるぞ。
ただし、CrystalDiskMarkはアロケーションサイズが小さいから受け易いのは事実。
だけどさ、これまでにアップそれたOCZの結果はキャッシュ搭載されていないものばかりだろ。
ちなみにキャッシュ搭載されていたらREAD/WRITE共に70MB/s以上とか出ちゃうぞ。

週刊アスキーでSSD特集

実際にiometerで試してみればCrystalDiskMarkと結果が違うって
すぐにわかるんだから妄想は止めろよ。

1. ファイルシステムを介さず物理ドライブを直接測れる
2. ドライブ全体をランダムアクセスできる
3. 長時間測れる
4. 同時IO数を増やせる

おそらく2と3が効いてると思う。4についてはSSDだとあまり変わらない。

>>506
長時間測るところが現実の体感と合っていないように思うが?
お前は連続して長時間RANDOM WRITEが発生している環境で使ってるのか?

>>501
10000rpmでもあの音なのに20000rpmとか家じゃ使えないと思うんだが・・・

たとえばSuperTalentだと最初の数秒から数十秒くらいは書込みが非常に速い。
で、その後はずっと遅い速度のまま。

で、実際試してみたのか？それともまだ妄想のままか？

>>509
これまでの議論ではっきりしていることはMLCの高速SDDは連続書き込みをすると、
一定容量以上で極端に性能が劣化するってことだろ?
そして今のところその閾値は5GB〜程度。
じゃ実際にシステムドライブとして使う場合、この5GBを超えた連続書き込みが一般的に起るのか?
という話。
様々な環境があるわけだが、閾値が5GB以上であることを想定している環境なら問題ないだろ?

# なんか知らんがMLCを理由もなく無駄に叩く奴がいて議論の邪魔になる。

5GBなんて値は知らんが。
そんなにでかくないファイルやフォルダをコピーするだけで明らかに遅いのがわかる。
実際使ってみればすぐわかること。

>>511
言ってることが分らんな、抽象的すぎる。
それにCrystalDiskMarkと全く違うことを君は主張している。
CrystalDiskMarkもベンチソフトとはいえ、実際に書き込みを行っている。

# 結局ehoe5bQI君は叩きだけの人?

発売直後からV2とかV3とかやめてくれよ
何なんだよこのクソメーカー

体感していないくせに「体感が変わらん」と主張して説得力あると思うか？

俺はむしろ、なんでMLCが「体感で」こんなに遅いことがあるのか知りたくて
さまざまなテストしてるだけ。そして今のところ、一つはドライブ全体への
ランダム書込みの速さが効いてるのだと思ってる。特にファイルシステム
操作はそういう種類の操作だから一応辻褄は合ってる。
もう一つが、シーケンシャルであっても単位転送サイズが小さいと遅いということだが、
これについてはまだよくわからない。

もちろんMLCでも速いのであれば本格的に買うつもりだが、現状ではSLCと差がありすぎる。

どのベンチマークが一番体感に一致するかは、使ってみて判断しろとしか言えない。
他人の妄想には全く興味ない。

一つ言っておくけどSLCは絶対普及しない

SLCとMLCでスレ分けようぜ。
MLCとかどうでもよすぎ。
SSD=SLC

>>514
いやさ、抽象的過ぎるだろ?
例えばHD Tuneを使って、BlockSizeを変化させて複数のベンチ撮れよ。
ちなみにSLCでもBlockSize 512byteとかだと4台構成のRAID0でも14MB/s程度しかでない。

SLCとMLCでスレ分けようぜ。
SLC厨とかどうでもよすぎ。
SSD=MLC

>>518
分けたぞ、SLCはこっちへ行ってくれ

【Flash】SSD Part1【SLC専用】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219025547/


これから以後はMLC専用スレとなりました

>>519
何勝手な事してんだ ハゲ
チェックスレが増えるだろうが
死ね

>>520
勝手じゃねぇぞ、要求(>516,518)があるから分けただけ。
今やってる議論だって、無駄にMLC叩きが多くてうざいしな、SLC厨は引っ越ししてくれ

本日のNG推奨ID:o0/gnEfS

テヘ氏ねばいいのに

まったく救いようの無い奴だな

で結局、ehoe5bQI君もSSD持ってないw

ASK責任とってくれよ

現状ほとんど選択の余地のないニッチな製品のスレで、
ID真っ赤がスルーすべきところをスルーできずに
スレ分けとかいくらなんでも平和すぎるだろ。
すこし落ち着けよ。

おまえらの悔し涙が一般人の肥やしになるんだよ。
それが分かっててSSD（特にMLC）にIYHしたんだろ？
後悔したならまた新しいの買おうぜブラザー。
SSDに限定したってまだまだIYHリストいっぱいあるだろ。

OCZ128を二個も買ったおれは、どうすればいい？
なに？OCZって。新型同時発表みたいなことして。

持ってるに決まってるだろ
妄想だけで決め付けてる奴と一緒にするな。
色々試した結果の一つがこれだ↓
http://www11.atwiki.jp/flashssd?cmd=upload&act=open&pageid=36&file=ssd-random-write.PNG

当スレを読む限り実際に高速MLCタイプのSSDを購入した人はそれなりに満足していることが分かるよ。
結構速くなったと言うのが総評だろう。

>>519
勝手な事すんなよ！　SSDはSLCタイプの方が先だろ！
たてるならMLC専用の方たてろよ！

関係者だか信者だかキチガイだか知らんが
傍から見ててやかましいのはいつもSLC派だよ

店長が捌きたいんだろうな



売れなくなった地雷MLCを

俺はMLC叩いた事なんて一度もねぇよ。
スレが分断しちまう方が、よっぽどうぜぇだろ！
そういう過剰反応してんのは、いつもMLC信者だろ。

信者とか言ってる時点でお前も同類

SLC派もMLC派も悪くない
今は時期が悪いんだ
とりあえず落ち着けよ

上のほうでトラの64Gを買った俺だけど
HDからSSDに取り替えたらホント静かになるのな
オーディオ用途だから今すごい幸せ(・∀・)

空気嫁。今はまともなレスをしちゃいけないようだ

>>536
そうやって論点をはぐらかすのがお前の特徴だよ。
俺は>>519がスレを割ったのに腹を立ててるだけだ。
読み直せ！

もう糞スレに落ちるのを見たくないので、皆とりあえず3ヵ月後位に集まりなおそうぜ。

解散ね。　じゃ。

平日なのにごく一部は暇そうで裏山
午後も仕事がんばるお・・・

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 102.701 MB/s
Sequential Write : 76.249 MB/s
Random Read 512KB : 98.677 MB/s
Random Write 512KB : 68.974 MB/s
Random Read 4KB : 14.692 MB/s
Random Write 4KB : 5.397 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2008/08/18 13:02:53

Samsung 64GB data

OCZのSSD使いですがプチフリーズに嫌気がさしたので先ほど株式会社アスクに
問い合わせしました。
とてつもなく適当で嫌な対応を受け、一応販売店で交換ということになりました。
ちなみにSSDのパフォーマンスのことで問い合わせを受けたのは私が初めてだそうです。
今まで一件もないようです。アスクの担当者が言うには。
こうもいってました。
「書き込みだけして問い合わせもしない人はいますけど」
みんな問い合わせしたほうがいいですよ。
完全に馬鹿にされてます。

>>544
「同様の問い合わせなど無い」というのはクレーム処理窓口の常套手段。
たくさんきていると言ったら、「なぜリコール・その他対処しない？」という事になるだろ？

問い合わせした方が良いというのは、激しく同意だけど。

良かったウチは仕入れなくて

最初はOCZのやつSLCだってアナウンスされていたんだよなあ、
それが突然MLCでしたって言うもんだからやめたのさ。
やけに仕切りが安いからおかしいとは思ったんだが・・・

初めからSLCなんてどこにもアナウンスされてなかったはず

スレ住人の一部が、勝手に勘違いしてただけな希ｶﾞｽ

いつものOCZ SSDの転売屋が、また死にもの狂いになって、SLC叩きを始めたのか
このスレはMLCの話題専用にするとか、どんだけ在庫抱えて必死なんだよwww

>>549
そりゃ品数不足で出遅れた上に、やっとこさ手に入ったと思ったら、プチフリ現象にV2発表だろ？
なんとかオクで捌かないと大赤字だろうよ

転売ヤーって2ch歴3日のOCZ orzの馬鹿のことだなｗ

お前らは知らんかもしれんがaskからはそう連絡があったんだよ

つーかASKが糞なのはボッタクリ卸価格だけじゃなくてサポートも糞なのは分かり切ってたコトじゃねぇの？

ASK様のサポセン部隊は２ちゃんスレ常駐して火消しですもんね、わかります。

転売erのサイフの心配よりも今週どっさり届くOCZ32GBの在庫をどうするつもりですかーASKさん
反響凄かったからかなり発注したんですよねー
だけどショップから先週キャンセルきまくってますよねー
挙げ句にV2発表とかもうだめぽですよねー

さらに各ショップ明日の朝一でキャンセル入れてくるだろうから仕入担当者はクビですねｗ

だいぶまえにaskからキャンセルしないでくれってメール来てたよ。
まあウチは発注してないから関係ないが。

askはわりとサポートいい代理店だけど。不良品交換対応のとき返品して4-5日で手元に返ってくるのはここくらいしか知らない。
納期一ヶ月くらい当たり前って所に比べればはるかにマシ。

なんか嘘くせー展開だなw

詐欺だよ、詐欺。
CPUのリマーク品と同じ詐欺同然。
事前の発表や説明責任があまりにも乏しい。

RadeonX1900XTX登場時にASK税のおかげで国内購入がアフォらしくなって
海外通販始めたから、そういう意味では最高のユーザーサポートだよね。
お陰でおれもIYHerとして成長できた。

MLCに乗っ取られたSSDスレかわいそす。(・ω・`)

SLC SSDはこちらへ

【Flash】SSD Part1【SLC専用】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219025547/

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0818/ocz.htm
リード170MB/sec、ライト98MB/sec
ほかの高速タイプのSSDよりも高速動作で、1GB当たりの価格を半分以下で実現するという。

これは、買うしかないでしょう。で、V3 はいつかな？

めっちゃ伸びてると思ったらOCZがやっちゃったのか
core出してから一月程度しか経ってないのに不具合(仕様扱い？)報告頻発
しかも公式ではそこら辺そっちのけでV2だのV3だの・・・

core発売直前の神扱いだったことがもう10年も昔の様だなｗ

転売ヤー必死すぎ
大量の海外通販のOCZ抱えちゃって涙目なんだろ？
少しでもライバル（代理店やショップ）潰さないと大変だもんな？

>>562
カタログスペックは当てにならんな・・・
とはいってもまだ出たばかりだから、なんらかの対処法（モード切替）出て再燃しそうな気もする。
この騒ぎで底値になったらサブ用に手出ししてみようかなｗ

> カタログスペックは当てにならんな・・・
そうは言っても前回のOCZの高速タイプのSSDはカタログスペックどおりだったよ。
もちろん、連続書き込み5GBを超えると急激に劣化するおまけが付いてきたけども・・・

> core出してから一月程度しか経ってないのに不具合(仕様扱い？)報告頻発
フォーラム読む限り頻繁には発生していないな、一部の人が騒いでるだけの模様だが?

>>565
連続空き領域が5GB程度なんじゃないの？

>>567
どうかな?
一定時間経過すると再度5GB連続書き込み劣化なく行えると考えているが?

>ID:o0/gnEfS
一日中MLCの擁護しているみたいだけど、何やっている人？

擁護などしていない、興味があるから正確な情報を掴みたいだけだ。
例えば、「一定時間経過すると再度5GB連続書き込み劣化なく行える」と判断しているのは、
「何度計測しても同じ結果だった」という発言からの判断だ。
そして一定時間は数百ms〜数秒程度と考えている。

なんか自称ショップ店員が増えてるなぁ・・・

多分、値下がりして安く買いたい卑しい貧乏人なんだろうけども
OCZ、スパタレ共に普通に売れてるよ？
しかもASKから「キャンセルしないで」なんてメールなんて着てねぇよｗ　そんな事言う訳ねぇｗ

>>571
まだ5時間しか経っていないぞｗ

>>570
↑
何だよ、こいつ使ってもいないのにさっきから5GB5GB言ってるのかよ。

ついに170MB/sまできたか。
Raptor終了だな。

> 何だよ、こいつ使ってもいないのにさっきから5GB5GB言ってるのかよ。
ベンチ結果から5GBと判断しているのだが不味いのか?

あほか
実際来てるからそう書いただけだ。

略して書けば、
SLCのつもりだったけどMLCの間違いでした。
ウチはそのままOCZに発注するからみんなも注残としてね。
とメール来てるんだよ。

これを要約して「キャンセルするなよお前ら」byASK
と受け取ったまでだ。

>>571
お前は何かaskとつながりがあるんか？

そいつ昨日も>>525のようなこと言ってたと思うが
よっぽど持ってる奴のことが羨ましいんだろうなあ

結局あれか
Mtronの在庫抱えてる店はSLC厨になり
SuperTalent/OCZの在庫抱えてる店はMLC厨になる
ってことか

SLC厨のほうが活発に見えるのは、Mtronの方が発売からの日も長くて掴んだショップも多いし
仕切も高かったし、いいかげん売れてくれないとヤバい感も強いからか

これでも呼んで落ち着け

ttp://nueda.main.jp/blog/archives/003738.html

｢ショップが販売のために2chで工作をする｣ って理論を使うのはこの板で1人だけだから分りやすくて良い｡

>>580
漏れの事か？

漏れSLCでもMLCでも速くて安ければどっちでもいいや

あまりにも酷いので
さらしage

あがってねぇ

結局、今年後半はMicron独り勝ちって事でOK?

なんか、24時間体制で特定の代理店を叩いてるのがいるね

とは言っても、特定のIDと、それに賛同レス付ける単発IDだけなんだけどさ

ご苦労様ですwww

OCZを買ったて言ったら叩かれるかな？

ASKが代理店で仕入れってどこで買ったんだ？
T-ZONEは代理店通してないんで店の保証3ヶ月しかないと言われたんだが。

なんでOCZだけ叩かれてるのかがわからん
多かれ少なかれ、MLCではプチフリ起こるのに

>>589
「MLCではプチフリ起こるのに」って言えるほどデータとれてるか？
適当なこと言うなよ

こんな雰囲気ではOCZの購入報告聞けそうにもないな
実際の購入者に感想聞きたかったのに

流れを変える自信ある人だけ出てくればいい。それ以外はﾆﾔﾆﾔ眺めるだけ

購入者全員に人柱乙って感じ。

なんだかなぁ。
OCZ個人輸入の話だってショップや代理店に対する牽制のネタでしょ
オークション履歴検索で探したってOCZSSD2出品なんて見つからないし
それに見事に釣られてショップ店員と代理店が暴れてるようにしか見えないのは俺だけ？

SLCでもMLCでもいいからSSD買え。使え。レポしろ。
気に入らなきゃヤフオクで売れ。

それと糞代理店と糞ショップはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
完全に自業自得だわ。ちゃんとOCZの言う店頭価格で出してれば
今頃全部ハケちゃって、V2発表でもあわてること無かったはず。

それが横並びで糞ボッタやってて買い控えされて
OCZのV2発表でトドメとか、もう笑うしかねぇだろｗ

CZが日本でボッタされてるの見越してわざとV2発表したんじゃね？

>>594
まあ履歴は収集前に瞬殺された場合は残らないけどな

代理店やショップの店員が個人を攻撃しているとか、自社の日本の代理店を潰すとか、すごい妄想全開の人って何？www

SLC →　システムドライブ、パフォーマンス重視のアプリインストール用、速度重視の小容量
MLC → 漫画、音楽、映画など大容量だがアクセス頻度の低いファイル置き場

使い分ければいいだけじゃね？
設計不良は問題だけどねぇ

>>562
いやいや、様子見してる側から見たら、十分神扱いだよ。
こうやって、価格比の性能を凄い勢いで底上げしてくれてるんだから。

まあ、先走った人はご愁傷様だけどな。

ああ、このままSSD価格を暴落させてくれたら神だね

> MLC → 漫画、音楽、映画など大容量だがアクセス頻度の低いファイル置き場
これだとSSDにする意味がない、SATAのHDDで十分だし、そっちのほうが安くて速い。

MLCを1BIT制限してSLCとして使えばいいじゃん。
容量は数分の一になるけど。

回転音が気になる性質なんだ、
映画、音楽鑑賞時はできれば無音にしたい。
漫画読むときも同じ。

>>601
1/2にしかならないだろ。3bitMLCはこれからでる所だし、しかも書き換え可能回数が1000回。4bitMLCに至っては書き換え可能回数がたったの100回で、出るのはもっと先の話。
それをやったとしても、SLC並の寿命や能力になってくれるとは思えないけど。設計段階で違うんだろうし。

>>602
おれならこう
SLC>システムドライブ、一部アプリ用（1５〜30G程度の少容量）
MLC>アプリインスト用、一部読み込み頻度の高いデータ（60〜100G程度）
NAS>動画等頻度の低い大容量データ用（１TB以上大容量）

RAID-6で8台くらいつなげば、どんな用途でも快適だと思われ・・・
RAIDはArecaにすればRAID-6でも超高速だし

テンポラリとかキャッシュ関係を全部別ドライブにするとフリーズは起きてないっぽいかな
もうちょっと出してSLCのがよかったかもしれんなぁ

> テンポラリとかキャッシュ関係を全部別ドライブにするとフリーズは起きてないっぽいかな
これまでの議論だとそれが一番有効だと思われる。
まずページファイルは別ドライブだろうな。

>>604
似たような構成だね
HDDは10台ぐらいあるんだがまとめてNASにするのはもうちっと先になりそう。

HDDのRAIDは騒音がね・・・

>>561
あーマジで最悪のメーカーだな
今後OCZの製品は絶対に買わねえ

自分はこんな感じを予定。604氏とほぼ同じだね。

SLC>システムドライブ、一部アプリ用（32GB）
MLC>アプリインスト用、一部読み込み頻度の高いデータ（128 or 160GB）※安ければ256GBも考慮
FileServer>動画等頻度の低い大容量データ用（1TB）
RAM Disk>テンポラリ用（約4.7GB）

現在システムにMtron 16GB*2(RAID-0)で使用しているけど、価格によってはIntelかMicronに変更するかも。
アプリ用のMLCはスパタレRev.Bの128GBを購入しようと思っていたけど、プチフリーズ等の問題があるようなので保留中。
まぁ、もうすぐIntelやMicronの高速モデルが出るようなので待つことにした。

スパタレは30，60，120GB

OCZ　V2の値段出たね。（）内はV1の値段

OCZSSD2-2C30G　28,000円　（OCZSSD2-1C132G　20,000円）
OCZSSD2-2C60G　36,000円　（OCZSSD2-1C164G　33,000円）
OCZSSD2-2C120G　64,000円　（OCZSSD2-1C128G　52,000円）
OCZSSD2-2C250G　127,000円

初物OCUK価格だけど割安に見えた60GBを1つポチってみた。
また忘れた頃に届きそうな予感。

スパタレのrevB でプチフリ出ないよ
Vistaだからかな？

URL貼り忘れた・・・
ttp://www.overclockers.co.uk/productlist.php?groupid=701&catid=14&subid=910

やべ、今はSSD過渡期だから安物HDDで一時凌ぎして正解だったぜ
半年もすれば状況は一変してそうだな

うちのoczもプチフリーズが頻発するようになった。
4日間くらいは問題なく使えていたんだけど・・・

システムドライブとして使用していてOSはWinXP SP3。
ICH9RでAHCI/Legacyともにだめ。
書き込みキャッシュ無効も効果なし。

今は>>606の人と同じようにIEキャッシュやシステムtemp、
あとpagefileを別ドライブ(HDD)に設定してる。
だいぶ症状は緩和されたもののたまに発生するし、
システムドライブにソフトをインストールしようとすると
ほぼ確実に発生するのでもううんざり。

ショップに連絡してみる。

NTFSとFAT32を変換したり、クラスタサイズ変えるとか、
物理フォーマットとか、HDDリジェネ使うとどうなるかな？
壊れる？

250GBで12万とか手が届かないよorz
3分の1になったころまたこよう

さよならみんなまた半年後

おれもヴェロラプ74GBが急に出たからそっちに浮気してしまったんだが
今のところは正解だったかもしれないな。
しかしV2には期待している。

XP SP3だと出るのかな
試してみたいけど、仕事で使ってるPCだから
土日でしか試せないや・・・

次の土日で試してレポしてみるかな
ちなみにマシンはThinkPad T60

SLCタイプの方のスレは平和だ。
MLCユーザー必死ｗｗｗｗｗｗｗ

MLC-SSDはスパタレRev.Aと虎64GBにIYHした香具師が勝ち組か

スパタレrevBに土曜日にVistaインスコ。
IDEでページファイルやテンポラリはRamDisk。
普通に使う分にはフリーズしないけど、ソフトのインスコ中とかに読みに行くと固まるわ。
キャッシュ有無は変わらなかった。
もうやだ。MOBI買うよ。

ドスパラの虎64GBまたやってるな。今度は、28,800円。

君らさ、止まる止まるって言ってるけど、
どのプロセスがどうアクセスした時に起こるか調べたりしてないの？
止まる人はさ、こういうのでも使ってある程度原因を絞り込もうよｗｗ
htt://cowscorpion.com/Process/ProcessMonitor.html

>>623
そんな頻繁にソフトをインスコするの？？？

それはおいといて、俺の時はそんなことなかったな。

プチフリーズ出た環境でCrystalDiskMarkやるとどうなるの？
だれかやって見てくれない？

>>501
ちょｗｗｗ
20000rpmって・・パソコン本体が飛び上がりそうｗｗｗ

>>604
SLCだけでOKじゃね？

他はハードディスク
MLCなんぞにデータを入れようなどという気にはとてもなれない


って人は多いと思う・・

俺なら

SLC=OS+使用頻度高いアプリ
HDD=使用頻度低いアプリ+データ
NAS=共有したいor使用頻度低いデータ+バックアップ

だな

発売目前でOCZﾏﾝｾｰだった頃が懐かしいな。
懐かしすぎて泣けてくらぁ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

リコールすべきだな

俺なら
システム SSD(SLC)
その他 iSCSI

これで静音で高速な環境を構築したい。

MLCのSSDは、Webブラウザのキャッシュ用くらいにか使う気にならないなー。
SSDにするなら金を出してSLCタイプ、出せないならHDDで我慢する。

俺の現状

SLCx4 RAID0＝OS+アプリ
15k.6x6 RAID0＝作業用エリア
1TB SATA HDDx6 RAID5＝データ保管エリア
1TB SATA HDDx4 RAID0＝バックアップエリア(データ類)
1TB SATA HDDx3 RAID0＝バックアップエリア(OS予備、OS退避、雑庫)

いったいそんなに大容量に何を入れてるんだ？

>>629
騒音、発熱、消費電力からHDD内蔵は論外と考えてる。
とはいえSLCだけで100G以上の容量確保するのはまだ高価に感じるわけで
そんなとき補助的にMLCはかなり有効な選択肢だと思ってるよ。
HDD内蔵に不満を感じないなら>>630が妥当だと思う。

>>636
しっ！声が大きいですよ・・・

>>636
動画なのかねぇ？
電源とかケース何使ってんだろうね。別に回答はいらんけど。

初SSDでベンチデータ取りましたのでご参考まで

MCBQE32G5MPP-0VA 32GB SSD 2.5 SATA
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1

Sequential Read : 102.835 MB/s
Sequential Write : 98.396 MB/s
Random Read 512KB : 99.582 MB/s
Random Write 512KB : 86.875 MB/s
Random Read 4KB : 19.179 MB/s
Random Write 4KB : 5.692 MB/s

Test Size : 50 MB

>>639
容量食うのは動画だね
ケースはLian Li PC201Bでここに16台のHDDと4台のSSDを収納
残りの4台はEnhance Technology E4-MLへ収納、こちらはバックアップ専用なので日頃は電源切ってるね。

俺の現状

ocz60GB x1 = OS+アプリ
RAMDisk = 作業用エリア

ノートなんでこれで十分実用的だわ。
プチフリなんておきてないんだぜ。

>>640
ここに貼っても誰も見ないと思うよ。次からは、

【Flash】SSD Part20【MLC専用】

になる予定のところだから。

× ケースはLian Li PC201Bでここに16台のHDDと4台のSSDを収納
○ ケースはLian Li PC201Bでここに15台のHDDと4台のSSDを収納

ヘビーユーザはいないんだな表面化しないのも当然か

ここはMLC専用スレなんかじゃないよ。1を見ろ。
基地外が立てたスレは基地外が使えばよい。

スレをSLCとMLCで分けようなんて馬鹿げたノリになってるけど

じゃ、mtronがmobi1000出したら
3000と1000の混在カキコって許されないのか？

藻前らよく考えろよ。

最近は人柱って意味理解しないで使いたがるやついるけど、
OCZはorzだって認めろよｗ

夏だなあ

>>648
一昨日だっけか、一人いたぞｗ

基地外が立てたスレはスルーしてここに情報を集める方向で

認めたら負けだ

>>640
サムソンのSLCは普通に良いなー
大きいファイルを扱うんじゃなければ、これくらいの性能で十分な気がする
あとは大容量化＆値下げしてもらえれば・・・

バックアップがRAID0って何の冗談だ・・・？

これまでのOCZ

SLCとの噂だったがMLC
内外価格差二倍
発売ズルズル延期
ハード的にスパタレと同じと判明
書込みが超遅いとの不満爆発
発売後すぐV2発表し火に油

次は何が来るかな

情報というかMLCの連中がファビョってるだけじゃん。

MLC派 vs SLC派てｗ
Intel vs AMDが終結したから新たな争いのネタを自作板的に作り出したって感じかｗ

逆だろ・・・

MLC買ってる人は、そんなにチップにこだわってなかった。
SLC買ってた者が安くて早いMLC-SSDに妬みを抱いてただけ。

だがそのMLC-SSDに欠陥が発見された事を妬んで居た者達が鬱憤晴らししてるだけ

春にMTRONのSSD買ってデュアルブート化したのに
結局元からHDDに入ってるOSしか使ってないぜ・・・

>>658
>SLC買ってた者が安くて早いMLC-SSDに妬みを抱いてただけ。
ネタとはいえ本気にする奴もいるんだから自重しろｗ
一瞬マジで大丈夫か・・・と思ったじゃねーか。

>>655
こんだけネタが揃ってて叩かれないほうがおかしいだろｗ

なんでもいいから叩きたい人がいるんだよね。
MLCの前は寿命だの書き込み遅いだので荒らされてた

最終判断は。
単純に、ThinkPad に使われているから、SLC 選んだ。
評価の方法は個人レベルとは比較にならないと考える。いじょ。

SSDってHDDﾃﾞｰﾀ完全消去ﾂｰﾙを使っても問題無いですかね？

>>658
おいおい、おまいはこのスレいつから見てるんだよ？
Mtron や Samsung のやつが出てすぐの頃から先人達が色々なことを試して報告
してくれてたんだよ。でも、そんなことは聞き入れずに「安さが全て」みたいな感じ
でマンセイして勝手にハマッただけだろ。

>>662
寿命も書き込み遅いのも以前は事実で荒らしでもなんでもないだろ
MLC倍速書き込み出したらﾌﾟﾁﾌﾘだし
今冬にはﾏｲｸﾛﾝSLC250MB/sec出るし、今SSDを叩く理由なんてSLCなら価格と容量くらいしかない
と言うより、MLCは課題も多いしもっと叩かれても良いくらいだと思う

>>664
問題ないよ

SSD使っててテンポラリだけRAMディスクに移してるんだけど
大きなファイル使うとき一時ファイルでRAMディスクが溢れて作業が進まないので
TMPフォルダを複数指定してRAMディスクから溢れた場合だけSSDの領域を使うようにできますか？

無理

>>667
ｻﾝｸｽ( ｀･ω･´) b

価格.comのFTM20GK25Hのクチコミに、発熱が結構あるって話が書いてある。
で、ＨＤＤベイを開けっ放しにしてやるとスタックや速度低下が起きなかったらしいんだが、
プチフリーズが起きてる人たち、誰か試してみないか？

>>642
では俺も

OCZSSD2-1C32G x1= OS+アプリ
WD10EACS 1TB x1=ゲーム、動画、その他諸々、バックアップ

以前はスマートドライブにWD10EACSにOS入れていたがこのHDD事態そんなに早くないの
でOSの立ち上がりとか少し不満だったので変えてみた。
立ち上がってからはスーパーフェチ効果でそこまで遅いと感じなかったんだが試してみたかったので
OCZに切り替えて微妙に早くなったかな静音PCの俺には丁度いいが

早さだけを求めるんならRaptorのストライピングの方がいいと思った

なんかSLCを別スレに追い出そうとか、MLCの方が信頼性や寿命が低く、書き込みが遅いのなんて嘘だとか、もう凄いことになっているね？
こういう事実すらねじ曲げてMLCマンセーする信者が湧いてくるのはどういうこと？そこまで必死にならないといけない理由があるの？

早くあっちでMTRONマンセーする作業に戻るんだ

>>673
＞SLCを別スレに追い出そうとか
ID:0VAhJ46m　　ID:o0/gnEfS ＝ ID:GYed4nhP
どの辺が追い出してるって？このキチガイどもの所為だろ

>>594

http://aucfan.com/search1?y=5&ss=48703&t=-1&c=10&q=OCZSSD2&x=28&o=t1
【新品】OCZ OCZSSD2-1C64G　64GB SSD　SATAII 2.5インチ

ちゃんとオクで放出してるじゃん

>>673
> なんかSLCを別スレに追い出そうとか、MLCの方が信頼性や寿命が低く、書き込みが遅いのなんて嘘だとか、もう凄いことになっているね？

基地外コテハンが一人で出鱈目なことをわめいてるだけ。
無視すればよい。

OCZとか買う人とか寿命とかあんまり気にしないんじゃないの
　
新しいのが出てきたらまた買っちゃうような人たちだから

つまり、オクの転売ヤーが必死になって、2ちゃんでOCZﾏﾝｾｰしてるだけ、ってことか

誰もOCZマンセーなんて書いてないぞ

要するに、SLC派 vs MLC派の構図に一時的に持ち込んでスレをカオス化させて
プチフリ問題を語られるのを防ぐのが目的ですね、わかります。

今日は仕事休みで暇だな

する事もないので今日は一日中ここに張り付いてやる

http://www.tzone.com/diy/goods.jsp?goodsSeqno=63306

これノーブランドだけどすごいの？

>>682
16MBキャッシュ搭載だしねぇ。つーか型番でググればわかるだろ。

>>682
Memorightって書いてあるよな。

MLC派は静音目的なんじゃないの？

>>673
SSDは欲しい・・・けど安いMLCタイプしか買えない。
（現状のSLCタイプを高いと感じる）

って人が、どんな人達か考えると・・・後は分かるよね。

SLCスレ見ると分かるけど、追い出されたSLCな人達は大人な対応。
MLCから出張してる人が数名いるっぽいけどｗ

つまり、そういう事。

なるほど・・・お前みたいに話し蒸し返すガキしかここにはいないって事か

OCZをWindowsの起動用に使いたいんだけどうなの？

書き込むような作業はもう一台のHDDにやらせるつもりなんだが

前スレか前々スレあたりからざっと読んで、自分で判断しろ

>>688
意識的に書き込まないようにすれば快適なのは間違いない

>>688
各ベンダが、OS用にはSLCを勧めている事をどうとるか。
早い話が、SLC買っとけ。

＞追加されたmini-USBポートを利用して、ファームウェアをアップデートできるのも特徴。
て事はV1ではファームウェアをアップデートする事もできないのかね？
こんな早く発表できるならV1の発売中止すれば良かったのに

>>691
それじゃぁ、ＭＬＣは何に使えと？

>>693
キャッシュ付のRAIDカードかましてお茶濁すとかかねぇ？
まあそんな人はSLCとかi-ram買うだろうけど・・・

>>693
アプリインストール用に良いのでは？
一度インストールしてしまえばほとんど読み込み専用だし

OSはSLCでアプリはMLCという贅沢三昧

>>693
各種データ保存用

そうだよなぁ、いくらMLCSSD安くてもキャッシュ付きハードウェアRAIDカード買うんだったら
間違いなくSLCSSDx2台買ってICHのソフトウェアRAIDのほうが安いし速いし安心だわな。

MLCもOCZやスパタレRevBのファームがおかしいだけでトラ64Gとか旧スパタレは
OSに使えるよね？

ぶっちゃけMLCにOSはモッサリした使い心地だろ。なら容量少なめお値段高め
でもSLCを選択すべきじゃね？

俺ならSLC起動で、データは2.5インチのHDDか5400rpmの3.5インチのHDとで
運用するのがいい塩梅かと思う。

>>699
それがMLCユーザーには分からんのですよ。

ぶっちゃけMLCの選択の理由は値段だと思うけど
同じ容量で倍かそれ以上値段の違いがあればMLCも選択しに入ってくると思うけど

>>691にループ

>>701
要はWD Raptor買っとけて意味ですね。
SSD比べて安いし安定したスピードを得られてことで

OCZ楽しみだったけどまた保留
次はINTELのSSDまで待つ

HLFS出たし冗談抜きでMLCを視野に入れてた人は
そっちに流れてるだろうね、プチフリ問題が怖くて

人柱だかIYHだか知らないが散々大口叩いておいて
いざ不具合が出たら韓国人みたいにうろたえるんだなw
ばっかじゃねーの？

しかもSLC追い出しかよw
そんなスレいらねーよ
なぜならMLC価格下落のお陰でSLCは消滅するからな

神！とか頭が足りてない事を言って、馬鹿みたいになんでも安いものに飛び付くアホウは何もお前らの専売特許じゃないから
手間がかかる癖に安くて儲からない、その上数が捌けないチップ作る余裕があるところなんか、まあ三星が気でも触れない限り有り得ない

つまりMLCがSLCの未来を閉ざした格好になるわけだ
満足か？

>>706
満足したか？

いや不具合出たらしらんふりしてヤフオクながせばいいじゃん？

IBMら5社連合，22nm世代のSRAMの動作を確認
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080818/156500/

Semiconductor International Japan | メモリー技術はどこへ向かう?
http://www.sijapan.com/issue/2007/02/u3eqp3000001bywm.html
[2007年02月号]
フラッシュメモリーの微細化は間もなく根本的な障壁にぶつかるだろう。
現在、窒化物ベースのコンセプト、PCRAM、FeRAM、MRAM、そして新しいRRAMコンセプトなどの代替技術が研究されている。

現時点ではMLCだろうがSLCでも早いHDD２台買ってきてRAID-0でつないだ方が
満足度は高いと思うのだが

今後どうなるかは分からないが
値段と容量とスピードが改善されれば

SLC、200MB/s超え、128GBが5万円切ったら本気出す。

嘘気でいいから金を出せ。

単純な疑問なんだけどSLCでは高速タイプ出てこないね。
どうなってんだろう？

……へ？

>>710
テメー、俺の地球汚すんじゃねーよ。
RAIDするなら臭い息止めてからにしろハゲ

>>699
俺も同意見だなあ
MLCは、安く静音PC作る以外、容量も値段も中途半端だよ
速度求めるならOS＋アプリ用に32〜64GBで十分、データ用ならHDの方が容量もコストパフォーマンスもずっと上だし、そもそもMLCに大切なデータなんて入れたくないな

OSは32ＧのSLC、他は128Ｇ以上のMLCでおｋ

まあ色々意見もありましょうけど、おサイフと検討した上で自分が良いと思うものを買うのが一番いいと思うんだ。

俺はあと半年は様子見するかな。チップ生産始まった（？）東芝の動向も気になるし。

代理店叩きが終わったら今度はSLC対MLCかよ。

おい、代理店叩いてた奴出てこい。
あれだけぼった食っても結局在庫を抱えることになったら儲かってないぞ。
最初から安売りしてたら完全に赤字だ。
それでも代理店は悪と叩くのか？

そりゃあそうじゃないか？
在庫抱えるのは単にその企業が無能だからでしょう
末端消費者にとってはそんなこと関係ないし

普通の代理店ならそこまで言われないんだろうな。
代理店がASKと聞くと叩かれる理由は分かる。

ASKが叩かれているのはSSDの安値販売をしているからですか?

SATA-IO、6Gbps SATAは2008年後半に策定完了
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0819/sataio.htm

遅くても2010年には16チャンネルSSDで500MB/sになりそうだな

オレにとっては値段に見合った緒言でその通り動いてくれればSLCだろうがMLCだろうが関係ない

おまえらSSDなんて買うのすごく少数なのにのその中で叩き合ってどうす
仲良く情報交換しろよ

×情報交換
○他社製品のFUDと自社製品の買い煽り

騒いでるのはMLC厨と持って無いヤツだけだろ
勝手にSLCスレ立てたのもクソコテだけどMLC厨だしな
カタログスペックは上がってきたがMLCが満足に使えるようになるまでにはまだまだ複数のブレイクスルーが必要
金が無いヤツはUSBメモリで実感しろ

MLCは今でも使える。
ただ勝手に違う用途（OS用）に使用してる素人が多いだけ。

>>561
｜ほか、追加されたmini-USBポートを利用して、ファームウェアをアップデートできるのも特徴。

何故わざわざこんなコストアップになる様な事を。

今までHDDのファームアップは何度かしてきてるから、普通にATA経由で行えば
余計なコストはかからないのに、とオモタ。

>>565
今回はオマケも倍増だったりして・・・。

>>612
V1より容量が減ってる分を、上手く代替領域に使って高速化したって事かな？

つーかMLCなんてベンチ以外に使ってるやついるの？

ゲーム入れるのはMLCでいいや

軽自動車の湾岸ミッドナイトみたいなもんか。

思いっきりMLCをシステムドライブに使ってるんだが逝ってよしなんだべか？
ときどきお茶目するけどHDDよりは速いし戻る気はないんだが
ノートじゃないぜー

MLCで必要十分だよ
安くて速くてサイコー！
OCZなんて実に優秀だよ
それを分かっていない馬鹿はぶっ殺してやりたい

>>734
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

MLCなんて今後枯れるんじゃね？
22nmで512Gbyte製品とか出だしたら
もう容量のメリットも失うmlc

価格オンリーだけど、
大切なデータを、たった一万円上乗せするだけで保護できるなら
普通そうするんじゃね

俺もOCZにVISTA入れてるぜ
VISTAが逝っても別に気にしないまた再インストールすればいいだけだし
ファイルはほかの所に常にバックアップしてるし

WINDOWSがキビキビして快適だよ

何このスレの状況は・・・？

もう逆にMLCスレッド立ててMLCの人たち引っ越せば良いと思う。
もしくはHDDの如くメーカー毎に別けるか

既にSLCスレがあるようだが、SLCの人たちも暇だから移らないｗ
まぁ>>680が言うように故意に荒らす事で損失を防げる誰かが荒らしてるのかもね

SLC専用スレなんて誰が立てたかしらんが、社会党が分裂消滅していったのと
似てる気がするな。

確かにカオス化して得られる情報は何もないが
はたから見てるとなかなか楽しいぞ

既にSLCスレがあるのにあっちにいかないのがいい証拠

スレ分離しようが荒らす奴は荒らす。
別スレ立てた馬鹿は醜態演じた腹いせにやっただけ。
分離など必要ない。

SLCスレは荒しの影響を受けず平和そのものなのだが?

わざわざ煽るような事言うなハゲー

MLC万歳一色になってしまうと、MLC被害者が続出することが懸念される。
未然に防ぐには、既存のMLC使用者に対して意図せず差別的発言となることも予想されるが、
すべては、多数の一般市民を悪の機関から守るため。
何卒皆様の深い理解を頂き、寛大な態度で対処されるよう強くお願いする。

>>742
平和そのものて言うか誰もいないんですが

110 名前：●ﾃﾍ権田●[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 19:24:37 ID:GYed4nhP

OCZSSD2-1C128Gを購入したんだけど間違ってなかったな

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 114.420 MB/s
Sequential Write : 75.655 MB/s
Random Read 512KB : 109.227 MB/s
Random Write 512KB : 43.444 MB/s
Random Read 4KB : 8.092 MB/s
Random Write 4KB : 1.579 MB/s

Test Size : 50 MB
Date : 2008/08/19 19:37:11

ごめんなさい…
私が前スレで、OCZマンセーしているヤツが、実はOCZをオクで売り捌くための宣伝工作だってことをバラしてしまったために、
益々SamsungやMtronやSLC叩きに、必死になりだしてしまいましたね…＞＜


958 ：Socket774：2008/08/14(木) 19:34:02 ID:6Gpc5e+P
>>955-956
確かにいたなぁ。
たぶんこいつだと思われ。
OCZ関係者というより、OCZを大量にオクで転売するために、必死にOCZやMLCマンセーして、ショップを叩いていたヤツ。
よっぽど必死なんだろうな。www

378 ：Socket774：2008/07/05(土) 13:51:15 ID:xPEEJhEE
7/2の深夜にocukにOCZ受け付け開始した直後に
32GBx10本と64GBx8本と128GBx4本たのんだんだが
OCZSSD2-1C64G) £99.99 10 £999.90
OCZSSD2-1C64G) £149.99 8 £1199.92
OCZSSD2-1C64G) £269.99 4 £1079.96
Royal Mail International Priority Signed For: £32.55
VAT: £0.00
Order Total: £3312.33
さっき確認したらオーダーステータスが
Order Status: In our warehouse queue
になったのでどうやら在庫は確保できたらしい。入荷数多そうだわ。
税関で引っかからなければ15日には手元に届きそうだぜ。

代理店のぼったくり気分悪いから精算レート（たぶん222〜223円ぐらい）
ttp://www.mizuhobank.co.jp/corporate/bizinfo/information/market/cash.html
※日本円→外貨のポンド
自分で使った残りはヤフオクに流すつもりなんで正座して待っててくれ同志。

首洗って待ってろ代理店とボッタショップ。

>>748
お前も煽るなボケ

OCZのCORE気になってたけど、ここにきて地雷臭プンプンだから、見送るわ

>>747
別にベンチの結果なんて散々既出だが。

発売してもいないのに
「すでに海外じゃ発売している」とか吹いてたやつもいたなｗ
OCZ信者の質はorz

FTM20GK25H Rev.BとOCZSSD2-1C128Gてどっちがいいの？

MLC叩き必死過ぎ、見てられませんよ。

執念深くねちっこい奴も気持ち悪いな

これ見るとこの値段でOCZて良くないか

http://blog.laptopmag.com/ocz-core-series-affordable-ssd-hands-on

>>754
叩いてるんじゃないよ。
ここまでSSDが低価格化して一般ユーザの選択肢にも入るようになったのは、間違いなくスパタレやOCZなどのMLC SSDのお陰でしょ。

ただ、その一方でプチフリーズ現象とかが一部メーカのSSDで発生しているのも事実だし、
>>662みたいに、MLCの方が寿命が低く、書き込みが遅いのなんてのは嘘とか、事実すら曲げようとしているのがいるから、
間違った情報で安物買いの銭失いになる人が出ないように、書いているだけだよ。

>>748
白状するとソレは俺がASK釣るために書いたネタだ。

全く誰もつっこまないが、発注の型番見てみ。ぜんぶ1C64Gにしてあるでしょ。
俺がOCUKで64GBを1台買ったときの連絡メールを改変して作ったときに
後でネタばらしするためにワザと型番部分改変しなかったんだよね。

ちなみに「ヤフオクに昼休み出品して即売れた→64GB買いました」も

>>754
荒れてる原因は勝手にスレ立てまでしたお前
気づかないなんて 本当に馬鹿なんだな
スレ住民の大半は SLC MLC ちゃんと特性理解して使い分けてる

>>758のつづき

ちなみに
>>6　ヤフオクに昼休み出品して即売れた
>>32　64GB買いました
も俺がPCとケータイでやった自演。

>>757
> その一方でプチフリーズ現象とかが一部メーカのSSDで発生しているのも事実
見ている限り嘘っぽいのだが・・・・
MCLのSSDを導入して満足している方が9割、騒いでるのが1割って感じだろ?
フォーラム見てもクレームの投稿数は少ないし。
当スレでも無駄に叩きだけしている人が荒している様にしか見えませんな。
ちょっと引き気味です。

こんな構ってチャンみるの初めてだわ

死んだ方がいいんじゃないかな？無視したら加藤みたいにひと殺しそうだから
レスしとくけど

>>760
いや、その自演はみんな最初から気づいていたでしょ？www

>>755
スマン、ちょっとしつこすぎたね。以後自重します…

>>759
俺はOCZ買ったとき分かってなかったぞ

SSDなのにこんなに安いのて感じで勢いで注文して後で分かったのだが
まあそれなりに満足してるのだが

思惑通り存在しない転売erという見えない敵と勝手に戦って
くれた某代理店さんは、V2発表で不良在庫抱える羽目になって
俺としては久々の釣果に大満足ですよ。

もっと叩いて！ほら！もっと！

> まあそれなりに満足してるのだが
満足してるのだからそれで良いじゃん。

しかしなんで必死にMLC叩き続ける馬鹿な荒しが後を絶たないのかねぇ・・・
類似点とすれば投稿文が如何にも軽薄陳腐、もう少し賢い文章を書けぬのだろうかと思うのだが・・・

読むべきレスがほとんど無いな(´･ω･｀)

>>758
>間違った情報で安物買いの銭失いになる人が出ないように、書いているだけだよ。
別に頼んでねーよｗ
現状のSSDにそこまで信頼も期待もしてねーよ。
まだキワモノの玩具レベル。

こうやってみんな成長していくんだよ

> まだキワモノの玩具レベル
まぁそれは言えるな、SLCのSSDでも同じようなものだしさ・・・
何時壊れても良いぐらいの覚悟で使うべきだろうな。

SLCはNASAで採用されてるぞ
それを玩具呼ばわりかよｗ

MLCのSSDなんて、基本使い捨てか、新製品出たらヤフオク流しでしょ？

NASAが使ってるものと同じじゃあるまいし、単にSLCってことだけが一緒に過ぎないね。
工業用品としてのSLCも耐性強化され速度は遅い、つまりは自作板で騒いでいるSSDとは異なるな。

Googleでも採用されたんだし

おっと、キワモノの玩具レベルと聞いたらCR-9000が黙ってないぜ！

･･･つーかあっちのスレは良い感じにネタスレになってるな。
イイ感じにキワモノを楽しんでいるようだ。

> Googleでも採用されたんだし
それも今出回ってるものとは違うし・・・・

おまえはただの選別品信者だな

というか選別しないと最低基準にすら達していないのが実情だろ→SLC/MLC SSD
だから壊れること覚悟で買えばいいし、SLC/MLCに拘る必要もない。
安くて性能が良ければそれでいい。

そんな事実はどこにもないぞ。少なくともSLCでは
思い込みもそれくらいにしとけよ

>>779
>性能が良ければそれでいい

それは今のとこSLCへの拘りと一緒じゃないかな。

例えにNASAが採用とかナサすぎるから

なんか自発的にSLCスレに引っ越したくなる状況だな。
ついでにMLCスレも別に立てて、
ここはSLCとMLCの議論の場に残しておいてあげようか、

>>775
あそこはHDD時代からSCSIやSASではなくIDEやSATAで、
その代わり耐障害性を高めてぶっ壊れたら交換すればいいやって考えだから
SSDなんか採用できるんだろ。

> HDD時代からSCSIやSASではなくIDEやSATA
SCSIとSATAの故障率は実は変わらない→米カーネギーメロン大学の報告
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070529/272852/
ttp://www.usenix.org/events/fast07/tech/schroeder/schroeder_html/index.html

実際の故障は理屈どおりでないケースが圧倒的に多いってことだね。

>>782
NANDフラッシュの特性そのものが評価されているという事が重要だから
この場合はそれほど無意味ではないぞ
NANDにデータを読み書きさせるという点では、民生用だろうが工業用だろうが同じ
その基本原理の部分で信頼性が認められているということだからな

どれも寒のSLCNANDの工場の同じラインであがってきたチップであり
そこから多少は選別されているだろうな程度の違いにしか過ぎない
特別にNASA用の工場があるんなら話は別だがｗ

他人の価値基準がどうだってええやんか
と割りきれない人が多いのねこのスレ

車と同じで俺の選択が一番って自己主張したい人が多いみたいだね、
自分にあった使い方ができればいいだけなのに

というか効果的に叩く為、SLCは神、MLCは糞の論理で騒いでるからなぁ・・・・
どうしようもないな。

それぞれの特性を理解して使い分ければいいのに
嘘情報まで撒き散らしながら必死にMLC擁護してるテヘが元凶

>>786
NASAだからすっごい選別してるんじゃないの？よくわかんないけど
ていうか出来心で書き込んだんだからマジレスじゃなく罵倒してくれよｗｗ

>>785
それは単にHDDの物理的な故障率だけの話しだろ？

例え故障で不良ブロックが発生した場合でも、修復不能となるリードエラーの割合は、ECCビットの数の違いから、SCSI HDDとATA HDDで1桁違うぞ？

> それは単にHDDの物理的な故障率だけの話しだろ？
違う、ECCビットでも修復不能なエラー発生率の話。

>>787-788
いや、それでもこういう煽り合いはあったほうがいい
結構こんなろくでもないレスに中からでも、参考になることは多いぞ
レスがなくて何も見えてこないよりかは、よっぽど良い判断材料になる
そこから自分の環境では最終的にどうするのかは各人が決めることだしな

2chスレってのは煽り合いの中から実質や額面を見抜くようなところであり
そういうことができるような種類の能力がこういうところでは最も役に立つと思うよ

それが嫌なら無理してスレ読まなくてもいいからkakaku.comとか行けばいいと思うｗ

>>794
それはごもっともだがオレの考えは違った

結局のところメーカーはSLC→MLCへ全面的に移行するのか？
SLCは小容量高速型、MLCは大容量安価と住み分けるのか、
なんか新規の用途を開拓するとか？

>>698
5月に購入したFTM20GK25HにXP SP3入れて動かしているけど全然問題無く快適に動いてるよ。
ファイルコピーしながらIE開いたりしてもフリーズはしない。
最初はRev.BやOCZは早くていいなぁと思っていたが、まさかこんな事になるとはね。

MLCでもSLCでもいいから東芝1.8インチ独自コネクタフォームファクタ互換で
どこか製品出してくれえええええ

ノート用？
買い換えちゃえばｗ

東芝こそ東芝独自コネクターのSSD出すべきだよな。

OS用ならSLCってベンダが言ってるのに、
MLCにOS入れてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでる奴多すぎ。

COREはOS向けじゃねえっつーの。

MLC使いが他スレ行けといいたい。

夏も終わりだねぇ・・

暑さ寒さも彼岸まで、かなあ

>>803
かれぎし？

他スレ行けとか未だに言ってる馬鹿がいてワロチ
プチフリなんてちょっとの工夫でなんとでもなるしMLCで壊れたからって別に次の買えばいいだけだろ。
たかだか数万程度のキワモノの玩具を弄って遊んでるだけなのに叩きあいとか目も当てられんわ。
CD-Rの出始めの頃だってマトモに焼くのに１枚千円以上するメディアを何枚駄目にしたことか。
それから比べたらSSDなんてぜんぜん使えるレベルだよ。

GoogleとかNASAとか話が飛びすぎてて意味わかんね。
お前が使ってる製品は同一なんかと。

とにかく買いまくって弄り倒して内容のある報告しろよ。
人柱やこのスレの価値なんてそんなもんだろ。

実際、MLCだと頻繁に書き込み抑える工夫すれば2.5インチのHDDよりはマシってのがわかってるんだから。
SLCのデメリットは容量と値段だろ。
そんなん本気でSLC普及させる気があるんなら買いまくれば生産効率あがって単価下がるんだから俺は
１２８GBのSLCが３万くらいになったら買うことにするわ。それまでMLC叩いてるやつは俺のためにSLC買い続けてろ。

無駄な長文乙

みてくれてありがと

一番得してるのは週間アスキーだろうな。
なんか隔週でSSD特集見るような気がする。

> CD-Rの出始めの頃だってマトモに焼くのに１枚千円以上するメディアを何枚駄目にしたことか。
> それから比べたらSSDなんてぜんぜん使えるレベルだよ。

こ　の　文　章　だ　け　納　得

速いからこそちょっとした不都合が目立つ、そしてイラつくんだと思う。
大体、最新のHDDでそんなにイラつく場面ってないと思うけどなぁ。
もっと快適になるのを期待して高い金出したんだから、逆に気になる点が出てきたんじゃ文句の一つも言いたくなると思われ。

まぁ、買ってない漏れが言っても仕方がないなwww

つまり俺がOCZなのは
数年後SSDが当たり前の存在になったときに2chのスレに
「昔はSSDもこんなんでな・・・」と昔話をするためだったわけだ

今FTM20GK25Hが120GBで5万8千円か年末ぐらいに射程圏内かな

>>810
たぶんそんな感じ

>>810
まさにその通りだな。↓こんな感じ。

俺が初めて買ったHDDは80メガバイトだったんだぜー？
メガだぜ、メガ。ギガじゃねぇのｗしかもSASI接続な。
それがなんと15万円したけどな！

快適すぎるからHDDと比較して劣ってる部分だけが目立つんですね。

>>813
サシー接続ですね。わからねーよｗ

AtomだとOCZがすんごく安定してましたよ！

P5KでXP入れたらプチフリ連発です・・・

>>815
ちゃうって！SASIはサジーと読むんだ。
SCSIはスカジーと読むんだ。
覚えておいてキャバ嬢に自慢してみろ。
間違いなく扱いが変わるからｗ

スパタレ３０GにHDDからTI使ってクローンで移行したんだけど
プチフリ連発したんで、XP　sp3再インストールしたら１週間もたずに
プチフリに兆候が見え出した。
なのでとりあえずデフラグしたら再び安定しだした。
SSDにもデフラグって効果あるみたいだけどなんでだろ？

>>817

サシーでもよかった気がする
クッパチで使ってたなぁ（遠い目

またこの流れか

9801RX51　とでも書いておけばいいのかな
21と51があってな、21にはHDDは無いのだよ
値段は20万くらい違っていた

>>816
面白情報だけど、Atom以外の情報もないとネタにならない
>>818
ほぉ。良い情報ですね。理由解明は複雑そうですが、考察してみる価値ありですね

実際に短期間で障害が出る事態になればやはりMLCがシステム用HDDの代替として覇権を握る事は難しいと世間が気付くだろう
どの程度で不良ブロックの数がヤバイ事になってくるのかがまだ未知数だが
激安低品質液晶の場合はとりあえず薄くて安くて見られれば良いと消費者が納得してしまったのでCRTや高級品駆逐に成功した

>>818
ウェアレベリングが機能してなくて物理アドレス上も正確にデフラグされてました
シーケンシャルReadでサクサクです！
とかだったら血の涙を流すんだが

>>818
データ配置とシステムが馴染むから・・・とか？

>>822
もうわかったから早く死ね

>>820
きみになら分かってもらえるだろうか。

夜中にAMラジオにデータ乗せてカセットテープに録音して
インベイダーもどきのPC-6001用ゲームが配られていた時代のことを。

>>825
懐かしいな。
まだ生まれてなかったけど。

デフラグで調子がもどったって報告がこれまで複数あるんだし
調子の悪いSSD抱えてる人柱神はだめもとで試してみてくれないかなぁ

昔自慢ﾔﾒｗ

そーいやインテルのSSDってMLCだっけ？
読みはともかく本当にMLCで書き込み170MB/secも出るのか？

OCUKの10%OFFクーポンが来てた
V2に特攻してみるか

数ヶ月以内に出るんだから、変な妄想せず待ってればいいじゃん。
まだ誰も持ってないんだからそんな質問するだけ無駄でしょ

特攻しようと思ったけどV2の出荷は9月下旬頃か
intelかmicronまで待った方がよさそうだな

>>818
まったくの想像で言うと、
程よくバンクが分散してスループットが向上するんじゃないか？
確かフラッシュはバンクが違えば並列処理できたっしょ。

>>785
SASスレでやれ
それと一個だけのソースを妄信するな

９月にMLCで世界最高速の256GのSSDがでるだろ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0526/samsung.htm
MLCの勝ちだ。

>>818はTI使ってｸﾛ-ﾝ移行した時点で、総ｶｷｺされてｳｴｱﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ機能してない予感
その後のﾃﾞﾌﾗｸﾞで連続空き領域が確保されてﾏﾝｾｰみたいな

>>835
世界最速と言ってもギモン、同時期に発売のこっちのが早そうだし…
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0805/micron.htm

V2と無償で交換しろや

はじめまして

当方、旧型のノートPCをつかっているのですが、SSDに興味を持ち導入を検討しております。
高速なSSDを探しているのですが、残念ながらIDEなのです。
おすすめのSSDはありますか？多少高くてもそれは仕方ないと思います。

よろしくおねがいします。

新ファームダウンロード販売　￥15.000

金取るのかよ！

注：ファームを書き換えるとデータは全て削除されます

今日、OCUKからやっとOCZの32GB×2が届くみたいだから
オンボードのRAID0で遊んでみようと思いつつ、久しぶりにここをのぞいてみたら
V2とかプチフリーズって・・・。
何だか気が重くなってきたんだけど、オンボードのRAID0でも問題が出るのかな？

TheInquirerのIDFレポートによると、最初のIntel製SSDわ来月にも出てくるとのことす。
http://www.theregister.co.uk/2008/08/19/intel_ssd_dance/
　- X18-M & X25-M (laptop and desktop)
　　80GB model: "will ship in the next 30 days"
　　160GB model: 1Q2009
　- X25-E (server)
　　32GB model: "in the next 90 days"
　　64GB model: 1Q2009
X25-Eの特長わ、下記の通り。
　・ 10x NAND flash channel
　・ 32 コマンドキューイング
　・ Advanced Dynamic Wear Leveling
　・ Extremely low Write Amplification Factor

イソテルの出始めは確実に地雷だけどな
地雷じゃなかったものってむしろないし

ところでSSDのメーカごとにSLC/MLCやらコントローラの種類などまとめて見たいんだけど、

SAMSUNG
Mtron
OCZ
Super Talent
Memoright Memoritech
Transcend
（impressから持ってきた）
これ以外にメーカーあったら補足よろしく

//”は”を”わ”って最近の流行なのかね・・・

確かにｗ

まぁそれはバシラーさんの仕事なんで
それより値段が気になるな

東芝のやつはどこにいったの？

>>846
やりたかったら自分でやれ人に頼るなボケ

>849
何か勘違いしてない？

AnandtechのIntel SSDの発表レポートす。
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3376

>>846
またMLC厨の奴かこれだからダメなんだよ

Same freezing problem with 128GB Core SSD
ttp://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?t=41198

結局、返品で決着か

>>853
japaneseでok

The SLC drive delivers 250MB/s reads and 170MB/s writes.

The Intel Mainstream SSD line has two models, the 1.8" X18-M and the 2.5" X25-M.
The mainstream SSDs use MLC NAND Flash and thus have slightly slower write
speed (and much slower small file write speed), but halves the cost per GB and thus
makes these things affordable.

GBあたりの値段二倍で収まるならSLCもマトモな値段が期待できるかな。
大いに期待。

ｲﾝﾃﾙの書込み170MB/sはSLCか！
こりゃﾏｲｸﾛﾝと併せてちょっと期待

つーかMLCのほうですら超速そうだ
http://images.anandtech.com/reviews/tradeshows/2008/IDF/SSD/Picture-5.jpg

Competitor I is a 128GB MLC drive and Competitor II is a 64GB SLC drive. Intel is promising
some significant performance advantages at 4KB and 16KB file sizes, which are quite common
in normal OS usage. I've been working on a MLC SSD on the desktop article and have been
noticing very annoying pauses during regular system usage; it's unclear whether or not the
Intel SSDs will fix these issues but I'll be sure to find out.

まさに今話題のプチフリーズのことですな。

日本語に訳してくれ
たのむ

The mainstream SSDs use MLC NAND Flash and thus have slightly slower write
speed (and much slower small file write speed), but halves the cost per GB and thus
makes these things affordable.

メインストリームSSDはMLC NANDフラッシュ使用で、したがって書込みが少し
遅い(そして小さなファイル書込みが非常に遅い)が、GBあたりのコストが半分で、
お買い得である。

Competitor I is a 128GB MLC drive and Competitor II is a 64GB SLC drive. Intel is promising
some significant performance advantages at 4KB and 16KB file sizes, which are quite common
in normal OS usage. I've been working on a MLC SSD on the desktop article and have been
noticing very annoying pauses during regular system usage; it's unclear whether or not the
Intel SSDs will fix these issues but I'll be sure to find out.
競合品Iは128GB MLCで競合品IIは64GBのSLCドライブである。インテルは
4KBと16KBサイズのファイル（これは通常のOS使用でよく使用される)での大幅なパフォーマンス
向上を約束している。私はMLC SSDでデスクトップ使用についての記事の仕事をしていて、
通常のシステム使用でのうんざりさせられる停止について気が付いた。インテルのSSDでこれが
修正されるかどうかは不明だが、私はそれを調べるつもりだ。

会社行くのでここまで。

>>833
それは有り得そうだねぇ。
複数チャンネルへの並列書き込みでMLCの遅いのを隠蔽しているのに、たまたま同一チャンネルでブロックコピーが発生したとか。

>>839
mobi3000辺りがいいんじゃね？

>>839
板違いだぞ。
無難にMTRONでも買っとけ。

>>857
比較対照の製品の性能が低すぎないか？

誰にもうちの環境のことなどさらしたことがないですが、

いつでもどこでもマシン　VaioUX　SSD32GB
デスク用メインノート　先日C2Dノートをスパタレ(Rev.A)に換装
ファイル鯖　320GB×3 RIAD5の640GB
で基本ギガLANのLANにしているが、快適だよ。1GBとかのファイルをローカルにコピー
しようとするとMLCの遅さにイラつくが大容量のデータはすべて鯖に入っていて、
メインノートがキビキビ動くようになったので大満足。
大容量コピーさえしなきゃ低速MLC　SSDはいいものです。

>>798
オレもMLCの安い1.8ZIFを待ち望んでいる。1.8HDDこそMLC換装で一番効果がでるから
バカ売れするだろうし。オレ2台は買うよw

>>805
出始めのキワモノだったからこそ、少しでも品質がいいのを探して、アゾ系がどうの、プレクスターがどうの、みんな探究してたんだけどな。
それなのに、信頼性、寿命、書き込み速度で劣り、さらに原因不明のプチフリ現象なんてのまで起きてるMLCを、そこまで勧めたがるのは何故なんだ？

>>818
おお! オレもスパタレ30にするときにTIでシステム移行したけど、そのときになぜか
レジストリが壊れたらしく換装当初安定しなかったが、アプリ入れ直しで持ち直している。
プチフリはなんかそれが関係してないか?

おっIntelのなかなかいいな

>>866
信頼性、寿命、書き込み速度で劣り、さらに原因不明の焼き失敗なんてのまで起きてたCD-Rメディアとか(ry

>>866
ちょっとは自分で考える工夫しようぜ。頭使え。
このスレ見てる限りでは誰もMLC薦めてるようには見えんがな。
SLCマンセー派が一方的に特定の奴を叩いてるだけだ。
MLCは安くて玩具に丁度いいけどSLCは玩具にはまだ高いってだけだろ。
貧乏人が初物なんかに手出すからギャーギャー騒いでるだけだ。
MLC買って思ったよりはずれだった奴は次はSLC買うし満足してるやつはそれまでだ。
ま、お前みたいな理解力の低い奴に何言っても無駄なんだろうけどな。

玩具とか言ってる上から目線の勘違いクンは何も分かってないし、
SSDどころかまともなPCも持ってないように思える。

>MLCは安くて玩具に丁度いいけどSLCは玩具にはまだ高いってだけだろ。
高いといっても1万程度しか差が無いのに、わざわざ(HDDより)高いもの買うのに
1万程度の差をケチって品質悪い方買うやつはどんなやつか、
学歴とか職歴とか親の離婚歴とか教えてくれ。

せっかく落ち着いたのにまーた始まった

本当にココは精神年齢の低いし輩しか居ないな。

もしくは本当に子供が多いのか？

落ち着いたことなんかないだろ…、毎日フルタイムでこの調子だぞ
だからこそ隔離スレが作られたわけだが

SSDの歴史は、階級闘争の歴史である

MLCユーザを隔離しようぜ。
そうすれば平和になる。

あれ・・SLCユーザが隔離されてる。
そして平和なSLCスレ。

>>870
コテが転売でもミスったのか必死に名無しでMLC薦めてるじゃねーか
別スレ立てたのもそのクソコテ

書き換え回数
SLC　約10万回
MLC　約1万回
4bitMLC　約1000回


4bitMLCなんてもんが主流になって欲しくないわ
容量をたった2〜4倍にするだけで大幅に性能が落ちる
MLCなんかなんで開発したんだろう

どうせ1年ごとにプロセスシュリンクして容量倍増してるのに

必死な馬鹿がよく釣れるｗｗｗｗｗｗｗｗ

SLC/MLCハイブリッド可能なコントローラの話が前あったけどまだ出てこないんだろうか。

OCZが無償でバージョンアップに応じれば沈静化するだろうな

SLCでもMLCでもどっちでもいい。
壊れたらどの位の時間で壊れたのか種類と共に報告してくれ。


俺が買ったのがｲﾁﾊﾞﾝﾃﾞﾁｭ！！とか何を俺様のがｵﾄｸﾃﾞﾁｭ！！とか
ど う で も い い か ら

>>883
自分で買って試せよ

異常に知能低そうなのが来たぞ。

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20378949,00.htm

>>865
そんな需要のないもん作らんだろ。
欲しがってるのはおまいさんひとりな訳だし。
そもそも板違いだ。頼むからもう来ないでくれ。

>>877
平和なて言うか誰もいませんから

>>886
旧いプロセス設備の有効利用だとすると、90nmあたりか？

そうだとシリコン材料コストでは、最新に近いプロセスで勝負してくる、サムソンや
東芝に勝てない訳だが、減価償却済みな分で賄いきれるって事かな？

あと消費電力でも不利になる筈だが、HDDに比べればモーマンタイだろうし。

むしろ自治厨な>>887に電車にでも飛び込んでこの世から消えてもらいたいというのがこのｽﾚの総意だろ

こらこら、メッサツすな。
ZIFが出ないのは、ソケットにライセンスでもあるんかね。
俺は、デスクトップで使いたいから特にソケットの縛りはないんだけども。

>>890
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

SLCは別スレだとか、ノートの話題は禁止だとか、マジうざいよ

>>887
SAMSUNGの32Gオクでいくらで落札されてるか知ってって言ってんのか？

>>893-894
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

OCZのcoreなんだが
プチフリーズってのはアクセスランプがつきっぱなしでちょっとの間固まる現象のことかいね？

たぶんそうだろ。
長けりゃプチとか言わねぇからな。

SLCは別腹

ほお
1日に2回くらい出る程度かな
1分くらいボケっとしてれば治まる程度なんで今んトコまあいいか状態

Vistaに先生入れてる環境だからねえ

V2発売前にV3の存在は話せるのに
V1発売前にV2の存在を語らないのは汚いよアンフェアだ
買った側からしたらルンバだよ

OCZのV2でるころにIntelのMがでるんだからそっち買えばいいじゃん。

MLCユーザの問題点。

プチフリの原因を調べようとしない。

>>625のアプリとかイベントログで確認しろといいたい。

たんにプチフリしてるってだけじゃ情報交換になってない。

んー？
固有のプロセスじゃないみたいよ
大量連続アクセスがあったときっぽいかな
まだデータが少ないからヘタに書くと荒れる原因になりかねないから書かない

落ち着くんだ君たち

IntelがIDFで1.8/2.5インチの高速SSDを発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0820/mobile421.htm

固有云々とかではなくてだな。

>>904
10チャンネルの10って数字が気になる。中途半端というか切りが良いのか。
並列性を上げていったところ10がピークだったのかな。
それとも8+2くらいで冗長コード入れてるのかな。よくわからんけど面白い。

プチフリになっても自己解決できる人→スレ見てない
プチフリになって自己解決できない人→スレで騒ぐ
実は商品自体に欠陥があってどう足掻いてもプチフリする→地雷再来

こんな感じじゃないのか？

SLC伝道師の問題点。

使ったこともない製品の体験したこともない現象に変な名前を付けて大騒ぎする。

まずはプチフリの定義をはっきりさせろといいたい。

たんに印象操作してるってだけじゃ情報交換になってない。

>>860
ありがとう

次スレテンプレ案

■SLC (ｼﾝｸﾞﾙﾚﾍﾞﾙｾﾙ)
高速 高レスポンス (比較的)長寿命
高価 MLCの技術進歩に将来的に性能が抜かれる可能性も？
主にシステムドライブ向け

■MLC (ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙｾﾙ)
速度は一般的なHDD ＜ MLC ＜ SLC
寿命がSLCに対して4〜10分の1
技術進歩によりベンチ(大容量データの読書き)では既にSLCと遜色無い高速性能を叩き出す
SLCに比べ安価だが他のデメリットも目立つ
主にアプリ データ保存向け

■プチフリーズ問題
一部のMLCで いわゆる「プチフリーズ問題」が国内外問わず起きている
１分間程度アクセスランプが点きっぱなしでフリーズする問題
原因は不明で 必ず起きると言う訳ではない
デフラグをすると直るとの情報もある
OCZのサポートフォーラムも炎上状態
参考 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1218720405/860

■SSD利用の注意点
SLC MLC共に一長一短があり 個々がどれを選択するかは自由です
SLCにデータを入れようが MLCをシステムドライブにしようが構いませんがそれぞれの特性を理解し使用する様にしましょう
そして他人の使用方法に口出しする事は自重しましょう
SLCとMLCの違いを書いた記事(後方の記事) ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0521/hot487.htm

■ﾃﾍ権田について
このスレ内ではコテは付けず 必死を通り越し基地外的にMLCマンセーしてます
転売目的に大量に個人輸入でもしたのでしょうか？
ほとんどの場合スレ内の誰かがIDから指摘しますので 発見は容易です
注意しましょう

Intel/MicronのMLC SSDの価格すけど、残念ながら安くなさそうだという話が出てきているす。
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3376
　　---------------------
　　Although Intel isn't formally announcing pricing, the target price for both the X-18M and
　　X-25 M is $8 per gigabyte, Winslow said, which would put the prices of the 160-Gbyte
　　model at about $1,280, and the 80-Gbyte model at around $640.
　　---------------------
容量単価$8/GBが目安ということで、80GBモデルで$640, 160GBモデルで$1,280程度になりそう
とのことす。

サムソンのMCCOE64G5MPP-0VAが欲しいんだけど、どこか安いとこ知らない？
海外通販でも全然見かけん

俺のvaioに入れて超絶マシンに仕立てたい・・・

インテルだから予想通りだが残念。その価格帯なら既存メーカーはうれしいだろうな。

>>910
ﾃﾍ権田て>>908のこと？
なんかプチフリ現象の存在すら
否定しようとしているみたいだ
けど

>>911のソースのリンク間違えたす。こちらが正しいソースす。
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2328327,00.asp

【Flash】SSD Part20【MLC専用】

Part19 が罵り合いスレと化してしまい SLC が分裂してしまった以上、
ここは MLC 専用とせざるを得ません。
罵り合いを続けたい方々は「SLC vs MLC」スレをたててそこでやって
頂ければと思います。
MLC マンセイの方々は、こちらで結構です。


無音で低消費電力、シーケンシャルアクセス時で薔薇10と同程度、
ランダムリードに至っては100倍というHDD代替ストレージ。

前スレ
【Flash】SSD Part19【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1218720405/

Flash SSD まとめwiki
http://www11.atwiki.jp/flashssd/

■過去スレ
【Flash】SSD Part18【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217710289/
【Flash】SSD Part17【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1216743585/
【Flash】SSD Part16【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1215684245/
【Flash SSD】Solid State Drive Part15【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214914110/
【Flash SSD】Solid State Drive Part14【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1212699845/
【FlashSSD】Solid State Drive Part13【SLC/MLC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211675544/
【SSD】Solid State Drive 12台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1210722024/
【SSD】Solid State Drive 11台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1208019733/
【SSD】Solid State Drive 10台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1204408503/
【SSD】Solid State Drive 9台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1201710037/
【SSD】Solid State Drive 8台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199651376/
【SSD】Solid State Drive 7台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197732172/
【SSD】Solid State Drive 6台並列【ランダム命】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1194027530/
【SSD】Solid State Drive 5TB【信頼性3倍】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1188699534/
【SSD】Solid State Drive 4us【Flash EEPROM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1185544657/
【SSD】 Solid State Drive 3ms 【Flash Disk】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1182893953/
【SSD】 Solid State Flash Disk 2GB 【近づくな】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1179004237/
【SSD】　Solid State Flash Disk　【フラッシュメモリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1171176837/

■関連スレ
SLC派の方々は、こちらのスレへ
【Flash】SSD Part1【SLC専用】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219025547/
モバイルPCからハードヂスクが無くなる日まであと12秒？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1215902343/
【次世代HDD】SSD １台目【マダー?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174435253/
SSD vs HDDや貧乏自慢と稼ぎ自慢、厨とお話がしたい人などは、こちらのスレでどうぞ
【容量vs速度】SSD vs HDD【コスト】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199053312/
メーカー製ノートPCへのSSD組み込みな人は、こちらのスレへ
SSD・ゼロスピ化・ストライピング
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1184262854/l50
RAMディスクはこちらのスレへ
RAMディスク友の会１４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1215002979/
RAMを使ったSSDはこちらのスレへ
【i-RAM】 RAMストレージ総合 30枚目 【ANS-9010】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1218455455/

4KB読み書き35000IOPS/3300IOPSはSLC版のようだ。
なんかよくわからん。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0820/mobile1183.jpg
この右下だとMLCだし、下にはMainstreamSSDと書いてて、左上は35kIOPSになってるよね。
どゆこと？

>>916
勝手に決めるな
分けるなよ
インテルのSSDを語るのだけでも2スレを跨がねばならんなんておかしいと思わないのか

>>920
そっちの図だとMLCのほうに見えるんだけど、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0820/mobile1185.jpg
この図だとSLCが35000IOPS/3300IOPSとあって、MLCのほうには何も書いてない。
よくわからん。

SLCMLC一緒で良いと思う。

あとはHDDみたいにメーカーで分けるか？