AMDの次世代CPUについて語ろう 第21世代

■前スレ
AMDの次世代CPUについて語ろう 第20世代
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1203947286/

自作板AMD系スレッド過去ログ保存サイト様
http://amd.jisakuita.net/

■関連スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1209622524/

CPUアーキテクチャについて語れ 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202913839/
＿＿＿_
＼.＿　 | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
／|＿|　| 釣られずにスルーしましょう。
|＿／＼! sage進行でマターリいきましょう。

■過去スレ一覧
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199338832/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197562571/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195270082/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1192923006/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1190954072/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1189440665/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1187934610/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1183558273/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1181563841/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1177368830/
09 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172183431/
08 ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167003467/
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05 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1150393478/
04 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1145187468/
03 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1138983969/
02 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1133374045/
01 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1124542812/

無かったようなので立てました。

量子コンピュータまだかよ
さっさと作れカス

そろそろ２chを卒業しようと思う(・´ω`・)

　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　AMD超大好き　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

ｉｎｔｅｌはｃｐｕはいいけど、マザーがなんか高いな。
ｉｎｔｅｌのｃｐｕにＡＭＤ用のマザーにｎｖｉｄｉａのグラボがいいんだけど。

168 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 03:56:56 ID:9oqlrKcp
前レス読んで吹いたｗｗｗ
哀れｗｗｗアム厨ｗｗｗ自分の馬鹿を露呈したなｗｗｗ
流石IQ147ｗｗｗ(・´ω`・)

169 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 03:57:38 ID:9oqlrKcp
ゴバ

>8 の粘着がＡＭＤの石にあれば、今頃ｉｎｔｅｌを、、、、、

>>7
AMDマザーでいいのはオンボだからnvidiaのグラボ使うと意味なくね？

>>4
あと25年くらいで光子コンピュータが出来るかどうかってところだからなあ
つかシリコンが安すぎなんすよ、そこら辺にいくらでも転がってるしさ

>>10
とは言うがな、HT3や低消費電力化技術はなかなかいいよ。

45n化とDDR3対応でどれだけ化けるのか注目したい

AMDの次世代を語る上でマイルストーンとも言うべきCray-Intelの提携が、ちょうど新しいスレッドが建つ
タイミングで起きたのも何かの縁なのかもしれないす。このニュースの意味をスレッド開始に当たって
書いておくす。

販売量としてわ割合が小さいにもかかわらず、CrayわAMDにとって最重要の顧客だったす。実際に
AMDの次世代ロードマップわCrayの最新スーパーコンピュータの仕様から詳細が明らかになることも
多く、BulldozerコアOpteronの仕様についても現状入手可能な最も信頼のおける情報わCray
"Cascade"の仕様そのものす。
http://pvmmpi07.lri.fr/assets/documents/slides/invited-talk/Al%20Geist%20Invited%20Talk.pdf (p.3-4参照)
そのCrayが"Cascade"のプロセッサをIntelに変更することを表明した訳す。
http://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=207402549
　　--------------------
　　Cray is seeking approval from DARPA for its plans to shift the Cascade design to Intel
　　processors using QPI that provides links at up to 6.4 GTransfers/second.
　　--------------------
当然、この提携にあたってIntelわCrayにアーキテクチャや詳細な性能予想を含む資料を提供している
筈すから、Cascade用プロセッサの"スイッチ"わ双方の詳細ロードマップを知る立場から判断が下され
たモノす。

腐れルーマーサイトや素人予想を信じるのわ自由すけど、専門家からの明確な判断が2008年初頭の
段階で下されたという事実わ、覚えておいて良いかと思うす。なお、Cray "Cascade"わ2011頃に登場
予定す。Bulldozer vs. Sandy Bridge世代の筈す。

HKEPCによるとTDP65Wで2GHzのPhenom X4 9350eが第3四半期に登場予定とのことす。
http://www.hkepc.com/?id=1118&fs=c1h
　　---------------------
　　AMD 計劃在第三季初多推出一款低功耗四核心處理器，型號為 Phenom X4 9350e ， TDP
　　同樣為 65W ，但核心時脈提升至 2GHz 。
　　---------------------
消費電力が下がれば買うと主張しているヒトもいるようすから結構な話なのかもしれないすけど、
AMDも上記の意見が『買う買う詐欺』じゃないことを祈っているかと思うす(笑)

ちょっと前まで｢Power最高！Intelなんてカス！すぐ駆逐される！｣って言ってた
奴が今更何言っても信じられないよな。

というかMACオタの言う事は9割5分外れるから逆にMACオタが貶す=AMD安泰って
気がする。

>>15
MACオタを馬鹿にするな。

MACオタの文が読みにくい

>>15
　　--------------------
　　ちょっと前まで｢Power最高！Intelなんてカス！すぐ駆逐される！｣
　　--------------------
新Mac板を含む私のカキコミわ、現在でも参照可能す。
http://cpu.jisakuita.net/
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046
頑張ってソースを探してきて欲しいす(笑)

>>16
そうだそうだ
MACオタは「パイプラインはアーキテクチャでわないす」と言い放った凄い奴なんだぞ

さすがIntel Fanboy

ｳｾﾞｰ

>>20
MACオタはIntelFunboyじゃないよ。間違った知識で人を小馬鹿にするのが好きなただの荒らし。

博識なオタさんに質問
Isaiahに下記のような記述があるのですが
The multiply unit also has a fused floating-point multiply-add function that is used by the
transcendental algorithms.

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0410/kaigai435.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0410/kaigai_01.jpg
2010年にまず「Intel Advanced Vector Extensions (Intel AVX)」が
>「Sandy Bridge(サンディブリッジ)」に実装され、
>その先のCPUでは「Fused Multiply Add(FMA)」が実装される。

>ただし、そのためには、命令セットを大きく拡張する必要がある。
>だからIntelは「Intel Advanced Vector Extensions (Intel AVX)」と「Fused Multiply Add(FMA)」、
>AMDはSSE5という方向へと向かっている。AVX/FMAを例に取ると、
>SSEから、オペランドモデルを変える、積和算を実装する、ベクタ(SIMD)長を伸ばすといった方向だ。
>簡単に言えば、RISC風のモダンな命令に切り替える。

これってIsaiahがかなり先進的ってことなのかね
命令とかどうすんのかしらんけど

>>23
積和演算ユニットわx86以外ならARMや組込向けPowerPCでも搭載しているので、全然『先進的』
じゃ無いす。
・ARM http://www.arm.com/products/CPUs/arch-simd.html
　　---------------------
　　ARMv6 SIMD Features:
　　　[中略]
　　　- Dual 16x16 multiply-add/subtract
　　---------------------
・組込向けPowerPC http://www-306.ibm.com/chips/micronews/vol7_no4/mn_vol7_no4_fnl.pdf (p.27-29)
　　---------------------
　　Operation　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Cycle count latency/throughput
　　Floating (negative) multiply-add/subtract　　　　　　5/1
　　---------------------

馬鹿が来た

つまりIntelはかなり後進という訳ね

>>26
　　--------------------
　　つまりIntelはかなり後進という訳ね
　　--------------------
残念ながら叩きのネタにわ仕えないす(笑)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070711/135799/
　　====================
　　米Intel Corp.は前日の10月3日に「Itanium」と命名したIA-64アーキテクチャのマイクロプロセサ
　　（開発コード名：Merced）の内部構造を，「Microprocessor Forum」で明らかにした。最大6個の
　　内部命令を同時に発行する。4個のALU（MMX命令に対応）と2個の浮動小数点データの
　　積和演算器（4個のSSE命令に対応），2個のロード/ストア・ユニットを内蔵する。
　　====================

このスレの存在意義はもっさりスレみたくクソコテを隔離することにある

叩きのネタにするつもりは無いのだが
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2004/10/07/fpf1/images/009l.jpg
4年前の資料だけど、FPU関係の強化項目の一覧でala itaniumとか一番下にある
2004年の段階でFMA等の強化予定があったと思われるが
x86 CPUでの実装が遅いのは、x86だから？

PPCは積和命令があったけどパイプラインを分けてなかったから
普通の加減算までレイテンシが引っ張られてて本末転倒だったな...

依存関係のない積和だけがずらりと並ぶような場合は速いんだけど。

原因がx86にあるのかOSにあるのか、アプリになるのか
は不明。
すべてに原因があるだろうし、ないといえばないだろう
高い汎用性能＝複雑＝開発費ってことを考えれば
CPUとして費用に対し効果が出やすい所から手直し
するのはセオリー、他CP
Uに比べてx86が遅いのは後回しにされてるだけ
って理由じゃね

Intel的にはAVXより後でかまわんのかね

>>30
　　------------------
　　PPCは積和命令があったけどパイプラインを分けてなかったから
　　普通の加減算までレイテンシが引っ張られてて本末転倒だったな...
　　------------------
パイプラインを分けたら"fused" multiply-addじゃ無くなるすけど。。。
またPPCわ命令セットであって内部アーキテクチャわ規定しないすから、どのPowerPCのことを
言っているのか知らないすけど、G3なんかわfaddのレイテンシ1、fmaddのレイテンシ2す。
http://www.freescale.com/files/32bit/doc/ref_manual/MPC750UM.pdf (p.270参照)

ちょっと表の見方間違えたす。
正しくわ、『G3なんかわfaddのレイテンシ3、fmaddのレイテンシ4す。 』ということで。。。

最近ちょっと情報に疎いんで、既出かもしれないすけどpumaプラットフォームの話す。
http://apcmag.com/amd_puma_pads_softly_into_100_notebooks.htm
　- RS780M統合チップセット 又わ、Mobility Radeon HD 3000 (DX10.1サポート)
　- 電力状況でGPUを切替えるPowerXPress機能
　- Turion X2 Ultramobile with Hypertransport 3 (20.8GB/s)
　- 6月のComputex taipeiで発表

>>33
なんで今更G3...
つーかそれは倍精度の乗算系命令が+1cycleされるというG3の有名な仕様だろ

G4(7400/7410),G4(744x/745x),G5は全部加減算も積和も同じレイテンシ。
それぞれ3,5,6。まあパイプラインが深くないG3や初期G4では問題ない。
問題は後期G4やG5で、単精度ならAltiVecでデータ並列に逃げるという
手があるからいいけど(特に後期G4はレイテンシも下がる)、倍精度は...

要は整数演算でやってるように加算系と乗算系のパイプラインを分けて欲しかったって事だ。
特にfpパイプが2つのG5は片方を低レイテンシにした方が
コンシューマ向けでは総合性能は上がったと思う。
積和命の科学計算系ベンチマークでは下がるだろうがw

まあ今となってはどうでもいい話ではある。

どうしようもなく馬鹿なMACオタをどうにかしたいというのはどうでもいい話ではないぞ

WiiのBroadwayのSIMDってレイテンシ何サイクルよ

>>24
ちなみに言うとx86には、PMADDWDっていうMMX Pentium時代からある積和算命令があってだな。
つーか、32bitベクタじゃ全然スループット高くないじゃん。

E7200の猛攻の前にどう対抗すんだろうか…

45移行は秋以降とかのんびりすぎやしないか

ついでに言えばARMのSIMDよりもXscaleのWireless MMXのほうがよっぽど性能でますよ。
まあ根本的にベクタ長が違うもの比べてもどうしようもないけど。

ttp://www.amd.com//us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/MDL_No._1717_JJF_final.pdf
黒すぎてわけわからん

黒塗りｗｗｗｗｗ


なにかの証拠隠滅？
よく見ると黒塗りのとこすら境界線がかすれてるから、黒く塗ってから紙をスキャンしたものと思われる。

楽太郎です。

>>40
猛攻もなにもIntelとしてはE8xx0のお下がりの低クロック版をのんびり出してるだけじゃないか。
Intelが45nm化したのは去年11月なんだから半年立てばそのぐらい出すよ。
AMDとしては6月のE3140の方がダメージだろう。

>45移行は秋以降とかのんびりすぎやしないか

Q4だから冬だろ

AMD revamps server roadmap
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/05/07/amd-revamps-server-roadmap
The new AMD roadmap restores a bit of confidence
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/05/07/amd-roadmap-restores-bit

2008Q4　Shanhai(4core, L2=512KBx4, L3=6MB)　AMDによれば同クロックのBarcelonaの20%速い
Montrealはキャンセル
2009Q4　Istanbul(6core, L2=512KBx6, L3=6MB)　Shanhaiの6コア版、数か月前のロードマップにはなかったその場しのぎ
2010　Sao Paolo(6core, L2=512KBx6, L3=6MB)　Istanbulのコア改良版、Socket G34
2010?　Magny-Cours(6core, L2=512KBx12, L3=12MB)　Sao PaoloのMCMニコイチ

英語苦手なんで間違ってたら訂正お願い

>>47　訂正
2010?　Magny-Cours(12core, L2=512KBx12, L3=12MB)　Sao PaoloのMCMニコイチ

バルセロナ、上海、サンパウロ、マニクール
いずれもF1を開催してる都市ね、念のため

Bulldozerは何よ？
Sunが（Intelのことをレーシングカーに例えて）自称ダンプカーらしいけどね。

>>47
レジストリエディタでL2キャッシュの値を弄らず「フヒヒ…L2が6MもあるE8500最強ｗ」
とかほざいてる馬鹿もいっぱいいる世の中とはいえ

いい加減キャッシュ増やしたらどうなんだろうか。
法人向けがメインで自作ユーザー無視なんすかね？
Ｌ２-2MB×4とかの上海見たいんだが

>>50
何突然違うMA持って来てんのこの馬鹿

>>51
>レジストリエディタでL2キャッシュの値を弄らず「フヒヒ…L2が6MもあるE8500最強ｗ」

いやSecondLevelDataCache指定はいまのCPUでは意味ないし。

>いい加減キャッシュ増やしたらどうなんだろうか。

NehalemのL2なんて256KBしかないけど。

SecondLevelDataCacheとかｗ

>>49
だから鈴鹿もあった訳ね
鈴鹿御前とか上海人形とか萌えに目覚めたのかと思ったよ

vistaは関係なくてもXPSP2は関係あんじゃね？
SP3でどうなったかはまだ知らないけど

>>56
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=KB;en-us;q183063
it is only useful for computers with direct-mapped L2 caches.
Pentium II and later processors do not have direct- mapped L2 caches.

>>56
XPでも同じ。今は自動で判断してる。
SecondLevelDataCacheは死んでるようなもん

無印XPは自動識別の上限256KBと聞いてたが情報が古すぎたのか…



てかGPU内蔵CPUも作るとか言ってたけど6コア以降はどうなんだろ？
コア増やすだけじゃ鯖向けでしか戦えないっすよ

>>59
GPU内蔵は2009年後半。ノート専用。

>>47
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080508/300823/

正直CPUはどうでもいいが、G3MXがMontrealに旅立っちゃったので
代わりにmeraSDRAM使えってのが痛過ぎる。

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/Roadmap_Update_Fact_Sheet_Final.pdf

これ見るとSao Paoloは単なるIstanbulのSocket G34版のようだ。
2011年までコア改良なしかい。

Istanbulが2H09ってことは、intelのMP向け8コアとまともにぶつかるのか。
12コアのMagny Coursが遅れたらかなりきついな。

>>63
つか2009Q4のWestmereはメインストリーム/2Pサーバ向けで6コアだからな

>>64
http://ludit.kuleuven.be/onderzoek/images/e/eb/16042008_Intel_HPC.pdf
これの11ページによると、Westmereは4コアのままらしい。
このスライドの後で6コアに変更って可能性もあるけど。

>>64
63が言いたいのはWestmereじゃなくてBecktonのことでしょ

5年以上も信じていたことが一瞬で否定された>>51がｶﾜｲｿｽ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0326/kaigai428.htm

ここまで後藤がはっきりと記事にしたのがガセとは思えんけどねえ

>>66
MP専用の高価なBecktonに負けるだけならそれほど問題じゃない
DPサーバ市場を取れないと死活問題

ttp://www.internetnews.com/hardware/article.php/3745541/
| "Istanbul" will be a native six-core design,
L3増やさずにコアだけ1.5倍。ニコイチではなくsingle die。この時点でもうチャレンジしすぎ。
歩留まりはよくてbarcelona並になるだろうから5コア版とか4コア版も出てくるだろう。
(そういう売り方自体はIBMもSunもやっているので悪いわけではないが)
ポンコツShanghaiのニコイチじゃ駄目なのか?
native 6coreのIstanbulはMCM 8coreのMontrealより競争力があるのか?

G3MX>>61だが、もしかするとmetaSDRAMがG3MXそのものだった可能性がある。
DIMMに積むかマザーに積むかの違い。AMDに縁もあるし。
つまりmetaRAMはAMDを見限って、
コスト的には不利だがIntel向けにも売れるDIMM塔載を選んだというわけ。

MetaRAMのCEOは元AMDアーキテクトのFredWeberだしな。
協業はしてなかったにしろ、FredWeberがAMDの戦略を知っててそれに沿って
MetaRAMを開発した可能性は十分にあるな。
Intelでも採用される可能性は十分にあるから、やはり目の付け所が良いんだろうなあ。

>>70
MontrealはL2=1MBx4になるのが売りだったわけで、
ShanghaiやIstanbulのニコイチを出さないかどうかはまだわからんわな。

ttp://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7197&Itemid=1

Fudzillaだから話半分って事で。K10.5、Reｖ.Dでの"High-K"投入だけは他の記事と被るが。
ただ、ネイティブ8コアの"Hydra"が投入されるそうで･･･。MCMで16コア版とか出すのだろうか？

これが本当ならばAMDは何がやりたいのかよくわからんｗ

あと強化点は"L2増量"もちょっと嘘っぽい。
まぁ。生産がこなれてきて、歩留まりがよくなれば、
L2強化も考えるかも知れないが…何なんだろうか。

でもInquirerはハッキリ512KBのままとは言ってないよなあ？
L2=1MBはアリだと思うのだが。ただダイサイズは心配。
High-kに関しても32nmとトランジスタを共通化するなら45nmの後半で採用はあり得る話だ。

しかしFudzilla…。
いやオフィシャルで一度はL2=1MBと言ったわけだし…。

関係無いけどHydraと言えば頭は9つ。
体力1/4。
CPUとの関連性は思い浮かばんな。

L2増やすよりコア数増やすほうが良いって判断になったんじゃないかな？
デスクトップをどう戦うのかはわからないけど。
2009年だとデスクトップとノートの出荷台数が逆転してるだろうから、
デスクトップに力を入れるのはやめて、ノート向けのSwiftで稼ごうってことなのだろうか。

>>75
>でもInquirerはハッキリ512KBのままとは言ってないよなあ？
>L2=1MBはアリだと思うのだが。ただダイサイズは心配。

The new stuff starts a year later with Istanbul, a six-core version of Shanghai.
There is nothing more to say about this one, same old same old +two cores.

6コア版Shanghai。他に言うことは何もない。古い古い同じコアが２つ増えただけ。


まあL2が増えないと明記はしてないねえ。

これが事実であれば見苦しいロードマップであるとしか言いようが無い
今は1アーキテクチュア時代分の遅れだが2010年には2アーキテクチュア分の遅れとなり
intelとの差は益々開いていくだろう事は確定的に明らか

>>78
InqのはともかくMontrealがキャンセルされてIstanbulにスライドしたのは公式発表だよ。

AMD、12コアOpteronなどサーバーロードマップを更新
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0508/amd.htm
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/Roadmap_Update_Fact_Sheet_Final.pdf

AMD Announces 6 And 12-core Opterons
http://www.tomshardware.com/news/amd-opteron-phenom,5312.html

Tom'sだから期待してなかったんだが意外と他では出てない情報が

マルチソケットCPUなシステムの場合、CPU間でのデータ共有が大事だから、L3
増量の方が効果があるんでしょ。

L2増量は所詮１スレッドでの性能ウプにしかならんし、サーバー用途では元々
１スレッドでの性能向上よりも、複数スレッドでの性能向上が有利なのだし。

あとMetaRAMって情報があまり無いみたいだが、いつのまにG3MXの代わりになる
って話になったの？

まあ安くて早くて広範囲に採用されるのなら何でも良いが。

Shanghai will deliver about 20% more speed than Barcelona.
the idle power consumption of the new CPUs will be 20% below their 65 nm counterparts

足りない

サーバも良いがデスクトップはどうなるんだろう。
ハイエンドはともかくとしてハイパフォーマンスまで6コア化するつもりなんだろうか。
それとも4コアのままか。
さらに言えばその下のメインストリームやバリューは。
ノート向けからFusion持ってくんのかなあ。

Probe Filterの実装方法も気になるなあ。

>>83
こんな感じじゃね

$200以上　　x4:Agena　　　x4:Deneb　　x6:Istanbul
$200〜100　x3:Agena　　　x4:Propus　　x4:Deneb
$100未満　　x2:Brisbane　x2:Brisbane　x4:Propus

鯖　コア増やす
DT　IPC増やす（アーキ改良）
ノート　GPU付ける

今まで３つともほぼ同じだったけど
Fusionを機に分けるか
それともDTは優先度最低で他２つの使い回しか

デスクトップはサーバの使いまわしだろうな。今がすでにそうだし。

涅槃からのIntelはハイエンドのみ鯖転用、アッパーミドル以下はノート転用だが
AMDはどう対抗するんだろう
単コア性能足らないからといって下位にまでコアの多い鯖石回したらまたコスト増で死ねるぞ

>>50
BulldozerもK9の後を追いそうす。
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/05/07/amd-roadmap-restores-bit
　　------------------
　　The two biggest things are they aren't up to snuff core for core, and Bulldozer is looking
　　wounded if not dead.
　　------------------

複数のニュースで言及があるすけど、AMDのサーバー向けチップセットの大手であった
nVidiaにも見捨てられた模様す。
http://www.tomshardware.com/news/amd-opteron-phenom,5312.html
　　------------------------
　　At least at this time AMD does not anticipate any Nvidia chipsets to support this platform
　　and says that it will couple the CPU with its own RD890S and RD870S northbridges as well
　　as the SB700S southbridge.
　　------------------------
プロセッサ開発のみならず、チップセットの遅れでサーバー市場を失う惧れまで出てきたすね。。。

NがAMD市場から去るのは時間の問題だったのを何を今更・・・

ブル頓挫

>>88
ちゃんと読め。Charlie Demerjianは「Bulldozerは32nmでないと出せないので
早くて2010Q4になる」と言ってるんだ。
都合のいいところだけ切り取るな。


俺もBulldozerはキャンセルの可能性は十分あると思うがな。人の記事の
文意をねじまげるのは別の話だ。

>>92
悔しいのわ判るすけど、bulldozerの初期計画わ45nmで16coreすから、それほど大規模なコアの
増強わ無いというのが一般の意見す。『32nmが必要なbulldozer』って全然中身が違う"何か"と
いうことになるす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0801/kaigai377.htm
　　----------------------
　　Sandtigerに搭載される次世代CPUコア「Bulldozer(ブルドーザ)」コアが、それほど大きなCPUコア
　　でないことも推測できる。少なくとも、現行のK8/K10系のCPUコアより、大きく肥大化させるつもりは
　　なさそうだ。
　　----------------------

Glooが『死んだ』と書いた意味わ、そういう事前の知識が前提になるす。

一般の意見とか関係ないわな。Charlie Demerjianはそう言ってるんだから。
ちゃんと文章最後まで読んでないのか。
HammerInfoにも訳が載ってるから読んどけや。

>>95
あたりまえの素養が無いと思っているならGrooを馬鹿にしすぎす。

あなたがHammer-Infoの信奉者だということわ理解したすけど、あそこ恥ずかしい過去を隠すために
過去ログを公開しないというヒトすから、信じても裏切られるだけすよ(笑)

>>96
The most distressing part is Bulldozer. Much was made of it not being on the roadmaps
last December, but that was a tempest in a tea kettle.
The real problems have come out since then, and the only way to say it is that
the architecture is a huge flop.

No, this isn't to say that it won't be fast or meet every spec that it was meant to,
simply that it can't be done on a 45nm process.
This means that it will be on the 32nm node pushing it out to late late 2010 best case.
It is probably a good time to mention that restoring confidence in the
AMD process roadmap might be a good thing right about now.

＞bulldozerの初期計画わ45nmで16coreすから
45nmで16コアとは明言されてないはずだが。
三週間前にBulldozerは来年サンプル生産すると言ったばかりだから生きてはいるだろう。
もし死んでるならあのときノーコメントで通したはず。

今回のロードマップ改訂は確実に製品を出すためのものだろうな。
これで計画通り製品をリリースできなきゃやばい。
性能面も心配ではあるがまずは評価出来る物を出して貰わんと話にならん。

それにしてもAMDはダイサイズに関してはお構いなしだな。
Fab38も本気で立ち上げて戦うつもりか。

>>98
　　-------------------
　　三週間前にBulldozerは来年サンプル生産すると言ったばかりだから生きてはいるだろう。
　　-------------------
Bulldozerベースの製品の最初の顧客になってくれる筈だったCrayに逃げられたのわ、開発方針の
変更の大きな理由になりそうす。
　　-------------------
　　それにしてもAMDはダイサイズに関してはお構いなしだな。
　　Fab38も本気で立ち上げて戦うつもりか。
　　-------------------
先日の電話会議でもキャパわ余っていると言っていたす。

>>98
>それにしてもAMDはダイサイズに関してはお構いなしだな。

Istanbul/Sao Paolo/Magny-Coursは1ダイあたり6コア,L2=512KBx6,L3=6MB。
Barcelonaと比べてコア部分はL2含めて1.5倍、L3は2MB→6MBだが
65nm→45nmへのシュリンク分を考えるとダイサイズはBarcelonaと同程度だろう。

>>100
とわ言え、現状が『高コストな製品を、競合相手より安く売る』という事態すから、45nm世代で少し楽を
したかったんじゃないすかね。。。

ちなみに私わ、今回の堅実路線を評価しているす。
ローエンド市場で堅実に生き残ることができれば、いつかわ浮かぶ瀬もあるすよ。

恥ずかしい過去をなかったことにしてるのはお互い様だろう。

>>92
＞ちゃんと読め。
ちゃんと読めるだけのオツムがあったら馬鹿になんかされてない
MACオタの知能指数いくつだと思ってんだ

>>103
私の書き込みわ、２ちゃんねるの過去ログとしてほぼ全て残っているすよ。

恥ずかしい過去を隠すためにトリップをつけないというヒトすから

>>100
Shanghaiですでに250mm2なことを考えるとコアだけ増やしても300mm2超えは確実でしょ。
350mm2まではいかないと思うけど。

>>107
Shanghaiが本当に250平方mmもあるなら45nmプロセス初期でシュリンクが甘いんだろうね。
計算上はもっと小さくなる。

I/Oがあまりシュリンクしないからか、DRAMインターフェイスのある辺が8割強までしかシュリンクしてない。
あと冗長部分のせいか、L3が妙にでかい。

とりあえずCatalunyaを語るんや！

Torrenza/Accelerated Computing構想は大幅後退？

http://www.4gamer.net/news/history/2006.12/20061220200838detail.html
> リチャード氏は一言，「いずれコア戦争は終わる」と，明快に断じてみせる
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/12/16/amd1/002.html
> AMDによれば、単純にコアの性能や数を上げるだけの時代はすでに終わり
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/50756163.html
> 「ギガヘルツレースが失敗に終わったように、マルチコアプロセッサも失敗に
> 終わることもありうる」と述べており、「ホモジニアス型のマルチコアは今後
> 数年でだんたんと不適当となるだろう」と述べています

>>111
とりあえずあと２年以内にはなんも出ない

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0601/kaigai275.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0713/kaigai287.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0721/kaigai289.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/14/news024.html

もうだめぽ

最大限楽観的な予測どおりにロードマップが進んだとしてもIntelに勝てる気がしない。
やっと五分五分になるくらいか。

次でトチ狂ってL2激減すんじゃなかったっけ？

>>115
五分五分ってHarpertownとか？
3.2G/4core/8SMTのNehalemに2.8G/4core/4SMTのShanghaiで太刀打ちできるとは
到底思えないが。

>>108
内部をブロック構造にしたのもシュリンク率が小さい原因の一つ。
突然6コアとかだせる柔軟性はあるみたいだが…。

>>115
五分五分になんてなれたら御の字だろ。対抗するための6コア版。
8コア版。MCM12コア。もしかしたらMCM16コアなのかもしれないが。

>>116
Nehalemの設計指向はK8系と同じ。メモコン内蔵するから、
L2、L3ともにさほど大きな容量は必要がないとの判断。
ただ、キャッシュの性能はIntelのが高いけどね。

intel謎の超高速キャッシュかっこいい

鯖向けだけでならコア性能よりコア数とか（？）
キャッシュよりメモリという方向性になるのは解る
しかし
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0318/intel.htm
＞Nehalemは、ノートブックからハイパフォーマンスサーバーまで幅広くカバーしたコンシューマ向け製品。

DTなどでもせっかくのキャッシュ性能の恩恵を捨て去るのなら
やっぱり狂いっ放しのオレゴンだなあと思わずにはいられない
まあ容量減ればレイテンシ下がるって言うけど
配置的にL3でもL2と同じ容量同じレイテンシってのを実現できるのかね


あとメモコンやら全二重バスやらの恩恵は
何かやたら騒がれてたけど結局AMDCPUのキビキビ感の”一部”なだけでしょ
鯖ならともかく大多数のベンチには殆ど関係無いだろうし

NehalemのL3のレイテンシは良くて30〜40という話なので、
BarcelonaのL3の38サイクルと比べてすごく小さいというわけじゃない模様。
L2の容量はL3との関係もあるだろうし、単純に容量減らしたからだめってわけじゃないだろうけど、
NehalemのL2がL1.5みたいに言うのは無理があるように思う。

Nehalemの次世代だけどレイテンシはL2で9、 L3で33
ttp://microboy.seesaa.net/article/70255114.html

>121
それができるのならL2減らす意味がわからんしね。レイテンシ減らすために
L2減らしてL3追加なんだから。ただ排他キャッシュみたいな複雑なことは
しないだろうからK10より早いのは相変わらず早いと思うけど。

>123
インテルのキャッシュはL2とL3とかでも同じデータをもつので、
ある程度の容量の差がないと非効率になってしまうからじゃなかったっけ。
L2の合計が4MだとL3の8Mのうち半分もL2と同じデータを持ってしまうことになる。
それじゃL3の効果が薄れるからL2を小さくしないといけない。

逆に考えたほうが自然だがな。容量差が小さくないと排他の意味が薄いと。
64KB+64KBあるかわりに2Way set associativeなAMDアーキのL1はどう見たって尖ってる。

>>118
>メモコン内蔵するから、 L2、L3ともにさほど大きな容量は必要がないとの判断。

違うって。ネイティブクアッドのNehalemでは同じ45nmでニコイチのYorkfieldと
同じ12MBも積んだらダイサイズが大きくなりすぎるから性能とダイサイズの
バランスで8MBにしただけ。
Westmereでは6コアに増やしてL3も12MBに増量される。

同時期のIstanbulも6コア化するがL3は6MB据え置きだからWestmere世代では
差が広がる。

インクルーシブでは下位の容量を上位と同じにするだけで意味が無くなる
エクスクルーシブでは容量差がどれだけ離れようとも意義が完全に無くなるということはない

それをわざわざ引っくり返しているのがこの馬鹿>125

ha?





2-way set assosiativeなんてそれこそピーク性能重視のPPC970くらいしかないから。
MacのPPCももG4まではL1は32K+32K

G5になってから64K+64Kの2way set associativeになり、平均IPCが格段に落ちた。
AMDがIBMの病気引きずってるのは事実

Inside Nehalem: Intel's Future Processor and System
By: David Kanter
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT040208182719&p=7
L1D: 4 cycle
L2: 12 cycle未満
L3: 30-40 cycle

つまり64+64 16 wayのisaiah最強

フェッチ＝プリフェッチも事実





ha?

排他なのにL2で16way、L1で2wayのバランスってどうなの？
とかそういうことは話題にしてない

もっと一般的な（ことの判断から）
「こいつの知能ってどうなの？」
ということを言っている

残念ながら病気の子を相手にした時点で>>132の負けは確定してます

だから、L1のWay数を代償にして大きく取ったからこそ、L2と排他にするメリットが大きいかったんでしょ。
250〜180nmプロセスではL2サイズは128K〜256Kくらいが一般的だったからね。

>>129
L1 レイテンシ3→4。
L2 6MB→512KBになって、レイテンシ15→11以下。
で、L2 6MBからL3 8MBになって、レイテンシ15→30以上。
なんか余計なところ変更して、すごい無駄な努力をしてる感じがする。

Penrynを改良してMCMでCore 3 Quad出したほうがコストも性能も良さそうな気がするんだが。

みんなよっぽどネハレムが恐いんだな(・´ω`・)

オレゴンはDigital Enterprise Groupだから、鯖向けで弱いところをつぶしていったんじゃないの？

むしろPhenom設計したのもオレゴンのチーフアーキテクトだろ。

動でもいいから早くGPU命令内蔵してくれ

>>134
wayが少なければ容量デカくしなければならないわけでもないから
wayと排他は無関係
むしろ1データサイズの目安を決めているなら
wayを減らせば容量を減らし
wayを増やせば容量も増やさなければならない
（鯖のAMDは単位サイズをデカく、ベンチ重視でキャッシュ頼りのintelはwayを増やしたいんではなかろうか
　実際の有効サイズがどんなもんかだとかは知らんけど）

ttp://journal.mycom.co.jp/column/architecture/006/index.html
とりあえずここを参考（というか鵜呑み）にしてんだけど
L1でスラッシングが発生した場合
インクルーシブ（これ漢字で書けないかね）ならL2に取りにいけばいいんだろうけど
エクスクルーシブだとメモリにしか無いわけだよね？
L2がL1の土台ではなく補佐でしかない排他方式なのに
way数が2と12で凄い差があるってのはどうなんだろうか

勿論これは馬鹿以外の人に聞いてるよ

>>138
だからL3にこだわるのか・・・。

非線形データ構造だとWay数が少ないとキャッシュ効率が悪くなるがね

>>128
AMDのL1が64K+64Kの2way set associativeなのはAlpha21264譲りでしょ

intelのL1のway数が多いのは、1wayの大きさを4KBまでに抑えたいからではなかろうか。
ページ変換してもアドレスの下位12bitは変化しないので、
1wayの大きさが4KBまでならページ変換する前にset番号を特定できる。

16コアのマシンはいらないけど、16コアのダイチャームはすごくほしい。
ダイチャーム商法はこれからも続けてほしい。どうせ材料はいっぱいあるんだろ。

AMD Updates Server/Workstation Roadmap
http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Updates_ServerWorkstation_Roadmap/5757.html

>>118
>内部をブロック構造にしたのもシュリンク率が小さい原因の一つ。
>突然6コアとかだせる柔軟性はあるみたいだが…。

今から１年半後、Shanghaiから１年後に6コア化しただけのIstanbul。
早くもなんともないよ。Barcelona以降、AMDのバリエーションモデルの開発ペースは
Intelに比べて著しく劣ってる。まあ開発が足りないんだろうけど。

予定にない6コアをロードマップに乗せるより予定されてる2コアを予定通り出せと。

Shanghai/Istanbulは現行のチップセットで引っ張るようだが、
HT 3.0はsocket間だけでI/OはHT 2.0で行くということだろうか。
PCIe 2.0デバイスのほぼ皆無なserverはそれで特に問題があるわけではないが、

>>147
"Shanghai"が2008年後半というか08Q4から09Q1予定。
そして09H2には"Istanbul"を出すから十分早い。
たぶん"Rev.D"コアだろうし。
"Rev.D"が遅れたら"Istanbul"も遅れるだろうけど。

DenebとPropusを比べるべきじゃないのかね。
あとは45nm版Kumaがどれだけ早く出るかとか。

現行の40%ってネトバより凄いな
流石キャッシュ激減させるだけのことはある

>>149
09H2は09Q4とほぼ同義だよ。IstanbulはShanghaiのちょうど１年後。
だいたいShanghaiだって08H2予定だったのにそれが09Q1に遅れるとしたら
Istanbulが遅れないとよく考えられるね。

バリエーションダイのラインナップ、[]内はMCMによるバリエーション追加、
共有部の多いものは１つでカウント。


■Conroe系 65nm
Conroe(x2,4MB)、[Kentsfield(x2,4MB)x2]、Allendale(x2,2MB)、Conroe-L(x1,1MB)

■Penryn系 45nm
Wolfdale(x2,6MB)、[Yorkfield(x2,6MB)x2]、Wolfdale-M(x2,3MB)、[Yorkfield-M(x2,3MB)x2]
Dunnington(x6,16MB)

■Nehalem系 45nm
Bloomfield(x4,8MB)、Havendale(GPU,x2,4MB)
Beckton(x6,24MB)


■AMD 65nm
Brisbane(x2,1MB)、Agena(x4,2MB)、Lima(x1,512KB)

■AMD 45nm
Deneb(x4,6MB)、Propus(x4,0MB)、Regor(x2,0MB)、Istanbul(x6,6MB)、Sao Paolo(x6,6MB)
[Magny-Cours(x6,6MB)x2]

「"Istanbul"も遅れるだろうけど。」とあるのを横目に
「Istanbulが遅れないとよく考えられるね。」などとよく言えるね

>>153 訂正
Beckton(x8,24MB)

>>154
149が言ってる"Rev.D"って

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1939.html

のことだろ。

RegorはL3有りと無しと両方ある
って言ってなかったっけ？

>>157
L3なし4コアのPropusがある以上、RegorにL3をつける選択肢は」ないだろうね。
Propusよりダイサイズ大きくなっちゃうよ。

Istanbulが6コアというのは、PhenomX3と同様に、8コア等で製造して、
欠陥のあるコアを無効にして、6コアとするのかもしれない。
ダイの面積が増えてくると、どうしても歩留まりが低下するから、
低価格化をするならば、そうせざるを得ないのかもしれない。
将来のwafer scale ICでは必須の技術だろうし、Intelも、そのうち
同じことを始めるのでは?

>>159
それはない

>>158
でもKumaは(今はどうだか分からないけど元の計画では)
L2:512K×4、L3:2Mだったよね？

>>160
普通にあるだろ JK

>>159
だったらPhenomでX4を売ってるように8コア版も当然売るよ。
つーか45nmで8コア分ってダイサイズどんだけー
Istanbulの5コア版は出す可能性はある。

>>161
AgenaにはL3なし版はないからKumaとポジションが微妙になることはない。
まあ結局出なかったわけだが。

>>162
AMDの製造技術と製造キャパをどんだけ高く見積もっているんだよｗ

>>163
45nは６コアまでで
32nになってから８コアだって話っすよ


エンコしねーなら殆ど意味なさそうだが…
ゲーマーは２コアで4.5Gとかやってくれたほうが嬉しいのになあ

>>150
仮にDenebとPropusの性能差が小さかったらL3無くしてL2拡大とかやったりするのかな？
他のコアにデータ渡す時に共有L3あると便利みたいだが…

L2を1MBに増量するはずだったMontrealがキャンセルになったのと、
今までデスクトップは鯖向けを流用だったから、L2増量の可能性は低いんじゃないかな？

45nmでL2増量版の出る可能性はMagny-Coursがキャンセルされる可能性以下だな

>>163
PhenomX3でAMDが打ち出したことは、あらかじめ冗長性を持たせてダイを
作っておき、その後、欠陥のある部分を無効にするという製造方法も
とるということではないだろうか。
コア数が増加しダイ面積が大きくなる場合、欠陥を無くす努力をして歩留
まりを向上させるよりも、そのほうが低価格化につながると考えているの
かもしれない。

コア1個死亡なんて確率どれだけあると思ってんだ
まして8コア中2個死んでる確率なんて・・・


いや、俺はどれだけあるかなんて全く判らんが

>>169
まあ少なくとも６コアの欠陥品から、４コア品は間違いなく出してくるだろうね。

流石に５コア品を出してくるかどうかは分からんが。

>>170
UltraSPARC T2はon die 8 coreのプロセッサ。サーバラインナップは4、6、8 coreという売り方で
4 -> 6 coreは+$1,000、6 -> 8 coreは+$10,000という値札がついています。

8コア健全なんてそれくらいウルトラレア。半殺しの4コアなんて掃いて捨てるほど作れるわけです。

そりゃ単なる付加価値だ。
G80なんてダイサイズがもっと大きいのに安いじゃないか。
CPUだけにコストが掛かってるわけでもないだろうしな。

>>128
G5は
I$:64KB direct-mapped
D$:32KB 2-way
だが

>>165
これがまた45nmで"8コア"の噂もあるんだよ。

>>175
噂というのはたいてい実現しない、AMDの場合。

>>173
製造原価と無関係な値札をつけたら4コアばかり受注してしまい
健全な8コアを4コアの価格で売る羽目になります。

- GPUのプロセッサはCPUよりも比較にならないほど単純ですし小型です。
- その上当然冗長性も備えているからこそまともな価格で出荷できています。
- ハイエンドGPUの値札は赤字が基本で、メインストリームの小さなコアで稼ぐ経済構造です。
以上のようにここでCPUとGPUを単純比較するのは無意味です。

3桁のプロセッサを持ったGPUの"パーフェクトコア"なんてダイアモンド並に貴重でしょう。

＞- GPUのプロセッサはCPUよりも比較にならないほど単純ですし小型です。
GPUも巨大だろ…一つのユニット毎について言ってるのならともかく
＞3桁のプロセッサを持ったGPUの"パーフェクトコア"なんてダイアモンド並に貴重でしょう。
欠陥はコアの数じゃなくてダイの面積に比例するだろ
この点、CPUとGPUにユニット数の差がいくらあっても面積に差が無ければ、
生じる欠陥の総数に差は無い。なんかおかしい事言ってる気がするんだけどな。

>>177
8コアにするだけで+100万円になるほど悪い歩留まりなんて想像出来ん。
それだとウェハ一枚あたり良品が1個取れるか取れないかのレベルになるぞ。
GPUが単純だからという論も成り立たない。
アーキテクチャ面からならともかく製造面から見ればどちらも同じ複雑度。

大雑把な計算ではあるがNiagara2のダイサイズなら300mmウェハから良品は50個くらい取れる。
それだとウェハ1枚で100万円と考えても1個あたり2万円。

Niagara2程度のダイサイズで致命的な歩留まりなら半導体産業はやっていけんよ。
それなら大人しくダイサイズ小さくしてるはず。

まあIntelが最大のIP屋と言われるくらいだからな。
究極的にはCore 2 XEですら製造原価的にはCeleron以下と。

組み込み用CPUはIntel並みのダイサイズのCPUでも数百円〜高くて数千円。
まあ使い古しのプロセス使ってるのもあるが。

結局はFabの設備投資費や宣伝費が回収できるかどうかでそ。
材料のシリコン自体はほぼ無尽蔵にあるようなものだし

AMDは最先端プロセスだけを追いかけつつ、Intelに対する競争力のある価格で提供しなきゃいけないからこそ
1プロセッサあたりの製造コストがシビアに響いてくるのだ。

一方じゃIntelは減価償却の終わったFabでチップセットなどダイサイズあたり利益率の低い製品を作る。
トップ企業のなせる業だ。

AMDが6コアだと発表してるのに8コアだと言い張る電波につきあうのは
そのへんにしといたら

AMDがRev.DでL2増量するといっているのにしないと言い張る電波につきあうのは
そのへんにしといたら。DenebとPropusはダイ自体別って話なのでL3なしの
L2増量、Rev.DでL3もつけるってのはあり。

Fudzilla
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1939.html

翌日にAMDから公式にMontrealを削除したロードマップが発表されたのに

http://www.vr-zone.com/articles/AMD_Updates_ServerWorkstation_Roadmap/5757.html

信じちゃうんだ。Hammer-Infoでも完全スルーだけどね。

>>180
嘘とか本当とかいう以前で
関係無い方向に話を飛ばす馬鹿

>>182
Denebは今判明してる情報では上海(Opteron)のphenom版で
propusはDenebからL3を無くした廉価版、またはL3無くしてL2を増量したモノになる。
上海はバルセロナ(今売ってるK10)の45n版で
CPU内部の接続にHT3を採用しているがDDR3には対応しない。
DDR3へは上海の次のK10.5からメモコンを変更して対応

上海は来年頭〜春に発売し、DDR3対応モデルのK10.5は来年の夏以降って事だが。

そういや上海ってK10.5とか言われてるけど
情報とかまだまだ判りにくいけど
単なるバルのシュリンク版だよねえ？
L2増量とかSSE追加程度じゃ普通アーキ更新なんかしないし
10.5って何なんだ

SSSE3とSSE4.1だけの予感

それならそれで凄いがIPCの向上というアピールとは結びつかないと思うぞ。
以前FudzillaではIMCの改善とかいうネタはあったが。

Development of AMD's first 45nm server processor, codenamed "Shanghai," is
on schedule to begin production in the second half of 2008 and will now feature
coherent HyperTransport 3.0 for processor-to-processor communication. In addition
to increasing the shared Level-3 cache from 2 MB to 6 MBm "Shanghai" will
include core and instruction-per-clock (IPC) enhancements.

最後の表現を見るにコアにも手は入ってそう。
コアがどこを指してるのかは分からんけどキャッシュやメモリのレイテンシ改善
ってのは無難な線な気がする。
IPC向上には効果はずだし。
とりあえずキャッシュ増量とcHT3.0だけでは終わらなさそうな気が。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/09/15/barcelona/001.html
＞A: いや、IPCの向上には、IPC per Wattの向上も含まれる。
＞IPCそのものはやや古い定義なのであって、例えば仮想環境における
＞User IPCの向上にはVirtualizationの性能改善がIPC向上につながる事になる。

なんて幹部が言ってたりするので、AMDのIPC向上を単純に従来使われていた意味と
とらえるのはどうかと。
細かな改良やSSEの対応で平均したら、1割近く良くなってるってオチじゃね？

Shanghaiは整数演算ユニットが増強されるって話があったハズなんだけど、それは無くなったのかな？
B3で性能が少し上がったのはエラッタ解消のためにキャッシュコントローラに手を入れた結果だろうね
Winchester→Veniceと同じような感じで


あと、K10の戦略が(コンシューマでは)とっても拙いのはヘクター・ルイズがCEOだから、と思うようになったんだけど
彼はIBMの手先でAMDを買い叩かせるために派遣されてきた、なんて妄想をしてしまうぐらいに戦略が下手なんじゃないか？
仮にまだサンダースがCEOだったらPhenomも無理にクアッドから出さずに、コアのK10化→クアッド化って順を追ったハズだし

AMD cuts quad core power
Opteron drops to 55W
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/05/12/amd-low-power-opteron

Intelへの対抗を迫られたAMDのサーバーCPUロードマップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0513/kaigai439.htm

>>192
IDがAVX・・・。

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080510.htm
　また，デスクトップのロードマップにはGPUとの統合のFusionの姿もありません。Fusionの旗振りであったPhil Hester氏が辞めた影響でしょうか？あるいは，勘ぐると，Hester氏の辞任は，この路線変更が原因であったとも考えられます。

　そして，進行中の10%の人員削減，4月19日の話題で紹介した決算の内容から考えると，FusionとBulldozerがロードマップから姿を消したのは，大幅なプロジェクトの見直しの結果と想像されます。

>>192
不吉な・・・

まあしゃーないだろ。
今は失敗を犯すリスクはなるべく減らさないと。
またBarcelonaみたいな遅延起こしたらそれこそ倒産の危機じゃね。

デスクトップのロードマップはどこで発表されたの？

AMDが再興するのは一体何年後なんだ？
それともこのままVIAみたいになっちゃうの？

地名だったり恒星だったり乗り物だったり動物だったり、名前に統一性がないなぁ。

G3MXも先送りか〜
8ch16Socketという面白いシステムで
メモリ搭載数/CPUでもメモリバンド幅/CPUでも
Intelを出し抜くはずだったのに、相当苦労しそうだな。
DDR2-800*2に6コアじゃ、コア当りのメモリ帯域は過去最低じゃないか。

とりあえずPCI-E2.0対応のチップセットさえ出しとけば、
自作ユーザーはしばらく満足しそうではある。

DDR3とかよりもまずPCI-E2.0だろ

どうせAM3までメモコン変わらないんだから、
バスくらいユーザーに配慮して欲しいもんだ

>>201
もう出てるじゃん…。

>>198
Bulldozerが出ないことにはどうにもならん
早くて2010年末、SandyBridgeと同時期

>>203
それでそのIDなのか。

>>196
今回発表したロードマップは堅実と評されてるようだが、果たしてどうかね。
Magny CoursがSan Paoloと同じ2010年前半なんて、すさまじく楽観的な見通しだと思うが。
AMDにとって初めてのMCMをそんな簡単にできるものならShanghaiニコイチの8コアを
2009年中に出せばいいし、それが出せるなら45nmで無理してネイティブ6コアを
作る必要もない。

>>205
"Shanghai"ではアイドル時の消費電力改善とクロック。IPCの改善が入るらしいが、
根本的な消費電力の低減がさほど進まないのでは？
たぶん2009年中にコアの改良を進めてようやくフルロード時のTDPの低減を可能にし、
MCMで12コアを出す計画と勝手に予想する。

ようは初代45nmでは根本的なTDP低減はされないと予想。

Mario Rivas leaves AMD
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/05/12/mario-rivas-leaves-amd

>>205
MCMで出すにはプラットホーム側の変更も必要なんだろう。
今のプラットホームにそのまま乗せると遠いダイじゃ4socketで3hopまで増加する。
それでは性能が出ないから止めたんじゃないかな。

MCMの開発はずっと裏で進めてるんじゃないの？
製品としては出さなくても、開発レベルではMCMの稼動品も
あるかもしれないし。

泣きながらintelのMCMを偽とかけなしてたわけですね…

>>210
別に泣いてないだろ。K8コアは初期からDualコア前提で組んでいたし、
HTによりコアをスケーラブルに増やすことも前提にしていただろうし。
ただ、それが8コア。12コアなどどんどんコアが増えていくと、
ダイサイズの関係でネイティブとか言ってられなくなってきただけだろ。

IntelのItanium、"Tukwila"のようなバカみたいに
でかいコアを作るキャパもないだろうし。
作っても今のOpteronじゃ性能的説得力と付加価値が弱すぎる。

もしFabのキャパも性能的説得力もあれば作っただろうけど。

Intelへの対抗を迫られたAMDのサーバーCPUロードマップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0513/kaigai439.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0513/kaigai_1.jpg

もともとMCMのMontreal8コアを2009年後半に予定してたのが
MCM投入が2010年前半にずれこんでる。
また旧ロードマップではMCM版はベースより１段階遅い予定になってる。これが妥当。

やはりMagny Coursは2010年後半にずれこむか、ショートリリーフとして
ShaghaiのMCMニコイチの8コアが挿入されるだろうな。

>>210が何を言いたいのか解らない
MCMが偽ということに変わりないことが解らない馬鹿ってだけ？

液浸方式は順調みたいだが、high-Kメタルゲートの導入で手間取ってるからなあ
それさえ完璧なら32nmまでは対抗出来るんだが…

IBMを中心としたインテル包囲網が頼みの綱ってなんという他力本願

>>214
今回のロードマップ発表で32nm導入が早くて2010年Q4、つまりIntelのちょうど１年遅れのまま、
ってわかっちゃったからな。
AMD信者的には45nmでIntelの半年遅れ、32nmで追いつくという楽観予想が多かったが。

個人的にはプロセス面での不安は感じてないけどね。
不安があるのは設計面。
生産準備が出来ても作るブツがなきゃどうしようもない。

「AMDが製造部門の業務効率について言及、製造サイクルタイムを23％改善したと明かす」
http://www.sijapan.com/content/l_news/2008/05/lo86kc0000001y4z.html

製造面は頑張ってるみたい。

あんな化け物企業に追いつけたらそれはそれですごいが。
・・・ってか32nmで追いつくなんて予想してたのなんているかね？
よっぽどのお花畑以外いなかったと思うが。

>>213
偽だろうがネイティブだろうがそういう需要に応えて最大限のソリューションを用意するのが仕事だろうが。

AMDの次世代CPUについて語ろう 第20世代
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1203947286/779-

779 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 00:03:17 ID:wjwjBmkn
>>777
Shanghaiに続く新アーキテクチャわ2009末-2010初頭に投入

これは32nmが2009年末のはずだからそれに合わせるって事だな

780 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 00:19:11 ID:J+tRmPOu
敬虔な信者でも「2009年に32nm」はさすがに信じられないだろう…

785 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 01:48:35 ID:i+dclh8N
>>780
32nmはAMD単体開発じゃないから。
単体開発だったら絶対無理だろうね。

786 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 01:58:56 ID:Wk+bYiX6
・Bulldozerわ45nmで製造開始。2009年にサンプル開始予定

と書いてあるのに32nmのわけねーべ。
それにAMDの予定だと32nmは早くて2010年半ばからだし。

>>218
だな。
ネガキャンに勤しんでばっかで、いつまで経っても自前のCPUが
完成しない、なんて方がよっぽどユーザーを馬鹿にしてる。

AMD hexa-core Istanbul die-shot
http://www.nordichardware.com/news,7725.html

Istanbulダイ予想図

>>218
これってもしかして
クズでも強引に売るインテルへのマンセーレス？

>>217
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/14/news048.html
AMDは2010年に初の32nmプロセッサを、2011年には22nmプロセッサを投入する計画だ。


なあ、どう思う？　ちなみにIntelは2009年末に32nm、2011年末に22nmの予定だ。

>>222
買わない権利があるじゃないか。

MCMだからって性能面で致命的なペナルティがあるわけでもないし
ネイティブなのにニコイチより性能でなかったり、案の定人気無かったりするようだと本末転倒。

>>223
ただのビッグマウスじゃないかね・・・。1年足らずて次プロセスに移行するものだろか。
とにかくAMDは黙って“Istanbul”なり“Bulldozer”の開発をしろと。

前例からいくとAMDのビッグマウスはプロセス格差拡大のフラグ成立のサイン

誰とはいわないが
「需要に応えて」と言ってるそばから「買わない権利」ってどうしようもない馬鹿だな
誰とはいわないが

実際にニコイチの方が売れてるじゃないか。負け犬の遠吠えでなくて何？

性能でないコアを密結合してもやっぱり性能でないし
性能出るならMCMでもやっぱりそれなりに性能でるってこと。

Intelが圧力かけて某ネイティブクアッド製品を採用しないように働きかけてるとでも幻想を見ているかわいそうな子がいますけど
いつ消えてくれるんでしょうかね

POWER 4
http://www-06.ibm.com/systems/jp/photo/p/picture/power4.jpg

POWER 5
http://www-06.ibm.com/systems/jp/photo/p/picture/power5_mcm.jpg





MCMは紛い物云々はMCMの実装ノウハウのない企業の詭弁なんだよ。
理解しような。

ちなみにうろ覚えだけど
AMDもニコイチは出した
しかしプロセスの遅れやらロード時省電力機能の無いとこや
ネトバを除き元々intelより高いTDPでやってきたところが重なって
凄い発熱になっていた

K8にロード時省電力機能だけ付けて新たにコア開発するなんて馬鹿だし
K10の2コアを作りそれをニコイチなんかにしたらもっと馬鹿
結局のところプロセスの移行熟成を待ちながらという今までの流れが一番自然なことは
どうしようもない馬鹿以外には判るのではないだろうか？

そして今後TDPに余裕が出来るだろうという予測がついて
ニコイチを普通に出す計画を立てたのかもしれない

AMDはネイティブでMCMより性能の良いものを出すって公約したんだろ。
ネイティブクアッドを達成できればC2Qより1年遅れても、性能が悪くても、消費電力が高くても
まったく構わないなんてだれも言ってないんだよ。

手段と目的が入れ替わって本来の目的が達成できずにいる。それを本末転倒という。

本末転倒なのは同意するがどっちもうざいです…

べつにBarcelonaはKentsfieldに比べて性能が悪いわけじゃないからな
同クロックでは性能はほぼ同じだし、投入が遅いのもクロックが上がらないのも消費電力が
大きいのもすべてプロセスの問題だ。

AMDはプロセス投入でIntelの１年遅れと思われてるが、実性能では２年遅れなんだよ。
同程度の設計ではIntelとは勝負にならない。

あれー・・・？
記憶にあるやつは多分Quad FXのことだと思うんだけど
これはただのデュアルプロセッサ？
メモリがAthなだけでOp2と同じようなもん？

ただ発熱の点からAMDは気軽にニコイチできるもんじゃないだろうことは変わりないけど

>>235
Quad FXはただOpteronをAthlonブランドで出しただけだよ。
AMDはMCMのCPUを出したことはない。

>>234
＞AMDはプロセス投入でIntelの１年遅れと思われてるが、実性能では２年遅れなんだよ。
＞同程度の設計ではIntelとは勝負にならない。
それはそうだが、わざわざC2Qに喧嘩売ったのはAMDの方だし、比較されても仕方ないでしょ。
まあ、今後の省電力化や高クロック化に期待したいところではある。

ここにHTでつながってるはずのDualCPU Opteronが入ってテストされてたら
FSB式MCMとHT式MCMの優劣が分かったんだけどなー
http://journal.mycom.co.jp/special/2008/phenom01/013.html

同じMCMのパッケージでも内部接続方式は違うからねえ。

>>237
まあそれは同意。
AMDは設計は手薄だが質はいいし製造も巨人Intel相手に奮闘してるが
広報が最悪。

QuadFXはメモリレイテンシが増えて、シングルスレッド性能がダウンし、
2スレッドまでのアプリだとAthlon64X2に負けるという状態だった。
出た当時対応アプリ少なかったから、一般ユーザー向けだと
あんまぱっとしないベンチ結果だったよ。

>>240
Quad対応アプリでもぱっとしないよ。わりと最近でもPhenomと一緒にベンチサイトでは
計測してる。

「AMD planning to outsource CPU production to TSMC in 2H08, say sources」
http://www.digitimes.com/news/a20080513PD207.html

うーむ、マジでCPUをTSMCに委託生産するのか。
TSMCに委託するならBobcatかと勝手に思ってたが記事によると作るのはFusionらしい。
しかもSOI。
TSMCがSOI Industry Consortiumの取締役会に名を連ねてたのは伊達や酔狂じゃなかったわけだ。

だってTSMCの方が製造技術は上だし

>>235
Quad FXは単なるDual CPUだよ…。

>>242
VGA絡みじゃないか？　確かRADEONはTSMCでしょ。
CPUとGPUでは製造施設の最適化の仕方も違うだろうし、
自社の工場ではGPU関連の製造ノウハウがないから、
FUSIONをTSMCに頼むんじゃない？

>>244
GPUパートだけTSMCって話だったのがCPUパートもTSMCになりそう、って記事

>>231
ロード時発熱はK8の限界じゃないかな．
プロセス改良だけじゃダメだろうね．

AMDってHTが繋げば簡単にクアッドコア作れただろうに
なんで作れなかったんだろうか？

>>246
AMDが嘘ぶくほどMCMは簡単じゃないから

パッケージ上でHTでつなぐ技術を別途開発しないといけないだろう。
MCMが簡単に作れるようなこと言っちゃったのは
日本AMDの兄貴、紳士じゃないマーケティングの人。
海外の方ではMCMで簡単に作れるようなことまでは言ってなかったはず。

簡単だよ

Opteronの32プロセッサだかのシステムあった気がしたが、あれってベンダレベルで対応したんかな。
下駄履かせてHTで接続して云々。
そういうレベルでのMCMっていうかMulti-Socket ModulesならHPもItaniumでやってるじゃないか。
外付けのL4キャッシュ付けたりな。

Intelが凄いのは、複数パッケージを束ねるのではなく一つのパッケージの中に2ダイが収まって動作する技術を
量産レベルで実現したこと。
あと、普通のMCMなら2CPU分のライセンスとして扱われるのをMSなどに「1プロセッサ」として認めさせたこと。
これで1ソケット分での動作しか認められないXP homeでもCore 2 Quadが使えるようになった。
もっともPentium Dの時点でライセンス交渉やってるのだが。

>>245
別にいいんじゃね？　昔から外部委託の話はあったし、
それがTSMCに落ち着いただけでしょ。
どうせその後のGPGPU世代もある程度委託するだろうし、
双方ノウハウを溜めるためには良い機会だ。

ただ、製造委託すると決めた時期と比べて、
現状のAMDのアレではTSMCに頼む意味が…。

あれ・・・？
ダンゴってこんなに馬鹿だったっけ？

なんだか失敗の仕方というか、負けムードがセガくせぇーと思った。
おすすめ２ちゃんねるまでゲハ板だし。

あれレス番飛んでる

>>253
吹いたよｗｗｗｗｗ

>>247
ＡＭＤが嘘ぶいてるわけじゃなくて、兄貴が出まかせで言ってるだけ(・´ω`・)

Bulldozer(あるいはSandtiger)のキャッシュ容量って公開されてたっけ？

気づかずにサラリと流してたんだが、これにはL2=512KB、L3=8MBと書いてあるな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0513/kaigai_2.jpg

>>257
どっちにしろ今となってはその仕様のまま出るわけないからどうでもいいよ

>>257
Bulldozerは全く未知の存在。

>>257
ここ詳しいぞ(・´ω`・)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

Denebはちゃんと冬にでるのだろうか

>>261
Denebは順調なら11月末、最高クロックは2.8〜2.5G。
Propus/Regorは来年。

>>252
某トリ検作者と交流があった時にその知識を横流ししたくらいじゃないか？
他は常に馬鹿

あぼーんで見えない

http://www.auto-web.co.jp/F1/view/entry.php?id=354

>>242の関連記事すけど、TGDailyのTheo ValichがTSMC側から見たSOI製造に乗り出す
動機を分析しているす。。
http://www.tgdaily.com/content/view/37423/118/
　　-------------------
　　The second manufacturer that might be lured into this technology may be Microsoft, who is
　　looking for a foundry partner to manufacture its “Valhalla” chip. As previously reported,
　　Valhalla is a 45 nm SOI chip that combines IBM’s triple-core Xenon CPU with ATI’s Xenos GPU.
　　-------------------

てかその記事からすると、XBOX360に45n化した省エネモデルが出たらSCEはマジ脂肪だな

ソニー業績発表会で、Cellは先の分まで生産済みって言ってたからな。
馬鹿だね。暗に在庫過多で45nmプロセス採用の見通しは当分立たないってことだぜ。

工場を売って仕入れ値が高くなる前に作っちまえとか考えたのかね？
RSXの方は全然作りだめしてないみたいだが

>>268
今はプロセス移行しても同クロックじゃ消費電力下がらないで
電力と引き換えにクロック上げる余地ができるのとコスト削減効果しかないからね
ゲーム機じゃクロック上げられないからトータルで急いで移行しないほうが安上がりってことになったんだろう

昔より鈍化したというだけで消費電力は普通に減りますが。

45nmなんて製品に乗るのはどうせ来年だろ。
Cellだって45nm版は作ってるんだから急ぐ必要無い。

cellそのものに関しては、PS3以外に使われだしてからが本番だからな

SpursEngine？売れるんかねぇ。。。
スマメとHD DVDの東芝です。

そういえばIBMが倍精度特化のCell出したな

4SP・2DPが特化ならx86も特化だな

プロセス微細化で消費電力が減るかどうかは、リーク電流にどれだけ対処できるかによる。
増えることもあれば減ることもあるから、何とも言えないんじゃないかな。

>>276
AVX載るとベクトルプロセッサか

>>270
high-Kメタルゲートみたいに、回路に実装するトランジスタそのものを変えれば劇的に早くなったり
消費電力も下がるんだけどねえ。

IBMとAMDが頑張って１１月のDenebに間に合わせようとしてるから
それに期待しようぜ

PS3のCELLは8コアでL2キャッシュが貧弱な謎物体

東芝のCELLは2コアで低消費電力に特化しつつ処理能力を維持し、
レコーダや動画編集ボード等への組み込みで強力なパフォーマンスを発揮するAV用

IBMのCELLはCELLが本来目指していた高い演算能力を達成させる為に発展させたCELLの完全版

PS3（笑）のCELLと一緒にしたら人類をリードする二社に失礼

SpursEngineはSPE 4コア＋MPEG/H.264エンコーダ・デコーダ

>>280
知ったか乙

日本AMD、サーバー向けプロセッサロードマップを解説
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0516/amd.htm

>>282
知ったかっていうよりただの馬鹿じゃｗ
(笑)が哀愁を誘う

ここ数日のAMDの人事異動に関するニュースで、プロセッサ開発のリードアーキテクトに
関する情報も漏れてきているんで参考までに書いておくす。
http://www.edn.com/index.asp?layout=article&articleid=CA6560252
　　======================
　　The newly formed central engineering organization will be co-led by Chekib Akrout, who is
　　joining AMD from Freescale Semiconductor, and Jeff VerHeul, corporate VP of design
　　engineering at AMD, and is tasked with directing the development and execution of AMD’s
　　technology and product roadmaps in partnership with AMD’s business units.
　　======================
AkroutわCELL BEの主要開発者の一人だし、VerHeulも元IBMす。
順調にAMDプロセッサ開発陣の中身わDECからIBMに入替りつつあるようで。。。

参考までに昔ゲハのCELLスレッドに転載されていたCELL BE開発ストーリーでAkroutが登場部分
わこんな感じす。
　　======================
　　「それじゃ、いこうか」
　　電源投入し、PLLの動作を確認。次にﾚｼﾞｽﾀを操作して、ﾁｯﾌﾟ上の SPE動作を動かす。
　　1GHz,1.2GHz,1.4GHz....担当者がﾀﾞｲﾔﾙを回すと、ｸﾛｯｸ発生器の 数字が増えていく。ついに
　　4GHｚに到達。
　　誰からともなく拍手が。これで十分満足だ。今晩は終わりにしよう。 貴重なﾁｯﾌﾟだ。ここで
　　壊す訳には。誰もがそう思った。 ところが、IBMの開発責任者だったVice PresidentのChekib
　　Akrout は違った。
　　「よし、周波数をもっと上げよう。どこまで動くか挑戦だ」
　　4.2GHz、4.4GHz....「ﾊﾟﾁﾝ」白煙が上がる。想定以上の大電流で 電圧ﾚｷﾞｭﾚｰﾀが壊れたのだ。
　　「もっと大容量の持ってこい」事もなげにChekibが言う。
　　結局5.6GHｚまで動いた。予想を大幅に上回る成果だ。
　　試作ﾁｯﾌﾟの検証はその後も順調に続き、CPUｺｱを含むﾁｯﾌﾟ全体も 4GHｚ以上での動作を確認、
　　数日後にはLinuxのﾌﾞｰﾄに成功。
　　======================
あとAkroutのFreescale時代のインタビュー記事も貼っておくす。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060426/116637/

一方GPU開発の方すけど、TheINQのNovakovic記者が主要開発者がどんどん逃げ出している
現状を分析しているす。
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/05/14/daamit-intel-help
　　--------------------
　　One reason seems to be that steady stream [Shurely 'flood'? - Ed] of departures from the
　　GPU division of AMD. Are they saying "Daamit, I had enough of this"? Whatever the case,
　　it won't affect the R700 series and probably the 40nm shrink either. But, whatever the
　　roadmap in place, future GPU designs can't be done without the right people.
　　--------------------
こちらまで『次世代わ無い』という事態にならないことを祈るばかりす。

たまたまヒマなのか、TheINQのCharlie "Groo" DemerjianがRealWorldTech掲示板に色々
面白い話を書いているす。
で、AMDの次世代関連すけどPhil Hestorの退社わ"Fusion"計画に影響がありそうだという話。
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&id=90410&threadid=90102&roomid=2
　　----------------------
　　FWIW, Hester was the visionary behind that [MACオタ注: Fusionのこと] , and he is gone.
　　 -Charlie
　　----------------------

きも

ちいい

よお

日本の国民負担が世界一重い原因は官僚利権
↓
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000000-yom-pol

法律？んなもん金持ちがかってに作ったルールにすぎん！

DDR3対応版が出るまでスルーするつもりなんだが、5400+で困らないよな？

E7200で4GHｚ絶好調だよ

>>293
困るようなことしなきゃPenIIIや雷鳥ですらもまだまだ現役。

俺は4200+でHeka, Regorまで繋ぐ予定。

いいものは目の前にあるのにわざわざ骨董に固執して苦しむことはないんじゃない？

Bobcatは…Bobcatは死んだのか？

>>296
判官びいきってやつだよ。

ロートルなマシンで最新スペックの強豪ひしめく第一線を
駆け抜けるのは男のロマンだろ？

何苦しむって

これってなかなかx64へ移行出来ず、4GBが上限になってる現状のPCで、安め
にメモリ実装が出来てウマーって話になるのかな？

微細化に伴うメモリ粒度の問題を、ある程度回避出来る筈だし。

×32ビット構成の512MビットDDR2 SDRAM、
省スペースと省電力を実現
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/05/u0o686000000706i.html

4chDDR3って正気か・・・。
まずマザボが作れるのかと小一(ry
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0520/kaigai440.htm

8層のマザボなんか買いたくないな、高そうで

まだ餅に書いた絵状態ですので、あまり真剣に考えないで下さい。

Pico-ITX (10-layer)
Nano-ITX (8-layer)
Mini-ITX( 6-layer)

>>300
PC用のDRAM deviceは8bitか4bit busなので64bitのDIMMを作るためには
8個とか16個とか載せることになる。
ところが組込み機器はそんなに一杯DRAMを載せるスペースがないし容量もたいしていらないので
1個のdeviceで広いbusが欲しい。それが今回発表されたdevice。

これを使ってPC用のDIMMを作ろうもんなら128MBとか256MBとかですけど
そんなん欲しいんですか?

4chDDR3って、どうせOpteronだけじゃないの？
デスクトップ向けは従来どおり2chだと思うが。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0520/kaigai440.htm
ただし、日本AMDは、今回のロードマップ変更は、Bulldozerの開発が問題になったわけではなく、
DDR3プラットフォームがどの時点で成熟するか、その移行時期を見極めたことによる変更だという。
DDR3のサポートは、オリジナルプランでは2009年前半に導入する予定たった
「Montreal(モントリオール)」からだったが、現在は2010年前半のSao PauloとMagny-Coursから
となっている。DDR3プラットフォームを1年ずらしたことになる。ただし、DRAMベンダーは
2009年に焦点を合わせてDDR3メモリの準備を進めている。

DDR2メモリの値上がり続く、DDR3は逆に値下がり(メモリ最安値情報)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080517/p_mem.html


どう見ても裏目でしょう

DDR3 4chって，気でも触れたか？

AMDっていつも先にデカい目標掲げるけど、ほとんどの場合あとで縮小したり先送りにするから
後から同様の技術を発表したIntelが先になることが多くなってきたな

>>309
それでインテルを釣って隠しだまで一発逆転狙ってたりしてな

んなあことはないけど・・・

>>303
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%A4%85%E3%81%AB%E6%9B%B8%E3%81%84%E3%81%9F%E7%B5%B5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>309
Magny CoursでIntelより先に12コアを出せるかどうかが注目だな

コアがintel競合製品と同数だと性能競争で具合が悪いからだろうけど、
消費電力の改善に目処がついたからだと楽観視したい自分もいる…

Magny Coursはサーバ専用だから消費電力は度外視だろう

>>308
Opteronの話だろ
DenebまではDDR2-2chなんだから何も変わらないってばよ

>>306 >301
タイトル｛AMDの次のサーバープラットフォーム「Maranello」｝

すなわちOpOpいちいち言わんでよろしい

台湾DigitimesによるとAMDわ次世代GPU用メモリでQuimonda (旧Infineon)と組んで
GDDR5を推進するんだそうす。
http://www.digitimes.com/NewsShow/MailHome.asp?datePublish=2008/5/21&pages=PR&seq=203
　　--------------------
　　Qimonda today announced that the company has won AMD as launch partner for the new
　　graphics standard GDDR5. Qimonda already started mass production and the volume
　　shipping of GDDR5 512Mbit components with a speed of 4.0Gbps to AMD.
　　--------------------

ここCPUスレ

>>316
だって、言わないと理解できてないヤツがいるから仕方がない。

>>313
鯖のワークロードではクロック落としてもコア数が増えればトータルでは性能改善する場合があるからね。
クロック数落とせば電圧を落とせるから消費電力も減らせる。
45nmSOIの出来が良いか悪いか関係なしにそういう方向に舵を切らざるを得ないんじゃないの。

鯖じゃSMTもそこそこ有効だしな。

サーバ向けだからといってインテルより高コストだと競争力ないぜ”？

>>317
MACオタって付き合ってる人いる？よかったら今度遊びに行かないか？(・´ω`・)

ここは発展場じゃない

いまのAMDにCPUネタは望めない

ttp://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=278539
AMD official press release on employing GDDR5

>The days of monolithic mega-chips are gone.

x86のままインテルに対抗する試みはFusionとその後のGPGPUだろ
恐らく最終的にはコアのアーキを完全に融合させてGPGPUのクアッドを目指そうとしている筈

IBMや東芝がCELLでやろうとしてた事

＞Quimonda (旧Infineon)と組んで
食いもんだ？

>>321
サーバー向けならば別にIntelより高コストではないだろ。
その他のチップやらバッファの増設が必要ないままで、
Intel系よりも大容量のメモリがつめるわけだし。
それに確実に4chで設計しろというわけでもないし。

http://seoi.net/ryaku/

ここでMACオタと入力ですね。わかります。

蒸し暑い サイクロン お宝AV

XDRが仲間になりたそうにこっちを見ている

>>303
餅に絵を描いてどうするw

>>331
一つの芸術だと言いたいんじゃないか？

>>331
絵に描いた餅と違って食えると言ってるんじゃないか？

今のレイアウトのまま3CPUコア＋GPUコア
もしくは3CPUコア＋大量キャシュ

>>334
L3を増やしてもあまり…
4MBくらいまでならいいのだろうけども

どこで聞いたらいいかわからなかったのですが
Athlon64X2の6400+とCore2DuoのE8500で悩んでいます。
どちらの方が高性能でしょうか？
やはりAMDの方が圧倒的ですか？

>>336
鯖用途で2way以上ならAMDのほうが高性能
クアッドXeon×４とクアッドOpteron×４だとXeonマジ涙目。

ゲーム用PCのシングルCPUだとインテル一択だな

>>337
ありがとう！
やはりAthlon64X2の6400+にします！

>>338
6400+にするくらいならCore 2 Duoにしとけ。

俺みたくAMDに思い入れがあったりインテルが
好きじゃなかったりするならアリだけどな。
6400+は消費電力でかいぞ。

なぜ やはり なのかよくわかんない俺がいる。

6000+と6400+の間には何があったのかってくらい消費電力が増えてるよな

むしろかつてTDP128Wだった6000+がまさかの89W化されたわけで。

あ、125Wか。

SSE（エンコ等）とキャッシュ性能（ゲーム等）では
Ath64比ではCore2が圧倒的
その２つ以外ではだいたいクロックなり

Phenomは根本的な処理能力も上がっているので
上の２つ以外でのCore2とのIPC比較ではPhenomが上
その２つもそこそこ強化しているので総合力でも勝負できるようになったが
とあるベンチ群の合計ではコンロにやや劣る


と、こんな感じだっけか

爆熱Phenomにバカでかいヒートシンクと山洋の轟音ファンつけるのも乙だよな。

インテルのキャッシュが早いのは謎だなあ

45nm化した後急に速くなったならhigh-Kメタルゲートのおかげだと解るが、
CoreMAになってからずっと早いからなあ。

むしろAMDのキャッシュが遅いのが謎だ
じゃなくて遅いままにしてるのが謎だ

馬鹿は何も考えなくていいよ

何も考えない馬鹿の駄文とは>>344のことだな

もはや前世代となったローエンドクアッドコア（Q6600）に
ネイティブクアッドコア（笑）のハイエンドで、勝てるとか勝てないとか論じてる時点で
論外だと言うこと。

ちなみにうろ覚えだけどK87からK10でキャッシュの帯域は倍増している
馬鹿の言を真に受ける奴なんて皆無だろうからわざわざ言う必要無いかも知れんけど

うろ覚えをうっかり言っちゃう馬鹿の言を真に受ける奴はいないだろうな。

キャッシュラインサイズ倍増したら帯域倍になってもレイテンシ短縮には至らない。
排他キャッシュだからL1パージのレイテンシまで載っかるのは前から同じだしね。

むしろCore 2ならL2に載っかるデータすらK10ではさらに遅いL3か、ミスヒットか。

「帯域は速さに関係ない
　あるのはレイテンシのみ
　よってAMDは遅いままでおｋ
　しかし
　ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-preview_9.html
　3：12のK8に比べて3：14のCoreMAはチョッ速だ♪」

どうも奴の脳内ではこんなことになっているようだ
流石はフェッチ＝プリフェッチ

ところでK10のL2レイテンシってどうなってたっけ？

まじで馬鹿だな。サル以下だな。化石以下だな。
L2レイテンシの12clkなんてVictim Bufferに空きがある場合のベストエフォートにすぎない。
排他キャッシュはVictim Bufferが詰まってたら20clk程度まで低下しますよ。

Ilya Gavrichenkov(リンク先の著者？)と
このフェッチ＝プリフェッチ説提唱者のどちらを信用するかはとりあえず置いといて
「速さはレイテンシのみ」と言っているのは間違いなさそうだ

ベストエフォート型CPUって素敵ですね


AMD広報「今度のCPUはLoadは128bit×2の256bit！」














でもStoreは64bitです

>>336
マジレスしとくと

E8500＞E8400＞E8300＞E8200＞E6750≧6400+≒E7200＞E6600≒6000+

ベストエフォート4命令同時実行

Phenomって同クロックのC2Qを上回ってるのはnBenchのスコアと消費電力くらいなんだが

de?

AMDの広報の人へ


「クロックあたりの」なんて

QX9775と同等とは言わないから

せめてQX9650同等のクロックの製品出してから言ってみてね

he-

こいつは、Intelの開発者かなんかか？
何をひとさまの製品でとくいげに

>>364
消費者は商品に文句言っちゃいけないらしいな。
消費者保護法無視？

K10の拡張にはセンスが感じられない
才能が欠如した者によって滅茶苦茶にされてしまった
これは、古く、肥大化した醜いアーキテクチャだ

>>364
虎の威を借る狐

>>367
キミは電車の中なんかで
わざわざアレな人の相手をするのかい？

>>368 よう、電車の中のあれな人

　　　　　　　　　　　　　　　)))､
　　　　　　　　　　　　＿ノノ))）)
　　　　　　　　 　（（（（（（（彡ノ)　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 　（（（（（(_( しノﾉ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　 (/jj7⌒_.　,_ ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　　彡jj_T==i_ｒ=tT|　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　 　 　彡ミｦ￣・・￣ ﾐヲ　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　彡' _lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 |

青狸のAA張るな

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=18979

>>372
[このアドレスの安全度 65%]
[フィッシング詐欺などの可能性 : 50%]

団子トリップ捨てたの？

何で黙るの？ｗｗｗ

　

捏造しまくり

おまえら。みえない何かと戦うのは辞めろ。
後ココは、"AMD次世代CPUスレ"だ。

厨華の如く他所で自己陶酔しているものを
ばたばた振り回すｷﾓｲ人種はほっておけ。

ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1990.html
これってCPU（SSE）から（GP）GPUへと時代が変わってくってことかな？
ただいくら性能良くなるからって爆音爆熱は嫌だから
CPUorマザボ内臓+ファンレス外付けくらいを個人的には理想と考えてるけど

>>379
GPUがCPU化ってのはもう何年も前から言われてきたことだから、
GPUで肩代わりできることはGPUでって事でしょう。

sseやfpuの代わりじゃないかな。

まだ、整数や複数のシングルスレッド演算は苦手なはず。

団子のいうことはある程度聞いておいたほうがいいぞ
すんげーためになる
本当の事をいい過ぎてINTELスレですら出入り禁止になった伝説のコテだ

技術者としての団子は認めてるし話は参考にしてる

ただ、性格が幼稚なんだよ

はいはいわろすわろす

とりあえずラデオンはうんこと言う事だ

ラデは結局な所いつまでたってもゲフォに勝つことは出来ない。
デカいのはラデ厨の態度だけ。本当に恥ずかしい奴らだな。

誤爆した。どうやら俺は本当に恥ずかしい奴のようだ

団子はもっと利口な自演のやり方を覚えるべき

HD4kスレ荒らそうとしてるやつかな？
しかしあっちはK10と違って純粋にアンチに嫉まれてるみたいで羨ましい。

大嘘をたまに言うから話半分に聞いとけよ

AMDって後何年戦えるの？もう虫の息みたいですけど。

nvよりは長く

そのうちhttp://amd.ati.com/になるんじゃね？

吸収したのはAMDなのになんでatiのサブドメインなんだよ
逆だろ

流れを読めよ低脳。。。

http://ati.amd.ibm.com
なら納得ｗ

流れが読めないから低能、どちらかというと無能

>>394
ATiのサブドメインって何？

>>383
技術者（笑）

名無しでのこういう自己マンセーのパターンがマクオタに通ずるものがあるなw

ore ga itu gijutu sha ni nattanda
eigyo nanoni

インテルがDDR3に動いたらDDR3暴落しそうだけど、
AMD対応は9年末からとかヤバくね？

てかDenebって939並に見捨てられた子状態になりそうなんだが



あとPC16000もちゃんと暴落すんのかね？
PC14400までとか言われたら泣くよ

＞PC16000
PC12800まででいいだろ…そこまで高速化してどうする。チップも回路も持たんよ

>>403
CPUが早過ぎてメモリやHDDがついてけないのが現在の遅延の大半だから、
メモリがPC16000(現在の時価35000円/GB)になればかなりモッサリは解消されるんじゃないかな？

訳「過去は覚えていません」

PC3-16000って言えよ。
あと帯域が広くなってもレイテンシが（ｒｙ

結論：
「もっさり」なんて言う奴は相手にしない方が吉

DDR3-1600じゃなくてPC3-16000？
そんな速いの出るのか？
DDR2-6400 PC2-800に相当するのはDDR3-12800 PC3-1600だろ。

>>407
DDR3には12800・14400・16000があった筈

>>408
そりゃOC品だろ。DDR2だってjedecを満たしてないDDR2-1200とかあったのと同じ。
DDR3は基本DDR3-1600 PC3-12800までだよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0914/kaigai385.htm

Intelが「Centrino 2」を延期。原因はグラフィックスとワイヤレス
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/28/news030.html

またぬか喜びさせる罠か・・・

>今、それ以上に大きな問題は、AMDがこの遅れにつけ込んで、
>PumaはCentrinoに代わる有力な選択肢だと主張できるということだ。

これはどうなんかね？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/18/news032.html
Griffin、RS780M、SB700の3チップ構成
チップセットにも無駄に豪華な機能つけすぎ
ハイエンドノートなんか向けなんだろうけど
無駄が多いな

ttp://www.viaopenbook.com/index.php
意外にコレのisaiah搭載機がでれば一気に広まってしまいそうだ
まぁ、ハイエンドではないけどね

>>410
夏商戦に新型ノートの数が足りないのは致命的だから
pumaにとっては大チャンスじゃね？

DELLとかAMDと仲がいいとこは今回の問題を受け、
より高速なwifiやLANと高いグラフィックス機能を備えたAMDのシステムの増産で
需要に対応しようとするかもしれないし。

>>410
しかし Intel もこれほどGPUが足を引っ張るとは思わなかったんだろうなあ。

一時期の爆熱プレスコ90nmと似た様な状況だが、多分その状況でSOIの有利を
得たAMDが今はATiで謳歌してる訳だけど、Intelが65nmで巻き返したみたいに、
どうせ又AMDがウサギと亀みたいに抜かれるんだろうなあ。

は？

>>414
ほっといてやれよ・・・
彼はAMDのGPUが自社工場のSOIで作られてると思ってるかわいそうな子なんです

>>415
ﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＴＩはあくまでＡＴＩでぐぐればわかりそうなもんなのに

>>415
その発想は無かった


・>410リンク先の「マザボ統合グラチの不具合(?)」を性能の件と読み間違う
・intelは90nmが爆熱で65nmのお陰で巻き返せたと思っている
　（90nmのドタンはバニアスからの伸び代は少なかったようだが特に悪くはない
　　逆に65nmシダミルは定格上げ頑張ったとしても大したことなかったと推測）
・「ATiで謳歌」というやつをどう巻き返すんだか

と全体的に変だったから

そーいや今のAMDはチプセトやGPUが55nmで、CPUは65nmて妙な状態なんだよな
45nmCPUﾏﾀﾞｰ？

妙な状態だけど、今後はCPUの方がGPU、チップセットと同じか、プロセスルールが古いってのが
恒常化するかもね。
バルクとSOIって違いがあるけど、TSMCも今年中に45nm量産予定だし。

いっそIBMがTSMCとAMD買収したら綺麗に纏まらね？

ＡＴＩ買収時はＧＰＵもいずれ自社のＳＯＩで作るように
するという話もあったような気がするが、結局ＦＵＳＩＯＮ
まで自社製造は無いのかねぇ。

FusionはTSMCのSOIだろ

fusionasan

>>421
SwiftのGPUパートはTSMC。
CPUパートもTSMC委託を検討中。

>>424
ということは、ＴＳＭＣで作ったＧＰＵパートを自社製造の
ＣＰＵパートとＭＣＭで１パッケージにするか、全部分が
ＴＳＭＣ製造になるという事か。確実性を重視したプラン
だとは思うけど、コスト・性能でNehalemと勝負になるの
かしら？後者の場合、ＡＭＤの製造キャパシティが余り
気味になりそうだし。

>>424は嘘だし

>>425
AuburndaleとSwiftの比較？
たぶんクラスが違うんじゃないか。Auburndaleは高いだろう。

>>426
ほい、ソース

http://www.digitimes.com/mobos/a20080513PD207.html

>>427
価格帯が違ってくるならSwiftにもそれなりにチャンスが
あるんだろうなぁ。とはいえ、CPU・GPUともに現状のリフ
ァイン版でそれをＭＣＭで繋ぐだけというのはインパクトは
乏しい気がする。

Havendale/AuburndaleのGPUコアが今のIntelオンボード
と大して変わらんような性能ならSwiftが大成功するかも
しれないが…。

>>428
その全文ここに貼ってみろｗ

なんでリンク先を見ようとしないんだ？

http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51201556.html

>>431
digitimes知らんのか。

ついでにそのリンク先にもMCMだとかCPUパートだとかGPUパートだとかいう話は一切ない。

>>432
おや？
>242に時刻で勝ってないか？

>>429
AuburndaleのGPU部はG45の派生版。まあ時期からしてもG45級だろう。
GPUは当然Swiftが優るだろうね。
出るのが半年ぐらいSwiftの方が後だが。

>>412
55nmは65nmのハーフノードプロセスで大して違いない｡
45nmは全く別。

てばっちゃが言ってた。

やっとB3 Opteron搭載サーバーが出てくるようになった結果、SPEC2006の登録も増えてきたす。
とっくに出てきている『筈』だった2.66GHzにわ及ばないものの、2.5GHz品の2360/8360の結果を
Dellが登録しているす。シングルスレッド性能に自信が持てないためか、"rate"だけすけど。。。
・Opteron 2360SE/2.5GHz int_rate: 92.4/106, fp_rate: 82.1/89.9
　http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q2/cpu2006-20080428-04223.html
　http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q2/cpu2006-20080428-04221.html
・Opteron 8360SE/2.5GHz int_rate: 167/193, fp_rate: 152/166 (いずれもbase/peak)
　http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q2/cpu2006-20080428-04225.html
　http://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q2/cpu2006-20080428-04224.html

比較すると、こんな感じす。
■ 2-socket
　　　　　　　　　　　　　　　int_rate　　　　　　fp_rate
　Xeon E5420/2.5GHz: 160/192　　　　　64.7/72.3
　Op 2360SE/2.5GHz: 　92.4/106　　　　　82.1/89.9
　Xeon X5460/3.16GHz: 113/138　　　　　70.8/79.0
　Power6/4.7GHz　　　　97.5/115　　　　　105/118　[注: 4-core]
■ 4-socket
　　　　　　　　　　　　　　　int_rate　　　　　　fp_rate
　Xeon E7340/2.4GHz: 98.3/120　　　　　101/110
　Op 8360SE/2.5GHz: 　167/193　　　　　152/166
　Xeon X7350/2.93GHz: 178/214　　　　　108/114
　Power6/4.7GHz　　　　204/234　　　　　182/215　[注: 8-core]

相変わらず不快指数高い文章書くんすねMACオタさんわ(笑)

>>437
表がでたらめ。E5420とE7340のIntが逆。
推敲ぐらいしろよ。

>>439
ご指摘感謝するす。

他の人が似たようなミスした時は
アム厨わデータを捏造うんたらかんたら〜とか言う姿が想像できる。

IntelのSPEC値って1個か2個飛びぬけてるのがあるだけで他はそんなに速くないんだよな。
コンパイラまで自社で作って会社の威信かけてカリカリに弄ってる筈なのに。

結論を言えばペニスは氏ねと言う事だ。

くやしいのぅ

MACオタからPowerを取ったらどうなるんだろう？
ハゲるだろうか？それとも破裂するだろうか？

縮退する

存在が虚数空間に発散するんじゃね？

Athlon X2 4850eが絶好調とのことす。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080531/etc_shopwatch.html
B3 Opteronも好評との話だし、今年後半わ黒字化できると良いすね。
ネタとしてわ全然次世代じゃないすけど、過去の書き込みの検証用に。。。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197562571/433
　　=====================
　　433 名前：MACオタ 投稿日：2007/12/22(土) 16:16:31 ID:0deFuoHF
　　　　個人的にわ、決して望ましい話じゃないすけど、会社の存続を考えると　もうAMDわ新規の開発
　　　　投資を止めた上で、リストラを断行して既存の製品を低価格で売ることに注力すべきかと思うす。
　　　　ATIの資産と無駄に高性能の工場わ、現代版MediaGXの実現に投入して後進国向けに売るす。

　　　　どうせ顧客からの信頼なんて地の底まで落ちたすから、競合他社よりコストが高くて性能が低い
　　　　製品なんてディスコンにしてしまっても仕方が無いんじゃないすかね。。。
　　=====================

で

Isaiahをシュリンクしてデュアルコア化したのは次世代と言い
K8コアを拡張してクアッドコア化したK10は次世代ではないと言うまこたん

これもネタとしてわ全然次世代じゃないすけど、過去の書き込みの検証用に。。。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199338832/4,662,674
＞■Starsコア(Barcelona/Phenom/K10/K8L)について
＞いまさら言うまでも無くK8Lわ単なるK8の延長す。K8パイプラインの限界わ、そのままK8Lの限界
＞すから、errataが修正されようが、多少プロセスの改善があろうが今後大きく動作クロックが向上する
＞ことも無いし、キャッシュの増量以外にIPC向上の要因も無いす。

＞キチガイのヒトわ、いつものように在る事無い事、次々に妄想が涌いてくるようす(笑)
＞　　----------------
＞　　MACｵもたしかここのテンプレというかスレの頭で
＞　　「65nmK8のクロックの限界がこのアーキの限界」とか
＞　　90nmのこと完璧痴呆って得意気に喋ってたな
＞　　----------------
＞>>4-12に該当する話わ見当たらないすね。。。
（訳：
　1.現状ではシリコンの熱限界より先にパイプライン理論値の限界が来ている
　2.パイプラインはアーキテクチャのうちに入らない）

>>450
いつもの『シリコンの質』が大好きなキチガイのヒトすか(笑)
動作クロックとパイプライン設計の話わ、Petium4時代に語りつくされているす。読みやすそうな
資料を書いておくすから、一度読んで二度と電波カキコをしないことをお願いしたいす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000223/kaigai01.htm
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan007/pipline.html
http://www.4gamer.net/specials/softhard/cpu_2-01/cpu_2-01.shtml

至極案の定だが
あれだけ馬鹿にされても未だにあの説を掲げているとはなあ

しかもリンク1番目ではパイプライン数とクロック数との関係が書かれていないのに持ってくるという低脳ぶり
（クロック向上のため“ユニット数据え置き”という文は有り）
2番目ではhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199338832/674
の１行目に貼られているのにまた持って来るという痴呆ぶり
3番目では最後のほうに
＞Pentium 4は，プロセス技術の進化によって，3GHz程度までは順調に動作クロックが上がってきたが，
＞Prescottコア以降では動作クロック向上がIntelの思うように行っていない。
＞第3回を覚えている人は，Pentium 4の動作クロックが上がらなくなった理由が，消費電力＆発熱にあると予測がつくと思う。
とあるのに敢えて持って来るという自虐ぶりを遺憾なく発揮されているね

今時配線遅延はクロック向上のボトルネックとはなり得ないと宣うお方ですからね。
だったら新たなLow-kを実用化しようとしてる業界の努力は何なんだと。

「おれの考えていたアイディアが盗用された！」と喚いている基地外がいるだろ。
件の基地外はあれの逆。
「ぼくちんと同じ主張がここにもある！」と勝手に妄想。

つーか触んな。

>>453
アーキテクチャスレッドの粘着さんがキチガイのヒトと同レベルという言質が得られたのわ望外の喜びす。

で、アーキテクチャスレでの反論まだー？
逃げてばかりじゃ見てる方としてはつまらないな。
項目を整理して質問してみたりもしたけど回答無いし。

配線遅延がボトルネックではないという言葉も訂正する気はないようだね。
IBMがAirGapを開発したのはなぜなんだろうね。
AMDも「AirGapによってクロックが10%向上して消費電力は10%低減する」って発表してるのに。

まこたんをコテンパンにしたアーキテクチャスレの人の名誉のために言っておくけど、俺はその人とは別人。
ぬか喜びだったね。

>>452
極低温でのOC限界の結果を見て間違いを理解してくれることを切に望むす。
http://www.ripping.org/database.php?act=records

>>456
　　--------------
　　俺はその人とは別人。
　　--------------
定番のコメント感謝するす(笑)

雑音認定厨のようなのと同じレベルまで落ちてしまったまこたん。
哀れだわ。

「Air coolingわ空冷なんかとわ違って極低温っす♪」

同じアーキテクチャなのに最高クロックにバラつきがあるのは
極低温Air cooling（や液体窒素等）でも外側からの冷却では絶大な効果は得られない
そして理論的なパイプラインでのクロック限界はまだ上だという良い証拠だな

AMDもIsaiahをライセンス生産すれば良いんでね？

Mazo
Aho
Casu
オｶｼｲ
タﾜｹ

ID:o7h2sne0
MACオタのキモイ書き込み張ってんじゃねぇ。氏ね。

つーか、いい加減まこはまとめて自分のスレ立ててやれよ。
CPU関連のスレを徘徊しているものにとって
いちもどこかしこに書き込んで目障りです!!

インテルのセカンドソース時代に戻れと？

>>454
何の話をしてんのか知らんけど
それは似てると思えば似てるかもしれないけど同じとこなんてないんじゃないか？

amd.samsung.co.krの線も出てきたな

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211894603/

>>467
東芝やIBMなら大賛成だが
サムスンなら今後一生買わないわ、マジでやめて欲しい。

IBMとインテルの頂上対決というか怪獣大戦争みたいなのは見たいが
サムスンとかチョンがしゃしゃり出て来たらマジ目障り。

つかサムスンも主任技術者の大半が日本人とアメリカ人な訳で
本当朝鮮人は人類にとって害悪そのものだよ

>>453
45nm以上で激増する配線遅延やリーク電流の対策として
マザーボードの階層構造の様に貫通配線を用いた立体構造的な配線が出来れば、
ユニット間の配線遅延は劇的に改善されるってIBMが猛プッシュしてるくらいなのにねｗ

>>458
IEEEのプレスや日経パソコン読んでたら
配線遅延が現在最大のボトルネックってのは当たり前の話なんだが…

貫通配線を用いた立体メモリを大容量SSDに組み込む研究も始まってるしさ

>>470-471
『IEEEのプレス』すか(笑)　ITRSのレポートくらいわ知っていると思うすけど、該当箇所わ短い英文
なんで翻訳してみると良いと思うす。
http://www.itrs.net/Links/2007ITRS/2007_Chapters/2007_Interconnect.pdf
　　-----------------------
　　The increasing RC delay is one of the most crucial parameters especially for high
　　performance products. While scaled wires in the local and intermediate wiring levels
　　are less critical and show only a moderate increase in RC, the fixed length interconnects
　　in the semiglobal and global wiring levels are much more sensitive and need the
　　introduction of repeating inverters to keep the RC delay within viable limits. However,
　　the introduction of these repeaters requires additional chip area and increases the
　　power consumption. In some designs this increased RC delay can be handled by
　　modifications such as modular architectures to reduce the need for fixed length lines.
　　One recent approach in this direction is the dual- or multi-core architecture in
　　state-of-the-art microprocessors. Parallel data processing in the multi-cores allows
　　comparable or even higher processor performance at lower core frequencies and reduced
　　power consumption as compared to a single core high performance processor.
　　However, such significant modifications to circuit architecture suffer from the disadvantages
　　of needing new design tools and new software and are not generally applicable to all designs.
　　-----------------------
ちなみに貫通電極についてわバス幅を飛躍的に広げることができる手法として、注目度が高いす。

http://green-it.amd.jp/

本気でエコをやりたいなら9150eを早く出せ

pumaが発表になったす。AMDのプレスリリースが分割されているんで、プレスキットのリンクす。
http://www.amd.com/us-en/0,,3715_15692,00.html?redir=pumapresskit
肝心のTurion X2 Ultraの仕様がリリースから抜け落ちているすけど、eWeek記事に
書いてあったす。
http://www.eweek.com/c/a/Desktops-and-Notebooks/AMD-Puma-Ready-to-Pounce/
　　-------------------------
　　AMD is offering three new Turion Ultra processors with the new
　　platform. These include the ZM-86 chip with 2MB of L2 cache and a
　　clock speed of 2.4GHz. The other two chips – the ZM-82 (2.2GHz) and
　　the ZM-80 (2.1GHz) – have 1MB of L2 cache each. These processors
　　are built on the company’s 65-nanometer manufacturing process.
　　-------------------------
65-nmで2MB L2モデル復活、しかもHT3サポートということでデスクトップ向けの
製品を期待するヒトも多いんじゃないすかね。。。
その他、Turion X2 Ultra自体の特徴わ、この辺す。
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_12651_15667%5E15669,00.html

何を今更って状態すけど、シングルソケットK8LのBudapestも発表されたす。
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543_15434~126159,00.html
　　----------------------
　　The new Quad-Core AMD Opteron Models 1352 (2.1GHz), 1354 (2.2GHz),
　　and 1356 (2.3GHz) processors are designed to empower small to
　　mid-market customers to meet growing IT and budgetary demands and
　　increase business productivity.
　　----------------------
プレスリリースにもあるすけど、これでやっとCrayもXT4をまともに納入できるように
なったことになるす。

馬鹿が来た

turion ultraってひょっとして、元熊じゃないか？

KumaはK10、Griffinはモバイル向けに省電力機能やメモコン、HTを強化しているけど、
CPUコア自体はK8のまま。そもそもL2が2MBって時点でKumaじゃないし。

Kumaも出さないRanaも出さないGriffinは出来たけどAM2では出さずに
2コアはずっとBrisbaneのままとかいうのはさすがに下手すぎるとしか思えない

出さないじゃなく、出せないに変換するとすべて納得がいく。

そういえば以前の情報であったL2削減版とかシングルコア版とかの
Griffinの下にくるモデルはどうなったのかね？

>>433
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2024.html

Turion X2 Ultraの発表でも、相変わらずAMD広報わグダグダす。
ココの表1に書いてあるL2の仕様と、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0605/comp12.htm
AMDサイトのL2仕様わ、どちらが本当なんすか？
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_12651_15667%5E15674,00.html

ちなみに海外でも下位2モデルのL2わ合計1MBと発表されているす。
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/06/04/amd-puts-puma
　　-----------------------
　　There are three new CPUs so far, the ZM-86 (2.4GHz/2M), ZM-82 (2.2GHz/1M), and
　　ZM-80 (2.1GHz/1M), all are dual core and will be put under the Turion X2 Ultra brand.
　　-----------------------

http://online.wsj.com/article/SB121263195919947255.html?mod=2_1571_leftbox

>>485
注意！アラートオープンを発見！ (1)
注意！ループタグを発見！ (1)
注意！ゾンビ ウィンドウを発見！ (1)
ブラクラチェックが終了しました。

注意！Set-Cookieが使われています。
注意！入力フォームを発見しました。
注意！Yahoo!偽装の可能性あり。
注意！SSLではありません。
フィッシングチェックが終了しました。



[このアドレスの安全度 45%]
[フィッシング詐欺などの可能性 : 75%]

今年の第一四半期で、またAMDわシェアを落としたとのことす。
http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS21263208
　■2008Q1 AMD市場シェア
　　Total: 20.9%　(-2.2%)
　　　Mobile: 14.5% (-3.3%)
　　　Server: 13.0% (-1.6%)
　　　Desktop: 26.7% (-1.0%)

TGDailyのTheo ValichによるとComputexでAMDが『高いチップセットを載せたマザーボード
に搭載するとPhenomが勝手に高クロックで動作する』って隠し機能を発表したらしいす。
何かの冗談なんすかね。。。
http://www.tgdaily.com/content/view/37816/135/
　　--------------------
　　The name of the game is called “unlocking the multiplier”, which will be played with the
　　SB700 and SB750 southbridge chips. If you are running an upcoming 2.8 GHz Black Edition
　　CPU, a motherboard with the old SB600 model (RD690) will keep the processor cores
　　operating at 2.8 GHz. However, if you have a motherboard with the SB700 chipset, you
　　will receive a free upgrade to 3.0 GHz. And if you get a motherboard with a SB750 chip,
　　your processor will run at 3.2 GHz, which matches the clock speed of the Athlon X2 6400+
　　- the highest clocked processor AMD ever offerred.
　　--------------------

The actual overclocking is done either through the BIOS,
a utility, or simply by pressing a physical button on certain motherboards.

また都合の悪いところは抜き出さない、か
どこが"勝手に"なんだよバカが

>>489
それ追加した方が面白かったすかね？確かにコメント欄わ
　『ターボーボタン復活 (www』
　『昔の怪しい台湾製のPCに付いてたっけ(藁』
的なのばかりす(笑)

バカというより物凄い馬鹿なんだから
「都合の悪いところは抜き出さない」
などという細工が出来るほどの知能は無いでしょ
単に理解してないだけ

>>488
Theo記事のPV上げる行為すんな

>>492
Theo ValichもAMDに鼻薬を嗅がされた記事以外わ、面白いすよ。

モバイルに最適化された「Turion X2 Ultra(Griffin)」の実像
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0609/kaigai444.htm

自分がIntelの媚薬嗅がされてるのは棚に上げてｗｗｗ

>>495
昔はPowerPCマンセーやってたんだぜｗ
相手にしたら病気がうつる

媚薬ｗ

ああ鼻薬（はなぐすり）を（びやく）と読んじゃってるのか
恥ずかしい奴

後藤氏のGriffin記事す。キツいことも書いてあるすけど、現状わ良く把握されていると思うす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0609/kaigai444.htm
　　----------------------
　　しかし、AMDの技術の流れで見ると、今回のPumaでは、CPU自体もかなり重要だ。なぜなら、
　　Griffinは、AMDにとってモバイルに特化した最初のCPUであり、FUSIONと呼んでいた
　　「Accelerated Processing Unit(APU)」へのマイルストーンであるからだ。
　　----------------------

ちと出遅れたみたいすね。。。失礼したす。

>>499
>>494

雑音系は鼻薬どころか只働きだろ

初めて買ったPCはターボボタン押すと定格の半分のクロックになる仕様だったなぁ。
486SX/20MHz→10MHz

ゲームとかの速度調整用以外の用途は不明

>>494
４つも独立のレギュレータが必要（内２つは電圧可変要）な件に対して、プラットフォーム
のコストアップの対策をどうするか、もう少し踏み込んだ取り組みがAMDに欲しいなあ。

>>504
違った。全部だと７系統だ。

｜Griffinには、VDD0/VDD1/VDDNBの他に、アナログ系とI/O向けの電圧プレーンが4系統ある。HyperTransportリンクに供給される
｜VLDT 1.2V、DDR2 I/Oに供給されるVDDIOとVTT、オンダイPLLに供給されるVDDA 2.5Vで、いずれも電圧は固定されている。

HyperTransportやメモリは相手側にも同じ電圧が必要だから外部から引っ張ってこれば良い。
コアへの供給にしてもノート向けじゃ大容量は必要無いしそこまでコスト的に厳しくもならんだろう。
Intelのデスクトップ向けマザーの方がよっぽどVRMに力を入れてると思う。

ＡＭＤと提携するＩＢＭのメリットってあるの？

歩留まりの向上

とAMDはアピールしてる。
AMDからも人は派遣してるわけだしメリットが皆無なわけはないだろう。

スパコンにOpteron大量に使ってるしな

こんばんわ！　今何してる？もうお風呂入った？
(ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080610/crm0806102056041-n1.htm)
クマさん死んじゃったんだって？可哀想だよね〜
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2041.html
でもこれ見てよ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/kaigai388_15l.gif
intelのラインナップは歯抜けになるくらいでAMDのスピードと釣り合うって感じ？
凄い製造能力だよね〜
AMDが製品の名前をコロコロ変えてるのはこれと張り合うためかな？
ただ名前だけじゃなく中身まで種類増やしちゃったら
手を広げ過ぎで細かい改良調整なんかが追いつかなくなって破綻しちゃうかもね！
スリルがあっていいよね
Brisbaneと比べて特に売りの無いKumaが消えるのももっともだし
ニコイチも総合的に考えればネイティブに勝るわけでもなく
発熱が常にギリギリな状況では採用しなかったのも頷けるよね
でも今度発表するニコイチは発熱のほう大丈夫かなぁ？
こんなスリルを楽しめるCPUって初めてだよ！
じゃあ　オヤスミ〜

最初のFusionわノート向けプラットフォーム"Shrike"として登場するとのことす。
http://www.trustedreviews.com/notebooks/news/2008/06/09/Shrike-Is-AMDs-First-Fusion-Platform/p1
・Swift APU (K8 core x2 + Next Gen GPU Core + PCIe interface)
　・DDR3 SO-DIMM

半年前に出てる話。
ってかCPUがK8コアとか嘘書くなよ。

CPUコアは、記事中には現行Phenomと同じコアって書いてあるけど？
コードネームがSTARSシリーズになったのもK10コアからだし、
従来情報どおりSwiftはK10系のコア採用かと。

ちと古いニュースすけど、IDG系のニュースサイトがFusionチップわ自社工場で
製造するという話を報道している。
http://www.infoworld.com/article/08/06/03/AMD_will_manufacture_first_Fusion_chips_1.html
　　----------------------
　　The first Fusion processors will be made at AMD's chip plant in
　　Dresden, Germany, said Rick Bergman, senior vice president and
　　general manager of AMD's Graphics Products Group, during an
　　interview.
　　"There are some lower-end models that we're considering that we
　　might use the fabless model for," Bergman said, indicating the
　　production of these chips would be outsourced.
　　----------------------

>>512-513
訂正感謝するす。K8Lって書くつもりだったすよ。

ShrikeだとSouthBridgeはPCIeでつなぐようだから、NVIDIAがSouthを作ることは
拒否しないってことかな？

>>516
今後はサウスを統合する事も多くなるだろうから、
NVIDIA自体がサウスを単独で創る利点はあまり大きくないよね。

関係ないがSLIとCFで規格を統一すれば良かったのだろうけど、
NVIDIAにしてみれば、それは死活問題だったんだろうなぁ。

SLIとCFで規格統一というが
PCIeを介したGPUの連結技術というだけでハードウェアの部分はほとんど一緒だぞ
ただドライバ等ソフトウェア層がまったく違うから
統一なんてどうあがいても無理

じゃあどっちでも動くドライバつくったらええやん。やれよ。

HKEPCが低消費電力版Phenom X3、8250eと8450eについて報じているす。
http://www.hkepc.com/?id=1295&fs=c1n
8月初頭より量産開始ということすから、市場に出回るのわ秋す。Last Orderが2008Q4-2009H1
とのことすから、短命そうす。

>>510のKuma & Phenom FXのキャンセルの報道、Digitimesからも来たす。
http://www.digitimes.com/news/a20080611PD204html
明るい話題わ、このあたり。全てわ45nmの成否にかかっている模様す。
　　--------------------
　　However, AMD is still on track with the launch schedule for its 45nm Deneb FX processors.
　　--------------------

何か馬鹿がやたらと元気

Kumaキャンセルに関する否定コメントが出たす。
http://news.cnet.com/8301-13924_3-9966067-64.html
　　-----------------------
　　"We're still on track to launch a dual-core--code-named Kuma--part
　　in the second half of '08. It will be 65 nanometers, still be based
　　on the Star's core. So, that's coming."
　　-----------------------
というわけで、今年後半をお楽しみに。。。ということす。

AMD、「Kuma」チップ開発中止説を否定
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20375145,00.htm

【経済】「kuma」チップの開発は順調…開発中止説を否定 - AMD
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213241389/

>>519
それをNVIDIAが蹴ったんだよ。

富士通、ブラックに統一したリビングPC「FMV-TEO」
〜AMD“Puma”プラットフォームを採用
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0612/fujitsu.htm

AMD，新世代ノートPC向けプラットフォーム「Puma」を国内発表。
日本でもHybrid CrossFireX対応ノートPCが登場へ
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003995/20080612042/

さりげなくTurion X2 Ultraの下位モデルが

AMD必死だな(・´ω`・)

Pumaは面白そうだな
それに比べてデスクトップ向けはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ状態なのを
どうにかしてほしいわ

>>530
Pumaわ面白いと思うすけど、あくまで『Griffinの性能が悪いのに目をつぶれば』という前提が
付くのが問題す。世間の評価わ、この辺かと。
http://www.tgdaily.com/content/view/37780/135/
　　-------------------
　　AMD may not have the edge in CPU performance, but it does outrun Intel in graphics performance.
　　-------------------
もう少し口が悪い評価だとこうなるす。デスクトップでの惨状わ、こちらにも響いているす。
　　-------------------
　　The down-side is where CPU or battery life is concerned, they will lose just as badly.
　　Pick your poison.
　　-------------------

>>507
　　-----------------
　　ＡＭＤと提携するＩＢＭのメリットってあるの？
　　-----------------
コメント遅くなって申し訳ないすけど、単純にAMDが大金を支払っているからす。
IBMわお金でしか動かない会社すから。。。
http://news.cnet.com/8301-13924_3-9880862-64.html
　　=================
　　This kind of know-how is not cheap. AMD's 2007 10K form says the following about the
　　agreement that extends to December 31, 2011: "We anticipate that, under this agreement,
　　we will pay fees to IBM of approximately $400 million in connection with joint development
　　projects between 2008 and 2011."
　　=================

モバイル向けプロセッサって性能より消費電力に焦点が集まってるから
35Wであれだけの性能なら及第点なんじゃないの？
C2Dはモバイルに向かないからこそAtomとか開発してきたわけだし

クロックダウンした状態で使うから結局性能が必要になるんだな

>>533
　　------------------
　　C2Dはモバイルに向かない
　　------------------
Core2わBanias, Dothan, Yonahの流れを汲むモバイル向きのコアすけど。。。
モバイル版のTDPについてわ、こちらす。
http://processorfinder.intel.com/List.aspx?ProcFam=2643&sSpec=&OrdCode=

>>533
ノート用のCore2はまたTDP違うよ。最大で今のところ35W。
なんかノート用Extremeで4コアTDP45Wなんか出すって話もあるけど。
そもそもTDP65Wが一番低いなら、B5用ノートにCore2載らないじゃんｗ

まてまて
そもそもノート用もデスクトップ用もCore2はダイが一緒で
設計はノート用のTDPをベースにしてるんだぞ
そういう考え方だと今のAMDのTurionはもともとデスクトップ・鯖用のK8を
もってきてるんだから、はるかにノートに向いてない設計になってるじゃないか
Turion X2 Ultraだって多少改良施しただけ
同じTDP枠でクロック上がらないのを見れば分かることだろ

>>537
随分以前からサーバーわモバイル並の省電力が要求されているす。
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/041zunou/efficeon.html
ちなみにその後の展開わ、
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/280/280267.html
そして
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/08/news014.html
その後Core2の時代に至るす。

turionウルトラっていつ製品化されるんかな。

フルサイズノートしかでないことないよね？

いま気付いたすけど、>>531のTheINQと同じコメントを>>528の4gamer記事でも見ることができるす。
　　-------------------------
　　上の表で，Turion X2 UltraのTDPは32〜35Wとなっていたが，別途「Blu-ray Discの高解像度
　　ビデオを再生したときに，従来のノートPCと比べて消費電力が低い」として示されたスライドには，
　　高解像ビデオ再生時におけるノート PCの消費電力が35〜46Wとされている。CPU使用率が33％
　　でこの値なのだから，AMD M780GのTDPは，ノートPC用ということを考えると，かなり高そうである。
　　[中略]
　　バッテリー駆動時間はあまり期待できないだろう。
　　-------------------------

書き忘れていることに気付いたすけど>>531の下のコメントわ、下記のTheINQ記事からの引用す。
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/06/04/amd-puts-puma

もうバルのサーバーは売れてないでしょ(・´ω`・)

バールのようなものやさん用サーバはMac miniですよ

http://www.ednjapan.com/content/l_news/2006/01/23_01.html
>さらに、ワット性能という新しい基準の提案とその重要性を訴求していき、競合他社との優位性を示していく方針だ」と述べた

分かっててなんでバルなんて作っちゃったんだろうね(・´ω`・)

作った基準がTDPの高さをごまかすためのACP

いつも出来ちゃってからセールスポイント探すからね(・´ω`・)

すげえ
馬鹿勢揃いだ

>>539
フルサイズノートでしかでないんじゃない？
それかデスクトップPCかどちらか。
>>528の4亀記事にある通りに、チップセットがネックっぽい。
トータルで考えるとPumaのTDPが高すぎるんじゃない？
日本ではデスクトップノートはそれなりにシェアがあるので、
さほど悲観した物でもない…のかもしれない。
小型ノートに組み込むには無理でしょうけど。

黄金時代(・´ω`・)
・ネトバより消費電力低い　＞　これからはワット性能をアピール

その後(・´ω`・)
・消費電力でコアに負け　＞　これからはACPをアピール
・ネイティブでACPも悪化　＞　ACPは無かったことに
・歩留まりも悪化　＞　ダイチャーム作成
・歩留まりさらに悪化　＞　トリプルで売っちゃえ
・エラッタばれた　＞　ペノムで売っちゃえ

その後２(・´ω`・)
・ネットにエラー報告多数　＞　工作員が全てエラッタ否認
・VISTA SP1で強制パッチ　＞　ジサッカーブーイング
・強制パッチを外してエラッタ有効にするツール提供　＞　ジサッカー歓喜

131 名前： FROM名無しさan [sage] 投稿日： 2008/05/10(土) 11:58:25
4ｶ月ガンバってるバイト先で先週店長に終わった後呼ばれました
このままじゃ新人さんも入ってくるし厳しい(クビ)と
俺はやってるのにすぐつっかかってくる準社の女が居るんだがそいつがいつも俺だけに細かく注意してくる
しかも店長がいるときに限って
時給安いし、他の人が嫌がることもしてたつもりだが理解されてない
またニートに戻るかも…

136 名前： FROM名無しさan [sage] 投稿日： 2008/05/10(土) 12:01:25
シフトだって俺だけ希望通りじゃないことがかなり多い…
ほかの人は殆どシフト通りなのにさ
フリーターは使い捨てって思ってるんだろな

146 名前： FROM名無しさan [sage] 投稿日： 2008/05/10(土) 12:14:35
仕事できないっていうより細か過ぎるんだよ
準社なんて例えば俺がやった入れ替えもそれはダメとかいってこの方がいいとか自分の意見押し付けるしミスしても俺だけかなりキツい言い方
準社の女に嫌われてるんだろ
インカム通して言うから店長の耳にも入って俺が出来ないと思われる
確かにバイトだから辞めてもいいがまた働き口探すのがなあ
週に1、2回しかこない数人の女はおkで週5で頑張ってる俺のが下なのかよ
早番は俺以外女だし差別が多い
グチばっかすいません
(･´ω`･)
ちょっとスッキリした
(･´ω`･)

一応AMDということで
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0616/amd.htm
AMD、1TFLOPSの演算性能を持つGPGPU
「FireStream 9250」
使用スロットは1スロットのみで、消費電力は150W以下

↑こいつ整数強化してくれたら買う予定

夢見すぎ

>>552
GPGPUとはいえ、使用する分野が全く違うと思うんだ…。

>>552
NVIDIAの次期Tesraも発表されたすけど、GPGPU的に今回わATIの勝ちっぽいすね。
http://www.tgdaily.com/content/view/37955/135/
　　----------------------
　　Nvidia told us that double-precision calculations will result in a 90% speed penalty
　　and deliver only 100 GFlops per T10P processor.
　　----------------------

整数演算厨の俺的には今世代はどれもクズ

団子の代わりにFPGAでも焼いててください。

シングルスレッドのタスクをマルチスレッドで性能上げるやつ(投機スレッド？)と
PC用途で使えるGPGPUって
どっちがハードル低くて、先に使えるようになりそうなの？

>>559
『投機ＸＸ』わ外れた分わ電気のムダにしかならないので、昨今の技術的トレンドからわ外れている
と思われるす。

>>560
ごめん。伝えられてなかった。
Impress後藤さんの記事の「疑似投機スレッド」だ。Sunとかがやろうとしてるってやつ。

>>561
全て同じす。Rockも泣き所わ消費電力す。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0205/isscc02.htm
　　----------------------
　　動作周波数2.3GHz/電源電圧1.2Vのときの消費電力は250Wである。
　　----------------------
ダイ面積わ小さいのに。。。というおまけが付くす。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/03/02/isscc3/001.html

あげちまったぁぁぁ

>>561
まともに会話したいんなら馬鹿はきっちりスルーすること

「疑似投機スレッド」でググって2番目1段落ちでヒットするこれのことだろ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010830/kaigai01.htm

GPGPU（GPUを今までとは別の用途にも）なんてもう使える状態なのに
こっちは記事の具合ではまだ理屈の域を出てないはず

ああ
>>562の記事にスカウトスレッディングとして載ってるのか
どっちもブツは出来てるから後はどっちが先に出回るかってレベルだ

……ブツというよりも、そもそも対応ソフトが出回るのか？

投機マルチスレッディングは今のところコンパイラの支援が前提であることが多い
スーパースカラ/アウトオブオーダみたいにHWだけでは厳しい

次世代高密度メモリやHDTV用プロセッサなどに注目
2008 Symposium on VLSI Technology
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0617/vlsi00.htm

> IBMとAMD、東芝が22nm技術のFinFETの共同研究成果を報告する予定だ(講演番号2.1)。
22nmはFinFETで決まりか。
Intelも22nmまで待つのかそれとも32nmでトライゲートにチャレンジしちゃうのか。

> 2GHzと高速に動作する埋め込みDRAM技術をIBMとAMDが共同で報告する(講演番号21.1)。45nmのSOI CMOS技術を駆使した。
どうやらZ-RAMはIBMに取って代わられたみたいねえ。
それに以前eDRAMを発表したときはIBM単独だったけど今回はAMDの名前もある。
ということは……製品化はいつですか？

北森瓦版 - AMDのAtom対抗CPU
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2056.html
AMDがAtomに対抗する低消費電力CPUを開発しているようだ。
このまだ名前のないCPUは64-bit対応の Single-core CPUで周波数は1GHzとなる。
コアはK8世代のものを使用し、DDR2メモリコントローラを内蔵、800MHzのHyperTransportリンクを採用し、256kBのL2キャッシュを搭載する。
パッケージは812 pinのBGAパッケージとなる。この1GHz CPUはノースブリッジとあわせたTDPが8Wとなっている。
製造プロセスについては言及がないが、おそらく65nmプロセスと思われる。

SempronULV（笑）

それはAtom対抗というよりもNano対抗って感じだな。

まあTurionのデグレード（L2縮小、低電力プロセス、etc）って感じだが。

安ければいいよ

どっちかというと今のGeodeNXの後継と考えた方が分かり易いな。

DDR1なメモリもいい加減入手難＆高価格になってるし、メモリ直結なK8アーキ
なら、SocketAなGeodeNXみたいにノースチップを別途用意する必要も無いし、
好都合だ。

名称はそのまんま「Geode 64」な予感

IntelやVIAはこの市場のために新規に設計した製品を投入してるというのに、
AMDと来たら後発なのにK8しかもシングルコアをほぼそのまま
ATOM人気を見て慌てて作り始めたとしか…
何かの対抗と考えずにこの製品だけを見れば非常に魅力的な製品のような気がするけど

そこはアレだろ「サーバからUMPCまで応用できるK8コアは素晴らしい」の信者補正で

VIAのは、よそから買った設計なんで
ウルトラモバイルや組み込み向けとは限らない
っーか、ロジック4000万トランジスタ以上で
組み込み用なわけがない
ひょっとしたらPhenomや涅槃以上のトランジスタだ

今のGeodeNXが古くなってるんで、K8版を投入するの妥当だろ
ウルトラモバイル向けとして見ても
Atomが出し渋られてるんで、価格次第で充分競合できる

プロセスが進歩したんで
シングルコアの限界に近い4issue OoOチップでも
クロック抑えれば10W未満で動かせちゃいますって
そんだけの話しだろ

K8は3issueだ
μOPsレベルでは9issueだっけ。現実問題無理だけど。

小型パッケージのノウハウを積むのは良いことだと思います。

RISCプロセッサくらいまでの命令粒度なら
9issueとか余裕だろ
欠点は速くならないって事だけだ

K8はComplex Decoder*3 , Lode/Store Unit*3だから
実質4issueオーバーだろ
L/SUが3以上って他にはITANICしかないはず
もちろん、K8のuopsの発行数とか細かい事は知らないでつ

○ LOAD
× LODE

Int.パイプ側にALU+AGUのペアが3つと、FPパイプ側にはSIMDユニットを兼ねたFPadd, FPmul, FPstoreで計9。
ちなみにAGUは計2機のLoad/Storeユニットに繋がってるんだが、3つ同時にアドレス生成したところでL/Sが間に合わない。

普通に考えればAGUが多すぎるのね。
IPCを上げるためと言うよりは、どっちかというと冗長構成にしてInt.パイプのスケジューリングを
簡素にする目的があると思ってるが。

ちなみにIntel CPUではAGUはLoad/Storeに内蔵されてて、LEAは整数乗算ユニットで発行だったかな。

>>568
XBOX360で実験的に使った技術がついにPCにも！
すげーな、やる気満々じゃないっすか

>>585
　　-------------------
　　XBOX360で実験的に使った技術がついにPCにも！
　　-------------------
なんでもAMDに関連付けたのかもしれないすけど、xbox360のeDRAMわNEC製->TSMC製す。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/17/news012.html
それにしても家電用のチップを「実験的」って(笑)

AcesHardware掲示板の投稿すけど、Agner氏曰く『SSE5は死んでいる』そうす。
http://aceshardware.freeforums.org/intel-avx-kills-amd-sse5-t538.html

Digitimesが今年のロードマップを報じているす。
http://www.digitimes.com/news/a20080617PD207.html
すぐ読めなくなるサイトすから転載しておくす。
　　-----------------------
　　AMD to update its low-power CPU lineup
　　Monica Chen, Taipei; Joseph Tsai, DIGITIMES [Tuesday 17 June 2008]

　　　AMD is planning to launch several low-power triple-core and quad-core CPUs during the
　　second half of 2008 all featuring a TDP of 65W, according to sources at motherboard makers.
　　　Two low-power triple-core Phenom CPUs -- X3 8250e and 8450e -- will feature core
　　frequencies of 1.9GHz and 2.1GHz, respectively, and both include an L2 cache of 1.5MB and
　　L3 cache of 2MB. The two CPUs will enter DVT in July and start mass production at the
　　beginning of August. If the process goes smoothly, the two CPUs should appear in the
　　channel by mid to late August, the sources said.
　　-----------------------

　　--------------------------
　　　Meanwhile the company will launch the low-power quad-core Phenom X4 9350e in the third
　　quarter and another model in the fourth quarter, the sources added, and in the first quarter
　　of 2009, AMD will begin to roll out its 45nm quad-core CPUs (Propus) targeting core frequencies
　　between 2.3-2.6GHz.
　　　AMD also plans for the Phenom X4 9850 (2.5GHz) and 9950 (2.6GHz) to enter DVT in the t
　　hird quarter, and ship in the fourth quarter, and is scheduling to launch two 45nm Phenom X4
　　CPUs by the end of the fourth quarter with core frequencies between 2.4-2.8GHz, the sources
　　revealed.

　　　In other news, AMD has given notice that final orders for the Phenom X4 9100e will be taken
　　at the end of the second quarter, while the Phenom X3 8250e and X4 9150e will both enter final
　　ordering around the end of the fourth quarter, the sources detailed. Orders for the dual-core
　　Athlon X2 4050e are also scheduled to stop at the end of the third quarter.
　　--------------------------

やはりクロックあんま伸びなそうだな

>>569
その気になれば1年前には出せてただろうに
今更過ぎるだろう

45nmのintel製品に65nmで挑むとは余程自信があるんだな

まとめると、こうす。
　■低消費電力版65nm 3-core
　　- X3 8250e/1.9GHzとX3 8450e/2.1GHz。512KB L2 + 2MB L3
　　- 7月にDVTサンプル提供、8月初量産開始予定
　　- 順調ならば8月中-下旬に市場へ
　■低消費電力版4-core
　　- 2008Q3: X4 9350e
　　- 2008Q4: もう一品種
　　- 2009Q1: 45nm Propus/2.3-2.6GHz
　■高性能版65nm 4-core
　　- X4 9850/2.5GHz, X4 9950/2.6GHz
　　- 共に2008Q3にDVTサンプル提供
　　- 2008Q4出荷予定
　■高性能版45nm 4-core
　　- 2.4-2.8GHzで2008Q4に2品種発表
　■廃止品種
　　- 9100e: 2008Q2迄
　　- Athlon X2 4050e: 2008Q3迄
　　- X3 8250eとX4 9150e: 2008Q4迄

>>591
たぶんPumaで開発した省電力技術をぶち込むつもりだろう。
AMDの開発リソースを考えれば、それが一番妥当な考え。
同時進行で2つの低消費電力のCPUを開発できるとは思えない。
そんなことが出来たら、まずKUMAが登場しなかったって話はない。
だから、その低消費電力CPUの登場も早くて一年後ぐらいじゃないか？

>>592
プロセス信仰は意味がないってどこかの記事で読んだ。
プロセスより製造技術によりその差が決まるって話。
実際にIntelもAMDも90nmと65nmで証明した。

＞たぶんPumaで開発した省電力技術をぶち込むつもりだろう。
考えてみればIntelはデスクトップ用には省電力技術を出し惜しみするきらいがあったな。
今のIntelはどうだかわからんが。

>>594
intelの90nmはちょっと伸び代が少なかったかな〜程度で（PenM）
AMD65nmの落差の比ではない

細微化具合は性能勝負よりコスト勝負に響くよな
atomなんかモロにコスト特化狙い

RV770で250mm2てことは、今ならRV670を120mm位で作れるということかな。
だったら、今ならX2とMCMで、似非フュージョンが250mm位で作れるんじゃないか？

itxやdtxで出さないかな。

RV670のプロセスはRV770とおなじだぞ

>>596
ネトバ系を無視する貴方が大好きｖ

ネトバじゃあ130のコアをシュリンクして90ってのが無いから
180と130、90と65の比較しか出来ん
しかも65の定格はわざと抑えられている

パイプライン等アーキやそいうのを考えて比べれば
どれも失敗といえるプロセスは無い感じ

だがこれをネトバの定格のみで語ると90も65も大失敗となる

訂正
ネトバだけしか判断材料が無かったら
プレスコの糞設計が邪魔して90nmプロセスの良否まで判断が及ばない

>>600
初代ネトバ系。藁コアを無視する貴方が大好きｖ

そもそもその「プレスコの糞設計」が間違え。
別に「Prescott」は糞設計でも何でもない。
当時AMDが採用したSOIや現在Core2などが採用する
「High-k」などの「製造技術」をつぎ込まず、
そのままいけると判断したのが失敗。
もっともそれが「プレスコの糞設計」というのなら確か。

ただ、その後に諸々の機能を組み込んだ「CedarMill」さんは
「Prescott」さんと同じプロセスだけどそれなりに優秀だったのも忘れずに。

何かパイプラインとかシュリンクとか180(nm)の意味すら解ってないように見える

>>603
> ただ、その後に諸々の機能を組み込んだ「CedarMill」さんは
> 「Prescott」さんと同じプロセスだけどそれなりに優秀だったのも忘れずに。

Prescott　90nm
CedarMill　65nm

あ。ちがう。凄い勘違いだ！

藁が180nm。北森が130nm。プレス子たんが90nm。しだみるさんが65nmだった。

なんだか凄い間違えだ！

・・・一応補足しとくと
アーキは（マイクロ）アーキテクチャの略
プロセスはプロセスルールの略
設計はアーキテクチャ設計のこと
略しても大抵の人には通じるはずなのでそのまま書いた

>>597
熱源を1か所に集中させるわけだから、統合させたときの発熱が同等〜少なくないと、
冷却が大変になって結局コストとか筐体サイズとかのメリットが薄れそうだけどな。

>>603
High-Kは45nmからの採用なのでCore 2の65nmがK8DCより省電力な理由としては不適切








あのね、やっぱりマイクロアーキテクチャがクソなんだよ。
倍速ALUとかハイパーパイプラインみたいな電力効率無視してクロック引き上げる思想そのものが
IPC重視型に負けた。

そうかなぁ、その思想で行ってた頃はリークの問題が切実じゃなかったから。
AMDが効率重視に切り替えたのは先見の明と言うより、
クロック上げる辛さに負けたというか。

AMDもK8の後継で同じ道辿ろうとしたけど途中でぽしゃったんじゃなかったっけか

>>609
馬鹿は突然無駄に行数空けてどうした？
パイプラインも１つの立派な手法
実際に北森は当時のK8に勝ってる（という話）

圧子が糞なのは北森で既にTDP90、L3付けて3桁行ったのに
細微化で全てうまく行くと思ったのかまたパイプラインを11段も増やしたこと
パイプラインを増やすと逆に省電力になるという説もあるくらいで
それが直接発熱の原因とはならないだろうが
コア電圧は少ししか下がらないのにトランジスタは普通に倍増させて超発熱
折角のパイプライン増加が全くの蛇足に
藁で何も学ばなかったのかと・・・

そもそも>603は＞Core2などが採用する「High-k」などの「製造技術」
と書いてあるのにいつも通り全く読解出来てない様子

>611
ぽしゃったんじゃないよ
早めのキャンセルだよ
それとマルチスレッド偏重でそれが時代に合わないだろうという予測から

>>611
４Ｇ超えたら爆熱で水冷必須になるとかAWDは想像してなかったんだよ

お花畑だなあ

>>612
まあその失敗でパイプラインは８段までって格言が出来たんだがな

ttp://journal.mycom.co.jp/special/2006/trendspring/002.html
＞アーキテクチャ的には更に高IPCを狙ったものと聞いているが(これは情報筋により言う事が違うので、正直なところは判らない)
う〜ん・・・
K9マルチスレッドの記事は結局見つからず

K9は犬だからキャンセルなんだろう？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0119/kaigai233.htm
この解説によると、K9かK10かわからないけど、マルチスレッド技術を
採用する計画はあった模様。

>>616
それネトバ風味なアーキの予定だったぽいぞ

>>612
> ぽしゃったんじゃないよ
> 早めのキャンセルだよ

笑った。物は言い様だな。
ネトバ後追いの10GHｚ(wでK9やK10が壮大にぽしゃったんだよな。
本当に早めのキャンセルができていたら、
K8の改良で最低あと3年戦うなんていう絶望的な状況にはならなかったかもな。

>>612
ところが、CedarMill/PreslerとCore 2はシリコン基板の製造技術自体は同じです。
前の世代のPrescottとDothanも同じ。

クロックゲーティングによる徹底した電力管理の賜ですな
ぷっぷー

>>621
相変わらず低過ぎる知能を惜し気も無く晒しているなあ
初め何言ってんのか判らんかったが恐らく
Core2→（低発熱→プロセス成功）
Pen4→（爆熱→プロセス失敗）
　（）内は馬鹿の全自動妄想部分
とCPU名だけを見た瞬間に脳内で訳されてしまうんだろう
「プレスコの糞設計」（→アーキの失敗）
という文章など既に記憶の彼方へと飛び去ってしまっているという

それに加えて＞Core2などが採用する「High-k」などの「製造技術」
これが未だに読解出来ていないと見た
まあID:/Bjii+Dwがどういう意味で書いたのかまでは知らんけど
日本語として読めば
・SOIという特別な「製造技術」
・「High-k」という特別な「製造技術」（「特別な」は「つぎ込まず」から類推）
と特別な「製造技術」というものを話している
つまり「90nmに力を入れず失敗させたのがプレスコ失敗の原因」という主張だ
これを＞Core2などが採用する「High-k」　の部分だけしか目に入らず
「Core2は全部High-kだ」ととんでもない変換をしてしまうのがこの妄想馬鹿

馬鹿丸出しなんでで3行であぼーん

馬鹿の子にはわからないだろうけど高クロックのパイプラインよりも遅くともワイドなパイプラインの方が、
使ってないブロックを休ませる電力の最適化はやりやすいんだよね。

クロックゲーティングもマイクロアーキテクチャの「実装」の一部ですので。
材料どうのこうのじゃないのよ。

つーよりNetBurstの高クロックを狙ったアプローチが時代にそぐわなかったのは明らかだろうに
未だに信奉者いるんだね

アホに何を言っても無駄です。

相手のレスを全く読まずに反論する画期的な技術ｗ

ﾀﾞﾝｺﾞはきっとｱﾎﾞﾝと言いつつ全部読んでいるんだ
でも脳に収まりきらずに片っぱしから勝手にｱﾎﾞﾝされてしまうんだ

ごめん、斜め読みはしてるんだ。

レス番が飛んでいると思ったら団子が来ていたのか。

MACｦﾀとダンゴをNG指定してるからこのスレ穴だらけだw

てか、全員でMACｦﾀとダンゴあぼーんして完全無視で話しようぜw

むしろその二人のじゃれあいを見るのがこのスレならでわなんだが。

信者って思考がラジアルってる以外は正しい事を言ってるし。
テヘとは大違い

Mxcオタの自演レスか。

未だにPPCに幻想見てるような軟弱者は要らんとです
コンシューマPC向けとしては終わったアーキ

残念ながら、団子の主張は正しいな。
ID:CZ3qJm3qも一定のレベル以上の書き込み。
よって引き分けくらい。
まあ、仲良くやってくれよ。

正直、>>630のラスト１行に宇宙までハゲドウ。

だが、どうせ全員がそうやって無視すると、団子やマクオタと
全く同じ論調でありながら別人という設定で新しいコテがやってきて、
反論されると、「＊＊＊の言ってることは正しい」　「＊＊＊を反論してるやつらのレベルが低い」という
いつもの名無し擁護が書き込まれるのですよ

名無し擁護なんて詭弁者がやるモンです

>全く同じ論調でありながら別人という設定で新しいコテがやってきて、
そういう厨房にありがちな妄想はやめといた方がいいよ。
俺は現にその手の書き込みをしたりする張本人だけどね。
もちろんMACオタでも団子でもない。
匿名掲示板は何を書いているかが問題。

書き込むスレ間違えた。AMD次世代スレじゃんここ。
アーキテクチャスレかと思った。NetBurstネタだったからだまされたぜ。

実際は｢反論してる奴等のレヴェルが低い｣って言ってる奴のレベルが低いって訳ですか。

残念ながら今回のダン・ゴリオは主張自体は大したことを喋っていない
明らかに間違ってる理屈というものも無い
ただひたすらに読解力がアレなだけ
よって＞残念ながら、団子の主張は正しいな。
というレスが出るのも別におかしくはない

なんでかわいそうな子の相手をするのん?

Core2→（低発熱→プロセス成功）
Pen4→（爆熱→プロセス失敗）

発掘してきたけどこれどういう意味か解らん。


PrescottとDothan、CedarMillとConroeは同じプロセスだよ？
わかってなさそうだけど

アーキは違うけどプロセスは同じだな
まあどうでもいいけど。

>>642
「相手がそう主張してる」と
お前が決め付けてるだろうってこと

本気で他人のレス読めてないな

>>644
ここで議論するにはまだ早い
テヘと戯れてちょうどいいレベルだと思うんだ・・・。

そりゃ前提付けしないと議論も出来ないだろ
前提条件固めないで議論できるのはテヘぐらい

だから両者そんなおかしなことはいってないってことで。
まあ、もちつけw

>637
> >全く同じ論調でありながら別人という設定で新しいコテがやってきて、
> そういう厨房にありがちな妄想はやめといた方がいいよ。

そういう厨房にありがちな妄想だと思いこむ妄想はやめたほうがいいよw

新しいコテがやってきてとは言っているが
同一人物の別コテなどとは全く言っていない。だいたい他人のことなのにマメですねぇ

>>586
CPUはAMD製じゃなかったっけ？

今年前半のTop500ランキングが発表されたすけど、またもAMDわ。。。
http://www.top500.org/stats/list/31/procfam
　　　　　　　　　　　　台数　(2007下期) (2007上期)
　　Intel EM64T　　　356 <- 322 <- 232
　　Power　　　　　　　68 <- 31 <- 85
　　AMD x86_64　　　55 <- 79 <- 108

Power増えたな

>>648
　　------------------
　　CPUはAMD製じゃなかったっけ？
　　------------------
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm

>>647
アーキテクチャスレの展開にしちゃみんなかりかりしてるなぁ
と思って危機感を感じたので書き込んだら、AMD次世代CPUスレだったという罠…。
きにしなくてOK。
ちなみに多分信じないやつが殆どだろうが、俺がこのスレのpart.1をたてたw
今は殆ど書き込みもしないし過去の話だからどうでもよいことだけどな。

匿名掲示板はその場の感情的なやりとりとかはあまり重要ではないんだよ。
もっと大局的な流れが大事。
多少の荒らしも厨房もコテも自作自演も工作員も含めて長い目でみられるようになった方がいいよ。

↓批難の渦の予感

大先輩かぁ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　このスレはワシが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

というか昔はAMDの次世代スレもIntelの次世代スレも無くてアーキテクチャスレ
1つに纏まっていた。そこにMACｦﾀや雑音が乗り込んできてスレが荒れまくって
アーキテクチャスレとAMDスレとIntelスレに分かれた。そしてそこで語られてる
内容はどのスレもほぼ同じ事が書き込まれ、その他はダンゴやMACｦﾀによる荒らし。


つまりID:DgzWSZt3に言いたい事は

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ゆっくりした結果がこれだよ！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>655
　　-------------------
　　というか昔はAMDの次世代スレもIntelの次世代スレも無くてアーキテクチャスレ
　　1つに纏まっていた。
　　-------------------
アム虫わ息をするように嘘をつくす(笑)
初代Intel次世代スレッド『次世代CPU、Pentium5について語ろう』
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058361617/
　　=====================
　　1 名前：やぐやぐ 投稿日：03/07/16 22:20 ID:FCj0OvEc
　　=====================
初代アーキテクチャスレッド『[x86]CPUアーキテクチャについて語れ！[RISC]』
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082357989/
　　=====================
　　1 名前：Socket774 投稿日：04/04/19 15:59 ID:xbBch3+r
　　=====================
パクリ屋AMDに相応しく、次世代スレも再後発す。『AMDの次世代CPUについて語ろう』
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1124542812/
今読み直すと1わ建て逃げだし、非常に糞スレっぽく始まっているす(笑)
　　=====================
　　1 名前：Socket774 投稿日：2005/08/20(土) 22:00:12 ID:I3YVU0JX
　　　　AMDのプロセッサ・ロードマップ
　　　　http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_608,00.html
　　　　http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/styleone/33275A-0_roadmap.gif
　　2 名前：うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI 投稿日：2005/08/20(土) 22:01:27 ID:TTT3DgDh
　　　　おう語ろうぜ！！
　　　　っつても知らんがな
　　=====================

久しぶりに覗いて見ればAMDスレなのにネトバ談義で盛り上がってるのかｗ

なんでも一まとめに肯定否定するからややこしくなるんじゃよ
ネトバのアーキテクチャ(設計思想)自体はなんも失敗もしてないし
間違っても居なかったヨ、IPCが2割落ちてもクロックが5割上がれば
結果的に性能は上がっるってのがネトバの根本だもの。
非常にシンプルだ、故にP6からあれだけ大きな変更が出来た
ちなみにクロック至上主義ってのは営業サイドの受けもよかったのよね。

ただ回路実装では大きく間違ってた、実際には
IPCの低下は2割じゃすまなかったし
(↑この時点でアル意味設計思想の通りでは無くなってる)
電力効率を無視した設計も時代には合ってなかった
さらにintelのリーク電流に対する見通しも甘すぎた。
その結果ネトバは失敗したってことでいいんじゃないかな

そして真のアーキテクチャスレッドの源流わ、新mac板のこれと思われるす。
『ついに！　G5！！！』
http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html
　　----------------------
　　1 名前：名称未設定 投稿日：01/09/18 15:18 ID:9oGWxrQ6
　　----------------------

>>655 それ当方だっけ?
もうあまり書きたくないんだけど、
それはちょっと違うよ。

大昔は、自作板にアーキテクチャの話題はほとんどなし。
mac板に少しあったくらい。それからちょっとしてAMD系のスレでアーキ話があった。
Intel系のスレは殆どなくて常にあれていた。
自作板でアーキ話がでるようになったのは♪リファレンス♪=録音 が
でてきたあたりから。
その後、Hammerスレで決定的にこの手の話題が多くなった。
それからItaniumスレを経由して、次世代CPUスレに今は流れてる。

アーキテクチャスレの方がIntel次世代CPUスレよりも後発。
このスレはIntel次世代CPUスレの元々隔離派生スレ。
俺はたてたってだけでそんなに書いてないし育ててないw
過去にx86総合系のスレは皆失敗していて、統合スレの話もこのスレを建てる
同時期ぐらいに確かあって、x86次世代スレみたいなスレタイであったけど一瞬で消えたね。

アーキテクチャを語るスレは昔から独自路線で最新のCPUネタはそんなに多くなかったよ。
住民層も他の自作板のスレと違う感じだったけど内容は濃かった。
次世代CPUスレと同じ雰囲気になったのは最近で、それは団子やMACオタの影響も
あるだろうけど。

うさだ萌へ…

>>659
　　------------------
　　それは団子やMACオタの影響もあるだろうけど。
　　------------------
少なくとも私わ初代Hammerスレッドからいるすけど。。。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1002101624/366
　　--------------------
　　366 名前：MACオタ＞364 さん 投稿日：02/01/27 17:56 ID:qE6HC4i3
　　　　命令セットの移行わOSやアプリの対応に随分時間がかかる
　　　　すから、ホントにやる気ならシリコンに実装する前にコンセプト
　　　　を発表すると思うす。
　　--------------------

>>661
でも独自色を出していたアーキテクチャスレは
しばらく書いてなかっただろ。

キャラクターを記号化することによって誰もがそれになりすませる。
嫌悪すらその動機になるのだから。

>>657
そういうことやね。もし、リーク電流への対応がちゃんとしていれば、
例えTDPが100W前後を推移していたとしても、
クロックは順当に上がってそうだったよね。
んで、HTTの改良が入り…と、なかなか楽しい戦いが観られたかも。

>>659
自分語り。自分の歴史なんて語ってもウザイだけです。
チラシの裏に書いてください。

製造技術に合わない時点でそのアーキテクチャは失敗だと思うけどなあ。

さすがに、どこも「設計からして根本的に間違ってる」ってレベルのは出してこないでしょ
製造技術や、出てきた時期、そういうのも込みでの判断にどうしてもなる。

>>665
しかも製造技術不足は不測の事態が原因とかじゃなく
思いっきり予測できる範囲内
「トンビがタカを産むような完璧なプロセス技術じゃなかったから失敗した」
とこんな感じになってる

いあ、不測の事態だろ。バグ見つかってステッピング変更の時間をそこに
注ぎ込んだんだから。

>>663
コードギアスですか？

>>665
上の方の2モデルくらいはクロックが高すぎて製造技術に合ってない気がするけど
アーキテクチャ自体は失敗じゃないでしょ

PenMのBaniasの頃から思ってたよ。
こいつをデスクトップ向けにクロックレンジ引き上げれば最強じゃねーのって。

Tejasの計画がポシャるまでそれをやらなかったIntelはアホです。

>>671
しかし今のC2DはBaniasとはかなり違うだろ。
結果論だけど遅らせて正解だったかも。

ノート向けにダイサイズ削減のためにMicro-Fusion採用
→それがベンチに有効だと判りヨナでさらに加速＆ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟを視野に
→現在ベンチCPU人気爆発

（注：憶測）

つーか、マルチスレッディングでトータルスループットを引き上げるよう業界を
方向付けた時点でNetBurstは終わってた。
あとは電力効率重視でコンパクトなコアを並べたCPUが台頭する。

PenMを基本としたアーキテクチャの時代がくることが予見できたわけで。
少なくともNetBurstはあり得んと思った。
同じノートでもPen4-Mなんか話にならなかったし。



>>673
PenMのμOPs-Fusion自体はAMDはK7の時点で同等の機構を備えてたんだが。
つまりAMDはずっとベンチ専用CPU作ってきたの？

K7はベンチでP6にかなり良い勝負してたらしいからまさにそうだな
理屈通り

CISCは複雑な命令が多いのでリソース食ってでもRISC単純化した
とこういうことらしいが
ならば元々単純な命令なら分解するだけ損なのでは？となる
逆に言うと複雑な命令はやはり内部RISC向きか（推測）

Fusionはそこそこに多量データ用にメモコン積んだのがK8（K10のL3は・・・）
RISC廃棄を進めてキャッシュ増やしていったのがCore

Core1･2で速いsuperpiは物凄い単純処理なのかどうか
そしてMicro-Fusionの使えない64bitでK8に大敗したサクラエディタの単純置換処理が
32bitでは逆に大勝したのかどうかの事実確認はできないが

サクラの64ビット版はポインタサイズの増加分、テキストバッファのデータサイズも増加するみたい。
64bitのパフォーマンスアップとダウンの分岐点が丁度70万前後だったと仮説を立ててみる。
バッファが大きくなるとL2キャッシュの効きも悪くなるし、メモコン搭載してる分X2のほうが
有利になるとかいう単純な理由かと

まあ、サクラなんかのためにCPU選ぶ奴がいたら
秀丸エディタに金払えと言いますけどね
同じ置換処理に1分どころか10秒もかからん。

秀丸の置換処理は糞遅くて使えんと思ってたら、
あれより５倍も遅いエディタがあんのか。

ネトバと言えばatomもP4に似てる部分あるんだよね
atomの設計思想ってのが電力効率を追求することと
トランジスタ数を抑える事が重視されてるわけで
このへんはネトバとはまったく違うアプローチなはずだけど
出来上がったatom見てるとシンプルな回路を高回転させるように
作られてる、出発点はまるで違うのに出来上がりは(部分的に)
似てるものになってる、IPC自体はCore系より格段に落ちてて
高IPC主義でも無いしね、設計した電力内に抑えるために
クロックも制限されてるからクロック至上主義でもないんだが
きっちり電力的に高効率な回路設計や制限を行えば
出来上がり品はネトバに似たものだったというオチ

こういう部分見てもネットバーストアーキテクチャは失敗だったが
ネットバーストアーキテクチャのアーキテクチャ部分は失敗では
無かったんじゃないかと思う、要は回路実装においてなにを優先して
なにを犠牲にするかのトレードオフのサジ加減なんだよね。

失敗とかそう言うレベルの話じゃないことをいい加減わかって欲しい

アーキ的には失敗でもなんでもないんだって
今はＶＧＡでATIとNVで同じ分岐点にいるだろ

１コアで高性能なのがいいのか
分散処理で２コアがいいのか。

このままＮＶが突き進めればintelがネトバを出すのが5年速かっただけのこと

GPUの場合は、もとからコアは多数で、チップが二つ（以上？）になってるだけだけどな
理屈的にはどちらも「山ほどのコアで並列処理」なわけで……リングバスだったりクロスバだったりするけど

>>678
全然違うだろ。

PenM/Coreマイクロアーキを低消費電力レンジに流用するにはクロックを大幅に落とすしかなかった。
AtomはOoOを削ったからクロックをそれほど下げなくても電力消費が格段に下がった。
つーか、45nmプロセスのCPUの中ではむしろ低クロックな方だ。

Pen4は128エントリのリオーダバッファを抱え、あれでもIPCを引き上げる努力してたんだぜ。
おもっきし効きが悪かったけどｗ
L1データキャッシュが小さすぎたね。たった8KB。HT有効時にはさらにそれを分け合う。
トータルで見てパフォーマンス設計は失敗だったと言わざるを得ない。

>>682
パイプラインストールとリークで予想以上にクロックが伸びなかったしな
あれが10Ｇまで回れば今頃英雄だったろうに

>>680
NVのダイサイズは漢だとおもう。あの発熱はいらんけど。

>>680
アーキにはマクロやマイクロがあるんだよ

>>684
プロセスルールが熱量は解決するから
先を見据えた英断なんじゃないのかな

ＡＴＩは新コアを開発かコア数増やして対応すればいいといえばいいが。

>>685
まったく同じじゃねーよと言いたいわけだな？
でも結局
でっていう（ＡＡ略

2900も先を見据えた英断だったわけだな

取捨選択を間違えて「10年早いんだよ！」と言われることこそが成功なわけですか

>>684
あれでボードが8万円とかにしかならないから、漢だよね。

利益率の高いサーバー向けCPUだと
Opとかで8xxシリーズが10万オーバーで売れるのと比べてしまうと
よくこのサイズで作ったわと。

QuadroやTeslaで回収するんじゃないの？

たぶんハイエンドGPUでも赤字では売ってないと思う。
XeonやOpteronがウハウハなだけ。

Nvidiaはカード小売価格の75%程も取ってるのでGT200でも超余裕です。
カードベンダは赤字になったりしてるけど。

>>569のネタ、Digitimesによると年末までにリリースするとのことす。
http://www.digitimes.com/mobos/a20080619PD218.html
　　---------------------
　　AMD to launch low-cost PC processor by year-end
　　Monica Chen, Taipei; Joseph Tsai, DIGITIMES [Friday 20 June 2008]

　　　AMD has recently notified its partners it is developing a processor to enter the low-cost
　　PC market alongside Intel's Atom and Via Technologies' Nano CPUs. The new CPUs will be
　　officially launched by the end of this year, while related netbook products will begin shipping
　　in the first half of 2009, according to sources at PC makers.
　　　AMD's low-cost PC processor will be based on the company's previous-generation K8
　　architecture and will support 64-bit instructions. The CPUs will be a single-core model with a
　　frequency of 1.2GHz and will be manufactured on the company's 65nm process.
　　　AMD expects its low-cost PC processor to be priced slightly lower than Intel's Atom and
　　has started negotiating with Micro-Star International (MSI), Hewlett-Packard (HP), Acer and
　　vendors in China to win orders.
　　　AMD declined the opportunity to respond to this report saying it cannot comment on
　　unannounced products.
　　---------------------

「Bobcatまでのつなぎ」って思ってたけど、初めて予想が当たった!!

調子に乗って他も予想
GPUは690G世代の流用＋動画再生支援
Griffinの省消費電力機能は使われない
Bobcatは2009年

↑
×2009年
○2010年45nm

つい先日のDigitimes記事(>>588-593)、良くまとまっているとか思っていたら、早速大外れが判明
した可能性が出てきたす。
http://www.gdm.or.jp/voices.html (6/20版)
　　--------------------
　　TDP 140WのPhenom 9950(2.6GHz)は7月2日から販売されるとのこと。価格は約\30,000。どの
　　程度のM/Bで動作するのか不安視する店員も多い。
　　--------------------
ちなみにDigitimes紙の記述わこちら。(>>589)
　　====================
　　　AMD also plans for the Phenom X4 9850 (2.5GHz) and 9950 (2.6GHz) to enter DVT in the t
　　hird quarter, and ship in the fourth quarter,
　　====================
Digitimesって飛ばし記事(AppleのOEMネタとか)も多いすけど、これだけ直近のネタでとわ。。。
好意的に考えると140Wわヒドすぎるので、若干改良したステッピングが準備されているのかも。

RV770でAMDにとってNvidiaは敵ではなくなったな。
今後Nvidiaのターンは2度とこない。

あとはGPU内臓のFusionでIntelをいかにぶちのめすかだけ。

55nmで250mm2、TDP110W、1TFlops(倍精度200G)にできたなら、
45nm以降のFusionならRV770の半分程度のコアをCPUに組み込めるな。

そうなったら、NehalemやララビーとRV770の半分内臓CPUで数値演算対決して負ける気が全くしない。

ちなみにAMDの本命はFusionだから、上海やイスタンブールでNehalemにフルボッコだとしても、
全く気にする必要がないと思う。

という妄想でした。

GPGPUが本格始動するまでは
intel相手にベンチ勝負はずっと厳しいままだろ

CUDAみたいに普及させる努力しなきゃ使ってもらえんよ(・´ω`・)

くっついただけで終わる

＞Fusion
いっそワンチップPC化でハイエンドGeodeとかやらかして欲しい
つかその前にノースへのLFB内臓をさっさと実現してくれ
足腰鍛えずに逆転必殺ブローは無いぞ

今まではNvidiaが邪魔で普及しなかったが、
HD4850の大ヒットぶりから対応アプリやゲームを開発するところも増えてくるだろ。
1Tflops(倍精度で200G)というハードがあって、それが馬鹿安いから、今後数年で状況は一変する。

Brook+はやっぱ無いわ

>>703
倍精度200Gflopsか。Grape-DR終了のお知らせじゃん。

あと、DX10.xはVistaでしか使えないのにVistaに対応してないとか本末転倒だと思うがな。

CUDAは2.0βで32ビット・64ビットともにVista対応済み。
まあ、当面はGPGPU云々よりゲーム性能だろうし
nVIDIAが値下げすればそれはそれでATiグッジョブなんだが。。

HD4850が総合的に9800GTX+に勝っている時点で、
Nvidia製GPUを購入する意味が全くない。
熱狂的信者以外購入しないから必然的にCUDAも終了。

CALやBrook+も今後Vista対応など改善するだろうし、
元々RadeonはGeforceより演算性能は圧倒的に高かったから、
徐々に開発をCudaからCalに切り替えて行くんじゃないかな。

200Gflopsが2万円強、普通のPCに取りつけられる。
コレがソフト開発者にとってどんな意味を持つか知らないが、
素人目に見ても,かなり魅力的にみえる。

後はソフト環境だけど、今後急速に整っていくだろ。

さすがに信者すぎる

>>707
判らないことなら、したり気に語らなければ良いと思うすけど。。。
　　--------------------
　　コレがソフト開発者にとってどんな意味を持つか知らないが、
　　素人目に見ても,かなり魅力的にみえる。
　　--------------------
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080621.htm
　　=====================
　　倍精度浮動小数点演算性能は，nVIDIAのTesla 10Pと同程度，AMDのFireStream 9250の半分程度
　　ですが，こられのGPUが150W程度の消費電力であるのに対して，CSX600は12Wと性能/電力は
　　圧倒的に有利です。また，いくら計算が速いといっても，エラーチェックも無いGPUで金融シミュ
　　レーションをやって莫大なお金を動かす筈も無く，Clearspeedの製品は，DRAMなどにECCが付い
　　ているのが売りです。一方，たまにビット化けしても屁でもないGPU屋は，この辺が分かってなくて，
　　倍精度浮動小数点演算だけ付ければHPCにも売れると思っているようですが，そう甘くはないと
　　思います。
　　=====================

MACオタが初めて格好良く見えた初夏の日であった

スレタイ通りにAMDの次世代CPUについて語っているだけだが何かおかしいところがあるか？

かなり現実的なつもりだが。

HD4850とは言わないが、45nm版kumaとHD4650クラスのコアの組み合わせたなら
200mm2以下でTDPも100W切りそうだし。
そのCPUでCALで作ったプログラムを走らせたら
CUDAでつくって9800GTXで動かすのと同等以上に速いだろ。
おまけにHD4850と連携させて動かした場合を考えるとintelも涙目になる。

無茶を言うなら、45nm kumaと45nm RV770をMCMでTDP120W位で開発して、
CAlで作った専用エンコードソフトを同時発売でもすれば、
ネハレム購入予定の淫厨を根こそぎ奪えると思う。

そういう可能性をFusionは持っていて、今回のHD4850の大ヒットを考慮したら、
この程度の妄想はほとんど現実レベルだろ。

どうでもいいことだけど、したり「顔」じゃね？

>>707
自社製CPUコンパイラをいまだに提供できない企業のソフト整備によくそこまで期待できるな

GPGPU方面に関してはLarrabeeのほうがまだ現実的かもね

CPUにMCMで統合するなら、メモリ帯域が1/3程度になるんだから、
HD4850どころか4650でもオーバースペックになりそうだが。
それに、エンドユーザ向けのアプリのデモが出てこないと、現実味は全然ないんだけど。
CUDAひっさげて、AMDより開発環境がましなNVIDIAでも今年ようやくアプリが
出始めてきたなって感じなのに。

ちなみに普段MACオタはNG NAME / NG WORD登録しているが、
HD4850祭りに興奮した勢いで、透明あぼーんを解除して書き込んだ。

AMD ＋ ATIの本気が予想以上にすごく、HD4850にFusionの輝ける未来を見た気がしたんだ。

ぶっちゃけ上海やイスタンブールとかはどうでもいい。

4870X2にはAMDのCPU部隊開発のハブコネクト技術が使われていて
マルチGPUで効率がかなり上昇しているらしいし、
R800はシングルコアで2000SPで2Tflopsといううわさもある。

CALの普及もRV770のおかげで時間の問題だろうし、ようやく対Intelへの反撃の目処がついたと思う。

ちなみにネハレム(とその次世代)やララビーはあまり脅威に感じてはいない。
もちろん上海やイスタンブールではかなり苦しいとは思うけど、なんとか耐えるでしょ。
独禁法とかあるし、Intelも本気では責めれないし。

それに、おそらくあるであろうIntelの隠し球が、どんなものになるのかを想像するのも実は楽しみではある。

ちなみにその頃Nvidiaは潰れているかMatroxみたいにどっかで細々とやっていると思う。

>>711
この手の『釣りワード』がなければ、意見を聞いてもらえると思うす。
　　------------------
　　intelも涙目になる。
　　。。。
　　淫厨を根こそぎ奪えると思う。
　　。。。
　　妄想はほとんど現実レベル
　　------------------
最後のわ名言レベルかも(笑)

>>712
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B7%A4%BF%A4%EA%A4%B2&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

お、したりげって言葉もあるのか
これは一つ賢くなったわ
ありがとう

でも「気」は間違いだよね？

別に、ここで日本語の勉強わざわざしなくてもいいし。
意味がなんとなく分かればスルーしろよ

それも、そうだな
すまんかった

>>718
　　----------------
　　でも「気」は間違いだよね？
　　----------------
そうみたいす。IMで出なかったのも当然だったすか。。。

1Tflopsってピーク値の話しだし、実際誰かがコード組んで検証するまでは、
GPUとしてはATIのターンに入ったとしても、GPGPUとしての出来はどうなのかは
まだ疑問符ついたままじゃないか？

>>709
今日書かれた記事を瞬時にして見つけだすその検索能力・・・
一体どれほどのページに粘着しているのか

それより
＞製造プロセスは55nmでライバルnVIDIAの65nmの新製品と比較すると半世代進んだ半導体プロセスを使用し
間隔をギリギリに詰めただけで世代は全く進んでないんじゃないか？

＞CAlで作った専用エンコードソフトを同時発売でもすれば、
＞ネハレム購入予定の淫厨を根こそぎ奪えると思う。


まずはソフト作ってよ

現状は取らぬ狸の皮算用

っていうかLarrabeeとBulldozer/Fusionってどっちが先に出ますか？
どっちもNehalemより後の気がするんだけど


現状エンコーダ・デコーダのGPU支援ならnVIDIAのほうが先行してね？
誰か作ってください状態じゃ誰も作りません

>>706
Vistaでも動くよ。SDKv1.1betaでコンパイルしてF@HのDLLで動かす。

当方Vista x64なんだけど
XP x64用動くか？

>>723
> 一体どれほどのページに粘着しているのか

安藤さんのページは普通読んでないか？

> 間隔をギリギリに詰めただけで世代は全く進んでないんじゃないか？

配線ピッチとかは変わらないかも知れないけど、プロセス改善で確実に性能は良くなってると思う
そうじゃないとハーフノードの意味ないし

ウェハから採れる量の方が重要なんじゃ?　>ハーフノード
性能が上がらないとも言えないが重点はそこじゃないと言うか。

>>727
動くよ。サンプルも自作アプリも動いてる。

仕方ない。
ポチるか。


さよならnVIDIA

>>725 団子さん
　　-----------------
　　っていうかLarrabeeとBulldozer/Fusionってどっちが先に出ますか？
　　-----------------
AMDの方わ、もう誰が何を言っても信用できない常態すけど、Larrabeeわ2009年末とかす。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1209622524/473
>>728 さん
　　-----------------
　　配線ピッチとかは変わらないかも知れないけど、プロセス改善で確実に性能は良くなってると思う
　　-----------------
ハーフノードわ、配線ピッチのみ縮小してトランジスタの性能向上わ無いす。

>>729
あらら、ハーフノードって実際に面積も縮小させてるのか
ちょっと勘違いしてた
あなたのおっしゃる通り

>>732
> 配線ピッチのみ縮小

そうなの？光学的シュリンクじゃなくて？
やべえ、ちょっとどころじゃなかった

>>716
それくらいの釣りはかわいいもんだろ
勢いで書き込んでるだけだし気にすんな

>妄想はほとんど現実レベル
>　　------------------
>最後のわ名言レベルかも(笑)

これだと俺って危ない人みたいだろ
これはあくまでkuma + RV770クラスのCPUの実現性についてだから

もちろん今後どうなるかは分からないから全く的外れかもしれん
GPGPUだって万能だとは思っていない
でもwktkが止まらないんだよ
こんなAMD好きもいるということだ

それとDX11とFusionは互いをかなり意識して開発されているという妄想もしている
つまりDX11がSSE5(多分AVXみたいにカッコイイ名称になる)に最適化される
もしかしたらWindows7そのものが対応するかも

RV770以降はSSE5を意識したモノになるだろうし、
AMDもMSに強力にプッシュするだろうからな
そもそもMSもVista以降はGPUを積極的に活用すると明言しているし

ああ妄想が止まらない

はやくFusionで自作したいな

>>735
4850の興奮をそのまま書き込みって感じが分かるけど
ＭＡＣヲタ氏みたいにソース張ってくれないと。
なにせ大本営がいったことですら方針変わるのに
乗ってない方向なんて妄想の範囲内だし

別の某スレは妄想しか言わない奴もいるじゃん？

>>724
だからここは次世代CPUに妄想するスレだろ？

これから出ててくるさ、たぶん

ちなみにエンコしない俺には正直どうでもいい

>>709
ちなみにRV770やR800とかはあくまでGPUであり
GPGPUとしてはそれほど期待してはいない
もちろんその特性に最適化すれば良い感じになるとは思うけど

FP64やら条件分岐やら色々と不得手な部分もあるだろうし
Fusion化するにあたり、倍精度FPの増設や、CPUやコマンドプロセッサーの改良で補って行くんじゃないのかな

基本的にシングルスレッドや整数演算系はCPUコアで、
マルチスレッドやSSEが効くものはGPGPUというふうに普通に振り分けて処理するだろ

要はあれだ、最近スパコン1位になった Opteron + cellをPC向けにしたようなもんだ。
たしか1PetaFlopsだっけか？あれの1/5000スケール位か

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

無理だろ

SSE5はGPUのデータ16ビット精度FPと単精度FPの相互変換命令があるが
暗にGPUとCPUの「融合」は行われないことを意味する。

そもそもクロックも半導体プロセスも違うものをパイプラインレベルで結合できるわけがないだろ
HTによるオンダイ疎結合がいいところ

>>739
　　------------------
　　最近スパコン1位になった Opteron + cellをPC向けにしたようなもんだ。
　　------------------
あれ、Opteronのせいで性能が落ちているという話があるす。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202913839/923-924

>>737
すまんがFusionネタに対するソースは特にない
kuma + HD4850から予想しているだけ

55nmプロセスで、800SP、1Tflops、倍精度200Gflops、TMU40、TDP110W という奇跡を実現した
AMD + ATI　の開発陣なら、次世代CPUコアでも奇跡を起こしてくれるんじゃないかと期待しているだけ

実際、ATIの開発にAMDの開発陣が手を貸したらRV770なんて出来たんだから、
同じことがCPUでも出来るんじゃないかなと思うわけですよ

>>741
　　---------------
　　そもそもクロックも半導体プロセスも違うものを
　　---------------
プロセスわ同じになるという噂もあるす。(>>514参照)

>>743
　　---------------------
　　ATIの開発にAMDの開発陣が手を貸したらRV770なんて出来たんだから、
　　---------------------
大本営が何を言っているのか知らないすけど、あれだけリストラやってるのにAMD側にそんな人的余裕
わ無いす。

無知晒してるだけでもアレなんで、ちょっと調べてみた
TSMCのハーフノードは光学的シュリンクっぽい

【DAC 2008】TSMC，40nm世代向けのレファレンス設計フロー9.0を公開
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080611/153139/

図2あたり

>>741
64bitFP使えないGPGPUに存在価値はない
そんなことAMDが知らないと思うか？

クロックなんかどうでもいいだろ
今でもユニット単位でクロック調整できるし

オンダイ疎結合はSwiftだろうし、開発プロセスもどうにかするんじゃないか、
というかそこ解決しなけりゃIntelに対抗できない

あんまりAMDの技術者なめるな、お前の言ってることなんか俺だって予想できる
それに気づいてないはずないだろ

CPU開発のエリート + GPU開発のエリート + GPGPUソフト開発のエリートが力あわせてるんだし、
後数年あれば色々と解決するだろ
ちなみにバックにはIBMやMSもいることを忘れるな

そういう理屈なら、intelのLarrabeeも成功しそうなんだがｗ

その間にintelもですね…
まぁいいや、妄想って自分で言ってるくらいだし、
その位電波飛ばす奴がいないと面白くないしね、スレ的にｗ

>>748
プレスコとか訴訟とか

>>742
OpteronはCellに演算性能で劣るから落ちて当然だろ
なんで全部CellだけにしないでOpteronを積んでいるのか考えれば分かるだろ

ちなみにCellっていわばGPGPUとして使っているようなもんだから
そのCellとOpteronで作ったスパコンが世界1位というから、
AMDのFusion構想は正しいと思う

PS3よりHD3870のほうがF@hの性能はいいから、より効率良くなることは明らか

ちなみにgeforceだと更に3倍性能あるらしいけど、理屈が分からない
誰か知っていたら教えてください

>>745
人的余裕は知らない
HD4850という結果が全て
その開発力は当然CPU開発にも影響するだろ

NV vs ATIスレに当てられてるのかノリがfanaticすぎる人がきているようですね

いくらなんでも　クロックなんかどうでもいいだろ　は言いすぎ

>>748
だれもララビーが失敗するとはいってないです
あれってatomみたいな小型CPUを50個100個積んだもんでしょ？
マルチスレッドに特化したアプリなら有効だろうけど
シングルスレッドアプリは大したことないと思っている
とてもwordやエクセル、ブラウザなんかがK10コア以上の性能を持てるとは思えない。

GPUとしてならIntelのドライバ開発能力が現状のままなら敵にならない
ある日突然Intelに天才が現れて、神懸りなドライバを作るなら分からないが
それこそ妄想だろ？

>>747
16ビットFPの積和算自体が含まれておらず、変換命令だけがあることについての見解を
妄想なしでお願いします。

CPUとGPUで別々にプログラミングしないといけないんじゃなくて？ｗ

>>755
小型コアを何百個も積んだのがGPUですけど？ｗ

＞ある日突然Intelに天才が現れて、神懸りなドライバを作るなら分からないが
＞それこそ妄想だろ？



AMDに置き換えても成立するな。

そもそもSSE5はGPUそのものを駆動する命令ではない。

>>754
そういう意味ではないです

CPUとGPUのクロック差は、現在のクロック分離技術で対応可能だろうということです

LarrabeeはHPC向けのプロセッサなのに、なんでいきなりwordやエクセル、ブラウザなんかが
出てくるんだ？
HD4850はwordやエクセル、ブラウザが速くならないからCore2以上の性能は持てるとは
思えない、なんて言い換えたら明らかにおかしいだろうｗ

MCMじゃGPUのレジスタとCPUのレジスタ間のデータ移動すら何十クロック、
積和算だけでもCPU側からみたら何クロックもかかるわけですが。
SSEの代替云々なんてのは無理です。

1インストラクションに何十〜何百クロックかかるの前提のオペレーションの代替にはなるだろうけど。

GPUそのものをx86命令で叩くのはLarrabeeのアプローチのほうが理にかなってるね

FusionはPC用途でCPUコア増やすっていっても限界あるし
キャッシュ増量してもそのうちサチるし
余ったトランジスタを何に使うの？って時に
GPU統合型チップセットとくっつけちゃえよってやつで
GPGPUとはちょっと方向性が違うような気がするなあ

>>756
SSE5の仕様はよく分からんが、今の仕様がどうだろうと今後
CPUとして使うんだからどうにかするんじゃないか？

俺は素人だから詳しいことはシラネ

>>757
いや、それは事実だし
ララビーはマルチコアじゃないのか？

>>758
GPUとして見た場合について語っただけだが、Intelのドライバはクソは常識だろ

今ある結果が全て
天才はいない
現在から未来は線形的に進化するとして推測するだけ

ぶっちゃけFusionのCPUコアはX2でもいいと思っている
GPGPUコアが重要だし、RV770からR800やR900を推測したら
wktk過ぎてララビーとかどうでもいい

Intelがどんな隠し玉もっているかわからないからねえ、GPUだけよくてもバランス悪いよ。
45nm High-Kプロセスも、AMDでは2009年後半らしいからIntelから約2年近くも
遅れるようだし・・・
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2057.html
その頃にはIntelは32nmに移行しはじめてるよ、来年の正月ごろに32nmの技術の詳細
がわかるんじゃない？今回はIBMが先だったけど、45nmではHigh-Kのこともあったから
今回もIntel何かありそうな気がするが。

Nintendo 64時代はGPUをMIPS改マイクロコードで云々とかやってたけど
アレも結局作りづらかったそうで。

現時点の情報じゃ、FusionはCellのPPEとSPEみたいに違う命令セットを行き来するだけと断言できる。
なんのことはない、GPUとCPU両方のコードを書く羽目になるだけでしょ。

GPGPUが流行るかは、究極的には、1セットのCソースコードから最適化してCPUとGPU両方のコードを
生成するような賢いコンパイラでも提供できるかってことににかかってる。
それを、いまだ自社純正コンパイラすら作ったことのないメーカーに出来る？

Larrabeeは命令セットレベルでのCPUとの同一性を提供するから、そっちのほうが賢いかもね。

SIMD拡張したシンプルコアのマルチ/メニーって方が
プログラムは書きやすいような気がするね
そういうのだとGPGPUってのとは違うような気もするけど

>>760
PC用のCPUとして考えた場合です
HPC向けならFireStreamとの連携も可能だからますますララビーはいらない

>>761
細かいことは知らん

FusionはCPUのFPU/SSEユニットをGPGPUに置き換えたものだとイメージしている。
AVXとSSE5はどちらが導入しやすいでしょうかね
あんまり変わらないような気もする
後はシェアなんだろうけど、RadeonもSSE5に対応するから総合的にはSSE5じゃないかな。

>>762
Fusionは単なるGPGPUではなく、CPU+GPGPUだからシングルだろうとマルチだろうと死角は全くないと思う

>>765
>CellのPPEとSPEみたいに違う命令セットを行き来するだけ

それを統一の命令体系にするのがSSE5では？

いわばSSE5はx86を置き換えるものとしてAMDが考えている新しい命令セット
もちろんFusionはx86も動かせる。最低K10コア位には
実装はどうするか知らないがどうにかするだろう

wktkが止まらない人の話はアレだな、
小学生が、好きな漫画のキャラ、どっちが強いかで白熱するのと似てるな。

>>765
　　-------------------
　　Larrabeeは命令セットレベルでのCPUとの同一性を提供する
　　-------------------
SiggraphのLarrabee論文のアブストラクトわ読んだと思うすけど、あれ普通にGPUと同じ構造じゃ
ないすか？売りになっている専用"wide"ベクトルユニットのISAわ他のIAとわ別のモノの様す。
SPE ISAとPOWER ISA程度の相関しか無さそうすけど。。。

同一ソケット上にCPUとGPU並べて、GPGPUやるときのCPU-GPU間データ交換の
レイテンシ削減しましょう、ってのがFusionの本質。
それ以上でもそれ以下でもない。

GPUでCPUのSSEの肩代わり云々は、CPUが自動的にGPUに命令発行するんじゃなくて
プログラマーが苦労してやってくれって話なんで、まあそれ自体は先進性はないわけです。

>>768
＞それを統一の命令体系にするのがSSE5では？

ぜんぜん違う。ちゃんと勉強しましょう。

>>770
あのさー、AVXのYMMレジスタの幅っていくらだったっけ？
そのベクトル幅の積和算を各SPでやってごらんよ。何FLOPSになる？

公称値とぴったりだろ。

>>767
うーん、GPGPUって、ハイエンドのGPUだと性能あたりのコストが低いから
ソフト書くのに苦労しても、それ以上の見返りがあるよってことでしょ？
FusionのGPUだと、どうしてもハイエンドのGPUってわけにはいかないから
性能あたりのコストも半端で、ソフトの書きにくさというデメリットに打ち勝てないような

さっきも書いたように、余ったトランジスタの使い道としては、それほど筋が悪いとは
思わないので、Fusion自体を全面的に否定するわけではないけどね

どっちかというとローエンドプロセッサに半強制的にGPUを搭載することで
GPGPUをローエンドからハイエンドまで使える状態にすることが目的のように思えるけどね。

団子さんのペースについていけないｗ

>>771
> GPUでCPUのSSEの肩代わり云々は、CPUが自動的にGPUに命令発行するんじゃなくて
> プログラマーが苦労してやってくれって話なんで、まあそれ自体は先進性はないわけです。

やっぱり、そうなるよね？

>>747
32bit浮動小数点完全に使えるならh264超爆速エンコード出来ると思うよ。

>>775
なるほど
そういう見方もできるか

とりあえず来年のFusionはまだ第一段階ってことだ。
そこから先に進めるかどうかはわからん。

>>776
ちゃんと規則に則ればGCCならSSE5オプション付けるだけでいけるかもね〜
やった事ないから判らんが。

Intrinsicsの_mm_mul_psと_mm_add_psをペアにしてFMADDPSに纏めるような賢いコンパイラでも作って欲しいんだがね
現状のGCCはそのレベルすら怪しい

>>773
AVXのFMA拡張の実装わ、Larrabeeより後す。
http://softwarecommunity.intel.com/articles/eng/3775.htm
　　-------------------
　　Intel AVX supported by a wide range of Intel platforms starting in the 2010 timeframe.
　　-------------------
ということでAVX自体が2010以降の実装。またFMAわ、AVX Programming Referenceの中でこう
定義されているす。
http://softwarecommunity.intel.com/isn/downloads/intelavx/Intel-AVX-Programming-Reference-31943302.pdf
　　-------------------
　　FMA is a future extension of Intel AVX, FMA provides floating-point, fused
　　multiply-add instructions supporting 256-bit and 128-bit SIMD vectors.
　　-------------------
最初の実装にわ含まれていない様すね。

ついでにベクトル幅について、何を意識してかAVXわ拡張の余地を与えているす。
　　--------------------
　　- Future Vector Integer support to 256 and 512 bits.
　　--------------------
実験プロジェクト出身のLarrabeeが256-bit止まりなのかどうかわ、現状でわ謎としか言いようが無いす。

>>771
別にそのレベルでもいいけど、
採用されれば今のSSE対応位には広まるんではないかな
後は予想通りの爆速性能だったら、勝手に広まるでしょ

なんか団子とMACオタが争っているな
実は俺この2人同一人物だと思っていたんだ
それとも自演？

>>774
足りない性能は、おそらくSSE5に対応しているRADEONに協力してもらう
SSE5というかFusionとの連携も当然考慮されているだろうから、SSE5対応ソフトは
必然的にRadeonをコプロとしても使えるんじゃないかな
そのへんがデメリットを超えるメリットになると思う

>>782
んなことはわかってる。

俺は積和がSandyBridgeのあとと言ったのはGesherマイクロアーキテクチャでの実装に限った話と解釈してるが。
そもそも積和でなくともVMULPS/DとVADDPS/Dの2issue発行でも同じ事なんだけどね。

まあ、Larrabeeはx87やSSE*含め既知の命令はサポートする方針のようだから
既存命令を潰すような真似はしないでしょ。

ま、どのみち8月には判明すると思われるので憶測はこのへんで。

>>775 団子 さん
　　----------------
　　GPGPUをローエンドからハイエンドまで使える状態にする
　　----------------
あまり強い動機にわ見えないすね。
今でもグラフィックライブラリわ、ハードウェアが無いなら無いなりにソフトウェアで実行されるす。
また、ほんの数年前までわ浮動小数点命令すらソフトでエミュレートされていたす。

そもそもそちらが主目的なら、ISAやABIを最初に提供する筈だし。。。

>>787 さん
去年あたりのアーキテクチャスレッドでCELL/B.E叩きに勤しむ団子さんの狂態を読めば、人物背景
が良く判ると思うす。

未来レス乙

>>783
自演じゃねーぞ？
MACの悪口いいまくればMACオタだけ反応するから
特にＯＳの話がいいんじゃないか？
ＭＡＣにするとintel巻き込んで団子まで誘爆しそうだ

てかMACヲタって団子が出てくるより前から存在してるぜ

そして自分でゲット

俺としてはAVIVOエンコーダーの完成を待ちわびてる。今みたくSDに毛が生えた
程度のじゃなくフルHDで超ハイビットレートの動画を今の10倍位の速さでエンコ
出来たら、俺はかなり欲しい。

一昔前にでたAVIVOエンコーダーは速いけど
レジストリがＡＴＩで多少汚れてれば
別に対象ＶＧＡでなくても使える詐欺アプリだったけどな

SpursEngineで超解像、みたいなのがGPUで出来ればかなり欲しい

>>787に失望した

>>791
　　---------------
　　SpursEngineで超解像、みたいなのがGPUで出来ればかなり欲しい
　　---------------
その前にSpurs Engine PCIeカードが出そうす。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/07/computex13/

＞実は俺この2人同一人物だと思っていたんだ
情報だけがとりえの馬鹿が同時に現れる不思議というやつですな

そのSpursEngineって1.5GHzの4SPEで48GFLOPS(単精度、倍精度だとたぶん4GFLOPS程度)
だろ

ピークFLOPS厨には寂しいな
まあ省電力だろうけど

>>794
俺自身なるべく絡まないようにしてるのにこういう話題になるとすかさず割り込んでくるのが
レス乞食まこたん

よく見るとここってMACオタと団子のスレが多いな

結局今日はHD4850買いに行きそびれた
明日朝早く行けば買えるかな？それとも今日で売り切れか？

書きたいこと書いたらすっきりしたな

スレ汚しスマソ

>>790
結局AVIVOエンコーダーはなんで速かったんだろうか
誰か知っている人はいますか？

>>794
ちなみに某スレのテへも同一人物だと思ってた

vistaでFAHが動いてる以上
CLAはVISTAでも問題ないはずだが

CALね

AVIVOは結局ソフトウェアでトランスコードしてるだけじゃなかったっけ

>>730
ごめん補足。64bit版F@Hがないから64bitバイナリはCOMみたいなことしないと無理ね。
32bitバイナリなら普通に動く

ttp://www7.axfc.net/uploader/Img/so/14483.png

レス番ずれて自己レスにorz
>>731ね。

ああCOMか・・・

64ビット-32ビットの下駄って用意されてたっけな？
とふと思った。

MACオタ
↑
この人なんでここまでアンチAMD/ATIになれるん？
かつてAMD株で大損こいた経験でもあるんだろうか

>>805
　　--------------------
　　アンチAMD/ATI
　　--------------------
私わMacユーザーすから、継続的にMacintoshプラットフォームの面倒を見てくれるATIにわ
深く感謝しているす。つい先日も、こんなニュースが。
http://www.4gamer.net/games/044/G004473/20080617040/

>>806
ATiは例外だったのか失礼
AMDが不甲斐ないのは分かるけど死人にそこまで鞭打つことはないと思うんだ

>>805
昔は。Mac大好き。Power系大好きだった。
いまはMacがIntel CPUを採用しているからIntel大好き。
もし、MacがAMD系を採用すればきっとAMD大好きになる。

MACヲタは別にアンチってほどでもなくね？
冷静に分析した上でCELLをちょっと贔屓してるぐらいなもんさ

冷静な分析…MACヲタの書き込みが冷静な分析ととれるならば、
バールや既知外ｱﾑ厨も冷静な分析だな。

>>808
　　-----------------
　　いまはMacがIntel CPUを採用しているからIntel大好き。
　　-----------------
恒例アム虫の中傷書き込みご苦労様す。いつも通りに嘘が暴かれるだけすけど(笑)
【AMD】次世代CPUを語るスレッド【Intel】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095271508/108
　　==================
　　108 名前：MACオタ＞T.A. さん 投稿日：2005/03/27(日) 19:54:25 ID:rIrqKEE5
　　　　[略]
　　　　会社の好き嫌いで言えば、ノーベル賞級の科学者が集まって創った会社であるIntelわ、
　　　　憧れそのものす。
　　==================
AppleのIntel移行の発表日時わ、こちらす。
http://www.apple.com/jp/news/2005/jun/07intel.html

>>810
バールは的確だし、intelドップリですこし決め付け要素が高いが
言ってる事自体は正確じゃん
基地外「アム厨」（固有名詞）は論外だろ。キモい以外の形容ができない

>>810
　　---------------------
　　MACヲタの書き込みが冷静な分析ととれるならば
　　---------------------
現実に私が数年前からAMDに関してここで書いてきたことわ、ほとんど的中しているすけど。。。

>>813
論外な雑音先生と確信犯のアム厨とすこし思い込みのあるバールよりよっぽど
ＭＡＣオタ氏のほうがまともだよな

たまにVIA厨のＴＡ氏と雑音が絡んでるが雑音がこっけいで笑いがとまんねえし。

てかＴＡ氏が俺が思う中立
どこか間違ってるかもしれないがな。

しかしIntelＭＡＣ発売のときの慌てぶりはたのしかったぞ。マジで。

>>814
　　-----------------
　　VIA厨のＴＡ氏
　　-----------------
VIA党って孟宗氏かと。
T.A.氏わ、物腰が厨房風じゃ無いだけで(それだけでも２ちゃんねるでわ稀有すけど)、単なる
知ったかさんす。問い詰められるとリアルの経歴を自慢しだすようなヒトすから。。。

ちなみに団子さんわ、老けたオヤジとキチガイばかりが集まるアーキテクチャ系議論の中でわ
貴重な新星すから、色々な意味で大事にすべきす。

こんなこと書くと、また叩かれるんだろうと思うすけど(笑)

ID:XMGrZShlはMACオタの自作自演。
MACオタキモいんじゃ。氏ね。

元Transmeta党です

MACオタも自己主張しないとかまってもらえなくなってきたか
勘違いしないように補足すると
ほとんど的中ってのは情報元のソースが優秀なだけ
しかも、ほぼ結果報告最終段階まで煮詰まってるものを
予想したかのような内容でえばっても。

じゃあ予想しておくか

LarrabeeのSIMDはAVXフォーマットの先取り。ネイティブ256ビットSIMD演算器を搭載し、FMAも先行実装する。
対してSandyBridgeのSIMDユニットは128bitのまま。

まあ、曲解なしに資料読めばこういう予想にたどり着くけど

元Cyrix党です(・´ω`・)

Larrabeeってメニコアatomかよ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1012/kaigai393.htm
MIMDでx86のintel対SIMDGPUのAMNVね
あの処理もこの処理もどっちつかずで32コアって
パイプライン命なのにあれもこれもで高発熱高キャッシュレイテンシなプレスコを彷彿とさせるな
あとSSE頼みなとこも

nVIDIAってGeForce 8以降はMIMDじゃね？

そうそう、だから240SPで1TFlops可能(・´ω`・)

> 　我々は、将来にわたって、命令セットをさらに拡張し続けることができると見ている。
> SSE4を発表したが、それ以降のSSEの定義も進めている。さらに、より大きな命令セットの
> 拡張も、Larrabeeの一部として進めている。つまり、ILP(Instruction-Level Parallelism)を
> 高めるだけでなく、新命令セットモデルにより、ベクタレベルの並列性を高めてゆく。
> 来年(2008年)には、命令セットについてもっと詳細を明らかにできるだろう」

実際2008年に公開したのはAVXでしたとさ。

まこたんは他にこれ以外の互換性のないSIMD拡張を用意してると考えてるそうだけど
ありえないよね？

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0407/kaigai434.htm
> ●将来の16wayのSIMD拡張まで可能にする命令フォーマット

> 「5バイトバージョンの2つ目のペイロードはフルではない。将来の拡張のために3ビットが
> 残されている。3bitsあれば、1,000以上の新命令を加えることができる。新しいフィーチャ、
> 新しいレジスタ、新しいベクタ長。ほとんどなんでも加えることができる」(Valentine氏)。
>
> VEXのフォーマットの命令長のままで、512ビットまたは1,024bitsのSIMDも導入できるという。

好き嫌いでいったらTAが一番苦手だな。
リアルでの性格が一番やばそうだ。

AMD系スレに粘着している

MACオタ
ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
アム厨
テへ

こいつら単なるアンチAMDで淫厨だろ
NGNameしていても、周りが釣られるから意味がない

何行っても聞かないからどうしようもないが
邪魔だから早く死んでくれ

自分が死ねば全てから解放されますよ

>>828
>何行っても聞かないからどうしようもないが

→何言っても聞かないからどうしようもないが

何も言ってないのと同じ事じゃん
さよなら、にほんごのふじゆうなひと

>>831
>何も言ってないのと同じ事じゃん
>さよなら、にほんごのふじゆうなひと

俺の日本語はどうでもいい
死なない限り粘着するんだから、お前が死ぬしかないだろという意味だ

とりあえずこのスレで、
ララビーとかいうAtomX32個のマルチコアCPUや、IA64もどきのAVXなんかどうでもいい
Intel次世代スレでやれよ

シングルスレッド性能ウンコでPCじゃ使えないし、
GPUとしてはドライバがウンコだからコレもダメ、性能も恐らくダメ
StreamプロセッサーとしてはFireStreamにボロ負け

Nehalemも最初は猛威を振るうだろうけど
上海とイスタンブルでなんとか耐えて
Sandy BridgeにはSwiftで互角以上
Fusion発売でクリティカルヒット

しかもIntelはAMDを倒産させることができないから、Fusion発売まで倒産はあり得ない
それまではGPU部門がAMDを支える

Fusion発売 = Intel死亡 or 規模縮小は決定事項

その後は
AMDのFusion + FireStream VS IBMのPower

また君かｗ

Nehalemも最初は猛威を振るうだろうけど
上海とイスタンブルでなんとか耐えて
Sandy BridgeにはSwiftで互角以上
Fusion発売でクリティカルヒット

しかもIntelはAMDを倒産させることができないから、Fusion発売まで倒産はあり得ない
それまではGPU部門がAMDを支える

Fusion発売 = Intel死亡 or 規模縮小は決定事項

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感動した!!

>>832
粘チャッカーはおまえだろ。迷惑だな(・´ω`・)

AMD関連の話になると妄想しか出てこないからな。

だから、Intelの話になるわけだな。

>>833
Intel死亡の原因が対AMD戦である可能性は99.8%ありえん。
何か凄いことが起こったとしても、最低でもここ10年、20年以内はありえない。
また、Intel AVXははっきり言えばAMDにとっては死活問題。
ソフト開発能力が弱いAMDは良くも悪くもIntelが育てた資産を
活用してココまで生き抜いてこれた。

もし、IntelがAVXをライセンスしない場合には、
AMDは独自で命令セットを拡張したり、それをサポートし、
且つ、ソフト会社に売り込んでいかなければならない。
それが出来ない限り、ソフトウェア開発能力でも強いIntelに勝てるわけがない。

よって、FUSIONが発売された程度では、もしかしたら優位に立てる可能性はあるが、
Intel AVXのサポートを周辺が進めた場合には、AMDにはその対抗手段がないので、
その優位はわずか数年で終わる。

よってAMDがしなければ行けないのは製造技術とコアの改良とともに、
ソフトウェア開発能力の上昇が急務である。
ネトバ系の例をみてわかる通りに、当時はいくらHammer系のコアが良質であったとしても、
ソフトウェアサポートによってはその差は驚くほど縮まったのは周知の事実。

FUSIONは優秀でキラー的なコアになる可能性はあるが、
FUSIONとともにそれを有効に使えるソフトウェアを周辺に配布でき、
それを周囲がサポートしない限り、FUSION程度ではIntelには大した打撃は与えられない。
逆にIntel AVXによってAMDが致命的なダメージを被る確立の方が多い。

確立じゃねぇ。確率だよ。

>>833
昨日の奴か・・・
と「妄想」でスレ検したら
>758＞そもそもSSE5はGPUそのものを駆動する命令ではない。
なんて出て来たんだよな
>822のリンク先は
＞SSE5命令の一部は、CPUコアではなく、GPUコアに発行されて実行されるようになる。

そして>820＞対してSandyBridgeのSIMDユニットは128bitのまま。
>826リンク先＞Sandy BridgeのSIMD演算ユニットの演算幅も256bitsに拡張

おやおや・・・ちょっとほじくっただけでも凄い頻度ですな
わざとだったらｶｺｲｲ

DENEBが出てもC2Qは値段下げてこないだろうからなあ
45nmのフェノムは買いだと思うんだが。４コアで95Wならまあまあなんじゃないかと。

http://www.techreport.com/articles.x/14968
AMD refines its approach to Stream Computing
And wages the GPU compute war on many fronts

>>833
今話がどうなってるか知らないがPowerとSPARCはOpteronと互換ソケットになるって
話もあった。だからもし万が一にIntelが弱体化しても次世代AMDCPUvs次世代Power
ってなるよりAMDCPUとPowerの共存の方が可能性は高いと思う。

>>843
懐かしい話だなぁ。アレはどうなってるのかねぇ。
ちょっとググってみたら、「Power7」を互換にするって話だったらしいぞ。

>>838
>Intel死亡の原因が対AMD戦である可能性は99.8%ありえん。
少し表現が過激過ぎました、PCとx86サーバー市場ということです

>もし、IntelがAVXをライセンスしない場合には、
ライセンスされても対応するのに数年かかります
というか、新規CPUの開発になるでしょうから対応するのに5年はかかるでしょう。
対応するのに意味はないですね、全面戦争です
ちなみにお互いx86を捨てるわけはないので、既存ソフトの動作には全く問題ないです

>AMDは独自で命令セットを拡張したり、それをサポートし、
>且つ、ソフト会社に売り込んでいかなければならない。
それがSSE5ですね
3DNowの経験があるので何とかなるでしょう(根拠はないです)
あの時ですらDirectX6対応したり、対応ゲームもありました。
mp3エンコソフトのGOGOといったフリーソフトもあります。
商用ソフトは使っていないので分かりませんが、
フリーのエンコソフトには3DNow対応しているのが結構あります
ということで市場から完全無視ということはないでしょう。

しかもSSE5ではRadeonの1Tflops超の演算性能を使えるわけですから
あの時よりも状況は良いと思います

DirectX11についてはGPGPUに対応すると明言している以上、
GPGPUを最大限利用するSSE5との連携は当然だと思います
間に合わなければDX12でもかまいませんがね

開発環境はあくまでIntelやNvidiaに劣っているだけで、既にCalやBrook+やSDKはあります
PC向けで簡単に利用できるようになるにはまだ時間が必要でしょうが、
それは時間とともに解消されますから、問題ないでしょう。

対応ソフトウェアは、サンプルとしてエンコードソフトとか物理演算を多用したゲームの１つでも作れば、後は
十分な性能があると判断されれば勝手に増えるもんです。

ぶっちゃけエンコードソフトがキラーソフトになるんで、
AVIVOエンコーダーを対応してくれれば他はいらないですね

典型的な厨房ジサカー発想

今ですらＡＭＤ最適化の環境が無いんだから、
CUDA互換モードとか付けてひいこらやるのがオチだろ(・´ω`・)

＞十分な性能があると判断されれば
皮肉にもF@Hでハードスペックに見合った性能が発揮できていないことが露呈しちまったんだよな

>>844
対応したらIntelの完全敗北ですね
そうしたらどこで生き残るんでしょうかね　(PC以外はよくわからない)

対応していなくても、現在は関係が良好なのであまりどうでもいいですね

将来敵対関係になったときのことを考えると、とても恐ろしいですが、
NvidiaやIntelとシェア戦争してきた経験と、FusionとFireStreamの性能と、x86ソフト資産
があれば戦えると信じています
( 戦えますよね? )