AMDの次世代CPUについて語ろう 第20世代

>>777
Shanghaiに続く新アーキテクチャわ2009末-2010初頭に投入

これは32nmが2009年末のはずだからそれに合わせるって事だな

敬虔な信者でも「2009年に32nm」はさすがに信じられないだろう…

Dodeca-core: The Megahertz Race is Now Officially the Multi-core Race
ttp://www.dailytech.com/Dodecacore+The+Megahertz+Race+is+Now+Officially+the+Multicore+Race/article11531.htm

native 6 core "Istanbul"
twin-dieの12 coreも可能らしい

Bulldozerは完全新アーキは無理だろうな
K10.5改になりそうだな

もうAMDに大幅なコアの改良は無理だろ

>>781
1207pinにどうやって4chのメモコンを通すのかｗｋｔｋ

>>780
32nmはAMD単体開発じゃないから。
単体開発だったら絶対無理だろうね。

>>782-783
初期はドリーム全開の完全新設計って話もあったが、
実際の所はNehalemみたいに拡張タイプだろ。
大規模改造だが、新アーキではないって感じでは？

>>784
SocketFからSocketGになるから、
pin配置がだいぶ変わるんじゃない？

・Bulldozerわ45nmで製造開始。2009年にサンプル開始予定

と書いてあるのに32nmのわけねーべ。
それにAMDの予定だと32nmは早くて2010年半ばからだし。

Shanghaiの設計変更の大半はcache等のコア以外の部分

これどこに書いてある？

MACオタ キモイ 氏ね

AMDもMCMの方向か

>>783
Intelでも似た様な状況だからな。

>>785
ピン配置だけでどうにかなるもんなのか？
1チャネルあたり200本くらいの信号線が必要なのに・・・

そんなにいらんよ。
2chで250pinくらい。

>>788
氏ね

ID:xHUlOecW

>>741
倍以上クロックで差をつけられたのがそんなに悔しかったのかｗ

流石は物凄い馬鹿のMACオタ

そもそも1207Pinって全部使ってないはず

>>781
NehalemのSMTに対抗するために、MCMで12コアか…。
もしかしたら首の皮一枚でなんとかなるかもな。

ダイサイズが350mm2くらいは行きそうだよな。
コスト高そう。
Fab38もあるからキャパは余ってるんだろうが。

6コアと言えばDunningtonだがまだFSBだしMP市場ではOpteronに分がある。
BecktonもWestmereも来年後半の予定だし、きちんと来年前半に出せれば競争力は上がりそうだ。

しかし45nmのサーバ向けCPUは多すぎてよくわからんな。
MontrealとIstanbulはどっちが先に出るんだろう。
MontrealはL2が1MBだけどIstanbulは512KBのままなのかな。

>>781
まさに「どでかコア」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0421/esc04.htm
●AMD 〜まるでやる気なし。Embeddedの方針を変えたことが明確〜

これ以上積極的にGeodeの製品ラインを販売して行こうという意思が感じられない。

AMDはかつてAM29000とかAMD Elanで失敗し、Alchemyでも痛い目にあっていた筈だが、
またもや同じ事をGeodeに対して行ないそうな雰囲気がありありと感じられる。このままだと、
Bobcatも本当に出てくるのか怪しいと強く感じた展示であった。

手広くやる余裕が無い

こうしたビジネスは、IntelやAMDが主戦場とするPC向けのCPUとは全く異なる世界である。
したがってPC的な視点でEmbeddedに乗り込むと、
さっぱり売り上げが伸びずに経費だけ掛かる→撤退といったことになる。

http://japan.cnet.com/story_media/20361151/071115webreport_Q2.gif.gif

スレ違いだけど、Yahooユーザーは知名度重視、Googleユーザーは精度重視ってことか

長らく、愛用してきたＡＭＤも
さすがにヤバイかのぅ

>>801
GeodeLXは１００＄PCで手一杯だからでしょ。

45nmプロセスが本格稼動してからなら未だしも。

K9きぼんぬ

>>801
Atom・VNらに対して最後発だから、
良いのが出るハズとBobcat期待してたのにな…

まあAMDの中で優先順位が低いだろうから、
開発リソースを割けなくてもしょうがないか

Bobcatは元々組み込み向けじゃなくてノート向けだろ

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20080421091742_AMD_Plans_to_Start_Volume_Shipments_of_45nm_Microprocessors_in_Fourth_Quarter.html
“We’ll be introducing a new [server] platform architecture later 2009, early 2010,” Mr. Meyer said.

Montrealは2010Q1にずれこむかも。

Q1に出るなら十分早い。
元々の予定が2009年だったでしょ。

Bulldozerが遠ざかる…
45nmのデキによっては、本当にヤバいですね

>>813
Bulldozerは元々2010年に懐疑的な意見が多かった気がする。
しかし"Montreal"が2010年にずれ込むのはサーバー市場でやばいな。

はい、鯖もネハレムに完全に牛耳られます(・´ω`・)

AMDはNYの工場を造るんだろうか。
確か意志決定は今年の夏までにしなきゃ駄目なんだよな。
IBMとの共同工場なんていうオチはありそうな気がするんだがなあ。
Asset Lightが中々発表できないのも相手との話がまとまってないからだろうし。

>>816
"Asset Light"に発表する物なんて無いぞ？
発表するならIBMとの戦略提携解除とか。
32nm以降も引き続き戦略提携の更新程度だろ。

あと、NYの工場計画はぽしゃそうだよね。
IBMとの共同工場なら願ったりだろうけど、
IBMもそこまでやろうと考えてないと思う。

AMDのFabの一番損なところはプロセス一世代毎に毎回廃棄して
入れ替えてるって所だからなぁ。
普通のFabじゃ旧世代になっても他の物作って金稼ぐのに
毎回廃棄(設備売ってもはした金)じゃ無理ありすぎ。
これは自社Fabを自社CPUのみでやってる限り抜け出せない。

CPU作るには力不足な65nmだからチップセットに回しただけで
これがうまく行けばintelのように(?)チップセットを１世代前で作るようになるはず

>>819
それだと最新プロセスでGPU内蔵チップセットを作ってくる、nVidiaに勝てなくなるぞ。

Intelみたいに殿様商売が出来るなら、１世代遅れなプロセスのチップセットをPCメーカー
に押し付ける事も出来るだろうけど。

>>820
別にnVまで敵に回さんでも

主役はあくまでもCPU
二番手がGPU？
敵は今までに散々妨害工作されたintel
とりあえず勝ち負けよりも儲けを出すことが大事


AMD初の自社チップセット(?)が65nmな理由に
「買収したATiが65で作ってたからそれを元にそのまま65で」
なんて可能性も頭に浮かんだけど
その辺どうなんだろ

780GはTSMCの55nmでしょ。65nmはCPU作るので精一杯じゃね？
intelは45nmに徐々にCPUが移行するから4シリーズを65nmで作れるんだし。

調べてみたら最近（AM2+）ではサードパーティ殆ど死滅しちゃってるから
チップセットも自社で作るとなると工場の半分近く持ってっちゃうわけか・・・
いくら売れ行きが厳しいとか言われててもこれはちょっとなｗ

あと確かGPUとCPUは、プロセス自体が大きく違う話が有った気が。

だからFUSIONするにはGPU側のデザインを、CPU用プロセスに合わせて大幅に
変更する必要があるとかないとか、そんな話が無かったっけ？

そこはMCMで

mcmでHT接続が妥当でそ

>>824
グラフィック以外のチップもそうだとすると
「intelのは90nmだからアッチッチ」という通説があやしくなってくるね（今はもう65？）
CPUの設備の使い回しというニュアンスもそうだし
45：90で4倍のダイサイズなのに縮小しようとしない
サードパーティ目白押しならともかく独占に近い状態の現在なら
開発費に金掛けないほうがむしろ損
CPUプロセスレベルと同等でもいいくらい
せめてTSMCよりは上でないと（損）

AMDはSOI、TSMCで作っているGPUやチップセットはバルクCMOS。
だからAMDのFabで作るにはAMDに合わせてGPU等の再設計が必要になるって話じゃあ？
最初からAMDのFabで作るよう設計していたら関係ないんじゃないかと。

intelも最新のプロセスにCPUが移行しないとチップセットとか他のものを作る余裕がないだろう。
それにintelの場合は自社のCPUでFabの建設費は大体回収し終えているから、
ダイサイズが大きくてもチップセットを安く売ることが可能なんじゃね？

はい、圏外間近ですｗ
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0026.html

>>828
建設費回収とか開発費回収にどれほどの意味があるのかは知らないけど
とにかくダイサイズは製造コストに響くらしい
コストを最重視する（これまでの）ＶＩＡもダイサイズは徹底的に抑え
しかしそれでもSOIは採用している

製造コストと販売価格の差額はシェアが大きいほど累積されるので
特大シェアのintelなら開発や設備に大金を出してでもいち早く細微化を進めたほうが儲かると思われる



ファブレスのVIAがSOICPU出してるんだからTSMCもSOI作れる・・・のかと思ったら
C7ってIBMの工場で作ってんのね
詳しいことは判らんけど
「TSMCにはSOIの設備が無いのでCPU製造は頼めない」
「GPUもSOIベースでデザインしないと統合できない」
こゆこと？

ダイサイズ抑えたら製造コストが安くなるのは、Fabの建設費も
分散されるからだよ。原材料費だけが製造コストじゃないんだから。

Fab1つ新しく作るのにいまだと30億ドルくらいかかって、intelのシェア的に
チップセットは年1億個くらいだろう。
Fab１つで足りるとして、新プロセスまでの2年で償却するとしたら1チップ15ドルくらいがFabの建設費。
チップセットが1000個ロットで20〜50ドルなのに、そのうち15ドル以上が製造コストって
かなり痛い状態に。
2年で償却しないなら結局古いプロセスを使うんで今と同じ。

大体建設費回収し終えて、後は作って売れるなら儲けになる状態のFabを放置またはつぶして、
新プロセスってやらないのは、830が言うような話がintel的に儲けにならないからだろう。

大体建設費回収し終えて、後は作って売れるなら儲けになる状態のFabを放置またはつぶして、
新プロセスってやるのは、収支のバランスというものがあるからだろう

intelならTSMCより移行は早くて良いはず

ちょっと訂正
＞TSMCより移行は早くて良いはず
ってのは
「CPUとGPU（チップセット）でプロセス自体が大きく違うとしたら」
CPUのお下がりが使えない場合の仮説だった

コストにシビアなintelのことだから
まあ現状が一番良い選択なのだろう

Intelの場合はCPUもチップセットもバルクCMOSだからそう大きな違いは無い。
それなりに調整は必要だが基本的に製造ラインの変更はいらない。
だから使い回せるなら使い回して骨までしゃぶらないと損。

ちなみにIntelのチップセットに対するウェハ投入量はCPUと同レベル。
なので最新プロセスでチップセットも作ろうと思えば、下手すれば最新工場が今の倍必要。
いくら何でもコストとリスクが大きすぎる。

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6986&Itemid=35

Hydraコアかなかなかのもんだね。L2=1Mに増強にHigh K採用
元々512kにして製造量増やそうとケチったとこからおかしくなってるしな。
設計どうりに戻って、消費電力も下がると。

Shanghai/DenebでHTリンクでNorth Bridgeとも繋がるし、つか初めから
仕様がおかしいんだけどね。Core2のちょい下狙った作りになってるのを元に戻すのに
どんだけかけるんだと。

>>835
とうとう"FUD"zillaの腐れルーマーを信じないと精神の平衡が保てなくなったすか。。。

オタはそれしか言うことないんかｗ

>>835
L2=1MBはAnalystDayでもMontreal世代からそうなると採用と明記されてたから
L2が増えてても不思議ではないな。
High-k/Metal-gateも45nmではオプションと言っていたし、現世代と次世代プロ
セスのトランジスタに同一技術を採用するというShared Transistor Technology
の方針を考えればこれもあり得る。
でも本当に採用するのかな。Intelと比較されるのがイヤでオプションなんて言って
逃げてるだけだと思ってたが。

ところでここで言われてる8コアはMontrealなんだろうか。
以前はMCM8コアなんて言われてたMontrealだが(L3も6-12MBだったし)、
最近の話を聞くとNative8コアっぽい。
Fusionも当初の予定とはコアが変わることだし、同じように昔出てきたSandtigerの
コアをHydraにしたのがMontrealで、昔言われてたMontreal(MCM)はキャンセル、
そこにIstanbulを放り込んだって形になるのかなあ。

MACオタはその尋常じゃない頭の悪さを皆から笑われ続けて
すでに精神の平衡どころじゃなくなってるから

L2を増やすということはL3を減らせないだろうから、Hydraがネイティブ8コアだと
600mm2に迫る馬鹿でかいサイズになりそうなんだけど。
さすがにこんなのは出たとしてもOpteronの8CPU用にしか歩留まり悪すぎて売れないだろうな。

>>818
プロセスごとに廃棄なんてしていないよ。そんな金があるわけがない。
現在のFab36の施設は元々45nmまで使い回せるし、
新規改造中のFab38は次のプロセスまで視野に入れているはず。

だからこそ今後のためにNYに新工場を建て、
現在のFab36の施設が古くなったらしばらく使い回して･･･って構想じゃねぇの？

旧プロセスの中身は売却してたと思う。

確かに機械は売却してたような
でも出しても売れない製品の機械なら売るのが正解でしょ
これからプロセスが劇的に変わらない時代に入るし
長い目でみれば今投資するのは正解に思える
今が一番しんどいだろうね

>>842
だから普通は旧プロセスで出しても売れる別の製品を作り続けさせるものなんだっての。
AMDはCPUだけでやってるからそれができない。

CPU以外の事業売っちゃうからな

また馬鹿が来た

でも旧プロセスでも大丈夫ぅつーのはIntelだからだろ。
どんなチップセットでも買ってくれる信者がいるし。

200mm→300mm化は製造装置全取っ替えのレベルだから金がかかる。
AMDが売ったのもFab30のもはや使わなくなった200mm装置だし。
でも同じウェハ径でのプロセス更新なら流用できる装置は多い。
露光装置にしても最新の機種が必要なのはトランジスタ作成時や第一層の配線作成時。
第二層以降は当然第一層より大きくなるので古い装置でも使える部分がある。

>>846
まあWindowsが動くならなｗ
インテルというよりはWindowsのおかげ

>>848
何か凄い勘違いしているみたいだが、Intelが旧プロセスを使って物を作る事が多い。
とくにチップセットなどは旧プロセスの機器を使って作っている。
そこに"〜が動く"は関係ない。動かなければ単なる欠陥品だ。

intelは最新プロセス用に新Fabを追加で建てるから、1,2世代古いFabも
有効活用して儲けを出さないといけないんじゃね？
新プロセスに転換するまで古い工場を塩漬けってのは株主から突き上げあるだろうし。

AMDは新プロセス用にFabをどんどん追加するなんて余裕ないから、
古いプロセスを残すなんて出来ないんだろうけど。

旧プロセスでも売れるから新Fabを追加で建てれる
と逆に言うべき

あんなに黒字出しといて「しなけりゃならない」ってのはない

あれだけ黒字を出しても予想より減れば株価下がるんだよ、intelは。
あと長期保持する株主はもっと黒字出して俺らに還元しろってのがアメリカだと基本だから、
塩漬けして放置してたなら、文句出るに決まってるじゃん。

intel
古い工場を塩漬けには出来ない
AMD
古いプロセスを残すなんて出来ない


何が言いたいんだかよく解らない
AMDなら塩漬けOKってことか
そしてintelは株主のご機嫌取りのために工場建てるくらい余裕あるんだな

　プロセスの改良は試行錯誤の面が大きいから、いっぺんには進め
られないでしょ。Intelの方が規模が大きいから順番が回ってくるのが
遅くて、回ってくるまでの間老朽化しつつある設備で作れるものを
作っているというだけの話では。

＞AMDは新プロセス用にFabをどんどん追加するなんて余裕ないから、
って理由を抜いて、わからないって勝手な読み方だなーｗ
Fab一つ建てるのに数十億ドルかかかるのに、AMDにプロセス更新ごとにFab追加なんて
余裕はないだろう。
それに、AMDも新プロセスに全部移行する前は古いプロセスでCPU作ってるじゃん。
AMDはCPUでまず勝たないといけないと判断してるからか、古いプロセスで儲かる別のチップ
作るより、新プロセスに転換してるんじゃね？

>>847
装置によっては200mm→300mmコンバージョン可能なものもあるから、全部とは限らない。

K6作ってたFab25もまだ稼動してるな。今はSpansion持ちだけど。

Intel：新Fabを作ることが多いので、古い施設もそのまま使える。
AMD：Fab30→Fab38は同じ場所の施設を入れ替えたので、古い施設は売った。

実際には、Fab25とFab30はしばらく平行稼働していた。
Fab30の隣に後からFabFab36を新設し、Fab25をSpansionに。
Fab36は稼働中で、Fab30の中身をFab38に改造中。
Fab30の旧施設は売却。
Fab36とFab38が平行稼働する来年が勝負の年･･･と言われていた。

で、これ以上ドレスデンに場所がないからNYに新工場を建設の話がある。
もしその話が通ればAMDもFabを二つ持つことになる。

>>855
こういうことか！

intel
工場建てる余裕がある
古いプロセスを有効活用
儲けは自社の予測よりも株主の声を最優先

AMD
工場建てる余裕がない
古いプロセスを残すなんて出来ないけど出来るから有効活用
（常識的に考えて付け加えると）決して多くない資金で考えられる儲け方を実行


やっぱり何が言いたいのか解らん

まあそんなことは気にするなってことだ。

AMD Puma will not be able to compete with Core 2 Duo, industry sources claim
http://www.tgdaily.com/content/view/37116/135/

>出来ないけど出来るから
は？

>>861
やたらAMDに否定的な書き方だな。

「CPU自体ではパフォーマンス／消費電力の分が悪いから、
プラットフォーム全体のパフォーマンス／消費電力をアピールする」
って、デスクトップでもやってるし何も悪くないマーケティング上の手法だろ

そもそもの「Turion64より消費電力多い」も説明が少なすぎるし、
信頼できる情報か疑いたくなるな

By Theo Valich （笑）

まぁ、Core2に及ばないというのは事実だろうけど
K8ベースだろうし

実際問題としてシングルあたりではIsaiahにも抜かれると思う

あ

い

>>863
逆に言えば、Intelは折角Atomで省電力化しても、GPU内蔵チップで大発熱
させてるから、なんだかなあって感じもするよね。

まあFabの有効活用という意味では、真っ当な方法とも言えるが。

>>864
>実際問題としてシングルあたりではIsaiahにも抜かれると思う

それはない。

いやいや、それが十分あり得るのだよ

ttp://www.umpcportal.com/modules/news/article.php?storyid=1405
1.0Ghz Isaiah
ALU 4762
FPU 2976

ttp://we.pcinlife.com/thread-882062-1-1.html

　　　　　　Dhry　whet　mmint　mmfloat
C8-M 2G　 6875　6900　39002　　32117
C7-M 2G　 2741　2319　 8575　　　9515
A64 3200+　7355 5424　14778 　　22905
Dothan 2G　6491 4846　18941　　 20984
Celeron440 9336 7356　55804　　 30149

x87は弱いがSSEが強いので
実質問題なしSSSE3も使えるし・・

構造的には一番新しいし
実行ユニット数の割にパフォーマンスが高いのは
フロントエンドが余程優秀なのだろうな

分岐やデコーダ関係が優秀なら
sandraのような、わりと素直な結果が出るベンチよりも
実アプリだと更に高パフォーマンスかもしれん

K8も、もうすっかりポンコツアーキだな

だって全然更新されないんだもの
どんなアーキも時間がたてばポンコツになっていくもんだ

5年以上も何してたんだろうね本当に
何のために人が居るのか判らないよ

Centaurは100人いないってのに

坂村 健×伊藤ガビン　速いマシンはもういらない!?
http://wiredvision.jp/archives/special/dialogue/199804010100.html

>>870-871
しかしそれは消費電力＆発熱とバーターな筈だから、なかなか表舞台に登場
しないのは、そのあたりが影響してるのかも？ね。

いきなり８倍にした１MBキャッシュも、消費電力的にはかなり不利な筈だし。

TDPからいって1MB L2の消費電力は問題にならないだろ
性能もコアトランジスタ数からいって妥当だし

C3,C7の場合大きなL2積んでも効果がないというのが正しい

>>875
僻みと妬みと嫌味満載でワロタ
なんという糞みたいな二人

>>878

>>880

ID:+E23BjW6

L2はコア自体にある程度のパフォーマンスが無いと
むやみに増やしても効果がない

Isaiah自体はそれほど問題にならんが、Isaiahベースで改良していくと
Intelだってうかうかしてられん。
実際問題AMDだって実行ユニット4つにするのは簡単だが、そのためのデコード部分
の強化のほうが難しいといっているのだから。Intelみたいに２＋簡易型２にするかSMT使うか
のほうが楽でいいらしい。

実行ユニット２つであの性能だからね。デコード部分はよほど優秀なんでしょう。
CMAと同じ構成の実行ユニット積めば上回るんじゃない。

IntelがVIA買うっていうのも話としてはあるかもね。どうせGPU自社じゃどうにもならんのだし
S3付きで美味いのかもしれない。あとは資金にもの言わせて開発。

もっさりしないのはいい。
でもピーク性能で負けるのは納得いかん。

ピーク性能はどうでもいい。
使用時間の9割以上がアイドル状態だから、
重要なのはアイドル状態でどれだけ低消費電力でかつサクサク動くかどうかだ。

動いてたらアイドル状態とは言わんだろ

かつ「アイドル以外の負荷時に」サクサク動く
だろ

1MBL2の消費電力の話に
＞C3,C7の場合大きなL2積んでも効果がないというのが正しい
とかいきなり言い出した奴もそうだがもちっと頼むぜ

>>888
「アイドル時」という書き方が悪かったようです。

低負荷で省電力状態(CnQなどが効いていて低クロックな状態)でも、
妙な引っ掛かりがないということを言いたかったわけで。

スムーズなクロック・電圧の多段切り替えや、低クロックでのパフォーマンス・電力消費が
エンコもベンチもしない自分としては、高負荷時の性能や消費電力より重要なんで。

それなら、シングルコアかBEでQnQ切って、ついでに電圧下げておけばいいだろ。

>>889
それに関してはまず問題ないと思うよ
C7からあるTwinTurbo PLLの改良版がIsaiahにも乗るので
クロック変更はとてもスムーズだ
（同様の機能はIntelがIA-64のTukwilaで搭載する）

Isaiahの電力管理機構には面白い機能がまだあるけどね

1クロックで変更だっけ？
良いな

この辺の進化の過程はどれも似たような結果になるんだろうな
ピーク性能を求める仕様と使い易さを求める仕様と
モータースポーツでは結果からいえば後者が正解に

>>893
いや、独自の発想で両方を実現できたところが勝つ。

メモコンを内蔵したときが一番華やかだったなぁ

>>894
あれか、CPUとしてはかなり統合が遅かったメモコンを「独自」と表現するのかｗ

>>894
広い意味では既に採用されている技術でも
そのCPUが主戦場となる領域ではまだ統合は進んでいなかったからな。

レースの話に例えれば
グラウンドエフェクトなんて広く知られた技術だったが
F1に初めて導入したロータスは2年連続で圧倒的に勝ったからな。
要は勝負する相手と比べてどうよ？ってことじゃねーの

つーかメモコン内蔵したから速かったわけじゃなくて（サーバ市場ではそうだが）
Netburstが自滅しただけ。

確かに畑違いで比較するのはズレてる。
条件が同じで初めて競争と呼べる

>>891
急激なクロック切り替えは消費電力の脈動を大きくするから、レギュレータ
に高品質が必要そうだね。

まあC7とIsaiahはTDPが同じだから、左程心配は要らないと思うが、性能が
高い分だけチップセットやメモリに対しても、負荷増大が急激になる筈だ
から、ある程度強化が必要な気が。

>>897
K7→K8
数字通りIPCが結構上がってクロックも結構上がった
P6→P4(Pen4)
クロックは激増したが数字通りIPCは激減した

こうだものな

>>900
Northwoodでクロックが激増したがその後さっぱり伸びなかった。
だから自滅した。

とはいえAMDもIntelもけっきょく最高3.2Gのままでクロックはさっぱり上がってないんだよな。
2003年6月にNorthwood-3.2Gが出てからじつに５年以上も足踏みが続く。

>>902
まあ性能が上がってるからいいんだけどさ、
Core2は2006年7月の2.93GHz/FB1.06GHz→3.2GHz/FSB1.6GHz
Athlonは2.8GHz→3.2GHz

2年でこれですよ

>>902
　P4は3.8Gまで出たんだけど。

>>904
もちろん知ってるよ。でも戻ったんだから足踏み。

コア数増やす方向に行ったからな、x86も。
価格体系を複雑にしたくないからか、コア数多い製品のクロックにできるだけ
合わせるようにしてるし。
1コアや2コアのままだったら、もっとクロック上がっていたんじゃないかな。

>>906
だろうね。AMDはともかくPenryn系はシングルコアのみなら4G版までは出してたと思う。

>>906
消費電力も今の5〜10倍はいってただろうね

>>908
それでも3コア以上に対応していないソフトを動かすとき
3/4コア目の無駄な電気食らいよりは少ないだろうな＾＾

>>906
マルチコアの最初はAMDも｢ゲームではシングルスレッド性能が大事｣｢だからFXはシングルコアだが高クロック｣だったんだけどな

多分コンシューマPC市場だけを見ればシングルスレッド路線は正しかったけれども、サーバ・HPC市場では
シングルスレッド性能よりもマルチスレッド性能やSIMD性能が要求されるし、そう言う市場へ行くのだから

たしかK8デュアルコアが出るときに｢デュアルコアのクロックはシングルコアの6割程度｣って話があったので
シングルコアならクアッドコアの倍ぐらいのクロックになっていたんじゃないか？(K10だと大体4〜5GHzぐらい)

>>908
そんな消費電力が増加する前に家庭で動かせる常識的な範囲内でクロック上げるの
やめるだろう。
5〜10倍ってCPUだけでコンセント燃えてしまいそう消費電力なんだが。

つか家庭やオフィスで使うパソコンのCPUでTDP150W以上なんてありえないから。

>>910
K9はオーバー4GHz予定だったから、たしかにそうかもな
65nmでみると、4コアが1.8GHz/65W、2コアが3GHz/65W

>>911
値段が5〜10倍になったら売れないからね
歩留り考慮するとそんなもんになるはずだよ
今のダイサイズでシングルコアならね

65nmの3GHzなんていつ出た？

　P4→Coreに関しては、足踏みじゃなくて転進だ〜ね。
　そもそも、コンシューマー向けのハイエンドCPUは広告塔としてしか
現状ほとんど存在価値が……。

もうCPUのクロックだけ上げても、メインメモリの速度アップが停滞気味だし、
あとはマルチコアじゃなくてマルチCPUの方向が正しいんだろうけどね。メモリ
の総帯域がアップ出来るし。

だけどＯＳのライセンス料の問題があるから、そういう技術的問題だけじゃ
解決策にならない訳だが。

>>910
鯖向けで稼ぐ必要もあるから、マルチコア採用しないってのはありえなかったんだろうね。

>>917
そこでMCMでメモコン両方使えばメモリ帯域は1ソケットでもアップ（ぉ

>>915
Brisbaneならもうすぐ出るとか

PentiumD 3.6GHz ≒ Pentium Dual-Core 1.8GHzだから、Intelは一応性能伸ばしてるな

PentiumDってそこまでの糞石だったんだｗ

>>921
Pen4登場時からわかっていたことを今更…

Athlon64x2とPentiumD登場時のベンチ比較
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2005/dualcore/index.html
AMDが最も輝いてた素晴らしい時期だ。

しかし8〜10万の4800+と3〜5万の820,830,840を比較するってよく考えると凄いな。
(EEはFX的位置づけとして除外した場合)
Phenom9600は45nm Core2Quad発売後ですら65nmと比較してあるのに。
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/22/phenom/

昔はIntel寄りの記事ばかりだと思ってたんだが意外と違うのか？

PenD3,6はE6300相当だけど

>>918
いくらMCMしても、所詮は１ソケットで繋げるメモリチャネル数に限界があるかと。

まあIntelの次世代では、１ソケットで３チャネルのメモリを繋ぐみたいだが。

多チャネルなメモリを繋ぐという目的では、RDRAMを目指したIntelは真っ当な
方針だったのだが、まだDDRxやパラレルでDualまでは既存技術で安く作れたの
と、ラムバスの特許に阻まれたのが痛いな。

>>917
RIMM復活とRIMMの低価格化が今こそ必要じゃないかなあ

>>910
2003年の頃はシングルコアで10GHZ達成させようと本気で考えてたからな

今からは考えられねーよな…

>>902
PCメーカーが全部ANDY乗っけるのを了解すりゃ
技術的には3.6GHZくらいは余裕で行けるんじゃないかなあ

ITバブルが崩壊してなかったら足踏みなんかしてなかったと思うよ

金次第でリークの問題も解決できたと?

>>929
IBMがシリコン素子の間隔を広げたり別の素子を表面に蒸着させて絶縁する技術作ったじゃん

金さえありゃあれをもっと早く導入出来てたから
そうなりゃリークの問題も解決した筈

熱の無理はでかいクーラー載せてごり押し

でかいクーラーじゃなくてペルチェだと思う

ペルチェは冷えん

>>930
リーク電流についてもっと勉強した方が良い。
それに常にコストを気にしなければならないのは当たり前。
どんなに素晴らしい技術でも量産コストが高けりゃ採用できん。
金さえあれば、なんてのは無意味だな。産業としてやってるんだから。

シェアさえあれば
開発にポーンと大金はたいても
それが価格上昇につながれば元はすぐ取れる
シェアがなければ
もし価格が10倍になったとしても
販売個数が僅かならば大した利益にならない


そして金さえあれば独禁法違反でシェアを広げられる

屁ぇー

>934
PCは消耗品ではありません。
とくにテュアラティン以降では型落ちPCでもある程度の性能が確保できますから、
価格上昇＝更新間隔の長期化＝販売個数の減少となり、
シェアが大きくとも利益の増大に繋がりません。

>>923
その当時の価格表を調べてくるんだ！
いまのPhenomと逆転と考えれば自然。

デネブ発売まではこのスレも燃料不足かねえ
4850eの後の製品追加を早くして欲しいぜ

>>937
USD(アメリカドル)になってるの気付かなかった。
当時の円相場が分からんが1$=100〜120円ぐらいじゃなかったかな？
あとPentiumD820の価格見落としてたんで比較されてるPentiumDは2万〜5万ぐらい
に訂正しとく。

Athlon64x2
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/special/2005/dualcore/images/graph101l.gif
PentiumD
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/special/2005/dualcore/images/graph102l.gif

最近のPhenomが2万〜3万ぐらいのレンジで、比率的に近いIntel主力CPUとなると
Core2Quad Q9550(2.83GHz,L2 6MB×2) の7万だな。
これらで直接比較してる国産の記事見つけきれなかった。残念。
(ライターの力量が試されて面白そうなのに)

ttp://www.theregister.co.uk/2008/04/28/intel_cray/
Intel has busted into Cray, securing a deal with the high performance computing specialist to slot Xeon processors in future systems.
Cray's latest line of hardware remains centered around AMD's Opteron processors.
But now Intel will join the fold, starting in the 2010ish time frame when Cray releases a new line of hardware dubbed the Cascade computers.
This win marks a move by Intel to reach the highest-end of supercomputing systems.

>>940
前スレに書いた予想通りの展開すね。案外早かったすけど(笑)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199338832/7
　　----------------------------------------
　　7 名前：MACオタ＠続き 投稿日：2008/01/03(木) 16:24:46 ID:0OGEg5J1
　　　　[略]
　　　　　いずれにせよ、先日のAnalyst Dayの発表のように順調に遅延中なのわ明らかす。もし次に
　　　　爆弾が投下されるとすれば、CrayがIntelに乗り換えるというニュースになるすけど、来るか来ないか、
　　　　ドキドキしながら待つのが良いかと思うす。
　　----------------------------------------

Cray-Intel提携のプレスリリースす。
http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20080428corp.htm?iid=pr1_releasepri_20080428r
結局Bulldozer vs. Sandy Bridgeの世代でIntelの提供するロードマップの方が魅力的
だったということかと。。。

何だこの馬鹿は

eWeekの記事すけど、米国防総省の援助で開発が進んでいるCrayの次世代ペタフロップス・システム
"Cascade"わIntelプロセッサになるとのことす。
http://www.eweek.com/c/a/Infrastructure/Intel-Strikes-New-Accord-with-Cray/
　　------------------------
　　Cray CEO Peter Ungaro told eWEEK that he expects the first of these jointly developed HPC
　　systems to hit the commercial market sometime in either 2011 or 2012, when his company
　　moves closer toward developing its “Cascade” project, which will create a single adaptive
　　system that will allow one machine to handle different HPC tasks.
　　------------------------
私にすら簡単に理解できる状況をCrayが考慮に入れない訳わ無いってことで、相当以前から乗り換え
わ検討済みだったということかと思われるす。

centaurに抜かれたAMDの今後に期待

TheINQの記事によると、Crayわ開発済のHyperTransport対応チップをムダにするつもりわ無い
ようで、AMDベースのシステムわ生き残るとのことす。低価格の製品ラインってことすかね？
しかし普通のPCをネットワークで繋いだだけのクラスタが幅を利かせるローエンドのHPC市場に
Crayの割り込む隙があるのかわ謎す。
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/04/28/cray-goes-intel-hpc
　　-----------------------
　　An unnamed Intel source said he believed AMD would still play a part in Cray's future plans,
　　but could not elaborate further.
　　-----------------------

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0428/kaigai438.htm
なんで、急にグレンのコメントが出てくるんだ
Isaiahのインタビューでもしたのかね

MACオタは本物の馬鹿で何の取り柄も無いから
稀にカス当たりする願望だけが人生の拠り所なんだ

Cray-Intel提携のニュースの詳細わ、結局EETimesが一番詳しかったす。
最初にこれだけ紹介しておけば手間が省けたのに。。。
http://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=207402549
　・Intelプロセッサに「スイッチ」する訳でわ無い
　　------------------------
　　Cray chief executive Peter Ungaro said the company will continue to use AMD processors
　　for the foreseeable future.
　　"This is not a switch," said Ungaro. "We will continue to support both companies' processors
　　going forward, and we will let customers chose which ones best fit their needs," he said.
　　------------------------
　・Cray版HPCS "Cascade"わAMDからIntelに変更。このためCrayわQPI対応のインタコネクトチップ
　　を新規開発する (若干の納期遅延が発生か？)
　　------------------------
　　Cray is seeking approval from DARPA for its plans to shift the Cascade design to Intel
　　processors using QPI that provides links at up to 6.4 GTransfers/second.
　　"We talked to DARPA both before and after this Intel agreement," said Ungaro, adding it may
　　take a few months to finish a modified agreement with DARPA.
　　------------------------

しかしこの原文読むと
AMDは対策なさすぎなんだよボケがというニュアンスが
そこかしこから読み取れるな
Crayからしたら対投資効果が薄れてるんだから
当たり前といえば当たり前なんだが・・・

＞CrayがIntelに乗り換えるというニュースになるすけど、来るか来ないか、ドキドキしながら待つのが良いかと思うす。

結局この予想はまだ当たってねーじゃん。恥ずかしいなもう。

>>951
私わ、あなたが縋っているモノが『藁』だという事実を指摘してあげただけす。

まあ事実から耳を塞いで数年間頑張ってきたからこそ、未だにアム虫をやっていられるんで
今更宗旨替えするとも思わないすけど(笑)

宗教論争は余所でやってください。

まぁ、なんつーかMACオタ氏は典型的な田舎モンだよな

田舎者を馬鹿にするなよ。

>>947
確か何処かにIsaiahの記事を今度書く様な話があった筈。（場所失念）

知的障害者と田舎者って関係無くね？

ファンボーイのAMD脳がヤバイところまで来てます

Phenom X3ﾃﾞ(^∀^)nagaraｼﾖｳ AMD雑談スレ483番星
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1209383855/174

174 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 15:42:58 ID:plrfzAUF
Vista SP1でCPUの速度低下についてAMDがコメント
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080428/1001503/
びすたｗ

B2 Phenomはかなりの黒歴史になったな

B3でようやく土俵に上がったようなものだからな
在庫もはけたらなかったことになりそう

45nmでようやく土俵入りでそ

誰か>>958を解説してくれ。"ファンボーイ"って何だ？

intel fanboyのmacオタにでも聞いてくれ

オタはintel fanboyじゃなくて、アンチAMD fanboyだろ

MACヲタは本音はIntelよりPPCのほうが好き

と本人がコテ変えて申しております

そうだね

ダンゴリオン役が何故かあっさり白状してしまいましたｗ

Bulldozer新情報まだ？

>>947,956
普通こういう場合、ライバルも同様の見解ですよ的な
コメントの用いり方をすると思うのだが

後藤氏的にIntelの次に来るのはVIAなわけかい

http://www.tgdaily.com/content/view/37186/135/

Bulldozerの新情報……なのか？
何がなんやらさっぱりだが自信はありそうだな。
とりあえず現行ラインナップも強化して欲しいところなのだが。

いずれGPUがらみだろうと思うが

>>970
CPUオタの後藤ちゃん的には新アーキのIsaiahには興味津々です。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 　 Isaiahのフロントエンドは何で速いの！？
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　後　　　　藤　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

>>971と恐らく同種の記事

ttp://www.custompc.co.uk/news/602511/amd-next-cpu-architecture-will-be-completely-different.html
AMD: Next CPU architecture will be completely different

Bobcatって、AthlonXPのThoroughbredコアに
命令セットとか省電力機能とかメモコンとか追加して
45nmで作るだけじゃダメなのかね？

>>976
普通にK8 45nmの方がいいキガス
所詮はx86だから、作り込んだATOMでさえあの爆熱だから、初代はAMDにしろ期待しない方がいい

>>976
なぁなぁ。それって"K8"って言わないか？　そう突っ込んで欲しかったのか？

>Thoroughbredコアに
>命令セットとか省電力機能とかメモコンとか追加

まんまK8だな…
言い訳させてくれ。K8だと45nmにしても対Atomではダイサイズが過ぎると思ったんだ。




ちょっと吊ってくるﾉｼ

>>978
待て
分岐予測の強化が入ってないぞ

＞980
下駄を履かせればok

>>971
BulldozerってSandyBridgeと同時期だろ。そりゃ画期的な変更ぐらいあるだろう。

>>971
言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ。

多分キャッシュに異常が無いか目視で確認するメータが付くんだよ。


それかひーとすぷれっだにファンが最初から付いてる

>>984
ヒートスプレッダとか丸くならんのだろうか
四角より良さそうなんだが

やわらかCPUだろJK

Z-RAMにハアハアしろって事ですか？

COOL Chips XI - メニーコアではメモリバンド幅が性能を制約する
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/05/01/coolchips3/index.html

これに対処する方法として、Solihin准教授は、小規模コアを使う方法と、キャッシュとして
現在一般的なSRAMよりも記憶セルが小さく大容量にできるDRAMを使用することを提案した。


2008 IRPSレポート【ソフトエラー編】
メモリで複数のビットが反転するソフトエラー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0502/irps03.htm

STMicroelectronicsはSOI(Silicon on Insulator)構造の CMOS SRAMとバルクのCMOS SRAMを比較し、
SOI構造がマルチセルアップセットの抑制に有効なことを示した(Gasiotほか、講演番号2F.3)。


IBMは、SOI(Silicon on Insulator)構造がSRAMのマルチセルアップセットを減少させることを
モンテカルロシミュレーションで示した(Cannonほか、講演番号2F.4)。

L2キャッシュがDRAMになり128MBとかになったら、
確かにメモリによる遅延も劇的に緩和されるだろうなあ

>>988
そりゃL2じゃなくてL4だろう

多コア化でメモリ性能が一番のネックになってくれば、キャッシュもアクセス
速度なんかよりも容量増大の方が必要になってくるんだろうね。

特に、クライアント用途ならFusionとかで32nmや22nmで余り始めるトランジスタ
の有効利用が図れるが、サーバー向けだとその手法が使えないし。

ただSRAMの速度とDRAM(Z-RAM)の容量の、有利不利の分岐点がどこらあたりになる
のかは、ハッキリしないけど。当然アプリによっても大きく変るだろうし。

確か同じトランジスタ数で４倍くらい？容量が違う筈だから、８M vs 32M あたり
か？

DRAMはキャッシュメモリには使えないでしょ
レイテンシもそうだし、何よりロジックと混載すると
アホみたいにダイサイズが大きくなる
個人的にMRAMがL3以降に入ってくれないかなと希望してみる

>>990
いやサーバ向けならコア数どんどん増やすから32nmだろうが22nmだろうが
余りなんて出ないって

そこでsequoia

>>991
DRAMをキャッシュに使うならMCMもしくはCPUボードに直付で、
メインメモリとL3の間のギャップを埋めるL4としてだね。

流石にMRAMよりもZ-RAMの方が早いジャロ。

>>988
つ POWER6

\ZDBENCH

>>991
eDRAMというのがあってだな。
まあMRAMはありえんだろ
。NANDフラッシュがCPUと一緒にならんかなと言ってるようなもんだし。

999

1000get

1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

　　　　　　　　　自作PC板＠2ch http://pc11.2ch.net/jisaku/