■AGP早見表
カード側
AGP1・2x対応
┗━━┛┗━━━━━━┛ 3.3V専用
AGP1・2・4x対応
┗━━┛┗━━┛┗━━┛ 3.3V/1.5Vユニバーサル
AGP4・8x対応
┗━━━━━━┛┗━━┛ 1.5V/0.8Vユニバーサル
←ブラケット側
スロット側
AGP1・2x対応
┏━━━┳━━━━━━┓ 3.3V専用
┗━━━┻━━━━━━┛
AGP1・2・4x対応
┏━━━━━━━━━━┓ 3.3V/1.5Vユニバーサル
┗━━━━━━━━━━┛
AGP4・8x対応
┏━━━━━━━┳━━┓ 1.5V/0.8Vユニバーサル
┗━━━━━━━┻━━┛
←ブラケット側
※M/B側のAGPスロットがX2/X4(1.5V)でも、AGPX8のビデオカードはカード側にX4モードがあるため、
ほとんどのX8カードが動くようです。
____
/⌒ ⌒\ ホジホジ
/( ー) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ まだやるのかよ
| mj |ー'´ |
\ 〈__ノ /
ノ ノ
>>1の最後の行(けっこう前のスレからずっと継続)見ると、元々のテンプレって
>>2-7まであったみたいなんだけど、
知ってる人いたら貼ってください。
>4もテンプレかよ!
AGPに3万も出すならPCIE行くよなっ!
>>7 AGPからPCI-eに脱出を図ったものの、
CPU E6400 -> そのまま利用
メモリ DDR400 512MB x4 -> DDR2 1GBx2 1万円ちょっと
マザー アスロック変態 -> P5Kあたり 2万円
ビデオ AGP 7600GT -> 1950PRO 512MB 2万円
あわせて5万近くなってきたのであきらめて
APG 1950XT を3万近くで買っちゃいますた。
金が原因ってのもあるし、どんな感じになるのかは置いといて
PCI-E2とDDR3の時期が迫って来ているのもある。
決定的なのは、PCI-EとAGPのビデオカードの帯域の問題で性能差が
大してない事じゃないかな?
>>8さんみたいなASrockのようなMBを使えば最新のCPUが使えちゃうし。
OCは負けるけど、定格ならベンチも負けてないしね。
一番の弱点はAGPのVGAは価格が高い・・・・・・
1950proの価格差だとマザボ買えちゃうよね
AMD系に限るけど
だが俺はAGP1950proが15000円切るまでこのスレと共に
>>10 ソケ939の俺はこのまま心中。
x2-4200だし、なんかもったいない。
俺は我慢できずに某99の安売りサファ1950GT買っちまった
載ってるメモリは1.2ns品だし、コアは難なく620辺りまで上げられるので
結構良い買い物したかなと自分に言い聞かせている
GF8X00系やHD2900だとどうしても動かんD3Dのゲームがあって、
しかもPCI-eだと音が途切れるゲームだったんで、
Vistaやドライバの熟成待ちとゲームのVerUPが来る日が遠いか近いか判らんので
1マンエン前後のVGAを買ってAGPマシンで凌ごうかと思いますた。
前スレから引用
945 名前:Socket774[sage] 投稿日:2007/08/14(火) 15:56:23 ID:q0kIpM+u
●ベンチ(ゆめりあ(最高))と消費電力
7950GT:1024*768>46000、通常23w、負荷時63w、TDP 82w(+HSI)
1950PRO:1024*768>38000、通常24.2w、負荷時65w(+RIALTO)
7900GS(OC):1024*768>38000、
7900GS:1024*768>34000、通常20w、負荷時47w、TDP 80w(+HSI)
1950GT:1024*768>32000、
7800GS:1024*768>26500、通常21w、負荷時54w、TDP 75w(+HSI)
1650XT:1024*768>24800、通常23w、負荷時55w
7600GT:1024*768>24800、通常15w、負荷時38w、TDP 68w(+HSI)
7600GS-Z:1024*768>20800、
7600GS:1024*768>17000、通常14w、負荷時30w、TDP 35w(+HSI)
6600GT:1024*768>12500、通常18.5w、負荷時47.9w
5900XT:1024*768>6050、
Ti4200:1024*768>5600、通常28w、負荷時34w
9600Pro:1024*768>3500
・RIALTOやHSI(AGPへの変換)を使う事で2w前後アップする。
ゆめりあも集めてたんでついでに加えてみた
あと必要な情報あったら加えて下さいな。>新しいのだと2400PROと2600PRO辺り?
>>14 GJ
これしばらくテンプレに入れとかないか?
当分AGP変わりそうにないし。
現行の製品を逃したらAGPのカードなんてもう出てこないw
>14
Ti4200のゆめりあの結果は外せよ。最高と綺麗を比較しても意味ないだろ。
GeForce 8やATI Radeon HD 2000シリーズ買った奴ら乙だな・・
7600GSかGTくらいでボチボチ延命させとくのが正解だ。
/ ̄ ̄ ̄\
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/ ─ ─ ヽ
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\ (__人__) __,/
/ ` ⌒´ \
_/((┃))______i | キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \
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| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | トン
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>>1 (,,)_
/ | 乙 | \
/ |_________| \
.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
●ベンチ(ゆめりあ(最高))と消費電力
解像度は全て1024*768
7950GT :46000 通常23w 負荷時63w TDP 82w(+HSI)
1950PRO :38000 通常24.2w 負荷時65w(+RIALTO)
7900GS(OC):38000
7900GS :34000 通常20w 負荷時47w TDP 80w(+HSI)
1950GT :32000
7800GS :26500 通常21w 負荷時54w TDP 75w(+HSI)
1650XT :24800 通常23w 負荷時55w
7600GT :24800 通常15w 負荷時38w TDP 68w(+HSI)
7600GS-Z :20800
7600GS :17000 通常14w 負荷時30w TDP 35w(+HSI)
6600GT :12500 通常18.5w 負荷時47.9w
5900XT :6050
Ti4200 :5600 通常28w 負荷時34w
9600Pro :3500
・RIALTOやHSI(AGPへの変換)を使う事で2w前後アップする。
●ベンチ(ゆめりあ:1024*768、最高 >OSはXP) と GPUの消費電力
7950GT 46000、通常23w 負荷時63w TDP 82w(+HSI)
1950PRO 38000、通常24.2w 負荷時65w(+RIALTO)
7900GS(OC)38000
7900GS 34000、通常20w 負荷時47w TDP 80w(+HSI)
1950GT 32000
7800GS 26500、通常21w 負荷時54w TDP 75w(+HSI)
1650XT 24800、通常23w 負荷時55w
7600GT 24800、通常15w 負荷時38w TDP 68w(+HSI)
7600GS-Z 20800
2600PRO 18800、通常14w 負荷時38w TDP 25w
7600GS 17000、通常14w 負荷時30w TDP 35w(+HSI)
1650PRO 15500、通常21w 負荷時49w
7300GT 12700、通常14w 負荷時32w TDP 43w(+HSI)
6600GT 12500、通常18.5w 負荷時47.9w
2400PRO 6900、 通常10w 負荷時19w TDP 45w
7300GS 6500、 通常8.7w. .負荷時19w TDP 25w
5900XT 6050
9600PRO 3500、 通常8.7w 負荷時18.4w
Ti4200 通常28w 負荷時34w
・RIALTOやHSI(AGPへの変換)を使う事で2w前後アップする。
・TDPとはメーカー発表のリファレンスカードの最大消費電力(メーカー公称値)を意味します。
(チップの熱設計消費電力ではありません)
●ベンチ(ゆめりあ:1024*768、最高 >OSはXP) と GPUの消費電力
7950GT :46000 通常23w 負荷時63w TDP 82w(+HSI)
1950PRO :38000 通常24.2w 負荷時65w (+RIALTO)
7900GS(OC):38000
7900GS :34000 通常20w 負荷時47w TDP 80w(+HSI)
1950GT :32000
7800GS :26500 通常21w 負荷時54w TDP 75w(+HSI)
1650XT :24800 通常23w 負荷時55w
7600GT :24800 通常15w 負荷時38w TDP 68w(+HSI)
7600GS-Z :20800
7600GS :17000 通常14w 負荷時30w TDP 35w(+HSI)
6600GT :12500 通常18.5w 負荷時47.9w
5900XT : 6050
Ti4200 : 5600 通常28w 負荷時34w
9600Pro : 3500
・RIALTOやHSI(AGPへの変換)を使う事で2w前後アップする。
・TDPとはメーカー発表のリファレンスカードの最大消費電力(メーカー公称値)を意味します。
(チップの熱設計消費電力ではありません)
25 :
Socket774:2007/08/16(木) 17:58:32 ID:8S7X+K+c
ていうかそれらのデータ誰が計ったの?
全部環境同じならものすげぇリッチマンかつ暇人だと思うんだけど。
Ti4200で最高は出来ないって何度言ったらいいんだ?
>>8 メモリとマザーとグラボでヤフオクなら2万以上で処分できるだろ。
最近、ヤフオクで7600GTのAGP狙ってたけどどれも平気で12000円以上の
値段付けてるしね・・・
このいっぱい上がってる「ゆめりあ」のベンチ結果は
>>26さんもつっこみ入れてるが環境がわからないデータを寄せ集めで
作ったと思われる以上、参考程度にもならないと思う。
ゆめりあはCPUとメモリー依存が少ないから、単純にGPUの性能評価が
しやすいとはいえまったく関係ない訳じゃないし。
>>28さんのつっこみのように信頼性にも疑問符
単純にGPU評価なら3DMARK05か06の方が世界的にみてデータが
上がってるので信頼性は高い。ただあくまでも3DMARKもGPUの評価だけで
CPUとかの評価は微妙らしいよ。
たまにメーカーがチートドライバーも出すしねw
本当の信頼性のあるPCの総合評価が出来るベンチマークソフトは
SPEC(団体)が出してる奴だけらしいが、3DMARK出してるFuturemark社
のPCMarkが結構海外でも信頼性は高い。
とりあえずテンプレには入れたら駄目だと思うよ
逆だろ。海外でメジャーすぎて「最適化」の対象になってるくらいだ
ゆめりあスレのテンプレにもあるが、ゆめりあはその「最適化」の対象外かつ、CPUに依存しない、という2点で評価されている
あと、ゆめりあスレ見てればまとめグラフが貼られるからそれを見ればいいだけ
それを何に使うか、その数値に何を求めてるのか?次第だろうな
そら事細かいベンチ大会用のなら環境が分からないから参考にはならんが
このAGPスレに来てる時点で買い替えの為の情報収集って人も少なくはないだろうし
未だにAGPに拘る?ってる時点で延命やサブ用で用途的にもそう性能重視ってより
コスパ重視で用途にあったカード探してるから
その辺の参考程度にはなるんじゃないの?>ゆめりあでも
>34
「3DMARK チート」で検索すれば何か引っ掛かるんじゃない?
>>36 【在庫限】とか書いてあるけど、売り場に行ってみると
>完売いたしました
>>36 それ盆前にセール始まった瞬間無くなってた
それでも値段比較サイトに登録してるんでWEBから情報削除しない限り
その手の比較サイトではダントツの安さで引っかかるんで
それに釣られて行っても〜・・・
PCI-EとS-ATA環境にしたいが、全部とっかえだもんなぁ…
6600GT AGP、AthlonXP 2700+、PC3200 1GB
3点セットで5000円!ぐらいにはなっても躊躇しちゃうよなぁ。。。
5,000円ぐらいになればなぁ.......といいながら、気付いたら
6,800円のエロゲを買ってる.......そんなパッションに乾杯
クロシコのHD2600PROAGPですがcatalyst7.8は対象外でしたっと。
ビデオ再生がらみで不具合多すぎるから九月にドライバアップデート
されるといいな。
>>28 パッチ当ててもできない?
うちのX1600Proも最初はそれなりしか出なくて困ったけど、
ゆめりあベンチスレ行ったらパッチ配布されてて、
当てたら最高でできるようになった
ヤフオクの高さは異常。中古ショップの値段と同等かそれ以上で
ノークレームノーリターンて。
質問なんですけど、
DDRとDDR2の違いってどんなもんですか?
新曲が追加されてたり、遊べるモードが増えてたりしてますが何か?
>>47 -----------------┐┌---------------------------┐┌--------------
LIVE 【審議中】| | LIVE 【審議中】| |LIVE:::::::::::::【審議中】 ババババ
∧,,∧ | | ∧,,∧ ∧,,∧ .| | ∧_∧バ( ´・ω・∧_∧
<・ω・`>∧,,∧ ∧| | ´・ω) ∧,,∧ ∧,,∧(・ω・` | | (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂
∧∧ (´・ω・)∧,,∧| | ∧,,∧´・ω・)(・ω・`∧,,∧ .| | (っ ≡つ=つ (っ ⊂)
< ´・ω>∧,,_∧( ´・| | ( ´・ω) つと | U (・ω・`) | | / ) バ∧_∧| x |
.U <´・ω・`> | | ( ´・) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ(・` ) | | ( / ̄∪バ ( ´・) ∪ ̄∪(・`
( ) | | ( ´・)/ 旦 旦 丶(・` .| | ババババ/ )
大阪支部 | | 旦 旦NY支部 | | 台湾支部
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧,,∧ zZZ
∧∧ .∧,,∧ ∧,,∧ (´-ω-`) ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
(ω・` ) (´・ω・) (・ω・`) ___(____)___ (・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・)
( U) ( つと) ( ) E======ヨ ( U) ( つと) ( )
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 議 長 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/______________| |_____________ヽ
∧∧ ∧∧ | | ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω)(ω・` ) ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ( ´・ω) (Д´# ) (´・ω・)
| U |と (´・ω・)(´・ω・`)(・ω・`) ( ´・) ∧,,∧ (・` ) ( ´・ω)
( `Д) (・` )| U) ( つと ∧,,∧U) | U ( ) |と (
>46
主に電圧と発熱。
MBに挿すメモリと違って同クロックでもほぼ同じ速度、更に低電圧で低発熱。
エロゲオタには新型VGAは不要
そうか、タイムリープぶーとべんちとか楽しいのに
>>45 確かにヤフオクは高すぎるね。
じゃんぱらとか中古ショップの通販より高いってwww
今G450を使っているのですが、7300GTとかにすると
ネットやエクスプローラーを使うだけでも体感的に
違うものですか。
56 :
くま:2007/08/17(金) 23:38:17 ID:7gDsSHGt
速いCPUを使う方が2D表示でキビキビを体感できる
3D表示の遅さに拘らないなら涼しいビデオカードを挿すことによって
涼しい顔で夏を過ごせる
>>54 自分で入れてみたが7.8を強引にインスコした時と同じくAGP版2400ではUVD効かないorz
どうやら7.8をAGPにインスコできるようにしただけらしい。
何で7.8βで効くものが効かないのか。
それが7.8からAGP対応がはずされた原因か、それともAGP版はUVDサポートしないのか。
>>57 相変わらずATI魂ここにありって感じだなorz
やっぱ7600GS買っておこうかな・・・
UVD使えないならAGPの意味半減じゃん
AGPの2400買う奴なんて半分以上が動画目的だろうに
>>55 G400から7600GSにかえたとき、ExplorerやIEじゃ、何も感じなかった。
逆に、画質の低下とか、そっちのほうを気にしてたけど、それも特に感じず。
あ、語弊があるな。
感じずじゃなくて、
色合いとか変わったけど、とくに気にならず。
62 :
くま:2007/08/18(土) 03:12:58 ID:69m57Blw
Mystique をwin98の頃に使ったことあるけど色合いが綺麗だった印象
nvidiaのモノよりも彩度が少し高めで明度が少し抑えめでクッキリ感があった
ログイン時にブラックアウトするのがアレだったけど
〜私のVGA遍歴自己紹介〜
PowerWindowGX/4MC → Mystique → ViperV550 → RivaTNT → FX5200 →
→ vga統合型cpu(予定)
63 :
55:2007/08/18(土) 04:57:23 ID:XWEtRQqJ
>>56,60
今Athlon2400+で十分気に入っていて、ビデオカードを変えて速くなるなら
今からでもAGPにお金を使う価値もあるかなと思ったのですが
変らないんですね。今のはこのままにして、AM3が安くなった頃に
新しく組もうと思います。
やっとAM2+なのにAM3が安くなるっていつの話だ^^;
最近9250からHD2400に替えたけど、体感結構よくなったけどね。
タブブラウザで複数ページ一気に開いたら全然表示速度が違うよ。
G450は名機には違いないが、いいかげん時代遅れでは。
G450って何年前のだw 気に入ってるんなら今のままでもいいだろうよ。
XPとかVISTAならそりゃもう現行DX9.0や10のほうがいいけど。
98/2kなら大して代わらんよ。画面表示に凝ってないし。
>>64 今の調子でCPUが価格攻勢がおき続ければCPUは安い場合もありうる。
AM3のCPUではDDR2のメモリコントローラーが含まれるのでメモリも
それほど価格が上がることは無いんで無いかな。
AthlonXP 2400+だって使いようによってはまだまだいけるよ。
ゲームや高解像度の動画はちょっときついだろうが、いままでG450
使い続けてるんだったら、ネットサーフィンかoffice位しか使わんのだろ。
>>63 (もし使ってるなら)XPも結構長寿(MSのサポートが延期された。sp3の噂もある)
なんでまったりG450使ってればいいと思う。
てか、G450ってG400よりも遅かったよね
当時結構違うって言われてたはず。IEのスクロールとかでも
まあでもゲームや高解像度の動画とかやらないって言うのなら
そのままでも良いかもね
3D 以外の機能はだいぶ前から頭打ちだからG450でも十分いけるが
アナログ接続しかできないのが欠点
G450って32ビットカラー「だけ」遅いって評判じゃなかったけ
24ビットカラーにすればG400と遜色ないとか
G450は大体、G400より2割落ちくらいの性能かな。
動作クロック自体がそもそも1割低いし、64bit DDR化で
更に実効性能が1割落ちたって感じか。
でも、G400も今の基準じゃ特別速いものじゃない。
G400とG450で迷って結局G400を愛用中の俺は勝ち組
G400MAXの特価品をストックしてたが、使わないまま規格が合わなくなりそうだ…
Ti4200の特価品をストックしてたが、使わないまま規格が合わなくなりそうだ…
あのファン、うるさいと評判なんだよ orz
#9のRevIVの特価品をすt
今思えばなんでこんなもの買ったんだろっ
7300LEだと64bit
1300だと128bit
1050 128bit
同じ性能なくらいなら、128bitにするべきかな。
GF5200から買い替え。
最近HD出力が試してみたくなってきたし。
1050>1300>7300くらいに揺れてる。
多分最後のカードになると思う。(´・ω・`)
思えば、Rageから付き合いだして早幾月。
長かったな。( ゚д゚)
おれはRivaの頃からずっとNvidia。初代Rivaの図抜けた速度に惚れたな。
出た頃はマイナーメーカーだからかめっさ安かったのになぁ・・・。
Riva128の頃からインチキ
Riva128は同時期のPermedia2とくらべて、
やたらエフェクトが無視されてたけれど、
かなり早かったな。
PC98系に対応したボードが一切出なかったのも
このころとしては印象的だった。
自作古参多いね。流石は一世代前のAGPスレ
Riva128の手抜き描画のイメージが強すぎて、
昨年まではどうしてもnVIDIAを買う気になれなかった。
今は7600GTだけど。
私はEPSONの98互換機を20万円台で手放してAT規格の頃に自作を始めたクチでね、
あの頃以前はアクセラレータと言えばCPUの倍速用のゲタとか、RAMダブラでしたかいな。
古参者なので、今のDirectX10だと動かない旧作アプリを何本か現役で動かしているのでね、
VistaとGF8とHD2xxxは様子見なのですよ。
旧作の中からDirectX10版が出て来れば、新しいパーツに手を出すんですがね。
>>81 ダブラは返って遅くなった記憶が。
LKIT16→TK-80→MZ-80K→Apple][ Clone→PC-8001+PC-8012内部自作拡張カードで8255使いまくり、
AT-ATX→組み込みLinux+C++→ARM+BTTRONってなんか退化してる俺がいる。
ラッピングから0.1m精密半田付けまでなんでもござれ。
>>82 日本のパーソナルマイクロコンピュータ史を正面入り口から歩んでこられた感じですのね。
黎明期のトレーニングキットが電子部品屋のフロアの一角に在つて、
8桁LED駆動部とマイコンICをつなぐ線が2.54mmピッチだった頃から約30年経て
今のPCIeやAGPのバス事情を眺めておられるのですね。すばらしい。
私が部品屋で一頃よく買った石はNJM2035。技術家というよりもむしろ好事家の、お茶を濁す私であります。
ツクモでサファイアx1950GTが18000くらいで売ってたんだけど買い?
85 :
84:2007/08/19(日) 07:30:04 ID:7SKDD1Xv
16000台だった
86 :
Socket774:2007/08/19(日) 09:29:23 ID:WJHWDC3n
>84
87 :
86:2007/08/19(日) 09:37:09 ID:WJHWDC3n
なんか間違えた
>84
それ私も悩んでいます。
工房で玄人2600Proを見かけたので、どちらがいいかなぁと・・・
ハイエンド機って、爆音・爆熱のイメージがあるのだが。
悩む人ってそういうの気にしない人?
そもそもAGPマシンにそれに耐えうる電源が載ってるのかな。
電源だけ交換とか普通にするけどな。
寿命だったり、エアフロ関係で12cmファンの奴が猛烈に欲しくなったり。
どう頑張ってもSLIもCFも出来ないAGPに、それほど電源を気にする事ないよ。
ATiX1xxxスレでPCI-Eの1950PRO 512MBが16,000円とか小さい祭りになってたけど、
AGPのは通常通りの値段だな・・。
PCIeに移行しようかと思ったけどpower colorのX1950Pro256MBを
買ってしまったよ・・・。9800Proからの交換だったので大分快適に
なった。もうしばらくこのスレにいる事になりそうだ。
>92
おー同士よ!
x1950pro 512MB注文して今日届いた。しかーし、見事に換装に失敗。
PCは認識してくれるのだが、エラーはいてドライバのインストールが出来ない。
しかも、9800pro(9800XT化&OC済み)に戻しても、ドライバーのインストが出来ない(x1950proと同じエラー)
以前からXPのレジストリーの一部が壊れていていろいろ不具合があったので、これのせいかも。
復元も出来ないし、バックアップソフト(HD革命)立ち上げるとブルースクリーンで落ちる。
Acronisも正常に動作しない(これは以前から)。もうヽ( ̄ー ̄ )ノおてあげ。
再構築面倒なので、変態マザーでもう1台組んでみようかな。。。。(電源は注文済み)
WUXGAのモニタを使いたい。AGPで何かいいビデオカードありますか?
補助電源とかよくわからないので、挿すだけの簡単なやつがあれば教えて頂きたい。
このスレで定期的に電源の話でてくるけど
電力が足りないと具体的に何が起こるんだ?
パフォーマンスが低下するとか?
>>96 OS立ち上がり後に警告が出たり、
突如再起動したり、
HDDや各追加パーツが認識されなかったり
電源入れて一発目で起動に失敗したりかな。
本格的に足りないと、完全に立ち上がらなくなるけど。
自分も電源なんて適当でいいと思っていたんだけど
この前、GeforceFX5900無印からRadeonX1950 XTに取り替えてみたら
3Dゲーム時にかなりの確率で突然電源が落ちるようになった・・・
玄人志向のBBS読んでみたら同じ症状の人がいっぱいいたんで
ケースに付属していた400Wの電源から、ENERMAXのINFINITYに変えてみるつもり。
9800PROが逝ってしまった。
画面に緑の縦線が走りまくっている。
そこで換装を行おうと思うのだが、皆様にご教授頂きたい。
・PC使用用途
DVD鑑賞、HD動画鑑賞、OFFICEの使用、TV鑑賞
ゲームはほとんどしない。やってもハンゲームのビリヤードくらい。
そこで換装グラボの候補としてHD2400PROを自分としてはあげているが、
この選択は間違っていないだろうか。
15K以上の出費は避けたい。
他にお勧め等があれば教えていただきたく。
PCスペック
マザー:875P
CPU:Pen4 3.0
メモリ:1G
電源:460w
どうぞ宜しくお願い致します。
枯れたX1650/1600系もいい気がする。
HD動画鑑賞ならHD2600クラスじゃないと
HD2400は帯域不足に陥るとか
X2xxx系の動画再生支援、
AGPでまともに動くようになった?
99です。
レス有難う御座います。
>100さん
そうですか。。。確かにX165もいいかもしれませんね。
>101さん
2400はスペック低すぎますか。
2600を視野に入れるとなると予算若干オーバーですね。
若干であればかまわないとは思っていますが。
>102さん
HD2Kシリーズは確かにどこを見ても動画再生支援についていい話が出てませんよね。。。
104 :
うさだ萌え ◆GtN0Plfghk :2007/08/19(日) 19:01:09 ID:paYGK29M
99のサファイア1950無くなっちゃったね、アキバでは。
>>102 HD2600PROのAGPでH.264のHD動画再生時
CPU使用率15%程度だよ
使用ソフトはもちろんPowerDVD
>>103 自分は玄人のやつを14800でGET
99(103)です
>>105 おおお!HD2600が14800ですか。
玄人なところが気がかりですが、不具合等ありませんでしたか?
107 :
Socket774:2007/08/19(日) 21:43:13 ID:fgMTVO9J
X2xxxx系何て全てが不具合だろ・・・。
>>106 付属CDでそこそこ動いてたけど
ドライボを7.8にしてから安定
今のところブラックアウトとかになった事はないよ
ただ気温35度くらいでゲームしてたらさすがに落ちたw
流れをきって申し訳ないんですが、質問させてください。
性能そこそこの低発熱VGAカードのお勧めって何でしょうか?
そろそろオンボードから乗り換えたいと思ってるんですが、
ゲームそんなにしないのでそこそこの性能と低発熱のビデオカードが欲しくなりまして。
調べたらヌフォースの6200、ラデの9600、7600なら熱くない?のかな?とおもっております。
皆さんでしたら何を選びますか?
6200でいいんじゃない?
うちも使ってます
ちょっとしたゲームなら問題ないし
安いしね
9600→低発熱だがドライバが好みでない もし買うならシュリンク版のX1050の方が性能同じで省電力・低発熱
6200A→そこそこ無難
7600→GTはそこそこ発熱する ゲームしないならGS程度の性能も要らないんじゃないかな
>>111さん
>>112さん
おぉ!素早いレスありがとうございます。
6200実際に使っても満足できるようで良さそう。
112さんの詳しい解説判り易くて参考になります、うーむX1050も良さそうですね。
おかげで後は自分の好き好きと値段かなと判断できるまで進歩できました。
お二人ともどうもありがとうございました。
>>113 うちはラデ9600XT使ってるけどこれかなり名機だよ
今までつかったグラボのなかで1番安定して今も使えてる
けして
>>112さんの意見に反発するつもりじゃなくて
実際に使用者としての経験談としての補足のつもり
>>114さん
うーん奥深いですね。難しい。
ですが3つに絞れそうです、ありがとうございました。
後は実際に実物を見てフィーリングで決めてしまおうかと思います。
どれもよく見えてしまって嬉しい悩みといいますか買うのが楽しみです。
ありがとうございました。
うちじゃ6200Aはwin98で安定しなかった、(シャットダウンできない)
けどRadeonはXPだとドライバに.NET frameworkが必要だったりと一長一短。
結局win98機はRadeon9600、XP機は6200Aと住み分けができてしまった。
U-DMA66 世代のHDDに.NET framework 2.0 以降をインストールするとなると小一時間はかかった。
フレームワークを要求するアプリをXP機で使うことがいよいよ増えたんで、システム用とデータ用に1台ずつSATA-HDDを導入したよ。
7〜8年愛用した20GB以下のディスクはWin98機内で使ってる。
Win98機に応急用にPCI接続してあるViper V550だと、FLASHの表示が激重。
5千円ぐらいのAGPカードを手放す人が多いようなので五百円で拾ってあげようかしら。
⊃Ti4600
あのー初心者なのですが
ファン付のグラボしか使ったことないのですが
よく、電気系トラブルなります
かえって、ファン付いていないほうが発熱少ないのですかね?
>>116さんのようなシャットダウンできない事よくありますが相性が悪いのでしょうか?
>>119 一般的にファンレスのビデオカードの集団の消費電力の平均と
ファンアリのビデオカードの集団の消費電力の平均だと前者の方が低い。
が個別に比べると必ずしもファンレスの方が必ずしも消費電力・発熱が低いわけではない。
シャットダウンができない症状ということだが、一度再インストールして最新のドライバを入れて試せ
直らなかったらマザーと電源を変えろ。やり方は該当スレで聞け 以上
それ以前にファンレスで有効なのは筐体内の風量が十分稼げてる場合だけだよ
ファン付きグラボでトラブルようなら、
・風量が足りてない
・電源容量が足りてない
・そもそも電圧降下で十分な電圧が掛かってない(100vに達してない)
だと思うがな〜
エスパーじゃね〜から適当に放言するくらいしか出来んがw
そうか?窒息ケースでも動くグラボなんていくらでもあるが
ロープロファイル仕様のカードにも使われてる石搭載のVGAなら電力と発熱少なそう
動くかどうかで言えば動く
お早くお亡くなりになったりわがままだったりするが
息の1950pro512Mがやけに安いんで衝動買いしたが、奥行きの短いケース使ってる人は要注意。
なんかGPUクーラーの向きが、ブラケット側からフロントに噴出すタイプなんだけど、
これモロにフロントケースファンに風が干渉する。
80角2500rpmのファンで、だいたい200〜300rpmは落ちるぞ。
たいした数値じゃないが、かなりの負荷であるコトは確かだ。
しかも、結構アツい風がフロントファンにぶつかって、それが吹き戻ってくる形になるんで、
拡張スロット付近に熱が篭る。
おかげでケース内温度も上昇して、CPU温度上がりまくり。
速攻で売りに走った。
>拡張スロット付近に熱が篭る。
そこの蓋外せばいいんじゃね?
そもそもケース内レイアウトなんか千差万別なのに、特定の条件出して警告されてもね。
条件に当たっても、ある程度は対策可能だと思えるし。
(;´∀`)
130 :
Socket774:2007/08/20(月) 14:44:44 ID:pLG7m45k
Ti4200から7600GTに変えたけどグラボは短くなってたけどなぁ。
ラデはそんなにでかいのか。
>>127 5インチベイに2コ空きがあればファン付きのHDD用ベイを挿してフロントファンの代用にすればおk
でも、ブラケット側から吸引するタイプのファンはやだな
ケースの底板に通気孔を空けて網貼っておけばおk
ブラケット側に排熱するカードがもっと増えたらいいのになあ
そもそもケースなんて開けっ放しがデフォでしょう?
つかAGPの1950proもフロント方向の新型になったの?
PCI-Eと勘違いしてね?
部屋が丸ごとPCケースという発想?
このあいだ買ったケースはフロント-インナー-サイド-リアに全部12cmFANが付いているんだが、
インナーのファンが邪魔臭いんで外して使ってる。
サイドのファンから直接CPUにダクト繋げたら冷える冷える。
VGAファンに吸気ダクトを繋げてみようかしら
2年前の話だけど、うちのクロシコ9550EX、買って三ヶ月でファン壊れて止まって、
でもメンドクサイからって夏の間ずっと放置してたけど、全然なんともなかったんだぜ
冬のボーナスでX700に換装したんで、その際に9550EXは知人にくれてやった
その後、ヒートシンク付け替えてファンレス化したとかで、今でも元気に動いてるそうだぜ
9550の低発熱ぶりは異常
うちはヌフォ3のヒートシンクに載ってた4cmファンが壊れから3年経つけど
今のところ大丈夫みたい。9550もこれと似た感じなのかな。
ゲフォ5200のメモリがDDRの125〜175MHz X2 で、1550ではメモリはDDRの200MHz X2 ぐらい?
ファンレス用で導入考えちゃおうかしら。
あら、よく調べたら9550と1550は別物だったのね。
糞性能って所は同じだがなー
別に9550でもいいだろ。この辺選ぶなら性能なんて気にしなくて
消費電力をより少なくしたいだけなんだろう。
じゃあ1550を五百円か千円ぐらいで拾ってあげる。
連投でごめんなんだけど、
RADEON X1550 256M DDR2 AGP ←これってファンレスで動かせたら良さげね。
いまビギナーズハイと似た心地。
>>130 ハイエンド系じゃなければどっちもそんなに変わらない。
7600GTはミドルレンジ帯だから小さいし、1950はハイエンド帯だからでかい。
8800GTだってでかいだろ?2900XTは馬鹿でかい部類だけどな
>148
>8800GTだってでかいだろ?
見た事ないわw
やっぱり、9600とX1050の場合、
製造プロセスの差で、消費電力が三分の二くらいになってたりする?( ´∀`)
なんつってwガハハハハハw
>150
何がやっぱりか知らんが両者にプロセスの差なんかないぞ。
130nmのRV3の名前変えただけ。2400でも買えば?こっちは65nmだし。
X1050は9550と全く同じものだってことをまだ知らない奴がいるのか。
ヒートシンクとったらちゃんと9550って書いてあるんだぜ。
ゴメン。嘘ついた。RV4は110nmもあるみたい。1050はこれっぽいね。
また嘘ついた。110nmはPCI-E向けRV370だね。
くろしこの2600proの256MB版買ったんだけど、これ微妙に消費電力高くね?
今まで850XTPEが動いてたPCに載せたら、3D系がマトモに動かねぇ。
1950proのトキに電源不足で起こった症状に、すっげソックリなんだよ。
AGP>PCIE変換チップらしきモノが基板裏の鉄板の下に挟まってるが、コイツが結構熱いトコみると、これが消費電力高いんかね。
しかも何故かしらんが肩7.5〜7.8がインスコできねぇ。
ディスプレイドライバインスコで「このドライバはOSかハードが対応してません」みたいなメッセージ出て止まる。
でも付属のCDのドライバ(肩7.3)は入るんだよなぁ。
ちゃんとXP>RADEON>HD2600でダウンロードしてるのに、そりゃないぜ状態。
850XTPEから差し替える時も、ATiアンインストーラでドライバ全部消して差し替えたんだがなぁ。
く
ま
ムシャ
ムシャ
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | くまだから長文とか読めませんから
. (( | ( _●_) ミ ・
彡、 |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/^ヽ ヽ 。
| ヽ \ |
| ヽ__ノ
>>158 2600PRO買った。
3Dうごかねぇ。
そりゃないぜ。
PCのファンがオンラインゲーやってるとガンガン回ってるんだけど
あれって単に熱がコモッテルってことで、
上記のような対策すればいんでしょうか?(カバーはずすとか、穴あけるとか)
通気の良いケースにしてそれぞれのクーラーを冷却の良いものに変えればマシにはなるだろうけど
それか部屋のクーラーガンガンに効かせて冬の環境を再現すれば多少静かになる可能性もあるな
164 :
くま:2007/08/21(火) 16:13:08 ID:4m5n9VjA
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | 2400…
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J )) 3DもUVDも不味い上に
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
/
ぷちっ /
∩___∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ/ ` ノ 熱いときたら
彡、 |∪| ノ /
/ ヽノ / ノノ
/ /
/ /
ムシャ |
ムシャ |
∩___∩ | …2400
| ノ ヽ (( |
/ ● ● | J ))
. (( | ( _●_) ミ ・ くま舌のおいらにゃ意味ねーくま
彡、 |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/^ヽ ヽ 。
| ヽ \ |
| ヽ__ノ
165 :
くま:2007/08/21(火) 16:14:06 ID:4m5n9VjA
アチッ…!!!
最近またDDRとDDR2の価格差縮んできたな…まだ当分AGPで良さそうだ
9700Pro 縦ノイズ出るようになってしもた
出なくなるまで再起動の繰り返し。接触不良かな?
ノイズが載るのは仕様
vga基板のコンデンサが寿命で電源に変なノイズが乗るようになったとか。
M/B換えたり別のPCに挿すと出なくなったりするんだよなソレ。
64bitの物を地雷とか言われてるけど、64bitと128bitグラボでどっちもベンチの結果では同じものがあったとして
bit数の違いで何か明確な違いってあるものなの?
少なくとも、ミドルレンジ以上の同一チップで64bitと128bitのモデルがある場合、
まず同じベンチスコアにはならないので、その質問自体が成り立たない。
おまいら、オレはAGPスレを卒業する
PCIEスレで会おう!
その日を最後に173を見た者は誰もいなかった
2万円以内で悩んでるんだが
HDシリーズに手をだすよりx1950GT買ったほうがいいんだろうか
動画もゲームも半分半分くらいの割合でやるからどっちがいいかわからん・・
拘りがないんなら7600GTでもいいような気がする。
爆熱気にしないでトコトン行くっていうならX1950PRO256MBとか手が届くけどな。
ハイエンドクラスって、安いからと気軽に手を出すものじゃないような。
どうしても爆音・爆熱のイメージが。
それはボードによるだろ
選択肢のないGF79はしょうがないけど1950は色々あるからなー
7600GSとGTはそれほど電源を気にしなくて良い。
と、PCの電源のしょぼさが気になって
1950Pro買えなかった俺が言ってみる・・・。
7600GTって微妙にオイシイトコ突いてるよな。
ついつい1650PROと比較してしまうんだが、値段、消費電力、発熱、パフォーマンスと
絶妙なトコで悩んでしまうんだが、7600GTのがイイネ。
少し金額足すだけで1950GTとか7900GSに手が届くんだけど、そのヘンのクラスとはちょっと狙い所が違ってくるんだよなぁ。
パフォーマンス1択なら1950PROで迷わないんだけどな。
182 :
Socket774:2007/08/22(水) 20:46:44 ID:zHLv1yQw
>>179 Geforceも次はAGP来るんでしょ
8000シリーズはDX9環境でパフォーマンスの向上が少ないから出さなかった
次の9000シリーズはパフォーマンスがだいぶ上がってるから出すってことらしいよ
アジャパーの俺でもさすがにこれ以上AGP新作はイラネって思うわ。
俺は今使ってる1950GTでもうお腹イッパイ
正直グラボのみ性能上げてもCPUやメモリ速度が足引っ張るだけだわさ
>>183 なんという素晴らしく前向きな発想・・・
だが俺はもう諦めてる
>175
ゲームメインならX1950だがHD動画の再生を見越すならHD2かね。
(シングルCPU前提でね)
3D性能はDDR4の2600XTでX1650XTレベルだが・・・
ttp://www.digit-life.com/articles2/digest3d/index0707.html 3DMark除く9種1024の合計fps
X1950 PRO 256MB, 580/1400---NOAA840 AA603
X1650 XT 256MB, 600/1400----NOAA582 AA405
HD 2600 XT 256MB, 800/2200---NOAA594 AA365
このまえELSAの6200ntが死んだんですが
性能は2の次ぐらいで、文字がはっきりしていて色合いのいいVGAってないでしょうか?
メインはネットとメールぐらいなマシンなので
モニターはいまだに21インチCRTで、1600x1200で使用しています
もう一台にはサファイアの9600XTを挿しているんですが
文字がくっきりしないんですね。
どっか、ないですかね
昔のカノプみたいなのがあるといいんですが・・・・
>>188 もう一台のディスプレイは何?
液晶だとDVI接続でクッキリだぞ
>>188 MatroxG400あたりを買ってみるといい。アナログ出力での画質に定評あり。
じゃんぱらとかに1000円ぐらいで投げ売りされてるからとりあえ買ってみれ。
>>191 性能は二の次とは言ってるけど、G400は正直きっついぞ。
640*480の300kbps程度の動画がカクカクでまともに見れない。
ようつべや、ニコニコもモノによっては辛い。
やはり9600pro〜XT以上の性能は欲しいだろうから、この際液晶にかえてDVI接続にする事をオススメしたい。
1500kbpsのdivxも普通に見れてるけど
液晶よりもブラウン管さ!
>>192 俺今もG400使ってるけど、他のアプリ終了させた状態なら
1280x720の動画もコマ落ち無しで再生できるよ@Pen4 2.6C
俺も今ブラウン管なんだけどさ
液晶ってやっぱ壊れる時は一瞬で死ぬんだろ
ブラウン管みたいにだんだく暗くなるんじゃなくてさ
だから嫌なんだよな
液晶もじわじわと暗くなっていくよ。
バックライトは冷陰極線管……蛍光灯と同じ原理だから。
G400はうちでも現役だ。
1600x1200の2Dに関しては今時のオンボや安カードよりは断然速いし像もシャープだ。
上のクラスの最新VGAカードは知らんが。
198 :
Socket774:2007/08/23(木) 00:45:00 ID:RmaLpnzn
G400って、32MBくらいじゃなかったっけ?
よくそんなの使ってるな。
馬鹿にしてるんじゃなくて、感心してる。
すげえ。私もRADEON9250だけど。尊敬します。
>>197 そうなんだ知らなかったありがと
21インチのブラウン管10年くらい使ってるけど
まだ現役 液晶うすくていいかもって思ったこともあったけど
G400はもう使ってないなー持ってるけどね
さすがにもう古いし16Mだしきつい
G400MAXが32MBで無印が16MBだな。
どうせVRAMなんて3D使わなきゃフルカラー1600x1200でも8MBしか要らないんだし。
昨日、G400 32MB買って来た。DHだけどこれは多分ノーマル版じゃないかな。
祖父店内で980円店頭でが16MBSHが同じ値CDなしでおいてて苦笑・・
まあ、いまじゃあんまり関係ないかもだけど。
G450DH二枚挿し→GF6200A-A128C+G450DHから、、→G400DH+G450になりそう
動画もゲームもしないのに、GF6200買ってあるんだけど、なんかめんどくさくてw
今のプロセスで、9600辺りをまた作ってくれんものか。(´・ω・`)
65で頼む。
そこそこの性能を今だからこそ作る意味って有ると思うのだが・・・
消費電力の低いファンレスのがホスィ( ゚д゚)
>>190 CPU切替器でT966を使い分けてます
ケーブルはモンスターケーブル使ってます
結構安いので、だめもとでG400MAX買ってこようとおもってます
載せたらまた報告に来ます。
って、なかなか秋葉原まで行く機会がない(^^;
消費電力X1300シリーズよりはちょっとましだが
高解像度動画再生しないなら9550/9600でおk
まったりしていれば次期コア版もそう遠くない年末近く
に出始めるようだしから無理に2400Pro買う必要なし。
ドライバがまともならな。
そろそろGF4 MX440(x4)から買い換えたいんだが
無職時期が長くて自作知識が数年前で止まってます
ゲームは一応やるけど最新ゲームじゃなくていい
ちょっと昔のWCIIIとかひとりでやるぐらい。
このスレざっと読んだけど6200Aとやらでいいかんじですかね?
さくさく動く?
>208
ゲームやるなら特価品の7600GS、7600GT、X1650XT辺りを探して
買ったほうが良いと思うけどな
中古や新古で構わないなら6600GT、X1600Pro、X700Pro辺りとか
AGPx4の時代の電源でも大丈夫なのかね
少し不安かも
6200aだったら全然問題ないでしょう。
212 :
Socket774:2007/08/23(木) 14:59:51 ID:piIRaD7k
玄人のGF7300GT-A256H/HSを買ってきたはいいが、
よく考えたらM/Bがi845Gだった…(ABIT BG7
ビデオカードにAGP3.0(8x)って書いてある場合、アウトかな?
、,r''" 、 `''ーv ,....、,.........、| \_____/ | 」_-‐ , -、 Z 、/
、_Z丶`、 / ', ' _ - `r /ニミ :彡三| ━━┓ ヽ_ 〉、`7'(" ̄ フ'/ri
} 、 ,、,、,、,,、,、,、,,_ = ネ /:::/``""'lヽ┘ . ┃ ┃ ┛ /. i ´ノ、 `'"´ i_/
Z ,_ } 、;;;ァ { z` i:i;/_ }l!{ | ┃ ┃ |. r‐'ヽ.F==i l ヽ
'ーn' へ 、r, へ f''Y |::i:!r‐、 r'r‐! ┃ |┘\ iL´ ̄,ノ/ /
,r--─‐ヾ:」  ̄<ll.> ̄ lソ ̄```'ヽ-、_ |::|:|`゚'゙l」 `゚゙| ┃ ┏┻┓ | ヽ ノ  ̄/ //
. / ⌒ヽ lヽ F=ヲ/ / | `ー-!:liハ F==ァ|. ┃ ┃ | `二´r一',∠/
く ヽ \ヾ'=='゙,./ | /// ヾl;i:l'ヽ-‐/i ┃ ━┛ |ヽ }rイ
// r‐、 l! `ー‐'´ , |// { `T´ / | ヽ / |>‐- 、
! r‐|__ ヽ、{ i | |´ ̄ ̄``''ー-、ヽ ``/ ┃┃ ┃ \.`、 r'" ,,.. ノ
Y´|. lニ,ノ、 \ | i ! | ,.、__,..、_ヽ、<_ ・. ・ ┣━ /ヽ ! `ー'",」./
ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー'' | ヽ i | ,.ィ´__i `ー-、 / ┃ / i. く ̄ ̄ ヽ/
| ノ ヽ !. | └‐''ソ| l / , 〉 /__ ___ ヽ ∧i  ̄`L ヽ/
| ヽ__ \. ど -`‐'‐,'ー'-'/_,. ‐'''"\ / / `` / |_| | i`ヽ、_
ノ!  ̄ ̄ ̄ ̄二ニ=‐ 〈 ``ソ"´ヽヽ |/ / / └─‐┘\
GF7300GT-A256HならAGP 8X/4Xとなってるが
HSはAGP 8X(3.0専用)と明記されてるから箱開けてないなら土下座して返品だな
215 :
212:2007/08/23(木) 15:11:25 ID:piIRaD7k
完全未開封だったので店に電話してみたら、
「その状態であれば10日以内なら返品可能」とのこと
あー助かった…レスありでした
まあ多分使えるんだけどな
NvidiaのHSIは普通に2.0でも動くよ
普通は動く、というか実際にx8専用でx4で動かないカードは聞いたことがないけれど
メーカー保証が欲しい場合は素直に従っておくのほうがいいね
代理店やメーカーが「保証スンノマンドクセ('A`)」って言ってるとか。
玄人志向のサングラスなんかは本気でそう考えてるんじゃないかなw
x1950pro 512MB買ったけど、現在の糞PCにはオーバースペックだった。
CPUとメモリーが完璧にGPUの足ひっぱてる状態。
FF11Bench V2のHiとLoのスコアほぼ同じだった(10ぐらいしかかわらなかったw)
体感的には、9800pro(xt化済)とは驚くほどは変わらない(CPU依存度の高いゲームは)
変態マザー買ってきますわ。。。 (ゆめりあは39151でした)
>>209 さんくす
1万円以内で考えてるので中古で7600系探してみるよ
マザボ(MSI 845E Max2)がAGP4x専用で1.5Vのみだけどx8カードでも刺さる?よね?けど
一応/4x表記あるのが無難ってことみたいですね
フルタワーなんで電源は450Wだけど今の時代の仕様からみると古いかも
電源変えるくらいならマザボもメモリもHDDも・・・って考え出すと出費が痛い
>>219 知人がクロシコのFX5200買ったら1.5Vで認識しなくて泣いてた
足引っ張ってるというカキコする奴はレス貰えない法則
というかFFベンチという時点でもうお腹いっぱい
普通にHD2900もAGPで出そうだなぁ。
足引っ張ってると思うなら構成書いていけよー
>>221 もっと重いベンチとかゲームやってみればX1950Proのありがたさがわかるよ!
つーか、9800Proならメモリ256bit幅のおかげでシェーダー酷使するゲーム/ベンチでなけりゃそこそこ速いだろうよ。
なんか暑い日に使ってたら、
いきなり画面がバグったファミコンみたいな画面になった・・・
そのままOS毎落ちた・・・(´・ω・`)
再起動後は表示されてるけど、これって寿命が近いんだろうか??
壊れたとしたら、VGAかそれともマザーか何だろうけど・・・
VGAって壊れやすいのかな。
わざわざファンレスのV3XT使ってんのになぁ。
とりあえず、もう暑い日は使わないようにと。
>>230 カードに給電コネクタが付いてて、それに通電してないとそーなる事があるよ。
付いてなかったら・・・ケースのエアフロー見直すとかかなぁ。
ケースのエアフローをどうにかしろよ
時代は水冷
むしろ炎冷
>>230 ファンレスだからこそ暑さには注意しなきゃ、じゃない?
自分は静音無視でケースファン全開、電源も風量重視
さらにファン付ビデオカードだから壊れたことないよ。
暑いからって使えないパソコンってのは悲しいな。
ところでみなさんケーブルは何を使ってますか?
俺はATの頃からずーっと同じアナログRGBケーブルを使ってたんですが、
最近なんかアイコンが二重にうっすら影が出てくるようになったんで、もしやと思ってDVIケーブルに交換したんですよ。
うはwwwww何この高画質!wwwwwwwww
なんか今までの低画質がケーブルの所為だったと解ったショックで嬉しいやら悲しいやら。
ちなみにモニタはEIZOのL565愛用してます。これももう4年目か。
つか、単に映像信号がアナログ伝送からデジタル伝送に変わったからでしょ。
ケーブルの違いをどうこう言うんならアナログ接続同士で比べないと。
つか液晶をあえてアナログ接続する利点てなんかあるのか?
>>240 いやL565買った時にDVIケーブル付属してなくて、
手元にあるアナログの端子もL565が持ってたんでそのまま流用してたのよ。
しかしマジ画質上がった、スゲースゲー
L565ってSXGAじゃん。アナログがヘボ画質と悪名高きGeforce2GTSですら
SXGA程度ならクッキリ表示できてたぞ。
単に何らかの原因で位相がズレてただけじゃ?
>>240 GeforceだとVGAがダブルスキャンでクッキリ映るのと、アナログの方が
入力周波数が変動したときの追従性が良い…くらいかな
>>242 よくわからんのです。
今まで酷くゴーストが出る度にモニター動かしたり、AGPカードの接続を再確認したりすると、
なんとなく一時的に直ってたんですよね。
んでもって最後はケーブルにアルミ箔巻いたりしてたんですが、どーしてもゴーストが出るので
ええいケーブル変えるべ!って事で交換したらズギュゥゥゥゥゥゥンだったんですよ。
┐(´ー`)┌
それリンギングだべ
ビデオカードとモニタとの相性が主な原因
アナログケーブルでもフェライトコア付きに替えたら改善されたとか、
逆にフェライトコア付きから無しの安物に替えたら直ったとか、
組み合わせによって色々変わってくる
玄人の7300GTのファンレスにVF700-Alcuを
乗っけて使おうかと考えてるんだけど、
笊のHPだと7600はOKとは書いてあるけど、7300GTは完全にスルー。
笊化して使用出来るか教えて下され。
駄目なら7600GSに逝きます
HSI用の真紅が用意できるんならやってみれば?
後は穴の位置が問題だけどこればかりは現物持ってないと分かんないね。
オレの安物液晶、DVIなんてないから
悔しいからRGB-DVI変換通してDVI端子に繋いでる。
気持ちだけ高画質になった悪寒。(´・ω・`)
次こそは、DVI端子付きを買いたい。(´・ω・`)
くやしいのぉ
>>235 そーゆーのは隔離して空調+轟音ファンで冷やしてるからな。
>>249 うちのビルは3Fがサポセンで4Fはオペレーションルーム&TAPE管理、5F&6FがOFFICEですよ。
4Fは非常階段とエレベーターの出口で24時間カメラ監視。
んで4Fに来ると空調の音がsんんげーうるさいッス、モロチン空冷HOST。
>248
DVI付いてない頃の液晶って値段そのものが高かったんじゃね?サイズ&値段キボ
>>248 お前は俺か
六年前に知り合いの会社が液晶モニタの新品購入したから
もういらなくなったってんで、タダでもらったNECの15インチを未だに愛用
もちろん意味ないのにDVI変換コネクタもつけてるぜ
電気屋で最近の液晶の綺麗さ見たら毎度びっくりするけど
当時こいつもどえらい値段したんだろうからいいやって自分に言い聞かせてるぜ
俺が昔中古で買った15インチのモニタ、発売当時の値段調べたら20万円でワラタ
AGPのradeon9250使ってるんだけど(ジョーシンで3000円くらいだった)液晶モニタと相性悪くてブラックアウト頻繁に起こすんだが
5000円以下で同程度かそれ以上のgeforce(DVI必須)ないかな?
>>256 おお d
即レスで希望通りのナイスチョイスっぽい。
BLESSのX1650XT、値下げしたね
>>258 通販特価の方でも9980だな、一枚押さえるか
10枚限定・・・
買いだと思うっす!
7600GTなら買ったんだが
欲しいけど、仕事中だからポチれない。(´・ω・`)
サファイアの1950Proも23kか。
次はPCI-Eだからもう買いたくないんだけど
繋ぎでポチってしまいそうな自分が怖い。
x1650XTの前では、性能が格下の7600GTなんて辛いだけ
HSIで電気喰いまくり&凶発熱になるAGPでは存在意義
自体が無いからなぁ
12980で喜んで買った俺涙目wwwww
アスペクト固定できないんじゃ余程じゃないといらんな
エロゲオタには必須だよね
7600GT最強男が泣くからそのくらいにしておいてやれよwww
ハーフサイズ・1スロットでは7600GT最強だな!
何気に7600系はカードサイズが小さいんだよね。
てか最近のがデカ過ぎるだけだが・・・。
うーむ、
>>23を見ると性能差が無いように見える。錯覚?
実際ない気がするけど、
HDR+AAが使える分、
最新ゲー/エロゲに有利か。
4:3モニタなら7600より良い。
ただ、SXGAモニタだとアス固定できる7600の方が良い鴨。
あ、4:3は関係ないか。
要は変なアスペクト比の解像度でなきゃ1650の方が同じ速さでも綺麗さで上。
特殊な解像度で使う可能性があるなら7600の方が無難。
まだ10本売れてないのかね
7300gs欲しいのにどこにもうってねえええええええええ
1650XT良さそうだけど消費電力高すぎる〜
つーか7600GTが低すぎるのか?
これが7600GTだったんなら速攻で消えてただろうな・・・
blessの1650XTポチた。
9800PROよ長い間ありがとう。
パチンコで大勝ちしたから1950XTpro512MB買ったよ
CPUがAthlon3000でしょぼいけどどれくらい変わるんだろう・・・w
X1950 proじゃった
酒飲み過ぎたw
AGP版X1950XT 512MB出してくれよ
>>279 くだらねえビデオカード買ってる金があるなら、
借金返せよパチンカスがw
ばっか仕事人超おもしれーってのw
パチスロに嵌っているのは人間のクズ
労働二号の資金送金ご苦労様です。
あなたたちのそのお金が形を変えて日本に帰ってくるのですから素晴らしいですね。
パチの売り上げが強い朝鮮の糧になります。
本当にカムサハムニダ。w
自作板でもパチンカーには厳しいんだな。
スロッターの俺涙目wwwwww
おまえらみたいな小市民にどう思われようがどうでもいいわw
と、在日が申しております。
他人の趣味や嗜好に関してとやかく言わなくてもいいんじゃない?
一般人から見たら自作も何馬鹿なことに金つぎ込んでるのって感じだと思うし
チンコなんてどうでもいいから1950pro512をさっさと15000円以下にしろや糞共
>291
その金がどこに流れているのかが問題なんじゃね?
>>279 漏れもそれ買おうか悩んでるんだけど
大きさてどれくらい?
ミドルタワーだから心配なんだよなぁ
>>293 流れた金はミサイルの弾頭に乗って、また東京に戻ってくるさ。
>>293 まぁ、そんなこと言いだしたら、液晶モニタやその他周辺機器やパーツ類も、
手繰っていけば半島や大陸に金が流れているわけだが。きりがない。
>>296 パチは確実にアソコに流れるんだけどねww
それでもする奴って・・
1650XTが\9800だったのか〜
丁度6800が壊れたので変わりの繋ぎ探してたんだけど売り切れてた。残念
299 :
Socket774:2007/08/27(月) 18:26:11 ID:URhe3xkS
ケームしない人にとってこれ以上の性能と価格は必要ないっていう
グラボの線引きはどの辺りなのかな?
エロい人、教えてたもれ。
300 :
Socket774:2007/08/27(月) 18:27:50 ID:ePNPpJd9
saphireの1950GT安くなってきてるけどこれ買いなのかな
一応1950ってハイエンドクラスになるんだよね?
これで変えて長い事もってくれたらいいんだけど
X1950GTクラスを使えば、流石に次を考える前にAGPを卒業すべき時期になる。
>302
1世代前のハイエンドロープライス
やっぱりAGP最後は1950proで決めたいところ
なかなか値段下がらんよね…
先にPCIE環境に移りそうだ…
もう十分下がってるだろw
AGP最後ってんなら1950XTだ!
AGP最後ではあるが
その後それを流用して変態マザーとCPUをデュアルコアで新調したいんで
なるべくなら速い512MBが良いなと思う・・・
GFで安定してる7900GSクラスのを出してくれんかな>2万以下で
1950proが大きいとよく聞くけど、どのくらい大きいんですか?
7600GTで長さがぎりぎりだと入らないくらい?
画像探して比較すりゃいいじゃん…
マザボと同じ長さ+補助電源分のスペースが必要
例えば半年後に5千円下がったとしても
その半年の間に5千円分ぐらい元取れると思うが
>>311 ありがとうございます。となるとマザボの長さに加えて
補助電源のコードの出っ張り分が加わっちゃうか。無理かな。
>>312 これは、本当にでかい…
>>315 これで驚いてたら2900XTを見たらぶっ飛ぶぞ
1950のデュアルなんてな、秋葉TWOTOPのショーケース前で「ぅぉ!」って仰け反った
ここでVoodoo6000が颯爽と登場
そう言えば最近Voodooって名前とんと聞かなくなったな
あの睨み付けてくるパッケージが好きだったんだがなぁ
今は会社そのものが無かったような…3dfxだっけ?
今じゃPowerVRも携帯電話に使われてるからな
>>321 マジデケェェェェェェェェェ
でも現行機種と比べると性能は・・・・・・(つД`)
まぁエニアックとかもそうなんだけど
まあURLの"humor2"からもわかるようにVoodoo 6 8000なんてのは嘘カードなんですけどね。
ただ「Voodoo2 Quantum 3D」なんかでイメージ検索するともっと面白いものが見れる。
吸収されちゃったんだから、そりゃ名前なんて聞かないだろ
2D+3Dx2でPCIバスにビデオカード3本挿してたって言って若い人が信じるだろうか
g9もでるのか・・
もういやーん\(^o^)/
それより29PROや87をさっさと出し欲しいわ。即買いするからさ・・・
ヘクター87
>>321 SLIができたのは、Voodoo2....かな
んでVoodoo3から調子こいてサードパーティーを締め出しちゃったんだよな
自社製オンリーの販売体制に変更してから雲行き怪しくなって・・・
AGPのビデオカードで最も低発熱・低消費電力なカードって、どのあたりになるでしょうか?
用途としては専らテキスト作業のみで、ゲームや動画再生はしません。
Win2kにて、DVIでUXGAをフルカラー出力できさえすればよいのですが。
今のところ候補にしているのはRADEON9200SEなのですが
こっちの方が (・∀・)イイヨ!! といった物はありますか?
オーバークロックしてないファンレス9550並の冷え冷えカードで
動画性能が上がったものが出たら
移行しようと思ってたがまだ先は長かったようだな
早まらなくて良かった
失礼します
グラボ取り付けが難しそうだから今まで諦めてたけど
コレを期に付けてみようと思ってる
スロットがAGPってことは分かってるんだけど
HPの推奨動作環境のグラボの部分に書いてある
800×600の解像度をサポートするV-RAM128M以上のビデオカード
がよくわからない・・・
5000円くらいのお勧めってありますか?
そこまで解らないなら店員に直接相談した方が良いとは考えなかったのか?
>>339 店員に聞こうもよくわからず
自分で探そうと思ったのですが
何処の表示を見れば分かりません・・・
ありがとう
AGPマザーが出ないのは何故だ・・・・・・・
>>329 ちょ・・・さっきX1950XT買っちまったorz
8000シリーズって7900シリーズより上なんだろうか。
8600はDirectX10に対応した7600なだけ
いやその考えはおかしい
8600が出る事で現AGPの値段下がらんかな
その前に在庫消えるか
DX10対応ソフトが殆ど無い現状
DX9でパフォーマンス落ちる8xxx番は微妙な存在だな
8800が出ればまだしも・・
DX10はVistaみたいな存在だな。
主流になる前に次のが出てそのまま消えそうだ。
>>345 8800GTSとかでもAGPに出ない限り、
X1950XTに代わるものはないでしょ。
>>157 カタ7.5辺りから公式のはWin2kサポート無くなったけどOS大丈夫?
5900XTから乗り換えようと7800GSをと考えてるんですが、
ここまでくるなら7900やX1950のほうがいいでしょうか?
もしくは7600GTでもあまり大差ないでしょうかね?
使用用途は3Dゲームなどです。
7800GSは今時売ってないんじゃないか?
3Dゲーム目的なら7600GSとGTの性能差が出るかもしれない。
個人的には7600GTお勧め。
7900GSは評判が悪いです、7600GT以上の性能が欲しいなら1950Proの方が良いでしょうね
>>354 7800GSは7600GTと同等か若干劣る。
7900やX1950より明らかにクラスが下。
どう考えても7600より7800のが速いと思うんだが?
7800GS 7600GT AGP でググるとなんとなく結果わかるよ
>>356 ゆめりあベースだと7800GSは通常モデルなら7600GTと同等か少し下、OCモデルなら同等以上
手持ちのXFX7800GSEEでもスコア28000超え、微OCで3万超え
お薦めしないが、OC耐性高い個体がそこそこあったのでそれを手にいれれば結構速い・・・が今更選ぶモデルではない
素直に1950Pro/GTか1650XTでも買ったほうがいい、微々たる差だが消費電力気になるなら7600GTがいい
>>351 TDPが低いようだが今回のHD 2400やHD 2600シリーズは意外なほど喰ってる。
一つ世代前のX1xxxの同クラスとも引けをとらん。DX9ではあまり性能発揮しないし
まいったって感じ。DX10もすぐDX10.1が控えてるし、とりあえず動画再生をドライバ
でなんとかしてもらわんと…
AGPは安いX1xxxやG7xでおkだろ。またAMDとnVidiaがよさそうなのをAGPで出すと
いいけどな。HD 2400とか買ってもあんまりな…Proでもしっかり熱いからな。ファンレス
とか結構キッツいな。system温度上がっちまう。
>>337 どうしてそういうのでないんだろうなぁ…今ならDX9でシュリンクした動画性能age
チップ消費電力・温度sageって出来ると思うんだが。ついでにある程度のゲーム性能。
VISTAだってAeroはDX9ありゃいいんだし。
DX10はまだまだというかDX10.1の方にいってまたgdgdになりそう。
364 :
354:2007/08/29(水) 17:51:45 ID:wysE+hp+
>>355-361 ありがとうございます。
7600GTかちょっとがんばってX1950proにしてみようと思います。
7900GSは評判悪いとのことですが7950GTはどうなんでしょう?
価格的に手が出せなさそうですけど(苦笑
Vistaに乗り換えようと思うのですが
現在の環境で3Dの表示機能をフルに使う場合、スペック的にどうでしょうか?
CPU:プレスコ3.4GHz
メモリ:DDR400-2GB
VGA:A310TD(FX5600-128MB搭載)
HDD、サウンド等は略
大丈夫
デュアルディスプレイ以上じゃなきゃ
>>359 ちょwwおまいのリンク見たら7600GTより7800GSの方が速い記事ばっかぢゃねーかww
まぁ、06は同等かも知れんが、ゆめりあでは定格でも7800GSの方が速いな。
動画目的でビデオカード追加したいんだけど、今買っちゃっていいかな?
それともゲフォ待った方がいいんだろうか
買っちゃってイイよ
754だって478だってPCI-Ex16マザー出てたけど
ソケAだけないんだよな
初歩的な質問をさせてください。
1650XTと1950GTはAGP(3.0)対応なのですか?
使っているマザボがAGP(2.0)までなのですか使えないですよね?
答えを知っているが、マザーぐらい書け。
>>372 ごめんなさい
DELL Dimension8250を使っていて
チップセット:Intel 850E
ソケット形状:478
FSB:533/400です
あーあ
デル男クン颯爽と登場!!
377 :
Socket774:2007/08/31(金) 01:05:54 ID:Hl9Vfm12
SAPPHIRE RADEON X1950 PRO (AGP 512MB)
買おうと思ってるんだけど、爆熱爆音らしいね…。
いちおう
[email protected](HT)
7600GS(256MB)
Mem@2G
400W X-pro電源
な環境なんだけど、最適な選択ってなんだろう?
どうしてもBioShockを1650*1050でサクサクプレイしたいんだが…
oblivionがHDRオンでちょいカクカク、HL2 EP1は余裕だった。
ちなみに…512MBにこだわる理由、あると思うか?
正直に答えてくれると助かる。
SXGA以下なら256MBでいいとか、
Oblivionでも高解像度テクスチャ使わないのなら、
256MBで良いって言われるな。
X1950XT 512MBがAGPにあればねえ。
8800GTSも出そうにないし。
powercolorの1650xt負荷かけるとジジジっていう音がうるさいんだが、仕様か?
>>379 それ電源とかHDDから出てる音じゃなくて?
電源容量不足で。
>>377 そんなに爆音ではないよ。
但し、P4 3.4でその電源だと1950proはちょっとキツいと思う。
ゲーム始めたとたんに、画面崩れたりフリーズしたりして、マトモに使えんと思うよ。
静音派の爆音ってちょっと大げさだからね
CPU: Athlon 2500+
M/B: KM4M-L
VGA: GF5200
この構成なんで、ビデオの交換を検討しています。
RX1300-A256H か RX1300PRO-A256H ぐらいが良いかな?
と思っているのですが、安定性、静音、発熱などを
考慮するとどっちが良いでしょう? さらにお勧めの
ビデオなどあったら教えてください。
たまにショボい 3D ゲームが出来れば十分です。
>>1から読めば、自ずと答えが見えると思うんだが?
詳細はX1XXXスレ見りゃ、此処で聞くより早いと思うんだがどーか?
7600GSでいいんじゃね?
VF700そのままじゃX1650XTにつかねー
穴拡張!
388 :
Socket774:2007/08/31(金) 16:25:59 ID:G0WP8JQd
最後のAGPは何がいいか悩むなぁ。
最後なら1950XT逝っちゃえw
(・∀・)
アスXP3200+
2G
7800GS
電源380W
1950PROに変えようと思うのですが電源が心配だな、
7800GSと1950PROは負担時の電気消費量が10Wほどしか違わないみたいなんで
たぶん行けると思うのですが、、、、
>>390 先にCPUをx2に替えた方が効果あると思われ。
ソケAだぞw
x2に変えるくらいなら、わざわざAGPなM/BにしないでPCIEにするだろ普通。
オクならソケA最強なXP3200+は高値で売れるから、
ソレ売ってAM2なりにシステム組み替えた方がって気はする
動画を見ること(BDとかも込み)優先だと何がいいのかな?
AGPじゃキツイ?
う〜ん、次世代ディスクからの映像観賞はスッパリ切るべきかなぁ。
ん、ソケAって書いてあるか?どこだ?
9800proからの乗換えで1600proはあんまり意味ないかな?
おもいきって7900GSか・・・
>>397 7900GSはHSI変換ブリッジが悪いので不具合が多発するんで運用が難しい
GF系なら7600GT/GSのが無難、それか今後出るGF8x系のAGPかね・・・改良ブリッジらしい
ラデなら1950pro/XTまたは多少劣るが1650XTかなと、1600と1650は別物なので注意
HD2xは安定するまでもう少し時間が掛かりそうだ
そうだ、HD2xがあるんだな…。
>>398 >>399 ありがとう、
不具合については知ってたけど7600GTとあまり変わらない値段につられてね(そのスレは毎週チェックしてますw)。
1600proは中古で1万円きってるからどうかなと思ってるんだ。
やっぱ7600GS位にしておくかな、GF8x系はあまり魅力感じないし、1650・1950シリーズは電源がもたなそうだw
>396
アスXP3200+
>>399 HSIの問題ではなくて単に特定製品の設計の問題
XFXの7900GSは問題ないでしょ
漏れなんてXP2500+をOCして使ってるのが現役だぜ
それでもネトゲやる分には大して困らないからなぁ
AM3が出るくらいまではAGPかなぁ
俺もアスXP2500+のPCあるけど、ゲームはビデオカードそこそこの付ければ
まだまだいけるんだけど、動画がキツいかなと感じてた。
でも動画も最近のビデオカードはなんとかしてくれそうだから、それに期待してる。
AthlonXP 2500+@3200+ 、内蔵DVDx2、 内蔵HDDx4 、Fancon
電源 SS-400FB (12v 22A)
上記PCにSapphire x1950pro 512mb載せてるけど、問題なく動作してる。
9800proからの移行だけど、CPUがどうにも足ひっぱってるね。
(VGA依存度の高いゲームはいいけど、CPUパワーもそれなりに必要な奴はいまいち)
x1950proサイズ大きいので、購入の際は自分のママンに載るかよく確かめてね
ゆめりあベンチ (1024x768 最高)
39151
会社帰りに息よって来たんだけど、X1650XT、店頭在庫はまだあったよ
\9980だった。なんか明日から店頭だけでのビデオカードのセールもやるみたいだし欲しい人は行ってみては
まだ7枚位は在庫あったと思う
総取替えか延命か悩むけど、もう少し様子みてから買います、ありがとうございました、
パワカラのX1650XT、表記にHDTV出力ってあるから当然コンポーネントに対応してると思ったら
そんな類のケーブルドコにも無かった(Sとコンポジットの変換だけ)
HDTV出力=D端子やらコンポーネント・・・って思いこんでた自分のミスだなこりゃ
確かにどこにもコンポーネントの出力の表記は無いし
Geforce6800からの買い換えで、ようやくD端子に繋げる〜 と思ったのに_| ̄|○
breath
なんかX1650XTいよいよ最後っぽい雰囲気だなぁ...
すっげぇ迷うよ。
413 :
383:2007/08/31(金) 22:43:18 ID:OesMnq63
GF7300GT-A256H/HS っていうのにしてみようと思います。
ありがとうございますた。
Ω ΩΩ ナ ナンダッテー!!
だ、だめなんですか???
ちゃんと空気が流れるケースならおk
アスXP大人気だなw うちにもあるぜ、2400+が。
UVDさえちゃんと動くならHD2400Pro買うんだけどなぁ。CPUとお揃いだしw
>>410 ナカーマ
AGP版はまず付いてないんだろうねえ・・
7600GS系、ファンレスのほうが安いんだよなあ
涼しくなったしファンレスで行っちゃおうかしら
パワカラX1650XT、カタ7.8だと調子悪いなぁ
今7.6にしてるけど、買った人7.8ちゃんと入る?
1650XTって結構発熱するもんなの?
1650proだが、7.8だとゲーム起動時になんかエラーが出る
そのままプレイは出来るんだけど、いちいちOK押すのがめんどくさい
ビミョーになんか重いし・・・
んで、7.7に戻した・・・
またパワカラの1650XTが9980で出てるw
>>420 だめー 7.7はエラったし、7.8はSmartgartの項目が軒並みoffになっちゃう。
色々ためしたけど、現段階では7.6がベターっぽいよ。
>>422 >>424 やっぱ7.8だめっぽいみたいだね
取り敢えず自分の環境だけじゃないので、カタの問題かな
しばらくは7.6でいくことにするよ
書き忘れたがOSはXP_MCE
1650XTぽちった
これでようやく5900XTから卒業出来る
長かった・・・
よかったのー、1万円はコストパフォーマンス最強すぎだわ
フゥ
俺も卒業しちゃおうか…
>>410 メーカーサイトではアスタリスク付で注がついてるけど、
一応HDCPには対応してるの?
上で綾波の話題が出ているが、あれの人気がある理由がさっぱり分からん。
満身創痍でも相手には行動させ、自分は楽をしたい薄汚い連中じゃないの?
部屋に綾波の等身大ポスタを貼っている奴がいたが、そいつは自分でやるべき
仕事をヘラヘラ笑いながら俺に押し付け、俺が過労でぶっ倒れても一言も
謝らなかったぞ。それ以外にも誤魔化しの連発だった。
現実にぶっ倒れた俺なら、あんな姿をみて好意なんぞ抱かんし、出撃もさせん。
あらご免よ。AMD雑談スレと誤爆した。
あっちに投稿してくる。
AMDですらもねえw
>>432 なんだ?映画の話でもやってたのか?
今日は朝っぱらから天下の日経が、
それも一面で綾波について熱く語ってたからなぁ
ってか自作板にアニメネタ(゚听)イラネ
今日blessの1650XT買ってきたんだけどゆめりあベンチで24000テンプレより低いが
まあ前に使ってたのが5900XTだったから満足これが1万なんだからいい時代だわ
Pen4 2.6C 北森
M/B 965G
Memory 1G
X1600PRO/256M
XP SP2
500W
上記の環境で用途はゲームはやらず動画メイン(非DVD)なんですがこの環境より快適にする場合
HD2400やHD2600にするよりもCPUを3.2Gとかにした方がいいのでしょうか
上二行
1950pro 256MBを買ってきたんだが
ゆめりあベンチで、テンプレ以下すぎの27000しか出ない_| ̄|○
(athlon64 3500+ メモリ2GB)
他が売って無くて、唯一あったクロシコのにしたのが愚かだったのか・・・・・
頭と環境の悪さをクロシコのせいだっていっちゃいかん
AGPドライバとエスパー。
このスレ見て1650XT買ってきたよ
7600GSからの乗り換えだけど、思ってたよりゲームはさくさくだし
動画の発色はいいし、いい買い物をした
情報ありがとう。
使用感だけど動画はやはり圧倒的にラデだけど、ゲームはゲフォのほうが見やすいかな。
で、少し前のレスにVF700-cu付かないってあったけど手持ちのもやはりねじ穴合わんかった
447 :
440:2007/09/02(日) 01:22:02 ID:uUGkqz/E
すまんです。愚痴りすぎたようで
OS: XPのPro、
ドライバ: 最新?の7.8
MB: asus A8V Deluxe
ゆめりあベンチは1.2で1024x768(最高)です
乗せ換える必要があったのかは置いといて、
前はgf7600GTを使って同じ環境で、テンプレ程度の24000ほどでてたから
ゆめりあならCPUの影響も少なそうだから、テンプレ程度は出るかなと甘くみてましたよ。
ATiのカード使うの初めてだから、何か見落としてるのか・・・
>>447 ゆめりあスレ見るとドライバはカタ7.6が一番多いみたいだから7.6試してみては
449 :
440:2007/09/02(日) 03:01:14 ID:uUGkqz/E
>>448 ありがとうございます。7.6に入れかえたら38000ほどになりました。
ドライバは最新がベストであるとは限らないと理解してたけど、
ここまで数値に差が出るとは予想外でした。
7.6ってどこにあるの?
公式だと7.8しか無いみたいだし
453 :
Socket774:2007/09/02(日) 14:00:40 ID:os8x9El0
,.へ
___ ム i
「 ヒ_i〉 ゝ 〈
ト ノ iニ(()
i { ____ | ヽ
i i /__, , ‐-\ i }
| i /(●) ( ● )\ {、 λ
ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,!
i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,!
. ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/
\ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ /
ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. "
`ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'"
苦労と試行
をして素人じゃなくなっていくのさ
456 :
Socket774:2007/09/02(日) 17:13:01 ID:gDvKrf35
ASUS A9250(RADEON9250) AGPX8 128MB
でMHFのミドルって動く?
VF700をネジ穴自分で開けて1650XTに付けたけど
静音の5V回転じゃあんまり変わらず熱い
デフォのシンクは静音な割に意外と冷えてるらしい
苦労歳功
>>450 動画の上の世界は恐ろしいことになってるな
大画面液晶でエロビデオ観るのか?
>>457 意外と優秀だよねぇ>パワカラのFAN
そこそこ静かだし・・・っていうか3DゲームガシガシやってFANの回転数上げても
FAN音余り変わらないな
ビデオカード(AGP)を変えようと思ってるのですが、
電源が300W(12v 15A)と許容量が多くありません。
ちなみに4年ほど使用しております。
現在の構成が
CPU P4(3.0GHz)
メモリ 1GB(512*2)
MB D865GBF
グラ GF5700無印
HDD 160GB
DVDマルチドライブ+FDD
電源を変えるのに自信がなく、グラボだけを交換したいのです。
3Dゲームを、現状よりスムーズに動かしたいと思っています。
今のままではカクカクなのでorz
この構成だと、どの辺りがオススメ・・というか無難なのでしょうか?
7600GS
電源を替えるのに自信がないって・・・ビデオカードを替える並に簡単だよ。
それに4年も使っているなら換えた方がいいんじゃないかな?
マザーボードが壊れたので、今まで使っていたrage128proを別のに移行しようと思うのですが
これって1.5v対応していましたっけ?
形状を見るとagp4xに対応しているのですが。
( ゚д゚)
( ゚д゚ )
オンボのMB買えよ
467 :
Socket774:2007/09/03(月) 14:13:23 ID:dbtSbtVy
7600GS とGT TDHってどう違うのかな?
性能が全然違う
ハードオフで7800GSを見かけ、うっかり買いそうになったがなんとかスルーした。
\18,900じゃなく\15,000だったら危なかったかも・・・・・・
19k円だったらX1950のGTやproが新品で買えるような気が
2万円切る1950pro512M売ってるの?
512Mってだれがいった?
みなに質問です。
今のところ、AGPのLowProは今販売されている物で
ge6200かradeon9550が限界でしょうか?
できれば最新のチップ等があれば教えていただきたいのですが、、」
ビデオカードベンダのサイトを回るのがそんなに面倒?
何なら価格比較サイトで条件絞ればいいし。
自作やってるなら当然すると思うんだが。
過剰な親切は成長を妨げると思うんだ。
別に成長しなくてもいいだろ。
スキル向上が目的の奴は自分で調べるが、単にPC組むことが目的の奴は訊いた方が早いし。
上から目線で成長がどうのこうの言ってる偉そうなねらーには嫌気がさす。
でもあんまり親切すぎると教えてクンがひっきりなしに沸いて、
手がつけられなくなるってこともあるかもしれないんだぜ?
何心配してんの??
ひどいのはスルーすればいいよ。
>>473みたいのは知ってるやつがいたらちゃちゃっと答えればそれで終わるし
別に騒ぐほどのことでもないでしょ。
話題が少なくなってきたAGPだしね。マターリ
組むだけが目的で質問のある方は、以降
>>478さんが対応してくれるそうです。
>>469 グラボでさらにAGPの中古なんて絶対買う気にならねえ
危険すぎるよ
16000円台で1950GTかったほうがよっぽどいいよ
AGP X1950XTの中古を買った俺が颯爽と登場
2万円だた
おしTi4800を500円で販売するかー^^
herculesFDX8500LE(64MBSDRAM)のファンガ壊れてるのに気付いた。
いつから回ってなかったのか分からないけど、この夏を乗り越えてる可能性大だし、このままでも大丈夫かな?
このスレでもファンが壊れたという書き込みがいくつかあったし、定期的に埃取らないとファンて意外と簡単に壊れる物なん?
>>486 それかなりよくもった方だと思うよ。新品でもすぐ不具合出ることあるし。
それはもう壊れてるだろうけど、ファンは自分で掃除したりオイル注したりできる人なら
だいぶもつんじゃないかな。
で、3Dやらないならファンのコネクタ外してファンレスでもいいんじゃない。
カキコみると2Dオンリーっぽいね。
ファンをはずして、
800円くらいで売ってる適当なPCケース用ファンを
適当にくっつけたら良いんじゃない?
>>487-488 レスありがとう。
ファンはすでに外して、ファンの受け側がヒートシンク風だからそのままにしてる。
お察しの通り、ネットとDVD再生のみなのです。
電源はMATXケース付属の300Wだし、長いカードも入らないからこのまま行くかな。
買って5年になるパワカラ8500のFAN、手入れもなんもしてない
(時折ブロワでホコリ飛ばして、こびりついてる汚れを綿棒で軽くこそぎ落とすくらい)
けどいまだに動いてるよ
まぁここ3年くらいは、一日あたりの起動時間せいぜい1〜3時間くらいだけど
普通に考えたら安く仕入れて転売だろ
これ9980円で売ってたやつだっけ?転売厨はいい根性してるぜ
横流しっぽいな
>>493 店頭で買ったから通販とは違うかもだけど、パッケージが違う
俺のはCABELLオンライン推奨とか書いてあるヤツだった
つか、やっぱAGP版はコンポーネント出力コネクタ無いのな〜
CABALと書いてるのは外箱だけ
内箱は全く同じやつ
500 :
500:2007/09/06(木) 01:15:06 ID:24wNnjwN
>>500 それってさくさく遊ぶにはVGAより
CPUの方が重要なんじゃないの?
>>500 腹筋壊れたじゃねぇか、どうしてくれるwwwwwwwww
503 :
500:2007/09/06(木) 02:24:40 ID:24wNnjwN
RADEON8500はPixelShaderが死に掛けのカードをたまに見るので、
冷却は気をつけたほうがいいような。
そりゃマルチスレッド対応のゲームじゃなきゃそうなるだろ。
レポ以前にお勉強が必要だと思うぞ。
X1650XT everestで温度表示されないけどなんでだろ?
cccでは表示されとるのに
everestのバージョンが古いとか
510 :
500:2007/09/06(木) 19:55:58 ID:24wNnjwN
>>506 HTをdisableしたらPen4だとCPU使用率100%はりつきますた・・・。
先輩のCore2 E6600 2.4GHzを拝借して動かしたら小錦→安馬くらい高速化。
Core 2 Duoがもっさりとか言うやつ表へ出ろ。スレ汚し失礼しました。
Pen4(笑)
もっさりの意味が解ってないのでは
セロリン使った事無いヤツじゃ真のもっさりは語れないだろ
>>510 もっさりってのは「処理速度が遅い」って意味じゃねーぞ?
ついでに言うと、Pen4のもっさり度は最高クラスだし、処理速度もPen4-3GHzはC2D-2GHzより遅い。
HTも所詮擬似デュアルでしかないから、Pen4はx2やC2Dとは比較にならないウンコCPUなんだよ。
おらが思うにもっさりってのはワンテンポ遅れる感じ・・・
>>514 早くてもたかがしれてるだろ
Pen4と同クロックで3倍以上早くなるなら別だが
P4自体はそりゃC2Dに比べればウンコかもだけど、3GHzクラスなら
Win使う際には別にもっさり感は感じなかったな
ってかスレ違いじゃね?
どっちにしろもっさり対処ならHDDの速さやメモリの多さの方が効くし・・・・・・
グラボはGeFo 6200A
P4 641
Mem DDR2 2G
快適だ、なんの不満もねえと言っておく
>>518 P4のもっさりはCPUアーキテクチャに問題があるから、HDDやメモリを早くしても無駄だよ。
もっさり最強のクルーソーPCをさわれば分かりやすいんだぜ。
(・∀・)
いや、うちC2D E6600機とPen4 641(D0)機在るし・・・
NetBurstのもっさりは、初速が悪い感じ。
以前、Pen4 3GHz(北森)とAthlon64 3000+(新城)使ってたけど
最高速度はあまり変わらないんで、ベンチでは殆ど差が出ないけど
実使用では、作業の開始時に引っかかりを感じる。
>521
k8使いがC2D使ってもっさり感じる事はあっても
ネトバ使いがC2D使ってももっさりは感じません。
そろそろ止めようぜ
最もコストパフォーマンスに優れていて最強なAGPビデオカードはどれですか?
7600GT
好きに選べ
7600GS \10,680
7600GT \14,549
1650XT \14,980
7900GS \16,980
1950pro \19,800
とX1650XT
あともう一個いいですか
ラデオンとゲフォどっちがいいの
宗教上の理由がなければどっちでもいい
♪ ∧,, ∧ ♪
♪ ∧,, ∧´・ω・)
∧,, ∧´・ω・) )
♪∧,, ∧´・ω・) )っ__フ ♪ ∧,, ∧
∧,, ∧´・ω・) )っ__フ(_/ 彡 .∧,, ∧ )
( ´・ω・) )っ__フ(_/彡 ∧,, ∧ ) )
(っ )っ__フ(_/彡 .∧,, ∧ ) ) Οノ
( __フ(_/彡 ∧,, ∧ ) ) Οノ ヽ_)
(_/彡 ( ) ) Οノ 'ヽ_)
( ) Οノ 'ヽ_)
(ゝ. Οノ 'ヽ_) ♪
♪ ミ ヽ_)
ありがとう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0907/ms.htm Direct3D 10.1はVista SP1が必須に
>これまでのイベントにおいて、Direct3D 10のマイナーアップデートとなる10.1をリリース
>することを明らかにしているが、「Windows Vista グラフィックス開発の手ほどき」の
>セッションにおいて、10.1にはWindows Vista SP1が必要になることを明らかにした。
>Direct3D 10.1対応デバイスは、Direct3D 10対応デバイスを完全にサポートする。
>サービスパックがインストールされていない環境では、Direct3D 10.1対応デバイスは
>Direct3D 10対応デバイスとして動作する。
しかしそうそうにサービスパックがいるVISTAってなんなんだ。
DirectX10.1も出てくんの早いし。DirectX10対応VGAは試作品か実験機みたいなもんか?
ゴミはゴミ箱へ
Vistaの愚痴はVistaスレへ
XPだってサービスパック出る前はいろいろ言われたさ
>>525 ラデオンはGFよりも消費電力が高いんで
電源が数年前位のだと結構厳しい>実際オレ
同価格帯(同性能帯)だとそれも考慮に入れると
GFの方がCPは良いかも>ゲームに関してもGFベースな感じだし
となると7600GTが一番バランスは取れてるのかな>その上の79GSは問題だらけだし
>>536 そうなんですか
380WでHDD3台DVD1台でラデオンじゃ厳しいかな
今 gefo5200 使ってるんですけど、これを 7300gt とかにしたら
発熱って減りますか? どっちも定格という前提であります。
うち2年前のケース付属400W電源Athron64の3400HDD2台メモリ2GB
USB8本全て使用でX1650XTで問題なく動いてる
今7xxx系をバランスが良いと薦めるのはどうだろうか。
HDRがエロゲなんかにも普通に使われ始めていて、
AAとHDR両方同時に使えない7xxx系は、
画像あぷろだなんかに張られてるスクショ見ると、結構残念な気分になるぞ。
バランス的なお勧めはX1950PROやGTのほうが良いんじゃ。
8600がAGPにあればなあ。
そんなのを多用するゲームならそもそも
PC買い換えとかした方がいいと思うが
どんなゲームやるかで必要性も変わってくるけどな
ポストエフェクトのせいで1950proでもAA効かないのあるし
俺も俺も
私も私も
おいもおいも
>>541 エロゲに使われてるHDRは64bitバッファ使ってないからAA掛かるおw
エロゲーマーもいろいろと大変だな
すまん、変態エロゲスレみたいな雰囲気にしてしまった
今週もBlessで1650XT9,980 円やってるのね
毎週末やるのかなあ
もう50個くらい出たよな・・
これAGP4Xでうごく?
こいつ動く
554ムリポ
ズコバコ動く
>1650XT
これ9600XTから換えたら幸せになれのかなぁ
Blessでポチってきました
クロシコGF6200Aからの買い替え
届くの楽しみ
>>558 何するかにもよるが、3Dゲームするならかなり幸せになるだろう
但し電源注意
電源はAcBELの480W
だけどSCSI4本つんでる
さらに1650XTってのはきついかなあ。
電源とHDDだけ書かれてもなんとも言えん。
SCSI4本ってすごいな
うちはSATA*2とPATA*2に1650XT使ってるけど
計測サイトでピーク419wって表示された
電源は600w使ってるけどね。
>>558 重いゲームや3DMark05&06のヌルヌルさ加減に逝っちゃうこと間違いなし。
>>562 計測サイトってどこにあるんですか?
調べてみたいので教えてください
>>491 誰も入札してねぇw
BlessからX1650XTが届いたんだがどう見ても開封品な件について。
あやしいときは電凸だな
メールでなく
>>567 きっと欠品が無いか確認してくれたんだよ!!1!11!
あら、Blessのサファ1950pro512Mなくなっちゃったのか
ほしかったんだけどなぁ、今金欠だからなぁ
>>568 しまったメールを送ってしまった。
>>569 そうだといいんだけどなw
中の銀色の袋も開けてあった(セロテープの粘着部がずれてついてた)。
そういや、新品のカードってAGP端子に傷ついてるの?
>>568 しまったメールを送ってしまった。
>>569 そうだといいんだけどなw
中の銀色の袋も開けてあった(セロテープの粘着部がずれてついてた)。
そういや、新品のカードってAGP端子に傷ついてるの?
連投すまんorz
セロテープがずれてるってことは工場でのテストではないな。
ブレスで開封したことは確実。問い詰めてやれ
>>565 ありがと
電源はantec トルーパワー2.0ってやつ380w
MAX 16Aだった
2600PROを買おうとしてたのだが1650XTでこの値段だと迷うなぁ
ラデの1950GT購入かんがえてるんだが、電源が400wしかないんだ。
12vのアンペアって+-ふたつ表記されてるけど、両方足して30Aありゃいいの?
578 :
Socket774:2007/09/08(土) 14:26:12 ID:o20QMnbA
計測したら340だいでギリギリセーフだった
(4) クレジットの場合は、カード承認の確認が取れ次第
ご注文商品の発送手配へと進ませていただきます。
なおクレジット決済をご利用いただく場合はポイントは加算され
ません。(既にお持ちのポイントをご利用いただくことは可能です。)
うぇーまじか
何に対してうぇーなんだ?
確認後発送は当然だし、ポイント付かないのはカード会社のポイントが付くから相殺だろ?
582 :
567:2007/09/08(土) 14:46:23 ID:zw68RXPT
皆さんお騒がせしました。
Blessさんから返事が来てましたが、
「代理店で日本語のマニュアルを同封するために開封しました」だそうです。
気に入らない場合は返金してくれるそうですが、面倒ですしちゃんと動いているのでそのまま使うことにしました。
まあ、たまには人を信じてみるのもいいかなw
パワカラ 1650XT とか、クソ熱いしファンうるさいしイラネ
なんか危なっかしいな
気をつけよう
582
日本語マニュ入れるだけなら銀袋開ける必要ないだろ?
AGP端子部に傷つける必要もないよな
修理上がりかな?
Blessの1650Xって、店頭でも売ってる?
メモリは普通に傷が付いてるけどな、VGAはそこまで見たこと無いわ。
メモリの場合、メーカーで動作確認してる証拠として安心感がある。
パワカラの1650XTって、VGA変換アダプタはついてた?
そういう状態を最初から書いておかないのはちょっとなあ。
分かって買うのと買ってから分かるのでは違うぞ
HD2xxxが其れほどでもなくて安くなったX1xxxが売れまくりだな。
相当数X1xxxシリーズは在庫残ってたのか投げ売ってる感じだ。
まぁ年末にはHD2600の後継も出るようだし、ATIはAGP版も出すし、在庫抱えたくないんだろ。
ATIが。
後々トラブるから開封したら表記するもんだけどなあ
ショップ側も客も開封しただけで商品の価値も扱いが違うから。
客が納得したんならもういいけどな
>>588 今日昼に買った時にはまだ何個かあった
戯画の6800が死んだので買った
1950proにしようか悩んだけど
メインマシンじゃないので妥協
>>595 同じ様に6800が死んで秋葉に探しにいったんだけど、たまたま中古の76GS(\4980)も
みかけてX1650XTと散々悩んだんだけど「まぁ、サブマシンだしいっか」って事で76GS
買ってしまったよ。76GS(MSIリファレンス)の方は中古で付属品なんもなかったけどね
ゆめりあやら殆どのベンチスコアが68無印(16Pipe化改造済み)と同じでワロス
迷惑かけついでに報告
Pen4 2.8E
Men 256MB*4
HDD seagateSATA320GB
VGA パワカラX1650XT DDR3 256MB
他
DVR-110
FDD
12cmFAN
これが305W(12Vは18A)で動きました。
ゆめりあ 1024*768 最高24158
3DMark05 5808
ベンチを何周かとATItoolのたわしの奴を十分ほどやったが落ちなかった。
>>590 ついてました。
Athlon XP 2500+、メモリ*2、HDD2台、DVD、キャプチャーボードで
1650XTを使ってる。
Need for Speed・Carbon DemoをOC(2500を3200に)して走らせたら
文字化けやグラフィックがはがれたり化けたりした
電源は375Wで12Vは17A、OCしないならゲームは問題ない。
>>595 夕方行ったときもまだまだあった(5時ごろで6個か8個)
意外と売れてないのか
消費電力が気になって買えない・・・・
個体差なのかなー?
P4(FSB533)、メモリ*2、HDD3台、DVD2台、SCSIカード、IDEカード、音源カード
LANカード、FDD、USB電源供給外付けキャプ等々。
そして、GF7600GT(リドテク)を使っています。
電源は320W(SPW-320NP)結構長く使っている。12V15A
ArmAとかゴーストリコン、GTR2、エロゲー特に問題なく動いているよ。
7600GTを入れるときに電源で悩んだけど、動いているからいいやって状態。
計測サイトで調べてみたら423Wだってw
セカンドマシンのPen4 3.06載ったのを延命したいんだけど、何買えば幸せになれますか。
用途はゲームに動画に、要するにオールマイティなものが良いんですが。
M-ATXなんで、あまり熱くないものを。
予算は2万円前後で、あと3年くらい使ってやろうって思ってますが・・・
具体的にメーカー含めて挙げてもらえるとありがたいっす。
まず自分で調べて候補ぐらい挙げろ。
君も君でそんなに偉いのかね。
メインマシンに何を挿してるかによる
とりあえずメインマシンとサブマシンにCCleanerをインスコして、
起動時のスクリーンショットを晒すのがよろしいかと。
あれはOS、CPU、Memory、VideoCardが表示されるから、スッペクの確認には良いとおもふ。
ちなみに俺の前世代マシンはこんな感じ
http://10e.org/elup/img/elup1909.jpg これでもメインマシンなのが泣ける。モロチンAGP。
608 :
603:2007/09/09(日) 03:28:17 ID:dlIyH+We
メインマシンの話になるとは思わなんだ・・・
実は組んだばっかで、Q6600載せたんだけど(メモリはDDR2 800 1G×4)
こっちもVGA迷っててまだ買ってないんですw
動画メインなんで2600XTか1950PROになりそうですが。
サブマシンに至っては掃除兼ねてばらしてるので、現在起動すらしません・・・
これはサブ兼彼女のメインマシンになる予定で、動画&ゲームがしたいらしいのです。
ゲームだとゲフォになるんですかね?
>>608 組んだばかりでQ6600でDDR2で2600XTと1950PROのAGPカードとな!
しかもメモリはDDR2とな!
どんな変態マザーボードなんだ、麿にだけボードの名前を教えてたもれ。
あらかじめ言っておくが、
聞かぬ!聞かぬぞそなたの言い訳は!
普通Q6600だとPCIexで当然ゲフォ8x00系とか選ぶのが普通なのに、
現行AGPのHighEndである2600XTと1950PROとか書いてある当たりで臭い匂いがプンプンしてきた。
よってそなたのメインマシンがPCIexだという今更の言い訳は聞かぬ!
早う麿にどんなマザーボードだか教えるのじゃ!
>>608 ゲームつったってFPSをバリバリやるわけでもないだろうし、1,2年でよければ
7600GSでいいと思う。だがしかし、3年となると7600GTしかないんじゃないの。
メーカーは適当に調べれ。
宗教上の理由がなけりゃ違うメーカーのを買ってみては?
7600GTorGSあたり
レスどうもです。
RADEONは自分のメインPC用に考えてるだけなんで、ゲフォでも問題ないです。
熱が酷くなければGTにしようと思うけど、GSと大きな差ありますか。
価格ドットコムでAGPで検索したらLEADTEKが上の方にきたけど、ここで問題ないすかね。
>609-610 大分面白い方ですね。
>>613 だからはよう麿にマザーボードの名前を教えるのじゃ。
>610
「普通」をそんなに強調するなよ
>>615 うむ、重箱にしてしまったのは麿のミステイクじゃ、すまぬ。
しかし麿はどうしてもその変態マザーボードの型番を知りたいのじゃ!
誰か!誰か麿に情報を!
麿は単に誤読してるだけだと思うぞよw
>>613 差は
>>14みれ。発熱を抑えたいならGS。
リドテク7600GTなら評判いい。GSはよくしらねが、ファンレスじゃないほうがいい。
>>617 む、そち今なんと申した!
誤読とな!誤読ともうされたとな!
どこらへんが誤読なのか麿にわかりやすく解説してたもれ。
もちろん変態マザーボードの型番も随時募集中だ!必死に探してくれたもう。
>>619 Q6600対応でDDR2のマザーって、そんなに珍しいか?
それから、
>>608のどこを読んでもAGPとは書かれてないし。
>>620 今時PCIexの2600XTや1950PROをほとんど見た事が無いのに、
AGPの現行ハイエンドであるこの二枚を持ってきたのであえて聞いてみたのじゃ。
そもそもいつまでもマザーボードの型番如き、書き込みが無いのは非常に変だと麿は思うのじゃ。
「麿」は飽きた
中古のGalaxyの7900GS、3DMARKがパスしないって注意書きのあるやつを\4,980で買った。
使ってみると、ゆめりあなんかは通るけど確かに3DMARK05の途中でハングする。
ドスパラBIOSを入れてみたら、とりあえず問題ないみたい。
今のところ3DMARK05と大航海、FFBENCH3は正常に完走。
うちも届いたよ
で結局電源容量不足みたいで
いろいろ中身を減らしたりして何とかまともに動くようになった
380wじゃやっぱつらいね 箱には推奨450wって書いてあった
626 :
558:2007/09/09(日) 16:35:12 ID:e95DXROA
今日昼にブレスに行って1650XTを買ってきました
自分のも銀袋が開封してありセロテープで止めてあった、あとドライバーの袋の裏が破けていた
電源は430W 12V(20A)で問題無く動いてる
アイドル時で9600XTより10度近く上がっているけどタイムリープのベンチのスコアが倍になったのはちょっと感激w
今回の件はブレスの仕業なのかアスクの仕業なのか共犯なのか
昨日の夕方にBLESSの1650XT注文したらもう届いてた(当方仙台ですが)
サブマシン(PenD805・Radeon9550)に取り付けしたら電源足りずに起動せず。
まあ予想通りではあったので、CPUもE2140に交換したら起動するようになった。
どっちにしてもギリギリだと思うのでそのうち電源も交換しようと思う。
中古かよw
自分は先週1650XTを店頭で買ったけど箱をビニールパックされてあってまったく新品だった(あたりまえ)
銀袋開けてあったら中古になるんだけどね、安いのには訳があるっちゅうことかな。
631 :
597:2007/09/09(日) 22:31:15 ID:opqZzMEM
ついでにX1650XTをOCしてみた。
ATITool 0.26を使うとなぜかハングするのでRivatuner v2.02を使用。
core/mem ゆめりあ 3DMark05
定格/定格 24167 5812
607/708 25372
621/722 26023 6021
621/775 27006 6099
コアは630ぐらいが限界みたい。ベンチを回そうとすると落ちる、設定自体は可能。
最初電源の限界かと思い、余っていた300WのATX電源を補助で使ってみたがコアの限界だったみたいで変わらなかった。
>>624>>626 袋はまさしくそんな感じでした。
外のラッピングはきれいだったんですけどねw
>>631 結局1万のX1650XTは全部中古だったのかなぁ?
流れとまったく関係ないけど、9800proを久しぶりに動かしてみた俺がきましたよ
拾った9600XTのファンより9800proの方が静かだったことに感動した
でもベンチは取ってない
息のパワカラX1650XT-AGP使ってみたけど
マザボの電源も食うのか
初期中期のnForce2マザーでは不安定だった
後期のnForce2マザーで何とか安定
しかしこれクーラー大丈夫か、ってくらい熱もつなぁ
ソケ478のPen3.4Eが1万ちょっとと安くなったので換装を考えてます
それに合わせてグラボの新調をしたいのですが迷ってます
一応15k−20kあたりで
GALAXY GF A79GS/256D3
LEADTEK WinFast A7600GT TDH 256MB 以上ワンズ
XIAi X1950PRO-DVD256AGP ツクモ
PowerColor X165XT-D2VO-A256D3 アーク
あたりで考えてるのですが・・
今の環境が CPU セレ2.4G グラボ ラデ9250(笑)
カクカクしている「電車でGO!新幹線」を辛そうに遊んでる8歳の息子が不憫でww
3−4年は耐えれるぐらいにしたいと考えてますが
宜しければ意見をお聞かせください
ゲームメインなら7900GS
動画メインなら1950Pro
>>635 1万のブレスの1650XTでいいんじゃない?
四万円あればPS2と電車でGOのセットが余裕で買える。
Pen3.4よりずっと速いAthlon64x2とPCIeのマザボとメモリのセットも買える。
オンボでも今時のなら9250よりゃマシだろう。
結論:やめとけ
っと、俺、足し算できてなかったかw
やべぇ。八歳に負けてるw
みなさん有難うございます
やっぱりPen4には「豚に真珠」っぽいですかww
Athlon64x2のフルセットも考えたんですが・・グラボを買うと予算的に・・
数年前のゲームなら7600GSや1650PROでも快適に動きますかね?
(ピンキリでしょうけど一般的に)
快適ってことになると7600GTか1650XT以上じゃないかな
643 :
642:2007/09/10(月) 04:48:11 ID:6ElBl4a4
644 :
642:2007/09/10(月) 04:57:33 ID:6ElBl4a4
>>635 メモリは十分だと仮定すれば、セレ2.4Gのネックが消えるし
7600GTで余裕なんじゃないかな。
それよりも電源容量は大丈夫ですか?
GeForce6以降では動作しません。ってあるが・・・
修正パッチはRADEONと915G以降だけなのか。勘違いしてました、すいません。
息でX1650XTを買った人
箱が二重に被さっていない?
外国のパッケージに日本のパッケージを被せてありやがる
> GALAXY GF A79GS/256D3
これだけは止めておいたほうがいい。この製品は不具合報告が続出してる
>>648 漏れの買ったのは普通に白い内箱だったが
まあパワカラだからなぁ
パワカラの1950proだけど室温32度でゲームしてると高確率で落ちるな〜
エアコンつけると平気なんだけどこの独特のクーラーが裏目なんだろうか
電源足りてないだけとか
>>648 うお。ホントだね。
しかもその箱の内側に保障書が入ってるw
>>648 同じく、箱二重でその間に保証書
それよりボードの裏面に一箇所チップの部分だけくりぬいて
サロンパス的なのが貼り付けてあるけど、これって
本来そこにヒートシンクが貼り付けられてるもんなの?
って他の人のはどうなってる?
>654
サロンパス(放熱シート?)のみ貼ってあるのがデフォ
ちなみにそれがPCIE-AGP変換チップ(RIALTO)ですぜ
>>655 あれが普通なんだ安心した
てっきり貼り忘れかと思ってた。
変態とか言ってる奴なら当然知ってるんじゃね?
自作板で変態検索すりゃ関連スレ上位に出て来るし。
多分、遠回しに変態仲間を殖やす為のキャンペーンでもしてるんジャマイカ?
(・∀・)ニヤニヤ
電源付け替えたら安定したけど爆音マシンになってしまったよ
>>658 DDR2にビビってるところ見るとAMDの変態しか知らない人かな?と思った。
あっちはメモコンの関係でDDRとDDR2両対応だけは不可能だからね。
>>651 うちのPowerColor X1950pro 256MBもよく落ちた。
電源を350Wから500Wに替えても変わりなし。
RIALTOにヒートシンクを付けてみたら改善した。
>>661 RIALTOってどこですか?
裏の肌色のシート貼ってあるとこかな?
663 :
650:2007/09/10(月) 21:12:04 ID:DUBTwLHN
>>648 よく見りゃ2重だった
てことで漏れのも箱2重
>>664 あれを剥がして貼るの?
それともあの上からかな
やったことないから
やっと規制解除された、
俺もパワカラのX1650XT使ってる。
通常使用、エアコンナシでこの季節でCCCで調べて 58度Cくらい。負荷かけたら70度Cくらいだっけな。
とりあえず今年の夏は大丈夫だったけど怖いね。温度計の場所が悪いだけなのかなぁ・・・。
>>665 うちも銅製のヒートシンクつけてる。
サロンパスは剥がしちゃダメ。そのまま、シール付きのヒートシンクをペタリとつけてる。
触ってみると、これだけでだいぶ温度が下がってる。
>>666 昨日、電源交換してもゲームやるとすぐ落ちちゃってケースの蓋あけても
効果がなかったし困ってました
今までビデオカードで熱暴走するなんて経験なかったから
今日買いに行きます、ありがとう
肩7.9来てるけど・・・2600pro AGPが・・・
rー、
」´ ̄`lー) \
T¨L |_/⌒/ ←1万割れ1650XT買った人
`レ ̄`ヽ〈
| i__1
_ゝ_/ ノ
L__jイ´_ )
| イ
| ノ--、 r'⌒ヽ_
ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\
|ーi | l_/ /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」
'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ←HD2600PRO買った俺
〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|_イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. {―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノ ー'´ ` ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ `
>>668 どうした?気になるじゃないかw
1万割れAGP1650XT買った一人だが
CCC7.9入れたけど今のところ問題なし
>>670 嘘付けw
XFXとかと間違ってないか?
rー、
」´ ̄`lー) \
T¨L |_/⌒/ ←1万割れ1650XT買った人
`レ ̄`ヽ〈
| i__1
_ゝ_/ ノ
L__jイ´_ )
| イ
| ノ--、 r'⌒ヽ_
ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\
|ーi | l_/ /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」
'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ←息週末特価6980円X1600PRO買った俺
〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|_イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. {―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノ ー'´ ` ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ `
86のAGPでた?
G92、G98を発表した後、不良在庫となりそうなG80系GPUをAGPで出す訳かw
676 :
Socket774:2007/09/11(火) 20:17:00 ID:JSsx6rJf
LowProfileはどうなるんだろね・・・AGP
AMD690くらいがIntelでも出ればロープロの必要が無くなる
なんでロープロが出てくるんだ?
>>666 今日、銅製のヒートシンクをつけたものの、ちょっと3Dゲームを始めたとこで固まってしまってだめでした
PCの中は冷えひえなのに、もしかしてこれは初期不良品なのではと思ったのですが
どうなんでしょう
もとのGF6200Aに戻したらあっさり動くのに
とりあえず交換しようと思ってますが
早いうちに交換したほういいぞ
>>680 昔ながらのAGPx8→AGPx4、FastWriteがオンならオフとか
マザボが対応してるなら試してみては。
これは補助電源はないタイプだっけ?あるなら挿すとか。
補助電源ある
4pinからとれるように変換ケーブルも入ってる
Low-ProfileのGeforce4 MX 420がまだまだ現役の俺が居ますよ。
>>682 AGP ×8専用マザーです
補助電源も指してました
通常はちゃんと動いてます、ただ3Dゲームや3Dベンチマーク動かすと途中で固るんです。
いろいろ手はつくしたのですがお手上げ状態でPCケースの蓋をはずしたり、電源交換
内部ファンの増設及びヒートシンクも全く効果が出ずといったところです
余計な出費がかさんでしまってこんなことなら安物に手を出すんじゃなかったと少し
後悔してますが、、、とりあえず、交換しにいってきます
>>685 ゲフォのグラボドライバーが完全に消えていない可能性に10円
>>686 ドライバーは毎回全部消してましたのでそれはありえません
ゲフォに差し替えるときもドライバー入れなおしましたから
いやOS再インスコしないと・・・
Driver Sweeper&Driver Cleanerで消してる?
>>689 してないけど
そんなことくらいで固まったりするものなの?
ゲーム始めるとものの5分くらいまでで固まる
ゲーム以外なら何時間もパソ使ってもなんの問題もないけど
>AGP ×8専用マザーです
ってマザー側でx8以外受け付けないってあるの?
それはそうと、お友達とか購入先とかで試しもしないで交換っていうのはどうよ?
>>691 なるほど ありがとうございます
試したいとこなんですが
交換しようと思って元にもどしちゃいました
>>685 予想1 電源そのものががへちょい
予想2 マザボの電源がへちょい
予想3 単なる不良
>634でも書いたけど、漏れもX1650XT動かすのに苦労した
ベンチマーク(3dmark03)でWIN400PSだと10秒で落ちるのが
TruePower550に換えたら2〜3周まわるようになって
最終的にマザボ交換で安定した
>>693 これまた古典的だけど
画面のプロパティ→詳細→トラブルシューティングの
ライトコンバインをオフにしてみるとか
ATIでトラぶったときはもうOSいれかえる
めんどくさいOS入れ替えるくらいなら捨てる
ゲフォからラデに変えたけど
クリーンインスコしないと正常に動かない
>8RjOzyhK
次からはPS3とか買った方が良いんじゃない?
ちなみにヒートシンクとか貼り付ける事で本当に初期不良品であっても初期不良交
換しなくなる店もそれなりにあったり、さらにメーカー保証も改造とみなされ有料
になったり。
購入する店、メーカーのお客様へのご注意事項ぐらい読んでおこうぜ。
まあ、マターリ
お店で動作確認してもらえれば、ビデオカードが原因か
PCの環境が原因かわかるでしょ
>>700 そうしてもらうつもりって店側が絶対動作確認しましょっていうよね普通
もし店で普通に動いたら お蔵入りかなー
息X1650XTは8月下旬から既に2重箱だな。1万割れ限定10で。
おまいらが騒ぐまで、保証書も気付かなかったわ。
保証書付き って書いてあったけどそれらしいのついてなくておかしいとは思ってた
>>696 いまどきAGP使ってるのって、OS入れ替えめんどくせな奴が大半じゃね?
OS入れ替えは面倒臭いしね
単に新たに入れるだけなら簡単だが
入れ替えとなると今まで入れてた色んなソフトも
入れなおして環境再構築しなきゃならんし
今度入れ替えるのはVISTAにSPが当てられた時に
ハードごと入れ替えの時って人も少なくないんじゃないの?
それまでは今の環境で
TI
(∪)パオンパオーン
誤爆っ
>>707 7900やら7950スレにそんな話全く出てきてないけど
多分クーラー変えただけの品だろ
>>671 期待されていた2600pro AGP版のinfが入ってない。
発売から2ヶ月経っても、いまだに付属CDのクソドライバしかないおかげで塩漬け状態。
RAGE128といい、初代RADEONといい、初物で散々痛い目に遭ってきたが、また踏んでしまったってカンジだorz
AGPの新型はもう諦めろ
今刺してるラデ9500取っ払ってファンレスタイプ挿したいんだが、どんなのがいいだろう。
電源取り替えるんで、こいつが一番うるさくなりそうなんだ。
用途はDivXとかの重め動画が再生できればおk。
3Dゲームは今の環境でギリギリ動くゲームしかやってないので気にしない。
12VのAぎりぎりだとやっぱ問題出てくるな
1650XT入れたんで、ついでにケース内のエアフローもよくしようと
ケーブル纏めて空気の流れよくしたり、ケースの前面に余ってた
ファンを導入してケース内温度も下がったんだけど
それからどうもブラウザでWEB見てる時に表示がワンテンポ遅れる
ようになったから、回線かモデムかルーターかおかしくなったのかな?
まだ暑い季節だしVGAが熱でちょっと調子悪いのかな?と色々原因探し
一ずつ潰していってたら、どれも問題なく
ようやくたどり着いたのが導入したファンが原因だった
外してみると表示も以前の速度に戻った。
やっぱ電源だけはなるべく余裕のあるのを使った方がいいね。
>715
>DivXとかの重め動画
再生する動画の種類と使用スペック次第だよ。
720pのDivXなんかだとある程度CPUパワー無いと話にならないし。
264系やBRやHD再生見据えるならラデHD26が無難。
俺なら今HD2600買うくらいなら、年末まで待って後継を買うな。
HD2600何気に高いし。
>719
後継品なんて出るの?RV670の話しか聞かないけど・・・
2600はドライバがまだ駄目なんじゃ?
動画だけなら2400のほうが確実だと思うよ。
agpで高性能かつドライバ安定なvgaってどれですか?
目的はhv動画再生と3dゲームです。
gefo7600gs, gefor7300gt
1950Pro
g100
無い
X1650XT
X1950 XTがAGP最速でいいよ
AGP最後のローエンドはHD2500で鉄板
になったらうれしいなぁ
8800ultraで爆熱でもかまわんよ
マザーボード A7V8X
CPU ArhlonXP 2100+
電源HC-375VD-T
古い環境なんですが、
RADEON X1550 256M DDR2 AGP BOX (11104-00-20R)
これ買っても大丈夫でしょうか?
>>735 問題ないけど、不安定だったらAGPx4動作にするとか
そこらへんは臨機応変に
またブレスの特価品のAGP X1650XT追加されてる
ちなみに店頭には「メーカー検品の為開封済み品です」と注意書きが
店員ココ見てるんだろうなw
本当だ息のHPにまた特化商品として追加されてる
先週分でちょっと盛り上がったせいかなw
>>737 ここ見てる見てない以前に、直接クレーム来てるんだから対応するのが当たり前。
おまい頭悪いな。
代理店再生品を安く仕入れてるのかも
でもちゃんと動くのなら文句なしにCP最強だからな
ハンダ部分をみると白くサビが浮いているところと新しくて光ってるところある
これは修理が終わっているということだな。だから見かけによらず動くんだろう。
修理上がりかよ、それ新品扱いで売ってるのか?
>>739 わかりやすく説明し、
おまけに毒も吐いているあなたが好き
744 :
Socket774:2007/09/15(土) 01:43:33 ID:0Ex47UmN
いくらなんでも修理上がりを新品扱いは無いでしょ
てかココを見てるんじゃなくてココで宣伝してるんだからw
>修理上がりを新品扱い
それがあるということは今回の件で立証された
オレのは新品だったけどね
最近は新品の在庫切れたのかなw
修理上がりっていうより相性保障で返品された品物かも
CDに髪の毛ついてたからな
CDに朕毛付属か。
♂の体毛はいらんな
>>736 ありがとうございます。
ということで買おうと思います。
ブレスの特価品のX1650XTってないんだけどもう無くなったのか?
それとも見ているHPが違うのか?
>751
特価品のページじゃなくてトップページの台数限定セールのパワカラ製
まだ載ってるけど在庫あるかどうかはワカンネ
トップページなのね。ありがとう。
RD955-A128C/EXというビデオボードを使ってるのだが
これで解像度1680×1050のワイドを表示可能?
CRTが死にかけてる
持ってるのにわからないなんて馬鹿wwwww
ゆとりなのかwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>737 わざわざ封をあけてメーカー検品ってことはメーカー再生品でんがな
初期不良やら出荷直後に問題発覚して回収されたものを本家工場で修理したもので
メーカー保証もつけた上で再出荷。未使用か1、2回刺しただけだから見た目にも新品。
でも通常の流通とは別で管理してるはず
販売店側もそれがわかって仕入れできるから特価品で売れるわけで。
本来新古品として扱うべきですが強制はできないので店によると思われ
でもメーカー保証がないなら完全な中古品。
顔ならよく再生品とかあった
最近いってないけど
ネット通販じゃ再生品って表示ない・・・手抜きなのぉ?
ブレスは上から目線だからな
ナメてんだろ
>>754 おぉクロシコ9550EXじゃないか懐かしい
omegaドライバなら色々変な解像度にも対応してた気がする
CRT死ぬ前に入れて試してみたら?
中華圏のパッケージングのクォリティに過信しすぎでは?
工作員って本当にいるんだな
秋葉原に行ってみたけど、
息のX1650XT、大量に追加されてたな。
最後の20個とかかかれてた。
中古品としても安いっちゃ安いけど。
潔癖性じゃなきゃおいしい一品だと思うけどな
このスレを見て買っている人は一年保障付きの中古だと割り切って買ってるんじゃね?
電源に不安があるから買うのが怖い。
静王4-450Wで動かしている方いますか?
>>597みたいなのもいるし大丈夫じゃね
まあ、構成しだいだが。
300W級で18Aってかなりの良電源じゃね
X1600PROからX1650XTにワザワザ買い換える意味ってあるかな?
ちょっと悩んでます。
>>774 3D性能がもっと欲しいなら意味はあるでしょう
ボードサイズ気にしない→1950Pro
ボードがコンパクトなのがいい→1650XT
こんな感じじゃないかな
1950と1650XTって同じ系統のコアだっけか
発熱と電源の対策はそれ相当のものを。
3Dゲームが目的なら明日買ってきなさい
1950XTお勧め。AGP最強だから。
g400でおk
780 :
Socket774:2007/09/16(日) 01:53:36 ID:7d8KVh98
ブレスのX1650XTは1年保証だよね
アキバまでいくから店舗で売ってたら買ってくる
昼過ぎに見た時は20箱売り出して15箱以上残っていたから
多分大丈夫だと思う。
10月まで待てばGeforce 8xxxもでるようだし
来年になればG9xだってDX10.1対応だってねらえるはずだ
なぜ今更Radeonなんか買う必要があるんだ!
GeforceもRadeonの次のもAGPでないと思って買っちまったよorz
>>782 T2-128と同じコアなのね
古いゲームやらエミュやってるマイクロATXなマシンのグラボが
MX400なんで此奴に取り替えようかしら
教えて下さい
マザーボード
ASUS P4GE-V
説明書に1.5V AGPカードのみサポートと書いてあるけど
SAPPHIRE HD2400Pro バスタイプPC-E買って来てしまった.....
AGPタイプだったら接続可能ですか?
現在Ti4200を使用しているけどHD2400Proに変更するとベンチマークとか良くなりますか?
全て検索して調べられることです。
>>786 それは返品。AGPのに買いなおしでしょ。
Ti4200は昔のゲームだと強いから2400Proだとゲームのベンチは下がることもしばしばあるよ。
機能的には動画再生とかDirectX9対応とかの点で2400Proの方が上だけど。
Ti4200じゃ動かないゲームとかフルオプションで実行できないベンチもあるし。
ゲームのこと考えてるなら2600Proだろうね。HDシリーズだったら。
Ti4200の次ってなかなか決まらないんだよなあ。
X1650XTにしたよ。例の開封品。
>>784 まぁゲフォには何の魅力も無い訳で・・・
返品されたのはNGとして、出荷段階で弾かれたものの修理品なら、新品扱いでも許せる?
事情説明あればな
>786
この機会にPCIe環境に移った方が幸せだぞ。
>>788 ありがとう
DirectX9にアップデート出来ないのはビデオカードが原因だったのか....
>>793 マザーから交換ですよね 財務大臣に相談してみます
>>794 PCI-E交換でもHD2400Proはやめておいた方が良い気もする
個人的にAGPでもPCI-Eでも7600か7900シリーズを薦める
796 :
780:2007/09/17(月) 05:40:25 ID:v77uq0eP
ブレスのX1650XT買ってきた
9600XTから換装してみるぜ
昨日の昼の時点で残り10本程度陳列されてた
>>756-760 いや、マジでおまいらCCCで設定可能なリストを眺めてみるといいよ。
高速CRTを使っていたらな!
1920x1200 60Hz設定できるんだぜ?@X1950Pro
7600GT安くなってきたな
そろそろ買うか
>>782 AGPロープロで128bitってX700が無くなって以来超久々だね。
6200Aに勝てるかどうかは怪しいっぽいけど・・・
ロープロでなんの勝ち負けをするつもりか?
動画の再生支援の点では、6200Aの方がイイかな〜
ロープロは専用スレあるんだから、そっちで語ってくれ内科?
ロープロでもAGPなんだぜ?
6200スレ行けよ
X1650XTの不具合報告が無いから大丈夫なのかな?
今から行って買ってこようかな
電源容量くらいだなあ350以下だとさすがにきびしいんじゃないか
電源容量と、マザーだ
え、マザーでダメな場合あるのか!
ポチって発送済みメール来てるがな
Sis746というマイナーなチップなんですけど
約4年間使ってきたサファイアの9800proが死んだ・・・。
何度起動&組みなおしても、画面に物凄い量のノイズが入る。
使ってなかった9100に変えてみたら、あっさり直ったよ・・・。
まあ、もう3Dネットゲーやる事もないから、これでいいか・・・。
SiS746懐かしいな
チップうんぬんってより、マザーからの電気を食うから
マージンがあまりない場合は不安定になる予感。
nforce2の出始めの板はだめだって上のほう書いてある。
>>805 今日14時過ぎに息にいってみたら、残1個にまで減っていたが・・・。
ブレス「まだまだ終わらんよ」
ブレス「もうちょっとだけ続くんじゃよ」
ずっとブレスのターン!
長い間ご愛用ありがとうございました、AGP先生の次回作にご期待下さい。
未完
オレはようやく登りはじめたばかりだからな・・・
そして転げ落ちる
つぎはオラがやる
AGP HD2900PRO/GT、出るっ!
と、言ってくれるのを信じて1650XTで粘るよ。
G92待つより現実的だろ?
(´・ω・`)
Radeon X1650XTを選ぶくらいだ、元からnVIDIA考えてないんだろ?
X1650XTは消費電力に見合う性能は全然でないし。ATi好きじゃないと安くてもて出さないよ。
G92待つような奴らは7600GT位だろ買うの。それか7900GSとか。
そっちの方が消費電力の辺りの性能はいい。
俺はATiのVGAしかかったこと無いし、Geforceは知らない、使ったこと無い。
Radeon9600からは買ってない。ゲーマーじゃなきゃVISTAも一応動くし。
しかし乗り換えるタイミングが分からん。いづれは壊れるし…全部とっかえかな…
壊れたらで、おk
>>822 俺はメイン7600GS/PCIE、サブ1650XT/AGPなんだが、コストパフォーマンスで選ぶ事はあっても
電力あたりのパフォーマンスでなんか選んだ事は無い。
電源、電気代、発熱なんかで省電力を意識してない限り、一般的には
コストパフォーマンスが最優先だと思うんだが?
俺は2600XTがAGPで出てくれれば十分なんだが、出ないみたいだね?
>>822 やりたいゲームが9600で足りてるんなら、買い替えの必要はないっしょ
きっと二酸化炭素削減を目指してるエコな人なんだろう
SLIやらCFする訳でもないAGPのミドルクラスのグラボで、消費電力の違いによる
電気代なんてどれだけ違うっていうんだろう?
年間950円くらいの差かな
毎日フルロードで5時間遊んで
9600と1650XTで消費電力の差を比べるなよw
今まで使ってた5900がバカになっちゃったんで買い換えようと思うんだけど
1万後半でゲームするとしたらどれくらいがいいかなーって見てたら
rade1950gtがコストパフォーマンスよさげに見えたんだが
なんかスレでほとんど語られてないっぽいんだけど地雷なのかな?
同じ値段でProが買えるからな
>>830 先ずゲームを書け、次にこれからしそうなゲームを書け、最後に何年持たせたいかを書くんだ。
つーか、X1XXXスレ見りゃ済む話だし。
地雷かどーかは自分で判断するべきだし。
スルーでイクネ?
1950proでAGPは終了でいいだろー
これ以上↑のスペック目指しても大して意味がないと思うんだがな
あとは低電力、低発熱になるのを待つだけ
1950Proが一万五千円になるのを何時までも待ってる俺
俺、X1950XTが1万円切ったらPCI-Eに移行するんだ・・・
DDR2が3k割れだとよ、いい加減潮時か
>>834 汎用GPUになるほど、AGPが生き残れる可能性は増すと俺は思ってるんだがな。
シェーダにしろGPU内でグルグル回して外部アクセスしないから。
実際はPCIE〜PCIE2 と進んでいくけどな。
PCI-E2が主流になったらいよいよAGPは絶滅なんじゃないの?
>>839 むしろ逆、ム板のGPGPU関係の過去ログ漁ってみてくれ。
現状ではI/Oの遅延で多少の速度的メリットは消えてしまう。
上りが遅いAGPでは話にならんよ。
ゲーム厨と動画厨に温度差がある事だけは判った
ゲームは、
ゲーム中メインメモリにテクスチャデータ取りに行った時点で「負け」な雰囲気があるからな。
1950XTとどれほど違うのか期待。
846 :
Socket462:2007/09/20(木) 05:02:03 ID:AF9IGOUy
世界需要ではPCI-Eはまだ3割程度なわけで・・・
需要の%を押し上げてるのは韓国製品を使う一部の韓国人と
雰囲気に惑わされてしまう日本人(オタク)とは笑えない事実。
現行でAGP付ママンが変態くらいしかないんだから、買い替え需用の高いとこから
シェアが広がるのは当然だと思うんだぜ?
自作erの3割なら経過年数の割りに普及してねーな、と思うところだが
PCユーザーの数を考えた場合3割てのは結構な数値だと思うけどな。
たらればだけど。
世界需要では外部VGAポート無しの統合チップセットが
ほとんどを占めるんじゃぁ?最近多いノートとかオフィス用の薄型
デスクトップは大体そっちだし。
AGPかPCI-Eかなんてのはあんま関係ないと思う。
AGPかPCI-Eで悩むなんてのは自作erくらいのもんだろ。
日本と韓国は、PCゲーマーが多いんじゃね?
正直こんな話題どうでもいい
>849
マザボの市場規模に対してグラボのそれがどん位かって話だな
どっかで調べてるサイトを大昔に見た気がするんだが…
AGPが絶滅する前に念のため今よりいいのを買っておきたいんだけど
・現在FX5200のファンレス
・できればファンレスにしたい
・電源は総容量350Wの12Vは19A
・CPUは北森P4の2.4
・現状3Dにほんの少しの不満
ASUSの7600GSファンレスあたりで幸せになれる?
CPUショボいからもっと下のでも一緒かな?
7600GSでベストバイ
FX5200と7600とではファンレスの意味が全然違うから
3Dの不満が本当にほんの少しなら7300のファンレスとかでいいんじゃまいか?
ファンレスで7600クラスに行くならケース側にビデオカードに向けて風送る準備が欲しい
>>853 7300GTのOCモデル
7300GTのOCは7600GT・7600GSと同じチップ使ってる
asus7600GSファンレスも微地雷だが、7300系は更に地雷なきがする
859 :
Socket774:2007/09/21(金) 09:45:16 ID:Fl4vx0Xx
>>858 この流れでいう、地雷って熱の事ですよね?
エアフローに問題なければ性能は無問題ですよね
>>854 Radeon 9600 シリーズもファンレスでちょっと高性能のあるよ。
発熱は FX5200 同等かそれ以下じゃないかな。
どういう用途で 3D したいのか具体的に書くと良いかも。
「残業代が出ないことで、サービス残業は減ります。サービス残業の合法化に取り組みます。」
by 厚生大臣 升添要一
現に残業代が出ないサービス残業があらゆるところで行われている現実を無視して、馬鹿ですか?
そもそも基本賃金が高すぎるので、残業代ナシでちょうどいい。
はい終了
863 :
Socket774:2007/09/21(金) 11:25:01 ID:Jz9TkjFY
時間拘束されてその代金を請求できないなんてそれなんて奴隷?
>>862 高くないよ
台湾韓国シンガポールと大差ない
残業で残っていてもその分ちゃんと仕事しているか
あるいは能力のある奴なら時間内に出来ることが、残業せざるを得なくなってるんじゃないか
そこらあたりが問題だ
>>862 幾らをもって賃金が高いと言っているのか、
話はそれからに及ばずここは何のスレだ。
ヒント:嫌なら辞めろ
868 :
Socket774:2007/09/21(金) 11:43:11 ID:Jz9TkjFY
>>867 それ言ったら今も同じじゃんか。
わざわざ法律を作るまでも無い。
まぁ通報された経営者が終わるだけだが。
なんのスレだ
>>861 「残業代が出ないこと」と、「サービス残業が減ること」がどうつながってくるのか分からん。
そもそも、帰れるんだったら残ってまで仕事なんかせんわ。
今の状態で合法化したら、問答無用でサービス残業増えるだけじゃないのかねぇ?
桝添ってレンホウの元旦那だっけ?
今さっき見た別スレでは完全スルーだった話題なのにここでは大人気なのが笑った。
キミら馬鹿ですか。
他にネタも無いしな〜
ネタがないなら他スレに行けばいいだけだろ
876 :
854:2007/09/21(金) 15:25:46 ID:GHOvncrW
>>855-858,860
レスサンクス
ケース開けて確認したらVGAに一応風あたってるし7600GSファンレスを中心に検討してみる
ブレスの週末特価
1650XT出てこなくなったね。流石に在庫切れか
7300GTなんていらねーw
7600GTで一万割れなら即買いなんだけどな
もうすぐ8000系がでるしG90系もでるだろうから、まだ値段落ちるでしょ
買うには微妙な時期だよな
それらを買う事は無いだろうけど、出る事で投げ売りされるのは狙い目だよね
・・・でもAGP自体品少ないからPCIEのモノよりは動き少ないカモだけど
ATIならやってくれるさ。
ATIもNVIDIAもAGP変換チップを刷新したじゃん。
どっちも来るYO!
先生助けて
DELLの19インチワイド(SE198WFP)を買ったら
最適解像度1440*900をPC側が出力してくれない。
今のPCは
マザボ:Asus P4R800-V Deluxe
チップ:ATI RADEON9100 IGP
今まで内蔵チップで画面出してた。
なので AGPのボードを買いたい。
マザボの説明書には
AGP 8X/4X、でも+1.5Vしか挿すな
3.3Vは挿すな いいか?絶対挿すなよ?
って書いてありました。
別に無茶な事は出来なくていい、
RGB出力(無ければDVIでも)があって
1440*900の出力が出来るやつ。
どれを買えばいいですかー
>>884 そうだ!マザーを買い換えるんだ。
そっちのほうが安いw
>>885 マザー買い換えたら
CPUもメモリも買い換えないといけないんですが
それでも安いすか
>>884 新しい液晶モニタのドライバは入れたかい?
デスクトップの何もないところを右クリック→プロパティ→詳細設定→モニタ
と表示させてSE198WFPの名前は出ているかな?
RADEON9100IGPは1440x900に対応してそうな感じだが。
888 :
884:2007/09/22(土) 17:12:40 ID:U2kEwl4q
インストールCDからモニタのドライバも入れました…
ちゃんと Dell SE198WFP(Analog) って認識されます。
MAX解像度が1280*768までしか表示されてなくて。
DDC情報の方は…
アレ 1280*1024までいけるってかいてあるや…どっちにしてもダメですが。
ビデオメモリはいくつって表示されてるのぉ?
890 :
Socket774:2007/09/22(土) 17:31:15 ID:6BuxDv9s
ワイドモニタだし目の為にもこの際DVIにするべきだよ
>>888 >>887の表示の下のチェックボックスを外してから
1440*900を表示させてみ?
範囲超過でる?
>>889 今はオンボードなのでBIOSで16,32,64,128が設定出来ますが128でもダメでした。
>>890 モウ一台ディスプレイ無しのPC(FreeBSD)があって、そっちがDVIなので
ソレを繋いで切り替えようと思ってます。
DVI→Dsub変換器もあるし使用頻度も低いので、モウ一台の方をアナログで繋いでもいいので
どっちでも可です。
なんていうか みんなやさしくて涙が(゚ーÅ)
オメガドライバは試してみたのぉ?
それで駄目なら・・・m( __ __ )m
894 :
Socket774:2007/09/22(土) 17:39:43 ID:U2kEwl4q
>>891 1280*768
1280*1024
1600*1200
1792*1344
…
ダメでした。もうだめなきがします。
何か買えば大丈夫…?
895 :
Socket774:2007/09/22(土) 17:58:26 ID:zZSrTOaZ
>>884 8x/4xで3.3Vのやつなんてないから安心しろ
>>やくざのひと
出来ました!
ナニコレサードパーティのグラフィックドライバ?
うわバカみてぇオレ
ここAGPスレなのに
皆さんありがとうございます(゚ーÅ)
AGP信者増やすチャンスだったのに…
ふっ。
メガネっ娘はメガネを外しているときも心のメガネが外れないように
AGPスロットのついたマザボを使っている限りは君もAGPっ子なのさ。
7600GT使ってるが、7600GT自身からでてくる熱で
ビデオカードが熱暴走したあげく、CPUも不調になった
7600GT交換した後ファンつけまくった
買う人は気をつけてね>熱対策
いや、熱対策は自作の基本だし。
AGP版とは言え7600GTでシステムダウンって元が悪過ぎなだけじゃ・・・
7600GTの出す爆熱でケース内温度が上がりすぎたんだろ
熱対策しないとそうなる
爆熱
7600GTで爆熱だったら、RADEONは火事か
そんなとこだな
変換ブリッジの話しかと思っていたのだが
6600GTは爆熱だったが・・・
マイクロタワーケースで使っていたけどグラボ付近の側板温度が結構なものになってた。
横置きにすると、猫が居座るんじゃないかと思うくらいだった。
猫は赤外線見えるのかと思うくらい
寄ってくるよな。
>>906 いやあX1950PROやX1650XTだと
6600GTの4割り増しの発熱が
7600GT比だと倍近く
性能は3倍〜6倍なんだからいいじゃん
6600GTとX1950pro比ね
TZONEのリドテク7300GTが7千円は安い?
熱が熱がと言ってる香具師はそういうGPUでないと足りない用途なのか?
本当は9250SEでも充分じゃないのか?
本当は充分なんだ。
>>911 240MHz 4ROPs 3.2GB/s 本気か?
息の7300GTの売れ行きはどうですか?
1650XTは報告が多数あったけど
916 :
Socket774:2007/09/23(日) 20:52:01 ID:DeREW+pD
BLESSの7300GT、余りに売れないからか9,980円→6,980円に値下げされてるね。
そりゃT-ZONEで同じ物を7,000円切りされたら売れんわな。
>>911 今使ってる9600SEでじゅうぶんなんだけどさ
でももう4年も使ってるといいかげん交換したくなるぞw
おれも4〜5年使ったら交換だな
息のX1650 XTを買いました。
3DMARK05のベンチで、5600ぐらいでした。
これをもっと数値を上げるには、オーバークロックという方法があるらしいのですが
それは簡単にはできませんか?
そんな餌に俺様(ry
BLESSの7300GT、GPU/メモリが400/350MHzで7600GSに近いね
なかなか安いんじゃないの
rー、
」´ ̄`lー) \
T¨L |_/⌒/ ←ブレスで1万割れX1650XT買った人
`レ ̄`ヽ〈
| i__1
_ゝ_/ ノ
L__jイ´_ )
| イ
| ノ--、 r'⌒ヽ_
ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\
|ーi | l_/ /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」
'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ←先週ブレスのX1650XTを買いそびれた俺
〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|_イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. {―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノ ー'´ ` ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ `
先週って何週間も出てたじゃないかw
いまだにAGPを使っているような奴は
壊れるか不都合でもない限り、ただ安いからといって
飛びつくほど身軽じゃないんじゃないのか。
既存のMMOやらやりたい人向けには良さそうに思えるねぇ>ブレスの73GT
リドテクだから音もそこそこ静かそうだし
5×00代くらいからの延命には丁度いんでは
ただ安いからと1650XTに飛び付いて、案の定未だに未開封な俺が通りますよ。
>>925 つーか、新型への渇望感はPCI-Exの比じゃないから1950Proとかを高い頃に買ってるだろう。
今のマザー7年目です・・・
GeForece 8700 GTS AGP 今年中に出るかな
(´・ω・`)知らんがな
今までGF4MX440だったけどブレスのX1650XTに飛びついた人がここに
kakaku.com経由で注文した所・・・
>RadeonX1950Pro 512MB DVI TV AGP
>でございますが、本日メーカーより現在在庫切れ・次回入荷未定との
>連絡が参りました。
との連絡が・・・仕方がないのでキャンセルしてヤフオクにするかと思ったら
ヤフオクにもモノが1件もないのですが・・・
もしかして絶滅危惧種だったりしますか?
会社が秋葉原にあるので、秋葉原巡りしようかと思うんですが
見つかるのかな・・・
結構みかけたような。
っておもったら、俺の巡回サイトじゃ256MBしかみつかんね。
あとは全部取り寄せだな・・。
どうせもうでないんだから7600GS、GT買っちゃえよ
らでおんはよく知らない
2-3万のAGPモノ買うつもりなら環境をリプレースできちゃう事実
そんなの分かってる、分かってるんだ
だが金よりも環境再インスコの手間の方を嫌ってるんだよここの住人は
HDDそのまま移植すればよくねぇ?
>>938 それ、いろいろめんどくさいことになる場合がけっこうある
>>936 AGPカードで候補に良く挙げられてる物は1-2万のものだろうう
予算2万でPCI-E環境への移行も不可能じゃないが、チト無理やり感が漂うな
マザー、CPU、メモリ、VGA交換となったら、物にもよるが4-5万はみときたいところ
そんな中途半端な予算で組み直すくらいなら2万のビデオカード買った方がいいや
変態マザーも種類少ない・手に入りにくくなったりしてきたからな。
Tzoneの7300GTを買っちまったオイラは負け組ですか?
いや、754環境で手頃価格(\6980-)だったから....
ゲームしないから充分かと。
丸ごと移行したくなるほど力不足感じてないしねぇ。
AMD華の時代の939から離れられないんだよぉ
>>943 安心しろ
PCの構成に勝ち負けがあるとしたら、ここの住人は全員負け組みだ。
俺なんか、その負け組みの中でもさらに底辺の方だぞw
渡し、女だけど鎌ワロス非搭載マシン使ってる男の人ってすべからく負け組みだと思う
>>945 いまだにソケットA、アスロンXPの2600使ってる俺が通りますよ
いやまだ現役で十分使えるのよこれ
ゲームでもわがまま言わなきゃ十分なんよ
XP2400とFX5200Uで慎ましやかに生きている
初めてのグラボ探し初心者です。
ソケット370+GFTi4200で7年間使用してきました。
先週グラボのファンが止まり燃えてしまいました;、気を取り直して
中古を探し始めたのですがカードの切り欠きに、おやっ?てのを発見!
Ti系は2つ切り欠きがあるのに、もうちょい新しいのは1個しか無いw
この違いは何か関係あるのでしょうか?
教えてくだされば幸いですm(__)m
ソケ370世代ってことは、良くてもAGPx4までじゃないのかね
951さん、952さん有難うございます。
よ〜〜く見たらレス番2は切り欠きの意味だったんですね!w
お恥ずかしい・・・・
3.3V/1.5VなのでAGPx4で探したいと思います。
感謝・多謝。
>>943 リドテクの73GTは気持ちOC品で、確かコアはG73だから76GS〜76GTと一緒
パイプラインが減ってるけど(12→8)、重いゲームやらなきゃ別にどーでもいいし
お買い得だぜ!と思えばいーんでね?
>>954 逆に重いゲームもやらない程度なら買い換える必要もないとも言える。
だけどそれじゃつまんない
トガってみないか、もっと。
960 :
959:2007/09/27(木) 22:57:32 ID:rLIVHU3O
すまん
AGP版を探していたのか
まぁAGPスレだからなw
962 :
Socket774:2007/09/28(金) 01:10:29 ID:AYJX1x4w
>>962 ま、そんな感じでめんどくさい訳だ
それ以外にもレジストリが汚れるは
ドライバの設定引きずりながら構成が変わるので
インストーラが糞だとドライバ再インストールでおかしくなったり
マジおすすめ
OSのシリアルキー失くしたから、HDD直付け替えしか選択肢がねぇw
ママンぶっ壊れてnForce⇒Via K8に変更して全てのドライバ
そのままで使ってたら、普通に使えてたけどなんか描写性能ががた落ちしてたな。
出来る限りドライバ・ソフトウェアアンインストールしてドライバクリーナーで
引っかかるもの何でもかんでも削除して、一からインストールしなおしたら
おおよそ元通りぐらいの性能にはなったかなぁ。
性能よりそんな気持ち悪い状態で使いたくねぇな
ハードウェアプロファイルはいいんだが、
そのまま使ってるとどっか変なトコが出たりするんだよな
シリアルキー抜き出すソフトって無かったっけ?
英語で使い方分からないし、さして必要でもなかったからダウソだけしてすぐ削除した覚えがあるような無いような
x1950proを入れようかと思うんだが電源計算のサイトで最大電源より30Wくらい余裕見とけば大丈夫かな?
今使ってるSCSIのHDDぬけば大体それ位になるんだが
>>968 総ワット数よりも使ってる電源の12Vのアンペアが重要だぞ
18Aでギリ、20Aで安泰といったところか
Vista出たあたりからグラボメーカのドライバーサポートがWin2000以下打ち切りになってきてるんだが
いまだにAGP使いでWinXPを使ってるのって、ソケット939やPEN4後期版で割と高スペックPC作っちゃ
って乗り換えるに乗り換えられない奴ぐらいだ。当然、そんなPCおグラボ変えようなんて思う奴はほと
んど居ない。AGPグラボ市場はそんな超ニッチ市場なので、来年始めぐらいには完全に消えるだろうな。
でっていう
ノストラダムスですかあなたは。
ですよねー。
PCI(非Express)のなんて存在しませんよねー。
ところでどれくらいのチップでAGPx4やx8の帯域使い切っちゃってるんだろ?
確かPCIでラデ7000くらいが限界付近だった気がするが。
AGP 8X は、2.1GB/s
PCIは133MB/s
PCIEx16は片方向で4GB/s
後は察せ
ごめん、察しきれないからGPUチップ名でお願いします。
AGPとPCI-Eで同じGPU使ってるベンチ結果や、
AGPx4マザーとx8マザー同士で比べてるベンチ結果を探したら良いんだが、
最近過去ログとかググっても重くて読みにくいんだ。
T-Zoneのリドテク7300GT/AGP@6980円買ってきた。
G400からの変更。
……フォォォォ ファンがうるせーっ。
これまでファンレスのビデオカードだったので
静音化マシンということもあって一番の騒音源になってもうた。
動画支援と3Dはこの値段なら充分な気がする。
Athlon64 2800+でも
2D主体なので128bitでクロック高め……と思って買ってきたけど
文字スクロールがちょっとガタガタしてるかも。
残像目立ち気味。
セカンダリのアナログ接続は文字がぷちボールドになったかと思った。
映像甘目。
アナログも使って2D主体だとRADEONの方が良かったような気もしてきたw
心配しなくてもバス帯域は使いきれていない。
でなきゃ1950proのAGPとPCI-EXで大きく性能差が出るはずだろ。
新規格ってのは帯域を使い切る前に出さなきゃいけないんだよ、帯域のせいで
性能頭打ちにはできないでしょ。
2900XTにAGP版があったとしても帯域は使い切ってない、恐らく次の世代で一杯一杯
になるくらいじゃね?
>>976 それくらい探せ。
だがAGPにネイティブ対応してないと、変換チップのせいで性能落ちるぞ。
x4は知らんが、x8ならまだ使い切ってるとは思えないな。
982 :
Socket774:2007/09/29(土) 03:29:40 ID:Y1vdx58w
しかし、AGPビデオカードが使いやすい季節になってきたなぁ
984 :
976:2007/09/29(土) 11:47:22 ID:elqQlwqC
>>983 おおお、ありがとうございます。こういうベンチを探しておりました。
実際にどれくらいの帯域使ってるかも公式発表されてれば、
新チップ発表時に解りやすいのですが、さすがにメーカーはやらないですねw
x4でもまだまだベンチ結果の数値をそのまま信じてやっていけると解り希望が持てました。
AGPスレなんだからテンプレに欲しいくらいの情報ですね。本当にありがとうございました。
だからお前は何様のつもりなんだよ?
いちいちつっかかるなよ
お前こそ何様のつもりだ?
もう1x 2xのAGPのカードってないのかな
今使ってるやつが画面チラつくし最悪止まるし、ホントもう寿命っぽいんだがマザボから買い換える金なんてないし…
今使ってるのは1xか2xの6600GTっぽいんだが調べてもなんかもう通販ですら在庫ないみたいだ
秋葉原辺りに行けば適当なのが見つかるかのう
>今使ってるのは1xか2xの6600GTっぽいんだが
ここは突っ込んでいいのか?
っぽい だけだから問題ない
ええと...
AGP 2x時代のGPUって、RADEON7200(や無印)より古いから、
RADEON6600かな? (注:実在しません)
つか、AGP2xでも動く(AGP2x用というわけではない)ってのは少なくないはず
>983
俺も、こんな資料探してたんだよ。助かりました。
>985
死ねばいいのに
AGPx2対応なら9800pro
ゲフォは知らん
そろそろ埋めるか
A
G
A
G
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