サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目

買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/

ここは総合スレなので基本的に音質とかに関する技術的な議論もOKです。

*注:一部、DTMに特化したオーディオボードの中には、特定のプレーヤで音声が再生不可なカード、ボイスチャットに対応不可なカードも有るので注意して下さい。
　　例) E-MU 0404 USBでクイックタイム、iTunesが使えない等。


#サウンドカードに接続する外部DACについては、サウンドカードに関連した技術的な議論とかについてはこのスレでOK
ですが、具体的な機種名とかといった製品の話題についての外部DACやアンプの話は以下の板やスレへ

ピュアAU
http://hobby8.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合15.0J【議論】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163853471/

********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、
リクロックありのDACを使うならDACでバッファして
(多少はジッタの影響を受ける可能性がらしいが
送り出し側のジッタを抑止出来ますが、
そうで無い場合はジッタをj全く無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
しかし、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
*********

ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3


*********◆GdUZWZrJxUは嘘、捏造の書き込みをしてる荒らしなのでスルー推奨*****************

例としてオンキヨーのSE-２00PCIを例にとって説明すると、
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/132cbaf664b1fccb49256900005b1d27/29a172cdc5fdf05e492572210001a346/Body/4.2E1C?OpenElement&FieldElemFormat=jpg
を見ると「出力カップリングコンデンサー」という電解コンデンサーが付いてるが、
コンデンサーというのは容量が小さくなる程低周波を通しにくくなる性質がある。
また、その容量による低周波のカットオフ周波数は負荷になる(ヘッドホンの)インピーダンスによっても変わる。
同一容量のコンデンサーなら負荷になるインピーダンスが高い程低い周波数まで通す事が出来、
逆にインピーダンスが低い程低い周波数が流し難くなる。
つまり、この「出力カップリングコンデンサー」の容量とヘッドホンのインピーダンスで何処までの低い周波数(低音)がヘッドホンで再生出来るかが決定される。

インピーダンスが８Ωのヘッドホンの場合、２０Hzぐらいまで再生するには「出力カップリングコンデンサー」の容量は４７０μF以上必要だが
普通のサウンドカードでそこまで大きい容量の「出力カップリングコンデンサー」が付いてるものはまず無い。
大抵のカードの場合、容量が大きいもので１００μFというものが大半の筈でその場合容量が1/4.7なので８Ωで１００Hzぐらいまでしかフラットに再生出来ないということになる。
(４０Ω以上なら２０Hzぐらいまで再生可能だが。)

ただ、最近はこの「出力カップリングコンデンサー」が付いて無いカードも出ているみたいなのでそういうカードならこの問題は回避出来るが、
ラインアウトはそこに繋がる機器のインピーダンスが５０KΩぐらいを想定して設計されているからそこにヘッドホンみたいな極端に低い負荷を接続した場合
当然設計時に想定した以上の過剰な負荷がOPアンプにかかる事になりOPアンプが正確な動作をする事が困難になり音質が低下する可能性は十分有り得る。

以上の理由によりラインアウトにヘッドホンを直挿しするのはお薦めではない

お薦めアクティブスピーカー
http://kakaku.com/itemlist/I0170017033N101/
http://kakaku.com/item/01703510107/

その１
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/wavio/E8FCA36F0288566349256BD7001B966F?OpenDocument
http://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda302/u/rsda302u.html
みたいなUSBオーディオアンプに適当なオーディオ用スピーカを接続する。

その２
オンボ又はサウンドカードの光出力からhttp://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda302/p/rsda302p.htmlに接続して適当なオーディオ用スピーカを接続する。

参考スレ
【ラステーム】デジアン（安い、爆駆動力)(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159638527/


その３
Dolby Surround
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/ax-d311/index.htmlをUSB接続して適当なオーディオ用スピーカを接続する。


もうちょっと頑張って音質を良くした場合、
オーディオ用アンプ、スピーカーを使いましょう。

以下に一例を。
アンプ
http://kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=20486010082　←小型なのでPCケースの上にも置ける。レシーバー(チューナー内蔵)。入出力端子が豊富。
http://kakaku.com/item/20486510036/　←メリハリが有る音でロックなんかに向く。
http://kakaku.com/item/20486010063/
http://kakaku.com/item/20489910078/

スピーカー
低音から高音まで分厚くて癖が少なく綺麗なボーカルが聴けるオールマイティなら
Highland Audio / ハイランドオーディオ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145978933/

JAZZなど聴くのに適した締まりの有る低音と明るい中高音が好みなら
オルトフォンコンコルド・・・気持ちよさみたび！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164869008/

ロックとか派手目な音なら
http://www.teac.co.jp/av/import/tannoy/merc_f/index.html

綺麗な高音が魅力
http://kakaku.com/item/20446010306/

■自作PC板関連スレ
AUDIOTRAK友の会　Part7
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1156048200/
Sound Blaster 総合 Part45
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166351498/
Envy24系サウンドカードスレッド　5枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140334616/
[CS4630] Crystal系サウンドカード総合スレ Part4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1130317146/
【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.14【WAVIO】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165642424/
オンボードサウンド友の会 4ch
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1146291366/
ハードウェア板
おすすめのサウンドカードは？9ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1157932595/
DVD再生に最適な音質の良いサウンドカードは?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/998453898/l50
□サウンドカード音質向上委員会□
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023282184/l50
【聴き専】USBオーディオデバイス 10bit
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1161671187/
【USB・IEEE1394】外部サウンデバイス 3bit
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078144547/

DTM板
Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/
ｵｰﾃﾞｨｵｶｰﾄﾞ/ｵｰﾃﾞｨｵｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ総合ｽﾚ 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1163464740/
オーディオカードの製品比較
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083615549/l50
【モツ鍋】ユニコーン印【臓物】MOTU 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1126758855/l50
M-AUDIO DELTA統合スレッド 5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1125475753/l50
【ESI】 EgoSystems 【AUDIOTRAK】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1086317360/l50
◆◆RME オーディオカード総合スレ6 Hammerfall◆◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1149383097/
■E-MU・Ensoniq　ハードウェア専用スレ�A■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1148178898/
★次世代★TASCAM　FW-1884★IF★初期ロット
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1061450389/l50
USBオーディオインターフェース Part13
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1164967959/
FireWire(IEEE1394)　AudioI/F　13ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1159249218/

−−−−−−−−−−テンプレここまで−−−−−−−−−−−

>>1
*********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
*********

>>6
却下w

>>1のテンプレ改善案

*********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
*********
※このスレで音質に影響を与える可能性のあるこれらの要因についての具体的な議論は禁止します。
　詳しく原因を追究したい人はピュアオーディオ板へ移動して下さい。


２ちゃんは誰でもスレッドを建てられるわけではないけど
スレッドを建てる人間がテンプレを自分の好き勝手弄るのは間違ってると思う。

>>8
毎回そんな事言ってるのは君だけ

よって却下w

今現在2人居るな。お前が引け

サウンドカードはPCパーツだから
それについての音質に影響を与える可能性のあるこれらの要因についての具体的な議論はこのスレで問題無し

むしろピュアオーディオ板で議論するのが間違ってる。

大体テキトーな文章且つﾀｲﾌﾟﾐｽある情けないﾃﾝﾌﾟﾚいつまでも晒すなよな。情けねー

>>11
そこは考える必要があるね。
でも今の>>1よりは

*********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
*********

の方が良いと思う。
皆さん、意見をお願いします。

PCパーツであるサウンドカードについてピュアオーディオ板で議論しろなんて狂ってるなwwwwwwww

>>13
「リクロックありのDACを使うならDACでバッファして
(多少はジッタの影響を受ける可能性がらしいが
送り出し側のジッタを抑止出来ます」

は事実だろ
だからこのままでOK

いろんな人の意見がほしいな。
ぶっちゃけ皆がこのままでいいと思ってるか、特にそんなこと興味がないならテンプレはずっとこのままでいい。
でも一人の人間が好き勝手にテンプレを弄るのは間違ってると思うし、
今のテンプレの文章は個人の主観が入り過ぎて問題があるから改善案を出している。

>>16
主観で必死になってるのは君の方でわ?

俺は音についての知識は全くないが、とりあえず、>>1の

********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
(以下略)
********

は、日本語としても文章としてもおかしい気がする

E-MU 0404 USB 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/48.htm
E-MU 0404 USB 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/96.htm
SB X-Fi Audio 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051003/dal207_01.htm
SB X-Fi Audio 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051003/dal207_02.htm
SE-200PCI 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/dal262d.htm
SE-200PCI 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/dal262b.htm

http://210.173.173.90/other/0612/23.htm

　　　　＞まとめ ベスト評価はE-MU 0404 USBと
　　　　＞Audiophile USBに分かれる
　　　　＞ともに次点はSE-90PCI

−−−−−−−−−−テンプレここまで−−−−−−−−−−−

>>19＝ID:NVGrBB1q＝タネ＝◆GdUZWZrJxU

>>1
>>*********◆GdUZWZrJxUは嘘、捏造の書き込みをしてる荒らしなのでスルー推奨*****************

実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/l50
自治スレ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167730094/l50

ageとくか

バイナリ一致のサウンドカードで、実際に音が違ってるデータって有るの？

>>22
いくらでも有る

つか、それ普通だしw
>>1
「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、
リクロックありのDACを使うならDACでバッファして
(多少はジッタの影響を受ける可能性がらしいが
送り出し側のジッタを抑止出来ますが、
そうで無い場合はジッタをj全く無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
しかし、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。」
*********

>>23
すまんが、ソースくれ。

つか、データは同じでも
それを伝搬したり回路で処理したりする時に波形が変化して音質が変わるってことな

>>24
過去スレの過去レス嫁

このボード買った人います？

Razer
http://www.razerzone.com/Products/Gaming-Audio/Razer-Barracuda-AC1-Gaming-Sound-Card/

>>26
過去スレ見ても、全然決着してない話題だと思うんだが。
最近見てないから知らんけど、新しいデータでもあんのかね。

>>28
決着も何も実際聴いて変わるんだから仕方無い罠w

>>29
キミはもういい。

誰かバイナリ一致を確認したサウンドカードで、
DAC以降のアナログ信号が実際に違ってるっつーデータがあったら頼む。
調べてもCDの話ばかりで、サウンドカードの例が見つからない。

>>30
現時点ではどの要因がどの程度音質に影響を与えているのか断じることはできないし、
それをはっきりさせようと思ったら個人レベルの研究ではまず不可能だと思う。
だからそれを議論することはこのスレの枠を超えていると思う。ピュア板で研究する分には適切な素材だと思うけど。

だからこのようなテンプレ改善案を提示してる。

*********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
*********
※このスレで音質に影響を与える可能性のあるこれらの要因についての具体的な議論は禁止します。
　詳しく原因を追究したい人はピュアオーディオ板へ移動して下さい。

ただ※の文章については考慮の余地有りで、何をどの程度議論の対象にするのかは考える必要がある。

>>30
だからそういうデータがが過去レスに有るって言ってんだろーがタコ!w

ようはデジタル出力でバイナリ一致しても音質は違うということを
何となくでもわかってもらえればそれでいいと、このスレではね。
ただそれ以上の深い議論をこのスレでする必要あるのか？ということ。

>>31
又オマエか

一夜明けてもオマエを支持する人が居ないということは今のままで問題無いってことだw

まぁ、文章がおかしいからそれは修正すべきだが

>>33
>>11

>>34
もしこのスレ内でとくに誰も意見を述べなかったなら次スレ以降はあなたの好きにすればいいと思う。
このスレ内だけでも様子を見てほしい。

>>33
貴方にテストをやれって言う訳じゃなく、
音質が変化してるってソースを出してくれって事なんだが。
別に議論は要らないよ。

>>37
だからソースもデータも過去スレに出てるって言ってんだろーがアホ!

音楽聴きながらブラウザであれこれやってると音が途切れる
安いカードさしとけばそんなこと無くなる？

ttp://www.ark-pc.co.jp/item/Razer+Barracuda+AC-1+Gaming+Audio+Card/code/50180108

これ買った人のレポってないの？
バカ高くてだれも買わないか。(´･ω･`)・・・。

ここはｷﾁｶﾞｲ☆タネ☆が立てたスレ






















よって　　　　　　　　　　　　　糸冬　　了

バカ高いっていうから見たら3万かよ。

◆GdUZWZrJxU＝タネ
価格comでの名前が通称になっていて、本人もたまーに文末に署名してたりする。
「後で過去ログとして読まれる時に芽吹くように種(発言)を撒いている」のが由来らしいが
もっぱらその種は腐ってるか煎ってあるとの評。
鳥付けたのはNGワード用の要望に応えたモノだが、完全スルーされるのが嫌なのか
自分から鳥晒した挙げ句、最近は名無しで書き込んで後から鳥付けたりするようになった。
一度「もうこねえよプンプン」もやっているのに未だに居座るあたり典型的行動。



ここはｷﾁｶﾞｲ☆タネ☆が立てたスレ

よって　　　　　　　　　　　　　 糸冬　　了

本スレ誘導

http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170429707/l50

>>44
必死過ぎてｷﾓｲｗ

>>37
レスするだけ無駄だとおもうよ
視覚的に明確なソースがあれば、それを示すだけで済むし、
過去スレ読めなんていってごまかさないだろう
もっとも、どの程度影響があるか明確なソースがあれば、変に荒れたりしない

ついでに、テンプレなんだけど、

*********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わると言われています。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々なアナログ的要因
によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化するようです。
しかし、音質は様々な要因で変化するため、音質にどの程度の影響があるのかはわかっていません。
また、リクロックを行うDACでバッファすれば、ジッタによる影響は低減できます。
*********

くらいにしてはどうだろうか？

>>1-47ピュア板逝って議論したら？
このまま続けたいならここは荒らしの
独り言スレッドということでいいよね？

前スレまだ埋まってないじゃないじゃん…
つか、向こうでテンプレ議論中か

USBオーディオアンプをPCにつけたときはパソコンの音の再生デバイスに
USBでつないだアンプを選択するとかで簡単にできるのでしょうか?

あと、議論しているらしいテンプレからですいませんが、
これらはUSBではないみたいなのですが・・・
http://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda302/p/rsda302p.html
http://kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=20486010082

オンボードからつないでもノイズは軽減されるのですか?

ここはピュア版じゃないんだから、いい音が鳴ればよくね？
聞き分けられないような差を論じてもしょうがない
バイナリ一致してても最終的にはDAしちゃうわけだし

>>50
オンボは元の音質があまり良くないので
その様な癖の少ない機器を繋ぐと逆にその音質の悪さがそのまま出ちゃうので逆効果になる可能性が高い

>>48
>>11

>>52
するとテンプレにあるマザーボードにつなげというのはあまりよくないのですね
議論中みたいですいませんが・・・

アンプというのは、サウンドカードがあればそれと光ライン接続、
もしくはサウンドカードがなかったり貧弱であればUSB接続という認識でいいのですか？

>>53
オンボでもある程度の音が出てるものなら繋げれば効果は有るが
中には酷いオンボも有るから
それは試してみないとわからん

簡単な確認方法は、無音状態でPCの音量を最大にして今繋いでるアクティブスピーカ（も音量最大に）もしくはヘッドホンからノイズが出てなかったらたぶんいける。

一番無難なのは有る程度のカードを買ってそれに繋げる事だな


接続は普通のアンプならアナログ接続でも十分いける。

>>53
オンボードからつないでもノイズは軽減されるのですか?
→YES
光入力を持つアンプ使うなら、オンボードから光で出せばノイズは軽減されます。
それらの機器に繋ぐならオンボでOK。
>>54は、デジタルとアナログを一緒くたに考えてるね。

K3o4Sqg+よ
俺の説明とテンプレの説明が同じに見えるなら、お前はやはり理解していない。
テンプレの説明は抽象的過ぎて説明ではない。

つーかさ、なーんも知らん人も居るわけで、ぶっちゃけデスクトップスピーカを
使ってるような人も居るわけで、そんなスレにデジタルで変わる云々は要らんと思うが。
キミみたいな素晴らしい耳をお持ちの方々には、既知の事実なんだから説明の必要がないだろう？
だから「デジタル接続では音質が出力先に依存する」で良いじゃないか。
何のためのテンプレだ。
そういうのがやりたいなら、総合スレじゃなくて別スレ立ててくれ。ピュア板じゃなくて自作PC板で良い。

それと
「音質が悪くなるから止めた方が良いよ」
という程度のものなら、わざわざ書く必要が無い。
何故なら、音が悪いと気づけば別の方法を採るから。
気づかない人はそのまま使えば良い。

お前の眼は都合の良い部分しか見えないらしいから、もうレスはつけなくて良いよ。

ご説明ありがとうございました。

今のオンボードはかなり酷くて、クラみたいにダイナミックレンジが激しい曲だと
ソロとか静かな時はノイズが多いので、たとえノイズが軽減されようとも、
素直にサウンドカードか外部のUSBアンプ買おうと思います。
どっちにするのか、どっちが良いのかはまだ決めかねますが・・・

>>ID:aSK2dG+O

>テンプレの説明は抽象的過ぎて説明ではない。

どこがどう抽象的なんだ?

>なーんも知らん人も居るわけで、ぶっちゃけデスクトップスピーカを使ってるような人も居るわけで

そういう人が音質をグレードアップしたいというレスって今まで結構有ったろ
そういう場合にこのテンフレが役立つ事も有る

>>58
安くすませようとするならUSBに接続するだけのhttp://kakaku.com/item/01704010467/というのも有るよ

前スレ　レス　あんまり読んでないけど
ナイスなカード紹介して欲しいのレス　音響さんあたりかな
２万円以下で　よろ

二万の予算内で一番高いカード買えば問題ない

>>60
ゲームもするのならSound Blaster X-Fi Digital Audio
ゲームしなくて聴き専音質重視ならオンキヨーSE-200PCI、Aureon 5.1 Sky

但しAureon 5.1 SkyはVista対応ドライバは期待薄

他にもいいものがあったらヨロ

>>61
高けりゃ良いってもんじゃないw
ゲーム用途に特化したものとかサラウンドに特化してものとか２cH音質に特化したものとか
それぞれ特徴がある

DACチップの品種によって音がかなり変わるというのは常識だ。
DACチップの供給電源の質、またDAC近傍に置いた電源ラインのデカップリングCの品種でも変わる。

DACチップ後のIV変換とアナログ送り出しに使うオペアンプICの品種でも音が変わる。
量子化歪カットのためのRCフィルター（昔はLCフィルターなんてのもあった）でも変わる。
こんなのみんな常識だ。

こういうアナログ処理部がノイズだらけの環境におかれたら音が汚れる、ってのも
やっとDQNどもにも常識になってるようだがｗ


一方、デジタル処理の方は、バイナリ一致が完全に崩れていても、ほとんど音に影響しないことがままある。
例えば、ソフトイコライザの20個近いつまみのたった一つを微調整しただけでバイナリ一致は「完全に」崩れるが
その程度じゃ聞き分けられる人間はほとんど皆無。

ま、デジタル一致にばかりこだわるのは物事の理解力がアレな低脳の証拠さ。

>>59
ルーター落ちたのでID変わってるかもしれませんが・・・

それはスピーカーですよね？ノイズがでる原因にはPCとスピーカーの接続もあると思いますが、
多分根本的にオンボのDSPの質がよくないんだなーと思います･･･
というわけで、オンボから出力するのをやめてサウンドカードかUSBアンプのどっちかを買おうと思って舞い

>>58
DTMやりたかったりノートならポータビリティ（自由な出し入れ・可搬性）必須なので
USBインターフェースという余計な負荷があってもUSBで決まりだが。

聞き專の固定したデスクトップ使いなら素直にPCIカードのほうがいいよ。
クラ聴きらしいが、それなら200PCIがお勧め。２ｃｈアナログアウトのクオリティでは
原始品中トップ。
デジタルアウトも良いから、後々マトモな外部DAC入れて更にレベルアップするのもいい。

>>61-63
ﾚｽどうも、参考にします
>>64
おいらのレベルでは理解できませんでした、すみません、勉強します。

訂正
×　原始品中
○　現行品中

>>59
たかがデスクトップスピーカでデジタル出力の違いなんて分かるわけねーだろ
ネタか？

>どこがどう抽象的なんだ?
比べて読んでみろバカ

つーか文章を頭から尻までキッチリ100回でも読んで理解してからレス付けろ
脳みそが"タネ"レベルのようだな

>>66
ありがとうございました。じゃあUSBの外部のは、PCIスロットがないとか
持ち運びたい人向けで基本的にサウンドカードのほうがいいんですね。
値段も手ごろなので、それにいたします。

>>66
光出考えてる人間にONKYO薦めるのは違わないか？
デジタル部分だけならクロシコと変わらないわけだし、
そのままオンボから外部DAC利用を薦めた方がいいんじゃねぇか

>>62
Aureonのドライバは期待薄なのか・・・　やっぱ同じenvy24htならオンキヨーにしとけば良かったのか・・・

opticalからDPF-7002をDACとしてPMA-390→Entry-Sとして使っていた時期あったが
アナログから直接アンプに通しても変わらないことに気がついた

>>65
http://kakaku.com/item/01704010467/はオンボでは無くUSBに繋ぐスピーカーだよ
USB接続のアクティブスピーカーだから安く済むってこと

>>69
オマイ、日本語理解力全然ねぇなw

> >なーんも知らん人も居るわけで、ぶっちゃけデスクトップスピーカを使ってるような人も居るわけで
>
>そういう人が音質をグレードアップしたいというレスって今まで結構有ったろ

こんな簡単な日本語も理解出来ねぇのかよ
デスクトップスピーカからグレードアップするのになんで

>たかがデスクトップスピーカでデジタル出力の違いなんて分かるわけねーだろ

となるんだアホ

つか、コイツは　ディスクトップスピーカ=アクティブスピーカ　と考えてる様だがそれも変だしw

>比べて読んでみろバカ

なんだ、説明出来ねぇのかよw

>>56-57=ID:aSK2dG+O= ID:/w5pB72r

「992 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 21:34:51 ID:aSK2dG+O
>何故そうしないといけないかという理由
ラインアンプは基本的に高抵抗で受け取る設計になっている。で、電圧出力である。
電圧出力、つまり出力インピーダンスが低いために、低インピーダンス負荷では
過電流が流れ、ラインアンプが焼損する"可能性"がある。
（市販品では殆どありえないが）

しかしながら、SE-90PCIやSE-200PCIなどは300オーム程度の
出力抵抗が入っており、焼損することはまずありえない。
NE5532はある程度電流を取り出せる設計になっている。
（5532とか4580ならオペアンプだけでヘッドホンアンプも作れる）

ちなみに、ライン受けは大体15〜30kオーム程度で、高くて50k程度である。」

まず、ラインアウト直挿しは良くないという説明だけすれば良いのに、いちいちSE-90PCIやSE-200PCIなどに限定した説明なんか必要無い
更に NE5532とか特定のOPアンプの説明なんか全く不要
世の中に出てるカード全てにNE5532や5532とか4580というOPアンプが載ってる訳でも無いのにそんな限定された事を書いても仕方無い
（単体OPアンプを使って無くてコーデックから直にラインアウト端子に繋がっているカードも有る）

ASIO使うと48kHzのソースと44.1kHzのしょうゆを同時再生できなくなるの？

え〜？ワビオカーオってヘッドホン端子もない上に物理特性で
0404どころかSBにすら劣るのぉ〜？


E-MU 0404 USB 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/48.htm
E-MU 0404 USB 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/96.htm
SB X-Fi Audio 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051003/dal207_01.htm
SB X-Fi Audio 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051003/dal207_02.htm
SE-200PCI 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/dal262d.htm
SE-200PCI 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/dal262b.htm

http://210.173.173.90/other/0612/23.htm

　　　　＞まとめ ベスト評価はE-MU 0404 USBと
　　　　＞Audiophile USBに分かれる
　　　　＞ともに次点はSE-90PCI

　　　　　　タネ=◆GdUZWZrJxU

>>1
>*********◆GdUZWZrJxUは嘘、捏造の書き込みをしてる荒らしなのでスルー推奨*****************

朝っぱらからなにやってんだ！

なんかわからないメーカーがテンプレに
なってたからおかしいなとおもったけど業者さんですか？

荒れるかねこのスレ削除でおｋ？

どうぞどうぞお好きなように

NGワード　harman/kardon　Creature II-White　ラステーム
これ以上のめんど
とりあえず＞１のすすめる奴は川ね

でどっちが本スレすでに両方荒れてるんだが

タネ　と　0404ＵＳＢ　が荒れるものとかよ

実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/l50

まあしばらくは荒れそうだな。

0404ＵＳＢは絶対買わないよｗ

僕は只音が出るだけのカード、しかも音質に関してもなんら良いという
信頼性の担保された客観的事実は存在せず、物理特性でSBにすら劣る
ことが客観的事実によって証明されてしまったワビオカードだけはかいませーん


E-MU 0404 USB 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/48.htm
E-MU 0404 USB 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/96.htm
SB X-Fi Audio 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051003/dal207_01.htm
SB X-Fi Audio 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051003/dal207_02.htm
SE-200PCI 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/dal262d.htm
SE-200PCI 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/dal262b.htm

http://210.173.173.90/other/0612/23.htm

　　　　＞まとめ ベスト評価はE-MU 0404 USBと
　　　　＞Audiophile USBに分かれる
　　　　＞ともに次点はSE-90PCI

LINE6のTonePortってAudiophile USBに比べどう？

またCMediaチップのスレがテンプレに入ってねーよ。。。
>>1は氏んでいいよ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162090133/

TerraTecスレも入れてよ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1169266887/

>>75
>そんな限定された事を書いても仕方無い
>>2のテンプレは「出力抵抗ゼロのカードに
8Ωという超低インピヘッドホンを繋いだ場合」という
限定された事を書いてる訳なんだが。
自分で気づかないのか？

>>84=タネ=◆GdUZWZrJxU

>>1
>*********◆GdUZWZrJxUは嘘、捏造の書き込みをしてる荒らしなのでスルー推奨*****************

実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/l50

>>88
>「出力抵抗ゼロのカードに8Ωという超低インピヘッドホンを繋いだ場合」

そんな事>>2の何処に書いてある?
妄想も程々にしろよw

つか、出力抵抗=内部抵抗ゼロ　なんて回路組めるのか?w
そもそも内部抵抗ゼロなんて半導体なんて有るのか?w

warosu

とりあえず見えないのが多いんだが、>>89-91は人の話を聞いて早漏を直せ

>>87
悲しいスレやね

>>90-91
あー悪い。いつの間にか周波数の数値を
200Hzから100Hzに変えてたのな。気づかなかった。
ついでにフラットってのをめんどくせーからカットオフ周波数として計算してた。
それは謝るわ。すまん。
ちなみに出力抵抗って言い方も悪かったかもしれん。
要はオペアンプorチップからみた出力端子までの負荷の事な。

でも俺が言いたいのはそこじゃなくてだな、
要するに負荷インピなんて環境によってまちまちだろ？って話だ。
>>75で言ってるがSE-90は330Ω入ってる。SE-80は確か220オームだった。
手持ちの型番不明のCMI8738のカードには出力抵抗入ってなかった。
でも>>2ではそこら辺全く言及してない。カップリングCが100uFで100Hzまで？
そんなのカードとヘッドホンで簡単に変わるだろ？良くも悪くも。
それをわざわざ限定して>>2は書かれてるじゃねーかって話。

そもそも低音がどこまで出ればいいかなんざ人によって許容範囲変わるだろって
あたりからもスタートしなくちゃならん気がするしなｗ
結局ヘッドホン直挿しはケースバイケースになるから「自己責任で勝手にやれ」
「ググれ」としか言えない。テンプレにするんならそう載せればいいし、
そもそもテンプレなんかにする必要は俺は無いと思う。

>>94
言いたい事はわかるが肝心な事わかってないと思うが

オマイの言う通りOPアンプ側から見た負荷は

　　　保護抵抗＋ヘッドホンのインピーダンス

になるが、
カップリングコンデンサーが保護抵抗の後に付いてたらどうなる?
カップリングコンデンサーから見た負荷はヘッドホンのインピーダンスのみになって
「低周波のカットオフ周波数は負荷になる(ヘッドホンの)インピーダンスによっても変わる。」
となり
「大抵のカードの場合、容量が大きいもので１００μFというものが大半の筈でその場合容量が1/4.7なので８Ωで１００Hzぐらいまでしかフラットに再生出来ないということになる。
(４０Ω以上なら２０Hzぐらいまで再生可能だが。)」
とならねぇか?

後、直挿しだと音量調整は（PCIカードの場合）PCでしか出来ないので音量を絞るとビット落ちして音質劣化するし。

>>94
それはわかったけどじゃどういうふうにテンプレ変えればいい？

だって>>2は何も知らないDQNタネだろｗ
理解も出来てないのに聞きかじりを並べてるだけってこと見え見えだから
誰も相手にしてないと思うが

>>97
じゃ、オマイが「何故直挿しが良くないのか」について書いてみろよw

ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです

ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです

ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです
ライン入力とマイク入力が別々になってるやつで安いやつを教えてください
安ければ２０００円ぐらいのショボでもいいです

店行って店員に聞け
店行って店員に聞け
店行って店員に聞け
店行って店員に聞け
店行って店員に聞け
店行って店員に聞け
店行って店員に聞け
店行って店員に聞け
店行って店員に聞け

>>98
DQN厨房に限って視野狭窄で聞きかじりを垂れたがるｗ　>>ID:8emyVdoq　オマエのことだよ。

100HZがカットオーバー？それならオマイらみたいなチープなオデオ環境には十二分な性能だろ。ｗ
CR一次だから50Hzでも-6ｄB出力がある。
20Hzまでフラットがほしい、なんて言えるのはそういうところ3〜40Hz位までしっかり入っていて、
かつちゃんと再生しないとサマにならないクラシックの優秀録音盤をマトモなオデーオ環境で聞く場合
だけだ。

そもそも、100μだの200μだのという�dデモな大容量コンデンサをラインアウトにカップリングしてること自体、
（オマイの聞きかじりとかには興味なしの）一般人が30オーム内外の重い負荷をへーキで直挿ししちゃうことを
「あらかじめ想定した」設計だ。そんなイロハも理解してなくて、初歩的なCRフィルタ算式程度で
エラそうにモノ言うんじゃねぇ。
ま、PCパーツみたいな安物ではせっかく�dデモなカップリングつけてても、送り出しステージ（たいてい安物ICｗ）
が電流供給にアップアップして、カットオーバー以前の話として音がカスカス、なんて笑い話みたいなこと
になるカードもありそうだがな。ｗ

直挿しでも音がカスカスでなく、自分が聴くソースのジャンルによって低域に特に不満がなければそれでよろし。
オデーオをヘッドフォン(笑）や数ﾏｿのオモチャアクティブSP(笑）で論じてる一般人に対しては、そう言ってあげるのが優しい。

CR一次だから50Hzでも-6ｄB出力がある.正確には-9ｄBで訂正しておくが瑣末な話だ。

>>103
はいはい、馬鹿が吠えてやがるなw

>CR一次だから50Hzでも-6ｄB出力がある.正確には-9ｄBで訂正
>そういうところ3〜40Hz位までしっかり入っていて、
>かつちゃんと再生しないとサマにならないクラシックの優秀録音盤をマトモなオデーオ環境で聞く場合

クラシックの優秀録音盤じゃなくても50Hz付近まで入ってるのなんてJ-POPにもいくらでもあるし
50Hzで-9dBなんて言ったら一聴して低音が減衰してるとわかるw
それに今時安もんのヘッドホンでも20Hzぐらいまではフラットに出るぞw

>そもそも、100μだの200μだのという�dデモな大容量コンデンサをラインアウトにカップリングしてる

>>2で例として出してる200PCIは47μFだが?w
100μだの200μだのというのは滅多に無いかと?w
有っても最初からヘッドホン使用を前提に作られている特殊な物だろ?w

つか、何を根拠に

>CR一次だから50Hzでも-6ｄB出力がある.正確には-9ｄBで訂正

なんて湧いて来てるんだ?w

>>106
オマエな、100HZカットオーバーのCR一次ハイパスで50Hzではどれだけのレスポンスがあるか
そんなイロハもわからない馬鹿だったのか？ｗｗ

�dだ馬鹿相手にしてたわけだな。ｱﾎらしｗ

>>107
だから何を根拠に

>100HZカットオーバーのCR一次ハイパス

なんいものを頭に湧かせてるんだ?w

>>108
なんいもの > なんてもの

言い方が悪かったかな?

なんで「100Hz」に拘ったカットオーバーのCR一次ハイパス
に拘ってるんだ?

これで理解出来るかな?オバカさんw

DQN厨房のID:8emyVdoqｸﾝ
オマエが>>95で
＞「大抵のカードの場合、容量が大きいもので１００μFというものが大半の筈でその場合容量が1/4.7なので８Ωで１００Hzぐらいまでしかフラットに再生出来ないということになる。
(４０Ω以上なら２０Hzぐらいまで再生可能だが。)」
とならねぇか?

と書いて、それがあたかも欠陥品みたいな言い方をしてたから、そんな「カタログ数字馬鹿丸出し」を笑っただけだがな。ｗ

で漏れの言いたいことは、何度でも書いてあげるけど

　　　直挿しでも音がカスカスでなく、自分が聴くソースのジャンルによって低域に特に不満がなければそれでよろし。
　　　オデーオをヘッドフォン(笑）や数ﾏｿのオモチャアクティブSP(笑）で論じてる一般人に対しては、そう言ってあげるのが優しい。

ということだ。サウンドカードそれぞれ、どんな構成してるかバラバラだからな。使ってみて不満なら対策考えればいい、それだけ。

わかった？ボーヤ（笑）　

>>111
オマイにしろID:aSK2dG+O= ID:/w5pB72rにしろショボイ脳味噌で妄想し杉だなw

今時ヘアで３万以下の安もんのSPでも50Hzまでほぼフラットに出るSPも有るし
ましてや２万程度のアンプでも２０Hzまで出る。

そもそも直挿しするヘッドホンでの事だし　そのヘッドホンについては先にも書いた様に安もんでも余裕で20Hzまで出るんだw
そんな事を全く無視して

>オデーオをヘッドフォン(笑）や数ﾏｿのオモチャアクティブSP(笑）で論じてる一般人に対しては、そう言ってあげるのが優しい。

かよw
もうアホとしか言いようがないwwwwwwwwww

>>112
ヘア　> ペア

ご覧下さい
大人気ない二名の所為でスレが焦土です

みたいな文系はこうやって煽るしか出来ないのね
ｶﾜｲｿw

わからんのなら黙ってスルーするとかすればいいのにw

だいにんき？(´･ω･`)

>>115
出てくる度に叩かれて荒らし扱いされてても
毎回暴れるお前より惨めな存在はいないよ

>>117
ID変えて負け惜しみ乙w

汚い穴だなぁ

ざっとスレ見直したけど
ID:8emyVdoqは昨日から粘着しすぎだろ…

で、結局、どんなテンプレにしたらお前ら納得するんだよ
スレとしての機能が完全に破綻してて見てられないよ
昔はもうちょっとマシだったというか、荒れても比較的すぐに収まったような希ガス…

まず一人の人間が勝手にテンプレを変更することが間違ってると思う。

俺は>>1のジッタ関連の現在のテンプレの文章は個人の主観が入り過ぎて
誤解を与えやすいし、それが原因でスレが荒れることはまずいと思うから

*********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
*********
※このスレで音質に影響を与える可能性のあるこれらの要因についての具体的な議論は禁止します。
　詳しく原因を追究したい人はピュアオーディオ板へ移動して下さい。

のような改善提案出してる。

*********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わると言われています。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々なアナログ的要因
によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化するようです。
しかし、音質は様々な要因で変化するため、音質にどの程度の影響があるのかはわかっていません。
また、リクロックを行うDACでバッファすれば、ジッタによる影響は低減できます。
*********

のように考えてくれた人もいた。

いずれにせよ、今のテンプレは一人の人間が勝手にどんどん付け加えたもので、
いくらでも改善の余地はあるだろう。皆で改善提案出していけばいいと思う。
そしてそれを次スレに生かすと。
少なくとも一人の人間のみテンプレを勝手に変更できるのは間違ってると思う。

一番コストパフォーマンスが高いのは専用２００V電源＋アース工事だよ
今使用中のオーディオ機器を買い換えることなく大幅にグレードアップできる
大体2万円前後でやってもらえるから、まだやってない人には超お勧め

>>122
俺は前スレの　↓　を支持する。


971 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 11:55:35 ID:e42KMVP2
リクロックの文節を3行目と6行目に分けなくても纏めてもうちょっとシンプルにしてはどうか？
あと「ジッタをj全く」のﾀｲﾌﾟﾐｽが残ってるw

********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、ジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るので音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
*********」

こんな感じとか。

>>125
一番問題なのは音質の変化が大きい、小さいといった主観的な文章なんだよ。
DACのリクロックでジッタを低減するのはいいんだけど、
それによる音質の変化を断じるのは問題があるし誤解を与えやすい。
ぶっちゃけ音質の変化が大きい、小さいという表現をなくしてくれればそれでいいんだよ。
厳密にリクロックの音質の変化についてテンプレ化するなら、
単体DACの製品毎に音質の変化を検証しなきゃいけないけど
それこそこのスレの範疇を超えてしまう。
例えばDAC64はバッファ中と大ではどの程度音質の変化があるとか、
このスレでやらなくてもいいと思うし。

********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
なおDACによってはリクロック機能により、送り出し側に起因するジッタを低減できます。
*********

こんな感じかな。

おかしいと言うなら、DAC以前のデータの変化に対して「音質」って言葉を使ってる時点で間違ってる。
まだ音じゃねえ。
ジッタ：音質の直接の因果関係が証明されてない以上、妄想の文章としか言えん。

>>128
だから改善提案を出してる。
ただテンプレの内容云々の前に、まず勝手にテンプレを変更するのを禁止にするのが先かな。

一言で済ませば、「デジタルはスレ違い」で良いと思う。
「サウンド」カードとしての機能を使ってないんだから。

トラポとしての使用はスレ違いってことでいいな

それはいくらなんでも極端すぎだろ…

トラポとして使ってる人は確かに少ないけど、トラポとしてしか使えないカードもあるよ
AD/DAが搭載されていないAES16とかね

テンプレ読んで思ったのだが、

出力カップリングコンデンサは何のためにあるものだろう？

コンデンサ容量と接続先インピーダンスとカットオフ周波数
の関係式は何だろうか？

高校物理すら習ってない漏れには新鮮な話だな。

すげーよなーサウンドカード大人気ー＾＾

湧いてる湧いてるｗ

ここって隔離スレだろ？

音板総合として機能してないからな

ここは粘着の酷いインターネッツですね

本スレは向こうでこっちは議論スレか？

>>134
直流電流を阻止する為。

ただ、この出力カップリングコンデンサの容量が負荷インピーダンスに対して適切に設定されてないと低域がカットされてしまう。

出力カップリングコンデンサの容量を求める公式は

C=1/２πfcr

C=出力カップリングコンデンサの容量
fc=カットオフ周波数
r=負荷インピーダンス

>>130
サウンドカードもDAC迄はデジタル処理なんだが?

もう、これでよくね？

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 72枚目
/********************************************************************************/
買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170422561/
/********************************************************************************/

以上

そもそも今のテンプレになったのは

Q:S/PDIFや同軸でも音質が変わるのは事実だが何故?
A:********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、
リクロックありのDACを使うならDACでバッファして
(多少はジッタの影響を受ける可能性がらしいが
送り出し側のジッタを抑止出来ますが、
そうで無い場合はジッタをj全く無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
しかし、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
*********

Q:ラインアウト端子へのヘッドホン直挿しは良くないのは何故?
A:>>2

Q:アクティブSPから安価に音質をグレードアップするには?
A:>>3

これらの質問が多かった為。
これらのテンプレを無くしたら以後同じ様な質問が煩雑に書き込まれそれに答える為にスレが消費され続ける事は目に見えてるからやはり必要。

>>142
俺はそれでいいと思う
ここでジッターやらコンデンサーやら論議したってサウンドカードを自作するわけでもなく、
結局は数あるメーカーのサウンドカードの中から選ぶわけなんだから不毛な感じがするよ

>>144
ジッターやらコンデンサーは、ウンドカードを自作する為の説明じゃないだろw

・ジッター　　
>Q:S/PDIFや同軸でも音質が変わるのは事実だが何故?

・コンデンサ
>ラインアウト端子へのヘッドホン直挿しは良くないのは何故?

の為に必要なんだよ

>>145
×　ウンドカード

○　サウンドカード

>>143
Q:S/PDIFや同軸でも音質が変わるのは事実だが何故?
に対するAの文章に問題があると言っている。
DACのリクロックによる音質の変化についてテンプレ化するならその効果を検証するべきでは？
しかしそうなると全ての単体DACのリクロックについて検証しなければならないし、それはこのスレでやることじゃない。

音質の変化はあるだろうが、それぞれの因果関係がはっきりしていないのに特定要因による音質の変化を強調できる理由がわからなし誤解を与えやすい。

Q:ラインアウト端子へのヘッドホン直挿しは良くないのは何故?
Q:アクティブSPから安価に音質をグレードアップするには?
これらのテンプレについては問題視しない。
ただ意見のある人はどんどん言っていけばいいと思う。

それとテンプレの内容とは別の問題で、
少なくとも特定の人間の趣向で勝手にテンプレを決定、変更するのは禁止するべきだと思う。

それと多数の人で合意できるなら一度テンプレをまっさらにして一から議論するのも良いと思う。

>>147
>Aの文章に問題があると言っている。

現在のテンフレを例に出しただけで俺としては>>125と書いてるが?


>それぞれの因果関係がはっきりしていない
リクロックによりジッタが減って音質が変わるというのははっきりしてると思うが?

>>149
音質の変化が大きい、小さいとテンプレではっきり言い切ることに問題がある。

********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
なおDACによってはリクロック機能により、送り出し側に起因するジッタを低減できます。
*********

これでは駄目なの？それともDACでリクロックしないと「音質の変化が大きい」ことを強調しなければいけない理由があるの？

ようは音質の変化が大きい、小さいといった主観的な表現は問題があるということなんだ。

>>150
>それともDACでリクロックしないと「音質の変化が大きい」ことを強調しなければいけない理由があるの？

有る
何故なら事実だから

リクロックすれば音質変化の１つの要因であるジッタが抑制され
音質変化の原因で有る要因が１つ減るから音質変化が小さくなるるのは事実

それとしつこいようだけどテンプレの内容とは別の問題で、
少なくとも特定の人間の趣向で勝手にテンプレを決定、変更するのは禁止するべきだと思うがそれについてはどう思う？

>>140
なるほど、わかりました。きちんとした役割があるのに、
それが時として災いするケースがあるのは皮肉なものです。

ライン出力にヘッドホンをつなぐのは改めてやめときます。
どうもありがとうございました。

>>152
音質の変化があるのは事実だが、何を根拠にその程度を大きい、小さいと断じることができるのか？

>>155
>何を根拠にその程度を大きい、小さいと断じることができるのか？

ちゃんと書いてるだろーが

>リクロックすれば音質変化の１つの要因であるジッタが抑制され
>音質変化の原因で有る要因が１つ減るから音質変化が小さくなるるのは事実

昨日は話し相手が居なかったので反応があって良かったw
主観的な話は無くしたいのは判るけど実はこの一文も足したかった。
理由はそれぞれ求めるレベルによっては「≒」という意味での音質は変わらないという結論で良いレベルだってありだと思ってる。

********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、ジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るので音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

>>157
>しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。

を追加したんだね。
それで問題無いと思うよ。

>>156
カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波・・・などなど音質に影響する要因は限りなくあって
それぞれの因果関係は何もはっきりしていない。
それなのにとにかくリクロック有りのDACを使えば音質の変化は少ないと断じることができるのは何故？

>>159
だーかーらー

>リクロックすれば音質変化の１つの要因であるジッタが抑制され
>音質変化の原因で有る要因が１つ減るから音質変化が小さくなるるのは事実

この意味理解出来ないのかよ?

仮に

ジッタ、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁

という音質に影響する要因が５つ有るとする
で、リクロックすればその１つのジッタという要因が抑制され４つになるからそれだけ音質変化は少なくなるだろーが

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るので音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

これはどうだ?

>>161

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るので音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでカードの差違、DAC回路等に起因する音質の変化は大きくなります。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

音質の変化が大きい、少ないといった表現を無くさないならこれが正しいと思うがどうか？

こっちの方が良いかな?

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るので音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

>>162
それ、>>161と何処が違う?

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質差が生じます。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るのでジッタによる影響を低減出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでカードの差違、DAC回路等に起因する音質差が生じます。
しかしながら音質差が生じると言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るので音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでカードの差違、DAC回路等に起因する音質の変化は大きくなります。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

上か下かどちらがいいか？
上が主観的な表現を無くした場合、
下があくまで音質の変化が大きい、少ない、という表現にこだわった場合。

>>164
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでカードの差違、DAC回路等に起因する音質差が生じます。
と
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでカードの差違、DAC回路等に起因する音質の変化は大きくなります。

DAC回路の事を謳うかどうかだよね

>>165
>カードの差違、DAC回路等

は

>アナログ的要因

に含まれるので不要

>>167
いや、正確には

「音質差が生じます。」

と

「音質の変化は大きくなります。」

どちらの表現を使うかの問題。

>>168
ＯＫ

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質差が生じます。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るのでジッタによる影響を低減出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので音質差が生じます。
しかしながら音質差が生じると言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るので音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので音質の変化は大きくなります。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

>>166

「ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので音質の変化は大きくなります。」

でOK

理由は>>168

初心者が近づきにくいスレになっていく・・・

いや、
やはり

「ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。」

がベストだな。

書いた自分がこういうのも変だが、主観を取り除く趣旨の場合、
最後の聴き分けれれない云々はもろ主観では？
そう考えた場合、この一文を削るか修正するか音質変化の大小を認めるか筋を通さないと。

>>172
初心者じゃなく理系以外の人かと

スマンがまとまる迄我慢してくれ^^;

>>173
それはカードの差違だけに起因するものじゃないでしょ？

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質差が生じます。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るのでジッタによる影響を低減出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので音質差が生じます。
しかしながら音質差が生じると言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るので音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので音質の変化は大きくなります。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

まず上と下どちらがいいのか決めよう。
音質の変化が大きいことを強調するか、それとも音質差が生じることを言及するに留めるか。

「ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。」

がベストだと言う理由。

アナログ的要因のの１つで有るジッタがリクロックで抑制されれば
ジッタが抑制される前よりは確実に音質差は小さくなっているから

俺はこれを支持する。

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るので音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

理由は>>178

>>176
もちろんカードだけではないけどこれは「ﾄﾗﾎﾟは何使っても同じ」に対する文章だから
要点だけ伝えれば良いのでは？
親切に全部書くのも悪いわけじゃないけど。

ジッタ厨の隔離スレだな　こりゃ

>>176
じゃ

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るので音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでカードの差違等に起因する音質差は生じます。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

だな。

>>178
さまざまな因果関係がきっちり証明されていないのにDACのリクロックだけを取り上げて「音質の変化が少ない」と言い切るのは間違ってる。

だから
「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るので音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので音質の変化は大きくなります。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

がベスト

こっちの方が良いな。


「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るので音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

>>183
「ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので音質の変化は大きくなります。」

は不適切

理由は>>178

全文提示だと読んでて疲れるので合意できた行は省かない？

>ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので〜

ってﾄｺだけでおながいします。

>>178に対する反論。
音質に影響を与える要因は限りなくあってそれらの因果関係がはっきり証明されているわけではない。
例えば音質に影響を与える要素が100あったとしてその内の10の影響を排除できたとして、それで影響が少なくなりました、というのは間違ってる。

>>187
>例えば音質に影響を与える要素が100あったとしてその内の10の影響を排除できたとして、それで影響が少なくなりました、というのは間違ってる。

??????
非理論的だw

>>187の例えだと100から90に減ったとして数学的には数は少なくなってる。
だから変化が大きいとはいえないだろう。

>>189
>100から90に減ったとして数学的には数は少なくなってる。

>だから変化が大きいとはいえないだろう。


矛盾しまくってるけどw

>>186
行単位ではなく、
いや、正確には

「音質差が生じます。」

と

「音質の変化は大きくなります。」

どちらの表現を使うかが根本的な問題。

数が減ればそれだけ影響力は減るのは当然だろw

>>190
100から90に減ったとしてそれを大きな変化と見るか、小さな変化と見るかは個人の主観でしょ。

ジッタという要因が減ったらそれだけ小さくなるのに
大きくなったらそれこそオカルトだぞw

>>193
主観じゃなく小さくなるのは事実だから

それなのに「大きくなる」なんて矛盾してるw

俺たち二人だけじゃなく他のみんなにも意見を聞いてみたい。

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質差が生じます。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るのでジッタによる影響を低減出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので音質差が生じます。
しかしながら音質差が生じると言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、アナログ的要因の１つで有るジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファして送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るので音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので音質の変化は大きくなります。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

上と下どちらが良いか？また文章の改善点があれば突っ込んでほしい。

これならどうだ?

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ますが、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

白熱してるところに悪いが、

>> ID:2ruuZHkU

日本人じゃないのか？
正負とか絶対値とか相対関係とかわかってる？

これの方がわかりやすいな。

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら変化が大きいと言ってもアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

ID:L0jcEgUjの言いたい事はDACに同じﾓﾃﾞﾙでリクロック付と無しﾓﾃﾞﾙがあれば単純にリクロック付の方が良いのだろうけど
実際は比較ではﾓﾃﾞﾙが変わるんだからその他の要因が全て変わるので一概にリクロック分絶対良くなるとは限らないと言いたいのでは？

でも、文章の流れとしてあそこで大きくなるという風に使うと一般的なDACと同等と読み取られる可能性があるので不適切だと思う。

もちっと変えてみた。


「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

実際に設計してる奴はこの中にいるのか？

または技術的に誤差を収束させられないことを理論計算できる奴は？

いないなら、黙っとけ。

もちろん以下の文章でもいい

*********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
*********
※このスレで音質に影響を与える可能性のあるこれらの要因についての具体的な議論は禁止します。
　詳しく原因を追究したい人はピュアオーディオ板へ移動して下さい。（これについては議論の余地有り）

*********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わると言われています。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々なアナログ的要因
によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化するようです。
しかし、音質は様々な要因で変化するため、音質にどの程度の影響があるのかはわかっていません。
また、リクロックを行うDACでバッファすれば、ジッタによる影響は低減できます。
*********

>>201
だったら1行目を
「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

としてしまうとか

>>203
>詳しく原因を追究したい人はピュアオーディオ板へ移動して下さい。（これについては議論の余地有り）

>>11

>>201
「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は低減出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタを低減出来ても、ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

これなら認めるがどうか？

>>206
なんで抑止を低減に変える必要がある?

テンプレごときで
おまいらハゲるぞ

>>206
>有る程度は低減出来ます。

だけでは説明不足

>その分音質の変化を少なく出来ます。

は絶対必要

>>207
それはどちらでもいい。

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタを抑止出来ても、ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

>>206
内容はともかくしかしを二重に使うのはｲｸﾅｲ
推敲汁

>>210
>>209

今のところ

>>201か>>204のどっちかだな

>>209
それでもいいがそれならば、

「********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタを抑止出来ても、ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので、その分音質の変化が大きくなります。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

としてくれ。

みんなジッタ関連はどうしても入れたいのね…

>>209
大差なくないか？

>>210,>>213
内容的にはいいのかもしれないけど、読みにくいよ
個人的には>>203の方が好み

>>214
却下
理由は>>209

「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので、その分音質の変化が大きくなります。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

これでどうか？

>>215
いや、ジッタが少なくなればそれだけ音質差が少なくなるのは間違い無いから
>その分音質の変化を少なく出来ます。

は絶対必要

>>218
うん、だから
「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
有る程度は抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので、その分音質の変化が大きくなります。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

>>217
それ、>>204と何処が変わってる?

>>220
＞ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので、その分音質の変化が大きくなります。

ID:2ruuZHkU 案修正
「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
かなり抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
ただ、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来てもジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので
それらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」
ID:L0jcEgUj　案修正
「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
かなり抑止出来ます。
ただ、 リクロックしてジッタを抑止出来てもジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので
それらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

修正箇所
ある程度→かなり
しかし→ただ
どうでしょう？

>>221
なんで

>それらに起因する

を変えた?
そんな書き方はわかりにくい
よって却下

>>218
俺にはよくわからんがそれがいいならそれでいいよ
まぁ、個人的に2、3行目が読みにくすぎるから、
読点うって区切るなり、文章整理するなりした方がいいと思う
あと、>>203あたりをベースにした方が読みやすいと思うよ

>>222
>ある程度→かなり

ID:L0jcEgUjがまた騒ぎそうな悪寒w

>しかし→ただ

ﾋﾞﾐｮｳ・・・

>>224
「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うなら、完璧ではありませんが
DACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを
有る程度は抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

こんなでどう?

理由としてはbんの流れとして「完璧ではありませんが」「ある程度」が続くのはしっくりこない。
「完璧ではありませんが」の意図としては0には出来ないがという意味なのだから続きは「かなり」が妥当だと思う。
ただ、はしかしが2つ続くので変えてみました。他に何かあればそれでいいです。

>>222
それはどちらでもいいよ。

かなりまとまってきたから自分の絶対譲らない点をはっきりさせとくと、
音質の変化の大小をはっきり表現するか、音質差が生じるという表現に留めるかという点だけ。

>>227
じゃ、


「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
ただ、リクロック有りのDACを使うなら、完璧ではありませんが
DACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを
抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

これは?

ここまで来るともう言葉遊びだな^^;

この流れを完全無視して俺様の質問きいてくれ

jpop系メインにmp3で聞いてる俺は一体どのサウンドカードがオススメなんだ？

「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
かなり抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
ただ、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来てもジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

私は一応これ支持します。

>>230
Aureon 5.1 Skyかな?

じゃ俺は>>229を支持

>>231

「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
かなり抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
ただ、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来てもジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので、その分音質の変化は大きくなります。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

それならこれで決定でいいのでは？

>>233
>>231って一応あなたの方ﾍﾞｰｽになってるんだけどw
>>229はただ、しかし、しかしながらって来て行数も多いのでもうチョイ整理してもらえませんか？

「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
かなり抑止出来ます。
ただ、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来てもジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
かなり抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
ただ、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来てもジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので、その分音質の変化は大きくなります。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

上か下かどちらか。音質の変化に関する表現については自分は絶対譲らない。

>>230

オンキヨーよりもTERRATECのAureon 5.1 Skyの方が明るくキレが良いから薦めてみた

ただし、Vista用のドライバは期待薄という諸刃の剣

>>236
その２つなら俺は下だな

これじゃダメ？

S/PDIF接続で一般的なDACを使う場合、 入出力バイナリが一致してもアナログ的要因で音質は変わります。

　リクロックするDACを使うなら、そのDACでバッファすることで音質の変化を少なくできます。

or

　リクロックするDACを使うなら、そのDACでバッファすることにより、アナログ的要因のひとつである出力側の
　ジッタの大部分を抑制できるので、その分の音質の変化を少なくできます。

ただ、それ以外のリプルノイズ等のアナログ的要因の影響は避けられないため音質差は生じます。
しかし、音質差が生じるとしても、それを一般的なスピーカーでは聞き分けられないかもしれません。

・ライン出力はライン入力へ繋ぎましょう
・ヘッドホン出力はヘッドホンかライン入力へ繋ぎましょう
・マイク入力へはマイクを繋ぎましょう
・ライン入力へはライン出力かヘッドホン出力を繋ぎましょう

・デジタル出力すると、音質は出力先の機器に依存します。
・アナログケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう。

これでいいよ

>>237
君いい奴感謝

200PCIとかHD2とか気になったけど
明るくキレが良いならそれにしてみるかな
Vistaは使ってないのでNP

さっそく製品情報みてくるぜ

でも、やはり俺は>>229

理由は

・ジッタによる音質差がそれ以外による音質差より大きいか小さいかなんて未だ実証されていないから

>>238
あなたがこれを認めてくれるなら自分はそれで構わない。

「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
かなり抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
ただ、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来てもジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので、その分音質の変化は大きくなります。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

>>240
俺もそのレベルでいいと思うんだけど、どうしてもジッタの話をテンプレに加えたい人がいるんだよね…

>>239
>　リクロックするDACを使うなら、そのDACでバッファすることにより、アナログ的要因のひとつである出力側の
>　ジッタの大部分を抑制できるので、その分の音質の変化を少なくできます。

を支持

>>242
だったらなおさら音質の変化が大きい少ないだのテンプレ化するべきではないのでは？

>>243
認めない

理由は>>242

>>246
だから>>229 ry

＞・ジッタによる音質差がそれ以外による音質差より大きいか小さいかなんて未だ実証されていないから

本当にこう思っているならテンプレでDACのリクロックという観点のみの音質差を大きい、少ないだの断言するのは矛盾する。

>>229と>>231っておなじじゃん。違う？

>>249
>DACのリクロックという観点のみの音質差を大きい、少ないだの断言す

>>229の何処にそんな事書いて有る?

光出力がいいサウンドカードでオススメ教えてください。
DACは64mk2使っててケーブルは同軸タイプだけ高価なケーブルを持ってます。
用途はゲームも音楽もどっちもです、よろしくお願いします。

>>250
>>231には

>かなり

が入ってるでそ

>>251
リクロックすればその分音質の変化が少ないと言い切っている。

>>252
安価のならクロシコのC-Mediaのが評判良いみたいだよ

>>254
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>少なく出来ます

だw

意味が違う

>>256
リクロックすればその分音質の変化が少なく出来ると言い切っている。

>>229の言ってる事は変えずに文章弄った
「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うなら、完璧ではありませんがDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを
抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来てもジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので
それらに起因する音質差は生じます。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

ではいかがでしょう？

>>257
事実そうだろーが

>>258
それで問題無いと思うよ

自分で勝手にまとめてみたんだけど、こんな感じでどうだろうか？
>>3はとりあえず自分の案使ったけど、最終的にはまとまったを使えばいいと思う

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 72枚目

>>1
/********************************************************************************/
買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
　サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
　http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170422561/
/********************************************************************************/

>>2
/********************************************************************************/
■初級者の方へ
　・ライン出力はライン入力へ繋ぎましょう
　・ヘッドホン出力はヘッドホンかライン入力へ繋ぎましょう
　・マイク入力へはマイクを繋ぎましょう
　・ライン入力へはライン出力かヘッドホン出力を繋ぎましょう

　・デジタル出力すると、音質は出力先の機器に依存します。
　・アナログケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう。
/********************************************************************************/

>>3
/********************************************************************************/
■ジッタと音質劣化について
　　S/PDIF接続で一般的なDACを使う場合、 入出力バイナリが一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
　リクロックするDACを使うなら、そのDACでバッファすることにより、アナログ的要因のひとつである出力側の
　ジッタの大部分を抑制できるので、その分の音質の変化を少なくできます。
　ただ、それ以外のリプルノイズ等のアナログ的要因の影響は避けられないため音質差は生じます。
　しかし、音質差が生じるとしても、それを一般的なスピーカーでは聞き分けられないかもしれません。
/********************************************************************************/

以上

そんなことより大王イカの話しよーぜ

>>258
「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うなら、完璧ではありませんがDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを
抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので、その分音質の変化は大きくなります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

音質の変化は大きい少ないとはっきり表現するか、あるいは音質差が生じるという表現に留めるかのどちらか。
自分はその点は絶対譲らない。

>>261
一般的なスピーカーという表現は反対。

>>263
クドイ!

そのままじゃ却下だと言ってる

あと、小さいことだが3行目抑止とあって4行目抑制と有るがどっちかに統一しない？

>>263
よく見て見ろ

>音質の変化は大きい少ないとはっきり表現するか、あるいは音質差が生じるという表現に留めるかのどちらか。

に未だに拘ってるのはオマイだけだ
そのせいで議論が滞ってることに気づけ!

>>264
>>265
この点に関して一切譲ることはできない？

>>264
俺も読み返してみて、どうかなぁと思ってた
短くするにはどうすればいいのかね…

　S/PDIF接続で一般的なDACを使う場合、 入出力バイナリが一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
　リクロックするDACを使うなら、そのDACでバッファすることにより、アナログ的要因のひとつである出力側の
　ジッタの大部分を抑制できるので、その分の音質の変化を少なくできます。
　ただ、それ以外のリプルノイズ等のアナログ的要因の影響は避けられないため音質差は生じます。
　しかし、音質差が生じるとしても、それをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聞き分けられないかもしれません。

>>268
>>267

>>264
>>265
自分はかなり抑えている。あなたの文章に少し修正を加える形でなんとか妥協できないか？という感じで
それでも譲ることはできない部分はある。

********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても
アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言っても、それをアクティブスピーカー
やコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********

説明、省略しちゃえば揉めないんじゃね？

ちなみに自分がベストだと思ってるのが自分で考えた

*********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
*********

がベストだと思っている。でもこれをベースにする気はないんでしょ？

>>271
オマエ以外はもうその部分は

>音質差が生じるという表現に留める

になってるのを気付!

>>272
俺は支持するよ

自分も>>272で決まりなら賛成。

>>272
それだと

デジタルなのに何故アナログ?

という質問が出て結局
ジッタとかリップルの説明をその度に説明しないとならなく悪寒が・・・

大きい小さいという単語は使わずとも文章読んで不等号が理解出来るような文章なら言いのでは？
>>269
金額とかの括りはもってのほかだし正直難しいです。現状でいいのでは？

********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても
カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々なアナログ的要因
によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化するようです。
ただ、音質差は生じると言っても、それをアクティブスピーカー
やコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********

これではどう？

>>279
>カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な

はいらない

>>272
天才光臨！？
今までの漏れ達はいったい・・・

********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても
アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言っても、それをアクティブスピーカー
やコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********

********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても
ジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化するようです。
ただ、音質差は生じると言っても、それをアクティブスピーカー
やコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********

>>272の人のアイデアは本当に良い。

俺たちはデジタルでもそれを伝搬する手段はアナログだと理解してるけど
それを知らない人が多いみたいだから

>>277

よって>>272では説明不足かと?

>>283
だったら>>279に戻るが、、、

>>284
いや、>>229だ

>>281
案の定、反対意見が>>283で出てきましたよ…
まぁ>>283のいうこともわからないではないけど…

>>283
S/PDIFのWikiリンク足せばイインジャマイカ？

>>287
今、Wikiにアクセスするとブラウザが固まる・・・・・・・・・



のは、「ぶら」使いの俺だけ?

>>287
支持します。

>>287
ジッタの方のWikiの方がいいんじゃね?

>>288
それは環境の問題だろ

まぁ、旧プニル使いの俺のところでも、最近、
一時的に固まるようになったけど、放置してたら動くようになる

>>291
そか・・・

ぶら　のスレによるとIEの問題らしいが?

（ぶら　はIE互換）

>>290
両方のせれば？

数時間に及ぶ長い討論の末>>272がいいところをかっさらう。

これが一番遺恨がのこらないいい解決法だと思うよ。実際内容もいいし
支持者も多いし。

だからｵﾚも>>272を支持だな。これ以上は禅問答、
ID:2ruuZHkUとID:L0jcEgUj　　どちらも譲らないなら
第三者に委ねるしかないとゆうのは必然。

>>272にwiki/S/PDIF貼るのが今のところ最善かと
他に意見ある人がいなければ

>>293
じゃ、ついでにリップルも載せry

>>294
俺としては>>287の提案の方が感心したよ

********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********
S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては


>>272を2行にしてしまうと読みにくいでしょうか？

これにて


　　　　　　〜終了〜　　?


ID:1X0wTdsYの１回だけのレスでオワタ・・・

>>298
ジッタとリップルのWikiも載せないと

駄目だ・・・・wikiにアクセスできん・・・orz

やっとアクセスでけた
Wikiにジッタとリップルって無いんだ・・・

じゃ、wiki以外の適当なサイト探して貼るか・・・

>>302
漏れも探してる最中です。
皆さんジッタとリップルの上手く説明してあるサイトあったら教えて下せえ

Wikipediaだとジッターで検索すれば出てくるようだ

>>294
お、なんかスマン。
テンプレは、シンプルで良いかなと思って。

実際、質問に来る人はテンプレや、スレ自体
読んでない人が多いような気がするので。

>>304
ほんとだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

じゃ、後はリップルか・・・

********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********

S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF

ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

異論がなければとりあえず次スレからこれで決定でいいんじゃないか。
後リップルのリンクを追加？

ジッタとリプルのGoogleの検索結果貼ればよくない？

>>307
リップルが無い・・・

>>305
実際そんなもんだよな
シンプルな方が絶対いい
それを考えると>>240がかわいそうでならない…

>>240は
・デジタル出力すると、音質は出力先の機器に依存します。
を除けばｱﾚでいいと思う。

ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について割合詳しく書いて有るのは
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ぐらいしか無さそう
でも、メーカーサイト・・・・

********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********

S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3


どう?

>>313
ジッターのwiki/リンクは？

>>314
あっ、、、^^;


********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********

S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

ジッタの解説ここも検討して頂きたい
エンジニアの人らしい
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/archive2/sync1.html

ジッタ・リプルの前にAC100Vの50Hz/60Hzがのっている

おまいら
テンプレを読む人のことを考えろ
一から十まで　はたまた百まで知りえた人間は、テンプレが多少変でも気にしない。
テンプレを "必要とする人" に対して分かりやすく、だ。
だからデジタルで変わるとか何とかって話はどうでも良い。

アナログケーブルの50cmと3mの違いが分からない奴が気にしても仕方ない。

>1
買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

#ここは総合スレなので基本的に音質とかに関する技術的な議論もOKですが、外部DACやアンプの話等の
具体的な機種名といった製品の話題については以下の板やスレへ

ピュアAU
http://hobby9.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50

********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********

S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

>2
********
■初級者の方へ
　・ライン出力はライン入力へ繋ぎましょう
　・ヘッドホン出力はヘッドホンかライン入力へ繋ぎましょう
　・マイク入力へはマイクを繋ぎましょう
　・ライン入力へはライン出力かヘッドホン出力を繋ぎましょう
　・アナログケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう
********
以下関連先ﾘﾝｸ
テンプレここまで

>>319
リンク先、サウンドカードとは無関係なんだけど？

次スレ立てる時の>>1は>>329で決定でいいと思う。
ただし>>329の文章について文言の削除、修正、追加を勝手に行わないという条件付で。
個人的にはリンク先はwiki/S/PDIFだけでいいと思うけど、それを譲る譲らないで議論するつもりはない。

ただ>>2、>>3については自分は言及しない。
>>2、>>3について改善提案がある人はこの際意見を言っとくのもいいのでは？

次スレ立てる時の>>1は>>319で決定でいいと思う。
ただし>>319の文章について文言の削除、修正、追加を勝手に行わないという条件付で。
個人的にはリンク先はwiki/S/PDIFだけでいいと思うけど、それを譲る譲らないで議論するつもりはない。

ただ>>2、>>3については自分は言及しない。
>>2、>>3について改善提案がある人はこの際意見を言っとくのもいいのでは？


>>319と>>329間違えた。疲れてるな・・・

■1
買う前にチェック、買ったらフィードバック　（←何となく変えたけど、どうでも良い）
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

※※総合スレでは基本的にどのような話題でも良いですが、※※
※※DACやアンプ等、一般オーディオ製品の話題については以下の板やスレへ。※※

ピュアAU板
http://hobby9.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50

■2
***************
■初級者の方へ

オーディオ機器の取り扱いについて
　・ライン出力はライン入力へ繋ぎましょう
　・ヘッドホン出力はヘッドホンかライン入力へ繋ぎましょう
　・マイク入力へはマイクを繋ぎましょう
　・ライン入力へはライン出力かヘッドホン出力を繋ぎましょう
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差ししましょう
　・光ディジタルケーブルは強く曲げないようにしましょう

音質を良好に保つために
　・接点は乾いた布などで拭き、常に清潔に保ちましょう
　・アナログケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう
　・スピーカを壁に近づけたり、机に近づけると低音が増えます
***************

以下関連先リンク
テンプレここまで

AES16＋DAC64使ってるけどバッファはOFFにして使ってる…
ジッターとかそういうのに拘っても、最後は自分の音の好みだからね
いろいろ聴いて気に入ったものを選べばいいと思う

AES16って片側コネクタだけでも8本もコネクタがついてて邪魔ですよね
１本出力のケーブルは自作するしかないんだけど、どのケーブルとコネクタで作ろうか迷う
お勧めありましたら教えてください

コネクタのハンダ付は俺には無理だった
どんだけ細かいんだと・・・
仕方なくﾇﾝﾁｬｸｹｰﾌﾞﾙつないでるが・・・何れちゃんと作るorz
一応ｵﾔｲﾃﾞの2500/mぐらいのお手ごろ価格のでやったよ

フラックス使った？

僕は只音が出るだけのカード、しかも音質に関してもなんら良いという
信頼性の担保された客観的事実は存在せず、物理特性でSBにすら劣る
ことが客観的事実によって証明されてしまったワビオカードだけはかいませーん


E-MU 0404 USB 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/48.htm
E-MU 0404 USB 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/96.htm
SB X-Fi Audio 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051003/dal207_01.htm
SB X-Fi Audio 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051003/dal207_02.htm
SE-200PCI 24_48
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/dal262d.htm
SE-200PCI 24_96
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/dal262b.htm

http://210.173.173.90/other/0612/23.htm

　　　　＞まとめ ベスト評価はE-MU 0404 USBと
　　　　＞Audiophile USBに分かれる
　　　　＞ともに次点はSE-90PCI

>>326
うちも327さんと同じやつかも
ttp://oyaide.com/catalog/products/p-142.html
110Ωの切り売り自体少ないんだよね…
コネクタは秋月だか千石で買ってきたもの。

>>327
確かにあのコネクタ部は面倒だわな

Creative Technologyが発売しているSoundBlasterシリーズは、
「EAX(Environmental Audio eXtensions)」と呼ばれる3Dオーディオ技術にハードウェアで対応している。
また、最近のサウンドカードは、DirectSound3Dのハードウェアアクセラレーションが可能である製品が少なくない。
実は、Windows Vistaでは、これらが使えなくなる。


ときいて飛んできたけどあまり買い替えムードというわけでもないのね

そもそもVistaへの移行ムードじゃない

いちいち出る度にOSと音板換えてたらゴミとバグリセットの山が出来てしょうがねえ

ID:1Zqt377F=タネ=◆GdUZWZrJxUは嘘、捏造の書き込みをしてる荒らしなのでスルー推奨*****************

>>320
>>2-3は今のテンプレのままでOK

理由は>>147

>>335
>>147じゃなく>>143だ

qSzzjjmHもスルー推奨だな

買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/

ここは総合スレなので基本的に音質とかに関する技術的な議論もOKです。

*注:一部、DTMに特化したオーディオボードの中には、特定のプレーヤで音声が再生不可なカード、ボイスチャットに対応不可なカードも有るので注意して下さい。
　　例) E-MU 0404 USBでクイックタイム、iTunesが使えない等。


#サウンドカードに接続する外部DACについては、サウンドカードに関連した技術的な議論とかについてはこのスレでOK
ですが、具体的な機種名とかといった製品の話題についての外部DACやアンプの話は以下の板やスレへ

ピュアAU
http://hobby8.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合15.0J【議論】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163853471/

********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/archive2/sync1.html
*********
S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3


*********タネ=◆GdUZWZrJxUは嘘、捏造の書き込みをしてる荒らしなのでスルー推奨*****************
　　　　実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
　　　　http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

ID:mXyHqDufもスルー推奨

Q:ラインアウト端子へのヘッドホン直挿しは良くないのは何故?
そのように接続しても構いませんが、音質は良くありません。

Q:アクティブSPから安価に音質をグレードアップするには?
ピュア板で訊いて下さい。

ほら、2行で済む

>>340
　↑
馬鹿w

ってかいきなりSPDIF接続の話かよｗ
分かりやすく項目作ってまとめろ
小学生じゃねえんだし

このスレはダミーとして継続だな。
Quarantineにはちょうど良い。

ジッタについて詳しく知りたいなら
http://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/hit/papers/index.html
ここに有る高品位オーディオのPDF漁れ、宝の山だ。

買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/

ここは総合スレなので基本的に音質とかに関する技術的な議論もOKです。

*注:一部、DTMに特化したオーディオボードの中には、特定のプレーヤで音声が再生不可なカード、ボイスチャットに対応不可なカードも有るので注意して下さい。
　　例) E-MU 0404 USBでクイックタイム、iTunesが使えない等。


#サウンドカードに接続する外部DACについては、サウンドカードに関連した技術的な議論とかについてはこのスレでOK
ですが、具体的な機種名とかといった製品の話題についての外部DACやアンプの話は以下の板やスレへ

ピュアAU
http://hobby8.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合15.0J【議論】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163853471/

********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
http://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/hit/papers/index.html
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/archive2/sync1.html
S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
*********


*********タネ=◆GdUZWZrJxUは嘘、捏造の書き込みをしてる荒らしなのでスルー推奨*****************
　　　　実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
　　　　http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

>>319か>>324でいいよ、もう

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/

ここは総合スレなので基本的に音質とかに関する技術的な議論もOKです。

*注:一部、DTMに特化したオーディオボードの中には、特定のプレーヤで音声が再生不可なカード、ボイスチャットに対応不可なカードも有るので注意して下さい。
　　例) E-MU 0404 USBでクイックタイム、iTunesが使えない等。

#サウンドカードに接続する外部DACについては、サウンドカードに関連した技術的な議論とかについてはこのスレでOK
ですが、具体的な機種名とかといった製品の話題についての外部DACやアンプの話は以下の板やスレへ

ピュアAU
http://hobby8.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合15.0J【議論】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163853471/

********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
http://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/hit/papers/index.html
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/archive2/sync1.html
ジッタを抑制するリクロックについて
http://www3.ocn.ne.jp/~tima/products/cdplayer/reclock.html
S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
*********

*********タネ=◆GdUZWZrJxUは嘘、捏造の書き込みをしてる荒らしなのでスルー推奨*****************
　　　　実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
　　　　http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

もう>>2-3は要らないだろ
なんでそこに拘るのかね

>>348
>>143

なんで粘着するやつ程自分の作ったテンプレに拘るんだろう
中の人がばれてないと頑なに信じる辺りが香ばしいね

そりゃ、あんた・・・・
テンプレが広告だからさヽ('∀` )ノ　

変に詰め込みすぎたテンプレは広告にはならんというか
ここの住人でなければ文が理解できないという結果にしかならんと思うのだが。

私の意見としては>>2をシンプルにして>>1と併せる
DACジッタの絡みは>>2
>>3はSPのﾘｽﾄではなくｶｰﾄﾞのﾘｽﾄ←そもそもここは何のｽﾚだ！？
>>4-5関連ｽﾚ

はっきり言って現在の内容での>>2-3は邪魔！
どうよ？

とりあえず>>319に勝手に変更を加えるな。
こういうことが起こるから>>323で

ただし>>319の文章について文言の削除、修正、追加を勝手に行わないという条件付で。

と釘を刺してある。
次スレのテンプレは>>319で決定している。
特定の人間が勝手に>>319の文言について変更を加えることは認めない。

それと個人的には>>2、>>3のテンプレはいらないと思っている。とくに>>3はいらない。
ただ昨晩のように絶対譲る譲らないで議論するつもりはない。

アホ丸出しのテンプレは捨てたら良いよ。

テンプレ 319 でいいと思う

>>2
>>3 は要らない

特に3はおかしい
オーディオ機器の活用に重点がある使用法はPC板に合わない

>>353
本気でそう思ってるならカードのリスト作ってくれない？

俺も次スレは>>319を支持。
>>2みたいのは必要だと思うけど>>324みたく簡単にした方がいい。
>>3はいらない。適当にカードのリンクリスト貼った方がいい。

タネでいつも荒れるから>319案+末尾ににタネ対策のテンプレを入れて。
ゴミレスを増やさない為にもタネは基本放置。
相手にする人や事情を知らない一見さんは>1のテンプレ見せて彼と言い争いたい人は隔離スレへ誘導。
>2-3は不要。代わりに>324を入れる。

>1
買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/

※※総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが※※
※※DACやアンプ等、一般オーディオ製品の話題については以下の板やスレへ※※

ピュアAU
http://hobby9.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50

***************
■初級者の方へ
オーディオ機器の取り扱いについて
　・ライン出力はライン入力へ繋ぎましょう
　・ヘッドホン出力はヘッドホンかライン入力へ繋ぎましょう
　・マイク入力へはマイクを繋ぎましょう
　・ライン入力へはライン出力かヘッドホン出力を繋ぎましょう
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差ししましょう
　・光ディジタルケーブルは強く曲げないようにしましょう
音質を良好に保つために
　・接点は乾いた布などで拭き、常に清潔に保ちましょう
　・アナログケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう
　・スピーカを壁に近づけたり、机に近づけると低音が増えます
***************

>2

***************
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
***************
S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

>3カードのリンク（将来的にはｲﾝﾌﾟﾚ付が良いな）
>4-5関連先リンク
テンプレここまで

ではいかがでしょう？

>>2の文末でいいからタネ撃退用も入れといて

*********タネ=◆GdUZWZrJxUは嘘、捏造の書き込みをしてる荒らしなのでスルー推奨*****************
　　　　実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
　　　　http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

>>363
入れたいのもやまやまですが・・・w
期間限定でという事で他の人にも聞いてみてください。
わたしゃこの件、関わらんようにするよ。

>3のｶｰﾄﾞﾘｽﾄ作りはこれから励みますか。
>>358
あんたも手伝ってよ

ずいぶん独り言の多いスレだな
初めてだよ

>363
要らなくね？テンプレにする事で反応しちゃってるし。

【聴き専】USBオーディオデバイス 10bit
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1161671187/950

950 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2007/02/05(月) 19:31:11 ID:LZaqDjNS
一応書いておくけど１０万超のデバイスなんて
たいしたグレードの高い部品使っているわけではないし
期待するほど音質なんて良くないよ。
価格にだまされて音質が良いと思いこむのは自由だよ

952 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2007/02/05(月) 21:02:33 ID:LZaqDjNS
>>951
５万程度でも端子がやたらついてたりすれば
せいぜい一万程度の回路しか積んで出ない
よって黙ってファストトラックプロ・ＵＡ−２５・０４０４USBで良いと思うけど？　

PCIの場合はＰＣノイズ対策で無駄に金がかかるから
それなりにグレードは必要だけれど（5〜15万程度）
PCIのようにＤSP処理させてVSTプラグイン等の
負荷軽減目的でなければ外付けの方が遙かに効率的

ピュア系がmotuとかアポジーとかＲＭＥを良く出すけれど
たいしたものではないついてる端子が仕様用途に合わせて
増えているだけ。スペックみたらたいした良くないしね。
（端子はポストプロダクション向けアプリの為に装備されているに過ぎん）


さすがタネ大先生、高くて買えない製品は切り捨て三昧
Lynx TWOを褒めたのも単なる社交辞令で心の中ではゴミ扱い？

>>363
追加でR801厨もスルー推奨

カードのリストは賛成だけどインプレなんていらない。
それこそ荒れる原因になる。

タネと801は完全スルー。
テンプレに明記しといた方がいい。
今までどれだけ無駄にスレを消費した事か。

テンプレ決めるだけでスレ1/3消費ｗ

次スレからは

1に>>361、
2に>>362、
3に>>カードのリンク、
4、5に関連リンク、

大枠はこれで決定しない？

確かにカードのリストってなかったんだな。サウンドカードスレなのに

>3
┌─―――─――――――――――――――――――→SB
│ゲームするよ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金あるよ　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　DTMしたい… ┌―――─――――――→DTM板池
│しないよ　　.　 ┌―――─―┤金ないよ
└――――――┤　　　　　　 　└―――─――――――→0404
　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　.　　│　　　　　　　　　　　　　　　　金あるよ
　　　　　　　.　　　│　　　　　　　デジタル　　.┌―――――─→Lynxマジお勧め
　　　　　　.　　　　│しないよ .┌―――─―┤金ないよ
　　　　　.　　　　　└――――┤　　　　　　.　└―――――→ENVY24でも買っとけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　金あるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　. ┌――――─→10万前後の高級板
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │アナログ出力 │高すぎるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └―――─――┼――――─→ONKYO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　│金ないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　└――――─→オンボード

実はこれ気に入ってたんですがテンプレに定着しませんでしたね。
これ整理しなおすのいかがでしょう？

昔のはこんな感じ
〜５千円
ENVY24HTS-PCI（Envy24HT-S/VT1616/WM8728）
AW850/Deluxe（CMI8738-MX/？
CMI8768P-DDEPCI（CMI8768+/？
〜１万円
SE-90PCI（Envy24MT/WM8716）
Aureon7.1/Space（Envy24HT/STAC9744/WM8770）
E-MU0404（emu10k2/PCM1804/AK4395）
ENVY24HT-HG8PCI（Envy24HT/WM8776/WM8766）
SoundBlasterAudigy4/DA（emu10k2/STAC9721?/CS4382）
〜２万円
Prodigy192/LT（Envy24GT/WM8770）
PHASE22（Envy24HT-S/AK4524?）
DMX6Fire/24-96（Envy24/AK4524）
SE-150PCI（Envy24HT/WM8776/WM8716/WM8766）
AudioPhile2496forPCI-X（Envy24/AK4528）
SoundBlasterX-Fi/DA（X-FiAudioProcessor/WM8775/CS4382）
Aureon7.1/Universe（Envy24HT/STAC9744/WM8770）
AudioPhile192（Envy24HT/AK5385/AK4358）
SoundBlasterX-Fi/Platinum（X-FiAudioProcessor/WM8775/CS4382）
〜３万
Juli@（Envy24HT-S/AK5385/AK4358）
E-MU1212M（emu10k2/AK5394/CS4398）
DELTA1010LT（Envy24/AK4524）

いっそのこと、総合スレは技術論争ありのスレとして現行もしくは>>319
まったり系で>>324の

>※※総合スレでは基本的にどのような話題でも良いですが、※※

ここは削除し、追加で

「技術的な話題や特定製品をより深く追求、議論する場合は以下のスレへ」

と明記して総合スレのURLを表記、誘導すれば良さそうな気も。
あとは、

「自論を展開するだけで他者の意見には全く耳を傾けない人に
　何を言っても無駄ですので、完全無視して下さい。 」

とでも書いておけば･･･。

買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/

※※総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが※※
※※DACやアンプ等、一般オーディオ製品の話題については以下の板やスレへ※※

ピュアAU
http://hobby9.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50

***************
■初級者の方へ
オーディオ機器の取り扱いについて
　・ライン出力はライン入力へ繋ぎましょう
　・ヘッドホン出力はヘッドホンかライン入力へ繋ぎましょう
　・マイク入力へはマイクを繋ぎましょう
　・ライン入力へはライン出力かヘッドホン出力を繋ぎましょう
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差ししましょう
　・光ディジタルケーブルは強く曲げないようにしましょう
音質を良好に保つために
　・接点は乾いた布などで拭き、常に清潔に保ちましょう
　・アナログケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう
　・スピーカを壁に近づけたり、机に近づけると低音が増えます
***************

***************
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
***************
S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

〜５千円
ENVY24HTS-PCI（Envy24HT-S/VT1616/WM8728）
AW850/Deluxe（CMI8738-MX/？
CMI8768P-DDEPCI（CMI8768+/？
〜１万円
SE-90PCI（Envy24MT/WM8716）
Aureon7.1/Space（Envy24HT/STAC9744/WM8770）
E-MU0404（emu10k2/PCM1804/AK4395）
ENVY24HT-HG8PCI（Envy24HT/WM8776/WM8766）
SoundBlasterAudigy4/DA（emu10k2/STAC9721?/CS4382）
〜２万円
Prodigy192/LT（Envy24GT/WM8770）
PHASE22（Envy24HT-S/AK4524?）
DMX6Fire/24-96（Envy24/AK4524）
SE-150PCI（Envy24HT/WM8776/WM8716/WM8766）
AudioPhile2496forPCI-X（Envy24/AK4528）
SoundBlasterX-Fi/DA（X-FiAudioProcessor/WM8775/CS4382）
Aureon7.1/Universe（Envy24HT/STAC9744/WM8770）
AudioPhile192（Envy24HT/AK5385/AK4358）
SoundBlasterX-Fi/Platinum（X-FiAudioProcessor/WM8775/CS4382）
〜３万
Juli@（Envy24HT-S/AK5385/AK4358）
E-MU1212M（emu10k2/AK5394/CS4398）
DELTA1010LT（Envy24/AK4524

これで綺麗にまとまるんじゃね？
それとも>>377は詰めすぎかな？

もんのすげー細かい所で申し訳ないが、
S/PDIFのくだりでバイナリの前とアナログの前に半角ｽﾍﾟｰｽが入ってるの削っといて。
あと他の文章に句読点無いのにここだけあるので「。」はいらないかと。

wiki使うの良いけれど、管理側に対してクレームが
来ていることは注意しておくよ。記事を書いた本人が
オンキヨー関係者だということはこちらから
提示させていただくよ

だいぶ建設的な流れになってきたな

タネ=◆GdUZWZrJxU
R801厨

嘘、捏造、電波な発言でスレを荒らしまくった2大厨房
「自論を展開するだけで他者の意見には全く耳を傾けない人に
　何を言っても無駄ですので、完全無視して下さい。 」

*********誘導*********
実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

自治議論なりすましの本人登場

そういや、USB機器はどうするの？
あくまでカード限定？
USBをOKにするならスレタイごと変えた方がいい気がする
自作板だから、カード限定でいいような気もするけど

>>372
カードのリストの前に、メーカーのリンクも載せた方がいい気がする

１、>>377
２、メーカーリンク
３、>>378
４、>>374
５−６、関連先リンク
>>383

これで

>>387
おまえが>>383提示するほど何かできた？
むしろ荒らしまくったよな

各静音系パーツの総合スレを参考に、簡単なカードの紹介入れたほうがいいような気がする
けど、絶対また荒れるよねぇ…
比較対象を、その製品を販売するメーカー内にとどめれば何とかならないだろうか？

>>385
オーディオデバイス全般となるとハード板とか色々他にあるしね。

>>388
知らぬ間に日付変わっちまったが俺は　ID:GI9BRCJT　ID:/+SFDQGKだ。
それを踏まえて人違いでない？

とりあえず

>>377
>>378

を次スレからのテンプレとすることで皆に賛同を求めたいんだけどどうだろう？
もちろんあれこれ追加したいというのはあるだろうけど延々とそれをやっても本末転倒名わけで
誰も絶対譲れないなどの反論が無ければとりあえず

>>377
>>388

を決定事項にしたい。
でしゃばるようで申し訳ない。

間違えた。

>>377
>>378

だ。決定事項にしたいというのは、文言の勝手な変更を認めさせないため、というのがある。
勝手な推測になるけど、おそらく今のテンプレを勝手にどんどん追加した人物は
次スレを建てる時にまた勝手にテンプレの文言を勝手に修正、追加するようなことを平気でやると思う。
それに釘を刺したい。

>>391
騙るなよwww
>>364書いた端から矛盾するか普通。

本気で同一人物なら救いようが無い屑だな。

>>393
とりあえずいいんでないの？
このままテンプレ作成でスレが終わるのもなんだろうし。

メーカーリンク
CardDeluxe ECHO Lynx
http://www.hookup.co.jp/soundcard.html
CREATIVE E-MU
p://jp.creative.com/products/welcome.asp?category=237
CREATIVE Sound Blaster
http://jp.creative.com/products/welcome.asp?category=1
Ego Systems
http://www.egosys.co.jp/HP/products/products.htm
M-AUDIO
http://www.m-audio.jp/index.php?do=products.list&ID=pciinterfaces
ONKYO
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/sview/?SearchView&Query=(FIELD+Category+contains+%83I%81[%83f%83B%83I%83f%83o%83C%83X)&SearchOrder=4
TERRATEC
http://sounden.terratec.net/
玄人志向
http://www.kuroutoshikou.com/products/select/multifset.html

追加については意見下さい。

>>394
お前の戯言は全く生産性無いから無視

>>ID:JlQVZ0Bh
で、自分の矛盾は声の大きさでもみ消すのか。

誰かにそっくりだな、お前。

リンク変だったorz 修正

メーカーリンク
CardDeluxe ECHO Lynx
http://www.hookup.co.jp/soundcard.html
CREATIVE E-MU
http://jp.creative.com/products/welcome.asp?category=237
CREATIVE Sound Blaster
http://jp.creative.com/products/welcome.asp?category=1
Ego Systems
http://www.egosys.co.jp/HP/products/products.htm
M-AUDIO
http://www.m-audio.jp/index.php?do=products.list&ID=pciinterfaces
ONKYO
http://www.jp.onkyo.com/product/index.htm
TERRATEC
http://sounden.terratec.net/
玄人志向
http://www.kuroutoshikou.com/products/select/multifset.html

案の定GKが混ざっているな
これだからｗｉｋｉも改悪されるんだよな
自分らでwiki書けばいいのに

ほら、文句あったらお前も足せ。
文句しか言わないのは非生産的行為だ。

>>398
ＥＧＯＳＹＳはTERRATECだかドイツ資本に買収されてるから
AUDIOTRACKと変えた方が良いと思うよ

>>401
了解しました。
他に修正すべきところありますか？

１、>>377
２、メーカーリンク
３、>>378
４−５、関連先リンク
これでオーケー

テンプレに判断や評価の介入がないことがテンプレをテンプレたらしめる
仮にそれらを入れるならば、それは板と２chルールをスレにあわせて入れるだけで宜し

>>374は非常に良い方法だと思うけど
はっきり言って議論が少ない以上
この後の火種になると思われ

ＤＤLive等のマルチャンネルエンコード系も入ってない
仕様用途で選択肢が分かれるならば聴き専メインで
分けなければいけないが、それならばＤTM用カードでも
聴き専たり得る。この後のレス内容で議論を尽くすと良いと思うが

買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/

※※総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが※※
※※DACやアンプ等、一般オーディオ製品の話題については以下の板やスレへ※※

ピュアAU
http://hobby9.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50

***************
■初級者の方へ
オーディオ機器の取り扱いについて
　・ライン出力はライン入力へ繋ぎましょう
　・ヘッドホン出力はヘッドホンかライン入力へ繋ぎましょう
　・マイク入力へはマイクを繋ぎましょう
　・ライン入力へはライン出力かヘッドホン出力を繋ぎましょう
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差ししましょう
　・光ディジタルケーブルは強く曲げないようにしましょう
音質を良好に保つために
　・接点は乾いた布などで拭き、常に清潔に保ちましょう
　・アナログケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう
　・スピーカを壁に近づけたり、机に近づけると低音が増えます
***************

***************
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません
***************
S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

メーカーリンク
CardDeluxe ECHO Lynx
http://www.hookup.co.jp/soundcard.html
CREATIVE E-MU
http://jp.creative.com/products/welcome.asp?category=237
CREATIVE Sound Blaster
http://jp.creative.com/products/welcome.asp?category=1
AUDIOTRACK
http://www.egosys.co.jp/HP/products/products.htm
M-AUDIO
http://www.m-audio.jp/index.php?do=products.list&ID=pciinterfaces
ONKYO
http://www.jp.onkyo.com/product/index.htm
TERRATEC
http://sounden.terratec.net/
玄人志向
http://www.kuroutoshikou.com/products/select/multifset.html

〜５千円
ENVY24HTS-PCI（Envy24HT-S/VT1616/WM8728）
AW850/Deluxe（CMI8738-MX/？
CMI8768P-DDEPCI（CMI8768+/？
〜１万円
SE-90PCI（Envy24MT/WM8716）
Aureon7.1/Space（Envy24HT/STAC9744/WM8770）
E-MU0404（emu10k2/PCM1804/AK4395）
ENVY24HT-HG8PCI（Envy24HT/WM8776/WM8766）
SoundBlasterAudigy4/DA（emu10k2/STAC9721?/CS4382）
〜２万円
Prodigy192/LT（Envy24GT/WM8770）
PHASE22（Envy24HT-S/AK4524?）
DMX6Fire/24-96（Envy24/AK4524）
SE-150PCI（Envy24HT/WM8776/WM8716/WM8766）
AudioPhile2496forPCI-X（Envy24/AK4528）
SoundBlasterX-Fi/DA（X-FiAudioProcessor/WM8775/CS4382）
Aureon7.1/Universe（Envy24HT/STAC9744/WM8770）
AudioPhile192（Envy24HT/AK5385/AK4358）
SoundBlasterX-Fi/Platinum（X-FiAudioProcessor/WM8775/CS4382）
〜３万
Juli@（Envy24HT-S/AK5385/AK4358）
E-MU1212M（emu10k2/AK5394/CS4398）
DELTA1010LT（Envy24/AK4524

※製品については要訂正

１、>>405
２、>>406
３、>>407
４-５>>関連先リンク
この後必要な事は>>407に載せる製品の修正と
修正した>>374を載せるか載せないかと言う所でしょうか？

自分は>>374は絶対反対。申し訳ないがこれは譲るつもりなし。
テンプレに安易な製品評価を入れる必要は無い。

１、>>405
２、>>406
３、>>407
４-５>>関連先リンク

これで決定を支持する。
それと
>>406のリンクの追加、>>407の製品の追加、
以外の文言の変更を個人の勝手な判断で行わないことを確認したい。

>>408
>>374についてはとても良いと書いた後
何かもったいないと感じたから参考意見として
残しても良い思っている。
>>407は問題ないと思うよ。
後でいくつか最新製品と置き換えて
しまえば問題ないよ。もう今日は遅いから
タッチできないけど、とりあえず書くつもり

>>407を基本として>>374で参考意見として提示するのがベターと思う

>>410
いや、自分は製品評価をテンプレ化することは絶対に反対で譲るつもりは無い。
自分ももう寝るけどどうしても製品評価をテンプレに組み込みたいというなら
それについては明日以降議論したい。

>>374については絶対入れたいと言うほどのものではないですが
テンプレ外としてあってもいいのではないかなあと思ってます。
ｵﾝﾎﾞから来た人とかには有益なんじゃないかな？明日昼間の人の意見も聞きましょう。
>>405修正不可
>>406追加のみ
>>407修正
これは確定しましょう。

寝る前に最後に、
もし製品評価をテンプレに組み込むなら、少なくとも全ての製品を客観的に評価することが条件になる。
その覚悟があるのならば製品評価をテンプレ化することに反対はしない。

>>374をテンプレにするならE-MU0404の注意書きとして「iTunes、QuickTimeが使えない」を入れた方が良い。

追加ヨロ
Auzentech
http://www.auzentech.com

RMEは入れないの？

譲るつもりはない･･･ってアホかこいつ。
おまえのためのスレでもないのに自己主張激しくてうざいよ。

>>417
ID:iynf25au= ID:L0jcEgUj

昨夜もコイツのせいでなかなか議論が進行しなかったんだよな

ID:HFpSRBw4はもういい加減にしてほしい
独り言レスでどうのこうの書くのやめたら？
別に0404でもiTunes、QuickTimeも使え
無いわけではないし嘘もほどほどにして
ほしい

現行で問題なくね？

>>419
嘘ついてるのはオマエ=タネだw






http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/
ＰＣ等 [DTM]　“Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”

679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。

PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。

QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。

703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・

ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

870 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 23:35:16 ID:lmLg1/Vp
このスレを見ただけでも分かると思うが、
iTunes を使っているのなら不要な面倒に巻き込まれる可能性があるので、
0404 USB（か？）を買わないか、iTunes を別のソフトに切り替えるかをお勧めする。

891 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 22:50:35 ID:t/zxkuLK
0404USBの価格と機能に魅かれて明日にも買いたい勢いなんですが、
一つ気になる点があります。
価格コムでも触れられているのですが、
公式HPでの注釈にて
※3 同軸/光デジタル出力はCubaseやSonar等の
マルチチャンネルアプリケーション用であり、
Windowsのコントロールパネルから選択することはできません。

というのはWMPやitunesなどの
一般のマルチメディアソフトの音声（mp3）や、PCのサイン音などはデジタル出力
することができないということなのでしょうか？
（winamp等でASIOを使うのは例外として）

自分は今使用中のオーディオデバイスのオプティカル端子から
PCの音をAVアンプへ出力して聞くということをよくするのですが、
そのような使い方はできないということでしょうか？

892 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 22:56:53 ID:fPKRKqZ2
>>891
>>一般のマルチメディアソフトの音声（mp3）や、PCのサイン音などはデジタル出力することができない

この通りです。

>>414
>E-MU0404の注意書きとして「iTunes、QuickTimeが使えない」
　　　　　　　　　　↓
E-MU0404の注意書きとして「iTunes、QuickTimeが使えない、>一般のマルチメディアソフトの音声（mp3）や、PCのサイン音などはデジタル出力することができない」

に変更

ソース　↓

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/679,703,870,891,-892

945 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2007/02/01(木) 21:24:08 ID:jIvyC0Nk
先日、1820を結構安い値段(\24800)で買いました。
ADAT付きの安い奴がなかなか無くて、音も良いし大満足しています。
パッチミックスも個人的には使いやすい、DSPエフェクトも使っていないけど、昔のDS2416みたいで良いじゃないですか。
で、日常のネット観覧等にも使っているのですが、QuickTimeが正常に動作しないのはデフォなんですね。orz
QuickTimeの設定をステレオ以外、レートをパッチミックスと合わせても駄目。
ドライバの問題ですよね？
E-muはドライバを更新する気はあるのかな？
この設定ならOKだったよって人、いますか？

946 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:19:23 ID:FvmeHRzT
正常に動作するのがデフォ

947 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2007/02/01(木) 22:24:48 ID:2daPzw9u
>>945
WinXP SP2
Audio I/F E-mu1820
QT 7.1.3
レート　44.1kHz（Patch Mixと同じ）
サイズ 24ビット
チャンネル　5.0（L R C Ls Rs）

で、普通に音出てる。
「ちゃんと」出てるかどうかは検証してないのでなんとも。

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996
948 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 00:11:03 ID:GZXSypU+
ttp://preview.creativelabs.com/emu/
βドライバ来るとしたらここか。

949 名前：945[] 投稿日：2007/02/02(金) 01:10:44 ID:Y6tocsU2
>>946,947
駄目なのはUSBの奴の事なんですね。orz
やはり設定(QuickTime)の設定を弄ったけど駄目でした。
まあQuickTimeとは言え、実はQuickTime Alternativeなんですが。汗
症状的には音を連打している様な感じでまともに聞けません。
正規のQuickTimeを入れれば直るかもしれませんが、一応DAW用PCなので放置しておきます。

2ちゃんの落書きをソースになにゴチャゴチャ言ってるのかな
コピペ厨うぜ

ID:HFpSRBw4、頭切れまくってるな
大丈夫か？

ID:HFpSRBw4=R801A厨=>>2-3を残したがってた人
相手にするなよ

このグダグダ感、やっぱり>>383 は必要だ。

それと>>378 は古くない？
x-fiは現行品の名称違うしSEは200が出ているし
他にもCMI系で新製品出ている。
どちらかといえば>>374と共に要らない。

Razerの誰も買ってないか…ゲーム用だとSB買っとけば鉄板だからわざわざ冒険する必要ないしなあ

安いならまだしも、アレ結構したよね？

メーカーリンク

AUDIOTRACK
http://www.egosys.co.jp/HP/products/products.htm
Auzentech
http://www.auzentech.com/site/products/feature.php
CardDeluxe ECHO Lynx
http://www.hookup.co.jp/soundcard.html
CREATIVE E-MU
http://jp.creative.com/products/welcome.asp?category=237
CREATIVE Sound Blaster
http://jp.creative.com/products/welcome.asp?category=1
M-AUDIO
http://www.m-audio.jp/index.php?do=products.list&ID=pciinterfaces
ONKYO
http://www.jp.onkyo.com/product/index.htm
Razer
http://www.razerzone.com/Products/Gaming-Audio/Razer-Barracuda-AC1-Gaming-Sound-Card/
RME
http://www.synthax.jp/products/index.html
TERRATEC
http://sounden.terratec.net/
玄人志向
http://www.kuroutoshikou.com/products/select/multifset.html

>>406修正点
Auzentech Razer RME追加
ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ順に並び替え
他にも追加あればおながいします

質問・相談ガイドライン
自分が何を欲しいのか踏まえた上で質問・相談しましょう
┌─―――─――――――――――――――――――→
│ゲームするよ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金あるよ
│　　　　　　　　　DTMしたい… ┌―――─――――――→
│しないよ　　.　 ┌―――─―┤金ないよ
└――――――┤　　　　　　 　└―――─――――――→
　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　.　　│　　　　　　　　　　　　　　　　金あるよ
　　　　　　　.　　　│　　　　　　　デジタル .┌―――――─→
　　　　　　.　　　　│しないよ .┌―――─―┤金ないよ
　　　　　.　　　　　└――――┤　　　　　　.　└―――――→
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　金あるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　. ┌――――─→
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │アナログ出力 │高すぎるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └―――─――┼――――─→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　│金ないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　└――――─→
製品評価に問題を感じるなら、上記の様にしてその項目の質問をさせる方が良いのではないでしょうか？
質問聞いててｱﾅﾛｸﾞ出しかデジタルか判断に迷うのも多いし。
矢印の先は意見募集。
いらねーならいらねーの意見募集。

>>374のﾃﾝﾌﾟﾚは初心者誘導には最適なんだけど、
それぞれにもやっぱり長所・短所があるわけで。
そのへんをうだうだと書いても長くなる一方でどーしようもないので、
下に１発但し書きでも書けばいいんじゃないかな。

※ここで紹介されているｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞには、それぞれ機能に得意不得意があります。
　また、あなたが使おうとしている目的に合わない部分があるかもしれません。
　必ず、各ボードの専用ｽﾚを確認して、そのカード欠点があなたに影響ないかどうかを
　よく確認した上で、自己責任でお使いください。

>>433
現在の環境だとか望む方向性だとか興味がある製品だとか、
そういう質問時の記入テンプレを作ったほうがいいかも。
ケースバイケースな部分が多いのに、一部製品に偏った
テンプレ的返答ばかりなのが荒れる一因にもなっているし。

タネ・R-801A厨のスレへの介入は絶対反対
これだけは譲るつもりは無い



(笑)

タネがバレないように工作レス付けてるのがウケたｗ

>>427=>>435
毎回ID変えて必死だな
こういう煽り厨の介入こそ絶対反対
これだけは譲るつもりは無いw

ID:HFpSRBw4の介入こそ絶対反対
これだけは譲るつもりは無いw

>>434
>質問時の記入テンプレを作ったほうがいいかも。

----------
【予算】
【用途（聴き専なら主に聴くジャンル・好みの音質等も）】
【アナログ出力かデジタル出力か?】
【ヘッドホンを使うか?】

*　ここで紹介された物を購入前には必ず、各ボードの専用ｽﾚを確認して、そのカード欠点があなたに影響ないかどうかを
　よく確認した上で、自己責任でお使いください。
-----------

こんな感じでどう?

【予算】
【用途（聴き専なら主に聴くジャンル・好みの音質等も）】
【アナログ出力かデジタル出力か?】
【音出しの方法(アクティブスピーカかヘッドホンかその他)】


*　ここで紹介された物を購入前には必ず、各ボードの専用ｽﾚを確認して、そのカード欠点があなたに影響ないかどうかを
　よく確認した上で、自己責任でお使いください。

>>413
製品評価って言うか、特徴を書いちゃダメ？
まぁ、一種の評価ととられるかもしれないけどさ…
どこどこのカードより音質が優れているなんてのは書くべきじゃないと思うけどさ、
ゲームやDTMに向くか否かとか、端子はどんなのがあるとかは、入れてもいいと思うんだよね

【予算】
【用途】（ゲーム・DTM・聴き専なら主に聴くジャンル・好みの音質等も）
【出力方法】（アナログかデジタル光、同軸か）
【音の出力先】(アクティブスピーカかピュアかヘッドホンかその他)

こうは？
＊から先は>>374使わないならいらないのでは？

>>440
本当は下記のｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚみたいに売れ筋の製品全ての特徴、欠点を網羅出来れば一番良いんだろうけどね。
ハイビジョンブラウン管TV総合スレ Part71
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1169975249/l50

個人的には、>>432みたいな図と、製品ごとの簡単な紹介があれば、
「何々したいんですけど、どれを買えばいいでしょうか？」的な質問は減ると思う

>>442
俺としては、

CPUクーラー 総合スレッド vol.88
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170439054/
ファン総合スレ Part23
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166019855/
静音電源 Part19
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166701031/

見たいな感じの方が、読みやすくて好き

hJNbT8z8出てこいよｗｗｗｗｗｗｗ
俺がID変えて煽ってるって疑われてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【予算】※必須
【用途】（音楽再生・チャット・録音・DTM等）
【必要な出力】（アナログ・ディジタル光・ディジタル同軸）
【必要な入力】（マイク・ライン・ディジタル光・ディジタル同軸）
【音の出力先】（スピーカ・ヘッドホン等）※型番必須

いくら必死にﾃﾝﾌﾟﾚの内容を議論したところで、最新レスだけ読んで質問してくる奴には無力。
でも、ｽﾚﾀｲだけ読んで質問する奴よりは全然ﾏｼなんだがな…そういうのを冷たくあしらうのを止めはしないけど、
変に逆恨みされたり空気悪くなって人が去って行くのも止められないな。変に縛っても有益な事は何もないよん。

しかし、なんでアレな人って、自分を叩く人は一人だと思い込むのだろう

自分がID変えて粘着してるからって他人までそうだと考える思考が理解出来ない

>>446
>最新レスだけ読んで質問してくる奴には無力。

そういう香具師には「まずテンプレ読め」でOK

>>407の更新、誰か手を付けていただけませんか？

厨認定禁止はすべきだし、厨認定をテンプレに入れてしまえば
テンプレではなくなる。判断や評価を入れず淡々と書けばよい

一応昨日伝えたとおりこんな感じでどうだろう？
品番50音順に並べ替えといくつか追加

〜５千円
AW850/Deluxe（CMI8738-MX/？
CMI8768P-DDEPCI（CMI8768+/？
ENVY24HTS-PCI（Envy24HT-S/VT1616/WM8728）
〜１万円
Aureon7.1/Space（Envy24HT/STAC9744/WM8770）
ENVY24HT-HG8PCI（Envy24HT/WM8776/WM8766）
E-MU0404（emu10k2/PCM1804/AK4395）
Prodigy192（Envy2ＨT/AK4396/AK5353）
SE-90PCI（Envy24MT/WM8716）
SoundBlasterAudigy4/DA（emu10k2/STAC9721?/CS4382）
〜２万円
AudioPhile2496forPCI-X（Envy24/AK4528）
Aureon7.1/Universe（Envy24HT/STAC9744/WM8770）
AudioPhile192（Envy24HT/AK5385/AK4358）
DMX6Fire/24-96（Envy24/AK4524）
PHASE22（Envy24HT-S/AK4524?）
PRODIGY HD2(ENVY24HT/AK4396)
Prodigy 7.1 XT(ENVY24HT/WM8770)
SE-150PCI（Envy24HT/WM8776/WM8716/WM8766）
SE-200PCI(ENVY24HT/WM8740/WM8776)
SoundBlasterX-Fi/DA（X-FiAudioProcessor/WM8775/CS4382）
SoundBlasterX-Fi/Platinum（X-FiAudioProcessor/WM8775/CS4382）
〜３万
Juli@（Envy24HT-S/AK5385/AK4358）
E-MU1212M（emu10k2/AK5394/CS4398）
DELTA1010LT（Envy24/AK4524

>>449
遅れてごめん。とりあえず追加したよ

教育テレビのおっさんいつもながら微妙な味が出ているな
明日シューマイ作ろうかな

誤爆

購入相談用テンプレ
【 予算 】※必須
【PCスペック】（CPU・メモリー・ＸＰさくさく動くかｏｒそれ以外）
【 用途 】（音楽再生・ボイスチャット/録音・ゲーム）※複数回答可
【 視聴環境 】（アンプの有無・スピーカーorヘッドホン・デジタルorアナログ）※必須

製品評価をテンプレ化することは絶対に反対。
ただし全ての現行製品について平等に評価した上でテンプレ化するくらいの覚悟があるなら賛成。

1、>>377
2、>>431のメーカーリンク
3、>>450の値段ごとにカード分類
4-5、>>今の>>4、>>5の関連リンク

あと>>454のような購入相談用テンプレは良いアイデアだと思う。

>>455

>>417
>>418

テンプレどうこうってタネが自慢しまわってたやつか・・・よくやるなー

>>450
もう、普通じゃ手に入らない奴は抜かさない？
HG8とか6Fireとか…
あと、SB X-Fi Xtreme系とTokyoStyle S010は入れなくていいのだろうか？
ついでに、SB 5.1とか未だに売れ筋なんだけど、一応これも入れた方がいいと思う？

テンプレ議論中に申し訳ないが
あっちのスレから誘導されてきました

現状は
Aueron7.1―→R1800
　　　　　　┗→AD500
サウンドカード(Lin Out - Front)から延長ケーブルを伸ばし
手元でスピーカーとヘッドホンを抜き差しして使っています

主な用途は
iTunesでmp3（レゲエやヒップホップ）
ゲーム(Need for Speed etc. MMO FPSはやらない)
DVD（映画、アニメ）

たいした耳は持っていないし
スピーカーは音楽をBGMとして流すかMMO用なのでそこまで拘らないのですが
ヘッドホンからの音を良くしたい、特にDVD視聴時

１．サウンドカードを変える　se-200pci
２．ヘッドホンアンプを使ってみる　Dr.DAC
３．ヘッドホンを変える
４．スピーカーを変えてみる （Companion3-IIにはちょっと興味あり）

予算は30kくらいまでで
どうすれば一番幸せになれますかね？


というかそれ以前にこんなつなぎ方をしていていいのかさえ疑問
ラインアウトにヘッドホンを直挿しするのはお薦めではない
ってあったけど、どうするのがお薦めなの？

>>459
>ラインアウトにヘッドホンを直挿しするのはお薦めではない
>ってあったけど、どうするのがお薦めなの？

ヘッドホン端子が有る普通のﾌﾟﾘﾒｲﾝアンプかヘッドホンアンプ経由でヘッドホンを繋ぐ

ただ、同価格帯のプリメインアンプとヘッサドホンアンプを比較した場合
プリメインの方がコストパフォーマンスが高いからプリメインの方が良い

何を追加する、何を加える、といった議論はここで打ち止めとしたいがどうか？

絶対にこの内容を加えなきゃ納得できない、または絶対にこの文言を削除しないと納得できない、
という方はいますか？いなければとりあえずテンプレの枠組みは下記で決定したい。

1、>>377
2、>>431のメーカーリンク
3、>>450のような値段ごとにカード分類
4-5、>>今の>>4、>>5の関連リンク

あと6に>>454のような購入相談用テンプレを入れるのも良いと思うがどうか？

ID:iynf25au= ID:iynf25au= ID:L0jcEgUj

>>417
>>418

仕切り厨うぜぇ!

>>377
>・ヘッドホン出力はヘッドホンかライン入力へ繋ぎましょう
>・ライン入力へはライン出力かヘッドホン出力を繋ぎましょう

これ、どう考えてもアウトだろ?
カードのライン出力とヘッドホン出力とは接続先が違うから区別されていて
出力レベルとか違うし

　・カードのヘッドホン出力はヘッドホンに繋ぎましょう
　・アンプのライン入力へはカードのライン出力を繋ぎましょう

でOK

あと、

・カードのライン出力にヘッドホンを繋ぐのは避けましょう

も追加すべき

よく考えたら

>　・カードのヘッドホン出力はヘッドホンに繋ぎましょう
>　・アンプのライン入力へはカードのライン出力を繋ぎましょう
>　・マイク入力へはマイクを繋ぎましょう

この３つは取り説に書いてある事だからわざわざ書かなくても良いかと

あと、光ケーブル、同軸ケーブルでもなるべく短い方が良いので、

>・アナログケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう

を

　・ケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう

に変更すべき

>>464-465をふまえて、



失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/

※※総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが※※
※※DACやアンプ等、一般オーディオ製品の話題については以下の板やスレへ※※

ピュアAU
http://hobby9.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50

***************
■初級者の方へ
　・カードのライン出力にヘッドホンを繋ぐのは避けましょう
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差ししましょう
　・光ディジタルケーブルは強く曲げないようにしましょう
音質を良好に保つために
　・接点は乾いた布などで拭き、常に清潔に保ちましょう
　・ケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう
　・スピーカを壁に近づけたり、机に近づけると低音が増えます
***************

***************
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
***************
S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

>>464
>・ヘッドホン出力はヘッドホンかライン入力へ繋ぎましょう
>・ライン入力へはライン出力かヘッドホン出力を繋ぎましょう
これは普通にやることかと。

＞・カードのライン出力にヘッドホンを繋ぐのは避けましょう

＞も追加すべき
やりたい人はやればいい、それは自由かと。
ライン出力はライン入力へ繋ぎましょう、と書いているから問題ない。

＞　・ケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう

＞に変更すべき
これは賛成。

あと、

>　・接点は乾いた布などで拭き、常に清潔に保ちましょう
>　・スピーカを壁に近づけたり、机に近づけると低音が増えます

この２つはカードとは関係無い事だから削除してもいいのでは?

>>466
それを>>377の文言に勝手に変更を加えることは認めない。
変更するとしてもまず議論を。
とりあえず>>377は次スレから1のテンプレとすることで確定したい。

>>467
>これは普通にやることかと。

やらねぇよ

ライン出力にはアンプを
ヘッドホン出力にはヘッドホンを

これが普通だよ

>ライン出力はライン入力へ繋ぎましょう、と書いているから問題ない。

それでも直挿ししてる人が多いから書くべきだろ

>>468
どっちでもいいと思う。
どうしても削除しなければ納得できない、もしテンプレ化した次スレ以降も削除を訴え続けるという人がいなければ。

>>470
この世には変換ケーブルという便利なものがって汎用性はそれなりにあるものだよ。

>>469
だから勝手に仕切るなって言ってんだろーが

>>464-466は勝手に変更してるんじゃなくて議論した方が良いのではという提案だ

>>472
そもそも、その変換ケーブルの用途がヘッドホンを対象にしてない筈なんだが
何もしらない素人が勝手に間違った使い方してるだけ

>>469
> それを>>377の文言に勝手に変更を加えることは認めない。
そりゃ、あんたの掲示板ならばそれでも良いけどさ
スレの趣旨とは異なるテンプレなんだし、フィルター
かがってない人間なら違和感感じるでしょ
その上で「認めない」と言ってるのでは
「一切議論しません。次も好き放題やりますからどうぞよろしく」
って宣言しているだけで嫌われたいことをしているだけだな

失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/

※※総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが※※
※※DACやアンプ等、一般オーディオ製品の話題については以下の板やスレへ※※

ピュアAU
http://hobby9.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50

***************
■初級者の方へ
　・カードのライン出力にヘッドホンを繋ぐのは避けましょう
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差ししましょう
　・光ディジタルケーブルは強く曲げないようにしましょう
　・ケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう

***************

***************
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても アナログ的要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
***************
S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

もう一度言うけど

何を追加する、何を加える、といった議論はここで打ち止めとしたいがどうか？

絶対にこの内容を加えなきゃ納得できない、または絶対にこの文言を削除しないと納得できない、
という方はいますか？いなければとりあえずテンプレの枠組みは下記で決定したい。

1、>>377
2、>>431のメーカーリンク
3、>>450のような値段ごとにカード分類
4-5、>>今の>>4、>>5の関連リンク

あと6に>>454のような購入相談用テンプレを入れるのも良いと思うがどうか？

そろそろ適時だと思っている。テンプレを決定するために一時的に議論しているのであって
議論のための議論ではないことを忘れないようにしたいが。

>>477
>絶対にこの内容を加えなきゃ納得できない、または絶対にこの文言を削除しないと納得できない、
>という方はいますか？

居るから書いてるだろーがアホ!

ケーブルのマッチングについてはAV板で十分だろう
相談スレのURLでも張っておけばいい。サウンドカード関連で
重要なのはラインアウトにHP指すのが問題と言うだけだか
それは一文だけで済む。またジッタ問題はスレ初心者が
参照するテンプレの割には専門性が高すぎてあり得ない内容
案内図に百科事典くっつけるみたいな愚行だと思うね
wikiへのリンクも既にリンク先は特定集団の書き換えで
問題になっているからリンク張れば別の火種を生む

ATX電源から発生するスイッチングノイズはどうやって取り除けばいいですか？

>>479
「またジッタ問題はスレ初心者が
参照するテンプレの割には専門性が高すぎてあり得ない内容
案内図に百科事典くっつけるみたいな愚行だと思うね
wikiへのリンクも既にリンク先は特定集団の書き換えで
問題になっているからリンク張れば別の火種を生む」

禿げしく同意

やはり>>229が良いんじゃね?

>>478
>>479
議論をする前に確認したいけど>>477の枠組みについては異論なし？
あるのは>>377の文言修正を若干おこないたいということでいい？

失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/

※※総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが※※
※※DACやアンプ等、一般オーディオ製品の話題については以下の板やスレへ※※

ピュアAU
http://hobby9.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50

***************
■初級者の方へ
　・カードのライン出力にヘッドホンを繋ぐのは避けましょう
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差ししましょう
　・光ディジタルケーブルは強く曲げないようにしましょう
　・ケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう

********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
ただ、リクロック有りのDACを使うなら、完璧ではありませんが
DACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを
抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*参考リンク
S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

*********

>>482
異論が有るって書いてるだろーがキチガイ

勝手に仕切るな!

皆にも聞いてみたい。
>>377の

***************
■初級者の方へ
オーディオ機器の取り扱いについて
　・ライン出力はライン入力へ繋ぎましょう
　・ヘッドホン出力はヘッドホンかライン入力へ繋ぎましょう
　・マイク入力へはマイクを繋ぎましょう
　・ライン入力へはライン出力かヘッドホン出力を繋ぎましょう
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差ししましょう
　・光ディジタルケーブルは強く曲げないようにしましょう
音質を良好に保つために
　・接点は乾いた布などで拭き、常に清潔に保ちましょう
　・アナログケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう
　・スピーカを壁に近づけたり、机に近づけると低音が増えます
***************

をどのように修正するのが良いか？

***************
■初級者の方へ
オーディオ機器の取り扱いについて
　・ライン出力はライン入力へ繋ぎましょう
　・ヘッドホン出力はヘッドホンかライン入力へ繋ぎましょう
　・マイク入力へはマイクを繋ぎましょう
　・ライン入力へはライン出力かヘッドホン出力を繋ぎましょう
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差ししましょう
　・光ディジタルケーブルは強く曲げないようにしましょう
　・ケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう
***************

個人的には修正するとしてもこんなところかと思うが。
特定の人だけでなく皆さんの意見を是非。

>>485
そんな事オマエがいちいち書かなくてもいいんだよ

仕切るな!

ｖ＾＾ｖ

>>486
>>464-466
>・ヘッドホン出力はヘッドホンかライン入力へ繋ぎましょう
>・ライン入力へはライン出力かヘッドホン出力を繋ぎましょう

これ、どう考えてもアウトだろ?
カードのライン出力とヘッドホン出力とは接続先が違うから区別されていて
出力レベルとか違うし

　・カードのヘッドホン出力はヘッドホンに繋ぎましょう
　・アンプのライン入力へはカードのライン出力を繋ぎましょう

でOK

あと、

・カードのライン出力にヘッドホンを繋ぐのは避けましょう

も追加すべき

>　・カードのヘッドホン出力はヘッドホンに繋ぎましょう
>　・アンプのライン入力へはカードのライン出力を繋ぎましょう
>　・マイク入力へはマイクを繋ぎましょう

この３つは取り説に書いてある事だからわざわざ書かなくても良いかと

あと、光ケーブル、同軸ケーブルでもなるべく短い方が良いので、

>・アナログケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう

を

　・ケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう

に変更すべき

もういいからこのスレごとピュア板行っちゃえ。

あと、
>>479氏の
「またジッタ問題はスレ初心者が
参照するテンプレの割には専門性が高すぎてあり得ない内容
案内図に百科事典くっつけるみたいな愚行だと思うね
wikiへのリンクも既にリンク先は特定集団の書き換えで
問題になっているからリンク張れば別の火種を生む」

についても皆の意見を求む

俺としてはもっともな事だと思うので>>481を書いたのだが

>>483

>>487
予想してることなんだけど次スレのテンプレが>>477の枠組みで決定していたとしても、
次スレ建てる際にそれを勝手に変更することを平気でする人間がいるんだよ。
そういう奴がいるから決定したテンプレに対する勝手な文言修正を認めないと言わざるをえないんだよ。
これだけ言ってもおそらく次スレを建てる時にそいつが出てきて勝手にテンプレを変更すると思う。
それを避けたいんだけどこれは自分だけが言っても力が足りないし正直皆の力を借りたい

テンプレがNGワードになるなんて・・・！^^v

>>492
今はそんな事を議論してるんじゃないだろ?

今はどういうテンプレにするかを議論してる

論点がズレてるぞオマエは

失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
--サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
--http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/
姉弟スレ
--【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
--http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50

注意事項
・総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが
　オーディオ製品一般の話題については以下の板やスレへ
ピュアAUhttp://hobby9.2ch.net/pav/
--【単発】困っている人の為の質問スレッド20【歓迎】
--http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168793913/l50
AV機器http://hobby9.2ch.net/av/
--AV板　超超くだらねぇ質問に物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで答えるｽﾚ★60
--http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1169453135/l50
・議論が長引く場合もありますので専用ブラウザ推奨

****より高音質を目指したいの方への”Ｔｉｐｓ”****
　・カードのライン出力にヘッドホンを繋ぐのは避けるべし
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差しするべし
　・ケーブルは強く曲げずストレスを掛けないようすべし
　・ケーブル長は必要最低限にすべし
　・人柱をおそれず、転んでも泣かない

******スレ独自の暫定的なコンセンサス*******
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致しても 回路構成要因で音質は変わります。
ただ、音質差は生じると言ってもそれをミニコンやPC用デスクトップスピーカーでは
聴き分けられないかもしれません。（さらなる検証/反証/解明のため日々みんなで人柱中。頑張ってます）
　　＃”S/PDIF”っなあに？下のリンク参照のこと
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF

それと議論のための議論をしているわけではないから
枠組みは>>477で決定したいと思うがどうか？
正直自分一人じゃ力が足りない。皆の力を借りたいが・・・

>>496
くどい!

仕切るな!


>>1に対して異論が出てるのに勝手に決定に持ち込むな!

>>1が変われば>>2-3が変わる可能性もある


だから未だ枠組みは決められない

ID:OS6lFeg5だよ

>>499
>　・人柱をおそれず、転んでも泣かない
>さらなる検証/反証/解明のため日々みんなで人柱中。頑張ってます

個人的にはこれ気に入ったけど?w

>>495のざっくり変更した理由
・たかだか完成品買って付けてるだけなのに
　初級者という言い方が嫌いなうえにテンプレから
　人をさげすんでいるのは問題
・ピュアには姉（！）弟スレがあることを明示しる
・Tipsの内容自体はサウンドカード関連としてふさわしくかつ
　柔らかい表現にした。ケーブルセッティングに関しては
　少し気を遣わないとピュアと違って故障することもあるので
　書いてても良い
・デジタル出力に関しての議論は教条主義に陥らない程度で
　柔らかくしつつも議論発展性を考慮

以上
　

失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/

※※総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが※※
※※DACやアンプ等、一般オーディオ製品の話題については以下の板やスレへ※※

ピュアAU
http://hobby9.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50

***************
■初級者の方へ
　・カードのライン出力にヘッドホンを繋ぐのは避けましょう
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差ししましょう
　・光ディジタルケーブルは強く曲げないようにしましょう
　・ケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう
　・人柱をおそれず、転んでも泣かない
********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
ただ、リクロック有りのDACを使うなら、完璧ではありませんが
DACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを
抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*参考リンク
ジッタを抑制するリクロックについて
http://www3.ocn.ne.jp/~tima/products/cdplayer/reclock.html
S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
*********

あのね。
初級者という書き方すれば、波風たつでしょ？
それはテンプレではない。あと、テンプレとしては
ごちゃごちゃしすぎた記号は使わないのが鉄則
後wiki・外部へのリンクは用語説明程度にとどめるべし
他のサイトに迷惑掛かるでしょ？非常識杉
実際オーディオ関連は特定集団の書き換えで
めちゃくちゃなんだからね

タネ=◆GdUZWZrJxU
R801厨

嘘、捏造、電波な発言でスレを荒らしまくった2大厨房
「自論を展開するだけで他者の意見には全く耳を傾けない人に
　何を言っても無駄ですので、完全無視して下さい。 」

*********誘導*********
実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

******スレ独自の暫定的なコンセンサス　パート２*******
同じDACを使用するという前提で、バイナリ一致してる場合としていない場合
でもほとんど音の違いが判らない場合があります。例えばソフトイコライザの
20個くらいあるつまみの中でたった一つだけでもごくわずか微妙にスライド
させた場合、原理的に「バイナリ一致は完全に崩れます」が、その程度ではソフト
イコライザ不使用・完全フラットで引き出せたバイナリ一致の場合と、音の変化
は「ほとんど感知できない」のが普通です。
バイナリ一致・不一致の問題にはこういう所も頭に入れておく必要があります。

失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/

※※総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが※※
※※DACやアンプ等、一般オーディオ製品の話題については以下の板やスレへ※※
ピュアAU
http://hobby9.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/

****より高音質を目指したいの方への”Ｔｉｐｓ”****
　・カードのライン出力にヘッドホンを繋ぐのは避けましょう
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差ししましょう
　・光ディジタルケーブルは強く曲げないようにしましょう
　・ケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう
　・人柱をおそれず、転んでも泣かない
*************
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
ただ、リクロック有りのDACを使うなら、完璧ではありませんが
DACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを
抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*参考リンク
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタを抑制するリクロックについて
http://www3.ocn.ne.jp/~tima/products/cdplayer/reclock.html
S/PDIFについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ジッタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
*********

文章も整形してないし段落も内容に沿った付け方ではない
結果誰も読まないテンプレと言うことになる。
自己陶酔の場所じゃないのだから、空気嫁

>>506
医師>意志

> ケーブルはコネクタを持って抜き差ししましょう

は、わざわざ書く必要ない気がする

>>509
これは念のため書いておいておくと良い
コネクタ破損が多いしその原因はラフな
ケーブル取り扱いが主原因だからね

結局、各人自分が作ったテンプレを導入させようとしてるだけじゃね？


ID:sXIL9RzP=タネ

>自己陶酔の場所じゃないのだから、空気嫁

過去の言動を振り返ってくれ

>>503
「後wiki・外部へのリンクは用語説明程度にとどめるべし
他のサイトに迷惑掛かるでしょ？非常識杉
実際オーディオ関連は特定集団の書き換えで
めちゃくちゃなんだからね」

考えてみるとジッタについては
http://www3.ocn.ne.jp/~tima/products/cdplayer/reclock.html
に割合わかりやすく書いて有るし、
リップルについても
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
を見ればだいたいわかるし、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
へのリンクは不要じゃね?
S/PDIFについてはここにわざわざS/PDIFについて相談にしに来る人ならわかってる筈だから
http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
へのリンクもいらないかと?

評価・判断を介入させないことがテンプレの役割かつ条件
それらを間引いて最後に残るのがスレの資産という奴だから
いちいち躊躇せずシンプルにすればいい。
テンプレだからこそ内容を立派にしたいという考えは
もっと違うところに行って生かすべき

失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/

※※総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが※※
※※DACやアンプ等、一般オーディオ製品の話題については以下の板やスレへ※※
ピュアAU
http://hobby9.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/

****より高音質を目指したいの方への”Ｔｉｐｓ”****
　・カードのライン出力にヘッドホンを繋ぐのは避けましょう
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差ししましょう
　・光ディジタルケーブルは強く曲げないようにしましょう
　・ケーブルは必要以上に長いものを使わないようにしましょう
　・人柱をおそれず、転んでも泣かない
*************
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
ただ、リクロック有りのDACを使うなら、完璧ではありませんが
DACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを
抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*参考リンク
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタを抑制するリクロックについて
http://www3.ocn.ne.jp/~tima/products/cdplayer/reclock.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
S/PDIF、ジッタについてより詳しく知りたければWikiへ
*********

先週金曜日からずっとテンプレの改善を訴え続けてるんだけど
結局自分とおそらくID:uAV89lIAの人（違ってたらごめん）が議論をぶつけると
第三者が出てこない限り収まりがつかなくなる。

>>477の枠組みにしても、自分で考えた文章はなくて
第三者から提供してもらった良い文章をつなぎ合わせたもの。

とくに>>377なんてあれだけ激しく言い争って第三者の仲介で何とかまとまった文章を繋いだ
非常に良いものだと思うけど、今また再び修正の論争が起きている。

目的はテンプレを決定することであって、議論のために議論をするつもりはないけど
まとまらなければ次スレでも次々スレでもテンプレ改善を訴え続ける覚悟はできてる。
今週末は三連休か。

>>512
外部リンク付けるのは良いけど
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tima/products/cdplayer/reclock.htmlは
個人サイトだからダメ。メーカーが匿名で個人サイトオーナーに
難癖付けてつぶしたりするから絶対ダメ（実話）。
迷惑掛かることはダメなモノはダメ。
ジッターだけが音質変化要因ではないのだから
それだけかかれてもバランスがおかしい。
OS・ドライバ・プレイヤーソフトの扱いの方が多くの人に
とっては大事だし、回路構成についても解明領域は
果てしなく広い。だから現状の自体を説明するだけでよい
それも出来るだけシンプルにね。

それとこのままだとこのスレが終わってもまだまだ議論は続くんだろうけど
仮にテンプレが決定したら、それに大して誰であろうと勝手に変更を行わないこと。
それは議論の内容とは別の問題。

>>511
> 結局、各人自分が作ったテンプレを導入させようとしてるだけじゃね？

もう、ずっとそんな感じだよね
それでもね、皆が妥協できるテンプレが何時かは出来て静かになるんじゃないだろうか？
それ信じて、妥協案を提示してみよう！


とか思ってたけど、いい加減疲れてきた
というか飽きてきた
別にどんな意見をだそうと、誰が仕切ろうとかまわんけどさ、
結局、いつまでたっても、「俺の言うことが正しい」でまとまんないじゃん
さすがにもう勘弁
もう、テンプレ抜きか、入れてもメーカーリンクと製品リストだけでいい気がしてきた
このままじゃ、スレ機能を回復しないまま、過疎化が進むだけだよ

せっかくシンプルな方向に進んでいたのに何で逆戻りするかな？

>>518
＞もう、テンプレ抜きか、入れてもメーカーリンクと製品リストだけでいい気がしてきた

正直それでいいという人が多いならそれで良いと思う。一応支持しとく。

>>515
>>>377なんてあれだけ激しく言い争って

君以外は>>229でOKの方向だったが君だけが絶対駄目だとただをこねたからだろw

で、結局、

>>479
「またジッタ問題はスレ初心者が
参照するテンプレの割には専門性が高すぎてあり得ない内容
案内図に百科事典くっつけるみたいな愚行だと思うね
wikiへのリンクも既にリンク先は特定集団の書き換えで
問題になっているからリンク張れば別の火種を生む」
>>503
「後wiki・外部へのリンクは用語説明程度にとどめるべし
他のサイトに迷惑掛かるでしょ？非常識杉
実際オーディオ関連は特定集団の書き換えで
めちゃくちゃなんだからね」

という問題が出てきたから>>229が妥当じゃね?となってるんだよ

1Socket774sage199ｘ/0ｘ/0ｘ(ｘｘ) 00:02:50 ID:ｘｘｘｘｘｘｘｘ
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
--サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
--http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/
姉弟スレ
--【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
--http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50

注意事項
・総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが
　オーディオ製品一般の話題については以下の板やスレへ
　ピュアAUhttp://hobby9.2ch.net/pav/
　--【単発】困っている人の為の質問スレッド20【歓迎】
　　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168793913/l50
　AV機器http://hobby9.2ch.net/av/
　--AV板　超超くだらねぇ質問に物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで答えるｽﾚ★60
　　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1169453135/l50
・議論が長引く場合もありますので専用ブラウザ推奨
・主観の押しつけのみの書き込みはスルー
・厨認定の全面禁止

>>521
譲らなかったのはお互い様。
基本的に第三者が出てこなければあなたと自分の議論は収まりがつかないと思う。

>>523
お互いじゃねぇよ

>君以外は>>229でOKの方向だったが君だけが絶対駄目だとただをこねたからだろw

君がガキみたいにだだをこねたからだ!

２レス目　　>>431のメーカーリンク
３レス目　　>>450の値段ごとにカード分類
４〜５レス目 >>今の>>4、>>5の関連リンク

もう、誰とはいわないが、これだけは言っておきたい


　　　大　人　に　な　れ

つか、このスレがそもそもこうなった原因は>>523が書いた>>6>>8なんだが

>>524
今の流れにしても何故今更蒸し返すんだろう？という思いがある。
第三者が良い文書を提供してくれた時には何も言わなくて
自分がじゃその文章で決定でいい？と聞くとまた議論の繰り返しになる。
議論を続けるつもりなら次のスレでも次の次のスレでも続ける覚悟はあるけど
議論のための議論をしているわけではないことはねんを押しておく。

>>528
>第三者が良い文書を提供してくれた時には何も言わなくて

おい、コラ、
俺はオマエの意見もその他の人の意見も採り入れて来てるぞ
オマエと違って多数決を論点に置いてな!

>自分がじゃその文章で決定でいい？と聞くとまた議論の繰り返しになる。

それはオマエがガキみたいにだだをこねて譲らないからだアホ!

>>527
自分としては今の>>1のテンプレのジッタに関する文章を>>6にしてくれればそれで良かったんだよ。
というかそれだけが目的だった。
しかしこういう流れになったのは、
特定の人間が勝手にどんどん追加していったテンプレに違和感を覚える人がいるからだろう。
本当に何度もいうけど特定の人間が勝手にテンプレを変更することは反対。

もう何がなんだかわかんね・・・

ID:eOAtiSe8=ID:iynf25au= ID:iynf25au= ID:L0jcEgUj

>>142からここまでを読み返してみろ
オマエがどんだけガキみたいで我が儘でだたっこなのかよくわかる!

早速、再開しやがったｗ

だからとりあえず>>477の枠組みでどうかと皆に聞いている。
反対する人が多ければもう一度枠組みをまっさらにして議論するのも結構だろう。

>>530
だからこうなった火種をまいたのはオマエだろーが!

>>522と>>525で通常スレならば
テンプレ機能は十分に果たしているが
さらなる議論途上の問題とコンセンサスを分けるために
６レス目の内容を今までをふまえた上ｆｅｅｄする。

6推奨事項・参考知識sage199ｘ/0ｘ/0ｘ(ｘｘ) 00:02:50 ID:ｘｘｘｘｘｘｘｘ
以下はスレの議論を理解するために必要となるポイントです
参考にしてくださると助かります。

****より高音質を目指したいの方への”Ｔｉｐｓ”****
　・カードのライン出力にヘッドホンを繋ぐのは避けるべし
　・ケーブルはコネクタを持って抜き差しするべし
　・ケーブルは強く曲げずストレスを掛けないようすべし
　・ケーブル長は必要最低限にすべし
　・人柱をおそれず、転んでも泣かない

******スレ独自の暫定的なコンセンサス*******
　S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 同一ソースの下でサウンドカード間
相互比較したデジタルデータが一致（＝バイナリ一致）しても
回路構成要因で音質は変わります。（ヒント　”リクロック”　”ジッタ”　”リップル”）
　ただ、音質差は生じると言ってもそれをミニコンやPC用デスクトップスピーカーでは
聴き分けられないかもしれません。
（さらなる検証/反証/解明のため日々みんなで人柱中。頑張ってます）
＃”S/PDIF”っなあに？下のリンク参照のこと
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF

****豆知識/参考リンク****
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

自分も馬鹿じゃないからID:SJolMKP2の人が意図的にこういうことやってるのはわかってる。
でも議論まで否定することはできないし・・・。だから皆の意見を聞きたいんだが。

>>534
>自分としては今の>>1のテンプレのジッタに関する文章を>>6にしてくれればそれで良かったんだよ。

それは多数決で既に没になった
諦めろ
オマエの希望は却下されたんだからもう関わる必要無いだろ
シャシャリ出て仕切ろうとするな!

>>537
おい、コラ!
意図的だだをこねて議論を混乱させてるのはオマエだろーが!キチガイ

>>538
それは当初の目的で今はこのスレのテンプレをきちんと決めることが自分の目的。
このまま議論が続けば次スレでも次の次のスレでもあなたとは付き合っていくだろう。
今週末は三連休だから時間はたっぷりあるしな・・・

>>537
>だから皆の意見を聞きたいんだが

聴いてもオマエはそれを認めないだろ

「絶対譲れない」

と、だだをこねてw

>>540
　↑
これ、明らかにスレを混乱させてメチャクチャにするぞという荒らし宣言だな

別にID:eOAtiSe8を応援してるわけじゃないけど、ID:SJolMKP2には言っておきたいことがある
そもそもの火種は根拠の薄いジッタとその影響なんてものをテンプレにした馬鹿だ
後な、多数決云々以前に自分たちがスルーされてたことにいい加減気づこうな

何か中傷合戦になってきたよ；；
とりあえずフィードしているのにね

>>541
枠組みは>>477で決定したい。>>377の文言修正に関する議論はあるだろう。
ただ安易な製品評価をテンプレ化することは絶対反対。
ただし全ての現行製品を平等に評価するのならテンプレ化するのも良いと思うよ。

自分のスタンスは徹底的にやるか、あるいは何もしないかということなんだろうな。
中途半端は火種になる要素を抱えるからやらない方がいい。

とりあえずこのスレの病巣は発言の多い二名か。

228 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 22:41:00 ID:L0jcEgUj
>>222
それはどちらでもいいよ。

かなりまとまってきたから自分の絶対譲らない点をはっきりさせとくと、
音質の変化の大小をはっきり表現するか、音質差が生じるという表現に留めるかという点だけ。

236 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 22:47:59 ID:L0jcEgUj
「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
かなり抑止出来ます。
ただ、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来てもジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

「********
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
リクロック有りのDACを使うならDACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを完璧ではありませんが
かなり抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
ただ、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来てもジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るので、その分音質の変化は大きくなります。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*********」

上か下かどちらか。音質の変化に関する表現については自分は絶対譲らない。

268 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 23:09:27 ID:L0jcEgUj
>>264
>>265
この点に関して一切譲ることはできない？

271 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 23:11:03 ID:L0jcEgUj
>>264
>>265
自分はかなり抑えている。あなたの文章に少し修正を加える形でなんとか妥協できないか？という感じで
それでも譲ることはできない部分はある。

とりあえず枠組みは>>477で決定したいがどうか？
もしこれで枠組みが決定すれば後は詳細の議論になるだろう。
>>477の枠組みに反対する人が多ければまた議論をしていこうということになる。
方向性を決めたいが

>>545
>決定したい

また、こうやって勝手に仕切ろうとしてるし

ここはオマエの掲示板じゃねぇんだよアホ!

>>549
だから皆に聞いている。
賛成する人が多ければ枠組み決定で後は詳細の議論。
反対する人が多ければまた議論を積み重ねることになる。

>>550
自分の意見を譲ろうとしないオマエに仕切る権利なんか無い!>>547

結局ここまでジッタ関連でテンプレもめるならば
テンプレに至る水準へときちんと双方に詰まって
ないのが原因
よってテンプレはシンプルにして>>522>>525
でいいよね？>>ID:SJolMKP2>>ID:eOAtiSe8

>>ID:eOAtiSe8

>>522,>>525でいいんじゃないのか？

>>552
賛成する人が多ければそれで良いと思う。

>>552
いや、>>1には
「アナログ的要因で音質が変わる・・・」
という文言は必要かと

>>552
ごめん、それとテンプレが決定したらそれに対する変更を勝手に行わないこと、
という条件がほしい。勝手にテンプレを変更する人物に釘を刺したい。
そこまでしないとおそらく次スレ建てる時に勝手にテンプレを変更するようなことを平気でやると思う。

ID:SJolMKP2　をNGIDにすると割とまともな流れだというのが分かる

ID:SJolMKP2氏の意見もきいておかないと
後で困るから聞きたいね。
一応>>536は力作なんだけど、スレの存続を
優先させたいから無くても良いと思っている。
どうですか？>>ID:SJolMKP2

>>555
それに関して絶対に譲る気なし？

>>556
了解。それならば条件は増えるね。
スレ立てルールの草案書くから待ってちょ

>>558
>>522,>>525>>536の３つから選ぶなら>>536

でも、>>514が理想

>>555
確かに変わるんだけど、これはまだ煮詰まっていない上に
議論として続くことだからテンプレはあくまで>>536的立場だよ
それでかまわないなら、他の人の意見をふまえ
主張を抑えめに書いて良いと思う。

>>561
あなたがその議論をどうしても続けるつもりなら自分は付き合うよ。
音質の変化の大小に関する表現に関して譲るつもりはまったく無い。

>>559
多数決に従うつもりだが
そもそも今みたいなテンプレになったのは>>143に書いた事が原因だからというのを付け加えておく。

つまり、

>これらのテンプレを無くしたら以後同じ様な質問が煩雑に書き込まれれに答える為にスレが消費され続ける

という事に絶対なると思う

>>555
前はスルーしたが、今回ははっきりしとく

特に必要ない

が、絶対に必要という人が多いならテンプレにすべきだろう
でも、そんな人はこのスレには、オマエさん以外にはいないように見えるんだけどね

>>563
一応広がりがある議論テーマはそのまま
議論中と書いておけばいいと思うから
テンプレとして議論中と書いておくけれど
デジタル出力に関わる議論はスレ違いに
なるから程々にね

>>563
ほら、出たよ
だだっこレスがw

>譲るつもりはまったく無い。

傍から見てるとどっちも駄々っ子なんだけどなぁ

>>568
俺は

>譲るつもりはまったく無い。

なんて事１回も書いて無いぞw

>>567
それはお互い様。どうしても譲れない部分がお互いあるんだろう。

>>570
だから俺は多数決に従うって言ってるが
オマエは多数決にも従わないだろーが

それが俺とオマエとの違いだw

>>569
でも譲るつもりはないんだろ？ｗ
じゃなきゃこんなことにはなってなべ？
少し頭冷やせ

>>571
それは認める。自分は多数決でも絶対譲れない部分はあるから。

>>572
>>564
>多数決に従うつもりだが

　　↑
読めないのか?

>>573
それがオマエが駄々っ子だということだアホ!

そのせいでスレがこんなことになってるんだよ!

>>574
よくわかったよｗ
俺はもう書くことがなくなったから、しばらく消えるよｗ

ともかく、多数決に従わない駄々っ子は放置して議論を進めないとずっとこのまんまだぞオマイラw

過疎化要因になるから言葉の揚げ足取りはやめてね

とりあえず草案
1Socket774sage199ｘ/0ｘ/0ｘ(ｘｘ) 00:02:50 ID:ｘｘｘｘｘｘｘｘ
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
--サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
--http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/
姉弟スレ
--【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
--http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/l50

注意事項
・総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが
　オーディオ製品一般の話題については以下の板やスレへ
　--ピュアAU板【単発】困っている人の為の質問スレッド20【歓迎】
　　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168793913/l50
　--AV板　超超くだらねぇ質問に物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで答えるｽﾚ★60
　　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1169453135/l50
・議論が長引く場合もありますので専用ブラウザ推奨
・主観の押しつけのみの書き込みはスルー
・厨認定の全面禁止
　------------
※※※スレ立てルール（最重要！！）※※※
・テンプレの変更・追加によるスレ立ては一切認めず
・スレ立てのタイミングは残り５０レス切ったところで立てるべし
・テンプレ議論はスレ残り３分の一あたりからから意識し始め
　>>900以降は必ずテンプレについて再確認をすべし

>>578
>>2以降でもいいから

*************
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
ただ、リクロック有りのDACを使うなら、完璧ではありませんが
DACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを
抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*参考リンク
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタを抑制するリクロックについて
http://www3.ocn.ne.jp/~tima/products/cdplayer/reclock.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
S/PDIF、ジッタについてより詳しく知りたければWikiへ
*********

を入れてくれ

ここは何のスレですか？

>>578
>>525
の枠組みで賛成する人が多ければ決定で良いと思う。
とりあえず自分は賛成。

失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/



注意事項
※※総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが※※
※※DACやアンプ等、一般オーディオ製品の話題については以下の板やスレへ※※

ピュアAU
http://hobby9.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/
・議論が長引く場合もありますので専用ブラウザ推奨
・主観の押しつけのみの書き込みはスルー
・厨認定の全面禁止

*************
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
ただ、リクロック有りのDACを使うなら、完璧ではありませんが
DACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを
抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
*参考リンク
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタを抑制するリクロックについて
http://www3.ocn.ne.jp/~tima/products/cdplayer/reclock.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
S/PDIF、ジッタについてより詳しく知りたければWikiへ
*********
※※※スレ立てルール（最重要！！）※※※
・テンプレの変更・追加によるスレ立ては一切認めず
・テンプレ議論はスレ残り３分の一あたりからから意識し始め
　>>900以降は必ずテンプレについて再確認をすべし

それとせっかく>>377の文章いろんな人が考えてくれたんだけど自分の力不足でこんな流れになってしまって申し訳ない。
文章提供してくれた人には本当に感謝してます

前スレだけにしとけばいいのに

>>581
反対
理由は
「*************
S/PDIFで一般的なDACを使う場合、・・・」
が省かれている為>>143

>>579
その文言全部入れたらはじめてきた人がドン引きするよ
その辺詰めたいならばピュアAU板しかないでしょうね
今までの私の案を無視して少し翻訳して書くと

> S/PDIFで一般的なDACを使う場合、 バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFで一般的なDACを使う場合でもデータ上一致している
にもかかわらず何故だか音質は変化します

> ただ、リクロック有りのDACを使うなら、完璧ではありませんが
> DACでバッファしてアナログ的要因の１つで有る送り出し側のジッタを
> 抑止出来るのでその分音質の変化を少なく出来ます。
その音質変化はジッタが原因と言われリクロックで回避可能ですが

> しかし、 リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
> ジッタ以外のリップルノイズ等のアナログ的要因の影響が有るのでそれらに起因する音質差は生じます。
ジッタ以外にもリップル等の回路構成的（アナログ的）要因で音質変化します。

> しかしながら音質差は生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは聴き分けられないかもしれません。
しかしながら使用機器（アクティブスピーカーやコンパクトコンポ等のゼネラルオーディオ）でも
その変化には気づかないかもしれません、

纏め
S/PDIFで一般的なDACを使う場合でもデータ上一致している
にもかかわらずなぜだか音質は変化します。
その音質変化はジッタが原因と言われリクロックで回避可能ですが
ジッタ以外にもリップル等の回路構成的（アナログ的）要因で音質変化します。
しかしながら使用機器（コンパクトコンポ等のゼネラルオーディオ）の場合
多くはその変化には気づかないかもしれません。

>>586
そもそそもサウンドカードはPCハーツなのになんでヒュア板なんだ?
どう考えてもオカシイ


S/PDIFで一般的なDACを使う場合でもデータ上一致している
にもかかわらずなぜだか音質は変化します。
その音質変化はジッタが原因と言われリクロックで回避可能ですが
ジッタ以外にもリップル等の回路構成的（アナログ的）要因で音質変化します。
しかしながら使用機器（コンパクトコンポ等のゼネラルオーディオやPC用アクティブスピーカー）の場合
多くはその変化には気づかないかもしれません。」

では?

まとめWiki作って朝までに整理しとけよ

>>586
*********
サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
しかしながら音質差が生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは
聴き分けられないかもしれません。
*********

またバイナリ一致の文言に関する議論はじめますか？
自分は上記推奨。

失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ **枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/**********/



注意事項
※※総合スレでは基本的に音質等に関する技術的な議論も良いですが※※
※※DACやアンプ等、一般オーディオ製品の話題については以下の板やスレへ※※

ピュアAU
http://hobby9.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合17.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/
・議論が長引く場合もありますので専用ブラウザ推奨
・主観の押しつけのみの書き込みはスルー
・厨認定の全面禁止

*************
S/PDIFで一般的なDACを使う場合でもデータ上一致している
にもかかわらずなぜだか音質は変化します。
その音質変化はジッタが原因と言われリクロックで回避可能ですが
ジッタ以外にもリップル等の回路構成的（アナログ的）要因で音質変化します。
しかしながら使用機器（コンパクトコンポ等のゼネラルオーディオやPC用アクティブスピーカー）の場合
多くはその変化には気づかないかもしれません。

*参考リンク
ジッタ、リップルについてそれが音質に及ぼす影響について
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3_2.html
ジッタを抑制するリクロックについて
http://www3.ocn.ne.jp/~tima/products/cdplayer/reclock.html
ジッタによる音質低下についてのデータの一例
http://66.102.7.104/search?q=cache:NqVkVZUgnKoJ:www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html+%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%80%80%E9%9F%B3%E8%B3%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
S/PDIF、ジッタについてより詳しく知りたければWikiへ
*********
※※※スレ立てルール（最重要！！）※※※
・テンプレの変更・追加によるスレ立ては一切認めず
・テンプレ議論はスレ残り３分の一あたりからから意識し始め
　>>900以降は必ずテンプレについて再確認をすべし

>>589
>カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など

前にも散々言ったがこれはいらない

ジッタがリクロックで回避できるという表現に明らかに問題がある。
リクロックのやり方はDACの製品ごとに異なるしどの程度影響があるかもまちまち。
DACの製品ごとに検証してリクロックの効果を検証するならまだわかるんだけど
それをこのスレでやる必要は無い。

>>589
あと、リクロックについても書かれて無いから却下

>>592
リクロックの効果についてはここ読め
http://www3.ocn.ne.jp/~tima/products/cdplayer/reclock.html

>>589
それを>>536と統合するなら良いと思う
今読み返してみるとなかなか良い文章だけどね
それでFAにするかい？

>>595

>>591
>>593

>>595
自分は>>578を支持する。あくまでバイナリ一致関連の文章をテンプレ化することを譲る気が無いというなら、
自分もその中の表現に関して譲れない部分はある。

リクロックの問題はＤACの問題だからねすれ違い
補足程度に追加する程度にしても気づく人は気づくから
問題はないよ。ただしこの辺の内容はテンプレ一つめに
持ってくる内容ではない。あくまで最後。

> サウンドカードのデジタル出力でバイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
> S/PDIFを使う場合、カードのクロック精度、電源、回路設計、電磁波など様々な
> アナログ的要因によって発生するジッタノイズ、リップルノイズの影響で音質は変化します。
> しかしながら音質差が生じると言ってもそれをアクティブスピーカーやコンパクトコンポでは
> 聴き分けられないかもしれません。
>ヒント　”リクロック”　”リップル”　”ビクター　K２”

と、なると、>>590と>>578の多数決だな

今日はもうそろそろ寝るけど自分とID:SJolMKP2の人が議論してバイナリ一致関連の文章で折り合いがつくことは無いと思う。
でもあくまでテンプレにバイナリ一致関連の文章を加えるというならその表現に関する議論は続けるつもりだから。

>>598
>>ヒント　”リクロック”　”リップル”　”ビクター　K２”


あっ、これ良いかも?

デジタル出力議論については確かにテンプレ化は難しいものの
議論のフィードバックとしては必要な面も否めないかもしれん。
よって多様な意見の存在を指し示すだけで良いと思う。
勘のいい人は気づくだろうよ。

自分は>>590の文言など絶対認めんよ。

>>600
多数決に従わないオマエは結局無視されて荒らし認定されるだろうw
　　　　　　　　　　　　↓
573 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 01:44:19 ID:eOAtiSe8
>>571
それは認める。自分は多数決でも絶対譲れない部分はあるから。

>>601
”ビクター　K２”は入れてあげると音楽ファンなら気づくと思うよ

ダメ？

ヒントをダブるクォーテーションでくくっている以上
検索ワードとして示せられるから問題ないと思うが？

>>605
いや、自作PCヲタで”ビクター　K２”で気づく人は少ないでしょ?w

つか、これにずっと反対してるのは ID:eOAtiSe8だけだから
ID:eOAtiSe8を無視して多数決で決めればいいかと?

>>599

>>606
ＣＤＰから乗り換え組が増えているから問題なく気づくよ
音楽ファン系自作ｅｒならK２とかＭａｓｔｅｒＳｏｕｎｄシリーズとか
好んで買っている人も結構多いよ。とくにクラ系ジャズ系ロック系