AMDの次世代CPUについて語ろう 3次世代

■公式ロードマップ
製品ロードマップ （短期）
ttp://www.amdcompare.com/prodoutlook/
テクノロジ・ロードマップ （3年）
ttp://www.amdcompare.com/techoutlook/
■前スレ
2 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1133374045/
1 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1124542812/
自作板AMD系スレッド過去ログ保存サイト様
http://amd.jisakuita.net/
■関連スレ
[RISC]CPUアーキテクチャについて語れ！[VLIW]２
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101041110/
Intelの次世代CPUについて語ろう 21
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1136822334/
＿＿＿_
＼.＿　 | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
／|＿|　| 釣られずにスルーしましょう。
|＿／＼! sage進行でマターリいきましょう。

■最近の記事
【2月2日】 【海外】謎が多いK10アーキテクチャの方向性
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0202/kaigai238.htm
【1月23日】【海外】市場ごとに仕様を変えるAMDのCPU戦略
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0123/kaigai234.htm
【1月19日】【海外】K8以降大きく変わったAMDのCPU開発サイクル
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0119/kaigai233.htm
■CPUコードネーム一覧表
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/intel/codename.htm#amd
■AMDモデルナンバー一覧表
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/modelno/amd.htm
■主な推移
K8(130nm)→(90nm)→SSE3追加→デュアルコア→(今ココ)→
→DDR2対応→(65nm)→K8L?→クアッドコア?→(45nm??)→K10??

AMD儲のいつもの流れ


Aという技術がプロセッサ業界等で採用され始める（業界のトレンド）
→視野が狭いので知りもしない

オタ「Aという技術が他で採用されているす。AMDもいずれ採用するんじゃないすかね」
→うざい。そんなわけないだろ

インテルがA技術の採用を発表する（インテル儲にとってトレンド）
→これだからインテルはｗ

AMDがA技術の採用を検討し始める
→これからはAの時代だ！（ここがAMD儲のいうトレンド）


もっと広い世界に目を向けるべきだと思うす

AMDからは主要アーキテクトがどんどん逃げ出している。

　Fred Weber
http://news.softpedia.com/news/At-AMD-Phil-Hester-Will-Replace-Fred-Weber-The-Ex-CTO-7976.shtml
　Jim Keller http://www.pasemi.com/about/team.html
　Andy Glew http://www.geocities.com/andrew_f_glew/cv-glew.html

アンチインテルで集まってたのに
「AMD強くてIntel弱いからつまんない」
って言って出て行くのかなぁ。

DDR2対応は今年の何月ごろなんでしょう？

半ば過ぎっつー話。

今AMDの動きが鈍いのはインテルの兵糧攻めの効き目がバッチリ現れてるから。
今は資金が潤沢でいろいろ仕込んでる頃だから次AMDが面白くなるのは2007年過ぎだろうなー。

DDR2メモリもすっかり値下がりしたから
対応版出てから組み直す事にします

なら、Computexあたりでは目処がつくかね。

>>9
久しぶりにDDR2メモリの価格みたら確かに安いな。
ttp://www.kakaku.com/akiba/price/#memory

俺も次のはDDR2か。

>>8
資金の潤沢さが次世代を生むなら、パフォーマンスでIntelが遅れを取ることなど一度もなかったはずだが。

>>12
そこに企業としての差があるんだろ。

金があってもいいのが造れなかったりするIntel
金がなくてもいいもの造ってたりするAMD

そのAMDが金がたくさんあれば、今よりいいのがきっとできるだろうってことじゃね？

ところが現状は金がなさ過ぎて次が続かなそうなのですよ。
そんなAMDのために次世代について考えてあげるのがこのスレの存在意義な訳で（爆）

>>14
今が一番金ある時だと思うけどな。

そして、極大点。

>>15
確かに赤字解消して、今の財務内容は良いもんな

じゃあ何で次世代の開発にリソースを割けないんだ？
K10が頓挫した訳じゃないだろうけど延期はAMDにとってきついはず。
そんなわけで「迷走するK10開発をAMDのために妄想してあげる」のがこのスレの意義、
としておこう。

何を言ってるのかさっぱり判らないんだが。
デュアルＣＰＵのマザーを一般に普及させてウマーしようってのが
次世代の流れだろう？

>>18
　　----------------------
　　じゃあ何で次世代の開発にリソースを割けないんだ？
　　----------------------
今からリソースを投入したとして，結果が出てくるのわ3年後くらいす。

>>4
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

前スレで既出の話題すけどAMDのここ数年の計画わ，ここで新CTOのPhil Heste氏が語っている通りの筈す。
http://news.zdnet.com/2100-9584_22-6018135.html
Phil Hester氏わ、IBM→Newsysって経歴のヒトでプロセッサ屋さんというよりシステム屋さんで，明らかに狙いわ
アム虫が悲喜こもごものRambus技術のライセンスにせよ、このインタビューでも語られているcHTのライセンス
にせよ、コアに機能を集積するという志向性でわ無く高速インタコネクトで繋げたコプロセッサに機能を分散させ
ようという方向す。
この辺，PC上がりの技術というよりメインフレームやサーバー機のやり方なんすけど，この手の計算機が独自
OSで動いていることからも判るように，OSのサポート無しにわ意味が無い技術す。もちろんAMDとしてわ，
AMD64のゴリ押しで味をしめたように，Microsoftの尻を舐めて舐めて舐めまくる。。。って覚悟なんだと思うす。

今は次世代の見通しがまったく立たない時期なんじゃないか？
Intelはコンローまでは見通しあるわけだけど、
それってIntel版64とみていいんじゃないか。

そうすると、コンローの先はインテルは？？？
同じく予定不明。
そういうことだと思う。

Nehalem、Gilo
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1228/kaigai232_01l.gif
65nm
http://www.tomshardware.com/2005/12/04/top_secret_intel_processor_plans_uncovered/page5.html
45nm
http://www.tomshardware.com/2005/12/04/top_secret_intel_processor_plans_uncovered/page7.html

まあいまMSの尻を独占してるのはIntelだけどな。（笑）

>>23
そんな気もしてきた。
でもデュアルコアになるのは同じなのでコンローとシングルスレッドの競争になる。
もともと企業体力に劣るわけだからＡＭＤには性能で頑張って欲しいところ。

>>25
　　-----------------------
　　まあいまMSの尻を独占してるのはIntel
　　-----------------------
アム虫の脳内妄想と現実のギャップわ広がるばかりすね。。。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/kaigai060.htm
　　=======================
　　Microsoftがどれだけ影響力を行使できたかに、AMD64とYamhillの互換性はかかっている
　　=======================
現実わ，周知の通りす。更に，
「MS、「Longhorn Server」のItaniumプロセッササポートを制限」
http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000052527,20086933,00.htm
「インテルに新たな打撃--クラスタ用Windows、Itanium 2のサポートを見送り｣
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075695,00.htm
。。。と続くす。

2年前の記事か・・・

語感が悪くて失礼したんで，ちと補足するすけど「尻舐め｣わ「タダ乗り｣に比べると悪いことじゃ無いと思うす。

>>26
コンローの先は、すでに我々にすら情報が届いている段階なんだが

別に尻を舐めてるんじゃなくて目をかけてもらってるだけだと思うが。

単に下品だからか？

ビデオ用PCI Ex16をCPUに内蔵するといいのに
完全にゲーマー用だけど、ＧＰＵを計算に利用するとかいろいろあるし。
それを考えてどうかなぁ？

>>32
それを別の製品としてもダイとしても、コストとか厳しい気がするが。
ちなみに、CPUにPCI-Ex8を内蔵するプロセッサはあるよ（メモコンとギガビットイーサ付き）
まあ他にも、統合プロセッサはいくらでもあるが、パソコン以外使えないような製品(Athlon含む)だときつい。

ピン数は問題ない？　それとも俺何か勘違いしてる？

>>29
「タダ乗り」ってなあに？

プロセッサ開発のスタッフがAMDを去っているのは、
リストラよりも意見の対立かもしれないね。

いくつものチームで並行して開発して競うのではなく、
たった1つのチームで開発する場合、
主流派になれなかった途端に椅子がなくなるわけで。

>>27
記事の中身まで読んでるのか?

> 「MS、「Longhorn Server」のItaniumプロセッササポートを制限」
その制限の内容は
> ファクスサーバ、『Windows Media Services』、
> 『Windows SharePoint Services』、ファイルおよびプリンタサーバなど
と書いてあるわけで、

どう考えても、誰も使ってない機能を省く、という話に見えるのだけど、どうよ。

>>37
　　------------------
　　どう考えても、誰も使ってない機能を省く、という話に見えるのだけど、どうよ。
　　------------------
どうよ。。。と言われても，
ニュースを時系列で並べて見てもらえれば明らかかと。。。
「MS、Itanium 2用Windows XPの提供中止｣
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/05/news014.html

またレス番が飛び飛びになってきた

ごめんなさい。
次世代ネタはないんです

いまＣＰＵの進化は停滞期って感じがする。
だからデュアルコアで安いの買えばいいと思う。

>>MACヲタ

団子とおまいのどっちが博識だ？

まくおなんてほっとけよ
今まで散々ドザが〜とか言っておきながら
Intelが供給するようになって今度は擁護始めるような奴なんだぜ

ジョブスは是々非々でやってるのにな。信者なんてロクなもんじゃない。

Google ビデオでAMD Duronをオーバクロックして破壊してるアフォなムービー発見しますた

Exploding Overclocking Extreme AMD Duron Vaporizing - Google Video
http://video.google.com/videoplay?docid=5393904704265757054

IBMとの共同開発で変わるAMDのCPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0206/kaigai239.htm

> 2006年1月19日のPC Watchに後藤さんがAMDのプロセサ開発サイクルについて書いておら
> れます。内容は，そちらを読んで戴ければ良いのですが，要するに，現在のAthlon/Opteronの
> K8コアの次世代としてK9，K10コアが開発されていたが，それらのプロジェクトは2004年ころに
> キャンセルされ，K8コアの改良，それのマルチコア化という方針となった。というものです。
>
> K10のアーキテクトとしてAMDに行った友人も，このころに辞めており，後藤さんの推測を裏付けています。
>
> プロセサコアの性能向上よりも，DDR2とそれ以降のメモリのサポート，Pacificaなどの
> 仮想化やセキュリティーの強化などの多用な機能を強化するほうが重要という位置づけに
> 変更となったという理由付けで，当然とも言えますが，個人的には，プロセサの位置づけが
> 下がってくるのは淋しい気がします。

> 2006年1月22日付けのThe InquirerがAMDのアクセラレータについて書いています。
> これはAMDのCTOのHester氏が，将来ロードマップの中で浮動小数点演算の
> アクセラレータをつけるという発言があり，これがどういうものであるかAMDからの
> 情報は全く無いのですが，The InqirerのDemerjian氏が大胆に推測しています。
>
> その推測は，OpteronのHyperTransportは，CPU間の接続はキャッシュコヒーレンシを
> サポートするccHTであるので，ここにアクセラレータを接続するのではないかというもの
> です。CPU 1個に対して，アクセラレータチップ用のソケットを1個つけたマザーボードを作り，
> HPC用などのアクセラレータを必要とするユーザは，このボードを使うという考え方です。
> また，アクセラレータソケットを共通に定義しておけば，レンダリングを高速にやる場合は，
> 浮動小数点演算アクセラレータチップでは無く，レンダリング用のNVideaのアクセラレータ
> チップをつけるというように，1種類のマザーボードで各種のアクセラレータをサポートできます。
>
> そして，Demerjian氏は，過去のAMDのやり方として，AMDはこれらのアクセラレータを自分では
> （少なくとも長期間は）作らず，このやり方のコンセプトを証明し，世の中に受け入れられたら，
> パートナーにそのビジネスを任せるだろうと書いています。
>
> 東工大の関係者に，制御のレーテンシやメモリバンド幅の点からHyperTransportに直結した
> 方が良いと言ったら，同社は次期の製品としてOpteronのHTに直結するものを開発することを
> 考えていると言っていました。確証はありませんが，これがHester氏の述べた浮動小数点
> アクセラレータの正体ではないでしょうか。

>>22
社内の2流エンジニアに莫大な金使わせてリスクの高い新規コア開発させるより、
Rambus等、関係各社と仲良くしていくことがよっぽど大事というわけか。
システム屋あがりってことは、いろんなものを組み合わせるのは得意なんだろうな。

これからのAMDの栄枯盛衰を左右するのは良くも悪くも

政治力　＞＞＞　開発力

>>27
最近じゃx86以外のCPUには対応してないんだから、
Itaniumについてはかなりがんばってるほうじゃないか？

まあItanium自体に魅力があるかというとアレだから、
WindowsXPが対応しなかったのはしかたないと思う。

10GHzを達成するアーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1017/mpf04.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1017/mpf408.jpg

ISSCC 2006 - AMD、DDR2対応の64ビットプロセッサを発表
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/02/07/isscc2/

>>50
ていうか、
WindowsXPのIA64版は、
PCへのバンドル専用で、
単体販売していません。

hpがItanium2ワークステーションの販売を打ち切った時点で、
販路がなくなる製品なので、作らなくなるのも当然かと。

ISSCC 2006 - 4ビット/セルのギガビットフラッシュが登場
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/02/07/isscc1/

>>52
2次キャッシュの容量同じなのに面積減らせてるのは何故？

>>55
トランジスタ構造の変化や配置/配線の最適化、冗長度を下げたとか？

>>52
95Wで2.6GHzのDDR2 dualcoreができてるのはいいとして、実際の製品ラインとしてどんなもんになるか。
歩留りとの兼ね合いもあるだろうし。

VTやPacificaが新たなセキュリティ上の脅威を生み出すと言っても理解できなかった厨房へ

VT and Pacifica can still introduce new vulnerabilities, especially for users who don't want the new VM capability.
ttp://www.itarchitectmag.com/shared/article/showArticle.jhtml?articleId=172302134

厨房なので、何が言いたいのか分かりません

パフォーマンスが停滞するK8「Revision F」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0208/kaigai240.htm

>>58
厨房はこの標語を守ってさえいればいい
「管理者権限を持つrootやadministratorで常用してはいけません」
「怪しいソフトや違法コピーされたソフトをダウンロードしインストールしてはいけません」
hypervisorを悪用するウィルスは確かにやっかいな存在だが、
厨房にとっては普通のkernel rootkitと脅威の度合に違いがないよ。

>>57はセキュリティ対策のためにコンピュータの使用を取りやめたらしいｗ

厨房多すぎwww

>>59
余計な機能でトランジスタが増えた分、省電力技術を強化しましたってか。
というか良く読むと、省電力機構自身でかなりのトランジスタ食ってるんだな。
65nmまでは754と939のままでいいや。

直接は関係ないのだが、大原雄介の雑記にあったネタ。

amazon.co.jpの商品を　"athlon 64 X2"で検索してみろ。結果が凄いｗ

>>64
"intel em64t 64"
これでも結果はあまり変わらないぞ

禿ﾜﾛﾀ。
しかも全検索結果： 64

大原のネタ使うなよ

>>63
省電力のためにTrを使うってのは流れだし。そうしないと電力を抑えられないわけで。

>>64
なぜこういう検索結果になるの？

大原を絶賛するスレはここですね。

amazon.co.jpでathlon 64 X2を買う場合どうればいいでつか？

米AMD，65nmの次期MPU向けLSIテスターを米Credenceから全面調達
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060212/113222/

上げ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0110/tawada66.htm
シングルCPUアプリの3Dゲーム系ベンチマークで、
FX-60 (2.6GHz デュアル) のほうが、 FX-57(2.8GHz シングル)
よりもパフォーマンスが高いんですけどなんでですか？
システムコール発生時に有利だから？

＞シングルCPUアプリの3Dゲーム系ベンチマーク

じゃないから

>>75
じゃないの？

試してるゲームベンチすべてマルチスレッドのものなのか。。
失礼しました。

記事の文章くらい読めよ・・・

ＡＭＤの６５ｎｍ世代はいつごろ出るの？

オプテロンで3Ghz出るらしいね。
FXではもうでないかねえ？

>>80
FXはRev.Fで3G×2コアだろうね。

シングルは出ないのかな？
opteronでは出るようだが。
幻のFX59

ププギャー

豚キボン

DELLがAMD使うって話は消えたようですね

いやいや最初からあり得ないって。
最低でもAMDがシェア50%以上獲らないと絶対あり得ない。

Dellはいつもこの話を本当っぽく見せるのによく工夫しているが。

K9K10が順調だったらあったかも、と思った。
でもそうなってたらシェア５０%超えてもおかしくないしｗ

intelから更に安く仕入れるためのブラフだったわけですね

なんか、IBMと共同開発という電波を受信した。
デコーダの部分だけを各命令セットに合わせて作って
デコードしたあとの部分は、共同開発。

いくらなんでもありえないよなぁ

>>89
どういう方面から受信した電波なのかわ，ちと興味があるす。

IBMわCELL SPEとPOWER6の設計で，「回路設計の進歩でパイプライン段数を増やさずにクロックを上げる
ことができる｣という技術を実証したす。(余談すけど，面白いことにSPEとPOWER6でわ別々の方式でこれを
実現しているす。)　開発力の無いAMDわ喉から手が出るほど欲しいんじゃ無いすかね？

IBMわ金になると有れば，親でも売り飛ばしかねない会社だし，AMDの金払い次第でわ何でもありえるす。

IBMの製造プロセスが優れてるんじゃないの？

>>91
"FO4"というキーワードで，最近のIBMの発表や論文を読んで見ることをお勧めするす。

"FO4"　＝　フォ〜フォ〜

ハードゲイしか出てきません

>90
　いや、たんにプロセスの共同開発をやってるし、
　最近の（ソフト資産を持った）プロセッサはデコーダの前と後で
　別々になってるでしょ？
　なら、違う命令セットでもデコーダの後を同じものにするのは
　可能ではないかと。

　あくまで勝手な妄想だけど
　トレースキャッシュ乗っけて、デコーダの後の部分を3-4命令程度の
　VLIWプロセッサを複数積んだやつを想像してた。
　当然、マルチスレッド対応にして。
　で、作った後でサーバ向けとパソコン向けに設定変えて出荷すると。
　

>>87
無理。
製造キャパシティが足りない。

DELLのように大量に売っているメーカーほど、
AMDを主力モデルで採用するのはリスクが高い。

もしCPUの仕入れがショートしようものなら、
売れるはずのものが売れなくなって大打撃だから。

>>95
　　------------------------
　　DELLのように大量に売っているメーカーほど、
　　AMDを主力モデルで採用するのはリスクが高い。
　　------------------------
ちっとわ現実を見たほうが良いかと思うす。Dellに続く世界シェア第2位のHPわ大々的にAMDを採用しているす。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060120/227626/
　　========================
　　 2005年 市場 2004年 市場
ベンダー 出荷台数 シェア 出荷台数 シェア 伸び率
　　1 Dell 37,732 18.1％ 31,769 17.7％ 18.8％
　　2 HP 32,525 15.6％ 28,101 15.7％ 15.7％
　　========================

DELLはIntelから大量購入する代わりにディスカウントしてもらうから、あの安さなんじゃないのか？

つまり今品薄でディスカウントできないAMD採用はほとんどありえない。
噂に惑わされた奴はよくDELLの商法を知らん奴。

消費者として正しいのは
毎回嘘と分かっていてもDELLのAMD採用を信じた振りをすること。
そうするとDELLのintel CPUの仕入れ値が下がってDELLの製品も安くなって
最終的に市場全体のPCの値段が下がるから。

みのもんた商法だな。

ピンの数統一しろ
わけわからん

サーバとPCのピン数は統一できません

大人の約束なのです

>>99
DELL向けで利益が薄くなる分を、
他のところで確保しようとするぞ。

DELLのPCを買う人にとっては直接的に嬉しいし、
完成品のPCを買う人にとっても間接的に嬉しいが、
CPUを単体で買う人にとっては、嬉しいかどうかは、わからない。

まとめ
●Athlon64 (90nm SOI)
ttp://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=850
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/001978.html
ttp://www.c627627.com/AMD/Athlon64/
FX-64 3.00GHz dual 　1MBx2　 333x9.0 TDP ???W AM2 '07Q1
FX-62 2.83GHz dual 　1MBx2　 333x8.5 TDP 125W AM2 '06/6/6
FX-60 2.60GHz dual 　1MBx2　 200x 13 TDP 110W 939 '06/1
5400+ 2.83GHz dual 　512KBx2 333x8.5 TDP ???W AM2 '07Q1
5200+ 2.67GHz dual 　1MBx2　 333x8.0 TDP ???W AM2 '06Q3
5000+ 2.67GHz dual 　512KBx2 333x8.0 TDP　89W AM2 '06/6/6
4800+ 2.50GHz dual 　1MBx2　 333x7.5 TDP　89W AM2 '06/6/6
4600+ 2.50GHz dual 　512KBx2 333x7.5 TDP　89W AM2 '06/6/6
4400+ 2.33GHz dual 　1MBx2　 333x7.0 TDP　89W AM2 '06/6/6
4200+ 2.33GHz dual 　512KBx2 333x7.0 TDP　89W AM2 '06/6/6
3800+ 2.16GHz dual 　512KBx2 333x6.5 TDP　89W AM2 '06/6/6
4000+ 2.50GHz single 1MBx2　 333x7.5 TDP　??W AM2
3800+ 2.50GHz single 512KBx2 333x7.5 TDP　62W AM2 '06/6/6
3500+ 2.33GHz single 512KBx2 333x7.0 TDP　62W AM2 '06/6/6

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　Dual-Core Processor　AMD Athlon 64 X2
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　
　　　　　　／⌒＼　　／⌒＼　　　　　 　　　　　　┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓＼.＿　 |
　　　　　　（（　　　　; 三　　,,））　　　　　 　　　 　 ┣━┫ ┃┃┃ ┃　 ┃／|＿|　|
　　　　　　ヽ　　 （　 /　 ミ 　　　　　　　　　　　　 ┛　 ┗ ┛　 ┗ ┻━┛|＿／＼!　 　
　　　　　　　キ　　 .メ　./ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 乂　　 　ノ　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／　
　　　　　　　 /　　　 ＼ 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ／　　←　、 　 ／￣i
　　　　　　　/　 /~＼　＼ 　　　 　　　　　　　　　　　 　 r　　　─ヽ　 ヽ／　　 i
　　　　　　 /　 /　　　>　 ） 　　　　　　　 　　　　　　　　i　　└-´　　　 ,.. 　　i
　　　　　／　ノ　 　 /　／ 　　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ､＿＿　　 ∠」　　└i
　　　　/　／ 　 　 / ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､_＿_　　　＿,! 　 　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 !_＿_」
　　 （＿_)　　　　　 ＼__つ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ　 ｔ　 ｈ　 ｌ　 ｏ　 ｎ　　　 Ｘ　 ２
　Hyper Transport（TM）テクノロジ採用　　　　　　　　　　　　　　　　

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3800+(2.0GHz,512kb)　4200+(2.2GHz,512kb)　4400+(2.2GHz,1024kb)　
4600+(2.4GHz,512kb)　4800+(2.4GHz,1024kb)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

DDR2 Hammerが春に発表の予定が夏にズレてるのわ，DDR2メモリコントローラの問題発覚だという
報道す。別にちゃんと動くなら四半期くらいわ大きな問題じゃ無いと思うすけど。。。
http://www.theinquirer.net/?article=29776

報道というより噂か。

DDR2-800に対応させるためとかじゃないんかね。
当初はDDR2-667までだったようだし。

>>95
K9K10が順調に行く頃には生産設備増強してるだろ。
行かなかった物をいまさら言ってもしょうがないが。
しかしAMDは宣布論を生産委託とか出来ないだろうか？
また、ソケットA用のCPUをシュリンクして売り出せば
まだ結構需要はあると思う。宣布論と競合するかもしれないが、
GeodeNXは生産外部に出してるはずなので、宣布論需要が減れば
逆にその分Athlon64を生産できる。

なりふり構わなくなればこういう手も打てるだろうが、
正直生産力厳しいのはかわらなそうやね……orz

>>108
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20041110/152397/
米AMDがAMD64生産能力を拡大，シンガポールの半導体製造会社に委託

もうやってるのか……だったら他メーカーにも頼めばどんどん生産量増やせるじゃないか。
じゃあ今の生産力不足はライセンスの問題で生産委託先増やせないのか、
もしくは価格維持のために品薄感演出してるのか……
富士通あきるの工場とかで作って日本のノート市場に売り込めないかなぁ……

いやまだやってはいないよ。

>>110
CPUの生産プロセスは業界最先端なので他所じゃホイホイ生産できないの。
90nmで2億トランジスタ、2GHz動作なんて半導体は最先端のCPUだけ。
>>109のようにCharteredにAMDの生産技術をライセンスして生産ラインの改造を
始めて、今年中に生産を始められるかどうかって話なんだから。

CPUだけあってもダメだろ。

DELLはCPUだけでなくマザーボードもインテルだよ。
AMDがチップセットやマザーボードも供給しないとDELLには相手されない。

おや？DELLってそんなに高品質な製品出してたっけか？
DELLのパソコンなんぞSISで充分オツリがくるだろｗ

IBM、光リソグラフィで29.9nmを実現する半導体製造技術
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0220/ibm.htm

>>114
チップセットもセットのまとめ買いで、sisよか安く上がってるんだろ

インテルの製造原価は多分世界一安い。

AMDの次世代（笑）CPUについて語ろう
http://www.tomshardware.com/2006/02/21/a_look_at_amds_socket_am2_platform/page9.html

99年のi820+RDRAMの記憶がよみがえった。

DDR2 800でなければ、意味がないから
AM2は出るのがインテルより遅れてるわけで
それを裏付けてるだけだね

DDR2-800じゃないとS939並の性能はでないと言う事か？

よく見ろ

DDR400
2x 512 MB DDR400 (200 MHz, CL 2.0-2-2-5 1T)

DDR2-667
2x 512 MB DDR2-667 (333 MHz, CL3-2-2-8, 1T)
<<<Running at CL-4-4-4-12 Timings - not changeable in test motherboard BIOS>>>

http://www.tomshardware.com/2006/02/21/a_look_at_amds_socket_am2_platform/page8.html

DDR2-800 6-6-6だとDDR2-677 5-5-5とほとんど同じ性能
性能的に意味があるDDR2-800 CL5は現在Ballistixの512MBが24,700円


AM2 ｵﾜﾀ

90nmなんだからそんなモノでしょ

rev.Fで発熱が減るっつっても、メモリで遅くなる分クロックageで発熱減少分キャンセルされちゃいそうだな

やっぱAMDはDDR500を正式対応させるべきだおー(ﾉ￣ー￣)ノ

メモリの帯域が広がってるのが効きそうなエンコード系でどれもトップとれてないってのを見ると、
相変わらずAMDはメモリコントローラの設計が苦手なようだ
次のコア変更時にコントローラのブラッシュアップ入らなきゃ、さすがにちょっとやばいんじゃないかな

てかCL2.0のDDR400って速いだろ、今殆どがCL2.5だし2.0はちょっと割高。

とりあえずCLだけ大雑把に比べるなら
今回動いてるCL4では
DDR2-667のCL4　＝　DDR-400のCL2.4　＜　DDR-400のCL2.5

メモリ定格通りCL3なら
DDR2-667のCL3　＝　DDR-400のCL1.8　＜　DDR-400のCL2.0

だから>>122の比較は
DDRの中で速い奴　vs DDR2の中で遅い奴
という事になってしまってる？わけで
定格通りならAM2良い感じかと。

メモリ帯域ベンチすらスコア出てないから、
極初期のOpteronみたいにメモリコントローラのチューンナップ前ってことかな

ttp://www.tomshardware.com/2006/02/21/a_look_at_amds_socket_am2_platform/page5.html

Product　Model　Core　Cache　TDP　Clock　Speed
Athlon 64 FX　62　　　Windsor　2x 1 MB　　125 W　2.8 GHz
Athlon 64 X2　5000+　Windsor　2x 1 MB　　89 W　2.6 GHz
Athlon 64 X2　4800+　Windsor　2x 1 MB　　89 W　2.4 GHz
Athlon 64 X2　4800+　Windsor　2x 1 MB　　65 W　2.4 GHz
Athlon 64 X2　4600+　Windsor　2x 512 kB　89 W　2.4 GHz
Athlon 64 X2　4600+　Windsor　2x 512 kB　65 W　2.4 GHz
Athlon 64 X2　4400+　Windsor　2x 1 MB　　89 W　2.2 GHz
Athlon 64 X2　4400+　Windsor　2x 1 MB　　65 W　2.2 GHz
Athlon 64 X2　4200+　Windsor　2x 512 kB　89 W　2.2 GHz
Athlon 64 X2　4200+　Windsor　2x 512 kB　65 W　2.2 GHz
Athlon 64 X2　3800+　Windsor　2x 512 kB　65 W　2.0 GHz
Athlon 64　　　3800+　Orleans　512 kB　 　 62 W　2.4 GHz
Athlon 64　　　3800+　Orleans　512 kB　 　 35 W　2.4 GHz
Athlon 64　　　3500+　Orleans　512 kB　 　 62 W　2.2 GHz
Athlon 64　　　3500+　Orleans　512 kB　 　 35 W　2.2 GHz

これを見ると、シングルコアの低消費電力版3800+が35Wで
デュアルコアの低消費電力版3800+は65W。
デュアルの3800+が35Wという
ttp://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=850
はやっぱりガセネタか。

そもそも
>The Energy Efficient CPUs will have a slightly redesigned Sleep, Power and Suspend states.
程度の改良みたいだしな。

まぁ、DDR2対応ごときで、そんなパフォーマンスが
劇的に変わるとは思ってなかったから別にいいんだが、
それよりXｂｉｔや後藤らがやたら大げさにRev.Fのコア設計改良喧伝してたから、
そっちの方で性能変わると思ってたんだがな・・・・

>>128
まあ、もうちょっと常識的なメモリのレイテンシの設定で比べてほしい気はする。

>>132
The motherboard and BIOS were still in an early stage,
because there were no settings to change the memory timings whatsoever.

>>127
単に、ソフトが糞な気がする。アーキテクチャに最適化して無いだけだろ。

おひおひｗｗｗ
AMDがアーキテクチャに最適化されないと性能出ないもの作ってどうすんだよｗ
実行パイプラインに何か新たな変更が入ったわけでもない素のK8コアだろ。

純粋に足回りの比較と言っていい。
足回りに合わせた最適化なんて、ほとんどやれること無い。

キャッシュ帯域・レイテンシ重視の設計にすれば多少は変わるんだろうけどな。
1MB版だけでも排他キャッシュ廃止すればいいのに。

ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

俺の脳内では既に、Tom'sだから、という結論で終わってるんだが。

都合が悪いベンチマーク結果が出るとそのサイトを否定

あれほどTomsのリンクあちこちに貼りまくってたアム厨がねえ・・・・・

　ストレステストの一件でTom'sの株が暴落したのは、周知の
事実では。あの結論を読んだら、勘ぐりたくなるのも当然かと。

DDR-400の2-2-2とDDR2-667の4-4-4なんだから結果が悪いのが普通じゃん。
一喜一憂するほどの事じゃない。

>>133
一般的に廉価に広く売られてるメモリのSPDは、DDR400 3-3-3、DDR2-667 5-5-5じゃない？
もう一段くらいはつめられるのは普通だろうけど。

>>135
2種類のキャッシュアルゴリズムに対応しないと、
512KB版と設計変えなきゃいけないからじゃないの?

貧すれば鈍す。。。とでも言うべきなのか，先行き明るい話が見当たらないAMD界隈にわ，
にわかにわ信じられないような腐れルーマーが涌いてきている模様す。
http://www.theinquirer.net/?article=29890
　　---------------------
　　The first of these that we have heard about is the server variant, and it will be a killer. It has 2x
　　the floating point units, and sources tell us that it will push about 1.5x the floating point performance
　　of the current chips in the real world.
　　---------------------
K8Lのサーバー版わ，FPUを2倍に増やすんだとか。。。
issue slotに手を入れずにFPUだけ2倍に増やして性能が上がるとも思えないとか。。。そもそもサーバー用に
FPU強化する必要がある市場なんて極端に小さいとか。。。胡散臭さが爆発してるす。

> 腐れルーマー
誰のことかと一瞬笑ったｗ

まあ本当かどうかは別にして、そんな開発期間があるなら、
K8Lなんて出てこんのじゃないか。
FPUを2倍に拡張するのがどの程度の開発期間が必要かどうか知らんが・・・

>issue slotに手を入れずにFPUだけ2倍
SIMDだと妄想してみる

現行の80bitの演算器/レジスタを
上位80bit 下位64bitの　144bit長にする
________________________
|　 80bit　|　64bit |
~~~~~~~~~~~~~~~~~

x87/MMX/3DNOWは上位80bitを使う
________________________
|　 80bit　|　無視 |
~~~~~~~~~~~~~~~~~

SSE/SSE2/SSE3は 128bitを使う
________________________
| |　64bit |　64bit |
~~~~~~~~~~~~~~~~~

廉価版では下位64bitを無効にする
_____________ _ _ _ _ _
|　 80bit　|　無効 |
~~~~~~~~~~ ~ ~ ~ ~

K8Lのノート向けが気になるな。
共有L2構成だそうだが排他的キャッシュは継続するんかな。
キャッシュ構造に手を入れるならいい加減廃棄してもいいんじゃないかと思うんだが。

>>146
VIAのIsaiah(CN)のように128bitにしてMIMDてきに・・・とか？

そんな複雑な演算器ぶちこんだらクロック上げられなくなってトータルで無印K8に負ける希ガス

ただし、Isaiahは浮動小数点演算の加算と乗算を２クロックで処理。
との話。本当なら現行Athlon64より早いわけだが・・・FPUだけは。

>そんな複雑な演算器ぶちこんだら
80bitと64bitの演算器は分離しているので、演算器の複雑さは現行と
変わらないはず。

Itanium2の科学計算のシェアを食おう、ってことなのかもな。

大量に使うので省電力が喜ばれる分野だし、
現状で遅い演算だけでも速くなれば嬉しいし。

>>146
海外でも128-bit SSE拡張のことを指すという意見が多いす。もっとも異常に喜んでるのわアム虫だけで，
実性能の向上に関してわ冷めた意見が多いす。例えば，RealWorldTech掲示板のdeMone氏の書き込みとか。
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&PostNum=4112&Thread=5&entryID=63497&roomID=11
　　----------------------
　　A 970 can do twice as many FLOPs/cycle as a the existing
　　K8 design. Is it noticably faster on FP intensive apps?
　　----------------------

どこに異常に喜んでる人が居るんだろうか？

MACオタは荒らしなんだから放置しろよ。

AMD ■★動画エンコードでベンチマーク★■ INTEL
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140609724/

>>154
>>153

MACヲタと団子でスレ棲み分けるなよ
Intelスレ池＞MACヲタ

>>156ﾏﾙﾁｵﾂ

性能向上しないほうが良いという見解もありだろう。
そしてそんなことは言ってないといいつつ、意味不明なURLを貼るのもいつものことだｗｗ

PowerPCという国を失った哀れな流民だ
そっとしておいてやろうよ

>>161
> PowerPCという国を失った哀れな流民だ

この気持ちは良く分かるんだよ、元X68000ユーザーだから。
（MACおたはNGNameしてるけどな）

Appleは、Intelの政治に屈したのだ。

これを悲しまずしてどうするか！ ＞ MACおた
ＰＰＣ非国民め！

まぁMACが採用したのがﾌﾟや炭でなくてなによりざんす。
MACが熱湯系採用したらMACヲタも熱湯狂信者として
雑音と同じ末路をたどっただろうから。

Appleは昔から邪悪な企業だった。Intelも同じく邪悪な企業。
両者が近付くのはごく自然ななりゆき。邪悪つながり。

Apple�Uは輝いていたさﾊﾆｰ。
しかしApple�Uの寿命が尽きる頃にはAppleは大企業病に蝕まれていた。
初代Macも高い理想を掲げたマシンだったが
コストパフォーマンスで押すWintelには勝ち目がなかったのさ。

正直な話，他社が確立したブランドに寄生し自社技術に重きを置かないAMDの社風が大好きなアム虫が
Appleを嫌うってのわ理解できるす。そして，技術と営業の両面でプラットフォームを率いる責任を負うIntelわ
Appleとより近い会社であるということも。。。

しかし何故かマックユーザーの中にもアム虫的な連中がいることわ確かで，互換機時代にPower Computing
あたりが吹いてた喇叭で滑稽に踊りまくってたす。そして今でも新・mac板でintel誹謗の工作中という(笑)

x64ってどこが定義したっけ？
確か寄生している大手プロセッサベンダがあったような気がするな。

x64って呼び名を作ったのはゲイツんとこだったきがする。

そもそもx86_64という規格自体がx86に寄生してるわけで、え〜

MACオタがAppleに寄生している害虫であることは確かだな。

Appleは民主党。Intelは中国。

> 他社が確立したブランドに寄生し自社技術に重きを置かないAMDの社風が大好きな

流民哀れｗ
他社/他者を貶めることでしか存在意義を見出せなくなってしまいましたか

> アム虫がAppleを嫌うってのわ

いやAppleはどうでもいいから
場所を弁えずにわいてくるお前が嫌いだよ

> 技術と営業の両面でプラットフォームを率いる責任を負うIntelわ

アホクサ
メディア恫喝が営業ですかｗ

> Appleとより近い会社

Appleって携帯音楽プラットフォーム会社ですよね？
OSには見るべきところないじゃないですかｗ

> 互換機時代にPower Computingあたりが吹いてた喇叭で

macの内ゲバの昔話は知らんけどSunもMSもバックについてるAMDが
未だに互換CPUメーカーだと思ったら大間違いだよ

>>173
わざわざMACオタのカキコを引用してレスすんな。
どうしても相手したいならアンカーつけろ。

そうしたら、ブラウザの方でまとめてあぼーんしてくれるからな。

>>173
　　--------------------
　　OSには見るべきところないじゃないですかｗ
　　--------------------
多分あなたがAppleから受けている恩恵わ，非常に大きいす。例えWindowsやらUnixやらを使っていようと
Ctrl-CやらCtrl-VやらCtrl-Z等の標準ショートカットキーを使う度に，あるいわ手前にパームレストのある
デザインのノートブックを使いながら，ご飯を頂く際に農家の皆さんに感謝する程度にわ，Appleにも感謝を
ささげるべきかと思うす。

>>173みたいなのがいるから釣りが楽しい

ここらで一つ言っておきたい事がある。

はずむは俺の嫁

>>168
x86-64わ，Intelが16-bit -> 32-bit拡張を行った際に使用したやりかたと全く同じ手法を利用して
64-bit拡張を行っているすから，拡張のやり方自体に全く新規性わ無いす。

64-bitでの仕様自体わAMDのモノすけど，それが優れたモノだったかどうかわ，IntelのYamhillがMSの手に
よって闇に葬られた以上，誰にも知ることわ出来ないす。

チンコ生えてない子は興味ナイヨ

どんなエクスキューズをつけようがこれからの長い64bit時代、某社は他社の定義した
アーキテクチャにタダ乗りして生きていくしかないのは紛れもない事実。

AMD64(EM64T)とIA-32はレジスタ領域違うじゃん

>>178
x86を64bitにした事こそが新規性。
先にやったもん勝ちだよ。

最近わpcwebにも寄稿している富士通の安藤氏が個人サイトでISSCC2006の報告を書いているす。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai06/20060225.htm
　　-------------------------
　　もう一つの汎用プロセサの発表はAMDのDDR2をサポートするOpteronです。しかし，アピールポイントが無く，
　　-------------------------
誰がどう見てもここ数年のAMDの開発わ停滞していたようで。。。もちろん何もかも貧乏が悪いすけど(笑)

当時は思った。8086？あああの中途半端な8/16ビットCPUのことか。
気の狂いそうな命令形体だし、五年後には跡形もないだろ。

そして64ビット時代の幕開け。つーかx86以外のパソコンどこ？

アポー関係は徹底放置
構うと際限なく噛み付いてくるぞ

それが面白いんだけどな。でも迷惑か。
最悪に隔離スレ立てるほどでもないしなぁ。

MACオタって必ず
>他社が確立したブランドに寄生し自社技術に重きを置かないAMD

こういう事いうけどさ、セカンドソースがあったからこそx86が採用してもらえた事実は無視するよな

>>187
　　--------------------
　　セカンドソースがあったからこそx86が採用してもらえた事実は無視するよな
　　--------------------
そういう事情が採用を決定する要因だった時代にわ，x86以外のプロセッサもセカンドソースを持っていたす。
http://yougo.ascii24.com/gh/18/001898.html
　　====================
　　日立製作所や仏THOMSON社（現SGS-THOMSON）などが、68000シリーズのセカンドソースとして
　　製造を行なっている。
　　====================

MACオタはAMDの攻撃とか後ろ向きのことにエネルギー使わんで
PowerPCの宣伝でも汁。
もちろん別スレで。

マカは根っからの悪人なので他人が嫌がらない事はやらないよ

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　Macer = マカー = 真っ赤
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　つまり、Mac信者は共産主義者だった
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　んたんだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

はいはいフラワーピーポーフラワーピーポー

オタはAMD虫相手に楽しんでいるようだな
よかったよかった

MACオタの精神が腐っているのは分かっている
だが
それに輪をかけて腐った精神を持った奴らは何なんだあああああ

反論にも煽りにもなってない糞下らないレスすんじゃね

ま、intelにしたってIBM PCに採用されなかったら今頃はどうなっていたやら・・・
結局のところ、みんなIBMの掌で踊ってるだけさ。

IBMは強かな企業だから、少しでも己に利ありと見ればどこにでも絡んでくるのが凄いな。
もっとも、そのIBMに切られるってことは(ry

初代PCのCPUは8088だったけど、これバスが8ﾋﾞットの8080互換だったのが
採用要因だよね?
この時代から、intelはこういうところにセンスがあったんだろう

おいおいサラリと出鱈目抜かすなよｗ
ピン互換性なんてカケラもないから。
ついでに命令セットも8080とは似て非なる物。
移植性なんて絵に描いたモチだったよｗ

まあそれが周辺チップに8ビット時代のものが使えるという意味なら
本当に採用理由のひとつだったかもしれない。
初期のIBM-PCに一般的な8ビット用ペリフェラルが使われていたかどうかしらないけど。

しかし確か他の16ビットCPUも普通に8ビット時代の周辺チップが使えたような…

まぁIBM-PCになぜ8088だったのかその経緯は詳しくは知らんが
今確かなことはもはやパソコンにはx86以外の選択肢がないってこと。

検索したらこんなん出ました

http://arigato.web.infoseek.co.jp/pcjisaku/column031123.html
> なお、8088は1979年に発売されたインテル製の16ビットCPUですが、
> 8086のデータバスを8ビットに減らした廉価版です。
> IBM PCが8086でなく8088を採用した理由は、
> 8ビットCPUである8080に対応した従来の周辺機器を
> そのまま利用できるようにするためです。

これをそのまま鵜呑みにするとして
つまり「安く上がるから」「設計が簡単だから」採用されたCPUということでFAっぽい。
まぁ今となってはどーでもいいことだしいい加減スレ違いだからこれぐらいにしとこう。

>>183
>Santa ClaraのチームはXeonに移ったと言っていました
あれま、元IA-64チームは解散か

AMD ■★動画エンコードでベンチマーク★■ INTEL
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140609724/

DDR2　対応でたら
価格どれくらいだろう？？

TheInquirerがK8の延命計画（の噂)を報じているす。
http://www.theinquirer.net/?article=30042
　・rev F - Santa Rosa (2006)
　　DDR2-800 サポート
　　メモリのRAS強化
　　Quad-core サポートのクロスバー回路
　　同クロックで10%程度の性能向上か？
　・rev G - Deerhound (2007)
　　1207-pin
　　Quad-core
　　新Pacifica
　　dual 64-bit FPU
　　48-bit物理アドレス，1GBページサポート

　・rev H - Cerebus (2xx/8xx) / Wolfhound (1xx) (2008)
　　2.6GHz HyperTransport & 3Dトーラス構成サポート
　　インタコネクト強化により16-socket(x4で64-way)サポート
　　6MB L3
　　RAS強化

率直に言って，x86に追い詰められてハイエンドへハイエンドへシフトしていったRISCの臭いがするす。。。

AM2の寿命1年半かよ

>>204
ジリ貧やのぉ…
投資不足で押し殺されていく図が目に浮かぶようだぜ。

ここらでいっちょ博打きぼんきぼーん
Transmeta買収、PARROTのアイディア横取り、XDR採用、etcetc...

XDRは縁起が悪いからダメ。

んじゃどうするよ？
ぶっちゃけ今後、XDR以外の解決策はかなり無理する事になるよ。
AMDは素直にXDR導入した方がいい。いや、マジで。

RAMBUS、AMDと5年間の大型ライセンス契約締結
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0104/rambus.htm

これはXDRの事も考えた契約に思えるが、どうかね？

まずXDRが一番無理な事に気付けｗ

dual 64-bit FPUか・・・

ひょっとすると、VIAのIsaiahが（fpuは）Single Core最強？
出れば・・・・

>>210
お馬鹿な私に代替案プリーズ

256bitのメモリ幅にしてみるとか・・・昔のAlphaのように・・・
ピン数がぁ

CPU -(HT)- メモリーHUB -(D-RAMインターフェイス)- メモリー
というような、シリアルバスで外出しして、メモリソケットの直前で変換
とかは？

>>212
既にIBMの製造技術を導入してトランジスタの特性も統一したことでもあるし，アーキテクチャをそのまま
にして，IBMから回路設計を買ってくるという>>90に書いた内容がAMDに残された秘策かと思うす。
それでも製品開発に2年わ必要すけど。。。

ただ，ハイエンド仕様への傾倒に加えてIBMに製造技術（の一部)を握られるというのわ，正にAlphaやPA-RISC
等，フェードアウトしていったRISCアーキテクチャが歩んだ道筋す。

>>214
それは…チップセットと統合もしくはFB-DIMMとあんまり変わらんような…
レイテンシの深刻な増大の結果、性能激減ルートが見える。
容量・メモリ変更に対しては効果あるんだけどね、間違いなく。
もしやるとしてもHT使うんじゃなくてメモリHUB専用のバス作ってやる方がいいような気がするな。

>>215
でも>>90の技術ってかなり前からメジャーだったような気がする。
どこの人間が最初に言い出したのか知らんが、日本では5年ぐらい前に東工大の人間が言ってたような…
Intel・AMDともに刷新の機会が無かったので実証出来なかっただけじゃね？
もちろんやるとしても高度な回路設計能力が必要だろうけどね。

HT直出しするからいいんじゃん。レイテンシ低いし、帯域広いし、940で複数突き出すのに慣れてるし。

確かに悪くないとは思う。
好みの問題かな…？

2年…か。
2年といえばIntelがPARROTぶち上げてから今年末で2年になるな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1109/kaigai133.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1130/kaigai136.htm
メモリ関係が足踏み状態だから今のところメモコン統合の予定は無いみたいだけど、
このまま命令帯域8wideまで突っ走られるとAMDは太刀打ち出来なくなるぞ。

CMS-likeなアーキテクチャは有力だと思うのだが…何故CMSに唾付けておかんのだろ？
今Transmeta買っとけば、CMSの流用、Intelに対するいちゃもん付け、色々出来ると思うのだがね。

>>219
　　--------------------
　　何故CMSに唾付けておかんのだろ？
　　--------------------
知的所有権的にわ，IBMの影がちらつくからす。
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT012704012616&p=12
　　====================
　　It should be noted that many of the ideas and internal implementations used in the TM32xx and
　　TM5xxx chips were not even invented by Transmeta, despite what their patents appear to claim.
　　====================

…うむ、すっかり忘れておった。

ちなみにTransmetaのもう一つの盗用元と目されているロシアのElbrusわ既にIntelが吸収済みす。
http://www.intel.com/pressroom/kits/bios/bbabayan.htm
TransmetaのDitzel氏にまつわる怪しい噂についてわ，この辺とか。。。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991119/kaigai01.htm
　　-----------------------------
　　ソ連崩壊後のBabaian氏は、開発を進めることができなくなり、西側企業に支援を求めていた。
　　それを受けて、Sun MicrosystemsなどがBabaian氏と協力関係を結んだ。そして、SunでBabaian氏と
　　協力する、モスクワの研究開発センターのプロジェクトを推進していたのが、どうやらTransmetaを
　　率いているDavid Ditzel氏らしいのだ。'92年当時のニュースを見ると、Sunのモスクワ研究所計画に
　　ついてコメントしているのは、たいていDitzel氏だ。そして、今もBabaian氏のElbrusのホームページには、
　　協力企業名としてTransmetaの名前がある。
　　-----------------------------

>>222
先手打たれてるってわけね。
なりふり構わず合縦連衡するしか他に手はなさげだなぁ…
常道で進めたら死亡必至っぽ
Intelが失敗すればAMDにもチャンスはある。
だが…そのIntelがNetBurst捨ててからというもの、ミスらしいミスをしてないのがとてもまずい。
(FB-DIMMとかあるわけだが、あれは策を講じればなんとかなりそう)

>あれは策を講じればなんとかなりそう
もうRambusとメモリ＆AMBベンダーの個別交渉で決まったじゃん
intelがどうこう言っても無理だろ

いや、そういう意味ではなくFB-DIMMを使おうが使わまいが、乗り切っていけそう、という意味で。

Rambusに金払うより、密度を4分の1にしてS-RAMにしろやー。

正確には、同じ容量に必要な素子数が4倍になるんだが。

>>226
アム虫らしく数が数えられないのか，自分の書いてる内容を全く理解できていないかだとわ思うすけど，
通常のSRAMわ6T構造す。4T構造のSRAMわ，抵抗でプルアップするのでトランジスタ特性と関係なく
OFF時のリーク電流がトンデモないことになるす。

更に間抜けなことに，AMDがRambusからライセンスを受けたのわ，インターフェースの技術でメモリセル
構造とわ何の関係も無いす(笑)

なぜ、4Tトランジスタが使われないのか、初めて知った

>>227
SRAMはキャパシタいらんだろうが。
キャパシタも素子っちゃ素子だろ。

>>229
　　--------------------
　　SRAMはキャパシタいらんだろうが。
　　--------------------
SRAMどころか，論理回路のブロックのことも「セル｣と呼ぶすけど。。。　例えば，
「インテル コーポレーション世界初、1 平方ミクロンの SRAM セルを開発｣
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2002/020313b.htm

この際１Ｔ‐ＳＲＡＭをだな……

AMDが最近買ったZRAMも入れてくれ

>>230
それが>>229に対する何の反論になっているのかまったくわからん

>>233
（笑）

>>226
どこぞにIntelのSRAMが16MBかなんぼかで、電力削減を相当がんばったとあったが・・・
で、がんばった結果が1MBあたり0.9W程度じゃなかったっけ？
１GB=900WwWwW

家庭用原子力発電所が要りますな

>>235
パパ〜、クラー付けるからパソコン切って〜〜〜。

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9906/0617a.html
1Mbitで42w(W)のBiCMOS SRAM

消費電力　＞＞＞　速さ

VIA最高

>>232
そう言えば、Z-RAMの話聞かなくなったな…

AMDはこの先生きのこれるのか・・・

Z-RAMとか各種試験中でしょ。
何しろ実績が無い。
もともとFreescaleのプロセスで提供されるものだったし。

2007年中に導入されれば良い方。

>>242
すくなくとも潰れるようなことはしていない。
x86CPU市場からの撤退はありえない話ではないが
それもインテルの新しいCPU拝まないことにはなんともいえん。

浮動小数点の強化以外は、それほどでもなさそうと思うのは俺だけ？

>>242
きのこ先生！

と読んでしまった漏れはｏｒｚ

さすがの行殺先生もここまでは来ていまい…

AMDがあと何年、IA-32で生き残れるかわからんが
今年後半くらいからは、値下げでしかintelに対抗できなくなるだろう
K8とconroeの対決では、conroeの勝利
新型チップセットのおかげで、従来後塵を拝してた2ソケット、4ソケットでも
K8に勝つだろう
K10よりも、ポストconroeの方が早く出る予感

>>248
何時も言ってるがmany coreに成った時に、現状のパラレルFSBがintelは問題

>>248
1ソケットでの戦いは相当厳しいものになるだろう。
2ソケット以上(opteron)ならまだ余裕で勝利出来るだろう。
メモコン統合とHT-linkダイレクトコネクトは伊達じゃない

あんまり未来のことを話してると鬼が笑うぞ。
ConroeがNetBurstよりも手ごわいのは確かだろうが、AMDも何かしら対Conroeは考えてるだろう。
俺ら末端ユーザーはゆっくりそのときを待つべ。

K8Lの主な仕様はどんななんでつか？ALU倍増？

AM2で組む気満々な人　ﾉｼ

Conroeは俺は言われるほどたいしたことないとおもう。
今の64と同程度か、少し上くらいの性能になるだろうと予想。

>>253
ﾉｼ

ttp://www.theinquirer.net/?article=30038
Intel delivers numbers for Kentsfield, Merom and Woodcrest

They sing to us that Woodcrest will hit 2800 in SPECint2000 and 2500 SPECfp2000.
Conroe, with the higher clocked XEs will almost pip 3000 on a warm day

ttp://www.spec.org/cpu2000/results/cint2000.html
AMD　Athlon　64　FX-57　(2.8GHz)　　base　1862　peak　1970
AMD　Opteron　280　(2.4GHz*2)　　　　base　1596　peak　1677
Intel　Pentium　4　670　(3.8GHz)　　　　base　1834　peak　1834
Intel　Pentium　D　940　(3.2GHz*2)　 　base　1601　peak　1609
Intel　Pentium M　780　(2.26GHz)　 　　base　1812　peak　1839
Intel　Core Duo　T2600　(2.16GHz*2)　base　1748　peak　1754

ttp://www.spec.org/cpu2000/results/cfp2000.html
AMD　Athlon　64　FX-57　(2.8GHz)　　base　2086　peak　2261
AMD　Opteron　280　(2.4GHz*2)　　　　base　1862　peak　2060
Intel　Pentium　4　670　(3.8GHz)　　　　base　2089　peak　2091
Intel　Pentium　D　940　(3.2GHz*2)　 　base　1836　peak　1857
Intel　Pentium M　780　(2.26GHz)　 　　base　1355　peak　1375
Intel　Core Duo　T2600　(2.16GHz*2)　base　1581　peak　1580

PCwatchにブロック図出てたね
内容的に見れば64並だからあとはintel様の技術次第か

AMDは調子良いときと悪いときの差が・・・
がんばってもらいたいね〜

AMDをIntelに置き換えても同じだろうソレ。

>>254
>>257
Athlon 64 [email protected]とConroe 2.66GHz 対決でConroe圧勝

Spring IDF 2006 Conroe Preview: Intel Regains the Performance Crown
ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=1
ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=2
ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=3
ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=4
ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=5

こいつぁすごいぜ！
いや、ホントに。
何一つとして勝ち目がなさそうだ。Athlon登場以前、K6-2がPentium2に頭を叩かれ続けた時代が
戻ってきた感じ。
安値でしか対抗できなさそう。
あのころと違って来年に希望がなさそうなのもつらいところか。
まぁ、IntelのConroe系の展開速度によっては猶予がもらえそうだけど。
年末にはX2の最上位が四万円くらいになっちゃうのかな。

AM2パスだな　ソケット絶対変えるだろコレｗ
DDR2の寿命も短そうだし　暫く値下がりした
939ｘ２とメモリ２Gで凌げそうだな　ってか十分ｗ

ベンチでおなじみの顔ぶれのソフトが少ないのはナゼ〜

Athlon 64 [email protected]とConroe 2.66GHz 対決でConroe圧勝

Spring IDF 2006 Conroe Preview: Intel Regains the Performance Crown
ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=1
ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=2
ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=3
ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=4
ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2713&p=5


Athlonの時代は終わった

コンロー３G以上はでないの？
OCするしかないのか

>>265
Conroe 3.33GHz→熱っ
Athlon64X2 3.33GHz→これも熱い

これにて一件落着

3GhzのAthlon64ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
(0ﾟ･∀･)ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ

>>264
何この差。
3年ぶりにIntel買うか・・・

PenD以外のヅアルで先に2万切った方を買うことにする
再び主力製品が一万切ってた時代щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

TheInquirerがAM2 Hammerの最新スケジュールを伝えているす。
http://www.theinquirer.net/?article=30155
　・4月初：　リリース版シリコンテープアウト
　・5/15：　受注開始
　・6/6：　発表
贔屓目に見ても，現状でリリース版のチップが存在しないってことす。
例のメモリコントローラのバグすか？
リリース版でOEMがバリデーションする間も無く先行発表って，ホントにサーバー市場でやっていく気が
あるすかね。。。

>>270
ユーザーとAMDにはあるすが。。。採用する側にとっては迷惑な話す

ナイアガラみたいにリリースの2年前に発表とかもあるし
ぜんぜん余裕なんではｗｗ

>>272
ちと意味合いが違うす。
　　----------------------
　　ナイアガラみたいにリリースの2年前に発表とかもあるし
　　----------------------
そういうレベルの発表わ，ISSCC06のこれとか，
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/02/07/isscc2/
随時株式市場向けにやってるロードマップの講演だと思われるす。

AM2をサーバ向けに売る気なんて微塵もないでしょう。

>>274
サーバー向けわ論外として，大手OEMがAMD採用を手控える理由わ不公正競争云々より
こういった不義理を平然と実行かねないと皆が思っているからす。

所詮TheInquierのネタすけど，現実になるかどうかをこういった視点で眺めて見ると楽しめるかと思うす。

別段、同日出荷である必要はないんだから、どうでもよくね？
業務用って、十分なテストの上に購入するモンだから、実際に導入されるのは
かなり遅くなるんだし。

不義理ってのは、前製品を急にフェードアウトさせるとか、間違ってる設計基準値を出すとか
そういう場合に該当するもんだと個人的には思うけどね。

あとは、カタログに載ってない謎スペック品を突然流通させたり
するのも嫌かも。

Intel優勢でAMDが安売りしたらちょっと嬉しい

ちょっと嬉しい以上に悲しいからな。
安売り＞＞開発資金減少＞＞しょぼいCPU
＞＞AMD消滅＞＞Intel独占＞＞１０年以上前のボッタ価格。

ＡＭＤは設備投資してるから量産効果でコストも下げられるだろ。
１０年前とは規模が違う。開発資金減少も最小限に抑えられると思う。
それ抜きにしても次世代が決まらなくて冬の時代になりそうだが。

>>280
設備投資回収に何年もかかるす

新Fabがリスクになるように言う奴がいるが
実は技術が高いので何を作っても儲かる。

>>282
SOIとかすげーよな〜

最悪の場合でもTSMCみたいなことやればいいわけだな。
設計部の人間を発注側にもまわしたりしてコンサルタントみたいなことをやってもいいし。

TSMCとは規模が違いすぎるし。
新Fabは確実にリスク。
Intelに比べれば量産効果で劣るからな。
半導体の値段が下がれば償還費を考えれば赤字という可能性もある。

サーバー向けのは1207pinのアレじゃないの？

いやいやお前ら話が逆だって。若い奴は昔の経緯を知らないだろうけど、
AMDはCPLDでも良い線行ってた。MACHシリーズ。
でもCPUが好調だから、CPLD/FPGA専業としてVantisに分社化した
（あとでLatticeに吸収された）。で俺はMACHをよく使っていたので
いまさらFab貸しとかそっち系に戻られても「ええええーじゃあVantisは
なんだったんだよ」という話になる。だからCPUで頑張っていただきたい。

生産が追いつかず営業が必死に頭さげて客の引き止めやってるのがAMDの実情でしょ。
シェアが欲しいなら普及帯をターゲットにするわけだしconroeはあまり影響ないと思う。
インテルの普及品はpen4でconroe後も続く。

そこでIntelの底力爆発。
性能に影響ない範囲でちょっとキャッシュを削った普及版Conroeが
バッコンバッコン安売りされて
しかもちょこっとPINをショートさせればキャッシュ復活したりして
ついでにちょっとしたツールでいじればクロック設定自由だったりして

久々にAMD　>>289みたいのが昔のathlonの良いところなんだよな
最近のathlonはガチガチに縛ってしまって旨味すらないから困る

>>290
いや、マジレスするとIntelは定格クロックと2.8Gの2択しかなくて困る。
AMDは下げなら選択自由＆動的変更可能

>>291
いや、マジレスすると291と290の言いたいことは食い違って困る。

>>290
もしかして、PGAにシャーペンで書いて倍率変えたりした事有る？

31週Barton最強じゃコラ

>>293
AMDなら殻割りしてチップ抵抗移動だろ。当然CPUクーラーは蟹江に換装。

>>295
最近でた？　銅製のヒートスプレッダと殻割りしたものと組み合わせてもいいかもね。

おま、それ旧世代ｗｗｗｗｗ

よし分かった、根性でFSB83.3MHzだ！100MHzはSuper7待ちだしな。

AMDもいいけどFSB66の河童セレを440LXのﾏﾏﾝで75か83ぐらいまで引っ張ると安くて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

P6は遅くて消費電力が40Wとか桁違いｗ
やはり消費電力6Wの750ですよ

寒くなるといなくなるのが虫の定めすけど，アム虫も例外じゃ無い様で(笑)
しかしまともな人間にとってわ，この2年の利益が開発投資に振り向けられるこれからが楽しみす。
>>22に書いたようなマイクロソフトの尻舐め路線も功を奏してきたすね。
・「マイクロソフトはEFI起動をサポートしない｣
http://apcmag.com/apc/v3.nsf/0/E666E4A0A303D9AACA25712C008166C4
　　------------------------
　　Microsoft development manager, Andrew Ritz, also revealed that there will never be any support
　　for booting Windows via EFI on systems with 32-bit processors.
　　------------------------
おなじくIBMもAMDを対Intelの弾除けに使う気まんまんす。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/07/news058.html
　　------------------------
　　「顧客を失うのは嬉しいことではない。だが、Intelとの競争にリソースを使うのはわれわれにとっていい
　　ことではなかった。それはAMDに任せた。AMDは善戦している」とメイヤー氏。
　　------------------------
当分わ，業界のビッグプレイヤー達の「犬｣として雌伏の時をやりすごすことができそうす。

優越感を維持する大変ですね。

ここらのスレだとリアルにハードやソフト弄ってる人少ないから
もうここにしか居場所がないんだろうなぁ。

他の世界の話題を出されるのも大変ですね。

ここらのスレだとリアルにx86しか知らない人ばかりだから
もうここにしか居場所がないんだろうなぁ。

MACオタは、よほど悔しかったんだね

>>301
IDFのAppleのEFI sessionでLegacy BIOSを散々けなした後に質問者から
「Windowsが動くようにはしないのか？」と言う質問に
「WindowsはLegacy OSだからサポートする気はない」と回答して会場は爆笑。
なかなか面白かったよ。

>>301
MSﾌﾟｷﾞｬｰｗ

EFIって、元からVistaの64bit版でのみサポートする予定じゃなかったっけ？

大原氏が例年通りIDFの横で開催されてたAMDのイベントをレポートしてるす。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/03/11/idf4/
　　-------------------------
　　今後のロードマップなども今回は一切提示はなされなかった。
　　-------------------------
ってことで，あんまり元気が無かったようで。。。
そういえば，Socket Fについてこういう記述もあるすけど，
　　-------------------------
　　従って安定した供給には、ESL(Equivalent Series Inductance:等価直列インダクタンス。
　　要するに寄生インダクタンス)を下げてピン数を増やせるLGAが有効であり、
　　-------------------------
過去スレにわ，こういうバカアム虫もいたすね。
　　=========================
　　424 名前：Socket774 投稿日：2005/03/31(木) 18:47:29 ID:mUCEa0Qe
　　　それと、電源系の頭にインダクタンスLが入っていることは基本的にデメリットじゃない。
　　　インダクタンスLは直流成分には影響しないし、外部からのノイズの流入を抑制してくれるから。
　　=========================

>301
>.....32-bit processors.

>>309
引用した文章の後に，こう続くす。
　　-----------------------
　　Although Microsoft has previously said EFI booting would be supported by Vista, Ritz admitted that
　　EFI support won't be seen in any version of Windows until the release of Longhorn Server.
　　-----------------------
つまりVistaサーバー版以外わEFI起動をサポートしないとのことす。

だからなんなの？

CeBIT06: Athlon 64 X2 (AM2) Benchmarks
ttp://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2006/maerz/cebit06_athlon_64_x2_am2_benchmarks/

Athlon 64 X2 4800+(2.4 GHz) 2 x 1 MB-Cache
DDR2-800
nVidia MCP55P

相変わらず、S939より遅くなってるが一体どうなってん？
まだ、バグ直んないの？

>301,309
>.....32-bit processors.

　OSXって32bitOSなの？

>>312
今回のCeBITではベンチとか性能に関しては一切禁止してたようだから
その結果は以前出てたのと同じ石の古い奴じゃないか？

>>312
>>270のリンク先にあるように，エラッタ修正版のAM2 Hammerわ「まだ存在しない｣らしいす。

>>313
今のところ販売されているIntel MacわYonah搭載すから，32-bitプロセッサ搭載す。
OS Xわ(GUI除いて)64-bit OSす。

メモリの情報が取れてないから、DDR2-400で動いてるかもな

ペニスでペニす

>>315
最初はDDR2-667までで、バグ改善の報と共に急遽DDR2-800まで対応
さらにバグのバグ改善でさらにさらに急遽DDR2-1066対応みたいな感じじゃなかったか？
何故かバグの報とともにメモリも共にパワーアップ（´Д｀；）

PC watchのDual core K8 Revision Fの写真、
Dualcoreなのにキャッシュ以外かなり非対称
になっててすごいな〜って思ってたのだけど、
この機能ブロックまちがってることない？

白い線を無視してみると、中心から左右対象
ぽくみえるんだけど・・・
これ予想なのか？提供された時から？

ああ、書きこんじゃってから気がついた orz
もうちょっと頭よくならないと・・・

インテルの衰退とAMDの繁栄 Part26
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142021769/373

373 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 18:50:45 ID:wbaGuMo1
MACオタって懲りずにまだいるんだな。
書き方がキモ過ぎって未だに分かってないな。「わ」とか「るす」とかマジ超寒い。
自分ではイケてるって勘違いしてるんだろうなｗ
素でドン引きだって気づいてないんだろうな・・・哀れ。
何をアピールしたいのか知らんが、自分で「MACオタ」とか名乗っても
MACというブランドに自己同一視するなんて
ただの痛い奴にしか周りには見えないｗ

大体こいつなんでこのスレに書き込んでいるのか意味不明。
スレタイからしてAMD好きな奴の為にあるスレにしか読めないんだけど？
やってる事はそもそもスレ違いだしIntelスレに帰れ・・・と言いたい所だが
こいつIntel本スレでも嫌われてるから帰る居場所が無いｗ
キチガイだからIntel好きな奴にすら受け入れてもらえずに
仕方なくここでAMDの悪口書いてストレス発散とか痛すぎ。
あぁ、あとは次世代CPUスレで動向についての見識をひけらかして
優越感に浸ることも忘れてはダメだｗ

まぁAppleがx86に宗旨鞍替えした途端に金魚の糞のように追従して
今までは何だったの？と思わせるほど節操も無くPPCを捨てて
Intel至上主義に走るような馬鹿には何を言っても無駄かm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ようするにEFIにするとbiosのPCでvistaが使えなくなるからEFIは先延ばし、と。
biosとEFIの両刀にするとかいう話はどうなったんだろ。
Macはいままで通りbiosエミュ上でwindows動かすんでしょ。
コードはネイティブで動くからPCと等速で動く、かもね。
Rosettaで動かすより速いのは確実でMacなのにアプリはwindows用を主用する事にw

ttp://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/search.cgi?category=1&keyword=cebit%3A
ttp://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=2635393#post2635393

Single Channelの比較だが帯域はAM2は一応出てるらしいな。
DDR-400　3000 MB/s
DDR2-533 3500 MB/s

ついでにTurion64X2のベンチもあるね。
ttp://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=259060

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0313/cebit07.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0313/kaigai250.htm
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>323
違うぞ。
MSの主張ではVistaのタイムフレームでは32bitはレガシーだから対応の必要が無いとの事。
つまり両刀は可能だけど面倒だと言うことだ。まぁx64もLonghorn以降はEFIブート可能にする
らしいが完全対応ではないからね。

>>326
Vista＝Longhorn
落ち着け

>>327
違うよ

>328
（； д）⌒ﾟ ﾟ 

>328
（； д）⌒ﾟ ﾟ

majidesuka!?

VistaをLonghornと呼ばなくなって久しい。
今はLonghornはServerのみを意味しているよ。

そこでハリケーンミキサー

なんか必死に言い繕ってる人がいますね。

MicrosoftはVistaの名前を広めたいから社員に対してLonghornの名前を
禁止してVistaと呼ぶように徹底している。

>>323
アホーはBIOSに対応出来なかったんじゃネーの？
だから今までIntel版を出せなかった。

ttp://www.digitimes.com/bits_chips/a20060313PR201.html
Henri Richardのインタビュー記事

>>335
BIOSからブートするOSなんて山ほどあるのに技術的に対応できないなんてありえんだろ。
Appleの偏屈な美意識が原因でフランケンシュタインのようなBIOSに対応しないだけ。

Openfirmwareで実装していたUSB2起動やFirewire起動に加えてターゲットディスクモードも実装するのはBIOSでは困難だと思われ
そういう意味では技術的に云々と言っても差し支えないかもしれない

Macは元々BIOSなんて無いんだからBIOSかEFIかどちらかを選ぶならEFIでしょう。
にしても32bitのvistaはニーズあるんだろうか。
32bitのCPUでvistaが動きそうなのはdothanとyonahだけだし。

>>339
64bit版vistaで32bitﾄﾞﾗｲﾊﾞしかない（ある意味ﾚｶﾞｼｰな）周辺機器どうやって動かせと

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0313/kaigai250.htm
>AMDは、Turion 64 X2のリファレンスシステムとして、日本の「AMD JEL(Japan Engineering Lab)」で
>開発したNVIDIAチップセットベースのプラットフォームソリューションのコンセプトモデル
>「Yamato(ヤマト)」を示した。
>「ATIとも同様のコンセプトモデルの開発を行なっている」と説明。
>ATI版のコードネームが「Yokohama(ヨコハマ)」であることも認めた。

「Yamato」って、戦艦とか古代の日本国の名前とかじゃなくて
神奈川県大和市のことだったのかな。
横浜の対抗としてはちょっと……

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2006/maerz/cebit06_athlon_64_x2_am2_benchmarks/

なぜ性能下がるAM2

>>341
日本IBMつながりっぽい名前だね

>>336
>It's clear that we will improve both the integer and floating-point performance of our cores,
independently of improvements in transistor technology, manufacturing technology and so forth.

K8Lはトランジスタやプロセスとは別にIntもFloatもコア内を改良してるて事か？

>>344
FPUに関しちゃ例の1.5倍の性能って噂を認めたって事でしょ。
K8Lには複数の種類があるみたいだしAMDも手をこまねいてる訳じゃない。

>>344
マーケッターの言葉を真に受けるってのも。。。

>>346
インテルの衰退とAMDの繁栄 Part26
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142021769/373

373 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 18:50:45 ID:wbaGuMo1
MACオタって懲りずにまだいるんだな。
書き方がキモ過ぎって未だに分かってないな。「わ」とか「るす」とかマジ超寒い。
自分ではイケてるって勘違いしてるんだろうなｗ
素でドン引きだって気づいてないんだろうな・・・哀れ。
何をアピールしたいのか知らんが、自分で「MACオタ」とか名乗っても
MACというブランドに自己同一視するなんて
ただの痛い奴にしか周りには見えないｗ

大体こいつなんでこのスレに書き込んでいるのか意味不明。
スレタイからしてAMD好きな奴の為にあるスレにしか読めないんだけど？
やってる事はそもそもスレ違いだしIntelスレに帰れ・・・と言いたい所だが
こいつIntel本スレでも嫌われてるから帰る居場所が無いｗ
キチガイだからIntel好きな奴にすら受け入れてもらえずに
仕方なくここでAMDの悪口書いてストレス発散とか痛すぎ。
あぁ、あとは次世代CPUスレで動向についての見識をひけらかして
優越感に浸ることも忘れてはダメだｗ

まぁAppleがx86に宗旨鞍替えした途端に金魚の糞のように追従して
今までは何だったの？と思わせるほど節操も無くPPCを捨てて
Intel至上主義に走るような馬鹿には何を言っても無駄かm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

MACオタがいないとスレがつまらんくなるのでいていいよ。
コピペばかりする人間も内容の無い誹謗中傷をする人間もいいネタを提供してくれるわけじゃなし。
キモいのには同意するけどな。慣れたけど。

>>338
は？EFIだと容易だとでも言いたいのか？
そんなにEFIはすごくない。どっちも同じぐらい困難だ。

>>349
IDFでのAppleのEFIセッションでのプレゼンが出回ってるすけど，EFIとOpenFirmwareを比較すると
Cベースの開発のEFIわ，Forth必須のOFより一般の開発者にわ親しみやすいという点でメリットがあると
述べているす。

65nmプロセスとクアッドコア、新コアが押し寄せるAMD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0314/kaigai251.htm

後藤記事すけど，業界の一般的な見方も私と同じようす。(>>90, >>301参照)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0314/kaigai251.htm
　　--------------------------
　　おそらく、将来、AMDのCPUはここからがIBMの流れを汲むアーキテクチャだと指摘できるように
　　なるだろう。AMDがIBMのアーキテクト達を引き入れたからだ。
　　--------------------------

>>352
プギャー

ageんなｱﾎ

NF4の特価大放出待ちなんで、
AM2の時期が気になるんですが・・・

>>350
OpenFirmwareと比較なんてしていない。Legacy BIOSと比較しているんだよ。

ちなみにWebから入手できるプレゼン資料は実際に使用されたものと異なる。
使用された資料にはLegacy BIOSのページに"Are you kidding?"と書かれていて
当然会場では笑いが起こった。

そう言えば、AMDの旧DEC組は今何してるんだろう？

>>308を読んで思ったが、やはり>>4は次回以降も入れるべきだな

>>356
今のintel純正ﾏﾏﾝはEFI上でLegacy BIOSをエミュレートしてる
其の為、起動が遅いのは有名

で、何でこのスレでAppleの話なんだ？

マクヲタの来るところ全てアポースレになる。これ真理。

　AMD
　　↓
　Many-core
　　↓← IBM
HeteroMany-core ＝ Cell

>>351
そういやメモリ枚数を増やす毎にAMBの消費電力も増えていくんだよな。
消費電力が3WくらいのAMBもあるだろうけど、サーバーだとすぐに+30Wとかなっちゃいそう。
案外落とし穴だな。

個人の思想信条は自由かもしれないが
空気を読めない低脳はマジで死んでほしいな。
MACオタ、テメーのことだよ！
CPUの知識より人と交流するための一般常識を勉強しろやボケ。

それは無理
そもそも、NG登録されてるから2chでは無理だし
リアルでも、無理そうだ

>>341
まだあるかどうかわからないけど、AMDって大和に事務所あったよね？
それのことかな？

業界の人ってバカなのかしら。
x86なんか386からIBMそのものじゃん。

>>362
そもそも、メモリレイテンシに敏感なHammerには
FB-DIMM採用は無理じゃないかと思う。
DDR→DDR2 程度のレイテンシ増加であの影響だから、
さらにレイテンシ増えるDDR3やFB-DIMMなんて採用したらどうなる事か・・・・
まぁ、もちろん将来的にコアが増えて逝った場合は、
いつかの時点でメモリ帯域のメリットが上回るだろうけど。

MACオタは最近はappleの話しをするんだな。

昔は、MAC信者からも反発くらって古巣のMAC板を離れて
自作板でAMDファン相手にマイIntel理論を熱く語っていたな。

MACオタって、AppleがAMDのCPU使うようになってたら、
AMDを持ち上げて、淫�р�けなすようになったのかもしれないね

>>369
それはないだろ
（インテルユーザーにも言えることだが）AMDユーザーって、インテルとAMDの世界でしかものを知らないから、
オタはそこら辺（井の中の蛙ってことね）を皮肉交えて突っついてくるよね。

だから、オタがAMDユーザーを馬鹿にし続けるのはかわらないだろうし、インテル採用する前からもしてからも、インテル批判もしてるぞ

どうみてもインテルマンセーしてます。
本当にありがとうございました。

>>370
どう見ても自演ですね、スレタイ読めませんか？
MACオタは「スレ違い」
擁護する奴が単発ＩＤだからバレバレｗ

擁護してるのは「あの先生」だと思うぞｗ
思考パターンが似てるから自演に見えちゃうこともあるかも。

>>372,373
人を馬鹿にしている点でMACオタと同レベル。
そしてAMDの話題を出さない点はMACオタ未満
ま、俺もだがｗ

>>372
大好きなAMDのネタで、オタにすら付いてこられない井の中の蛙ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。。。

>>374
>>375
ＡＭＤネタなら荒らしてもいいなんて擁護するつもりですか？
↓「AMDの次世代CPUについて語る」のにこんな戯言がいるんでしょうかね。

301 名前：MACオタ[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 14:25:20 ID:W5p9ddCr
寒くなるといなくなるのが虫の定めすけど，アム虫も例外じゃ無い様で(笑)

こんなことを抜かす奴を認めるなんておめでてーな
特定の企業への好き嫌いは人それぞれだが
こんな中傷以外の何者でもない煽りをサポートする馬鹿は巣にｶｴﾚ

>>357
よく知らんがPowerPC互換を作ってるらしい。
２Ghzの64bitコアが13ワットで動くらしい。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/10/27/fpf1/001.html
P.A.Semiのこと？65nmらしいけどYonahやMerom、Turionと比べて
どうなのかね。組み込み向けっぽいけど。

はい、素で間違えました

…誤爆orz

>>376
そういう書き込みだけ抜き出してグダグダ言うのもねぇ…
それ以外のレスには目を向けないのかね。
品行方正な物知らずばかりいてもスレは盛り上がらんよ。

>>381
うるせーカス。てめーがスレ違いだ。

自作板まで来ないでMac板でスレ立てて好きなだけ語らっていればいいじゃまいか？

>>336のパート2がアップされているす。
http://www.digitimes.com/bits_chips/a20060314PR200.html
セールス部門担当者による宣伝臭たっぷりであまり面白みの無いインタビューすけど，Digitimesわ一週間
ほどで記事を有料のアーカイブに引っ込めちゃうので，興味のある方わ早めに読んでおいたほうが良いす。
多少意味があるのわ，
　・6/6-10 のComputex Taipeiで，将来計画について多少明かす予定
　・2006-2007わソケットの変更なし
くらいすかね。。。
逆にいえば，Socket AM2やSocket Fも寿命わ2年ということす。
　　

インテルの衰退とAMDの繁栄 Part26
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142021769/758
＞アム虫わ粗探しに必死すね(笑)

とりあえずこの人格障害者は死ね
なんでスレ違いなのにご丁寧に出張してきて
噛み付いてくるのか、知性の無さにはあきれるよ。
これだけ叩かれても頑固に過ちを続けようなんて
脳味噌にi386SXでも積んでるんだろうかｗ

>>385
　　--------------------
　　とりあえずこの人格障害者は死ね
　　--------------------
こういうのを火病って言うすか(笑)　米国のプロセッサ企業の技術競争ごときがが思い通りにならないからって
リアルに犯罪起こしたりしないことを祈るばかりす。。。

いや、単純に日本語がおかしいやつがいるといらつくだけのことジャマイカ？

米国のプロセッサ企業の技術競争ごときに異常に入れ込んで
他人を罵倒しながら何年も気持ち悪い口調で書き込んでる人はどうなるの？

>>388
日常で鬱憤が貯まってるからココで発散してるんじゃないか？
働いてるなら職場環境が悪いんだろ。
働いてないなら家庭環境が悪いんだろ。

おまいらみたいな小学生のために、外国語を勉強したオタが訳してくれているんだから感謝して読めよｗ

インテル「Conroe」対AMD「FX-60」--比較テストの結果でファビョるアム厨
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20098568,00.htm

MACオタも厨談義も飽きた('A`)

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142405579/
MACオタと語り合いたいなら↑でやってくれ。

早速削除依頼されてる。
やはり立てるなら最悪しかないか。

ヤツが嫌いなら放置しろ(NGワード)
それが最も効果的
ヤツにレスするヤツも無視しろ

以上

「AMD虫とMACオタについて語ろう」スレはここですね

NGワード登録してかつ、連鎖あぼーんかけても
>>385とか>>390みたいなのが残るからウザい。いい加減よそでやれ。

gotoの海外過去ログを読んできた。
バックナンバーかなり確度高いな。2001年にPCI-Exがx1で250MHzとか。
Intelは2001年にはワット性能についても考えだしていたようだということも書かれていたりして面白い。

で、今のAMDは、「メニーコアになって負荷がとんでもなく増えても遅くならない」
CPUを開発しようとしているのだろうなと感じた。

以上チラシの裏。

後藤やその他のソース見てもK8Lや次世代モバイルプロセッサ以外は
「何を開発しているのかさっぱりわからない」だったと思うが

>>396
つーかあぼーんすると逆にレス番の空きが気にならないか？
普通に流し読みするだけでいいじゃん。

MACオタの書き込みは生理的に受け付けない。口調が気持ち悪い。

だからこそ透明あぼーんしているわけだが・・・。

>>4
亀だがﾃﾗﾜﾛｽ

CPUの発熱って、nmos→cmosとか、ECL→cmosみたいに
素子が変わるとき以外は、あがり続けてるんだよな
CPUの消費電力が10w超えたくらいで、CMOSでも
将来は発熱の限界にぶち当たることは、容易に想像できたはず

IBMの次はどこかな・・・S・・

・・・I・・

It's a SONY

>>402
1Ghz越えは無理とか不要とか容易に発言してる人もたくさんいたようですよ。

CPUが66MHzくらいで動いていた頃のIntelの将来予測では250MHzあたりで
クロック上昇は頭打ちになり、マルチコアによる性能向上に移行するとあったよ。
ソースは当時のアスキーか何か。
当時から見た10年後の予想では4コアに3Dグラフィックスエンジンまで内蔵する
予定だった。要するにコンロデュアルとGMA1000を1チップにしたようなものだ。
クロックは10倍なわけだが。

>>407
知ってるぞ。Micro2000だっけ？
全然大外れだったな。

月間マイコンかなんかの予想は大的中してたな。１０００MIPSでなんとかとか。
当時１MIPSだどうのといってた時代からすれば想像もつかない感じだったが
いまじゃ、フーンって感じだもんな。

>>406-407
CMOSの限界クロックも結局あがりつづけてるよな
微細化のほうも、10年末前は100nmくらいが限界って
言ってたのに、既に65nmだし
いつか限界くるのには変わりないんだけど

やっとIntelは次の世代でSSEがスループット1にするんだな。
AMDもこのままじゃやばいんじゃないの。

L2の帯域が64bitだし無理でしょ。

>>412
　K7は64bit幅だけど、K8は128bit幅だよ。

Intelは河童の時点で256bitなんだよなぁ。
πなんかで負けるのはこれのせいなんかね。

>>413
ソースある？
俺は
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/dualcore/007.html
を見てそう思ったんだが・・・。

64bit幅が正解

http://www.lilac.cc/~sansan/cpuz_755.htm
＞ CPU-Z Report
＞ Specification AMD Athlon(tm) 64 Processor 3200+
＞ L2 Bus Width 128 bits

AMDのプレゼン資料にも、HammerのL2->L1帯域はAthlonの倍と書いてあったはず。

帯域（バンド）とバス幅がごっちゃの人っていまだにいるよな。
グラボの128bitバスを地雷地雷いってるあたりの流れか？（笑）
256bitバスでもクロック低けりゃ帯域は狭くなるのにな。

AM2 Hammerのメモリコントローラの不出来わ，間違い無さそうすね(笑)
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/03/17/idf1/001.html
　　---------------------------
　　(現在OEMに流れているESのRev.Fコアのメモリコントローラにバグがあるらしく、どんなメモリを持って
　　きてもDDR2-400相当でしか動かないので、DDR2-800のテストがそもそも行えず、このため性能向上の
　　確認が出来ない、という話だった)
　　---------------------------

「現在OEMに流れているESのRev.Fコアの」

>>418
今回に限っちゃCPUと等速なんだから同じでいいっしょ。

なんだ、メモコンのバグだったのか
…と成ると製品ロットではあのベンチより良く成るのか

>>419
とりあえずこのスレからは出て行け蛆虫！
寄生虫がスレに住み着いても害畜だボケ

http://images.tomshardware.com/2006/02/21/a_look_at_amds_socket_am2_platform/cpuz-m2-cpu.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2006/03/11/cebit2/images/037l.jpg

バグつきといわれるTom's AM2とCeBITのものとはぜんぜん違うみたい。
CeBITで展示されているものはES品の最終Rev.らしい。

>>424
Tomのは去年のもの。CeBITのは今年のもの。
でも、DDR2-400相当でしか動かないのは両方とも同じらしい。

ESの最終リビジョンでこんな重要なバグが取れていないなんて
おかしな話だ。で、最終リビジョンというソースはどこに？

>>426
http://www.theinquirer.net/?article=30290

仮にCeBITの展示品がDDR2-400で動いているなら、S939 DDR-400に
比べて3〜5%の性能アップというはおかしいのではないかな。

>>427
DeBITでは、DDR2-533がどうのという話もあったな。
ぶっちゃけ、現物出るまでは判断保留するしかないだろ。

Conroeの値段とAM2なAthron64の値段と消費電力の辺りを見比べてからどっち買うか決めよっと

おそらくMeromはConroeマザーには載らないが
AM2ママンには省エネ35W版が載ると見るからAM2

>>423
奴が出ていくと、Rev.Fのメモリ性能が改善されるんですね＾＾

　「現在OEMに流れているESのRev.Fコアの」メモリ性能は改善
されないだろうね。

AM2はベースクロックが333MHzになるってのは、結局ガセネタ？
サンプルは200MHzベースのようだが。

333MHzベースならDDR2-667がクロック比・レイテンシ・帯域・搭載量の点ではバランス良さそうだな。

>>421
河童の256bitは等速じゃないって話かと

>>431
とりあえず俺らのレスS/N比は間違いなく改善される。
たとえ透明あぼーんを使っていても、だ。

安定して動作するのは1チャネルにつき1枚か。
容量稼げそうにないな。

DigiTimesのHenri Richard氏のインタビュー，全五編が完結したので>>384以降の面白いところだけ紹介するす。
○Part IV http://www.digitimes.com/bits_chips/a20060316PR200.html
　・(ccHTのライセンスで)Opteronをコプロセッサとして使うシステム，あるいわ他のコプロセッサのHT接続に期待
　　([MACオタ注]>>22を参照して欲しいす)
　・x86 foreverを強調 (単なるItanium叩きのような気もするすけど。。。)
　・4-core Hammer (K8L?)から先わ，何も予定が定まっていないらしい。言い訳わ下記の通り。
　　----------------------
　　Both from a socket and a core perspective, we feel very good about the scalability of the Opteron
　　product line, and I've not much to add to that.
　　----------------------
○Part V http://www.digitimes.com/bits_chips/a20060317PR201.html
　・IBMの技術のおこぼれに期待大。
　　----------------------
　　Obviously, one of what I think are the key strengths of AMD is this relationship with IBM at the
　　technology level.
　　----------------------
　　"Key strengths"って(笑)

上の話や>>22の関連すけど，具体的な動きも出てきたす。
「Clearspeed, AMDとHT接続コプロセッサをについて協議中｣
http://www.electronicsweekly.com/Articles/2006/03/15/37936/ClearspeedplansAMDco-processorlinkup.htm
Clearspeed自体わ，こういう会社す。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061998,00.htm
既報のHammerベースのシステムとの関連わ，こういうニュースもあるす。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/12/01/004.html
　　---------------------
　　今回のシステムは、入札によってNECが落札した。同社はシステム構築や技術サポートなどを担当し、
　　ノード計算機にはサンの「Sun Fire」サーバを採用。そのほかClearSpeed TechnologyのSIMDアクセラ
　　レータ「CSX600」、VoltaireのInfinibandネットワークなどが組み合わされている。
　　---------------------

(ヽ゜д) 予定は未定。何も問題は無い。後から開発してくれれば、それで良し。
株主でもなければ、経営陣でもないからな。ユーザーは出てきた製品で判断すればヨカ。

ところで「コプロセッサ」って「子プロセッサ」って書きたくなるのは俺だけ？

>>439
　　----------------------
　　後から開発してくれれば、それで良し
　　----------------------
プロセッサの開発にわ平気で4-5年かかることを知っていれば，そういう戯言わ出ないと思うすけど。。。
毎週新兵器やら新型ロボットが出てくるアニメや漫画ばっかり見てると，そういう常識が判らなくなるすかね(笑)

華麗にスルー

>>440
>プロセッサの開発にわ平気で4-5年かかることを知っていれば，そういう戯言わ出ないと思うすけど。。。
(ヽ゜д) 知ってるけど、戯言じゃないだろ。
誰も「あと2-3年以内に開発をしろ」とは言ってないが？
お前やっぱりアホなんだな。

(ヽ゜д)

(ヽ゜д) ID:FVaOqksJ

(ヽOдO)

もはや珍しくもないのかもしれないすけど，Socket Fの拡大写真す。
http://www.computerbase.de/bild/news/13270/11/

デュアルコアだから、ソケットも2個にわかれてるとか？Ｗ

>>434
河童は等速。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000825/kaigai02.htm
＞ Pentium III 1GHz
＞ L2キャッシュ メモリ帯域 16GB/sec (1クロック当たり 128bits/cycle)

河童のL2バスが256bitなら半速ということ。

帯域が256bitって言い方はおかしいと思うんだが。

頭痛が痛いとかそのくらいおかしい。

>>449の表をよく見たら、L1キャッシュのメモリ帯域も16GB/secになってた。
L1で頭打ちになるから、コアが実際に利用出来るデータの帯域が16GB/secという意味で、
L2とL1間は256bit等速なのかも。

ftp://download.intel.com/design/PentiumIII/datashts/24526408.pdf
これの8ページ目にIntelはこんなこと書いてるけどさ。

"The processor includes an integrated on-die, 256-KB, 8-way set associative level-two (L2) cache.
The L2 cache implements the new Advanced Transfer Cache Architecture with a 256-bit wide bus.
The processor also includes a 16-KB level one (L1) instruction cache and 16-KB L1 data cache.
These cache arrays run at the full speed of the processor core."

これの記述が間違ってるなら、すまんねってことなわけだが。
10ページ目にも”the interface between the processor core and L2 Cache is 256-bits wide, runs at the same
frequency as the processor core"って記述があるから、"These cache arrays"がL1だけを指してるってことは無いと思うが。

バス幅と、動作クロックと、レイテンシと、スループットは、
関連性こそあれすべて独立したものだろう。

バス幅*周波数の理論値と
レイテンシ等も含めたプロトコル上の理論値と
その他実際のアプリでの数値はまったく違うだろうし。

今の俺には、メモコン(つーか、メモリ周り)で苦悩するAMDの姿が見える。　(´・ω・`)
おまいら、CPUだけで無くメモリ周りにも気をつかわなくてはならない、AMDの気持ちを察してあげなよ。

CPU作るメーカは普通Northも作るもんだし

>>455
そういやそうだな。で、DDR2はやっぱむつかしいのかね？
苦戦してるチップセットメーカーとか有った？

K8でも相当苦しんだっぽいからな
最初期Opteronのメモリ周りのベンチ見たときは
K8の将来を思いっきり悲観したもんだ

しかし、Athlon64 FX 51が出たてみたら
あまりのメモリ帯域ぶっちぎりっぷりに
雑誌系メディアからメモリ帯域ベンチが消滅

K8は一度CPUのSocketを通ってる影響がでかい。

DDR2対応、インテルならチップセットだけで済むのにAMDは新コア。
メリットは大きいけど代償も大きい、分かってた事だけど。

コンシューマ向けのDDR2採用は実質Coreからなので大差ない。
でもオンチップで性能がorzだったら悲惨だよな。がんがってくれ。

Fab36にいてTheInquirerが良い話と悪い話を伝えているす。
http://www.theinquirer.net/?article=30385
良い話の方わ，
　・Fab 36がフル稼働に入り，近日プレスリリースも発表される予定。週13,000ウェハの規模だそうす。
　・65nmラインも導入中で今年第4四半期にわ，稼動開始予定
悪い話の方わ，こんな内容す。
　・歩留まりわ，あまり良くないらしい。TheInquirerの推測でわ歪SOIプロセスの問題でわないかとのこと。
　・このため，現在わ通常型SOIと歪SOIの両方で製造が行われている

Conroeベンチについて、AMD社員の反論はないのかね。

実機貸してもらわなきゃ、反論も難しかろうよ
そのために、（不利なベンチをしないと）信用できる筋にだけ
意図的に、実機を貸してるんだろうけどｗ

発売されて比較できるようになればいっぱいでてきますよ。

>>461
週13,000ウェハは無い。
以前確か月13,000ウェハとレポートされてた。
将来的にもある程度は増設可能らしいが、これは65nm以降の話でしょ。

今のFabは週5,000ウェハで月20,000ウェハだしね。

How many of those wafers are usable, remains to be seen.
って逝ってるからまだ謎なんじゃね？

歪SOIってIEDM2005で発表してたプロセス？

>>465
昨年末にわ，2006年に月産26,000枚という話が出ているすね。
http://www.amdboard.com/amd_fab36.html
　　-------------------------
　　"Our latest projections average out certain factors, but we feel it is not unreasonable for Fab 36
　　to have 26,000wspm by the end of 2006.
　　-------------------------

そんだけキャパあるならX2の値段下げてくれ

半年もすればIntelの逆襲で下がるはずだよ

てか、それまでに充分蓄えとかないと次が繰り出せなくなるよマジで。

Conroe 1.86GHz が $20x だそうなので、X2 も下げざるを得ない

いや、あのリークされた価格設定は正式なもんじゃないぞ。

まあ買い控えを起こさせるための宣伝活動の一種かもしれんな。
実際には来年発売で価格も２〜３倍というオチが待ってる希ガス

価格決めるには製品の歩留まりや速度歩留まりがはっきり解らないと無理だから
発売半年以上先の製品のリークが正しい訳ないんだし。
逆にそれが解るほど生産できる状態なら半年も伸ばす必要性がない。

まとめ最新版
ttp://www.hkepc.com/hwdb/am2-4800-2.htm
●Athlon64 X2(65nm SOI, Brisbane)
FX-64 3.00GHz dual 　1MBx2　 TDP ???W AM2 '07Q1
5400+ 2.80GHz dual 　512KBx2 TDP ???W AM2 '07Q1
●Athlon64 X2(90nm SOI, Windsor)
FX-62 2.80GHz dual 　1MBx2　 TDP 125W AM2 '06/6/6
FX-60 2.60GHz dual 　1MBx2　 TDP 110W 939 '06/1
5200+ 2.60GHz dual 　1MBx2　 TDP　89W AM2 '06Q3
5000+ 2.60GHz dual 　512KBx2 TDP　89W AM2 '06/6/6
4800+ 2.40GHz dual 　1MBx2　 TDP　89W AM2 '06/6/6
4600+ 2.40GHz dual 　512KBx2 TDP　89W AM2 '06/6/6
4400+ 2.20GHz dual 　1MBx2　　TDP　89W AM2 '06/6/6
4200+ 2.20GHz dual 　512KBx2 TDP　89W AM2 '06/6/6
3800+ 2.00GHz dual 　512KBx2 TDP　89W AM2 '06/6/6
●Athlon64 (90nm SOI, Orleans)
4000+ 2.60GHz single 512KB TDP　72W AM2 '06/6/6?
3800+ 2.40GHz single 512KB TDP　72W AM2 '06/6/6
3500+ 2.20GHz single 512KB TDP　72W AM2 '06/6/6
●Sempron (90nm SOI, Manila)
3800+ 2.20GHz single 256KB TDP　62W AM2 '06Q4
3600+ 2.00GHz single 256KB TDP　62W AM2 '06/6/6
3500+ 2.00GHz single 128KB TDP　62W AM2 '06/6/6
3400+ 1.80GHz single 256KB TDP　62W AM2 '06/6/6
3200+ 1.80GHz single 128KB TDP　62W AM2 '06/6/6
3000+ 1.60GHz single 256KB TDP　62W AM2 '06/6/6

AMDとIntelでTDPの表す意味が違うからな…

CPU Power Consumption (Burn)

ttp://www.xbitlabs.com/images/cpu/pentiumm-780/charts/cons-1.png
27.0W : Pentium M 780 (2.26GHz, L2 2MB, 90nm) TDP : 27W

ttp://www.xbitlabs.com/images/cpu/athlon64-fx60/cons.png
110.4W : Athlon64 FX-60 (2.60GHz dual, L2 1MBx2, 90nm) TDP : 110W

>>478
PenMと比較すべきはTurionじゃないの？

>TDPの表す意味

>>480
まぁ、Intelはモバイルだけは正直だよな。

>478
P4-670 TDP:115W(162W)140%+
P4-570 TDP:115W(155.6W)135%+

　intelはえらいものを売りつけてたんだなと感心した。

Intelは正直だろ。
4004の時から見て、ｲﾝﾁｷTDPだったのは指で数えるほどしかなかったと思うが。

　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）

>>475
ヒント：バリデーション

＞Intelは正直だろ。
いにしえの昔よりインテル係数という言葉があってな（詳細略

あとCPUの性能を客観的に測る基準がない16ビット時代とかは
いろいろあれこれやりたい放題でしたな。

基本的に売れるものがないときは嘘をついてでも売ってきたメーカーですよ。

まあインテルがそこいらの嘘つきメーカーと違うのは
後でちゃんとした製品を出してフォローするところなんだけどな

で１０ＧのＰ４はいつ出ますか？

>>487
> 後でちゃんとした製品を出してフォローするところなんだけどな

え？

まあ今度のところはconroe拝むまでなんともいえないが…。

しかし今度のconroeとかが後出しでK8以下のパフォーマンスしかないとしたら
いよいよ業界トップの地位に赤信号だな。

まあ実際そこまで落ちぶれてはいないと思うけど。

アム虫わ，AMDを褒めるネタが無くなったと思ったらIntelを貶すだけすか。。。　まあ虫らしい行動すけど(笑)
XtremSystems掲示板にCoreDuo/2.93GHzとAthlon64 x2/3.38GHzの3Dmark'05の結果が投稿されているす。
共にOC品という事で，今後の参考ということで。ちなみにビデオカードわRadeon X1900 XTXす。
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=90743
　　　　　　　CoreDuo　　　Athlon64 X2
3DMark: 　　　6430　　　　　　6416
SM2.0:　　　　　2455　　　　　　2463
SM3.0:　　　　　2778　　　　　　2710
CPU:　　　　　　2347　　　　　　2485

現行製品で，しかもモバイルプロセッサで，クロックも10%低い相手に対して，こんなモンす。

FSBが194だったり、ドライバは古いのだったりするのか。
なんか面白いな。普通は倍率を下げるもんだと思ってた。

>>492
お前がそれをやってるわけだが。

具体的にはインテルやアップルという自分とはまったく関係のない会社を出汁に
他人をバカにしてるところね。　自分でなにか成し遂げることができないからそんなことしてるんだろうけど。

> アム虫わ，AMDを褒めるネタが無くなったと思ったらIntelを貶すだけすか。。。

MACオタが言えた義理ではないわな。まあMACオタらしい行動だけど（笑）

何でおまえらはそう簡単に釣られるんだ？

やっとそれなりにまともなモノだして/予定してきて、とたんに態度（大）なのが笑えるね。
無駄に態度でかいのは元からだろうけど。

そのまともなモノの登場も、AMDががんばらなきゃ当分先になってたろうなあ。当分P4系で。
今後もがんばってもらわないと。

人間並みの頭があれば，この頃既に現状わ自明なことになっていた筈なんすけど。。。
　　=======================
　　147 名前：MACオタ＞144 さん 投稿日：2005/06/19(日) 22:56:20 ID:TkdncJ/3
　　>>144
　　　　------------------------
　　　　ハイエンドはAMDでなんてことも可能な訳だし。
　　　　------------------------
　　まだアム虫わ夢から覚めないすか。。。AppleとIntelの契約がどういうものか少し考えて見た方が良いかと
　　思うす。ついでに言えば、デスクトップ並みの消費電力を許容するなら、現状ですらPentium MわHammerを
　　凌駕するす。
　　http://www.biwa.ne.jp/~yok/838RANK-NEW.htm
　　http://www16.big.or.jp/~bunnywk/cgi-bin/superpi.cgi
　　http://www.tomshardware.com/cpu/20050525/pentium4-15.html
　　=======================

DDR2メモリコントローラのバグ修正版AM2 Hammerのサンプル品わ，既にOEMに送られているとのことす。
TheInquirerの中のヒトの投稿。
http://www.aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=115158585&forumid=1
　　----------------------
　　Just got word that the 'new' stepping shipped about 6 weeks ago, and the main fixes were to DDR2-800.
　　----------------------

ちなみにこの話，6月にAM2 Hammer発表という話にわ心強い情報すけど，CeBITで取ったこのベンチが
出荷版の性能を示すということに。。。
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2006/maerz/cebit06_athlon_64_x2_am2_benchmarks/

AM2はHTTが333MHｚになるって話は何処いった？

>>502
K8Lで一気に400MHｚになるって話、知らないの？

>>499-501
自分で言うところの「虫らしい行動」を自ら率先してやってる事に気づいてないようだ。

それにしても、ずいぶん頓珍漢なこと言ってるな。
次世代を語るだけなんだから、不安材料があったって支障はないだろ。
株やってるわけじゃあるまいし。

それともAMDは将来が無いから鞍替えしろとかいう布教活動か何かか？

>>504
何行も使ってしゃべってんじゃねーよ

>>505
２ｃｈには日本語があふれてるから、まず日本語の勉強からはじめるんだ。

〜を褒めるネタが無くなったと思ったら〜を貶すだけすか。。。　まあ虫らしい行動すけど(笑)

　以上の発言により、今後MACオタはMACオタ虫と名乗ることと思われます。


　まあ、アホレスはともかく、自分の周囲に穴を掘ってはいかんよ。どちらのファンとしても。
　相手を貶めても、決して自分のポジションが上がるわけではないのだから。
　また逆に、相手がどんなに凄いものを出してきても、既存のブツの性能が変わるわけではない。

　要は好きなのを使えばいい。
　そしてAMDスレまで来て、わざわざAMDを貶める発言をするのはスレ違い、かつ
大人の人間の対応ではないわな。

　無論、IntelスレでIntelを貶める発言をするのも、同義ではある。

Socket AM2 VS Socket 939ベンチ
http://www.hkepc.com/hwdb/am2-4800-7.htm

DDR2-800無助於Socket AM2
Intel絶地大反撃 AMD K8L架構捲土重來

中国語って面白いな〜ｗ

私は君の言い回しには虫酸が走るが

私は君の虫酸の走る言い回しを命にかけても守れたらいいな

>>509
元ネタなんでしたっけ？

>>508
その記事，最初のページに>>270のTheInquirer記事の元ネタが貼ってあるすね。
http://www.hkepc.com/hwdb/am2-4800-1.htm
最終版のシリコンわ，2月にわ完成したようで。。。

ComputerBase de、Tom's、hkepc
全部Steping 1だが、どうなんだろう。

>>512
新しいのか古いのかわ謎すけど，こういうリビジョンもCeBITで展示されていたらしいす。
http://www.planet3dnow.de/news_images/am2screen.JPG

AMD、Turion 64リテールパッケージ販売を開始 - 3年保証付きのボックス販売
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/20/003.html

>>503
K8Lは400MHｚになるっぽいことは知っていましたけど、AM2のRevFのHTT333MHｚ化は
無くなっちゃったんですね。残念。

HTのベースクロックがあがると、何がうれしいの？
パフォーマンスに影響するのは2プロセッサ以上だけでないか？
省電力には不利っぽいっし

AMDのスレでAMDをこき下ろしても構わないと思うし、
インテルのスレでインテルをこき下ろすのは構わないと思う。
内容が妥当であれば。

どちらのメーカーのファンにも信者にもなる必要はない。
メーカーに問題があれば苦言を呈する。それが消費者というもんだ。

MACヲタが問題なのはそういう視点からインテルに苦言を呈した場合でも
ただ「あむ虫」ですませて自己満足の煽りを入れて
住人を不快にさせることしか出来ないところ。

あとMACヲタにスレの内容と関係ないレスをするときはこちらへ。
つーかMACヲタの存在自体がスレ違いだ。一緒に隔離されろ。

MACオタと語り合うスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142405579/

> ただ「あむ虫」ですませて自己満足の煽りを入れて
> 住人を不快にさせることしか出来ないところ。
AMDユーザーの中に愚か者がいて、騒がしく荒らし紛いの投稿が結構多い。
そいつ等への苦言だろ。
俺はMACオタの発言が無意味な煽りだとは思わないし、発言そのものが気分を害するものとも思わん。
気分を害す奴がいるとすれば、それは愚か者であり荒らし紛いの投稿をする奴だけだろう。

>>516
HTTのベースクロックがあがれば、動作クロックもあがるんじゃないかなぁって思いまして。

HTTとCPUの基準クロックは別じゃん

>>520
上がりません。

>>521-522
そうでしたか。無知ですみませんす；

では、K8Lの400MHｚ化というのはどういう事を意味して
いるんでしょうか。

DDR2-800用でしょ

>>524
どう見ても実クロック200MHzです。
ほんとうにありがとうございました。

だから333MHzだと166MHzでタイミング合わせられないじゃん

n, m を互いに独立した任意の整数として

K8のCPUクロックは、HTベースクロックの 1/2 の n倍
K8のメモリアクセスクロックは、CPUクロックの 1/m倍

結果、メモリアクセスクロックは HT_BASE / 2 * n / m であり
n, mを好きに設定できるから、ほとんどどうとでもなる

と、理解していたんだが

AMDのccHT公開路線が順調に進行している模様す。(>>22参照)
C言語ベースのチップ設計ツールベンダCeloxicaがXilinxのFPGAをHT接続のコプロセッサとして
使いやすく出来るようにするんだとか。。。
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=183701329
FPGAをHammerのコプロセッサとして使用している例わ，CrayのXD1なんかがあるす。
http://www.cray.com/global_pages/products/FPGA.html

ちなみにこういう方式で出来上がる代物ってのわ，CELLがシングルチップで実現しているモノを
ボード一枚かけて造る。。。ってなモンす。
いつものように自社技術に自信の無いAMDとしてわ，この手のシステムが成功したところをおいしく
取り込んで，チップ製品にしようってな目論見すかね。。。

AMDがんばれ〜
今はこれだけしか言えない・・

>>529
いいことじゃないか。
技術なんかは参考にしたりしてナンボのものだろ。
全く何もかも全て独自開発なんで、今時あるのか？

>>531
ほっとけ。

>>529
は、MACオタ語で、
うらやましくなんかないやい！
という意味だから。

＞全く何もかも全て独自開発

MAC

こういうもんがないとチップ作っても採用してくれるところが限られるからね。
まあ、ニッチ向けではあるな。

conroeが、単精度で50Gflops近くでるんでしょう?
数値演算専用プロセッサの出る幕があるのかと思う

1コアあたり2.66GHzで21.28Gflops

>>476
omg いつのまにか低消費電力版は無かったことになったの？

>>533
Macのどこら辺が「何もかも自社開発」なの？
ほとんどDos/Vマシンじゃん。

21世紀にもなってDOS/Vは勘弁してください

>>538
俺マカだが、PC98のユーザーにそういわれたことがある
まあ、たいてい「マックは〜〜」言うやつは知らないで説明してる

>>537
デスクトップ向けで低電圧版の話なんか出てたっけ？
89Wの4400+みたいなもんか？

>>540
同じ電圧でも電力差はあるから低電力版。

OpteronのHE版なら出るんじゃ？

>>540
PC98ユーザーにマックは何もかも独自開発と言われたの？
つうかメモリもPCIスロットもビデオカードもDOS/Vと同じ規格使ってるのに
何もかも独自開発は無いよね。

PCIどころかCPUにインテルが入るしなw
もうDOS/Vマシンと大差ないよ

PC98の時代って、NubusとかADBとか何もかも独自仕様だった、マックは
当日は98よりマックのほうが高性能だったな
DSPとかQDアクセラレータみたいに
カスタムチップを採用したものの
次世代のCPUに速度で負けるってのがあったなぁ

NuBusはIEEE 1196

Appleを語るネタわ有っても、もう本心じゃAMDに何も期待してないすかね(笑)
TheInquierの伝えるところでわ、そもそもDDR2サポートでHammerが高速化する目処わ全く無いんだとか。。。
http://www.theinquirer.net/?article=30513
　　------------------------
　　The reason is the latency of DDR-II, which is considered to be catastrophic for companies with direct
　　access to the memory.
　　------------------------
結局シリコンに大幅に手を入れて、大容量L3を統合する以外に抜本的なアクセスレイテンシの改善わ無理
とのことす。
そもそもプロセッサ内部と比較して、どう足掻いたってメモリが間に合わないのわ当たり前す。所詮メモリコ
ントローラ統合による効果なんて、一時的な対症療法に過ぎなかったということすね。同時期のIntelやIBM
のメモリの扱いの方向性がレイテンシより帯域を重視し、プリフェッチを強化していったことも思い起こすと
良いかと思うす。

「一時的な対症療法」という言いかたは変。
AM2版K8もDDR2メモコンが北橋にあったらもっと酷いことになるわけで。

統合したほうが性能が上なわけだが、その程度もわからんか。

>>547
DDR2導入には性能上の利点が皆無だからDDRと価格が逆転する今の今まで引っ張ったわけで。
INQを索くまでもなく、これは共通認識だと思ってたよ。

プロセスルールと生産力で数歩先を行くIntelやそもそもCPUの単価で商売をしていないIBMのように
巨大なcacheを用意する余裕がない以上、レイテンシを削る方向しか舵を取りようがなかったろう。

レイテンシの削減はまさに伝家の宝刀で切れ味は抜群だが、どんなに削っても0という終点がある。
逆に帯域の増加には終点がない。将来に渡ってDRAMのレイテンシが減る見込みがない以上、
いつかは帯域を生かす方に舵を切らざるを得ない。

DDR2 Registered DIMMで以外なほど本数を積めそうなのでしばらく容量的な問題はなさそうだけど、
その次はFB-DIMMを避けようがない。逆にいうと、その時までマイナーチェンジで引っ張るような
気がしたり。

8wayとかに成れば、帯域からメモコン統合は意味有るよ

>>548-560
　　-------------------------
　　DDR2導入には性能上の利点が皆無
　　-------------------------
まず、こういう話わAM2 Hammerに一縷の望みを繋いでる虫たちに説教してあげて欲しいす。私自身の
HammerのDDR2導入についての是非わ、今のところ保留しておくす。PC-3200のような予想外のブレーク
の可能性を否定できないすから。。。
　　-------------------------
　　AM2版K8もDDR2メモコンが北橋にあったらもっと酷いことになるわけで。
　　-------------------------
メモリアクセスレイテンシの低減という大きなテーマの解決策わ単一じゃないす。
　・メモリコントローラの統合
　・大容量／多階層のキャッシュ
　・自動プリフェッチ強化、明示的プリフェッチの支援
　・ハードウェア・マルチスレッド
この中でAMDが選んだのわ、あまり将来的な展開が無いメモリコントローラ統合「だけ｣す。

　　----------------------
　　やそもそもCPUの単価で商売をしていないIBMのように巨大なcacheを用意する
　　----------------------
私がIBMを例にあげたのわ、PPC970とチップセットのことす。G4 -> G5への移行でIBM/Appleわ、メモリ
レイテンシを犠牲にしてパケット化高速バスを採用しているす。
http://developer.apple.com/technotes/tn/tn2087.html
これわ、将来的なメモリアクセスレイテンシの削減にわ単なるスペック上のレイテンシの削減より、
「広帯域化＋プリフェッチ｣が有効という判断す。

で、intel CPUに変更で意味無しだったと…

>>552
ソロモン王の指輪もないので虫との会話は蒙御免。

>……この中でAMDが選んだのわ……
それらは今ならともかくAMDがHammerを作った時点で(彼らにとっての)常識ではなかったし、
とにかく何かひとつでっち上げろor DIEな状態の連中にあれもこれもと期待しすぎです。
逆にいえばまだこれだけ手札が残っているわけですよ。当時はなかったカネもいくらかはあるし。

>>553
たぶんそうだとは思いましたけど、買い手に梯子を外されちゃったCPUを語ってもどうか、とも思ったので。

昔のAlphaのように256bit幅に・・・

DDR2はDDR1よりも無駄な消費電力が下がる。
ベンチなど些細な問題に過ぎない。

MACオタってどうでもいいことを語るのが好きなんだね。

>>550
> レイテンシの削減はまさに伝家の宝刀で切れ味は抜群だが、どんなに削っても0という終点がある。
その表現は誤解を生む。
メモコン搭載しても、メモリー自体の遅さは変わらない程度にしておけ。
レイテンシが0ならキャッシュ不要になる。

K10はいつでるのかな？
IBMの思想を取り入れてクロック至上主義だったら嫌だな。

>>559
こんなのを誤解する奴はそもそも理解しないから問題ねっす。

>>561
MACオタの発言を意図をお前はちゃんと理解出来ていないように思うのだが・・
メモコン内臓はその場しのぎの場当り的手法と揶揄されても仕方の無い程度のものでしかない。

>>562
勝手に他人の意図を理解した気になるのはやめた方がいいかもねー

すべての製品は、ある意味その場しのぎ。

その時の技術水準やニーズ等諸環境に
調和していれば、どんな陳腐な技術の組合せであってもすばらしい設計。

技術的にすばらしくても、不釣り合いならば、
出るのが早すぎたとか遅すぎたとか時代錯誤とか言う。

AM2に多大な期待を寄せて騒いでいたことを否定してもダメだろ？

>>564
　　----------------------
　　その時の技術水準やニーズ等諸環境に
　　調和していれば、どんな陳腐な技術の組合せであってもすばらしい設計。
　　----------------------
それを理解しているヒトわ決してNetBurstを非難しないすけどね(笑)

そのときの技術なんかによって、最適なアーキティクチャは
変わるからな
10万トランジスタ程度のときはCISCが最適だったとか
2000年ごろってのは、OOOワイドイシューの限界が明らかだったことと
今より発熱問題に楽観的だったことから
netburstの高クロック路線って、チャレンジは意味があった
消費電力を半減できる製造技術とかあったら
NetBurstは、5GHzを越えて、いいアーキティクチャって言われてただろう
テクノロジトレンドなんところころ変わる

SMTを考え出した人は、すごいと思う。
SMTを実現する製品を作った技術者もまあ立派だ。

でも、できあがったものはPC、サーバ用としては非難されて当然。
開発途中でストップかける立場にありながら、ストップできなかった人は
しばらくの間サーバ部門で苦労するのが当然。

macヲタは、K8のメモコン統合に厳しいけど
キャッシュやプリフェッチ、得に非明示的プリフェチは当たらないと
意味がない
メモコン統合は、常に数10%もレイテンシを削減できるって点で
一番本質的なレイテンシ削減法だろう
IntelもCSI,FB DIMM世代ではメモコン統合するんだし

>>566
ニーズに調和してなかったんだろうよ

>>569
　　--------------------
　　常に数10%もレイテンシを削減できるって点で
　　--------------------
この結果、本来ハードウェア・アーキテクチャの進歩と同時に進行すべきソフトの進歩をスポイルするからす。
未来に禍根を残すやり方を嫌うのわ悪いことすか？

>>545
あのり重いといわれていた4太郎、遅い遅いといわれつづけていたｷｭｰﾊﾁのSASIのHDDに載せたヤツ、
ﾏｯｷﾝの速いSCSIに載せたコトヨリよかずっと軽かったよ。

SMTを最初に実装しようとしたのは
製品化されなかったものの、EV8,Alpha21464だった
一般的な3issue,4issueを遥に上回る8issueで
遊んでる演算器を生かすためのものだった

どう言われようとメモコン統合は性能うｐに繋がる良い技術。

>>569
そうなんだよね。

逆にデメリットは、以下サイトにもある通りになってしまう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/hotrev229.htm
>●メモリコントローラの統合によりメモリレイテンシを削減する
>　　　　　　　　：
>だが、逆にデメリットもある。具体的には、メモリのトレンドと同期するのが難しいことだ。
>通常、CPUの新しいコアの投入は18カ月〜2年に一度程度となっているが、
>チップセットは1年に一度というサイクルで更新される。これは、CPUの進化と、
>周辺部分の進化が同期していない場合に、CPUはいじらなくても、チップセットを
>変えるだけで最新技術に対応できるというメリットがあるからだ。
>ところが、メモリコントローラを統合していると、新しいメモリの技術に対応するには
>CPUの設計からやり直しになる。言ってみれば小回りがきかなくなってしまうのだ。
>メモリコントローラが統合されたCPUの設計をするエンジニアは数年先のメモリの
>トレンドを見誤らないように設計する必要があり、それは容易なことではない。
>見誤るとどうなるか? それは今回のAthlon 64 FX-51のように、サーバー用のCPUを
>クライアントとして投入し、利用できるのはRegisteredメモリモジュールという、
>若干無理のある展開になってしまう場合もある。
>Intelも過去にTimnaと呼ばれる統合型CPUを開発していたが、結局採用していた
>Direct RDRAMがメインストリームになることなく、キャンセルしたという過去がある。
>それほど、メモリ技術にあわせ込んでいくということは難しいのだ。
>はっきり言って、これはトレードオフだ。どちらをとるかは、CPUを設計したアーキテクトの
>選択だろう。メモリコントローラの統合は、大きなギャンブルだが、それだけメリットも大きいのだ。

昔のmacってほんと遅かったもんな
50MHz以下のCPUにはGUIはおもすぎた
とは言え、Win3.1は486でも、まぁまぁの速度だったんだけど

>>569
　　--------------------
　　IntelもCSI,FB DIMM世代ではメモコン統合するんだし
　　--------------------
FB-DIMMわレイテンシ的にわDIMM自体がメモリコントローラを抱え込むのと一緒すから、そもそも
メモリコントローラ統合のメリットが無くなってしまうことをお忘れなく。

> キャッシュやプリフェッチ、得に非明示的プリフェチは当たらないと
> 意味がない
全くのナンセンス。
これはキャッシュやフリフェッチを否定しているだけで現実を無視した物言いだ。
L2を殺して性能が落ちないとでも思っているのか？
ヒット率が低いソフトでも、お前の想像以上にヒット率は高い。
キャッシュ性能やプリフェッチ性能向上がメモコン統合より遥かに効率が良いことは知識者なら誰でも知っている。
メモコン統合したところでメモリー自体の性能は変わらないのだからな。

メモリ屋が勝手に作るメモリのトレンドを捻じ曲げるくらいのシェアを取れば良い

・・・・さすがにそこまでは無理ぽ

新しいチップセットが出たから、じゃあメモリごとごっそり入れ替えるかと
いうと、それはちょっとどうかと思う。

メモリなんて一度そろえたら２年３年単位で使い続けるものだと思ってる
んで、メモリトレンドが１年単位で激変するとかならともかく、現状の進化
スピードではメモリコントローラの統合は現実的な手じゃないかな。

インテルはメーカPCのほうを重くみているのか知らんが、メモリやソケット
タイプなどユーザ資産を軽視するので自作派としては困る。使い回せる
ものは使い回して、時代遅れになった時点でごっそり入れ替えるというの
が合理的だろう。

>>577
ダウト。同じではない。
ノースブリッジのクロスバーを通るのであれば、CPU−メモリ間の
レイテンシは理論的には変わらないはず。

そもそもチップセットのクロスバーを通るせいで数百クロック単位
での遅延が発生するのを嫌ってメモりコントローラを統合したはず。

>>580
>メモリなんて一度そろえたら２年３年単位で使い続けるものだと思ってる
>んで、メモリトレンドが１年単位で激変するとかならともかく、現状の進化
>スピードではメモリコントローラの統合は現実的な手じゃないかな。
メモリトレンドに振り回されたくないCPUメーカが、
チップセットで対応できるようにする方がずっとCPUメーカ的には負担が軽いでしょ。
Intelでさえもメモリトレンドを制御できないという過去があるわけだしさ．．．

うーん、ここにも勘違い君が大量にいるように思える。
搭載キャッシュが512KBで搭載メモリーは2GBとし、テスト用のソフトが使用するメモリーは256Kb
外部からのデータ読み込みは稀で、実速度にあまり影響せずひたすらメモリー内演算を行うと仮定したとき、
キャッシュ容量の512KBは十分だと思っている奴って結構多いのかもな。
そんな理解の仕方ではメモコン統合がすばしいと思うのも無理からぬことかも知れない。

>>582
それもちょっと違う。メモリトレンドは１年単位で激変するようなシロモノ
ではないと先に書いた。ということは、メモリトレンドが変わったらCPU
もメモリコントローラを直せばいいだけの話。そんな大がかりな変動は
数年単位でしかこない。少なくとも過去の例ではな。

ならばその数年の間だけ使い回せればいいだけの話なので、安定期
の間は特に問題にはならない。次のトレンドが見えてきた時点で検討
すればいいだけだからな。

ただ、CPUにコントローラを統合した場合、新しいメモリに迅速に対応
できないというのは確かにデメリットだ。

>>581
　　--------------------
　　ノースブリッジのクロスバーを通るのであれば、CPU−メモリ間の
　　レイテンシは理論的には変わらないはず。
　　--------------------
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/03/17/idf1/004.html
　　--------------------
　　そもそもチップセットのクロスバーを通るせいで数百クロック単位での遅延が
　　--------------------
現代のノースブリッジわ、2.5Gbps(次世代わ5Gbps?)のPCI Expressを抱え込んだプロセッサ並の動作
クロックのチップす。時代の推移と共に前提条件も変わっているすよ(笑)

デジカメ板の、手ブレ補正 vs 高ISO感度、みたいな下らない話しはしたくない。

両方あれば最強！！！

>>584
>ならばその数年の間だけ使い回せればいいだけの話なので、安定期
>の間は特に問題にはならない。次のトレンドが見えてきた時点で検討
>すればいいだけだからな。
でもさ、例えばライバルのCPUメーカが先んじて「最新のメモリトレンドに対応しました」
とでも出てこられると、ならばうちもなんてすぐには変えられないでしょ。

まぁ、こうなってしまうのは、
　CPUメーカ ≠ メモリメーカ
って事だからなんだよなぁ。

プリフェチやキャッシュの効果が高いのはわかるし
ccNUMAマシンみたいに長いメモリレイテンシでも
ちゃんと速度出てるのもわかる
ただ、性能じゃなくて別の視点で見てみる
初期のCPUは、キャｓｓｙはおろかFPUやMMUさえ
集積してなかった
集積度の向上で、今までCPU外にあった回路を集積し
また周辺回路も高密度化して性能をあげてきたんだよね
そういう流れからいって、メモコン統合は必然性がある
SUNもIBMもメモコン統合ってのはやってる
やってないのはintelだけ
まぁ、ここ数年メモリ変更が多いからintelの対応は
bestがどうかわかんないけど、悪くはなかったと言えるけど

分岐を予測、命令の依存関係を予測、ストアを予測してロードと
予測予測で高速化してきたわけで、
プリフェチの強化も必然性あるな

>>588
　　-------------------
　　SUNもIBMもメモコン統合ってのはやってる
　　-------------------
少なくともPOWERでのメモリコントローラ統合わ、レイテンシを減らすためでわ無いす。
バス幅を節約しつつメモリ帯域を稼ぐために、"SMI"と呼ぶ外付けチップでバッファ＆プロトコル変換を
やっているために、むしろレイテンシわ増加している位すね。

＞やってないのはintelだけ

IntelもXscaleではメモコン統合やってなかったっけか

>>590
そうそう、帯域幅確保の為だ。
レイテンシ削減の目的で統合すると思っているのはAMDファンだけだろうな。
巨大キャッシュへ大量のメモリーを高速で転送するのが目的だ。

>>586
>両方あれば最強！！！
そうだね。
細かい所はとりあえず置いとくとして、基本的にはメモリ周りでの性能向上を考えた場合、
(1)レイテンシを犠牲にしてもメモリ帯域向上を図る。
(2)メモリ帯域は置いといてレイテンシを削る。
(3)レイテンシを削りつつ、メモリ帯域も向上させる。
のいずれかになるけど、当然両方やる(3)が理想的だし。

今、AMDがやろうとしてるのは正に(3)の方法だと思うんだけど。
まず、第一段階としてレイテンシを削減(少なくとも従来のNorthBridgeを経由する手法よりは確実に削れる)して、
その状態を維持したまま(そのためにレイテンシが同等レベルになるDDR2-667まで待っていた)DDR2でメモリ帯域
向上を図る訳だから、解決策としては理想的だろうと思う。
ただ、とても欲張りな解決策だけに、実装には苦労しているようだけど。


メモリ帯域向上という点でもメモリコントローラ統合は有利な手法だと思うけどね。
基板上の配線を経由する時点で、現在のK8の内部バスのように64bit幅・双方向・コアクロック等速動作なんてバスは
非現実的だし。
メモリの性能向上にバスがついて来なければ(1)はほとんど無意味だから、「バスがボトルネックにならない」ってのは
重要なポイントだと思う。

>>564

>>4

>>598
AMDに都合の悪い情報わ「見ざる聞かざる言わざる｣のアム虫ってまだ生存してるすか。。。
　　--------------------
　　レイテンシが同等レベルになるDDR2-667まで待っていた
　　--------------------
>>547のリンク先の記事にあるように、AMDわDDR2-667わ諦めちゃったみたいす。
　　====================
　　Why was DDR-II 667 support scrapped, and why is AMD gearing up towards DDR-II 800 and
　　possibly faster memory clocks?
　　====================
"scrapped"(笑)

しかし、メモリコントローラ統合だけがレイテンシ削減の決め手だと思ってる馬鹿っぷりって。。。

>>593
すまんけど、煽るのならもう少し賢く頼む。
ちっとばかし白けたよ。

> 基板上の配線を経由する時点
メモコンを統合すると配線不要らしいw

596は今の技術で3GHz近くのパラレルバス配線を安価に製造できると思ってるの？

あとさ、今現在じゃどう考えてもメモリーコントローラー内蔵は理想答だろ。
特にデュアルコアでは必須だと思う。他所でも書いたが、メインメモリのレイ
テンシを改善する事は早くなるっって事より、ランダムアクセス時レイテンシ
の悪化を出来る限り押さえる為の効果の方が大きいから。

最高速ばかり見てる人間には判らんだろうが、K8が出た時の資料みてみそ？
遅くなりにくい為の努力が相当してあるから。だからこそ鯖であれだけウケタ
んだと思う。まぁ、手にとって使ってみるのが一番判るかもね。

> 今現在じゃどう考えてもメモリーコントローラー内蔵は理想答だろ。
> 特にデュアルコアでは必須だと思う。

ConroeはFX60より遥かに高性能ですし、メモコン内臓してません。

> 他所でも書いたが、メインメモリのレイテンシを改善する事は早くなるっって事より、
> ランダムアクセス時レイテンシの悪化を出来る限り押さえる為の効果の方が大きいから。

これも幼稚な思考。
ついでだからL2キャッシュ無くしてしまえばどうかな？
俺的に言わせてもらうと、ヒット率の著しく悪いソフトは亀ソフト、そんなソフトに高速なCPUは不要。

>>599
そのConroeとやらは何TPM位たたきだすの？

もしかしてIDFの資料とIDFの時出た得体の知れないベンチマーク以外の
指標あるの？現物はどこ？マザーは？本当にその性能で出てくるの？
BIOSは？資料によっては仕様がマチマチなんだけど、どれで出るの？

>>601
2006/Q3の発売まで待ちなよ。
お前のほしい情報は全て揃う、もっともお前の推測と違いConroeの実力が見事に再現されてしまうけどなw

CGI作りながらリクエストに答えて暗号化もしつつ、内部や外部の検索もして
時間同期なんかもする一般的なサーバソフトやDBのソフトは高速なCPU不要なん
ですねw

>>602
あ、Cellが発表された時
｢Cellに比べたらPCのCPUなんて糞だな!もうIntelもAMDも終ったなｗｗｗｗｗ｣
って言ってた人と同一人物ですか?w

Cellと同列に扱うのか？w

>>603
お前の頭の中の理屈だと不要になるね。
もっとも、それはお前の頭の中の理屈が幼稚で現実に即していないからのことだけどな。
ヒット率はお前が考えている以上に高いよ。
というか、低かったら速く処理することなど不可能だよ。
メモリー速度がネックになるからね。

いや、実際に市場に出回って色々な人が色々な視点から試さないとコンローが
どの程度のものか全く想像つかないって意味です。実力がどうのとかはそれから
じゃないですか？普通。

>>606
それでは貴方の高尚な意見を聞かせて下さい。

自分の実測でも構いませんし、他のサイトの引用でも構いませんから
ヒット率は何%ですか？

それは無知な人か、厳密な性能比較をする人だけに通じる話。
これだけ多くの情報が開示されているのに予測すら出来ないのは無知な証拠かと思うぜ。

>>608
俺に聞かずともL2殺して確かめなよw

>>601
　　-----------------------
　　そのConroeとやらは何TPM位たたきだすの？
　　-----------------------
TPC-Cの話をしたいなら、Conroeを待たずしてNetburst Xeonで十分す。
http://www.tpc.org/
・4-socket TPC-C比較
　Xeon dual-core/3.0GHz: 273520tpmC (IBM x460)
　Opteron dual-core/2.4GHz: 236054tpmC (HP Proliant DL585)
　Xeon dual-core/3.0GHz: 221017tpmC (IBM x366)
要するにチップセットの設計一つでHammerの有利なんてひっくり返ると(笑)

>>601
tpmではOpはXeonに全敗のはず。
違うベンチにした方が。

ってヲタが書いたか。

>>610
はい、完璧で隙のない理論有難う御座いました。もう貴方の書き込みは
スルーします。お疲れ様でした。


>>611
あのー・・・その結果がどれだけ実仕様環境に即してないか理解してるでしょ？
TPC-Cの値なんて｢クロック高いから早い｣って言ってるのと同じ位意味の無い事
なのは貴方十分理解している筈ですよ。

>>614
く、クマー

>>614
　　------------------------
　　TPC-Cの値なんて｢クロック高いから早い｣って言ってるのと同じ位意味の無い事
　　------------------------
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1140329582/458

>>612
ただ単にWeb鯖立ち上げてベンチ回すだけだとXeon早いですよね。

んでも実際犬板やウニ板や自鯖板で有志に計って頂くとまったく違ったり
します。もちろん環境が統一されてない場合が多いですが、特に暗号化&CGI
を動かした場合、Xeonの落ち込みとOpteronの落ち込みでは激しく差が出てき
たりします。601ではそれを言いたかったのです。

> はい、完璧で隙のない理論有難う御座いました。もう貴方の書き込みは
> スルーします。お疲れ様でした。
いや、待てってw
お前本当にここまで言っても理解できないのか？
お前の言う、ヒット率の悪化はL2キャッシュを殺すほどの影響を想定してしまっているんだよ。
レイテンシの違いが諸に影響するのはそういう状況下だけであり、その場合ですらメモコン統合により改善されるレイテンシ分だけだ。
大げさではなく、お前の想定しているような大幅な効率改善はメモコン統合では不可能です。

> 特に暗号化&CGIを動かした場合、Xeonの落ち込みとOpteronの落ち込みでは激しく差が出てきたりします。
それ、メモコン統合無関係だしw

あーそれじゃもう一度だけ。

ID:llg+cLqIさん、L2殺したOpとXeonでベンチ回してみて下さい。
どれだけ差が出るか判るはずです。

差を見ても仕方ないよ、どちらも超鈍足で話にならんからw

一番簡単な効率改善法は、キャッシュミスでのイベントドリブン型
マルチスレッディングだよな
でも、これでも15%程度しか性能あがんないんだよな
メモリの待ち時間が75%を占めるデータベースとかでも

あ!
レイテンシ削減のためにメモｋン統合してるチップを思い出した!
EV7だ!
RDRAMだから、DDRよりレイテンシ長いけど

AMDの発表でも、メモコン統合による高速化は10%程度って言ってるもんな
とはいっても、現状で10%の高速化は非常に難しい
メモコン統合は価値がある

>>621
その超鈍足な状態が、仕様環境によっては頻繁に起こっているのが現実です。
貴方本当にハードもソフトも理解していませんね。


それでは、もう寝ます。

>>623
それは大げさな発言であり、INTELがキャッシュ共有で簡単に20%程度効率が上がると言っているのと同じようなもの。
もっとも、INTELのほうがかなりマシだけどな。
メモコン統合によるレイテンシ削減効果での効率アップは普通1%以下程度w
キャッシュ共有での効率改善は5%程度。

>>617
　　--------------------
　　実際犬板やウニ板や自鯖板で有志に計って頂くと
　　--------------------
TPC-Cで好成績を上げているIBMのシステムわ"Summit"と呼ばれる特殊なチップセットを使用した
超高価な代物なので2chでテスト結果を見る可能性わ低いす。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20063708,00.htm

ただし、Intelの次期サーバーシステム"Bensley"プラットフォームわ、Summitと同様な技術を採用する
すから、直に皆さんもこの手の結果を目にすることになると思われるす。
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT110805135916&p=2

Techchannel.deのDenpsey/3.46GHz (Bensley platform)とOpteron280のSPECint_rateの比較す。
http://www.tecchannel.de/_misc/img/detail1000.cfm?pk=347094&fk=432957&id=IM_5792A657-9359-916F-FB1BC3ADDDA40D6D
ご覧の通りIntelがマルチFSBのノースブリッジを投入すれば、Opteronのメモリコントローラ統合の
メリットなんて吹き飛ぶすよ。

AthlonXP 3200+(2.2GHz/L2-512k/FSB400MHz/DDR-400)と
Athlon64 3200+(754ピン/2.2GHz/L2-512k/DDR-400シングルチャンネル)の性能差は
1%程度じゃなかった気がするんだが？

>>628
メモコン統合でのレイテンシ削減効果だけじゃないから当たり前。
デュアルチャネル化も別な話だよ。

> その超鈍足な状態が、仕様環境によっては頻繁に起こっているのが現実です。
> 貴方本当にハードもソフトも理解していませんね。
いや、それ俺の方が言いたいよw
あのさ、確かにキャッシュミスによるメモリー読み込みはある。
無いとキャッシュに新たなデータ供給できないからね。
そしてそれは頻繁に起こっているのも当たり前、新たなデータを供給しないと行けないからね。
だからと言って、キャッシュのヒット率が10%とかになることはない。
もちろん局所的にそうなる場面もあるが処理全般を通じてのヒット率はどんなに悪くても50%を下回らない。
実際は90%以上を常にキープしている。
そうでないと高速なCPUは要らなくなるんだよ、幾ら高速なCPUを搭載してもデータ供給が間に合わないからね。

>>629
だとしたら、
＞メモコン統合によるレイテンシ削減効果での効率アップは普通1%以下程度w
というのは実測できないよな？
実測するには＜メモコンを統合していないAthlon64＞と比較する以外に方法がないが、
そんなものはこの世にはないんだから。
あとはシミュレーションしかないが、そんなのが個人で出来るはずはない。

＜普通1%以下程度＞の根拠とAthlonXPからの改良点ごとの性能改善率の内訳を説明してくれ。
メモコン統合による改善率を特定できるなら当然できるよな？

レイテンシ０でキャッシュ不要。
そうそう、メニーコアやAMDも行き着く先はCellのSPEのLSなんだよね。

ZRAMのライセンス契約もしてるし、もう少し後の方が楽しみだ。

>>631
キャッシュのヒット率と改善前レイテンシと改善後レイテンシで簡単に計算できますよ。

インテルの方針が良いのなら↓のスレで語るのが良いでしょう。

Intelの次世代CPUについて語ろう 23
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1141882416/l50

>>632
そんなところには行き着きません

>>634
インテルの話が嫌なら、x86互換やめるといいと思うよ

>>631
　　----------------------
　　＞メモコン統合によるレイテンシ削減効果での効率アップは普通1%以下程度w
　　というのは実測できないよな？
　　----------------------
一般的なベンチマークでの結果を知りたいのだと思うすけど、同じHammerコアでキャッシュコヒーレンシ通信
のためにレイテンシが増える2xxや8xxと1xxを比較したデータが適当す。
まずレイテンシの差についてわ、
http://www.techreport.com/reviews/2004q2/opteron-x50/index.x?pg=4
Optern146: 56ns / Opeteron246: 65nsということで、およそ10ns程度の違いがあるす。同じ図にあるように
非統合のPentium4わ、更に10ns増しの73nsというところす。
SPECの登録データから「2ソケットをちゃんとイネーブルにした｣2xxの結果を探すと、こんなんが見つかるす。
○SPECint_base2000
　・Opteron252 (1socket無効化): 1558 http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2005q1/cpu2000-20050124-03752.html
　・Opteron252 (両socket有効): 1549 http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2005q2/cpu2000-20050621-04289.html
ご覧の通り、結果わ僅か0.6%の差す。

>>636
>x86互換
つまり x86 CPU の総合的な比較がしたいんでしょ？
だったら比較議論用のスレは既にいくつかある。

Intelの再建とAMDの停滞 Part27
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142468685/l50

x86の次世代CPUについて総合的に語ろう
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139125138/l50

AMDの次世代スレで、AMDのCPUの次世代ネタが無くて
対立議論ネタしかないんだったら、
このスレはしばらくお休みになることがあってもしょうがない。

もう少し極端な例わ、registered DIMMによるレイテンシの悪化も無いSocket-939 Athlon64と
MP構成のOpteronの比較が見つかるす。。
○レイテンシ
　・Athlon64 FX-57: 44ns http://techreport.com/reviews/2005q2/athlon64-fx57/index.x?pg=3
　・Opteron248 x 2: 65ns
こちらわ20nsの差す。性能差の方わ
○SPECint_base2000
　・Athlon64 FX-57: 1745 http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2005q2/cpu2000-20050613-04262.html
　・Opteron248 (2socket有効): 1682 http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2005q4/cpu2000-20051212-05217.html
性能向上(or 悪化)わ3.7%す。

書き忘れたすけど、Opteron248 x2構成のレイテンシの資料わ、こちら。
http://www.techreport.com/reviews/2005q2/opteron-x75/index.x?pg=5

へー、MACオタさんは結構優しいんだな。
そこまでちゃんと受け答えするとは感心したよ。

INTELがマルチるFSBなチップセットを安価で提供しだすとシステム屋としては旨みが無くなってしまうな。
サーバー機だからといって高額な販売価格にするのは難しくなるし競争が激化しそうだ。

Opteron 8xxだとコヒレンシのオーバーヘッドで、ほぼメモリコントローラ非統合と同じレイテンシになるすけど
資料見つからないすね。。。
いままでの結果をまとめるとDDR400で最短40ns台のメモリコントローラ統合プロセッサと70ns台の
非統合DDR2システムの比較わ、
　・レイテンシ: 40ns台 -> 50ns台 -> 60ns台 -> 70ns台
　・性能劣化:　　　　　　3.2%　　　　0.6%　　　　(<0.6%?)
合計しても5%という見積もりになるす。
これ見てもう一つ判るのわ、DDR2採用でレイテンシが悪化するとメモリコントローラ非統合プロセッサとの
性能差わ更に小さくなる見通しだということす。

つまり、AM2以降は期待するな。と・・・

　　　　／||ミ
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　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

　↑
>>519
まあ当人わ「AMDに仇なす輩にAAで天誅を｣位に思ってるのかもしれないすけど(笑)

>>639-640でOpteron248(single core 2.2GHz)とOpteron 254(single core 2.8GHz)を一部間違えているす。
ベンチの値わ、Athlon64 FX-57と揃えた2.8GHzのOpteron 254で、レイテンシの方わOpteron 248のモノす。
Hammerわ動作クロックでそれほどレイテンシが変わらないので、こういう評価をしたすけど、TechReportの
レイテンシの比較図を見ると、Opteron 252 x2のデータがあるすね。(59ns)

で
なんでopteronは売れたの？
なんも優れていなかったら売れないだろ

売れていた理由。
1)スカラー系性能でXeonより良い性能を発揮した。
2)デュアルCPU以上で安価に高性能。
3)Xeonより熱くなく省エネ。

こんなところですよ。

少なくとも、CPU接続数に比例して総メモリ帯域＆接続量が
上がる、って点ではオプの方が優れていると言えると思うけどね。

これもメモコン統合の恩恵。

あと、Conroeとの性能比較から、メモコン統合は無意味であった、
という議論をしているようにも見えるけれど、その議論こそ
意味のないもののように思えるけれど。

メモコン統合していないConroeでもこれだけの性能が出る、っていうのは
メモコン統合以外での箇所の改善でもこれだけの性能改善ができるという
事実を示しているだけで、メモコン統合自体の性能向上の有無については
何ら謳っていないわけだし。

その比較をするのであれば、メモコン統合したConroeなり、メモコンを外した
K8なりを持ってこないと、議論が出来ないと思う。

Opteronが売れた理由わ、単純にXeonより優れているからす。
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000275
2004年-2006年前半の市場において、これわ動かしがたい事実す。ただ、ここわ次世代スレッドなんで
遅くとも2005年前半にわ、2007年以降Opteronの陳腐化を予測すべきだったという話す。(>>499参照)

>>649 さん
　　----------------------
　　少なくとも、CPU接続数に比例して総メモリ帯域＆接続量が
　　上がる、って点ではオプの方が優れていると言えると思うけどね。
　　----------------------
1GBの所要メモリの用途に256MB DIMM x 4を強要する仕様わ、決してメリットと言えないと思うす。
MPを必要とする用途でユーザーわ自分でメモリの増設なんてしない。。。と言われればそこまですけど、
メモリ構成の粒度が大きくならざるを得ないのわ良いことすか？

>>650
　　---------------------
　　あと、Conroeとの性能比較から、メモコン統合は無意味であった、
　　という議論をしているようにも見えるけれど、
　　---------------------
>>637-642を見れば判るように、Conroeと関係なくメモリコントローラ統合の効果わアクセスレイテンシ
40nsを切れなくなると意味合いが小さくなるす。従ってDDR2を含む将来のメモリでわ、メモリコントロ
ーラ統合の有効性わ小さくなるって話なんすけど。。。

　　-------------------
　　アクセスレイテンシ40nsを切れなくなると意味合いが小さくなるす。
　　-------------------
50nsを切るの間違いす, 失礼しました。

議論の前提となる想定環境が違うから、噛み合わないのかな。

1GBの所用メモリに対して256MB×4を要求、と言っても、スピードが
必要ないならどれかのCPUに1GB×1を差しておけばいいだけ。
逆に帯域を稼ぎたいなら、256MB×4にするメリットは十分にある。

それよりも、大容量のメモリを必要とする際に、CPU数に比例して
搭載量が増える、という点は十分にメリットであると思うが。


他方、

アクセスレンテンシについても、統合しない場合と統合した場合との
差が問題であって、必ずしも絶対量の問題ではないと思うが、
前述のとおり、単純にメモコン統合とメモコン非統合だけの差の
CPUが存在しなければ、決定的な議論にはならないと思う。

>>654
　　-------------------
　　統合しない場合と統合した場合との差が問題であって、必ずしも絶対量の問題ではないと思うが、
　　-------------------
統合の性能的なメリットわレイテンシの短縮であって帯域わ増加しないす。上の方でわレイテンシと性能の
関係をSPECint_base2000を例にとって述べた訳すけど、レイテンシの短縮以外に統合／非統合の性能に
なにが影響するのか、是非指摘いただきたいところす。

繰り返しになるけど、

「アクセスレンテンシ」についても、統合しない場合と統合した場合との
差が問題であって、必ずしも絶対量の問題ではないと思うが


帯域について変化がないのは自明であり、議論に値しない。
議論に値する点はアクセスレンテンシの短縮度合いであって、
その価値は統合時の絶対値にあるのではなく、
非統合時と統合時のアクセスレンテンシの差にある


と、言っている。

Intelの次期チップセットだってFB-DIMMで4chだし。
1GBを実現するなら256MB*4が必要なのは同じこと。
っていうか、CPUに金かけるならメモリにもバランス良く金かけろってことよ。

>>656
　　------------------
　　非統合時と統合時のアクセスレンテンシの差にある
　　------------------
非統合プロセッサのレイテンシわ、>>637や>>639-640のリンク先にあるすけど？

>>657
　　-------------------
　　Intelの次期チップセットだってFB-DIMMで4chだし。
　　1GBを実現するなら256MB*4が必要なのは同じこと。
　　-------------------
次世代わマルチコアが標準になるので、コアあたりのメモリ配分でわ別に現世代と変わらないす。
私わHammerでもデュアルコアになってメモリ増設の粒度わマシになったという意見す。

・・・中身を読んでくれていない、ってのは分かったよ。

前段に、


前述のとおり、単純にメモコン統合とメモコン非統合だけの差の
CPUが存在しなければ、決定的な議論にはならないと思う。


と指摘したとおり、他の差がある以上、統合の是非を推測することは出来ても、
その是非について決定的な議論は出来ない。

また、粒度の話になっているけれど、

>1GBの所要メモリの用途に256MB DIMM x 4を強要する仕様

というのは654で示したように明確に誤りであり、

>Hammerでもデュアルコアになってメモリ増設の粒度わマシになった

とは、的を外した見解である、と思うけれど。

>>660
　　--------------------
　　前述のとおり、単純にメモコン統合とメモコン非統合だけの差の
　　CPUが存在しなければ、決定的な議論にはならないと思う。
　　--------------------
論理的におかしいと思わないすか？
　1. メモリ統合と非統合の差わレイテンシのみ
　2. あるプロセッサコア(今回の例わHammerコア)において、メモリレイテンシと性能の関係わ与えられるものとする
　3. メモリコントローラ非統合プロセッサのレイテンシの数値も与えられるものとする
以上の条件から、メモリコントローラ統合／非統合の性能の関係を求めることができるか。。。という話すけど。

求められないと強弁するヒトって、子供時代に数学の証明問題とか苦手だったでしょ(笑)

まあ、指摘するのもアレだけど、一応突っ込んでおくと、

1.が誤り、若しくは条件不足

前述のとおり、
「単純にメモコン統合とメモコン非統合だけの差のCPU」
であれば、「メモリ統合と非統合の差はレイテンシのみ」

と、なる。
よって、2.及び3.は比較対象にならない。

ということがすぐに言えると思う。


他方、

求められないと〜

のくだりは、貴方自身がいつも否定する人格攻撃と何ら変わりがないと思いますがね。

1GByte程度しかメモリを必要としないのに、2ソケや4ソケが必要となる用途ってなんだろな？

2ソケット以上の環境が要求される場面なんて、元々一部の例外を除けば大容量メモリを
要求することが多いんだから、最大搭載量が増えることには十分意味があるんだが。

「載せたくてもこれ以上載せられない」のはユーザーにはどうしようもないが、
「これ以上いらないから載せない」のはユーザーの勝手だからな。

ちなみに一応補足しておくと、

1.を仮定として、2.及び3.を成立するものとみなし、議論をする、という余地はある。
これが前述の「統合の是非を推測することは出来ても」に該当する部分。

だから、上方の議論も、その前提に立っている、という意味では価値はあると認める。


ただし、ただAMD１社の実装だけをもとに、メモコン統合そのものの是非を論じるのも
また外れた議論と思うけれど。

>>662 さん
conroeの話をしている訳じゃなくて、仮想的なメモリコントローラ非統合のHammerを例に取ってることが理解
できないようで。。。虫に演繹わ無理すか(笑)

>>663 さん
　　-----------------------
　　1GByte程度しかメモリを必要としないのに、2ソケや4ソケが必要となる用途ってなんだろな？
　　-----------------------
以前、この話を出したときに頑なに信じないなんてヒトがいたので、調べてきたす。
http://www.gaussian.com/g_ur/m_eff.htm
これGaussianって分子動力学の有名なコードすけど、複雑なモデルで〜70MWとのことす。
1-word = 8-byteなので600MB以下というになるす。OS入れても1GBで良いことが判ると思うす。

　　

「仮想的なメモリコントローラ非統合のHammerを例に」
という意味では、665が回答。

それ以上論じることもない。

他方、
「虫に演繹わ無理すか(笑)」

繰り返しですなぁ。
過去に、反論できなくなれば人格攻撃に〜というくだりを述べたのは
貴方だったように記憶しているのですがね。

まあ、いずれにしても、貴方が見解を変えることや、誤りを認めることは
ないだろうし、どちらが正解であるかについてもこれ以上論議しても仕方がない。

少なくとも、明確な誤りを指摘できただけで十分かな、と。
ではでは。スレ汚し失礼>ALL

> ただし、ただAMD１社の実装だけをもとに、メモコン統合そのものの是非を論じるのも
> また外れた議論と思うけれど。
1社だろうが複数社だろうが、技術的に変わるものなし物理は物理でしかなくそれが故に普遍なりとなw
結局、メリットデメリットは読めてしまうのですよ。

結局虫が主張するところの、
　　--------------------
　　少なくとも、明確な誤りを指摘できただけで十分かな、と。
　　--------------------
これって何だったのか、誰か教えて欲しいす。

>>667
>まあ、いずれにしても、貴方が見解を変えることや、誤りを認めることは
>ないだろうし、どちらが正解であるかについてもこれ以上論議しても仕方がない。

お互い様に見えるんだけど…

http://www.tomshardware.com/2003/09/23/amd/page21.html
やっぱメモコン統合効果絶大なｷｶﾞｽ

>>669

>>661のことでは

>>671
現世代に関してわ、その通りす。
しかし将来的な展望わ、>>552以降も読んで欲しいすね。私の言葉で足りなければ、このヒトの意見も。
http://news.com.com/2008-1006_3-6047173-2.html
　　----------------------
　　There is an advantage (to an integrated memory controller), and I'm not trying to diminish it--but
　　there's more than one way to skin a calf. I believe that the architecture balance that we'll deliver
　　both in Yonah and Merom probably will give us better performance overall, and you don't need to
　　look at the memory bandwidth. Yes, maybe my memory bandwidths will be little bit less, but it'll
　　be able to have most of the data in the cache overall, from the CPU point of view.
　　----------------------

>>672
メモリ粒度の話をしてるヒトと、性能予測のやり方を理解できない馬鹿が同一人物とわ気づかなかったす。
確かに「強制｣わ言い過ぎすね。こういうマザーボードもあるすから。。。
http://www.tyan.com/products/html/tigerk8w.html
ユーザーにわ片肺とか呼ばれて肩身が狭そうな上に、後継製品も出てないみたいすけど。

つまりユーザーはメモリのチャンネル数が多いのを別に不便と感じてないわけだ。

それにメモリ粒度がとか言うならシングルチャンネルで動作させれば問題ない。

>>666
そういう場面もあるだろう、ということくらいは承知してるよ。
だからあえて「一部の例外を除いて」と書いてるんだが。

で、1GByte=256MByte*4で実装すれば済む訳だが、それで何の問題があるんだ？

>>666
一般人が使う用途なら512Mもあれば十分なんてわかりきったことを
今更いわれてもなあ。

ちなみにそのページって動的なメモリ消費量（ランタイムでの消費）
でそれくらいって意味なのかね。

>>670
すんません、現在の日本で正しいとされている日本語を扱えない人が
約一名いらっしゃるようで、まともに論旨を追えないんですがｗ
簡単にまとめてはいただけませんかね。

メモコン統合と非統合で将来的にレイテンシの差がなくなるなんてメルヘンなんで言えるんだろうか？
間に別のもん挟んだ分差が付くのに一体何の変化があるというのか。

>>677
　　--------------------
　　一般人が使う用途なら512Mもあれば十分なんてわかりきったことを
　　--------------------
それ何処に書いてあるすかね？分子動力学計算を行う一般人てのわ、私の想像の範囲外すけど(笑)
ちなみにもう一つくらい例を引いておくす。
「16CPU PCクラスタの威力｣ http://yakko.pharm.kumamoto-u.ac.jp/KH/domon1.html
所要メモリ512MBで計算時間三日やら、16-nodeのクラスタで同じ計算が2時間で終了するが、各ノードの
所要メモリわ128MBとかってタイプの話す。

>>679
　　--------------------
　　間に別のもん挟んだ分差が付くのに一体何の変化があるというのか。
　　--------------------
あなたの主張わ、アメリカ旅行のために最寄の駅までロケットで行かなきゃ遅刻するって駄々をこねる
程度にわ、メルヘンだということす(笑)

このアホしい程に低レベルな展開って、なんだかなぁw
ことの発端はメモコン統合によるレイテンシ削減効果に対して多大なる期待を寄せるAMDユーザーの論理的でない
無茶苦茶な性能向上効果が間違いであると指摘しただけであった。
ところがこの反応、笑えますよ。
結局お前等が言ってる事は理屈でもなく理論でもなく現実でもないただの妄想。
困ったときの神頼みならぬメモコン頼みw
メモコン様どうか我々を御救いください、20%の性能向上をメモコン様のお力でどうかお与えくださいと祈っているだけ。
情けないとは思わんか？

ﾒﾓｺﾝﾏﾝｾｰ

K7→K8でメモコン統合による性能向上があったのは確かな事実。
K8からは既にメモコン統合された状態が出発点になるんだから、今更メモコン統合の是非など語るだけ無意味。
一部の間抜けが勝手にメモコン頼りと曲解してるだけの話だな。

速度は別として、１チップ当たりのピン数が1000本程度が
このまま続くとしたら、メモコン統合にするべきかわかんないけど、
CPU、ノースブリッジ、メモリハブっていう現在の構成は
いずれ変えなくちゃいけないのは明白
次世代xeonMPは、ノースブリッジを素直に二つにするらしい

　いつもみたいに、ニュースの誤訳を誇らしげに貼りつけるMACオタに戻って！

決定的なデータが無い以上、これ以上の議論は無駄。

自分の意見が正しいことしか前提に出来ずに話す人を
CP が高い人とも言うけど、
そういう人との議論は不可能と言われている。

誰が見ても明らかなデータがあれば考えを変えてくれるけど、
そんな時は元々議論の必要が無い。

後、もし議論に持ち込む人が居たら、その人は CP 関係なく性格悪いだけ。

最近の論点は
・メモコン搭載で性能向上に効果あるの？
・メモコンに過剰な期待を寄せるAMDファンは馬鹿か？
・Conroe は K8 より高性能だが？
・Conroe にメモコン搭載は意味無いの？
あたりか。

可哀相なアタマの人と語らうスレはここですか？

×　後、もし議論に持ち込む人が居たら、その人は CP 関係なく性格悪いだけ。
○　後、もし議論に人格非難を持ち込む人が居たら、その人は荒したいだけ。

ﾒﾓｺﾝｻｲｺｰ

いやさぁw
どうでもよいけど反論するなら論理的に、否定するならまともな根拠なりを示してくれって。
ちなみに、決定的なデータが無い以上と言うのは何の否定にも反論にもなっていないですよ。

AMDZoneのFX-60をガス冷までつかってやっと3.6GHzにOCって記事す。
http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=245
所謂Extreme Overclockの結果わ、この辺で見ることが出来るすけど、デュアルコアという
要素わ別にして、Hammerの動作限界クロックわFX-55あたりの世代から特に向上わ無い
模様す。
http://www16.big.or.jp/~bunnywk/superpi.html

ちと余談すけど、AMD贔屓のTheInquirerにAMDのHT接続コプロ路線についてのちと皮肉な論評が載ってるす。
http://www.theinquirer.net/?article=30539
ある意味私の>>529の感想より辛辣で、今更8087の再来か？という調子す。

AMD・IBMの90nmは省電力志向だから極冷限界クロックはそんなもんでしょ。
リーク対策に頑張った感のあるIntelの65nmは、90nmより極冷限界クロック落ちてるし。

>>693
　　--------------------
　　AMD・IBMの90nmは省電力志向だから極冷限界クロックはそんなもんでしょ。
　　--------------------
そうなのかもしれないすけど、AMDのデータシートによると低電力モード(1.2GHz/1.1V)での消費電力わ、
　・130nmプロセス (FX-55 rev.CG): 25.0W
　・90nmプロセス(FX-55 rev.E4): 42.2W
ということで、結構な増え方す。
90nm初期のFX-55から、特に変化が無いところを見るとFX-60に、一部製造が始まっていると伝えられる
歪SOI等の新技術わ投入されていないと解釈すべきなんすかね。。。

>>692
将来
プロセス変われば、クロック上がるだろ

それは、古い考え。

これからは、プロセスを小さくしても熱密度の問題が出てくるからねぇ。OCが難しくなってくるかもね。

>>694
歪SOIが生きてくるのは65nmに移行してからじゃないかな
デザイン的な次世代は先が見えてこないけど、
歪SOI96nmAM2ではある程度クロック上げてきて焜炉と勝負するような希ガス

K8L？ｼﾗﾈ

あれK8Lって65nmでいきなりデビューな気がしたけど。

>>699
ですよね。でも初っ端から歪SOIなのかはわからないです
このあたりの情報ってぜんぜんないっすな

>>699 さん
コアのアップデートとプロセスの縮小を同時にやった会社わ碌な目にあったような気がするす。

>>696 孟宗 さん
プロセスの縮小でクロックが上がる見込みわ薄いすけど、SOI, 歪シリコン, high-Kゲート絶縁体、メタルゲート、
2D/3Dゲート、デュアルゲート等々、トランジスタの材料や構造の進歩わ期待出来るす。

>>701
無難に現行K8だけ先行して65ns化してくると思うんだけどなあ
2007/Q1予定だったけか？

>>701
いや俺もそう思っていたのだが、やっぱ焜炉がすごいんでしょ。表じゃ余裕恋テルが
裏じゃ上司からのげきが飛び交っているに違いない。
AMDは旧プロセスで縮小→新コアの順できてたらしいんだけど、やっぱり型破り強行をすると思う。

勝手な予想だが、AM2のRevFは07Q1で引退。急ピッチでRevGを07Q1〜Q2に投入してくるだろうな。

nsとか96nmとか誤字多くて萎えｽ

MACオタが不利になると別IDの擁護が出てくる法則

不利ってどこが？

オタの敗走を何度か見ればすぐわかるようになります。

　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::||´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

>701
普通に質問
碌な目に会うって日本語は
今は有り?

おまえは誰に日本語について質問してるんだ。

>>709
当然、「碌な目にあった"試しがない"ような気がするす｣って文章だったすけど、webサイトとか眺めながら
文章打ってたら、変換文節がどこかに喰われてしまったす(笑)

今までのAMDFabのプロセス製造の流れ(90nm後期にOp144、146に歪SOI対応)だと、
歪SOIは65nmのYieldとかある程度安定してからでしょ

>>711
ハイハイ、脳内エラッタ脳内エラッタ

GPUみたくメモリコントローラを4ch…てネタは既出だしなあ。

アム虫 は AM2 を意味します。
勘違いしている人は直ちに認識を改めましょう。
以後、反論は受け付けません。

潰れる会社の作った独自規格の呼び方なんぞ　ど　う　で　も　い　い

ＡＭ２＞ＡＭ３　そしてＡＭＤ(definitive)でＡＭＤ復興

>>715
寝言は寝てから言ってくれ。

DTRノート用のデュアルコアCPUはどうなったの?

>>719
TDPはわずか100Wです。

DigiTimesよりAMDの次世代ネタ２つ出てきたす。
一つわ、これ。http://www.digitimes.com/mobos/a20060327A5019.html
QuadコアK8LとKentsfieldが2007Q1に出揃うという話す。

果たして65nmプロセスで賭けにでるのか？
90nmプロセスで赤字垂れ流し再来か？
マーケティング上の選択で仕方が無いんだと思うすけど、あまり景気の良い話にわ聞こえないす。

もう一つわ、ZRAMのライセンス元Innovative Siliconの首脳陣(CEO, マーケティング担当副社長、セールス
担当副社長)のインタビューす。
http://www.digitimes.com/bits_chips/a20060328PR202.html
この記事わ4回シリーズの初回す。
概要としてわ、
　・ZRAMのセル自体わSRAMより遅い
　・面積が1/5になるメリットわ、配線長の短縮という形で高速化に効く
　・200MbitともなるとSRAMより高速化できる。
　・GHzクラスのプロセッサのL1キャッシュにわ無理だが、数百MHzの組込向けプロセッサへの応用わ期待する。
　・確かにSOIウェハわ高価だが、容量あたりのダイ面積が小さい点でバルクSiのSRAMにコストで勝つ
等々、なかなか意欲的す。

まあZRAMがまともにでてくるのは2年後3年後だろうけどな。

かまうな

ZRAMって、ituniumのL3にぴったりだな

SOIじゃないから駄目。

>>726
AMDお得意の、SOI(IBM)のことか？

AMDのSOIは結局役に立たなかったので、IBMのSOIにしたってこと？

ヒント：ライセンス

>>728
おまえ、IBMのSOI使ったK8が出てから、何年経ったと思ってるんだ？
あと銅配線なんかも他社技術だな

K8が紹介されるたびに、「90nm SOIプロセス」とか出るから笑える
いい加減にSOIと記すのやめたらどうかねｗ

intelが使ってないからだろ

つーか今でもﾊｲｴﾝﾄﾞ以外はほとんどﾊﾞﾙｸ＞AMD

やっと真の次世代らしいネタすけど、AMDがFort Collinsに新研究所を設立して、
Itaniumの開発スタッフを精力的にスカウトしてるんだそうす。
http://www.realworldtech.com/page.cfm?NewsID=359&date=03-28-2006
Fort CollinsわMontecitoの主要アーキテクトの一人、Sam Naffzigerに率いられて200名の規模
になる予定とか。
Fort Collins研も含めて、現在AMDでわモバイル向けとサーバー向けのコアの開発が進んでおり、
うまくいきそうな方をデスクトップ向けに転用する予定とのことす。

ここまでわ結構な話すけど、Naffziger氏がスカウトされたのって2月の末だそうす。開発の成果が出るのって
何年先の話すか？

ちなみにホントに開発が進行してるなら、こういった人材の流れも含めて色々な情報わ見えてくるモノす。
私が「AMDの次世代なんて無い｣と主張していた根拠も、今なら誰でも理解できるかと思うす。

>>734
K10は次世代だろ。何言ってんだお前。

サンタクララのItaniumリストラ組か…

昔のASCII-PCSとかPC-VANとかに居たようなﾓﾉﾎﾝの社会不適合者のような
書き方しているｺﾃﾊﾝが、おそろしくスレの質を落としているな・・・・・

今のところK10はメニイコアと言ってるだけ中身は全く無いな。
期待するのは無理だろう。

いやAMD社に期待するのさ

IBMから技術を盗むにしてもまだ数年は掛かると思われる > AMD社の新設計CPU

>>740
盗むんじゃなくて共同開発だと何度言ったら・・・
煽りスレにしても煽るならもうちょい勉強汁

で、開発の足を引っ張るのは、どっちの役目なの？

IBMは常に儲かる仕組みか

>>741
どんまい

>>742
IBMの方と相場は決まってると思うがｗ

ゴミ虫だましがSpansionのネタを振らないのが気になる。
x86Everywhereなんて戦略を笑いものにする格好のネタかと思ったが。

x86Everywhereっていうか、x86の居場所ってコンピュータだけだろ。
コンピュータ以外使い道ないからな。
他に進出する前（できないが）に、せっかく広がったパソコン市場のシェアを落とさないことを考えろ、と。

>>747
PC市場だとIntelとパイの食い合いで、泥沼のシーソーゲームになるのは分かり切っている。
かといって組み込み向けに新アーキを開発し量産するほどの体力もないだろう。
つまり最大の武器であるx86で他の分野を狙うのはAMDにとって至極当然の戦略。

コンピュータって分類を行うと、CPUの入っているものはすべてコンピュータになるから
意味ないと思うんだがｗ

とりあえず普通『次世代がない＝開発する意思がない』というものだと思うが。
MACオタの脳内世界だと『次世代がない＝まだ出来てない』なの？

印輝|＜AMDには生かさず殺さずで生き残ってもらいたい

>>750
一貫して「まだ未着手とか着手中の物は目処立たず」といったニュアンスだろ。
そこら辺は、長い間きちんとしてるよ。

MACオタの意見自体は参考になるんだが、わざわざ人を逆撫でするような言い様をするのがナニだ。
特に無知に無自覚な相手とみると、踏みつけ方も情け容赦ない。
相手の気持ちを考えて、自覚を促す方向に持っていくとか、受け入れ易い伝え方を工夫するとか、
きちんとした技術に興味を持たすとか、そういった方向で話が出来ないモンかね？

と、書いてみたはいいが全部判っててやってるぽいから始末におえんのよな。
わざわざ軋轢を生む必要無いと思うんだが、もしかして面白いのか？

>>752
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061498274/qid%3D1143699156/250-7637020-8012235
他人を見下す若者

無知に無自覚な人は忍耐力を養ってください。
専門分野ではそれが常識になってます。
中途半端な優しさは不幸でしかない。

星１つつけてる連中は凡そ有能感とやらに浸ってる若者に思える不思議ｗ

>>752
情報が確定していない頃のオタの予想は罵ったり軽くあしらったりするくせに、
ほぼ確定的になると「言いたいことはわかるが、言い方がダメだ」って反応をするからだろ。
そこが面白くて、馬鹿にしたような言い方してんだよ

と、書いてはみたが、３行目は>>752の後半に書いてあった。
まあ正直、端から見ているのは面白い。
いつも>>4みたいな流れになるしｗ

>>756は>>753にあるような若者の典型例だな。

「AMD信者はこれだからw」って言いたいんだろうけれど、全然的はずれ。
MACオタの予想が当たっていようがいまいが、人の神経逆撫でするような発言に
批判が集中するのは当たり前。本人が意図してやっているのなら尚更のこと。

あと>>4みたいな流れはIntelスレでも同じ。
自分だけは違うなんて思ったら大間違い。

>>757
批判されるのも含めて、ねらってやってんだよ。
予想通りの反応するから。

もう一度言うが、端から見ていてもオタとオタ罵倒のやりとりは面白い。

というか、ほんの少しだけ賢くなれば、MACオタの煽りは気にならんよ。
反発している奴は、無知に無自覚で忍耐の無い人種だけだ。

スレ題についての語りという点において、オタは有用な発言をしているよ。
相手への言い方とか取り合い方には確かに問題があってなんとかして欲しいけど、
話と言う点においては、オタ罵倒をしている大半の方々よりも中身があるし評価に値する。

実際このスレに書き込んでいる人で、CPU関連文献をオタと同程度に読みこなして、
予測や評価出来る人はさほど居ないだろう。口調は気になるが、勉強にはなる。

>>747
Intelもx86組み込み開発してるらしいのどっかで見たよ

ARMにﾗｲｾﾝｽ料払いたくないんだろうけど

Itanium設計陣のスカウトの件、CNETが記事にしているす。
(日本語版) http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20099771,00.htm
(原語版) http://news.com.com/2100-1006_3-6055595.html
　　--------------------
　　Naffziger氏はItaniumラインの優秀な設計者というだけでなく、製品開発における中心的役割も担っていた。
　　[中略]
　　AMDの広報担当Phil Hughes氏によると、Naffziger氏は同社でシニアフェローとしてデザイン開発に取り組む
　　予定だと述べた
　　--------------------

オークリッジ国立研究所とCrayが24,000個のOpteronでペタフロップス・スーパーコンピュータを建設するという
景気の良いニュースすけど、次世代情報の片鱗が見られるす。
http://www.gcn.com/online/vol1_no1/40250-1.html
　　------------------------
　　It will run approximately 24,000 2.6 Ghz quad-core Opteron processors made by Advanced Micro
　　Devices Inc.
　　------------------------
このプロセッサのクロックあたりの浮動小数点演算能力を逆算すると4Flopsとなるす。
　1e15 [flops] / (24,000 x 4 [core] x 2.6e9 [Hz]) = 4 [flops/Hz]
現行のK8わSSE2で二並列の倍精度浮動小数点演算が可能すからクロックあたりわ2Flps。どうやらこの
システムに使用されるOpteronわ、K8Lで浮動小数点演算能力2倍というのわ、本当すね。
残る疑問わ、
　・積和演算命令が追加されるのか
　・FPUを2つ搭載するのか
ということになるすけど、既報からわ後者だと思われるす。

ちなみに完成予定わ2008年。K8Lも同時期の登場という事になる筈す。

http://www.digitimes.com/mobos/a20060327A5019.html

Crayの完成予定が2008年なら、その少し前あたりからK8Lが出回っていても
おかしくないが、1Q 2007というのはタイミングとしてはちょっと早すぎるか？
こちらは単なる4core K8かも知れないが。

MACオタが持ってくる情報はHammer-Infoみたいな日本のサイトですでに紹介されてることが多い。
それくらい遅い。
情報をしっかり調べてる人にとってはあまり役にたたん。
しっかり調べてない人には日本語サイトのリンク貼っておけば十分だな。

Hammer-Info(笑)

Hammer-Info ＝ （アム厨フィルターを通過した）ゴシップ記事のスクラップ

東工大の追加のOpもK8L？

Hammer-Infoに出てたっけ？

>>767
過去の記事すら読めないサイトわ、スクラップ並の価値も無いす。

>>769
確かに。

G80が秋に延期の記事おっててたまたま目に付いた記事
投下してみますね

６５nmに関して来週新情報？
http://www.theinquirer.net/?article=30638
opteronのモデルナンバー調整
http://www.theinquirer.net/?article=30617
価格改定は4/10
http://www.theinquirer.net/?article=30521

正直このスレの話も半分ぐらいしかわからん
俺には英語になるとますますわからん
quad-port crossbarsってなんですか？

>>771
　　---------------------
　　quad-port crossbarsってなんですか？
　　---------------------
Hammerわ各プロセッサコア、メモリコントローラ、ハイパートランポート等をクロスバースイッチという回路で
接続しているす。お尋ねの"quad-port crossbar"ってのわそのクロスバースイッチ回路が4コア対応になって
いるという話す。

>>760
なるほどなあ。
常にまともな日本語使ってると自演するときに素がでちゃうもんな。
なかなか賢いな。

>G80が秋に延期の記事

元の予定が秋でそこからさらに遅れそうって記事だろ。

ここ本スレなのかと思ってた
既出なリンクばかりでしたね　すいません

>>772　ありがとうございます
ＡＭＤは明言しないが、実は大人の事情で
投入時期を計っているだけで、今年中、
ＲｅｖＦにでもquad-port crossbarは投入可能
って記事を見てたとこでした

クアッドコアじゃないと恩恵受けない技術を
前倒しして反撃の手段になるのかなぁ
絶望的に知識が足りないらしいｗ

雑談スレより
AMD headed for early 65 nano Chartered rollout
ttp://www.theinquirer.net/?article=30662

AMD to receive microprocessors from Chartered in June
http://www.fabtech.org/index.php?option=content&task=view&id=1387&Itemid=2

AMDの65nは07Q1待ちと言われてたがCharteredの65nが6月に来るのか？

サンプルが6月ならクオリファイやらで実際に量産できるのは12月〜1月ってところ

L1の容量が倍に拡張されるのかね。

パイ焼きの升と一緒で、32KBだと溢れるけど128KBには納まるような
うまい粒度のベンチ探してくれば陰核厨相手にオオイバリできそう。

アプリも１２８ｋｂなら収まる場合は早くなるわけだけども。

キャッシュの仕組みをもう少し理解して欲しいな。
L1データキャッシュはL2キャッシュの全容量をラインサイズ(64バイト)で分割したライン数をダイレクトマップピングの
仕組みで公平に各部分容量を取り出せるようにしたものであり(その変形としてnWayセットアソシアティブがある)、
連続するアドレス空間の128Kbや任意のラインの128KBをキャッシュするものではない。

任意のラインの128KBをキャッシュする可能性もあるけどｗ

御前等がしゃべってるのが本当に日本語なのか自信が持てない
難解すぎるぞ！！
もっとひらがな使ってしゃべれや！

>>782
翻訳してあげた。
------------------------------
きゃっしゅの仕組みをもう少し理解して欲しいな。
Ｌ１でーたきゃっしゅはＬ２きゃっしゅの全容量をらいんさいず（６４ばいと）で分割したらいん数をだいれくとまっぷぴんぐの
仕組みで公平に各部分容量を取り出せるようにしたものであり（その変形としてｎＷａｙせっとあそしあてぃぶがある）、
連続するあどれす空間の１２８Ｋｂや任意のらいんの１２８ＫＢをきゃっしゅするものではない。

>>783
それは、ただひらがなが増えただけでは。

>>780
高速一時情報貯蔵庫の仕組みをもう少し理解して欲しいな。
第一次高速一時情報貯蔵庫は第二次高速一時情報貯蔵庫の全容量を列長(64情報単位)で分割した列数を直接（単次元連想）配置の
仕組みで公平に各部分容量を取り出せるようにしたものであり(その変形として多次元連想配置がある)、
連続する配置空間の12万8千情報単位や任意の列の12万8千情報単位を貯蔵するものではない。

かなり苦しい訳語、造語だけども、これでどうだろう。
理解しやすい？

しまった、ひらがなを使えという話だったのか。
駄目じゃん >>785

もういいや、>>783 で満足だろ？

蛇足。

第一次高速一時云々なんてのは語呂が悪いので、
高速短期情報貯蔵庫の方がいいかも。

それ以前に正確な表現でないという突っ込みもあるだろうけど。
だいたいね、専門用語を無理に訳そうというのが……

>>785
けっこうけっこう、こけこっこう。
まぁ、俺が言いたかったことは128KBあるからと言っても、実際のところ特定のラインにアクセスが集中し、他のラインは未使用のままだったり
するわけで、そう簡単にL1に全て収まるなんてことは言わないでってことだ。
もっとも、キャッシュのヒット率は１ラインが64バイト程度の大きさを持つから結構高く、90%以上が普通で
ここから95%、98%、99.2%とヒット率を高めるのは苦労なわけで、一足飛びに100%なんて考えるなよ。

だから、たまたまキャッシュのヒットが
32kだとうまくヒットせず、128kだと
うまくいくソフトも探せばあるかもって話じゃねえか

32kでも眠ってるキャッシュが多いような
不均等なメモリアクセスをするソフトははなっから対象外だろ

>>789
それじゃ君に聞くが、L1データが128KBとしてL2が1MBのとき、1ラインが受け持つ領域と、ラインサイズが64バイトで2Wayだから
それに対応するL1キャッシュ容量は128バイトとなるから1ラインが受け持つ領域を128バイトで割った数を答えみなよ。

負け惜しみのバカか。

だから、たまたまキャッシュのヒットが
32kだとうまくヒットせず、128kだと
うまくいくソフトも探せばあるかもって話じゃねえか

これに同意できるかどうかマズ回答してみれや。

全く出来ないな。
全てヒットするような配置って凄すぎますよ。

>>791
　　-------------------
　　32kだとうまくヒットせず、128kだと うまくいくソフトも探せばあるかもって話じゃねえか
　　-------------------
アツくなるのわ結構すけど、その議論に他人を付き合わせるほどの価値があるか考えた方が良いかと思うす。

余談すけど、これが「探す｣じゃなくて「作る｣なら中々有望な目の付け所す。
CELLのLSわ、たった256KBだし、小容量の高速ローカルメモリを活用するマルチコアアーキテクチャ対応の
ソフトの汎用的な応用の可能性を証明できれば、未来を創造するというレベルの業績かと思うす。

「未来を 予測する最善の方法は、未来を発明してしまうことである。｣　アラン・ケイ

おまえはSPEのLSを真っ向から否定してたよな。まあオレも気が付くのはクタの電波発信から
大分あとだったから恥だとは思わんが。

まあなくても作れるレベルだし、ID:Zfj6JQ/lみたいなバカはどうでもいいけどなｗ

>>795
　　-------------------
　　おまえはSPEのLSを真っ向から否定してたよな。
　　-------------------
頑張ってソースを探してみて欲しいす(笑)　どっかのサイトと違って私の発言わ全て2chに保存されているす。

ああすまん、ソフトウェアセルのことだったは。
まあ中身的には一緒の話だが。

>>797
「ソフトウェアセル(のような上位互換性が必要な)概念を考慮してSPEを開発しているとわ思えない｣と
書いただけで、ソフトウェアセル自体を批判した覚えも無いすけど。。。

ローカルストアにしてしまうと、キャッシュの制御っていう
難問から解き放たれるわけで、通常のキャッシュにしてたら
同じダイサイズで、256KBもSRAMを搭載できないわけで
性能が出れば、すごくいいアイディアってことになるよな
ちなみにおれは、LS否定派でつ

如何でも良いが、このスレにはダイレクトマップしか知らないのか多いな…

AMDはL1とL2の内容が排他だしね。

自分で言い出しといて申し訳ないけどL1倍増の話って多分ないよね。どこかで
見掛けた気がしたんだけど、あらためて検索したら何も出てこなかったorz
デュアルコア製品が(64KB+64KB)*2で256KBなのを1コアあたり256KBと取り違えたのかも。

ないよ。
L1を無意味に大きくしても意味がない。
それとセットアソシアティブもダイレクトマップの変形でしかない。
そりゃ1280Way位になるとフルアソシアティブに近くなるけどなw
遅過ぎてダメだろ？

>>802
> ないよ。
ということで。
あとL1に納まるベンチって話のモデルはHDBENCHだったり。以上。

そんなのはダメw
意識さえすれば、L1がどんなに小さくても収まってしまうからな。
L1の大きさの違いを比べるものではないし、そもそもキャッシュ構造を理解していないことを指摘しているのだからな。
特に、L2キャッシュが巨大化してきた昨今だと、勘違い君を多く輩出しまいかねない情勢だ。
2MBも1MBも性能に変化なしって発言を見るたびにやれやれ困ったものだと憂うばかり。

なんか活気がないな・・盛り上がるﾈﾀ無いのか何か

>>804
あなたが何に粘着しているのか全く不明すけど？
通常キャッシュのセットわ8-wayもあれば完全連想キャッシュと同程度のヒット率が得られると言われているす。
偶然にキャッシュスラッシングを発生するように特定のストライドで配列をアクセスするような、特殊なプログラム
じゃ無い限り、set-associativeの問題点を強調する必要わ無いす。

>>806
2Wayだしw

>>807
>>806の前半と後半の話わ、別の話す。
Hammerの場合、2MBのlarge pageとかをサポートしているすから、アプリケーションから連続のメモリを
確保した場合、L1程度のサイズでわ物理的にも連続したサイズであることが保証されるす。
従って、CELL SPEのように64KBのL1にアクセスが限定されたり、処理を行いながら一部を明示的プリフェッチで
裏読みしたりするコードを書けば、L1をLSとして使うことわ可能だと思われるす。

>>808
アツくなるのわ結構すけど、その議論に他人を付き合わせるほどの価値があるか考えた方が良いかと思うす。

>>809
　　------------------------
　　その議論に他人を付き合わせるほどの価値
　　------------------------
>>794ほどの価値わあるす(笑)

いや、冗談はさておき、そんなことを議論する為に投稿しているのではない。
キャッシュに全てのると発言する奴の思考は、128kbだとヒット率100%で64kbだとヒット率50%と思い込んでいる。
比較的小さなキャッシュ容量でヒット率が高いのは、CPUが１度に必要としているデータ容量が小さいことの恩恵。

>>811
そういうことが言いたいだけなら、この文書のFigure. 2でも示せば良いかと思うす。
http://www.freescale.com/files/32bit/doc/app_note/AN2663.pdf
更に全部読めばかなりの知識もみにつくかと。。。

キャッシュ128KBが連続したメモリ領域になる場合もありうるという指摘をしただけだが
悔しいのか必死にあれこれ反論してるが、なにが言いたいのか最後まで判らなかったな。

日本語の次は、コミュニケーション能力を磨くといいんじゃね？

アホか、ヒット率50%と100%じゃ、速度が10倍ぐらい違うわ

>>813
　　---------------------------
　　キャッシュ128KBが連続したメモリ領域になる場合もありうるという
　　---------------------------
命令64KB/データ64KBなんで、そんなこと考える意味すら無い筈すけど(笑)

でもでも2wayセットアソシエティブってのは痛いよな
普通は4wayとか8wayでしょ?
2wayなのに、レイテンシも長いし
L2だけでなく、L1もK8の弱点だったり

>>816
POWER4/PPC970もデータキャッシュわ2-way。命令キャッシュに至ってわダイレクトマップす。

キャッシュのサイズとassociativityの性能に与える影響についてわ、>>812を見て欲しいす。

>>804
> そんなのはダメw
貴様の世迷言に付き合えっつーことかよ、これ。
おまけにガキ口調だし。

これを読むと認識変わったりする?
ttp://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/MPF_Hammer_Presentation.PDF
参考にしてるのはこの辺?
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/

色々ふまえて今までの自分のレスをもう一度整理して欲しいな。

けど
>>811
> 128kbだとヒット率100%で64kbだとヒット率50%と思い込んでいる。
これでただの低レベルな話だということが判明したので
もはやどうでもよさげ。元々蛇足で付けたただの煽りだし。

>>819
最初のリンクわ、やたらと古い代物すけどなんかキャッシュについて議論してたすか？

あぁあぁ貼り間違えたよ畜生!
重複、類似部分あるけどもっとリッチな別のPDFが
あったはずなんだが見つからない。
ttp://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/Hammer_in_Context_-_Fred_Weber.pdf
819のよりはこっちのがまだいいけど。

たしか昔から人間WEB検索機とか言われてたはずだから
探してくれない?>ﾏｯｺﾀ

>>821
そのPDFも持っているすけど、何が主張したいのか良く判らないす。
　　---------------------
　　探してくれない?>ﾏｯｺﾀ
　　---------------------
具体的に何を探してるのか教えて欲しいすけど。。。

>>822
AMD発信のPDF(orPPT)でマルチコア絡んじゃうけどメモリ〜L1のフローが
優しく図示された資料があったんだけど見失った。ていうか本気で頼んでる
わけじゃないから反応しなくていいよ?

しばらくアップグレードしないから正直どうでもいい。
Conroeが予定通り安くて早くていいCPUとして市場に
出てくれるなら、そのとき考えればいいこと。

>>812
それムダなんだよ。
ちゃんと理解できるほどの賢さを持っていないからね。
彼等は要求されている容量よりキャッシュが大きければ全てキャッシュされると思い込んでる。
Macオタが同等と発言した意図もわかっちゃいない。
まず、キャッシュ容量が必要とする容量より大きくても同時に全てはキャッシュされていないことを理解して貰う必要がある。

>>819
> これでただの低レベルな話だということが判明したので
> もはやどうでもよさげ。元々蛇足で付けたただの煽りだし。
低レベルで済まんな。
でも煽りじゃない、理解している奴は少数でしかない。
お前もちゃんとわかっいるようには思えんしな。

>>780は、L2キャッシュの目次がL1キャッシュ128KBに入るよ。
っていう内容でok？

目次持ってないよ。

>彼等は要求されている容量よりキャッシュが大きければ全てキャッシュされると思い込んでる。

具体的にどのレスでそういってるか指摘できるかな？

どう見ても要求されている容量よりキャッシュが大きければすべてキャッシュされる可能性があるとしか
書いてないんだが。

論点のすり替えはもう沢山だし、そんな会話は不毛だからな。
お前がちゃんとキャッシュの構造や特性を知ってるのなら私の投稿に反応する必要はないだろ？

>>827
いやいや、とび先のリストみたいなもんを目次と書いただけ。
目次リストがあって、それをコピーしていると書いたわけではない。

何を言ってるのかサッパリw

なら、いいや

だいたい、メモリーから必要なデータをロードするときに必要なのはデータのアドレスだわなw

>>826,828
キャッシュの構造や特性を言葉で表現するのでは無く、感じるんだ。

何を揉めてるのか知らんが、VMで良いじゃん

バイオレンス＆マゾヒスト

1GByteのキャッシュががあればヒット率100%じゃね？俺って頭良くね？

cray1は、メモリもバイボーラsramだった
メモリとキャッシュが同じ素子
今低密度高速メモリ使っても、リピータのせいで速くならないだろうな

よーするに、
「世の中、キャッシュの任意のラインに任意のデータが入ると思ってる奴が多すぎる」
と思いこんで嘆いてる>>780がいるってだけのことでしょ。

そんな「多すぎる」らしい他人のことなんか知ったこっちゃない奴はスルーしてるし、
嘆かれてる奴or重箱の隅突きたい奴は反応してる。

それだけのこと。

>お前もちゃんとわかっいるようには思えんしな。
漏れ個人に関してのことなら、AMDがL1とL2排他にして叩かれてた時代に
モノ調べして以降、知識量的には止まってる(というより欠落していってる)
から曖昧に書いてるのだったり。

ところでC7が出そうだけどL1とL2は等容量なんだっけ?
スレ違いだけど。

>>839
フルアソシアティブならお前の思い通りにキャッシュしてくれるぜw

タグが大変そうだ

だね。
専用回路を設けてもダイレクトマップ系より遅くなるし、複雑化するだけ厳しいだろうな。
全てをキャッシュすることを目標にすると色々と不都合を生じてしまう。
それよりも、全てをキャッシュしているのと同等な性能を目指した方が賢いわけで・・・
ロ−ド命令が要求するデータサイズの平均は非常に小さいからラインサイズを十分にとることでヒット率は上がる。
更に、プリフェッチと組み合わせることで十分なヒット率となる。
もちろん、キャッシュが大きいに越したことはないが、それもキャッシュ性能(速度)が悪化するのなら一概に良いとは言えない。
L2のキャッシュサイズの比較で見ると、512KBと1MBでの性能差は約5%。

「世の中、キャッシュの任意のラインに任意のデータが入ると思ってる奴が多すぎる」

日本語でおｋ

まだやってるのか・・・

でも他に話すこともないわけだ
ことしのAMDはちょっといただけないなあ

>>846
　　-------------------
　　ことしのAMDはちょっといただけないなあ
　　-------------------
今年一杯わ、AM2 HammerのAthlon64 FX-62で打ち止めらしいすから(笑)
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=1601
　　===================
　　According to our previously published roadmaps, AMD's Athlon 64 FX-62 will be the company's
　　top desktop offering for the remainder of the year.
　　===================
でもとりあえず運転資金を手に入れたAMDなんで、次世代ネタわ　これからが面白いす。

> でもとりあえず運転資金を手に入れたAMD
これほんとかな？
2005年度は、フラッシュメモリの損金で利益が殆どパーになったわけで・・・w

紆余曲折の末IntelがPCのCPU市場で念願の独占状態を手に入れるに一票。
AMDはサーバかその上のクラスあるいは組み込み向け市場に追いやられ
いずれx86自体を主力商品から降ろさざるをえなくなると予想。

>>849
AMDがx86捨てたら、他に売るモノがほとんどなくなっちゃうお(　＾ω＾)
アポに採用されていたPowerPCが売り上げの4%ほどだったというフリースケールと違って、AMDのx86はパソコンに見捨てられたら他にいくとこないお(；＾ω＾)

>>849
>紆余曲折の末IntelがPCのCPU市場で念願の独占状態を手に入れるに一票。
今までも、そうでなかったのか？

歴史的には、AMD社のシェアが20%程度まで拡大するたびにINTEL社の攻勢を受けて10%程度まで弱体化する。
こんな感じかなぁ？

サーバかその上のクラスに「追いやられる」って言い方もおかしいけどな
その辺に安定して供給できるならそれだけで十分食っていけるし

>>853
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　　その辺に安定して供給できるならそれだけで十分食っていけるし
　　---------------------
現実に多くのハイエンドRISCチップわ、ハイエンドに「追いやられて｣消えていったす。
これらのチップわ、システム価格で開発費を埋めることが出来る大手サーバーベンダの内製品だったすけど
この体たらくす。部品屋でやっていけるか。。。ってのわ望み薄かと思われるす。

>>854
その口調なんとかならん？
せめて主語のあとに「わ」を使うのだけでもやめてくれ・・
なんだか小学校のときに国語を習ったのがむなしくなるから

>>855
「口調を直す気わないす」
式の、人を小馬鹿にしたレスが返ってくるか、もしくは黙殺されるに100ビックポイント

ある意味OpteronもハイエンドRISCチップだけどな

>>857
RISCにしては馬鹿でかい消費電力と、深いパイプラインを気にしなければ、な

PPC970の事を忘れないで

K8の一番のチャンレンジは、全く同じダイで
デスクトップから8コアサーバまでカバーしたところ
200mm2程度のダイで、4000ドルで売れるわけだから
賢い商売だよね

まとめ最新版
ttp://www.hkepc.com/hwdb/am2-4800-2.htm
ttp://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=1601
●Athlon64 X2(65nm SOI, Brisbane)
FX-64 3.00GHz dual 　1MBx2　 TDP ???W AM2 '07Q1
5400+ 2.80GHz dual 　512KBx2 TDP ???W AM2 '07Q1
●Athlon64 X2(90nm SOI, Windsor)
FX-62 2.80GHz dual 　1MBx2　 TDP 125W AM2 '06/6/6 $1236
FX-60 2.60GHz dual 　1MBx2　 TDP 110W 939 '06/1 　　$1031
5200+ 2.60GHz dual 　1MBx2　 TDP　89W AM2 '06Q3
5000+ 2.60GHz dual 　512KBx2 TDP　89W AM2 '06/6/6 $696
4800+ 2.40GHz dual 　1MBx2　 TDP　89W AM2 '06/6/6 $645
4600+ 2.40GHz dual 　512KBx2 TDP　89W AM2 '06/6/6 $558
4400+ 2.20GHz dual 　1MBx2　　TDP　89W AM2 '06/6/6 $469
4200+ 2.20GHz dual 　512KBx2 TDP　89W AM2 '06/6/6 $365
3800+ 2.00GHz dual 　512KBx2 TDP　89W AM2 '06/6/6 $303
●Athlon64 (90nm SOI, Orleans)
4000+ 2.60GHz single 512KB TDP　72W AM2 '06/6/6?
3800+ 2.40GHz single 512KB TDP　72W AM2 '06/6/6 $290
3500+ 2.20GHz single 512KB TDP　72W AM2 '06/6/6 $208
●Sempron (90nm SOI, Manila)
3800+ 2.20GHz single 256KB TDP　62W AM2 '06Q4
3600+ 2.00GHz single 256KB TDP　62W AM2 '06/6/6 $123
3500+ 2.00GHz single 128KB TDP　62W AM2 '06/6/6 $109
3400+ 1.80GHz single 256KB TDP　62W AM2 '06/6/6 $97
3200+ 1.80GHz single 128KB TDP　62W AM2 '06/6/6 $77
3000+ 1.60GHz single 256KB TDP　62W AM2 '06/6/6 $67

http://www.hkepc.com/hwdb/am2-4800-1.htm
65nはRev.Fのシュリンク版を無くしてK8Lから始める事になったのか？

>>862
賭けにでちゃったみたいすね。。。Fab.36にわ相当自信があるらしいすけど。

ちなみにFab.36に関するAMDの電話会議をTheInquirerが伝えているすけど、碌な話が出なかったらしいす。
http://www.theinquirer.net/?article=30757
　　-----------------------
　　nothing was said that was really worth mentioning other than it has made 45 nanometre
　　SRAMs with a .37 square micron cell size, and product design on 45nm has already begun.
　　[中略]
　　The problem is that AMD still has not shown working 65nm parts. No, wait, they have not
　　shown 65nm non-working parts.
　　-----------------------

AMD終わったな
短い天下だった

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2734
やっぱAPMは出来が良いんかな。
Fab30の生産量も拡大できてるらしい。
45nmSRAMもすでに作ってたとはね。

あとIEDMで発表されてた4種の歪Siはやっぱ65nmからの適用っぽいな。
90nmでの適用にも言及してたから90nmでも出るかと思ってたんだが。
例のOpみたいに少量は市場に流してるのかもしれんけど。

SocketAM2はもうちょっとだけ期待しておこう。

そういや結局、元からRev.G＝K8Lって事なんかな。
Rev.Fの小改変シュリンク版は無いのか。
それともK8L自体が小改変なのか。

はたまたK8Lにも色々あるという噂からして、Rev.Gもいろいろあるのか？
65nmの具体的な製品が全然わかんねー。

TurionX2
http://www.theinquirer.net/?article=30790
http://www.dinoxpc.com/News/news.asp?ID_News=10543&What=news
90nm, Socket S1, Dual Core, Rev. F, 2 x 512KB L2, DDR2 667, EVP, DMX, AMD-v, 35W TDP
TL-60 (2.0GHz/512KB x2),
TL-56 (1.8GHz/512KB x 2),
TL-52 (1.6GHz/512KB x 2),
TL-50 (1.6GHz, 256KB x 2)

Mobile Sempron
90nm, Socket S1, Rev. F, 2 x 512KB L2, DDR2 667, EVP, DMX, AMD-v, 25W TDP
3500+(1.8GHz/512KB L2),
3400+(1.8GHz/256KB L2),
3200+(1.6GHz/512KB L2)

Turion64 X2の2.2GHzは出るのか出ないのか

とりあえず下がり過ぎじゃないだろうか

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0406/idf01_12.jpg
探してた写真をIDF Japan 2006の記事で見つけた。

AMDの65nmトランジスタは消費電力が減って（どれくらい？）性能は40%アップ
と言う話だから、Intelより性能向上してそう。
期待したい。
やっぱIBMと組んでるのは大きいな。

>>871
スイッチング電力ってCPUの消費電力の何割？

7,8割ってとこだと思うけど。
リークが多いような高速回路使ってると変わる。

スイッチング電力が下がってるのに、消費電力がさがらない
スイッチング遅延が短くなってるのにクロックがあらがない
ってのがこの数年だからな
どうなるかわからないよね

>>866
45nmSRAMっていうのは、なんなの？
Fab30で作っているって事？

>>875
866じゃないけど、新しいプロセスを導入する時はまずSRAMを試作して
検証する。だからSRAM作成は新プロセス導入の第一ステップ。
恐らくFab36で作っているんだとオモ。

East Fishkillという可能性も

>>876
じゃ製品として作ってる訳じゃないのか。
もったいない

>>878
そうは言うが、製品の全面チェックするのに一度はSRAM作ってやらないと
どこにどんな不具合あるか調べるの大変だよ。

PCの電源入れたときのメモリチェックみたいなもんだ。

例のVictor Wang氏が自前でConroe vs AM2 Hammerのベンチを公開しているす。
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=1380543
　・Conroe/2.4GHz, DDR2-667MHz
　・AM2 Hammer/2.7GHz DDR2-667MHz, 5-5-5-15, 1T

>>880
それはDDR2-400でしか動かないバグありAM2じゃないのか？

>>881
それでも
scienmark2.0とか言うベンチでは勝ってるみたいだけど
なんなの？

>>881
ttp://www20.tomshardware.com/2006/02/21/a_look_at_amds_socket_am2_platform/page12.html
ttp://www.hkepc.com/hwdb/am2-4800-7.htm
・Tom
Memory Bandwidth Int　　 5809MB/s
Memory Bandwidth Float 5872MB/s
・hkepc
Memory Bandwidth Int　　 6197MB/s
Memory Bandwidth Float 6137MB/s
・xtreme
Memory Bandwidth Int　　 6919MB/s
Memory Bandwidth Float 6826MB/s

Memory Bandwidth Int/Float が今まで6000MB/s前後だったのが、
共に7000MB/s近く出てるから、直った奴じゃない？

>>883
ちょうど200→225のクロックアップ分だからバグありバージョンだろう。
他にバグ取りバージョンが流れた記事とかまだないし。

>>880
そのConroeのSciencemarkはDDR2-533

DDR2-800のConroeだと1551.17↓
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=95021