ソケ7よ、いまだ熱く 〜Socket7スレ Part.11
1 :
Socket774 :
04/06/13 15:22 ID:53sn8jDM
,ィ〜r、
、ーr ´ ⌒`ヽ--;
`ヾj(イノハノ)))シ
i l,リ ^ヮ゚ノリ シュッ
>>1 乙です
,、_,ノ⊂){H}と彡 お茶でもどうぞ♪
て(´f/.ヽニ'ヽ / /
. ´~じ'フ/ ./
/ /
/ /// /
/ 旦 /
/ /// / ツツー
/ 旦 /
>>1 乙
MUとWinchip欲しいぃぃぃぁぁぁ
K6-3E+がほしい
7 :
Socket774 :04/06/13 20:23 ID:Fn20Trnz
_、_ コーヒーはブラック ⊂⌒( ,_ノ`) `ヽ_つ ζ [ ̄]'E  ̄ _、 砂糖はいらねぇ・・・ ⊂⌒( ,_ノ` ) `ヽ_つ [ ̄]'E ズズ  ̄ _、_ あんなもの・・・・ ⊂⌒( ◎E ズズズ `ヽ_つ _、_ 豚がなめるもんだ ⊂⌒( ,_ノ` ) `ヽ_つ ガチャ [ ̄]'E  ̄ 〃〃∩ _, ,_ ⊂⌒( `Д´) < 苦ーーーーーーー! `ヽ_つ ⊂ノ ジタバタ
>>6 俺はちょうど今日K6-IIIE+を復活させる為SDRAMを買ってきた。
ただ埃まみれのままんが動くか心配だ。
こないだ、Delhi-IIIっていうMicroATXのMVP3ママンを手に入れた。 元々はeMachinesの中に入ってたママンらしい。 ジャンク扱いだったがK6-2/500を載せてちゃんと動いてる。
誰もいないとばかり思ってたのですが、 しっかりと1000だけ持ってかれました。(鬱
11 :
1000 :04/06/14 00:13 ID:gQArv8ST
いますた。 でも、流れ的に横取りされたとは思えないカキコの1000でしょ?w
実はイノキがやりたかったの。 1・2・3ってね
15 :
Socket774 :04/06/14 10:24 ID:gbF2K8v7
>>984 レギュレータの冷却対策ですが、CPUファンのヒートシンクの
吹き抜け方向を、レギュレータ側に向いたモノにするという手段も
有りますよ。
CPUの熱のせいで熱風を当てる形になるので、却って加熱しそうにも
思えますが、過負荷ぎみになってるレギュレータのパワートランジスタ
なんかは、触れないくらいに熱くなってますから、結構効果が有ったり
しましたよ。
CPUファンの冷却対策強化をしてる様で、実はレギュレータの冷却をし
てたお陰で安定動作してた事例も有ったのでは?と思ってます。
MII-433GPホスィ・・・ Cyrixが好きなので欲しいよ。
俺もMU-433GPホスィ mP6手に入れたけど使い道なんてないよ・・・
>>15 またまた有難うございます。
Pen3 800MHz用のヒートシンクの溝は上下方向なので
CPUの下にあるレギュレーターには風が当たるようになっていて
事実、ヒートシンクは、どちらも余裕で触れる程度の温度です。
しかし、このSOYOの5EHMというM/Bは上の方にも
ずっと大きな、多分メモリー用のレギュレーター
(72pinのSIMMも使える仕様です)
のヒートシンクがあって
そちらは、火傷しそうなほどに熱くなっています。
実は、電池と電源を替えました。IDEケーブルの取り回しもやり直し
念のためグリースも塗り直した。
電源のON OFFを繰り返す分には、起動の失敗は、なくなっています。
しかし、SUPER PI104万桁は4回目のループで異常のメッセージが出て
システム自体が固まってしまい、そうなると、
CMOSクリアをしっかりやって、さらに5分以上時間を置かないと立ち上がりません。
今度は、Media playerで、demoを連続再生させると、
20分を過ぎたところでリブートしてしまいました。
現在、扇風機を全速で吹き付けて、もう一度、demoを再生し始めて15分くらい。
memtest86 OS(ME)のクリーンインストールやってみようとは思っているけれど
CPUが壊れかけてしまっているのか...
もし上部のレギュレーターの冷却の問題だとしたら、5インチベイを一つつぶして
高速FANを取り付けでもしないと、
電源の吸気だけでは、とてもまかなえそうにない。
思い切って、SUPER PI104万桁に再挑戦
8分7秒で通りました。
軽いHPの編集が安全にできればいいのだが...
とりあえず、お礼の、途中報告。
長文申し訳ない。
>17 使い道って・・・ 俺はソケ7のPC2台使ってます。Webとメール用途だからね、俺の場合。 HDDは15KのSCSIを使用。アンバランスに見えるがかなりイイ!! 実際HDDが速ければ使えるよ で、他のソケ7CPUはトレーにずらりと並べて「ニヤリ」と。 どっちかっつうと、収集が楽しいね。
>>17 使い道って、これじゃだめ?
----------------------------------------------------
UD涙のFLASH
http://members.at.infoseek.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.swf これ見て下さい。UDに参加する意義を考えてください
_______
| | あなたが寝ている間にも・・・
/|_ _ ∧_∧ _ _ _ _ | できる人助けがあります。
/i/(ニ( -∀-) /|/|
/i/`⌒⌒ ̄⌒ /i/|/| UD cancer research project
/i/ ⌒ ⌒ /i//|/| UD-Team2ch →
http://ud-team2ch.net:8080/ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||// .|/| _
||______||/ ./|/| ./__/| ← PCはがんばって
|| / || .//|/l |目| | 解析中・・・・
||/ ||.// l |≡|/. (ちょっとうるさいかも・・・)
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||/  ̄
l」 ――――― l」
2004/06/14現在
┃1 @jisaku . . .957人(+11) 690,284 (+2,570)Res.→118,537,391 (+378,218)Pt.→ 684:281:03:35:32 (+1:325:11:06:08)→
┃2 @mmo ..1,842人(. +9) 555,069 (+2,698)Res.→117,751,094 (+596,897)Pt.→ 726:245:04:00:44 (+3:278:08:57:23)→
Team2ch No.1チーム@jisaku に @mmoがせまっています。
あと数日で、ポイント首位を奪取される瀬戸際に追い詰められています。
おまいらジサカーのチカラを結集しよう!
参加希望者は自作板UDチーム @jisakuスレへ カモン!!
UD 君の自作機パワーでがんの少女を救おう!Ver.18
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084909272/
>>20 畜生…心臓病で他界した俺の弟のこと思い出しちゃったよ…
>>21 そっか・・・・悪かったかな・・・・・
こんな言葉しか思いつかない
去った者の分まで 生きろ
23 :
Socket774 :04/06/15 15:29 ID:bmj5EnYy
mP6は持ってないが、MII-433 は無くなる前に買ったよ。 コレクションする為だったから、動作確認だけしてますが。
うちのsocket7機(P-MMX-233)は、UDに投入してるぞ。 5年近く押入れで冷たくなっていたが、このスレみて衝動的に復活させた。 でも、一通り弄ったあとは使い道が思いつかなかったから、UDにした。 CPU100%で動いているのを見ると、止められなくなっちゃってね。 なんつうか、持てる力を出し切ってるって言うのか、なんていうのか・・・・・・ もう一度押し入れに戻したら、二度と日の目を見ずに、朽ち果てていくんだろうなって思っちゃってさ。 変かな 俺?
現在K6-2-500を、 AX59Pro PC100-392M ATA133カードにマクスタ40GB+80GB ジーフォース2MX200 Win2k がメインマシンなんですが、 VGAをラデ9200やジーフォース4MX400等 に替えればどのぐらい快適になりますかね?。 すなおに引退させてあげたほうがいいかなあ・・・ なんかK6って他に無い魅力みたいなものが有りますね。w
>>24 誰だったかな、暴走したPCを見て、息の根をとめてしまうようで、
電源スイッチに手を伸ばしづらかったとか感傷的な事を雑誌に書いていて、
その当時はバカらしいと思ったが、確かに今、ソケ7とか使っていると
電源を切ってしまう時にちょっと切なさを感じたりするw
>>26 K6-2-400が去年までメインマシンだったんだが、どう隠居させるか悩んだ。
引き取り手を探して、OS(98SE)ライセンス付き&セッテイングも全
部漏れがやる形を取って、知人が買ってくれたときはうれしかったなぁ。
色々拡張しまくってたのも考えると激安で譲ったけど、そいつがまだ働い
てるのがうれしい。
初めてPC触ったのがソケ5、PC使い方覚えたのがソケ7・・・。なん
かソケ7には哀愁を感じる。
>27 ソケ5かぁっ…、40001が懐かすぃ〜っ。
29 :
24 :04/06/16 01:30 ID:63lJL++8
>>26 感情的なカキコだからスルーされるかと思ってた
レス 感謝。
>>27 うちもBX機は友人に嫁いだけど、P-MMX-233は貰い手が無かった。
K6系に換装できれば話も変わるんだけど、下駄装着が無理なマシンなんだな〜
一生面倒見てあげるつもりだ。
>>20 >>24 俺もK6-2 500MHz,K6-3 450MHzをUDに投入している。
60リガのガン解析で、150〜200時間かかっちまう。
K6-3に至っては、200〜220時間かかっている。
どちらもメモリは256MB,OSはWIN2000。
セレロン400MHzだと100時間で終わるので、
UDはSSEがないとつらいんかな?
ソケ7でUDやってる人、1発の解析時間の目安は?
31 :
27 :04/06/16 01:39 ID:CQimdoOF
>>28 たまにジャンクでソケ5ママンみると(たいてい100円とか)衝動買いしたく
なる。いやぁ今はCPUも無いからかってもしょうがないんだけど。
最近NECPC9821V12をばらしたパーツを売りにいったが、もうクラシックCPU
買い取りも引き取りもしてくれなかった。そんなもんなんだねぇ・・・。とか、
思ってたら、大学でP90Mhzマシンにメモリ128M積んでCDRW増設され、LANにつ
ながってるマシンみて、笑ってまった。いやネットはいいが、それでCDRWは無
理だろうよ〜って。
32 :
24 :04/06/16 01:49 ID:63lJL++8
一回目 0:008:10:05:09 = 202時間 二回目 190時間で68% 一回目は同時に走ってたアプリがあったんだけど、記録を見ると・・・・ 二回目はUDのみ 変だなw
>>32 UDのガン解析、処理時間が一定ではなくて、長いのと短いのとバラつきが大きいですよ。
34 :
Socket774 :04/06/16 12:33 ID:pAn94Lom
>>25 GeFoce は動画再生支援(IDCT)が載ったのが確か GeForce4 から
だったから、Radeon や GeForce4 に換装すれば、動画再生が楽になる
筈。
ただ AGPスロットの相性や消費電力が気になるが。
>>29 一生って、どっちが先に逝くか分からない気が・・・。
昔は旧いPC復活に linux を期待してたが、どんどん重くなる
ばかりで最早無理な状態なので、何とか BeOSに頑張って欲しい
所です。
400円で買った400GPからカキコしてます。 300MHzで動かしてるので433GPと認識されますた。
>>30 UDはK6・K7・K8用なオプションとか用意してないのが欠点かも。
同じような分散コンピューティングでも、開催元によっては、
AMD製CPUに、適した仕事割り当てにしたり、得意な命令で処理するようにするオプションがある。
37 :
Socket774 :04/06/16 19:00 ID:c0AJEyON
>なんかK6って他に無い魅力みたいなものが有りますね。w 色だ!
39 :
29 :04/06/16 21:36 ID:63lJL++8
>>33 たしかUDの提出期限て2週間だっけ?
間に合わなくなったら引退かな〜 天然痘は興味なし。
>>34 UDで常時稼動だから、多分俺の方が長生きするはずw
ただ今の高性能CPUより、発熱は当然のように少ないし、見た目も頑丈そうだから・・・・
いったいいつまで持つんだろう。
P-MMX時代のCPU使ってって、自然死に遭遇した人いる?
DIMM1 PC133 512MByte 無名チップ x 16 (両面実装) DIMM2 PC133 256MByte NEC D4512884 1G5-A75-9JF x 16 (両面実装) DIMM3 PC133 256MByte 前スレ記述のチップ MS-5169で1GByteメモリ搭載の件 もうみてないかもしれませんが以上のような結果です。 肝心の512MByteは文字通り無名チップ。 貼ってあったシールには 38L5H50L-3GAG と書かれていました。 >サーバー ええ、ええ、実はサーバーを立てようと思ってこのPCを組み立てたんです。 Redhat 9.0 がスコーンと入りました。 前はソケット5で苦戦していましたがソケット7はなにをやってもうまくいくので パラダイスのようです。 セレ1.3GHzで動かしていたときと比べるとGUIは多少もっさりしてますが サーバーが稼働し出したらCUIで普段はモニタもつながないしなんとかなるだろう と思っています。 あまったパーツで安上がり、発熱が少ないし動作音も静か。 今のところ満足です。
>>39 そうです。2週間、336時間以内ですね。ユターリ廻すのに最適です。
>24 どういうわけか、K6系は解析に時間がかかりますね。 ウチの場合(がん・20リガ)は、 K6-2 450MHz(75x6.0)で平均200時間、最大300時間超。 Pentium Pro 200MHz (66x3.0)で平均100時間、最大130時間。 Cyrix MII PR300 (66x3.5)で平均170時間、最大200時間。 OSはすべてWindows2000です。 UDの解析速度はクロックに比例すると言われてますが、 周波数の最も低いPentium Proが一番速いという結果に。 あくまでも妄想だけど、 2次キャッシュのスピードで変わってくるのかも。 もしくは、Pentium Proが32bitコード処理に最適化されているせいかも(・∀・)? なんだかワケワカメ。
43 :
Socket774 :04/06/17 10:49 ID:X4qZucUa
>>40 メモリ情報どうもです。いまだに何故256Mbitメモリが正常
認識される理由はハッキリしませんが、同じくサーバー用途とかに
ソケ7を活用しようとしてるユーザーには参考になると思います。
>>42 スーパーπがWriteAllocateのせいで遅くなった理由と
同じ気がします。BIOSメニューかツールを使ってWriteAllocate
オフにすれば改善するかも知れません。
だからK6もMIIも実数演算はショボいんだってあれほど・・・
45 :
Socket774 :04/06/17 16:51 ID:X4qZucUa
>>44 それだけだと
>>42 のUD結果でK6とMIIの差が説明出来
ないよ。
実数演算性能自体がショボイわけではなくて、実数演算プログラム
がIntelに最適化されてた事が問題で、その最適化法がK6とかでは
却って足を引っ張る結果になったに過ぎません。
うろ覚えで申し訳ないが、確かペンティアムのFPUユニットのアーキ
ティクチャだと処理の中で特に必要の無い命令を入れると、流れが
良くなって速くなりが、それがK6とかでは流れを悪くする話を聞いた
事があります。
46 :
Socket774 :04/06/17 16:56 ID:X4qZucUa
手元にある、@niftyでの旧いログを見つけました。 ******************************** 私はスループットとFXCH命令の同時実行がミソだと思っています。 x86のFPUはスタック形式です。当然スタックトップに演算が集中します。FPUが パイプライン化されていても性能を上げることができません。そのためスタック トップの入れ替え・FXCH命令が最適化には必要です。 K6はパイプライン化されてないので本来、FXCHを使った最適化は必要ありません。 あまり重要ではないと思ったのでしょう、設計者はFXCH命令をFPUパイプで実行 するようにしてしまいました。これが失敗だったと思います。 現在Pentium用にオプティマイズされたFPUコードには至る所にFXCH命令が散りば められてます。K6ではFXCH命令を使うとかえって性能が落ちます。 **************************
linuxやbsdでK6に最適化してコンパイルすればどうよ?
>>45-46 だからさ、最適化以前に実数演算に関しては
>K6はパイプライン化されてないので
なんだよ。
RISC目の敵にして必死になってたPenPROは3本。
あなたの引用した文は、只でさえ遅いK6の実数演算を、更に遅くしている原因についてでしかない。
MIIは元々スーパースカラじゃない。
その分それなりに実数演算に対して力を入れてはいたが、たかが知れてただけ。
別にP6の肩持つわけじゃないが、その辺は当時から実数演算系のベンチで散々語り尽くされた事。
49 :
Socket774 :04/06/17 19:23 ID:X4qZucUa
>>47 コンパイラが何処まで賢いかに寄る様な気が。
単精度だけで良いなら 3Dnow! を使ってくれるとありがたい
が、そうなるとintelの方はSSEを使うから、格差は解消され
ない悪寒が。
>>48 そうなるとK6最適化コンパイルすれば、MII並程度は
期待出来るのかな?
語り尽くされてるのは分かったが、それを言うだけでは
>>42 さんにとっては納得も対策も得られないのだから、有益な方向
に話を進めましょうよ。
50 :
:04/06/17 20:04 ID:U/dtz5zc
まだ押入れにAX59Proがあります。ソケ7を始めて組み立てたマシン で、初期のころで、色々とトラブルがあったけど、たくさん学ぶものが ありました。掲示板にもよくカキコして、なんか思い出がいっぱいあって、 捨てられません。ここ読んでたら、復活させたくなってきました・・・・。 あの頃、自作に夢中だったけど、今はあの時ほどの情熱がすっかり 無くなってしまいました。
51 :
Socket774 :04/06/17 20:05 ID:WPC0FkK0
K6-2 475とか233とかびんみょうなものが眠ってるが・・・もれもUDやるか
celeron733 celeron1.0 celeron1.0A Pentium iii 533EB Pentium iii 1.0B Pentium4 1.6A M-AthlonXP1400+ C3 1.0A が押し入れで眠ってる。 K6-V(450)は元気に動いてる。
>>52 >celeron733
>Pentium iii 533EB
くれぇ
>celeron1.0
>celeron1.0A
>Pentium iii 1.0B
くれぇぇ
>Pentium4 1.6A
イラネ
>M-AthlonXP1400+
>C3 1.0A
くれぇぇぇ
>K6-V(450)は元気に動いてる。 くれぇぇぇぇぇぇ 本末転倒だが(w
そういえばじゃんぱらでC3 1.0AGHzが¥2500くらいで売っていました。 以外に安いんですね。
>>51 ソケ7でUDやるなら、今がお勧め。
めちゃくちゃ柔らかいリガが来ている。
通常の1/3以下の時間で、すこすこ進む
うちのソケ7は、一週間以上前の硬い宿題がまだ終わってないw
>Pentium4 1.6A >イラネ ? FSB133+αで 2.13G以上にすりゃ他のCPUより速いわけなんだが。 予備の予備の予備マシンではこの設定でいつでもスタンバッてるが 2.5年間月1回のW2kのメンテ以外起動させてない。 K6-3E+450@560ましん も同じような境遇ではあるが。
>>57 他のCPUは、今手元にあるマザーのアップグレード(性能だったり、発熱だったり)として
使えるからじゃない?
Pentium4 1.6Aって、Socket7に喩えればPentium75MHzみたいなもんだし。
どっちかというとCeleron300Aじゃないかな? OCできるけど、たかが知れてる。 当時はコストパフォーマンス抜群だったけど、今更な感じ。 でもそれ言っちゃうとSocket7自体が今更な感じなんだけどなw 結局の所、使い込んだCPUって、なんとなく愛着が湧くだけだろ。 それを盲目になって他人にまで「これは良い物だぁ」なんてのたまうのはどうかと思うがな。
近々ヤフオクに放流します。 見かけた方がいらっしゃいましたらよろしくおながいします。
母親のマシン用にMicroATXのソケ7マザーが必要になってしまった・・・。 どなたかP5A-Bとか持ってないですかねえ? P5AのRev1.04と交換とかだと嬉しいんですけど。。
>61 P5A-Bは持ってるが、 P5A-Bは BabyAT でしょ。 ATX電源使えるしバックパネル買えばATXケースにも入る。 ぐぁ、PCIが5本のため MicroATXケースには入らない。
>>61 ソケ7でなければいけないの?slot1とかsocket370なら、石の価格とか
速度とかレガシーとかそんなに違いなく使えると思うのだが。
K6III-550とか使いたいとか?
>61 親孝行するならもっと新しめのヤツにしてあげたら?
>>59 Pentium75MHz → 120MHz
Celeron300AMHz → 450MHz
同じようなものじゃん
P3-1.3GでXPの起動が40秒くらいかかるのに K6-2+550で三秒くらいで起動して謎 メモリはどっちも512MBだし
>>62 うげ、BabyATでしたっけ。脳内変換されてました、スマソン。
>>63 K6-III+450AFR@PALが遊んでるので活用したいんです
>>66 それは、CPUではなくマザボの問題と見るべきじゃないのかね。
あとBIOS、デバイスドライバ周りとか。
ソケ7についてくる悩みはMicroATXのマザーが手に入りにくこと・・・ 性能に見合った作業させようと思ってもフルATXケースじゃ邪魔になってしょうがないノサ NECの抜き取りマザーでも探すか・・・
>>69 俺はまさにそのNECの抜き取りマザーをオクで1000円で買って使ってる。
本当は金かけたくなかったけど、FMVのマザー壊れちゃって。
72 :
Socket774 :04/06/19 12:13 ID:FACnDsvY
EP-MVP4F(Rev.0.2)+BIOS(2000/08/31)で、K6-2+が正常認識 &動作した報告が有るよ。最新BIOSが 2002/9/3 だから全く問題 無いと思われます。 ついでにEP-MVP4A(Rev0.3)+BIOS(00/09/28)だと、K6-2+とK6-3+ の両方で正常認識&動作した報告が有ります。
K6-2+の三次キャッチはどうすれば有効になるの? CPU-ZやCRYSTALので見ても何にもされないし マザーはMVP3-G5です、めもりは256MB+128MB*2。
K6-2+って3次キャッシュ有効に出来たっけ? それ以前にそのメモリ搭載量じゃ無理では?
1GBくらい必要なの?
メインメモリ128M以下かなんかの縛りがある。
K6-2+はCPU内に128KBのL2キャッシュが入ってるから、CPU外部のL3キャッシュは殺しておくほうがいいかもな。 所詮外部のPBSRAMなんぞ遅くて話にならないだろうし。
無いよりはあった方がましかもしれないが,それはアプリケーション次第だろう。 ベンチマークを取ると時だけ,有効にするとか。(w
S-RAM舐めんなよ
今でも買えるソケ7お奨めクーラーなんかありますか? K6-2のリテールのクーラー剥がして交換したいんですがCPUとシンクがきつく合体してる
それは膣痙攣だから救急車を呼ぶべきだ
>>82 OpenGLのスクリーンセーバーでも結構熱くなるので外せるよ。
87 :
Socket774 :04/06/20 15:33 ID:DtIkLwfA
88 :
Socket774 :04/06/20 16:28 ID:G7pfLvmc
最近じゃ、ちょっと重いが快調
まあおんなじ100MHzでもSDRAMとPB-SRAMじゃレイテンシが違うから あるに越した事はねーわな
>>87 昔あったような気がする。
でも、もう記憶があやふや。
PCIバスに放り込めるソケ7ベースの物は確かにあったのは覚えてる。
しかし、どちらにせよ今から入手はかなり厳しいのでは。
>>90 RESCUEとかね、確か前スレに出ていた。<PCIに差す奴
>>73 トライレベルキャッシュはK6-3のみ対応だから無理
K6-2+はキャッシュは載っているものの所詮は2ってことで
それにたとえ3だったとしてもEPOXのマザーは対応してなかったはず
5インチベイに入るって事は振動対策してマウンタ作ってやれば 車の1DINパソコンになるって事だね5Vは12Vから作ればいいし
EPoXはあまりいい思い出はないなあ。 たしかK6-IIIが出た当初、 それまでのマザーに乗せると火を噴くで話題になったし。 そうでなくても出来がいまいちとかで。
>>87 あったあった。懐かしいですねえ。
昔、秋葉のマクサスとか、オーバートップとかで見かけたなあ。
>82 セメントみたいのでくっついてなかったっけ? マイナスドライバーでこじってはずした思い出がある。 昔のCPUは丈夫だ
97 :
Socket774 :04/06/20 23:57 ID:HnPlzriX
2+533が2890円だったか雀ぱらにあったぞ! 明日まで残っているか判らないけど。
黙々と暗号を解き続ける漏れのK6-III ドライブとかボードは結構あぼーんしたけど・・・
73じゃないけど、memspeedで測定してみますた。
オンボードキャッシュをON,OFFそれぞれ10回ずつ計ってみた。
http://v.isp.2ch.net/up/0647a30483bc.png M/B : P5A Rev1.03 Cache:512KB
CPU : K6-2+ 500MHz (L1 D-Cache:32KB I-Cache32KB L2:128KB)
memory : PC100 CL2 256MB
OS : windows 2000 Professional SP4
キャッシュありでの256,512KBの値が気になるところ。
これをみると、K6-2+でもトライレベルキャッシュが効いているように思えるが…
102 :
Socket774 :04/06/21 09:26 ID:G5RS04Tm
先日某所でK6-3+/550Mhzが\9800ですた。 かなり買おうかと迷ったんですが、P5Aなんですが、K6-3+/550Mhzに BIOSレベル(WAWCの設定など)で対応してるんですか? あとP5Aにお勧めのVGAカードってなんでしょう? 前スレか前々スレ辺りで、結構新しめのVGAカードが最適とか書かれ てたような感じもありましたけど
104 :
Socket774 :04/06/21 16:16 ID:G5RS04Tm
105 :
Socket774 :04/06/21 16:30 ID:G5RS04Tm
>>101 すごく参考になりますた。
おいらもテストやってみよ。(ずっとオンボードキャッシュオフで使ってた
画像はどうやってアップすればいいですか? え? しなくていい
公式の見解では5%くらいの向上だったかな
自作で聞くと板違いとか言われそうで怖いけど、V39LAっていう古臭い 富士通のママンにK6-2+乗せてL3キャッシュENABLEやった人いません? K6-Vでやると、ENABLEだとOSインスコに失敗したり。
>>104 サンクスコ。
これ参考にしてなぜか鳩サブレ400かってしまいました_no
早まったかしら。
とりあえずK6-3+/550Mhz+P5A+鳩サブレ400+玄人ATA133で
ビデオ再生&ファルコム&エロゲーマシンにしてみます。
111 :
108 :04/06/21 22:43 ID:OMD+VBpV
FSBでも上げて稼いだほうが得かな・・・。L3は諦めることにします。
112 :
Socket774 :04/06/22 10:12 ID:yAIUXHng
113 :
Socket774 :04/06/22 14:18 ID:yAIUXHng
114 :
Socket774 :04/06/22 20:24 ID:yAIUXHng
どうもRadeon9200でも7000と同程度の価格帯みたいだから、7000を
選ぶ意味は無さそうですね。(藁)
あと下記によればRadeon9200よりも鳩サブレ400を選ぶ意味は無かった
と思われ。まあ9200SEとなら意味が有ったかも知れんが。
ttp://jisaku2.e-city.tv/1053762860.html |RADEON9200 ≧ RADEON9000≒ GF4MX440≒ Xabre400 ≒ > GF4MX440SE DDR
いや、新しめのビデオカードはさSSEとかエンハンスド3DNow!なんかの 利用を前提としてドライバかかれてるから、ソケ7だと必ずしも新しい奴 が速くなるとは限らないんだよ。 そのその辺を考慮して選ぶとなると、K6-3+とP5Aだとかなり限られてくる。
>>113 >IDCT有りで
思わずIDTと読んでしまった。
そんなあなたはソケ7ラブ
FSB上げるとL3もビンビンになるから切るともったいない
120 :
Socket774 :04/06/24 10:53 ID:OvwbQPjS
9100=8500 だとファンレスが無いからな。8500LEならファンレスが 有るかもしれんが、そうなると9200に対する優位も無くなるかもし れんし。
>>119 大雑把に言うと、9000+AGP×8=9200なので、
AtiWiki準拠で細かく見えていくと…(括弧内は、多分GPU/メモリー)
9200Pro≒9000Pro(275/275) > AIW9000pro(275/270) > 9200(250/250) > 9000(250/200)
> 9000LE9000LE(250/183) > 9200SE(200/166)
となる。
9100は見つからなかったけど、まんま8500って解釈すると…。
9100 = 8500(275/275) > 8500LE(250/250) > 8500LELE(230/230) > AIW8500・8500DV(230/190)
122 :
119 :04/06/24 23:09 ID:HoiVw7sc
よ〜く調べまつたね。感心感心。っと。
RADE系の8500〜9200ってコアの構造が違うから
クロックだけじゃ順位つけられないのよね。
イロイロ使って解ってるコト書くと、
9100=8500>8500LE>8500LELE>9200pro
>>9000 pro>9200
>>9000 8500LELEあたりを買ってファンレスするとウマー鴨。
ソケ7ママンが耐えられるカードってどれくらいだ 名器が不能になるなんて耐えられない
All-in-Wonderの8500DVってのと9000PROではどっちが速いの?
最新のATIスレはここですか?
漏れ8500LELELE(230/180)と9000Pro(275/275)を持ってるけど、 正直あんまり変わらん。トムのベンチ結果でも数フレーム違うだけだ。 8500のほうが速いと言えば速いけど、XGAでCMR04を動かしたとき FSAA2xで何とか動きFSAA4xで処理落ちするのは一緒だよ。
>>123 そこはかとなくエロい描写に想像してしまいました。
>126 差がつかないのはCPUから流すデータが処理速度不足になってる。 せめてソケ370で1G超えやソケAで2000+クラスなら体感するぐらい差がつく。 >FSAA4xで処理落ちする ソケ7でFSAA4xかける方がおかしい。 今となっては非力なソケ7だからGPUそのものの処理能力が高い方がイインジャネーノ?
>>122 現行のcpuで使ったときと性能順位が変わらないのか?
なんか嘘くさいぞ。
FSAAっていうのは、要するに4倍の大きさの解像度で描画してから、 補完いれて縮小するわけだからなー。 重いに決まってる。 それだったら単純に解像度4倍にしてゲームしたほうがいいよ
131 :
Socket774 :04/06/25 10:14 ID:yMk050PM
>>127 確かに オサ7ママ というエロ漫画は存在する。
132 :
Socket774 :04/06/25 10:21 ID:yMk050PM
>>126 ファンレスで発熱が少ない方を希望したいが、入手容易性から
すると9000proになりそうな気が。
まあ3Dゲームとかをしないから、1Mbps程度なストリーミングビデオに
再生支援(IDCT)機能が間に合いさえすれば、どうでも良い訳だが。
>129 現行ギガ超えCPUだと 差がわかりやすい だけ。 GPUベンダー違えばCPU違いで性能が逆転する場合もあるだろうが、 Raden内では変わらない。 ソケ7でFSAA4x使うこと自体が間違ってるし。
そもそもCeleron-1.0よりK6-3E+550のほうが速いわけだが
\ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
>>135 そんな餌に俺がクマー!
、 (_/ ノ /⌒l
/\___ノ゙_/ / =====
〈 __ノ ====
\ \_ \
\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
>>135 漏れもK6-3E+/550Mhz持ってるが、絶対にあり得ないといっておこう(w
つうかi815EP>>>>アラジン五号さんなんだよね
どうしてもチップセットのバス周りは遅くなる。 K6と抱き合わせのキャッシュでブーストしている状態だからなあ。 セレ1Gにはさすがに負けるな。
得意の整数演算でもP3-800が限界だね
140 :
Socket774 :04/06/25 18:19 ID:yMk050PM
OCじゃないの FS124くらいまでは動くらしいし
142 :
Socket774 :04/06/25 22:36 ID:/m6n8Tvb
ワタシの鱈セレ1.2GはFSB133で動いてまつ。 CPUmarkでは130を越えまつ。 他に持ってるK6-3E+550@600では62でつた。 鱈1.6Gは約2倍速いことになりまつ。 悲しいかなK6-3の限界でつ。 ま、K6-3&P5Aで速度より実用的寿命の限界に挑んでおりまつ。
OSが起動しなくなった。 なんかBIOSのログにNVRAMがなんとかって書いてあった。 NVRAMの電池切れてもBIOS起動するもんなの?
BIOSにデーターをセーブできないだけ
>>144 そうなのか。
ということは、何がおかしいのかさっぱりだ。
146 :
Socket774 :04/06/25 23:34 ID:2XOP7fhM
>>142 今でもwin2k/K6-3のサブサブマシンでwebやらOfficeやら使用中
実はのマシンが、1日の使用時間が一番長く、メインマシンかもしれん(w
日常的なアプリを使う分には、体感あまり変わらないなぁ・・・・
147 :
釣りか? :04/06/25 23:43 ID:+Yj1AbPp
↑ハァ? ブロードバンド全盛時代にK6-3で体感が変わらないだァ? うちのペン3 800MHzですらサイトによっては重くなるのに。 エクセルも同様。何百〜何千行のシートそれで作れる? チミみたいに2チャンしか見ない上に、家計簿程度のEXCELしかやらなくて すむ人が羨ましい。いやマジで。
普通にXPでも軽々だよ? まあ世の中、設定もしないでぐだぐだ文句言って類人種が大半だからね
何千行のシートってなにやってる人なんだ? 個人情報の持ち出しか? 漏れエクセルなんて..秋月なんかで購入した電子部品 在庫管理につかつかってない。
そんな件数のデータを表計算でやるから無駄に重いだけ Accessや買うかSQLならOS付属だしソフトもフリー環境でも組めるだろ
>>149 何百(〜999)から、何千だからMAXは3000位かな…9999としてもいいが…
ウェブのアクセスログを解析して提出していたが、1ヶ月分のデータでしかないな。
他にも製品資料等の、管理データをデータベースで加工して吐き出させて、
そこから一定のグラフを作るとか、そういう業務はあるにはある。
見慣れていない人間には、膨大な数に見えるだろうが実は大したこと無いでしょ。
pen3-800で普通に処理していたが、K6-3辺りでその程度がダメなのか?
という気にはなるが、まあ今のCPUにしろ、Pen3程度の上位CPUにしろ安いので
ソケ7を使ってやる作業では無いな。手持ちがそれしかないなら、もちろん
そういう用途にも使うことは出来るけどねw
だからさ表計算でやるのがばかげてるだけ
だから、「提出」と「グラフ化」という業務があって、 「たかが数千行」という世界もあるんですよ。 後で、再加工出来るフォーマットとなるとエクセルは妥当。
>>153 まぁ 落ち着いて聞いてくれ。
言ってる事はわかるんだが、普通その手の作業は会社でやらないか?
よしんば、仕事外の作業であるとしても、その作業を家庭のPCで「日常なアプリの使い方」
としている人は少ないんじゃないか?
>>146 は「サブサブマシンで」って書いてるから家での完全な私的使用でしょ。
多くの人が私的な「日常的な使い方」としている、もっと軽い作業の事を言っていると思うよ。
まぁ k6系とセレ1.2Gの体感変わらないってカキコも、素直に信じられないけど。。。。
CPUも肝心だけど、メモリで結構変わる希ガス
156 :
Socket774 :04/06/26 07:25 ID:2V5K1FqU
一回速いマシンを使うと戻れなくなるような気が
つうかソケ7でもATA-133RAIDいれて最新のHDDの性能普通にだすと もう戻れない.. 幕はえーよ。 RAID組まなくても
158 :
シュレディンガー ◆SEXWAR2Dh2 :04/06/26 07:33 ID:v1drZ48d
>>156 戻れなくなるな、確かに。
でも、捨てることもできない。
そして、なぜか古いマシンを追加してしまうこともしばしば・・・。
K6-2積むために、古いFMV買っちゃったよ・・・。
>>157 漏れの場合、HDDあたりの足回りの遅さが非常に気になっていた。
OSやアプリの起動に不満を感じていたのだけど、IDEカード
入れればスピード向上するの?
所詮サウスで転送スピードは制限されるから、オンボードと大差ないと
思っていたんだけど。
何せあの当時のVIA(というかETEQ)のチップセットは今ほどは性能ない気がするし,
ポイントはHDD二台。 基本だけど、スワップファイルとOSを置くドライブを物理的に分離する。 RAID-0にして1ドライブ構成でやるよりは、この方が速いです。 ATAの速度も、アラジン5のATA33とクロシコのATA-133はやっぱり 全く違います。PCI経由だから単純にATA133の速度はでてないと は思うんだけど、それでも間違いなく速くなる。 購入するのはクロシコのATA133ね。 BIOS書き換えでRAIDにもなるし、データ化けの報告も聞いたことがない。 bigドライブにも対応してるんで、現行のHDDもなんの苦労もなくつきます。
PC全く知らん奴に
MMXPen200MHz Mem64MB HDD6GB Windows2000Pro の
マシンを与えて3ヶ月ほど観察している。
「なんかするたびにガリガリ言って待たされるけど、ちゃんとインターネット出来てるよ」
だそうだ。既に「タスクバーをなるべく片づけると速くなる」とか
色々体で覚えてきてるのでよし。
>>156 チマチマチューニングするのがバカらしくなるくらいの
素敵スピードで動いてるPC触るとヤバい。
重いゲームとか動画がズギャズギャ動いてるPC触ると… 大変です。
>>160 さすがに、もうソケ7に対してHDD2台目を買う金はないなぁ。
完全ファンレス化で金掛けすぎた...orz
とりあえずATA133カード買って来ます。
情報ありがd
>>159 参考になるかどうか解らんが、HDDの足回りを変えるだけで30%アップする。
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name ASUS P5A 1.04
Processor AMD K6-III+ 552.04MHz[AuthenticAMD family 5 model D step 0]
Cache L1_Data:[32K] L1_Instruction:[32K] L2:[256K]
Name String AMD-K6(tm)-III Processor
VideoCard NVIDIA Dualview
Resolution 1024x768 (16Bit color)
Memory 392,736 KByte
OS Windows 2000 5.0 (Build: 2195) Service Pack 4
Date 2004/06/26 09:48
MELCO INC. IFC-AT133
Maxtor 6Y080P0 YAR4
ALi M5229 PCI Bus Master IDE Controller
プライマリ IDE チャネル
ALi M5229 PCI Bus Master IDE Controller
セカンダリ IDE チャネル
GENERIC CRD-BP1400P
ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
30732 30533 18944 18522 9929 19853 24
Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
29364 28522 4439 658 51097 58714 25052 D:\100MB
ALLが30000超えるのには最初驚いた。
まあ会社のマシンはリースだ償却だと色々あって もっさりなわけだが、PentiumU(233MHz)から、 Pentium4(2.0AGHz)に変わって快適だ。スレ違い、すまん。 自宅のK6-V+(500MHz)は2k環境で快適です。ヽ(´∀`)ノ テレビも観れるし、DVDもコマ落ちしないし、とくに不便さを感じない。
感じないんだけど、河童600EBに比べると熱がいくらかでてて、 静穏化で負ける。 CPUの冷却で不利。 PowerNow!が効けばなぁ..
166 :
Socket774 :04/06/26 12:46 ID:ktTdNnh4
同じ6Y080P0(8MBキャッシュ/80GB)なHDDを、K6-3/400(66x6)+430TXに
直結のATA33動作で使ったHDBENCH 3.30 の結果です。
HDDのRead/Write性能は
>>163 の約半分強って感じでしょうか。
ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
15486 22460 13723 10691 5618 10642 21
Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
13976 1384 4037 64 29888 23941 12934 C:\100MB
HDD交換前のデータが無いから直接の参考にはならないけど、ATA133カード
有りとの比較で参考になるかもしれません。
でも
>>162 のHDDが遅いのだったりすると、ATA133カードを付けてもあまり
速くならない悪寒が。
つうか現行でうってるHDDは静穏モードにかえればほぼ無音で、 なおかつ一昔前のIBMのガラスプラッタの30GBとかより確実に速いので 買い換えた方がいいよね。 漏れ幕しかかったことないけど、幕買うんなら6Yの場合2MBバッファの 奴ね。8MBの奴は性能がいいだけにスムースチップが焼けまくるそうな。 静かになるだけで大分違う。 ウチのマシンはDCやPS2より全然静か。
168 :
Socket774 :04/06/26 12:53 ID:ktTdNnh4
>>166 因みに Read の方が Write よりも、ATA133カード使用時より格差が
少ないのは、恐らく8MBキャッシュのお陰でしょう。
>>165 >PowerNow!が効けばなぁ..
powerleapの下駄を使っていたときにユーティリティの設定で
CPUがとても低温になる機能がありました。あれはなんなんだろう?
その機能をオンにするとヒートシンクが冷たくなってました。
負荷をかけるとあたたかくなる程度。
今はMB直付けでユーティリティも使っていませんが。。。
うちもATA100ボード経由でバラ4に換えてとっても静音になってきましたよ〜!
今は電源ファンが一番うるさいですね。 ->SilentKing300W
でもこの電源排気量がとても多いのでシステム全体の温度ストレス低下の為に
我慢しようかと思ってます。
>>160 あのー、ATAカードスレではクロシコのATA133は最も買っては
いけない物になってるんですが・・・ちなみに漏れも使ってる
がめちゃくちゃ不安定。個体差がかなりあるみたい・・
買うならATA133RAIDの方がいいと思うよ。
ウチはCPUファンが五月蠅い。 スペース的に6cmファンが限界で、回転下げたらピーポーいいやがった ので無理。
173 :
162 :04/06/26 13:46 ID://fiL51T
>>166 >でも
>>162 のHDDが遅いのだったりすると、ATA133カードを付けてもあまり
Σ(゚Д゚;) そうだった。たしか、バラ4だった気がするが...
SATA2待ちな漏れ。 出たらK6-III400なマシンに乗せてあげる予定。
玄人志向なんて怪しいメーカじゃなくて ちゃんとした所のを使えばいいだけ。
177 :
Socket774 :04/06/26 14:56 ID:ktTdNnh4
クロシコのATA133RAID使ってたが、ど安定。 規格外の90cmケーブルで外付けとかやったが、全くのノートラブル。 特に調べて買ったわけじゃなく、非RAIDとの値段差が殆ど無かったら選んだ。 たまたまだけど、大正解だったわけだ。 頼まれて友人のPCをアップグレードするときにも、よく使ったな〜
ATAカードスレで出てるけど、ATA133PCIは差すとコネクタが下向くタコ仕様だから、 横に向くATA133RAID買った方が幸せになれる。 価格差も\200ないし。
180 :
170 :04/06/26 15:49 ID:7ff27XF/
昔こんなコテハンを使って書き込みしてたようなそうでもないような 結局後輩はK6-2マシンをもらわないことになり ウチの弟がメール専用機として持っていくことになりました YahooBB8Mとの組み合わせならちょうどよいのかも 後輩は2時間くらいかかる遠いところですが 弟なら歩いて10分のとこだから 結果としてヨシとします 先日スリートップ3階店に行く途中 エスカレータから降りたところに K6-2/500がボックス未開封で 展示してありました ボックスアートはなんとなく 「高速化するならCeleronじゃなくてこれにしる!」 自己主張がつたわっていいのですが 値札がついてないのとパッケージが色あせてるところに 哀愁を感じる 以上玄人志向の話の腰を折るだけでした
オレもMVP3G5に玄人志向のATA133RAIDに6Y080P0四台でストライピング サブマシンのCeleron-1.3Gよりなんとなくキビキビ動くからこっちをメインにしてる
185 :
↑ :04/06/27 00:12 ID:VdxRTtpR
まあメモリもグラフィックもセレマシンより良いの挿してるけど
>>176 メーカーじゃないでしょ。台湾のバルク品を梱包し直して売ってる、いうなれば商社ブランドだと思う。
玄人志向スレはここですか?
188 :
Socket774 :04/06/27 01:10 ID:WXCIgIEr
ちなみに、K6-IIIクラスだと、 ハードウェアエンコのボードだったら、キャプチャできるの? DivXをカクカクせずに再生できるの? できれば復活させるのだけど。
>>188 ビットレート25Mのものを再生させたいならカクカクしちゃうだろ
>>188 3+/550Mhzだと問題ない。
3/400Mhzだと重かった。
キャプはマザボを選ぶ
いろいろためしてみたけど、nForce2とかでも駄目。
sisのお嬢が一番。
192 :
Socket774 :04/06/27 01:32 ID:Bx9r4+OQ
プ 25M? DivXの最大レートは8Mbpsだったろ。
>>191 3+/550Mhz + アラジン5 + ラデ8500で、640x480程度なら駒落ちなし。
デコーダはDivX5.11
G550でも大丈夫だったけど、G550は再生開始時にちょっとマウスの
反応がにぶる。
河童1BGhzでも試したけど、同様だったからドライバの仕様なのかも。
CPU:K6-3E+550@624 GPU:All-in-Wonder9600 MEM:PC133CL2ECC-640MB OS:XPSP2RC2 プレステエミュや動画くらいなら結構いける
195 :
Socket774 :04/06/27 08:53 ID:0mlguGLe
K6-2/550Mhz + アラジン5 + TNT2Ultraで、駒落ち&音ずれでつ by 640x480 。゚(゚*´Д⊂ ラデ9200くらいのを挿せば、だいじょびかしら。 9200で常用するのはマザボに負担がかかって危険だろか。 G550は、ちと高いしなぁ。
TNTよかサベージ4の方が100倍スムース
ビデオ再生のみ狙うんならラデ7500あたりで全然問題ないす
動画再生支援機能ね
この手の古いCPU使い続けるスレにいると、普通に古いものに金かけて 使うマニアと、本当にケチケチして古いものをそのまま使い続けている精神 的貧乏的な奴と二種類にわかれるよね。 後者はなんていうか最初から諦めきってるというか、時が流れて性能 なんか変わったのを全く調べないから快適になる手法や知識もしらないん だろ。
200系ゲットだ!!
あなたのCPUは大体613MHzくらいで動作していて、 世界で5307本の指に入るくらいの処理能力を持っておりますが、 非常に残念なことにこの辺りのCPUより「2922もさ〜り…」というもっさり感に見舞われた代物です。 オバタリアンCPU 系六遅杉
>>195 ラデオン9200を買うならK6−2 550をK6-III 400or450に挿し換えたほうが劇的に
向上するよ。
今ならじゃんぱらで3000円位(安くなったもんだ・・・)。
K6-2 550を売りに出せば差額は半分位になるし。
問題は\3000あればデュロン800Mhzとか中途半端に速い奴が 普通に買えることだな
>>203 このスレでそれを言ったらおしまいだよ。
このスレの存在を否定することにもつながるし・・・。
今あるマシンをベースにして出来るだけパフォーマンスを稼ごうという話なわけだから。
>>203 ソケ7マザーに「でゅろん」買ってもなあ
800じゃ大してかわらね
D3D系とかレンダリングとかなら全然違うよ。 そういうの関係ないなら、大して所か全然違わないけどな。
マザーのノースとサウスのラインの太さが違うから、その点で 全体的に速くなるよ。
サウスが同じ686Aでも?
そもそも新しい世代のものと勝負しようというのが間違い。
VIAはサウス以外の部分が地雷
じゃんぱら大宮店と日本橋3号店でソケ7ママン東西対抗開催中
9000以降のVGAの消費電力によく古いMBが耐えられるな ウチのママンは合計5.3Aの縛りがあって載せかえられん
214 :
Socket774 :04/06/29 00:00 ID:0SziBA2U
>213 だから前スレ以前にも 外部電源のVGA使う ってカキコあったでしょ。 Rade95・97・98系 、 かのープス とか。 結構選べるよ。
III450の2.2Vのやつ、結構値がつくのね。 出そうかしら。需要ある?
216 :
Socket774 :04/06/29 00:27 ID:v70l9kEH
K6-III+ 550MHzとCeleron1.7GHzってどっちが速いだろう。
>>215 あるある。
2.4V版より2割増くらいじゃない?
>>214 そうか・・・。
その場合、電源ユニットを300W以上のものにすれば耐えられるってことか。
350Wでもいいけど。
>218 かの〜プスのチョト古いのなら200Wでもイケますぜ。 GeFo256とか2GTSとか・・・安いからね。
220 :
Socket774 :04/06/29 10:36 ID:ho3ukObX
なるほど・・・外部電源か。 ところでRADEONの、SEって付いてるやつなら少しは消費電力低いのかな。 多少はマザーへの電力負荷も軽い?
221 :
Socket774 :04/06/29 12:37 ID:g1CHIgrk
Videoカードの正確な消費電力って、結構ハッキリしないからな。
一応AGPの給電規格上はMax25Wだから、ViodeカードとMBのAGPスロットの
両方が規格を満足していれば問題無い筈だが。
とりあえず下記の電源電卓での推奨値を参考にしてみて下さい。
ttp://takaman.jp/D/?rt=case 3.3V 5V 12V
ATI Radeon8500 4.5 1 1.5
" " " " " " " LE 3.7 1 1.5
IO-DATA GA-R8500/AGP 5.5 1 1.5
(Radeon8500LE)
同じRadeon8500LEで3.3Vの電流値に違いが有るのは、恐らく
メモリ量及び種類によると思われます。同じ容量ならSDRAM
よりDDRAMの方が少ない筈だし。
今ここにK6-2 350MhzとPentium 166Mhzと32MBのメモリ二枚8MBのメモリ2枚とFMVのマザーがあります。 あなたならどうしますか?
意味も無くクラスター組んでみるとか。
ソケ7はメモリやCPUが問題じゃなくて実はケースと電源が問題。 M-ATXとかATXならまだしも、昔の小型はNLXだったりメーカー製の 独自規格だったして、電源も小型なのに静穏性無視だったりして、 再利用が厳しいことこの上ない。 ハフー ケース加工する手間考えると、すなおにP2Bにセレロン載せた方が 安いしはやいよー。
すまんがP55T2P4以来ATかATXしか見た事無い NLXはsocket7に限った事じゃないんでわなかろうか。 ソケ8や370でもメーカ製はNLXばっかだぞ
>>225 ケースなんてただの飾りですよ、えらい人にはそれがわからんとですよ。
ATキーボードがなくて動かせないよ
TX-97XEの2.0持ってるんだけどこれって 430TXチプセト使ってるのにK6-2 400/K6-3 400が 改造無しで乗るらしい
TXチプのFMVを使っているけど、普通に無改造でK6-3 400を載せてるよ。
>>230 430TXは、CPU電圧つくるところがシリーズレギュレータをつかってる
ママンが大半なんで、K6など電気食い過ぎるCPUを直接載せると
レギュレータの定格を突破して焼損するんでつ。
だから、スイッチング式レギュレータ(現行のママンほぼ全て)をつかっていて
なおかつCPU電圧を下げれるようになってるママンであれば、430TXでも
無改造で乗るはずです。
逆に考えれば、シリーズレギュレータが焼けなければ問題ないんで、
後期型のK6-2/400Mhz辺りであれば、CPU電圧を下げるためにジャンパに
抵抗噛ましてうまい具合に設定すればそのまま乗ると思われ。
久しぶりにTXママンと対面したら物凄い量のほこりが付着してた よく火事にならなかったと感心
234 :
Socket774 :04/06/30 00:56 ID:8GAnHM0l
湿気でもあってショートしてれば別ですが、ものが燃える温度は 数百度から数千度なので、数十度くらいで燃え出すことは あり得ないと思われますが。
トラッキング現象が起こりうるんでは。
時々通電してるんでトラッキングしてもおかしくない状況だったんです CPUの周りのジャンパに溜まっててビックリ
237 :
Socket774 :04/06/30 04:43 ID:U1UHhf9T
>>234 のホコリ+湿気の状態でショートが起こるのが
トラッキング現象なんだがな。
ホコリだけで起こるわけではないのだが
湿度の高い部屋、結露しやすい部屋では要注意だな>トラッキング
238 :
Socket774 :04/06/30 13:44 ID:J6oJCmC7
要するに掃除もせず窓も開けない様なヒッキーの部屋 が危ない訳ですね。 ほらほら、これを読んでる貴方の部屋の事ですよ。
ヒッキーってPCだけは最新だよな。
精子の生産能力がオーバースペックだな。
PCの内部って空気が結構循環してるからエアフィルター使った方がよさそうだ
244 :
Socket774 :04/07/01 09:56 ID:5XL3mRgD
>>242 運動不足とジャンクフーズや環境ホルモンのせいで
薄くなってるから問題無い筈。
まあ使い道そのものが無いから、いくら薄くても余ってしまう
訳だが、CPU能力みたいにUDとかで有効活用は出来ないしな。
冷凍しとけば
外気に触れると死ぬらしいよ。 冷凍する前に全滅だな。
俺はエビオスでチャージしてるから濃厚
>>247 無駄なオーバークロックは全体的なパフォーマンス低下につながり寿命を縮めるよ
むかーし、430FXでのK6性能は430HX・VX・TXに比べてカナリ見劣りがするってな記事があったけど、 430FX世代マザーでは必須?だった電圧降下下駄安定回路のウェイトのせいだったのでは? と、最近430FXマザーにMMX200を直さしして思った。
HXママンにTagラム積んで512MB活用してた人とか居るんだろうか… TXママンにPC133 128MB積んでるけどほんとは64MBのほうがいいんだろうな…
>>249 メモリアクセスレイテンシが違いますがな。
>>250 当時のSIMMの最大が64MBで、メモリスロット8本も持ってるようなM/BってDualCPUとかの
鯖向けM/Bしかなかったような・・・。
ついでにTXでもK6-2+かK6-III使えばそんなに気にする程でもないよ。
P55CとかでそれやるとL2使えないから激しく遅くなるけどね。
もうソケ7の事は忘れたい
253 :
Socket774 :04/07/02 11:31 ID:qBAiMQX9
ファイルサーバにでもしようと思ったが、 今時の137G Overのドライブ使おうと思ったら、 ATAカードが必要になることに気が付いた。 今更買い足すのもなあ。
>>253 それ以前にPCIのりビジョンが足りているのかと…
>>253 つうかドライブの性能いかしたかったらノース〜サウス間の接続
速い方がいいからソケ7のママンも使いづらい。
もう忘れたいよ。
ノースサウス間はSocket7世代だとPCIバスだし・・・
そこでSiSですよ
K6/2+の450MHzとK6/3の400MHzってどっちがいいの?
259 :
Socket774 :04/07/02 19:44 ID:etQryJBn
整数演算能力の目安になるCPUmark99の結果では、K6-3/400 はK6-2+/500とほぼ同等です。
MVP3のATXマザーで、ソケ7最後期にでてきたK6-3+に対応してる やつってなんでしたっけ?
EPOXなんかで出してたとおもってますけど..
>>253 クロシコとかKOUWELLのATA133ボード(ジャンパでRAID可)
なら3kしないよ
両者共シリコンイメージのチップだからシリコンのサイトで680A用BIOSが共通で使えるから便利
勿論ビッグドライブにも対応してる
S-ATAボードに至っては2k程(店によっては1.5k程)で売ってる
>>260 色々あるね
FreeWayの赤マザー、EpoXのMVP3G5、SoltekのSL56-GG5,G1,G2
ここらへんじゃないかな
通販で今買えるのってK6-533までかな 3とか+とか夢の中の話だなぁ
>254 ソケット7だろ?P5A辺りなら無問題だろ。 >255 ファイルサーバに使うならそこまでドライブの性能にシビアじゃないだろ。 お前ら、忘れすぎです。
あっても、1万5千円以上するし微妙だよね、店としては
>>266 いや、クロシコのギガビッツが安いから、接続ギガビッツにしたんだけど
ママンが遅くてぜんぜん速度がでない_no
限界を感じる瞬間
こればっかりはどうしようもない。
>>268 チップセットのせいにする理由は?
ギガビットイーサって、PCIバス周りの速度よりもむしろ全力通信でCPUやHDDに負荷が
かかるって聞いた事があるけども・・・・。
270 :
Socket774 :04/07/03 08:45 ID:StERe2PQ
ソケ7に優しいギガビットなNICって、やっぱりIntel製? 他にもあるかなー
俺が初めて自作板に来た01年、このスレを見てこう思った。 「まだソケ7使ってるヤツが自作板に来る意味あるのかよw」 あれから3年…俺のPCは今でもまだあの頃と同じく すっかり過去の存在と化したSocket370のまま。 今ならこのスレ住人の気持ちが分かる気がする。
273 :
Socket774 :04/07/03 13:05 ID:m0fvfNvY
274 :
272 :04/07/03 13:28 ID:H97zyqCG
三年後は今のあなたたちと同じ立場になるかと… その頃、ここの住人が何を使ってるか楽しみだw
275 :
Socket774 :04/07/03 14:03 ID:Bt5FtlNa
>その頃、ここの住人が何を使ってるか楽しみだw 決まってますよ、Socket7です。
>>274 三年ぐらいだと・・・・・使用頻度が高いとママンが逝ってる可能性が大きいな〜
このスレの後継が残っていたら、来る人は相変わらず使ってるけどw
自己修理しなければ、他の機体で他のスレにいるんだろうね。
今でもソケ7しか持ってない人は、少数派でないかな?
複数所有があたりまえの自作板だし
SiS540、メモリを133MHzにしてもAladdin5に全然敵わないなあ…
ソケ7時代のママンは最近のと違って頑丈な気がする。 最近のはすぐ壊れたとか聞くし。
最新のマシンを使えば初心者にもいろいろなことができる。 工夫と愛情をもってそれをソケ7でやるのが漢。
>>277 SiS540ってALi7対抗チップセットだと思っていたが、ずいぶん低性能なんですねえ…。
SiS540はRIVA TNTクラスのグラフィックスエンジンを積んでることが売りだったんだけれども、そのころのSiSチップセットはメモリアクセス速度が劣悪だったからな。 周辺バス性能も決して高くはなかった。というかとても低かった。 安かったのでメーカー製にはそこそこ採用されてたな。 Aladdin5はなぜかメモリ周りやらバス周りはそこそこ速かった。Socket7用では一番速かったんじゃ無かろうか。 PCIバスの性能は430TXのほうが上かもしれんが・・・
282 :
Socket774 :04/07/03 19:48 ID:Jhp3A2lh
会社でプリンター鯖で現役、FICのATなVA-50?
283 :
Socket774 :04/07/03 22:20 ID:txFlMuQ3
ちなみに皆さんWinマシンとして使ってるの? うちはFreeBSDマシンなんだが。 ファイルサーバとして使うなら十分現役。
WIN動かしてこそ漢である
>>283 ファイルサーバとして使うなら、OSとかより停電対策とかが重要だわな。
NICさえまともなら、MMXでも無問題だしなあ。
286 :
Socket774 :04/07/03 23:01 ID:txFlMuQ3
停電が気になるようなシビアな用途に 使い古しのマシンを使うわけねーじゃん。 寝ぼけてるなあ。
漏れなら使うが。消費電力も少ないし。
寧ろ、今時のPen4やセレロンの方が使いたくない。 昔は滅多に聞かなかったコンデンサが御懐妊なんてのが、ここ最近のPCで良く聞く話だし。
最新kernelでさくさく動くのにドザになる必要性が感じられない
最近小羊と玄箱がメインかな。プリントサーバも内蔵に切り替えちゃったし。 だもんでソケ7マシンは使用用途が無くなってる。 電源面でもこっちの方が気にしなくて良いから。 ちなみに小羊は486だったりする。(DIMM-PCだし)
ふと思ったんだが、Aladdin7のマザーって発売されったんだっけ? 昔待ち望んでいたような気がするけど、 結局MVP3マザーを買ってしまった漏れ。 幸いトラブルは殆どなかったから良かったけど。
>>291 されたけど、国内にはほとんど入ってこなかったはず。
残念ながらわずかに出回った当初から、
コレクターアイテム化してしまったので入手は極めて困難かと。
今更業務関係のシビアな用途には使わないよな。 保守の問題もあるし全体的なバランスが悪くなるし。 個人用途ならSocket7でも良いかもしれん。 まあでも個人用PCで停電対策はほとんどいらないと思うが。 停電対策が必要な奴って一体何に使ってるんだ?
296 :
Socket774 :04/07/04 11:14 ID:rdY2/21g
スレの流れ的には 「ファイルサーバ」として何に?
思いつきで書き込む奴が多いスレだな sageでも連続して同様な書き込みが続くスレでもある
このスレだけだ、おれが関心あるのは。
XPさくさく動くので窓で十分
300 :
Socket774 :04/07/04 13:31 ID:kgITyxMC
Socket7の業務に対する安全性はペンタゴンにより実証されます 現在386から486世代への移行および、586世代の試験が進行中
301 :
sage :04/07/04 13:49 ID:ttkVwx8y
CyrixMIIがメインマシンで稼動中。 ★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★ M/B Name Aptiva2196 47L改 Processor Cyrix 6x86MX/MII 348.68MHz[CyrixInstead family 6 model 0 step 1] VideoCard SiS 300/305 Resolution 1024x768 (16Bit color) Memory 519,664 KByte OS Windows 2000 5.0 (Build: 2195) Service Pack 4 Date 2004/07/04 12:25 プライマリ IDE チャネル QUANTUM FIREBALLlct15 15 セカンダリ IDE チャネル TOSHIBA DVD-ROM SD-M1402 ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw 9754 20497 12164 7881 4850 9702 28 Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive 6970 10948 1479 147 15190 15606 3999 C:\100MB マシン構成が違うから単純比較にならないけど、同クロックのCeleronでは、 ★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★ M/B Name Aptiva2197 50L改 Processor Celeron 349.38MHz[GenuineIntel family 6 model 6 step 5] Cache L1_Data:[16K] L1_Instruction:[16K] L2:[128K] VideoCard SiS 630/730 Resolution 1024x768 (16Bit color) Memory 228,848 KByte OS Windows 2000 5.0 (Build: 2195) Service Pack 4 Date 2004/07/04 13:15 SiS PCI IDE UDMA Controller プライマリ IDE チャネル FUJITSU MPD3043AT SiS PCI IDE UDMA Controller セカンダリ IDE チャネル TOSHIBA DVD-ROM SD-M1212 ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw 7214 15891 15833 6904 8645 9602 28 Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive 11307 11937 2692 127 7907 6491 2871 C:\100MB CyrixMIIは、HDベンチの整数演算は早い。 でも、他のベンチマークテストでは、Celeronにかなわない。 最終最強ののピュアCISCだからと、好きで使ってるのだからいいけど。
げ!名前がsageになってしまった。失敗した。
>>300 Z80やi386レベルでも巡航ミサイルやジェット機の自動操縦くらい出来るそうだね
ちょいとばかり計測させてもらいましたよ。 機種はFMV-DeskPower MV205 K6-2 500@400で、メモリは128x2です。 いろいろ常駐させてる状態で計測したんで、数字的にイマイチです。 ★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★ M/B Name Processor AMD K6-2 399.86MHz[AuthenticAMD family 5 model 8 step C] Cache L1_Data:[32K] L1_Instruction:[32K] Name String AMD-K6(tm) 3D processor VideoCard Matrox MGA Millennium Resolution 1024x768 (16Bit color) Memory 261,264 KByte OS Windows Me 4.90 (Build: 3000) Date 2004/07/04 16:06 HDC = ALi M5229 PCI Bus Master IDE Controller HDC = プライマリ IDE コントローラ (デュアル FIFO) HDC = セカンダリ IDE コントローラ (デュアル FIFO) A = GENERIC NEC FLOPPY DISK C = GENERIC IDE DISK TYPE02 D = GENERIC IDE DISK TYPE32 E = TEAC CD-524EA Rev 1.0A ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw 6751 19350 12324 9974 3882 7773 5 Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive 11357 11175 2115 28 7351 6539 1925 C:\100MB Superπ104万桁:12分11秒
MII速いなぁ…一度使ってみたいけど 流石に今から組んでも使い道がな… MIIと対極にRISC路線を突っ走り続けるWinChip 400MHzの結果を。 中身は倍率変えたC3(Ezra)ですけどね。 トータルでは速いように見えるけど、CPU性能はMIIにボロ負け… WinChip系の長所は性能以外だからいいんだいっ ★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★ M/B Name Processor WinChip 399.79MHz[CentaurHauls family 6 model 8 step 9] VideoCard S3 Graphics ProSavageDDR Resolution 1024x768 (16Bit color) Memory 489,968 KByte OS Windows 2000 5.0 (Build: 2195) Service Pack 4 Date 2004/07/04 18:52 VIA Bus Master IDE Controller プライマリ IDE チャネル TOSHIBA MK2018GAS ST3SHARK SCSI Controller Generic DVD-ROM 1.0 ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw 11198 11236 7178 6034 5733 8990 29 Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive 23183 19518 2073 233 20161 19699 1723 C:\100MB
>>283 おれもTX97XEでFreeBSD動かしてる。96年に雑誌で見た瞬間に
即決した。しかもWnn7やらいろいろ動かすサーバーマシンだ。
そりゃ、最新のP4に比べたら多少劣るかも知れないけど、T2P4より
は速いしタグラムを若松通商で買って取り付ける必要もないから
お買得度満点でしょ。
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ漢字変換は京ぽんよりもっさりしてるね。これは京ぽんは
最新のモバイルWnnを搭載しているので仕方がない。
処理速度に関してはモバイルSHやGeodeとあまり変わらないでしょ。
バッテリー駆動したことないから知らないけど、モバイルがあるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれもPDAなんて買わないでしょ。
個人的には商用電源でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどSeti@HOMEで140個並列位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらTX97XEの100Vには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
307 :
Socket774 :04/07/04 23:34 ID:1TZfF83M
CPU書かずに速度を語られても
つーかコピペ貼られてもツマラン
310 :
Socket774 :04/07/05 18:47 ID:MnsQCNzj
↑ワロタ
>>303 湾岸戦争の時に使われた巡航ミサイル・トマホークのCPUは
ミリタリー仕様の80286(性能は普通の286と変わらないが、ノイズ対策がされているらしい)。
当時としても古かったので、在庫処分(「装備更新」と言え、と連中は言うだろうが)のために
バンバン撃ったという話があった。
今の物はRISCチップらしい。
月面着陸に成功したアポロ11号のコンピューターの性能はファミコン以下つーのもあったな。
宇宙モノは性能より信頼性重視だしね。
スカッドミサイルがZ80?
テポドンは、真空管・・・
真空管もったいねー
318 :
Socket774 :04/07/06 11:17 ID:oiZoZijo
ある程度の時間間隔を置いて 沈んでるスレにsageコメントが続く 不思議なスレ ソケット7の話題なんてもうあんまりないよね。
>>317 過酸化水素でタービン回して発電してます
>>318 最新のビデオカードやオーディオカード、OS、GbENICを
叩き込んで遊ぶというネタがあるぞ。
SATAIIもまだ出ていない。
まだまだ楽しめる。
>>320 最新のビデオカードを叩き込むというのはボトルネックを理解しない初心者がやることで
ソケ7をこよなく愛する漢がすることではない。
オーディオカードやGbENIC、SATAに関しては確かに面白そうだけどね。
322 :
Socket774 :04/07/06 15:32 ID:y5E2Qrn+
んじゃ、気になってた件をネタにアップします。(もしかしたら 旧いスレで既に報告されてるかもしれんが新参者なので。) ROM.byの BIOS Patcher や J2 Patch を使って、Rise mP6が 動作不能だったMBが動作可能になるのでしょうか? 又、Cyrix M2 を(例えば66x4等で使う為の)x4設定不能だった のが、それらで解決出来るでしょうか?
たしかに、ソケ7使いには、堅実で、着実な実力を持った自作erが多いな。 漏れはヘタレなんで、専らスロット1で遊んでますけど。
あと 10年辛抱しよう 箱入り 完品 で その時には すでに国が存在しない 日本国向け仕様 で 50万ドル 日本国仕様のみ限定 おーくしょん 日本国が 存在しない 10年後には この蓄えが 生き延びる財産になる
>>322 手元にあるROM.byの資料では、Rise mP6 や CyrixM2 の記述は無いな。
Patcher can add support of CPU:
- AMD K6/K6-2/K6-III/K6-2+/K6-III+
- Intel Pentium Pro/Pentium II/Pentium III/Celeron
- AMD K7/K75/Athlon/Duron/Athlon 4/Athlon MP/Athlon XP (tested)
- Intel Pentium 4/Celeron-478 (in progress)
新規に対応させる事は多分できない。
326 :
Socket774 :04/07/06 17:07 ID:y5E2Qrn+
うーーん、そういや VIA C3 すら対象外だし、ちょっと高望みすぎか。
327 :
Socket774 :04/07/06 17:17 ID:oD1jvZ7G
>>324 am5x86とかサイリクス586持ってるが・・・・
高値には、程遠い
ありえんな(w
>>324 これって何て書いてあるの?
解読できないんですが、何かの暗号なのでしょうか?
>>329 ほれ
??? 10? ?? ???
?? ?? (?)? ? ??? ?? ??? ???? ??? ???? ??
(?)? 50? ?? ?? ??? ?? ??? ???
??? ???? ??? 10? ???
? ??? ???? ??? ??
>>329 あと 10年辛抱しよう
箱入り(娘たちが) 完品 で その時には (北朝鮮は)すでに国が存在しない 日本国向け仕様
で 50万ドル(の負債を抱え) 日本国仕様のみ限定 おーくしょん
日本国が (法も秩序も)存在しない 10年後には
この蓄えが 生き延びる財産になる
俺はここまで解読できた。後は任せた。
??? 10? ?? ??? ?? ?? (?)? ? ??? ?? ??? ???? ??? ???? ?? (?)? 50? ?? ?? ??? ?? ??? ??? ??? ???? ??? 10? ??? ? ??? ???? ??? ??
>>329 あ
箱
で
日
こ
漏れの力ではこれが限界だ
>>329 より、今日秋葉で見かけた
又吉イエスの選挙カーで流してた演説の方が
わかりやすかったことは事実かな
>>329 10年後には日本があぼーんしていて皆貧乏になっている
国民は最新機種が使えないで昔の機種しかつかえないそれでさえも
50万ドルになっている
ソケ7が10年後には財産ですよって意味だと思う
336 :
Socket774 :04/07/06 23:38 ID:e+0T8urh
国内最強と言われたRB26DETT・2JZGT・20BTもK6/200MHZで余裕で制御出来る ちなみHKSの誇るF-CON-V-PRO(通称、金PRO)はi386SX同等品でしかない
羽柴誠三秀吉最強伝説
>>277 今更で恐縮だがSiS540にはPCIのビデオカード挿してベンチ取ったの?
梨元勝ハッケソ
使用目的と必須性能が合致していれば,正直中身はなんでもいい。
,..、_. -―-,.、 、 〃ニゝミミ/,へ\ヽヽ、 ,. ´ ` ´ ヽ ヽヽ. 、ヽ //// i i , .i l ヽヽ l l`、 // i ! l |l | { i | ! .| l i ヽl l. | / .{.l ! |、 _L⊥! .| {. |┼!-}、.| l l l !|、| | ´|,.⊥、ヽN\} |!、| | |. ! l !ヽゝゝ‐┬,― ―,┬‐,、! ! ! i | | | l . '┘ ` └' "ヘヽ,| l ! ソケナナに未来はないわ | | | lゝ. 、っ ノニニ! i | | ! ! |l | `丶. __ . イ._K.<}. | | |i i. l | l l | ,-{`==´7 l,ハ.f.l ln |.l _ ! l |,.! '´ f ヽ__ ノ /__L.」l lヽ! | レ.ノ _ il |< | ` ='//ムム、! U .!/.//ノ !| |`ミ `、、| / /// ハヽ、 イ l|| | ` ミ!/三/// / ヽ -―-!、 | .|| ! ! i ´ ///〃 |ニ二二ニ|l
レガシーオンリー
ソケ423に未来は無い。
つかSocket478ももう未来は無いし、LGA775はNetBurst脂肪で先行き不透明だし Pentium-M用のmPGA479-Mも本格的にデスクトップ用になるときに規格変わる可能性大だし SocketAも終わってるしSocket940も終了確定だしVIAも次コアではSocket370をもう捨てるらしいし。 今、「未来がある」なんて言えるソケットはSocket939だけだろ。
Socket940は♪用にしばらく使うらしい。 寧ろ、Socket939のほうが怪しい。
EV7
今このスレがあるということは、ソケ7には未来があった、 と言っても差し支えないのではなかろうか。 旧赤マザー(シルク印刷にはないが2.0設定) K6-2+ファンレス 玄人のATA133 , ギガNIC でファイル&Web鯖&ルータ な余生を送る日々。
M/B:GA-586HX2 CPU:K6-III 450MHz@400Mhz MEM:192MB HDD:80GB+120GB(クロシコATA133) この構成でファイル&プリンタ鯖として復活させたいんだけど、 CPUファン(クーラーマスターの河童どら子)がうるさくて断念...orz Socket周りに余裕がなくて、デカいヒートシンクが載せられない。 過去ろぐ見てるとソケ370のを載せている方が多いようですが、音は 気になりませんか? 河童PenIII 700Mhzのリテールはあるんですけど、そんなに静かだとは 思えないし、河童どら子と比べて放熱に余裕があるとも思えず… 何か良いヒートシンク無いですか?
>>351 漏れはパロリテール使ってる。ちょい煩いけど、ファン変えれば静かになるだろ
と思う。漏れはあまり気にしないんで変えてないけど。
マザーによって違うとは思うが、逆に大きさ的にコレがギリギリだと思う。
うわ、なんか変な文章になっちゃったよ・・
>>351 CPUの電圧を定格から0.2V下げた上で、ファンをRDLあたりに換装して5V駆動でどうだろう?
俺はK6−2:400のファンがぶっ壊れて、適当なソケット370用のファンでしのい だが、音って気にならなかったなぁ・・・ソケット7全盛の頃ってそんなに静音っ ていう事考えなかったと思う。ここ2〜3年かなぁ静音、静音いいだしたのは。
ドラコなつかすぃ。 漏れはWindyが好きだったな。
ファイル鯖なんぞ鱈セレで十分 速いK6-3こそメインにするべき
マンガとかでよく空き缶釣ったりするけどさ、あんなもんどうやって引っ掛かるんだろうな。
>>351 ファルコンロック2はどうですか?
高さはあるけど根元はソケットのサイズまでキュッと締まってるから
コンデンサならうまくかわせるかも・・・ うちはうまくいった。
そこまでお金出す気があるならの話ですが。。。
360 :
351 :04/07/08 22:17 ID:Cg0lMLpi
レス下さった方々、ありがとうございます。
候補に上げてもらったものをGoogleで検索してみたのですが、
ttp://cgi.f36.aaacafe.ne.jp/~tncc/gallery/upload/?t9img_005.jpg 画像のCPUクーラー右下にあるコンデンサ2個が、かなり近くて…
パロのリテールも厳しい(ルルル)予感がします。
ちなみに風神2000が載りませんです…
ファルコンロック2をgoogleで探してみたのですが、ソケA関連の
スレはHitしたものの、肝心の画像が見つけられませんでした。
取り付け面? の横幅は58mm以下ならいけそうですが、、、
とりあえず2.2V駆動にした上でFANを5Vで回して様子見中です。
触った感じ熱々ではありませんが、風量が少なくて不安です。
とりあえず今晩はmemtestかけて放置して寝ます。
これ、本当はWindows2000+Office2000入れて、妹のお仕事機に
なる予定だったのですが、
「うるさい、カコワルイ」
で却下になり、別の人生を模索することになったものです...orz
遅いと言われなかったのは救いです。
長文スマソ。
>>360 ウホッ!採用された(w
モニタリングソフトかサーミスタ直貼りするかしてCPUの温度をチェクーしながらの方がいいかも。
漢のCPUの名に恥じないK6-III/450だけに、大切に使ってやって( ゚д゚)ホスィ
ソケ7の環境に、WinXP入れてる猛者っているのかな?
Let's Note CF-A44にWinXP Proを入れてみた。 表示がLunaのままでも、思っていたほど目茶重ではなかった。 あと、ほぼ完璧にデバイスドライバが当たっていたのには驚いた。 サスガ21世紀のOS。(w
過去ログ見れば何人も入れて使ってるよ
>>9 のマシンに1000円で買ったMillenniumIIを挿してみた。
使うアテはないけど、アイオー製のVoodoo Rushも手に入れた。
>>366 アイオー製のVoodoo RushはGlideでよく使ったなぁ。
ヒートシンクはアルファのPEP66が乗る。ソケットきっかりの サイズだから。 ファンはカバーを90度ずらして真上から吹き付けるように 設置すればよし。おれはサブマシンのアスロン1050MHzで 1年以上そうやって運用してる。 メインマシンは当然、K6III-450を400で運用中ですよ。
369 :
Socket774 :04/07/09 23:56 ID:4E9/JMUo
ちみてゃ ょなPな とさCく 聞ん9て いソ8? てケだ くッけ だトの さ7物 いっじ
PC-98でSlot1です。
Voodoo Rushは現役だけどスクロール時サウンドにノイズが乗る
4E9/JMUo=ObzRwC/x いずれにしろツマンネ('A`)
バンシーと3 どっちが旨い
>>374 指摘されたからって、そんな熱くなるなよ
俺の初代K6 233MHzはいつだってホットだぜ
>>377 233は無理したからねえ。
III(2.4V)とタイマン張れるホットさだった記憶が。
質問です。 いまK6-2 500MHz をつかってますがDVD再生でコマ落ちするときがあります (550にオーバークロックしても変わらず)。 K6-V 400MHz でコマ落ちのない再生ができるようになるでしょか。フルスピ ードキャッシュオンダイはDVD再生には関係ないのでしょうか。
>>379 CPU だけの問題じゃないから、それだけでは判断できないよ〜
379です MB sis530 memory 192MB videocard radeon7500pci soft winDVD再生支援有効 HDD ATA33 DMA有効(DVD-ROMもDMA有効) 以上このような環境です。よろしくお願いします。
SiSかー。VIAよりはPCIがマシそうだからSCSI接続に すれば? IDEに固執するならINTELチプセトかな。すると430TXしかないか。
>>379 オンダイキャッシュを切ったときと切らないときとでは天と地ほどの違いがあった。
OSが98系でK6-III 400MHz+Radeonなら再生できるはずだが、NT系だとiDCTが効かないようで駄目だった。
CPU:K6-V(450MHz) MEM:PC100(64MB)×3 → (192MB) M/B:MVP4(512KB L2) VGA:All in wonder VE (Radeon7500) Power DVD Xp の構成でDVD再生コマ落ちなしで逝けた。
379です。レス下さった方々、ありがとうございました。 pcは昔のメーカ−製なのでマザー交換は難しいです。サウンドは オンボードのやつを使ってます。サウンドカードを使うとCPUの負担が減り、 コマ落ちなしの再生が望めるかも。手持ちので試してみます。 それでもだめならK6-Vへの換装を考えたいと思います。
387 :
Socket774 :04/07/11 09:41 ID:arMBC3eT
>>384 NT系というのはDirectX絡みの話の様な気が。勿論、DVD
再生ソフトの対応も有るが。まあNT系の方が負荷が重いという
のも、影響はしてると思うが。
元々Videoカードの再生支援機能を使うのは、DVD再生ソフトが
独自対応で実現してたが、DirectXの幾つかから再生支援機能を
担う様になって、DVD再生ソフトは DirectX対応すれば個別の
Videoカードに対応しなくて済む様になった筈。
DirectXとDVD再生ソフトの最新化がまず必要かと。
あとDVD再生ソフト単体でいえば、WinDVDよりもPowerDVDの方が
3DNOW!対応が良かったので、K6系にはお薦めです。
>>385 乙。OSは何でつか?
>>387 NT系と書いたけど、Windows2000でDirectXは8.1ね。
ビデオカードだけをVoodoo3に換えて試したらWin98系でもコマ落ちが目立つようになったから、ビデオカードのiDCTは必須だと思う。
> DirectXの幾つかから再生支援機能を担う様になって、
新しめのDirectXがビデオカードの再生支援機能を使わないようになったのなら、Radeonの再生支援機能を使うためには
古めのDirectXを使った方がいいということになるのかな?
> DirectXとDVD再生ソフトの最新化がまず必要かと。
ATIのカードを使っているならDVD再生ソフトはATI DVD Playerが最適だと思うけど、ドライバやDVD Playerのバージョンによっては
再生支援が効かなくなることがあるみたいで、漏れが試した限りではDVD Player・ドライバとも最新のものでは駄目だった。
Win98系(+DirectX8.1)ならATI DVD Player4.1までならOKで、Win2000環境では残念ながらどの組み合わせでもコマ落ちが出た。
一般論ではなくて、実際にK6-III 400MHzとWindows2000やXPでコマ落ちさせずに再生させているなら、環境を晒してくれたら助かるんだが。
389 :
Socket774 :04/07/11 11:51 ID:arMBC3eT
K6-IIIなどでオンボードキャッシュをオンにしたらパフォーマンスアップに 寄与するというレポートがありましたが、 MS-5169 + K6III400MHz でオンボードキャッシュオンだとどうもOS(Me)が不安定。 レジストリエラーが頻繁に発生だったのでMEMTEST86を実行してみたら#4でエラーでまくり。 オフにしたら大丈夫でした。 エラー発生はアドレスのあらゆる所で発生していました。 まさか原因がわかる方っておられます??
>>390 うちのMS-5169PCB4.0はなんの問題もなし。
K6-III400で問題なし。
MS-5169はPCBレビジョンがかなりあるから(4〜5種類)、
質問時はPCBとBIOSバージョンの記述も必須。
BIOSもPCBで入れてよいバージョンとだめなバージョンがわかれていたる。
あとPCBで挙動が変わったりもする。
おかげで同じ構成の人を探すのは難しいのが痛い。
MS-5169はたぶんMSIで一番多くレビジョンのでたママン板。
ちなみに漏れのPCB4.0は最終レビジョン。
古いものはES品の秋葉流出モノにまでさかのぼる。
HK6-MD400-V2を315円で拾ってきた。 ピンが曲がって、ファンが取れてるけど使えそう。 だがSocket7のママンが無い罠・・・orz
>>392 屋不億でたまに1円出品されてる罠
ソケ7でファンレスサーバとかってのもカコイイかもな!
400MHzあればなんとかXpも…
ソフトでもドライバでも最新のものがいいという意見もあるけど、リリース当時主流のハードに最適化されているわけだから、 最近のDVD再生ソフトはPentiumIVやAthlonXPに最適化されているのであって、ソケ7環境に最適かどうかは考えた方がいいと思うよ。
すいません、質問したいのですが。 ソケ7系使用にあたって必要な電源容量は目安としてどの位でしょうか? 出来ればCPUはK6-2 500MHz〜K6-III 450MHz位で、 他の構成はK6-III発売時に出回っていたものでお願いします。
>>395 300Wあれば、当面は間に合うのでは?
ただし良質なものが安心ですねぇ・・・
何で300Wやねん? ママンにRAM256M3枚刺してHDD2台、CD-ROM1台なら200Wでも楽々動く罠。 漏れの鱈セレ1.4G+RAM256M×3枚、HDD40G+20G、GeFo3Ti500でもクサレ200Wなんだが。
うちではk6-533、HDD×1、光学ドライブ×1、PC100-256×2 ビデオオンボードで90w電源です。
>>395 うちのは150Wだべ。
マイクロATX+HDD1台+CD-ROM1台+PCIカード3枚
> 他の構成はK6-III発売時に出回っていたものでお願いします。 って事なので、1999〜2000年あたりか。 一般的なデスクトップでマザーはMVP3とかAladdinV、ビデオカードはTNT2とかG400クラス、 あとはNICとかサウンドカード、ATAカードなんかも考慮して、光学ドライブ1台にHDD1台、 メモリはPC100の256MBを2枚で512MBとすると・・・。 K6-IIIno450MHz(2.4V)で29.50W、マザーは23.5W、メモリ(両面実装PC133)2枚で14.3W ビデオはG400MAXで34.9W、NICは100Baseで一般的なIntelとか蟹でも2.5W位だし、 サウンドはとりあえずLive!として7.5W、ATAカードは2W程度、HDD7200rpmの物だと1台 でかなり多く見積もっても30W位、光学ドライブは書き込みの出来る物で少し多めに25W あとはファンとかで5Wくらい多めに見て・・・。 単純に足していっても粗悪な物でなければ200Wあれば足りるっぽいな。 あ〜、↑の数値は電源電卓の所から適当に拾ってきた数値ね。 割と大雑把に見積もってるし、よく分からない所は同世代の製品とかから推測して適当に当て はめてるるから。(少し余裕を持って多めに見てます) 電源の効率とかを考えても250Wもあれば余裕っぽい。 実際には細かく3.3V、5Vとかの各出力から電源を決めたい所だが、あくまでも目安なんで 参考程度にしておいてね。
401 :
397 :04/07/12 15:15 ID:lbWRVqJF
消費電力なんて最大値だからアイドリング状態なら1/3以下でしょ。 全てのパーツがフルに動作する状態なんてあるのかな? 最大値を加算してなんて無駄ですよ。 ましてやさらに余裕なんて。 最大値Total×0.5で充分動く。 200Wで余裕ですね。
無駄か? ただ、全てのパーツがフルに動作する状態がありえないとも言えないし、質問の本人が用途を示してない どういう構成にしたいのかも言及してないのに最大値で考えてどこがおかしい? それらを踏まえて「あくまでも目安なんで参考程度に」と言った訳だが。 ついでに、 >最大値Total×0.5で充分 >200Wで余裕ですね。 と言ってるが、動けばいいという物なのか? そりゃよほどの粗悪電源じゃなければ動くだろうけどさ、実際には表記どおりの出力がされてない電源も 沢山あるし出力が安定しない物も沢山有る。 0.5と言う数字をどんな根拠で出したのかは知らんが、ピーク時の事を考慮しないで過負荷の状態が度々 起こると発熱も大きくなるしコンデンサも寿命を縮める。 あまり電源の事を軽く考えない方がいいよ。
403 :
397 :04/07/12 17:04 ID:lbWRVqJF
そりゃ 動かなきゃ困る ことではあるがね。 動けばイイのに メーカー&提灯雑誌 の言い分読みすぎ。 アイドリング時1/3以下って書いてるでしょ。 全てのパーツがアイドリング状態なら1/3以下で桶なわけ。 で、CPUやらHDDやらCD-RWがフル稼働してても他はアイドリングと変わらない。 でも余裕見て1/2と書いたわけ。 90Wでも動くとか150Wでも動くってレスついてるじゃん。 1998〜2000年当時じゃ200〜250W搭載ケースは当たり前。 Pen3 1GにRAM 1G、SCSI HDD複数とCD-RやMO、VooDoo2×2でも 300Wで充分だったんだけど。 今更 SCSI HDDでRAID0+1のDVD-RW複数載せてNeroで同時焼き、 VGAはGeFo5900とかソケ7でやるか? >出来ればCPUはK6-2 500MHz〜K6-III 450MHz位で、 >他の構成はK6-III発売時に出回っていたものでお願いします。 って書いてあるじゃん。
>>402 >400のが実際のピーク時っぽい数字だと思うんだが。
HDDの30Wなんてスピンアップで行くか行かないかだし。
とはいえ、電源はトータル出力より、3.3V、5V、12Vが個々に足りてるかどうかなんだけどな。
405 :
400 :04/07/12 17:24 ID:gbgAR2qJ
>動けばイイのに どうもこの辺りで考え方の違いがあるみたいだなぁ。 これ以上深く話ししていっても会話が噛み合わ無そうだし、スレ違いで他の人の迷惑になるので そろそろ辞めておきましょう。 まぁ、200Wあれば足りるって所は一致してるのであとは質問者の方の判断に任せます。
今時200WなんてM-ATX仕様のやつでも探さないと、 かえって市場的に入手困難でしょ。 普通にΔとか七隊、江成あたりの、 パーツ屋のごく普通に売っている300Wあたりの安いやつで良いのでは。
もまえら餅つけ。 用途すらロクに示さない糞質問で荒れてるんじゃねーよ こんな厨房は放置しておけ
SWの一番安いのでOKじゃん?
>>391 なるほど PCB version と BIOS version ですか。
PCB version 2.1
BIOS version 3.6
でした。
BIOSはリリースノートのPCBの欄が無印だったので全対応かと思ったんです。
いちどVer3.3あたりで試してみます。
失礼。訂正します。 >いちどVer3.1あたりで試してみます。
411 :
385 :04/07/12 22:28 ID:/KuNrdoX
>>388 遅レスですが、OSはMeでした。
DVDとTVが観れればいいマシンなので、OS更新とかせず放置ぎみ。
IBMのOEM版Xpが手元にあるから、今度2kかXp入れてみるよ。
Xpのメディア未開封で放置されたまま、かれこれ2年くらい。
>>394 596や686Aのドライバなんて放置されてるだろうから問題なしでは?
>>411 やっぱりMeなんだね。
2kかXPでコマ落ちせずに再生できたら、また報告してください。多分厳しいと思うけど。
>>412 Radeonを使う場合など、現在に至るまで頻繁に更新されているドライバについて、最新のドライバを入れるのが
ソケ7環境に最適だとは限らない、という意味で書いたのであって、ソケ7当時のハードでドライバの更新も
既に止まっているような場合(ご指摘の686AやVoodooシリーズなど)は、最新というか最終のドライバでも当然問題ないわけだが、
そこまで書かないと趣旨を理解してもらえないだろうか?
402 :Socket774 :04/07/12 16:07 ID:gbgAR2qJ 無駄か? ただ、全てのパーツがフルに動作する状態がありえないとも言えないし、質問の本人が用途を示してない どういう構成にしたいのかも言及してないのに最大値で考えてどこがおかしい? それらを踏まえて「あくまでも目安なんで参考程度に」と言った訳だが。 あまり電源の事を軽く考えない方がいいよ。
>>379 書き忘れていたけど、PCIの空きがあるならSigma DesignのHollywood+あたりを差せば間違いなく再生可能。
TV出力もかなりきれいだし、オクなどで1000円以下で入手可。但し、休止状態のサポートがない...orz
>>414 一般論としてあまり電源のことを軽く考えない方がいいという意見には同意だが、
そもそもソケ7当時に要求された電源スペックと最近流通している電源が備えているスペックとでは
大きな差があるわけだから、それほど厳格に考える必要はないと思われ。
ドライブ系を数珠繋ぎして12Vを酷使したとしても、CPUや他のハードの消費電力はタカが知れているわけだしな。
416 :
395 :04/07/13 02:42 ID:g/ajtY3A
皆さんレスありがとうございます。 構成や用途等をあえて明示しなかったのは、 その方が求める答えが得られると考えた訳ですが、 いらぬ騒動を起こしてしまってすみませんでした。 因みに、Socket7マシンが完成したら遠方の友人宅へ里子に出す予定なので、 実際の用途などは不明です。 とにかく安定させて電力の無駄食いも抑えようと質問させていただきました。 90・150〜250Wとのことですが、 それを参考にした上で200〜250Wを目安にさせていただきます。 それでは失礼します。
最近の100W超えのGPUやCPUを使うわけではないのだから さほど気にすることでもないと思います。 ソケ7に使えるVGAなんてたかが知れてますし、家に転がってる 余りモノ電源で十分かと。 ただしコンデンサパンクなどで火を噴く L&●とかは、なしの方向で。
418 :
夏厨? :04/07/13 07:39 ID:2I9dmqW6
>因みに、Socket7マシンが完成したら遠方の友人宅へ里子に出す予定なので、 >実際の用途などは不明です。 用途が不明なのにどうやって組むんだろ?Linux入れて、 EXCELが動かないYO!とか言われそう(w
他人にマシン作成を依頼するような初心者には、何の工夫をしなくてもあらゆる処理を サクサクこなしてくれる最新マシンこそお勧め。 ネット中に重いフラッシュで音がずれてしまうようなソケ7マシンを送っては、 リサイクル費用がかかる廃棄物を体良く押しつけられたなどと言われるのがオチ。
ハゲ銅
遠方の(たぶん)素人にソケ7を与える
>>416 は素人
スマソ、書き方が悪かったかな。
>>416 やその友人がどうなろうと知ったことではないが、廃棄物呼ばわりされるかも知れない
ソケ7マシンを思うと耐えられん。大事にしてくれるヤシに使ってもらいたいものだ。
>>406 古いメーカーケースとか、ノンブランドとか、ソケ7程度の熱なら大丈夫な
ものを流用すると最初からついているとかって事はある気がする。
おれのVAIOやAptivaがそうなんだけど。
>>423 ソケ7〜鱈セレまでなら、最速PCが貰えると思っていた奴ではなく、
そこそこの作業を期待している素人なら無謀にXPいれなきゃ充分かもしれん。
逆に、ファイルサーバなりルータなり諸々に仕立て上げるスキルがあれば
藁セレPCを貰うよりはいじりがいがあると思うだろうw
>>425 そんなヤツが用途も伝えずに他人にPC製作を依頼するかよ。一般人に夢見すぎw
このスレの住人にとっては、遠方の友人=男 よくわかりました。
MII-466GPとWinChip2A-300とmP6-PR366が出て無い。
>>429 433GPが最高じゃなかったっけ?100X3で。
400GP以上のCyrixなかなか出ないよなあ。 300GP前後のCyrixなんかは中古屋でもそこそこ見るから、 別に入手困難ではないのだが。 やはりまだ実用しているヤシが多いのかな。
429 :Socket774 :04/07/14 17:06 ID:GH+39uVJ MII-466GPとWinChip2A-300とmP6-PR366が出て無い。
433 :
Socket774 :04/07/15 11:19 ID:0cjfvP4S
MII-433が最高だからコレクションしてるので出さないよ。 WinChip3も実物は存在してるが超レア物だから出ないだろ うな。
434 :
Socket774 :04/07/15 11:26 ID:0cjfvP4S
みんな、ヤフオクでソケ7を探すときにどんなキーワードで検索してる?
Socket7
Super7
7
439 :
Socket774 :04/07/15 18:42 ID:rgsaAMo4
超七
440 :
ななし :04/07/15 20:47 ID:rEUNglKd
遅レスだが電源 IBMのK6-2-500が載ったAptivaの電源は90Wだった
>>441 たしかに、その当時のメーカー製は100W前後の物が普通。
でも、
>>他の構成はK6-III発売時に出回っていたもの
って言っても、例えばHDDは当時の物は中古でしか手に入らないから、
実際には現行の120G〜160Gクラスを付けるでしょ。
連動して、UATA拡張ボードも追加するでしょ。
しかも、中古電源は怖いから、現実的な入手性も考え300W〜350W程度
の物が妥当って事でいいのでは?
>>442 HDDはプラッタ枚数が増えたわけでもないし、スピンドルの効率も上がってるし、
特に消費電力上がる要素なんてないと思うけどな。
ATAカードなんて10Wいかないだろうし。
ただ、新品で名の知れたメーカー製の100W電源なんて、確かに入手しづらいね。
その話は>416で既に解決済みだと思うんだが・・・ 中古の電源という話もどこから出てきたんだか。
>>433 ←いいレス番だ
M2のPR433はほんの一時期しか出回ってなかった
ような希ガス
PR400は結構最近まで見かけることがあったが
てか売れ残ってただけかなぁ
ウチにあるEPoX EP-MVP3Cの取説には、
最高で100×4のPR550の設定まで出てるので
この辺まではマザボメーカーにアナウンスが
行ってたと思われ
(ああM2+が実現していたらなぁ)
連カキスマソ
普通に出回ったM2の最高クロックは
>>430 の言う通り
100×3のPR433まで
ウチにも1個動態保存中、K6-2 300MHzと比べて
処理によっては妙に速いことがあるのがイイ
・・でもパッケージの印刷の「433」あたりが
剥がれかけててPR値不明に見えるのがガカーリ(泣)
447 :
Socket774 :04/07/16 16:24 ID:Kyaka1sm
>>445 おお確かに。気づかなかったよ。HP訪問カウンタのキリ番
とかも全然気にしないタチなもので。
確かにPR433は少なかったし、あっという間に見なくなった。まあ
もうCyrix3(←Joshuaの方ね)でSocket370に移行が確定してたか
らだが。
だから、わざわざコレクションの為だけに購入した訳だが。一度
動作確認しただけで仕舞いこんであるよ。
倍率固定じゃないから印刷が擦れて読めなくなると本物である
証明が出来なくなるのが辛いですね。
出回った数の少ないMII-433が今でも新品で売ってる (しかも433円で!)なんてホザいてた厨は何処行った?
MII-400が400円ならあるけど
>>449 うむ、オバトプで…って書き込みは見たね。
>448のいう書き込みは見た覚えが無いが。
451 :
夏だな :04/07/17 22:33 ID:BnrD5jyp
↑本人か? 前スレであったろ。K6-2が今でも新品で売ってるとかの カキコに対し得意げに「MII433がクロックと同じ値段で売ってる」とかあったな。 その後本当?みたいなカキコに「俺が上に書いたのはウソでも?」みたいなカキコもしてた。 数年前に売ってたのを、さも今でも売ってるかのように得意げに書いてた厨が 居たって事。 今でも売ってるなら、明日買ってきて写真と領収書をウプしてみろ。
MII333 じゃなかったかなぁ>実際、OVERTOPは Am5x86 もまだあるからねぇ。
ムキになってるのは
>>452 実際に買ってコイ(プゲラ
>>454 本人と決めつけた上に、領収書云々とか言い出す君の脳の構造がわからん。
ムキになってるか、何か悔しい事があって八つ当たりしてるととしか思えないのだが。
少数民族内で喧嘩するな。 滅ぶぞ。
MIIのことを知れば知るほど、VIA内部で消滅したことが惜しまれる…
1ヶ月以上も前のカキコに得意げにつっこみを入れるというのも格好いいな。
MIIに二次キャッシュを内蔵させていたらどのくらいの性能になっただろうか。
460 :
Socket774 :04/07/18 12:09 ID:ST7Ex71Q
L2=256KBを内蔵したCyrix3(Joshua)は、450MHz(100x4.5)でPR533だった。 PR値を決める為の比較先の Pentium もL2キャッシュ内蔵だから、実クロック とPR値の間で大した差は出なかった様ですね。
>>460 I/O周りをチューニングしすぎて、
あるとなしでは単純な演算程度ではあまり差が出ないか。
でも最近のマルチメディア系の巨大なデータ処理をさせると、
かなり差が出そうな気がする。
もっとも、もはや確かめようがないが。
唯一、GeodeGXの今後の進化次第では見ることがかなうかもしれないね。
462 :
Socket774 :04/07/18 12:42 ID:ST7Ex71Q
というかMIIの性能の優位点の一つだったユニファイドなL1キャッシュは、 内蔵L2キャッシュが無い場合はcode/dataの効率的な利用が可能だった お陰だが、内蔵L2キャッシュが有るとその優位性が殆どなくなったせいが 大きい気がする。 L2キャッシュは基本的にcode/dataを識別しないユニファイドだからな。
463 :
Socket774 :04/07/18 12:47 ID:ST7Ex71Q
あとユニファイドキャッシュは、どうしても構造が複雑になるから それが高クロック化の足を引っ張った部分も有るし。 L2キャッシュだとレイテンシを大きくすれば解決するから、P3の 内蔵L2キャッシュはその手法をとっていて、レイテンシ対策と してバス幅を倍増(256bit?)させていた筈。
>>460 JoshuaのPR533は実クロック400MHz(133×3.0)じゃ無かったっけ?
俺の手持ちのも全部FSB133だし、FSB133未満って存在するのかな。
持ってんの?
うん。
468 :
Socket774 :04/07/18 19:58 ID:mPgpRX/D
アキバ祖父にK6-V+550が\7.2kであった。 こんな日に限って先に買い物をした後の紋無しでキャッシュカード忘れで買えず...orz 本日午前中に目撃、明日は私用で行けないしあ〜あ。 もう在るか判らんけど明日でも寄れる人は覗いてみたら? (あえて店舗No書かんけど判るよね)
469 :
Socket774 :04/07/18 20:16 ID:903uW7C+
6の2階か 9のショーケースか カクタの裏口か 5の1階か 8の左奥か? それっぽいところ順。
ナ・\7.2k!! そんなにするもんなんですか!? 私もチャンスがあったらK6-III+は試してみたいと思っていましたけど・・・ というか自分の地元では見たことすらないっす。 FSB133のPen3 800MHzが4、5kなのを見ると思わず浮気しそうになっちゃいます・・・
K6-III+ ってK6-IIIのモバイル版なんですか? コア2.0Vで消費電力が小さいみたいですね。いいな〜〜 10k以上なんて完全にプレミアもんですよね。 私は一生お目にかかれそうにないな
>>470 普通はK6III+ 550MHzが\7,200なんてのは安さに驚くところだぞ。
明日まで残ってるかな?
>>475 ここで晒された以上早い者勝ち。
昼まであるか怪しい。
477 :
Socket774 :04/07/19 09:31 ID:idZBUcyF
>>464 あくまでもデータシート上の話だが、PR533には450MHz(100x4.5)と
433MHz(66x6.5)が存在してた。400MHz(66x6.0)だとPR500だったよ。
多分FSBの違いでP3-533とセレロン533相当の対応をさせていたのでは?
FSB133品のデータシートは見た事が無いのでスマソ。
478 :
Socket774 :04/07/19 09:44 ID:idZBUcyF
479 :
Socket774 :04/07/19 10:05 ID:idZBUcyF
C3 Socket7バージョンキボンヌ C3 800MHzくらいで(;´Д`)ハァハァ
481 :
Socket774 :04/07/19 11:38 ID:6Z9noTnd
482 :
Socket774 :04/07/19 11:55 ID:FGCtpYjc
5年ぐらい前に中古でK6-3を1マソぐらいで 購入したような記憶があるが、 これほど値落ちのないCPUはこれ以外にはないだろうな(w あ、SlotP3-1Gもか。。
>>482 流通量が少なくて、その板で最強・最後のアップグレードになると
それ以外がゴミでも、一度は載せてみたいと思わせるんだろう。
他にもPen2 ODPとかPenPRO(1M)とか…
CPU支持の前に、そのマザボへの執着が根強いんだな。
484 :
Socket774 :04/07/19 13:37 ID:E4ej2WBR
>あ、SlotP3-1Gもか。。 SlotA Athlon1Gも幻ですから同様ですね。 しかしK6V+550は所詮ソケ7で此れに変えてOCをした所でCPUの値段に見合わない 能力向上しかしないのだけどもね。(判っちゃいるけどだなw) そんな漏れは「HK6-MS500-N4」(K6V450 2.2V選別品)を昔5マソ出して買って PC-9821で使ってたけどな。
>>477 >>479 情報さんくす。なるほど、FSB66と100も想定されていたのね。
この辺の情報はWeb上でもまちまちで、どれが正しいのかわかりづらいですな。
486 :
Socket774 :04/07/19 15:46 ID:FGCtpYjc
ソケ7ほど愛されるプラットフォームはない。
自作が広まった頃のプラットホームだからね。>ソケ5,7 思い入れのある人が多いんでしょう。 今でもそう簡単にCPUやマザーを買い替えない層かもしれない。
>>489 国民機や一部V-TOWNSとかにも採用されてたし、CPUの自由度があったし…
思い入れとしてあげられる理由はいくらでもあるよね。
特に国民機のアップグレードは、マザー買い替えとか出来るはずも無いし。
愛されたというより、それに依存してそこで最後を飾ったハードがあるという。
>>390 でK6-IIIでオンボードキャッシュをオンするとメモリエラーの件ですが
BIOSバージョンを3.1にしても状況変わらずでした。
それで試しにFSBを66MHz x 5.5倍にしたらエラー出ず。
83MHzが限界のようで現在メモリテスト中です。
どうもPCB version 2.1 に実装されてるメモリはアクセスタイミングが遅いのかな??
みんなビデオカードは何使ってる? CPU自体の性能がアレだし、 3.3VとかAGPバージョンとかで選択支も限られてきてると思うけど。 俺は、K6-III450に初代RADEONのバルクのまま。
RAGE PRO 動画カクカク
K6-2 550 + GeForce2 MX400 と K6-2 400 + SPECTRA 3200PCI (こいつTNTだっけか?) どちらも全体的に動画はキツいパーツの寄せ集めなんで、 趣味にしか使ってない。 趣味? 「ソケ7を使うこと」
495 :
Socket774 :04/07/20 09:59 ID:tKUPDjDR
>>485 まあ VIA 自体がデータシートにないCPUを平気で出すメーカー
なのが致命的かと。(爆)
IntelやAMDだとデータシートで大抵は網羅していて、データシートに
載ってるけど市場には出回らなかったモノが有るので、それさえチェック
していれば良かった。
しかし、VIAだとデータシートになくて発表には有るとか、その逆の場合とか、
データシートor発表には有るが市場には出なかったモノとか、その逆の場合
とか、ゴチャゴチャですからね。その上 Cyrix3の場合は Joshua から Samuel
への突然の切り替わりも有ったから余計に混乱してます。
CPU情報の出典(データシート、発表、市場)をハッキリさせないと、話の辻褄
が合わないですね。
>>492 cpu0: Intel Pentium/MMX (586-class), 233.87 MHz
vga0 at pci0 dev 12 function 0: Nvidia Corporation RIVA TNT (rev. 0x04)
サーバ機なので滅多にCRTは繋ぎません。
藻前の母板に乙カレー。 現役ソケ7もパーツ壊れたらお終いだよな・・・・・・。
>>495 あー Joshuaタンはいずこ Joshuaタンはどこへ行ってしまったの??
まあ、M2直系のJoshuaタンをお払い箱にして
あのシングルボルテージで動くことのみが唯一の利点であった(w
C6/W6をお世継ぎに選んでしまった時点でVIAはアフォ
スレ違いだった_| ̄|○
>>492 K6-2+500@550にRIVA128(AGP)←古っ!
うちも動画はカクカクするぞ
(見られないほどではないがな:超速い紙芝居とも言うが)
動画以外ならこれで十分オケー
あ、ママンは SOYO SY-5EHM ね
500 :
Socket774 :04/07/20 14:17 ID:CKNFAkd1
>>468 -
微かな望みで祖父6号2階に行ってみたが日曜のじてんで売れたみたい。
7200じゃなくて6290だったみたいだね。
「買えた香具師が羨ましいぞ!」
いや〜しかし今日の秋葉は暑いサウナ風呂の中にいるみたい。
>>467 うあ、流石にこれは譲れないです。申し訳ない。
そもそも、動くかどうか解らんのよね......
502 :
Socket774 :04/07/20 16:26 ID:tKUPDjDR
>>499 IDCT のないRIVA128じゃ無理があるな。IDCT付きのRage128なら
何とかなったかも?
あとは再生ソフトを K6-2+&3+が持つ3Dnow!2に対応した PowerDVD2000
(以降)にすれば完璧だろう。
>>501 是非 HDBENCHとかの測定結果をアプして欲しい。ただVID4ピンに
対応したMB or Slot1-Socket370変換ボード及び対応BIOSが無いと駄目
だが。
>>502 そういうマザーを持ってないのよ。
試そうと思ってトレードスレにも募集したけど中々出ないしね。
a
>>491 無理ですか。
MS-5169友の会というBBSがあったが、
閉鎖した模様でログが漁れない・・・
たぶんオンボードキャッシュが追いついていないのでしょう。
FSB100はどの初期流出のES品以外の、
全PCBで特に問題なく対応しているはずなので、
個体差の可能性が高いです。
PCB2.1ならK6-IIIも動くとの情報もあったはず。
残念ですがオンボードは切り離してください。
508 :
Socket774 :04/07/21 11:46 ID:d6o2ILcB
>>505 外部キャッシュの設定を WriteBack->WriteThrough に変更したり、
CPUの設定を WA=off や DataPrefech=Disable にしたりすると、メモリ
負荷が軽減するから何とかなるかも?
但し、BIOSメニューの設定項目や設定ツールとかがないと駄目だが。
今、比較的入手しやすくて(秋葉の店頭に常時在庫がある感じ)安いSocket7のCPUで 一番性能がよさそうなのはやっぱK6-2/500ですかねー?
>>509 てか、ソケ7の新品ではもうそれしか無いかもしれない....
(某所のM2もさすがに品切れみたいだし)
スポットではたまにヘンなのが出てるけど。
↑MIIなんかとっくに売り切れだよ。売ってたの何時の話よ。 昔売ってたのを得意げに書いてた厨(こいつの脳内では今も売ってるらしいw)が一匹居ただけ。 しかもその点を突かれたら必死に誤魔化してたな。 今度はオバトプ2でK6-3E+が\550で新品で売ってる!とか言うんじゃないか(w
MII売り切れたんだ。まあ、NEVADAですら昔のことになってるからね。
>>511 乙です。漏れの精神力ではそんな釣りは出来ないよ。
文体でどっちがまともな人間か判る好例
1週間くらい前に行ったとき、M2-333GPはまだ売ってたけどな>OVERTOP ちょっと前まで400GPもあったけど、こっちは売り切れていたみたい。
515 :
Socket774 :04/07/22 12:06 ID:NV6O+34s
MII-333(100x2.5)はともかくMII-400(95x3)はFSBが中途半端で 嫌いだったな。だからMII-433(100x3)に飛びついたのだが。
Voodoo4って動画再生支援あったっけ?
100x2.5はMII-366ね。 俺がSuper7環境に移行したのはMII-366のおかげ。
518 :
Socket774 :04/07/22 19:42 ID:NV6O+34s
>>517 スマソ。初期のデータシートでは MII-333(100x2.5)だった
のと混同してたよ。確かに最終版データシートではMII-366(100x2.5)
だ。
まあ後から嵩上げしたとしか思えんが、ステッピングアップしたから
という根拠付けをしてるんだろうなあ。
因みにMII-333(75x3.5=263MHz)という、クロックだけはMII-366(100x2.5)
より上なPR333品は実在した。
519 :
Socket774 :04/07/22 19:47 ID:NV6O+34s
申し訳無い。MII-333(83x3.0=250MHz)だった様です。 あー、もう昔の事なんで混乱してるよ。
520 :
Socket774 :04/07/23 00:08 ID:VSyIUI+P
521 :
Socket774 :04/07/23 00:18 ID:KyhTAf0V
BIOSバグ大丈夫?32GB越え
うちのMVP3ママンで40GBのHDD今使ってるけどだいじょうぶかどうかは知らん
III+が高い高いと言っている人はどんな人?? ちょっと前までは中古に2万円とかもあったので今は随分安くなったくらいなんだが。
Socket7機ってメイン用途には使えないけど捨てるには惜しいし第一捨てるのも金かかるし。 みなさんどういう用途に使ってるの?(実験とか弄り用は除いて、実用的な方面で) 今考えてるのが、S-ATAカードとGbEカード刺して倉庫にしようかな、と。 でもGbEの速度についていけるんですかね?
俺のメイン用途では十分ですが PCI2.1の時代のママンに挿すものじゃないと思われ
うーん、やっぱりそうですか あとはLinux入れるとかしかないなあ
528 :
Socket774 :04/07/23 04:26 ID:ofTri66v
V450とかと比べるとV+500やV+550は売買相場値が倍近く開きがあるけど 実際付けて体感差は結構あるものなのですか?
529 :
Socket774 :04/07/23 05:22 ID:Wieu8zbl
2+ 450などとIII 400ではどうだろうか。
お前らはアフォ
531 :
Socket774 :04/07/23 07:58 ID:xOGRlqCF
>>530 (*^_^*)も〜、そんなに褒めないでくださいよ〜♪
>>524 「相対的に」高いんだよなあ。
今新品14,500円で買えるCPUって、
K6-3+に比べて周波数もCPU自体の性能も軒並み上だし、
K6-3の400MHz以下なら中古で3〜4千円以下くらい出せば買えるわけだし。
>>524 そんな事言い出したら初代K6-233なんて8万もしただろが。
k6-2なんんかと比較して高いって言ってるんだろ。
それくらい理解しろよ。
(*^_^*)も〜、そんなに揉めないでくださいよ〜♪
>456でガイシュツだが 少数民族同士で争うな。 滅ぶぞ。
>>535 禿同
アキバ店頭に(堂々と?)新品ソケ7CPUを展示してるのは
暮とオバトプ(Uのほうね)と東映くらいかな
どれもK6-2の500で、お値段は・・・・・
大昔K6系を新品で買ったヒト(533氏とか漏れとか)は見ないほうがいいかも(w
(ユキチ君ひとりで4個か5個買えちまうよ)
明らかにここも新人が増えたってことか。
夏休みなんだよ。
>>505 >>508 毎度どうもです。
BIOSの設定はK6 Allocate Enable/Disable というのがありましたが
どちらにしてもダメでした。
チップを調べて乗せ変えに挑戦してみます。(まあ望み薄ですが・・・
話かわって、うちはPCIのTNT使ってます。
k6-3 400MHzとの組み合わせでDVDもスムーズに見れました。
ただしHDDに吸上げたデータの再生ですが。。
さらに言うとIEとか起動したら激しくコマ落ちですが。。。
ちなみにAGPにFX5200はちゃんと動作しましたよ!!
MB:MS-5196 PCB version 2.1
あ、また間違えた。失礼!! >MB:MS-5169 PCB version 2.1
____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| ヤフオクでプレミア物のMII-433が新品!
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| しかも433円で売っている!売っているが・・・
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 何も今2004年現在オバトプで売っているとまでは
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 言っていない・・・
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ===、! `=====、 l =lべ=| そのことを
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| どうか夏厨たちも
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| 思い出していただきたい。
| / 、 l|__ノー|
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ つまり…
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ 我々が「売っていた」というのは…
. | ≡ | `l \__ 2000年、2001年、せめて2002年辺りまでの頃の事…
!、 _,,..-'′ /l | ~''' ということもありえる…ということ……!
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | |
>>514 しかも1ヶ月前には無かった上333も2週間前には無かった。
>>535 その認識は誤りだな。既に滅んでいる。
そして、煽りも含めて書き込みがあるたびに血となり肉となり
蘇っているという認識ではなかろうか。
継続しているというより不死鳥、あるいはゾンビw
ほとんど忘れ去られた過激派が、いまだに内ゲバしてるってとこだね
うちのLinux機はK6-2なんだけどさ、CPUファンが異音を出すようになった。 どこかSocket7用CPUファンを売ってるところない?
>>544 ファンを買う前に油を挿してみる。
KURE 5-56でいいからファンの根元の隙間からシュー。
周り4箇所から攻めれば結構グッド。
KURE5-56はプラスチックを浸食するおそれがあるのでお勧めできない。 5cm角か6cm角のファン、あるいはCPUクーラーキットを買ってくればまず間違いなく適合するとは思うが・・・ PEP66とかはオーバースペックかも知れんな。
547 :
544 :04/07/24 06:03 ID:nwYkekTF
駄目もとでごま油を挿してみた。
見事に完治!
ありがとう
>>545 ,
>>546 これでやっと眠れる。
>>547 GJ !
…しかし出来ればファンばらして、モリブデングリス、せめてエンジンオイルあたり
をごく僅か塗布するといい…燃えるぜ…マジで
>>545 とくにスリーブベアリングの場合、
CRC5-56使うと、元からついてるグリスも洗い流す事になる。
応急処置なら全然問題ないが、一ヶ月位すると止まっちゃうかもしれないぞ。
エンジンオイルでも一年程度でオイルが飛んで軸が焼ける。
549 :
Socket774 :04/07/24 09:48 ID:WQ7Iawav
>>548 禿げ同。所詮完治ではなく一時しのぎで状況は悪化する。
ウチでは軸受け部のゴムの蓋を取って、樹脂を侵さずに済むシリコン
グリスをプチョッとしてるよ。
同じく樹脂を侵さない様に、CDドライブとかでイジェクト動作が渋く
なったのを、摺動部にシリコンオイルの塗布で復活させたし。
このスレってSocket5/7/370/AのCPUクーラーが互換であることも知らない馬鹿ばかりなんですか?
>>550 互換つっても最近のは巨大なのばっかりだからな
物理的に取り付けられない
グリスが流れて止まるもの怖いが、流れたグリスが周囲に飛び散ってしまうのも怖い。 とにかく556神話は終わらせよう。とくに使い道の無い潤滑油だ。 使うのはドアノブくらいにしよう。
でもごま油はうまそうだな
ごま油は虫が寄るからダメです。 サラダオイルも同様。
555 :
Socket774 :04/07/24 15:35 ID:WQ7Iawav
そういや昔似た様な話で、自動車のブレーキフリュードが漏れて
不足した時に、パッキンを侵さないで済む植物油を応急処置で使
うってのが有ったな。
ちょっとググッてみたが、多分パッキンの材料がエチレンプロピ
レンゴムあたりだったんだろうな。
ttp://www.packing.co.jp/ORING/nokoringbussei/NOKORINGZAI.htm |エチレンプロピレンゴム
| クーラント液、スチーム、植物油、ブレーキ
| 液、難燃性植物油に耐性を有する材料で
| す。しかし鉱物油には使用しないでください。
こんなトリビアはWRCジャパンでも使わないだろうから、今だと
イラクやアフガンあたりでなら有りかもしれん。
556 :
Socket774 :04/07/24 15:37 ID:WQ7Iawav
>>554 それは藻前の部屋が掃除してない芥溜めなせいでは?
あ、でも似た様なヤシは沢山居そうだから、立派なアドバイス
だわな。
シリコングリスってよさそうだね。 俺もソケ7じゃないけどファンの軸に塗ってみよう。
こないだ電源ファンの音が気になったので ファンのシール剥がしてリール(釣具)のオイル さした・・・大丈夫そうだ。w
559 :
544 :04/07/24 18:57 ID:nwYkekTF
とりあえず、ジャンク屋で2個ほど購入してきました。(\280) まだまだ2年くらいは現役で頑張って欲しいので、これをグリスアップして使います。 色々とありがとでした。 #いやあ、夜中に突然唸りだした時はどうなるかとw
>>550 ClassicPentiumのCPUファンなんて,今のチップセットファン以下の風量しかないし。
ミニ四駆のグリスじゃだめかなあ。
>>561 同士ハケーン
おいらもミニ四駆のグリス使ってる
563 :
Socket774 :04/07/25 11:58 ID:vT7F5C/p
シリコングリスやシリコンオイルは、結構模型屋で手に入るらしい から、ミニ四駆用グリスも成分がシリコンならOKでしょう。 因みに漏れは東急ハンズで買った。
ミニ四駆のオプションって結構良いものあるのよね。 二次電池の放電器とか。 モーターも性能良いみたいだし。
とにかく556は避けよう
ファンとフィンが分離できるタイプのクーラー買って、 定期的にファンだけ変えれば良いんじゃないかと思うが。 トルネードだったっけ?Cooler Masterから出てた製品も 取り外しできるタイプだったような。
うちのK6-III 450MHzはファンがCPUから外れないんだが どうしたら良いものか…
>>567 しばらくCPUをブン回して、暖めてから再トライすべし
>>567 ヒートシンクは外れなくてもファンくらい外せるんじゃないの
570 :
Socket774 :04/07/26 01:34 ID:1dm3DuvQ
K6−V 400MHz K6−V 450MHz ↑の中古、いくらまで出す?
駆動電圧にもよる
2.4V版ならじゃんぱら買取価格程度だろ
>>567 ファンじゃなくヒートシンクでしょ?
カッターやデザインナイフ等で剥ぎ取って
その後ヒートスプレッダ研磨するとよろし
ヒートシンクが接着されているK6系は、 ヒートスプレッダごと剥ぎ取り エセAthXP化 するとよろし。 幅の小さいドライバー突っ込んでコジると外れる。 で、冷却効果バツグンになる。 売る時は エポキシ で元どうり接着するよろし。
>>567 うちのK6-III450MHzもファン(ヒートシンク)をはずせない・・・
つーか、前の所有者がエポキシでヒートスプレッダに
直接貼り付けるとゆー無茶なことをしてくれたからなんだな。
どうやっても取れないくせに、いつか外れて
下のビデオカードを破壊してくれるんじゃないかとドキドキ。
ところでみなさんは、Socket7のマシンを何に使ってますか?
ルーター・FW
いや別に、普通に使ってるだけだよ。 作ったり、バラしたり、作ったり、バラしたり。
メインマシンかな?豚2500マシンも一応あるにはあるんだが。
ファイル鯖とか焼きマシンとか色々兼用 定期バックアップその他もろもろのタスク仕込んでマス
オイラはマなんで、Linuxでのコンパイル専用。K6-2/350MHz/256MB Winからコンソールだけを使ってビルドする分には結構快適。
主にファイルサーバ。メインで使うにはさすがにね。
押入れの肥し。
SMTP, DNSサーバ そろそろ引退させようかと思いながらも、6年ほど使っている。
>>574 通信用PC(無印slotAアスロン650)の予備機
どーせ1SDN接続なので少々遅めでも構わないのだ
本機がいつ逝っても大丈夫なようにスタンバイさせてる
(どっちもいつ逝ってもおかしくない古物なのだが^^)
IDにK6が出たので、記念に来たYO----
K6 OK オメ
587 :
Socket774 :04/07/28 14:32 ID:8rBt+csY
penMノートが逝ったのでK6−3(400MHz)がメインですよ。 ええ、HDD(60G、20G)はATA−133対応なのに、結局ATA−33ですし死にたいくらい遅いですね。 ああ、VGAはRAGE128PRO(16M)です。 メモリ128MでWinXPはもっさりを通り越してますね。 ノートン入れたら激重いですけど DVD?みれませんよ。 CD−RWドライブですから。 ああ、重い。
こちらも、コア欠けでCPUが死亡したため急遽使うことになったよ。 PA-2013/K6-2-333MHz/RNT2M64/32MB RAM96MB(DDRじゃないから・・・) HDDは6.4+20 DVDも認識しなかったからCDだし。OSが98なだけマシだが。 100*4の400、100*3.5の350、66*6の400、いずれも動かず。 ★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★ M/B Name PA-2013 Processor AMD K6-2 334.13MHz[AuthenticAMD family 5 model 8 step C] Cache L1_Data:[32K] L1_Instruction:[32K] Name String AMD-K6(tm) 3D processor VideoCard NVIDIA RIVA TNT2 Model 64/Model 64 Pro Resolution 1024x768 (16Bit color) Memory 97,212 KByte OS Windows 98 4.10 (Build: 1998) Date 2004/07/28 06:48 ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw 6471 16121 10295 8240 3376 8174 58 Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive 15525 18344 1576 277 6104 5659 1476 C:\100MB やっぱメインじゃ苦しいね。それ以前はXP2400+だったから。
>>587 ソケ7だから重いのではなくて、メモリが少なすぎることとATAカードをつけていないことが原因だろ。
使い方もわからないヤシに遅いだの重いだの言われているK6-IIIが気の毒だ。
>>588 K6-2じゃなくてK6-IIIならメインでも何とかなるんだろうけどね。
590 :
Socket774 :04/07/28 16:27 ID:8rBt+csY
CPUとメモリに関してはXPのほうが最適化されている? メモリがPC-66だから66Mhz X 5.5で動かしてるわけですが・・・ 恐ろしく不安定でシステムクロックが30MHzに下がってCPUが200MHz台で認識されていることもあり・・・・ ★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★ M/B Name GA5-AX Rev4.1 Processor AMD K6-III 367.44MHz[AuthenticAMD family 5 model 9 step 1] Cache L1_Data:[32K] L1_Instruction:[32K] L2:[256K] Name String AMD-K6(tm) 3D+ Processor VideoCard All-In-Wonder 128 PCI Resolution 800x600 (32Bit color) Memory 64MBx2=130,132 KByte (PC-66) OS Windows Me 4.90 (Build: 3000) A Date 2004/07/28 15:58 ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw 9584 17684 11292 9772 4143 8387 22 Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive 13902 15375 2636 236 16410 11708 3294 C:\100MB -------------------------------------------------------------------------- OS WindowsXP 5.1 (Build: 2600) Service Pack 1 ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw 8870 20392 12657 10282 4850 9415 30 Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive 14175 12378 2530 241 15514 8218 2150 D:\100MB
>>588 PA-2013って、相性きつくて何かしらトラブル抱えてる迷板だった気がする。
592 :
Socket774 :04/07/28 16:34 ID:iMhaP4yM
587晒しage
593 :
Socket774 :04/07/28 16:35 ID:8rBt+csY
>>589 メモリ増やしてカード増設すれば速くなるのは当たりまえですけど、金をかけても割が合わないからやらないだけ。
そもそも『K6−3だから遅い』なんて誰も書き込んでませんよ。
きちんと他のデバイスがネックになっていることを強調しているつもりだったんですがね。
594 :
Socket774 :04/07/28 16:53 ID:SuL8cLWN
おまいら落ち着け! まぁ、確かにK6が遅いと言ってないな
>>593 初心者ではないということですね。それは失礼しました。
ソケ7を愛しているならATAカード1000円+メモリ128MB1000円 ぐらいは出せと言いたい。
それから、遅いと言いながらダウンクロックして動かす理由があるの?
ちなみに、ママンの型番も違っている。
596 :
Socket774 :04/07/28 17:12 ID:SuL8cLWN
正直、糞ケット7でムキなれるお前らがキモいよ 何で古いもの使ってるの?
597 :
588 :04/07/28 17:52 ID:5SY7B7AY
>>591 きついよ(w なんせMX-400の64MB使うと起動しないし。
SIDE-RAID66(HPT-368)も何故か駄目。
それでもMS-5169のRev1Eよりマシだったりする。
ほかにあるのがGA-586ATX2とIntelのTyger-EYE(w
転がってるCPUがP55Cの233、P54Cの200、166、133、75
面セレ300、ペンII450、河童セレ533Aもあるんだが
P2L97、AB-BP6、GA-6VX-4Xは起動しないし・・・・・
昨日まで使用していたのはGA-7VTXH(KT266A)
socket7機って、いまどきゴミ〜1000円程度で手に入る。 テレビ録画サーバ以外なら、各種サーバがバリバリ動く。 いい時代だぁ。クロックダウンしちゃうぞさぁ。ネット 系なら勉強するのになにも困らん。
>>599 それは空間が無制限にある者だけに許された贅沢
都会で集合住宅住まいだとなかなかそうもいかん罠
その意味では、Socket7のマシンを所有し、弄るというのは金持ちだけに許された趣味なんさ
狭い自室に所狭しとソケ7ママンその他ジャンクが散らばってますが
わりとしあわせです
>>599 安くなったもんよな。これはBX位のマシンにも言えるけど
久しぶりに中古屋まわったらホントにゴミ - 1000円だもんなあ
602 :
Socket774 :04/07/28 21:41 ID:SuL8cLWN
↑中古糞ケット7しか買えない貧乏人
///////
///////____________
///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
/////// (~) チリンチリン
/////// ノ,,
/////// ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/////// ( ´∀`)( 厨 ) )) < 夏だなあ〜
>>602 /////// (つ へへ つ \______
/////// //△ ヽλ ) ) 旦
////// l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////  ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
//// ^^^ ^^^
よくみたらこのひとずっと粘着してるし 誰も相手にしてないけど、頑張って粘着してくださいね^^
605 :
Socket774 :04/07/28 23:51 ID:RykdYq+a
K6-2+等の場合は、BIOS非対応ですとスーパー7でもまったく起動しませんが、 K6迄のソケ7対応のマザーでは、K6-2は問題なく動くのでしょうか? 電圧等はクリアしてるようなんですが、 BIOSは泊まってるようなので・・・(;´Д`) 宜しくお願い致します
XP入れてメインましん
>>605 しのごの言うまえにママンの型番と板のver.を書くべし。
ソケ7ほど煮詰まった世界なら判らんことはそう無い。
だな。 K6-2+どころかK6-2すら対応してないXP55T2P4ですら有志のカスタムBIOSのおかげで 殆どのソケ7CPUを動かす事ができる位だから、メーカーで非対応でも何とかなる場合も ある。 ママンが分からなきゃなんとも言えん。
すみません、まだ手元の本体がないので、
メーカー品なのでサイトの型番・スペック表からの情報ですが、
FMV-5233CL ALI社製 M1531/M1543 (アラジンX?)
そこから調べた限りでは↓な感じがします。 V59LA
http://www.uktsupport.co.uk/acer/mb/acv59la.htm 問題点は、
K6-2以降の対応と
FSB(66-83)が4倍までと成っていて、(隠し6倍はあるとは思いますが)
4.5-5.5ができない点です。
610 :
Socket774 :04/07/29 10:34 ID:07FmMsNx
>>596 これからは環境と介護の時代だよ。旧くなったからといって簡単に
捨てる訳にはいかない。少しでも役立たせるのが吉。
>>600 人口減の時代に入れば何ら問題は無い。田舎ならとっくにOK。
>>604 「粘着もスレの賑わい」
>>609 4.5-5.5 は空きパターンを試せば何とかなるかも?
K6-2以降の対応は AWARD BIOS みたいだから PatchedBIOS
に挑戦出来るぞ。
611 :
Socket774 :04/07/29 12:07 ID:07FmMsNx
612 :
Socket774 :04/07/29 12:28 ID:07FmMsNx
>>609 PatchedBIOSは作れませんでした。2種類試した。
(59c3r2s1.bin,59lr01c3.bin)
>>609 これ見ると、倍率設定をJP1、S1でやってるので、
JP1=1-2 のとき、S1のSW4、SW5の組み合わせと倍率(K6の場合)は
SW4,SW5= On,Off → 4.0
SW4,SW5= On,On → 4.5 (表では4.0となってるがミスプリ?)
SW4,SW5=Off,On → 5.0
SW4,SW5=Off,Off → 5.5
となると思われ。
隠れ6倍設定はJP1=2-3でSW4,SW5= On,Offか?
614 :
Socket774 :04/07/29 15:27 ID:07FmMsNx
う〜ん、OEM向けのマザーみたいでBIOSの対応等不明な所が多いですね。 無印K6には対応してるみたいだからおそらく(26351のマーキングの無い)Cステップ以前のK6-2 なら動作すると思うのですが、海外のサイトなどを見ても情報がほとんど拾えないため確証は 得られず・・・。
616 :
Socket774 :04/07/29 16:00 ID:YI32ZHfH
ソケット7のスレって、あったんですね。 当方、不時痛のFMV5133D5(AcerのVL51マザーだったと思う)に、NV4(ゲタ)に、 K6-2+550を乗っけて使ってます。 BIOSは、ドイツAcerに置いてるあるのに、書き換えてあります。 FMV関係で、ググルと結構情報拾えますよ。
617 :
Socket774 :04/07/29 16:26 ID:07FmMsNx
うちではHOT553っていう デュアルボルテージになる直前のHXマザーで K6III400MHzをPowerleapのK6III対応ゲタ履かせて使ってました。 (66MHz×6.0で2年位、業務用でほぼ毎日稼動) てな具合だから、IIIとか+でなければ動いてしまうかも。 まあK6-2・500MHzが夏目さん2人でオツリがくるんだから、 ひとつ突撃してみるのも漢かも。
620 :
Socket774 :04/07/29 18:04 ID:07FmMsNx
621 :
Socket774 :04/07/29 20:05 ID:eCvH/BGI
未だにK6とはめでたいな馬鹿どもだな
夏休みかあ〜 。
P5A、たった今死亡確認した('A`) その辺に転がしとくと結構死ぬよな。やっぱ動態保存か
624 :
Socket774 :04/07/29 21:16 ID:YI32ZHfH
>>623 マザボが逝くって、大体、BIOSがだめ、ソケット廻りの基板の断線、コンデサが太ったとかが、
多いみたいなんだけど、どう逝ったの?
詳細、キボンヌ。
電池切れを壊れたと思う香具師はここにはいないと思う
628 :
623 :04/07/30 08:54 ID:K0GGiAER
いや、普通に起動しないので多分死んだんでしょう 最小構成で動作実績のあるメモリ、VGA、CPU のみで起動せず 電池はテスタで生きてる事確認 BIOSが飛んだか、基盤の断線だと踏んでます ATA66マザーとかだったら惜しいのですが、初期P5Aなのであんまり痛くないです プチプチで包みもせずに転がしてた罰が当たったんだと思われ
>>625 電池が切れかけてる(微妙なとこだが)と、時計、CMOSの内容は一応保存されるが
ときどきオカしな挙動をすることがある。
こういう場合はともかくリチウム電池を交換→CMOSクリアやってみるのが吉。
古いママンで電池一体型のRTCが直付けの場合は・・・・合掌するか、
むりやり交換を敢行するかですな。
>>627 うちには(どのママンか忘れたが) K6-3D って表示するやつがあった。(^^ ナントフルイ
630 :
Socket774 :04/07/30 09:29 ID:aGbj/QR8
電池の類はバッテリチェッカーの様な専用品でないと、普通のテスター でチェックしても駄目では?
>>630 CR2025とかのコイン型リチウム電池は
もともと微小電流用(連続で0.1とか0.2mA)なので、
ふつーのバッテリチェッカで調べてはだめでつ。(電流流れ杉になる)
端子間開放で新品で3V位、2V近くまで下がっていたらもう寿命。
(公称容量は2Vまでの放電容量で表示してる)
てか、死にかけの電池ではおかしな挙動をすることがあるので、
新品電池をきれいに拭いてから(汚れてると接触抵抗でコケることあり)
替えて見るのが吉。
632 :
Socket774 :04/07/30 12:56 ID:Fm5P31eq
一度外して付け直すだけでOKの場合も
C-MOSクリアしてみるといいかもな
635 :
Socket774 :04/07/31 01:03 ID:V7Ulleey
おまいらアホか? いい加減捨てろ
限界に挑戦するのですよ 思えば、あるひとつの規格をしゃぶりつくせるって快感もあるよね Socket7の規格なら、CPUの限界まで、M/Bの限界まで行けるんですよ みりみりみりみり限界まで追い込んでいく楽しみがある このCPUはどこまでぶん回せるのか このメモリはどこまで耐えるのか そしてそこに達成感が生まれるのです そして、Socket7の役割は終わったわけではありません 最新のM/BにCPU 確かに速いです しかし、それを得るために犠牲にしたものがある それは騒音と熱 騒音や熱もスペックのうちというのなら Socket7はまだ土俵の上にいる 最新のS-ATAカードを刺せば 最新のHDDだって使える CPUだって常時フルパワーで動いてるわけじゃなし サーバとしてはとてもバランスのいい機体が仕上がるのです そこを使い分けるのがマニアというものですよ
>>635 そんな事いって、捨てたのを拾いにいくんだね。
まどろっこしい事しなくていいよ、君の家にダイレクトに
送ってやるから住所晒してよw
638 :
Socket774 :04/07/31 03:29 ID:GBhyE9CB
最新のPCでも水冷+防音パネル+静音FANで快適ですよ お金ないんですか?
639 :
Socket774 :04/07/31 06:17 ID:LF4AY5p3
すばらしい!
技術的に一番優れた石だしな
642 :
Socket774 :04/07/31 15:25 ID:GBhyE9CB
>641 >638までしなけりゃ快適にならないよりは、優れていると思うが… まあ競争原理が健全だった、インテルの生産力も延期ばかりの 昨今とは違う懐かしい時代の石ってほうが正解かも。
644 :
Socket774 :04/07/31 17:26 ID:GBhyE9CB
つーか、静音FANくらい当たり前だろ
648 :
Socket774 :04/07/31 20:00 ID:VUMHodsU
日本の夏、緊張の夏 ど〜ん!
静音マニアと同じでソケ7弄りはそれ自体が目的なんですよ。 最新PCじゃその目的は達せられんでしょうが。
650 :
Socket774 :04/07/31 20:55 ID:GBhyE9CB
GBhyE9CB人間として終わってるな
年収300万程度の安サラリーマンですが。 学生は気楽でええですな。
>>650 >>649 は全く言い訳でなくて本音の方だよねえ。あえて。
働いて稼いで最新スペックパーツなぞも弄りつつも、
ソケ7弄り自体に喜びを感じる(っつーたら言いすぎで煽られそうだが)。
趣味を持ったことがない精神貧乏さんにはわからんかな。
っていつからここはソケ7自慢やソケ7情報交換から外れて
ソケ7弄りを正当化するスレになっとるんだ?
あとついでに。 書き込みはK8T Master2に240*2でやってます〜。
皆釣られるんじゃない。 GBhyE9CBはアレだ。 ガンダム見てガンダムは強いからかっこいい ザクは弱いからダメだと言うような生き物だぞ。
656 :
Socket774 :04/07/31 21:16 ID:GBhyE9CB
ガンダム? そんなもん観てるのか? キモいね
GBhyE9CBは「最新のPCでも水冷+防音パネル+静音FANで快適」 なPCを持ってるのだよね。デジカメで撮影してうpして見せてくれないか。ぜひ頼む
658 :
にぃと :04/07/31 21:23 ID:JqipzgdH
自分は勝ち組だと思う。 働いたら負け
659 :
Socket774 :04/07/31 21:36 ID:GBhyE9CB
>>657 お前みたいな奴いるんだよな
馬鹿じゃねーの?
いい加減部屋から出ろよ
ニゲ
>>GBhyE9CB で、ご自慢の最新のマシンはどんな構成なんですか? 金かける価値のあるマシンですか? そして金のかかったマシンでナニするんですか? 俺がソケ7弄ってる理由は勉強のためなんですが
>>GBhyE9CB お前1台しかPC持って無いの?
まぁまぁ、通知表の5が増えたから最新のPCをママンに買ってもらって 有頂天の厨はほっといてマターリしようぜ。
666 :
Socket774 :04/07/31 23:03 ID:V7Ulleey
パソコン何台も持っていて何に使うの? オタクみたいで気持ち悪い
1ファイル共有 2ゲーム 3エンコ
4.組み立てたりばらしたりする
5.仕事用 遊び用のPCと仕事用のPCを一緒にするなんて恐ろしくてできない。
670 :
Socket774 :04/07/31 23:57 ID:GBhyE9CB
>>661 主用途:ネット、OFFICE、風景画
副:TV、DVD(プラズマとDIGAがあるから、たまに)、ゲーム
NEC PC-VG32SZZJH
基本的に↓以外はデフォルト
19インチTFT液晶
OS:WinXP Pro
MEM:PC3200 1024MBx2=2048MB
HDD:250GB,300GB、外付け200GB
光学:DVDマルチドライブ
VGA:RADEON9800
サウンドボード:SOUND BLASTER AUDIGY 2 ZS DIGITAL AUDIO
スピーカー:オンキョーの1万くらいの
ソフト買ったりしたから60万弱だった
DVD・HDDレコーダーあるから余分なオプション付けすぎだろうけど、あっても困らないし付けておいた
6.鯖
>>666 今のご時世、別に自作板で無くてもPC2台程度は持っているだろう?
金持ちのGBhyE9CBなら、部屋ごとにテレビがあるようにPCがあるだろうしw
>>670 おお 久しぶりに 面白いおもちゃが来たみたいだね
自作版に、それもコアな住人の多いソケ7スレに、メーカー製PCの構成を晒して行くなんて
なんて面白い奴なんだ。
で、そのPCは誰に選んでもらったの?
60万? そこを自慢したかったのかな?
すっごいね〜 すご杉!
>>670 金の使い方が下手だな
俺なら16万で仕上げて
あとの40万で株を買う
ていうか、利用用途に風景画とか言ってる割にそっちの道具に関する記述が無く、 3DCGでもそこまで揃えるのは…ってくらいのHDDスペックから… 正直ネタにしか見えないけどなw
懐かしい事を思い出したYo 漏れが初めて買ったPC(エプソン98互換機の初期型)が、確かそんな値段だった。 あの当時は、廉価版でも50万以上だったから。 15・6年前になるけど、GBhyE9CBが生まれる前かな? スレ違いスマソ
厨の馴れ合いは厨房板でどうぞ おもちゃがどうの言ってる馬鹿の事だぞ
>>670 むり、むら、むだをなくしましょう。
バイトしろよ。友達作れよ。
人生いくらでも金かかることあるんだし、アホなことに金使ってる余裕なんてないぞ。
と釣られてみる。
680 :
Socket774 :04/08/01 02:00 ID:LVAhLwxe
>>677 漏れがはじめて買ったのは8801SRだな。
以来、初代98Note、486noteAS、Compaqエアロ etc・・・・
今から考えると、金かかる趣味だったもんだ。
累計1000マンは使ってるな(w
年ばれそうだな(w
>>670 贅沢っていうか、やはり無駄な構成に思える。
ネットとオフィスと絵描きならメモリ2GとグラボがP650あたりで十分かと
3Dゲーやるならわかるんだけど。
適材適所が一番賢いと思うよ。
>>670 風景画じゃないだろ、エロゲですと正直に言え
漏れのマシーンも自慢するか フォトショ+文章+表+ネット…ほとんどメインマシンと化してる OS WIN2K mem 512MB HDD 40GB VGA G450 チップ SIS530 タブレット FAVO510('・ω・`) CPU K6-3 450MHz(*´∀`*)ムフーッ CRT T962 メモリのお陰でフィルター掛けても結構快適 レイヤー10枚以上ファイルサイズ10MB程度超えると辛すぎw ソフト=ハード×10くらいか
昔、長いこと使ってたPCがPC9801VX21だった。(最初のは・・・PC8001だ) Win95の頃まで486SLCを載せるとかでしのいでいたが、 みいそのケチ臭い新製品発売パターンに愛想を尽かして ATコンパチ路線に転換、自作1号機のママンとCPUが P/I-P55T2P4と無印Pen133だった。 ソケ7のハナシに戻す。 アキバでソケ7の新品CPU扱ってる店1箇所追加! 某Ma×us(一応一部伏字:なってない感もあるが)でも 店頭に展示して売ってますた。 ・・・・と気を持たせといて、売ってたのは例によって K6-2_500MHzですた。(これしかないんだろうけどね)
夏休みらしい展開になってますね。
Socket7が元気だった頃、俺はPC-98ユーザーだった PC-98のパワーアップに、K6-2とかK6-IIIとかお世話になったな。 そんなわけで、自作するようになってからもAMDに義理立てして Athlon系でばかり組んでる。 でも、今現役で動く唯一のSocket7自作機はWinchipだけど。
>>670 田舎の親父が店員にだまされて買った感が○
性能の1割も引き出せていない無駄な用途も○
自作PCじゃないのも高得点
風景画の意味が不明なのもグッド
鑑定価格:15万くらいかな。来年には5万だろうけど。
K6-3EでDVDでも見てる方が吉
>>670 メーカ製パソは、買わんし、買う気もないけど、こういう選択肢も
ありかなっとオモタ
何ってたってソフトてんこもりだし、ハードもてんこもり、
ハードMPEG2で、地上波デジタル、110度CSチューナも付いてる。
メモリ増設とプリンタ複合機でも買えば、後は楽ちんパソ生活が、
待っているんじゃないの?
でもな、60マソ出すなら、俺的にはXeon 3.6G ヅアルだな。
>>688 ていうか「↓以外はデフォルト」って買い足してると見られるパーツが
殆ど原型無いのに、なんのためのメーカー製なのかってのが謎だなw
ひょっとして丸紅PCか?w
ソケ7かスパ7でセカンドキャッシュが メモリ64MB以上搭載しても有効なチップセットは どんなのもがありましたっけ?
MVP3
K6-2の500MHzを100×5で使っているのですが 今のメモリ(PC66)をPC100の物に変えたら 体感出来る程の違いがあるのか教えて下さい。 現在128MBを三枚さしています。 効果があるのならPC100の128MB×三枚を買おうかと思っています。
>>692 メモリとFSB非同期で使ってるという事かな?
それなら、PC100にする意味はけっこう大きいと思う
>>693 そうです。CPU100 AGP66 PCI33で
マザーボードにはDRAMクロックをCPUかAGPどちらかに
合わせる事がジャンパスイッチで切り替え可能となっているので。
PC100の効果がけっこうあるのなら入れ替えてみる事にします。
なぜかこのK6マシンには愛着があり、まだ使っていきたいもので。
ありがとう。
>>694 まずジャンパ変えてみれば
よっぽどの糞メモリじゃなければ動くと思うが
>>695 そんなものなんでしょうか!
それとも、100設定で使ってみてパフォーマンスアップを感じれば
買いに行けって事ですか?
>>696 100で動けばそのまま使えばいい
Memtest86はやっとけよ
要は新規に128MBx3枚買うのがもったいないし
そもそも劇的な効果は無い、と見ている
PC100 128MB×三枚を買う金でK6-3/400MHzくらいは買えそうな気がするが。 この方がパフォーマンスアップしそう。
>>696 3枚差しですか。上手くいったらラッキー程度で
DRAMクロックを100MHzに変更
*メモリタイミングを出来るだけ遅く
*I/O 電圧を出来るだけ高めに
*悪あがき的にCPUから一番遠いスロットを外して2枚差しにして
タイミング設定や電圧設定があると良いのだが。成功を祈る。グッドラック
あ、二枚差しってのは三枚で不安定だったけどどーしてもって場合の話ね 用途が判らんが PC100@256よりはPC66@384MBのほうがマシ。だと思います。
702 :
Socket774 :04/08/01 16:14 ID:P9zTCguc
703 :
うさだ萌え :04/08/01 16:23 ID:K0er41Kd
>>702 、多分お前は、株は、40万で飼えないっとか、40万で飼える株は、ろくでもないとか、
想ってる厨房だろうが、死ね。
>>702 世界最大の銀行みずほに手が届く
30万あれば上場企業の半数は買えるんじゃないかな?
>>690 AladdinV(P5-Aとか)もオケー、マイナーだがSiS5598も
ただし、キャッシュ&タグRAMの実装量にもよるが、
512k載ってりゃ128MBまではOKでしょう
SiS530は知らん(エロイ人お願い)
てか、メジャーでダメなのは陰рフクソチップTX位ぢゃ
ないかしらん?
連カキスマソ
TXがクソチップってえのは、より古いHX(これは名品)やさらにその前よりも
退化してるところがあるからね。
>>692 ともかく使用中のママンの型番とバージョン晒したほうが
幸せになれる可能性が高く、
不幸になる確率が下がる
と思うがどーよ?
HXは名作すぎ。 これの進化していたのが出ていたら、 他社全て駆逐されていただろうな。 TXで退化したので他社のつけいる隙が出た。
>>706 TXチップてのは、HXの後継じゃなくてVX(エントリ向け)の後継だからしゃーない。
BXの後のi810みたいなもんで。
TXが出た時点で、パフォーマンス向けは440FXに移行してたからね。 エントリー向け 430VX→430TX→440EX→440ZX→i810 パフォーマンス向け向け 430HX→440FX→440LX→440BX→i820 TXはクソチップとは思わなかったな。VXはクソチップだけど。 メモリ探しに苦労した覚えがあるし。Gatewayのおかげで勉強になったよ(w
>>402 40万で買えない電力株は沖縄電力だけ。
米国株では、IntelもAMDもMicrosoftも買える。
お子ちゃまは証券口座が開設できる歳になってから出直しなw
当時のPCマスゴミは「HXの後継TXママンはココがすごい!!」てな感じで フカしてたからな。 メインメモリ64Mなんて当時でも手の届かないほどじゃなかったし、 将来的に128、256Mが来ることは明らかだった。 発展性のないママンなんて自作的には×でしょう。(夢がもてない) だからTXチップはソケ7をすたれさせるための 陰рフ陰謀だったのではなかろうか・・・(←考えすぎか)
とりあえずAladdin7のベンチ結果ね ★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★ M/B Name PowerColor P561A Processor AMD K6-III+ 451.02MHz[AuthenticAMD family 5 model D step 0] Cache L1_D:[32K] L1_I:[32K] L2:[256K] Name String AMD-K6(tm)-III Processor VideoCard ArtX1 Device Resolution 1024x768 (16Bit color) Memory 458,224 KByte OS Windows 2000 5.0 (Build: 2195) Service Pack 4 Date 2004/08/02 01:03 ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw 16218 25018 15529 18941 8137 15972 24 Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write RRead RWrite Drive 15925 13383 5353 109 34304 23183 12989 10728 C:\100MB
HXは鯖向けチップ? TagRAMとタッグを組んでメモリが上手に使える? TXのHXに対するいいことってなんなんだろう
710をスルーした皆さん大人ですね。
HXはたしかデュアルCPUも出来たね。
>>711 >陰рフ陰謀だったのではなかろうか・・・(←考えすぎか)
その通りなんですけど。
Intelは互換CPUを快く思ってなかった。
ただ独占禁止法に引っ掛からないように互換CPUを駆逐するには、法の目を潜り抜ける為の特許が必要だった。
それがP6バスのGTL+だったりする。
IntelはSocket7を切り捨てSlot1に移行させるためにワザと430TXに足枷を履かせ、P55Cも233MHzで打ち切った。
(ノート用は300MHzまで出ている。技術的に不可能ではなかった)
その後もIntelはi740で他社GARTを弾いたり色々姑息な事やってますよ。
>>713 鯖向けって言うか、上位パーソナルユース向けじゃないかなあ。
当時、鯖はSocket8(440FXとか450GX/KXとか)で、ってことになっていたような記憶が。
721 :
Socket774 :04/08/02 14:08 ID:8Y+u9VzF
K6-3 400MHzではGTA3をPlayするのは厳しいですか?
>>712 速いなぁ〜
ビデオメモリシェア64MB取って、そのスコアですか。
最後発のソケ7マザーだけあって、Win2Kもサクサク動きそうですな。
うらやましい。
723 :
Socket774 :04/08/02 19:30 ID:8Y+u9VzF
>>710 中学生だから反応しちゃう!
普通の人なら40万円分の株で得られる利益なんてたかが知れている、という意味に捉らえると思うんだけどw
同じ一時間でも無職でひたすら金を消費するだけの香具師もいれば、ビルみたいに何十万と稼ぐことが出来る香具師もいる。 同じ40万でもただ投資して失敗して損するだけの香具師もいれば、それを何千倍にもして成金になる香具師もいる。
資本主義の理論に骨の髄まで侵されてますよ。 ビルゲイツが実際にしていることは資源の浪費を促していることだけだよ。
>>618 概ね 当時のユーザー的な意見はそうだった。
ただ、Socket7の進歩はまだ余地があったが、技術的な限界が見えていた
P5プラットフォームの改新は、誰の目にも秒読み段階に達していた。
対AMDの見地から強引な移行を推し進めたIntelの肩を持つのは不本意で
はあるが、HXの正当な後継が登場したとしても、P6移行の流れは多少遅れ
た程度で変わらなかったと思う。
Pen-Proの挫折は、32ビット環境とコスト的な問題だったし。
そもそもPen-Proの悲劇に比べれば、Intel転進後もそれほど悲惨な状況で
はなかった様に思える。
本命無き接戦って感じの群雄割拠な雰囲気は、今から思えば楽しかったよう
な・・・・・・あと相性問題も今より激しかったよねw
727 :
Socket774 :04/08/02 22:11 ID:3WRG9MpV
ごめん
↑は
>>718 だね。
逝ってくる。。。。。。
>>710 株の売買に法的な年齢制限がないのは知ってるよね。あるのは証券会社の自己規制だけ。
だから小学生でも口座をひらける証券会社はあるよ。
そんな問題より突っ込みどころは山とあるだろ。 最低購入単位を知らないやつが多すぎる。 ミニ株もあるといえばあるが、銘柄は絞られてしまう。 板違い消えろ。
>>730 おまえに突っ込んでやるよ。
や ら な い か ?
このスレは、受け専の
>>730 が彼氏を捜すスレになりました
733 :
Socket774 :04/08/03 14:19 ID:VfegfWvN
>402じゃなくて>702だよな。 710=731=732はウホッの人だったのか。
定期的に自作自演の厨房が現れるスレですから
736 :
Socket774 :04/08/03 16:44 ID:YP8i7jkn
ここはいつからソケ7の話をしなくなったのですか?
739 :
Socket774 :04/08/03 21:44 ID:ItAVWbIl
もういいだろ Socket7は終わったんだよ
まだまだ終わらない
このスレ見て思い出し本棚をゴソゴソ...出てきたよ、K6/PERFECT_Book。 ついでに Athlon/PERFECT_Bookまで...新品同様だよ。 中身が面白い。真面目だったんだねぇ、この頃のSOFTBANKは。 懐かしさの余り、本棚の上に箱入りで保管してあるMS-5169/ver2.1をそっと眺めたよ。 一緒にViper330(Riva128)やPROMISE/Ultra66、出所不明で怪しげなYMF724も。 メモリも128MBが2本とK6-2/300MHzが突き刺さったままだった。 3スロット埋めると挙動不審になったり、なけなしの金を叩いたViper550が動かなかったり...。 泣かされた事も多々あったけど、それでもSocket7には夢があったよ。ホント楽しかった。 良い事も悪い事も色々教えてもらったな。 動体保存したい程に気に入ったシステムがあるなら、ママンは最終型のMicro-ATXにすべきだって気づかせてくれたのもこいつだった。 今は鱈も皿も豚もMicroママンで仲良くブイブイ言っている。 ああ、K6-2...愛着あるけど鯖とかに使うには余りに貧弱だよね。 シコシコ小説書いているんで、せめてEditor専用に復活させたくとも、場所をとるケースだと何だかなぁって感じだ。 安くてATXそのまま入るケースは今となっては1〜2種しか無いみたい。 みんなはどんなケースに入れてるの? 良いのがあったら教えて欲しいよ。
742 :
Socket774 :04/08/03 23:27 ID:YP8i7jkn
>>741 >『ブイブイ』言っている。
意味がわからないから検索してみた
死語だとうことがわかった
オッサンは何歳ですか?
>>742 わからないやつのほうがこの板では少数派
夏休みだから若干多いだろうけども
744 :
Socket774 :04/08/03 23:36 ID:ItAVWbIl
大半は、ある程度年齢が逝ってる人なわけだ その割には無知な上に大人げない人が多いんだね
記念パピコ
>>723 >普通の人なら40万円分の株で得られる利益なんてたかが知れている、という意味に捉らえると思うんだけどw
さすがにあの文でそれは深読みしすぎ。
まぁここ一年の上昇相場で2倍にしても+40万でしかないし、配当目当てだと数千〜一万
だが、40万の定期預金よりマシ。
さらに言うと、
>>670 の無駄遣いより数百倍マシ。
>>728 民法4条の「未成年者契約の取消」を求められると困るからであって、自主規制とは違う。
未成年口座をやっている所は、親権者が口座を管理するか同意書を提出させる形になる
>>729 単位株ぶん買っても、40万ならたいていの株が買えますが何か?
もしかして単元株1000株時代のお方?
>>430 テンキーがずれただけだ。気にするな。
株板に帰ります。
↓ソケ7の話題よろしく。
748 :
710 :04/08/04 02:03 ID:WXiTx6+s
>>747 は
>>710 です。
ソケ7のお話をしなきゃいけないのでひとつ。
シングルボルテージのママンにデュアルボルテージのK6を直挿して
無理やり運用させてみた。どれくらいで壊れるかワクワク。
>>748 K6と言ってもいろいろあるけどVcoreは何V?
オンボードのCPUの3.3V用レギュレータが激熱になる
可能性もあるのでご注意。
750 :
Socket774 :04/08/04 02:27 ID:N4V/Zrtv
糞なのに何でトリップ付けてるの?
751 :
741 :04/08/04 07:02 ID:U7ZrQjuY
>>745 誘導ありがとう。やっぱそこに行き着くよね。
もしかしたらその言葉を誰かに言って欲しかったのだと思う。
真空管アンプで懲りているんで、移植の方向で頑張ってみます。
マカーじゃないけど業界人なんで、PowerMacの筐体腐るほどあるんだよね。
>>742 42歳。後厄のオサーンですよ。
宿題どう? 解らない事があったらすぐに調べるキミなら7月中に終わったかな?
まだなら頑張ってね。
冷たいモノ飲み過ぎすぎたり夜更かししちゃダメだよ。
あとラジオ体操は、ちゃんと行った方が良いよ(あ、部活の年代かな?)。
いい年の大人が言葉を知らない馬鹿なガキを相手にしなくても・・・・・
もまいら釣られすぎ。 夏なんだから考慮しないと。
この程度のヤツなんて夏とか関係なしに湧くだろ。 実際は釣られるor相手にするヤツがカルシュウム足りなさ杉なだけ。
ぶっちゃけエロゲ専用
756 :
Socket774 :04/08/04 15:42 ID:N4V/Zrtv
オッサンがムキなってる マジで大人げない、精神年齢も同じくらいだろ カルシウムが足りてないのではなくて他のものが足りてないじゃね?w
ID:N4V/Zrtv
何よりもおつむが足りてないわけだが
760 :
Socket774 :04/08/04 16:31 ID:Tut5g1bS
ボーナスカットされてイラついているのではないですか?
幼稚な奴は、老人になっても幼稚だからな。
762 :
Socket774 :04/08/05 00:31 ID:EFvkmWZg
喪前ら 今は夏 夏厨の相手をするのも季節の風物詩! 夏にしかできないのだから、マターリ汁 年は関係なしで、どんどん参加してみれ。 このスレに来た香具師は、、みな誰でも仲間だろ。 余裕をもって対処すべし ageるよ。
そろそろ2ヶ月に1回のソケ7メンテの日が来る。 起動して WindowsUpDate かけて AVG と Ad-aware UpDate して、 終わり。 次は10月だな。 K6-3E+450@560,RAM256x2,HDD30GATA66,カノプ7400DDR、MP9060 使い道がないんだが動態保存してる。 夏だな・・
>>763 かなり良いアイテムばかりじゃねぇか畜生
K6-2 500MHz128x2 HDD15GATA66 NECのマシンなんかじゃありませんよ NECの・・・orz
>>764 クレと言いたいがMII400GPで我慢する。
>>763 イイなぁ・・・。
K6-2 400 128x2 HDD6G+4G(ATA66)じゃぁなぁ・・・。
古〜いTVチューナ積んでるんで、TVとブデオは見られる。
とりあえず、最近SCSIボード積んだんで、スキャナでも繋ごうかな。
で、USBプリンタも繋いで・・・。
で、TVも見られるコピー機として余生を・・・。
Mx59pro2 k6-2 300(500もおる) 256 H/A ASC2930u2 HDD IBM U2SCSI 18GB WIN98SE もうちょっといけると思うけど、スペースの関係で動けないんだよな。 売ろうにも二束三文が関の山だし。 俺もスキャナ専用機に使用かな
MVP3ママンにGbEtherカードとATA133カード入れて幸せになりました
いまじゃあ下手なK6シリーズよりもMII400GPクラスの方が貴重品な罠。 カネさえあればK6系は時々出物あるし。 MII400GPクラスは物自体が流れることがまれな現状。
771 :
Socket774 :04/08/06 02:20 ID:2PtpgrD/
世間から見ればお前らみたいなキモブタが希少だよ
MII400GPが400円で売っているって話はどうなったの?
そのMII400GP 400円を使って書きこしております。 もう売ってはいないようですが・・
CPUは末期にはなぜか周波数がらみの値段設定になるな
>>774 何年前の話だよ。必死すぎ(w
ここで出た433円で購入報告1件もねーじゃねー、バカ
>>776 今年の3月の話だよ!
俺は433円とは言ってないだろう、ボケ
778 :
Socket774 :04/08/06 09:06 ID:MO/xTHHk
7777777777777777777777777777777
K6-3+ 550MHzが550円になるのはいつの日でしょう・・・・
結論
一年ぐらい前には、確かに売ってたと。
買った人は、その後はウォチしてないから、いつなくなったか不明。
で、カキコみて買いに行き、買えなかった人が少々熱くなってると。
>>776 口調きついよ
>>777 売り言葉に買い言葉 の典型。
ゾロ目 おめ。
>>778 プ
みんなマターリ汁。
782 :
Socket774 :04/08/06 15:33 ID:2PtpgrD/
>>782 先月働きすぎたんだよ。
予算超過分の残業代は出せないから、代休で消化しなきゃいけない。
たかが100時間超の残業で小細工が必要なプロジェクトなのが悲しいけどね。
基本的にサービス残業が無いから、恵まれている方かな?
今日OVERTOPによってみたら普通に売ってたぞ。 MII400GP、MII333GP 定員に聞いたら在庫有りだって!
訂正 定員→店員
>>776 は値段の話が出るたびに必死に否定してるが転売厨?
ニートは働かなくても生活できる人間のことか
他のスレから追い出されてきた夏厨房だろ
790 :
Socket774 :04/08/06 22:01 ID:Hf/qfAqP
>>790 それ、ちょっとショックだった。
親と同居で餓死って何だよ。
すっごくやりきれない気分だ。
確か十年ぐらい前にも、どこかで老人が餓死した事件があったけど、
その時も何とも言えない気分になった。
この手の話題は、間違っても冗談のネタにはしてほしくない。
完全な板違い スマソ
夏だからといってスレ違いかきこはダメ うちのK6-2はこの夏も乗り切れそうだ
K6-3E には苦難の果ての最終形態な感じがあって好きだ いわばWW2ドイツ軍装備 いわば4号戦車 P6コアもカッパーマインくらいまでは好きだったが もはやペンプロの面影はどこにもない だからダメ
799 :
Socket774 :04/08/08 16:43 ID:g1bLWyvM
あ〜くせぇ ブタくせぇ 今度は軍オタかよ とことんキモいな
800 :
Socket774 :04/08/08 17:35 ID:Ar17qpJp
俺のK6-2-500はメモリ384MBにしてだいぶ快適になったよ。 OSは2000がいいね。
本日、Overtopで新品CyrixMIIの433GPを433円(税込み)でGET!
暑い中、栃木から往復3千円以上かけて行った甲斐があったよ!
>>785 さんをはじめ情報くれた人たち、ありがとう!
2チャソネルとソケット7は永久に不滅です!!
メモリアップで快適になって、 グラフィックボードを爺ふぉ2MXにし、 さらに快適になった。 でも起動に5分以上かかる・・・
なんか変な香具師が混じってないか?
>>797 とか
>>799 とか。
夏が終わるまでは、どのスレも駄目か。。。。
毎年のことだけど、しょうがないな。
804 :
Socket774 :04/08/08 22:16 ID:+j7NT0BZ
>>803 普通にもうみんなスルーしてるから触らないでやって下さいな。
>>801 それは本当の話?本当なら即買いに行くんですが。それともクマー?(AA略
CyrixMIIの433GPが433円、ネタのような気もするが・・・
>>803 いい加減にしろと・・・
>>802 そんなに時間かかる?
うちはK6-3 512MB 40GB(ATA66 P80GB)なんだが1分ちょい
やっぱりハードディスクの速さがネックか?
K6-2 500 256M 幕120Gだけど起動の早さはメインとあまり変わらんぞ
809 :
Socket774 :04/08/08 23:22 ID:kfpim6vF
>>802 何かソフト入れすぎてないか?
こちらはk6−V 500Mhz 512MB
SCSIRAIDO5で結構快適。
1分は切っていると思う。
今ならヤフオクで安く構成できるよ。
俺の時は安いカードとディスク探しても
200kコースだったがな。
810 :
802 :04/08/09 00:10 ID:iywYHl78
>>807-809 独り言とも取れる書き込みにレス三級です。
K6-2-500 384MB ATA133カードにマク40G
爺ふぉ2MX100 マザーはAX59Pro
このスペックで5分はやはり遅すぎですね。w
爺さん刺した時、適当なドライバ掘り込んだためかー。
>>810 ひょっとしてL2が使用しないになってない?
そうなってるとOS起動に極端に時間かかるけど
>>812 北米地域の工業向けにわずかだが出荷されている。
以前、このスレの住人が向こうのオークションで落札していた。
使ってるんでしょ
450MHzあたりの低電圧版をカツ入れして500MHzで 運用してるんじゃないの? うちのK6-III400MHzは3つとも、もともとカツ入れバージョン (Vcore2.4V)で、どれも400MHz越えると微妙に不安定に(泣) まあ400MHzなら安定なのでヨシとすべきか。 (ママンはMVP3とAraddinVとSiS5598だぬ)
SIS系チップ遅いんだよなぁ 特にメモリ周りが('・ω・`)
>>816 2.2V版はほとんど500MHzで常用できるよ。俺のは525MHzくらいが限界だった。
>>816 後期ソケ7時代のSiSは技術的に完全に遅れを取っていたからねえ。
他社が100MHz初期対応品を出したときには86MHzであっぷあっぷで、
そんな他社が安定駆動に到達した頃に、
ようやく初期レベルの100MHz対応品を出すことができた状態だった。
動かすので精一杯で、とてもメモリー周りをチューニングできる状態じゃなかった。
今はその反省で他社の一歩先を確実に先行するような体制になったね。
それでもVIAに奪われた市場を取り返すことができずにいるけど。
>>809 漏れは通電からOSまで1分以内で起動できるRAID5対応のSCSI RAIDカードを知らない。
何を使っているのか是非とも教えてくれ。
まぁアホな釣りをする時は、もちっと勉強してからにしたほうがイイな。
安いカードとディスクを探したわりには200kコースとか、もうね・・・。
>>821 甘い、DAC960+9.1GBHDD*6の場合、RAID5でフォーマットすると8時間掛かる(w
それにRAID5を使った場合って、RAID0どころか単体より遅い場合が多いし。
いや・・・OS起動の話をしてるのにフォーマットだのRAID5の書き込みが遅いだのって・・・ ちょっと困る・・・。
825 :
820 :04/08/09 12:02 ID:pr4dN5Jz
よくみたら86MHzってかいてら。 83MHzの間違いね。
>>820 個人的に、割合と導入がスムーズなSiSが結構好きだ。
最近はSiSチップのマザーばっかり買っている。
というわけで、SiS530のマザーをジャンクで買ってきたよ。
あとは収めるケースとCPU調達しなきゃ・・・
3年ぶりくらいに自作機をいじろうと思っています。 といいますか、単にDVD−Rを着けたいのですが、 そもそも可能なのか教えて頂けますと助かります。 かなり高齢の初心者ですので、お願いします。 (最悪はDVDビデオが見られればいいかと思っています) MB PA−2013(キャッシュ2MB) CPU K6−2、500 HDD 30GB メモリー64MB+64MB ビデオ ぶぅどぅーヴぁんしー(?)16MB
>>827 DVD-Rをつけることはできると思います。DVD-Rを焼くことも問題ないでしょう。
ただ、「最悪は」とおっしゃるところのDVDビデオを見るのは、そのままでは難しいですね。
K6-2は、今となっては非力なCPUであり、リアルタイムな処理を求められる作業との相性は
あまりよくありません。
DVDビデオを見るための選択肢としては・・・
1 ビデオをATI Rage128以降のもの(Rage128Pro、Radeon、RadeonVEなど)に換装する
2 ハードウェアデコードカード(REALmagicのHollywood+など)を購入する
3 素直にDVDプレーヤーを購入する
ぐらいでしょうか?
1,2はともに中古でしか購入できず、オークションなどでは2000円程度で入手可能ですが、
対応するスロットの空きがあることが必要です。
2のカード(Hollywood+)は高品位なTV出力が可能なので、マシンにPCIの空きがあれば
個人的にはこちらをお勧めします。
DVDも再生できればDivXも再生したくなるもの まぁ無理にK6つかわなくていいんじゃない DVDデッキだって半島製だけど1万かからないし
入手するのが大変。
>828 >1 ビデオをATI Rage128以降のもの(Rage128Pro、Radeon、RadeonVEなど)に換装する ↑ 一寸説明不足だと思うので補足。 ATI Rage128以降のものを進める理由はDVD再生支援機能が整っているためです。 多少非力なCPUでもビデオカード(再生支援機能)がカバーしてくれるため再生可 能になります。 >827 >ビデオ ぶぅどぅーヴぁんしー(?)16MB ↑ DVD再生支援機能が無いためK6-2(500MHz)では再生不可だと思います。
K6-3E+450 & 256M & WinMe & PowerDVD の時代に ぶーずーばんしー とか ぶーでゅーB で DVDはコマ落ちなく見られたが。 アニメでも問題なかったけんど。
そりゃ、CPUの力でせうな。 当時、K6-2ではむりぽだって情報だけで諦めたよ。 人柱するほどの気合いもなかったし。
836 :
827 :04/08/09 22:23 ID:5dZG5/3o
色々とレス有難う御座います。 確かにお金を出して新しいメーカー製のPCを購入すれば 解決するのでしょうが、何せ昔のエプソン製98互換機すら 捨てられない人間なので・・・。 ともかく、日曜日にヤマダ電機でメルコのDVDを買わなくて良かったです。 ビデオを入れ替えるか、再生支援カードを差すかを検討してみます。
先日ドスパラでk6-III 400MHz発見。 2.4Vコアなのに\3kオーバー!! 400MHzでこの値段。 この価格設定は妥当なんですかね?? きょうびAthlonXP1800+(約1.5GHz)あたりが\5k切って買えるのに… コストパフォーマンス悪すぎですね。。。 といいつつ使ってますけど…(哀)
>>834 今でもK6-3E+450を持っているなら、2ndキャッシュをDisableにしてK6-2と同じ条件にしてみるといい。
>>838 ストリーミングだとE3Dnowが使われるので同じにならない。
>>833 他人の説明にいきなり「説明不足」とはえらく失礼な物言いだな(w
リアルでこんなことを言われたら、俺ならぶん殴る。
言われた本人が気づいていないようだから良いのかも知れないが。
>>840 ん〜、なぜATIのRage128以降の物にするかって説明が抜けてるからな。
(まぁ、ここで何度も出てきてる話題だからあえて書かなかったと思うが。)
「説明不足だと思うので」はわざわざ書く程の事でもないが、別に目くじら立てる程でもなかろう。
それより説明不足と指摘されただけでぶん殴る方がどうかと思うぞ。w
ほう。このスレに血気盛んな若者がまだおったか。
843 :
827 :04/08/10 07:37 ID:cw77TBe4
おはようございます。 ネット通販で以下の中古パーツを発見しました。 思わず発注してしまいましたが、良かったのでしょうか。 また、同店舗であったこれは、買いでしょうか? AMD K6-III/400(3D Now!) CPUクーラー付 \3,130 商品名 : ATI All-in-Wonder128PRO AGP/16M 備 考 : Bulk 単 価 : \2,980 数 量 : 1 価 格 : \2,980 商品名 : PIONEER DVD-500MR DVDx16/ATAPI 備 考 : WinDVD付 単 価 : \2,700 数 量 : 1 価 格 : \2,700
>それより説明不足と指摘されただけでぶん殴る方がどうかと思うぞ。w 現実世界では怖くて出来ないことをぶちまける場所がここ2ちゃんです
845 :
834 :04/08/10 09:32 ID:0wZRoiIt
>838 今でも持ってるが、使ってない。 今度試してみよう。 >843 >AMD K6-III/400(3D Now!) >CPUクーラー付 \3,130 CPUに小さなシンクが固定してあって 外 れ な い 伊予柑。
>>843 その値段からして通販先はじゃんぱらだと思われ。
K6−2 500よりはるかにまし。
PA-2013の2Mキャッシュも3rdとなってなおよし。
よって、買いが吉。
>>845 K6-III専用のWindyのやつかな?
スライドさせる感じでこじると抜けるようにとれる方向があるはず。
BOX品だったんじゃないの?
>>843 >商品名 : ATI All-in-Wonder128PRO AGP/16M
これは始めて再生支援のついたrage128だよね。後に少しづつ強化されて
現在強力な再生支援のあるとされてるのはRADEON9700以降だと思ったが。
それでもデコード専用カードと比べるとその効果は少なく少しパワー不足の時に役立つ。
またDIVXのように圧倒的に重い動画の場合はビデオカードの再生支援では
話にならないわけだが。
あっ、対応プレーヤーもお忘れ無く。
>>843 中古とは言え、この3品買ってユキチ君一人で済むとは
いい時代になったものよのぉ(泣)
てか、
> AMD K6-III/400(3D Now!)
> CPUクーラー付 \3,130
これは値段からして、各氏の言うとおり
ヒートシンクがくっ付いちゃってる
Vcore2.4V品だと思われるが、
動くならお買い得と思われ。
BOXのK6-IIIはWindyではないね。 たしかクーラーマスターのDORACOだったような。
昔話に花が咲いております・・・
853 :
Socket774 :04/08/10 16:02 ID:kSaQFONw
RAGE128PROはRAGE128のコアクロックとメモリクロックを上げただけ
854 :
Socket774 :04/08/10 17:08 ID:9e/j5x1m
>>853 Proのほうが動画再生支援機能が強化されている
>>843 >>846 PA-2013って、キャッシュ1M積んでる半面、相性きついジャジャ馬だった印象が・・・。
857 :
856 :04/08/10 19:29 ID:pivWdU7P
2Mだったスマン∧||∧
>>854 PowerDVDってだけじゃ判らない。
PowerDVDにもヴァージョンが幾つかあるだろ。
3Dnow+?だかに対応してても、じゃあしてないのとどんだけ差があんの?K6IIIで見てさ。
このスレには売ってもいない新品のMII目撃報告とかあるから気を付けた方がいいヨ?
>>855 具体的にどれくらい強化されてるの?見た目で違い判る?
Rage128の支援じゃあ駄目?RAGE128PROでもGLじゃなかったらどうなるの?
>>858 だだっ子みたいになってるぞ。
落ち着け。
860 :
Socket774 :04/08/10 21:21 ID:Nw7NKe9Z
家電の安いDVD Playerが買えるんじゃないの?と言ってみるテスト
861 :
809 :04/08/10 21:35 ID:jz/5UWbu
>>821 今日現状で測ってみた。Win2kですでにインストールし
てから3年も経つのでかなり起動もマターリですねぇ。
で、ログインボックス表示までで1分5秒だった。
Win98のインストールしたてのころはもうちっと早かった
気がするがな。まあ、感覚だけだったので適当に言って
スマソ。
ちなみにカードはASUSのDA2200シングルチャンネルでつ。
55kくらいでツートップでかいますた。
HDDはDCAS34330×5台
CPUはK6-VE+の550が出る少し前に高速電脳でかいま
すた。
863 :
827 :04/08/10 22:30 ID:cw77TBe4
みなさんこんばんわ。
お察しの通りのじやんぱら通販に、
CPU、ビデオ、DVD−Rの3点セットを注文しました。
明日代引きで届きます。送料、手数料込みで\10,350-でした。
K6-IIIは、今マザーボードが5倍設定なので、いきなり500で動かしてみます。
それとも駄目ですかねぇ。
>>854 わざわざ情報有難う御座いました。
>>860 テレビのチャンネル権は妻が握っていますので、
私にはパソコンで見るしか手が無いのです。
>>863 その三点買いはいい買い物です。
アンテナ線を分岐して引いてくれば、奥さんに気兼ねせずテレビも見れますね。
ただ、500MHz駆動はきついかも知れませんね。
OCするなら、450MHzからが・・・。
coreの電圧も2.4Vに設定変更を忘れないように。
>>864 ただし、モノラルだよ。
ドライバもカタリストが入らないからすごい不安定。
866 :
828 :04/08/10 23:58 ID:xbb0hpCF
>>840 君こそ失礼だな。気づいていないわけではない。
相手が高齢の初心者ということで理由を書くより例示した方がいいと判断した上でのカキコなので
気分は悪いが、ネット上では、そういう場合無視するのが大人の対応だと思うぞ。
>>848 DVDを見るのに影響が大きいiDCTが実装されたのがRage128からなので(Rage128Proも同じ)
Rage128以降のカードを勧めたわけだが、ソケ7スレでつけられもしないRadeon9700の話題を
出す意味はあるのか?
>>858 言葉は良くないが、内容的には禿同だな。
今現在入手できないソフトを勧めるとは考えにくいので現行のPowerDVD5あたりを勧めているのだろうが、
バージョンアップするごとに重くなってきたPowerDVDの最新版をK6-2/500MHzでコマ落ちなく動かせるだろうか?
漏れならATI DVD Player以外勧められないがな。
>>865 モノラルの件は、中古でいいからハイファイ(死語?)ビデオデッキを一台セットすれば
ステレオにはなるけどね。
この頃のチューナーカードってモノラルが多いよね。
ドライバだけど128Pro用でもそのもの自体は悪くないよ。
3rdパーティのカードの造りの違いじゃない?
ATI純正のVGAカードを使っていたけど目立った不具合はなかった。
ただ、オール・イン・ワンダの場合MMCを入れると多少変化するかも知れないけど・・・。
正直デコーダカード入れた方が良いと思う。
ここって年齢だけは大人でも精神年齢が子供な奴が多いよな。
前に妙な厨房が沸いたときもスルーできてない奴いっぱいだったし…
どうでもいいが再生支援云々の話が出ているのになぜSavageの話が全くでないんだ?
S3の動画まわりは再生支援も含めてATIにも負けないくらいに強力だぞ。
てか、動画再生目的なら最初から
>>868 に同意。
>>869 >どうでもいいが再生支援云々の話が出ているのになぜSavageの話が全くでないんだ?
使った経験がある奴が殆ど居ないから。
Savage4あたりで失望してしまったから。
871 :
Socket774 :04/08/11 12:08 ID:gY9LGjeJ
872 :
828 :04/08/11 12:44 ID:01VikAN1
>>871 K6-3もK6-3+も使ったことがあるけど、同じクロックであればDVD再生で全く違いを体感できなかった。
「OKな筈」って、実際に使えたから書いているわけじゃないのか?
3DNOW!2にしてもiDCT対応にしても、メーカーのセールストークを鵜呑みにしてないか?
実際に売って無いものが売ってたり、 使った事無いのに体感差があったり、 脳内パワー全開なスレはここですか?
>>873 人生の先輩に対する口調とそうでない人に対する口調とでは違って当然かと。
上司には媚びて部下は奴隷のように扱き使うタイプか。
>>878 別にそうゆう極端な問題じゃないと思うよ。
>>875 の言っていることには同意する。
明らかな年長者には物言いが変わるのは当然。
そもそもネット上では、相手の歳の違いで言葉遣いを変えたりしないねえ。
881 :
Socket774 :04/08/11 16:58 ID:SKQJYMrC
どーでもいい事だが、今日アキバ行ったらオバトプでまだ400GPと333GP売ってたな。 400円と333円で。
昔、ATAカードで白熱したことがありましたよね・・たしか(汗 (それで、そこまで議論が白熱するなら、 そのATAカードのコストパフォーマンスは最高だとか言う香具師も居て・・不覚にも笑ってしまったが・・・) あのときもすごかった。。何気にこのスレはすごいです。・。 もちろんいい意味ですけどね。
>>881 400GPと333GPだって報告しても、何故かここでは433GPが売っているって話にすり
変わるんだよね? 不思議だ??
>>876 別に保証は求めてないんだよ。ジャンクな人生だからね。
886 :
Socket774 :04/08/11 19:40 ID:CTF+dq3U
/| | |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ | | | ̄ ̄ ̄ /| || | | | / /|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT | /\ | /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^ | / / |// / /| | / / |_|/|/|/|/| | / / |文|/ // / |/ /. _.| ̄|/|/|/ Λ_Λ /|\/ / / |/ / (___) /| / / /ヽ /〔 祭 〕〕つ | | ̄| | |ヽ/l `/二二ヽ | | |/| |__|/ Λ_Λ / /(_) | |/| |/ ( ´∀`) (_) Λ_Λ | | |/ // / ^ ̄]゚ (` ) | |/ ゚/ ̄ ̄_ヽ ⊂〔〔 祭 〕 | / /_ノ(_) ┌|___| |/ (__) (_ノ ヽ ヽ / (_)
>>887 >>881 じゃないが、再入荷なのか、無かったって話がそもそもネタだったか・・・・
まぁ 今更どうでもいいけど。
とりあえず、今時点では売ってる。。。。。らしい。
あと何人かの報告がないと、迂闊なことは言えない感じだね。
>>886 祭りになるほど需要があるとは思えんが。
>>888 だから3人くらい......かなw)?
漏れのM2_433は表示が消えて正体不明になりかかってるから
売ってるうちに400でも1個保護しとこうかしらん。
(てか、昔日本橋で6X86MXをいくらで買ったかドウココウノ イカジジイノグチナノデ略)
明日アキバに行くから漏れもM2みてこよ
891 :
827 :04/08/12 06:32 ID:9TX/bxB7
おはようございます。 お蔭様で、以下の組み合わせでDVDの再生は 特に問題なく行えるようになりました。 (まだテレビの視聴関係で、音が何故か出ない問題はありますが) PA-2013&K6−V・400&ATI All-in-Wonder128PRO AGP/16M &ATI DVD Playe&Win98SE 兎にも角にも有難う御座いました。 なお、k6−Vは400以上では、私には動かせませんでした。 もう少し研究してみます。
>>891 >(まだテレビの視聴関係で、音が何故か出ない問題はありますが)
内部で音源ケーブル繋いだ?
>>891 >>892 ALL-in-Wonderには20cmほどの外部のサウンドケーブルが付属しているはずです。
欠品している場合は内部または外部のサウンドケーブルを調達して下さい。
CD-ROMから来ているケーブルをAll-in-Wonderの入力(CD-IN)に、もう一本の片方を出力に、
そのもう片方をサウンドカードの入力に接続します。
すべて接続済みでしたら、「ボリュームコントロール」で「ライン入力」の「ミュート」を
解除して下さい。
894 :
827 :04/08/12 22:35 ID:Mx9vMoPt
>>892 >内部で音源ケーブル繋いだ?
・・・あ!!
>>893 詳細有難う御座います。
背面をすっきりさせたいので、内部ケーブルを調達してみます。
しかしオバ○プ売っているハズのMII-400の購入報告が一件も無いのが笑える。 最初に言い出した香具師、引っ込みがつかなくなったんだろな。 再入荷してたなんて行けば分かるのに(w
>>895 お前さんが行って見てくればはっきりするんじゃないのか?
ちなみに今日秋葉よって見てきたけどたしかに売ってたぞ!
CPUの値段表の左下にMII400GP \400、MII333GP \333って。
おまけ
祖父地図二階で
K6-2+ 533 \4500位
K6-3 450 \5500位
K6-3 400 \3200位
897 :
881 :04/08/12 23:50 ID:JGR/hanE
売ってるんだよねぇ。実際。 でもね、現実問題「いまさら」狩ってどうするのってカンジだから狩らないだけ。 CPUコレクターなら別だけどさ。 勝手な憶測は止めたほうが吉
>>895 漏れは直ぐにアキバに行ける環境に無いし、別に買おうとも思ってないけど
以前から、この話題が出るたびに、なぜか悪意剥き出しで否定する人が現れる。
全部
>>895 か?
その度にスレの雰囲気が悪くなる。
なにがあったかカキコした方が、すっきりするよ。
899 :
893 :04/08/13 00:23 ID:QA5Q4zsE
>>894 追記です。
音楽を聴かないのであれば、CD-ROMからのサウンドケーブルを外して代用して下さい。
つまり、サウンドカード側はそのままにして、外した方をAll-in-Wonderの出力に
繋げばいいわけです。
もっとも、MSのメディアプレーヤ使用で音楽CDを聴く場合はデジタルですのでケーブル
無しでOKです。
亀レスでしたが、もう買われたでしょうね・・・。
901 :
827 :04/08/13 05:54 ID:fAJKLNF1
おはよう御座います!
>>899 まだ、ケーブルは購入していませんでしたので、
助かりました!
>>900 了解です。早速覗いてみます。
有難う御座いました。
CyrixM2 300GP +AX59pro(日本限定版?)やっとこさ動いた。 ATAカードが玄人の地雷だったり、セカンダリIDE死んでたりするけど、とりあえず動いたので良し。 念願のUORの加減目指しの実験がやっとできる。 本当は低クロックのK6-3とか使えば良いんだろうけど、実クロックの下限を目指すためにあえてM2。
俺、一昨日MII探しにいったら売ってなかったんだが・・・。見落とし?
漏れが今週初めくらいに行った時もなかった。
次の日くらいに売ってるとか書いてあって変だな?と思った。
>>896 値段表じゃなくて実物見た?
>>881 \ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマー!!
、 (_/ ノ /⌒l
/\___ノ゙_/ / =====
〈 __ノ ====
\ \_ \
\___) \ ====== (´⌒
\ _つ_ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
行ってみて店頭に無いので店員に訊いたら、案の定(ry
おいしい餌に釣られた熊〜〜〜〜!?
896 :Socket774 :04/08/12 23:48 ID:CPl7Ie84
>>895 お前さんが行って見てくればはっきりするんじゃないのか?
ちなみに今日秋葉よって見てきたけどたしかに売ってたぞ!
CPUの値段表の左下にMII400GP \400、MII333GP \333って。
∧_∧ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ
( )】 ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ
/ /┘ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ
ノ ̄ゝ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ
ッパシャ
898 :Socket774 :04/08/13 00:22 ID:WdeHeacX
>>895 漏れは直ぐにアキバに行ける環境に無いし、別に買おうとも思ってないけど
以前から、この話題が出るたびに、なぜか悪意剥き出しで否定する人が現れる。
∧_∧ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ
( )】 ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ
/ /┘ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ
ノ ̄ゝ ッパシャ ッパシャ ッパシャ ッパシャ
ッパシャ
ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄\( 人____) , ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | \_/ ヽ (_ _) ) < 売ってるんだよねぇ。実際。勝手な憶測は止めたほうが吉 | __( ̄ |∴ノ 3 ノ \________ | __)_ノ ヽ ノ ヽ___) ノ )) ヽ /
qfYOU7x0がすごい必死で笑える。
>>907 おいおい 漏れまで共犯にされてんのか?
さすがに 2ch だなw
ちなみに
>>888 も漏れだから、ついでに写真に撮ってくれ。
あるとか抜かしてたやつは
>>905 さんに謝れYO!!
897 :881 :04/08/12 23:50 ID:JGR/hanE 売ってるんだよねぇ。実際。 でもね、現実問題「いまさら」狩ってどうするのってカンジだから狩らないだけ。 CPUコレクターなら別だけどさ。 勝手な憶測は止めたほうが吉
どっちなんだYO! でも、qfYOU7x0 が必死なのはわかる。 qfYOU7x0 = KqcYmUNo ?
どっちでもいいよ。こいつら何でこんなことで必死になってんだ?
>>913 「売ってる」じゃなくて「売ってた」か。
それにしても、お前が店行って撮った写真ならまだしも、URL見る限りアキバホットラインの、
しかも99年10月9日のものと推測される写真をうpされてもな。
920 :
802 :04/08/14 01:04 ID:h5NEADvW
AX59Pro 爺ふぉ2MX Win2000の起動に5分以上かかる と言ってたものですが NVIDIAのドライバを61.77にしたところ、解決しました。
夏だねぇ
922 :
802 :04/08/14 04:10 ID:h5NEADvW
クリーンインストの夏
MII売ってようが売ってまいが ああそんな話もあるみたいですねたまに売ってるのかな位で まさか2chのネタを鵜呑みにする奴は居ないと思うし かといって証拠出せとか写真付きじゃなきゃ全否定な御仁も この人なんで店電話しないんだろ一発で判るじゃんとか思いつつ ちょっとキチガイ入ってるっつーか2ch向きじゃないね そもそもがMIIなんだからぶっちゃけどーでもいい
>売ってるんだよねぇ。実際。勝手な憶測は止めたほうが吉 >まぁMIIの433GPがオバトプで売ってたのは事実なんだけどな(と言って1999年の写真ウプ) ∩___∩ | ノ ヽ/⌒) あばばばばばばばばは! /⌒) (゚) (゚) | .| / / ( _●_) ミ/ ∩―−、 .( ヽ |∪| / / (゚) 、_ `ヽ \ ヽノ / / ( ● (゚) |つ / LVd / | (入__,,ノ ミ あばばばばばばばばは | / 、 (_/ ノ | /\ \ \___ ノ゙ ─――、 | / ) ) /\ _ ヽ ∪ ( \ (⌒0 /\LVd ヽ (_ノ \,,_) `ヽノ / 、 )O ( く/ / > ( 〈 (,,__(,,_
なんか頭がおかしいやつが居ついているな。 これが2chの夏か。
>>926 そうでもないよ。最近は一年中夏休みの人も多いしね。
_| ̄|○ ↓ プァーン(警笛) ↓ _| ̄|
929 :
Socket774 :04/08/14 19:00 ID:6R9XHl2r
もしかしてSiS540はだめだめですか?
VLSIのWildCatってチップセットは……誰も知らない?
本日オバトプでMII-400一個捕獲して参りますた。
95×3の2.2V品で400円でありますた(泣)。
(値段が値段だから2個位買おうかと思ったけど、やめときますた^^)
先に報告のあったように-333品も333円で売ってますた。
-333はまだ多数在庫が(2桁個位?)ありますたが、
さすが-400はもうあまり個数がなかったみたいなので、
ホスイ方はお早めに。な〜んつって、またどこかから山のように
出てきても補償はしませんが。
さて、私は
>>445 =
>>499 =
>>510 =
>>889 だが、
>>511 >>895 >>919 >>925 よ
おまい氏ね。根拠のない不愉快書き込みにウソ情報の垂れ流しに
ジサークジエンかよ。ここはチラシの裏じゃねーんだくだらねえこと書くな。
世の中にはまだMII探してるヤシもいるんだからな。
>>898 氏は紳士だが、漏れは並みの人間だ。
だからはっきり書かせてもらう:
オマエはもう二度とスレに出てくるな。
932 :
881&897 :04/08/14 19:37 ID:x+CbC8aO
連カキスマソ 肝心なことを忘れていた。 MII情報をスレにあげてくれた方 m(_ _)m オンレイモウシアゲマツ
通販で買えないかな・・・ちょっとホスィなぁ
>>930 PC-9821Xaファミリーに積まれていたあれですか?
>>931 >>932 ありがとう黄昏のサイリッカー達よ
これでこのスレにもひとときの平和が訪れるだろう
9821Xa7にそんなのが入ってた記憶があるかもですよ ちなみに俺のコムパックは OPTi Viper なるチップセットが積んである
K6-2のリテールファンがはずれねー。
WildCat使ったAT互換機のマザーって見たこと無いなあ
940 :
Socket774 :04/08/14 21:41 ID:pmccP6XY
>>931 興奮しすぎ
自分のスレみたいに偉そうにするなよオッサン
>940 IDがP6
>>942 ↓↓
> 冷静を装って人の悪口書くなよ→『ボケ』←
↑↑
顔を真っ赤にして反論レスを書き込んだ
>>940 =
>>943 =pmccP6XY が
痛々しくて痛々しくて。。。
追記。 IDがP6のヒトはこのスレに必要ありません。ソケ7スレなので(w
ま〜た来たのか〜・・・・・・結論出たのに・・・・・・ P5 か K6 が出たら許す。 それまで来るな
M2でも可とします
なんとなく、
>>940 のカキコが気になったんで
”オッサン”でこのスレを検索してみた。
全部同一人物だね。
来るなって言っても、粘着するんだろうな。
とりあえず、識別用に「オッサン」君と名付けよう。
950 :
712 :04/08/15 00:38 ID:eqglZv25
>>929 Aladdin7とSiS540のベンチ比較ね
SiS540はメモリを非同期の133MHzにしてもこの結果
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name PowerColor P561A
Processor AMD K6-III+ 451.02MHz[AuthenticAMD family 5 model D step 0]
Cache L1_D:[32K] L1_I:[32K] L2:[256K]
Name String AMD-K6(tm)-III Processor
VideoCard ArtX1 Device
Resolution 1024x768 (16Bit color)
Memory 458,224 KByte
OS Windows 2000 5.0 (Build: 2195) Service Pack 4
Date 2004/08/02 01:03
ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
16218 25018 15529 18941 8137 15972 24
Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write RRead RWrite Drive
15925 13383 5353 109 34304 23183 12989 10728 C:\100MB
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name Acer S10M
Processor AMD K6-III+ 448.54MHz[AuthenticAMD family 5 model D step 0]
Cache L1_D:[32K] L1_I:[32K] L2:[256K]
Name String AMD-K6(tm)-III Processor
VideoCard SiS 540
Resolution 1024x768 (16Bit color)
Memory 490,992 KByte
OS Windows 2000 5.0 (Build: 2195) Service Pack 4
Date 2004/07/03 10:54
ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
14272 24891 15450 8083 5523 10836 25
Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write RRead RWrite Drive
10986 12977 2913 66 31644 27856 4568 11004 C:\100MB
>Cyrix派残党 ヲーイ、誰かオバトプで売ってるって前スレだかで言ってた、MIIの433はどうした? せっかくMIIの最高峰の石が入手出来るかと思って店行ったら売ってなかったぞ? 『ウソ情報の垂れ流し』か? ネタだったのか?じゃあ『オマエははもう二度とスレに出てくるな。』だ。 1999年の写真リンクして昔(w)確かに売ってた嘘じゃないだろ、なんて逃げないで答えろや(w
>>951 なんて言うか。。。
前スレでMIIの433って言ってたのが、Cyrix派残党 だと断定した理由を書いてくれ。
納得できたら同意する。
>>445 では、ほんの一時期しか出回らなかった・・と書いてるが、それが前スレの事
を指してるとでも?
漏れは、発売当時から短期間しか売らなかったと解釈したが。
.どうでもいいよ Socket7使ってる時点で脳みそ醗酵してるんだからさ
>>951 貴殿が一番博学で論理的で金銭的な余裕もあり偉いということはこのスレのみんなが知っています。
だからもう来ないでいただけませんか?
秋葉に行けないイナカモノ951 オーバートップなんて行ったこと無いんだろう。