INTEL厨 vs AMD厨 Part30

■前スレ
INTEL厨 vs AMD厨 Part29
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084643061/

過去スレは>>2-10あたり。

　　　　　　　　　　__／＼ おらおら鶴舞う形の群馬県様が2getだ!
　　　　　　　　　 _|　　　 `〜┐ >>3 埼玉?群馬サファリパークの餌にするぞｗ
　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫ >>4 茨城?尾瀬で迷いなｗ
　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/　>>5 栃木?ドイツ村に拉致るぞｗ
　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 >>6 東京?焼き饅頭にするぞｗ
　,/　　　　　　　　　　　　　 ｀￣7 >>7 千葉?草津温泉に来いｗ
｜　　　　　　　　　　　　　　 　/　 >>8 神奈川?群馬の県鳥はキジだぜｗ
　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　　>>9 山梨?ﾀｯﾁのあだち充も群馬だぜｗ
　　 　 丿　　　　　　　　　　　 ＼,＿　　群馬県様が関東制覇！楽勝！
　　　 _７　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._⊃　
　　　 ＼　　　 ＿,.,ﾉ　　　　　　　　　　>>147 お前最高！こんにゃくやるよ！
　　　　 Ｌ. ,〜’

ヽ(･∀･)ノｳﾝｺ-

■過去スレ
28http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084190753/
27【ＰｅｎＭ】【ＡＭＤ64】http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084191507/
26（重複を再利用）【録音】【(´･ω･`)脂肪】http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083574311/ →スレスト
25【LGA775】【ソケ939】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083552000/
24【録音】【(´･ω･`)脂肪】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082555300/
23【64】【(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081898975/
22【死に筋】【順調】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081063015/
21【骨髄反射】ｴｸﾞｾﾞｸﾃﾌﾞ】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080718984/l50
20【ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ】【ｵｲｰｽ!】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080397265/l50
19 【メジャー】【マイナー】(18->19)http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079814499/
18 【ﾌﾟﾛｾｯｻ】【ﾅﾝﾊﾞｰ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079370490/
17 【IA-32e】【AMD64】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078860272/
16 (Part15重複再利用) http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716688/
15 【共有】【HT】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716794/
14 【クロック】【ＩＰＣ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/
13 【本家】【互換】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076348678/
12 【爆熱】【省エネ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075824912/
11 【詐欺】【誠実】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075298625/

10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075027490/
9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/
8 【150W】【水冷】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073634575/
7 【厨スレ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073308232/
6 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073005249/
5 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072454692/
4 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071928463/
3 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071422511/
2 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070968090/
1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069663034/

●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　注　　意　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
録音テープ、略して録音(同じ事を繰り返すことからついた。コテトリップ：◆Rb.XJ8VXow)にご注意
(◆Rb.XJ8VXowでググってみましょう)

彼は Pentium4、Windowsと自分が「信仰する製品」を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰし、
ライバル製品を攻撃するため、ﾏﾝｾｰｽﾚ/攻撃ｽﾚを乱立し、
これに24時間(20:00頃〜朝7:00頃が多い)張り付き自作自演を繰り返すことで有名で
主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着します。
セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ板などに出没します。
4月半ばに自作板での事件（http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html）以来コテを
名乗ることをやめてますが（名無し、別コテの場合も多数あり）論調は全く一緒であり見分けることがある程度可能です。

特徴
・他人の(自分が理解してない)文章を自分が考えた文章として書き込む。
・同じ持論を執拗に言い続ける。煽りのパターンが同じでワンパターン。
・短時間に、ある意見に同調したレスを続けて書きこむので、いる、いない、自演がわかりやすい。
・間違いを指摘されると「判るかどうかわざと書いたんだよ」と言うorなかったとしてシカト。厚顔。
・しかし敵の間違いはどんなに些細でも執拗に繰り返し攻撃。コピペ。忘れない。粘着質。
・コテを名乗るときは一見、論理風の文調で理系を演じるが、実は論理的思考は苦手で素地は幼稚。
・なので自分の攻撃が破綻すると自演で全く違う話や、振り出しに戻して、自演で自レスﾏﾝｾｰ。
・聞きかじりの知識＋妄想で話をするため、ソースがあやふや。
・どういうわけか偉そう。

録音について詳細
【疑問は】Pen-4 HTマンセー2【録音が解決】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078586975/

このレスをお守りとして録音犬畜生がウザイスレに貼り付けてください(効き目がないことも多々あります)。

>>1
えーと、乙なんでしょうか。とりあえず。つ旦

プログラム関係は、ム板でしていただきたいなぁと思いつつも、
参加してしまうのでした。

>>1
乙ヽ(´ー｀)ノ

オレもついつい参加してしまう。
犬の魔力ですか？

>>1乙です。

>>１
あっちでも書いたけど乙。
寝るつもりだったのに、あの壊れかけのオモチャが面白くてついつい…

>>10
噛み付き役として盛り上げてｽﾏﾝｽｺｯﾄ。

>>11
いえいえ、楽しかったんでﾓｰﾏﾝﾀｲ。
それにしても、あんなのがリアルで身近に居なくて良かったとつくづく思うよ。

>>12
あんなのが身近にいたら多分今ごろそれは過去形。
そして俺は前科持ち。

ようやく新シリコンの正体がわかったような気がします。
難燃剤だとしか知らなかったので、理解できなかったのですが、
酸化膜として使うんですね。

あー、すっきりしたので寝ます・・・

>>11 お疲れさんです

しかし録音犬畜生はあれでSEだの何だのって本気で言ってるんかな（；´Д｀）
業界離れて何年も経ってるオレでもあそこまでは言えません．．．．

>>13
大丈夫、過去形ではあるだろうけど、前科持ちに成る前に黄色い救急車に運ばれていってるよ。
あ、黄色い救急車ってのは都市伝説だっけ？

>>14
乙。
で、丁度区切りが良いんで私も寝ます。
ﾉｼ

>>11
録音犬畜生のお守り役乙。ガンガレ（リアルに響かない程度に）。
スレ位幾らでも立てるから気にせず録音犬畜生をどんどん攻めてくれ。
>>他の録音犬畜生以外の方も同様にリアルに響かない程度にガンガレ。
>>録音犬畜生
お宅のリアルはここしかないからここだけでガンガレ。旗色悪いからって削除依頼に逃げたりしないようにw

ふふふ、飽きせずよくもまぁレス立てること・・・（関心するわ。
ってかハイといえばメタルでしょう（笑

ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/04/27/tmpg/002.html

dual Athlon糞遅いＷ

録音は前スレを早くDAT落ちにしたかっただけですね。
君らだめだよー。
Part29は自作板住人が録音を侮蔑できるスレだったのに　ヽ(`Д´)ノ

必死に仲間を集めてやっつけたいの一身で頑張っているのに、
どうやってもやっつけれない。
何故でしょう？
まぁ、君等がＸＸであるからってのが結論なんだけど、それを認めたくは無いだろうから
伏字にしておくな（笑

けちょんけちょんにやっつけたいのなら低俗に走らず論で言い負かすのがもっとも簡単だぞ！
出来るのならばの話だがな。

何だ、俺が寝てる間も延々と休まずやってたのか。元気な奴だな。
ところで録音、昨日は流れ上スルーしたみたいだが、せっかく落ち着いたので
改めて自作のことを話してみてくれないか？

つーか、そもそも自作してんの？

××な犬畜生は早く寝なさいよ（；´Д｀）

あ、goto文の無いCはマダ？

つーか録音犬は日本語の仕様が異なっていて言語の互換性が無いから議論にならないし。

>>23
少しだけしてるけど、興味があるわけじゃないな。
所詮組み立てるだけでつまらないからな。
まぁ、安くて欲しい性能に特化したＰＣが作れるってことは判るのだが・・・

>>26
ふ〜ん、そういう考え方か。
ま、自作が楽しいと思わないんならメーカー製かBTOでも使ってりゃいいハナシだしな。
時々話が妙な具合に喰い違うのも納得できたってモンだ

前スレ保存しますた

>>26
自作っていま安くもないし性能に特化してもいないけど
安さじゃショップブランドに勝てないし性能に特化はBTOの安定性も含めると勝てないし
自作は組む面白さがあるからだと思うが？



前スレ伸び過ぎ・・・・

>>26
＞安くて欲しい性能に特化したＰＣが作れるってことは判るのだが・・・
それは都市伝説だよー。特化するには基本で速くないとだめだから安くはない。
「性能がそこそこでうざい広告がない安いＰＣ」なら簡単だけど。

>>20
見つけはしてたけど、XP-MじゃないしOC同士の対決だったから出さなかった。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1056/main/mpx2_6.htm
淫��得意のTMPGEnc勝負ですよ。

つか、スレ進行早すぎ。
もう家でないと・・・。

自作をロクにやってない録音がなぜこのスレにいるのか。

そりゃアレでしょう、セキュリティ板やマ板やＵＮＩＸ板では太刀打ちできないから。
この板でもホントはけちょんけちょんにやられているんだけど、
自作ＰＣ板住人＝パソコン坊や→ここなら(脳内)ＳＥの俺って神!? みたいな図式を成立させられるので、
居座ってるんだとおもいます。

犬畜生はマゾ。叩けば叩くだけ喜ばせるだけだぞ。

>>33
この質問を持ち出した人間としては、そーいう具合の追求は勘弁してやって欲しいところ。
まぁ、なんであんなこと聞いたかといえば、どーも録音はCPUの話題をするにしても、
「自分で組む」ことを前提としてないんじゃないかって疑問があったからなんだが。

プレスコのハナシだが、自作板で糞呼ばわりされてるのは、やはりあの高熱CPUで
マシンを組みたくない、もしくは組んでみてアレだったとゆーのが暗黙の前提だと思うが、
録音のプレスコ擁護にそこらへんの匂いを感じなかったから違和感があったんだよね。

まぁ、犬はﾌﾟﾚｽｺ買ってから吠えろと言う事ですな

>20
OSからして別の使ってるしHDDとかの記載もないし、メモリもなんかえらい差があるし
その比較、意味なさそうな・・・

メーカー製はエアフローとか考えなくていいからなぁ。
自動温調ファンのセンサー電源の吸い込み側にぶら下げて、
電源の吸い込みだけで間に合わなくなったら回転数UPとか……
悩まないで済むんだろうなぁ。

起きたー、これから出かけです。

>>33
ム・マ板とUnix or Linux板は、もっと自作する人が多いと思ったのですが、
かなり少ないように感じられて意外でした。
PC-UNIXマシンは、自作しないと駄目なことも多いので。

INTEL　紳士向けCPU
AMD　厨房向けCPU

理論もなくそんなことかかれてもなぁ

淫厨ってゲームラボの「DOS/V大學」の内容を鵜呑みにしてるでしょ

04年05月号から一部転載

＞＞今月はintelの新製品であるPrescottコアのPentium4を「どこまでクロックアップ
＞＞できるか」に挑戦する。Prescottコアはコンシューマ向け初の64bitCPUである。
＞＞その性能はintelのPentium5として発売される予定だったほど高く、特徴は命令を
＞＞細分化し、高クロック化（将来的には6GHzぐらい）に成功しているところにある。（ｒｙ

書いていてイヤになってきた（ｗ

　　　　　ぐはー　　　　ぐはー　　　ぐはー
　　+　 　 ∩_⊂ヽ　 　∩_⊂ヽ　 　∩_⊂ヽ　　+
　　　 　　（・д・ ）ﾉ　 （・д・ ）ﾉ　 （・д・ ）ﾉ
　　　　　 （　⊃ /　　 （　⊃ /　　 （　⊃ /　　　　+
　+　　　 ⊂＿ノ　　 ⊂＿ノ　　 　⊂＿ノ
　　　　 　　　∪　　　　　∪　　　　 　∪
　　　　　　　| ||　　　 　 | || 　 　　　 | ||

>>35
ははは、なんだそんなところで違和感感じていたのですか？
まぁ、自作で小さなミッドタワーにプレスコ押し込んで静音化しようとすると無理があるわな。
エアロフローの良い箱使うにしても、静音化は大変だと思う。
まぁ一回り大きなファンで効率よく冷やさないと不味いだろうから特にCPUファンは難しいところだと思う。

　　　ミ　ッ　ド　タ　ワ　ー


ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

だ〜か〜ら〜

作ってもいないのに静音だなんだかんだとどっかで聞きかじってきたことを
自らの体験に基づくことなくえらそーに垂れ流すから

薄っぺらで不快

なんだと何度言えば分かるんだ。
人の器とか厚みってのは、リアルでは瞬間的に嗅ぎ取られるものだぞ。
こんなところで薄っぺらさご披露しているようでは、信用なくすよ仕事でも。

>46
仕事なんてしてませんよ

>>録音
脳内労働乙〜

>>46
天に向かってつばを吐いてますな。

>>48
自戒ということにしといてくれや

まぁ、自作で小さなミッドタワーにプレスコ押し込んで静音化しようとすると無理があるわな。



ミッドタワー
ミ　ッ　ド　タ　ワ　ー

まあ録音が事実を元に検証するより理論を元に現象を推測する事に重点を置いてるのは周知なんだし、・・・
と必死に好意的に解釈しようと思ったけど文が続かない。

取り合えず録音さんは苦手と思った、若しくは経験の無い・少ない分野には口出さんで下さい。

>>50
ミッドタワーは大きいのになw

一般的なミニタワーとミドルタワーとフルタワーの寸法を列記して貰いましょ
モノを調べるという習慣づけをさせたほうがいい

>>53
そもそも、録音犬畜生が言いたかったことがミドルタワーだとしても
自作のミドルタワーってメーカー製と比べるとありえないぐらいでかいんだよな。
録音犬畜生はメーカー製は静音対策も熱対策もばっちりって言ってるのと矛盾してるような・・・

聞きかじって得られる知識程度ならここに居る誰もが会得できるものだし、
そういう世間に流通している情報から推察する内容なんて結局似たり寄ったり。
２ｈなんてﾌﾟﾚｽｺの実もっさり度がどの程度だとか、冷却人柱とかの英雄は大歓迎という
場じゃないのかなーと、ひとしきり偉そうに言ってみる。

一般的に入手し得ない情報を握っていてさりげなく投下してくれたりとか、
妄想の範疇を越えた明快で新鮮な推察を提示したりしてくれる人のことを「神」？

まあ、C言語のgotoの件、デスマーチの件、更にはコンパイラとインタプリタに関する件。
これら全てに関する録音の発言を誰かまとめて保全しておいてくれ。

>57

ミッドタワーも入れておいてください

>>55
録音大先生は自分自身の熱で暴走してるからなｗ

1. 勝手に熱くなる
2. 意味不明なことをわめき散らす
3. 突っ込みが入る
4. 1に戻る
以降、無限ループ

ひとまず
＞必死に仲間を集めてやっつけたいの一身で頑張っているのに、
＞どうやってもやっつけれない。
の「やっつける」って言い方もどうかと。消房？

705 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/05/17 02:22 ID:AoN4fD/5
>>700
君の使っているＣ言語はgoto文があるのか？
すばらしいな。

731 名前：Socket774 投稿日：04/05/17 02:43 ID:qoqhFss3
>>705
録音のCにはgoto無いの？

734 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/05/17 02:43 ID:AoN4fD/5
>>731
無いな。
あるのならサンプル見せてごらん。

742 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/05/17 02:49 ID:AoN4fD/5
>>740
じゃ〜出してみなよ（ゲラゲラ

756 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/05/17 02:56 ID:AoN4fD/5
>>753
使わないのなら無くても良いだろ？（笑

799 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/05/17 03:13 ID:AoN4fD/5
>>793
gotoを使えば構造上の冗長性を減らすことが可能だぞ！（笑



前スレから。とりあえずgotoの件ねヽ(´ー｀)ノ
バカ発言を必死に無かった事にする経過
その後完全スルー

>>60
いやそこが気になるなら、やっつけれない、というら抜きはどうだろう。
40代でら抜き言葉を使う人は珍しい。

録音犬畜生が自称の通りの年齢だとした場合、当然何ら
かの仕事をしている訳で・・・ちょっと考察してみました。

録音犬畜生の職業はパンチャー
ちょっと前までは背伸びしてプログラマーと偽っていたが、
最近上流工程という言葉を知り、SEと言い出し始めた。

しかし、プログラムのパンチ以外の事をやった事は無い為、
プログラムの文法も何も判らず、初歩的な質問にすら答え
る事が出来ない。
当然、上流工程の話など判る筈も無く、一生懸命ググッて
出てきた文章を切り貼りして騒ぐのみである。

パンチャーの仕事などここ数年減る一方な為、半失業状態
の録音犬畜生は今日も２ｃｈで大活躍なのであった。

goto といえば、録音の大好きなIntelのソースプログラムにも、goto が見受けられます。

NICのデバイスドライバである if_em 1.7.16
$FreeBSD: src/sys/dev/em/if_em.c,v 1.2.2.16 2003/09/03 16:36:45 pdeuskar Exp $
など。

そろそろ削除依頼出す頃かな？

gotoもそうだけど、前スレの汎用の解釈も凄かったよな・・・。
こんなに衝撃を受けたのは久しぶり。
あそこまで痛い発言して、勝ち誇ってるんだから、スゴイ世の中だ。

録音先生またにげちゃった・・・・

特殊学級入りをぎりぎり逃れた問題児が、一般生徒に混じって授業を受け
自分の理解力のなさに恥ずかしくなって教室を逃げ出したって感じ
んで二〜三日すると
なにごともなかったようにまた一緒に授業をうけるの（ｗ

>>20
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/04/27/tmpg/
ただのイーマシンの宣伝じゃん・・・
お借りしたＰＣで悪いことかけると思ってるの？

それになぜか>>20のテストでSSEが外されてる・・・
アスロンはSSEなしでE-3D Nowでかよ・・・

>>66
オレはまさにその場にいたから感じたけど、
マジすごいヤツだよ

日本語を勝手に独自解釈して間違いを認めないどころか、
本職（だと思われる）おいら氏や◆ZU9pwK980k氏を学生呼ばわりだからな

今まではただの電波野郎かと思ってたけどマジムカついた
>>13でのおいら氏の発言も気持ちはよくわかる（；´Д｀）

オマイラいい加減放置汁。
まさか1時に寝て600だったのが次スレとは思わなかったぞｗ

Athlon/P4比較に関しては、「P4が速い事もある」ことすら認めようとしない奴が多いからな。
総合的にみて大して変らないのを、勝ってることだけ強調するからな。
イタイイタイ。

昨日の誰かの仕事の話じゃないが「自分だけ凄い」みたいな話はヤメロ。
まず現状を把握して、そこから議論汁。
少なくとも、TMpegに関してはP4有利に設計されてる訳だし、
有利に設計されるのはP4が売れるから、と言う現状も理解しろ
たとえそれがAthlonの方が優れていたとしても、それが現実。

一人のｺﾃﾊﾝを袋叩きにして面白いかね。集団心理が働いているように見える。

>>70 , >>71
言いたいことはわかるが、それを書くと録音の別ID扱いされて話が進まない。

>>72
そのものだろ。大体>70は、一番嫌われる放熱と消費電流の問題を無視しているし。
処理能力が同程度なら、消費電流の少ない方が総合的に勝っている、
これは普通の電気製品なら当然の判断。
ＰＣだけは別とはこれいかに？

それだけコテハンもコテハン叩き連中も、両方痛いってことでしょ
どっちも自分に都合の悪い意見は認めたくない、と
そもそも隔離スレのここに進めるべき有意義な話なんてない
どうせするなら、こんなスレがなくても良くなるような議論するほうがマシかと
まあ、どっちもバカそうだから無理だと思うけど

>>74
こんなスレがなくても良くなる＝録音の息の根がとまる
以外にありえるとは思えん。
住所不定になってもネカフェから粘着してきそうだ。

>>63
あんな職業意識のないプログラマーはいない。
どう見てもJAVAいじって喜んでる程度のガキ。

そうだった。
ここはそもそも隔離スレだったな。

あたまのおかしい厨のいない雑談スレてのはやはり無理かな？
検証されたテンプレをちゃんと作って。
どっちみち、ここは隔離スレとして機能しないといかんのだけど。

唐突だが、今、頭の中に録音＝きこり＝PC-Successという図式が浮かんだ・・・
考えすぎか？

>>77
考えすぎというか、むしろそれは直感。

消費電力の話についても決着ついてないんだよな。
>>72の
>そのものだろ。大体>70は、一番嫌われる放熱と消費電流の問題を無視しているし。
>処理能力が同程度なら、消費電流の少ない方が総合的に勝っている、
>これは普通の電気製品なら当然の判断。
>ＰＣだけは別とはこれいかに？
消費電力あたりの処理効率だったらP-Mのがその他より遥かに優れてると思うが？
また論点がズレてんだよ。
（これを論点ズラシとは言わせない。XP-M持ってくるぐらいだからな）
次はコスト辺りの処理効率ですか？
いまさらネトバに固執してんのなんぞ極一部ナンデスヨ？
速度が欲しかったり、消費電力が重要だったり、コストが重要だったり
また、TMpegの速度が重要だったり。
用途毎にも選ばせてくれないんですか？

>>20、31
どちらも当然の結果だと思うが。
シングルタスク
Pen4 3.0E　　　　　　　　　　　　　3000+(相当)
DualAthMP(XP-M)2600+　　　　2600+

マルチタスク
Pen4 3.0E　　　　　　　　　　　　　2000+*2(相当)
DualAthMP(XP-M)2600+　　　　2600+*2

HTT対応アプリはづあるでも速くなるんだが、まさか知らない香具師は居ないよな。

>>79
ケースの規格から変えないといけないようなネットバーストの
ふざけた消費電力が性能に見合うものであるかどうかが
焦点にされたわけで、用途別にどうこうなんて話じゃないのでは。

自作板だから、手軽にXP-Mが普通のATXママンに載るのは
用途別の選択肢のひとつだな。これは付加価値でもあるし、
自作においてはPCを組み上げること自体が立派な用途だ。

対してPenMは現状では産業用のママンしかなく、遊びの質が
違う気がする。
だからこそ自作なんだといえなくもないが、また別の話だろ。

>>59はワロタ

>>55
録音大先生は自分自身の熱で暴走してるからなｗ

＞1. 勝手に熱くなる
＞2. 意味不明なことをわめき散らす
＞3. 突っ込みが入る
＞4. 1に戻る
＞以降、無限ループ

録音はほんとプレスコみたいなやつだなｗ

＞消費電力あたりの処理効率だったらP-Mのがその他より遥かに優れてると思うが？
＞また論点がズレてんだよ。

まぁ、P-Mは消費電力当りの処理は優れているとは思うが、遥かにってことは
無いだろ。実際のMaxTDPも解らんし。
消費電力当りの処理だけでみたら64に負けてるかもよ？テキトーだけど・・

録音いないと無意味にテキトーな発現増えるな

>>83
P-Mをつかったことないやつの妄想だろうよ（ｗ

>>81
>ケースの規格から変えないといけないようなネットバーストの
>ふざけた消費電力
プレスコ前提の話デスカ？
北森という選択肢は無視ですか。
現時点を語るのか、これより先を語るのか、ハッキリして欲しい。
ネトバに未来が無いのは誰の目にも明らかだが、
現時点で北森3.2辺りならさほど消費電力に差が出るとは思えないのだが。
しかもプレスコ3.2>>北森3.2の性能差になっていないのも現状なのは
誰もが知っているハズ（これから全部自作板前提で話すよ）

昨日も言ったが、「入手性」の話に決着は付いていない。

>ケースの規格から変えないといけないようなネットバーストの
>ふざけた消費電力
ATXだとそのうち戯画や海老のﾏﾏｿみたくファンだらけになるんだが。

>>86
お前さんの書き込みだけ見てレスしただけなんで、昨日の話は知らんのだ。
というか、ただのコメントなのだが、煽りとかAMD厨的なレスを期待していたのか？

入手性ってのは、XP-Mのことか？それともリテールが出ているPenMの方が
入手性が高いから優れている、とか、そんな話か？

まぁ、説明がめんどくさかったら、スルーしてくれ。

>>87
ネットバーストが死んだからといって、このままPenMがシングルコアで
デスクトップのメインに据え置かれるわけではないだろうし、64共々
マルチコアへ向かうことを考えれば、ATXの次世代の規格が出てくるのは
当然な気はするし、その方が望ましいだろうね。そう思う。

まぁ、プレスコはスケープゴートってことで・・・。

ここは録音先生隔離スレなんだからちゃんとした
話したい奴はこっち来いよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082481959/

>>86
お前さん、北森2.8C→3GHzの消費電力やTDP上昇値は大したもんだぜ。
ましてや3.2GHzや3.4GHzあたりになると正直プレス子レベルと変わらないレベルの
発熱や消費電力になる。

>>90
それもそうだな。
スレ違いｽﾏｿ。誘導ｻﾝｸｽ。

>85 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/05/17 15:34 ID:2beCCzct
>>83
>P-Mをつかったことないやつの妄想だろうよ（ｗ
って言うお前の妄想だろ。ツマンナイ奴。何か面白い話をもってこいよ。
まぁノートでしか所有してないから、「使ったことある」定義になるか分からんけどな。
（自作板として）

>まぁ、P-Mは消費電力当りの処理は優れているとは思うが、遥かにってことは
>無いだろ。実際のMaxTDPも解らんし。
確かに、あくまでIntelの発表値、TDPMax-21W/Min-7.5W＠Dothanつーソースしか
無いしな。
いくつかレビュー見ると、あきらかにBaniasより下がってる、って言う感じじゃないみたいだしな。
ただ、同クロックで見れば下がってるんだろうが。

>XP-Mの話
ありていに言えばその通り。昨日の流れは以下の通り
量産可能か？＞ノート用とほぼ同一の物なので可能＞現時点ではイリーガルのバルク流通のみ＞
※現状、秋葉などで必要数分流れているのか？（この部分の情報はまだ少ない）＞※以降もリテールでは流れない？
（現実的に出ていない。出るという話も無い。）＞必要数分流れる保証が無い。
※の辺りが現在グレーな部分。

録音犬は淫の営業？

録音が北森厨の名前で降臨してるな。

お前ら、相手してると録音菌が感染るぞ

>>92
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

補足：
　・何らかの手を入れないとDualとして使用出来ない物を同列に語っていいか？
　　＞自作板としてはOK
　・XP-Mは安価であり、1万チョイx2でデュアルを構成することができる
　　＞入手出来なきゃ値段に意味は無い

意味の無い煽りは要らないヨ。
考えた煽りを下さい。

>>96
お前ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと
粘着して入手性についてごちゃごちゃ言ってるけどいい加減ウザイよ。

通販でもこんだけ潤沢にあるのに入手できないなんてほざくなよ。
ちなみに通販だからとかいう煽りはなしな、俺みたく通販専用自作erもいるわけだし。
http://www.coneco.net/specList.asp?FREE_WORD=&SPEC=1&ORDER=&CaTEGORY1=0150&CaTEGORY2=10&CaTEGORY3=10&SID=CO&SHOP_ID=&MAKER_NAME=&OP1=Mobile+Athlon+XP&OP3=&LOWPRICE=&HIPRICE=&DISPLaY=20&submit1=%82%B1%82%CC%8F%F0%8C%8F%82%C5%8Di%82%E8%8D%9E%82%DE

狙いすましたかの様なタイミングだな

XP-Mについてはイレギュラーな使い方をしてるって時点で彼の気持ちもわからんではない。
本来、Dualとシングルを比べるのは公平な比較とは言えないのだが、それでも敢えて
ちゃんと動く環境同志で比べるなら

消費電力はXP-M2600+２発の方が上
だけど、性能も上、だろうね。
ベンチマークによってはPen4の方が上なのもあるかも知れない、但し高負荷環境で
性能の落ちが少ないのは絶対2600+×２

漏れが絶対性能でどっちを選ぶかと聞かれたら2600+×２の方だな。

>>92
【小さな巨人】Mobile Athlon Duron 雑談スレッド 8
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071525758/

といいたいけれど、荒らしと勘違いされるかな？

必要分ってのがどういう基準だかはわからないが、
まぁ、XP-Mには現状リテールで流れる理由が薄いので今後も流れる保証？
なんてないだろう。
2500+のXP-Mがある店で出回りだしたころ、そこが個人的に嫌いな店だったので、
他の店の知り合いに絶対売れるから仕入れろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
したくらいだしな・・・。

PenMはインテルが台湾から小型ノートPCを出させてリテールの出荷量を
増やしたがっているから、これからもっと出回るかもね。

>>96
自作板としては別にOKってのはそのとおりだろうね。
XP-MはOCとか、低電圧とかのスレでも今では定番だから、バルクしかないからと
いって、現状で入手性云々っていうのはどうだろう？

今現在で価格的にどうだ？というと個人的にはなんとも・・・。
HTもない、Athlon4の時代にこいつでデュアルの時は、圧倒的だったとは思う。

入手性とか言い出すんだったら、PenM用M/Bは…

>70

>まず現状を把握して、そこから議論汁。


>71

一人のｺﾃﾊﾝを袋叩きにして面白いかね。集団心理が働いているように見える。


に対して前スレより

それ俺の勘違いだったわゴメン、と一言言えば全て解決する問題なのだが、

>つまりアセンブラはＣよりも汎用性があり制限がないってことだ。

って断言しちゃう人だからな。
更に同じ発言中でこのように続く

>もちろん、マシンに依存するから他マシンへの転用は利かず、他マシンへ移植性を問うときの汎用性は犠牲となる。

袋叩きとか言う前に間違ってる事を正しい、と断言しちゃう自称40代のオッサンに物事を基準を教えてあげてるだけ、
だとおもう。
彼が全く素人以下の論理を展開し、他人を見下し続ける限り永遠に叩かれ続けると思う。
このような発言を繰り返しいるのだが、レスを返す人間は全てバカと言わんばかりの物言い。

価格込みで他と争えるのはまだ先だね＞P-M

>>94
録音は24時間稼動ですか。
すごいねw

>>96
そう言うのを何で持ってこないか？
ってずーっと言ってる気がしますが？
あまり、「潤沢」には見えない気もしますが。
発端である35W版は無いですし。

>>99〜>>101
そう言うレスが有りがたい、ていうかやっと議論になった気がするんだが。
録音相手にしてる方が楽しそうだし。

定時なので帰ります。また後でレスします。
まともなレスが付いてることを祈って。ノシ

>>99宛てだろうな、多分

俺も間違ってどうする・・
>>97だろう

>>105
何で持ってこないか、じゃないだろ。
通販でもあるという指摘は散々あった。ついでにお前の意見に対する指摘もあった。
けどお前はそれに耳を傾けず声高に自分の意見を主張してただけなんだよ。

なんで今までみんなに相手にされなかってって自分でわかってないのか？
録音と同じようなタイプって感じ取ってるからだよ。

>102
の続き。

赤信号を渡らない、というのは、世の中のルールだから守るのか？
世の中のルールというのは何の為にあるのか？
それを守ることによって「自分の身の安全も」確保できるから。
他人を見下す発言をしない、というのは、他人を尊重することによって自分も大事にされる。
(そうじゃない事ももちろんある)そして良い流れのなかで周りの人からも良い情報が得られる。
彼は基本的な処で人間として一番大切な物が欠けている。
仮に年収5000万あっても、スーパープログラマーでも、他人からは全く敬意を払われない
人間でしょうね。

彼がどんなに論戦で勝ちを装ってもどこか空虚なのは、彼自身の人間がカラッポだからだよ。

どこに行っても虚勢を張って自分がNo1と叫んでいなければ
心の平安が保てない、哀れと言えば哀れな人間ではある。

インテルが負けてから、話が脱線しまくってるな。

>>109
一部抜粋
＞他人を見下す発言をしない

＞彼自身の人間がカラッポだからだよ。

いやもう録音に構ってなくていいし
降臨してからでもええやんか

どうもID:TmhShLwrは録音のことを考えずにはいられないほど恋いこがれているらしいなｗ

>113

口で言うならともかく、形に残る文章で間違ったことを断言するって言うのはある意味
自分にとっては衝撃だったからね。
これほど衝撃を受けたのは久しぶりだよ。

>>114
ぢゃあその録音への熱い恋文はチラシの裏にでもしたためてろ
どうでもいい長文ｳｻﾞｲ

スルーできない時点であんたも・・・以下略。

このスレを無関係な話題が占拠しない様、intelはもっと頑張ってください

そして無関係なSIerの話題を書きまくった漏れ様、光臨。
朝から働き詰めでやっと一段落したよ。
さ、弁当でも買いに行くかな。

ttp://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_10220_10221^11030,00.html
TDPの話だが、AMDは相変わらず適当だな。
2700+と2800+で200Mhz違うけど、TDPは同じ35W。

>>99
うん。だからソースは。

Dual効果的に効くベンチはあまりないしそれはHTTに最適化とほぼ同義だしね。

エンコかなんかだけ持ってきて「性能↑」はなしだよ。

それじゃ淫厨の提灯ベンチと同じだからね。

>>119
熱設計電力だからだろ。

>>119
お前Athlon64のTDPも同じこというのか？

>120

だから漏れの主観だって。
漏れならこういう判断をする、と言う事なのであしからず。
残念ながら比べられる環境が無いのである程度予想で書くしかない。
極端に言えば、Dualって言うのは、対応してないソフトの場合、片方のCPUは遊んでいる状態に
なっている。だから、ベンチ上の数字が出なくても余力があるって言うこと。

一言だけ念のために付け加えておくが、Dual環境とシングル環境を比べるヤツなんて
いないぞ。
Dual　AthlonとならXeonと比べるのが筋だろうな。

>123

訂正

×　XEON
○　Dual−XEON

な。

>>79
北森でもＸＰ(64ではない)より食ってる現状で、
「コスト辺りの処理効率」云々言える立場じゃない。
決着も何も、一般家電、自動車と省エネ・高コストパフォーマンス化が先進国の時流であるのに、
ＣＰＵだけは例外的にガバガバ食っていいみたいな理由はどこにもないだろ。
第一、それもフェアレディＺとアルトぐらいの格差があるんならともかく、
今のＰ�WとAthronの間には性能上精々セドリックとクラウンぐらいの違いしかない。
なのに>81の言う通り、電源乗っけ変えなきゃ追いつかないような違い、
マークIIとプリウスぐらいの較差がある。
だったら省コスト選ぶのは同然の流れだとおもうがどうなのよ？

>>125
車を例えにするのはやめろ


って言われるぞ。俺は激しくわかりやすかったが。

>120

ゴメン、後もう一点追加。
Dual-Athlonマザーってのは相性が激しく、組み合わせるVGAによっては
起動すらしなかったりするのだが、元々マザーボードの性能がシングルとは
全然違う。RAIDもDualマザー上の高速PCI(なんつー名前か忘れた。)に４CH
使えばHDDの速度も200MB/秒を越えるとか言われてるし、マザーの値段も
シングル用とは全然違う(定価ベース)だからフェアな比較とは言えないだろ。
シングルだとまずPCIの転送速度の上限で100MB/秒行けば良い方だろ。
あくまでも一つの要素を比較しているに過ぎないが。

それとデュアル厨必死すぎ。
天文学計算やるわけでもないのに、64 3200+単発以上の性能がどこに必要なのか。

>>123
いやまったく同意見なんだけどさ。

850 名前：Socket774 投稿日：04/05/15 19:18 ID:fMS9T8Bv
消費電力：北森Pen4 3.2G＞Dual Athlon XP-M 2600+
CPU単価：北森Pen4 3.2G(3万)＞Athlon XP-M 2600+×2(2.5万)
性能：北森Pen4 3.2G＜＜＜＜＜＜Dual Athlon XP-M 2600+

HTマンセーしているやつ、アフォだな

↑
なんかいってやってよ。このアム厨に。

>128

個人自作でDualを選択して、趣味にしか使わない場合、殆ど自己満だろうな。
自作板だし〜。こういうのもアリでしょ。
Dual−Athlonなんて、自作マゾ一直線だろ。
電源と廃熱、メモリだってレジスタードじゃないと安心出来ないだろうし、VGAにも
気を遣わなきゃならないし。

それでも高負荷環境で使う場合、苦労に見合った(?)結果を出してくれる・・・と思う

なんだかな〜、超低速のAthlon XP-MとＰ4-3.2を比べている人って・・・
シングルスレッドでの能力を何処かに置き忘れているのかな？

デュアルで早くてもシングルで遅けりゃ話にならんなぁ。

確かにDualだと汎用性が無いかも知れないな(w

そうだな、自由度が無いってことだな（笑

今日もがんがってCPUの話しませふ

今日はボロをいくつ出すんだろうか。

パーツ選択の自由度は格段に落ちますねぇ、シングルに比べると。

＞シングルスレッドでの能力を何処かに置き忘れているのかな？
＞デュアルで早くてもシングルで遅けりゃ話にならんなぁ。

エセDualのHTを大ﾏﾝｾｰし続けといてこのセリフ。
Superπ*2で大喜びしてた自分をもう忘れたのか？

成る程、汎用性の低いデュアルに特化した部品を使う為、大量生産による
低価格化の対象にさえらないらいのはちと哀しい現実だな。

ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1084794562_1.jpg

>デュアルで早くてもシングルで遅けりゃ話にならんなぁ。
録音君、ニワトリ並ですよ

>>140
シングルが速いのが大前提だ。それでマルチスレッドも速ければ良い。
HTTはこれを同時に満たす良い仕組みだと思わないか?
今後登場するデュアルコアは、マルチで速いだろうが、
登場直後では、シングルの性能は現在のネットバースト製品に及ばんよ。

π焼きx2にこだわってたやつの発言とはおもえんな

今日も初っぱなから二枚舌絶好調ですね

>>139禿しくﾜﾛﾀ

>>142
おっと、俺はこだわってないぜ。

たまたまAMD他では苦手な処理だったというだけだ。
だが、明らかな性能差は存在した。それは事実だろ?

>>141
Pentium4はシングルスレッドもマルチも遅いぞ？
PCMark2005とSYSMark2005を見れば分かる。

でもπx2に近い状況ってあまり無いよね

人は欲張りな生き物だ。
マルチスレッド早いからシングルスレッドは我慢しろと言われてもねぇ〜
逆にシングルスレッドは早いからマルチスレッドは我慢しろと言われても、何だかなぁ〜
ジングルで早く、そしてマルチスレッドだと更に加速する、そんなCPUが欲しいに決まっている♪

>>141
HTTはデュアルとシングルのいいトコ取りを狙った代物だって言いたいんだろう？
というか、確かにカタログにはそう書いてあるがな。

あなたの大好きな熱湯のHTは、シングルスレッドで性能低下が発生しますよね？

ttp://www.pegasys-inc.com/ja/press/03_1224.html
ぺガシスのサイトのサンプル「機神」6Mbps
ttp://download.pegasys-inc.com/download_files/mpeg/TE3demo_kishin6Mbps.zip
を
VirtualDubMod1.5.4.1で1500KbpsのDivX5.11にエンコード
P4-2.4CGHz/DDR400-256M*2dual/865G(intel)/ATA100-7200rpm-120GHDD/FX5200-128M
2分01秒
皿Athlon2700+(2.16GHz→1.73GHz、2100+相当)/DDR333-512M/KM400(VIA)/ATA-7200rpm-120GHDD/FX5200-128M
2分08秒

>>148
実証は、π焼き×2、またはTMPGenc3.0 Xpressで（笑

>>148-149
正確には、両立し得る機能だろうネ。
実装を考慮しないと、HTTでは逆効果になるものも多い。

だからこそ、Intelが実装について注文をつけたわけだが。
そして、それを守ったソフトでの性能は悪化する事はまずないだろうぜ。

先生がブラウザを何を使ってるか知らないけど、前スレにしても先生にクリティカルな
トドメを刺した発言が流れてから出没されますね。
直近では>>46氏とか>>51氏とか

あー、やだやだ
未だに必死なアム厨が居る。
信じられないなぁ〜。

>>149
HTTon2ｽｯﾄﾞﾚ時の1ｽｯﾄﾞﾚの性能＜HTTon1ｽｯﾄﾞﾚ時の1ｽｯﾄﾞﾚの性能
だけどね。
同クラス（鱈鯖級）のづあるよりは速いよ＞シングルスレッドでの性能

>>154
煽りしか出来ない奴は帰んな。

>>153
事象が不安定でなければ、理論を重視した方が良いだろ。
どんなに精度の高い実験でも、誤差は付き物だからな。

ただ、CPUの振る舞いに関してはカオティックに近いから、
どちらともいえないのがつらいけども。

IA-64派のMike Fister氏が辞任
　　　 　A＿A
　　　 （　・∀・）＜64bitめぐりIntel社内で路線対立か
　　oノ Inつ ⊂
　　(　(；｀Д´) ＜ わが陣営は一枚岩だ。対立など無い！.
　　∪（∪プ∪
　　 　と＿_）__） 　
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0517/hot320.htm

しかしまぁ、これからデュアルコアへの進化は時代の趨勢ってことだし、
INTELは実に良い仕事をされましたなぁ〜。
FＳBを勢力的に上げデュアルコア化しても十分な帯域を確保すると共にHTを先行して発表し
主要なソフトのマルチスレッド化を促進。

やはり業界の王者はやることが立派ですな♪

ID:tk1KZD0h＝録音犬

>>108
>通販でもあるという指摘は散々あった。ついでにお前の意見に対する指摘もあった。
>けどお前はそれに耳を傾けず声高に自分の意見を主張してただけなんだよ。
耳を傾けず・・・？通販以外に関しては意見着たらキチンと返してきたが？
通販に関しては今までソースを提示してもらってなかった（価格Com辺りじゃリストに無い）
それでやっと出てきたと思ったらコレか。

>>129の引用が発端だと思うが、コレはアンフェアじゃないのか？
と言う議論がしたいのに普通にレスがなかなかこなかったが。
HTマンセーがしたいわけじゃない。
言いたい事だけ言って満足してる奴が居るのが気に入らないだけだ

録音は頭狂っちゃったのかな？

>>161
元からだ罠w

>>161
うん、熱湯バースト崩壊あたりからとくに。

>>162
激しく同意！

語調も変わっちゃったね(´･ω･`)

可哀想に・・・

以前は追い詰めないと
985 ：名無しさん ：04/02/15 00:42
もう大体いいかな？
TMPGEnc3.0では、フィルタがかかる事で、圧縮率が高くなる事で、よりP4有利になる。
録音の言う事は嘘もいいとこ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊：
991 ：【つまんね】 ◆Rb.XJ8VXow ：04/02/15 00:46
>>985
お前さん、一度脳外科行って精神構造を規制して貰ったらどうだ？
その思考だと、世の中まともに歩んで行けないと思うぞ。
（まぁ、余計なお世話だが見るに偲びなくて発言して見ました）

↑こういう台詞は吐かなかったんだがなー

>>167
今の録音犬は常時π焼き×２なんだよ

>>158
高クロックＦＳＢはデュアルコア化とは関係ないよ。
パイプラインが深すぎてＦＳＢを高速化しないと追いつけなくなっただけだ。
それからマルチスレッドもデュアルコアと関係なし。
Appleの方が先行しているからな。MacはRISCだっつー事ぐらいわかってるよな、低脳。

やっぱintelがもう少し元気にならんと駄目かねぇ
P-MノートPCは以前持ってたけど、キビキビだったかは覚えてない。
デスクトップ版P-MはAthlon並みの反応の良さとHTを実現出来るんだろうか？

>>170
と、言うか、ノートＰＣは排熱や消費電流上どうしてもＣＰＵ以外のところでも制約を受けるから、
今のPentium-Ｍほぼそのままでも周辺機器がデスクトップ並になれば本領を発揮できると
思うんだけど、そうじゃないのかな？

最初にやるべきはＣＰＵ本体じゃなくてデスクトップ向けのチップセットの方だと思うんだがどうかい？

>>169
マルチコアになったら、必要な帯域も増えるだろう。

>>171
グランツはPenMにも対応可能ではなかったかな。
もちろん、マザーボードを再設計する必要はあるだろうけどな。
問題はやはりCPUのコストとクロックだと思うが。
高機能過ぎるPenMは、とても単体で販売が可能な価格にはならないだろう。
また、デスクトップに持ってくると対抗馬は当然Athlon 64だから、
同クロックで若干性能の劣るPenMで、現在のクロックのままでは力不足。
これでは、勝てないよ。

>>171
そういやi865もP-Mノートもでかいファイル（20GBとか）移動させると一時的に遅くなるんだよね。
カーネルを常駐させても変わらなかった。メモリも確か千鳥（バニアス）はPC2100だったような
エンコヲタにはL2cacheは必ずしも重要では無い様なので、ゲームだと、グラフィックソフトだと、プログラムなどプロの用途でどうなのかは分からない。
でもスペックだけ見るとちょっと時代遅れだよね＞チップセット

>>173
コピーが遅くなるのはWindowsのexplorerでは顕著だが、
高速コピーツールなどは試してみたかい?

>>172
PenMはリテール販売されてますよ。
只、対応M/Bが無いとか高価。

>>174
インテルチップセットの南北間の速度の問題だと思ってたから諦めてそういうのは試してないや
是非試してみたいのでツール名など教えてもらえると嬉しい。
■Fire File Copy
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se193087.html
↑こういうんでええんかな？

>>172
＞マルチコアになったら、必要な帯域も増えるだろう。
その点は同意。しかし、必要なバス幅を確保するのは、何も周波数を上げるだけが脳じゃない。

>>175
表現がまずかったかな。
「単体の販売が可能な値段」を「他CPUと競争可能な価格」に改めさせてもらおう。

対応マザーボードは、CommellがMini-ITX製品を、FPUがM-ATX製品を出した。

64はまだ言うほど普及してない。チップセットも枯れてないし。
当面ＸＰに対抗できれば問題ないよ。
あとはチップセットの開発状況次第かな。

>>177
帯域向上の手法として、周波数を上げるのとレイテンシ削減は、
CPUの内部クロックとIPC向上の関係に似ていると思わないか?
だとすれば、Intelが選択したのがFSBをさっさと上げてしまうことだったということ。
メモリコントローラ内蔵は、CPUだけでなくチップセットの再設計も必要だからね。

今年いっぱいは、今ある資源だけで戦っていく必要がある。

>>180
そもそもその選択が謝りだと思うんだけどな。
同じＯＳでは比較できないとはいえ、
メモリコントローラを外に置いたままのPowerＰＣが充分な能力を持ってること考えるとな。

>>157
まじでIA-64終わったな･･･

>>178
Dothan1.8Gの価格が5万超えですからねぇ。2.0だとFXやXE並みですかな。

CommellのってなんかSpeedStepが効かないって記事があるけど真相はどうなんでしょ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0514/pclabo24.htm

PFUのはAGP付きでよさげですな。Dothan対応だし。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040515/etc_pd41pm.html

どちらのM/Bも価格が4万超えってのがネックかな。

>>181
PowerPCを持ち出すなら、PenMとPen4の比較でいいだろ。
PowerPCはベクトル演算器を持っているなど、違いが大き過ぎる。
ある意味、Pen4よりも偏りのあるCPUだろうなｗ

OSも、同一にするだけならLinuxでもBSDでも比較できるだろ。

>>184
話を曲げるんじゃねぇよ。メモリコントローラー周りは爆速ＦＳＢの理由にはならねぇっつってんだ。
録音かお前は。

＞メモリコントローラー周りは爆速ＦＳＢの理由にはならねぇ
でも、速い方が有利ではある。

>>183
あれ、コア裸で欠け防止のゴムも無し？

ここは、基地外だらけなｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。

>>188
DQN養成所の様な希ガス。





……ｵﾚﾓﾅｰw

隔離スレですからw

最近の録音はボロを出しすぎた◆Rb.XJ8VXowのほうは意図的にネタキャラ化させて
別ハンの北森厨にそれを叩かせることで熱湯マンセーしようとしているからな。

全くご苦労なことだ。

>>187
元々ノートのような薄っペラなところに入れるものだし。
「ノートに使用＝ユーザーがクーラーを着脱しない」だからHSもゴム足も無いのかと。
ヒートスプレッダがあるとその分厚くなるし。

おいらＡＭＤ厨氏、頑張ってるね。マジで尊敬しそう・・・

>>138
>成る程、汎用性の低いデュアルに特化した部品を使う為、大量生産による
>低価格化の対象にさえらないらいのはちと哀しい現実だな。

OpteronはHyperTransportに対応していればその辺関係ないからね。
Singleだろうが8Wayだろうが同じチップが使える。
VIAやSISでもハイエンドで商売が出来る可能性が十分ある訳だが。

おまけに構成の自由度も高いから、メーカーが特色を出しやすい。
AMD8131*4でPCI-X133MHz*8本なんて構成がすぐにでも実現できる。
まあ、どうせ縁の無い世界だろうからスルーしても構わないけど。(w

>>191
漏れ＝録音の証明やってくれ。

>>186
ＦＳＢ半分のBortonにヒィヒィ言わされてる状況で言う言葉じゃないね。

P-M思ってたより遅いな。ベンチが悪いのもあるけどw

しっかし、775といいP-Mといい自作初心者にはｲｿﾃﾙって構図が
まったくもって無くなったな。方やピン曲がり、方やコア欠け
じゃな。

>>194
そうやって噛み付くから余計怪しいんだよ。

>>195
喪前こそ話を曲げるんじゃねぇよ。爆速ＦＳＢの方が新コア設計で自由度が上がるつってんだ。
AMD厨かお前は。



……AMD厨だったなw

>>185 >>195
Pen4を1066MHzにするのは、DDR2/533にマッチさせるためだろ。
Intelが新企画を投入すれば周りはついてこなくてはならないからな。
そうなると、AMDも苦しめられる。

RIMM? ありゃ、RAMBUSが悪い。

>>197
自分＝録音の証明があって、説得力有ったら爆笑モンだと思わん？

と言う訳で非常に気に入ったからまたやってくれ。

>>195
自由度が上がるってさぁ、結果が伴ってねぇでしょうが。

爆熱大食いのプレスコでもＦＳＢ半分のＸＰ3200+に肩を並べられてるのが今の現状。
ＦＳＢ同じなら64bit幅の64の方が自由度高いし。

PenM上の写真のようにヒートスプレッダも足もないけどデスクトップ版どうなるんだろ

もとい>>201は>>198ね。

>>202
だってデスクトップでスカスカだったらそんな大げさなヒートシンクいらねぇじゃん。

AMDは当面DDR400らしいよ。
現状ではDDR2はレイテンシが大きいから、AMDの設計思想(レイテンシ重視)には合わない。
まあ、IntelがDDR2を高値で普及させてる間はDDR400で充分だし、DDR2が適価になった頃
にはレイテンシも改善されてるはずだから、その頃においしい所を頂くとするか・・・。(w

>>202
今はあくまで「モバイル用」なので…
デスクトップに進出する（YonahかMeromの）頃にはHSが付くと漏れは予測する。

>>205
先月、DDR2に移行先行し過ぎて、DDRの価格が高騰した。
これが再来すると、AMDも苦しんじゃないかな。

>>201
新コア（含非熱湯）の話だと言いたかったんだが。

>>207
俺もその問題はちょっと心配してる。
でもまぁ、高騰したっても1万円あがったとかじゃないし
DDR2の値段がバカ高いのはわかってるから値段的にアドバンテージなのはかわらんと思う。

>>207
確かに、そういう状況になると今から買う人にはちょっと気の毒なことになりそうかな？
でもまあ、当面はIntelもCeleronはSocket478+DDRだろうからSDRからDDRへの移行期
程度の影響で済むと思うけど。

FSB1066MHzは・・・現物が出てきてからの話になりそうだね。
FSB800MHzですらNorthwoodとPrescottで2回もトラブルの種になってるんだから、
その更に上となるとすんなり出てくるとはとても思えないし。
スキップしたFSB667MHzに呪いでも掛けられてんじゃないの？

>>208
ハァ？ Sokcet468のアーキテクチャはどっからどうみたってもう限界だろうが。
頼みの周波数も思うように上げられないでいるし……マジで４GHz出せるとおもってんのか？
コア変えようが泥縄にしかなんねぇよ。

あ……Socket478か。

いっそのこと、セレをFSB800MHz DDR2/400対応にしてしまえばいいかもしれん。

>>214
廉価しか売りがないのにそんなことしたら(略

>>212
PenMベースの新コア（とM/B）にも熱湯の技術をフィードバックできるだろう。

これで理解してくれるか？

>>211
LGA775とグランツ系に期待だろう。
>>215
今もて余しているプレスコを流用すれば処分もできて一石二鳥。

いずれにしろ、新ステップのコア次第だな。

バスクロックが上がると相性が出易いとどこかで読んだ気がするけど大丈夫なのかな

>>216
トレースキャッシュを境にデコーダ専用工場と純生RISCでブン回す熱湯アーキテクチャと
演算とロード・ストアをパックしてX86本来のCISCっぽくシコシコ効率向上目指すP-Mと、
具体的にどう両立できるのか考えを聞かせて

ネットバーストから持ってこれる技術ってなんかあったっけ？

効率の良し悪しはともかく、拡張命令は使えるのでは？
素人考えだけど。

>220
燃えにくいコア

>>219
熱湯でFSBを800（1066？）迄上げた以上、
PenM系でもFSB800（1066？）迄はマージンができた。

>>220
深いﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝ

>>224
意味ないじゃーんｗ

>>221
PenMは、浮動小数点演算の高速化が必須だからな。
SSE/SSE2をAthlon64以上に改善させることができるかどうか。

最大限好意的に解釈して、ﾌﾟﾚｽｺとTejasであれだけ無様を晒したんだから
クリティカルパスの潰し方は生かせるだろうな。

>>219
ぐは、書いてる内容かぶった。ｹｺｰﾝだ。
>>221
拡張命令は持って来れそうだけど新たに演算機付け足さないと
駄目だから、そうすると発熱が・・・
しかもあのｸﾙｯｸでSSE2&3をある程度性能だそうとすると、かなり
大がかりになりそう。

>>222
藁ﾀ。んでもいっしょに突然死も付いてきそうw

>>216,223
Pentium-Ｍには配線技術以外の面でほとんどネットバーストの恩恵は受けていない。
PentiumIIIから発展している形態だからな。
したがって爆速ＦＳＢも不要だし、スケーラ型のBortonやＣ３に近いプロセッサだ。

>>228
SSE3は、HTTを使わない場合には不要と考えてしまうのがいいだろう。
Pen4系からPenM系に移る際の弱点の一つはマルチメディアパフォーマンス。
HTT/SSE3の代わりにベクトル演算器を組み込む。
どう?

>>229
5年後10年後も熱湯（と64）以外のCPUはFSB400以下で動いているとでも言うのか？

>>231
５年前はPentium４がようやく出てきた頃。
10年前はまだWindows95すら出てねぇ。
そんなスパンの話を持ち込んで何がしたいんだお前は？

てすt

>>216
今Intelにとって最大の問題はCPUのアーキテクチャじゃないんだよ。　製造プロセス。
これがどうにかならない限り、消費電力と発熱の壁が立ちはだかって性能が上げられない。
もちろん改良の努力はしてるだろうけど、小手先の改良程度じゃ文字通り焼け石に水。
抜本的な対策を施さない限り、劇的な改善は望めない。

じゃあ、なぜそれをしないか？　これは財務上の問題。
半導体製造設備はCPUの生産だけのためにある訳じゃない。様々な半導体製品がそこで製造されるし、
それを前提としているから巨額の投資が可能になる。
抜本的な対策を行うとすれば、製造設備の大半以上は新規設備に置き換えられてほとんど
償却されないまま廃棄されることになるから、財務上、まず不可能。
(そんなことしたらいくらIntelでも一発でこける。)

つまり、今のIntelにとってアーキテクチャの変更は「性能を上げるため」じゃなくて
「現状の設備が償却できるまで騙し騙しでも製造を可能にするため」の手段に過ぎない。

結局、ペンＭもﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ用になってくると
徐々に、ペンＭとは別物の何かになっちゃうんだろうな。

＞HTT/SSE3の代わりにベクトル演算器を組み込む。
いや、SSE2&3がベクトル演算機みたいなもんだから。
ちゃんとしたベクトル演算機載せようとすると色々大変だから
それっぽいSSE3用のを載せてたりするわけです。

>>235
それが、Pen5かもしれんな。

>>232
熱湯がFSBを上昇させた事は、今後全てのCPU（の設計）に利益をもたらすだろう。
と言いたいんだが。

>>205の内容と微妙に被ってる。

IBMも帯域上げてるよね。
言わずもがな。

結局>>219はスルーするんだ。
やっぱり録音の別コテ？
今日は未降臨だし

そもそも、ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ用ペンＭのブランド名って
ペンＭじゃないかもしれないね。

>>238
５年後１０年後なんて、ＦＳＢ800ですらねぇだろ！次のブレイクがIntelの技術とは限らない。
実際、ＣＰＵ周波数の１GHz突破はＡＭＤが先行してたんだしな。
大体、x86互換が生き残ってるかどうかも怪しい。

エニアックの登場が現在の情報化社会の原典だ、と言うのは正しいが、
だから今のコンピューターはすべてエニアックが利益をもたらしている、
お前が言ってるのはこれと同じ事。

>>223
たいしたマージンじゃないと思うよ。
GbEやSATAとかで増加したIO帯域にかなり食われるはずだから。

>>238
まぁまぁ、そんなに熱くなるな。

とりあえず高クロックFSBの稼働実績を充分上げたから、その方面に関しては
しばらく楽が出来るとかそういう意味だと思うぞ。

誰彼かまわず噛み付いたら録音と同じだ。
ﾓﾃｨﾄｩｹ

ああああ、またアンカー間違えた。

>>238 → >>242

>>244
北森厨＝録音 だと思って噛み付いてますが何か？
ってか、同一人物でも別人物でもいいが、ワケワカラン度は一緒だ。

>>240
失敗作でも作れば何かしらの経験にはなるものだが。

>>242
今のコンピューターに対しエニアックは利益をもたらしている
今後のコンピューターに対し熱湯は利益をもたらしている

と言ってるんだが。

数ヶ月前に光を特定の空間内に留める事が出来たなんて記事もあったな
光CPUなんてのもそう遠い先じゃ無いのかもね

北森厨＝録音（状態）
録音はある特定の一個人を指す言葉ではない。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

この流れにはついていけね。
しばらくトリップ外して静観モード。

すまん、訂正させてくれ
今のコンピューターに対しエニアックはある程度の利益をもたらしている
今後のコンピューターに対し熱湯はある程度の利益をもたらすだろう

>>251
なるほどエニアックは世界に名を残したわな。
けれど10年後ネットバーストの名を誰が覚えてるかね。

汚名でも、名は残るものと思われ

>>253
確かに。


でも、言わせてもらえば、汚名だから残るんだけどね。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ No.2。
コテハンは見んなアボーン登録しよう。

>>247
>今後のコンピューターに対し熱湯は利益をもたらしている
HyperTransportみたいにオープンな規格ならそうだろうけどね。
高い金(バスライセンス)払うのは使う側。大した利益とは思えない。
それよりは皆でHyperTransportを盛り上げる方が皆、幸せになれる気がする。
(スパコンでもHyperTransportは好評だったようだし。)

>>252
なるほどエッカートとモークリー（&ノイマン）は世界に名を残したわな。
けれどその2（3）人だけでエニアックは完成できたのかね。

エニアック＝皆が出来なかった事を実現した。
ﾈｯﾄﾊﾞｰｽﾄ ＝皆が出来るけど諸所の理由からやらなかった事を
株価維持の理由から強引にやってしまった。

の違いじゃね？

過去スレで名レスがあったな
なんとかを墓標に刻んでやるから安らかに眠れNetBurst・・・とか。
本人いたら再降臨ｷｳﾞｫﾝﾇ

バブル崩壊はトリプル安（円安株安不動産安？）だったな
数年後は「あのintelがたかが一アーキテクチャがこけたくらいで・・・」
なんつって

第5世代コンピュータ
第5世代ペンティアムになれなかったネットバースト後継

>>260
アム厨だけど、そこまでIntelを過小評価するつもりにはなれないかな。
今のIntelは「たかが一アーキテクチャがこけたくらい」なんて生易しい状況じゃない
と思うけど。

なにしろ「製造プロセスがこけてる」だけに、今後のIntel製品は何らかの形であの
製造プロセスと関わりあう事になるわけだし。

「爆熱」フラッシュメモリとか「爆熱」RAIDカードとか「爆熱」XScaleなんてラインナップ
にでもなったら、全体的な競争力は相当低下すると思うけど。

>>257
ﾈﾄﾊﾞの開発チームとは何の交流もなくても、XP3200+はここに存在している。

今回は背伸びしすぎて熱に阻まれたが、トランジスタ贅沢に使ってIPC向上の路線だって、
熱問題がクリティカルになっていないだけで、もう効果的な性能向上は望めないのであってね。

結局マルチコア＋クロックアップ＋HTTにいずれ収束して行くだろう。

ネットバーストの失敗もいずれ生きてくるであろうと思ってるわけだが。

円株債権で不動産は二次でした

ふと思ったんだけど、録音犬の中の人って
もしかしたら複数いるんじゃないの？
毎日言う事が違うもんなぁ．．．

>>263
とりあえず>>244の内容で納得して矛を収めろ。





そんなご大層な事言った訳でも無いのに、何故こんなに噛み付かれるのだろうか？

>>266
録音、きこり、北森厨で中の人が3人居るんだ罠w

そもそも、熱湯に明確な規格なり定義ってあるの？

>>262
intelの基盤は半端じゃ無いからゲイツが離れない限りは大丈夫かな？
もっとも、基盤が半端じゃ無いからゲイツは離れられないのかも知れないけど。
最近PCに興味持ったから以前の製造プロセスの細分化を知らないんだけど、毎回、今回の90nmへの移行みたいにひと悶着あった=これからもあるのかな？

>>263
少しだけ267に賛同。

>ﾈﾄﾊﾞの開発チームとは何の交流もなくても、XP3200+はここに存在している。
残念ながら現在のx86系に使われてる技術は、源流をたどるとほとんどがDECとかに行き着く。
そういう意味ではまったく交流なしとは言えないんじゃないかな？

>>267
なんで俺が矛先納めにゃならんの？
人に命令する前にごめんなさいだろうが。
ＦＳＢ800の稼働実績なんぞ、ﾈﾄﾊﾞがやらんでもどこかがやる。その程度のこと。

うーん。噛み付かれるのはなんとなく解らんでもないが・・

>>244の内容だが、FSB800のBIOSでエラー出ないように誤魔化してる
のって完全にバグ取りされたのだろうか？なんかなんとか動かしてます
って感じがするのだが・・

Intel PrescottにNX, CnQ相当の機能を搭載へ
http://www.septor.net/


Intelは夏以降に投入するPrescott製品で、バッファオーバーランを利用した
プログラムの実行を防ぐ、NXと同等のセキュリティ機能を有効にするようだ。
この機能はXDと呼ばれ、AMDのNXと同様に、Windows XP SP2以降で利用可能となる。
Intelはまた、Prescott製品の発熱と消費電力を抑制するために、プロセッサの駆動電圧や
動作クロックを負荷に応じて動的に切り替え可能とする、Cool'n'Quiet相当の機能も搭載して
いくという。さらに、IntelはPrescottコアを65nmプロセスにまで移行させる計画があることを
認めているようで、65nm版Prescottが2005年中に登場する可能性もあると言われている。
Intelは今後、6月中にEM64Tを搭載したXeonプロセッサ、8月中には同じくEM64Tを有効としたPrescott製品を
投入する予定。また、将来投入されるデュアルコアシステムにもEM64Tが実装されることになるようだ。なお、Intelは
2005年中にデスクトップ、モバイル、サーバー市場へのデュアルコア製品投入を予定、2006年にはパフォーマンスデスクトップ向け製品
の50%以上が複数コアを実装したものになるという予測を示している。


淫厨の皆さんが手のひらを返したかのようにC'n'Qもどきをマンセーする姿が目に浮かびます。

>>271
Burtonの中にﾈﾄﾊﾞの存在を必要とする要素が、競争相手として以外のどこにある？

おいら氏、何を苛ついているのか知らんけど今日のアンタはみぐろしいよ

録音いないと、空中分解ですか？

>>275
ない。AthlonXPに限らずAMDの設計思想とIntelの設計思想は根本的な所で対極にあると思う。
・・・それはそれとして、もうちょっとクールダウンしませんか？(^^;
自分もちょっと熱くなりつつあるのが自覚できてるんで。

T.A.氏が尊敬しちゃうかも、とか言ってたけど、
こうはなって欲しくないよ。
他のスレでも名前を見るし。

ネタがないからいかんのだな。多分。

しかし今の漏れは、CPUアーキテクチャスレに触発されて
資料読み読みモードに入ろうとしてるのだ。
録音光臨まではかなり無口になりそｗ

分解どころか最初からくっ付いてる訳じゃないだろ？
ここで編む厨って呼ばれてる香具師は元鱈使いや元マカーや
元からの編む厨が入り混じってるんだから。

録音を駆逐するために団結してるわけじゃなくて。
あまりに違う事言えば皆違うだろ、と言うよな

録音て、一時降臨してそのままどっかいっちゃったのでは？

人は欲張りな生き物だ。
マルチスレッドが微妙に強いからシングルスレッドは我慢しろと言われてもねぇ〜
逆にシングルスレッドで微妙に早いからマルチスレッドが微妙なのは我慢しろと言われても、何だかなぁ〜
ジングルで微妙に遅く、そしてマルチスレッドだと微妙に加速する、そんなCPUを作るなら普通に早いものを作れ

>>282
それが自浄作用ってやつだな。

だから、録音が暴言の謝罪をするとかミスを認めるとか実績を明確にするとか
の行為をすれば、それに対してはそれなりの敬意を払う用意はある。

そんな録音は想像もつかないｶﾞﾅｰ(´-`)y-=~~~

>>275
Burton自体にゃ無いだろうが、
KT880とK8T800、PT800/880/890の間には少なからぬ依存関係が有ると思うが。

>>274
speedstepをおろして来ただけだろ。

別にAMDの専売特許でもない。

>>284
実際問題HTToffの方が早くなる局面は殆どないでしょ。

今のHTTは早くする技術と言うより遅くなりにくい技術だと思ってるし。
トランジスタの消費も少ないし無いよりはって感じかなあ。

Barton

とりあえず、録音はついに答えてくれなかった、
「ネットバーストアーキテクチャ」とは何か
教えろよ＞北森厨

|-`).｡oO(サスペンションだけ取り出して、これがF1マシンだ！というならそれでもいいさ

>>286
逆だな。ＡＭＤのチップセットのおかげでIntel用のサードパーティ製チップセットは引っ張られてるんだよ。
ちょっと考えれば解ることだろ。
SiS755の余力でSiS655は出たんだろうが。

>>288
おお、本当だ気が付かなかった。

>>289
Pen3＞Pen4の変更点の総称。
Pen4＝熱湯で良いんじゃないか？
（宣伝的な物を除いて）大した意味は無いと思う。

>>288
スマン。ｻﾝｸｽｺｯﾄ。

>>290
全然判らんから簡単に解説してくれ。

>>290
SiSの初のＦＳＢ800MHzチップセットは64用の755だ。
VIAも同じくK8T800。
ＦＳＢ800MHz用のメモリバスは両社ともAthlon64用に用意していたもので、
Pentium４用のものはその余禄で開発されたようなものだ。
そうでなければとっくに市場投入されているはずだからな。
つまりサードパーティのチップセットに関しては、
ＡＭＤの存在がIntelに利益しているわけ。

ここまで、読んでの感想。
おいら君は意味不明な発言が多いな。
全く関係しない事柄をまぜこぜで話を逸らすのは良くないぞ。
FSB800が広帯域であることぐらい理解しろ。

>>289
君は何時もそればっかりだな。
そして、私の代わりに説明すると言って、私の示したURLを再度示すのか？

>>294
PT800→K8T800→PT880→KT880
　　　　↑　　　　 ↑
　　　　 |　　　　　この間に依存関係があって
　　　　この間には依存関係が一切存在しない

と言い切れるのはある意味ステキだと思うよw

>>295
デジタルの世界でクロック上げただけじゃ広帯域なんかじゃねーよクズ

>>297
ほー、デュアルチャネル化がクロック上げたことになるのか？
お前の思考は飛んでいるな（笑

>>296
お前ホントにおめでたいなー。救いようがねぇよ。

ＰＴ800はK8T800の後だｳﾞｫｹ！
去年の夏ごろにはAthron64用チップセットのトップバッターとしてリリースされていたんだからな。

>>297
俺一言もそんなこと言ってねぇけど。
ホントに記憶に障害があるねアンタの脳みそは。

>>300
見苦しい奴だな（笑

>>301
アンタほどじゃないよ。

へー、自身で述べた発言を自身で否定して見苦しく無いとでも？

>>303
レス番持ってきてからそういいな。

おいら君よ、君はFSBの話をしているのに、何故か君はＰ4のクロックの話を織り交ぜ
IPCの低下に伴う弊害を意識して全否定な論展開へとなっているようだぞ。
で、私のネタ振りは、デュアルチャネル化による帯域幅の増加。
複数のメモリチップへ同時に指令を出すことで同時に転送を開始する利点が全ての話だ。
ネットバーストは関係ないだろう？

>>297,300

なんか録音がなにを言いたいのかまったくわからねぇが、
俺はＸＰのデュアルチャネルもPen４のFSB800も帯域を広げたとはいってない。
どっちにしても狭いバス使って姑息にシコシコやってるだけだ。
ただ熱と消費電流の関係からすればPen４の方が不効率。
帯域を広げたっていうのはAthron64のようにバス幅そのもの広げてナンボだろが。

>>299
勘違いだった罠。ｽﾏｿ
K8T800は2003/6でPT800は2003/7だった。
ただ、どう考えても開発は同時進行で相互に交流があったと思うが。

>>306
どう矛盾してるのか具体的に説明してもらえるか？
それに俺はＦＳＢのクロックの話をしただけで、別にＰ４の駆動クロックの話はしてないが。
もしかして早とちりして恥かいた？

>>307
そんじゃ、整理するぞ！
君が「デジタルの世界でクロック上げただけじゃ広帯域なんかじゃねーよ」と発言したから、
「デュアルチャネル化による帯域幅の増加はクロックに関係ないぜ」と切り替えした。
そしたら君は、>>300で自身の発言を否定した。
そして>>307でそれこそ何が言いたいのだと問いたくなるような意味不明の発言をされた・・・

お前さんいったい何が言いたいのだ？

>>308
同時進行だったとしても、それはK8T800というきっかけがあってPT800があるの。
K8T800の方は春にはもうロードマップが公開されてるの。
第一そうでなかったらもう先が見えてるﾈﾄﾊﾞにわざわざ開発資本投下しねぇの。

>>310
デュアルチャネルは帯域幅拡大してねーもん。
ＡＭ１チャンネルの帯域幅にＳＢ外して２チャンネル流してるようなもん。

>>310
大体アンタは>295で
＞FSB800が広帯域であることぐらい理解しろ。
と言った。デュアルチャネル云々は一言も言及してねぇな？

>>311
その時点では見えてなかったと思われ＞ﾈﾄﾊﾞの先

まだﾌﾟがまともだと思われていた頃な訳で。

>>312
ははは、厨房の発言だな（笑
おいら君は、バス幅が狭いから、デュアルチャネル化に何のメリットも無いんだ！！！
って叫んでるだけだろう？

で、本気でメリット無いと思っているのか？

大体ハイパースレッディングってのはPentium４の深すぎるパイプラインを
なんとかして「並走」させようとした悪あがきの結果でしょうが。
スケーラ型でパイプラインを減じてIPCを改善したＣＰＵにはそんな姑息な手段はいらないの。
32bitのままなら精々370の頃のバスで充分。
64の64bitバスは最初から64bit命令を通すためのものだ。

>>313
FSB800はデュアルチャネル化により実現した帯域幅だ。
切り離すことは出来ないだろう？
何故、今更言及云々を言い出すのだ？

>>315
広げた大風呂敷を畳め無くなってるんだよ。



……普段の喪前みたいにw

>>315
メリットがないとは一言も言ってないけど。
ただ帯域が広がってるとはいえないよといっただけ。

本当に日本語に脳内で余計なこと付け足さないと気がすまないんだねアンタは。

>>316
つまりAMD社はAthlon64に置いても帯域幅など要らないからデュアルチャネル化は必要ないし
FSBは200程度で十分だと言いたいのかね？

>>317
ＦＳＢ800が400MHzを二重化してるだけなのは言われるまでもないが、
それは帯域幅の拡大とは言わないんだと言うに。
どこが広がってるんだよ。具体的に言ってみろ！

>>320
相変わらず妄想がすごいね。誰もそんなこと言ってないけど。
あ、まだ>319読んでなかった？ リロードしないと恥かいちゃうね。

>>314
北森FSB800の発熱問題が叩かれ始めてた時期だろうがボケナス。

>>318
これでいいのか？

>>319
広がっていないのか？
少なくてもデュアル化で倍の転送速度があるぞ。
Ａのメモリ−とＢのメモリーをHDDだとステッピングしたような状況と理解したまえ。
そしてCPUから4K程度の読み込み指令があり同時に転送を開始するとそれぞれ2Kの転送
でよいから倍の転送速度なる。
これで理解してくれるか？

>>324
FSB１クロック辺りバスの中を通過してる情報量は増加してないだろうが。

>>317
> FSB800はデュアルチャネル化により実現した帯域幅だ。

どういうこと？
デュアルチャンネルはメモリのことで、FSB800とは関係ないんじゃないか？
メモリのクロックはDDR400の2chでQDR800のFSBと帯域を合わせてるんだが。

>>321
>ＦＳＢ800が400MHzを二重化してるだけなのは言われるまでもないが

全然違うんじゃ。そういう言い方ならQDR800だから200MHzの4重化って
ことになると思うが。

>>324
>Ａのメモリ−とＢのメモリーをHDDだとステッピングしたような状況と理解したまえ。

HDDだと、、って言ってるんだから、ステッピングじゃなくてストライピングだよね。
いわゆるRAID0。

>>352
君はピーク時性能だけを捕らえて全否定する厨房なのか？

>>316
漏れも編む厨だがその考えはちょっとちがうぞ
ハイパースレッヂングはまだ未完だから大した事無いけど
本来のマルチスレッディングはこの先どのようなCPUにでも
搭載されるだろうと思う。決して姑息な手段ではないぞ。
HTTは姑息だけどw

それと、SSE2などの拡張命令を取ると今のP4でもまだバス
スピードは足りないぐらいだぞ。それとも全部のアプリを
x87で動かすつもり？SSE2は小回り効かないから実際かなり
有効って場面は限られてるけど、やはり優れた技術だとは思う。


編む寄りなのもいいが、ちゃんといいものはいいと認めた方が良い
と思うｿﾞ。

だってよ、>352

>>323
ﾌﾟで下がる『筈』だったw

>>326
スマンスマン、ストラッピングだ。
訂正してくれて感謝。（寝ぼけているな

>>328
＞それと、SSE2などの拡張命令を取ると今のP4でもまだバス
＞スピードは足りないぐらいだぞ。それとも全部のアプリを
だからさー、32bitっていう幅に限界が来てるんだってば。

ストラッピング・・・・・
初めて聞く言葉だな

>>331
> スマンスマン、ストラッピングだ。
> 訂正してくれて感謝。（寝ぼけているな

もう少し寝てきたほうがいいんじゃないか？
ストライピング
http://e-words.jp/w/E382B9E38388E383A9E382A4E38394E383B3E382B0.html

>>333
そりゃ、もともとRD-RAM向けに作られたバスだからね。
今の使い方はﾈﾊﾞを設計した段階では想定してなかったんだろ？

>>330
2003夏の時点でそんなの信じてるのあんたら淫消だけやw

>>332
32bit幅が問題なのは今に始まったことではないだろう？
部品価格のもんだいもあり、INTEL１社で対応出来る問題でも無かろう？
陳腐化した規格が弊害化していると言いたいのであれば、そのとおりだが・・・

>>334
いや、寝過ぎで逆にボケてるだけだ。（5時間ほど寝てた）
コービーでも呑むわ♪

>>337
都合が悪くなったからってスルーしてんなよカス。

ピーク時性能捕らえなくてどうするのよ。
ピークじゃないときの性能？
余裕がありますってか。
Ｍｏｔｏｌｏｒａのように６段８段のパイプラインで２GHz超えられるようになってからそういう寝言は言ってくれや。

>>339,340
> 32bit幅が問題なのは今に始まったことではないだろう？
> 部品価格のもんだいもあり、INTEL１社で対応出来る問題でも無かろう？
> 陳腐化した規格が弊害化していると言いたいのであれば、そのとおりだが・・・

ふー、寝起きのコーヒーは美味いぜ♪

>>336
現状（熱湯死亡確定）でもあと1年以上熱湯コアが売られ続けるのに、
死亡確定前からIntel互換ﾁﾌﾟｾｯﾄの開発を打ち切るような間抜けなメーカーってあるのかね？

>>341
>340の反論になってねぇから♪

>>342
ＦＳＢ800だけがﾈﾄﾊﾞじゃねぇだろ。
そもそもＡＭＤ向けと違って、ＶＩＡやSiSのIntel向けチップセットに要求されているのは
ただただ廉価性だ。
セレがのっかりゃ充分なの。
解ってねぇなぁ。

>>343
十分になってるよ（笑
それより、君もコーヒー飲んで一息吐いたらどうだね？
理性を取り戻すにはゆとりを与えれば良い。

録音、普段の三割増しくらいおかしいなw

>>345
どこがだよ。
そもそも32bit幅がきつきつ、だというのなら、
それこそピーク時性能が重要だろうが。
起こす頭もねぇくせに無駄にカフェイン摂取してんじゃねぇよ。

うわ、レス番間違えてるし・・(汁
335は332宛ね。

んで、32Bitで足りないって意見があるが、今の現状(結果論)
ではそうだと思う。しかし元々はRD-RAMを使う予定でいた淫は
32Bitでも十分な能力が出せるとふんでいたのだろう。

まぁ、ﾗﾑﾊﾞｽがあんなだから計画は頓挫したが、ちょっと考えてみ？
もし今64BitのRD-RAMメモリのデュアルチャンネルあったらすっごい
と思わんか？いまのメモリ帯域4倍位まで逝ってたはずだよ。
まー空想で終わってしまったがw


漏れ的考えではそこまでしてもHammerには勝てなかったとおもう。
Hammerはバケモン杉！

＞セレがのっかりゃ充分なの。

………。

さとて、私はちっとお仕事に専念するから離席させて貰うよ。
おいら君はくれぐれも暴走せずに落ち着いてな（笑

>>350
逃げるしか能のない奴。

>>348
32bitってメモリのバス幅の話だったのか？

2Dが綺麗なら充分なの。by的

>>353
はーい741GX-Mユーザーだって昨日言いましたねー。

>>352
ちゃうよ。話ごっちゃになってるけど、漏れの言うRD-RAM
の64Bitはメモリ一枚辺りって意味ね。ﾜｶﾘﾆｸｸﾃｽﾏｿ

セレがのっかりゃ充分なの。
で作っていたらセレすら載せられない（シェアを全く取れない）ブツになる罠。
AMD向けﾁﾌﾟ作ってないATiだって、きちんとFSB800に対応してるよ。

>>356
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
店頭価格わかってて言ってんのかねこの人。

>>357
AMDが永遠にNo.2に甘んじているつもりでAthXP出したとでも思うのかい？

>>357
それはNOだが、VIAやSiSがNo.1に出ようとしているかといったらそれもNOだ。

>>355
> ちゃうよ。話ごっちゃになってるけど、漏れの言うRD-RAM
> の64Bitはメモリ一枚辺りって意味ね。ﾜｶﾘﾆｸｸﾃｽﾏｿ

何かますます判らないが、DRD-RAMのバス幅を64bitにしたら、、ってことか？
仮にPC800のDR-RAMをバス幅64bitにして使うと
帯域は 64bit X 800MHz＝51200Mbit/s＝6400MB/s＝6.4GB/sになるから
今のDDR-SDRAM PC3200のDualと帯域は同じになる。
64bitのデュアルチャンネルだと12.8GB/sで今の2倍だから4倍にはならないね。

.おいら氏、もうちょい冷静な言いわましをしようぜ。
アレな人の相手してる間にあんたもアレな人になってもしょうがないだろう。
相手のレベルに合わせるのはよした方がいいよ。

>>359はちょっと違うか。

ＡＭＤは単にNo.1になりたいからIntelより安くしているわけではない。
開発に対する利益回収が充分だと判断されるからその値段をつけているだけだ。

SiSやVIAのIntel向けチップセットの事情は少し異なる。
ＡＭＤ向けチップセットと異なり、こちらにはIntelという明らかなオピニオン・リーダーがいるからだ。
この場合、シェアの獲得はすなわちIntelと成り代わることを意味しない。
Intelのチップセットではカバーしきれないところに商品を出さなければ意味はない。
わざわざ性能面でｉ865とガチンコ勝負する必要はないのだよ。

＞スマンスマン、ストラッピングだ。
＞訂正してくれて感謝。（寝ぼけているな
>>331,350
「ストラッピング」って何？






















もし仮にタイプミスならその旨ちゃんと謝罪するのが社会人としての常識です。
特に他人に
＞くれぐれも暴走せずに落ち着いてな（笑
などと侮蔑の言葉を投げつける人間が自分自身のミスに甘くては、お話になりません。
それではただの馬鹿。
ここに二度と現れる意味もありません。

>>360
PC800でだろ？本来なら今頃PC1333位までは逝ってたはず。
まぁ、妄想だけどw

>>362
それでも、『我社の最新主力製品には一部のPen4は載りません』
と言うのは流石に論外だ罠。

>>364
> PC800でだろ？本来なら今頃PC1333位までは逝ってたはず。

PC1600でなら4倍になるね。ただ、ここまで動作クロックを上げると
バス幅64bitでの動作は難しいと思うんだが。

元々はバス幅が広いとマザーの配線が困難なのでメモリのバス幅
を狭くして、その代わりメモリの動作クロックを上げて、広帯域を確保する
ってのがDRD-RAMの方針だったはず。

>>365
＞『我社の最新主力製品には一部のPen4は載りません』
一部じゃなくて全部だから。
ＶＩＡの“最新主力”商品はK8T800、KT600、KM400。
SiSは755、748、741。
エントリー級をカバーするIntel系用チップセットはフラッグシップ足りえないの。
(そういう説明をずっと繰り返してるんだが)

ＡＴｉがFSB800に対応するのはRadeonの技術の応用で、
i865G(865系全部ではない)と勝負できるとしたから。

ああ、例外があったわ。
ＶＩＡ P6A266。(ゲラ

>>367
文盲

我社の（Pen4向け）最新主力製品には一部（現状大部分だな）のPen4は載りません

これで理解できるか？

>>369
＞我社の（Pen4向け）最新主力製品
そんなものは存在しないといっている。文盲はお前だっての。

未だにインテルを支持してるから言語能力が劣ってしまったのか？
それとも言語能力が劣るから未だにインテルを支持してるのか？

でもSiSの一番新しいのは、865よりも性能高いらしいね

結局しっちゃかめっちゃかだけど自作っぽい話してるからいいか

>>372
SiS655でしょ？
俺も今になってあれが出てくるとは思わなかった。
まぁSiS755が枯れ始めた(あくまで「始め」だけど)からＦＳＢ800って事で出したんだと思う。

ところでなんでこんなにメモリ高いの？
原因ナニ？

SUMSUNがフライング&欲の皮突っ張らせたから。

>>328
俺も生粋のアム厨だけど、SSE2の発想は良いと思う
良いと思うけど、浮動小数の80bit互換（x87互換）機能がないのは
計算屋の方々にとっては問題がないの？64bit精度で十分？
そもそも本場の科学技術計算にそこらのショップで買えるIntelのCPUなんて使わないのかな

　　　 　||
　　　In ||��
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　∩A∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　 |６４　 |
　　∩A∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　 |ﾂﾞｱﾙ |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

そこらのショップで買えるアムドのCPUも使ってないな

>>294
ごめん。録音の味方をするわけじゃないけど・・・

>ＦＳＢ800MHz用のメモリバスは両社ともAthlon64用に用意していたもので、
800MHzはHyperTransportの駆動周波数。HyperTransportはチップ間接続用の汎用バスでメモリバスではない。
HyperTransportのバス性能は32bit*800MHz*2本(上り・下り1本ずつ。)=6.4GByte/sec
(Opteronだと更に*3で19.2GByte/sec)

対するPentium4のバス性能は、200MHzQuad(800MHz)*64bit=6.4GByte/sec

Athlon64系列はメモリバスがCPUに統合されてるから、メモリバスを用意しているチップセットはない。
(外部メモリコントローラを否定している訳ではないから、いずれ出ることもあるかもしれないけど。)

議論の前提条件が間違ってると話がこじれる一方だと思って・・・

>>377
科学技術計算では80bitでも足りないと思う。
128bitが当たり前じゃないの？

16bit版VC++ではlong double型がテンプ実数だったけど、32bitになってから
long doubleも倍精度になってしまった。

このスレを見るとつくづくアムドのcpuを投げ捨てたくなる。

>>382
捨てればいいんじゃねーの？ヽ（ ´ｰ`)ﾉ
CPUの選択基準をどこに置くかなんて個人の自由だ。

　　　　　　　　　　　　今だ、CPUゲットォォォォォ??
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズザーーーーーッ

>>382
自分の金で手に入れたのを投げ捨てろよ。
間違っても他人のものを投げ捨てるなよ。

>>377
精度が必要なら、必要な精度で計算できる演算ライブラリを使えばいいのでは？
AlphaやSPARCも128bit浮動小数点演算はハードウェアでは実装してないでしょ。

一般的なアプリケーションだと倍精度あれば十分っしょ
そんなものにリソース割いてたら、ただでさえ熱いCPUが…

>377
科学計算はスアスロンのころから、AMD強いでしょ。
グリッド化して使うから、一般的ではないけども。

AMDのデュアルコアOpteron、2005年に登場へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/18/news017.html

もともと二進の浮動小数点演算なんて玩具向けの手抜きのオマケなんだから、
>>386が正解。

> 同氏はデュアルコアのPCプロセッサに関する計画についてはコメントしなかった。
> しかしマルチスレッドのクライアントアプリケーションがもっと増えれば、
> すべての製品ラインでマルチコアプロセッサは理にかなうと話している。

結局AMD社はINTELのHTによるマルチスレッドソフト増加を当てにしているってことだな。
つまりはINTEL頼みってことだ。
まぁ、しゃーないから許す♪

価格ＣＯＭでいまだに　きこり　ｖｓ　Zephis　が続いてる
しかも64-3400+スレだけじゃなく64-2800+スレでも・・・

きこりは相変わらず妄想全開。というか無知全開
そもそも相手してる方も、自分の知識が間違っていないと
信じ込んでいる人間に正論だけで叩くのは無理があると
分からないのかね

何が「許す」だ
そういうセリフが反感買ってるって事に気がつけよ

このところ「Athlon64はメモリコントローラ内蔵だから速いZe!」ってな書きこを
ここ以外でも散見して、漏れのしらないコントロールでもされてるんかなって
悩んでたんだけど、「おいらAMD」と「北森」のやりとりみてたら、どうも単に
過剰な期待してるだけなのね。

「クロック倍化」と「バス幅倍化」、「パラレルアクセス」「インターリーブアクセス」
それぞれの長点と短点まとめてみなっせ。

あのう、僕、録音さんのファンです。
これからもがんばってください。

ちょっと前からROMっているのですが、
実際、相当な知識量だと思います。
それなのに他の人たちは、録音さんの揚げ足とりばかりでレベルが低い。
みんな、録音さんに質問ばかりするくせに、
自分では録音さんの質問には答えない人ばかり。

おいら君は論理展開が変。
論点が微妙にずれるし。相手の文章に対する読解力がない感じ。
あれじゃ録音さんが疲れてしまうよ。

T.A.さんはレベルが高いみたい。
知性を感じます。

それと、みなさん、キーボードのタイプミスにうるさすぎ。
このくらいなんともないよ。もっと気楽にいこう。
では、みなさんがんばってね ^-^/

>>362
アホか。売れるならいくらでも値段上げたいわい。

凄まじい釣り師が現れたな

>>391
マルチスレッド化が進まなきゃＸＰで充分なんだけどな。
アフォ？

　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿_ 　＿_＿＿＿＿＿
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. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 　編む土厨が　 ＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　＜ 釣れちゃった！ ＞
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ　　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

｜
J

(ﾟдﾟ )…

（　´_ゝ｀）つ∩ﾍｰﾍｰﾍｰ

>>398
マルチスレッド化があまり進まなきゃHTTで充分なんだけどな。

独ドレスデン「Ｆａｂ　３６」工場完成＝米ＡＭＤ〔ＢＷ〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000747-jij-biz

録音＝北森厨が降臨中か

>>403
じゃあプレスコつかっとけよｗｗｗ

>>395はコテつけられなくなった録音

>>395
念の為言って置くが漏れは一応録音とは別人（自称w）だからな。

>408
ねよだんなょしっいがとひのかな

録音の劣化コピーなんて相手にするなよ

>>394
どうして「メモリコントローラの位置が変更された」という話を
「メモリコントロール方式が新方式に変更された」と拡大解釈するのかわからん

要するにおまいは
「俺は「クロック倍化」「バス幅倍化」「パラレルアクセス」「インターリーブアクセス」
についてよく知ってる（つもりだ）ぜ、おまいら知らないだろ」
と言いたいだけだろ？

録音並みに成長したみたいですな。
トリップを永久欠番にしますた。

ネットバーストは恩恵をもたらすか?
RIMMは恩恵をもたらしたか?
AMD64にデュアルチャンネルは必要か?
現行AMD64にデュアルチャンネルは装備されているか?

>>362
これ違うね。

AMDがIntelよりASPが低く利益も出ていないのは周知の事実。高く売れるなら売りたいに
決まってる。

事実64になってから性能と機能の自信もあってか安売りしてない。

そもそもオプで上の市場に食い込んだのもASP上げたいのが理由のひとつ。

チップセットもSiSやVIAの方が同世代のIntelチップよりFSBが広帯域だったり北−南の帯域
が広かったりする。

逆に高性能じゃないとネームバリューや安定性(バグフィックスの点)で後塵を拝しているからね。

Intelと成り代われるかどうかはまた別だよ。

>>413
939pinはデュアルチャネルやね。

AMD雑談板あたりでも買うなら939待ちという意見は多いよ。

>>413,>>415
現行だと940pinはデュアルチャネルじゃなかったか？

>>416
アスロンじゃなくても良いのか。

オプは最初からデュアルだな。

>>409
いないどなとひのかな

いつか出る超低電圧版オプもモバアスみたいにDualいけるのかな

SiSやVIAはあんまりIntelﾁﾌﾟｾﾄでがんばるとIntelから訴訟やライセンスでいちゃもんつけられるからな。

>>411
>「メモリコントロール方式が新方式に変更された」
どこにそんなこと書いてあるのか不明。

最近書いてない文字見えちゃう人おおいね（ｗ

>>417
>>413にAMD64と書いてあるからな。
それに64FXも940pinだし。まあ64とは名ばかりでOp1xxな訳だが。

>>419
Opteron 2xx以上はすべてDual対応だろ。

>>420
それでもFSB800対応させないのは論外だろう。
LGA775向けせろりんD完全専用ﾁﾌﾟなんてのはニッチもいい所な訳で。

>>421
「漏れのしらないコントロール」をそう解釈した
もう一度読み直したらおまいの文章の構文は俺が住んでる世界で習ったものと違ってるようで
俺の世界で言うところの「主語と述語の関係」が不明だったりして理解できなかった
どうも外国語はﾆｶﾞﾃでな、すまん

>>386
SPARCって4倍精度の浮動小数点演算をハードウェアで
できたと思うんですけど。

>>423
それもそうだな

>>426
できますね

P4の弱みは「内部80bitのx87命令が遅い」という点に尽きる
その事実に対して「内部64bitのSSE2を使えば速い」とか「高精度の演算パッケージを使えば」
などと持ち出すのは論点が違うから無意味
ゲームやCGなどの精度面での互換性がなくてもまったく問題がない場合の用途に限れば
中精度の実数演算が高速に実行できるSSE2は非常に優れていると言えるが

おっとすまん、ここは議論するスレじゃなくて煽り合うスレでしたか

>>426
4倍精度命令は定義はされているけど、実行すると割り込みがかかって
ソフトウェアエミュレーションされるようです。

ttp://www.sun.com/processors/manuals/USIIIv2.pdf
Page5-73
Compatibility Note ? Floating-point quad is not implemented in the processor.
Quad-precision operations are emulated in the OS kernel.

煽りあうときはトリップやコテハン付きでやっていただけると助かります。

>>422
64FX=Opteron 1xxって言う人いるけど･･･。
違うぞ？HTのリンク数違うし。

>>431
> 64FX=Opteron 1xxって言う人いるけど･･･。
> 違うぞ？HTのリンク数違うし。

確かにそうだが、一般向けに販売されてるSingleのSoket 940マザーで
HYperTranceportを2本以上使ってるマザーはないので、実質的には
同じかもね。

このスレって録音犬のようなエセばかりが集まってると思いきや、
たまに本物のプログラマもまぎれているんだよな。

FORTRANを使ってるとは限らないだろうが。

録音氏が来なければ非常にまともな展開になるよ。

録音氏も単なる戯言ではなくて、>428氏の様な発言を
してくれればまともな展開になると思う。

>433
本物のプログラマである以上はFortranを使ってるはずだが

>>429
UltraSPARC-IVのアーキテクチャ白書には拡張精度が実装されてると書いてあるけど
FPUに関するそれ以上詳しい情報はどこにもなさげです

もしかして拡張精度の例外を発生する命令の事を「実装」と言ってるのかorz
白書にはbit数が明記されてないし仮に128bitが実装されたのならセールスポイントに
なるはずで積極的にアピールするはずなのに何も書いてないからもしやとは思ったが

アメリカ人的思考だと、こういう場合は間違いなく未実装だよね

>>435
なぜに、Fortran？

>>434
まともと言うより場違いな発言と言った方が良いだろうな。
各CPUは汎用と言えど主要な用途に特化した回路構成になっている。
それを「弱点」と発言するのはちと頂けない。

>>437
多分、学生さんがFortrunを勉強中なんだろう。

"本物のプログラマ"と"Fortran"でｸﾞｸﾞればわかるよ

>>414 = 録音
＞AMDがIntelよりASPが低く利益も出ていないのは周知の事実。高く売れるなら売りたいに
＞決まってる。
PC-9800シリーズのことを知らない奴の発言だな。
お山の大将気取ってると意外なところであっけなく崩れるものだ。
今のIntelがそうなりつつある。

＞チップセットもSiSやVIAの方が同世代のIntelチップよりFSBが広帯域だったり北−南の帯域
＞が広かったりする。
あの、FSB800でＣＰＵの方が決まってるのに、
どうやったらIntelのチップセットより広帯域にできるんでしょうか？
説明していただけます？

＞逆に高性能じゃないとネームバリューや安定性(バグフィックスの点)で後塵を拝しているからね。
ネームバリューはともかく安定性についてはIntel優位は疑問点大杉。

昔（486DXより前）は、>>429の手法でソフトウェアでやってたよな
なーんて古PCの話題に持っていくテスト

>>438
ＰＣ用ＣＰＵが何かに特化してたら大変なんですが。
例外はあるよ確かに。PowerＰＣ。
でもこれはＰＣとは名ばかりで組み込み用やサーバー用が本来の用途だからね。Macは余禄。

ああ、ド素人の戯言集ね♪
ってか５ベージ程度のＤｏ〜Loopが混乱無く書けたら「本物」って流石に超低次元な展開だな。

>>444
いつもながら本質を見極めてないな。

>>444
で、gotoがないＣ言語ってどれ？

本質ねぇ（笑
数学好きは数式で物事を考える、それが「本物」だって言いたいだけだろ？
まぁ、学生さんの考えることは・・・・

>>443
＞ああ、ド素人の戯言集ね♪

>>61にコピペされてる奴なｗ

>>447
例えば、現物をいじったこともないくせにプレスコについて一席ぶってみたりとか、か？

>>447
で、goto文がないＣ言語ってどれ？

素人の戯言って・・・。
◆Rb.XJ8VXow発言集でもあるの？

ちょいと思ったんだが・・・。
こいつの本質って、都合の悪いことは全部なかったことに出来るところじゃないか？
もしかすると、無意識のうちに脳内で無かった事にしてるんでは。
自己防衛のために。
だからこれほどまでに傍若無人かつ厚顔無恥に振舞える、と。

>>451
当たり。
CPUの構造を語る人間なら、どんなカスでも知ってるようなことを
平気で知らないからｗｗ　どこで情報仕入れてんだろうね

親だろ多分

うわ、録音にレスされちゃった？
“キッシュ・イータ”にとっては爆笑する文章であって嘲弄する文章じゃないんだけどね……
まあこの文章、今回が初見で、かつ通しで読んでもいないであろう事は見当がつく反応だ。

素直に自分のミスを認めれば、それで済むのにね。

しばらくの間は「goto文がないＣ言語」で
追い払うことができそうだなｗ

>>454
いや、過去に数度程度お目にかかってる。
笑う気にもならない低俗なブラックユーモアってところだ。
着目点が幼稚だからそのように感じるのかもな。
まぁ、未熟者には受けるだろう。

>>449
815とPLE133しか知らないのにP3システムに関しても一席ぶってるぞ。
ああアレは北森厨だったか。
しかし録音も不思議なことに440BXのことすら知らないんだよな。

TMPGEnc3も持ってもいないのに大嘘こいてたな

>>459
ん？
持っていたりする♪

>>457
どうしても相手を幼稚だと思いたいのですね。
それが幼稚だというのですよ。

で、goto文のないC言語を早く紹介してくださいよ。
あと、別スレで言ってたハイプリットの時代ってなんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080638675/
早く答えて下さいよ、マイルストーンを軽視しちゃう自称特別扱いのSEさん？

>>460
ああ、あれから買ったのか
なら、もうフィルタリングがどーたらなんて妄想吐かなくてすむな

PenIIより前に触ったことなくて、低レベルなコードも書いたことないのに、
最新CPUに の み 見識をもってるやつなんて普通はいない。

録音君のメッキはご存知のとおりとても薄いので、あんまりいじめちゃだめよ

>457
ああ、一般人やコボラーには面白くないかもしれないね。蚊帳の外だから。

メッキ？
金色プラカラーってとこだろ

>>463
ああほらほら
＞低レベルなコード
なんて書くと、録音が予想通りに頓珍漢な食いつき方をするぞ。

藻前さん、なかなかの釣り師だなｗ

>>462
最近購入した。
動機は、興味があったからって程度な。

>>461
着目点が幼稚だから幼稚と言っている。
軽はずみな発言はバカにのみ受け入れられる。

まあ、録音の存在自体、gotoでループしてるのに等しいからな

で、後半部分はスルーですか。

>>467
む？認められちまうと責めにくいなｗ

誰か、どっちかにCOBOLでいう、STOP RANかけてくれ。

>>463
低レベルなコード以前に、普通のコードも怪しいもんだよ。
なんせ、「ソースコード容量＝実行ファイル容量」ですから。

>>467

で、goto文のないC言語を早く紹介してくださいよ。
あと、別スレで言ってたハイプリットの時代ってなんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080638675/
早く答えて下さいよ、マイルストーンを軽視しちゃう自称特別扱いのSEさん？

>>471
できたらとっくにやってる。

回避不能な事態は楽しむべきですw

　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　録音がgotoについては沈黙を守る理由、
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　それは･･･
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ 　あの野郎、gotoをNGワードに指定しやがったんだ！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>466
ｺﾞﾒﾝ！そいつは考えてなかった。
まあ、このように録音君は自分に危害の及ぶ発言には一切レスしないので
どれが彼に痛いものなのか逆に良くわかるよねｗ

>>467
で、ｇｏｔｏ文のないC言語ってどれ？

＞どうしても相手を幼稚だと思いたいのですね。
＞それが幼稚だというのですよ。

ユーモアとして捉えて置こう。

>>460
とりあえず写真にとってうぷれや。

録音無能すぎ

>>478








コテ変え忘れてるぜ。

>>479
邪魔臭いから嫌だ。

ああ、まさかアンタがコテトリだったとは＿|￣|○

>>482
邪魔くさかねぇじゃん。
なにがどう邪魔くさいのよ？

>>481
（漏れがこのカキコする事に）何か問題でも？

ついでに、（漏れ＝録音なら）同時出現時は2台PC使っている筈だから
間違えようが無いのだがw

481 名前：おいらＡＭＤ厨 ◆kd.2f.1cKc 投稿日：04/05/18 21:30 ID:LPKw31hR
>>478








コテ変え忘れてるぜ。

コテ変え忘れてるぜ。


コテ変え忘れてるぜ。

>>436
4倍精度のfloat命令、レジスタはあるものの実際の処理は
割り込みハンドラで行われているみたいですね。
SPARC IVもコアはSPARC IIIとほぼ同じなので、128bitのハードウェア実装はされてないでしょう。

自分も、ハードウェアで処理しているものと思っていました。

>>478
漏れはあんたに話し掛けてる訳じゃないが？
相手を頭から見下すことの幼稚さを言葉にしただけだが？


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　 ∧_∧
　(/【◎】 　 　 　(/【◎】 　　　 (/【◎】 　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ)
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼　＼　 └＼　＼　　└＼　＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　　　>>478

　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

＞ついでに、（漏れ＝録音なら）同時出現時は2台PC使っている筈だから

……………………
なんでＰＣ２台って解ってるんだろう。

>>484
どこの方言かは知らんが、録音の「邪魔臭い」発言はおおむね
面倒くさい、うざったいという意味らしいぞ。

>>490
それならどこの方言か説明してもらいたいんだが。

>>484
UPローダ探すのが邪魔くさい

>>489
北森厨でログ検索掛ければ判るが、変動IP＋常時接続だから。
一台で録音プロバに繋ぎ変えた後で、北森厨プロバに戻すとID変わる。

>>492
ここ使えよ。
ttp://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/imgboard.cgi

>>493
いや俺も接続環境はそうだけどＩＤ一瞬かえるぐらい訳ないけど。

と言う訳で先生、ふしあなで串でない事を証明してください。

>>494
アフォに騒がれてもなんだしな。
UPしといたぞ。

Boo80というスクリプトで串を規制するプロジェクトです。

***前スレ
【協力願】Boo80で串を食べませんか？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/

***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
　http://qb.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
　http://www.domo2.net/boo80/

***Boo81
串判定して串なら登録する新システムです。
http://qb4.2ch.net/_boo80/index81.html

***おまけ
鯖別串迎撃ランキング
http://qb4.2ch.net/_boo80/pokan.cgi

雰囲気読まずに厨ｶｷｺ
AMDは2005年時点でDualCoreのコンシューマ向けCPUを出さなければ
Intelも安泰なんじゃねーの？
ただ、OpteronではDualで逝くみたいだから、FXですぐ対応できそうだな
なんか、新しいソリューション出すたびにAMDに手打たれてIntelマヂで尻に火がついたなｗ
まぁ、精々がんがれよ

ほれ

ほら。ちなみに串なんか使ってないよ。

>>497
いや俺は写真を送れといったんだが。
パッケの。

>>499
> 新しいソリューション出すたびにAMDに手打たれてIntelマヂで尻に火がついたなｗ
それは確かだな。
Athlon64は実に良く出来ているからINTELも本気出さないと火の粉は払えないだろうな。

>>503
逃げんなよ北森厨

>おいらＡＭＤ厨
・・・ごめん、今更だけど訂正。

>HyperTransportのバス性能は32bit*800MHz*2本(上り・下り1本ずつ。)=6.4GByte/sec
こんな指摘してたけど記憶違いでした。正しくは

16bit*800MHzDual(1.6GHz)*2本=6.4GByte/sec

です。偉そうな事言いながら何間違えてんだか・・・orz

>>502
ダウンロード版にパッケージがあると思っているのか？（笑

ほれ

>>497
いや俺は写真を送れといったんだが。
パッケの。

氏を付け忘れたのはミスです。怒らないでね。(^^;＞おいらＡＭＤ厨氏

>>506
なるほど、そこからスクリーンショット引っ張ってきたわけね。
必死ですな。

>>503
＞おいら君専用 名前： おいら君は幼稚です♪ [2004/05/18,21:44:44] No.3608

お前が一番幼稚だ。

>>509
気にしないでよかとよ。

>>No.3605

>>512
おいおい、FSB800の話はどうなったよ。
バカ晒して矛盾ほざいて終りなのか？
T．A君はFSB800の話がしたそうだから付き合ってやれよ。（バカ同士ちょうど良いかもな

・背景が黒でアイコンすら表示されていない
・縦横比がほぼ1:1
・なのになぜかターゲットウィンドゥが２つ。

どこからどう見ても既存のスクリーンショットを持ってきて、
適当に重ねたようにしか見えんのだが、他に意見ある人いる？＞録音＝北森厨以外

録音犬なんてリア厨相手にみんな良く飽きないな

・・・なんか、Pentium4 3.06GHzとバートン3000+の前で右往左往する姿が目に浮かぶな。(w

>>512
FSB800が好きだなお前は。
FSB800がデュアルチャネルなんじゃねぇFSB800がデュアルチャネルを可能にしたんだ。
メモリ帯域は見かけ広がってるけどバス帯域は広がっちゃいねーだろうが。
第一、ＸＰのFSB400でデュアルチャネルゃってるＡＭＤは技術がすごいんか？
それともIntelが無能なだけか？

>>517
そんなのあったなぁ。あのときは頑なにうｐを拒否してたのに、
どうしたんだろう。彼らしくない。

ﾊｯ!・・・さすがに脳内所持はうｐできないか

>>515
エリア指定のキャプチャツールを使っただけだぞ（笑

>>518
あらら、また「バス帯域」の話で誤魔化すのですね♪

・・・ツールメニューやスタートボタンにある黒い線は何なんだろ？

>>519
気分やさんに理由を問うてもムダなこと♪
理由を妄想するのは当然バカってことだ。

んなこと言ってる間にさっさとあげ直せば早いのにね。

>>520
＞エリア指定のキャプチャツールを使っただけだぞ（笑
なんで背景が真っ黒なのかの説明にはなってないが。

＞あらら、また「バス帯域」の話で誤魔化すのですね♪
俺は「メモリの見かけ帯域」つっただけだが。
メモリから見たらサイドバス幅のアクセスが高速に送られてきているに過ぎない。
それからＸＰ＞ＨＴは認めるってことでいいんだな？

っつーか俺とT.A.氏の話しているのはAthron64のサイドバスの話で、
アンタの大好きなハイパースレッディングとは何の関係もないんだが。

正確に言えば
「FSB800の性能を引き出すために、DDR400 DualChannelがどうしても必要だった。」
だね。
DDR400はメモリの専門家に言わせれば、「商品として成立する限界ギリギリ」の規格らしいから、
Intelとしては出来ればDDR2-400まで手を出さずにいたかったはず。

それでも手を出した(しかもFSB667をスキップして)理由は、まあ説明不要だろうね。
もっとも、その影響でAthlon64も遅れたから痛み分けってとこだろうけど。

とりあえず録音は人の話に口挟む前に、gotoのないＣ言語を紹介してください

まぁそんなことを言ったら一番の勝者は
PC133でVelocityEngineを使ったAppleなんだけど。

>>526
もっと深く言えば

Pentium４の深すぎるパイプラインを効率よく使うため
(アイドルしてるパイプラインを極力減らすため)
FSB800とデュアルチャネルが必要だった

ってことだと思うんだけど、違う？

録音先生、今夜も降臨ですかｗ

なんだよ厨がいねーじゃねーかよ
このスレだれか漏れにレスしてくれよ(つД｀)

>>441
>PC-9800シリーズのことを知らない奴の発言だな。
>お山の大将気取ってると意外なところであっけなく崩れるものだ。
>今のIntelがそうなりつつある。

で？それをIntelが望んでいるとでも？AMDがいまのASPで十分だとするあなたの主張と
関係あるの？

>あの、FSB800でＣＰＵの方が決まってるのに、
>どうやったらIntelのチップセットより広帯域にできるんでしょうか？
>説明していただけます？

正式対応じゃないがそれより大きな帯域に合わせるなんてざらだよ？
845のチップで独自にFSB667にあわせてスプリングデール非公式対応なんてよくやってた。
ギガバイトの667シリーズとかね。まあFSB800になっちゃったから結局無意味だったけどね。

>ネームバリューはともかく安定性についてはIntel優位は疑問点大杉。
絶対評価はしらんがバグフィックスは明らかにIntelチップのほうがSiSやVIAより進んでるだろうね。

>>529
基本的にその認識で正解だと思いますよ。CPUアーキテクチャの専門家もほぼ同様の
分析をしてるし。

ただ、実際に目論見通りに効果を発揮したかどうかは疑問。

北森って3.4Gまでで終了？

そういえば録音は過去にも画像うぷした際にPSPで加工した画像をうぷしたんだよな。
嘘を嘘で塗り固めて生きていく録音センセに乾杯♪

>>534
終了。

後で詳細を問い詰めて苛めようと思ったのに・・・
おもちゃ取られたｗ

>>527
あんまり関係ないけど、goto文使ってないC = エレガント ってのはただの妄想だぞ
例外処理やエラー処理を見やすく書こうとしたらgoto文は必須。まあC++だとかなり減らせるけどな

>534
もともと3.4Gすら予定になかった物ですからね

衝撃！！！！！(でもなんでもないけど)
自作ＰＣ板を中心に粘着し続ける自称プログラマー、
実はただの笑えないコメディアン「◆Rb.XJ8VXow 」こと
通称「録音」犬畜生は Ｃ言語プログラミングは
おろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)を
SIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない
完全なプログラミング素人だったw

これは自作板で録音犬畜生が立てた、氏の愛するＣＰＵ、
Pentium4の新コアPrescottベタ誉めスレでその録音犬畜生のつづる、
ハッタリとおとぼけのストーリーだw

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html

Northwoodを3.4GHzまで上げちゃったことでPrescottはますます苦しくなりそうだね。

LGA775版Prescottは3.6GHzかららしいけど、おそらく好意的に見ても上限クロックは
4.4GHz辺りだろうからヘッドルームは800MHzしかないし。

200MHzQDRって事を考慮すると、ラインナップは多くて5,6製品という感じかな？
(デビュー後に3.2,3.4GHzをラインナップに追加するかも知れないけど。)

猿でのエンコ結果

　　　　　　　　　Pen3　　　Duron　　PenM　　　　　　　　 Cel 　　　Pen4　　　　　　　　AthXP　　　　　　　Ath64
　　　　　　　　　700　　　　850　　　　1000　　　1400　　　2000　　　2400　　2800　　　1700　　2400　　　3000
　　[sec]
decompress　129.43　　　83.90　　　70.2 　　　54.15　　　65.0　　　55.3　　　50.8　　　46.39　　34.5　　　33.64
fast　　　　　　 29.97　　　30.71　　　16.1 　　　13.21　　　18.7　　　13.4　　　11.8　　　13.34　　10.0　　　 9.01
normal 　　　　 42.98　　　38.33　　　23.6 　　　18.35　　　21.4　　　19.4　　　17.5　　　17.88　　14.3　　　12.03
high　　　　　　 54.23　　　44.14　　　28.7 　　　22.87　　　26.2　　　23.4　　　22.1　　　21.22　　16.9　　　14.24
extra high　　119.25　　　78.46　　　61.5 　　　46.47　　　56.0　　　47.6　　　47.1　　　41.20　　31.1　　　28.75

　　[倍速]
decompress　 6.1　　　　　9.4　　　　11.2　　　　14.6　　　12.1　　　14.3　　　15.5　　　17.0　　　22.9　　　　 23.5
fast　　　　　　26.3　　　　25.7　　　　49.0　　　　59.7　　　 42.2　　　58.9　　　66.9　　　59.1　　　78.9　　　　 87.6
normal 　　　　18.4　　　　20.6　　　　33.4　　　　42.3　　　 36.9　　　40.7　　　45.1　　　44.1　　　55.2　　　　 65.4
high　　　　　　14.5　　　　17.9　　　　27.5　　　　34.5　　　 30.1　　　33.7　　　35.7　　　37.2　　　46.7　　　　 55.4
extra high　　 6.6　　　　 10.1　　　　12.8　　　　17.0　　　 14.1　　　16.6　　　16.8 　　 19.2　　　25.4　　　　 27.5


サンプル ape file (extra high) 789秒(13分9秒)
http://www.archive.org/download/pb2002-06-15.shnf/pb2002-06-15d1t08.ape

>>441
＞で？それをIntelが望んでいるとでも？AMDがいまのASPで十分だとするあなたの主張と
＞関係あるの？
赤字じゃないんだから充分なんだろう。
アメリカは日本より経済にシビアだから、駄目なら誰もＡＭＤの株など保有しなくなる。
そうなってないんだから充分なんだろう。

で、なんでIntelより安いの？ それはIntelがボりすぎてるから。
(いや、性格にはボってる訳じゃないんだろうけどなｗｗｗｗ)

＞正式対応じゃないがそれより大きな帯域に合わせるなんてざらだよ？
で、それをどのＣＰＵで使うの？
答えられるよね？ はっきり言ったんだから。

使わないＦＳＢ設定なんてあって優位とする理由はなに？
載るＣＰＵそのものを開発しているIntelが使うはずもないFSBでリリースする必要ってある？

＞絶対評価はしらんがバグフィックスは明らかにIntelチップのほうがSiSやVIAより進んでるだろうね。
ＡＭＤと比較してたはずだけど……それに、別に根拠はないみたいね。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 糞石ｲﾗﾈ!
　　　　　|　 　 　 　 | 　In＿�� |　　　|
　　　　　|　 　 　 　 |（　｀Д´）つ ミ　 |　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃M ﾉ　|　　 | 　■　←明日64

>>544
Ｍの字の下にプって透けてますよ。

>543
Intel陣営ではありませんが、
AthlonのFSB400対応はチップセットの方が先でしたよ。

>>546
ＡＭＤは主流が社外のチップセットじゃない。

AAにレスするようになっちゃぁ…

AMD陣営からタタリ神を出すようになるとは残念です。

>>547
カシコミカシコミシズマリタマエ

どっちも、行き過ぎた信者はみっともないでＦＡ？

>>543
>赤字じゃないんだから充分なんだろう。
>アメリカは日本より経済にシビアだから、駄目なら誰もＡＭＤの株など保有しなくなる。
>そうなってないんだから充分なんだろう。

あなたいつからAMD厨やってるか知らないがXPの時の状況しってるの？
「赤字じゃないから十分」ってずいぶんいい加減な根拠だね。
そんなわけないでしょうが・・・＾＾；

十分じゃないから64は値段を下げなくなったしオプで賭けにでたんじゃないの？？
ほんとにあなたAMD厨？？？？

>で、なんでIntelより安いの？ それはIntelがボりすぎてるから。
>(いや、性格にはボってる訳じゃないんだろうけどなｗｗｗｗ)

ブランド力が無いから。
AMDに聞いてみれば？今の２倍で売れるなら間違いなく２倍にするね。値段を。
もしかしてIntelはぼったくり(これは正しいかも知れんが)でAMDは良心的価格で売ってるとでも
思ってるの？？？

売れないから安くしてるに決まってるジャン。

>使わないＦＳＢ設定なんてあって優位とする理由はなに？
>載るＣＰＵそのものを開発しているIntelが使うはずもないFSBでリリースする必要ってある？

非公式でさらに高FSBのCPUに対応をうたうため。
あるいはオンチップのビデオを使ってもボトルネックにならないように。
何より宣伝文句になる。
噛み付く前にVIAとIntelのチップセットリリース調べてみれば？
理解できるはずだよ？

>ＡＭＤと比較してたはずだけど……それに、別に根拠はないみたいね。
はぁ？
IntelとSiS、VIAのチップセットの話をしててなんでAMD？
勝手に話そらさないでくれる？

で、？AMDのASPが十分なのは「赤字になってないから」が根拠なわけね。

ここ数年のAMDの最終利益知ってるのかしら？？？？
ここ四半期〜半期だけだよ？やっとプラスに転じたの。

>>550
そうだなあ、そんな感じだな。
もっとも録音はみっともないとかそういうレベルじゃないな。

>547
そうですけど、AMDがFSB400対応のCPUをリリースしなければ宝の持ち腐れになってしまいますし。
まあ、OCする人にとっては意味のある物になりますけどね。

まあ、録音先生は偉大なるエンターテイナーにして犬畜生だからなｗ

>>551
マアマアセッカクシズメヨウトシテルンダカラ

カシコミカシコミシズマリタマエ

>>543
ちょっと待った。
赤じゃなきゃ充分ということはありえないだろ。まして主力製品なんだからよけいだな。
AMDとしてはもっと高値で売りたいと思っていたはずだ。
現にPenIIIとAthlonの頃はPen3の一つ下のモデルにほぼ併せてたはず。

ただ、主力がPen4とAthlonXPになってからはアーキテクチャの違いをいいことに
IntelがAthlonXPのモデルナンバーとCeleronに併せて価格攻勢に出てきた為に
AMDとしては値段を下げざるをえなかったというのが実情だろう。

さすがに赤になるほどの卸値ではないだろうけど、相当利率は低いはずだ。
しかもネームバリューでは圧倒的にIntelのほうが上だから価格で対抗しても
シェアも思うほどにあがらないし。
AMDが去年まで四半期決算で赤字が続いてたのはその辺が直接的な原因。

＞で、なんでIntelより安いの？ それはIntelがボりすぎてるから。
最大勢力に対抗するには「低価格で高性能」という路線を打ち出す必要があったから。
でもIntelがボってるのは同意ｗ

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/05/03/imageview/images714992.gif.html

すげーよ！
XPに負けてんぜ！
ｲﾝﾃﾙすごすぎ！ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>557
都合のいいとこだけ引っ張ってくるなｳﾞｫｹ
淫厨に同じことやられたら反論したくなるだろ、逆も然りだ。

>>558
XPモデルナンバー3000って言えば、
実クロック2.0Gか？

Pen4 3Gって言ったら、実クロック3.0Gだろ？

それで負けるのはすごすぎ。
勝って当たり前。
巨人だよ！巨人！
バッター最強なのに負けてやんの！（ﾌﾟ

くたばれｲﾝﾃﾙ＆ｼﾞｬｲｱﾝﾂ（ｗ

・・・と、言うような話をするスレじゃないのですか。

>>559
すまん、厨ｽﾚだしな＿|￣|○
漏れが悪かった

Opteron1.6GとPen4の1.6Gで勝負しようぜ。

Ｐ4はIPCを犠牲にクロックへ1.5倍程度シフトしたアーキテクチャとなっている。
AMD社製のAthlonXPの実クロックが2GHzのCPUとP4の実クロックが３GHzならほぼ同じ性能となるのは当たり前ですぜ。
後は、CPUの得手不得手の差があるだけだ。

チュウスレヲシズメヨウトシタモレモバカデシタ

>>561
それはいくらなんでもアンフェア

Pen4 の 1.6GHz と言えば、、
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんだ・・・
まったり進行してたのか。

実際の話、勝った負けたはどうでもいいんだけど、
俺は好きでAMD使ってるだけだから。
面白い資料（？）見つけたから晒してみようかと。
空気読んでなかったよ　○|￣|＿

しかし、巨人は嫌いだけど。（ｗ

RIP Duron, 100W 90nm FX-55 and Product Names
ttp://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=2056
>is the small footnote below the roadmap which claims
>the FX-55 and Athlon 64 >4000+ (presumably 4200+) will require 104 watts/80 amps.

AMDも100W台突入か!?
まあ、まだ最大電力量なだけましかもしれんが・・・。

プレスコにもSPEEDSTEPみたいなものが導入されるそうだが、
リーク電流ダダ漏れに効果的にもんなのか？

>>471
雰囲気を考えずにコボラーのオレが遅レスカキコ
STOP RUN だヽ(`Д´)ノ

>>566
それより下の新モデルナンバーらしき表のほうが気になる。
ソケ939から「バリュー340」とか。

さらに流れを読まずツッコミ。
>>568
STOP RUN.

どこが違うか、コボラーなら感じ取れｗｗｗ

ああなんだ。新モデルナンバーつってもゼロを一個引いただけか。
XP3200+　→　value 320

>>570
頭8カラムあけるの忘れてますぜ

たまには突っ込んでみるか、名無し以来だな

>562
>Ｐ4はIPCを犠牲にクロックへ1.5倍程度シフトしたアーキテクチャとなっている

どこをどういう風に理解したらこのような文章を作れるのかいつもながら理解に苦しむ
IPC（１クロック周波数で実行できる命令数）の向上はマイクロアーキテクチャの改良に
よって行われ、一方クロック周波数自体の向上はプロセスルールの向上によるものだ
つまり、別物
大体１．５倍ってどっから持ってきたんだ？
まったくもって脳内ソースには恐れ入る

>>572
そこにツッコミかよ＿|￣|○
すいません完全に忘れてますた

細かすぎだろw

>>566
それ、本文よく読むと製造プロセスは130nmのままじゃないかと思うんだけど。

>>570
ピリオドか＿|￣|○

・・・ごめん、意味を取り違えてた部分があった・・・90nmらしい・・・orz
90nmはIBMのFabに期待するしかないのか？

Parisのコードネーム、Valueだって。
そのまんまじゃねーか･･･orz

http://webpages.charter.net/tates/MO/amd_90nm_heat.jpg

これだろ？予定通りらしいけど。

や　す　も　の

90nmプロセスのAthlon 64とOpteorn（2.6G 以上）はMAX TDP 105W
以内に収まるようにするってことか。

>>566
　　　　　ぐはー　　　　ぐはー　　　ぐはー
　　+　 　　 A_⊂ヽ　　 　A_⊂ヽ　 　　A_⊂ヽ　　+
　　　 　　（・д・ ）ﾉ　 （・д・ ）ﾉ　 （・д・ ）ﾉ
　　　　　 （⊃64 /　　 （⊃64/　　 （⊃64/　　　　+
　+　　 　 ⊂＿ノ　　 ⊂＿ノ　　 　⊂＿ノ
　　　　 　　　∪　　　　　∪　　　　 　∪
　　　　　　　| ||　　　 　 | || 　 　　　 | ||

FSB＝きびきび感
じゃないの？

APIMark v1.10
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7669/

Pentium4 2.8E　PC4000 512MB×2　RADEON 7500　WinXP Pro SP1
All : 91800 Marks
Celeron 1.2GHz（鱈）　PC133 256MB (FSB100)　GA6-OXET　GeForce4 Ti4600 128MB　Windows2000 SP4
All : 105500 Marks
Pentium4 [email protected]　PC2100 512x2　Radeon9600XT　WinXP Pro SP1
All : 110320 Marks
Celoron M 1.2GHz　PC2700 768MB　i825GM (on board)　WinXP Home edition
All : 118520 Marks
PentiumM 1.5GHz　PC2700 512MB　MobilityRadeon9600　WinXP Pro SP1
All : 129380 Marks
Pen�V-S 1.4（1509.6Mhz）　256MB PC133　RADEON7000　Windows2000
All : 142860 Marks
Duron 1.6GHz@200*8　PC3200 256MBx2　Radeon 9200 64MB　WinXP Home
All : 157700 Marks
Opteron 140(1.4GHz)　PC2700 REG ECC 1024MB　Parhelia 128MB　Windows2000 SP4
All : 189040 Marks
Athlon64-3200+　1024MB　GA-K8VNXP　RADEON9800Pro128MB　WinXP Pro
All : 190920 Marks
AthlonXP1700+@2000(166x12 "苺")　Hynix PC3200 256MB　nforce2 IGP　on board (32MB)　Win2k SP4
All : 217240 Marks

PenM2GとOpteron2Gはどっちが速いの？

>>551
＞もしかしてIntelはぼったくり(これは正しいかも知れんが)でAMDは良心的価格で売ってるとでも
＞思ってるの？？？
ＡＭＤが良心的だか知らんがIntelに営業努力がないことは事実。
だから、PC-9800時代、ＮＥＣがEPSON互換機をいかに“価格以外の面で”締め出そうとしてたか
知らないって言ってんだよ。

＞十分じゃないから64は値段を下げなくなったしオプで賭けにでたんじゃないの？？
出て半年のものが高いからって「値下げしなくなった」？
>556もだけど、AthlonＸＰはIntelがＰ４リリースする前の代物なのよ？
Ｐ３→Ｐ４よりThunderBird→ＸＰのほうが継承した構造・アーキテクチャも多いし。
ＸＰが、Ｐ４に比べて「異様に安く」なるのは当然。後継の64が来てるんならなおさら。
サーバー用のOpteronは品質も確保する必要があるからある程度高くなるのは当然。

＞IntelとSiS、VIAのチップセットの話をしててなんでAMD？
＞勝手に話そらさないでくれる？
そりゃ俺の勘違いです。ｽﾝﾏｿ。
でも、根拠がないのは同じみたいね。

>>586
> ＡＭＤが良心的だか知らんがIntelに営業努力がないことは事実。

お前さんアフォだろ？
営業努力があるから高値安定で商売が出来る。

>>529,533
後、お前さん等はFSB800はAthlon64には全く不要でこれから先も必要なし！って論者なんだよな。
自分の吐いた論に今更逆らうのは見苦しいから止めてくれよ。（白けるからな）

わざとやってるんだろうが、そういう事書く前に営業努力の定義を一致させてくれよ

おいら君の定義
「安売りに走る企業のキャッチコピーを信じ、安い＝営業努力と短絡的に考えている」のがおいら君。

まぁ、どうでも良いがな（笑

>>587
お前さんアフォだろ？
＞営業努力があるから高値安定で商売が出来る。
公取に注意されるような類のものは営業努力とは呼べない。
＞>>529,533
＞後、お前さん等はFSB800はAthlon64には全く不要でこれから先も必要なし！って論者なんだよな。
傍から見ている限りはそうは見えない。
もし仮にそうだとしても
＞自分の吐いた論に今更逆らうのは見苦しいから止めてくれよ。（白けるからな）
君にだけは言われたくないと思うよ。君以外の人間は。

>>590
> 公取に注意されるような類のものは営業努力とは呼べない。
公取関係ないな。
営業努力＝公正ってことではないからな。

> 傍から見ている限りはそうは見えない。
ほっほう、じゃ〜何故、FSB800の話を出すと>>529の話が戻ってくるのかな？
間接的にFSB800を否定したいと捉えているのだが・・・・
（それ以外り目的で反論しているのだとすると反論ではなく態の良い逃げ口上だな）

>591
で、gotoがないＣ言語ってどれ？

>>592
私の書くCプログラムの多くはgotoは使わない。
ってか、C言語の生い立ちをよく読め。

>>589
なんだ、わざとじゃなかったのか

営業努力の定義が顧客満足追求と価格維持追求という逆の解釈をしてるけど、両者ともにintelのCPUはボッタクリという点では同じ事言ってるんだから面白い

価格維持は手段の一つでこの場合自社利益追求か

>>594
犬畜生の後出しジャンケン炸裂の悪寒w

>591
で、SIMM系命令って何？

>591
お前が使わないのはどうでもいい。

>61にある、お前の使っているgotoがないＣ言語を教えれ。

>>594
ぼったくりは誉め言葉だな（笑

>>598
C言語の生い立ちをよく読め。

>599
生い立ちは今はどうでもいい。

>61にある、お前の使っているgotoがないＣ言語を教えればいいだけだが。
簡単だろ。

>>587
＞営業努力があるから高値安定で商売が出来る。
違うね。ガリバー型寡占の１強なだけだ。
だからそれが崩れかけてあたふたしてんだろうが。

＞後、お前さん等はFSB800はAthlon64には全く不要でこれから先も必要なし！
そんなこと一度も言ってねぇし、
それからおまいは単なるサイドバスクロックの数字とマルチスレッディングを
いつまで混同してるんだ？

>>599
営業部門にとってはな
録音氏御自らintel製CPUがボッタクリという意見を頂けるとは思わなかったよ

>>591
＞公取関係ないな。
＞営業努力＝公正ってことではないからな。
犯罪を肯定したね？

＞おいら君の定義
＞「安売りに走る企業のキャッチコピーを信じ、安い＝営業努力と短絡的に考えている」のがおいら君。
多くのユーザーが、性能が充分(≠同等)なら安いものに飛びつくのはマーケティングの基礎の基礎だが。
免許も持ってないアンタがスズキが如何にして先発のスバル・ホンダを抜いて「軽自動車界のトヨタ」たりえたか、
知ってるはずもないだろうけど。

>>599
UNIXの記述用に生まれたのがＣ。でも、UNIX Ｃにはgotoあるんだけど。

>>601
> 違うね。ガリバー型寡占の１強なだけだ。
> だからそれが崩れかけてあたふたしてんだろうが。
弱者の論理＝泣き言ってとこだな。

>>そんなこと一度も言ってねぇし、
ってことは、「逃げ口上」と捉えさせて貰う♪
論は論で返せるようになれやな。（そんなんだから相手にされない）

>>604
生い立ちをよく読めな。

＞論は論で返せるようになれやな。（そんなんだから相手にされない）
>>61への回答を待っている方がたくさんいらっしゃるようですが。

うん？>>601と>>605で会話って成立してるのか？

＞605
弱者も何も、別に今のＡＭＤは自決主義でやっていけるんだからかまわないじゃん。
それに慌ててるのはIntelの方だけど？

＞ってことは、「逃げ口上」と捉えさせて貰う♪
＞論は論で返せるようになれやな。（そんなんだから相手にされない）
そういう自分は俺の論から逃げるしかできないのね。

>606
生い立ちなんざ語らなくても、
>61にある、お前の使っているgotoがないＣ言語を教えればいいだけだが。

これは「逃げ口上」ではないのか？＞生い立ち

>>603
> 犯罪を肯定したね？
無関係だと言っている。（その程度の解釈ぐらい正しく行えるだけの賢さになれよ）

> 多くのユーザーが、性能が充分(≠同等)なら安いものに飛びつくのはマーケティングの基礎の基礎だが。
それは、求められる性能（価値） が正しく伝わった場合の話だ。
情報を伝えるのも努力の一つだぞ（笑

免許は失効していると言った筈。

>>606
生い立ち、だからUNIXとともに生まれたのがＣ。
間違ってるんならどう間違ってるのか指摘しろよ。できるだろ？
一流ＳＥの録音先生なら。

>>609
> それに慌ててるのはIntelの方だけど？
慌てるのはINTELの都合だよ。

> そういう自分は俺の論から逃げるしかできないのね。
お前さんが有益な論を張ったことは無いと思うが・・・
低脳に論が張れるとは思えないぜ。

>>611
＞無関係だと言っている。（その程度の解釈ぐらい正しく行えるだけの賢さになれよ）
営業努力＝公正を否定したんだから無関係なんて解釈はどっからどうやってもできないけど……
独占禁止法って知ってる？ 公正取引委員会って知ってる？

＞それは、求められる性能（価値） が正しく伝わった場合の話だ。
捻じ曲げてユーザーをなんとかひきつけようとしてるのはIntelの方だが。
そしてそれが裏目に出てケツに火がついてる状態だが。

＞免許は失効していると言った筈。
試験は受けたんだろうが。

>613

>61に答えられない低脳に論が張れるわけありませんね♪

＞お前さんが有益な論を張ったことは無いと思うが・・・
それはアンタの主観。
そして言い返せないのはアンタがより低脳だから。

>>613
＞慌てるのはINTELの都合だよ。
ＡＭＤという存在がなければ慌てる必要ないんだが……

>>614
> 営業努力＝公正を否定したんだから無関係なんて解釈はどっからどうやってもできないけど……
> 独占禁止法って知ってる？ 公正取引委員会って知ってる？
君の論調だと、何処までも繋がって行きそうだな（笑
低納車によく見られる傾向だ。
論点をぼやかし、脱線する。（愚かな行為ってこと

>>618
いや、そもそも、アンタが「公正な競争」を否定したことに端があるんだけど。

録音が来るといつも脱線するなー

>>617
> ＡＭＤという存在がなければ慌てる必要ないんだが……
他力本願で考える必要は何処にも無いだろう？
いつの時代でも手強い競争相手は生まれてくるぞ。
で、なにが言いたいのだ？（笑

>616

>61にある、お前の使っているgotoがないＣ言語を教えないで
Cの生い立ちなんて言って論点をぼやかすのは愚かな行為ですね。

思い出せないようだからアンカーはっといてあげるね。
>>591

>>619
公正な競争の話をした覚えは無い。（お前さん一人の妄想だろ）

>>621
全然反論になってないから、それ。

>>624
思い出せないようだからアンカーはっといてあげるね。
>>591

>>625
反論している訳ではない。
元々、対立した議論でもなかろう？
お前さんの思考が変だと指摘しているだけだ。

>>626
営業努力と公正は無関係と言っているだけだ。
言葉の規定を正したまでのこと。
それだけで、公正な競争を論じたと言われるのは心外だな（笑

>>627
じゃあつっこましてもらうけど、

＞他力本願で考える必要は何処にも無いだろう？
＞いつの時代でも手強い競争相手は生まれてくるぞ。
＞で、なにが言いたいのだ？（笑
無印Pentiumの頃はIntelにとって手ごわい競争相手なんていなかったし、
別に今回の件がＡＭＤ相手じゃなくても事象は同じ。
「たまたま」ＡＭＤだっただけ。
だから>>621はなんの指摘にも反論にもなってないの。

>>628
営業努力と公正が無関係だったら、マトモな競争市場なんかつくれないが。
お前さんこそホントに経営者？

>>629
なんども言うが、反論などしてやしない。
君が>>621を反論と誤読しているだけだ。
それに、誤読するにしても「何に対する反論」だと思っているのだ？（笑

妄想君ここに極めりってことか？

>>630
営業努力と競争市場も無関係だぞ（笑

>>628
それから、>>591の言葉は俺じゃなくて、
>>590氏の
＞公取に注意されるような類のものは営業努力とは呼べない。
に対して、アンタが否定したものだが。

>>631
いや、アンタが「かっこよくあしらった」って妄想してるだけだから。

>>632
…………営業努力がなかったらどうやって競争するんだ？
いい物を作ったから売れます、じゃ共産主義だぞ？

>631

誤読のしようもない >61にある、お前が使っているgotoがないＣ言語については教えてくれないのですか？

それとも妄想君の妄想？

>>631
とりあえず、>621でなにをどう指摘してるのかもっと噛み砕いて言ってくれる？
それと、競争相手がＡＭＤである「必然」について説明してくれる？

>>633
否定して当たり前だ。
公取の注意と「営業努力」は無関係。
営業努力の結果、公取に注意されることがあっただけだろう。
公取に注意されたからといって、「営業努力」していないと論ずるのはおかしい。
営業努力が公正であるか否かはまた別のことな。

>>637
で、営業努力なしで競争市場が形成されるのか説明してもらえる？
あとIntelの競争相手がＡＭＤである「必然」も説明してね？
それからgotoのないＣ言語もね？

>>636
> とりあえず、>621でなにをどう指摘してるのかもっと噛み砕いて言ってくれる？
他力本願で考える必要は無いと言っているだけだ。
INTELが慌てるのはINTELの勝手であり、INTELの行動だ。

> それと、競争相手がＡＭＤである「必然」について説明してくれる？
必然であると言った覚えは無いから説明する立場にない。

>>637
>519の文が、

「公取に注意されるんだから、それだけ営業活動してるってことだろう」

だったら、>637のとおりに解釈できるけど、

＞公取関係ないな。
＞営業努力＝公正ってことではないからな。
これでは不公正な取引を肯定しているようにしか見えないけど？

で、営業努力なしで競争市場が形成されるのか説明してもらえる？
あとIntelの競争相手がＡＭＤである「必然」も説明してね？
それからgotoのないＣ言語もね？

先生は何時いかなる時でも寝ぼけてますね
ちゃんと睡眠とらないと体に悪いですよ

>>639
＞INTELが慌てるのはINTELの勝手であり、INTELの行動だ。
そりゃそうだけど、でも、ＸＰや64がなかったら現状慌てて規格をいじりまわす必要はないよね？

>>638
君の妄想に付き合ってられない（笑
営業努力なしで競争市場が形成されると論じた覚えは無い。

>>642
> そりゃそうだけど、でも、ＸＰや64がなかったら現状慌てて規格をいじりまわす必要はないよね？
私に聞くことではない。
聞きたければINTELに聞いてくれ。

>>643
>632
＞営業努力と競争市場も無関係だぞ（笑
アンタの発言だけど。これも噛み砕いて説明できる？

それとgotoのないＣ言語もね？

面白くなってきたなｗ

>>644
逃げんなよ。競争相手が必要じゃなかったらこんな泥縄経営しねーよ。
素人目にも明らかなんだから同じ一経営者として客観論を述べろよ。

それとgotoのないＣ言語もね？

>>647訂正

>>644
逃げんなよ。競争相手が存在しなかったらこんな泥縄経営しねーよ。
素人目にも明らかなんだから　仮　　に　　も　同じ一経営者として客観論を述べろよ。

それとgotoのないＣ言語もね？

>>640
> これでは不公正な取引を肯定しているようにしか見えないけど？
いいや、肯定などしていない。
営業努力と公正は関係しないと言っているだけだ。

> で、営業努力なしで競争市場が形成されるのか説明してもらえる？
君の妄想に付き合ってられない（笑
営業努力なしで競争市場が形成されると論じた覚えは無い。

>>649
＞営業努力と公正は関係しないと言っているだけだ。
つまり不正な営業努力もＯＫってことだろ？ 関係ないんだから。

＞営業努力なしで競争市場が形成されると論じた覚えは無い。
関係ないってアンタ自身が言ってるんだけど。
>>632
＞営業努力と競争市場も無関係だぞ（笑

両方ともどういう意味か説明しろよ。

それとgotoのないＣ言語もね？

とりあえず1時間に7回ほど録音にgotoのないC言語について聞いてみたが、
答えてくれないので

録音こと◆Rb.XJ8VXowは
「逃げ口上」で逃げる論が張れない低脳で、
論点をぼやかし、脱線する低納車（これも意味不明だが）で、
妄想君という事でいいですか？

そうでないなら>61にある、お前の使っているgotoがないＣ言語を教えれ。

さてさて、おいら君の暴走が始まったな（笑
ムダに騒ぎ、ムダに愚かってところか・・・・・

# 理性を取り戻すことはむりかな？

>>650
もう残された手段は個人攻撃しかないわけ？

>>650
> 関係ないってアンタ自身が言ってるんだけど。
君の妄想はもう十分だ。

> 両方ともどういう意味か説明しろよ。
バカに説明する気は更々ない。

> それとgotoのないＣ言語もね？
生い立ちを読め。

それとgotoのないＣ言語もね？

生い立ちを読め。

gotoの無いC言語は勘違いだったって言えばすむのにな、、（ｗ

生い立ちを読め。

話題に付いて来れず、短絡解釈して騒ぐのは滑稽だ。
騒ぐ前に、Ｃ言語の生い立ちを読め。

きこりそのものですね。

>>654
妄想じゃなくてあんた自身が言ってるんだけど。
>>591
＞公取関係ないな。
＞営業努力＝公正ってことではないからな。
>>628
＞営業努力と公正は無関係と言っているだけだ。
>>637
営業努力が公正であるか否かはまた別のことな。
>>649
営業努力と公正は関係しないと言っているだけだ。

＞バカに説明する気は更々ない。
できないの間違いだろ？

＞生い立ちを読め。
だからUNIXのシステム記述言語だっつーに。
本家本元のＣにはgotoはあるの。
それが「無い」って言うんだからそれはなに？

「C言語の生い立ち」とやらが書いてある資料の具体的な
名前を教えてくれればいいのだがね。webで載せている
ところがあるのならそのURLを教えて欲しい。

自分で探せとか言うのは無しね。

>658
短絡も何も>61にある、お前の使っているgotoがないＣ言語を答えればいいだけだよ？

まあ、これ以上聞いても録音の名の通り
「生い立ちを読め。」で済ませるだろうから、

録音こと◆Rb.XJ8VXowは
「逃げ口上」で逃げる論が張れない低脳で、
論点をぼやかし、脱線する低納車の妄想君だったと認定。

>>660
> 妄想じゃなくてあんた自身が言ってるんだけど。

私が言ったのは、「無関係」ってことだ。
「営業努力なしで競争市場が形成される」
と言った覚えは無い。

>>661
自分で探せ！
君の無知を私が補う必要は何処にも無い。

いつもはいろいろ、答えてるのになぜgotoのないC言語の名前や
それに関する記述が判る「C言語の生い立ち」とやらは頑なに
秘密にするんだろう。

>>658
Cはより良い言語であるために作られた言語じゃない、
UNIXのスクリプト言語であり、
ハードウェア寄りの記述がそこそこ出来ればよかった、
言わば「突貫工事言語」だ。
Cの仕様にはKとRが手抜きをしたかったとしか思えない部分もある。
で、録音は一体Cにどんな幻想を抱いているんだ？

>>658
Ｃ言語の生い立ちはＵＮＩＸの開発者であるDennis M. RitchieとBrian Kernighanが
開発したＵＮＩＸのカーネル記述用言語だ。
その為アセンブラ的な低水準記述が可能でそれを関数の集まりという構造とすることによって
ハード間の移植性を確保したことが特徴となっている。

ところがＣ言語はゼロから開発されたものではなく、ＵＮＩＸの開発元であるＡＴ＆Ｔの
Ken Thompsonが開発したバイトコード型コンパイラ・インタプリタであるＢ言語を元にしている。
その為コーディングの便宜上gotoを廃止することができなかった。
つまりＣ言語の元祖であるRitchie & Kernighan Ｃには最初からgoto文があった。

にもかかわらずアンタは俺に「君が使っているＣにはgotoがあるのか」と聞いた。
ANSI Ｃにも記述されている文がないＣ言語パッケージとはなんなのか説明してもらいたい、

>>663
＞> 妄想じゃなくてあんた自身が言ってるんだけど。
「営業と公正」についていってるんだけど、まぁどっちでもいいけど。
すべては相関関係にあるのにどうして「関係ない」といえるのかそれを説明してみろといっている。

>>667
話題に付いて来れないのなら、「C言語の生い立ち」を読め。
作者自らが構造化言語にしたかったこと、現実には出来なかったことが赤裸々に語られている。
そのエピソードを話題に取り上げただけだ。

そして、君等はそれと気付かず短絡思考で騒いでいた愚か者。
見てて楽しかったけどな（笑

（・∀・） ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>668
だから、ムダに関係を主張するな。（論点がボケるだけだ。

>>669
いや、>667はＣ言語の生い立ちそのものなんだけど。
それに
＞作者自らが構造化言語にしたかったこと、現実には出来なかったことが赤裸々に語られている。
＞そのエピソードを話題に取り上げただけだ。
「goto文が存在している理由」であって「goto文が存在しないＣの証明」にはなってないんだけど。

まだやってるな。
喪前等何時寝てるの？

>>672
本屋に行け。

>>671
＞だから、ムダに関係を主張するな。（論点がボケるだけだ。
アンタがサクッと説明すればボケないで済む話題なんだけど。

>669
そんな逃げ口上はどうでもいい。

>61にある、お前の使っているgotoがないＣ言語を答えなければお前がただの低脳だ。

>>674
だからＣの本を読んでも、
「goto文が存在しないＣの証明」にはなってないんだけど。

>>675
論じてもいないことを説明する必要ない。
（君の妄想を何故私が説明せねばならないのか疑問だ）

>>677
>>669

>>678
だから全部アンタの発言だっちゅーに。

「営業努力と公正」
>>591
＞公取関係ないな。
＞営業努力＝公正ってことではないからな。
>>628
＞営業努力と公正は無関係と言っているだけだ。
>>637
営業努力が公正であるか否かはまた別のことな。
>>649
営業努力と公正は関係しないと言っているだけだ。

「営業努力と競争市場」
>>632
営業努力と競争市場も無関係だぞ（笑

アンタ自分の発言に責任もてないの？
ここはヒッキー板でも最悪板でも厨房板でもバカニュー板でも葉鍵板でもないんだけど？

>>679
いやだからリッチーとカーニハンの苦悩については知ってるというに。
それとは無関係に、アンタの使っている「gotoのないＣ言語パッケージ」とやらをみんな知りたいだけ。

>>680
>>663

バカに何度言って聞かせても通じないのか？

# 恥じを知らぬ奴と会話は成立しないのかな（笑

>>682
だから>663でアンタは>632と正反対のことを言ってるんだってば。

>>681
知っていたら、話題について来れた筈なんだがな（笑
君がgoto文の話題を唐突に振って来たから知っていると思って相手していたのだが・・・

低レベル寄りの記述がしたければ自然と手続き型言語になるだろう。
もちろんCは(Lispとは違って)手続き型言語であるべきだった。
Cが、当時主流だった(Cは最初に構造化手法を提唱した訳ではない)
手続き型手法に影響を受けたのも不思議じゃない。

>>683
それが君の妄想だ。

>>684
話についていくも何も、誰もリッチーとカーニハンの苦悩なんて聞いてないの。
知りたいのはアンタが知ってるって言う「goto命令の無いＣ言語パッケージとは何か」だというに。
日本語読めない？

>>685
>>669

少年の尻の穴を守るためにも、
録音を追い詰めるのは程々にしとけよ

>>669
> 話題に付いて来れないのなら、「C言語の生い立ち」を読め。
> 作者自らが構造化言語にしたかったこと、現実には出来なかったことが赤裸々に語られている。
> そのエピソードを話題に取り上げただけだ。

で、その本にgotoの無いC言語の名前が書いてあるのね？

>>687
>>669

>>690
>>669

>>686
アンタの妄想だよ。

「営業努力なしで競争市場が形成される」

ことは「ない」のに、

「営業努力と競争市場も無関係だぞ（笑 」
って成り立たない日本語なんだけど。

先生はCの本を読んで、gotoを無くしたかったという部分を
「なるほど、Cはgotoを無くしたのか」
と誤解釈したまま停止しちゃったんでしょ。
同じようにネバアキテクチャがレイテンシを隠蔽しようとしている部分を
「なるほど、Pen4はレイテンシを隠蔽したのか。素晴らしい！」
と誤解釈して止まってると。

寝ぼけたまま文献読んでもしょうがないですよ。

>>693
成り立つよ。
「無関係」の解釈に問題があるのだろう。

>>694
>>669

>>691
だからＣ開発時のエピソードはこの話題とは関係ないの。
関係あるんだったらそれを具体的かつ簡潔に中学生でも読める文体で書け。
それと「goto文の無いＣ開発パッケージ」の名前を挙げろ。

>>697
>>669

何時まで愚かな主張を繰り返すのやら（笑

>>695
＞「無関係」の解釈に問題があるのだろう。
「どの面で」という説明が無い以上、「まったく無関係」としか解釈できないが。
それについては追求しないでやるから、
「部分的に無関係」ならどういう意味で無関係なのか説明してみろ。

こういう展開になるとはな〜
天敵登場ｗ

>>691
>>692
>>696

goto命令のようだな。

>>699
アンタがね。
Ｃの成り立ちなんて今C言語にgotoが有るか無いかとまったく関係ないし。
本家大本のUNIX Ｃにもgotoあるし。

録音語なら、定義を先にお願いしたいです＜「無関係」の解釈
日本語にも同じ単語が存在するので…

っつーか、わし、UNIXで開発やってたんだけど……

>>録音
何がそんなに不満なの？
CはUNIXを書きたいが為に作られた言語だ。(MulticsのPL/1はよほどキモかったんだろう)
彼らは新しい言語よりも、マルチタスク、マルチユーザのOSが欲しかった筈だと思わない？
その頃のCにgotoがあったとしても、構造化言語にgotoがあっては駄目と言う訳でもない。
彼らの言語のデザインセンスは素晴らしい、
けど言語だけにそんなに時間を掛けれなかっただろうし、彼らにはUNIXのほうがCより重要だった筈だ。

一応言っておくが

構造化言語にgotoがあってら、その言語は構造化言語じゃないと云う訳ではない。

>>705
UNIXで開発ねぇ〜
UNIXの原典って本読んだことあるかい？

話をはぐらかそうと必死のようですね。>>707

>>707
ないしグラマーとしてはヘタレだと解ってる
ただそのヘタレでも知ってるUNIX Ｃのgoto文がなんでアンタのＣには無いのか知りたいだけ。

証拠の出せない録音の負け



いつものことだけどな

録音さん、ATIvsNVIDIAスレにも来て下さい。

よく燃える燃料を待ってるんです。

価値観の違う人間と議論をしたことがないんだろうな。
バカとは話してられん！
とかキレて周りから白い目で見られるタイプだ。

>>709
実行コード200Kのソースが200Kなんてたわごと、
どんなヘタれプログラマーでも言わないと思うがね。

録音はknrどころかhello world未満だと思うぞ。

録音の主張って要はこう言う事だろ。

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　　　　営業努力. 　　 　 ┃
　　 .┏━━━━╋━━━┓.　　　┏━━━╋━━━━━━┓
　　 .┃　　　　　　┃　　　　┃　　.　┃　　　　 ┃　　　　　　　　　┃
　　 .┃　　　　　　┗━━━╋━━╋━━━┛　　　　　　　　　┃
　　 .┃　　　　競争市場　　┃　　　┃　　　　不正行為　　　　　┃
　　 .┃　　　　　　　　　　　　┃　　　┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .┗━━━━━━━━┛　　 　┗━━━━━━━━━━┛　　

ああ、つかれた。（ずれを気にする香具師は負け犬）

先生、また誤解釈した文献知識を披露してくれるんですか？

>>694
そりゃー録音がカタログを鵜呑みにするのはいつものことだしな。
プレスコスレで、DELLの廃熱システムでプレスコの発熱問題は解決とかほざいたときは
こいつは実に幸せな野郎だと思ったもんだ。そのくせプレスコ機買ってねえらしいがな

>>707
俺は開発の経験もあるけど基本的には店頭販売の方が深い人間だからね。
開発者としての俺の自尊心を突付いて話しはぐらかそうとしても無駄だよ。
逆にてめぇの誠意のせの字も無い態度はムカツク。ただそれだけ。
噛みつかれたく無かったらほんの少しでいいから謙虚になれ、できなきゃ黙ってろ。

>>713
ま━━━━(´д｀ )━━━━ね

録音先生が消えたと思ったらいきなりでしゃばってきたな北森厨。
>714みたいな単純な相関関係じゃないけどな３者は。

余計な改行入った……＿|￣|○

>>718
んな物AAで書けるかよ。

>>720
書かなくていい(汗

>>714
営業努力の半分以上は市場に影響を与えず、ただ営業努力それのみを目的とするのか。
先生の世界はメルヘンに富んでますね。

録音さん反論に来ないね……

>>722
簡略図なんだからパーセンテージを気にするな。
市場に影響を与え無い（不毛な）営業努力など幾らでもある。
あと、
　漏　れ　は　録　音　じ　ゃ　無　ぇ　！　！

>>724
じゃあ何でＰＣ２台って解るの？

(´-`)｡oO(というか、>722は「先生」としか言ってないのに、なんで>724でムキになるんだろう)

やたらスレが伸びてると思ったら、また伝説を追加してるのか。
懲りない奴だねぇ。

>>725
漏れのPCに録音が触ったこと無いから。

そんな事より、串以外でID変える方法教えれ。

>>726
ID：UYEYTK7j＝◆Rb.XJ8VXowは録音（もしくは先生）を自称した事は無いが。

説明しないでも簡単じゃんこんなの

ほーれほれ。

>>730-731
漏れはスーパープログラマでは無いので判らん。
教えてくだちい。おながい始末m(_　_)m

>>724
先生の考える営業努力とは何か、を図解してるのだと思ったけど違うのか。
現実に、結果として不毛な営業努力は存在するけど、先生の話題で現実を論じるのか。

（北森厨の解釈によると）先生の世界はメルヘンに富んでますね。
とでも補完してくれ。
俺は君が録音だとは思ってないよ。
まだ電波がほんの少し、極僅かに足りないから。

ちょ、ちょっと今良質なお笑いが行われているわけか？

>>728
ダイヤルアップなり２セッションなりお好きな手口で。

いや俺ヘタレフリーターだし

と、俺も寝ぼけすぎで無駄に北森厨を煽ってるな。スマン＞北森厨
退散するよ。

ねぇ？＞All

まだ解らないかな｡
ヒント・ＩＤの違うレスはやたら遅い

>>733
こんな感じ？
録音　　　YilI
北森厨 　Yi

705 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/05/17 02:22 ID:AoN4fD/5
>>700
君の使っているＣ言語はgoto文があるのか？
すばらしいな。

731 名前：Socket774 投稿日：04/05/17 02:43 ID:qoqhFss3
>>705
録音のCにはgoto無いの？

734 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/05/17 02:43 ID:AoN4fD/5
>>731
無いな。
あるのならサンプル見せてごらん。

742 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/05/17 02:49 ID:AoN4fD/5
>>740
じゃ〜出してみなよ（ゲラゲラ

756 名前： ◆Rb.XJ8VXow 投稿日：04/05/17 02:56 ID:AoN4fD/5
>>753
使わないのなら無くても良いだろ？（笑

799 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/05/17 03:13 ID:AoN4fD/5
>>793
gotoを使えば構造上の冗長性を減らすことが可能だぞ！（笑


INTEL厨 vs AMD厨 Part29
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084643061/

なんだ、録音またgotoやってたのか。
大先生、本当にgotoが嫌いみたいだな。
ミスリード(miss read)するからかね。

>>739
それは、PC2台と変わらんのでは。

>>743
ＰＣ２台あっても回線１本じゃＩＤ変えられないけど？

>>744
自演テクの伝授はほどほどにな

尻の青い奴が多いな。
何をして「公正」「公平」と言えるのかを一度考えて見ると良いだろう。
ルールを守るのことが大事であるのは当たり前。
では、「注意される」＝「ルールを守っていない」＝「悪意がある」と言うような段落的な受け止め方はよくない。
注意することが妥当であるかも考慮し、解釈の違いも勘案する必要があるからだ。
そしてなにより「ルールは決して公平ではない」と言う事を知る必要がある。
公平だと「消費者の利益が損なわれる」とする観点もルールには含まれる。
市場原理が最も良く働き、競争原理が生かされる前提等がルールに含まれているからだ。
それに、その国の事情も反映したルールとなっているケースも多く。
世界共通の認識とは言えなかったりする。

まぁ、尻の青い学生さんにこんなことを言ってもムダなのかもな。

>>744
固定*2≒PC*2回線*2
だろ。
じゃ無きゃ串か。

×段落的
○短絡的

>>713
なんで実行コードとソースが容量同じとかタワケたこと言い出したのか・・・
それは、やつがインタプリタしか触ったことないからなんだよ・・・！

>>746
メーカーに圧力かけてたことがバレたら公取委に注意されて当然なんだが。

自作自演を訴えるバカは自身が自作自演を演じているケースが非常に多い。
匿名板で自作自演や個人を特定したとする発言は愚か者の主張であり、根拠はいい加減だ。
なによりも、相手の自演を装う事等容易くそれで荒らし紛いに混乱さす等は低俗と言ってよい。

まぁ、愚か者の行為だ。

>>750
圧力はどの会社もかけているぞ！
何をして「かけてはいけない圧力」と「かけてよい圧力」を分けるのか甚だ疑問だ。
結局、貴方の会社は力があるのだから少し手が減してくださいな。と言っているに過ぎないぜ。

×手が減
○手加減

録音五時大杉w

>>746
んなことは誰でも知ってる。
だがそんな裏の事情を前提に話をする必要はまったくない｡
ついでに言うと「関係ない」と断言したアンタの言葉にはそれすら成立する余地は無い｡
青いのはてめぇのケツ｡

>>752
＞何をして「かけてはいけない圧力」と「かけてよい圧力」を分けるのか甚だ疑問だ。
かけていい圧力があるとは日本の法律には書かれていません｡
っつーかどこの国の法律にそんなものがあるのか見せて欲しいものだ｡

>>752
お前は独禁法とゆーものを理解してるか？
力関係にモノを言わせて、自分のトコの製品以外を使うなと強制するのは、かけていい圧力か？

>>755
関係ないのは事実だ。
拡大解釈は焦点を暈し論争を不毛にする。
君がそれを多用し逃げ回っているのは理解しているけどな（笑

>>747
いや俺変動ＩＰだけど？(汗

>>758
拡大解釈なんかしてないけど｡
アンタがしゃべってるのが日本語ならの話だが｡

>>757
抵触しているのか居ないのか灰色部分が多い。
批判者は批判するのが楽しく騒ぎ立てる。
それで真実が判明した訳ではなく、調査する側（監視監督する側）も、市場の成長を念頭に予防線を張る。

>>761
それより、「関係ない」が限定的な意味ならどの面でどのように関係ないのか説明しろよ。
できるから断言したんだろ？

それとgoto文の無いＣ言語パッケージもね｡

>>760
君の言い訳は聞き飽きた。
バカはバカらしく騒ぎつづけていれば良いだろう。

まともに論争をするだけの技量をもち得ない奴のすることは何時も相場は決まっている。

>>763
結局行き詰まると個人攻撃しかないのね。

>>762
情けないほど低俗で頭の悪さが滲み出たレスだな（笑
賢さの欠片すら見当たらない。
何度も言うが、論で叩くことが一番の近道ですぜ♪

>>759
間違った。
半固定IPを含む2回線＋2PCか
完全固定IP2回線＋1or2PC
だね。

>>765
いや、だから論理的かつ簡潔な説明を求めてるんだけど？

低俗な個人攻撃じゃなくてさ｡

>>767
お前さんの妄想に付き合うつもりはないと言っている。
いい加減に自身の低脳に気付け（笑

>>768
だから個人攻撃で逃げるしかないんでしょ？
2ちゃんねらーでも特に無能な人間が言い負かされたときの逃げる手段｡

さてと、バカはそろそろ放置させて頂く。

>>768
俺だけじゃなくてみんなそうなんだけど｡
アンタが言った言葉の根拠を論理的かつ簡潔に説明して欲しいと思ってるだけ｡
そのたんびにアンタは低俗な雑言で逃げて、何食わぬ顔で戻ってきて、
前の問題について指摘されるとスルー｡
有能かつ高尚な人間ってのは低俗な人間であってもわかりやすくきっちり説明できるものだけど？

>>770
また逃げるのか。お前はそれだけだな｡

>>772
また逃げるのか。お前はそれだけだな｡

いけね。>>773は>>770宛ね。。

ひとつ言い忘れた。
己に確たる論をもてない者は常に「多数者」を巻き込む発言を多用する。
例えば「みんなそう思っている」「全員が・・・」と無意味な枕詞を付け正当性を訴える。
しかし「みんな・・・」「全員・・・」には何の根拠も無く空しく響いていることを論者は知っている。

>>775
固定された事象に対してすら根拠を挙げて理論固めができない人間よりはマシだよ｡

うわ、自作板に入ってみたらこの糞スレがトップかよ。

録音菌がうつるからお前らsageろ

で、録音の考える「かけていい圧力」と「そうでない圧力」の違いは何？

あ、「自分で考えろ！」とか言われる前に言っとくが、俺なりの考え方はある。
聞きたいのは録音なりの理論

>>776
「固定された事象」？
「確立されたと思い込んでいる概念」の間違いではないのかね（笑

営業努力とかの話に逃げさせちゃダメだよ。
きっちりgotoレスCについて語ってもらわなきゃあ。

>>777
ｽﾏｿ。ところで、>>771→>>775-776について意見求む。

>>778
自分で考えれるだけの知識と経験を積め！

>>779
いやお前が言ったことだし。プレスコの件とか。Ｃ言語のこととか。

>>782
要はアンタにはそれを考え ら れるだけの知識も経験もなく、
妄言を垂れ流しているだけってことね。

朝からご苦労、ちゃんと職安行っとけよ！(藁

かけていい圧力

損銀行＞兇徒不敬
寝とらんは合法だ。

いや、何となくw

>>782
俺なりの考えはあるって言ったじゃん。
その上で、あんたの考えを聞いてみたいと言ってるんだよ。

>>782
っつか、アンタがその傲慢チキな態度で妄言を垂れ流し必死に正当化し
無理とわかったら個人攻撃で逃げるような　馬　　鹿　　そ　　の　　も　　の　なマネをしなければ、
みんな自分の知識と経験で理論組み立ててﾏﾀｰﾘ話し合えるんだけどな？

>>775
お前、矛盾点突かれるとすぐ
>>765
>>768
>>770
のような低俗なレスして逃げるね。

>>786
ごめん録音と別人だって分かるわ。申し訳ない。
でもレスを見てると紛らわしいのよ、トリップ無いから成りすましの可能性もあるし。
できたらトリップつけてくれ。

バカは直ぐに同類を集める。
バカは論を持たぬ為、一人で論争するのを嫌う。
これはバカの性質であり、同類は容易に集う。
そして、その場の多数者となり悦に浸る。
まぁ、大海が見えているのにカーテンで隠しバカの池に集いしバカどもがバカな主張を展開し
バカの迎合＝正論との観点で悦に要る。

さても愚かなことかな、なれどバカはバカな棲家を好むはこれまた事実なり♪

>>791
有能で高尚な人間はバカバカ連呼しない。
俺は所詮俗物だけど。

世間体を気にするとそうなるが、それでもバカはバカなんでね♪
そうとしか言いようが御座らん（笑

(ところでプレスコの件でこいつが答えてないってどんなこと？)

>>793
世間体を気にするのは俗物だよ。

>>790
成りすまし（含録音に因る）も含めて北森厨と考えている訳だったんだが、
取り敢えず鳥ﾌﾟ付けてみる。

バカは自分の使ってるgoto文の無いC言語の名前を答えられない。

>>796
録音大先生はプレスコ厨でしょ？

>>791
ｷｬﾊﾊ(o_ _)彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!! 　さすが先生、朝から面白い。

いい加減 ◆Rb.XJ8VXow と同一人物扱いされるのがウザいからトリップ付ける。

こっちの考えをまったく書かないで先に答えを求めるのもアンフェアだから、
「かけてはいけない圧力」についてだけ先に書くか。
ぶっちゃけて書くと、独禁法で禁じられてること全部。

その上で、「かけていい圧力」とは何か･･･だが、これに対する考えは
先に書くと後出しじゃんけんされそうだから今は書かない。

漏れは バカ とは言わないねぇ。

ク　ズ

って言うよ。

バカは直ぐに一人になる。
バカは論を持たぬ為、一人で電波を飛ばしまくる。
これはバカの性質であり、賛同者は容易に居なくなる。
そして、その場で妄想を吐きまくり悦に浸る。
まぁ、大海が見えているのにカーテンで隠しバカがひとりでバカな主張を展開し
バカの電波＝論との観点で悦に要る。

録音が答えるべき質問

１.Presscotに関する発言
　(自分詳細知りません、どなたか詳細プリーズ)

２.goto文の無いＣ言語パッケージ
　→「Ｃの成り立ち」という本の名前を出してはぐらかし中。
　　例え読んだところでＲ＆Ｋ Ｃにgotoが存在したことに変わりは無いのだが

３.自慢していたNorthWood3.06GHzの公開
　→持ってるんなら10分とかからない時間でＵＰできるはずだが……

４.「営業努力」と「競争市場」、「公正」がどう関係ないのか。
　→録音先生によると部分的なもののようだが、それがなんなのかは語られず。

５.一流ＳＥだと言う録音の実績
　→すごく優秀だがＣ言語の知識に欠陥があったり、どうも俄かには信じられない。
　　 具体的な事象を出せば一発で解決する疑問なんだが

>>800
ねんがんの24じかんかどうをかのうにしたぞ！

：そう　かんけいないね
　 　
：殺してでも　やめさせる
　 　
：（鳥ﾌﾟを）ゆずってくれ　たのむ！！

哲龍

>>749
そうか、このスレ視ててひとつ勉強になった。
そんな私は「ボイラー技師」。

おいら君は、粘着質で神経質すぎ。

録音氏に対して個人攻撃、個人攻撃といっておきながら、
その実、自分が一番、録音氏にたいして個人攻撃してる。
バカといわれて、「俺は所詮俗物だけど」と開き直るのも見苦しい。
開き直るよりも議論で録音氏に対決すべき。
あと、同じ質問にこだわりすぎ。
質問を箇条書きに番号つけて並べるのも痛すぎ。
見てるとなんだか萎えてくる。

おいら君の市場主義経済に対する認識は甘い。
ある程度の資本力のある会社に所属しているならわかるけど、
会社組織は甘くないよ。
自由競争社会の本音と建て前。
独占と寡占の歴史と、それに伴う官民財の動きを理解すべし。

>>808
厨vs厨なんだから、正直どうでも・・。

>>808
自演乙！

＞録音氏に対して個人攻撃、個人攻撃といっておきながら、
＞その実、自分が一番、録音氏にたいして個人攻撃してる。
確か「自分が録音とみなす奴には噛み付く」とかって言ってたはず。

＞あと、同じ質問にこだわりすぎ。
「これはおかしいじゃないか？」と問い詰めると頑として答えようとしないからでしょ。
頑として答えないなら頑として聞く、相手に合わせてるだけだね。

先生の自演は、あたりさわりない書き方してるつもりでも
偉そうな態度を醸し出してるところが素敵です。

じゃあ、ここはひとつ録音では「ない」とみなして、
>>808氏にも聞いてみよう。

「かけていい圧力」と「そうでない圧力」ってあると思う？
また、前者があるとしたらどんなの？

>>812
> 先生の自演は、あたりさわりない書き方してるつもりでも
> 偉そうな態度を醸し出してるところが素敵です。
人徳のなせる技かもな。
自由自在に操れて一人前と思うよ。
そして、自身の感情の変化を冷静に眺める視野を持ち続けることが大事なんだ。
冷静になれると言うことは賢さの基本。
感情に流され続けるってことはバカの見本だろう。

そいや録音ってまだ恥ずかしげも無くスレに来てるの？

>>813
差し出がましいが私が答えてあげよう♪

全てを踏まえて言えば、全ては結果論となる。
つまり事前に良い悪いの判断など下せない。
世論が変化し見過ごせない（又は誘導が必要）と感じたときに指導する。
それが現在の運用手法だ。
取引に条件が付くのは当たり前。
それすら理解せず、短絡的に被害妄想に縛られ不平不満を訴える為に騒ぎ立てるのは愚かしい。
群集心理とは愚かの象徴。

俺たちはその時良い物を使うだけ。
Intel vs AMDなんてIntelとAMDの社員に任せていればいい。

>>816
ほぅ、まさか録音から返事が来るとは思わなかった。しかしお前

>つまり事前に良い悪いの判断など下せない。

あほか？独禁法に定められているっつーねん。
厳格に守られている、いないは別としてもな。

「よそと取引するならお前のところからは引き揚げる」という脅し、
これが良いか悪いかってことを、事前に判断できないとでも？

>>818
その頼みの独禁法そのものに矛盾があることは周知の事実だ。
本音と建前が交差する非常に脆い法律ってこと。
もちろん、そんな法律でも存在する以上守らねばならん。
しかし、今回のINTELにしても独禁法違反との判例は出ていない。
単に行政指導の枠内で警告を出したに過ぎない。
結局それが現実であり限界ってことだ。

>その頼みの独禁法そのものに矛盾があることは周知の事実だ。

どの条文が矛盾しているのか明記希望。いや、マジで詳しくないんで是非知りたい。
「周知の事実」なら当然、条・項くらいは明記できるよね？

>>819
ほう。
だから脅しに近い圧力をかけて他社の販売機会を減らすIntelのやり方は商道徳的に正しいと？

>>819
別にインテルに限って言ったわけでもないが･･･まあそれはいい。
しかしその書き方だと、告発までいたらなかったら無問題と言わんばかりだな。

>>820
独禁法自体の包括的な問題はあるが、まぁ録音に答えさせたほうがいいよね？

＞単に行政指導の枠内で警告を出したに過ぎない。
警告の意味が判ってないな

今回の件は、公取の警告をｲﾝﾃﾙが受け入れたってことだよね
独禁法及び公取が機能してるってことは、いい事だ。

>>820
大体見当が付く（条・項は知らね）が、録音が答えるまで黙っておく。

そもそも、今回は、公取委はインテルに立ち入り捜査してるんだから、警告の枠を超えてるんだが

もしかして、録音先生は立ち入り捜査を「行政指導」だと思ってるんですか？

録音犬の無知がまた一つ……か

>>820
まず、全文に共通して言えることは、抽象的な文が多いことが上げられる。
「不当」や「不利益」等はその代表であり、その解釈による論争は絶えない。
そして、一番問題であるのが「独占による不利益精神」である。
独占状況下は健全とする競争下に置いても発生すると言う事実が挙げられる。
そして独占下では「不利益」とする根拠が希薄であり競争参加者に対する希望喪失を軽減し
競争原理は正常であり常に参加可能であると市場に周知するだけの為に保護されている。
ここらへんは法律の限界を示しており、人類の英知では矛盾を取り除くことは不可能。
よって、市場の状況を監視しながら好ましいと思われる状況へと導く施策が監督指導のもとで行われることとなる。
しかし、これらの施策も国際間の紛争解決の手段として運用されるケースもあり法の趣旨に見合った運用であると
必ずしも言えないところに問題の深さを知ることが出来るだろう。

>>826
調査権の乱用と言ったほうが適切かな？
抑止力の誇示を目的とした強制調査としか思えない。
もし、適正調査だとするのなら警告だけで済ませて貰っては困るからな。

>>828
法律が複数の条文によって成立している以上、法律自体に矛盾が存在するとすれば
それは複数の条文間の矛盾、または単一の条文内での矛盾であるはず。

という訳でもう一度要求する。
「法律の矛盾を指し示す条文の内容について明記希望。」
それも条文本文を一字一句違わず掲載して欲しい。

それさえ出来ていれば、条文の内容については触れるつもりはない。
(法律の条文は専門家でさえ解釈が異なる場合があるので、素人が語るのは難しい。)

それからそれまでの経緯も一切問わない。
常識的な範囲でさえあれば、Googleとかで検索しようが、専門書を読み漁ろうが、
法律関係の板で専門家に質問しようが一向に構わない。

ただ、「法律の矛盾を指し示す条文の内容。」のみを希望する。
その条文についての余計な解釈も一切不要。

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(昭和二十二年法律第五十四号)第二条第九項の規定により、不公正な取引方法(昭和二十八年公正取引委員会告示第十一号)の全部を次のように改正し、昭和五十七年九月一日から施行する。


（共同の取引拒絶）
１
　正当な理由がないのに、自己と競争関係にある他の事業者(以下「競争者」という。)と共同して、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一
　ある事業者に対し取引を拒絶し又は取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限すること。
二
　他の事業者に前号に該当する行為をさせること。

（その他の取引拒絶）
２
　不当に、ある事業者に対し取引を拒絶し若しくは取引に係る商品若しくは役務の数量若しくは内容を制限し、又は他の事業者にこれらに該当する行為をさせること。

（差別対価）
３ 　不当に、地域又は相手方により差別的な対価をもつて、商品若しくは役務を供給し、又はこれらの供給を受けること。

（取引条件等の差別取扱い）
４ 　不当に、ある事業者に対し取引の条件又は実施について有利な又は不利な取扱いをすること。

（事業者団体における差別取扱い等）
５ 　事業者団体若しくは共同行為からある事業者を不当に排斥し、又は事業者団体の内部若しくは共同行為においてある事業者を不当に差別的に取り扱い、その事業者の事業活動を困難にさせること。

（不当廉売）
６ 　正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給し、その他不当に商品又は役務を低い対価で供給し、他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあること。

（不当高価購入）
７ 　不当に商品又は役務を高い対価で購入し、他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあること。

（ぎまん的顧客誘引）
８ 　自己の供給する商品又は役務の内容又は取引条件その他これらの取引に関する事項について、実際のもの又は競争者に係るものよりも著しく優良又は有利であると顧客に誤認させることにより、競争者の顧客を自己と取引するように不当に誘引すること。

（不当な利益による顧客誘引）
９ 　正常な商慣習に照らして不当な利益をもつて、競争者の顧客を自己と取引するように誘引すること。

（抱き合わせ販売等）
10 　相手方に対し、不当に、商品又は役務の供給に併せて他の商品又は役務を自己又は自己の指定する事業者から購入させ、その他自己又は自己の指定する事業者と取引するように強制すること。

（排他条件付取引）
11 　不当に、相手方が競争者と取引しないことを条件として当該相手方と取引し、競争者の取引の機会を減少させるおそれがあること。

（再販売価格の拘束）
12 　自己の供給する商品を購入する相手方に、正当な理由がないのに、次の各号のいずれかに掲げる拘束の条件をつけて、当該商品を供給すること。
一 　相手方に対しその販売する当該商品の販売価格を定めてこれを維持させることその他相手方の当該商品の販売価格の自由な決定を拘束すること。
二 　相手方の販売する当該商品を購入する事業者の当該商品の販売価格を定めて相手方をして当該事業者にこれを維持させることその他相手方をして当該事業者の当該商品の販売価格の自由な決定を拘束させること。

（拘束条件付取引）
13 　前二項に該当する行為のほか、相手方とその取引の相手方との取引その他相手方の事業活動を不当に拘束する条件をつけて、当該相手方と取引すること。

（優越的地位の濫用）
14 　自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一 　継続して取引する相手方に対し、当該取引に係る商品又は役務以外の商品又は役務を購入させること。
二 　継続して取引する相手方に対し、自己のために金銭、役務その他の経済上の利益を提供させること。
三 　相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
四 　前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に不利益を与えること。
五 　取引の相手方である会社に対し、当該会社の役員(私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(昭和二十二年法律第五十四号)第二条第三項の役員をいう。以下同じ。)の選任についてあらかじめ自己の指示に従わせ、又は自己の承認を受けさせること。

>>828
コピペ丸出しなのはこの際責めないが、句点を適切につけろよ。
読みづらくてしょうがねえ。

（競争者に対する取引妨害）
15 　自己又は自己が株主若しくは役員である会社と国内において競争関係にある他の事業者とその取引の相手方との取引について、契約の成立の阻止、契約の不履行の誘引その他いかなる方法をもつてするかを問わず、その取引を不当に妨害すること。

（競争会社に対する内部干渉）
16 　自己又は自己が株主若しくは役員である会社と国内において競争関係にある会社の株主又は役員に対し、
　　　株主権の行使、株式の譲渡、秘密の漏えいその他いかなる方法をもつてするかを問わず、その会社の不利益となる行為をするように、
　　　不当に誘引し、そそのかし、又は強制すること。

>>834
コピペするのは当たり前だろう？
お前さん、自分で捏造でもするつもりなのか？（笑

>>836
・・・は？条文のことじゃねえよ。
>>828のくそ読みづらい文のことだ。
これは、お前が考えて書いたものなんだろう？