【録音】INTEL厨 vs AMD厨 Part24【(´･ω･`)脂肪】

前スレで論破された録音。
いったいこれからどんなトンデモ理論を展開するのかな？

■前スレ
【64】INTEL厨 vs AMD厨 Part23【(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081898975/

にげっとぉ〜

録音が論破されたのってスレのどのへんですかね？
じっくり読んでみたいな♪

■過去スレ一覧
22【死に筋】【順調】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081063015/
21【骨髄反射】ｴｸﾞｾﾞｸﾃﾌﾞ】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080718984/l50
20【ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ】【ｵｲｰｽ!】http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080397265/l50
19 【メジャー】【マイナー】(18->19)http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079814499/
18 【ﾌﾟﾛｾｯｻ】【ﾅﾝﾊﾞｰ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079370490/
17 【IA-32e】【AMD64】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078860272/
16 (Part15重複再利用) http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716688/
15 【共有】【HT】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716794/
14 【クロック】【ＩＰＣ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/
13 【本家】【互換】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076348678/
12 【爆熱】【省エネ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075824912/
11 【詐欺】【誠実】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075298625/
10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075027490/
9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/
8 【150W】【水冷】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073634575/
7 【厨スレ】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073308232/
6 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073005249/
5 【未来予想図】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072454692/
4 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071928463/
3 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071422511/
2 【もっさり】【不安定】 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070968090/
1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069663034/

998 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/04/21 22:29 ID:MGeSdXP7
１０００ならAMDの負け

1000 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/04/21 22:30 ID:MGeSdXP7
１０００ならAMDの完敗

>>3
録音が理論で勝ったことは無かったと思うが・・

このスレでも録音脂肪。
Prescott総合スレPart5【存在理由無し】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082292403/

>>5
>>998と>>1000が別人なら、それなりに格好もついたんだけどねぇ・・・（苦笑
なんか他に言う事ない淫厨が必死に一人相撲やってるよ＾＾

どのスレでも録音脂肪w

【キーワード抽出】
対象スレ： 【64】INTEL厨 vs AMD厨 Part23【(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ】
キーワード： ID:MGeSdXP7


970 名前：Socket774[] 投稿日：04/04/21 21:02 ID:MGeSdXP7
アスロンのクロックってそろそろ限界じゃん。
インテルはまだまだ上げられるよ。


982 名前：Socket774[] 投稿日：04/04/21 22:06 ID:MGeSdXP7
とりあえずシングルチャネルは負け組確定。

996 名前：Socket774[] 投稿日：04/04/21 22:28 ID:MGeSdXP7
AMD負け１０００

998 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/04/21 22:29 ID:MGeSdXP7
１０００ならAMDの負け

1000 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/04/21 22:30 ID:MGeSdXP7
１０００ならAMDの完敗




抽出レス数：5

録音他淫厨必死杉

ﾜﾛﾀ

まさに「 必 死 だ な 」を地で行ってるねぇ。

手元にあった過去ログ

Intel_vs_AMD_12_13_15_18_19
http://www.border.jp/uploader/img/2908.lzh
Intel_vs_AMD_20_21_22_23
http://www.border.jp/uploader/img/2909.lzh

うっす!インテル派でーす。
初期のアスロンのころ、あんな消費電力も発熱も多いもん使えるかよ
って感じでした。が、もう慣れちゃいました。時間の経過とともに
当たり前のように感じられますよ。

ﾌﾟﾚｽｺは今のところイヤだけど。

おまいら今日は戦わないのか？

プセレが値段的にちょっと気になるから何もかもスルー

AMD64の90nmプロセス移行開始
「顕著な消費電力削減（significant power saving）」を達成したが、その詳細は90nm製品の発表時に行なう」
　　　　　ＣＯＯＬ！
Temp
　　△ 　 Ａ＿Ａ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　▼C （　・∀・）＜　ＡＭＤ64は、温度も電力もどんどんｓageます！
　sage＼ 　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

Temp　　　　Ｈｏｔ！
　age　　　
　　▲ 　 In＿�� 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　▽C （#｀∀´）＜　Ｉｎｔｅｌは自前の安い技術で温度も電力もどんどんageます！
　　　　＼ 　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/04/20/649085-001.html?

ちゃくちゃくと減っていくIntelプロセッサ搭載マシン

メーカーが全然採用しないからプレスコ製造ラインはあんまり稼動してなさそうだな

http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/downloads/ppack/default.asp

Visual C++ 6.0 Processor Pack は、Intel 製プロセッサおよび
Advanced Micro Devices (AMD) 製プロセッサの拡張インストラクション セットの
サポートを提供します。今回サポートが提供されるのは、Intel Pentium III インストラクション セット
(Streaming SIMD Extensions [SSE])、Intel Pentium 4 インストラクション セット
(Streaming SIMD Extensions 2 [SSE2])、および AMD 3DNow! インストラクション セットです。
Visual C++ 6.0 Processor Pack をダウンロードするには、追加使用許諾契約書 の内容にご同意いただく必要があります。
この契約書の内容にご同意いただけた場合のみ、ダウンロード リンクが表示されます。

録音降臨中

ａｂｋ43=録音の可能性が高い
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082125590/

筐体自体を大幅に変更して、吸気から排気の検討、電源までかえなきゃならん
のが致命的すぎる＞ﾌﾟﾚｽｺ
ＬＧＡ７７５になっても今のＸｅｏｎ用の電源がいるって話では売れない
だろう。それでも台湾系メーカーは普通の電源でも動くＭ／Ｂだすと思うが・・・

>>24
問題は電源コネクタよりもワット数だろう
別に自作なら数万の電源買えば500Wオーバーすぐ手に入るけど
メーカーでんなことやったら原価かかりすぎて売れんよマジ
メーカーがプレスコ採用しない本当の理由は熱じゃなくて電源だとおもた

録 音 必 死 だ な

>>25
原価もそうだけど電気喰うのは印象悪いよね。
エコロジーなんて言葉とは無縁の商品だよ。

>>22
インラインアセンブラでSSE、3DNowが使えるようになっただけで
コンパイラがそれら命令を吐いてくれるわけではなかったっりする。

i820以来だな。歴史は繰り返す。

Athlon終了

最強のPentium 4！Pentium 4 Extreme Edition-3.4GHz発売！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/04/21/649332-000.html

Pentium 4 Extreme Editionの3.4GHzモデルが発売に
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040424/etc_p4xe34.html

うわ、インテル凄いの出したな。
こりゃアスロン終わった・・・
64みたいなガラクタ出して自滅するAMD最高！ｗ

あーほんと凄いねー。値段と消費電力が
性能はじぇんじぇんなってないけどな

Athlon64 3400+よりはずっと速いみたい。

あたりまえだよ。

Pentium4EE3.4Ghz VS Athlon64FX-53

インテルはプレスコットを売りたいのに、どーして北森コアで出してくるんでしょうね？

勝てるとこだけ持ってくるところが卑劣な淫厨らしいや

>>36
とりあえずベンチで優位にたつための間に合わせだから
単なるマーケティングの為のCPU
ほとんどの人は買わないから意味がない

アホみたいにウェハ面積使ったバカみたいな価格のＣＰＵ買って引きつった顔で、

「Athlon64より性能上ですが何か？」

とか言うのか、淫厨はｗ

ちゅーか海外のベンチではＥＥ3.4GHzの結果すでに出てるし、あんまり興味ないなあ。

どうせなら 1st D-Cache 512kB、μOpsトレースキャッシュ1Mstepくらい
つけてくれれば、DOS2000+WebBoy最強なのに。＞P4-EE

FXも人のこと言えんけどな。

64みたいに安価だけど不安定でちょこっと速い程度のCPU買うくらいなら
大枚出してP4EEみたいな超高速で激安定したCPU買うよ。

↓魚

<*{{{{{><

両方使った人って居ないの？
俺は両方使ったけど、明らかにP4の方がサクサクだったよ。
チプセトが良いのかもしらんがHDDアクセスは快適だし
カクカク止まるような現象も皆無。全ての動作が滑らかだった。
なんかこの板酷いね。貧乏階級のアムド信者がうじゃうじゃして
ウソの評判を垂れ流してるんだね。みっともない・・

<*{{{{{><

不安定なの？64ユーザー数人知ってるがみんな絶賛してたよ。
P4EEが激安定なのも？？だね。

そもそも安定なんてCPUだけじゃなくてマザーや（ｒｙ

CPUのみでの安定非安定の話は意味がないかと。

安定させるのに一番重要なのはOSだな

　 　 　 　 　 　 　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_'´_ ミﾐ
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　　　　　　　彡c´,_､, ゞ' 　 　 　 　 　 　 　　 　_ || _　|::::::t::::::::|ｿ
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　 　人　ヽ:::::ﾉy`,.＜、　　　,,. -‐ '' ´ ,,. -‐ '' ´￣￣　￣｀` '' ─ --
　　/:::ヽ　ヽ/／:;:へ､ ＼'' ´ ,,. -‐ '' ´
　 /:::::＝ヽ◯＝＝===(=ﾍぅ==========　　○
　ヽ::::::::-‐ '' ´　,. -‐ '' ´　　　　　　　　　　　　　　　●
‐ '' ´ ,,. -‐ '' ´
‐ '' ´ 　　　紳士は他のシー・ピー・ユーを侮蔑しない。それはシー・ピー・ユーを否定することであり、すなわち己を否定することである。
　　　　　　 ところでアムド厨さんって、他のシー・ピー・ユーを侮蔑しまくりですね。厨の厨たる所以ですネ。

×他のシー・ピー・ユー
　　↓
Netburst

両信者とも必死でｷﾓい。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こうはなりたくないな。
うーん、でも、オタクだからしょうがないか。
皆さん頑張って下さいねｗ

>>51
おまいさんもどっちの信者かになって頑張れよ。

>>30 まぁまぁ、落ち着いてこのへんを見てみよ。ナ。
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/benchmark/Athlon64-Pentium4.html

FXにしろEEにしろ、それほどﾏﾝｾｰするなら、お前ら買えよ、とりあえず。
とりあえずフラグシップの最高性能と言うだけで、メーカー側も売ることは度外視した
製品を対象にするなら、まず買わなくちゃ。
64やらPen4なら、まあ購入する人も多いからいいとしてさ。

ということで>>42は代表して購入。トリップつけてレビューよろ

もちろん、証拠としてレシート含めた画像もうpしろよ

>>53
　そんな必死にならなくても、みんな判ってるから。

FXとEEの存在意義は最高性能の顕示であって利益は売れ行きは２の次。
ってのはわかる。

でだ。
Intelとしては本来EEにはﾌﾟﾚｽｺｺｱ＆LGA775でクロックガンガンに上げた物を
投入するべきじゃないのか？せめてﾌﾟﾚｽｺの3.4GHz版。
にもかかわらず、現行Pen4の最高性能として登場したのは北森Pen4。
ここら辺からも、Intel自身ﾌﾟﾚｽｺの扱いに困ってるってのがわかる罠。

>>57
リテールクーラーが水冷になるよ・・・
つかプレスコは次世代ミドルクラスコアですたい。

来年の今頃はPenM。

量販メーカー製PCが空気読んでﾌﾟﾚｽｺを搭載していないのはうれしいかぎり。
発熱＆消費電力がひどすぎて筐体自身の設計を見直さなくてはいけない
点などメリットが何一つ無いから。
でもこれは動作周波数が北森を上回ってないという皮肉な理由なんだろうな。
一般消費者はクロック周波数でしか判断できないから

>>56
いやみんなが騙されたらあかんと思って

おいおい、圧倒的すぎるじゃないか？
こんなときくらい淫厨にもはしゃぎたいだろうに…
手加減してやれよ

>>57
EEはXEON MPコアを持ってきてるからプレスコのはまだ出来てないだけだけど。

>959 名前：Socket774 投稿日：2004/04/21(水) 17:06 ID:1tXEnpjg
>＞SOI技術に加えてLow-k絶縁膜技術のBlack Diamond
>
>IBMとアプライドの技術。AMDの技術は・・・・

前スレからなんだが、元々AMDのSOIはモトローラとの共同開発(最も殆どAMD)
で量産化に優れていた。IBMのSOIとは別物だよ。
ちなみにLow-kはintelも使ってるぞ。
名前が同じなら何でも一緒かよ・・・。
それが負担になったから、IBMと提携したんだよ。
正直、CPUの設計メーカーが生産技術迄投資、開発するのは負担が重すぎるだろ。
今Intel、AMD、IBM以外は設計と生産は分業してる様な状況だしな。

北森のクロックはまだ上がり白がありそうなんだが・・・
Intelは性能のアドバンテージを保つために超ギリギリまで北森で頑張るﾖｶﾝ。
もちろんギャラチンも。

なんだ？もう未来のCPUで妄想勝負してるのか？＞淫厨

前スレからも何回も言ってるが、水冷にすれば？とか20W位あがっても大したこと無い
とか馬鹿な事をほざいてるヤツいるが、空冷と水冷ギリギリの境界線で熱と電力が
あがったら電源のチョイスから、筐体全体の設計まで全部見直しなんだよ。
それで無くても日本の夏は暑いからな。
しかも廃熱設計と電源は両方とも全く妥協が許されない分野だから、確実にコストに
跳ね返るだろ。
甘く見過ぎなんだよ。intelは。消費者を。

それに電源や筐体だって１週間や２週間で作り直せるような物じゃないし。
半年後プレスコット採用PCが殆ど無かったらintelご臨終だな。

つーか、生産コストが安くて、問題が少なく、かつ高性能なBaniasやDothanがあるんだから
とっととそっちを主流にしろ。
モデルナンバー導入したんだから何も問題ねーだろうがよ。
いつまでヴァカな事続けるんだか、小一時間・・・。

>>67
クロックも含めて発熱無視のガチンコでもフラグシップがP4を超えれば出るだろうが・・

最高性能がいかんせんまだ低い＞Banias,Dothan

>>66
アンチ熱湯だけどIntelの稼ぎ頭はボッタクリ価格のまかり通る
サーバー・ワークステーション・エンタープライズ分野の
XeonやItaniumなんだからプレ糞がロクに売れなくても大して困らない予感

>>69
Xeon、Itaniumももう売れないだろ。
それらより安価で高性能なものがあるんだから。

高性能だけでは・・・といってみるテスト

>>20
前スレで書いた「６４を祭り上げずに３０００+で北森２．８Ｃクラスのモデルを」というのが
ついに実現したか、公取委万歳だな

AMDってどんなに性能良くなってもヲタしか買わないじゃんｗ
一般人はIntelしか知らんのが普通。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/22/news015.html
またインテルか。

>>71
ど素人が組むならいざしらず、HPやS&MSが組んでるんだから
問題ないだろ。

CPU指名入札はイカンと思うがチップセット指名入札は許してやれよ

NECの夏のハイエンドフラッグシップモデルは64のようだし、
メーカー採用少なかったのはやっぱIntelのせいだったんだな。

>>73
残念、一般人はCPUメーカの名前なんかわかりません。
わかるのは、NEC、富士通、SONYとかのメーカの名前と、
CPUとかメモリの数字の部分だけ。

>>78
「うちのパソコンのメモリは８０もあるよ」
と、平気で言うのがイッパンジン

Intelは知ってるyo。
うちのおかんも「インテルはいってる」と言えば通じる。

>>78
インテルくらいは知ってる人が多いよ。AMDなんてまず知らないけど。

以下、職場でAthlonXP搭載機を買った上司の反応
「新しくパソコンを買ったんだけど、なんかインテルじゃなくて別の会社のシーピーユーらしいんだが…」
「それで、2x00となっていたんだが、実際には*GHzしかないようで何だか騙された感じがするんだが…」
「これって大丈夫なのかね？ちゃんと普通のと同じように使えるのだろうか？」

一般人の感覚ってこの程度かと。細かい数字が*になってるのは、少し前の話なんで俺が覚えてないだけだけど

普通のパソコン＝インテルインサイド
パソコンの性能＝シーピーユーの周波数

これが現実。Intelのクロック神話プロパガンダは隅々にまで浸透しているようだ。
俺自身はアンチ熱湯なんで、今はAMD贔屓だけどね

>>81
「バッタモンのクロック嘘表示CPU搭載PCを買ったんだ！
世間のいじめられっ子みたいな行動だな！さすが！」
くらい言ってあげないとかわいそう。

クロック神話はアメリカのが強すぎるけどね。
日本だとサラリーマンとかでもPC使えないとまずいからってので
週アス読んでみたりでクロックがすべてではないってのは知ってる場合が多い。

本当に知らない人はモデルナンバーいくつのヤツが
周波数何GHzしかないとかそんなこと調べない。
使えればOKな人。

一番手に負えないのは旧世代の知識引きずってる人だな…。
Pentium、PentiumII、K5、K6とかの世代の知識のまま…。

補足。メモリとハードディスクの区別は付いてない人は珍しくない。

去年の学生時代、128MBのノート用SO-DIMMが余ってしまったんで
昼メシくらいで誰かにあげようと声をかけて回ったら一番多かった反応は

「容量はまだ(*GBも)余ってますから、遠慮しておきます〜」

ちょっと詳しいやつだと、具体的に何GB余っているかも答えてくれたりはした。
…メモリが標準で64MBの機種を使ってる連中だから、メモリが余ってるわけはないし
まかり間違ってもGB単位で余らせてるわけがないのに…

メモリっていう名前から、記憶領域＝データ保存領域のことだと勘違いしてしまうんだろうな。

大丈夫、普通の人はスペックまともに言えないから。

普通の人はvaioとかLavieって名前だけで喜び勇んで金を落とすからな。

普通の人の言うPCのステータスは
「〜ギガ」と「容量」しかないからな。

電気店でも「容量がなるべく多いのがいいです。」
とかいってるし。

やっぱ我々は極めてオタクなのでつよ・・・

>>84 ていうかそんな連中じゃ上げても猫に小判だからw

>>87
＞やっぱ我々は極めてオタクなのでつよ・・・

そしてヲタが好むCPUがアスロンなのでつよｗ

>>84
少し前、三星メモリﾏﾝｾｰだった頃『三星のメモリは良いけどHDDは……』
と言ったら『メモリってHDDじゃ無いの？』と聞き返されたw

店頭向けの量販メーカーでﾌﾟﾚｽｺを採用したのはSotecだけでした。

>>88
ちょっと興味を示してくれた相手にはHDDとRAMが違うことを説明したけど
RAM増設のメリットってなかなか説明しづらいんだよね…
そして最終的には結局のところ、以下の答えが返ってくることに。

「今の速度で満足していますし、今の性能でもまだ使いこなせていないので遠慮しておきます」

速度は現状しか知らず、しかもオフィス処理しかしてなければ確かに満足だろうけど
一般人が良く口にする「パソコンを使いこなす」とは何を想定して言っているのだろうか…

そして「パソコンを使いこなせるようになりたい」「パソコンの技術を磨きたい」と言う奴に限って
全くモノにならないという法則もあるわけだけどw

>>87
何をいまさら･･･ここの連中は自作erの中でもかなりヲタク度の高い連中ですよ。
自作やってるほとんどの人はここにゃこないし、CPUのランキングとか見るとCeleronが
1位だったりAthlonXP 2000+が売れてたりするしのう。

>>91
上がメッシュ･･･

心配ないよ
今度はInTelさんがお金を湯水のように使って
「CPUの性能＝クロックでは有りません」と一般人を洗脳してくださるから

>>83
中途半端な馬鹿が一番始末におえない
自分では拘ったつもりでSBliveやG400等の
IRQシェアリングに問題の多いカードをろくに
調べもせずに買って他のパーツに八つ当たりしたり

>>92
俺はメモリ増設のメリットを
机の上にあるすぐ使える書類＝メモリ上のデータ
他府県の倉庫に眠ってる書類＝HDD上のデータ
で説明してるけど。

>>94
十中八九『これからはマルチコアがCPUの性能です』と打ってくると思うんだが。
蓮の開発に目処が付いた時点で。

うちの職場にもAthlonXPのマシンが数台入った。
取引の関係で富士通しか入れないんだけど、
セレロンじゃなくてﾖｶｯﾀ

>>96
本当にオメデトウ。

良いこと思いついたぞ。LGA775版のDothanを出して、トップモデルだけプの
爆熱仕様にする。そうすれば全く問題ないぞ。
pen-mとpen4はバス互換なはずだから、BIOSでその差を吸収できるだろ。
コレで全く問題ないぜ。欲しいヤツだけ爆熱仕様買えば良いんだからな。
録音先生とか。

そんな産廃物は全世界で一個しか売れないだろ

90 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/04/22 18:46
Pentium 4 Extreme Edition 3.4GHzが販売中断
インテルからの圧力が原因か？！
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040424/etc_p4xe34.html

92 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/04/22 19:27
>>90
通常使用でトラブルが出るようなCPUだったんだろう。
ごまかして回収

94 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/04/22 20:15
＞PCのBTO向けに代理店からサンプル出荷されたものを誤って店頭に出してしまったとのことで
リテール販売用に箱詰めされたものがBTO向け、ねぇ？
ものすげえ苦しい言い訳だな。

なんか、ベンチばっかり先行していて、店頭販売しているのか
基本を思い出させてくれた。これじゃ３．４ＥＥvsＦＸ５３なんて、どっちが速くても意味がない。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 32　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 32　え
　　学 bit　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 bit　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

プレスコ＆LGA775も前途多難だし、EE3.4もこのザマか・・・
なんかもう、i820とPenIII1.13GHzの悪夢再来だな。

一般板で↓なこと書いている人がいるんですけど。
定格のAthlon 3400+でπ32秒ってあり得るの？

279 ：名無しさん ：04/04/22 21:16
>>273 じゃあなたんちのが遅い、って認めればいいじゃん。
実際、自作板の単体のpi焼き報告でも同じ3400+で32〜44秒まで開きがあるよ
計測するごとに3秒くらい違いも出る場合もあるし。

>>104
大目に見てやってあげたら？
ははは・・・

>>104
定格じゃありえねぇ・・・そのタイム。
FSB上げてOCしなきゃムリ。

32秒は見たことないな･･･

友達が3200+を2.2GHz（3400+）相当までクロックアップして
37秒だった。

あと44秒は遅すぎ。

うちの3200+とCL3メモリで43秒出るから。

>>104,107　速いねー！
漏れのPen3.4G は何度やっても45秒だよー
CD聞きながらでも45秒だしー
ノ−トンをオフにしたら44秒だよー
1秒も速くなったー

SCSI-RAIDでだせんかな

このスレ建てた>>1はどうしたのかな？
出来れば、論破された部分を教えてほしいな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>111
録音がPGでは無いと証明したらしい。
淫ともﾌﾟともこれっぽっちも関係ないがw

http://ninjafox.s22.xrea.com:8080/upload/img/133.gif

64 3400+のπ焼きx3の結果らしいのですが、何か意見がありましたらどうぞ。

Athlonって「64bit」だの「ｷﾋﾞｷﾋﾞ」だの謳い文句だけは立派だけど、いざPen4と
比べて見ると全然駄目だね。
AthlonからPen4に乗り換えることにしました。

ついにIntel最後の砦、ServerWorksも陥落したか・・・

ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

>>115
　まだDELLが居る。

あとはいつDELLに見捨てられるかだな
あのDELLがシステムコストの高くつくﾌﾟﾚｽｺを
ボリュームレンジに持ってくるとは思えない
差額分をINTELが負担する可能性もあるが、
CPUの卸値が半額以下になりそうだｗ

>>112
Thxです。
今ヤフーみたら、ヨーロッパでも淫の圧力あったみたいですね
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>115
32wayまで構築できるようになれば
かなり上の方まで戦えそう
上手く行くと良いな

ServerWorksは１年前に噂が出たときは否定しましたが、64bit市場でのOpteronのシェアが約50%に達しているので
決断せざるを得なかった、といったところでしょう。
残るはDellとSupermicroのみといったところでしょうが、ServerWorksの陥落でSupermicroの陥落も時間の問題でしょうし、
Dellも過去にAMD製品を採用していた時代があるのでDellがAMDを再び採用する可能性が無いとは言い切れないでしょう。

−−−−−−−−−
他の関連ソース

Serverworks chipsets for Opteron in offing
http://www.theinquirer.net/?article=15465
　As we reported from CeBIT, Serverworks is creating chipsets for AMD's Opteron server chips.
　See HP incandescent with Intel over 64 bit plans.
　　　http://www.theinquirer.net/?article=14850
　Now AMD Zone has filed a little more information about what's going on. The site claims that we'll see eight way
Opteron chipsets, and in the future Sun may collaborate with Serverworks and make chipsets for 16- and 32-way
systems.
　Serverworks was, for some time, the main source of server chipsets for chip giant Intel.
　There's more, here.
　　　http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=381
　See Also
　　Serverworks chipsets set to boost AMD Opteron line
　　　http://www.theinquirer.net/?article=8832

Gartner Dataquest 2003 Semiconductor Market Share
http://www.dataquest.com/teleconferences/attributes/attr_60033_115.ppt
によると、AMDは64bitプロセッサ内の金額シェアは48%でトップだという。

Dell used AMD chips in the past
http://www.theinquirer.net/?article=15429
Dellは12年前にAMDのチップを使ったことがあるという。

ここまで大きくなると、
ＳｕｎはどこまでＯｐｔｅｒｏｎに付き合うのか興味があるな。
ＳＰＡＲＫと完全に競合するんでないかい？










どのみちＩｎｔｅｌは蚊帳の外だが

自作の延長で安定性云々言う時代は終わったな。

>>113
絶対ありえなーい

とうとうSuper●も・・・か？

・・・改めて振り返ってみると、Opteronってまだデビューから一年しか経って
ないんだよね・・・

実を最優先するサーバー市場でこの威力は末恐ろしいとしか言いようがない。
Intel、本気で頑張ってくれないとマジで困るよ。

♪を1000個だか2万個だかで米の大学でスーパーコンピュータ組み立ててなかった？

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/athlon64/images/g03l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/athlon64/images/g04l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/athlon64/images/g08l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/athlon64/images/g13l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/athlon64/images/g15l.gif
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2004/03/26/imageview/images737528.gif.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2004/03/26/imageview/images737517.gif.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2004/03/26/imageview/images737509.gif.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2004/03/26/imageview/images737528.gif.html
http://db.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2004/01/06/imageview/images731937.gif.html
http://db.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2004/01/06/imageview/images731938.gif.html
http://db.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2004/01/06/imageview/images731941.gif.html
http://db.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2004/01/06/imageview/images731936.gif.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/graph02.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/graph05.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/graph06.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/graph12.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/graph13.htm

>>124
RedStorm?

>>113
有り得ない。
今、うちのOpteronで試したけど、同クロックなのにそんなスコアは出なかったし。

>>120
金額シェアで48%って・・・64bitCPUとしては破格のお値段だから数量ベースだと・・・
凄い事になってるんじゃ！？

>>123
サーバー市場は実績が最優先ですが？
ＡＭＤなんてうちの会社でも全く相手にされてないし（というか避けられてる）
取引先の会社でも同じようなもんだよ。

>>127
　だから凄いんだろ。実績の無い物が一年でここまで来るのが。

その実績が切り売りされてる状態なのが、In��

AMDがintelを脅かすことは無いと思うが

>>130
AMDが脅かす事は無いと思うが、Intelが勝手に転げ落ちて没落するってのはありそうだな。

>>126
ユタ大学の1000個ですた

しかし、最近Intelは各地で調査入ってるね。
影響力が相当落ちてきてるんだろうか。

>>131
それってある意味、黄金パターン。(^^;
この業界に限らず、大抵、第一人者がコケる時って下からの有形無形のプレッシャーに
負けて自滅するんですよね。

スレとは関係ないんだけどさー
うちの会社でコンパイラ用のサーバ導入することになって
若い開発者の多くはOpteronサーバ希望したんだよ。

その話が上に通ったはずなんだけど、直前になって何故かXeon来ることになった。

下っ端の俺にはなにがなんだかさっぱりだ。
よくわからんけどムカツクから糞コード２，３発入れとく事にする。

ttp://w3.quake3.jp/sushi-k/index.php?itemid=61&catid=2

どっかで見た日付だと思ったら、今日がちょうど１周年じゃないか！！

>>135
ワンマン社長が、部下を制御できなくて会社が瓦解していく図にならんと良いが・・・。

なんか、平家物語みたいですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞よくわからんけどムカツクから糞コード２，３発入れとく事にする。
Xeonがいまいち振るわない理由ってこれだったりしてw

いや、とても良い課長なんですよ。
現状コンパイルに８時間もかかるから、よかれと思ってわざわざ
『　高　い　方　』のサーバを買ってくれた。

はぁ、LinuxでGCCコンパイルするのに・・・
サーバの差額でボーナス出してやるから家で大人しくしとれと言いたい

まぁ、淫厨さんが既に貼られてるようですが、事実は不明ですがなかなか痛快な話じゃないですか。

>390 ：Socket774 ：04/04/21 20:37 ID:6Waagbp4
>
>3400+買って、やっと組み終わって環境整え終えたんで
>３個π焼きやってみたんですが・・
>
>Athlon64 2.2GHz
>１個：40秒
>２個：1分07秒(+27sec)
>３個：1分35秒(+28sec)
>
>
>なんか、３個目でPentium4のHyper-Threadingに
>↓勝っちゃってるんですよ・・( ﾟДﾟ)??
>
>
>某スレに出てたP4-3.0G 3.15G 104万桁　
>１個：47秒
>２個：1分06秒(+19sec)
>３個：1分39秒(+33sec)
>
>まぁ、3.4のPentium4使えばひっくり返るかもしれませんが
>思ったより絶対的な差じゃないですね。
>Pentium4のHTが複数アプリで強い、と言ってもソフト二つのときのみで
>それより多くなると普通のCPUなのかな？
>
>http://ninjafox.s22.xrea.com:8080/upload/img/133.gif

一応こんな推測も出てますが。。

>http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1059552546/l50
>
>386 ：自作板での最高？ ：04/04/11 09:10
>CPU Athlon64 3000+
>Mem MoselVitelic PC3200 512M*2
>M/B MSI K8T Neo-FSR
>VGA Radeon9700pro
>HDD Maxtor 160GB cache8MB 7200rpm
>OS　WinXP Pro
>
>104万桁：35秒　
>CPU温度：直後35℃
>
>実際3000+でも35秒なんて記録がある。>>355なんかAthlon64 3400+で40秒でしょ。
>まだ、全然ピークまでにマージンがある。仮に3000+の記録である35sec × 3 の単純計算でも
>1分45秒まではありうるんだよねー。複数π自体サンプル少ないし。。
>それより10％速い3400+で、10%縮むとしたら１分29秒の可能性もある。
>１分３５秒があり得ない数字だと計算上誰が言えるだろう。

>>142
3本の平均は1分29秒なんだが。

>>121
Spark系は64CPUとかそういう大規模DCのカバーだから直接干渉はないでしょう。
Opteronは当面8CPUくらいの市場だし。

>>127
鯖業界はCPUの実績もだがやはり鯖メーカーの実績がでかいかと…。
OpteronはHPC市場での性能実績があったし。

>>141
試しに4π測ってみたw
http://www.nexs.jp/t/3/img/38.jpg
1π：51秒
2π：1分12秒（+21秒）
3π：1分47秒（+35秒）
4π：2分24秒（+37秒）

一般ＰＣで録音ぽいのがずっと暴れたみたいだが
やっぱりあっちが荒れるとこっちが静かなんだよな。不思議。
夕べは、ﾌﾟスレも殆ど荒れてないしなぁ。

別に不思議でも何でもなく、住人が荒れている方に出張しているだけだと思うが。
厨スレ覗いているような連中のブクマークには
大概入ってるんでしょ、荒れそうなスレ関係。

おい、まだやってたのかよ･･･
Part24？？？？？
ｽｺﾞｽｷﾞ

いつもは煽る人格・同意する人格・遠まわしに皮肉る人格・厨な人格と
使い分ける録音先生ですが、ついに切れちゃったみたい。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1082126053/420

>俺の辞書に学習という文字と懲りるという文字はねえんだよ、アム厨。
>アム厨うぜー。アム厨がアム厨こうげきしてるんだよ、ばーかアム厨ばか
>アム厨うぜー。アム厨。
>同じ事ばっか？あたりまえだろ俺は録音テープだよ。

3GHzのCPUマシンを組もうと思ってます。
3Dアニメーション制作現場にて、私の導入すべきPCの理想としては、
S-ATA HDD：0（OS）
S-ATA HDD：1（作業）
S-ATA HDD：2（書き出し）
S-ATA HDD：3（キャッシュ）
となることが望ましいのです。
しかし、IntelチップセットだとS-ATAは2個まで。
PCIに増設するとバスに負荷がかかりそうで不安です。
AMDの場合はHyper-Transport接続のS-ATAで、INTELよりは負荷が軽くなりますか？
ちょっとわからなくて質問させてください。
安定性についても教えてください。

おいおい、P4EE 3.4GHz発売されても一日も持たねーじゃねーか？
どうしたんだ？＞淫厨

Intelもわざわざ負けるCPU出してAMDに塩送るなんて意外と憎い事するねー
なんかあまりにも惨めだからすぐ引っ込めちまったみたいだけど…

>141

それはOSがタコ助な事を証明しているだけです。

>127

営業は当然あるだろうから、他社に64bit対応サーバーと謳い文句が
出た時、シェアを落としそうだなお宅の会社。
ServerWorksもチップセット出すみたいだし、●も日和ってるみたいだから
あんまり吠えると先がきつくなるぞ(w
それとも脳内かな。

ふと思ったんだけど。
今、Intelの目にはAMDが「実体以上に大きな存在」に映っているんだろうけど、AMD
の目には既にIntelの姿は映っていないんじゃないかなぁ・・・
最近マイペースだしね、AMD。

>131

ゾウは既に崖から落ちて複雑骨折してるよ。もう。
Longhornの延期、チップセットの延期でとどめだろ。

WindowsXP64が少しくらい遅れてもアドバンテージを保てるようになったし
intel踏んだり蹴ったりだな。
流石にかわいそうになってきたが、だけど、骨折したゾウに追い打ちをかけるような事が
しばらく続きそうだな

さよならintel。次の次のCPUまで命運が続いていたらまた、お世話になるかも知れない。
元気でね。

サーバ市場ではかなりAMD優勢のようだけど、全体的に見てどうなの？
そんなにIntelはやばい状態なの？

>>157
　今は全くやばく無いけど将来に暗雲がたれ込め始めたのは確かだね。

intelにとってもっとも美味しいサーバー分野でも
値切り合戦が始まりそう。
これが一番痛いんじゃないかな。

>>157
前期もかなり儲けたようです。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/04/14/006.html

値切り合戦…、なんて甘美な響き…
サーバーだけじゃなく、全体的に安くして欲しい。

NEC5月モデル、最上位機種はAthlon64だって。

>158

次のモデルまでは爆熱で死亡確定なわけだが・・・。

鯖分野でオプ人気なの
性能はともかく単純に熱湯ﾊﾞｰｽﾄXeonは安定第一の鯖では熱設計きつすぎるからだとｵﾓﾀ・・・・
ﾌﾟﾍﾞｰｽXeonなんぞでたらねぇ・・・・
2個だしCPUだけで300W・・・・

>>164
> 鯖分野でオプ人気なの
> 性能はともかく単純に熱湯ﾊﾞｰｽﾄXeonは安定第一の鯖では熱設計きつすぎるからだとｵﾓﾀ・・・・

サーバーだと、そのあたりデスクトップPCより制限緩いんじゃないか？＞熱設計

すぐ側に人がいて使うわけでもないだろうし、でかくてうるさいCPUFANつけて
冷却する事だって可能だろう。

現在、Pen4-2.6GHz使っていて、別に不満はないけど、今あえて上位CPUに買い換えるとするなら、
現状ではAthlon64の方がそそられる所は多いと思うのが本音。

事の真偽はともかく、ホントにキビキビなのか？
CQの効果は如何程なのか？
WindowsXP64bit版を叩いてみたい。

等、今までと全く異なるが故に、色々と試せて遊べそう。
プレスコットは、北森の高クロック版でしかないイメージがあるから。
SSE3も今現在試せる範囲がTMPG位しか思いつかない。
そういう意味では”遊び”という観点からならば、64bit関連の方が、色々面白そう。

ただプラットフォームを変更するとなると、それ相応の出費が発生するから、やはり敷居が高い。
同じ高額の出費覚悟ならば、Grantsdaleまで待てばPen4でも遊び外のありそうな、代物が出てくる
んだよねぇ。

>>165
>サーバーだと、そのあたりデスクトップPCより制限緩いんじゃないか？＞熱設計

>すぐ側に人がいて使うわけでもないだろうし、でかくてうるさいCPUFANつけて
>冷却する事だって可能だろう。

それは空冷で冷やせる温度までの話しだろ？
Xeonは爆熱だからもうすぐ水冷になるかもしれんしそしたらコストもかさむわな。
今からはオプの時代。


といってみるtesuto。
どう？煽りっぽい？

>>165
ラックマウントなどのブレードサーバ分野では処理速度より
処理密度が重要だったりするよ。

パフォーマンス重視の集中演算型ならプでもそれなりに役立つかも
しれんがスループット重視のサーバ分野で熱いCPUは出る幕無し。

>121
SPARCだと100way以上の構成なんてのもあるから
Opteronでは完全に置き換えるにはまだまだ力不足

まぁそんなのは年に数台も出ないけど

>>169
それ4way x 32boardやんか

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/avi/1081571079/601-607

淫厨発狂しまくり

>>165
常にレッドゾーンで走るのは、常時稼動のサーバーならなおさらキツイでしょ？
さらに、ファンシンク巨大化は筐体内のレイアウトを圧迫するし、
温風が他の部品にダメージを与えかねない。また消費電力も上がる。
そういうのを考えると怖いよねぇ。安い買い物じゃないし。

Intelは、LGA775＆DDR2とBTX規格で一気に巻き返すしか
戦略がなさそうなところが苦しいね。
熱、消費電力問題をクリアーするにはクロック至上主義をやめればいいんだけど、
いまさら後に引けないだろうしね･･･

>>166
P4-2,６から乗り換えたら天国が見えると思うよ。

>>141,142,145
遅くなりましたが「有り得ない」とまで言った以上、証拠は必要かと思いまして・・・

http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi

/up/0703b6fb43c2.lzh

向こうの板の画像も確認してきましたが、明らかにおかしいですね。
Voltage欄に2.016Vとか表示されてるし。

正直、捏造データは止めて欲しい・・・AMDが好きなのはわかるけど、何も
Intelの悪いマネを自分たちがしなくてもねぇ・・・

>>174
ってことはオーバークロックで出した数字でクロックだけ定格に修正したって事？

まぁ、昨日読んだけど、あそこの争いはお互い様と思われ。
Athlon64側で異様に遅いデータばっかりコピペされてたし。
捏造に捏造返しか？。

一般板はなんか異様な淫厨がはりついて何も知らない連中を
ウソで煽動してるからねぇ。

あきらかにプレスコって優秀だと思う
レイテンシ多くなったと言っても体感わからないし･･･
はじめて昨日使ってみたけど、全然快適だった。
うそだと思うんなら、実際使ってみればよいんじゃないの？
ん？　そんなにお金の無いって？
こまるんだよなぁ。　そんな人が偉そうにNETで語るのって。

>>176
能力的には北森と同等付近でSSE3まであるんだから悪くはないだろう。
消費電力（発熱）だけもうちっとなんとかしてくれ。
CPUの代金に加え、場合によっては電源や熱対策でどんどん金が飛ぶからな。

それが北森以下に抑えられていれば素直に受け入れられていただろうと思うよ。

よーしパパ解像度上げて8πやっちゃうぞ。
て言うか誰かレスをくれ。
http://www.nexs.jp/t/3/img/39.png

1π:51秒
2π:1分12秒+;21秒）
3π:1分47秒（+35秒）
4π:2分24秒（+37秒）
5π:2分59秒（+35秒）
6π:3分36秒（+37秒）
7π:4分12秒（+36秒）
8π:4分48秒（+36秒）

Pen4 2.8CGHz
i865PE
256MB*2 DDR400

>>177
た
て

>>174
＞Athlon64側で異様に遅いデータばっかりコピペされてたし。

見てきたけど、コピペされた64のデータは捏造ではないと思う。
HT非搭載だと単純にπ1個の処理時間 x π同時起動数だし

>>174
＞Voltage欄に2.016Vとか表示されてるし。

TigerK8Wは、1.8Vと表示されるよ。
BIOS設定画面で確認すると「1.8V RUN」という項目がある。
M/Bによってモニタのテーブルが違うのと思われ・・・

>>178
ﾜﾛﾀ
前スレの最後辺りに
同時3πやって動作が変になった(終了させると直る)とか言うのを
読んだ記憶があるけど、
8π同時のときはどうでしたか?
またその時のタスク切り替えスピードとかは?

>176

度重なる製造上の問題からの製品遅延と、バスの不具合からのさらなる遅延。
そしてｏｅｍメーカーも避ける爆熱と消費電力。
電源周りはようやくLGA775で安定するんだろうが、これだけ問題だらけの製品を
ほいほい買うヤツはそうはいない。
ひょっとして真性マゾ？
みんなお金が無いのではなく、金の賢い使い方を知ってるだけだと思うよ。
プレスコット買うなら比較的寿命が短そうな754買った方が一億倍くらいマシ。

次のコアまで爆熱・消費電力バカ食い決定だから、多くの自作者がスルーする
だろうな。
幾ら君がここで吠えても現実は変らない。
もう哀れとしか言いようがないな。

>176

更にもう一点、レイテンシが大きくなったと言うよりは、パイプラインが深くなった事の
方が深刻な問題だろ・・・・。
大げさな分岐予測を使ってもIPCを上げられないんだからな。
同じキャッシュ1MならBaniasの方が優れているとおもうな。

上のレスは>175へのものです。ｽﾏｿ

Q1 x86市場シェア: AMDは前期比で微増
http://www.septor.net/

みんな基本的に勘違いしてる
プレスコは性能いいぞもっさりも多少軽減されたようだ（ツクモで例のe−machineｓ触って来た結果買っていないから確実じゃないが参考までに）
それに安い

があんな爆熱CPU買いたく無い。e−machineｓだってファンの後ろ手やったら温風だったしエアコンの暖房見たいな風だった
もうアレはエアコンと考えたほうがいいよ本当に比喩ナシに暖房だと思う

雷鳥の時は暑くてもみんな高性能・低価格にﾏﾝｾｰだったが、
プレスコには冷たいな。
まぁ、俺も雷鳥は喜んで買ったけど、プレスコは叩き売りでも
いらんのだが。

雷鳥が熱い熱いと言われたとしても当時、周りとくらべると、って
いうレベルだったから。
雷鳥1.4Gでも、TDP 64.7W(TDP-MAX 72.1W) だったからねぇ。
1Gだと49.5Wまで下がったし。
まだＰＣの範疇におさまったんだよね。

>176

>あきらかにプレスコって優秀だと思う

あきらかに、と思うならどこがどう優秀なのかハッキリ指摘してくれ。
出版系サイトのintel提灯ベンチもプレスコットが必ずしも良いわけではない
等という書かれ方をしている。
つまり、意訳すると「最新CPUだけどやめた方が良いかもね」って事になるだろ。
ハッタリだと思うが、本当に「今の」プレスコ買ったのならご愁傷様、としか言いようが
ないな。

対応電源、筐体、マザーが出ないと最低限の安定性も確保出来ないだろうよ。
今は良いかも知れないが、長く使ってると・・・。

いや、プレスコはAMDのCPUに比べれば糞だが、
FSB533のP4とかセロリンから買い替えなら優秀なんだろう。
淫厨にとっては安くて高性能なんだよ、きっと。
発熱と電源の問題を無視すればな。

縦読みの>>176に釣られた人がいっぱいいるスレはここですか？
それとも釣られているのは俺のほうなのか？壮大な釣りなのか？

縦読みに釣られんなよ

>191

オウ、やられたが、録音みたいなキチガイが未だにいるからな。
吊られやすい環境と言える。そもそも、遁走して姿も見えないが、
先生の為の隔離スレだからな。

最近燃料不足ぎみだから177以外はわざとでしょ

>>188
雷鳥熱くてもあまり叩かれなかったのは
熱いなりに期待していた性能が得られた事と
消費電力的にはまだ余裕があったからかと思。

熱密度高いだけだから冷却さえしっかりしていれば
まだ現役で使える石だに

Thunderbiedの頃はFSB100、133程度だったしね。
ヒートシンクなんかintelのPenIII用のジャンククーラーでも
大丈夫なくらいだったし。（1GHz程度の雷鳥なら）

>>178
いや、もう3π以降はフツーにタイムシェアリング分だな〜と。
いっそのこと、HTTだけで64論理CPUとかやってくれないかな。
そこまでキチガイだと、各スレッドに常時CPUが割り当てられて
いて面白い事になると思うのだが。

>>196
あなたの言うことにはまったく意味がない。
HTTのことをよくわかっていないようなので、もう少し勉強してください。

雷鳥で問題になったのはむしろ、電源を選ぶことだと思ったが？

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　プレ　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、ス子　/
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　 　　 　| |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ.　　　　　　　　　　　　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　　　　 　　　　　　　| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -' 　　　　　　　 　　　　　| | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　　糞石なの。　　 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　 　　.>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 　ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|

冗談で言ってることにそんなに食ってかからんでも…ネ (；´Д｀)/(´･ω･｀)。

176 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/04/24 07:42 ID:eZb+RtUB
あ　きらかにプレスコって優秀だと思う
レ　イテンシ多くなったと言っても体感わからないし･･･
は　じめて昨日使ってみたけど、全然快適だった。
う　そだと思うんなら、実際使ってみればよいんじゃないの？
ん　？　そんなにお金の無いって？
こ　まるんだよなぁ。　そんな人が偉そうにNETで語るのって。

>>176
そうだよな。ﾌﾟﾚｽｺはすばらしいCPUだと漏れは思う。
あの発熱はやや辛い面もあるが克服されるのは時間の問題だし。
まぁともかくﾌﾟﾚｽｺが優秀なCPUであることは揺るぎない事実の
ようにおもう。ここでﾌﾟﾚｽｺを馬鹿にしてる香具師ってもし発熱が
さがったりしても糞と思うのか？もうもっさりは克服されてるのに。
これが,嘘だと思うのならば実際に使ってみろ!!

今度はどこを立て読み？

>>202
斜め読みスレ

そのとおりだ
じゃひねりなさ過ぎだから違うと思っていた。

>>197
雷鳥じゃなくて、SlotA時代だね、電源を選んだのは。
（SlotAも最後はThunderbirdあったけど）
それでも、Enermax250W程度で動いてはいた。
SocketAになってからは、ツクモの9,800円のウンコアルミケースの
うんこ電源でも平気で動いていたよ。

>482 ：名無しさん ：04/04/24 09:34
>360=239は分からないけど、239はお金の無い学生さんなんだろう。
>搭載しているメモリが256MBとチープ。
>背伸びして3400+を買ったもののお金が無くてメモリまで手が回らなかった。
>
>清水の舞台から飛び降りる覚悟で買った3400+は、すべてにおいてP4を
>上回らなければならない。その思いで作らせたのがあの捏造画像ってわけです。

あの捏造画像↓
http://ninjafox.s22.xrea.com:8080/upload/img/133.gif

ヽ(`Д´)ﾉ　ﾂｸﾓをｳﾝｺいうなーーーーー
ソフマップよりがんばっている感じがするから俺は好きだ。

>>187
雷鳥は安かったからねぇ。プレスコはIntelにしては安いってだけでしょ。
あと、SocketAの時は電源は特に問題なかったし、
ヒートシンクもそれなりの大きさのものを買えば良かったから
熱問題も特に問題なかった。まだ余裕があったからね。
コア欠けとグリス塗るのが問題だったぐらいじゃない？
余裕がないプレスコは恐怖としか言いようがない。

>206

捏造してもすぐばれるのになぁ・・・。
本当にやることが子供じみてるよね。と、言うよりまんま
幼稚園児のガキと同じだね。録音もそうだけど。
こういうの反面教師にして自分も同じ轍を踏まないようにしないとね。

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　ヽ.＿）
　　　　　　　　　 /
　　　 A＿A　/　　　　In＿�� 　
　　　（； ・∀・）　　　（　｀∀´）
　　　（　６４　ｒ'　　　 （　　プ ）
　　　｜　｜｜　　　　.|　　|　|
　　　（＿__）._）　　 　 （＿__）_.）


　　　　　　　　　　从
　　　　　　　　　）　　　し／　　　ヵﾞｯﾝ
　　　 A＿A　　　　　 In＿��
　　　（　・∀・）　　　 （　｀Д´）)
　　　（　６４　）　　　と　　プ ｒ'
　　　｜　(_./　　　　 人　 Ｙ
　　　（＿/）._）　　　（_.（＿_）
　　　＿/
　　（＿フ

>>206
3200+にして、メモリを1Gつんだ方が幸せになれると思うのだが。

面白い縦読み出来たから、貼り付けてみただけなのに･･･
お騒がせしてすまん。

>>207
ああ、ごめんごめん（笑
いやだって、あのアルミケース、ペコペコなんだもん。

ツクモはサポートが良いので自分も好きだよ。
マザーの修理、交換とか早いし。

録音が雲隠れすると雨後の筍のように性根の腐った淫厨が糞スレ立てたり
捏造コピペしまくるのだが、この日曜日でもそれがまた起こるのだろうか？

録音は自作板を糞スレで埋め尽くすという「大きなプロジェクト」で忙しいのだろうな

で、プレスコ3.4Ghzとアス64 3400+はどっちが速いんだ？
値段も似たようなもんだしはっきりさせろyo！！

>>215
漢ならばﾌﾟﾚｽｺに汁!!

プレスコ３．４の方が全然速いよ。
以下、嘘つきアンチのカキコ無視すべし↓

ヽ（・∀・）ノｳﾝｺｰ

プレスコの方が早いね。
そりゃもう全然早い。





熱で他のパーツがお亡くなりになるのがな

↑Ｓ３信者

（；゜Д゜）．．．

>>220

S3の場合、よく知る信者が最も不信を抱いてるけどな。

そのへんを通り越せば快感になるんだよ。。。

>>206 ここまであからさまな自演擁護やる録音、お前よりマシだと思われ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1082126053/481-513


つーか、今回の捏造での逆上ぶりで録音がhtをどんなに
心の支えにしてるかわかるな。

>>225
そこのスレ、どっちのCPUがモッサリというより、
スレ住民の脳味噌がモッサリしてるよな。

＞つーか、今回の捏造での逆上ぶりで録音がhtをどんなに
＞心の支えにしてるかわかるな。

HTは便利だ。
ついでに言うとHTは性能では無く機能なので、
64の方が速かったとしてもさしたる意味は無いのだが。

>>227
何とんちんかんな突っ込みしてんだよ。
録音だろ

>>226
っていうより、もっさりしてるのは録音だな。

録音は複数回線を使ってハイパースレッドな
マルチ自演書き込みのできる最新厨房だからシングルの
時のもっさりは気にしないのでわ
しかもパラノイア

>>229
確かに（ｗ
一月くらい前から録音のキビキビ感がなくなってしまった。
複数からの攻撃に対処できず、致命的なエラーを吐くように。
最近温かくなってきたからかな？

>>230
しかし、分散処理してるときの録音のレスは
煽りと自己擁護だけで、内容がまったくない。

所詮は、擬似マルチコアだ。

アフォアフォ言い出したら処理能力使い切っている証拠ｗ

パイプラインストールが多発したら同じ発言を繰り返すワケか、なるほど。
納　得　だ　。

つまり、年収4500万も、スーパープログラマーも全て疑似だったと言うことだね。

>>229
馬鹿、録音はキビキビだぞ。
スレを渡り歩くそのスピードたるや・・・

>>235
いや、あれは３つ同時起動だ。
渡り歩いてるわけじゃない。

故に４つ目からは、超もさ〜り。

どうでもいいが、PC一般板やDTV板の淫vsｱﾑスレの(ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの)盛り上がり方を見ていると
運営が自作板を強制IDにしたのは賢明だったと思わざるを得ないな。

>ttp://www.hackpalace.com/virii/collection/com/
>のウイルスをAからZまでを解凍して(総ファイル数8379)
>検知数を確かめた。設定等はしないで全てデフォルト。
>
>NOD32 検出数7984 ﾋｭｰﾘｽﾃｨｯｸ･･･高
>Kaspersky4.5 検出数8201
>NORTON2004 検出数8269
>ウイルスドクター　検知数8239
>ウイルスプロテクターV4　検知数7529
>ウイルスバスター　検知数8216
>AVAST4　検知数8078
>アンチドート　検知数8078
>
>NOD駄目じゃん(w
>
>どうしてこんなのが良いと仰るのですか？録音センセ

ちと気になったのだが、某雑誌に、

>Prescottコアはコンシューマ向け初の64bitCPUである。

と書いてあったんだが、そうなのか？

>>239
(；´Д｀)・・・。

そのバカ雑誌の名前はなんていうのさ。
Athlon64はコンシューマ向けじゃなくて鯖向けなのか？

･･･あるいはマニア向け？

どちらにしろ、プレスココアの64bit拡張は有効にされていないから、
初でも何でもないだろうと。

>>237 録音が自演でたくさん敵を作るから連鎖反応でレスが膨らんでいくんだよな。


（録音の自演）○○は△△に比べるとぜんぜん糞で、あれは□だしこれも□。すくいようがないな〜
　 　 　 ↓
（客観的な第三者）そんなことはないだろ。○○はあれは得意なはずだし。
　 　 　 ↓
（録音）○○厨来た〜○○厨は捏造だらけ〜
　 　 　 ↓
（客観的だった第三者）おまえな、事実を言ってるだけだろ。
　 　 　 ↓
（録音）○○房にはなにいっても無駄！
　 　 　 ↓
（○○のカタを持つようになる第三者）○○は、あれは得意なのはここ(link)やそこをみればな
　 　 　 ↓
（録音）△＞＞＞＞○○厨！
　 　 　 ↓
（○○党になった第三者）△△のほうが糞だろ！！こっちは□だしそれも□じゃねーか！


この調子で録音が出る場所出る場所で録音が支持するものほど叩く人が
増えてしまうと言う皮肉。

64ヲタ必死だなｗ

>482 ：名無しさん ：04/04/24 09:34
>360=239は分からないけど、239はお金の無い学生さんなんだろう。
>搭載しているメモリが256MBとチープ。
>背伸びして3400+を買ったもののお金が無くてメモリまで手が回らなかった。
>
>清水の舞台から飛び降りる覚悟で買った3400+は、すべてにおいてP4を
>上回らなければならない。その思いで作らせたのがあの捏造画像ってわけです。

あの捏造画像↓
http://ninjafox.s22.xrea.com:8080/upload/img/133.gif

>>242
ひとつのコピペをなんども繰り返してる
自分の必死さには気づかないふりか？

>>239
その雑誌晒せ！
日系？

AMD厨だったけどINTELに鞍替えするわ。
アスロンは好きなんだがVIAのUSBコントローラが糞過ぎ。
USB機器の５０％は不具合で使えないだろ。

死ねよVIA。
おまえKT133の頃からUSB周り弱かったやんけ。
改善する努力はないのか！？

nforceやsisとかはどうか分からんけどさ。

>>244
技術力は努力だけじゃカバーできないんだよ。
無駄な時間を浪費したくなければはじめからインテルにしとけ。

>>240
明かそうか。
ゲームラボ5月号P164（DOS/V大学修士課程）

　ttp://www.sansaibooks.co.jp/GL/index.html

「ゲームやPCをもっと楽しみたい人への技術講座」だってさ。
そうだよなぁ。Athlon64があるよなぁ。

俺はペン4＋インテルマザーで鉄壁目刺マース。

>>242 録音、そうやってお前が必死になるからいいように
からかわれただけじゃないの？
今度は俺がPentium4がメチャクチャ遅いベンチマークになった
画像をあのスレ貼ってこようかな。
また学校も行かずにこうやって必死に否定レス続けるのかと思うと面白そう。

>245

いや別にお前にVIAを語られる筋合いはないけどね（笑

>>242の必死な様子　in 自作板

242 名前：Socket774[] 投稿日：04/04/25 10:35 ID:5Ts4UTSX
64ヲタ必死だなｗ

224 名前：Socket774[] 投稿日：04/04/25 10:36 ID:5Ts4UTSX
64ヲタ必死だなｗ

78 名前：Socket774[] 投稿日：04/04/25 10:39 ID:5Ts4UTSX
64ヲタ必死だなｗ

93 名前：Socket774[] 投稿日：04/04/25 10:39 ID:5Ts4UTSX
64ヲタ必死だなｗ

258 名前：Socket774[] 投稿日：04/04/25 10:41 ID:5Ts4UTSX
64ヲタ必死だなｗ

まあ、雑誌がこぞって提灯やってる今のintelの必死さには遠く及ばないワケだが・・・。
録音大先生もおっしゃっていたが、今の電源はプ用に作られていない為、今、プを使うのは
やめた方が良いですよ。
intel提灯雑誌も奥歯に物の挟まったような言い方しかしてないし。

更に3スレで同じID・コピペ見ちゃったよ…（鬱

>>242
おまいが必死なのはわかったけど録音みたいにコピペしないでくれ。
てか、録音か？

【２ちゃんに】 Athlon64被害報告スレ【騙された】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079053125/258

Athlon64が速いと思っている奴は素人
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076820058/93

【AMD厨】Pentium4がもっさりしてるのは真っ赤なｳｿ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081512838/224

録音がスレ立てしてるのかなぁ。だとしたら
なんかコイツってWIN板にある田中某氏を思い起こさせる必死さだよな。
世間の理屈と若干ずれてるところも・・・。

テレビ見ながらもっさりと書いてたらかぶりまくってたＹＯ

やっぱ録音さんは偉大だな
録音さんが登場した途端にこのスレの盛り上がりようはどうよ？
AMDの為にここまで痛い淫厨を演じてくれるのは録音さんしかいないっ！！
きっと実生活での録音さんは熱烈なAMD信者なんだよ

PCI Expressスロットを装備した“Lindenhurst”チップセット搭載マザーが登場!!
　　 In＿�� 　
∩（ﾞ｀∀´ﾞ）∩　 Ｉｎｔｅｌマンセ〜
_＼　　　　／　
　　|　 （⌒）
　 （＿）
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/04/24/649393-000.html

>>242
あの画像は捏造だったということで終了。

かわいそうな淫厨板に書き込んできてやりました。
慰めてあげてねｗ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1082126053/501-600

>>256 確かに録音が出てからあむは結束力上がったわな
録音にくしで(w

淫厨とアム厨が協力して録音を迎え撃ったときもあったが。

ってか、録音来ると淫厨、全面撤退するよ。

speculativeHTが完成すれば、メモリレイテンシの問題も
緩和されて、AMD64のチップセット統合の意味がなくなると
思うんだが。
今のうちに精々騒いでおけば〜♪
こうなることはｲﾝﾃﾙも予定の内なんだから・・。

speculativeHTが完成すれば、メモリレイテンシの問題も
緩和されて、AMD64のチップセット統合の意味がなくなると
思うんだが。
今のうちに精々騒いでおけば〜♪
こうなることはｲﾝﾃﾙも予定の内なんだから・・。

＞speculativeHTが完成すれば

サンプルチップすら出来てない未来の物の話をしても
現状のチップ（Prescott）が良くなるわけではない。

録音キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ！

なんか見ていると悲しくなるようなスレですね。実社会で日の目を見ない者
達がAMDに自分のふがいない姿をダブらせて憎っくき強者を叩いてるようで。
やっとここで仲間を見付けたかのようですね。
ﾌﾟﾚｽｺの糞さ以前に自分の状況を省みたほうがいいんじゃあないかしらん。

ツーか社員だろ

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082481959/l50#tag26

プはもちろん手蓮まではIntel買えなさそう。

一応PenMはあるけど、Athlon64と同じ路線じゃ明らかに64に分があるし。

スーか副社長だな



まぁ、お偉いにハッパかけられて社員が仕事中に
こんな場所でシケた書き込みしてるなんて
なさけなくて涙も出ないな
挙句に公取には手入れを食らうし

>>269
呼んだか？？

というか、録音破綻してからこのスレ寄り付かなくなったよ

64だめだ
とにかく遅い
会社で使ってるセロリンの方が全然速い
くそ２ちゃんねらーめ騙しやがって・・

↑餌
↓魚

にょ

　　Ａ＿Ａ
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　64　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__�пｿ
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 プ　/ >>274

↑うんこ
↓餌

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040424/etc_6432cg.html
これどう思う・・・・・・・・・・？

すごく……大きいです

64もっさりだよー
あんとかしてくれー
これじゃ仕事できねーよー

IDかわったからって…

ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4

当方現在雷鳥使いで、新城で一式新調を考えていたのですがPCI-ExpessやらXP64
あと90nmの消費電力の少なさやらで冬辺りまで待った方が良いかなぁ　と。
でも、このままってのも・・・って事で既存を使いながら軽く（ドライブ・電源・VBは変えてるから後はCPU・MB・メモリくらい）
繋ぎで組んでみようかと思ったのですがPEN4（ノースウッド）とAthlonXP（バートン）
どっちが良いかな？　
安さで言ったらAthlonなんだろうけど、PEN4も試してみようかなぁどうせ繋ぎだし。
会社で藁を使っててここでアム厨として「PENはもっさりしてる！」て書いた事も
有るけどPEN4Cはもっさりが緩和されているって話しを信じて良いかどうか・・・。
多少は覚悟の上なんだけど。

>>279
モデルナンバー変えろよ・・・
キャッシュ、クロック変わったら性能一緒じゃないでしょとオモタ

クロック上がってキャッシュが減少したからモデルナンバーが変わらなかったんだけどね……

>>285
64内では
L2 512KB増量=200+
クロック 200MHz増量=200+

ということらしい、今までの傾向だと･･･

Pen4→GTO　HTT→カーナビ　録音→53(GTO NA ATのオーナー)

カーナビ載ってたって速度は1km/hも上がらないだろ。
そんな詐欺商品買う香具師はバカ。

目的地までの経路を知っていたら意味無いだろ。
カーナビなんて飾りだよ、飾り。

\1000のロードマップで十分ですが何か？

GTOのオーナーってみんな>>53みたいな香具師ばかりだよね。

GTOを擁護するなんて、藻前>>53だな。

>>53あちこちで自演しまくって必死だな。

て言うかGTO乗りは>>53 1人しか居ないんじゃない。

カーナビ使い非搭載車に追い越されて必死だな。

ターボ積んでないのは>>53自身だな。

マーケティング的にキリの悪い数字をさけてるだけだと思うが。

3160+とか厳密な数字つけても突っ込みたくなるし。

>264

アホか藻前。投機実行HTは破綻したんだよ。
次の次のコアはマルチコアでHTは載せない方向なんだから、投機実行と
メモリ帯域を広げるのは一時凍結と見て間違いないだろ。
行き過ぎた長大なパイプラインで高クロック化するのやめるんだから
今SMTを入れる必要無くなったんだろ。
大体、メモリコントローラー内蔵ってのはここ数年のアドバンテージを得る為の解で
投機実行HTは少なくとも５年は実用化出来ないだろ。
投入される時間軸がまったく違う物同士を比べてどうするんだと小一時間・・・
あくまでも仮の話だが、投機実行HTを載せたシングルコアのNETBURSTが
マルチコアのK9に処理速度で勝てるとはとても思えないが。

ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

YSS 9.0
　Pentium-M 1.7 GHz 12.6秒
　Opteron244 1.8 GHz 13.1秒

オプテロン超えとる

投機実行型HyperThreading(SPHT)はハードウェアでの実装は難しいんじゃないかと思う。

というのも、SPHTは単一スレッド内で投機実行可能な部分を自動的に別スレッド化して
実行する訳だけど、対象となるスレッドが「既にマルチスレッド化されたプロセス内の１スレッド」
だった場合、問題が起きそうな気がする。

マルチスレッド化されたプログラムの場合、プロセスのメモリ空間を複数スレッドが共有するから
投機実行が可能かどうかを判定するには、対象スレッド以外のスレッドのメモリ参照関係まで
調べないと完全な判定は難しいし、中途半端に投機実行してしまうと他スレッドの演算結果との
間で矛盾を引き起こしかねない。

おまけにその判定のために参照したいスレッドが必ずしもCPUのキャッシュ上にあるかどうかは
解らないから、最悪の場合「判定のためにメインメモリを読みに行く」作業が発生しそう。

そう考えると、SPHTはコンパイラレベルでの実装になりそうな気がするんだけど。
(それでも、相当難しいとは思うけど。)

>>291
どうやって使うかわかんね。

>>291
一応、使ってるメモリくらい補足しとけって。
Opは、PC2100な。
ちなみに下には、
Xeon (Dual) 3.06GHz 13.8秒
これもPC2100な。

>>394
PenMもPC2100だからちょうどいいじゃん。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

PenM>>Op>>Xeon

ははは、良かったなｗ
ﾁﾐはPentiumMでも買ってろよ。
漏れらはOpteron1.8GでもXeon3.06Gでもなく64買うからさ。

>>288

53=録音？
53のリンクはAthlonの力がきちんと出てるベンチだけ集めてるリンクにみえるが…

録音先生はいずこ・・・・・・・

ところで、スーパーＳＥであらせられる録音センセイが

真　も　っ　さ　り　マ　ー　ク

を作って頂けるって話はどうなったんだ？

実際に作ろうとしたらあまりに簡単な上に
Athlonのほうがはるかにモサーリなことが明確だったので
やる気を無くして開発中止だそうです

録音の 「簡単だからやらない」 は 「出来ない」「都合が悪い」 と読み替えてください

>>301
未納三兄弟より酷い言い訳だ・・

画面のプロパティベンチ
NISOFFで単独実行
・2700+
232ms、429CPLMarks
・2.4C
325ms、307CPLMarks

VirtualDub実行時。CPU割り当ては24、NIS ON
・皿2700+
585ms（+353ms）、170CPLMarks
・2.4CG
1034ms(+709ms)、96CPLMarks

あれ？更に差が開いちゃったぞ？

>>303
ものすごい捏造っぽいね。

捏造ではないと思う。
HTの場合、2つのスレッドを同時に実行するわけだから
1スレッドあたりの処理速度は下がる。

ただ、Athlonの裏で動いているVirtualDubの処理はほとんど
止まっていると思われ。

>>305
　だろうね。ただ、コンソール機の動作としてはAthlon機の方が扱いやすいと思われ。
エンコ専用裏方ますぃんならいざ知らず。

>>305
ハイパースレッディングによって、並列に動かせば単位時間当たりの処理量が
増えるってこと？
表側の処理が多少落ちようとも、裏では常に動いていたほうがなんとなく
気分はいいな。

プレスコ2.80Eで2台組んだんだけど１台はCPU温度が通常37・38近辺でゲームとかすると42・43
もう１台は通常32で負担かかっても38位。
個体差ありすぎ

>>307
HTT=マルチコアだと思ってないか。
(裏では動いていないんだけどなあ。)

ご免。下げ忘れた。

>>307
HTでは一応2つのスレッドが同時に実行されています。
しかし、パイプラインの所々には1本かないステージもあり、そのに部分関しては
1クロックずつスレッド切り替えています。（1つのスレッドしかアクティブで
ないときは、アクティブなスレッドが占有します）
ftp://download.intel.co.jp/jp/developer/jpdoc/vol6iss1_art01_j.pdf

>292

ハード的には、メインの処理をするスレッドと投機実行を行うサブスレッドと言う今の
お互いのスレッド同志が依存関係もなく対等の対称型ではなく、非対称型になるのが
本来の姿みたいよ。
回路的にどうなるかはしらん。

録音らしきこのヴァカは英語で書けば解らないと思って適当なこと書いてあるが、
投機実行スレッドの本来の姿は、プログラムの下にドライバ(って言うのか？プログラムの
知識が無いからわからん。)の様な物を常駐させておいて、プログラムの実行時に
メモリから読み出す命令をサブスレッドであらかじめ、または同時に実行させて
完全にプリフェッチさせる、と言うのが最終的な姿だったみたい。
(intelがレイテンシの短縮に重きを置かなかったのはこのため。)

出来るかどうかは解らないけど、もし、実現するならば夢に溢れた機能だよな。

今走ってるプログラムの、メモリの読み込み命令やデータの
フェッチだけを抽出して、先に実行するプログラムを、
専用のスレッドで実行させる、と言うのが実態らしいね。
以前、Intelの技術者がコメントしてた所によると
プログラムそのものは非常に小さいらしい。
ハードと言うよりソフトウェアが中心の技術だろうね。

現在走ってるプログラムとどうやって同期をとるのか(投機スレッドがあまり先に
実行しても意味がないし現在走ってるプログラムのあとに実行しても意味がない)
技術的にも興味深いね。これが実現すると、シングルプロセスのプログラムでも、
複数のCPUを使って高速化する、と言う、クロック向上の限界にたいする
ブレークスルーになりうるからね。

でも実際問題、
これほどまでに市場格差がついてて、かつ性能低いってんなら、本来、AMDとうに潰れてるわな。
少なくともコンシューマCPU市場からの撤退は視野に入っていなけりゃならないわけで。

しかし現実にはAMDがきっちり生き残ってる事実だけで、AMD製CPUの性能の高さ、コストパフォー
マンス高さはうかがい知れる。

ご免、勘違いしてた。
遅延時間を短くしてるだけだと思ってた。
一応、1/2速で2スレッド同時に動いているんだね。


結局遅延時間を潰してるだけだが。

HT→HTTお願いします。

>>305-306
流石、このスレだと的確な指摘が来るなぁ
仰るとおりAthlon機は反応ではP4機より総じて優秀だが、操作した分（CPUの処理がエンコ以外に当てられた分と言うべきか）トコロテン方式的にエンコ終了時間が遅くなる。

もっとも長時間バックで動かす必要のある動画エンコードの場合、「一秒でも速く終わる事」より「エンコ中に快適な事」の方が遥かに重要なんだよね。
因みに、2700+でIEでネット程度+エンコVS2.4CGでエンコ(VirtualDub)のみだと2700+の方が速く終了する。当然、反応も2700+が速い。
HTを使いこなすのは難しいもんだね〜

>>304
捏造は淫厨の特許なので莫大な特許料を請求されるから、一般人は捏造はしないんですよ（藁

Dothan搭載ノート全然でねぇ・・・噂すら聞かない。
intelよぉ。もうやる気無いなら、AMDに工場貸して
モバイル64大量に作ってやれよ。

嫌がらせはするけどろくな製品出荷出来ませんじゃどうにもならないだろうよ。
Dothan搭載ハイエンドノートか、モバイル64搭載ハイエンドノートを待ち続ける身と
しては、延期なら延期でとっととAMDの邪魔するのヤメロと小一時間・・・。

　　 　A＿A　　　捏造は淫厨の特許！
　　 （,,　・∀・）　　ｶﾞｶﾞｯ
　と⌒ 　64　 て)　　 人
　　 （　　　__三ﾌ< 　>__�пｿ
　　　 )　　）　　　 .Ｖ｀Д´）/
　　　 レ'　　　　/　　　　/

>>318
ハイエンドノートがお望みならDTR Athlon64搭載モデル買えばいいべ

>>318
ﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝ作ってるﾒｰｶｰの人ですが、intelが出荷しないので作れんのです。
2月末にはもう完成品の段階まで来てたのに・・・。

7月までには出るはず。

>>321
熱設計がかわってて使えなかったりして

>>321
インテルノートより64ノートの情報クレクレ

>320

国内販売品ではRadeon9600搭載機種が無いんだよ。
ハイエンドなら絶対9600か9700じゃないとイヤだしねぇ。
困ったもんだよ。
低電圧版64(35W)+Radeon9700or9600だったらDothan待たずに速攻なんだが。
アメリカでは発売されてるんだよねぇe-machinesとかHPとかハイエンド専門の
組み立て専業メーカー(何とかsonicだったかな？)とか。
Rioworksがベアボーンでベンダーがヘビーデューティー仕様のノートとか作ってるメーカーだったかな
が、作ってるはず。いま市場に出てるのは全部それのバリエーション
だったとおもう。

>321

おお、メーカーの中の人ですか・・・。なるほどｏｅｍさんも困ってるみたいね。
何でも良いから早く出荷してくれ。
Dothan「だけ」は期待してるんだから・・・。
Pentium-Mはもう一年以上も新CPU発売してないからなぁ。

HTってハイパースレッディングだろ？

>>298

53 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>324
非常に疑問なんだが、自作野郎がノートにそんなにハイエンドを求めてどうするんだ？
どうせそのノートをはるかに上回るハイエンド性能の自作機をすでに持ってるだろ？

外に持ち出してまでそんなに重い3Dゲームなんかするのか？
でかくて重くて持ち歩きづらくバッテリもロクに持たないハイエンドノートなんか買って何に使うんだ？

それ一台で全てをこなすつもりの一般ユーザーならまだ理解は出来るがね

>327

うーん。口では上手く説明出来ないなぁ。一度使うと手放せないって事だけは言っておく。
一つの例を挙げると、デスクトップ用のLCDはUXGAやSXGAを使おうとすると死ぬほど金が
かかって、死ぬほどデカイ液晶がやってくるが、それがノートだとすぐ手元にあるんだよね。
一度使うとやめられないよ。ノートとデスクトップは別物。

>>327
ﾊｹﾞﾄﾞｳDothanはいろいろ快適に処理したりとかで待つの分かるが
グラフィックんな高速にしてなにするんだ？
メイン機あるのにさ。ていうか持って無くてメインで使うノートの話してるならこの板からバイバイだよホントに
LANパーティとかして持ち運べるのがいるんだ！ならAthlon64のキューブベアでも組めばよろし

>329

だってさぁ・・・Pentium4の話すると、熱で脂肪、で終わりじゃん。
全然盛り上がらないよ。
例え同クロックで北森の1.2倍の性能が仮にあったとしても150Wならイラネ。

>一つの例を挙げると、デスクトップ用のLCDはUXGAやSXGAを使おうとすると死ぬほど金が
それは分かったけどビデオチップのこだわりは？
UXGAなんぞで投錨しきれないでしょmobilityじゃ
Pen4の話とかのCPUはどうでもいいよサブだって高速にしたいのは分かる
疑問に思ってるのはそのムダにハイエンドなビデオチップさなにに使うの？と

　正直、ノートのGPUはチップセット統合でさえなければ十分かな。

>328
＞ノートとデスクトップは別物。
ｾｸｰｽとｵﾅｰﾆが別物みたいなもんですか

>>330
>>329の疑問への回答には全くなっていないと思うのだが。
もちろん俺自身の質問にも。だから改めて問いたい

メイン機があるのにノートのグラフィックまでハイエンドを求めて何に使うの？

「俺は単なるベンチ厨」が答えならそれでもOKだけど。

>>314
餌があるから食いついてみるか
AMDはプロセッサの出荷量シェアと売上高の金額ベースのシェアとでは大きく差がある
コストパフォーマンスなどといって買いたたいてAMDをつぶす気かｗ

>>329
家庭用ゲーム機で例えるのならばプレステ2を持ってるのならば
携帯ゲーム機はモノクロのゲームボーイで十分だということになるのかな？

>>336
携帯ゲームと話別次元だとおもうんだけど・・・・・・
じゃあ逆に
携帯無かったとしてほとんど外では使わないような物省かないばっかりに
家にある電話帳もちあるくのと必要なとこメモった手帳持ち歩くのとどっちがいい？

ゲームボーイと違ってノートPCって結構でかいし重さとか考えるべきだと思うけど？
もちろんオレはいつもモバイルでゲームしたいんだｲﾔｯﾎｫｳ！ってなら電話帳持ち歩くような行為止めないが

>>336
全く関係の無い例え話だな。
GBAのソフトをしないのならそれこそ白黒の旧型機でも十分だろう。
逆にGBAのソフトを遊びたいのならGBAを買えばいい。
至極明快なことだ。

しかも自作機とノートPCは同じプラットフォームであって
PS2とGBAの例え話は当てはまらない、何しろ同じソフトが動くのだから。

ハイエンドGPU搭載のノートがGBAだと言うのなら、それで遊ぶ具体的なタイトルを挙げればいい。

ただし同じプラットフォームのハードウェアである以上、
わざわざノートで遊ぶプレイスタイルに関心が持たれているのだけどね。

まぁこの板にありがちな単なるベンチ厨なんだろうから、素直にそう答えればいいじゃん。
バカだとは思うが、それはそれでひとつの用途だろうとは思うし。

>336
PS2持ってるのにどうしてGBにPS2の性能求めますか？という事だろ。

>>337がモバイルに関してはド素人なのは良く分かったｗ

>>340
なして？普通のノート買うなら分かるけど
だれかさん買おうとしてるのハイエンドのデスクノートと言ってるでかいやつじゃん
あんな置くの前提にしたもん持ち歩くの電話帳持ち歩くのといっしょじゃん
持ち運ぶには不要な機能一杯なんだからさ

>>341
おまいさんに不要だから万人に不要とは限らないと思われ

デスク上だとエロ動画見ながらｵﾅｰﾆしにくいだろうが。
そんな時はノートが大活躍。

>>342
だから必要ならバッテリーすぐ切れるクソ重いもん持ち歩くのどうぞ
だけどそんなの少数派ですよと

PowerPCでもWindowsNT 3.5までなら動く

>>322
Dothanの熱設計をした製品にBanias乗っけてる・・・。
2月以降Dothan見てない。

>>323
作ってないのよね。残念ながら。

>>324
何でも良いからって・・・出したいのは山々なんだ。
>Pentium-Mはもう一年以上も新CPU発売してないからなぁ。
intelもこの間ULV1.1GHz等々無理やり(といっていいかも)出してきましたがな。

もういいよ。>>324＝>>328＝>>330＝>>336＝>>340＝>>342はこの板に腐るほどいる単なるベンチ厨だろ。

用途も無いのにただひたすら高性能なPCが欲しくて仕方ないわけだ。
それで構成とベンチスコアを晒して「すげー！」とか言って欲しいんだろ。
自己弁護にIDをコロコロ変えてるっぽいけど

他人からは目的と手段が逆転した典型的な厨房にしか見えなくても
彼にとってはそれ自体が用途なんだろうから仕方が無いと思われ。

ひとつ、君に面白いスレを紹介してあげるよ。

ｾｶﾝﾄﾞﾏｼﾝ（ﾉｰﾄ）にどの程度のｽﾍﾟｯｸを求めるか
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080225379/41-

ついでに言えばこんなレスもあったな

111 ：Socket774 ：04/04/16 08:16 ID:S2xu+oh+
つうかノートPC程買う前に何に使うかよーく考えないとゴミになる
アイテムってないよ。

藻前さんキモイよ。

このスレで一番の馬鹿が>>347というのが分かったｗ

ベンチスコアを晒して「すげー！」とか言って欲しいがために自作をしている>>347

>>350
目的と手段が逆転した典型的な厨房だな（ｗ

晒しage

たかがノートパソで、なんかみなさん必死だが、
目的と手段が逆転することが本当に悪いことか？
自作自体がそういう匂いをプンプンさせるものだろうに。

俺なんて、自作ＰＣこそ作るためのものであり、ノートは
使うためのものだ。

>>353
俺も似たような考えだがさすがに>>347のレスは見ていて痛い

ってかスレ違い

>>353

>俺なんて、自作ＰＣこそ作るためのものであり、ノートは
>使うためのものだ。

意味わからん。

>>356
自作は組み立てる過程が面白いって事じゃない？
極論を言えば、プラモデルみたいな物。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　注　　意　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
録音テープ、略して録音(同じ事を繰り返すことからついた。コテトリップ：◆Rb.XJ8VXow)にご注意
(◆Rb.XJ8VXowでググってみましょう)

彼は Pentium4、Windowsと自分が「信仰する製品」を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰし、
ライバル製品を攻撃するため、ﾏﾝｾｰｽﾚ/攻撃ｽﾚを乱立し、
これに24時間(20:00頃〜朝7:00頃が多い)張り付き自作自演を繰り返すことで有名で
主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着します。
セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ板などに出没します。
4月半ばに自作板での事件（http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html）以来コテを
名乗ることをやめてますが（名無し、別コテの場合も多数あり）論調は全く一緒であり見分けることがある程度可能です。

特徴
・他人の(自分が理解してない)文章を自分が考えた文章として書き込む。
・同じ持論を執拗に言い続ける。煽りのパターンが同じでワンパターン。
・短時間に、ある意見に同調したレスを続けて書きこむので、いる、いない、自演がわかりやすい。
・間違いを指摘されると「判るかどうかわざと書いたんだよ」と言うorなかったとしてシカト。厚顔。
・しかし敵の間違いはどんなに些細でも執拗に繰り返し攻撃。コピペ。忘れない。粘着質。
・コテを名乗るときは一見、論理風の文調で理系を演じるが、実は論理的思考は苦手で素地は幼稚。
・なので自分の攻撃が破綻すると自演で全く違う話や、振り出しに戻して、自演で自レスﾏﾝｾｰ。
・聞きかじりの知識＋妄想で話をするため、ソースがあやふや。
・どういうわけか偉そう。

録音について詳細
【疑問は】Pen-4 HTマンセー2【録音が解決】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078586975/

このレスをお守りとして一定間隔で、録音を駆除したいスレに貼り付けてください(効き目がないこともあります)。

価格を追求するならショップブランドの方が安いだろうし、自作には多少なりとも組み立てる過程を楽しむ部分はあるんだろうな

誰も俺の質問の意味が分かってないなｗ
このスレの住人のレベルってこんなもん？

据え置き型のゲーム機をプレステ2にしたのが分かりにくかったかな。
ゲームキューブ＋ゲームボーイプレイヤー（以下GC+GPと略す）という方が
例えとしては良かったんだけどそれだと肝心な次のステップまでたどり
つけないだろうからあえてプレステ2にしてみたんだけどな。
>>338は次のステップに気づきかけたが基本的な部分が分かってないため
俺の質問を理解してないのは残念だ。

仕方がないので解説しよう。
例えばポケモンをやりたいとしよう。
初代のやつだとモノクロのGBでもプレイ可能だな。
この間出たリーフグリーンやファイヤーレッドをプレイしたいとなると
どうだろうか？
当然GC+GPならばプレイ可能だな。
じゃあGBAを買う必要はないのか？
まぁ常にテレビでプレイしてる香具師ならば不必要だろうな。
ここまで書けばこの続きは書かなくてももう分かってもらえると思うが。。。

ゲーム機知らん
スルーされてる事に気付け

正直，ﾌﾟﾚｽｺを買った香具師は夏を（エアコンなしで）乗り切れるのだろうか…。

ノートパソコンに限らずセカンドだって手にはいるならハイスペックに越したこたないよな
ゲームやってる横で、ゲームの情報を調べる程度のことだって切れのイイPCを使いたい
その程度のことが疑問に感じられる感性が凄いね

>>362
契約Wが低い家だとエアコン無しじゃないと乗り切れない可能性もある

>360
その例で言うならGBAが不必要だなんて誰も言ってないから
フィルター外してみんなの意見読んでみれ。

結論から言うとID:af7c8IdWはバカと。

ポケモン・・・
つかこのゲーオタ、四六時中ゲーム三昧か
小学生？

>>365
となるとすでにハイスペックな自作PCを持っていてベンチ目的以外で
Radeon9600/9700搭載ノートPCを買うのは問題ないということだな？

>>367
ゲーヲタじゃないとハイスペックなVGAを搭載したノートPCはいらんだろｗ
ちなみにポケモンはモノクロ用、アドバンス用両方で出てたので都合が
良かっただけ。
俺はモノクロ用しかやったことはない。
まぁ8年も前の話だけどｗ

ゲーオタはハイスペックノート必要って事だな
納得。
俺には関係ない世界だ

>>363
その使い方みたいに2Dメインならラデ9600/9700載ったノートなんていらんやん
最近のチップなら2D性能に大差ないでしょ

ハイスペックノートPCをモバイルに使っています。

北米在住なのででかいノートPCをモバイルにするのは普通な感じです。
出張先でちょっとしたプログラム作ったりドキュメント書いたりVPC上で
デバッグしたりするので便利です。

節穴ｷﾎﾞﾝﾇ

鯖立っているから嫌。

Dual Athlon 2800+
Athlon 3000+
をそれぞれ、エンコ、キャプに使って、それとは別にノートPC使ってます。
今は Let's Note Y2。
軽くて、ファンレスで、高解像度なんで、Web ブラウズにはデスクトップよりも
いいです。

　　 　A＿A　　　Pen4糞石！
　　 （,,　・∀・）　　ｶﾞｶﾞｯ
　と⌒ 　64　 て)　　 人
　　 （　　　__三ﾌ< 　>__�пｿ
　　　 )　　）　　　　 .Ｖ｀Д´）/
　　　 レ'　　　　　/　　　　/

あー、ゴメン。漏れがハッキリ答えなかったばかりにこんなに荒れてしまった。
別に漏れはわざとＩＤ変えてる訳じゃあ無いよ。
自己弁護って・・・。自分で金出して、自分で買う物を欲しいと言うのに弁護する必要無いじゃん。
実は、漏れはノートで何でもやっちゃう派で自作機の方はあんまり使ってない。

自作機は人間の方がPCの方に行かなくてはならないので面倒くさくて(w
ノートだと、家の中でちょっと移動とか言う場合凄く便利だし楽な姿勢で出来る。
関係ないのでスルーしようと思ったんだが、具体的にハッキリはなせば今デスクトップでリネ２
やってるんだが、コイツをノートでやりたいなぁ、と。ノートはＧＰＵ変更出来ないので
出来るだけ高性能なDX9対応の製品が欲しいと言うのもある。
持ち歩くときも車なので重さは全然関係ないんだよねぇ。
だからデスクノートって行った方が良いかもね。
ここではあんまりなじみの無い物かも知れないが、intelや台湾のoemメーカー筋は
今後ノートのベアボーン(ホワイトブック)に力を入れていく様で、世界的に見ても出荷
数はウナギ上りなそうな。
と、言うわけで、今後自作にノートも入ってくるかも知れないね。
うさん臭いと思う人は一度ハイエンドノート使ってみ・・・やめられなくなるよ。
まあ、とても高い物なので無理にとは言わないけど。

>>376
参考までに
リネ2なんぞノートじゃほとんど動かんよ？最低FPSの維持いれて何とかって感じかな
あとノート出荷台数増えてるのは今までメーカーデスクトップ使ってた人が流れてるだけでしょ
ていうかそもそもソコまでノート擁護するなら自作板くるなよ

>>376
粘着が現れたのは、最初の書き込みで淫の間抜けっぷりと悪行を指摘するような書き方をしたからです
高性能なものが欲しいって人に、ケチつける理由無いでしょ普通
淫厨は淫のモデル�ｍﾌ用が高性能なPEN-Mを売り込みたいという意味も含んでいるって事を認めたくないのですよ
まぁ、淫はMeromかTulsaあたりをPEN-IVと名付けて淫厨（てかP-4厨か）にトドメを刺してあげるべきでしょうね

>>377うちの血盟にはノートでやってる奴が２人はいる
露天放置したいときにはノート使うってだけでも高性能ノートは役立つわな
本当はお前みたいな間抜けが来るなと言いたいところだけど、ウォッチ対象としては面白いからどんどん書き込んでもイイよ

漏れの場合、すでにデスクトップ3台で
これ以上置く場所が無いからノートをもう一台
という選択肢がある。

エンコ・・・・

ノート言えない日本人。

>>380
どういうこと？

Pen4最強
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010446/software/spibench/jpgbench.htm

(´-`)何か盛り上がってるなぁ。
漏れ的にはノートでハイエンドなグラフィックチップってあるならあるで欲しいけどねぇ
>>327
ちなみにメインで持ってる自作機ってハイエンドとは決まってないと思われ。
他のPCに比べて自分に使いやすい(都合のいい)PCになってるだけだと思う。

>>376
デスクノートを家の中で持ち歩く気がわからない・・・。
たまに電源確保できる場所(家以外)に持っていった時に『PCでゲームやりたいな』ならわかるけど。
家の中だったら自作機使えよｗ
ちなみにデスクノートでモバイルしたいなんてアフォじゃないよね？
モバイルノート(いつでもどこでも使えるPC)Centrino準拠　バッテリ4時間とか
軽さ､バッテリー時間重視(ある程度の性能も)

デスクノート(出かけた先：友人宅､旅館､出張先､学校：で電源確保しながら使う)バッテリ0〜1時間
性能重視(バッテリ度外視：電源確保前提)あと高解像度。

ちなみに
自作機とノート持っててもどっちがメインとかサブとか関係ないヤシだっているゾ。

ノートのありがたみは使ってみないとなかなか理解できんだろうな
PenM-1.5 + M-Radeon9600くらいでもリネ2なら不自由なく動く
最低FPSは村の人ごみの中でONにするくらい。

いちおうスレタイがIntel vs AMDなんで話しを少し戻したいんだが。

ノートではやはりBanias vs XP-M ??
自作はほとんど出来ないのでメーカー製になると思うけど
皆はどちらを選ぶ??

漏れは持ち運ぶ派なのでBaniasかな。
でも会社専用で持ち歩かないならXP-Mを選ぶ。

ノートならBanjasかなぁ。XP-Mの方はFAN音が結構気になるっていってた。
漏れは持ち運ぶって言っても車の中とか電車の中で使うわけじゃないから
バッテリはｷﾆｼﾅｲ(・ε・)
でも停電なんかになったとき困るからバッテリ無しのタイプのデスクノートはｲﾗﾈ。
>>325
ちなみに遅レスだけどHTはハイパースレッディングじゃなくてハイパートランスポートだよ
ハイパースレッディングはHTT

>>385
持ち運ぶならバニーちゃんだろう。
持ち運ばないならば、XP-Mだが。

そういう区分けしないならば、バニーちゃんを選ぶ。

>385
そこでC3ノートですよ。

>377

一言だけ言っておくが、漏れが言っているノートは、下手な自作機よりも高性能だよ。
古いベンチマークで申し訳ないが、3DMARK2001SEでもXGA、32bitフルカラーで13000
位は出る。うちの自作機はGforce5900XTで14000位なので殆ど変らないよ。

以下に参考リンクするので良かったら、みんな見てくれ。面倒臭いんだがなんだか
荒らしちゃったみたいだしな。

ノートパソコンで3Dゲームを・・・漏れみたいな人間が集まってるところだね。
ttp://kettya.com/

超高性能ベアボーンHeliosProを売っている処・・・単なるDOSパラともいう。
ttp://www.dospara.co.jp/goods_pc/feature.php?v17=146&v18=1&v19=0

Athlon64ノートベアボーンを売っている処。・・・単なるFaith以外の何者でもないが。
ttp://www.faith-go.co.jp/

つーことで誰かも言っていたが、Dothanとモバイル64なら絶対モバイル64だね。
理由は遊べるから。漏れにとってはデスクトップはOSの入れ直しなぞ滅多にしないが
ノートは始終いじくって遊んでいる。パーティションマジックも持ってるので、
TorboLinux64等入れて遊べる。祖父地図でもプリインストールマシン売ってる。
但しノートの世界では未だにintelが絶対者です。

ノートの話飽きた。

918 名前：名無しさん[] 投稿日：04/04/27 01:48
(ﾌﾟ2.80E搭載ノートレビュー「思わず圧倒される巨大な本体サイズ」
http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=6442

横から見ると・・・ギャグだな、こりゃw（厚さ5.1cm）
http://www.sbpnet.jp/vwalker/img/re02_040427_dell_02l.jpg

923 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/04/27 12:14
>>919
笑うのはまだ早い！

富士通FMV-BIBLO NH90H/T
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0404/biblo_loox/nh/method/

デスクトップ用P4 3.2G搭載にもかかわらず
付属のバッテリーは3600mAhのニッケル水素バッテリーで
バッテリー稼働時間「約0.7時間」

>>391
すげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノートの話になるだけでここまで荒れる理由も分からないが
ノートに高機能なＶＧＡチップを求めるのも、今の統合淫チップの描画性能を見れば妥当だけどね

アメリカのノートってデスクトップ用だからしょうがないだろう。
省スペースに力いれてるの日本だけらしいし。

重量4Ｋｇオーバーでその厚さ、ノートというのには無理あり杉。
移動可能なＰＣつー事でラップトップマシンと呼ぼう。

今はまだいいけど夏場になったらﾌﾟﾚｽｺで火事が
頻発するような気がするんだけどIntelはどうする
つもりだろうか

GPUのせいにするのさ。

ノート型とかブック型に無理があるなら、
ディクショナリ型(辞書・辞典)とでも呼ぶか

>>398
「ブロック型」とか「レンガ型」くらいでちょうど良いんじゃね?

マクマリーをふと思い出してしまった。

ｲｲﾝﾀﾞﾖ辞典サイズだってHandBookなんだからよ、
4kgだの5kgなら立派なBookSizeだろ。

日本人華奢なんだから毛等言葉を無理にあわせるなよ(藁

まずノートって自作じゃないしさいくら厨でも板違い気が付け
まぁ一部ベアボーンあるけどさログ読んでたらそう言うの対象にして無い見たいだし

>>402
同意。

まあ、投機実行HTの話題が振られてもTA氏の他は誰も見解を出さず
寂しいワケだが・・・。

TA氏はガチ

ガチな人間がこんな厨スレに出入りしてちゃ駄目だろ…

投機実行ＨＴて、簡単に言えばメインスレッドが使うデータのキャッシュへの先読みを、コントロールする方法か
ＳＳＥ３使えば今でも出来そうだけど、どうなんだろ？
と話題を振ってみる

>407

SSE3を使ってどうやって完全プリフェッチさせるんですか？
もの凄い疑問です。

それとも俺が知らない何かがIDFで発表されてしまったのか？
だったら凄いぜ。

投機実行HTって、分岐個所で自動的に論理CPUを増やして両方のコードを実行継続し、
分岐が確定した時点で選択されなかった方を破棄するんだと思ってたけど、スレを読む
と違うみたいやね。

会社に2.4Gセレパソがあるが、
内の2.0GＰ４より明らかに遅い。

そんな当たり前なこと書かれても・・

>>411
北森セレ2.4＝北森Pen4 1.6くらいだから当然だろ

投機実行HTについては、ここが面白く解説してますね。

ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main15.htm


個人的に投機実行HTのハードウェア実装が難しいと思っている根拠はこういう理由。


普通に考えれば、パイプラインの先頭ステージ(フェッチステージ)が命令を読み込むと
同時に命令を解析して投機実行スレッドを生成することになると思うんだけど、これだと
主スレッドと投機実行スレッドは並列して実行されるので、投機実行スレッドが目的の
データを読み込みに行くときには、ほぼ同時に主スレッドはそのデータを必要とする演算を
実行するはず。(スケジューラによって多少のタイミングのズレはあるだろうけど。)

投機実行スレッドはデータのプリフェッチを目的としているので、当然、これでは意味が
ないので、仮に「投機実行スレッドは主スレッドとは別に専用実行ユニットで即時実行される」
とすれば、主スレッドの命令が実行ユニットに到達するまでは余裕が出来るけど、Prescottの
パイプライン段数(30段超)を考えても、「投機実行＞メモリアクセス＞読み込み完了」の時間
を考えればまだ、これでも主スレッドの実行にはデータが間に合わないはず。

＜続き＞
とすれば、投機実行スレッドが生成されるタイミングは、
「対象スレッドの命令がパイプラインに投入されるずっと前。」でないと効果を発揮できない
はずだから、投機実行スレッドの生成ユニットは「常に2次キャッシュ上の命令を先読みする」
ユニットになってしまうはず。
(メモリ読み出しのレイテンシを考えれば、かなり先まで先読みするはず。)

2次キャッシュ上の命令はx86命令であり可変長だから、こんなユニットが少々のトランジスタ
追加で実現できるとはちょっと考えにくい。
おまけに、この場合わざわざCPUの実行ユニットに投機実行スレッドを流し込むより、
専用ユニットで実行したほうが効率が良いはず。
(どうせメモリ読み出し専用だから大した回路規模ではないはずだし、主スレッドも投機実行
スレッドに邪魔される事なく実行ユニットを占有できるようになる。)

更に、投機実行スレッドは
「ターゲットとなるデータが既にキャッシュ上にある場合は効果がない。」


と言うわけで、実現不可能とまでは思わないけど、コスト対効果を考えるとかなり難しいと思う。
(効果が現在のHTより限定的な割にはトランジスタコストは大きくなりそうだから。)

投機実行HTってのはトランジスタ、キャッシュ容量、消費電力、全て2倍必要って感じで
Intelの膨大なFabによる製造キャパシティや微細化によるムーアの法則や低消費電力化を前提にしてた過去の理想。
もはや完全に消滅したようなもん。

先の話だがGeForce6800系がものすごい消費電力になるらしいね。
ﾌﾟﾚｽｺの遺志を継いでBTXの標準化を後押しするつもりなのでしょうか。
まじで600W電源使わされるくらいなら家でノート使った方がマシ…

>>411
そのセレはバイクに例えると自転車のタイヤとブレーキを積んだ750ccマシンだ

録音？

>>408
MONITOR、MWAIT命令 使ってメインスレッドが利用するデータをサブの先読みスレッドが事前にロード。
当然最適化されたソフトのみでしか使えないが、用途によっちゃそれなりに効果あるんじゃないか？
でも、これはたぶん投機実行HTとは言わないね…　スマン

自作を始めた時期によって、リソースを余らせる事を
『無駄』と考える人と『余力がある』と考える人に分かれている様な希ガス。

>414

それじゃなくて

ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main16.htm

こっちの方だと思うけどなぁ・・・。
投機実行HTに関しては、藁の時代で研究段階とか言ってたし
それからとんと話を聞かないなぁ。
当時かなり実現が難しい技術であると言われていたけど、
なるほど、なんだか無理っぽさそうだね。
ただ、こういう大がかりな事が出来るのはintelだけで、
北森全盛の頃はそれなりに期待してたんだよね。

>>417
ノートの話は板違いって言ったけど
MobilityRADEONのAGPカード化は大真面目にキボンヌだね

録音復活したような気がするので
しばらく見るだけにします。

ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20040422184030.jpg

インテルは 逝ってる !

自作完成して喜んでるんだが、speedfanやってみたら、
temp3の温度が128度になってて慌てて消したんだけど、
temp3は何を表してるの？スレ違いでスマン・・・

>>425
マザーにtemp3に対応す温度計がない場合、異常な数値が出るらしい。

表示させないようにしちゃってかまわないみたい。

>>426
サンクスでつ。ちなみにマザーはG_maxでつ。
正確な温度が128度だったらどうしょ・・・ガクガクブルブル(´･ω･`)

>>400
マクマリーって有機化学の？

>>424
うん、そのとおりだよ。

マクマリーの有機化学上巻p.75 Alkaneの章に目を通してみろ
と亀ちゃんは言った

投機的なんですが、
1のデータを
1'と1''に無理やり分けて処理しても
くっつけるのにも時間がかかるし、
遅延が生じたらそれにも併せないといけない。

って思ったけど、どうなんでしょ。
やっぱり速度求めるならＨＴ切って
実クロックを1.2倍したほうが速いそうだな。

>431

意味不明・・・。

>>431
実クロックが思う様に上がらないから（含投機的）HTTな訳なのだが。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47227135

投棄しますた！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | A＿A　 |　　　|
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ |　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃64 ﾉ　|　　 | 　ﾌﾟﾚｽｺ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　

俺はPentium4って凄いいいCPUだと思うよ。






２年以内にクロック５GHzで80W以下にできたら。

それをP4とは誰も呼ばない

>>437
その代わりパイプライン50段、ALUが等速、L1、L2レイテンシが
倍増しますがいいですか？ｗ

アスロン６4の939Pinっていつでるんだ？754買わないで我慢してるんだが

>>440
6月予定
LGA775にぶつけるつもりなのだろう。
AMDは余裕だなｗ

>>440
諦めたら出るよ。これマジ。

4月予定だったよな確か・・・
AMDは好きだけどこの遅れグセだけはどうにかして欲しい・・
939をどれだけ待ってるかわかってんのか( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ！

Celeron Socket478 (Northwood128k) FSB 400 ：0.62
Pentium4 (Willamette)FSB 400 　　 　　　　　　　　：0.88
Pentium4 (Northwood) FSB 400 　　　　　　 　　 　：0.93
Pentium4 (Northwood) FSB 533 　　　　　　　 　 　：0.95
Pentium4 (Prescott) FSB 800 　　　　　　　　 　　　：0.99
Pentium4 (Northwood) FSB 800 　　　　　　　　　　：1.00
Pentium4XE (Gallatin) FSB 800 　　　　　　　 　　　：1.02

Celeron Socket370　(Tualatin) FSB 100 　　　　　：1.11
Pentium3　(Tualatin256k) FSB 133 　　　　 　　　　：1.17
Pentium3-S (Tualatin512k) FSB 133 　　　　　　　：1.18
Duron　(Applebred) FSB 266 　　　　　　　　 　　　　：1.22
AthlonXP(Thoroughbred) FSB 266 　　　　　　　　　：1.24
AthlonXP(Thoroughbred) FSB 333 　　　　　　　　　：1.30
AthlonXP　(Barton) FSB 333　　　　　　　　　　　　　：1.33
Celeron-M　(Banias512K) FSB 400　　　　　　　　　：1.34
Pentium-M (Banias) FSB 400　　　　　　　　　　　　　：1.36
AthlonXP　(Barton) FSB 400　　　　　　　　　 　　　　：1.37
Athlon64　(ClawHammer) FSB 400　　　　　　 　　　：1.52
Athlon64FX (SledgeHammer) FSB 800 　 　　 　　　：1.60

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1083035930/128

>>443
Intelは遅れないけど、最初に出てくるものは買う気になれません、
AMDは、買う気にさせるようなものができあがるまで、遅れます、



慰めにならない？

PrescottoでPCを組むと言うのはママンに食糞プレイをさせるようなものだ

>>445
プレスコは大幅に遅れたわけだが。本来は去年10月に出る予定だった。

遅れた事情もだいぶ違う

ﾌﾟﾚｽｺｯﾄは期待していた性能（クロック）が出せないため
パイプライン増やす等して半年近く遅れた

64は生産能力が弱いくせ期待以上に需要があるため（サーバ市場で）
儲けの少ないコンシューマに回せなくなった
まぁ作った石が全部Opteronで売れるならAthlon64作るメリット無いしな

>>445
やっちまったね

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | ﾈｯﾄﾊﾞｰｽﾄｲﾗﾈ!
　　　　　|　 　 　 　 | In＿�п@ |　　　|
　　　　　|　 　 　 　 |（　｀Д´）つ ミ |　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃M ﾉ　|　　 | 　Pen4
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　
Pentium MベースのデスクトップCPU, 2005年中にも登場？
Tejasとその後継はキャンセル？
http://www.septor.net/

>>450
蓮はキャンセルされないだろう。
＞チップは65nmプロセスで製造されるという。

>>451
蓮はIA32e共々ＷＳ向け（Xeon）転用の可能性あり。

>>452
orz

>>448
一応反論しておくが、
64が遅れたのは、そんな都合の良い事情じゃない。
AGP関係の最適化が間に合わない上に、
チップセットのほうも遅れていて、
Bコアではサーバ用途以外出せなかった
というのが正しい。

去年一年間でOpteronの販売個数は
たった35,000だ。

蓮はMNが5xxになるんじゃないのかな？
ﾌﾟﾚｽｺの後継なんだし。

ﾖﾅやﾒﾛﾑが7xxなるだろうから
出てきても高発熱ｾﾚﾛﾝ扱いになりそうな予感

>>453
何故落ち込む？

>>453
安心しる、深いﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝとHTTは
ペンＭに、ちゃんと受け継がれるから。

>>456
北森Xeonづある並が安く手に入るとか考えてた。
発熱も（北森Xeonづあると比べると）低いし。

十分有りそうなんだよな＞Xeon転用

誰かDellのプレスコノート買った香具師いない？

http://www.pc-success.co.jp/dir/catalog/P0410/P0410039AwR9Mb.html
ズオンズアルPowerEdgeは10万円切ってるじゃん。
ただし、AGPもUSB2.0も無いけどな（藁

>>459
DELLはﾌﾟﾚｽｺノートなんか出してないよ

>>461
お前の脳みそがﾌﾟﾚｽｺ
http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=6442

>>454
500分の一くらい、ここの住人が占めてそう

>>462
ありがとう。　君の藁ｾﾚもそろそろ交換したほうが良いよ。

ぶっちゃけタウンページってのも相当控えめな表現かな
本体4.1Kgってプレステ２(2.0Kg)持ち歩いたほうがよっぽどマシじゃんｗ

>>463
35000個であの何千個搭載のスパコンとか差っぴくと
普通のサーバー・ワークステーション用途だとホントにここの住人の割合多そうだね・・・・

>>464の脳みそはi4004

Opteronｳｻﾞｰの2ちゃん率1%超とかだと笑うねー
そんな折れも♪にﾒﾛﾒﾛなわけだが

早くやすくなれー。90nmﾌﾟﾛｾｽで新型が出たら242からボーナス突っ込んで買い換える予定。

>>467
Opteron絶対数少ないうえ持ってる人は一人２個とか
普通だから１％くらいあるかもね
2chサーバのOpteron率が既に・・・

てかなんで>>454は絶対数の話になるんでしょ？
Opteronがアナリストの予測を超えて需要が膨らんでるから
939遅れるんじゃね？って話なのに

>>465
AMD Opteron（AMD64）サーバーは半年で１万台なので、ここの住人の割合はかなり低いと思うよ。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064037,00.htm

インテルのチップセットも不具合続出で遅れまくりだな。
安定安定とほざく淫厨は目暗らしいな。

>448
>454

なんだかこのスレ急におかしな事言うヤツが増えたな・・・。

あのー、Hammerが一年間遅れたのはSOIがこけたから何だけどな。
まずこれで半年。
Opteronを先に発売したのは、数が出せなかったんだろう。
数が出せるようになるまで３ヶ月。
後の３ヶ月はわざと、だろうな。

実際にはAMDはK7でサーバー市場に進出したかったんだが
AthlonMPでは大失敗に終わった。
Opteronは一年間で35,000だが、実績と信頼性が重視されるサーバー市場で
その数字は立派な物だ。
SUNとIBMはOpteronサポートを決定し、ServerWorksはチップセット出す予定だし、
intelはAMD64互換を決め、Itaniumは死に体になった。
サーバー市場ではハイエンドとは言えない製品で、XeonとItanium両方に
プレッシャーを与えたOpteronは歴史に残る製品になるだろうな。

結果論になるが、64bitCPUにもなる、と言う特性を良く理解し、先にサーバー市場を
目指したAMDの判断は正しかったと言える。

たった35,000と見るか35,000も売ったと見るか・・・。それはその人の感じ方なんだろうが
漏れは数よりも、一つの流れを生み出した、と言う点から見て画期的なCPUだと思うがな。

>448

再設計がかかったら半年遅れじゃ済まないだろ・・・
実際に発売になる半年前に再設計してたら、エンジニアリングサンプルが
出来たのはいつなんだよ・・・・。
90nm製造上のトラブルと、800MHzでのバスの不具合って言うのがもっぱら言われてる
原因だ。

>471追加

最初に出荷された製品のステッピングがD0なんだから製造上の
トラブル、と見るのが常識的な考え方だろう・・・。

なんか２ｃｈってすげえ〜と>>471を見て思った
解る人は分かってるんだな

俺は録音ですげえ〜と思ったよ。
こんな人間もいるのかって感じで。




訂正： すげえ〜 → うげえ〜

そういえばOpの影に隠れて目立たないが、AMDのﾁｯﾌﾟｾｯﾄ売り上げってどんなもん
なんだろうね。
VIAﾁｯﾌﾟがOp鯖に採用されることはほぼ皆無であることを考えると、CPU出荷数に比例して
ﾁｯﾌﾟｾｯﾄ出荷も増えそうな希ガス。
その意味では8000系はもっとも成功したAMD製ﾁﾌﾟｾﾄなのかも？

>>475
　G5にも使って貰ってるしね。HT接続だから柔軟性あるんだよな。

>>471
説明どうもです。すごくわかりやすい

>再設計がかかったら半年遅れじゃ済まないだろ・・・
448の書き方わるかったけど、要はパイプラインが細分化されて
分岐予測ミス時のペナルティが（intelの半年前の予測より）増えたから
いろいろ手を加えて遅れたってこと。

そもそも半年あれば再設計からサンプルまで余裕だと思うけど。
現にclackamasはAMD64の文書がリリースされてからそれをR.E.して
ファーストシリコン取れるまで半年もかかってないんじゃないかな。

プレスコのサンプルは２月始めに出たけどそのころはまだパイプライン段数は
公開されてなかった。
何故公開しなかったかは、パイプライン増加はペナルティになるので
知らせたくなかったのと、変更する可能性を残していたからと考えられる。

>>477
後藤さんが書いていたように、NetBurstアーキテクチャだから早く対応
できたんだろう

>>470
？？
遅れまくったのって何時？

LGA775なら第二四半期だからぎりぎり間に合ってるけど。

>477

少し説得力が出てきたが、実際には

ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/trendspring/

の通り。
FMB1.5は2004年の春には発表され、マザーボードベンダに
通知が行っていた事を考えると製造上の問題に原因があったんだろうな。
結局FMB1.5じゃ間に合わなくて、FMB2.0が発表されてしまうワケだが、
Low-kとSIを使っても分岐予測の為にトランジスタ数が大幅に増えてしまって
予想外に大発熱、電力大食いになってしまうのは、今我々が見ている通り。

但し、intelはDSTを使って消費電力を抑える方向も検討していたはずで、
それを敢えて使わずにここまで来てしまって、熱と電力の問題に直面してしまった
と言うことは、半分解っていながら甘く見すぎで問題を見過ごしてしまった、と言うことで
この辺からも今回のintelの失態は起こるべくして起こった(十分予想できた事態)だった
と言える。
漏れがプレスコットというCPUを好きになれない最大の理由は、解っていながら
ミスをして、最終的にエンドユーザーである我々に負担を押しつける、と言う
姿勢が気に入らないから、ってこと。

>480

スマン、ちょっと勘違いしてた。

誤
>FMB1.5は2004年の春には発表され、マザーボードベンダに
>通知が行っていた

正
実際には去年の夏にはFMB1.5対応マザーがぼちぼち出ていたので、
少なくとも夏〜夏前にはFMB1.5がマザーボードベンダに通知が行っていた

>>480
むずかしくてよくわかんないけど
ようするにﾌﾟﾚｽｺの消費電力がintelの予測をさらに超えていて
この焼き鏝に耐えるマザー出揃うのが遅れたってことかな？

intelがプレスコのリーク電流の問題を認識していながら
騙し騙しリリースしたってのは同感。ユーザーを馬鹿にしとる。
まぁ大人の事情でSOIの導入はできなかったんでしょうね。
DST実用化はまだ当分技術的に無理っぽい

メーカーで開発などに関係してる。INTELにしろAMDにしろ失敗して
スケジュール遅延が出た場合には関係者かわいそうとか思ってしまうよね。
さぞ大変だろうなって。

しかし、一時に比べて見事にクロックも性能もあがらなくなったな。
発表してもどうせマザボ含めて遅れるし。

メモリも結局価格は下がっていないしな。
いつぞやｹﾞｲｼがロングホーンの時にはとんでもないスペックが
一般的になっているみたいな話は今となっては恥ずかしい限りだな。

まぁ、ロングホーンも遅れまくるのかもしれないが。

ロングホーンが出るのは2006年、その頃にはプレスコが4GHzに到達し
その寿命を終えていれだろう。それからはマルチコア化だから3GHz近辺なのかな

>>480
見てきたようなこといってるけどIntelサイドだってリークを無視してたわけじゃない。

それが90nmで想定より大幅に多かったってだけの話でしょ。

俺は出た結果で後付で「こんなのわかってたはず」とあーだこーだ難癖つける香具師は好きじゃない。

＞そもそも半年あれば再設計からサンプルまで余裕だと思うけど。
無理! シリコン投入からウェーハーが出来るまでだけでも最短で
３ヶ月はかかる。

　　　　　　　　　　　　　　　　┌――─―──――──―――─―─――─
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま、ﾌﾟﾚｽｺどうでもいいんだけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　└─――――――───――─―ｖ──――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ淫⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __i二二二i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´田｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　／⌒<　　> ⌒＼
　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　　 | 熱い!遅い!ﾌﾟﾚｽｺ|　 /　＿＿　　＿＿　＼
　　　　　　　　　（　　´Д）　　　　　￣￣￣￣|￣￣￣　（＿＿＿Ｅ＾|＿＿＿ノ
　　　　　　　　 γ　　⌒＼　　　　　　（:: , ;　. :（（::　　（::　　／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　　　/ ハ　　＼　＼　　　　　从从;:ﾉ 从从;: /　　ｲ　　　　　ヽ　 |
　　　　　　　/　　　　 /／＼　ヽ、　从从;:ﾉ 从从;:　In＿�п[-'""`ーーーヽ　　|
　　　　　　　|　　　　／　　　ヽ､ノ　　In＿�� In＿��(｀Д´;;) |　　　秋葉原　|＿__>
　　　　　　γ　　　　　　/　/　　　　 (｀∀´;;)（-@∀@）と::::::::::） .|＿＿＿＿（　　＼__
　　　　　　 i　､,　　　 ／　/　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　 ﾞ-'`ー--'
　　　　　　　ゝ`ー-''"　＜　　　　 .|　　　Pentium 4 3.2E　　 .|　
　　　　　　　 （＿（＿＿＿つ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://www.gdm.or.jp/voices.html

サンプル上がった時点で「だめだこりゃ」ってわかっているのに軌道修正に踏み切らなかった
（開発費と派手な宣伝が災いして踏み切れなかった？）Intelの体質こそがウンコなんだよ
失敗作は売ったりせずに封印しとけ

インテルのようなデカイ会社は一度に複数のリビジョンのシリコンを投入できる。
しかし、全廃の場合は意味は無いけどね。

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　 ＨＴ必須。６４いらね。
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　淫.　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　厨.　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/　　　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>486
だれもお前に結婚を申し込んではいないぞｗ

それはともかくAMDの90nm64消費電力は順調みたいだが、939Pinは何が問題なんだ？
もしかして、Dual化によるメモリのバリテーションでこけてるのか？

>>492
最大の要因はやはり弾数の不足かと。
AMDは64 90nmでシェアの30%を賄えると言っているが、
これから90nmと130nmのダイサイズの差とXPからのラインの転用分を差し引くと、
現状で供給可能な64は全シェアの1割にも満たないかと思われ。

鯖管理者が読むようなLinux雑誌では猫も杓子もOpteronばっかり
CPUメーカーは鯖CPU売れれば儲かるし新Fab完成するまでは今のペースでいいと思う

>>413
P6の頃はセレロンは賢い選択だったんだけどなあ。

P6の頃と今とじゃシステムが必要とするキャッシュの量が違う
今のセレは時代にそぐわない石なんだと思う

プレスコットはセカンドキャッシュ1MB
SSE3も新たに掲載
最強だよね。

キャッシュもレイテンシもクロックもパイプライン数も消費電力も発熱量も

>>498
↑


コア数は据え置きorz

SSE3も新たに掲載
SSE3も新たに掲載
SSE3も新たに掲載
SSE3も新たに掲載
SSE3も新たに掲載

もし、0.9μプロセスで４〜５GHzで１００W以下に押さえられて
投機実行でシングルプロセスも高速化できるようになったらPentium4ﾏﾝｾｰして
買う。ていうかそれなら欲しい。
けど。４G程度で130W以上になってAT規格まで変更で、投機実行無くて
パイプライン増えただけで・・
死ぬほどいらねっす。

>>501
きほんてきな考えが間違ってる
つっこみどころがいっぱいだな
とおくえいっちまえ
かわいそうになってきたけど、やっぱりお前は
うすぺっらなやつだな

>>502 ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ



何そんなにつっかかってんの。キチ？

希望を語っただけで、淫、アム双方の厨に
逆上買うような内容でなかったと思うけど
キチガイは何に反応するかﾎﾝﾄわからないなあ

たてよみにまじれす

>>504
いうなよ。

… orz

まあ、要は>>501に異論が無いって事だな

と、いうより
淫の口車に乗って２年くらい前に今頃のＰＣは>>501位のスペックのＰｅｎ４か
ＩＡ−６４選ぶか迷ってる、た自分を想像していた奴多いんじゃないの？
いまアム厨に移って６４買った人の中には「淫に裏切られた転向者」も多そうだが



かくいう自分は今頃になってxp2400+

だってセロリンなんて使いたくなかったし

>486

言っておくがintelは先行するプロセスでSRAMを生産してどういう
塩梅だか様子を見るんだよ。
だから、十分予想できたはずなんだよね。

>俺は出た結果で後付で「こんなのわかってたはず」とあーだこーだ難癖つける香具師は好きじゃない。

intelはかなり前にDSTを発表し、SOIは糞とさんざんけなしてたんだがなぁ・・・。
大きな会社の社長が他社技術をさんざんけなして、出した結果がこれでは文句の
一つも言いたくなるだろ。
後付の結果だと思ってるのはあんただけだと思われ。
intelはPEN-Mベースのヨナーとメロムを投入することを既に発表しているが
これに関しても発表された未来の時点で何か言ったら「後付」とか言われそうだな。

>486
誰もあんたに好かれたいとは思ってないし。

藻前さんの主張も分かるが流せよそんなの、損な奴だな

>492

メモリのバリデーションでこけてます。あんたの言ってるとおり。
１週間くらい前のニュースだが、oem筋からメモリのバリデーションが
進まず、とても予定通り出荷できる様な状態じゃないって言うのがあった。
AMDらしいと言えばらしいけどね・・・。

|─⌒)
|(,,ｪ)・）
|Д´;)　＜ プレスコの不具合が直らない。クマったぞ。
⊂/
| /
|

　　　(⌒─-⌒)
　　((（　・(,,ｪ)・）　ｸﾏｸﾏｸﾏｸﾏｸﾏ
　　 ||l∩(｀∀´;)　　ｸﾏｯﾀｿﾞ
　 　 ||　 .淫　|⊃
　　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　 ""U

　　　(⌒-─⌒)
　　　（・(ｪ,,)・　）))
　　　 (｀∀´;)∩|||　　ｸﾏｸﾏｸﾏｸﾏｸﾏｸﾏ
　　 ⊂|　淫　.　||　　　ｸﾏｯﾀｿﾞ
　　　.　!,　⊂,,,ﾉo
　　　　 U""

インテルのチップセット高すぎ。
もう少し安くしてよん・・・

ちょっと聞いてくれよ大学のサークルにこんな顔したのが入ってきたんだが・・・　
　　　 ＿＿＿＿_　　　　　
　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜　　　
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　
　 |∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　 　
　　＼　　　　　　　⌒　ノ　　　　
　　　 ＼＿＿＿＿_／　　　　　　
こんな顔のやつは存在しないだろとか思ってたら存在しやがった・・・
それだけならまだいいんだがサークルの仲間と研究室で使う高速計算機の話をしていたら
「そんなわけ分からない名前のＣＰＵ使うんだったらＡＭＤのＡｔｈｌｏｎ系の方がよっぽど性能いいですよ」
とかアルファを否定しながら話に突っ込んできやがって多少話あわせてやろうと思って
「俺今Ｐｅｎｔｉｕｍ４の３．２ＣＧＨｚ使ってるけど前使ってたＡｔｈｌｏｎＸＰの２４００＋と体感差はエンコードぐらいしか分からないな」
とか言ってやったら思いっきりＩｎｔｅｌを否定してきやがった
個人的にもＰ４買うならＡｔｈｌｏｎ６４買った方がいいなあと思ってるがノートのＰｅｔｉｕｍＭは個人的に好きだから話に出したら
「ＰｅｎｔｉｕｍＭなんか使うよりモバイルＡｔｈｌｏｎのほうがよっぽど・・・」見たいな事を言ってきやがった
本当に無知というかＤＱＮというか何でこんなやつがうちの大学に入れてしかも同じサークルに入りやがるんだよと小一時間・・・
毎年恒例で新１年が４月中夜までサークルいたらおごりで食いにつれてってやるんだが
他の１年は大体は遠慮して１週間に２回程度なんだがそいつ毎日いてしかも食いまくるし・・・
思ったのは自作板で醜いほどＩｎｔｅｌ叩きしてＡＭＤがいいと強調する香具師はこういう輩なんだと思ったよ・・・
でも今のインテルのプレスコを見るとあまり言い返せない面もあるんだが
それとサークルの結構の人数がこいつをうざがってるからどうやって潰せばいいかね・・・・
こいつを見てさＡｔｈｌｏｎ６４ほしいなあと思ってたのが同類になりたくないから買いたくなくなったわけですが

コピペかなあ
まあ一人くらいいてもおかしくないけどね。
2chだとそんなの比にならない淫厨だらけだしね

そりゃ、淫とかｱﾑ以前に厨だしなぁ・・・。
もっと言えば、2chねらだから、とかｼﾞｻｶｰだから、とか。

2chで>>515のようなもの張っていく人は
人の顔がどうとか言う以前の問題

>>512
939pinがメモリのバリデーションでこけてるってことは
940で使われるﾚｼﾞﾒﾓﾘがそれだけ信頼性高いってことなのかな
あとは64のメモリコントローラがまだ未熟なのだろうか
レイテンシ上げてきたりしたらやだな

　　　 　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　
「Athlon64の捏造ベンチ画像ｕｐするぞ！！」

　　　　　「バレないようにうまくやってね。」



　　　翌日…

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「なんでバレたんだろ…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「画像合成に失敗して文字が欠けちゃってるよ…」

　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│淫厨セルフサービス.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／
　　　　 　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ

>>515
どう考えてもその顔は淫厨

　　　In＿�� ∬
　　 （,　｀Д´）ノ,っ━~　　　てめえら庶民には32ビットで充分なんだよ！
＿と~,,,　プ~,,,ﾉ＿. ∀　　　　
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>515
+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 64　　　　　'γ､`　ﾐ　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|ﾌﾟﾚｽｺ　|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　AMD厨　　　　　　　　　　　　　淫厨

>>515
それ淫の工作員だよ

例のSIMM騒ぎのログを読んでて思ったんだけど録音って用語をアルファベットで覚えてるのか？

俺はCとC#とC++の違いも分からない、プログラミングなんかカケラも出来ないど素人だけど
SIMDはシムド、SIMMはシムって読んでるから間違いようも無いんだけど。

>>501
今更突っ込ませてもらうが
0.9μmは900nmだ。

｜
｜　 　　 A＿A
｜　 　　(・∀・　) 　ｳﾋｮｰ　あぶねー
｜　 　　/ つ64つ
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ｰ（＿）
｜
｜　　
J

間抜ですね

工作員でも信者でもコピペでなく真実なんだが・・・
とりあえず今はアルファマンセーなわけですが（自分のじゃないけどね）

＞今はアルファマンセー
割とわかりやすいキャラっぽいね。

>>515
そうそう。わかる。
一応漏れは両者のCPUを使っているが、アム厨の厨房ぶりはもう見てらんない。

自作板にもいるが、漏れの知り合いにもそっくりなことを言ってるヤシがいる。ヤバいよね。
つうか淫厨なんてのは捏造で、どこにも存在しないし。

製品自体は特別悪かないのだが、狂信者のせいで大幅イメージダウン。
つくづく不遇な会社だ、AMD。

>Ａｔｈｌｏｎ６４ほしいなあと思ってたのが同類になりたくないから買いたくなくなったわけですが

わかるわかる(w

＞つうか淫厨なんてのは捏造で、どこにも存在しないし。
そんな事を断言できるあなたの神経はどうなってるの？
ちなみに私はP4ユーザーです。
あなた、痛すぎ。

＞淫厨なんてのは捏造で、どこにも存在しないし。




..................。

>531
それを言うならあむ厨も捏造だし存在してないと思うな。

でもまぁ、2chでならともかくリアルで目に付くのはあむ厨の方だよなぁ。
雑誌とかが後押ししてくれるから淫厨何も言う必要ないし。

>つうか淫厨なんてのは捏造で、どこにも存在しないし。

ワラタ

＞つうか淫厨なんてのは捏造で、どこにも存在しないし。
漏れみたいな香具師の事だろ。
漏れだってリアルでintelﾏﾝｾｰとか叫んだりはしない罠。
あくまで2ch上だけの仮想人格w

確実に>>531のトコに一匹いるよね。淫厨。

淫厨のいるスレはここですか？

録音がいなくなったのでおもしろくありません
さしもの録音でも効いたみたいだね＞プログラミング騒動

ageてAMD叩きのコピペ爆撃やってんじゃん、録音。

>>515
何でもいいし長い割にまとまりのない文なんかあまり読む気しないんだが、
のっけからそういうAA貼って煽り気丸出しの奴が何言ってんのやらって感じだな。
同レベルの奴同士仲良くしたら？

＞淫厨なんてのは捏造で、どこにも存在しないし。

ある物の存在が「有る」ということは証明できるが、「無い」ということを証明する方法は無い
基本です

HAHAHA!!

>>539
録音は自称45歳の工房(厨房)なのでGW中出現します
猛威振るったとき春休みだったし・・・

淫厨なんて痛すぎ。

>>542
カントのアンチノミーって知ってる？

>>539 >>544 DTV板のAthlonでエンコやめとけスレで名無しで
まだ頑張ってるよ。

DTV板に行って見てきたけど、ひどいなあれは。
IDが出ないのをいいことに、思う存分ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを堪能しているらしい

実際のところＤＴＶ板住人の方々はあれを見て
どう思っているのだろう。

>549
何回か来てウザイと言ってたよ。
その度に「編む厨必死だな」で流してたけど。

>515
>531

ここ最近の書き込みを見てると君らの発言が一番厨っぽいワケだが・・・・。

>>551
淫厨が一番厨っぽいよ！

>>509
ほうほう。

たとえば2chあたりでプレスコの先行試作がでまわって「どうやら90nmは相当リークがすごいらしいぞ」
という情報が出てくるまで、「Intelの90nmはSOIが無いから間違いなく爆熱だね」と自信をもって主張したやつ
を知らないけどね。

後付っていうのはそういうことを言いってるんだよね。

>>510
無視してもいいけど似たようなレスついてるから。

まったく同じことを「Intel」が思ってるだろうね。

だからわざわざ「好き、嫌い」と書いたんだよ。

>>553 >>509 よくわからんけど君らの主張は

甲「Intelは90nmで消費電力が増えると判っていたはずなのにその対策を怠って、そのツケを消費者に払わせている」

乙「Intelだって判っていて対策は講じていたけど、実際は増えてしまった。事が起こってからそんな事は判っていたことだ、と非難する奴は嫌いだ」

と、いうことかな？だとしたら双方正しいと思う。
甲の言う「判っていたはず、対策できたはず」というのも正しい。我々がユーザーサイドで
見てるのとは違って最先端研究機関を抱えてるIntelが予期できなかったわけはないし
おそらく、対抗策もその気になれば高じられる。だけどIntelはコストやスケジュールを優先して今のプロセスを選んだのだろうと思う。
乙の言う「あとから判っていたとか非難するな」というのもわかる。
Intelとて遊んでいたわけでも好きこのんで電力増やしてるわけじゃあるまい。企業である以上、
戦略、投入時期、コストは常に考えていかねばならず、そのなかでIntelなりのベストが現在の結果なのだろう。

いまのインテルＣＰＵで問題ないとか思ってるのは頭おかしいヤツだけだろ。

>>553
＞たとえば2chあたりでプレスコの先行試作がでまわって「どうやら90nmは相当リークがすごいらしいぞ」
＞という情報が出てくるまで、「Intelの90nmはSOIが無いから間違いなく爆熱だね」と自信をもって主張したやつ
＞を知らないけどね
509をかばうわけじゃないが
たしか２年くらい前の記事でトランスメタがLongRun2か何かの発表する時
90ﾅﾉプロセスのリーク電流でintelが苦しむだろうという予言はしていた。
IBMだったかも。

当時トランスメタの主張に耳傾けた人なんてほとんど居なかったから
後付と思われてもしょうがいだろうけど。

intelが予測していなかったというのは正しいかもしれないが「予測出来なかった」
わけではないと思う。
intelの採った対策なんて事実的に「65ﾅﾉまで見送り」だし、そんなに他社の技術
借りるのが嫌かね・・・消費者なめてるのだろうか

プレスコに限らず、とてもシェア１位の製品とは思えないくらいキワモノだもんな>>ﾈｯﾄﾊﾞｰｽﾄ
同一カテゴリのシェア１位のメーカーの主力製品で、これほど「オーソドックス」を感じないのも珍しい。
本来６４みたいな製品こそ、Intelが作るべきだろ。正統性というのも大切なんだがな

消費者を見ないインテルを、消費者が見ないようにすればよいのでは？

消費者をなめてるってほどじゃないとは思うけどちょっと失敗だね。Prescottは。
実際AMDがいなかったら、x86CPUのパフォーマンス次点ってどこだろ？トランスメタ？
そうなると「あの」Pentium4でもパフォーマンスはブッチ切り状態になっちゃうしねぇ。

AMDもSOI導入でメチャクチャ時間かかったし（確か本来の予定から２年遅れだよねHammerって）
Intelが導入を見送ったのもわからんではないな。

クロックしか見なかった消費者がNetBurstを生んだとも言えるんだけどね。
もっとも、それでも大間違いをせずに済んだ時代であったことも確かだけど。

AMDが現在使用しているタイプのSOIは、インテルの苦しんでいるリーク電流には効果ないのだが。

中途半端な製品でも、マーケティングで乗り切れる自信があったんだろうが…
AMDを見くびっていたのは誤算かもね

　　 　A＿A　　　プレスコ糞石！
　　 （,,　・∀・）　　ｶﾞｶﾞｯ
　と⌒ 　64　 て)　　 人
　　 （　　　__三ﾌ< 　　>__�пｿ
　　　 )　　）　　　　 .Ｖ｀Д´）/
　　　 レ'　　　　　/　　プ　/

>553

漏れはその時点では2ch自体に、人間の屑が集まる腐れ掲示板
と言う偏見を持っていて書き込みをしていなかった。
良いヤツもいるが君みたいなヤツもいるのであながち間違いとも言えないよな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1107/kaigai043.htm
　おそらく、多くの人が90nmでは驚くと思う。誰もリーク電流がこんなに急増するとは思っていなかったからだ。
もちろん、少数のエキスパートはもう知っているが、半導体メーカーの社員でも大半はまだ気づいていない。
しかし、事態が明確になれば、誰もが気づき、そして、誰がこの問題にうまく対処しているかがはっきりする。
それが明確になると、Efficeonには大きなチャンスが回ってくる。
　だから、私はただ静かに微笑みながら待っているんだ(笑)。我々は、何が起こるかわかっているから

面接官「特技はﾌﾟﾚｽｺとありますが？」
淫厨　「はい。ﾌﾟﾚｽｺです。」
面接官「ﾌﾟﾚｽｺとは何のことですか？」
淫厨　「CPUです。」
面接官「え、CPU？」
淫厨　「はい。CPUです。マザーボードに大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのﾌﾟﾚｽｺは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
淫厨　「はい。アム厨が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるようなアム厨はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
淫厨　「でも、ベンチでも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
淫厨　「パイ揉み４７秒ですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにパイ揉みって何ですか。だいたい・・・」
淫厨　「Superπです。πとも書きます。Superπというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
淫厨　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。ﾌﾟﾚｽｺ。」
面接官「いいですよ。使って下さい。ﾌﾟﾚｽｺとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
淫厨　「運がよかったな。今日は電源が足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

>553
そりゃ2chねらーが知らないってだけで、専門家筋はそうでもない。
例えば電子情報通信学会学会誌に解説論文（つまり専門外の人
向けのもの）が時々載ってた。

基礎研究レベルまで含めると１０年単位のスパンになるから、
消費電力も１０年先とかまで載せてあるんだよね。

たいした主張もできずに人格否定しかできない>>564がいる様な掲示板は、藻前様の言う主張も
あながち間違いじゃないな。

>>567
そうかもしれんが、だとしたら自作板で「プレスコが爆熱だってことは容易に想像がついたはず」
という主張を展開する香具師は皆「専門家筋」になっちまうな。

それが事実なら大変なやつらに噛み付いちゃったかもしれないけどな。

>568

目くそ、鼻くそ、か。

最初はきっちり筋道立てて物を言っていたのだが、途中で「俺は好きじゃない」とか
感情に基づいて物を言うヤツ(大抵淫厨)が現れるからこういう展開になるんだよな。
他人に注意するならまずお前が直せ。全然説得力ネェよ。
糞は所詮糞か？

ま、厨スレらしいと言えばらしいよ。

>568

何度も言うようだが、intelはSRAMを先行生産して、新しいプロセスの
具合を確認する。
別に専門家筋じゃなくても、intelが十分予想出来た事だというのは解る。
お前、新しいプロセスのｆａｂ設備にどのくらい投資すると思ってるの？
失敗しましたじゃあ済まない様なことをして、予想できませんでした、
じゃあ子供だよ。

将来にわたる障害を予測するのはintelの義務であって別に消費者としての俺ははどうでも
良いと思ってるよ。
姿勢が気に入らないから批判はするけどさ。
だってプレスコいらねぇから、64買うだけだし。
お前みたいな人間が何も知らない素人や初心者ダマして愚にも付かない物買わせるんだろうな

ホント　嗤　っ　ち　ま　う　ぜ

つーか、俺が言いたいのは愚にも付かない失敗作を広告戦略で
何も知らない、立場の弱い素人や初心者を業界ぐるみでダマして買わせる
腐った姿勢。

あんたがいかにintelかばおうがどうしようが、同じクロックの北森とプレスコなら
北森の方が売れる。これが現実。
当初５GHz迄クロックを上げられるからその価値を認められていたプレスコは
intelの内部でも扱いに苦慮するような鬼っ子になっちゃってるよ。

>568
まあ自作板住人で２次、３次情報に依らず予測できた人間なんてほとんどいないと思うけど。自分も含めて。
で、もともとの議論はIntel自身が承知の上で強行したのが気に入らんというレスから始まってたんじゃないの？

1 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：04/04/30 19:22
５００万の予算で最高の性能のサーバーを導入したい。
用途はWEB＆DB。
有識者のプログラマーの目で見たら、どっちが良いですか？

3 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：04/04/30 19:29
500万なら8CPUくらいのXEONが速いっしょ。
Opteronが速いのは低価格帯だけの話。

>571

>568は遁走するだろうな。淫厨なんてこんなものだ。
モバイル用のバックアッププラン(Pentium-M)が走った時点で、Netburstが
限界に近かったことは明らかだろう。
次の次のコアからPentium-Mの発展系が使われることになってるのに、未だに
BTXとかTejasとか言ってるintelはもう救いようが無いくらい腐ってる。

ねぇねぇ結局pentium4とathlon64はどちらがいいんですか？

>572

2ch情報に基づいて500万の予算を使おうとすること自体がネタ

そー言えば、俺、今のID86だぜ・・・。

工エェ(ﾟдﾟ )ェエ工
アーキテクチャ的にXEONよりOpの方がCPU数増やしてくといいんだよね？

明日厨のタラレバ論って現実味なくて詰まらんねw

OpteronてCPU最大４個まででしょ？

>578

そう言うお前がまず現実味のあるネタを提供しろ。

XeonMPって4Wayまでだよね？　だよね？？

>>578
それは録音先生の必殺技です

そもそもOpteronにDBサーバーなんてやらせたら火を噴いて倒れちゃうんじゃないの？ｗ

>581

ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0404/1401.html

８個まで載るようだぞ。

ID:8plBZXyB

コピペと煽りだけ。典型的なバカ。

Opteron、安いだけが取り柄なんて寂しいね〜ｗ

同クロックでできる限り同じ環境にして勝負してみれば?
Pen4 vs Athlon64
Xeon vs Opteron (2way,4way,8way)
とかで

そりゃ大規模利用ならインテルにまだまだ分があるって。
AMDはパーソナルユースや小規模利用向け。
Opteronだって無敵じゃない。大規模になればなるほどパフォーマンスはインテルに向いてくる。

淫厨の勢いが増してきました

>586

又煽りか？ご苦労だな。貴様とは少しだけ違うところを見せておくか。
intel関係者か？

安いだけが取り柄のはずのAMD64の互換路線を決め、更にパフォーマンスが出ない
次世代のXeonは一体何なんだよ？

安いだけが取り柄のOpteron互換CPU、それがXeon。
intel信者逝ってよし。
ゲルシンガーのオッサンもあんたの発言に赤面してるぞ、きっと。

HPのベンチマークだとXeon 2WayがOpteron 1Wayに負けてたような・・・

ところでアムドごときにSSE3と比肩できる拡張命令って、何かあるのかなぁ?(激藁

これ録音じゃないか？

>588

具体例を挙げて説明するかソースを持ってこい。
>Opteronだって無敵じゃない。大規模になればなるほどパフォーマンスはインテルに向いてくる。

誰かコイツにOpteronがまずどういう分野で使われたか教えてやれ。
ホント良くもこんなでたらめ、さも本当のようにほざくよな。
まさに厨スレだな。

>592

Hammerは拡張命令でドーピングしなくても素でIPCが高いので無くても問題はない。

>>590
>安いだけが取り柄のはずのAMD64の互換路線を決め、
嫌々やってるに決まってるじゃんｗ
MSから言われて相当なくらいに嫌だったのを仕方なく決めたんでしょ。
でなきゃあんな糞アーキテクチャ真似するわけない。
というかインテルがAMD互換路線決めた時点でCPUの成長は糞アーキテクチャのせいで
止まってしまうわけだね。

>>594
>Opteronがまずどういう分野で使われたか教えてやれ

「２ちゃんねる」ですねｗ

>596

>でなきゃあんな糞アーキテクチャ真似するわけない。
>というかインテルがAMD互換路線決めた時点でCPUの成長は糞アーキテクチャのせいで
>止まってしまうわけだね

又具体性全くなし。本当に糞なのはお前の頭の中。

>>573
熱湯バーストが糞なのと、
淫の90nmが糞で熱湯がそれを吸収するマージンを持ってなかったと言うことは、
区別されるべきだと思うが。
事実蓮はそんなに酷いコアではない。（予測ではあるが）

それと、BTXはATXの熱溜り（メモリバンク、I/Oパネル、VGA、電源底面に囲まれた空間）
の解消が主眼で別に熱湯専用ではない罠。

>597

その程度の認識がお前の限界か。猿はおとなしくしてな。

殺伐としたｽﾚに救世主がっ！
　　　　　 ___
　.　_＿　|・/
ヽ.ﾉ∀・|ノ　ようかんマ・・・・
　|＿＿|
　　|　|










　.　_＿
ヽ.ﾉД・|ノ　ﾎﾞﾄｯ
　|＿＿|　　　 ___
　　|　|　　　　|・/

>ATXの熱溜り

十分熱湯専用だと思われ。

>>595
あらら・・・、そんな強がり言ってもベンチ・テストの結果は
圧倒的にIntel有利で証明済みなんだよね。(ww

x86-64が糞ならば元のx86も糞。

ちょっとちょっと、またこのスレ楽しくなってきましたよ！！
この淫厨さんがGW期間中電波を発信し続けることができるか？彼は録音なのか？

>603

又具体性全くなし。
圧倒的に有利なら、プレスコットは大量出荷されてウハウハだな。
漏れは要らないが、お前は是非かってやってくれ。じゃなきゃintel
かわいそうだからな。

>>604
インテルはX86の束縛を打ち切るために独自の64ビットを提案したのに
糞AMDがまたX86の束縛を引きづりやがった。

今いる淫厨は一人ががんばって自演しているのか？いや複数なのか？

>>602
コンデンサとSiSﾁﾌﾟあたりは既に64でもやばいが。

おや、>>591は無視ですか。
録音らしい動きをしてくれるねぇ。

糞AMDが全て悪い。
糞AMDのせいでCPUの進化が止まった。
>>607の言うとおりだ。
せっかくの将来性のあるアーキテクチャを糞AMDは殺してしまった。

>608

漏れは先生が複数IDで自演していると大胆に予想。

糞AMDだけ一生X86の束縛に捕らわれてれば良かったんだ。
他メーカーを巻き込んでCPUの進化を止めてしまったAMDはカス以下だ。

>>603
工エェ(ﾟдﾟ )ェエ工
出た! 明日厨の見てみぬ振りだよ。
これじゃ、印厨とおんなじジャンw

だよねえ。
CPUの進化を止めちゃったAMDは問題児だねｗ
今後もAMDはCPUの進化の邪魔をしてくるんだろうか？
全て金儲けだけの為にね。

録音先生、遠慮しないでコテハンで電波とばしてくださいよ〜。
誰も貴方が「まとも」だなんて思ってませんから。

年収詐称、脳内娘、詐称スーパープログラマー。

これだけやれば開き直ってもいいでしょ？

ﾌﾟﾚｽｺの事はよく分からんが、
雷鳥を使っている　今　ですら暑いのに・・・（ドアを開けて25℃）

さらに熱を吐き出されたら網戸だなこりゃ。

・都合の悪いところは無視
・データを伴わない言いがかり的な中傷
・そのカキコに近い時間に賛同者が現れる

訂正：
>>606
工エェ(ﾟдﾟ )ェエ工
出た! 明日厨の見てみぬ振りだよ。
これじゃ、印厨とおんなじジャンw

先生にも一応「恥ずかしい」と思うような感覚が残ってたんですね。
知りませんでした。

>>617
平均発熱量は雷鳥と大差無いと思うが。
最大が大きいだけで。

AMDはX86がよっぽど好きなんだろうｗ
昔からインテルの真似っこばかりしてきて
インテルがX86から離れようと思ったら今度はAMDがX86アーキテクチャにベッタリだよｗ

>585の漏れの発言で、どうやら録音先生らしきこの人物はキレてしまったようだな。
その後から大自作自演大会が始まってる。
良くもまあ一人でこんなに次々と書込むわな。
intelどころの騒ぎじゃないパラノイアぶり。

遅レスだが・・・
上の方CPU何個積める？ってはなしでてたが
数千個使ったスパコンなんぞもあるんですが・・・・まぁアレはギガビットイーサーのクラスタ処理だけド・・・

所詮金儲けしか頭にないメーカーですからなAMDは。
おかげで黒字になったんだしAMDは万々歳じゃないの？
CPUの将来よりも金儲けでしょ。AMDは大人の商売してますよ。

8plBZXyB　は録音じゃないだろ
厨臭さに磨きがかかってるな

>>588
たしかにOpteronではまだ大規模なサーバは普及してないが
512CPUで1ﾃﾗﾌﾛｯﾌﾟｽってシステムも作られてるらしいよ。進行形だけど。
デビュー１年のCPUに数億掛けるヤツなんか少数だろうけど
その地盤は築きつつある。

>>621
助かりますた。

それにしてもｱﾂｰ・・・春スタイルなのに25℃・・・

>626

厨スレに来て厨臭さも糞も無いと思うが・・・。

　アムドの石なんて所詮、旧式でしょ(w

　ここで頑張ってる明日厨たちも無理しないでIntelにしなよ。

全員録音扱いしないと反論もできない低スキル編む厨必死だなw

>>629
NetBurstはIntelも見捨てるそうですが。

古いアーキテクチャは見捨てて当然でしょ。
X86をいつまでも見捨てられないAMDはダメダメだね。

>630

冷静に観察すると、intelよりの発言をするヤツの方が全然具体性のない
煽りだけの発言で、多分一人か二人の自作自演。
残念ながらコイツのおかげで、intelよりの発言の方が低脳っぽい。

AMDはx86-64はIA32とIA64の中間とか言っていたから
別にIA64を殺すためとかの理由じゃないと思われる。

でIntelはx86を見捨てたら今までのソフトはx86以降のCPUでさくさく動けるようにできたのかな?
できたとしたらx86-64(ry

　明日厨って、動画編集すらやらないんだね。(ニヤニヤ

>>632
P6アーキテクチャベースのPenMが元になるそうですが？ ＜ Pen4の次

>>634
今までのソフトはネットバーストで十分サクサクだよ。
何もX86互換の半端な64ビットなんて必要なかった。
全てAMDがよけいなことをしたため今後のCPU市場が
暗いものになってしまう。どう責任を取るのかなｗ

>>625
金儲けしか頭にないのなら
まずCMなどの宣伝費等に金を回すだろ
今まで淫がやってきたように

ここにCeleronで編集した動画貼っておきますね

　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i 　　
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|　　　　　
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

>>635
貧乏暇なしで、動画編集すらできねーんだよ

>>638
広告費に回す資金があれば当然そうしたでしょ。
無い金は出せない。単純にそういうこと。

AMD64のアプローチは64bitコンピューティングの架け橋としては必須の手続きだよ。
それこそ結果論になるけど最先端のサーバ市場の動向みれば判るだろ。

intelのｲﾀﾆｳﾑ2は独占市場を築くためのアーキテクチャで、性能が伴ってない。
32bitの遺産も使えないため、導入するには莫大な金と時間がかかるため
急速に64bitコンピューティングを普及させる事はできない。

なんか録音が帰ってきた気がする。

おかえり、録音センセ♪

さて、この結果を見てくれ。
これを見てどう思う？

http://h18004.www1.hp.com/products/servers/benchmarks/dl145-webbench.pdf

　アムドって、結局は開発リソースが極端に少ないだけでしょw

淫の広告費について妙な偏見を持ってる香具師が居るが、
淫：編むのシェア（金額ベース）は10:1位だろ。
淫が編むの10倍以上広告費を使っていると言うソースでもあるのかね？

ID:8plBZXyB
>572、>579、>583、>586、>596、>597、>607、>615、>622、、>632



ID:ZUtizbqg
>578、>592、>603、>614、>619、>629、>635
全部根拠のない煽り。更にID:8plBZXyBが出てきてから登場

>614と>615の発言は連携しており時間差0と言う事実を考えあわせると、同一人物。


ID:8gwVNR/D
>611、>613

ID:cdpEjngN
>630

この二人も発言の内容から非常に前の２人と同一人物の可能性が高い

要は自作自演って事だね。

むしろインテルは広告費よりも開発費に資金の割合を回してる。
AMDは必死で広告費を工面してるｗ

盛り上がってまいりました

大漁だとか思ってるんだろうな。遊ばれてるのも知らずに。

>>648
そんなことはどうでもいいからキミも理論的な意見を述べなよ。
キミのやってることはインテルの揚げ足取ってるAMDと一緒じゃないかｗ

録音さんへ

ここでは他の人の迷惑になるのでいい方法を教えてあげます。

スタート→全てのプログラム→アクセサリ→メモ帳でメモ帳というソフトを起動して下さい。
なんとこのソフトでも文字が書けるんです。これからはこっちに書いて下さい。
書き終わったら保存しておくと今までの書き込みが見られるのでおすすめです。

これで誰にも迷惑をかけずに好きなだけ好きな文章が書けますよ。

俺がもし業界を左右できる力を持っていたとしたら・・・

CPUの将来の為にもAMDを叩き潰すね。

アムドなんて金に目がくらんで気が狂ったメーカーの話はやめようや。

>648

は>572〜>630迄の分析ね。

58発言のうち、20発言は同一人物の自作自演の可能性濃厚。
1/3もID変えて発言できれば、そりゃやりたい放題出来るわな。

共通しているのは口調と、偏執的なこだわり。

>>648
編む房たちって、TMPGEncの最新版は無視でつか?(激藁

そして、一極支配となりCPUの性能向上は終焉を迎える

>>646
たしかに、AMDの開発リソースではプレスコみたいな凄い石作れないよなｗ

真面目な話、何故１０倍規模のintelがAMDに性能で追い上げられてるのか
企業の方向性、体質、理念などをintelは見直す必要があるんじゃないか？

金儲けに走った結果IA64のような金食い虫が生まれ、
見かけの性能にこだわった結果が今のPentium4だろう。

そして、漏れの発言もかなり多いから、現実的にはこのスレの盛り上がりはたった２人の
罵りあいだったと言える。寒い結果だ。

自作自演とその傾向、分析につきあってくれた方達、ご苦労。じゃっ！

>>657
TMPGEncの最新版（SSE3対応）って言ってもまだβだろ。
で、SSE3対応ソフトってそれ以外に何があるんだ？
ついでに言わせて貰うと、エンコしか誇れないのか？

それより >>591 や >>645 について解答求む。

ごめん。実は俺はアムダーの自作自演やってた！ｗ
だってアムダー負けそうでかわいそうなんだもんｗ

>>662
日本語？

なるほどこれが淫厨ってやつか・・・。

みんな64買ってAMDに広告費を寄付してやってくれよ！ｗ

ふと思ったんだが、ここの淫厨は何故AMDのことアムドって言うんだ？
同一人物って言えばそれまでだけど「amudo」って入力するより「AMD」
のほうが楽だろうに。

>>666
かな入力なんだろ

たしか、SSE2の時もそんなこと逝ってたような・・・w

いんちゅうはいるよ

>>666
[変換][半角/全角][shift]AMD→AMD
amudo→あむど

>>670
j3、[shift]+AMDですぐ入力できるわけだが…る

っと、>>670の解釈間違えたので釣ってきます

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /:::::::::::::帰ってきた:＼
　　　　|:::::::::::::::::|＿|録音|＿|
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ 　　　　　
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　　　
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　ん？CPUの将来の為にもAMDを叩き潰すね。♪
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

発熱が多くて嫌いだったAMD

最近は・・・

基地外の人は息切れですか？

いくらTMPGEncの最新版がSSE3ONで速くなったって
CCE-SPより速いわけじゃない
そしてCCE-SPはHT未対応
未対応どころかONにすると画が壊れる
ホント、HTのON-OFFを簡便にして欲しい

AMD叩くなら
64bit導入に後手後手にまわったインテルも叩かれるべきなんじゃないの？

数あるフロントエンドの中でTMPGEncとWMVでしか優位を主張できない
可哀想な淫厨を虐めないであげて。

なんだ、スレ伸びてるなぁと思ったら録音か・・・（ ´_ゝ｀）

>>678
おぉ珍しい、ここで”フロントエンド”という文字が見られるとはな
TMPGEncの話題はしょっちゅう見るが
DTV板住人と思われるﾔｼって少ないよね
大体ユーザー且つDTV板住人ならTE3XPと書くだろうし
雑誌やネットのベンチマークでよく目にするからって
やたらTMPGEncを引き合いに出さないで欲しいよなァ

ああ、此処の編む厨ってDTVの中の人なのね。
道理で低スキルだと思った。

いやコアなエンコ厨は両方持ってるであろう
得て不得手がアプリによって違うからな

DTV的にはIntelの最大のメリットはHuffyuvのデコード速度
64 3400+が2.8Cに勝てない
中間ファイルを多段にするエンコ廃人ほどデコード速度が利いてくる
あまりに64だと遅いから短時間物は未圧縮YUY2使っちゃうけどね

AMDはHyperTransportなんていう廃れ企画を使ってる時点で終了。

時代は3GIOなんですが。

結局PCIにも採用されなかったしｗ

>>684

素人

阿無怒を馬鹿にするな！

因輝を馬鹿にするな！

Athlon XP 2400+ とPentium4 2.4GHzどっちが早い？
即レスキボン

うるせーバカ

そんなにエンコしたいなら、Pen4みたいな糞汎用CPU使わずに、専用ﾊｰﾄﾞ組めばいいのに。
汎用性はないけどな。

この伸びは録音か！と見ずにカキコ

>688
そのあたりのレンジだったらAthlonXPの方が速い

ちゃんとコテハンで発言しろよ、いちいち迷惑なんだよ。

>>692
やっぱりね。損した俺・・・。
実はPEN4 2.4G買った、ぶっちゃけ今までアスロン1.2G使ってた。
速度が変わんねんだよ、性能は上がってるんだろうが体感出来ねぇ。
Pen4売り飛ばしてアスロン2400+すっかな、金どぶに捨てちまった。
ママンも買い直しだ・・・。

>>691
プロ棋士の使い方を覚えたんだか、その高収入を生かして
FTTH&ADSL&ダイヤルアップ&CATVの多重環境を手に入れたんだか知らないが、
録音がトリップつけずに自作自演を披露している。

てかエンコ、エンコ叫ぶならｹﾞﾌｫ6800U買って使えとエンコ機能付いてるし
あとフォトショのフィルター処理もMaｃG5が爆速だし
Athlonはそういうこと抜いた「普通のこと」が速いの特殊な人達はウダウダ言ってないでPen4でも専用ハードでも買え

ｱﾑ厨は自作自演が一人いなくなったが、淫厨は変わらんな。
淫厨って、こんなんばっかりか？

厨におかしいも何もないか・・・。

ちなみに俺の話はマジだった
HTなんて糞だよ、何もかわんねぇ、使うと遅くなるよあれ。

Athlon64@Socket939とPentium4@LGA775が出るまでやることがないから
無限ループし続けてるだけさ
本当はみんな録音なんだよ

一部変なの抱えながら、まったりメーカー批判で良スレ進行だったのに
「おおおおおおおおおおおれれのメメカーをそんなに悪く言うナーーー」
と壊れた奴のせいでぶっ壊し。
良かったね、最新５０はほぼ馬鹿レスで埋まったよ

ごめん、進行早すぎて
もうそのバカレスも引っ込んじゃった

ごめん、進行早すぎて
もうそのバカレスも引っ込んじゃった

>>694
おお。自分も去年11月までAthlon1.2GHzだったよ。
2500+を買って3200+にOCして常用してる。OSは両マシンともXPだけど、
正直なところ日常の作業では体感はほとんど変化なかったよ。ウィンドウが
開くレスポンスとかね。


ただ、高負荷だと全く別物。ゲームは思いっきり快適になったし、もちろん
ベンチスコアは上昇。音楽、映画再生時のCPU使用率もかなり下がった。
そしてCPU温度が下がった。1.2GHzは今でも60℃超える。
似たケースで同じCPUクーラー、ファン構成で2500+@3200+は55℃いかない。

137 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：04/04/11 10:52
>>134 短いほうが速いんだよ。つまり、君の言う「大差の結果」で負けてるのはPentium4。ok?
しかもメモリ帯域400にたいして倍の800でこの大差の結果。これで64が939で
帯域800になったらどうするのかと。

厨スレらしくて実によい。

アンチスレ行くと一方的だし
まんせースレ行くとオナニーになる
たまに基地街の来るこのスレ大好き＾＾

録音が居る間は皆で袋叩きにしてるが
居なくなったらなったですぐそれに代わる厨が出てきて荒れ
結局平和な期間は無いってのはどういうことなんだ。
よくできてるなあ。

>>703
やっぱアスロン信じて、アスロン買うんだったな。
安定だとか信頼だとか、そりゃ大事だけど
俺はアスロンが好きだとわかった。

>>694
そろそろ黙れ。

>>707
今は買ったものだしPen4を使い続け、金を貯めておいてAthlon64 3600+
とかが実用的な値段になるまで待つってのが幸せかも




さすがに2.4GHzにしたらよくなってる所は必ずあるだろう、使い続ければ
それを見つけることもある。それが自分の経験になるのさ。
ってこれはヘッドホンでの話をCPUに置き換えてみただけでした。

>>708
お前が黙れ。
人を煽る時は正々堂々と名前付けて発言しろ！
>>709
そうかな、PEN4は糞っぽいが。

ＤＴＶ板も静かになりました。







何処に行ったのでしょう

>>694
漏れは2600+と2.40B　両方使ってるが
定格の2600+のほうが2.7GにOCした2.40Bよりも速い。

豚が定格なのは戯画だからCPU温度高い orz

もしかして違う椰子が生まれたのかなーと思ってたら
やっぱり録音なのね。
>>704←これ録音がDTV板でずっとハッツケつづけてるなにか失言したアム厨のコピペ。
さっぱり意味がわからんけど録音にとってこれがAMD叩きらしい。

>>694
これでいいか？
黙れ！

こんなくだらんことでなんで名前がいるんだ？

>704
そのレスだけコピペしても何の意味も無いッスよ・・・

はっきり言ってINTEL負けてるよ。
皆それぞれの得意な所があるから一概にAMDかINTELどちらが良いか言えないとかいつも答えるが。
INTEL糞、ただ高いし、どぶに金捨ててるみたいだ。
>>714
お前INTELだろ？

Athlonはいいんだけど、対応しているマザーが糞。

漏れは淫ﾃﾙ純正のﾁﾌﾟｾﾄだけはいいと思っている。
まぁ定格ONLYで使用するんだから、安定するのは当たり前かもしらんが。

>>694
いや、俺は河童ｾﾚ→雷鳥移行のAMD好きだが・・・。
言うとおりにしたのに酷いなぁ。

694はAMD派を装っているが録音だな。

マザーが糞と言っても、メジャーなチップとママンのメーカーを
出来るだけ選んでたらトラブルなんて滅多に起こらないし
ママンが糞ってどういう理由だ？相性問題か？

私は強く確信した。

やはりこの板に　淫　厨　な　ど　い　な　い　！

淫厨なる妄想は、すべてアムド厨の自作自演の産物であった。

なにぃマジレスした漏れはいったいなんなんだよ

>>721
少なくともお前は淫厨だろう。

NISE

>>724
惜しい、IDまだ変わってなかったな。

>>721は淫厨の煽りのフリをしたアム厨。





やはりこの板に　淫　厨　な　ど　い　な　い　！

淫厨なる妄想は、すべてアムド厨の自作自演の産物であった。

>726
Who are you?

＞淫　厨　な　ど　い　な　い　！

その通りですね。録音先生以外はね。
DTV板に帰ってオナニー自演をしててください。
Intelが無くなるその日まで。
めざせ自演１億レス。

録音は淫厨の集合体であって、録音自信は確か存在していなかったはず。
録音プロジェクトはもう今では破綻しているよ。

スタンドアローンコンプレックス

録音スクリプトはHT対応により多重処理（自作自演）可能となりました。

そうか、録音の正体は脆弱なる淫厨どもの集合体だった訳か・・・・・

プレスコはCPUではなくNetaProcessingUnitです。

ネタを効率よく処理するため、以下のネ申技術を搭載した最新プロセッサです。
Netaburst
High speed Thread generation Technology
Super Spped Encoding 3

自作板で有名だったR氏もHTTを使用し1つのNPUで
効率よく複数のネタスレを生成し多くのネタを投下していた模様。

しかしネタスレの予想外の発熱に頭を焼かれてしまったようなのです。。

ネ申世代 NPU Pentium 4 (Prescottコア) 絶賛発売中！

　　; .; ; ; .; ;
ﾌﾟ 　; .从从从; .; ; .
从 y In 从从; .; fi
　＼（炎 ）ー-/ ^^i　　　〜　あなたも燃えてみませんか？　〜　
　从| プ'　／;.; ` -''　　
从(/＼ゝ从;.;
　 / /＼＼从
　 |_.ゝ　.ヽ_ゞ
　 /_)　　　ヽ)ﾌﾟ

ちょっと離れてたらすごい書き込み量で驚いた。

>>569
>最初はきっちり筋道立てて物を言っていたのだが、途中で「俺は好きじゃない」とか
>感情に基づいて物を言うヤツ(大抵淫厨)が現れるからこういう展開になるんだよな。
>他人に注意するならまずお前が直せ。全然説得力ネェよ。
>糞は所詮糞か？

読解力ねえなあ。

だれそれが「Intelは嫌いだ」って書いたから俺も同じレベルで書き込みしただけなのに凄い
反応だな。

>何度も言うようだが、intelはSRAMを先行生産して、新しいプロセスの
>具合を確認する。 別に専門家筋じゃなくても、intelが十分予想出来た事だというのは解る。
>お前、新しいプロセスのｆａｂ設備にどのくらい投資すると思ってるの？
>失敗しましたじゃあ済まない様なことをして、予想できませんでした、
>じゃあ子供だよ。

論理的に考えたら仮にリークが多そうだという予測が立てられていたとしても、ある程度のレベルで
収まるという予測を立てていたというのはその当時の記事を読めばわかるけどね。
たとえば後藤さんあたりの記事でFMB1.5でTDP枠89Wで3.6Gまで出せるだろうと予測していた節もあるし。

でさ、能書きはいいよ。試作が上がってくる前にあんたが「Intelの90nmは失敗する」と主張してきたと
思しきレスリンクしてくれ。見つかったら正直に謝るよ。ないなら予測も糞もねえよな。

>将来にわたる障害を予測するのはintelの義務であって別に消費者としての俺ははどうでも
>良いと思ってるよ。
>姿勢が気に入らないから批判はするけどさ。
>だってプレスコいらねぇから、64買うだけだし。
>お前みたいな人間が何も知らない素人や初心者ダマして愚にも付かない物買わせるんだろうな

上四行と最後の一行に論理的飛躍を感じるんだが・・・

おれはIntelに宗教観はないから自分が満足すれば他人は勝手にすればと言うスタンスだが、
(俺の自作の知り合い四人は皆AMD系だしな)藻前は必死にAMD薦めるの？

あのさあ、いい加減Intel＝悪、AMD＝正義みたいな小学生ばりの二項対立的世界観から決別したら？

厨スレらしく3行くらいで戦えや

結局、90nmのリーク電流問題を考えていたのは

Transmeta=IBM＞＞AMD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スー一派

でＦＡって事だろ。製品の問題が、設計思想と問題の先送りできているなら
叩かれたって仕方がない。

プレスコクソ過ぎるよ
ここまでコケるとさすがにやばいんで無いか

AMDがサポートに力入れ始めて全面攻勢にでたら
ドル箱のOEMシェアの一部を食われるかもしれんね

OEMのPC設計者とかに聞くと
AMDのサポートはほんとにクソ過ぎて話にならんらしいけど
石そのものがクソ過ぎるのに比べたらマシだろう
ンニーがAthlonモデル出す日も近そうだな

トコトンgame片手間にDTVならAthlon
トコトンDTV片手間にgameならPen4

>>737
>OEMのPC設計者とかに聞くと
>AMDのサポートはほんとにクソ過ぎて話にならんらしいけど
正直、それで構わないんじゃないかと思うが？
結局の所、CPUなんて「PCの一部品」に過ぎない訳で、質の良い部品を作ってくれりゃ充分。
昔はIntelだってPCベンダにとっては単なるCPU屋でしかなかったんだし。
それがいつのまにか、PCの構造やソフトの作り方、果てはユーザーのPCの使い方まで口を挟むように
なって挙句の果てに今の有様。

やるんだったらSUNやHPとか見たいにCPUからPC・サーバー・OS・大規模システムインテグレートまで
徹底してやってくれればいいものを、コンパイラやチューニングツールを作った程度で中途半端に口を挟む
から始末に困る。

その点ではAMDは「CPU屋」に徹して、変に口を挟んで来ないから周りは色んな事が出来る。
「任せるべき所は他に任せて自分たちのやるべきことをしっかりこなす。」やり方の方が
個人的には好きだが。
(書き方が悪いかもしれんけど、非難してるんじゃないんで気を悪くしないでね。(^^;)

>734

>読解力ねえなあ。

だから目くそ鼻くそって書いてんだろ。
お前の方が読解力が無いんだろ。
そもそも同じレベルにおりてくるヤツが他人を偉そうに注意するな、と言うレスなんだが・・・。

>でさ、能書きはいいよ。

だから、その当時は2chに書込んで無かったって言ってるだろ。能書きも糞もない。
書込んで無いのに証明も糞もない。もうお前黙ってろ。
都合の良い処「だけ」引用して吠えるな。

>Intel＝悪、AMD＝正義
そう言う風にしか見れないからいちいち噛みついて来るんだな。
intelが悪なんて一言も言ってない。ただ、今のPentium4と、intelの失敗を続ける姿勢は
組織として許されないレベルにあるとは言えるな。
常識的に考えればtejasはキャンセルすべきだが、強行するようだし。

藻前の書き込みには漏れに対する批判だけで、今のintelとAMDに対する直接の見解が無いよな？
厨スレでも対決スレなんだから、きちんと両メーカーと製品に対する姿勢を明確にしないと
他人の揚げ足取りするだけなら幼稚園児と同レベル。

>734

>論理的に考えたら仮にリークが多そうだという予測が立てられていたとしても、ある程度のレベルで
>収まるという予測を立てていたというのはその当時の記事を読めばわかるけどね。
>たとえば後藤さんあたりの記事でFMB1.5でTDP枠89Wで3.6Gまで出せるだろうと予測していた節もあるし。

しかし藻前の文章突っ込みどころ満載だな。論理的に考えたら、って口で言ってるだけで
どこに論理があるのかと小一時間・・・。
藻前自体も他人の口借りないと物言えないレベル。「後藤さんの」って時点でおかしい。
他人に、「自分の口で言ったことを証明しろ」というならまず自分が証明しろ。
こんな不特定多数の人間が書込む掲示板でそんなの無理。
それに漏れは当時は2chに書込んで無いし。

そんな「論理」で良いなら、じゃあ漏れも。
仮にリークが多そうだ、等というレベルではなく、そのプロセスで、実際に製品を作るわけだから、
130nm比べてどのくらい消費電力と発熱があるか具体的に解るレベルじゃないのか？

藻前の文章はいかにも冷静で筋道立てているように書いてあるが、実は煽ってるだけで
自分の姿勢を明確にせず幾らでも後出し出来るように組み立ててある。
煽りが激しいだけで中身が全然無い文章なので、あんまり頭が良くなさそうなので
そこまで計算はしてない(と言うか天然で気が付いてない。)だろうが、元々そう言う性格
何だろうな。(他人の説は否定したいが自分が失敗することは極度に恐れる。)

intelに宗教観は無い、と書いてあるがそれでも個々の製品に対する自分なりの意見を書込むことは
可能。そう言う姿勢を明確にせず、他人の批判を繰り返すのは、幾らでも待ったが出来る
将棋を指してるような物だな。

741の言うことは、ここが2chであるかぎり、突っ込んでもしょうがないことだ。

>>740
＞>Intel＝悪、AMD＝正義
＞そう言う風にしか見れないからいちいち噛みついて来るんだな。
＞ntelが悪なんて一言も言ってない。ただ、今のPentium4と、intelの失敗を続ける姿勢は
＞組織として許されないレベルにあるとは言えるな。

Pentium4＝悪、自分＝正義
ですねw

＞常識的に考えればtejasはキャンセルすべきだが、強行するようだし。
蓮が失敗すると言う根拠と、同時期に用意できる代替品が蓮を上回ると言う根拠を
ソース付きでどうぞ。

>743

僕ちゃんの煽りには応じないぜ。

>743

他人にソースを要求するならきちんと自説も開陳しな。

まあ、ここで幾ら吠えても、oemが採用しないと決めたらプレスコット脂肪確定だからな。
半年後、爆熱であふれかえってるのか、AMDがシェアを伸ばすのか、興味のあるところだな。
どっちにしてもプレスコは買わない。
漏れに突っ込んでる香具師は買うのか？まあ、せいぜい火事にならんように気をつけな。

>>745
雷鳥が発火した時点で後継をキャンセルしたならば、
64は存在しない（AMDCPUはC3の如き物になっていた）筈で、
藁が糞石だった時点でPen4をキャンセルしていたなら、北森は存在しなかった筈。
そもそも、PenProの失敗を踏まえていればL2は未だにオンダイでは無い。

>>740の言う常識的とは果たして何処の世界の常識だろうかw

>>746
蓮なら買うつもりだよ。
140w程度で火事ってwww
本当に低スキルだな。

藁＝激しく糞、北森＝微妙に糞、プレスコ＝激しく糞、蓮＝多分激しく糞・・・
PEN4って糞石だけじゃん

インテルは
90ナノすっとばして
65ナノプロセスのCPU投入するってwinPCに書いてあったな

>>749
＞蓮＝多分激しく糞
根拠を(ry

因みに、蓮試作品は2.8GHzでTDP150w
性能はXeon2.8GHzDualと同等か若干上（予測）。
Xeon2.8GHzDualのTDPは86w*2=172w

現状である程度のシェアを持つXeon2.8GHzDualの低発熱版は
糞ではないと推測されますが何か？

よくわからんが、お前はプレスコとXeonを所持しているのか？

>>752
北森Pen4と豚（ﾌﾟと熱特性が似ている）持ってるが。

HALTしないから豚もﾌﾟﾚｽｺと似てるっていうのか？
発熱は似たようなものかも知れないが、TDPとか
電源のへの負担がなぁ・・・。

ここの淫厨ってどれくらい実際にﾌﾟﾚｽｺもっているんだろうな。

淫厨戦隊 ロックオン

　　　VS

アムドライバー

＞性能はXeon2.8GHzDualと同等か若干上（予測）。
せめて何らかの予測記事くらいをつけてくれよ。

これじゃただの妄想だよ…

ここは妄想スレ。

>751


スゴイ電波が現れたな。
漏れ(intelは気が付いていたはず厨)と「お前が嫌い」厨の罵りあいなんて
目じゃないくらい妄想バリバリだぞ。

君にはKing of 厨の称号を与えるよ。

>>756
蓮2.8GHz（づあるコア）がXeon2.8GHzDualよりも遥かに遅くなると主張する方が
根拠が必要だと思うが。

>759を見て勘違いしてるのが解ったから、面白くなくなってしまったが
世の中上には上がいることを思い知らされたぜ。
漏れはある程度厨っぽく暴れたくてわざとやってる部分があるが天然には
やはり敵わない。

>>758
『具体的』に『何処らへん』が電波？

詭弁の法則
11：レッテル貼りをする

>>761
蓮がデュアルになるってソースあるのか？
俺は後藤の記事でMeromからと思っているが。

>>762
訂正Yonahからだったな。

>759

言っておくが蓮はDualコアの予定じゃネェよ。
MeromからDualだよ。
大体、蓮より後に出るはずのコアでようやくDualなのに
分岐予測回路が複雑な現行Netburstが簡単にDualに出来るわけない。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0325/kaigai01.htm

ここにもDUALなんて書いてないしダイサイズの予測から見ても
Dualはあり得ないだろ。

勘違いしてるのが解ったので、これ以上は言わないが、厨の集まるスレで
うっかり物言うと電波扱いされるぞ。

>763

誤　Yonah
正　Jonah

しかもヨナーはP6ベースのPentium-Mが元になるので
現行NetburstのDualって発言ががいかに見当はずれの勘違いだったか解るだろ？

Yonahってモバイル向けじゃねえか。俺だめだな。
>>765
＞現行NetburstのDualって発言ががいかに見当はずれの勘違いだったか解るだろ？
俺ID:4lG/ri3cじゃないから

スペルは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0324/kaigai01l.gif
ここ見て間違えたｗ

>>764
此処の説を支持しているだけだが。
http://www.septor.net/archives/73918655.html
大体、省電力コアが発熱量50%増しと言うのはづある以外に考えられないと思うが。
＞ダイサイズの予測から見ても
キャッシュがﾌﾟと同容量（シェアード）なら十分なのだが。

インテルのモデルナンバー導入ってAMDに負けを認めるんじゃないの？
それは言い過ぎでもインテルにとっては屈辱？

>767

それはおまい、実はプレスコだったっつーオチの記事でネェの？
DUALも勘違いで、実際は解りません、で終わったんで無かったっけ？
８個しか配ってないサンプルがスッパ抜かれたら以後intelから目をつけられて大変だろうな。
パラノイア企業だし。

>>768
Intel用語する気は無いけど、モデルナンバーはAMDは関係ない
あれのせいで、むしろAMDの方が困るんじゃないかね。

まぁ確かに今までは性能とP4のクロックに合わせてナンバー付けてたからな
インテルがクロック信仰捨てたら厳しいか
今度はAMDCPUだけの性能比較でナンバー付けるのかな？

インテルのモデルナンバーは他社製品との比較を避ける意味もある。
どうして比較されたくないかと言うと．．．．

>767

その記事のオチを書いた記事はちょっとリンクが張れないが
プレスコの増えたトランジスタの殆どは分岐予測回路っつーのが
もっぱら言われてる定説なんだが・・・。

キャッシュがシェアードなら性能ガタオチと突っ込みたいがそれは置いておく。

キャシュ512KBで大体3400万トランジスタぐらいだから(素人計算なので間違ってる可能性有り
だが全然かけ離れた数字でも無いだろ。)、
シェアードにしたとしても109から120〜140に拡張したぐらいじゃ
新命令追加分で終わりだろ。更にクロック上げる予定ならまたしても
複雑な分岐予測回路つっこまにゃならんだろうしな。
更にHTTの拡張にも力を入れる予定みたいだから、Dualってセンは
かなり薄いな。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /:::::::::::::帰ってきた:＼
　　　　|:::::::::::::::::|＿|録音|＿|
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ 　　　　　
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　　　
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　ん？淫厨なる妄想は、すべてアム厨の自作自演の産物であった♪
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

>>740
>そもそも同じレベルにおりてくるヤツが他人を偉そうに注意するな、と言うレスなんだが・・・。

注意なんてしてないんだけど・・・・

最初から失敗するのわかってたはずていう発言に疑問を呈しただけですが？？

>だから、その当時は2chに書込んで無かったって言ってるだろ。能書きも糞もない。
>書込んで無いのに証明も糞もない。もうお前黙ってろ。
>都合の良い処「だけ」引用して吠えるな。

自分が(Intelが90nmを)やる前から失敗するのがわかってたという発言のソースを提示できない事を最初からわかった
上でそういうこと言ってるんだ。確信犯？？

>そう言う風にしか見れないからいちいち噛みついて来るんだな。
>intelが悪なんて一言も言ってない。ただ、今のPentium4と、intelの失敗を続ける姿勢は
>組織として許されないレベルにあるとは言えるな。
>常識的に考えればtejasはキャンセルすべきだが、強行するようだし。

どんな常識かしらんが現時点でキャンセルすべきだと言い切る自信は自分には無いわけだが・・・
言質とったよ。

K8が実質2年は遅れたりした事実は組織として許されるの？
組織云々じゃなくてIntelだからだろ？
企業規模によって求めれらるレベルが違うのは事実だけどな。

>藻前の書き込みには漏れに対する批判だけで、今のintelとAMDに対する直接の見解が無いよな？
>厨スレでも対決スレなんだから、きちんと両メーカーと製品に対する姿勢を明確にしないと
>他人の揚げ足取りするだけなら幼稚園児と同レベル。

どの口で言ってんだ？
そもそも俺の書き込みに横レスしてきた藻前の書き込み張ってやろうか？

564 名前：Socket774 投稿日：04/04/30 17:13 ID:86+YassG
>553

漏れはその時点では2ch自体に、人間の屑が集まる腐れ掲示板
と言う偏見を持っていて書き込みをしていなかった。
良いヤツもいるが君みたいなヤツもいるのであながち間違いとも言えないよな。


中身皆無だよ？？？

ID、86+YassG、D688U9egで検索してみな。くだらねえ罵倒で満載だよ。

AMDのMNは表向きには雷鳥との性能比較の指標だが
実際は他社（intel）と性能を比較しやすいように付けている。

intelのMNは表向きにはクロックに囚われない性能の指標だが
実際は他社及び自社のP4と性能を比較しにくいように付けている。

逃げてるのはどっちでしょう？

>>741
>しかし藻前の文章突っ込みどころ満載だな。論理的に考えたら、って口で言ってるだけで
>どこに論理があるのかと小一時間・・・。
>藻前自体も他人の口借りないと物言えないレベル。「後藤さんの」って時点でおかしい。
>他人に、「自分の口で言ったことを証明しろ」というならまず自分が証明しろ。
>こんな不特定多数の人間が書込む掲示板でそんなの無理。
>それに漏れは当時は2chに書込んで無いし。

最初から90nm失敗することが分かってましたと主張する側に普通証明責任があるわけだが？

餓鬼じゃねえんだから「じゃあ先にお前が証明しろ」ってなんだそれ。

「後藤さんの記事によればFMB1.5はTDP89Wで3.6GHzまで」という内容を元に「Intelは当初今ほど
発熱がひどいとは予想していなかった」と自分は考えたという主張じゃ駄目なのか？

>そんな「論理」で良いなら、じゃあ漏れも。
>仮にリークが多そうだ、等というレベルではなく、そのプロセスで、実際に製品を作るわけだから、
>130nm比べてどのくらい消費電力と発熱があるか具体的に解るレベルじゃないのか？

リーク電流はプロセスの微細化につれてきわめて顕著になり、指数関数的に増加する。
なおかつ設計によって大きなふれ幅で変動する、とも。

ちょっと考えれば「具体的に分からないから失敗した」と考えるのが普通だと思うがね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/kaigai005.htm
ここらへんちょっと読めば最初から予想してたわけじゃないことはすぐに分かるんだけど。

>藻前の文章はいかにも冷静で筋道立てているように書いてあるが、実は煽ってるだけで
>自分の姿勢を明確にせず幾らでも後出し出来るように組み立ててある。

だから俺の主張は当初から一貫してるってばさ。
最初から失敗するのが分かってたけどIntelだからごり押しした(ここらへんにIntel＝悪の図式
が見え隠れする)んじゃ無くて想定外の発熱だったって。

分かってたはずなのにごり押ししって主張するならソース希望って言ってるだけだが。

くだらねえ横槍を先に入れたのは藻前。

>>777
>AMDのMNは表向きには雷鳥との性能比較の指標だが
>実際は他社（intel）と性能を比較しやすいように付けている

比較しやすいようにって、クロック神話の幻想にいまだとらわれてるのはAMDじゃねえか？

わが社のCPUは2GHzだが他社の3GHzより早いから3000+と付けますって言ってる訳だろ？

インテルのクロック神話反対の急先鋒がその「クロック神話」マーケティングにおんぶに抱っこ
してるわけだから。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　注　　意　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
録音テープ、略して録音(同じ事を繰り返すことからついた。コテトリップ：◆Rb.XJ8VXow)にご注意
(◆Rb.XJ8VXowでググって見ましょう)

このスレは録音が立てたスレの継続スレですが、彼は Pentium4、Windows、と自分が「信仰する製品」を
頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰし、ライバル製品を攻撃するため、ﾏﾝｾｰｽﾚ/攻撃ｽﾚを乱立し、
これに24時間(20:00頃〜朝7:00頃が多い)張り付き自作自演を繰り返すことで有名で
主にAMD製CPU叩きとNOD32アンチウイルス叩きに異様に執着します。
セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ板などに出没します。
4月半ばに自作板での事件（http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html）以来コテを
名乗ることをやめてますが論調は全くいっしょであり見分けることがある程度可能です。

特徴
・他人の(自分が理解してない)文章を自分が考えた文章として書き込む
・同じ持論を執拗に言い続ける。煽りのパターンが同じでワンパターン。
・短時間に、ある意見に同調したレスを続けて書きこむので、いる、いない、自演がわかりやすい。
・間違いを指摘されると「判るかどうかわざと書いたんだよ」と言うorなかったとしてシカト。厚顔。
・しかし敵の間違いはどんなに些細でも執拗に繰り返し攻撃。コピペ。忘れない。粘着質。
・コテを名乗るときは一見、論理風の文調で理系を演じるが、実は論理的思考は苦手で素地は幼稚。
・なので自分の攻撃が破綻すると自演で全く違う話や、振り出しに戻して、自演で自レスﾏﾝｾｰ。
・聞きかじりの知識＋妄想で話をするため、ソースがあやふや。
・馬鹿なAMD派を装うのが得意。
・どういうわけか偉そう。

録音について詳細
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078586975/

このレスをお守りとして一定間隔で、録音を駆除したいスレに貼り付けてください(効き目がないこともあります)

すでに築かれたAthlonシリーズ間の相対的性能基準をわざわざ放棄する必要がないだけ
クロック神話云々はIntelが勝手に扇動して、勝手に自分の首を絞めていただけ

クロック神話の根本原因はAMDのAthlon戦略にある！
という人がいるけれど、Athlonはクロック相応に高速だったから、
「クロックだけ」神話のPen4に比べれば健全だったと思う。

>776、>778

本当にくだらない人間性が文章から伺えるな。
中身無い文章だから、結局人格批判になっちゃうんだけど、
最初に「お前みたいなヤツが嫌い」と言い出したのはお前だろ？
横やりってお前がまさにそうだろ。

立場を明確にせずに他人の「人格」を批判し出したのはお前がさきで
だから都合の良い部分だけを引張って来るなって言ってるわけだが？

>ちょっと考えれば「具体的に分からないから失敗した」と考えるのが普通だと思うがね。

だから、実際に先行するプロセスで生産してるのに具体的に解らないからって何？
って言うのが漏れの主張なワケだ。この辺は予測でしかお互いに物を言えないので
検証する方法は無い。

他の誰かも言っていたがトランスメタなり、日本の企業なり、こうなることは十分予測している。
intelと同じ考えに基づきLow-kを使ってる企業は110nmで生産をしてるようだが？

>最初から失敗するのが分かってたけどIntelだからごり押しした(ここらへんにIntel＝悪の図式
>が見え隠れする)んじゃ無くて想定外の発熱だったって。

妄想ご苦労。同じ妄想なら漏れの考えはちょっと違う。intelの内部は大きな組織にありがちな、
失敗することが解っていても、責任のなすりあいで前向きな修正が出来ない臭がプンプンするけどな。
じゃなきゃこんなに失敗繰り返さないだろう。
ミスはどのような企業にもあるが繰り返すのは最低。

>776、>778

ガキじゃないんだから、普通証明責任って
藻前の主張も妄想と言われればそれまでだろ？
他人には無理と解ってるソースを要求するが自分は責任無いから
出しませんってか？

本当に論争を終わらせたかったら、「後藤さんが」って言ってないで
、他人の予想に自分の予想を重ねないできちんとしたデータに基づいて主張しろ。
他人にそこまで罵倒して要求するならそれが筋だろ。ガキの理論で動いてるのはどっちだ？

藻前の主張は有名なライターがそう言ってるから。
後藤氏も記事中で間違えることはあり、絶対でも完璧でも無い。
(私は後藤氏は好きなライターだが。)
そして氏はテメエと違ってソースが無いことはきっちり予測と断り書きを入れていると思うが？

だからそこまで漏れを罵倒するならテメエの口で語れって言ってるんだよ。

クロック神話を支持してきたintelの最大の誤算は
思うような処理性能が得られなかった事につきると思う

AMDの倍以上の開発費をかけて作られたP4は無駄の固まりだったしね。
L2除いたトランジスタ数は64の倍近くあるのに、その労力の
ほとんどは分岐予測などで空回りしている。


intelとAMDの関係↓

アメリカのNASAは宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態では
ボールペンが使えないことを発見した。これではボールペンを持って行っても
役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と
120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。その結果ついに、無重力でも上下逆にしても
水の中でも氷点下でも摂氏300度でもどんな状況下でもどんな表面にでも書ける
ボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

>786

クロックのみを重視して、性能が上がると言う方法論が確立しているなら
AMDだけじゃなくPowerPCもSparcもやってるだろ。

クロックを上げれば効率が落ちる部分が出てきて結局無駄が多くなるってことが
解ってるから、クロックのみを無駄に上げるアプローチというのは存在してなかったわけだ。

P4のクロック編重はマーケティングが設計思想をゆがめた悪しき典例。

まあHyperThreadを絡めれば、性能でもそれなりのアドバンテージが見込めて
一石二鳥だﾜｰｲという計算があったことも確かだろう。
むしろHTの存在そのものが、高クロック路線のきっかけになったのかもしれん。
見た目のクロックが上がって、HTという目玉機能がついてベンチに細工しやすくなった。
こうなればむしろ採用しない理由がない。

マニアは騙せなかったけどな。

>786
その例一見するとアメリカってバカみたいだけど
「どんな状況でも使えるボールペン」を作り出した事は決して無駄な事ではないと思う。
水中でなら鉛筆は使えないけどそのボールペンなら使えるんだし。

つまり、P4も全くの無駄というわけではないのですよ。
CPUの進化として「この方法は間違ってる」と身をもって教えてくれたわけですから。

もちろん、最初は鉛筆を使って後に新型ボールペンを使うのが一番頭の良い方法ですがね。

P4アーキテクチャが全くの無駄だったとまでは言わないけど
intelも続投断念しちゃったしな。
ネットバーストは開発続ければ将来的にレベルアップして化けたかも
しれないけどP4自体の未来がなさそう。

上のアメリカとロシアの例はIA64とAMD64(IA32-e)に被せるとピッタリかも。

「メモリやキャッシュが速ければ」
「ソフトウェアの最適化が進めば」
「製造設備が進歩すれば」

これほど数々の「たら、れば」妄想に乗っかったＣＰＵって確かにない。
要するに外部の環境におんぶに抱っこで始めてまともに評価される。
今までとは確かに設計思想が違うが、はじめに外部環境ありきだと
手持ちのアイテム出し切ったらそれ以上進化できない、ということを
Ｐ４は身をもって教えてくれた。

６４はまだこうした外部環境の改善に余裕がある。今後の展開が楽しみだ

>>783
>最初に「お前みたいなヤツが嫌い」と言い出したのはお前だろ？
>横やりってお前がまさにそうだろ。

少なくとも藻前にゃ言ってないよ。くだらねえとおもったらスルーすりゃいいだけ。

第一厨スレで好き嫌い語って何が悪いのかね？

まあ「人間の屑が集まる腐れ掲示板 」と先に言い出したあんたに「好き嫌い」発言ひとつで
人格批判云々言われる筋合いはねえわな。

>妄想ご苦労。同じ妄想なら漏れの考えはちょっと違う。intelの内部は大きな組織にありがちな、
>失敗することが解っていても、責任のなすりあいで前向きな修正が出来ない臭がプンプンするけどな。

ほう。これが事実だろうと思われるソース希望な。
AMDはIntelと違って健全な体質であるというソースもな。
これを妄想といわずしてなんというのか。
そりゃあ規模にが大きくなれば動きも鈍くなるだろうが、どこの世界で失敗するのが分かってて
商品化する会社があるのかね。

あれだろ、Intelが悪の帝国でAMDが正義のレジスタンスってそういう認識なんだろ。

本当に小学生並みの論理だね。

企業はその企業力やシェアに応じたマーケティングをするのは常識ですが？？
AMDはシェアトップになっても体力削りながらCPUを安売りするとでも思ってんのかな？

反官びいきも此処までくると気持ち悪いよ。

>ガキじゃないんだから、普通証明責任って
>藻前の主張も妄想と言われればそれまでだろ？
>他人には無理と解ってるソースを要求するが自分は責任無いから
>出しませんってか？

はあ？幽霊がいない証明をさせるのか？
「Intel内部でもこうなることは予想済みだったが責任のなすり付けで押し切りました」って趣旨の
信頼にたるソースを張れば終わるけど。

その当時2chにいなかったから出せないんだろ？
もうとっくに終わってんだけどな。予測してたと分かるソースが無いんだから。

>>785
じゃあもう一度言ってやる。

去年5月ごろCanterwood、Springdaleが出た当初、プレスコットFMB1.0というものが存在し、
TDP89W枠で3.6GHzまでのプレスコットが乗る予定だった。

なんせプレスコットレディーと言うふれこみだったからね。
マザーの箱に張ってあったしな。

少なくともこの時点では3.6GHzはTDP89Wで収まると思っていたとしか思えないんだが。

頭悪そうな長文やめろよ

>792
まあまあ、そう熱くならんでも。プレス子じゃないんだから。

ＣＰＵ関係にはまったくの素人だけど、ｉｎｔｅｌが
プレスコを出してからの右往左往を見る限りでは、
「やっちまった」ことをなんとか収拾つけようとしている、というのは
想像できるよね？　ソースないけど（ｗ

幼稚園並みの論理を述べさせてもらえるならば、
「現時点でのプレスコアーキテクチャは失敗。しかし、
将来的にはどう転ぶかはネ申（と一部の技術者）のみぞ知る」
ってことでいいんでないの？
次世代のＡＭＤは９０ｎｍの壁があるし、
ｉｎｔｅｌの次々世代は何か画期的な対策をしてくるかもしれん。
現時点ではＡＭＤの判定勝ちってことで。

>792

ああ、そうか、IDが変ってるから気が付かなかったらしいが「嫌い」と言ったのは
漏れに対して何だけどな？
キチガイ理論の展開ご苦労。

>第一厨スレで好き嫌い語って何が悪いのかね？
これを言い始めたら何でもｏｋになっちゃうよな。自分は理論的に物を言ってると思ってるフシがあるが
めちゃくちゃだぞ、お前の物の言い方。

>はあ？幽霊がいない証明をさせるのか？

お前って本当に頭が悪いよな？
幽霊がいない事を証明するというのは、間違った表現(と言うか、誘導？)
何でわざわざ置き換えるわけ？自説に自信が無いからだろう？
言っておくが、intelは予想が付かなかった事も証明されてないだろ？
それともプレスコットレディとかそんなことだけで決めちゃうわけ？
ソースは何ですか？それとも自分はソースが無くてもOK？
状況から判断しているだけで、間違った方向に進んでいることを解っていながらやってる
って事が否定されたわけでも無い。
現にNetubrstは間違った方向に進んでしまっているし、intel自身も常日頃自社をパラノイアと言って
はばからない会社だからな。

一言だけ言わせてもらうが、お前の物を言う基準はどうして「他人」なわけ？
俺が正確なソースを出せない(出しようが無いから批判)、でも自分もintelが解っていたか解っていなかったか
ハッキリ言えません。何じゃそりゃ。
解っていたかいなかったかは結局、状況予測でしか無いわけだ。
それって批判先の漏れと同じ理屈だよな？
「自分は」どうなの？きっちりソース示して証明できるの？
批判してる人間と同じ理屈の展開してハッキリ証明出来ません、「後藤さん」もそう予測してるから
多分そうです。ハア？何それ？

つーか藻前、もう言ってることめちゃくちゃ。
小学生並みの理屈と言うが、当のオマエも漏れに対して小学生並みのケンカ腰。

>792
厨スレらしくて良いといえば良いんだけどさ。

Intel＝悪って言ってる香具師は多いけど
AMD＝正義って言ってる香具師は多くないよ？

>798

ああ、確かに、>792はもうめちゃくちゃだから突っ込む方向がありすぎてワケ解らない
状態。

漏れもAMDが正義とは一言も言ってない。つーかコイツの妄想。

どっちも長すぎだ。１レス１０行くらいにまとめてくれ。最大でも15行。

漏れは自作自演の統計とったりとか、厨っぽく暴れたくてわざとやってる部分もあるが
天然の電波にはやはり敵わないな。
かなり熱くなったけど、コイツのようには吹っ切れ無い。

理屈の体裁を借りた、決めつけと罵倒の塊。

それ以前に熱くなるのが論外

そいじゃあ短く。
>>796
>言っておくが、intelは予想が付かなかった事も証明されてないだろ？

はい、これ言ったらおしまい。

自称霊能力者に霊能力を証明しろって言ったら「じゃあお前が私の霊能力を無いことを証明しろ」
っていってるのと同じ。

あんたのIntelに対するイメージはどうでもいいんだよな。

「Intel内部でもこうなることは予想済みだったが責任のなすり付けで押し切りました」って趣旨の
信頼にたるソースがほしいわけ。

発言には責任持ってよ。

あと勝手に主張をねじ曲げて証明を求められても困る。

俺がいってんのは「インテルが最初から失敗するのが分かっててごり押しした」って主張すんなら
それを裏付ける根拠出せって言ってるだけ。

さっきから批判とか小学生並みとか趣旨と関係ないところに反論して、主題をあやふやにしたがってるが
俺がほしいのは根拠あるいはソースだけだから。

>>803
なげぇよ

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　　　|　　 　　　　　　| 　殺伐としたこのスレに救世主が！
　　　|　 ,.==-..　 　=. |
　 ヽ | 　ｰo 、 　 ,..o-|ノ
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　　　|.　　 'ｰ-=ゝ.　　|
　　　|.　　　　 ￣　　 |
　　　|＿＿＿＿______|　　劣化ウランマン
　　　　　　|　　 | 　　　

争ってる連中を被爆させて争いに終止符を打つ救世主？w

>803

>あんたのIntelに対するイメージはどうでもいいんだよな。

>486 Socket774 sage 04/04/29 01:48 ID:VB5kVQBa
>>>480
>見てきたようなこといってるけどIntelサイドだってリークを無視してたわけじゃない。
>
>それが90nmで想定より大幅に多かったってだけの話でしょ。
>
>俺は出た結果で後付で「こんなのわかってたはず」とあーだこーだ難癖つける香具師は好きじゃない。

>480のIntelに対するイメージが気に入らなかったから暴れだしたんじゃないの？