自分で作ってしまえ！ 電子工作スレッド 9作目

>>483
http://homepage2.nifty.com/~maid/mprom.html
これ作って♪

>>483
ＣＤプレイヤーにしる

>>484
そこの技術力は認めるが、いい年した男のくせに何がみゃん☆みゃんだ！！！！ファック！！！！！！！

それはさておき、CPLDも結構面白そうだし挑戦してみようかな。

>>486
負け惜しみにしか聞こえん。（ｗ
出直せ。

今時の若いオシャレな（←ここ重要！）平均よりは美人めの
女の子２人組が、
電車の中で、ＣＤＳがどうこうとか話をしていて耳ダンボ。
３３０Ωの抵抗と１００Ｋの抵抗つけまちがちゃって！
両方のメーターがカーンとか振り切って、気がついたんだけどぉ。
とか、ハンダと配線まちがえる人がいたんだけど・・・
とか延々、工作実習のときと思しき思しき会話をしていました。
地元の大学の電子系学科の学生だと思います。
偏見かもしれぬが、電子系の学生、もしくはエンジニアは
たまにｵﾅｺﾞはいても、ﾓｻｸてﾌﾞｻｲと思っていた漏れには
とても新鮮だった。

>486
その気持ち禿しくわかる。
回路図や制作例を見て尊敬し、ＴＯＰページを見て　＿|￣|○　ｱﾆｦﾀｶﾖ

>>489
そんなあなたにこのサイトも贈ろう。
http://elm-chan.org/index_j.html

最近はパソコンショップに単独で乗り込む女子も珍しくなくなったけど、
秋月、千石、共立、デジットといったパーツ屋までは絶対に進出してこないと
思ってた・・・けど、最近かなりの確率で見かけるんだよなぁ

それでも持ってるメモを覗いてみると大抵LEDと抵抗だったりするが。

こらこら覗くなｗ

>>484>>486>>489
でも、そこのサイトの人って、スペアナ持っているぞ。
普通じゃ買えない代物だ。

まあ、一時期大量に出回ったものだと思うけど。

>>491
たけしの誰でもピカソとかのＴＶ番組みてない？
美術系の人が使ったりもするんだよ。

明和電機とか有名でしょ。



アニヲタといっても、最近はアニメ見てないけどね。
先日なにげにEPG見てたら、人魚の森をやってるのをﾊｹｰﾝ
して、久しぶりにアニメ見始めたけど（ｗ

でも大嫌いなアニヲタ様は技術を持っておられるぞ。（ｗ

>>484のページ見て思ったんだけど、
PCのUSB出力を利用して電子工作いろいろできるんですか？
USBだとある程度(何V?)電力が供給できて、信号も送受信できるんですよね？
これ利用しておもしろいことできそうな気がしてるんですが・・・

>>496
USBの電力供給は5V-500mA。イーレッツがいろいろ変な商品を出してる。
I/O制御については今は亡きモルフィー企画からUSB-IOボードが出てた。

>>496
別にUSBだから面白いものができるわけじゃない。
USBにすれば、電力が供給できて、通信速度が速くなるくらい。

そうじゃなきゃ、パラレルや、シリアルでもできる。

http://www.picfun.com/usbframe.html

>>493

世の中には測定器を集めるのが趣味って人がいるらしいからなぁ(^^;
いやまぁ、電気・電子系研究職だと測定はライフワークなのかも知れないが…。

>>487
どこが負け惜しみなんだよ(ﾟдﾟ)

>>490
そこだよそこ！もろ☆とえるむ！電子工作業界二大げんなりサイト！
高技術＋ｱﾆｵﾀってのはとてもいたたまれない気持ちになるので遠慮していただきたいところなんだけどね。
技術系サイトってそういうところが多いので激しく困る（；´Д｀）

もろ☆氏は何年前からあのハンドルなんだろう。
かれこれ15年以上前から知っているぞ。
たぶん同一人物。

>>501
アニヲタと叩く割には君はそのレベルに達してるわけでも無し。
これを負け惜しみと言わないのなら僻みかな？

>>483
ならここへ逝け
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/

あとこれにも驚愕しる
ttp://www.chiaki.cc/

>>483

とりあえず、これでも作ってみたら？

ATAPI CD-ROMドライブをCDプレーヤにするコントローラ
ttp://www.ueno.no-ip.org/~tube-audio/DAC/atapi_ctl/

既出だっけ？

>>483
高い技術を持ちながらふざけたことやってるのって、鼻につくんだよな。
なんか見下されているようでさ。漏れもそれくらい遊べる余裕がホスィ。。。

電光掲示「ファン」なんてのはバカを通り越してビジネスになりそうだけど

技術者とアニオタの親和性が高いのは何故かってのは
昔から良く出る話題だよな。

紙とペンで表現できる絵の世界にクリエイター魂が刺激されるだとか
アニメ誌の表紙をトレスするならセンスは要らず､単に技術畑の勝負になるのが
好まれている理由だとか、いろいろ説はあるけど。

某事件の前まではアニメ好きも単なるサブカルのひとつだったしな。

506が鼻についてる連中はﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾊｰﾄﾞ技術者でそ？
そのころの年代が染まるころはﾊﾟｿｦﾀは須らくｱﾆｦﾀだったと思うが。

「ハード屋はロリ」を語るならこっちの方が適切かと
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1070267106/

俺はRISC-CPUをバリバリ扱う電子回路技術者(キャリア4年目)だけど、
アニメについては、ガンダムのあらすじすら知らんぞ。
赤は通常の三倍ってのは知ってるけど。

近所の本屋ではPC系の雑誌とアニメ系の雑誌が隣同士のコーナーに置かれてるのだが
やっぱ買う客層が同じってことなんだろうかなぁ
みなのとこではどんな感じ？

俺の知ってるガンダム

地球連邦VSジオン軍　ﾁｭﾄﾞｰﾝﾁｭﾄﾞｰﾝ
ロボットの目は赤い●がデフォ
足のないスカートはいたロボット
赤が三倍速いシャア専用ザク
仮面舞踏会みたいなマスクつけたシャア
よくも殴ったね！パパにも殴られた事ないのに！
↑こいつ殴ったやつがホモらしい
ハローとかいう丸っこいロボット

>>506
＞高い技術を持ちながらふざけたことやってるのって、鼻につくんだよな。
＞なんか見下されているようでさ。漏れもそれくらい遊べる余裕がホスィ。。。

ある意味偏見だな。 かわいそうに。

>512
そんなことよく知ってるね、ひょっとしてオタク？

俺の知ってるガンダム

始まった。
終わった。

>>504
http://www.chiaki.cc/
には鳥肌が立った。

おまいらこれ買いい
ttp://www.estoys.co.jp/tys/03/03_02_06_10.html

和むよ

みんなが恩恵にあずかってる、MPEG-2とか-4だってなぁ、アニメへの情熱の賜物なんだぞ、っと。

昔、研究室の論文を整理してたら、評価に使ってる映像のハードコピーみて、おどろいたものだ。

>>517
ガンヲタではないが、マジでほしくなったなあ。

うちのまわりだと、パソヲタ ＝ アニヲタ ＝ 鉄ヲタ って感じか。
結局、メカつながりじゃん…

>>518
MP3の普及にもｱﾆｦﾀの影。
ゆなそふとや前述のもろぼし氏とか。
ま、他人の趣味にとやかく言うことも無いだろ。

>>506
頭おかしいんじゃないか？
偏見て言葉を知ってる？

うる星やつらが放映されてたのっていつごろ？

自分の価値観に合わないものを徹底的に排除したがる心の狭い椰子って
けっこういるよね…
特に483とか506とか

他人を心の狭い椰子って決め付けたがる心の狭い椰子ってけっこういるよね…
溶くに↑とか

>>525必死です

面白くない奴とは、自分が限りなくつまらないことを言ってることに
気づけない奴のことを言う。

>510
「RISC-CPUをバリバリ扱う電子回路技術者」って何じゃ？殿の自称「386経験
アリの産業系SE」と大して変わらんような気がするが？

未経験で入社して、キャリア4年目っていったら、プニまんに毛が生えたﾖｳｼﾞｮ
くらい？(ry

そもそもCISCだろうがRISCだろうが、いくら内部が速くても外部バスは遅い
わけで、それどころか内蔵ROM/RAMだけで動くワンチップのRISCに外部I/O
繋ぐだけだったら、スキルレベルはTTLでランダムロジック組むよりずっと下
だろ。どうせ、基板設計は外注任せだろうしさ。

まーそうだね、外がわから見た分にはRISC、CISCの区別はつかないわな。（w
それにSHを使ってりゃRISCを使ったと言えます。

必要以上にキャリアを自慢したり自分の実力を見誤って祭り上げられたりすると
どっかの馬鹿みたいに破産して恥をかくことになりかねない。

RISC-CPU…

ひょっとしてPICなんてことは…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>530
そもそもRISC/CISCの明確な定義はないんだが、集積度が低いだけであえて
分類するならPICはCISCじゃないかと言いたいんだが？RISCアーキテクチャ
の引き合いに出すなら、Atmelの方が適してると思う。

それと、CPUそれ自体を設計してるならともかく、使ってるCPU性能とスキル
レベルに相関関係はない。高性能CPUを贅沢に使ってコストパフォーマンスの
低いシステムを設計するより、要求性能を満たせる最低限の安いCPUを選択
してソフト/ハードの最適化で極限まで性能を引き出すような設計をする方が
はるかに難しい。

ネタにマジレスされたヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!

ちなみにPICはデータシートに
"High Performance RISC CPU"と書いてあります。

#今データシート見ながら書いてるので。…つか、命令セットの
#割り切りっぷりがまんまRISCっぽいと思うんだがなあ。ありゃ。

ＰＩＣ　と　ＡＶＲ　ってＶＨＳ　と　β　の攻防みたいになっちまうのかなぁ

ハーバードアーキテクチャって事でいいよ。
あれメモリの管理とか独自だし。

んで、殿は破産して、今何やってるの？マンキツに入り浸り？

>532
一般的に言われるRISCの特長として、命令数が少ない代わりに、命令の
直交性や、豊富なアドレッシングモードと汎用レジスタ等が挙げられるん
だが、PICはただ単に命令数が少ないだけで、他の条件はほとんど満たして
ないんだよね。それにPICは『ほとんどの命令を1クロックで処理する』って
いうRISCの特長も満たしてない。

> ちなみにPICはデータシートに
> "High Performance RISC CPU"と書いてあります。

自称『産業系SE』ってのと同じでは？

>>531
ざんねんだけど、atmelは生産収束。
これからはPICになるよ

('A`)

なんでネタで「RISC CPUってPICのことかね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」て書いただけで
ここまで噛み付かれなきゃいかんのかよくわからんのだが…

>それにPICは『ほとんどの命令を1クロックで処理する』って
>いうRISCの特長も満たしてない。

パイプライン破棄しなきゃいけない命令(プログラムカウンタの移動がある命令)
以外は全部1クロックだよ('A`)

別にAVRとPICを比較してるわけでもなし、単に「しょぼいCPU」の例でPICを
挙げただけだっつーのに、なんでそこまで必死かね…

>>537
ネタは盛り上げたほうが楽しいじゃん

>>537
知識をひけらかしたい奴が多いからねぇ

まじでAVRって終わりなの？？
速度が足りない時に同クロックで（最低でも）2倍の処理ができるAVRは便利
だったのに。

AVR終わりってのは、工学板からのネタだと思うけど。代理店から
そんなことを言われたと複数証言があるが、ソースが2chだから（ｗ
ホントのとこはどうだかわからん。

Microchipの営業が噂を流しているだけかもしれないし(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ



ま、秋葉原には廃品になった部品も結構長く残ってるよね。
趣味でやるぶんには大丈夫でそ。
自分もAVRの方が好きだから、残って欲しいけどねー

ATMELの場合は、まず自分のデリバリーのひどさをなんとかｼﾛﾖ!と
言いたいけどねぇ。

Megaシリーズの生産がトラブってるってのと古い品種が近々
収束しそうだって情報が間違って伝わったと思われ。
漏れが知ってる代理店情報によるとこんな感じだね。

ＡＶＲを扱った書籍が少ないから入門者はＰＩＣに流れるよね

>>541
本職には供給が怪しければ使いにくいのでしょうけど、
素人にはとっても使いやすい石です。是非細々とでもいいから残ってほしい。
使えるgccはある、アセンブラでも読みやすいので作りやすい、速い、で最高です。
秋月のPICによる加速度計と同じようなものをAVRで制作中。

>>543
書籍あまりでないですからね。
１つだけあったけどターゲットが1200のアセンブラだけだったし

ですね＞AVRの参考

PICだとゴカンさんの本とかが趣味にはちょうど良かったんですがAVRの本って
無いですもんね。
あとは1000円以内で作れるライタとかも無いからなぁ。

>パイプライン破棄しなきゃいけない命令(プログラムカウンタの移動がある命令)
>以外は全部1クロックだよ('A`)

あれ？
16F84あたりだと1マシンサイクル(1マシンサイクルは4クロック)だったと
思ったんだけど、最近は違うの？
1クロック=1マシンサイクルなのは互換チップのSXマイコンの売り文句だったかと。

> あとは1000円以内で作れるライタとかも無いからなぁ。

そんなことはない。探せば完成品でも1000円以下である。バッファが付いて
ない簡易版なんで、安定動作を求める向きにはお薦めできないが...。
書込ソフトはFree。パラレル版はAtmelの純正ライタと互換性があるので、
Atmelが公開してるソフトも利用可。

シリアル(RS232Cポート)用
ttp://www.olimex.com/dev/avr-pg1b.html

パラレル(プリンタポート)用
ttp://www.olimex.com/dev/avr-pg2b.html

値段はココ。

http://www.olimex.com/dev/pricelist.html

AVR-PG1BがUS$6.95、AVR-PG2BがUS$9.95。

>537
>パイプライン破棄しなきゃいけない命令(プログラムカウンタの移動がある命令)
>以外は全部1クロックだよ('A`)

１命令１ステートじゃなかったけ。１ステート=４クロックということで。

むちゃかぶった〜

>>547
あってるよ。表現が微妙だが。

基本的な命令は4クロック（パルス）が1マシンサイクル。
メモリ関連が絡む命令が8クロックのがある。

かぶった・・・

>>548
知らんかった。
7ドルだったら800円くらいか。

秋月とかで1500円くらいで扱ってくれんかなぁ。

＃なんか会社の名前に見覚えあるんだけどPCB加工屋？

比較的新しい製品の、データシートをここらへん

ttp://akizukidenshi.com/pdf/pic/pic16f87xa.pdf

で拾って読んだが...

Operating speed: DC - 20 MHz clock input
DC - 200 ns instruction cycle

って書いてあるから、今だに1クロック=4クロックなんじゃない？

結局、PICﾏﾝｾｰ房って、Z80A(4MHz)が、6809(1MHz)より速いと思ってた当時の
連中から進歩なしってこと。情報が多くて供給が比較的安定してるってのも、
Z80と似てるし。

ところで、SXマイコンは、PICとピン互換(置換可)だけど、命令セットの
ﾊﾞｲﾅﾘ互換性はなかったように思うがどうよ？

- Programmable input multiplexing from device

>>543
それは説明など要らないほど簡単に使えるからだよ

訂正。

1クロック=4クロック...×
1命令サイクル=4クロック...○

おまけに、下のほうにPDFからコピペした際のゴミも憑いてるし、鬱だ氏のう。

>>552
共立電子が1000円でパラレルポートに接続するタイプのキット出してます。
http://technobase.plala.jp/eclib/DIGIT/AVR/check.pdf (7page)
ATMEL STK-200相当（ちょっとだけ違うので要改造）なので、PonyProgなどの書き込みソフトが使えます。

どこにも「PICマンセー房」なんてｲﾈｰと思うんだが
一人でナニ熱く（暑く）なってんだ？>>1aRIs3WK

>>556
あ、わざわざすまんがキットめんどくて・・
インサーキットタイプのはどっかのコピー回路でつくってあるんで、ISP以外のに
対応させるのに半田付けするのはちょと気分が・・・

エキサイトも、hotmailもﾏﾝｾｰな人ですか > Q5u+HxKE

>>552
究極はこちら。DSUB25コネクタと適当なISPコネクタと抵抗４本。
http://elm-chan.org/works/avrx/avrxs.png
http://elm-chan.org/works/avrx/report.html

ﾜｶﾝﾈ

ﾎﾝﾄﾆﾜｶﾝﾈ

1aRIs3WKの脳みそはどーなってんだ？

・PICはRISC
・PICはしょぼいCPU
・AVR便利なのに終わっちゃうの？
・AVR古い品種収束するらしいよ
・AVRの書籍少ないね
・素人にはAVR便利だね

という話のなかのどこにPICﾏﾝｾｰ要素があるのか問い詰めたい。

で、一体どこからエキサイトとかhotmailなんて電波が�dできたのか…
…これは怖いから言わなくていいです。

>>560
それたしか特定電圧のみの奴ですねｗ

さすがに気が引けてシリアル版のを作った思い出があります。（シリアル版は
可変電圧OK)

なぁ、

ニョがんが趣味だったり、
バリキャップ（？）を使用してたり、
パスコンがめちゃくちゃピンから離れたところに配置してあったり、
KBマトリクス無視してABCパターン（？）で引いてみたり

とかいうやつ混ざってない？

RISCの特徴が豊富なアドレッシングモードって言うのは斬新な説だな。
おもろい。

>結局、PICﾏﾝｾｰ房って、Z80A(4MHz)が、6809(1MHz)より速いと思ってた当時の
>連中から進歩なしってこと。情報が多くて供給が比較的安定してるってのも、

4MHz の Z80 と 1MHz の 6809 なら Z80 のほうが早いんじゃないか?
2MHz の 68B09 は結構早かったけどな。

http://www3.ocn.ne.jp/~koshino/rcisc.html
●ＲＩＳＣの定義
　--「ＲＩＳＣシステム 新しいプロセッサのアーキテクチャ」Daniel Tabak著-- による
　・すべての命令（すくなくても75%以上）は１サイクルで実行される。
　・すべての命令はシステムの基本的なワード長（データバスの幅）に等しい。
　・すべての命令は画一的に流れるように処理される。
　・命令の数は少なく、４を越えない。
　・アドレスモードの種類は少なく、128を越えない。
　・ロードとストアの命令のみがメモリのアクセスを行う。
　・ロードとストアの命令を除く全ての命令はレジスタ間で、すなわちＣＰＵの中で実行される。
　・配線論理（ワイヤード・ロジック）による制御である。
　・比較的大規模な（少なくても32個）汎用レジスタファイルを有する。

だそうな。命令数とアドレスモード数が逆な気もするが、
PICは１サイクル（４クロック）１命令でOKじゃない？

>>564
気がつかなかった。確かに(ry

懐かしいな、68B09C vs Z80A対決。
ちなみに俺は6809派だったわけだが。(FM-7)

>>566
確かに命令数とアドレスモード数が逆だな（笑）
4命令以下ってのも斬新なCPUだ（ｗ

漏れはAVRしか使ったことないんだが食わず嫌いは良くないとPICもいじってみたいんだが
ﾊﾟｽしてH8とかFPGAに逝ったほうがいいのか？
同じ所でｸﾞﾙｸﾞﾙ周って停滞するのもなんだしな。

>>560
コントロールソフトに少々不安があるな。
他にも対応ソフトってあったっけ？

>553
SX28とかはPIC16C57の上位互換でバイナリもそのまま焼けます。
PIC16F84とかとはバイナリレベルでは互換ないです。

>>568
H8、秋月の3664だっけ？のキット買ったけど放置中・・・
そろそろ使ってみたいんだけどヘタレな俺にはH8使うほどのもの作れそうにないんだよな・・・

>>568
AVRとPICはできることがモロニかぶってるのでいみないと思われ。
漏れはPIC-＞AVRの順でいったが速度必要な時以外は全部PICだ。

FPGAとかの偉いICは使ったこと無いので知らん。

やっぱ速度以外はいっしょだよなぁ。
よし、AVRいじりは今年いっぱいで終了。

>>573
なんか頭悪そう

秋月のH8/3664はお手軽簡単で良いね。かなり沢山使ってるな俺。
gccとh8write落としてくればソフト付買う必要は無いよ。1600円の本体と
700円のI/Oボードがあれば焼いて遊べる。
HOSもV4でちゃんと対応したから、キチンとしたRTOSで開発できるし。

秋月に要望っつーかあともう一歩、と個人的に思っているのが
・3664のI/Oボードにユニバーサルエリアが無いとこ
・3664ボードについてる232Cドライバが3.3V対応品じゃないとこ
　（3.3V対応品なら、クロック落とすだけで3.3Vで使えるのにー…）

ヽ(`Д´)ﾉ

>>573
PICのアセンブラでまず何かプログラム組んでみてから考えた方がいいよ。
あれくらい平気と思うか、我慢できないか、人によって違うと思う。
仕事ならそんなこと言っておれないと思うけど、趣味なら好みがものを言うから。

>>577
PICのｱｾﾝﾌﾞﾗは分からんでもなかったけどﾍﾟｰｼﾞ切り替えがうんざりしてAVRを選択。
来年はH8で遊ぶことにしまつ。
ありがとうございました。

>>578
あーなんだH8の話か。
よしおれも今度こそH8(w

CPLDに手を出したいなあ。。。

PIC　vs　AVR　って無益な議論だよな

たまに仕事でPIC使うけど、CCSコンパイラでさくっと作るので
ページ切り替えなんか意識したことありません（ｗ

趣味ならガリガリと最適化して１サイクルでも高速化してゆく過程
も楽しいけど、仕事になると話は別だな。枯れた自作ライブラリを
組み合わせて１時間でも早く完成できるかどうかが求められる。

C　ｖｓ　アセンブラ　って不毛な議論だよな

時と場合により、石も言語も使い分ける奴が優秀（趣味は除く）でFA？

>>581
完成までの時間なんかより、処理速度や容量の方が重要なことも有る。

今日の議論は面白かったので明日に期待

-------------------------------------------- ここまで読んだ

俺も読んだ♪

何だ何だ？
RISC-CPUで盛り上がってると思ったら、俺のネタ書き込みが発端かよ（ｗ
別に自慢してるわけでもないじゃん。日常の業務を語っただけで。
プライドの高い技術者様達を刺激したようで、ごめんなさいってか。

じゃあ言い換えるよ。
俺は座布団をバリバリ扱う笑点の裏方(キャリア4年目)だけど、
アニメについては、ガンダムのあらすじすら知らんぞ。
赤は通常の三倍ってのは知ってるけど。

過剰反応したことが恥ずかしくない？

リンク更新済
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3329/1067910158/19/

>>586
またわけのわからん茶々を入れる出ない。
皆様相手にしないように。

>>586
つまらん奴だね。
もう良いよ。

ＰＣ自作やってるやつなんざ所詮アマチュアじゃん
借りにも職としてワンチップ弄ってるｵﾚが高スキルな
ﾈﾀ振りしたらレスつきまくりじゃんｹﾞﾗプ、と
ＰＩＣ、ＡＶＲスレとかＨ８スレとか組み込みスレあたりで
まったく相手にされなかった人が妄想しながら書き込む
スレッドはココですか？

>>567
モトローラと日立がもめるもとになったと思うんだけど。＞ 63C09ってあるよ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:IriLFrdq1hAJ:www.yk.rim.or.jp/~tvn/fm/fm7/63c09.html+6809+%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF+%E6%97%A5%E7%AB%8B&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
＞モトローラが設計した6809を高速化し命令を追加したものです。
機能拡張（命令セットなども）してだめになるってNECのV50までくらいの8086拡張シリーズとかもだな

ナムコが6809はずいぶんと使っていたなあ。
最初は2個ビデオとサウンドと思ったけど、最後は四個積んだSYSTEM１など。

>>591
日立の型番は変な型番をつけていたからね。
ま、富士通の訳わからん型番よりはましだったかも。
確かにニャムコは68B09いっぱい使ったね。
ディユアルポートRAMとかもつかってたし。調停回路がおかしくて、
ギャプラスなんかは敵が点滅したり止まってしまったりしたのはご愛嬌か。
自分の部品箱に6809とZ80があった。
ちょっと小休止。今日納期の回路図をしあげようっと　。

>>586
×　過剰反応
○　ネタで遊んだ

てか笑われている事に気づかないのは最悪の部類であろう。

あれはネタだと信じていたんだが、マジなのか？

おお！63C09カード！当時欲しかったんだよなーなっつかしー
今ならFM-7くらいだったらFPGAで作れちゃいそうだな。漏れにはできんけど。


実は漏れの銀行・携帯・その他全般で使ってる暗証番号は"6809"だったりします(；・∀・)

↑　仕事しろよ

>>596
いくら匿名掲示板でもそれはやめとけ。

>>598
そんな番号選ぶヤツは１万人にひとり以下だろうから大丈夫

ダチが新車買ったんで見に逝ったらﾅﾝﾊﾞｰが8085ですげー笑ったことがあったな。

>>599
6809ならランダム選択(1/10000)よりはかなり多いと思うが・・・
そういう俺もとあるCPUの名前を暗証番号にしているが・・これはマイナーすぎてわかんないだろうなあ

0000と9999は銀行の暗証番号には使えなかった気が･･･

現在、D-Sub15pin入力VGA表示の汎用ポータブルモニタを考えているのですが、
如何せんVGA表示となると液晶単体で手に入るものでは
http://www.wizus.ne.jp/pdamag/hardware/pcephone2/
に搭載されていたような代物が見つかりません。
（更にこれは256色なので16bitカラー以上を望むところではあります）

「ポータブル」の範囲内でVGA表示できるようなもの、どなたかご存知ない？

あいや、考えてみたらリナザウとかもVGAだったな・・・
しかしどちらにしろ単体だとハウマッチで転がってるか予想できない。

こないだ道走ってたら前の車が9821だった・・・
俺もあのナンバーにしたいと思った昼下がりの午後でした。

とトリップが486な私の戯言ですた。

>「ポータブル」の範囲内でVGA表示できるようなもの、どなたかご存知ない？

http://www.microopticalcorp.com/Products/vga.html




…とか言ってみる(w

>>603
NL6448BC20とかは？
6ｲﾝﾁ各色6bitデジタル。
genpin.comで3000円位だと思った。

NL6448BC20ってコントローラーがちょっと難しいんじゃなかったっけ？この分野うといから違うかも。
まあ０７２１のレベルにもよるんだけど、周波数を変えるようなことしないでもＰＣで簡単に使えるのが有ったような・・・

>>506
精進しる(オレモナー

余裕がないヤシがふざけた事するのよりは、モノになってると思うぞ＞件のサイト

>>599
実はワシもうそうなんだ。
むちゃ驚いた。

２／２００００ということで

>607
NL6448BC20は、発色も良かった。液晶自作キットＡに無理矢理繋いでSVGA画面で
端っこ切れまくりだけど写ってました。今度はVGA用A/D変換ボード作って再挑戦します。
流石は、計測器組み込み用VGAパネルだけの事は有ります。

>>610
6809やら6502を暗証番号にする奇特な人間は全国に500人くらいじゃないかな
8085や8086よりは多いと思うけど

＋−−−−＋　　　＋−−−＋　　＋−−−＋
｜鋸波発生｜−−｜ＶＣＯ｜−−｜アンプ｜−−−＜｜アンテナ
＋−−−−＋　　　＋−−−＋　　＋−−−＋


これ実際に作るとしたら何と何と何がいるの？
さっぱりわからん。教えれというか図形の読み方からご教示キボンヌ。

携帯電話の通信妨害装置回路図ｷﾎﾞﾝﾇ

>>613-614
マルチ
誰が答えるものか・・・

しかもやりたいことが・・・
図面見たら見当ついたが、他スレで本音が・・・・

つか、どうせ回路図教えても作れないと思うが（ｗ

いがいと見回ってるスレかぶってんのな。釣れねえし。

>>615-616
他スレのアドレスぷりーず。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1055120192/l50
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1051570378/l50
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1059488975/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1032810892/l50

ム板に其れっぽいのが存在するのは驚いた、

>>613-614

　不法無線局の開設は、一年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処せられます。
　重要無線通信妨害は、５年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金に処せられます。

結構厳しいのね。電波法。

>>614
製品売ってなかったか？
広告見た憶えがあるぞ。

>>621
が局の開設のほうはバレナイカラナ
アマ無線の資格のW数以上でやってる奴とか、トラックの搭載無線とか絶対見つ
からん。

>>623
「不法無線局開設　告発」でぐぐって見たら結構摘発しているのね。
ちゃんと仕事していたんだなあ、と感心してしまった電監。

>>613 がこういう質問しているのを見ると、いきなりW級で
通信妨害しかねない罠。今、テロ対策で敏感になっているから、ちょと怖い。

ぱっと見、テルミンでも作るのかとｵﾓﾀ。
アンプにアンテナじゃ違うわな。

>>623
置いてるだけならばれないけど運用すればまるわかり
スピード違反した者が全員つかまらないのと同じ程度の理屈

>>617
結構ﾃｷﾄｰに作った方が効果は期待できるよ。
つか既存の妨害器にアンプでもつけた方がよくない？
upc1651gを２段とかでどうよ？

>>624
今は電監なんていわないよ総通っていうの。
管轄が郵政省から総務省にかわって総合通信局
になった。

まあ電監のほうがイメージしやすいけどね。

携帯ノイローセっているんだな

>>620
組み込み系も守備範囲ですからねぇ…＞ム板

ついにダイソーにハンダごてｷﾀ━━(ﾟдﾟ;)━━！！
20Wと15W?の２種類。ただし150円商品。

こて先は売ってないのか('A`)

ネタ期待age

>>624
取締りが馬鹿トラック海苔どもの増えるのに追いついてないけどな。
犯罪者と言えば無職か塗装工かトラック運転手だしな。

100Vが漏れてて74HCとか死にそうだったりしないのか？
ﾚﾎﾟｰﾄきぼん。

コーラ買ったらミニフィギュア内のLEDが点滅するおまけがついてきた。
すごいな。

>>630
てか元々アマチュア無線系が自作の走りではあるからね。
但し年齢層が高い分老害も多い。

>>631
その値段なら使い捨てOKでそ。（w

ちょっとW数が足りないなぁ。
俺は60Wで一気に付けちまう派だから。

日本語のページから555 タイマを検索しました。約3,850件中〜
日本語のページから386 アンプを検索しました。約1,820件中〜
日本語のページから4046 PLLを検索しました。約36件中〜

書籍（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　Web（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

アンプつったらどうしてもLM380なんだが…

>>603
最近「CoCoNet液晶工房」に出かけたら中古のLCD単体で沢山置いてあったが
それじゃだめなのかな？

トラックの運ちゃん、DQNなだけに桁違いなW数に出してる香具師
もいるからなぁ(;´Д`)

高速道路わきの民家から、電波でストーブのスイッチが異常動作して
火事になったなんて笑えない話もよくあるみたいだし・・・

>>638
555と386ならナショセミのサイトでpdf拾ったら？
何をするつもりなのか判らんが、中にアプリケーションガイドが
あるからそれなりに役に立つと思うが…。

>>641
普通にアンプつないでないSPから声聞こえるYO。
SPケーブルの長さと配置が決め手みたいだYO

>>641
あと、ラジコンの受信機が誤動作してNiCD電池が過熱して火災を起こした事件があったような。

どなたか、NECのCPUで、V33A（μＰＤ７０１３６）のデータシートが有る場所知りませんでしょうか？
物は手に入れたのですが、ピンアサインとか分からず困っています（涙

>>640
え、あそこ潰れてないんだ！
一時期サイトが音信普通だったからダメかと思ってた。

>>645
NECに問い合わせてみれば？
数年前に別のCPUのデータシート（本）を無償でもらったことがある。

そういえば高速道路脇の友人の部屋ではよくTVが勝手についたりしていた。
騒音ありなので家賃安かったんだがそいつは心霊現象だと信じて疑ってなかった。
「騒音というのは方便で本当は人死にがあった部屋だから安いんだろう」と。
ロマンチストなのね。

実家じゃ電灯、テレビ、エアコンなんかのスイッチがかってにうごくことがあったなあ。
スライド式、レバー式、波動式の機械接点の奴がバチーンと。
ガキの頃はそういう仕掛けなんだろうとおもっていたが、今考えると↑以上に不思議だ。

>>649
それは心霊現象だろ

ありがとう！＞レスくれた人
いやはや知らなんだ。気張って作ってみます。

数キロワットのＣＢやパーソナル無線で信号が変わったり
勝手にＴＶのＣＨ変わったりいろいろあったねー
随分と昔の話だけど

日本語のページから380 アンプを検索しました。約4,580件中〜

>642
いや、サイトが少ないなと思っただけなんです。
趣味で電子工作ってマイナーなのかな。

>>653
そんな基本的な物わざわざ、webに載っける必要ないからじゃない？

>>653
寸法380Hとか\380とか検索されるな（W

>>649
昔、機械接点式チャンネルをモータで動かしていたリモコンがあったよ。
サンヨーか松下

まあ、心霊現象体験はないなあ。（ｗ

パーソナル無線で信号が変わる事はないが自動ドア
が誤動作した事はよくあった。

４KWとか５KWのリニアをトラックのフロントガラスをはずして
載せたり（CB無線）300W以上のリニアを助手席に載せて
パーソナル無線をする連中・・・。

信じれない連中がいまだにいるよ

>>657
走る電子レンジだぁ

友達の家が某国道のすぐ脇にあるんだけど、
普通のPC用スピーカーではっきりと声が聞こえてくる・・・。
今思ったらそれって違法無線の仕業だよな・・トラックの

電子工作初心者ながら前々から作りたいと思っていたのが携帯VGA液晶で
是非NL6448BC20を使って作りたいところなんですが、
簡単なオーディオ機器くらいしか作ったことが無いので
http://www.hct.zaq.ne.jp/kyotani/
あたりを参考にしているものの
実際にNL6448BC20とインバータユニットとD-Sub15pinコネクタと
他に何が必要かはググるにも逆引きGoogleでもないとググれない状態です。

ケースと基盤と上記のもの以外にはどんな部品が必要でしょうか。
あ、バックライトも必要なものだとは分かるものの
５Ｗで２灯式という以外の大きさや形など詳細か型番は調べ切れませんでした。

いやはや厨な質問ですが、何卒お答えくださいませ。
例となる型番を列挙して頂ければ幸いです。

>>657
……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(ﾟдﾟ;)

あと、NL10276BC12を使ったことのある猛者はおりますかいな。
初物は約\100Kとのことでしたが、これこそ流通しているのが疑問。
でも使えるものなら使いたいところ。。。

>>660
この辺で聞いたほうが早いかも。
ttp://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/hct_cpabk708_1

>>660
専用BLは現品.COMで売ってるな。
いっしょに買わなかったの？

>>640
CoCoNet液晶工房の液晶キット高すぎ。
２万８千円出してキットかうんなら、三菱のＲＤＴ１５６Ｍをラオックスで
３万５千円出して買ったほうが、発色もいいし、デジタル入力だし保証もついて得だよ。
１万だったら考えるが。

>>664
まーそうだな、自分で部品集めて作るんならまー考えられる額ではあるが
中途半端なキットなんか今や無意味臭い。

つか携帯から部品取りって技を伝授されてからは
小型液晶など買ったことがない

別に携帯に限らず液晶が憑いてる製品だったら何でもいいだろ？
技を伝授って威張って言う程のモノか？(ry

>>666
ｿｰｽは？

伝授して頂きたい。

>>667
どういうことなん？

http://www.arsjp.com/products/discars.htm
こーゆうのが欲しいんですが、6万円もするし、
シリアルATAじゃないし、って事で、
こーゆうのを秋月なんかの自作レベルで可能ですかねぇ？

てか、USB2.0の方が早くて簡単？でも作れるの？
って感じなんです。

>>670
こんなん素人思考であったような
PCIに刺すシリコンディスクっぽいの。

>>671
Webサイト読んでみました。
なんかわちゃくちゃして、arsjpからOEMを受けるような話が有ったとか無かったとか、
PCIに刺すやつは、別の会社で200,０００もするとか.｡o○
で、結局売ってないみたいです。

プロでも難しいの見たいですね。

携帯の液晶ってHD44780互換でうごくん？
もれも興味ある。

>>667
大抵の液晶を再利用する方法に、興味があるので教えてください

>>672
設計だけなら難しくはないよ。
その後だよ問題は。PCが絡むとドライバー問題とか相性とか高くそびえ立つ
パードルが出来てしまう。

>675
そもそも相性問題を避けるためにタイミングが規定されている標準バスを採用
して、ドライバ依存しないためにATA互換にしてるんでしょ？
ところで、設計だけなら難しくないって言ってるような香具師にロクなヤツは
いないと思うがどうよ？

漏る貧のLCDパネルもそうだが、グラフィック表示なら多くは液晶ドライバ
だけしか付いてないのが普通で、コントローラ内蔵してる製品の方が少ない
と思うが？低解像度の携帯液晶ゲーム機だと、ホントにLCDパネルだけって
のもあるし。ドライバ内蔵の液晶なら、信号の本数は限られるから動作状態の
ままオシロかロジアナ繋いでタイミング見れば、なんとかなるっしょ。

それをせずに、至れり尽くせりの部品が欲しけりゃ、誰かが解析して成果を
公表してくれるまで待つか、高い金払って買ってくるしかないんじゃないの？

結局口だけかよ。

漏れも口だけなら、ロケットのことでも語れるぞ。

大型液晶もまぜていいなら、ノートの液晶流用くらいのことでもやってみろよｗ

マイコンから簡単に扱える扱えるVGA程度のターミナルユニットのキット　ﾎｽｨ。
参考にできそうなページはいくつかあるけど、一から作れる根性はない。。。
QVGA解像度でRGB出力→適当なRGB入力可能モニタ　でもいい

>>667
役に立たないな、ちぇー

>>660
入力がアナログRGB、LCDがデジタル18bitなのでADコンバータ必須。
デジタル色信号と同期したドットクロック・水平同期信号・垂直同期信号・
DE信号を生成するためにPLL回路必須。
アップ・ダウンスキャンが必要だったり、表示位置の修正を可能に
しようと思っているならばADコンバータとLCD間にラインメモリ必須。

話はそーいう仕組みを勉強してからだな。

>681
なんで無能な房相手に手取り足取りおしえてやるようなコトをしなきゃ
ならんのだ？藻前に教えてやることは漏れには一銭の得にもならんのだが？

謝礼は子供銀行券でいいか？

PLL使ってもNRZの色信号だけから同期クロックを完全に再生するのはムリと
思われ。普通は、水平同期/垂直同期からPLLでそ。LCDは、CRTと違って表示
回路の同期可能な周波数範囲が広いのでTVの画面を表示する程度ならスキャン
コンバータは不要と思われ。表示位置関係の修正は、映像元の垂直/水平同期
をそのまま使わず、ドット/ラスタ単位でスキュー掛けられるように回路を
組めば、ラインメモリは不要。
このへんカウンタの塊でTTLの74シリーズで組めば大変だが、FPGA/CPLDを
使えば、割と楽に実装できるでそ。けど、このｽﾚの連中には秋月のパチンコ
LCD用のTV表示キットも手に余りそうだが。

>>685
ﾌﾟ

>>686
ﾌﾟ

>>667
メアド欄に　釣り　ﾌﾟﾌﾟ　大漁　撒きえ
などなどの文字を入れ忘れてるぞ。馬鹿と勘違いされるからきっちり入れとけ。

>>676
PCIでもそうだが、原因不明の不具合で転送を誤ると言う事がある。
で、バスの動作をよくよく確認してみると特定のチップセットが
特定の条件下で、こんなタイミングありか？と思わせるような動作を
していることがある。　（コンパックの64BitPCIを搭載した機種だが）

設計だけなら猿でも出来る、しかしその後の検証を考えるとハードルが
高いと言いたいのだが解らんですかね？

>>680
ttp://elm-chan.org/junk/mz211/report.html
で紹介されてるEPSONの液晶コントローラでも検討してみれば？
FPGAで作る必要もないから、一番お手軽じゃないかな。

古いノートパソコンをCRT兼キーボードって感じで再利用できたらいいのになあ。
まあ、VGAやSVGAで何ができる、ってのはおいといて。

>>690
あ、いつのまに。
これは使えそう。。調べてみる

>>662>>682
レス感謝。バックライトそれ自体は内蔵されてるんすね（まだ注文しとりません）。
682さんのキーワードをググッたところ必要な部品も分かったので実行してみようと思いまっす。

>>693
NEC液晶テクノロジーのサイトを見れば、LCDパネルの型番の意味がわかるよ。
それにNL6448BC20はデータシートのPDFも入手可能だから
しっかり読むように。

ところで、LCDコントローラの基板は注意して作らないと
LCDパネルよりデカい、というオチになりそうな気がするが、どうよ？ｗ

>>691
それはコストパフォーマンスが悪いそうで。液晶の進化もまだまだだしね。

>>694
偉そうだ。
京谷さんのサイト見て作れば大丈夫ではないかなと。

>689
検証が楽な作業とは誰も言ってないわけだが、仮に特定機種の特定条件での
不具合を見つけたところで、自分側の問題でなければ、相手メーカーに不具合
報告して改善されれうのを期待するくらいしかできんし、それが既に大量に
出荷されている製品なら実際に回収・改善はされないだろう。

設計だけなら猿でも出来るって言い切るなら、基板アートワーク設計して
動作確認可能な試作品を作れとまでは言わんから、藻前が回路だけ設計
して公開してみれば？謝礼はバナナでいいか？

>690
そこで紹介されている液晶コントローラはVRAM内蔵の比較的新しい製品だが、
メモリ外付けの旧機種(確かSED1350)なら、4〜5年ほど前に設計に使った
ことがあるな。

ところで、元質問者の言ってた、VGAまたはRGBおよびセパレート同期信号
入力が前提だと、外部にA/Dコンバータとデジタル化されたデータをフレ
ームメモリに書込むためのCPUかそれに代わるコントローラが必要になる
わけだが？

しかも、その製品を含めて液晶コントローラのCPUインターフェースは、
フレーム全画面をリアルタイムに書き換えできるほど高速ではない。外部
CPUによるソフトウェアが介在すれば、尚のことムリだし回路が冗長になる
だけだろう。

唯一の可能性として、液晶コントローラのVRAMインターフェース部分に
介入し、サイクルスチールでによって、A/D変換値をDMA転送(DMA転送先
ｱﾄﾞﾚｽ生成回路は、HSYNC/VSYNCからPLL再生したﾄﾞｯﾄｸﾛｯｸでｲﾝｸﾘﾒﾝﾄされる
ﾊﾞｲﾅﾘ同期ｶｳﾝﾀで構成)する方法が考えられる。(但しメモリ内蔵のSED1375
等ではVRAMバスがLCDC外部に引き出せないのでこの方法は事実上使えない)

とはいえ、この場合でさえ他にLCDCの初期設定にPIC/AVR等のワンチップ
マイコンが必須。けど、そんなことをするぐらいなら、最初からFLGA/CPL
Dで専用のLCDタイミングコントローラを使ったほうがいいという結論
( >>685 )になるわけだ。

漏れからすれば、何でもいいから液晶を繋ぐってんなら、PDA用に開発
された液晶コントローラ内蔵のSHやらNECのR4000あたりを使えという
ことになる。

そうしなけりゃ、 >>694 も指摘しているとおり、液晶パネルよりコント
ローラ基板が数倍のサイズになってしまうだろう。(特に携帯用の液晶
を流用する場合とか)

>>696
何故そこまで必死になるのか？
回路設計だけなら素人でも可能・・・そりゃそうだ、で終わりじゃん。
なんか格好悪いなあんた。

>>698
ﾌﾟ

>>699
漏れを>>689だとでも思ってるわけ？
マジ格好悪いな。

>>698 = >>700
ﾌﾟ

とうとう本性を現したようです。

なんで667で大したことないって言ってるのが、そんな大事になるんだ>697

>703
技術・知識だけじゃなく、文章読解力もないのかよ。

無能な藻前のために要約すっと、SED13xxはCPU接続用のLCDｺﾝﾄﾛｰﾗであって、
ﾋﾞﾃﾞｵ信号入力を直接LCDに表示させる装置に使うｺﾝﾄﾛｰﾗとしては適さないし、
仮にﾏｲｺﾝ制御のLCD表示装置が前提だったとしても、今さら描画機能も内蔵
していない汎用LCDCを使うより、LCDC内蔵のPDA向けﾏｲｸﾛｺﾝﾄﾛｰﾗを選択する
ほうがよほど現実的だって話だ。

iqRvDzm8

>>704
現実的って言うなら、用途によるんじゃないの？ってのが適切な回答だと思うが。

>>667
ひょっとして殿ですか？

ﾒﾝｾｷﾒﾝｾｷ

>>706

私も一瞬そう思ったのだが、元質問者への回答であり
尚且つマイコン制御のLCDとするとして、用途や技術が
決定されているので、初期段階としては的外れとは
言えないのでは無いか。

＃デバイスの入手性や使用経験も考慮するのならば
＃この後また違った解も出て当然なのだけれども。

本来なら「アップスキャンコンバータ回路を変形(若しくは
既製品を改造)して利用する」ってのがより適切だとは思うが。

>技を伝授って威張って言う程のモノか？(ry
と言ってた割にはその後の説明が偉そうでないかい？

#で、その内容も(ry

技があっても貧乏クサ
もっと建設的なことに挑め

>710
だったら、藻前が説明してやれということになる。ﾒﾝｾｷﾒﾝｾｷ

>>712
いい加減頭の悪いトークはやめとけ。

ローマ字荒らしを思い出しちまった。

冬だねえ…

さて静かになったところでいつもの進行に戻りましょう。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3329/1067910158/20/

オープンバレルの圧着がうまくいかない・・・○|￣|＿
2.54ピッチは圧着プライヤでなんとかなるんだけど、それより小さくなると。

なんかいい方法でもあるんだろか・・・

>>718
そんなあなたにどうぞ
http://www.hozan.co.jp/page_j/nippa_penti/P-706.html

これを読めば、だれでも「おーぷんばれる圧着うんちくおじさん」になれるという書。
http://www.molex.com/cmc_upload/common_files/11202001_Crimp_Quality.PDF

俺は一生無理だな
訳してください、そんなあなたは紙になれます
もとい、神

あの、トランジスタのBE間が4.8V、CE間が11.7V、BC間が11.7-4.8＝6.9Vくらい
って普通ですか？

ちょっと回路おえなくて何に使ってるかわかんないんですか壊れてるかどうかっ
て判ります？

普通はトランジスタだったらBE=0.6Vじゃないのｶﾅ？
別の部品という可能性はないのでしょうか？（FETとか）

>>723

うーん、プリントが会社ロゴとかも無いんですよ。
　　　＿
　＿｜｜＿
｜　　　　　｜
｜B　　　E｜
　足　足　足

って感じのパッケージなんですけど。

BEってシルク？ ダイオードじゃない？

>>722
６段ダーリントン？まさか

抵抗入りトランジスタとか

虫眼鏡で見てみたら

B　-＞　（左に90度回転し、「内」の、うえに突き出してる棒をとった感じ）

BE間にマークあり。○の中に15を横にしたマーク。シルクじゃなくてパッケージ材の
凹凸で表現。　
|＿|￣|　　　　　とも見える。が発見されますた。
------

>>725
シルク印刷です。
足が3本あるんですがダイオードなんですか？

>>726
すいません。元ネタが判りかねます。


えっとCSアンテナのコンバータ（混合機？パラ簿なの反射電波を受ける部分）
をばらして見ています。
アンテナ線の電圧が11.7Vです。　　　　

1SV172だったらマーキングがBEだけど
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/td/ja/Diode/RF_Switch_Diode/20010428_1SV172_datasheet.pdf

PINダイオードだけどね。

>>729
ありがとうございます。浅学ゆえにこういうのあるの知りませんでした。
けど、ダイオードだとしても、2本の（順電圧）値がばらばらで、4.8V
とかでてるから壊れてますね・・・

>>730
抵抗入りトランジスタだったらそれもありだから
ちゃんと型番しらべるよろし

PINダイオードはRFしか普通は使わないけど
ＣＳアンテナなら可能性はアリなんじゃないかな。
信号の幹線だろうから追うべし。

給電の分離でしょ

>>730
順電圧かどうかは、型式を特定しないと解らないよ
その電圧ってテスターで測ったものですか？
だったら単なる平均値を読み取っているに過ぎない可能性がありますよ。

ちなみにシルクは白でレーザーマーキングなんかの茶ではない。

東芝特有の書体で

____ ____
|／ |
|＼ |~~
~~~ ~~~

こんな感じ。

CSのLNBでPINダイオードというと偏波面の切り替えくらいしか
思いつかないなぁ。 映らないチャンネルがあるの？

>>719
圧着ペンチ（≒圧着プライヤ）なら何本か持ってて、使ってるんですけど、
どうも潰しすぎてしまうようで、ハウジングにそのまま収ま（刺さ）らないんです。

ひょっとすると今使ってるのが端子に合わないのかもしれませんね・・・
ホーザンのも買って試してみます。

>>720
PDFの１ページ目が「オープンバレルの予感!!」って感じで（苦笑）
ちょくちょく読んでみることにします。

>>731
型番わかんないんですよ。

>>735

いえ、

____ ____
|　　　／
|＿／
| 　＼
|__ ___＼

こんな感じです。
マーキングは白。
会社とか型番とかわからんです(印刷がないから）

そもそも電波が拾えません。アンテナ受信部が悪いかもしれないし本体（チューナ）のどこかが悪いかもしれない。アンテナ角は相当試したんで方向は除外できるかと。

>>737
まさにその絵です。
真ん中の部分はちょっとおいらの描き方が悪かったかな。
似た型番の1SV128というのがBBでそれが2つあります。

まずは何処がおかしいのか切り分けないといけないですね。

ああ、1SV128を手持ちに持っていて、見ながらカキコしていましたｗ

>>736
ラチエットがついててギギギーって圧着するやつじゃないとまともに締まらないよたぶん

PCで音楽鑑賞用にスイッチング電源を使ってパワーアンプを作ってます。（プリは完成済み）
左右独立±独立のスイッチング電源を4つ使用というモノです。

どうも仮組みした感じではポップノイズが大きめなのでどうにかしたいのですが・・・
・主電源スイッチ以外にSPの直前にもスイッチを付け足す（左右合わせて2個ですね）
・ミューティングリレー回路とやらを作る
どちらかだと思うのですが、SP直前スイッチ式はフロントパネルには電源スイッチだけを鎮座
させたいので、本当はミューティングリレーとやらをやりたいのですが、スイッチング電源使用
でそのリレー回路を入れるってのは妥当なんでしょか？（この回路をよく知らない）

また、電源が入っている最中には青いLEDをかっこよく光らせたいのですが、ゆくゆくはよいCDP
を買ってピュアに走るとなると、やはりLED用にもう一機電源を用意しちゃうべきですか？

>>741
ミューティングリレー回路？
電源オンの時のボッコン音を消す奴のことだよね？

それはＤＣアンプで出力の電位が０Ｖに安定するのを待ってスピーカーを繋ぐためのもの
コンデンサアウトプットのものだと結局繋いだときにボッコンとなる
作っているのはＤＣアンプなのか？

音響アンプにスイッチング電源とは勇者よのぉ

>>742
＞作っているのはＤＣアンプなのか？
そのとーりです。
まあ微妙に音がする程度なので気にしなけりゃそれでいいのですが、消せれば
ベストだなぁ、と。
ちなみに作ったのはコレみたいな感じ↓MJ誌のコピーで。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069377126/23

>>743
まあオーディオ機器にスイッチング電源って一見嫌ですが、まあやってみて
悪くないというかまだ正式に組んでないからなんとも言えないけど、今まで
使ってたSONYや山水後期の高級プリメインと戦っても悪くないじゃなかろうか？という感じですね。
とりあえず仮組み状態でも10万円前後のとは格が違うのがわかります。
暇を見て普通のトランスからの電源にもしてみますけど。

プアーオーディオｷﾀｰｰｰ!

>>744
MJ誌ですか、タイトルからあの中身は想像できんよなぁ

>>722
一体何の木番に実装されていたものですか？

PINダイオードを使わなければならない程の高周波なら
普通のプリントパターンは考えられないんで、
マイクロストリップライン上とかに実装されていると
思いますが。

高周波回路なら無線板のほうがよろし。

>>747
君が普段どの板にいるか想像付くよ。（ｗ

↑ＬＮＢみてたんですね。

アンテナ線にＤＣを重畳するタイプじゃないですか？
なにかの原因でＤＣが重畳されてない可能性が
まずＬＮＢに給電されているかからチェックしてみては。

それと板的には無線板かＡＶの方がﾍﾞﾀｰ
高周波のプロも無線板のほうが多い。

>>748
木番かな（藁

>>748
漏れはずっと「もくばん」だと思ってた（ｗ

無線板はマジメなレスつくからほんと役に立つ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1041776747/481-/
http://www.wiseguysynth.com/larry/day.htm
がさんがいっていたが、スパークする電流筋は
まっすぐ行かないんだな。人がいたら死ぬよ。

http://oldcrows.net/~oldcrow/LugoSWR.mpg

ﾜﾛﾀので紹介
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7115/index.htm

アルミケースを自作したいんですが、良質のボーキサイトはどこで採れますか？

>>755
先ずぐぐれ。

銀行行って１円玉に両替してこい。

↑ﾀｲｰﾎ

アルミ最低。
ぺにゃぺにゃですぐ歪むし、放熱が良いとかいうけど気休め。

アドバイスをいただいた方ありがとうございました。
直せなさそうなので、基本契約自体解除することにしますた。ありがとうございました。

アルミでケース作るんなら、肉厚は5mmはないとダメだな。

>>761
リブいれなさい

>>762
リブレット入れたら遅いよ

>>763
どてっ

放熱重視なら銅製ケースつくりゃいいのに。

>>765
そんなもん　どーせぇ　っちゅうんじゃ

山田くん！　ざぶ…グァハッ！

　う　、　う　ま　が　氏　ん　だ　！

クーラーとかの放熱器で作れば最強

諸刃のケースだが

キャノーラオイル漬け

いっそのこと冷蔵庫でも改造したら？

>770
至る所で既出ですが、冷蔵庫程度の冷却能力では
CPUの排熱を処理しきれません。

ケース自体をダクトにしてでかいファンつけれ

>>771
そうだったのか・・・(´・ω・｀)

>>771
では、除湿機など
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/kaizo/2001/01/23/print/622191.html

しかし除湿機ってこんなに冷却能力いらんだろ？
一時的に冷やしてすぐ元の温度に戻せば用は足りるんだから

>>774
短時間に処理しないといけないからだとおもわれ

>>774
ファンで送風している空気を、水滴が出るまで一時的に冷やす必要は、
そうとうな冷却能力だと思うが。

>>774-776
おまいら、水の凝縮熱がどれほどのものか勉強しろ。。。。

空気の定圧比熱はおおむね1J/K/g
25℃80%の空気を一度10度まで落として除湿することを考えると
空気1m^3が1.1kgくらいで、これを25度→10度に冷やすと16.5kJ
25℃80%の空気の水蒸気量は18.4g/m^3
21℃で飽和に達し、10℃では9.4g/m^3まで落ちるので、
差分9g/m＾3は水になって落ちる。
水の凝縮熱は2.2kJ/g程度だから、2.2×9=19.8kJ/m^3
(温度変化による空気の膨張収縮は面倒なので無視・・・)

除湿のために、単純に空気を10℃に冷やすより大きなエネルギーを要します。
空気を冷やすのに費やされるエネルギーはその空気で放熱器を冷やすことで
だいぶ回収できるでしょうけど、水の凝縮に使われたエネルギーは返ってこない。

テレビ東京、半田ごてやってる。

やってないよ

純銀製の皿でも置けばかなり冷えるぞ。

鉄 > アルミ >> 越えられない壁 >> 銅 ≧ 銀

>>782
銅、銀は重すぎる。

銀粘土でゲージツ的デザインのヒートシンクとかできるかな。

>>784
銀粘土は焼いた後見えない穴だらけでスポンジ状になってるぞ。
だから軽くも感じるわけだが。
それに純銀な上まったく鍛えてないから酷くやわい。
あくまで家庭で手軽に純銀アクセサリーを作るためのものであって
例えば銀食器なんかには使えない。
バカ高い値段だしてしょぼいもん作るなら銅製ヒート辛苦でも買った方が無難だと思う。

>>782は化学きらい。

アルミなら個人でも鋳造できるんじゃないか？

>>787
アルミの鋳造って結構難しいんじゃなかったっけ？温度は低いけど。

>>788
個人でも出来るみたい
http://www.zairyo-ya.com/cast_howto1-1.htm
だけどヒートシンクみたいな複雑な形は厳しそうです

アルミを再利用する際って
アルミ10トンにつきゴミ1gぐらいまでじゃないとマトモな品質なモノが
出来ないんじゃなかったっけ

ダイヤモンドで放熱板作ると良いかと。

ttp://elm-chan.org/bbs/multi.pl?lang=ja&show=2849
chan氏の電光表示ファンなんだけど、これ面白いな。
詳しい内容はまだ書いてないみたいだけど。

>>792
これ給電はどうやってるんだろ？

>>792
普通に目から鱗が落ちますた

>>792
こんなのも。風車とファンという違いはあるけど。
http://www.seidensha-ltd.co.jp/~seiden/huusha_pr.html

>792
本当に一ヶ所を除いてはすばらしいですね

真中を除いては感動モノですね。

>>793
確か、DCモーターみたく、給電用ブラシを作って給電してたはず。

>>789
うを、なつかしー。学生時代にやったよ、これ。

うまく付き固めないと木型抜く時に崩れちゃうんだよなぁ。

あと、砂型では細かい物は無理。
既製品のアルミヒートシンクは金型である程度の物作って、
細かい所は切削でやってるんじゃないかと。

>>795
特許絡みの問題がありそうだな。
自分で作って遊ぶのは大丈夫だと思うんで、独自にやってみよう。
>>798
給電ﾌﾞﾗｼはｲﾔﾎﾝ端子とかどう？

>>801
特許まだあるかな
２０年前でもこの原理で立体映像出してたぞ

残像方式自体は特許が不成立だと思うよ。相当昔からこの方式はあるからね。
周辺技術や回転体を使用する部分は特許が新たに申請されてる可能性もあるけど。

実は以前同じ方式の表示装置を研究テーマとして実験した時は、モーターを
発電機として利用して回転体に給電したのだけど、今なら磁気結合とかで給電
する方がスマートかもしれないね。

鋳造と引き抜きだと熱伝導率とか変わらなかったっけ。

>>804
金属組織の密度が変わるんならあり得ると思うよ。

密度はかわらんよ

>>793
あれを紹介した同人誌によると、モーターから取った整流子で作ったとある。
ほかにはロータリートランスとかスリップリングもあるらしいね。
電光掲示ファンなんかより、レーザー距離計の製作記事の方がおもしろかっ
たけど（ｗ

リレーで計算機全部よんでしまったよ
http://www.fsinet.or.jp/~mad/relay.htm
http://www.fsinet.or.jp/~mad/
ここは色々あるから面白いよ。

これを買えば解決！！
http://www.kisekun.com/about%20hs.htm

>>809
自作するからこそ面白いんだよ。
何のための自作スレだ。（ｗ

合計金額6マソ以内で設計してみた（条件もありで）

条件
1.CPUはCeleronの2.4GHz
2.LANが使える
3.HDDは120GB
4.オンラインゲームができる（やるのは２DGAME程度）
5.メモリは最低256MB

で、できたものが

CPU :intel Celeron 2.4GHz BOX..........\7,699 (Sofmap)
HDD :120GB HDDドライブ....................\9.800 (パソコン工房)
Case :Logic 550-ATX350W.................\4,999 (Sofmap)
MB :GIGABITE GA-8IPE1000 PRO2............\12,799 (Sofmap)
MEM :DDR SDRAM PC3200 256MB CL3 バルク....\3,579 (Sofmap)
GPU :AOpen Aeolus FX5200-DV256............\9,599 (Sofmap)
CD-R :BUFFALO CRWD-48FB....................\7,299 (Sofmap)
FDD :標準フロッピードライブ...............\1,500 (パソコン工房)

合計_______________________________________\57,274

誰かアドバイスｷﾎﾞﾝ
初めてなんですか

>>811
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070820027/l50
このへんへの誤爆か？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070528364/l50
ｽﾏｿこっちだな。
ｵﾚ的にはｾﾚﾛｿ使ってる時点でだめぽ
祖父使わないで他のところで買えば安いのに。

ｾﾚﾛﾝ いい(≧∇≦)b と思ったんですが
紹介されたスレに逝きます
ありが�d

>811
何処かにA/D、D/Aボードでも書いてあるのかと…（ﾏﾃｯ

えーとりあえず
http://www.protom.org/mad/0067h1.jpg
ておく

>>807
同人に記事があったのねｻﾝｷｭ
死んだ電源からﾌｧﾝ取り出して画策中。
年末〆切でのんびり作ってみるよ。

>>792
なんだか飛んでるみたいですね＞鯖

ニプコー円盤は特許が取られてたみたいですね。
ttp://www.tku.ac.jp/~juwat/chronicle.html

元々羽根のほうに制御回路がのってるから
スリップリングやらなにやらは内蔵してんじゃない？

>>818
とっくに失効してるね＞特許。（ｗ

>>819
ブラシﾚｽDCモーターなので、電力給電は存在しない。

>>819
回転する羽には永久磁石が付いているだけだよ。
制御回路やコイルは、その羽の内側に付いていて固定されてる。
模型用モータと逆の構造だよ。

実は羽根に電池がくっついているのです！
ってそういう電池駆動のおもちゃうってたなｗ

>>823
あれだけの数のLED(12個くらい？）だとボタン電池程度だとすぐ切れそうだな。
単４とかだとバランス取るのが大変そうだし。

そうだ！　有線で給電し、バッテリーパックも同じ速度でモーターで回せば(w

>>824
発電機をのせればいいんだよ

>>825
モーターとは別にコイル乗っけて外部磁界かけて発電？
あの程度LED光らせるだけの発電できるかな？できたらおもしろいな・・

>>826
　マブチモーターをマブチモータで回すって実験をしたことがあるが
100[mA]程度なら楽に発電できたよ。（ｗ

光ファイバーを使うのはどうだ。
制御回路と発光部は固定で、光学系でロータリートランス作る感じで。

>>828
光ファイバーで伝送するところまでは割と楽にいける
正面からしか見えないのでよければ切りっぱなしでいけるんだが
多少でも斜めから見えるようにしようと思うと先端部でいかに拡散させるか
というところで、はまる（いや実際それではまっているんだ今（笑））

漏れはマブチモータ発電と、マイコンを使って赤外線でビットマップ
データを転送したよ。
どちらかと言えば回転体上に回路を乗せたときのバランス取りの方が
難しかった。（ｗ

>>827
あーなるほど、モーターのっけて軸を固定すりゃいいのか・・・創造力乏しくてすまん

ＬＥＤの点灯くらいならスーパーキャパシタで何時間もつけられるから止まってる時に充電というのもありかな

>>831
発電電圧が低いから一寸電源回路に工夫が要るけどレッツチャレンジ

換気扇とか扇風機とか、見慣れたモノで電光表示ってのはなんか萌える。

>>833
増速しませう

>>835
マブチモーターは、頑張って増速しても3V程度でそれ以上になると
回してる方のモーターが参ってくるんで入力範囲が比較的広い昇圧型の
レギュレーターを使うのがスマートかなと。

>>835
マブチモーターといっても何種類もあるわけだが
どの型番よ？＞実績ある人

>>837
漏れが実験したのは、RE260。
田宮のギヤシリーズの基本はこれだし。

>>838
なるほろ〜サンクス
ところで、パラレルとか試してみない？

自転車の発電機でやったやつはいねぇか？

まじで車のホイールにつけてみたいと思うのだけど。。。加速度に耐えられないかな。

うまくできたら・・・交通事故誘発するからだめか・・・

>829
安物光ファイバーの先端をライターであぶって
「毛先がQ」にするってのはどう？

>841
回転しないホイールカバーってのが確かあったような…
で、ホイールとそのホイールカバーとの回転差でLEDと回路を駆動するだけの発電を…
あ、ホイールカバーが回転してないんだから意味無いか。

>>842
毛先がＱはやってみました、まったく効果なし正面からしか見えず（笑）
ファイバーはエスカ使用

マブチモーターで発電させて給電するくらいなら、
ばらして中のブラシだけ使って直接給電した方が確実じゃないかな…

>>841
ワイパーに付けてみるのはどうだろうw

>>844
給電ブラシでいくならＲＥシリーズのブラシは単なる燐青銅板だから板買ってきたほうがよい

>843
ttp://www.aisan.co.jp/products/pofeska.html#B
これか…＞エスカ

う〜んう〜ん、800番ぐらいの耐水ペーパーで断面を水研ぎ、とか…
複数本束ねて固定すれば断面をヤスりやすいかな？

そういや子供の頃6年の学習の付録についてきた光ファイバー、
側面にカッターで傷をつけると光が漏れるよ！とか書いてあったな…

光ファイバーを束ねたクリスマスツリーってのもこの頃売ってるね。
あれはファイバーの正面から見ないと光らないってことはないけど、どう断面処理してるんだろう。
う〜ん…

>>844
あえて面倒な方法に挑戦するのも又工作の面白いところ。（ｗ

実際は、磁石とコイルで発電すると整流の必要はあるがブラシは要らんです。
磁石を円形に並べて固定、回転子にコイルって構造。

視覚的に放電で逝ってほしい

>>847
束ねたツリーは基本的に薄暗いとこで使うからわずかな拡散でも見えてるのだと思う

NON！雑貨売り場でツリーを確認して来ました。
・明るいところでもばっちり視認。
・先端はナナメにカット。

しかしよく考えるとナナメにカットしただけでは一方からはよく見え
もう一方からは見えにくい、となるハズ。おそらく大量のファイバーでごまかしていると思われ。

単純に回転体へ給電するだけならベアリングを二つ使う手もあるよ。
でも面白くないよね。

>>851
ありゃ斜めカットで見えてる？
おかしいなぁ？
う〜ん太さが関係するのかなあ
ちなみにてこずってるのは１．５φのやつ

＃単に元の光量が足りないだけかもと思い始めてたりして

>>853
斜めカットすればカット面での反射が他の壁にも当たり、これが通常と異なる角度で
全反射臨界入射角を越える光が出て、カット方向以外の横方向にもファイバーから
もれるってとこじゃないかなあ。

トラ技にも、タイアップ付録？

緊急告知!!
トランジスタ技術2004年4月号に特別付録が付きます!
http://www.cqpub.co.jp/toragi/rel_item/tr0404/mbh8.htm

>>855
情報おそっ。（ｗ
トラ技の発売日から大分経ってるよ。

>>855
広告料込みか？DWより随分安いな。
来年は秋月のでH8入門の予定だったがﾄﾗ技にするか。

俺もちょうどH8いじりたくなってきたところだったからこの3/10の買うかな。
情報�dくす

んん〜〜
秋月の基盤買うより安かったりしない？
トラ技大量購入したりして・・・・いやまじで

>>854
確かに横にもでてるみたいだけどいかんせん元の光量が
足りないから、うすらぼんやりとしか見えてないです＾＾；
ほとんどまっすぐいっちゃってるね、
ＬＥＤの頭飛ばして付けてみようか（笑

重大なことに気が付いた。
漏れ、書き込み制限100回じゃｿﾌﾄが完成しないよ（なんだってー

>>861
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、普通書き込み回数保証100回というのは書き込み内容
の10年保証をするとそうなるだけ。。。。
デバッグ用なら別に10年保持する必要もないので、もっと書いても大丈夫。

>>862
そうですか…
漏れは小心者なんで正の字を書きながら脂汗流して固まってしまう予感。
ﾄﾗ技のを一枚使い潰すより、これを参考にして秋月ので入門することにしまつ。
ttp://homepage1.nifty.com/buttercup/h8dev/dbonram.htm

微妙にスレ違いだが、Windows回路図や論理回路書くのにいいソフトない？
レポート書くのに使うんだけど、今はBSｃｈで描いてBMP出力→GIMPで必要な部分だけ切り取って保存→EPSに変換
ってプロセスを必要とするのでとても不便な上にBSｃｈが微妙に使いにくいよ。
linuxならtgifとかあるみたいなんだけど。

>>864
偶然ここをみたので、お知らせしておきます。フリーのOrCADなんかはどうでしょう？
http://www.orcad.com/downloads/demo/default.asp
私はスクリーンキャプチャーしてから、ペイントショップで画面をスクリーンコピーした後
16色のWindowsカラーに減色して、パレットの灰色のグリッドを白にしてから、2色にして、
仕様書とかマニュアル等を作成しています。
ライブラリが使いまわせるので便利と思いますがどうでしょう。
あと、プロテルとかもありますが、OrCADを使い慣れているので、個人差があるかと思います。

トリップつけるの忘れてました。

>>861
一枚は開発用に潰れるまで使えばいいのよん
完成品は新しいのへ一発書き込みでゴー

>>861
最近は1000回保証じゃなかったっけ？
純正ICEがFlashがんがん書き換える位だから、実力はもっとあるだろう。

>>842
＞あ、ホイールカバーが回転してないんだから意味無いか。

タクシーが広告に使ってたが、なんか変な感じ（ｗ

よくわからないけど・・・

イルミネーションに使うファイバーは、マルチモードだったりしない?
通信用に使うのは、主にシングルモードだったような気がする。

イルミネーションに使うファイバーって釣り糸だとおもってた

>>871
釣り糸でもそれなりにいけるらしいよ

アクリルの棒なんかはもろにファイバー代わりに使えるでしょ

仕事でルネサス(当時は日立半導体)の中の人と話をしたが、
1000回以上書き込んでも、ベリファイでエラーが出ない限り10年は大丈夫なんだって。
（H8のFLMCRレジスタのベリファイモードで、マージン込みで調べてるのかも）

>>874
あの会社はその辺は昔から厳しくやってたみたいだからね。
像が踏んでも壊れないとかｗ

>>875
ダビテか何かですか？

>>874
なるべく書き込まないように使ってるけど、けっこう書けるものなのね。
あとは書き込み速度がもっと上がればいいね。

コテハンまちがえとるやないか・・・・・＿|￣|○

トラ技のH8ボードは、書き込み回路どうするんだろ？
地方で部品集めるのも大変だし、結局、秋月のを改造する香具師が出てきそうだな。
いっそ、書き込みボードも付録にしてくれないかな？

書き込み回路もへったくれも、H8/3694Fなんて
TxDとRxD繋ぎゃ動くんだから、MAX232（互換品）一個あればいい話。
MAX232すら無いってんだったらTr2個でもなんとかなるし。
あとはDSub9Pのコネクタがあればしゅーりょー。

それすら無い、ってんだったらそれこそこのボードがあってもしょーがないだろ。

てか、この板に出入りしてる奴ならいらんマザーの1枚2枚はあるはず。
そこからレベル変換ＩＣとＤＳＵＢを引っこ抜けばＯＫ。

いやあ、レベル変換ＩＣ位は手持ちにあるが、デバックするのに表示器つけたり
ゼロから始める人には、秋月のマザーボードを流用する方が手っ取り早いかなと思っただけ。
そこまでするなら、全部秋月でそろえた方が楽って言われそうだけど・・・。

開発は、秋月セット、組み込みはトラ技ボードでやるのが正解かな。

すれ違いかもしれませんが、ほかに相談できるところがなかったので。。。

F型コネクタの作り方を紹介しているサイトはありませんか？
5CFBケーブルなんですけど、うまく作れません。

WEBも調べたんですけど、詳しく乗ってるところはありませんでした。

・・・

ダイソーの半田ごてに40W版が登場('A`)-~ \150

↑　既出

>>882
スレ違いと言うよりも、板違いのような・・・・・

F型と言っても、この様に沢山あるが
http://www.satellite.jp/cable-connector.html

多分、安いやつは、これで
http://www.sun-ele.co.jp/explain/construct/f-con.html

ちょっと、高級なヤツはこれで
http://www.satellite.jp/f5tl.html

>>882
スレ違いどころか板違い。これだけだと哀れだから…

接栓パッケージ裏の説明を読んでも理解できないなら、たとえWebで説明を見ても
きっと理解できまい。たとえ何とか形になっても素人細工の低品質なものになるかも。
素直に電器屋を呼んでやってもらいな。プロに頼んだ方が早いし上手だし結果的に安い。

>>882
無線板

素朴なしつもんなんですがヤマハのICってデータシート公開してますか？
結構昔のICのデータシート欲しいんですが・・・

NEC98の86音源すてるからICはがそうとおもたんだけど・・・
YM3016とかYM3438とかいうICってDACのどこかの箇所の
ICだった気がしてまして。（DAIかな？）

しかしこの時代の98って半用品で構成されているんですね。
BBのPCM61（DAC)とか、SANYOのLC7886（ADC)とかつかわれててびっくり。
ICはいいはずなのになんで音悪かったんだろ・・・

あ、SPDIFなんてついてないからDFかな？？
つーかやっぱり見つからない・・

>>889
YM3438はOPN2(FM音源ユニット)
YM3016はＤＡＣ

ヤマハのFM音源はＤＡＣが無いと音が出ない設計。

>>889
基本的に公開してません。＞DS
個人にはコピーすらくれませんので業者のふりをするしかないでしょうね。
あとはWebのどこかに転がってるかもしれません。

>>891
YM2413ならDACなしでも9音ポリふぉニックだよ。元はキャプテンシステム用だし（Ｗ
ニューパルサーとか、大花火とか、沖スロに可也使ってるから、中古パチスロ器探して
部品ぶっこ抜くといいかも。
http://www.yamaha.co.jp/product/lsi/prod/sgl/index.html
あと、過去の音源たちはここへ。
ttp://www.funet.fi/pub/msx/mirrors/msx2.com/vortexion/

あ、もうしわけない。

誤：YM343”8”
正：YM343”3”

でした。FM音源はYM2608使ってるみたいです。

>>892
どうもです。やっぱそういうスタンスですか・・・
HPのLSI項目にニュースリリースしか無い時点で駄目な気がしてました。
あとグーぐる先生世界版だと転がってないっすね。

素直に諦めます。

>>895
携帯用の音源だけが元気って感じですかね。
これも代理店によって切り売りしてくれなかったりでヤマハの
殿様商売ぶりが相変わらずである事がわかります。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://science2.2ch.net/denki/

>>896
まぁ、趣味で使う2,3個くらいなら携帯から引っぺがせばいい。
その上、入手には全く問題ないわな、
知人にあたればタダで数個なら余裕で手に入るし。

>>897
取りあえず電子工作スレ立ててきた。

>>897
板一覧が更新されてなくて、Janeで読めない・・・・

>>900
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｰｲ

ああ、やっぱりそうなのか
早く更新してエロイ人

記念真紀子してきました。
次スレはあちらということになるのでしょうか？

>>903
ココはココのままでいいんじゃ？

このスレのネタのほとんどがPCと関係ないからな。
移動した方がいいと思うが。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/22 21:42 ID:R+bFxGAI
PICがすべての市場を支配し、H8やAVRなどが淘汰されるという噂を聞いたのですが本当ですか？>>1
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/22 21:42 ID:R+bFxGAI
PICがすべての市場を支配し、H8やAVRなどが淘汰されるという噂を聞いたのですが本当ですか？>>1
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/22 21:42 ID:R+bFxGAI
PICがすべての市場を支配し、H8やAVRなどが淘汰されるという噂を聞いたのですが本当ですか？>>1

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072092201/

>>900-902 jane2ch.brdを直接編集してしまえ。

　　　　　　　science2.2ch.net　　wild　　野生生物
　　　　　　　science2.2ch.net　　earth　地球科学
+　　　　　　　science2.2ch.net　denki　　電気・電子
学問・文系0

>>907
できた(･∀･)／

リンク更新
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3329/1067910158/21

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072091272/

science2はリロードが('A`)

初心者の質問ですが…
キーボードの手元を照らすためにキーボードから電源を取ってLEDを
5個付けているのですが数増えるほどに暗いのですが
どうやって明るくしたらいいでしょうか？

>>912
どういう接続していますか？
普通には＋〜抵抗〜LED〜−　を並列だと思うが。

>>913
＋〜抵抗〜LED〜LED〜−　を並列でもいいな。

おいおい、小学生の理科じゃねぇか・・・

レスありがとうございます。
+ 直列LED×５ -
でした…暗くもなりますね。

・・・

つーか、数減らしてよく壊れなかったな

>>894
http://www.globalon-line.com/tech2.htm
中国語だけど参考回路が載っているよ。

>>916
LEDには抵抗成分が無いので、
+から-にズドンと短絡状態で電流が流れていることになる。
PS/2インタフェースの最終段ポリスイッチが加熱して電流遮断することによって
最悪の事態だけは避けられていたってとこかな。

いま並列で手元にあった１Kオームの抵抗噛ませてみましたがLED特有の指向性？
が狭いのとやっぱり明るさが得られません。
これはPS２以外から電源を取るしかないんですね…
コードをすっきりさせたかったのですが、

>>921
5Vで1kΩなら暗いわな。
ちゃんと計算しな。
適当にやってうまくいくわけが無い。

ちなみにPS/2ポートは100mAまでだ。

>>922
USBキーボードかも。それならまだまだ電力使えそうだ。
USBバスパワーで動く意味不明の小物が色々売ってるし。

キーボードは、ブラインドタッチしろ。照明などいらん。

もし白色LEDを使ってるんなら
「＋〜68オーム〜LED〜ー」を並列につなげるしかないな

赤なら
「＋〜39オーム〜LED〜LED〜ー」だな

どっちも括弧内のセットを２つまでしかつなげない方がいいけど

>>922
てか、1Kで暗いって一体何時の時代のLEDだよ。（ｗ

>>926
だってLED5個直列だし

つか、部屋の電気つけろよ

いっぱいレスありがとうございます。
>>922
計算弱いので
ttp://laboratory.s38.xrea.com/fancon/fancon.htm
これで余った50KΩのダイヤル抵抗を入れてみました。
もうすこし抵抗が必要ですね…
>>923
PS2です。
>>924
言われてみたら完璧じゃないけどブラインドタッチしてますね…
必要がないけど作りたいだけなのかもｗ

>>921
LEDは何使っているんだ？
LEDには、普通の抵抗と異なり、電流を流すとほぼLEDに固有の
一定の電位差Vfが生じる性質がある。
超高輝度タイプなら3.４Ｖくらい、高輝度以下なら2Vくらい。
どちらも最大電流は20mAくらいだろう。
60mAくらいで最大の明るさを得るなら、

秋月のこれでやった場合、Vf=3.6V、20mAまでOKっぽいので
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=opto&s=popularity&p=1&r=1&page=#I-00168
超高輝度；抵抗にかかる電圧＝5-3.4=1.6V、20mAで1600/20=80Ω
-----+-----+-----+
　　　　|　　　　|　　　　|
　　LED1　　LED2　LED3
　　　　|　　　　|　　　　|
　　　82Ω　82Ω　　82Ω (82Ωが一番近い)
　　　　|　　　　|　　　　|
-----+-----+-----+

手持ちのLEDの仕様をよく確認しましょう。
特性が異なればこの数値は使えません。

だからキロオームじゃ高すぎだって。
LEDの電圧降下考えてないだろ
明るくするなら20mAくらい流せ
1kOhmじゃ3mAも流れんぞ

なお、まちがっても
-----+-----+-----+
　　　　|　　　　|　　　　|
　　LED1　　LED2　LED3
　　　　|　　　　|　　　　|
　　　　+-----+-----+
　　　　|
　　　27Ω
　　　　|
-----+

なんてやっちゃいけません。
計算は合いますがLEDのバラツキのために１つにほとんどの電流が集中して流れます

>>932
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>930
> 超高輝度タイプなら3.４Ｖくらい、高輝度以下なら2Vくらい。

順方向降下電圧は、LEDに限らず、トランジスタやダイオード等、半導体の
PN接合部で発生するぞ。

それと降下電圧は、輝度ではなく発光色に依存する。赤色や黄色より、波長
の短い緑色や青色の方がより高い電圧を必要とする。白色LEDは、補色の関係に
より白色に見えるよう、青色LEDに黄色に発光する蛍光塗料を組み合わせてある
ので青色LEDと同じ。

で、単純ﾐｽとは思うが、『Vf=3.6V』と断っているのに、計算式の･･･

抵抗にかかる電圧＝5-3.4=1.6V、20mAで1600/20=80Ω

の「3.4」ってのは変だろう。あと結果は同じだが「1600/20」ってのも
「1.6/(20x10^-3)」だな。正しくは1.6V(×)→1.4V(○)なわけだが。

あと、秋月のﾔｼは絶対最大定格25mAだから20mA流しても問題ないが、入力
電圧の変動や抵抗値のばらつきを考慮して流す電流は最大定格の70〜80%
程度に抑えておく方が賢明。最大定格ｷﾞﾘｷﾞﾘの電流を流しても発熱量が
増えるだけで、LEDの明るさはさほど変わらない。

>>932
実際に試した？

LEDは大きなｳｪﾊｰから1mm角程度に切り出したﾁｯﾌﾟにﾘｰﾄﾞ電極を付けてｱｸﾘﾙ
樹脂のﾊﾟｯｹｰｼﾞに封入したﾓﾝだぞ。型番も製造ﾛｯﾄも同じなら特性のﾊﾞﾗつき
は問題になるほど大きくはないと思われ。

ﾊﾞﾗﾂｷが問題になるなら、1個のLEDでも内部のLEDﾁｯﾌﾟ表面で局所的に電流
密度が高い場所が発生するはずだが、普通に使う際にはそこまで考慮は
しないし、未確認だが、超々高輝度のﾏﾙﾁﾁｯﾌﾟﾓｼﾞｭｰﾙでは同一ﾊﾟｯｹｰｼﾞ内で
複数のLEDﾁｯﾌﾟが(生産時に選別してある程度特性を揃えているだろうが)
並列に接続されているんじゃないかと思う。

>>932 の回路は、どれか1個のLEDが逝ってｵｰﾌﾟﾝになってしまうと、他のLED
に流れる電流が増え、許容電流を越えて次々に逝ってしまうｺﾄの方が問題
だと思う。積極的に勧めはしないが、量産での再現性を問わない素人工作
で使うなら可ではないかと思う。

>>935
突っ込み入れようと思ったら、「量産での再現性を問わない素人工作
で使うなら可ではないかと思う」とあるから良答ですな。

あえて突っ込むなら、樹脂はアクリルではなくてエポキシ。

>>934-935
知ったか玉砕してしまいました。大量補足ありがとう。
>>932は実際にやってうまくいったことがあるんですが、知人から書いたような
こと言われてヤメレと言われました。今までそれを信じていた。いい加減でｽﾏｿ。

>>932　の回路だとＬＥＤの光り方にばらつきが出るので
やめるべき

>>937
ﾚﾝｽﾞ部の素材はｱｸﾘﾙで、底の封止材がｴﾎﾟｷｼではないかと。

>>939
手元の部材(秋月の5mmφ赤色LED×6個ﾊﾟﾗ＋直列抵抗50Ωに約6V印可＝1素子
平均13mA)でﾊﾞﾗｯｸ組みして試したが、特に輝度のばらつきは見られなかっ
たな。

LEDの順方向降下電圧(ＶF)は個体毎のﾊﾞﾗﾂｷはあるが、同じ個体で常に一定
なわけではなく、流す電流や周囲温度でも変わる。LEDをﾊﾟﾗうと、全てのLED
のA-K端子間電圧がﾊﾟﾗった中で最もＶFの低いLEDに揃ってしまうわけだが、
色の違うLEDをﾊﾟﾗう等ＶFのﾊﾞﾗﾂｷが極端でない限り、特定の素子だけに集中
して電流が流れることはない。(ＩFとＶFの相関ｸﾞﾗﾌ見れ)

もともとLEDの輝度は、同一駆動条件でも素子毎のﾊﾞﾗつきが大きく、高輝度
LEDほどその傾向が顕著で、それは個別に電流制限抵抗を入れたり、誤差の
少ない電流制限抵抗を使ったり、電流制限抵抗の代わりに定電流ダイオード
を使っても解消しない。

根本的に解消するには、TrをHfeで選別するように、LEDを輝度によって選別
するか、外部ｾﾝｻでLEDの輝度を検出して電流制限にフィードバックする回路
を組むしかない。

7セグLEDを駆動回路で、素子毎に電流制限抵抗入れずに、ｺﾓﾝ端子に1個だけ
電流制限抵抗入れると、表示する値(数字)によって点燈するLED素子の数が
変わり、数によって輝度がばらつく('1'は異様に明るく、'8'は暗い)って
のとかと混同してない？

>>932
とはいっても、安いキーボードのLED表示回路とかはこれだけどね。
コストとの兼ね合いで決めるわけだな。

LEDのV-I特性を見る通り、わずかなVFのバラツキでもIFは大きく変わるので
LEDのパラ接続はやはり芳しくはないのです。

やりたきゃ自己責任でやればって感じだよな。
趣味なら誰にも文句は言われないだろうし。

ちょと昔のキャノンＶＴＲカメラ用リモコン、バラしてみたら赤外ＬＥＤが２本パラで接続されてた。
肉眼では光り方の違いが見えないからわからんのだが、メーカー製品でもそういうのがあるんだね。

>>944
シリーズじゃねーのか？

>>945
漏れも気になったので部品取った残骸基板のパターンでもっかい確認してみたけど
VCC→一本の抵抗→赤外LED２本並列→トランジスタのコレクタ→エミッタ→GND
だな。

>>944
赤外線ﾘﾓｺﾝの場合、発光が見えないし、発光強度によってﾘﾓｺﾝの到達距離
が変わるけど、最悪条件下でも仕様で規定した距離まで到達できれば問題
ないって判断じゃないかな。ﾊﾟﾗ接続が全てﾀﾞﾒってわけじゃない。

>>945
順方向電圧が低い(TYP=1.6V程度)赤外LEDでも、一般的なﾘﾓｺﾝの電源(電池
2本直列=3V)では、直列での駆動はまずﾑﾘと思われ。

おっとごめん、訂正
VCC→LED２本パラ→抵抗一本→コレクタ、エミッタ→GND
だった（ｗ
ちなみにCanon WL-100っていうリモコンの赤外送信部ね。

>>946
LEDの品質を、製造時点か選別できちんと揃えられるなら
OKって事でしょ。

ちなみに秋月の16x2液晶表示器のバックライト付きバージョンを仕事で使ったことがあるが、
バックライトは2直列9並列のLEDだった。当然抵抗は1個しかも外付け。
見た者全員が「台湾だから許される所業だよなー」とつぶやいた。

>>949
LEDの特性なんて、最初は揃っていてもエージングや周辺温度で大きく変わるのだが。

>>951
漏れに言われてもな。（ｗ
掟破りの言い訳としてはこんなもんかと思っただけだよ。

並列接続がﾀﾞﾒと言ってる香具師に聞きたいが、LEDではなくトランジスタ
の並列接続とかはどうなんだ？

例えば、ごく一般的な2SC1815を例にとると、同じhFEランクでも、最大値
と最小値は2倍の開き(O:70〜140, Y:120〜240, GR:200〜400, BL:350〜700)
があるわけで、これをエミッタ接地で2本パラに接続して負荷を駆動すると、
hFEが大きい方のトランジスタには最悪hFEが小さい方の2倍の電流が流れる
わけだが、(回路として最適かどうかは別にして)これは間違った使い方だと
言うのか？

>>953
トランジスタの場合hfeが揃っていることが大前提で、安全のために
エミッタ抵抗を挿入するのが普通です。

>>953
当然選別します。・・・だから終段パラのアンプはまんどくせ。

>944
設計時ではLED一個で十分だと考えてたけど
イザ試作してみたら到達距離とか角度とかが不十分だったんじゃないか？
再設計するよかはLEDパラにするのが簡単かつ十分だし。

LEDパラにすると
まず順電圧の低いものに流れるどんどん流れるがその分順電圧が高くなるから今度は低いのに流れる
大きなばらつきがなければ大丈夫

初心者な質問で悪いわけだが。
アンプにイヤホン端子につけるっていう改造をしたいんだけど、よくあるような、スピーカをつないだ状態でイヤホンをつないだらスピーカの音が消えるっていう仕組みはどう配線したらできるの？教えてください。

>>958
イヤホンソケットを刈ってみろ。おのずとわかる。

ＬＥＤパラ接続
アマチュア的にはやってみてＯＫなら別に構わない、動けば正義
プロ的には実装までやんない場合が有るので規格内でどんなのが来ても
ちゃんと動くような回路にする

>>950
言われてみりゃああのバックライトLED、制限抵抗が１つしかないなあ。

>>957
しかし結果順電圧低いLEDには大きめな電流流れてバランスするわけですよねえ。
まあ１つだけに集中なんてことだけはないのは確かか。

ここのスレッドは、次は電気・電子板の、電子工作スレッドに合流という事で、この9枚めが
完結バージョンって事でいいのか？
異議が特に無ければ、

趣味の電子工作
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072091272/
ということで。
長い間ここの板にはお世話になったよ。

>>962
ココはココのままでいいんじゃ？

このままに賛成の人！

ﾉｼ

移動でいいかも。

PC関係に限定した自作（組み立てじゃねーぞ）はココを継続。
それ以外は電気・電子板に移動、または誘導でどうよ？
つーても、まだ電気・電子板は成長期だから今後どうなるかわからんけど。

移動に賛成。
二箇所に分離するより、一箇所に集中した方が書く方も、読む方も楽だし。

自作PCパーツの自作、または改造専門スレとしてのこってほしい

禿同。
で、PC関連から逸脱した話は電気・電子板でってことでいいなぁ。

電気・電子板ができたとは知らなかった。
PC関連の電子工作っていっても同じ電子工作だから、広く意見を聞けるようにやっぱり統合がいいかな？

連続ｶｷｺｽﾏｿ
向こうのｽﾚまだできたばっかりでなんか流れがつかめてないって感じだからやっぱりこっちはとりあえずまだ様子見として次ｽﾚ立てちゃうってのはどうっすか？
次は10作目でキリがいいしｗ

DIY板は電子工作本スレとしていろいろな電子工作を扱って、
ハンダゴテやペンチやニッパでなんとかなるレベルの
PC関連の工作、はPC板で存続するのがいいと思う。
で、PC板のスレで手におえないレベルの問題はDIY板本スレに
お伺いに行くという感じで…

むこうの1ですが、どのｽﾚも厨房が湧いて出てもうお腹いっぱいです。
併用でお願いします。

>>973
どれのこと？

この記事群を総合的に見てもあちらの板に入っても全く問題ないし、ここにいる意義は、
たんに懐かしいとかの理由であるので、
このスレッドの存続は今回で終わりです。というよりも、リンクをまとめている俺が
もう、そう思った。もし、ここでやりたければやればいい。ただし、リンクまとめは俺はここではもうやらないよ。

ﾉｼ

なんて言うか、自作PCが絡むと追い出されそうな雰囲気…

あそこは、板の方向性を模索中だね。
どれだけマジな人が定着するかどうかだが。
冬休み中に板を作るのは。。。。。

いろんなのが呼び込まれてて面白いね、向こう。
春までにはそれっぽい板になってると思われ。

ﾉｼ このまま自作PC板上で継続に一票

じゃ、以下の理由で今回一回のみ継続という事でいいの？
あと20発言を切ったよ。継続希望があと5票以上あれば継続、
5票に満たない、もしくは埋め立てされてしまったら、このスレは誘導されて終わりで
よろしい？
ちなみに仮誘導アドレス
趣味の電子工作
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072091272/

継続理由
１．電子・電気板はまだ開設間もないので、暫く様子見したい
２．PCに関わる電子工作もあるため、全てが趣味の電子工作と言い切れない
３．昔からあるし、懐かしさもある。このスレッドが記念すべき10回目の板になる
４．冬坊が蔓延のこの時期にここを閉鎖して、統合する事の不安

移動希望理由
１．色々な意見をもった人たちと情報交換の場が増える
２．そもそも、ここは板を間借りで作った経緯があるので、本来あるべき板が開設されたのだから
　ここに居る意味は無くなった。そこへ移動すべきだ

じゃ、1000いったら移動ってことで

クルマ板、バイク板にも電子（電気）工作スレがあったはずだ。
他の板にもたぶんあるところにはあるのだろう。
そのスレがぜんぶDIY板の電子工作スレに移転するのか？しっちゃかめっちゃかになっちゃわないか？

つーわけで、板に即したネタはその板でやるのがスジだと思う。存続きぼんぬ。

うぃ

>>983
いや、各板に林立しているからまとめよう、ってことで電気・電子板ができたんでは？

まあ、向こうが落ち着くまではこのスレをこのまま継続して、それからはPC関連の
電子工作のみのスレとして継続っていう案に賛成。

様子見で併設きぼん。

>>986
賛成

糞スレ、厨の大繁殖で一寸萎え気味。
収まるまでは併設が吉かも。

>>985
っていうかこのｽﾚってＰＣ関連の電子工作のみのｽﾚではなかったの？

存続一票

新規スレッドの規制ホストで僕は作れないよ。
　このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
　またの機会にどうぞ。。。
もし作る場合は、一応テンプレ用意したので、下記使ってください。では。

市販品がイマイチ使い勝手が悪かったり、
高かったり、そんな経験はないか？
自作板の住民なら自分で作ってしまえって感じのｽﾚ。
上級者、初心者大歓迎。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ(・∀・）ﾖﾛｼｸ
※支持者が多い為、今回は自作PC板で様子見という事で。このスレは最後かも？！
※質問する時にはまずはリンク先・過去スレを検索してから。
過去ログ
関連企業のリンク・関連スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3329/1067910158/
自分で作ってしまえ！電子工作スレッドの退避場
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=3329&KEY=1061135001

自分で作ってしまえ！電子工作スレッド 9作目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067932093/
仮誘導アドレス 趣味の電子工作
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072091272/

まぁあれだ、たとえ移動に決定したとしても、反対派は勝手に立てるだろうから
議論は無駄だな。

個人的には、
電気電子板に「PC関係の電子工作スレ」って方が妥当のような気がしないでもない。

たてますた
自分で作ってしまえ！電子工作スレッド 10作目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072521215/l50

100÷3.6＝27.777
LED28個直列につなげば蛍光灯の代わりになる？

>>988
そうだったの？
しかし実態は... 　ま、面白かったからいいけどね。

100[W]/3.7[mW]=27777個も必要だぞ。

リンク補完しました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3329/1067910158/r22
>>992
乙です。
>>991
たしかに・・・
このスレッドの最終面で電子・電気スレが立ち上がったので、タイミングが掴めなかったと
いうのも事実。次スレでまたまったりしましょう。

>>995
白LED×1＝20万カンデラ
http://litema1.hp.infoseek.co.jp/log/log_20.html

996よ。
あんたのリンクはホウボウで有効活用されてるぞ。偉いぞ。

999

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3329/1067910158/25
>>998
皆さんが、色々情報を持ち合っての板ですので。私は単に拾ってるだけです（ｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。